【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！01【迷惑】

日本に住む者が海外旅行に出かけるとき、航空機の利用は事実上不可欠なものです。

長距離フライトの狭い座席に縛り付けられて、それでも必死に睡眠を確保しようとしているとき、
キャビン中に響き渡る赤ん坊の泣き声や、通路を走る子供、繰り返しシートの背中を蹴る幼児など
のため悲惨な経験をした人も少なくないでしょう。

こうした経験を語り合うためのスレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/l50
は、既に41スレを数えますが、目撃談よりも、目撃談への反論、再反論、旅行そのものの是非論争
などで埋め尽くされ、本来の機能を果たしているとは言いがたいのが現状です。

ここに、子供連れ旅行の是非を論じるための場を新たに設け、議論の分離を図りたいと思います。

（【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41】より転載）

160 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 22:58:19 ID:skACQkH4
躾のできる年齢の子供をきちんと躾けず、機内で迷惑となるのは非難されるべきことだ。
自分の赤ん坊が泣いているのに放置して、機内で迷惑となるのは非難されるべきことだ。

ここまでは、まず異論はないと思う。

問題は、「良識ある」家庭の赤ん坊であっても、機内で泣き出して周囲の迷惑となることはそんなに特殊なケースではない、
という点だ。
また、そのような家族に「文句を言」っても、おそらく事態は改善しない。

このようなケースに対して、
１．必死にあやしているんだから、周囲は迷惑を受忍すべきだ。
２．どうしても必要な場合を除き、乗らないでほしい。
という意見が対立している。

これがこのスレの現状だと認識している。

１．を主張するものは２．を「反社会的だ」と非難し、２．を主張するものは１．を「受忍の強制だ」と非難する。

この平行線に解決の糸口は存在するのだろうか？

（【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41】より転載）

173 ：１６３ ：2007/02/16(金) 05:05:26 ID:KaGUDOxo
>>165
うん本当にｗ

繰り返しになるけど、議論はおなか一杯。
スレタイトル以外の、もはや議論のための議論は議論愛好家の皆様が
他でやればいい。

「捏造だ」、「釣りだ」、「特定しました」とかなしにさ、
スレッドタイトルに沿った体験談とそれに対する感想だけにしませんか。

「慎重派」の主な意見

誰にでも海外旅行の権利はあるが、周囲に迷惑をかける可能性がある場合には権利の行使に慎重に
なるべきだ。

機内で静かにしていてくれるなら、誰も文句は言わない。

躾のできる年齢の子供はきちんと躾をすれば問題ないが、躾のできない乳幼児を連れて行くことは、
原則として避けるべきだ。

など

※ 過不足、誤認があったら訂正してください。

「擁護派」の主な意見

迷惑な子供連れに遭遇したら、その場で文句を言えばよいのであって、あらかじめ旅行を諦めるよう
呼びかけることは反社会的であり、許されない。

赤ん坊が泣いたとき、新幹線ならデッキへ退避するように、機体最後尾に退避すればよい。
離着陸時やベルトサイン点灯時は退避できないが、その程度の迷惑は周囲の乗客が受容すべきだ。

航空機は公共交通機関であって、そこで受ける迷惑は通常の社会的生活を行なう上で受容すべき
ものだ。

など

※ 過不足、誤認があったら訂正してください。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

１．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
２．座席でオムツを交換する。
３．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
４．前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
５．音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
６．消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 （F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当）
７．通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児（０〜３歳）　 … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
　　可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になるでしょう。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※１ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※２ 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※３ これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
　を阻止するものではありません。
　子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
　この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

【DQN的思考の例】

１．煙草会社が宣伝しているから、煙草をどんどん吸っても良い。
２．酒造会社が宣伝しているから、酒ををどんどん飲んでも良い。
３．ファストフード会社が宣伝しているから、どんどん食べても良い。
４．スポーツカーの宣伝をしているから、どんどん飛ばしても良い。
５．サラ金が宣伝しているから、どんどん借りても良い。
６．居酒屋が子連れOKと宣伝しているから、どんどん連れて行っても良い。
７．旅行会社が子連れ海外旅行を宣伝している（本当か？）から、どんどん出かけても良い。
８．航空会社が子連れ海外旅行を宣伝している（本当か？）から、どんどん出かけても良い。

なべてDQNはかくの如し。

タバコを吸いたければ、”然るべき”場所で吸えばいい。
酒を飲みたければ、”然るべき”場所で飲めばいい。

子連れで旅行をしたければ、”然るべき”場所へ行けばいい。

しかし、「機内」「ホテルのロビー」「レストラン」などは子供の遊び場でも
泣かせる場所でも、無論オムツを交換しても良いトイレでも無い。

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
　海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/


削除依頼しておきます。

>>211
> 仮に制限を設けるとして「誰が、どんな基準で判断」するのか？
「親が、自分の良識に照らして判断」するのです。

> 機内で騒ぐかどうかと言う不確定な事を「乗る前から」制限するなど神にしかできない判定だ。
「不確定だから、行っちゃえ」で結果として騒げばDQN親と呼ばれる。
「不確定だから、やめておこう」という良識を持つ親は、絶対DQN親にならない。

> 「実際に子連れが乗れなくなるなどあり得ないから問いかけるくらい良いじゃないか？」
だれがそんなことを言いましたか？

まだ生きてたかこのスレ

991 ：異邦人さん ：2007/03/18(日) 13:40:39 ID:D1pNh9f2
1/4　東京都大田2ヶ月双子殺害＝実母（本人も死亡）
1/4　岡山県倉敷4才二長男殺害＝実母
1/9　栃木県宇都宮男児出産後殺害＝実母
1/14　福岡県行橋男児出産後殺害＝実母
1/15　岩手県花巻5歳3歳男児殺害＝実母
1/17　宮城県名取3ヶ月長女殺害＝実父（母親も殺害）
1/26　宮城県栗原10歳二女殺害＝実父
2/3　広島県江田島2歳女児殺害＝祖母（本人も死亡）
2/5　東京都品川4ヶ月男児殺害＝実母（祖母殺害で本人も死亡）
2/8　宮城県仙台0ヶ月男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/12　島根2歳長女重体＝実母（長男も保護）
2/15　埼玉県越谷8ヶ月男児焼死2歳女児重体＝両親（2人放置で外出）
2/19　新潟県長岡4才長女1歳二女殺害＝実母（本人も死亡）
2/20　北海道苫小牧1才三男殺害＝実母
2/24　愛知県一色えい児遺体遺棄＝実母
2/24　東京都練馬男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/25　埼玉県熊谷5才男児焼死＝実母（両親も焼き殺す）
2/26　東京都日野男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/28　大阪府寝屋川9才女児殺害＝実母（本人も死亡）
3/8　大阪府岬町えい児殺害＝実母
3/16　北海道留萌3才男児重体＝実母と交際相手
3/17　千葉県松戸2才女児殺害＝実母と同居の男性

992 ：異邦人さん ：2007/03/18(日) 15:57:51 ID:TeDEFftj
>>991
きっとこいつらは機内にいる乳幼児に腹を立てるような人間だったのだろう。

>>12-13
この流れって、ちょっと変じゃないか？
乳幼児の子を殺す親が「機内にいる乳幼児に腹を立てるような人間」かどうかなど、何の関係があるのだろう？

DQNの思考って、常に支離滅裂だね。

どうやらこのID:TeDEFftjという人物は、彼らが「子嫌い」と呼ぶ対象が「機内にいる乳幼児に腹を立てるような人間」
だと言いたいようだ。

そのような人間がこの世にいないなどと主張するつもりはないが、多くの常識ある主張は、「乳幼児ではなく、その親」
を批判している。

そのような批判が、「乳幼児に対する憎悪」に聞こえる人物は、みずからも、物事の直接の原因（この場合は乳幼児）だけ
に腹を立て、その原因を生み出した真の事象（この場合は親）にまで考えが及ばないのであろう。

このような浅はかな者が何を喚いても、虚しいだけだ。

細かいことを言うようだけど、15のようなレスをする人間って自分が全く意味不明な文章を
書いてるってことに気がつかないんだろうね。

まず
＞「子嫌い」と呼ぶ対象が

TeDEFftjは一言も「子嫌い」などと言っていないしその言葉を使っていないのに
勝手に「彼らが」とひと括りにするのはどういう神経なんだろうね。

＞「乳幼児ではなく、その親」を批判している。

別に批判をするのは自由だがTeDEFftjは「機内に乳幼児がいるだけで腹を立てる人間」のことを
言ってるんだが理解できてないようだな。
それとも乳幼児を飛行機に同乗させてるだけで批判されるのか？馬鹿馬鹿しい。
機内で騒いでいる乳幼児がいたら、それを放置する保護者は批判されて当然なんだが、
TeDEFftjはそこには触れてない。したがって常識ある主張に基づく批判は
z3NGvw3oの勝手な妄想が原因だから全く批判に当たらない。

＞原因を生み出した真の事象

「事象」を使いたいなら辞書くらい調べて使えよ。頭が悪いってことがバレバレだぞ。
空しいヤツだな。

立派な餓鬼をしかれない大人も酷いがな

>>16
> TeDEFftjは一言も「子嫌い」などと言っていないしその言葉を使っていないのに

関連スレの流れを把握してから書き込むことをお薦めする。
ID:TeDEFftjは、以前から↓のような発言を繰り返している。

ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/14 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/03/18(日) 20:04:59 ID:TeDEFftj
> 子嫌いDQNって避妊も満足に出来ないから、子供が嫌いなのに子供作っちゃうんだよ。

子供を放置する親が責められている事の方が多いのに
子供が嫌いなんでしょ！って変換できるところが、
さすがと言うか、凄いよなって思う。

でも子供の存在自体を嫌悪してるようなのが一部にいて書き込みしてるのも事実

>>20
そりゃ一般に公開された掲示板だから、いろんな人が書き込みをするのは当然だ。
問題は、「子供の存在自体を嫌悪してるようなの」が主流と構成しているかどうかだろう。

もしあなたの指摘する「書き込み」が、↓のようなことを言っているなら、あまりにも煽り耐性がなさすぎるよ。

ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/5 ：異邦人さん ：2007/03/17(土) 17:22:48 ID:ZUJBrd42
子どもずれは飛こうきにのるな。
おれの10メーとる以内にいるのを見掛けたらぬっころす。
泣いたり騒いだりしたら外へすてる。
おやもぬっころす。
子供が泣くとあたまが痛い。ママもぬっころしていいといった。

>>8 ちょっと苦しいね。おむつを替えてはいけないのはレストランの座席や
飛行機の座席であって、レストランや機内全体ではない。機内やレストラン
のオムツ替え台はしかるべき場所だからね。

>>22
トイレにオムツ替え台があるレストランは赤ん坊の利用を前提としているわけだから、赤ん坊連れで食事をするための
”然るべき場所”と考えることが可能だね。
レストランの利用目的は食事をすることに限定されるから、当然そうなるだろう。

ところが航空機は単なる移動手段であって、移動目的を限定するものではない。
赤ん坊が航空機で移動すること自体は一律に問題視されるべき事柄ではないが、赤ん坊連れで「旅行」する目的地として
”然るべき場所”へ行くための”然るべき手段”であるか否かは議論の余地があるだろう。

>>23
>ところが航空機は単なる移動手段であって、移動目的を限定するものではない。

はいはい。いんじゃね？

>赤ん坊が航空機で移動すること自体は一律に問題視されるべき事柄ではないが、赤ん坊連れで「旅行」する目的地として
>”然るべき場所”へ行くための”然るべき手段”であるか否かは議論の余地があるだろう。

あれ？矛盾してね？

>>24
矛盾はない。

乳幼児お断りのレストランのトイレにオムツ替え台があるのは変かもしれないが（あってもかまわないと思うが）、
航空機は乳幼児お断りじゃない。トイレにオムツ替え台があるのは当然だろう。

そのことは、日本から航空機を利用しないと行けない目的地が、乳幼児連れの旅行先として”然るべき場所”である
ことの証明にはならない。

z3NGvw3oは未来の投稿を読める超能力者

>>26

>>18を熟読して本当にそう思うのなら、可哀相だが私にはどうすることもできない。

>>27
だったら下手な言い訳せずに黙ってれば？

>>26,28なみに頭が悪い人向け>>27の翻訳

>>18に書かれていることは未来でもなんでもないわけだが。
張られているリンクも>>18に書かれている2時間前の物を引っぱってきただけでは？

>>28
どのレスのどの部分を「下手な言い訳」と思ったのか説明を。

>>29
翻訳thx
>>26の「未来」とは、>>16が書き込まれた時点ではttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/14
はまだ書き込まれていないということを言いたいのだろうが、ずっと以前から続いているスレの流れを無視して
そこだけ切り取って揚げ足をとっても意味が無い、ということは、この人に説明しても無駄なんだろうねぇ…

>>29
>>30
スレを読めないヤツは黙ってろ

>>30
スレの流れ？未来の流れを読んでるの？わらかすなってｗ
毎度のことながらいいわけはもういいよ。

ところで、
単発IDと勝手に決めつけたり赤の他人を勝手に同一人物認定するようなヤツらが
自分たちのことを良識派と呼ぶスレが存在するらしいな。
いいかげん複数の投稿者に遊ばれてることに気がついた方がいいんじゃないか？
子連れのモラルには厳しいが自分らの「決めつけ」モラルは気にならないみたいだなｗ

揚げ足取る事に集中しちゃうから、関係の無い言い合いになっちゃうんだよな。
親も子供と共に成長して欲しい。

旅行に行って子供が泣いた。
次回は公共の乗り物は使わない様にしよう。
泣かない工夫をしよう。とかね。

子供が泣き叫んでも無関心、無視。
こんな成長はしないで欲しい。

>>31
むしろ文脈も、スレの流れも読めない>>26,28に言ったほうが建設的。

ああそういや、液体物持ち込み関連でDQN親が
「そんなの聞いてない」とか騒いでいたよ。
DQN親は子供が泣き叫ぶことだけでなく、時事ネタにも無関心らしい。

>>33

むしろ「未来でもなんでもないわけだが。」の言い訳を用意しては？

>>31
> 単発IDと勝手に決めつけたり
「勝手に決めつけ」てはいないよ。単発IDの判定は客観的に行なわれている。
もしも恣意と客観の区別ができないのなら、黙っていたほうがいいよ。

>>35
言い訳を用意するまでもない。>>30を精読しても「言い訳」が必要だと思えるのだとしたら、もはやあなた送る言葉は無い。

ここに書き込むこと＝子嫌いＤＱＮを支援すること

これを忘れちゃいけない(俺はどっちの側でもない)

>>37
> ここに書き込むこと＝子嫌いＤＱＮを支援すること
勝手な思い込みだな。

>>28が>>30の問いに答えることはないんだろうな。
いったい>>27のどこが「下手な言い訳」なのかという問題は、永遠に謎のままだ…

馬鹿馬鹿しい。

>>37,38
ここに書くとどうして子嫌いDQN（誰のことだろう？）を支援するのだ？
>>37がどちらの側でもないのなら、書いた手前、説明をする義務があるが。

いろいろなスレッドにDQN親議論が広まるのを恐れているとしか見えない。

27 ：異邦人さん ：2007/03/19(月) 18:25:51 ID:nxrAeE3f
>>26
そういう「自分の事は棚に上げて」的な発言はここでは化石化してる。
「迷惑をかけない確証」を持って搭乗しているヤツがこの世に何人いるんだ？
おまえのように自分が勝手に「持っている」と思い込むのはカウントしない。

可能性の大小はあるが大人も子供も「他人に迷惑をかける」可能性はあるのだ。100％迷惑をかけないなんて言えるヤツはいないはずだ。

ゆえに、その手のアプローチをするのは馬鹿者である。

>>41
「100%」と「0%」の二者択一でしか語れない人物のように見えるが、「1ビット脳」の持ち主なのだろうか？

迷惑の種類や度合いの区別もつかない馬鹿者は相手にしないでよいだろう。

>>39
相変わらず負けず嫌いな性格だな

>>16が全てだろ
これに対するおまえのレス全てが「いいわけ」だ
いちいち言い訳するな

>>44
> これに対するおまえのレス全てが「いいわけ」だ
なんだ、そういう非論理的な決め付けをしたかっただけなのか。
県立高校の体育教師みたいだな。

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
　海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

海外で遭遇した子連れDQN【42人目】被害数→
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/

>>46
もう一度削除依頼を出してみては？

>>9
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/66

>>45県立高校の体育教師みたいだな。
という自分の投稿は棚に上げ「非論理的な決め付け」と他人の登校にケチを付けるから
おちょくられるんじゃない？
一度じっくりご自分を見つめ直した方がよろしいかと。

県立高校の体育教師みたいだな。 ＝ 単なる比喩 （この煎餅は石のように硬い）
お前は県立高校の体育教師だ。 ＝ 非論理的な決め付け （これは石に決まっている。煎餅ではない）

上記の差異が理解できますかな？

オイオイ飛行機で離陸してんのに赤ちゃん抱いていないおっかさん。
こっちの方が気になったぜ。

差異があろうがなかろうがrKQdTCYWの言わんとすることに変りがないことが理解できないyKi7WncBは真性ｗ

>>51
ID:TeDEFftj 本人乙！

>>52
>>31

>>51
じゃ、「差異があった場合」のrKQdTCYWの主張と、
じゃ、「差異がなかった場合」のrKQdTCYWの主張を
それぞれ書いてみてくれ。

少なくとも>>48を常識的に読解すれば、「県立高校の体育教師みたいだな」もまた「非論理的な決め付け」だと
主張していることになる。
比喩を「非論理的な決め付け」だと決め付ける時点で前提がおかしいのだから、「言わんとすること」など了解不能だろう。

本人以外には。

>>40

>>1を参照のこと。

>>55
DQN親を支援することになるとは>>1を見てもわからない。
結局説明もできないということで、DQN親議論が怖かったのだと思うことにするよ。

>>1
> 悲惨な経験をした人も少なくないでしょう。

いや、少ないよ。

> それでも必死に睡眠を確保しようとしているとき

大人が寝れば、いびきがうるさい。歯軋りがうるさい。
おまけに前の座席を蹴ったりしてる。

迷惑をかけるくらいなら寝るな馬鹿。

>>57
少なくとも私の経験では、大人のいびきや歯軋りより、赤ん坊の泣き声の被害に遭う確率のほうが高いようです。

赤ん坊より大人の迷惑が多い、路線と航空会社を教えてください。

>>58
北米行き日系航空会社

>>59
ありがとう。
避けるべき会社/路線として、参考にさせてもらうよ。

ちなみに米系で北米を往復したときは、そんなにひどい大人は見かけなかった。

日系はDQN率が高いのかもしれないね。

日系は乳幼児の放置度が上がるよ。

>>60
いびきをかく大人の割合はどの路線もそれほど変わらないが、
米系航空会社で北米行きに乗った場合、現地時間に合せて
早めに起きている人が多いからね。

日系だと日本人の割合が多く、現地が朝を迎えても寝ている人
が多いんだと思う。

>>62
NRT/LAXだと、ほとんどの便が午前中着なのだが？
NRT/JFKだと、米系エアのみ夕方夜着がある。
NRT/ORDだと、どこのエアでも夜着が無いな。

で、
> 米系航空会社で北米行きに乗った場合、現地時間に合せて
> 早めに起きている人が多いからね。
って、どこ発どこ着なんだろう？

>>54
県立高校の体育教師に対する偏見ってことじゃないの？
明らかに人を小ばかにした言い方してるからおちょくられるんじゃない？

>>54
常識的に読解（変な日本語）するもなにもrKQdTCYWは「県立高校の体育教師みたいだな」を
「非論理的な決め付け」とは言ってないよ。
他人の投稿をろく読まずに勝手に解釈して反射的にかみつくから突っ込まれる。
いいわけがましいというか、わざと混乱させて誤魔化してるようにしか見えないよ。

>>65
そこまで言うなら、「県立高校の体育教師みたいだな。という自分の投稿は棚に上げ(>>48)」の「棚に上げ」の
意味するところを解説してくれるかな？

>>62　の返答待ちアゲ

>>65

そこまで言うなら？最初からそう言っているのに理解できてない、する気が無いから話がかみ合わない。

棚に上げる：知らん顔をして問題にしない。不都合なことには触れずにおく。「自分のことは―・げて人の悪口ばかり言う」

自分の「偏見」による投稿は棚に上げて他人の指摘を「非論理的な決めつけ」などと的外れな批判をする。

偏見：かたよった見方・考え方。ある集団や個人に対して、客観的な根拠なしにいだかれる非好意的な先入観や判断。「―を持つ」「人種的―」

ばっちし意味が通じてるじゃん。
何と何が同じだって？誰がそんなこと言った。
何度も指摘するが日本語の使い方、読解力がなってないんだよ。
日本語勉強して出直してこい。

どうでもいいが、こんだけ無駄なレスで言い訳しているのに、相変わらず15の書き込みのマヌケ具合と
16の指摘の的確さが揺るいでいないわけだが。

それとgjeyJ+Jiは人にものを訪ねる時は土下座くらいしたらどうだ。
横柄だぞ。

訪ねちゃいかん尋ねる

>>68
落ち着け。

そもそも>>48の発言の意味は、「県立高校の体育教師みたいだな」のどこがいけないと言っているのだ？
「棚に上げ」というくらいだから、「非論理的な決め付け」と同様ないし同等の非難されるべき主張あると
>>48は考えているのだろう？

俺には、>>48の言っていることが、

自分だって「県立高校の体育教師みたいだな」という「非論理的な決め付け」をしているくせに、それを棚に
上げて他人の投稿を「非論理的な決め付け」と非難するのは良くない。

と解釈できるのだが、>>65は違うようだ。

>>71
まあ落ち着け

＞「棚に上げ」というくらいだから、「非論理的な決め付け」と同様ないし同等の非難されるべき主張あると

それは>>68っしょ。同様とか同等とかはあんま関係ないよ。
自分の読解力を棚に上げてどうしても関係づけたい人がいるようだが全く関係ない。

>>48は>>44が「非論理的な決めつけ」だとは思ってない。>>45が「非論理的に決めつけ」てるだけ。

＞自分だって「県立高校の体育教師みたいだな」という「非論理的な決め付け」をしているくせに、それを棚に
＞上げて他人の投稿を「非論理的な決め付け」と非難するのは良くない。

>>48は>>45が「非論理的な決めつけ」と批判しているから、
「偏見」でモノを言う人間が自分の書き込みを棚に上げて他人の書き込みを批判している。さらに言えば、
その批判は「非論理的な決めつけ」によるものだという意味を暗に含んでいる。

そもそも>>16の反論になっていないこのようないちゃもんは無視すればいいんだが、
あまりに日本語の読解力が無いのでついついおちょくりたくなるのさ。

結論としては

乗ったら騒ぐな。
騒ぐなら乗るな。

　で終了だな。

>>72
混乱してるな。

整理すると、
１．>>48は>>45への批判である。
２．その批判の内容は
　２−１．>>45は「偏見」でモノを言う人間である。
　２−２．>>45は自分の偏見を棚に上げて他人を批判している。
　２−３．>>45の主張は「非論理的な決めつけ」である。
でOK？

その上で、

> >>48は>>44が「非論理的な決めつけ」だとは思ってない。>>45が「非論理的に決めつけ」てるだけ。
いきなり>>44が登場した。その脈絡がわからん。

> >>48は（中略）「非論理的な決めつけ」によるものだという意味を暗に含んでいる。
やっぱり>>48は「非論理的な決めつけ」だと主張しているんじゃないか。

>>48は>>45を「非論理的な決めつけ」だと主張しているのかしていないのか。どっちなんだ？

>>74
流れが読めてないし頭が悪そうな聞き方だね。
そういうのって話を混ぜっ返すだけだから関係ないなら引っ込んでた方がいいよ。

都合の悪い意見を非論理的なひとことで「引っ込んでいたほうがいいよ」という
邪魔な意見の排除のための古典的な手法を見られるのは、
子連れDQNが数多く見られるこのスレッドだけ！

ID:kCeHXJ92は「混ぜっ返す」の意味を誤解している気配があるが、それを指摘すると
「言葉遊びだ！」とファビョりだすのでやめとく。

>>76>>77
自分の書き込みを棚に上げて吠えています。
他人にモノを尋ねるときは土下座くらいしたらどうだ。

混ぜっ返す　「まぜかえす」に同じ。
まぜかえす　冗談や揚げ足とりで人の話を混乱させる。ちゃかす。まぜっかえす。「横から口を出して―・す」

まさにぴったりの言葉だ。ファビョりだすってどういう意味だろう？？？

「関係ないなら引っ込んでた方がいいよ」を「引っ込んでいたほうがいいよ」と勝手に言い換えられ
さらに排除ととられるとは…
日本語が不自由な人たちを相手にするのはめんどくせ

>>78
俺に関係ない話なんだが、なんで俺にレスする？
レス番ぐらいちゃんと嫁！　馬鹿者が。

>>78
面倒くさいなら、初めから出てこなけりゃいいのに…

>>79
部外者だったかごめんな

Bkk3tXCaが混ぜっ返さなかったら少しはマシだったのにな

>>82
いったいどの書き込みのどの部分が「混ぜっ返し」だと言うのかね？

>>83
>>80以外全て

それと質問する時は土下座な

>>81
お前に物を聞くときには土下座で、
お前のしたミステイクによる謝罪には土下座ナシか。

お前みたいに頭が悪いだけでなく、価値観の狂った人間は生きている価値ないよ。

>>86
まあそうファビョるなって

67 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 09:01:56 ID:ScU63pFQ
>>34の爺さんと子供は延々と騒ぎ続けたのでしょうか。
そうでないのなら、わざわざそれを「DQN」と称して２ちゃんねるで報告するなど
良い大人とはいえませんね。

>>88
「延々と」騒がなければDQNではない、とは新定義だ。

常識的には、消灯時間中に子供が騒いだら瞬時に沈静化させるのは保護者の責務。
それが不可能なら、他の移動手段を検討すべきだね。

70 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 09:21:20 ID:ScU63pFQ
>>69
要はどれくらい許容範囲があるかだろう。
ちょっと騒いだくらいでキーキーしてDQNと呼ぶようじゃ大人気ないといわれても仕方ないな。

>>90
この人にとって、「延々と騒ぐ」と「ちょっと騒いだくらい」の中間の状態は想像力の外にあるのだろうか？

DQNと呼ぶかどうかはともかく、消灯時間中に騒ぐ子供をただちに沈静化できない親は、航空機に乗るべきではないね。

75 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 09:41:18 ID:ScU63pFQ
ちょっと反論されたら「乗るべきではない」なんていうから例の人にボロカス言われるんだよ。

問題なのは子供が騒いでいるのに放置している親、注意しても逆ギレして手がつけられない親。
>>34の場合はおじいちゃんがちゃんとかまってあげてるんだから良いじゃない。
飛行中ずっと薀蓄たれていたならともかく。

>>92
どこに「ちょっと反論」があるのかわからないのだが、それはともかく、

１．反論されたこと、と
２．消灯時間中に騒ぐ子供をただちに沈静化できない親は、航空機に乗るべきではない、と主張したことは無関係だし、
当然、それは、
３．例の人にボロカス言われる、ことの理由にはなり得ない。

このID:ScU63pFQという人の思考がどのような論理構造を持っているのか、不思議だ。

しかし面白いね。池沼に限って勝利宣言をするらしい。
「例の人」が誰かは知るよしもないがｗ、ボロカスに書いているつもりだろうが
あのような脈絡が破綻した文章は誰もまともに取り扱わない。

>>93もその件で絡むより、積極的にスレタイ通りの話題に戻そうじゃないか。

>>94
> >>93もその件で絡むより、積極的にスレタイ通りの話題に戻そうじゃないか。
それはもう、ほんとにその通りなんだよね。

でも、相手をしてあげないと「スルーした。敗北宣言だ」って煩いから、悩ましいところだ。

>>95
バカのペースにはまって面白いか？

どうせ>>93の問いには感情を爆発させるしか答えないのだからｗ、
たまには敗北させてやるぐらいの懐の深さを感じさせてくれ。

>>94脈絡が破綻した文章

？？？

>>97
「脈絡」「破綻」「文章」、それぞれの単語を国語辞典で調べてみましょう。

「？？？」が「！」に変わりますよ。

>>98
ありがとう
おかげで94の書き込みが破綻してるということがよく解った

>>99
さては「破綻」の意味を調べなかったな。

宿題を手抜きしちゃ駄目だぞ。

>>100
さてはファビョってるな
何度指摘されれば気がつくのだ
自分の愚かさを

些細なことなんだけど書いてもいいですか？

ここは議論だけのようなのでやめます

あの文章って良識云々よりもちょっとイっちゃってるのかな？って雰囲気なんだけど
あれを有難がる人たちって…

>>104
「あの文章」ってどの文章？

>>105
わからないのなら気にするな

>>106
了解。

長時間飛行機に子どもをのせなければならないことから、
やはりあまり小さい子どもをつれて海外旅行をするのはいいことではないと思う。
大人だって長時間飛行機に乗っていたら、自由になれないストレスがある。
大人は自分の意志で飛行機に乗るのだから耐えるが子どもは耐えることができなくて
も仕方があるまい。しかも感染症をもらってしまう危険性が高い。

他の人に迷惑をかけるとか以前に、子どものことを考えたら親たちの
自己満足のための海外旅行は慎むべき。
感染症といっても風邪とかだけど。
大人の自分だって行きの飛行機で風邪もらって海外ついたら発熱なんて
ことがあったorz

実家なり何なりに預けて旅行しちゃダメなんかねぇ、といつも思う

>>108
短時間のフライトで行ける場所はいくらでもありますよ。
船でも行けます。機内でどの程度の時間苦痛であると感じずに過ごせるかは人それぞれでしょう。
どこにどうやって行くかは、行く人がその人の環境を考慮して決めればいいことです。
たとえば０歳児をヨーロッパ旅行に連れていくのは常識的に考えてまず避けるべきでしょうね。
それはあくまで常識です。旅行慣れしているなら行く場合もあるかもしれませんね。自由ですから。
でも、個々の事情を無視して、子連れで海外旅行に行くのは非常識などという意見は全く常識に反しています。
旅行がしやすくなった今では多くの子供がトラブル無しに海外旅行を楽しんでいるのは厳然たる事実です。
預けて行きたい人はいけばいい。連れていける人は行けばいい。行かないというならそれでもいい。
行って迷惑をかければ批判されて当然です。それだけのことです。

>>108
感染症にかかるのは国内でも大人でも同じです。病気になると困るのであれば本人の意思で避けるでしょう。
それは他人がとやかく言うことではないと思います。旅行者を受け入れる側の体制も問題になります。
医療が未発達な国に子供を連れて行くのは常識に反すると私は考えますが、それも人それぞれでしょうね。
大人の自己満足というけれど、自己満足以外の行動があれば教えて欲しい。
極端な話、子供のために旅行を我慢することも大人の自己満足にすぎない。

>>111
あなたは、子供は親の所有物と考えているのではありませんか？

>>111
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/166
に主張をまとめてみました。
長々と言っても細々としたツッコミされるだけなので
まとめたほうが良いとおもったので。

>>112
私は、子は神が我々に与えたるものと考えている生粋のキリスト教徒です。
海外生活で暮らしていました。
うちには子供はいませんが。
所有？適当な言葉でごまかさないでくださいね。

>>113
ごくろうさん。
それぞれいろいろな意見がありますから。あまり何々派とかいう人たちとは話したくありません。
ヲチスレでこそこそやっている人たちなんて自分たちの非常識さをさらしてるだけです。
そういう人たちはできれば絡んできて欲しくないですね。

>>114
「我々」とは誰でしょう？

>>114
疑問をぶつけられたことに、「適当な言葉でごまかさないでくださいね」とは
どういう意味なの？

また、オチスレはスレ違いの話をここでやっていますと公開しています。
そこでの話題をこそこそ転載したり、別の場所で質問をするほうが
むしろ非常識を晒しているだけです。
そのことには触れず、他者を非難するのは愚の骨頂というもの。
DQN親の戯言のように滑稽ですね。

>>116
次々とスレ立てすぎだよ

>>115
立場によって違いますが、例えば友人が子供を産めば　us=私たち　でしょう。
一般的には人類全体を指します。

>>111
> 大人の自己満足というけれど、自己満足以外の行動があれば教えて欲しい。
あなたの信仰もまた「自己満足」ということでしょうか？

>>118
人類全体に与えられた子供についての行為を、「他人がとやかく言うことではない」のは何故ですか？
他人だって人類なのですよ。

また始まった・・・
揚げ足取り、重箱隅つつき、
で反論されるとスレ違いとか言い出すんだな・・・

>>119
あなたがそう言うなら自己満足でしょうね。

>>120
子供が旅行に行きたくないと言えば止めるのは社会の責任でしょう。

あまり本質的ではないことばかり聞いてくるのは意図したことなのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀) ＜us=私たち　でしょう。 一般的には人類全体を指します。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）


で、子供のいないクリスチャンがこのスレに、何のご用かな？

>>122
では、子供が「旅行に行きたくない」と言うことのできない年齢だったらどうでしょう？

>>122
> あなたがそう言うなら自己満足でしょうね。
「自己満足」と言ったのはあなたです。他人に責任転嫁しないでください。

来るぞ〜「旅行＝虐待」論が。

>>126
今日は粗暴なｱｹﾞ発言はしないんですか？

>>124
答え出したらきりがありませんね。

まずは個々の環境に依存しますが、周りが止めるべきもの（たとえば乳児を北極に連れて行くとか）と、
制度上の問題（予防接種が必要な場所）については止められてしかるべきです。
それ以外については周りのアドバイスを考慮した親の判断でしょうね。


当然のことを聞いてどうするつもりでしょう。

あぁ、また子嫌いメンヘラーたちにレスさせてしまった

とりあえず言いたいのは


・子連れ旅行に行くかどうかは個人の自由。自分たちが行きたければよい。
・もちろん、行くべきではないと考えている人はそれでよい。
・「子供連れ旅行をするな」と他人に言われる筋合いは無い。
・ただし、行く以上は迷惑かけないように周到な用意、細心の注意を払うべき。それができない人は行くべきではない。

これだけね。

>>116
私もそう思う。ただヲチスレで賛成されていないスレッドまで作成されたり
されているのでそれには関与しない。

>>118
宗教観により意味が違う「us」や主張なら、同じ宗教の輪の中で使ってください。
私は「キリスト教」ではないので、まったく意味のない話だ。

>>125

自己満足と言ったのはVki7X+POだとうのはおいといて。
自己満足で結構ですよ。あまりかっかしないでくださいね。

>>128
あなたは>>120に答えていませんよ。

人類全体に与えられた子供についての行為を、「他人がとやかく言うことではない」のは何故ですか？
他人だって人類なのですよ。

>>128
航空機での移動中に、苦痛で顔を歪め泣き叫ぶ乳幼児、長時間の移動に飽きてしまいどたどたと走り回る幼児を
よく見かけます。それらは、彼らが移動を拒否しているからではないでしょうか？
少なくとも、すやすや眠る子供達よりも拒否しているのは明らかです。

>>129
海外で遭遇した子連れDQN【42人目】被害数→
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/170　でﾚｽさせていただいています。

170 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/03/28(水) 09:49:00 Lj/4x7oV
>>166
> ・ただし、行く以上は迷惑かけないように周到な用意、細心の注意を払うべき。それができない人は行くべきではない。

概ね、同意します。
あれだけの目撃談、他ブログなどの引用が上がっているんですから、有る程度のＤＱＮ親は存在するんですね。
このスレは、そのＤＱＮ親を叩くスレです

>>133
そういう子供を見かけたらなるべく苦痛を和らげてあげる努力をします。
親には、この旅行はその子にとって早すぎるかもしれませんね、とアドバイスします。
すやすや眠る子供に旅行に来るなとは言いません。

>>134
その通りですよ。
あなたたちが「擁護派」と勝手に呼んでニックネームつけている人たちも
みんな同じ事を言っています。

>>135
子供が人類全体に与えられた存在（>>118）ならば、他人は等しくその子供を見守り、その利益を尊重すべき立場に
あるはずです。

私はクリスチャンではありませんが、そのような立場です。

したがって、一般論として、公開の掲示板において、子供の旅行について意見を提出することは、誰にも侵害されない
私の権利だと考えています。

「他人がとやかく言うことではない」というあなたの発言は、私の権利を否定するものです。

>>136
ですよね。

しかし、海旅板の子連れDQNｽﾚには、罵詈雑言を使用してｽﾚの正常化を妨げる
育児板から来た「荒らし」が駐在しています。

やはり、子連れDQNには耳が痛いからなのでしょうね。きっと。

>>137
ご自分の意見は言っていただいて結構ですが、

>>108
>他の人に迷惑をかけるとか以前に、子どものことを考えたら親たちの
>自己満足のための海外旅行は慎むべき。

ここは他人にとやかく言われるべきことではないと思います。制度上難しい場合は上で言った通り。
行くなという意見ならご自由にどうぞ。
ただ子供が行きたいと言っている場合は本人の意思をなるべく尊重してあげてくださいね。
２歳を過ぎれば子供は自分の意思を伝えることができますので。
それ以下の子供でも、親の自己満足を満足させてあげることが子供の一番の願いだと思いますが？

>>139
> ただ子供が行きたいと言っている場合は本人の意思をなるべく尊重してあげてくださいね。
> ２歳を過ぎれば子供は自分の意思を伝えることができますので。

・美味しいお菓子がいっぱいあるよ。
・ぶーんって飛行機だよ。速いんだよ。ｽｺﾞｲねぇ。
・ミッキー（ミニー）マウスがいるよ。
・プールで好きなだけ遊べるよ。
などの、「誘導尋問」を駆使すれば、コントロールは可能でしょう。

そのコントロールを、旅行中にも効かせて貰いたい物です。

>>139
「ご自分の意見は言っていただいて結構ですが」と、
「ここは他人にとやかく言われるべきことではないと思います」は矛盾しているように思います。
どちらかに統一してください。

> 親の自己満足を満足させてあげることが子供の一番の願いだと思いますが？
そうである場合もあり、そうでない場合もあるでしょう。
そうである場合であっても、「子供の一番の願い」が必ず実現しなければならないということはありません。

すべては社会の中でのバランス感覚と適切な配慮が必要です。

>>139
まだ条例ができる前、パチンコ屋に子連れで入りびたりの人が同じ事を言っていたので
今すごくビックリしています（苦笑

>>141
周りがとやかく言うべきことと言うべきではないことがあるということです。
私はあの部分についてはとやかく言うべきではないと思うと言ったまでです。
いろいろな事例、意見があるのですから統一する必要などないと思います。
私の言ったことは一貫しています。

110で書いた通り親の自己満足を満足させることが最善ではないことは勿論あります。

社会の中で…
はおっしゃるとおり、全てはバランスです。
全ての子連れ海外旅行を非常識というような意見があるとするならばそれは非常識です。

行ける場所、環境なら一緒に行けばいい、と言っただけなのにこんなに攻撃されるとは思いませんでした。
そういう方達がいるということが分かっただけで勉強になりました。

でも、返ってくる内容は枝葉末節ばかりですね。

誰かと同一視されている方がいるようですが、逆効果だと思いますよ。
常に真摯な態度で臨むことが最大の説得力だと思います。

>>143
> 全ての子連れ海外旅行を非常識というような意見があるとするならばそれは非常識です。

>>133で返答しています。
「航空機での移動中に、苦痛で顔を歪め泣き叫ぶ乳幼児、長時間の移動に飽きてしまいどたどたと走り回る幼児を
よく見かけます。それらは、彼らが移動を拒否しているからではないでしょうか？
少なくとも、すやすや眠る子供達よりも拒否しているのは明らかです。」

子供が行きたくないと拒否している場合は、即時旅行を中止しますか？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/77 などの場合は
体調不良の子供を連れた旅行を強行しています。

>>143
＞行ける場所、環境なら一緒に行けばいい、と言っただけなのに

どこで述べているんですか？

>>144

まず
>>135

子供が病気の場合は旅行を中止するべきです。
より病気の快方に向かう方法があるなら別ですが。
それは親がそう判断しなくても、医者がまず中止すべき場合は中止の判断をするでしょうし、
航空会社は中止するよう忠告するでしょう。
それでも強行してトラブルを起こした場合は非難されるでしょうね。
常識の範囲だと思います。

だからといって健康な子供に旅行を中止しなさいとは言えません。
これも相当に枝葉末節です。

>>146
ええ、ですから、「苦痛で顔を歪め泣き叫ぶ乳幼児、長時間の移動に飽きてしまいどたどたと走り回る幼児」は
その移動を望んではいないのですよ。親の自分勝手な要求だからです。

「長時間の移動でお歌やお遊戯を披露」するのも、親などの近親者のエゴです。

すやすやと安らかに眠る子供を起こす真似はしていませんが？

>>147
ですから
>>110
旅行を楽しんでいる子供に飛行機に乗るなとは言えません。

いいがかりにいつまで付き合えばいいのでしょうか。
こうやってどうでもいいこと，常識をいつまでも質問してうんざりするのを待っているのでしょうか。
真摯な態度とは言えませんね。

>>145自己レス

＞行ける場所、環境なら一緒に行けばいい、と言っただけなのに

110でありましたね。失礼しました。
ただし、やはりDQNと呼ばれない子連れさんとはなにかが違うような
イメージを受けてしまうのです。

わざわざここに書くよりも、反面教師として受け止めるものが
あるのでなければ、煽るような単語を書いてまで、このスレッドにいるのも
不自然ですから。

>>146
これまでの流れで、最も問題となっているのは明確に自分の意思を表示できず、躾によって行動を制御することも
難しい年齢の乳幼児であることを把握した上での発言でしょうか？

病気の子供を連れて旅行に行くなど言語道断であり、論ずるまでも無いことです。

問題は、「健康な」乳幼児であっても、大勢が狭い閉鎖空間で長時間過ごさねばならないようなフライトを利用して
遊びに行くのは、周囲への配慮に欠ける行為だということです。

もちろん、普段の生活やこれまでの経験から、そのような移動をしても周囲に迷惑をかけることは無い（そのリスクが
心身ともに健常な成人と変わるところが無い）と判断するのであれば、一概に批判されるべきではありません。

>>149
煽っているつもりはありませんが、親戚の子供がよく自宅に遊びに来ていたもので
それが本人にとってとても良い思い出だったんですね。
フライトが苦労したなんてことは全く話題にものぼりません。
今でもとても良い子ですよ。その良い思いではここで書きたくても書ききれません。
そういう子連れ旅行者もいるということを知って欲しかっただけです。
それではもう行きますね。

>>148
結局はあなたと同意見なのですよ。

泣く・叫ぶ・動き回るなどの行動は、拒否行動なのですよ。
その拒否行動を行う子供はまだ時期不相応なのでは？と言うことを言いたいのですが。

別に大人しく、静かに搭乗している子供の渡航に制限が、必要だとは思っていませんが？

＞１
赤ん坊のふぎゃーーーーーーーーーーーーーの泣き声は
大体毎回でつよ、わしなんか。しかも何故かいつもすぐ近く。
ついとらんのかな。
おっ、今回は静かでラッキーと思っていると、へんなオヤジが来て
『ここ、空いてんならつかわしてもらうよ』とか言って
返事も待たずに隣に座ってきて勝手に人の新聞読むわ
酒臭えーは、いびきはうるさいわ。
熟睡してるからトイレにはいけないわ、で大体いつも散々でつ。

>>151
IDが違いますが誰ですか？

私情は誰にでもあることですので、ブログか何かで展開してください。

　座席

　　A　漏れ　　B空き　　Cオヤジ　　

　おーい、もめんなや。

ガキ連れのおばちゃん、おじちゃんへ


せめて、フェリーだけは個室にしろやー！！！
飛行機だけは、仕方がないかもしれんがな。
それでも周りに挨拶ぐらいしてから座れや、
そう言った一言があるだけでも周りの視線は違ったものに
なると思うがな。
あんまり、堂々と当たり前のように座るな。
そういう態度は周りに伝わるぞ！

思うに配慮が足りんのだよ、配慮が！

黙ってないで何とか言え、子持ち。

DQN親擁護の方々は、これ以上語る言葉をお持ちではないみたいですね。

「子ゆえの闇」と省略して言われている　
”人の親の心は闇にあらねども子を思ふ道にまどひぬるかな　（藤原兼輔）”　を地で行く方々ですから、
常識の有無を問われると、これを自覚しはじめて声高に反対（反証ではなく）なさるんでしょうね。

まぁ、もし「配慮」なんてものを持ち合わせてるなら、
まず自分の子供に配慮して、自分の身勝手な欲望に付き合わせるなんてこと
しないわな。

子嫌い派、子連れ擁護派、中立派、冷やかし派などの皆さん、
皆さんの親睦をはかるためにオフ会を企画いたします。日頃バカだ、基地外だと
罵り合っている皆さんですが会ってみると以外と良い人ばかりなのかも知れませんよ？

日時　4月16日午後7時〜　場所　Sheraton Grande Sukhumvit　basilにて

会費は割勘でいきましょう。ホテル自体がそんなに高いホテルではありません。
レストランも外見ほど高くはありませんからご安心下さい。
参加希望者はこのスレに適当なハンドルネームを名乗って意志表示して下さい。
現地集合、現地解散です。現地までの来かたがわからないようなド素人さんはいませんね？

では皆さんふるってご参加下さいますようお願い申し上げます。

>>162

　ま、まっ、マジ　？？？

子連れ擁護派は当然のように自分の子供連れての参加だよね。
その席で赤ん坊が泣き出したら子嫌い派の連中にその親子共々
その場でぬっころされるんじゃないかな。
中立派はアタフタ、冷やかし派は『やれ、やれー』の大合唱。
ホテルは騒ぎを聞きつけ110番。
警察が現場に着けば血の海。そして親子の遺体。
絶対、やめておいたほうがいいよー。
別にこのまま平行線でもいいじゃない。
世の中そう簡単に自分の思うようになんてなりっこないんだからさ。
そんなことよりお互い今日の晩飯何食おうかとかそういった小さな
幸せ追っかけてたほうがいいとおもうよ。
どうせ、みんな数十年で死ぬんだから仲良くしようぜ。

>>162
まぁネタだと思うが、
ホテルのレストランという公共の場で親子連れを何組も集めようなんて
いうこと事態が非常識だな。しかもディナータイム。
レストランの個室か会議室かスイート等の仕切られた空間を
用意して、大人の話し合いに無理矢理同席させられた子供が
かわいそうだから、シッターも雇っとけよ。

たまにアゲ

場違いなクリスチャンや元学級委員っぽいひとたちの集いでつか？w

今日ファミレスとは言え食器をスプーンでガンガン叩いてる餓鬼がいた。
挙句に水差しひっくり返すし。
親は全く無視。
こんな親が子連れで飛行機乗るのは当然禁止だろ。
で区別がつかないんだから餓鬼連れは全面禁止になるのは当然さ♪

鼾や歯軋り、シート蹴りしながら寝ている大人が居たら
「区別がつかないんだから全面禁止」が当然だと思うんだろうか

http://tour2korea.k-free.net/rapetaiken.html

韓国の実態　女性必見

＞＞１６９
いいんじゃないか？全面禁止で？
オマエも乗れないけどな（笑

>>169

そんな奴を見てから言って欲しいもんだな。

>>172
水差しがひっくり返っても無視できる奴も居ないがな

こんな親ならいるらしい

http://vivacci.blog.ocn.ne.jp/kirakira/2007/03/post_30d4.html

祝 牛くん引退 age！

どこに何を書こうが誰かに規制される筋合いはない。

だいたい引退を誰かに約束したわけでもないしな。

バカ？

策士だな。

立てたは良いが、あまりの人徳のなさに放置してされていたスレを再利用か？

さて、子嫌いDQNスレは潰した。

「乗るな」とは言わないらしいし、完全勝利だな。

と、言うかバカどもがやっと現実に気づいたというところか。
普通に考えれば他人様に「乗るな」なんてキチガイの発言だしな。

めでたし、めでたし

シコシコ削除依頼をし、罵詈雑言を浴びせてきたが無意味だったな。

やはり正論はキチガイを駆逐するようだ。
子嫌いDQNどもが負けを認め継続してスレは立てないらしいぞ。

でも、子嫌いDQNどもは「大嘘つき」だからスレを立てるだろうがね。

さあ、かかってきなさい。キチガイ子嫌いDQNどもなどなにするものぞ

たとえば隣の席でオムツ替えをした場合、吐きそうな風を装ってＣＡを呼び
「汚物の匂いで気分が悪くて吐きそうなんですけど」
と言ったらどういう対応されます？

>>179

CA「お客様っ！！！あちらにおむつ台のあるお手洗いがございますので、そちらの方に移動していただけますか？」

DQN母「え〜だってもう少しで終わるしぃ〜、トイレ狭いしぃ〜」（と拒む）

CA「他のお客様のご迷惑になっておりますので・・・」（毅然として頼もしい感じ）

DQN母「え？みんなウンチくらいするでしょ？」（機内にハァ？という空気が広がる）

CA「ご迷惑はご迷惑ですから！」（まわりの空気を察してちょっと険しくなる）

DQN母「もう終わったし。あ、これ捨てといて」（と使用済みオムツをCAに渡す。一同、ポカーン）


・・・・・・・・実話ですorz

>>180

そんなエゲツ無い母親が現存するんですか・・　絶句・・　orz

クレーム一筋で良いのではないでしょうか？
度重なるクレームの結果馬鹿親にも自覚が生まれ航空機の利用を控えるようになるようなケースは
議論とは別の部分でしょうね。

>>180
UAやNWのオバチャンだったら、DQN母はどう対応したんでしょう？

>>182
クレームで対応するのがいいと思う。向上すべきはあくまでも機内マナーであって、機外マナーじゃないからね。
手本となるような子連れが海外旅行を躊躇することのない環境作りが大切。

>>180
＞もう少しで終わる

これ、迷惑行為をやるDQNの常套句なんだよね。
問題の所在が違う（でもそれは多分わかってて言っている）上に、
本当に「すぐ終わ」ったためしがない。

で、そのCAはその後どうしたの？

「子連れは飛行機に乗るな」たしかに暴言だけれども効果はあるんだよなぁ。
ＤＱＮに限って子連れ旅行するし･･･
逆に良識ある人は子供が大きくなるまで待つケースが多いからなぁ。

「子供を海外旅行に連れて行くなら、きちんと躾けをしてからにしましょうね」という提言を理解できない
相手には、乗ってほしくないよね。

※ ここで言う「理解」とは、「同意」のことではなく「内容を把握する」という意味。

内容をちゃんとと把握した上で、「きちんと躾をしなくても旅行に連れて行ってかまわない」と主張するなら、
ぜひ詳しくうかがいましょう＞擁護派諸氏。

>>186
> 逆に良識ある人は子供が大きくなるまで

何歳？

>>187
2歳児は2歳にふさわしい躾がされていればOKだよな？

>>184
「機外マナー」って具体的にはどんなことだろう？

５歳くらいならいいんじゃないの？
もちろんまともな躾ができてるとしてね。
４歳でも躾できてるんならいいと思うけど？

>>189
クレームつけられることがなきゃＯＫじゃないの？
クレーム付けられても開き直るような奴なら乗って欲しくないね。

まぁいいの悪いの言ってもしょうがないけどな。

>>184
卒業式の国歌斉唱で起立拒否する問題教員も、「自分はお手本だ」って信じてるんだろうなぁ…

>>189
長距離フライトの消灯時間中に（それが９時間でも）、大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり
走り回ったりギャン泣きしたりしないなら、かまわないと思うよ。

こう書くと、決まって「大人だって迷惑をかける可能性はある」と的外れの反論があるのだが、少なくとも
俺が大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり走り回ったりギャン泣きしたりする可能性は、その
飛行機が墜落する可能性よりは低いだろう。

これは断言していい。

親のほうも躾られていないとダメだよ。
米国版早坂さん

748 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2001/07/04(水) 01:43

米系航空会社のホノルル行きのＣクラスに搭乗していた４人家族。おかあさんは
常にマスクをしていて子供はフライトの間中泣きっぱなし。到着後「お客様の中
で妊娠している方がいらっしゃいましたら、お知らせください」のアナウンスと
同時に「検疫」の腕章をしているアメリカ人が乗り込んできた。
”風疹”の子供を事前にわかっていて乗せていたこの家族。到着寸前に
クルーに発疹を見つけられ通報されたようだ。。。
ジェットウェーの中でお腹がまん丸のアメリカ人アテンダントがぽろぽろと泣いて
いて本当にお気の毒だった。。。

>>193

短距離ならいいってわけでもないだろ

おまえがどうだかしらないが迷惑をかける大人は確実に存在する
だからって大人は飛行機に乗るなとは言えないよな

そういうことだ

>>186
>逆に良識ある人は子供が大きくなるまで待つケースが多いからなぁ。

ソースは？

>>187
「躾など不要だ」と言ったヤツがどこにいる？
妄想激しすぎ

大人が迷惑をかけるのは、個別の事情（「大人だから」迷惑をかけるのではない）。
乳幼児が迷惑をかけるのは「乳幼児の特質」に起因している（躾が十分できない、等）。

この両者を区別せず、同列に語るのは何故だろう？

>>197
では、「子供を海外旅行に連れて行くなら、きちんと躾けをしてからにしましょうね」という提言に賛同して
いただけるわけですね。

感謝します。

>>186
どんな効果がありましたか？ﾌﾟｯ

>>199

海外に連れて行こうが行くまいが、きちんと躾をしましょうね。

>>198

誰に言ってるの？

>>200

このとおりバカが釣れました♪

>>203
空振り乙

>>201
へぇ少しは常識も知ってるんですねぇ。

>>205

また誰かと勘違いしてるバカがいるが全く空振りしてることに気づかないのは本人だけ

>>206

どなただとも思っておりませんが？
自意識が過剰すぎるお方だとは今思いましたけど。

あ、意味のないレスはこれにて終了させて頂きます。後はご自由に♪

>>207

バカはとっとと消えろ！！！

匿名掲示板で>>206みたいなことを言うのってなんだかなあ。

匿名板で
>>205
みたいなことを言うからじゃね？

あ、本人？

連投してるぐらいだから常識がないって揶揄されてるのに。
すこし頭を冷やせよ。
周りからどう見られるか考えろよ。

おまえもな

雑談ならよそでやれ

ここで雑談以外何をやれと。。。

>>212
親切心のわからんやつだな。
頭冷やす必要があるのはオマエだけだから安心していいんだよ。

あんまり暴れてばかりいると、一般の子連れのかたの常識力まで
疑われちゃって迷惑かけちゃうだろ？
違うかい？

2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ　だと認識されがちだから
そこに気をつけてみるのがいいと思うが。
とにかく、周りからどう見られるかこれは子連れには大きな問題で
ID:0QHjWB6Oの連投とも通じる点。

>>215

子連れがどう思われようとオレの知ったことじゃないよ。
連投がいたいヤツだと思うならスルーすればいい話。
自分が何を言っているか冷静に考えられないのはお前じゃないのか？

そういうことは基地で言ってろバカモノ

>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ　だと認識されがちだから
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ　だと認識されがちだから
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ　だと認識されがちだから



連投がどうしたって？

>>194
そのCAさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

連投は子連れに悪いイメージがつくのだが……いいの？、と書いたが。
それがなにか？
そんなことを聞いてどうするの？

は、もしかして。
周りからワザと痛いヤツだと見られたいドMだったのか。
すまんかった、余計なお世話だったな。

http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g

日本人を馬鹿にする外人です
あまりにもひど過ぎるので広めてください
コメントもお願い

>>219


余計なお世話だバカモノ

ID:0QHjWB6O
お前にピッタリのスレがあるからそこでやれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1179568347/l50

>>218
おなかが出ている＝妊娠中期〜後期だから心配なし

>>193
> 俺が大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり走り回ったりギャン泣きしたりする可能性は

大人には大人の迷惑の掛け方があるだろ。

>>197
言葉がきちんと通じない月齢・年齢の子供は躾は不要。

その代わり、親がケアする必要がある。もちろん、搭乗してからの話。

だからどっちもクレームつければいいじゃん。

大人は迷惑だから乗るなと言うのならどうぞどうぞ。
子連れは迷惑だから乗るなというのも勝手。あ、此処は議論スレだっけ？
議論不要論もアリかな？

>>222
何を言ってるのか

月齢・年齢相応の躾があるわけだが、それができない225は子連れDQN候補確定だな

>>228
例えば？

ID:0QHjWB6O
子連れDQNより(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

おまえら全員勘違い野郎だよw

>>231
こんばんわ。役立たずさんいらっしゃーい♪

あれ？本スレはないの？

>>228
それでは、６ヶ月児が機内で周囲の迷惑にならないための「月齢相応の躾」を教えてくれ。

ガキ連れは世の中に出てくるな

日本の市民団体の正体…じつは在日朝鮮人

■【日韓】 日本の市民団体訪韓「韓国の市民運動の連帯と統一的運動に感動。日本でも取り入れたい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180177978/
全般的に日本社会は右傾化していて心配が大きいし、日本総連と在日同胞たちに対する弾圧が増えている。
特に小泉政権より安倍政権に移り、右傾化とミリタリズムはもっとひどくなって、日本の良心的な人々の間には大きな憂慮がある。

>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/05/26(土) 20:44:23 ID:tyhI78Bm

福岡地裁に小泉首相の靖国参拝で慰謝料を求める裁判を起こした市民団体がいた
その市民団体の構成員の国籍は、日本人3人、韓国人97人という衝撃的な数字だったw

>>234
恥をかく前に消えな

>>237

恥かきっ放しの人が言っても笑われるだけですよ。

↑乳幼児期の躾に失敗した見本みたいなバカだな

>>234
お前、親である自分の立ち居振る舞いを考えろ、って言われたことない？

>>240
今は6ヶ月児の躾がポイント。

機内での親の立ち振る舞いが必要とされる、というのは>>225で述べた通り。

そろそろ乳幼児期の躾方に気づいてきたかな？
バカは何度も同じ失敗を繰り返すな。
はっきり言うが躾ができない親と躾ができてない子は長距離路線に乗ってくるな。
逆に躾が出いていれば子供にとって機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない。

そんなことすら知らずに吼えるバカどもはこの板から消えてくれ。

>>242
はいはい。

では、６ヶ月の乳児に躾をして「機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない」ようにする
ノウハウをご伝授ください。

伏してお願いします。

>>243
＞ノウハウをご伝授ください。

本くらい読んでから来いな。

baby wiseでぐぐれ

>>241
>>225が間違っている、ということがわかってないのかｗ

>>244
期待通りのご回答、ありがとうございます。

６ヶ月の乳児に躾をして「機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない」ようにすることはできない、
と解釈いたします。

>>246
おまえはそうすればいい。それだけのことだ。

>>246
躾ができていない子は飛行機に乗せてはいけない、っていう基本は分かっているよね。
それは親の責任。

わざわざ注文して届くのを待ち、必ずしも万人が読みこなせるわけでもない（ヴェネチアの水没を思い出しますね）
ttp://www.amazon.com/Becoming-Baby-Wise-Reference-Worldwide/dp/0971453209
のような英書にたよらずとも、いますぐ日本語で読めるサイトをご紹介します。

ttp://mama.women-style.net/2006/02/post_195.html
> ０歳〜０歳６ヶ月
> スキンシップを心がけ、親子の絆を深め、ママへの信頼感を育みましょう。
> ０歳６ヶ月〜１歳
> ９〜１０ヶ月くらいからママの口調から自分が叱られていることを感じ取れる赤ちゃんも出てきます。
> いたずらをむやみに叱らずに危険なこと以外はおおめに見て赤ちゃんの好奇心を育ててあげましょう。

なるほど、こうすれば機内で泣き叫ぶのを防げるんですね。

>>249

そう信じてるならそうなんじゃね？

>>247
>おまえはそうすればいい。それだけのことだ。

頭の悪い奴だなw
何を言われているのかわかってないみたいだ。

君は躾以前に教育が足りなかったようだな

マゾプレイに徹している人は完全放置してあげましょう。
本人がそれを望んでいるみたいなので。

>>251
知る気がないヤツに教えるほど暇じゃない。
dk52Wq2Hは余計なこといってないで6ヶ月未満の子に躾ができないって信じてればいいんだよ。

まともな親ならどうやって躾をするかくらい知ってるんだよ。
おまえもまともな教育を受けたのなら、自分の失言をどう取り繕っても無駄だってことをdk52Wq2Hに
教えてあげたら？

だね。

少なくとも「議論スレ」で自分の主張を客観的かつ論理的に展開できないなら、書き込む価値はない。

ありゃ。変なのが挟まった…
>>254は>>252への賛意ね。

>>253
お前いくつだよ？
＞「で6ヶ月未満の子に躾ができないって信じてればいいんだよ

ってさー、ﾌﾟｯ
躾のなっていないお前はいったい何ヶ月未満の幼児ですか？

>>254
＞自分の主張を客観的かつ論理的に展開できないなら

ってさー、ﾌﾟｯ
おまえは躾ができていない上に
客観的論理的の意味もわからないほど日本語教育をうけていないんだね
おかわいそうに


言葉もわからない幼児
気圧のせいで耳が痛くて泣き叫ぶ

それを「躾がなっていないせいだ」と言う君

世界中の人が「それはあなたの頭が悪いか性格が糞だな」と思うだろう

と、言うわけで、概ね３歳くらいまでの乳幼児は、躾によって行動を制御することが難しい。
まして長距離フライトの９時間もの消灯時間中、周囲の迷惑にならないようにじっとしているなど、
薬でも使わなければ無理だろう。

なので、よっぽどおとなしくて問題のない子供でない限り、海外旅行に連れて行くのは４歳以上
になってからにしたほうが良いだろう。

それまでは、マイカーで行ける家族向けの行楽地で、存分に楽しませてあげて下さいね。

>>255
>ありゃ。変なのが挟まった…
>>>254は>>252への賛意ね。

ってさー､ﾌﾟｯ

幼児が泣き叫ぶのは躾が悪いなんてマジ思っているの？
世界中の常識人からの失笑に耐えられるほど
あなたはプライドもありませんってことでおk？

躾以前の何かが自分に足りないと

思　い　ま　せ　ん　か　？

誰が飛行機に乗せるために躾をするなんて言ったのか。。。

>>254
議論スレでなくても、ほとんどの板では議論のために設置されているモノなので
己の欲求をごり押ししたいだけの発言に絡む意味はありません。
加えて、本人がマゾプレイを望んでいるという内容の発言もあったので
絡むだけ資源のむだということですね。

一見さんのために、テンプレを設定してあげたいのですが。

【注意】
今日のID:xxxは徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。

なんてどうでしょうか？

公共の場で幼児が泣き叫んでいたら、
親がちゃんと躾けられなかったのかな、と思うよ。

世界の常識を知らないのか。。。

http://www.cbsnews.com/stories/2004/12/27/earlyshow/living/parenting/main663169.shtml

これが「躾」ではないと？

次は離着陸時の対応に関する記事を出せばいいのか？

いつまで経っても因縁つけるのはいつものことだから気にしないが、いい加減自分らのバカさ加減に気づいたら？

>>257
>薬でも使わなければ無理だろう。

うわあぁぁぁぁぁぁ

幼児に薬を飲ませて黙らせると言う発想ですかあぁぁぁぁぁぁぁ

最　低　の　人　間　だ　な

そんな非人間的な考えになるのは
よっぽど躾もなく育ったのでちゅね

そんなあなたに生きて行く価値がありますかね？

>>262
世界の常識では子供を大切にする
お年寄りに席を譲る
体の不自由な方をいたわる

ですが

世界の常識がこれかよ？さらに「離着陸時の対応」？
バカと言うより救いがたい

世界の常識
幼児が泣き叫ぶのは躾が悪いなんてマジ思っているの？
世界中の常識人からの失笑に耐えられるほど
あなたはプライドもありませんってことでおk？

躾以前の何かが自分に足りないと

思　い　ま　せ　ん　か　？

公共の場に連れてきた時点で、ある程度躾ができていなければ
（場所にもよりますが）問題になります。
白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。

最低の人間、とのたまうなら根拠を示さないと。
根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。

>>262
「赤ん坊が夜、ちゃんと寝るように訓練する」ことは、普段と生活時間帯が異なり、時差もある長距離フライトに
どの程度有効なのかは疑問がある。

あなたが有効だと信じるなら、是非みんなに広めて欲しい。

ただ、このスレで問題となるような親は、あまり長い英文は読めない人が多いと思われるので、あなたが翻訳して
あげると良いだろうね。

躾も教育もなく
世界の常識＝自分の常識だと

大勘違いをしている奴に告ぐ

改　め　な　さ　い

自分のこれまでの躾がなっていなかったために
非常識なレスを売り返した事を、、、

子供に薬を飲ませて黙らせると言ったよな、、、、、、

おまえは

最　低　な　人　間　だ

これが世界の常識だが
そう思わない君は

>>265
まあまあ、DQN親と遭遇するのは、かならずしも長距離フライトとは
限らないと思うのです。

>>263

躾け以前に？

決まってるじゃん。そんな所へつれて来る親が馬鹿なんだよ。

【注意】
今日のID:VlG52XdKは徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。

今日のID:VlG52XdKは、みなさんご存知のアノ人です。

>>263
>世界の常識では子供を大切にする
だが、
大人の場所に子供が侵入することを許さない、というのが世界の常識。

>>264
>根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。

でた〜
根拠なら先に出せ
それが礼儀だ、躾がなってないと礼儀もわからんのか

＞白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。

この根拠を示しなさいね、さ　き　に
礼儀ですよ
礼儀

礼儀の意味はわかるよね？

>>265
別に広めるつもりはないが、あちらの医者は長距離なら3ヶ月くらいの方が楽だよね、なんて言ってるからな。
おれは子育ての経験はないから真偽のほどはしらないが？
でもさあ。まったく泣かない子の存在はどう説明するんだ？
あっちじゃそんなのゴロゴロいるぜ。街歩いてても、飛行機の中でも。

ま、何を言ってもお前らは罵倒することしか頭にないようだからどうでもいいことだろうけどな。

>>268,270
そうなんです。
公な場所でも、開かれた広場・公園などを選択すれば
躾が行き届かない時期の子供にも、周囲は微笑んでくれると思います。

>>269
劣勢になるといつもそれだなｗ

>>206
その手はもう通用しないよ

>>272
あちらって、どちらですか？

まったくなかない子「もいる」だけで、
まったくなかない子「しかいない」わけではないですよね？
むしろそんな子はほとんどいないと経験では感じるのですが。

>>268
>決まってるじゃん。そんな所へつれて来る親が馬鹿なんだよ。

？？？？？？？

お前の躾の事言ったんだけれど
わからなかったでちゅか？
真性乙

>>270
＞大人の場所に子供が侵入することを許さない、というのが世界の常識。

確かに飛行機は子供を拒絶する大人の乗り物ですね

って、ﾌﾟｯ

子供のための設備もある
子供のためのおもちゃもある
子供を大切にする意識も徹底している
のに

変　で　す　ね

変はあんたの頭の事な

>>275
どうしても泣く子は薬を飲ませるか連れてかないか迷惑をかけて肩身の狭い思いをするんじゃないか？
それぞれが決断することだ。知ったこっちゃない。

完璧な躾の方法なんてないだろ。そんなのがあったらお前らみたいなヤツらは存在しえないはずだ。
6ヶ月未満に躾は無駄だみたいなことを言うから反論されてるだけ。

うちは３ヶ月くらいのときから３歳までで１０回海外旅行に行っている。
さすがにヨーロッパまではなく、環太平洋のリゾートがおおいな。

小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
高い金を払った人に申し訳ないと痛感。

やっぱりメイワクかけるならエコノミーに限るね。
あんなのヒトが乗るところじゃないけど、そういうマナーは重要。

エコノミーに乗っているやつはそういうのを含めて我慢すべき。
だって安いんだから。

>>272
>あっちじゃそんなのゴロゴロいるぜ。街歩いてても、飛行機の中でも。

？
それがどうして
泣いたら

薬を飲ませて黙らせるといった
非人道的な考えにつながるんだ？

>>264
根拠はまだですか？根拠もなくレスして今から探しているのでしょうか？
礼儀を今からでも身につけましょう

>>273
あなたの勘違いを一つ

公共の場で子供が泣くのを許容するのはあなたの義務ですが
まさか勘違いしていませんか？
子供が泣くのを偉そうに許すなんてフヌケタ考えではないですよね、まさかね

＞あちらって、どちらですか？

ま、国によっても違うからね。
アメリカやイギリスはあれだけど、どんなところでも子供OKみなたいな国が欧州にはあるからな。

本気で乳児を放置して無気力な子供ばっか育ってる国もあるからさっきみたいな躾が必ずしも
いいとは決して思わない。
ただ躾ができるよって例をだしただけだ。

>>277
論点をずらさないように。
あちらってどちらですか？
知ったこっちゃないのなら、無責任なことを書くのはずるくないですか？

>>278
値段相応で、迷惑をかけていいと考えているわけですか？

うるさいのが嫌だったらCとかFとかにすればいいのに。

〜〜このスレ終了〜

>>280
欧州も広いので、アバウトな表現は「ダウト」ですよ。
中国ぐらい寛容な場所だというのならわかりますが。

乳児を放置して無気力な子供を育てるのと、
躾をしていない子供を海外へつれていくのは次元が違う話です。

>>278
>小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
>高い金を払った人に申し訳ないと痛感。

作り話はもういいよ
今までビジネスに乗って子供に悩まされたなんて報告がいかに少なかったかわかる？
お前が子供連れでビジネスに乗ってた？
たまたまそんな奴がここにいる確率は０に近いが
もちろんお互いに証拠はないわな

しかし嘘もつき続けると人間が腐ってくるらしいが
本当だな

泣き叫ぶ幼児を薬で黙らせた方がいいって？？
まともな人間が考えるような事ではないな

だから結局うるさきゃ文句言えばいいんだってさ。
堂々クレームつければいいじゃん。
相手はこんな奴らだと思えば躊躇する必要もないし。

>>283
なんか変なのがわいて混乱してるのはわかるが、あっちの人たちは自分の行動を制約されたくないから
むちゃな躾をしてるとオレは思ってるよ。
オレなら3ヶ月の子供を海外に連れ出すなんてことは頼まれてもしたくないね。
だからといって飛行機の3歳児に特別な感情は抱かない。今までも迷惑だなんて思ったことはない。

ちなみに欧州で一番子供に寛容なのは北欧だよな。飲み屋に赤ちゃん連れてきて乳やってる母何人も見た。

>>279
>公共の場で子供が泣くのを許容するのはあなたの義務ですが
なんて平気で言える人はマナーが分かってない人だよね。
子供のときにちゃんと躾けてもらえなかったんだろうね。
躾をしらない親は子を躾けられない。その子が可哀想だ。

>>286
それ「寛容」なのか？母乳という意味としたらだけど。

>>282
残念ですが、CでもYのバルクヘッドに陣取るうるさい子供はいます。
当然、騒音はCにも伝わります。
最悪なのは、CAの目をかいくぐってカーテンくぐって子供（と親）が
Cのエリアに遠足に来るんです。
それを子連れ旅行の裏技だと書くバカ親のブログもあるぐらいです。
以前ここで紹介されていました。
Thai airを利用しているタイ駐在奥様の日記でした。

>>288
当然「母乳」だ！！！

あ、こないだ日本でも居酒屋でやってる母いたな。日本も相当寛容な国だな。

>>282
>うるさいのが嫌だったらCとかFとかにすればいいのに。

この意見には賛成しかねる

CとFで子供が泣かない保証でもありますか？

>>264
>根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。

でた〜
根拠なら先に出せ
それが礼儀だ、躾がなってないと礼儀もわからんのか

＞白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。

この根拠を示しなさいね、さ　き　に
礼儀ですよ
礼儀

礼儀の意味はわかるよね？

よく読めないみたいだから
コピペしてやった
根拠もなく話しをしても
全く意味がないぞ

根拠を示してね

>>286
結局具体的な質問には答えて頂けてないのが残念ですが。

＞飛行機の3歳児に特別な感情は抱かない。今までも迷惑だなんて思ったことはない。


それは経験値の差です。
分母の数が少なかったり、かたよっていたら意味がないのです。

北欧が子供に寛容ではあるけれど、知人のフィンランド人は
公的な場所で3歳児を放牧する人ではなかったな。

行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？

それ以外のところなら、子連れなんてほとんどいないよね。
ヨーロッパとかインドとかなら皆無。
そういう行き先にすればいいのに。

>>284
たしかに証拠はないけどねぇ。
ただ、おかげでYのひとはただでさえ苦痛を味わってるし、もう少しくらい我慢すればいいよ。
安いんだからって思えるようになった。

自他ともに、乳幼児連れが大してメイワクをかけているような場面に出くわしていないんだよ。
あなたはこの３年で何回くらい海外旅行に行って、なんど子供のために嫌な思いをしたのかね？

>>289
>当然、騒音はCにも伝わります。

え〜
それは嘘だろ？
この前エコノミーで泣きわめいてた子供の泣き声は
ほとんど気にならなかった

お前はたぶん

神　経　質　な　ん　だ　な

自覚しなさい

ぐっすり眠れる薬を飲みなよ
幼児の代わりにおまえがな
その方が世界の常識であり人道的だぞ

>>265
今までの経験では
機内で泣く子供の大半は気圧により耳が痛くなる事が原因


＞「赤ん坊が夜、ちゃんと寝るように訓練する」ことは、普段と生活時間帯が異な＞り、時差もある長距離フライトにどの程度有効なのかは疑問がある。

疑問どころかトンチンカンとはこの事でしょうね
こんな例を挙げる奴って、、、、、、、、、、、、、、、あほでしょう


>>264

子供が泣き止まないからと

薬を飲ませれて黙らせろという

人間性のかけらもない

信じられないほど躾がなっていないお前が

幼児が泣くのが躾が悪いからだと

バカな考えをレスしてしまうのが

お　に　あ　い　だ　な

>>294

それ以外のところ・・・とはどの程度ご存知なのですか？
上海便やクアラルンプール便などとても子供は多いですよ？

>>293
これ以上何を答えろと？

おまいさんの経験が脳内でないとすれば、公的な場所といっても時、場合、その人に依存するから
その知人の行動が全てだと思わないほうがいいと思うが、
欧米人は公の場所へ子供を連れて行かないと言えばそのように反論されるというだけだ。
それが礼儀正しい行動かどうかはおいといて、寛容な国もある。

ていうか、ハワイ行きでガキが五月蝿いとか文句言ってるヤツは場所をわきまえろと思うがな。
ハワイなんて頼まれても行きたくない。

>>294
太平洋線も子連れが多いけどねｗ
まあ、自分の経験の範囲でしか語れないよな。

>>294
＞行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
＞ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？

NY便とLA便とSFO便でひどい目に遭いますた。
そのうちNY便はC席で、よりによってこんな長い時間帯のフライトで
こんな目に遭うとは、と泣きたくなりますた。
これはほ777のC席の方ほとんどの総意のようで、騒音がわき上がるたびに
ため息と、やるせな目線と、空気を読むタイミングのクレーム
（それに対して泣きやまない子供の声）
この一体感は説明のしようもないほどです。
ビジネスマン中心の席でこのやるせなさ、一度味わいませんか？　

>>298
具体的な「欧州」をです。
海外旅行板の議論上での「公共」に寛容なんですよね？

>>294
そうですか？
両便ともほとんど見かけませんが。
１００〜２００人にひとりくらいの印象。

シーズンや時間帯にもよるんでしょうから議論しても仕方ないのですが。

>>294
> 自他ともに、乳幼児連れが大してメイワクをかけているような場面に出くわしていないんだよ。
と書きながら、

>>278
> 小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
> 高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
> やっぱりメイワクかけるならエコノミーに限るね。

どゆこと？？？

>>301

自分にレスしてどうするつもりかな？

>>300
粘着したり罵倒したいのなら他を見つけてくれ。
というかここはいつもこんなに盛況なのか？くだらない話題でネチネチと。

>>304

他を見つけるべきは貴方でしょう。
此処はこんな事を書き込むスレですが？嫌なら書き込まなくていいのにバカじゃね？

>>296
はい、どーぞ。薬についての証言集です。

ttp://www.tsukky.com/avion.htm
ttp://www.enjoytravel.com/howto/airplain.htm

欧米に赴任して欧米流を肌で感じてるママさんたちは、結構気を使ってますね。

確かにロスやサンフラシスコは自分自身が幼稚園に入る前からのってたなｗ
うるさくしてたかは全く記憶にないけど。

>>302

・・・
大して


真夜中の３時頃に１歳だった娘が号泣して、ガイジン乗務員諸君にマジギレされた。
何をやっても泣き止まずに、妻は全く気にすることなく爆睡。
ちょっとしたパニックに。

それくらい。
たいしたことないだろ？

>>304
えええ〜〜〜ひどい〜〜
あなたの質問に議論で真摯に答えていたし、
無粋に子連れ＝悪なんて、結論を出していたわけではなかったのに。

迷惑をかける子連れさんと
迷惑をかけないように一生懸命な子連れさん

この差を考えませんか？

>>308
メイワクかけてる子連れってヤツをあまり見たことがないんだよねぇ。

半ば都市伝説化しているのでは？

>>309
コイツ、脳内、確定。

でしたら、ここにいる意味はないのでは？

＞それは経験値の差です。
＞分母の数が少なかったり、かたよっていたら意味がないのです。

ってことです。
たとえばですが、常にNRT-CANを往復していて
「迷惑かける子連れに出会ったことがない」
とか言ってもね、ってことです。
ある意味、世界を渡っていて子連れの迷惑に遭う路線にいる負け路線
（SFO,NY,LA,HNLとか）
組は真剣に悩んでいます。

どうです？、9時間以上「うとうとしては起こされる」を
体験してみませんか？

>>312
確かに。

じゃあ寝よう

>>313
議論ができる人は、意見が異なっていても勉強になります。
おやすみなさい。

>>308
なしてそんなことかんがえにゃならん？
迷惑かけない子連れに文句を言うヤツはいないし、迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃんって思うけど、
それ以上に議論することなんてあるの？

確かに6ヶ月までは躾できないなどとバカげたことをいうヤツがいたから相手にしてやったけど、
それ以外のことに実はあまり興味がない。
ちなみに職場に子供連れてきて子連れで仕事してたのはフィンランドのママだったかな。スウェーデンかも。
北欧ってそんなところよ。これ以上の寛容はないな。こっちにしたらうるせーのがまんしなきゃいけないんだもん。

つか、いいかげんしつこい。自分からフィンランドの例まで出して、さらに粘着して何がしたいんだか。
こういうのがここの常連なんだろうな。

そして最後の捨てゼリフと。

>>315
どこでもなにしてもOKなのはフィンランド人ではない、
と述べました。
あなたは>>315まで欧州という広い（常識も異なる）範囲を引き合いに出したので
どういう常識論を計っていいのか、いち第三者には計りかねたのです。

具体的に場所をとお願いしていた意味はおわかりですね？
躾ができないのもNGですが、他人に迷惑をかけていいという文化は
フィンランドにもありません。
機内で迷惑をかけるフィンランド人親子をフィンランド路線においても
見られないのと同じだと思います。

>>316
だから嘘を吐けと言っている。迷惑をかけていいなどとはいってない。
躾ができてない子を公の場に連れて来る等とも言ってない。
公共の場に子供を連れ行くことに寛容だと言っている。この意味は理解できるよね。

何故おまえが鬱陶しがられてるかわかる？

要はおまえの言いたいことはこれだろ？

252 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 00:15:38 ID:uDnYZqVm
マゾプレイに徹している人は完全放置してあげましょう。
本人がそれを望んでいるみたいなので。

おまえ頭隠して尻隠さずってわかる？
２ｃｈじゃ一度いったことは覆らんのよ。

【注意】
今日のID:VlG52XdKとYunDyTa8は徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
専用ブラウザをご利用の皆様は、あぼーん機能をご利用下さい。

＞あなたの質問に議論で真摯に答えていたし、

バカは何をやってもうまくいかないって見本みたいなヤツだな。
IDも変えられないみたいだし。
議論の中身なんてどうでもよくて、他人に粘着し罵倒するのがおまえの目的。

>>318
お前の粘着のほうが気持ち悪い。
一度寝ておきてから見直してみろよ。

この人自演癖がついてるねぇ。

こんな事やってるって事は少なくとももう一つＩＤあるんだろうねぇ。
気持ち悪い奴だなぁ。



294 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/05/27(日) 01:09:07 Y+P93VQY
行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？



301 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/05/27(日) 01:16:24 Y+P93VQY
>>294
そうですか？
両便ともほとんど見かけませんが。
１００〜２００人にひとりくらいの印象。

>>315
> 迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃんって思うけど、それ以上に議論することなんてあるの？
「迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃん」と書くな！　と粘着している人がいるのですよ。
もう、ずっと前からね。

>>322
粘着されて嫌な思いしたんだろうね。かわいそうに。
スルーすれば楽だろうに。

でも、子連れ旅行の是非を論議する必要などないってことは認めるんだね。
そろそろここ、削除依頼出しますか。

意味不明
議論が必要ないとみんなが思っているのならば、
自然と下がってスレ落ちするだろ？

なぜ削除を急ぐのか真意を表明しなよ

引退宣言した奴が湧いてるような気がするんだが

>>324
そうですよね。
前に目撃者が現れず落ちちゃったスレありましたよねぇ。（笑

>>324
急いでるつもりはないが
ゴミは捨てましょうって躾られたからいらないものがあるとついつい捨てたくなっちゃうのよ

>>303
自作自演がよほどお気に入りのようです。

319 名前： 異邦人さん Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 02:10:02 ID:YunDyTa8

バカは何をやってもうまくいかないって見本みたいなヤツだな。
IDも変えられないみたいだし。

>>323
議論スレ削除して「迷惑子連れにクレームしよう」スレを立てるのは賛成

子供の存在が(自分にとって)煩わしいからといって、子供の航空機利用が制限されるわけないのに。

迷惑な子連れが叩かれれば結構です。

あのなぁ

言葉が荒いヤツをすべて私だと思い込む低脳は消えてくれ

粘着してるのはおまえらじゃないか？

新人さんの勝ちだなw
おまえらってわかりやすすぎなんだよ

勝てない、と思ったらすぐ「スルーだ」しか言わないからさ。少しは学習しろよ

粗暴な人は消えてくれ

>>334
じゃあ おまえも消えな

よほど馴れ合いを続けていたいようだね

uDnYZqVm
おまえは何度放置宣言すれば気が済むんだ？

ここの常連のほとんどがコテハン名乗らないのはこういう理由だからなんだろうね。
これじゃ情けなくてコテハン名乗れねえわな。
基地で吼えてろバカモノ

引退宣言よりマシかもね♪

自宅のトイレで吼えてろカス。（笑

474 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 17:03:12 ID:DaeQAQar
ぶひぶひと内容の無いレスを大量に行って、
みんなから豚って呼ばれるようには成りたくないな
最近は粘着が激しいな、
そんなんじゃ海外旅行なんて行ってる暇がないな

475 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 17:26:10 ID:Pq4KSm/4
>>473
なんだ、図星だったんだなw
これで皆様の頭には、豚は自演するってインプットされたわけだ。
今後の立ち回りが苦しくなったなw

それと、あんまりオイタが過ぎると掘ってもらうからなv


誰と勘違いしてんだか知らないが。バカって可哀想だね。

>>206

ちなみにpxXD0HOxはオレね。携帯から。

>>339

必死だな！　そうまでして否定したい理由はなんだ？
自分に関係がなければ黙殺すりゃいんじゃね？

社会的弱者を守るのは理性ある者の務めだ。

子供が居ない＝子嫌いDQN なら話は簡単だが、避妊をしない子嫌いDQNが多いのが問題。
避妊をしない子嫌いDQNは馬鹿親になるからね。

>>321
うぜえ

>>294　はオレ

　>>297　の上海便やＫＬ便についてのレスに

>>301　でレスしたが、アンカーを誤る。

そんだけ。

>>342
おまえも必死だなw
つづけさまに必死な自演の否定を連続でみるってのも珍しいんだが・・

怪しい空気が漂ってるな

>>340

必死に否定だとｗ
自我が崩壊する寸前の断末魔としか見えないぞ
もう少し頑張ったらどうだｗｗｗ


>>474

自演？粘着して罵倒するしか脳のないバカは自演自演と空虚な罵倒を繰り返す

『慎重派への質問』

Ｑ１．慎重派は子供のいない機内を目指しているのですか？
Ａ１．いいえ、子供が騒がない機内を望んでいます。

Ｑ２．慎重派は、機内で子供が一声でもあげれば、うるさいと感じるのですか？
Ａ２．いいえ、消灯時間中に睡眠を妨害されたり、いつまでも泣いていたり暴れたりしなければ、うるさいとは感じません。

Ｑ３．大人による迷惑行為はもっと酷いと思いますが、なぜそれは無視するのでしょう？
Ａ３．それは比較の問題ではありません。スレの趣旨と異なるので、話題にならないだけです。

Ｑ４．慎重派は、子供が嫌いなのですか？
Ａ４．いいえ、どちらかというと子供は好きです。子供連れで海外旅行の経験もあります。

Ｑ５．躾のできない年齢の乳幼児は絶対に連れて行くべきではないのでしょうか？
Ａ５．いいえ、乳幼児にも個性があります。ずっと大人しくしていられる子供なら、何の問題もありません。

Ｑ６．慎重派はなぜ、他人の家庭のことに干渉するのですか。
Ａ６．いいえ、干渉などしていません。このような考え方もある、という事実を提示しているだけです。

Ｑ７．これは、慎重派全員の意見ですか？
Ａ７．いいえ、あくまで慎重派の一員に過ぎない私の意見です。
　

>>344

はあ？　どこにレスアンカーを張ってるんだ？
エスパーさんか？　それとも・・

>必死に否定だとｗ
>自我が崩壊する寸前の断末魔としか見えないぞ
>もう少し頑張ったらどうだｗｗｗ

自己紹介、お疲れ様！

>>1

早く削除依頼出しとけ

あ、アンカーミスったｗ

>>346

バカのオウム返しつまらん。自演自演はもう終わりか？
いくら頑張ってもお前らのライバルとは別人だ。オレはお前らを論破しようなどとはこれっぽちも思ってないからな。
ただバカにしてるだけ。

>>342
じゃもっとおバカじゃん。

貴方の論法によりますとあらゆる航空路線は迷惑ガキの巣窟かもね。
＞シーズンや時間帯にもよるんでしょうから議論しても仕方ないのですが。

あははは。自分の書いてる事のバカさ加減にも早いトコ気付いてね。

>>345
> Ｑ５．躾のできない年齢の乳幼児は絶対に連れて行くべきではないのでしょうか？
> Ａ５．いいえ、乳幼児にも個性があります。ずっと大人しくしていられる子供なら、何の問題もありません。

たまにミルクをせがんで泣く程度の乳幼児は「おとなしい」部類に入るが、
それで問題ないのであればこのスレも終了。10分も20分も泣き続ける
乳幼児なんて0.1%以下だしね。

結論は「乳幼児連れで海外旅行へいく親≠DQN親」。
ようやく歩み寄りが出来てよかった。

別にＤＱＮと呼ぼうが呼ぶまいが関係ないというのに。
うるさいと思えばクレームするだけの事。

あとは皆さんがクレームつけ易くするための情報スレがあればいいかもね。

>>348
お疲れさん。

ハッキリと私とは別人だとバカどもを調教しといてくれないか？
あんたが遊び飽きて去った後、何から何まで私の演技にされてしまうんだよ。

そうして自身の心の平静を保とうとするんだがね、言っても無いことの根拠だの証明だの求められても鬱陶しいんだ。

よろしく頼みます。

>>348
ちなみに私はヤツらを「ライバル」とは思ってない。

「機内で走り回り、注意されてもやめない悪ガキ」くらいに思ってる。

>>へたれ

情報がなきゃクレームもつけられないようなガキを本気で相手にするのは大人気ないと思うぞ。
仕事にも差し支えるだろう。ほどほどにな。

多くの方がクレームをつければ安易な子連れによる航空機の利用が抑制できるかもしれません。
迷惑に対しては遠慮なく毅然とした態度でクレームをつけましょう。

安易に旅行を後押しする子連れサイトの存在も無責任ですね。

「行っちゃえばなんとかなります☆」な書きこみは
アドバイスにもなりません。
その台詞を信じて騙された親御さんもたくさんいらっしゃいますしね。

>>354
忠告かたじけない

が、基本的にヤツらをまともだと思ってないし、空いた時間で遊んでいるので心配ご無用。

「スルーだ」と言いながら粘着してくるアホが多いから面白いだろう？基本、ヤツらは寂しがり屋な僕ちゃんばかりだよ。
大人が来ると構って欲しくて色んな事を言うね。

>>350
> 10分も20分も泣き続ける乳幼児なんて0.1%以下だしね。
そこまで精密な数字を提示されるのでしたら、ぜひソースの添付をお願いします。

※ 無理しなくていいんですよ。いつもの出まかせだということは、みんな承知してますから。

>>311
>コイツ、脳内、確定。

そうでしょうかね？
僕もあまり見た事ないですよ。と言う事はあんたが脳内なんじゃないの？

耳が痛くて泣く子供を躾が悪いからと言うレスはさすがに減ってきましたね。
自分のアホさ加減が解ってきたのでしょう。
これもこんなゴミスレッドの躾の一つでしょう。

>>312
＞どうです？、9時間以上「うとうとしては起こされる」を
体験してみませんか？

あんたは何か自衛策はなかったのですかね？思いつかなかった？それとも無知？

(●´艸｀)　いやぁ助かってますよぉ♪

おかげさまでクレーム派が増える増える。レストランなどでもクレームをつける方は
増えているようですよ。

>>360
火事が起こるとよろこぶ放火犯っていますよね
クレームが増えるとよろこぶ奴もいるんですね
変な世の中になったもんだな

>>318
>加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。

議論の余地がないと言う逃げはみっともないなー
あなたは自分が神経質なのかもと考えた事が有りませんか？
ここのごく少数の非常識な意見を真に受けると
いつか現実社会でいつかイタイめに合いますね

このスレッドをよくよく見てみると
世界常識としての
子連れを大切にする、お年寄りをうやまう
ハンデのある人をいたわる９０％の方は
ここにはほとんど居ない
残りの１０％でも
特に頭の悪い方がたくさんレスしているのと分析しました
頭が悪いので、自分は世の中の多数派等と勘違いしているのでしょう

＞あなたは自分が神経質なのかもと考えた事が有りませんか？

ありますあります！
自分だけが神経質なのだとしたら、どれだけ救われたでしょう。
しかし、残念なことにうとうとしては起こされるを体験しているのは
自分の周囲の8割以上のようでした。
泣き声が上がるたびに、寝静まっていた機内・乗客が
起きてしまうのです。

＞議論の余地がないと言う逃げはみっともないなー

ほんとうのことなので仕方がありません。
では、例の人が議論の余地があるという発言を拾ってきてください。
己の意見のごり押しにしか興味がない、というのは
数々の本人証言があります。「例：スルーしろ」

＞世界常識としての子連れを大切にする、お年寄りをうやまう

子連れがどこに行ってもなにをしていい、というわけではありません。
無知なのなら仕方がありませんが、嘘をつくのは良くありません。
TPOをわきまえられない親子連れが、叩かれるのは世界的によくあることです。

>>361
「神経質」て、DQN親が逆ギレする時に吐き出す常套句だよねｗ
自分が毎日子供の奇声に晒されて慣れちゃってるのはいいけど
それを基準に周囲を合わせようとするから軋轢が生まれてるのに、気づかないバカ。
他人を神経質呼ばわりする前に、自分が非常識である可能性を
１�_たりとも考えないのかね？ああ考えないからDQN親なのか。

お年寄りを敬う、ハンデのある人を労るのは当然としても
なんで子連れが同列に扱われるべきなのか、さっぱりわからない。
そして自分がそういう所謂「弱者」として扱われたくてたまらないという神経も異常。
あんたそれで、よく生きていけるね。

>>362
>自分だけが神経質なのだとしたら、どれだけ救われたでしょう。

？？？？
なんで？
あんた変わってるね
神経質って褒め言葉じゃないよ

＞ほんとうのことなので仕方がありません。

そうやって自分を偽る人生は負け犬人生になっちゃうよ
あんたも自分の主張をするだけで反論にはなっていませんぞ
反論には正しい常識が不可欠ですがあなたにはありませんよ

人　生　の　教　訓

他人になんとかしてもらう人生は

負　け　犬　人　生　で　す　よ

自分でなんとかしましょう

>>364
自分だけが我慢すればいいのですから、
自分が神経質なのだとしたら、DQN親のせいで多くの被害者を
出していることにはなりませんよね？

機内のみなさんのことを考えれば
自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです。
自分のことだけ考えているのはDQN親の特徴なので、
わかりにくかったかもしれませんね。

＞そうやって自分を偽る人生は負け犬人生になっちゃうよ

DQNに観られがちな、負け犬とか逃げる等のレッテル貼りが好きですね。
この手の方法は詭弁のもっともわかりやすい例なので、
レッテル貼りがしたいなら、具体的なソースをお願いしますね。

>>363
>なんで子連れが同列に扱われるべきなのか、さっぱりわからない。

な、

お前が世界の非常識馬鹿だって自分で書いちゃってるやん
おまえ

非　常　識　

なんだよね
だって
子連れを大切にする事が理解できないんだろ？

＞あんたそれで、よく生きていけるね

ははははは

ところで
お前のレスいかにも逆切れしそうなバカが書いたみたいになってるよ

>>365
>自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです。

偽善者め！！！

お前自分が迷惑だったから
鬱憤ばらしにこんなゴミスレで
自分のこらえ性もない性格を暴露してるんじゃねーの？

なにが「機内の皆さんの事を考えると」だよ

あ　ほ

自分の事だけを考えている典型だな
自分で気がついてなきゃまさしく

真　性　D　Q　N　だな

偽善者め！
負け犬で偽善者なのは
現実社会でもバレバレなんじゃねーの

子連れを大切にする


の定義はなんだろう？

話の流れでは、
なんでも好き勝手やらせることに目をつぶることらしい。
迷惑行為に苦情を申し立てることと、子連れを大切にすることを
同列に語るバカな論点しか見いだせないのかな。


子連れを大事にするということは、
ただちやほやされることではないのだが。
迷惑行為をしても、寛容されることではないのだが。
（事実それで中国は社会問題にさえなっている）

>>361

物は考えようですねぇ。見て見ぬ振りするのが減るのはとても良い事ですよ？
放火犯ならＣＡが止めてくれるでしょ♪
何をそれほど心配なさるのか全くわかりませんねぇ。

>>367
私が偽善者であることを具体的な証拠をもって説明してください。

具体的に説明できないのであれば
あなたはただの嘘つき。
私は偽善者ではありませんし、まわりをおもいやるための教育も
受けています。

なんの証拠もなく人を決めつけるようなことに意味がありますか？
むやみやたらと仮想敵を作って、子連れにメリットはありますか？

>>366
他人様に迷惑かけまくり、何でも自己中心的で
非常識でしかも大人になってもロクなもんに育たないこと確定の
アンタの子供を、なんで優遇しなきゃならんのだ？
寝言は寝てから言えよ、ボケたオヴァさんｗｗｗ

>>368
>ただちやほやされることではない
同意。非常識なこと、迷惑をかけることを諌め、正すのも社会の重要な役割だ。
DQNな権利のゴリ押しがまかり通る世の中になるなら、日本は遠からず傾く。
そうならないためにも、非常識親子の教育は大切だよ。

>>366

バカだねぇ♪
子連れは数年待てば子連れじゃなくなるというのに何度言っても学習できないおバカさんですねぇ。
５年待てばハンデでもなんでもない人とずっとハンデを背負う人を同列に考える貴方の程度が知れますねぇ。

>>368
>の定義はなんだろう？

でたでた
非常識の自己申告ばかかよ


子連れを大切にする
年寄りをうやまう
ハンデのある人を助ける

世界３大常識ですよ

電車に乗っても子連れに席を譲らない非常識
電車に乗ってもお年寄りに席を譲らない非常識
電車に乗ってもハンデのある人に席を譲らない非常識

中国人って席を譲る常識があるらしいよ

いや、常識を定義等と考える日本のバカが増えただけですね
中国人にも劣るとは情けない話しだな

>>367

あ、偽善者ってお前のためにある言葉だと思うよ♪

>>373
非常識！

そうなんです。
あなたのように、ひとの意見を客観的に受け止められない人に限って
非常識な行為を「これは常識だ」と大声を上げるんですよね。
>>373の文章は非常にわかりやすい例で、
面白いのは

根拠がすべて曖昧
決めつけ
主観のみ
大げさな形容
関係のない脈絡
単語の羅列で文章になってない↓など
＞いや、常識を定義等と考える日本のバカが増えただけですね

意味不明ですけど……
（本人にはわかるのかな？）

>>369
>物は考えようですねぇ。

そうそう、正解！
子供が泣いて迷惑だった→自分は世界の常識人だから2chでうさ晴らし
子供が泣いて迷惑だった→飛行機に乗るときは自分でできる対処を考える

な、この考え方はあんたたちにかけているだろ？
ものはよく考えようなw

>>370
おっとっと、、、、

偽善者からのレスですか、、、、

あんたのレスには「私は偽善者です」と書いてありますよ。
バレちゃいましたね。
バレたのにも気がつかない人みたいだから
現実社会でも陰で「あいつ偽善者の嘘つきだよ」なんて言われても気がつかないのではと、、、、、

ね、

想像したんですよ
あくまでも想像ですから事実無根なら証拠を出せなどと
そんなに熱くならずに、、、、ね、、、、、

だいたい2chで見透かされた事象に「証拠を出せ」って
よくわからん奴だね

>>373

お前の馬鹿さ加減にも頭が下がるなぁ。
お前はコンサート会場で騒ぐ親子連れも大事にしなさいとでも言うつもりか？

それでは飛行機の中はどうなのか？という事で延々もめてるんだろ？

一々話しを戻すなよ低脳。

不可逆的に進行する老いや、回復の可能性がない障碍とは異なるのだから、子育てをハンディキャップととらえる
考え方には違和感があるな。

無論、子供連れに配慮するのは当然のことだ。

しかし、本来ふさわしくない状況においてさえ、子供連れへの配慮を要求する態度は一般的とはいえないね。

たとえば、心臓に持病のある90歳の老人がフルマラソンに出場したがっているとする。
参加を支援することが、正しいのだろうか？
断念することを働きかけるのは、悪だろうか。

ところで、世界三大常識というものは存在しません。


また、子連れ旅行であるからといって、迷惑行為は許されません。
子連れ旅行のサイト自体も、そういう方針です。

また、早坂さんのように、法定伝染病を患っているのが子供であっても
子連れだからという理由で許可は絶対に下りません。

聞きたいんだけど、子連れの権利を叫ぶDQNて、
子供産む前に、老人や障害者に出会った場合、ちゃんと手助けしてたのか？
絶対してないだろ。確実に見て見ぬふりだろ。
でなければ、子連れ＝老人・障害者なんて発想が出て来るわけがないと思うのだが。
例えば親子で電車のシートに座っていて、目の前に老人が立った場合、
常識的に言って親が立つか、あるいは子供が席を譲るものだけど、
そんなこと絶対してないだろ。

あと、実際海外旅行していて、老人・障害者に迷惑をかけられたっていう報告は
これまで皆無なんだけど。
子連れなら国内外、機内外を問わず至る所で迷惑かけてるようだけど。

>>371
>他人様に迷惑かけまくり、何でも自己中心的で
>非常識でしかも大人になってもロクなもんに育たないこと確定の
>アンタの子供を、なんで優遇しなきゃならんのだ？
>寝言は寝てから言えよ、ボケたオヴァさんｗｗｗ

１から１０まで私の現実とは違っていますが
まあどうでもいいでしょう

ここで指摘しなくてもあんたの目は節穴だって事はもうわかってますから。

>>345
これってお前の頭で考えたの？ｺﾋﾟﾍﾟ？
考えたんだよな？

ﾌﾟｯ

ずいぶん時分勝手な理論になってるよ
どこが自分勝手かも解らないんだろうな
お前が鼻息荒く勝ち誇って書いている姿って

み　っ　と　も　な　い　ぞ

鏡みてみろ

>>376
私は偽善者ではありません。
あなたは証明すらできないのに、見知らぬ他人にレッテル貼りができる
とても浅はかな人ですね。

>>376

お前に欠けているのは理解力だけかと思ったら表現力も最低なんだな。


＞子供が泣いて迷惑だった→自分は世界の常識人だから2chでうさ晴らし
＞子供が泣いて迷惑だった→飛行機に乗るときは自分でできる対処を考える

＞な、この考え方はあんたたちにかけているだろ？


日本語に訳してもらえないかな？

>>374
>偽善者ってお前のためにある言葉だと思うよ♪

？？
偽善者の意味を知っていますか？

「迷惑をかけられたからこのスレッドで鬱憤ばらし」
「さてさて、DQN親を懲らしめてやるぞ」
と考えているのに
↓
「機内のみなさんのことを考えれば
自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです」

と発言

見事に偽善者でした。

>>384

ほほぉ？遂にＩＤも見えなくなったか？

俺のレスに「神経質」という言葉があるなら指摘してもらおうかな。(●´艸｀)

>>372
>子連れは数年待てば子連れじゃなくなるというのに何度言っても学習できないおバカさんですねぇ。

半年経てば骨折が治って元気になる松葉杖の人には
席を譲らないらしい

さすが、自称常識人

>>375

バカにつける薬はないとよく言いますが
子供が泣いてうるさいから薬を飲ませて黙らせるのは
世界の常識と考えているバカもいるみたいですね

「子連れに親切にする」のは世界の常識！
この点はあなたも同意なんですよね？

なんだか脳内世界の方がいますね。面白いのでちょっとだけ抽出してみました。

ID:VlG52XdKの常識

・証拠も出せずに偽善者扱い
・迷惑行為を被害者のせいにする
・世間一般的に使われていない「世界三大常識」を創作
・「鬱憤ばらしにこんなゴミスレ」と自分が語った
　このスレッドでで自分が一番暴れているという矛盾した現実
・「迷惑をかける子連れ」についての話が、子連れ社会の話へひとりだけスライド
・勝ち、負け、負け犬、常識、逃げる、などのレッテル貼りできる単語を多用
　（多用しているが、しかし根拠はひとつもない）

続きがあれば、どんどん増やしてください。

骨折して松葉杖の人は、消灯時間中にぎゃん泣きして周囲を睡眠不足に陥れたりしないけどね。
　

>>358
生後3ヶ月の赤ん坊が泣いている時間は1日に24分。
お腹が1日3〜5回空くとしても1回あたり8分以下だな。
おむつや暑い/寒いが含まれればもっと短いだろう。
子育てしていれば分かることだが、赤ん坊が泣いた
場合の継続時間は1分とか2分とか、その程度の場合
がほとんどだ。


> ぜひソースの添付をお願いします。

参考：
『ブラゼルトン新生児行動評価 3版』
ISBN978-4-263-21922-5

>>386
実社会における公共と、行く必要が別段ない海外旅行と
前提条件もわからず議論とはおめでたいですね。
しかも、迷惑をかけないお子さん連れには皆さん寛容ですよ。

電車でベビーカーの昇降ぐらい手伝いますけど、
あなたの物言いでは、勝手になかったことにされそうですね。

>>377
>お前はコンサート会場で騒ぐ親子連れも大事にしなさいとでも言うつもりか？

ありゃりゃ？
飛行機の中とコンサート会場の区別もつかない人と話していたとは、、、、ﾄﾎﾎﾎ

＞それでは飛行機の中はどうなのか？という事で延々もめてるんだろ？

あなたには世界３大常識が飛行機では適用されないみたいですね
大丈夫ですか？

あ　た　ま　は　、、、、

>>379
＞ところで、世界三大常識というものは存在しません。

もう自分の非常識を晒すのやめなさいって、みっともない

>>385
私かほかの方へのレスか知りませんが、

根拠も示せないくせに、「神経質」「偽善者」というレッテル貼りを
するのは議論を放棄していることですよ。
負け犬と同じことですよ。
敗走していることと同じことですよ。

すでに議論を放棄していますよ。

>>391
> もう自分の非常識を晒すのやめなさいって、みっともない
だよねえ。

「世界三大常識」は実在する。
ttp://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&c2coff=1&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%89%E5%A4%A7%E5%B8%B8%E8%AD%98&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=m3&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

親がしっかり考えましょう、というのが
子連れ旅行を考えている人たちへのメッセージ。

ちゃんと考えれば自分たちがどういう行動を取ればいいのかが分かる。

>>389
１．できればWeb上のソースをお願いします。皆がすぐ見られるように。
２．「生後3ヶ月」に限定したのは何故でしょうか？

>>380
>聞きたいんだけど、子連れの権利を叫ぶDQNて、
>子供産む前に、老人や障害者に出会った場合、ちゃんと手助けしてたのか？
>絶対してないだろ。確実に見て見ぬふりだろ。


良い所に気がついたね!!!!

ここで子供がうるさいと言っている非常識な奴らは
自分が子供の時回りに一切い迷惑はかけなかったのかね？？？？？

>>382
＞私は偽善者ではありません。
あなたは証明すらできないのに、

すまんすまん、つい見えてしまった事を書いたんだ、ゆるせ。

>>383
ふふふふ
判る奴もいるんだぞ。自分が判らないからと誰も解らないと勘違いするなよ。
負け犬人生になっちゃうぞ。
な、自分の常識を見つめ直す良い機会なのだが、、、、、、

>>391
世界三大常識というものを勝手に作るのはやめてください。
どの百科事典に辞典にのっている言葉ですか？


ID:VlG52XdK が勝手に作った言葉なので、
誰も「世界三大常識」なんて意味も、言葉も、理解のしようがありません（爆）

>>396
自らの負け犬宣言をありがとう。
むやみなレッテル貼りしか能がないにしても、だめだよ。


私が子供だったころ、迷惑をかけたことがあるだろう。
しかしそこは、行く必要のない海外旅行ではない。
日常生活まで「すべての子連れが迷惑だ」という発言は一切ないのだが。
前提条件をすりかえるのは非常識だぞ。

>>386


目が見えなくなったのかな？
君が社会保障を受ける事は否定しないよ。お大事にねぇ。

お前の常識では子連れも障害者も同一の扱いを受けなければならんのか？
元々の話は子連れには子連れなりの、障害者には傷害者なりの扱い方があるという話じゃないのか？
それを一部の例を全てのように主張する。まぁお前のいつもの手段ではあるがね。

そのうち障害者にも母子手帳が必要とか言い出すんだろうな。（笑

>>393
＞世界三大常識
＞?@多岐川華子は美人さん
＞?Aﾀﾞｲﾆﾁﾌｧﾝﾋｰﾀｰは高性能
＞?B悪口書くのはｵﾀｸ&ﾋｯｷｰ

?@は納得がいかない

航空会社は子供づれはエコノミーの一番前にするから、
子供がいやな人は後ろのほうにすわれば大丈夫。

>>389
仮に「生後3ヶ月の赤ん坊」に限定して考察するとしても、「24分」は平均値に過ぎません。
赤ん坊は電化製品ではないのですから、個人差があります。
平均値を元に算出しても、それは「８分泣く赤ん坊は100%」という無意味な数字しか出てきません。

「８分泣く赤ん坊は100%」であることは「10分泣く赤ん坊が0.1%以下」であることを証明しません。

したがって、現段階では、>>350は単なる出まかせと判断する以外ありませんね。

>>391

ぎゃははははははは♪

後半には反論できないから全体とは関係のない一部に噛み付いたのね？
程度低すぎるよねぇ。

>>377を１００回音読してから書き直しなさい。少しは読解力上がるかもねぇ。

>>396
>良い所に気がついたね!!!!
>自分が子供の時回りに一切い迷惑はかけなかったのかね？？？？？
お、いいﾌｧﾋﾞｮり具合ｗｗｗ
これもDQN親特有の逆ギレの常套句だね。

せっかくだからマジレスすると、
少なくとも自分の親は常識人なので、他人に迷惑をかける年齢では
飛行機に乗ったりしなかったんだよね。
特に公共の場での行儀には厳しく、奇声上げて大騒ぎなんてあり得なかった。
そもそもアナタとは、人間の質が違うのだと思うよ。
常識ある大人だから皆。

>>391

>あなたには世界３大常識が飛行機では適用されないみたいですね
>大丈夫ですか

ほほぉ、ＣＡを通じてクレームをつける事は常識はずれだとおっしゃる訳ですな？

>>404
まったく同意

○公園ではしゃぐ子供　　←　とてもほほえましい
×機内ではしゃぐ子供　　←　場所の選択ミス（親）

>>396

お前とことんバカなのな。「わかる奴もいる」程度で威張られても困るんだが？
先に説明してから言うべきなんじゃないかい？

低脳にこんな事言っても理解できないかもしれないが・・・

低脳大王は逃走いたしますた

ついでに言うと、自分が小学生の頃、バスにお年寄りが乗ってきたら、
親に言われて必ず席を譲ってますた。
それが世の常識だと思ってたので、「子連れに優しく」だの
「子に席を譲るのは常識」などという発想は
今時の風潮とはいえ、どうしても納得いきませぬ。
子供だからこそ、厳しく常識を教えるんじゃないのか。

こういう親は、「ｱﾃｸｼ達は子連れ様なんだから、いつでもどこでも優遇されて
当たり前なんだからね。権利があるんだから、皆がガマンして当然なんだからね」
と教えるのでしょうか。

>>395
> １．できればWeb上のソースをお願いします。皆がすぐ見られるように。

こんなに頭の悪いレスは初めて見た。

>>409

それそれぇ！

俺も元々は我慢してたんですよ。それがこのスレで一回愚痴ったらバカからの集中砲火。
なんなんだこいつらは・・・と思いました。

我慢を強いる連中が何故こんなに強気に出られるか不思議でしょうがありません。

>>402
> 個人差があります。
> 平均値を元に算出しても、

正規分布って知ってる？

>>409,411
幼稚園・小学校でも昔は教えてくれたことだよね。

>>413
…って、今は教えないとですかっ!?
大丈夫なのか日本!?

「自分に親切にしろ」と言ってはばからないくせに、
他の弱者のことなど本当は全く眼中に無いDQN親はマジで死ね。
まあ老人にしろ障害者にしろ、「漏れ様は弱者だ、親切にしろ」などというDQNは
誰からも相手にされないものだけどね。

>>411
＞我慢を強いる連中が何故こんなに強気に出られるか不思議でしょうがありません。

馬鹿親ほどむやみやたらと強気な傾向があります。>>180でその目撃談も出てますし。

>>412
旅行時はそのデータとは違う条件では？
子供が泣く条件が増えるが、そこを加味していないのでは？

ttp://happy.ap.teacup.com/applet/gomaki/125/trackback
ところで上記婦人科医サイトでは、

＞生後6週の平均的な乳児は1日に約3.5時間泣くことが明らかになっていると
＞Karp博士は述べた。

さらに、子供が「〜数時間泣くケース」が紹介されている。
20分以上泣きやまない乳幼児は現実的にいることになる。
条件が悪くなれば、さらに泣く回数・泣く時間が増える可能性が高い。

>>378
おまえさ、例え話ヘタ過ぎ。
老人のマラソンは老人本人の生命にかかわるがね、子の泣き声が子の生命にかかわるのかね？

又は、子の泣き声で機内で死人が出るなら、私はおまえの意見を全面的に支援するよ。
で、どこの誰が死んだんだ？おまえか？

これだよ、これ。この状態。
寄ってたかって、「汚い言葉」で「罵倒」しまくり、
自分たちの狭い了見を「常識」だと押し付け、受け入れない者はこうして罵倒し続ける、異常な粘着質者ども。
こんなレスをするヤツらが「常識人」なんですかねぇ？ここまで憎しみの発露に躊躇のないヤツらが他人に優しくできるとはとてもおもえないですねぇ

この上の数十スレは、目を血走らせ「クソッ、クソ〜」と口走りながらキーボードを叩きつけているヤツらの姿がありありと目に浮かぶ凶暴なレスばかりですね
おまえら自分のレスを読み返してみろ。下品で、勘違いな憎しみのこもった、レスばかりだそ？恥ずかしくないのかね？

>>418
鏡の中の自分の記述乙。
他人は自分の鏡だよ。

>>412
「正規分布」ねえ…

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
19世紀ではさながら正規分布万能主義といったものがまかり通っていたが、20世紀以降そういった考え方に修正が見られた。
社会現象、生物集団の現象等々、種別から言えば、正規分布に従うものは少数派であることが確認されている。
何らかの事象について法則性を捜したり理論を構築しようとしたりする際、その確率分布がまだ分かっていない場合にはそれが
正規分布であると仮定して推論する事は珍しくないが、誤った結論にたどりついてしまう可能性がある。
本当にその事象が正規分布であるかどうかは実際のデータから確認するしかない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83 より
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

だそうです。
「実際のデータ」をお願いします。

また、そのデータに基づくと「10分泣く赤ん坊が0.1%以下」であることを証明する責任は、あなたにあります。

>>417
「法に触れなければ、かまわない」
「命に関わらなければ、かまわない」

見事なDQN論理ですね。

他には？

>>420
> 社会現象、生物集団の現象等々、

乳児が泣く際の継続時間は社会現象でも生物集団の現象でもない。
正規分布だ。まずはブラゼルトンの研究を調べるべきだろう。ブラセルトン
は乳児行動分析の権威だ。

>>422
それでは、「ブラゼルトンの研究」を簡潔に解説してください。

ここはそれ専用の学問板ではありませんので、一般常識の範囲を超える知識を前提に
したいのであれば、その知識を説明する責任はあなたにあります。

難しいこと言ってえらそうにしている暇があったら子供の面倒見ろよ・・・

＞まずはブラゼルトンの研究を調べるべきだろう。ブラセルトン
＞は乳児行動分析の権威だ。

ブラゼルトンなのかブラセルトンなのか、どっちなんだよw
研究の中身なんてどうでもいいから、実際の数値を教えてもらった方が
断然わかりやすいんだが。
固有名詞間違えてる時点でうさんくさい臭が漂って・・・

>>425
「Thomas Berry Brazelton」だから、ブラ「ゼ」ルトンでいいんじゃないかな。
濁点の有無をミスするのは、カナ入力だからだろうね。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
乳幼児の神経機能の発達の研究で有名なブラゼルトンという人がいます。その成績によると、１日の中で泣いている時間の
合計は、生後１．８時間、生後６週までは増加傾向示して２．８時間となり、その後は減少して生後１２週には平均０．４時間に
なるということでした。
生後１ヶ月半の赤ちゃんは、３時間も泣いているんですね。この時期寝ている時間は１４〜１５時間くらいあるので起きている
時間の１／３くらいは泣いていることになります。まさに赤ちゃんは泣くのが仕事といっていいのでしょう。あまり神経過敏に
ならずにゆっくり対応してゆきましょう。
生後３ヶ月を過ぎて、１日３時間以上泣く日が１週のうち３日以上ある場合「過剰泣き」としている場合が多いようです。

ttp://akcl.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=1 より
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

突如「６ヶ月」が出てきたからなんか怪しいと思ったら、それ以前はもっと泣いてるじゃん。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
一方、生後６ヵ月頃から始まる夜泣きは、はっきりいって親たちの頭痛の種。大体２〜３人に１人起こるとされています。古代
エジプトのパピルスにも夜泣きを治す薬の処方が書かれていたそうです。そのくらい昔から親たちを悩ませてきたわけです。
この夜泣きですが、治そうとあせるよりも、うまく付き合うことを心がけたほうが賢明のようです。

ttp://akcl.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=16 より
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

６ヶ月を過ぎると、かなりの高確率で夜泣きが始まる。「0.1%以下」なんて、誰が言っているんだろう？

そんな高確率で泣く子どもを、気圧や乾燥で条件の悪い
狭い機内にじっとさせておく親の気持ちがわからない。
子どもがかわいそうだろう。

>>419
他人が鏡の訳がない。バカ？

平日のこんな時間に２ｃｈとは結構な御身分の方がいっぱいですね。
今日はパチンコには行かないんですか？
暑くなってきましたので子供を車に乗せたままにするのは
大変危険ですからやめましょうね。
子供の躾以前の問題ですからｗ

>>429
意味がわかりませんか。
よく考えてみるといいですよ。

>>421
法に触れないからと、他人に命令する権限もないのに、迷惑をかけた・かけてないなど無関係に子連れのすべてに「乗るな」と毒づいてきたおまえらに
言われる筋合いはない。
無断転載にしてもだ。他人のブログを無断転載し、バカにして遊ぶ行為を「啓蒙だ」とうそぶき、正当化しようとする行為は違法ではないかも知れないが、明らかに他人を不快にする行為だな。まさかブログ作成者が喜んでいるとでも思ってるのか？
そんな行為を面白がるような腐ったヤツらに言われる筋合いはない。

ほれ、その「僕ちゃんが世界の中心でちゅ〜」な脳で言い訳してみろや。

>>432
自己紹介乙

>>428
こういう発言も見飽きたな。

「他人の子がかわいそう」なんて言うヤツが、
「子連れは殴る」「殺す」「飛行機から突き落とす」のか？
ばかばかしい偽善者だな

>>434
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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>>435
ああいう脳内偽善捏造発言も見飽きたね。

他人の子をかわいそうと言うな
子連れに寛容でいろ

これって、子供のことより親の自分を大事にしろってこと？

結局のところ、子供にも人権があるからカネさえ払えば問題ない。
あるとすれば、航空会社がそれなりの処置をとらないせいであり、そういう文句を子連れの親にいうのはお門違いだということですね。

文句あんなら裁判でもなんでもやってみろってんだ。
タコ。

引退宣言しても結局寂しいから来ちゃうんだろうな
唯一偉そうに出来るのが２ｃｈだけなんだろうなｗ

>>438
誰も裁判などとは書いておりませんよ。

「ＣＡを通じてクレームをつける」

と申し上げております。


それなりの処置をするのは航空会社ですから文句はありませんね。

>>437
寛容でいろ、なんて書いた覚えはないが？
子連れに限らず迷惑をかけられたなら文句言えば？

文句も言えないへたれな子守？

>>441

別に>>437は貴方の事など言ってないと思うのですが？
過剰な自意識というヤツですか？

>>442
言ってるよ。よく読んでみな。

>>443
国語の成績、悪かったでしょ。

>>443
「他人の子をかわいそうと言うな 」　と　「子連れに寛容でいろ 」　が

どちらも>>434に向けたものだとは思われませんが？

>>444
>>445

下手ないいわけ。すっとぼけてもはっきり言ってるよ。
指摘されるとわらわら寄ってきて噛み付く癖は直したほうがいいぞ。

>>446

ここまで丁寧に指摘してやってるのに憐れな・・・
まだ小学校通わせてくれるかもよ？

>>447
ご丁寧にアンカーまで付けてくれて。楽しいヤツだな。

配慮してもらったんだから、お礼ぐらいは言ったら？

匿名掲示板で噛みつかれるぐらい下手な立ち振る舞いしてるだけだね。
あるいは自意識過剰？

>>449
おまえらが誰にでも噛み付くなんてことはこの板の常識。

で、ご丁寧に「事」を「向けて」と書き換える意図は？

>>343のこと以外に何を言ってると。。。

>>451

なんて憐れな・・・

次はどうやって噛み付くか
考え中。。。

らしい

>>453

やっぱり小学校からやり直した方がいいよ。

医者が先かなぁ・・・？

>>454

今日もやられちゃったね。
豚は熱いから何が何でも論破しようとするみたいだけど、オレはお前らをバカにしてるだけ。

だから確実にミスってるところだけに突っ込むんだよ。

そして必ず噛み付いてくる。猛犬を調教してる気分だよ。おっと弱い犬ほど・・・

早くも罵倒するしか手がなくなったみたいだね。つまらん。

デビュー当初、「寛容になれ」って見たんだけどなあ
気のせいかなあ

>>455

自分が大ボケかましてるのに気付かないのが痛すぎるなぁ・・・　ｱﾜﾚﾅﾔﾂ

あ、またアンカーミスってるわｗ

別にどうでもいいや

>>457
それ言わなきゃもっとお利口に思われたのに、どうしても条件反射でカミカミしたくなっちゃうんだね。

(●´艸｀)おかげで少しお利口になれましたか？昨夜からバカミス多過ぎですねぇ♪

>>450の豚語をどなたか翻訳してもらえませんか？
>>449はなにか書き換えがあったのでしょうか？
自分にはわからないなあ？

>>461

おばかちゃんは頭に血が昇ると文字が読めなくなるんでしょうねぇ。
そう考えれば不可解な読み違いやアンカーミスが合理的に説明できます♪

＞だから確実にミスってるところだけに突っ込むんだよ。

確実にミスしてる所に突っ込まれてると思うんだけど自覚できないのかなぁ？

>>462
そうなんですか。
重箱の隅をつつくのも好きではないのですが、
どのレスのアンカーミスかもわからないほどひどい文章で
>>449宛かと考えた次第だったのですが、やはり豚側のミスなんですね。
それならそれで本人側からコメントさえあればわかりやすいのに。

豚後の翻訳（？）ありがとうございました

いたいた、どきゅんねーちゃん２人組

座席番号も読む学力が無いのか、間違った席に間違って座る
正しい番号のおじいさんおばあさんが「ダブルブッキングですかね」
などと話しかけると、やっと間違っていた事に気がつくも席を移動しようとしない。

おじいさんおばさんが困っていると後ろから
脳みそが足りなそうな兄ちゃん「早く進めよ」と舌打ち
おじいさんは「早く代わっていただけませんか」とお願いすると

「私たちが間違って　まーーしーーたーー」
「早くしろだって？うざいんだよ」「ちょっと待ってもーらーえーまーす！（怒）」と逆切れ
おばあさんが「まあまあ」と険悪なムードに割って入る

そのねーちゃんたちはその後何に対しても不満そう
アテンダントのサービスにもひそひそ文句たらたら
成田では入国検査官の作業が遅いと仏頂面
子供がほんの少し泣いただけなのに「うるさいよねー」「乗るんじゃねーよ」等と
もんくたらたら。

まったく見苦しいばかりのどきゅん

我慢ができない人生負け犬ねーちゃんたちの報告でした

誤爆ｽﾏｿ

>>465
エアラインがどこだか知らないけど、普通そのエリアを担当するCAが、
その辺りで「ウエルカムスマイル」してるんじゃない？

で、乗降トラブルがあってアイルがふさがると、すぐにすっ飛んできて解決する。
（早くドアクローズしたいんだろうね。定時率なんてのが有るくらいだから。）
まあその前に、年配者の乗客とか不定要素持ってそうな乗客だったらCAが、ボーデング半券確認してるだろうし。
（「ここが**列ですから、XX列目の右側です。」とか、よく誘導してるでしょ？）

日本人CAが乗ってるエアだったら、有る程度エリアに日本人集めるし。

>>467
こいつ、何年前の常識で話してるんだ？
しょっぱい知識だな……

>>467
よく利用するのはAFだけど、ドアのところで半券をチェックしてるCAは、たいてい日本人じゃない。

「奥の通路を右です」くらいのことは言ってくれるけど、英語か仏語だ。
自分の座席番号を間違えるような奴が聞いているとも思えない。

>>467

目撃談あげるくらいならＣＡに通報してあげれば良かったのに・・・
見てるだけなんて老夫婦が気の毒ですねぇ。

訂正

>>470のレスの

>>467 を　>>465　に　修正　　失礼しました。

>>468
え？そうなの？

>>469
AFでも、シート案内はするよね？

> たいてい日本人じゃない。
そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ？
（日系エアが、子連れに優しいと同じくらい）

ことばの理解度有無でも、ボーディング半券差し出されて、無視するようなCAが搭乗するエアラインを教えて欲しい。

発展途上国エア？

>>470
その場でCAに通報（！）することと、後日目撃談を書き込むことは、何ら排他的ではない。

頭の悪い発言は、議論スレに相応しくないよ。

>>472
「ボーディング半券差し出されて、無視するようなCA」はどこから出てきたの？
自分が見落としているのかもしれないが、そのような記述が見つからない。

> そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ？
「航空会社未定（欧州系）」なんて広告、見たことある？

>>473
御指摘どうも♪

目撃談云々は取り消しとしまして、「通報もせず」あるいは「ＣＡを呼びなさい」との
助言もできなかった事のみ問題とさせていただきます。

>>474
で？アイルが塞がって、放置するようなエアって有るの？

> 「航空会社未定（欧州系）」なんて広告、見たことある？
って「そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ？」を、否定する物？

金があって、時間もあれば、何でも”創る”でしょ？

で？アイルが塞がって、放置するようなエアって有るの？

>>475
ま、元発言（>>465）については直後に誤爆訂正（>>466）が入っていますので、
もういいんじゃない？

>>476
なんか絡みますね。

> で？アイルが塞がって、放置するようなエアって有るの？
知らない。
ただ、Yの場合、通路が塞がったからといって即座にCAが飛んでくる会社のほうが珍しいとは思う。

> って「そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ？」を、否定する物？
その発言を否定する意図も必要もない。
そもそもどこから「好んで選択するような、年配者」が出てきたの？

「ボーディング半券差し出されて、無視するようなCA」の出所もあわせて、解説請う。

>>477

(●´艸｀)　なら最初から無視すればいいのに♪

それでは都合が悪くなると・・・なんて勘繰られますよ。

>>477
> 「ボーディング半券差し出されて、無視するようなCA」の出所もあわせて、解説請う。

>>476
> 年配者の乗客とか不定要素持ってそうな乗客だったらCAが、ボーデング半券確認してるだろうし。
との、自己的に受けた印象。

搭乗時に半券を持ち、付近のシート列を確認している乗客には、ほぼ半券チェックはしてるんじゃないかな？
（要するに、それぞれ不慣れな乗客）

貴殿に問う。「やっぱ、様々相反する思想？」
悪くはないんだけどね。完全同意は難しいな。

甚だスレ違い

>>478
ご免ごめん。>>476を書いた後で誤爆に気付いたんだよ。

>>477
本来ならば、「しょっぱい」認定された物を覆したがったのだが。





良く読んでないんだろうな。

>>481

へぇ〜　>>476　も貴方でしたか

>>483
？？？

皆　様
誤爆誠に失礼いたしました

誤爆でしたが話題になっているみたいなので追加の説明をします

この2人のねーちゃんが間違ったのは
通路側か窓側かの違いででしたので、読めなかったのはローマ字です
すぐに立って１mも移動すればすむ話しなのに
いったん座った窓側から動きたくないみたいで
おじいさんたちに通路側に座ってくれと睨みつけていました
本来の自分たちの通路側の席を顎で指してましたから、たぶん
じいさんたちにそっちに言ってほしかったんだと思います

しかし通路で渋滞し始めたため
渋々、、、、見ていてそんなにゆっくり動けるのかと思うくらい
たぶんわざとのろのろと席を移動し始めました。

自分の思い通りにならず
通路側になってとても嫌だったのかもしれません
外が見たかったんでしょうか？

私は通路側のねーちゃんの横に座るはめになったので
そんな基地外の横で何時間も過ごすのですから
CAにチクルようなことは恐ろしくてできませんでした

今度同じような事が有ったら勇気を持って
この我慢できないバカねーちゃんたちをCAに通報してみたいと思います
でもCAになんて言えばよかったのかな？

>>485

おじさんたちに「スチュワーデスさんに言った方がいいよ」って言うだけでいいんじゃないの？

自演もあまり回りくどいとバカらしさ通り過ぎちゃうなぁ・・・、あ独り言です、お気になさらず・・・

>>486
>自演もあまり回りくどいとバカらしさ通り過ぎちゃうなぁ・・・、あ独り言です、お気になさらず・・・

証明する手段は無いのですが
自演等ではないんですよ
帰宅して見てみたら反響が大きくて・・・
理由を計りかねていたところです

そのねーちゃんたちの前で
スチュワーデスへのちくりを指南できると思いますか？まじに？
我慢できない基地外ねーちゃんですよ？
席の位置関係はわかってます？

>>487

普通できるでしょう、それくらい？（笑
ヤクザ候ならさすがに自信ありませんがね。

「我慢できない・・・」は、貴方の自由です♪

「基地外・・・」中々席を移動しない程度で見抜けるとは大したものです。

その上成田でもそんな危険な２人の近くにいるなんて！


変わった方ですねぇ。(●´艸｀)

>>488

天然でしたか・・・
失礼つかまつった

どうでもいいけど、

日系だろうが、海外系だろうが、搭乗口で半券を常にCAが
1人残さずチェックしていて、なおかつ
1人残さず座席を案内しているエアラインに
ただの一度も乗り合わせたことはないが。
Fですら、搭乗券見せずに搭乗口左折して
「○×サマですか？」
「はい」
「上着を〜……」
「お飲み物のご用意をしております……」
的なやりとりが即座にあるかないか。
名前の確認（CAの挨拶兼ねて）もないところもあるし。

どうでもいいけど・・・

おねーちゃん２人組みが怖くて老夫婦を見捨てるって・・・

いちいち噛み付いておもしろい？

昨夜のレス読んでみましたが、これ一人何役やってるのでしょうか？

>>490
「一人残さず」って書いてないようだけど、それってなんかの印象操作？

>>482,477
覆すどころか、どんどんしょっぱくなってますが。

>>491
おねーちゃん２人組が「怖い」かどうか、感じ方は人それぞれ。
あまりにバカっぽくて接触をためらわれたというのも仕方ない。
それでなくても搭乗時のYの通路は混みあっていて
余計な騒ぎを起こさないほうが、他の皆のためにもスムーズだと思う。

>>495
その通りだと思います。
子供の泣き声がうるさいかどうかもひとそれぞれですもんね。

>>494
一人残さずチェックすることはどう考えても無理なので、
普通に書いただけですが、なんの印象操作になるんですか？
言いたいことは、Yでは何かあっても乗客が多すぎて
CAの目が届かないこともままある、ということですよ。

>>485
まぁ俺だったら通路側でねーちゃんがトイレ行きたくても
寝たふりして通してやらん

>>496
その通り。

だから「うるさい」と感じない人が、「うるさい」と感じる人に「我慢すべき」などと言うのは間違っている。


※ とは言うものの、進化の歴史を考えれば、赤ん坊の泣き声を「うるさい」と感じる人のほうが正常で
あることは間違いない。

今時、間違えに気づいた後に半券に書いてある席番号以外に居座る野蛮人なんているのか？

>>500
「間違え」ってどこの方言？

>>499-500
糞スレあげんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>495
>おねーちゃん２人組が「怖い」かどうか、

怖いかどうかはさておきだれだってDQNと関わりたくわねーな
この２人がDQN子連れになる確率は99.9999999999％

>>503
生めばね。出来れば生んで欲しくはないが。



怖いと思うかどうかには個人差があります。
うるさいと思うかどうかについては個人差があります。

個人差のあることについて是非を議論しても仕方がないですもんね。

>>504
すべてを個体差のせいにするのも乱暴だけどね。

このDQN二人連れの話を聞いて、怖くないだろうと連想する人のほうが
圧倒的に少ないだろうことぐらいは想像がつくし、
皆が寝静まったキャビンの中で、子供がギャン泣きしたときに
静かだったと思う人のほうが圧倒的に少ないことぐらいは想像できることです。

>>505
そうだとは思うけどさぁ・・・
それ書くとソースだ証拠だ言い出す奴が出て来るんだよねぇ。

「うるさいと感じるのは子嫌いの証拠」なんて、論理がワープしちゃった人が言い出すんだよね。

>>505
若い女の二人連れのどこが怖いんだか。
ただのバカ女だろ？そんな女が「怖い」のはCA経由でしか文句の言えないへたれくらい。

「どけよ」と、たった一言言えばすむ話だろ？関わり合いになりたくなければ黙殺するだけだし。

こうして現場を離れなきゃ文句も言えないようだしな、へたれは。

>>508

また圧倒的な日本語誤読力全開ですね♪

■【国内】党首会談でのヤジ （2007年5月30日）

野党議員　「年金が消えたのは誰のせいだ」
与党議員　「自治労だ!!」
野党議員　「（安倍首相の説明に対し）ここは言い訳を聞くところなのか？　質問に答えろ」

そして、平成９年の基礎年金番号システム導入時の責任を小沢代表が持ち出したところ…

与党議員　「そのシステムを導入したのは菅大臣(厚相)のときだ」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
中川幹事長「設計したのは君だ！制度設計した人がおわびしろ！」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」

少子化対策として、赤ちゃん連れ専用旅客機を月に一回飛ばすのは？赤ちゃん連れで今は遠慮している人も便利かも。ただ、引越し赴任の場合は、その飛行機に上手く合わせられるか疑問ですね。日本国内の引越しは、やはり遠距離でも車でしょうか？
赤ちゃん専用座席で防音壁で区切って、各機５席までというのは？

>>511
もちろん、費用負担は利用者だよね？

だったら、賛成

別に均等負担でも構わないけど・・・
問題は航空会社がやってくれるかだねぇ。

>>512
おまえは老人になっても各種優遇措置を自己放棄しろや。

万一、事故や病気で体が不自由になっても各種優遇措置や施設を使うなよ。ボケが。発想が自己中過ぎ。現時点の自分に関係ない事には金はだせないってか？それでよく「モラル」があるとか言うもんだ。
実際そんなアホみたいな飛行機を飛ばせる航空会社はなかろうがな。

>>508
>若い女の二人連れのどこが怖いんだか。

常識が通じない我慢もできない我がままなDQN

こわいと言うより　キ　モ　イ

子供を産んだら間違いなくDQN親になる
親になる前は我慢ができないクレームバカ
同類、間違いなく目くそ鼻くそ（爆笑

>>515
別に怖くもキモくもない。
ただのバカだろ。飛行機は全席指定だと知らない山猿かもな。
そんなバカ女を「コワい」「キモい」とか特別視し、ここまで話を膨らませる意味がわからんね。

ああ、同じバカ女としてはなんとなく許せないのか？

>>508
>若い女の二人連れのどこが怖いんだか。

未だにソースも見つからないらしく
もう忘れてしまっているバカどもにもう少しﾋﾝﾄ

＊我慢出来ない人間は負け犬になる可能性が大変大きい＊

５歳児を無作為に選んで実験

その子供の好きな食べ物を目の前において
「５分間食べずに我慢する」と約束をする。子供も同意する。

親は退出、別室より試験官と良心がモニターで見守る
その驚異の実験結果とは、、、、、、、、

５分間我慢出来た子供と我慢できなかった子供を
さらにその後１５年間追跡調査！！

＊我慢できなかった子供は成績が悪く社会に適合できない上に
社会的に弱者になっていた

＊我慢できた子供は成績がよく学校でも人気者で社会に
上手く調和して成績も収入も前者を大きく引き離す結果となった

教授らは「子供のときの結果がその人の将来をすべて決める物ではない」と
苦し紛れな答弁、しかし結果はすべてを物語っていた
また現在もつ遺跡調査は続いているw

>>504
＞個人差がある事について
全くその通りだね（爆笑

ビジネスクラスや、ファーストクラスに乗るのに別料金が必要ですよね？
それは、快適さを購入しているわけで。

子連れ旅行者が「専用シート」を快適さの為に買うんだったら、別料金が必要だと思うんだけど？

＊＊我慢出来ない我がまま利己主義のDQNねーちゃんはだれもが忌み嫌う＊＊
　　　　　　
＊＊DQNねーちゃんは我慢出来ないので子供の泣き声にも異常に敏感＊＊

＊＊DQNねーちゃんはDQN子連れになる確率が高いのも皆さん同意＊＊

目くそ鼻くそ一周しましたね


DQN子連れが人一倍我慢出来ない
利己主義の僕ちゃんたち

>>517の実験結果、大変な結果だよね！どうする僕ちゃん

この実験結果にはもっと解説があるんだけれど
まーそのうちな

ソースソースと喚くバカ
自分で見つけられない無能を恨んでねw

>>517 >>519

その実験結果に異論を挟むつもりはありませんが、
解釈の誤りには馬鹿らしさを通り越して滑稽でさえあります。ナンデソンナニ、オバカナノ？

事実であるとすると、その実験の条件の大切なところは「約束させた」所にあるでしょうね。
例えば理不尽な暴力をひたすら耐える子供が将来大成するとは到底考えられません。

何でもかんでも我慢するのが優れているなどと解釈してるようじゃ、自分の程度の低さを証明してるようなものですね。

>>519
人として可哀そうだけど。
DQNねーちゃんは、ある意味子持ちになれる可能性低いんじゃないかな。

>>521
いや、逆だよ。
計画もなしに子持ちになる。

>>520

w

>>520
>例えば理不尽な暴力をひたすら耐える子供が将来大成するとは到底考えられません。

可愛そうなので少し補足
実験の大切なところは約束ではないよ

人が見ていないところで

我　慢　で　き　る　か　ど　う　か　だ　よ

暴力に耐えるのとは全く違うよね
目の前に暴力が存在するんでしょう？ww

自分のアホさが判ってきたかいw

>>524

自分のいい加減さ証明してどうするの？

「人が見ていない所で」の我慢がＤＱＮ子連れに対する耐性とどう関係すると言うのかな？

言いがかりに等しい理論を展開してる事を自分から告白したようなものですね。

＊＊我慢出来ない我がまま利己主義のDQNねーちゃんはだれもが忌み嫌う＊＊
　　　　　　
＊＊DQNねーちゃんは我慢出来ないので子供の泣き声にも異常に敏感＊＊

＊＊DQNねーちゃんはDQN子連れになる確率が高いのも皆さん同意＊＊

目くそ鼻くそ一周しましたね


DQN子連れが人一倍我慢出来ない
利己主義の僕ちゃんたち

>>517の実験結果、大変な結果だよね！どうする僕ちゃん

この実験結果にはもっと解説があるんだけれど
まーそのうちな

ｺﾋﾟﾍﾟでいいやなw

泣きわめく子どもを放置する親を目の前に、我慢するのが正しいことなのか？

何故親は放置しているのか
何故シートを蹴る、登る、通路を走る子どもをやめさせないのか
何故大人でもキツイ気圧変化の中に子どもを連れて来るのか
疑問に思うのは当然なのでは？
特に泣きわめく子どもを放置する親に我慢する必要がどこにあるのか理解出来ない。
むしろ我慢すべきは、子どもを連れて海外旅行へ行くことの方が気がするんだが

スレ題通り
＞繰り返しシートの背中を蹴る幼児
はちょっとキツイな。
でも、キツいので「ごめんね、ここ蹴らないでね！ハイ飴」
って感じかな。
それでも繰り返すようなら、親に直談判。
それでもダメなら、
「テメー、ガキ連れて空飛ぶ資格ねえー、今すぐ外にでろや！」
なんて言ってみる。

という私も5歳児男児と二人でこの夏アメリカに行きますが。
子持ちの皆さん、極力迷惑はかけないように。

そして赤ちゃんの泣き声は少々我慢しましょうね。

梅宮アンナのように生後数か月の赤ん坊に
睡眠薬を飲ませれば迷惑掛からずに納得。
なんていうほど上のない方ばかりではないですよね。

お馬鹿ちゃんは子供に対する実験結果をそのまま大人に当てはめて悦に入ってますが。

はぁ・・・お利口なつもりでいる所が痛すぎます。



＞＊＊我慢出来ない我がまま利己主義のDQNねーちゃんはだれもが忌み嫌う＊＊
　　　　　　
＞＊＊DQNねーちゃんは我慢出来ないので子供の泣き声にも異常に敏感＊＊

＞＊＊DQNねーちゃんはDQN子連れになる確率が高いのも皆さん同意＊＊



さぁ、全く根拠のない行はどれでしょう？

無意味な改行は根拠があってしてることですか？

>>528

あなたのような考えの方ばかりでしたら此処までクレームもしなかったと思いますよ。

このスレは議論スレですが元あったのは吐き出しスレだったんですよ。

私もちょっと愚痴れば満足でした。ところがですね、「そんな事我慢できないお前が悪い」なんて言う罵詈雑言。

「迷惑はお互い様」これには大賛成です。しかし迷惑かける側が押し付ける事ではないですよね？


でもＣＡ通じてクレームつけるようになって快適になったのは事実です。

ＣＡも子連れの方の不快になるような事は余程でなければしませんからね。

>>529
>お馬鹿ちゃんは子供に対する実験結果をそのまま大人に当てはめて悦に入ってますが。

追跡調査の意味もわからないのかな？（苦笑

では５歳児の実験の解説

我慢出来なかった子どもは自分の食べたいに集中してしまい
我慢出来なくなって食べてしまった

我慢できた子供は我慢しなくちゃいけないのでなんとか気を紛らわそうと
５歳児なりに工夫し、努力して我慢した。

この実験結果で最も注目されたのは実はここでした

何か壁にぶつかったときの対処ができる人とできない人
つまり知性があるか無いかの表れがこの我慢実験だったのです

>>532

貴方の理解力の低さにはほとほと疲れますね。よく言われませんか？

「一緒にいると疲れる」って。（笑

欲望を抑える力と苦痛に対する耐性を同一視している時点で意味が無い事くらいわかりませんか？


＞何か壁にぶつかったときの対処ができる人とできない人

ＣＡ通じてクレームを出すという事は黙って我慢してる人より対処できてると思いますし

例えば会社の面接試験であれば我慢してる人よりクレームを出す人が採用されるでしょうね？


あっ・・・傷つけちゃいましたか？ごめんなさいね。

我慢ができないDQNねーちゃんは間違いなくDQN子連れになるでしょう
我慢出来ないのは工夫が足りないと考えてみてはと教えてやっている

「我慢出来ないお前が悪い」等と一度も言っていない
我慢出来ない人は負け犬人生だよと実験結果を示しているだけ

では５歳児に学びましょうね

５歳児の工夫の一つ
「お菓子を見ないようにした」

５歳児の工夫はその程度だが
大人なんだからもう少し考えられるだろ？

＞ID: srHgJel1
なんか、、、、、、痛々しい、、、、

>>533
>ＣＡ通じてクレームを出すという事は黙って我慢してる人より対処できてると思いますし

おおーー
クレームも立派な手段の一つですよ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
少しは知能がありましたか、、、

ところで学校での座席はいつも最後列ですか？（爆笑

連投須磨祖

＞５歳児の工夫の一つ
＞「お菓子を見ないようにした」

おいおい♪（笑
社会人経験が無い事を露呈してるようなものですね？

ＣＡを通じてのクレームというのは立派な大人の対応ですよ？
わかり易く前のレスにも書いておいてあげたのに・・・



＞「我慢出来ないお前が悪い」等と一度も言っていない
＞我慢出来ない人は負け犬人生だよと実験結果を示しているだけ

そんな実験結果なのでしょうか？
「子供の頃に我慢する工夫ができなかった人は 社会適合し易い」としか読めませんが？

大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えないでしょう。


あっ・・・貴方の事を言っているつもりはないですよ。（笑

>>536
>ID: srHgJel1

おまえ３バカだろ？

全く意味のない煽りばかりか来綴るのが特徴だよなw

最も負け犬的思考

嘆き不満をここに書く無意味さを知っているのに書いてしまう情けなさ

例えばシートを蹴られたくなければあなたにできる最善の対処方法はある

愚痴を言っていても仕方がないんだよね。
あんたの人生も愚痴だらけで改善の兆しは無いんでしょうか

我慢出来ない子供と我慢できた子供の違いに似ているよね
あなたは明らかに我慢出来ない側の人間、、、、

あなたの事を言っているのがわかりますかね（爆笑

おっと失礼

「子供の頃に我慢する工夫ができなかった人は 社会適合し易い」としか読めませんが？

「子供の頃に我慢する工夫ができなかった人は 社会適合しにくい」としか読めませんが？

訂正させていただきます。

>>537
意味のない例文をミスリードしたからって、
必死に弁解しなくていいよ。

子供の頃我慢ができるのは躾の一環だし、
正しい躾をできた大人が無意味なことに我慢をしているのは
全然違う話。たとえ話にもなっていません。

子供の頃我慢できるのが大切な躾だということで、
機内の中では少々のことがあっても我慢して泣かない子供に
躾てあげてください。DQN親の皆様。

>>536
>そんな実験結果なのでしょうか？

そうです

あなたの最大な欠点は
「無意味に我慢」と何の疑問も無く言ってしまうところだね

大人の我慢がそこにあるのならその我慢に無意味な物はありません
我慢して社会に適合する
当然の生き方です

あなたは「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」と書いたが
本心そう思っちゃっているみたいだね
ならあなたは我慢を避けて小さく小さく生きているのでしょう
それは社会生活が送れていないと言う事です

>>539
>意味のない例文をミスリードしたからって、

はて？
理解したがらない人も情けないですよ
自演？なら納得w

赤ちゃんが機内で泣くのは大変迷惑だ
後ろの子供がイスを蹴るのも迷惑だ
通路を走る子供も迷惑だ

迷惑だよw

あなたがそんな壁にぶつかった時に
自分で対処できづ
ここでうさ晴らしとはまったく情けない

５歳児でさえ工夫して我慢出来る子供がいるのに
あなたには全くできないみたいだ

飛行機に乗る前からそんな事態が想像できたにも関わらず
何にもできない自分が不甲斐ないとは思わないのかな？
情けない

>>536

＞全く意味のない煽りばかりか来綴るのが特徴だよなw
＞最も負け犬的思考

ん？自己紹介でしたか？

１、あなたの書いた子供の実験は全く迷惑な子連れに対する対処の仕方とは関係ありません。
２、私はＣＡを通じてのクレームの有効性を啓蒙しております。
　　現在の所双方に不利益の少ない最善の方法であると考えております。

以上２点について異論があるのでしたらおっしゃって下さいませ。

貴方の書いていらっしゃる内容が愚痴以上の改善とは到底思えません。



我々は「我慢などする必要がない」のですよ？
子供は「我慢する約束をしたから」こその実験結果なのですよ？
テーブルに置かれた食べ物をみて我慢するかしないかの実験ではないのですよ。

本当に実験の意味がお解りですか？

日本語での議論には最低限の日本語理解が不可欠です。


私は

「大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えない」

と書きましたがこれを

「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」

と捉えるのはまともに日本語を理解しているとは思えませんね。

そろそろ他人のフリで現れる頃でしょうか？

>>541

>飛行機に乗る前からそんな事態が想像できたにも関わらず
>何にもできない自分が不甲斐ないとは思わないのかな？


馬鹿親にこそ心に響いて欲しいフレーズだね。


>飛行機に乗る前からそんな事態が想像できたにも関わらず
>乗らないと言う手段が選べなかった自分が不甲斐ないとは思わないのかな？


実にしっくりと落ち着くじゃないですか。

CAを通じてクレームすることはいいことだ。そのクレームが適切か不適切かをCAが判断してくれる。
子嫌いDQNの行き過ぎた要求はCAがやんわり弾いてくれる。

「乳幼児を連れて海外旅行するな」って主張に比べれば、「機内でのマナー」に焦点が移ってきた点
で評価できるし、DQN親も「適切にふるまう親の増加」によって駆逐されていけばいいね。

・子連れ旅行に行くかどうかは個人の自由。自分たちが行きたければよい。
・もちろん、行くべきではないと考えている人はそれでよい。
・「子供連れ旅行をするな」と他人に言われる筋合いは無い。
・ただし、行く以上は迷惑かけないように周到な用意、細心の注意を払うべき。それができない人は行くべきではない。
・きちんと準備、対策をしている親子には周囲は協力してやるのが大人というもの
・どうしようもない親子にはCA経由でクレームを入れましょう

>>547に同意できない人はいるでしょうか。
これは実情に伴った最善の妥協案だと思うのですが、いかがでしょう。

これ以上子嫌い寄りだと、多くの親子が旅行している現状に伴うものではなくなります
これ以上子連れよりだと、「迷惑かけても知らん顔」という人を許すことになります。

>>547
おお、パーフェクト。

このスレも「終了」

【糸冬りょ〜】

>>547

まぁ取り決め自体無意味だけど・・・一つだけ

・「子供連れ旅行をするな」と他人に言われる筋合いは無い。

　　　　　　　　　　　　　　↓

・「子供連れ旅行をするな」と主張するのは自由である。どうせ言われたって行く奴は行く。

行くべきではない子連れの為に、DQN親のガイドライン入れろよ
DQN親には行くなと言う権利あり。

>>547
かなり完成度は高い。
が
>・どうしようもない親子にはCA経由でクレームを入れましょう
これでは、渡航中の機内に限られてしまうのではないか？
もちろん、閉鎖空間という逃げ場のない状態では、自ら回避する（例：DFSの通路で大暴れし続けている子供がいたときには、他人なのだから、関わらず立ち去る）ということが困難だ
というのはわかる。
しかし、機内以外にも周りの見えていないDQN子連れから受ける迷惑（例：ツアーバス内での子供のリサイタル敢行）は少なくない。
「CA」に限らない表現のほうがよいのでは？

なるほど!後ろの子供がシートをバンバン叩く時はＣＡに言えばいいのね！ずっと我慢してた…

うちの子供(６才)にはDSや玩具などを持って行き（邪魔だけど!）おとなしくさせてるんだから お前も親なら子供の気を引く物くらい持って来い！そう思って振り向いたら寝てた…orz
子供が煩い親ってそんなものよね〜(´△｀;)

>>551
では、こうしましょう
「子供連れ旅行をするのを決定するのは親であり、他の誰でもない」

>>553
では
「CAなど係員経由でクレームを入れましょう」

でどうでしょうか。
直接いうのが一番ですが、現実的にちょっと怖いｗからなかなかできるものではありません。

決断したことの責任は、親（＝自分が）負う、というのも再確認しておいてくれ。
これが分かっていない親が多い。

>>542
>１、あなたの書いた子供の実験は全く迷惑な子連れに対する対処の仕方とは関係ありません。
>２、私はＣＡを通じてのクレームの有効性を啓蒙しております。
>　　現在の所双方に不利益の少ない最善の方法であると考えております。
>
>以上２点について異論があるのでしたらおっしゃって下さいませ。
>
>貴方の書いていらっしゃる内容が愚痴以上の改善とは到底思えません。

真性だったか
時間の浪費であった

失礼つかまつった（苦笑

>>547

半分自演かもしれないがこのまとめがここの知能の集大成とは
さすがですね（爆笑

バカがいくら集まってもバカ以上な答えは出ませんね

CAに文句を言う以外に何の方法も考えも無いんだから
これじゃ人生負け犬決定だといわれても

返す言葉も無いんじゃない？（失笑
あった君は負け犬だぞ

まさかとは思うけど、他の方法として
「夜行便に乗る」とか言わないよねぇ？

>>560
>「夜行便に乗る」とか言わないよねぇ？

そうそう、頭が動く人は負けないんだよw
夜行便に乗る事の有効性はさておき
負け犬人生一歩脱出です


我慢ができない人＝発想力が無い人


しかし昨夜のID: srHgJel1くん
熱くなって意味不明のレスわざと書いたのなら仕方ないが
成績悪そうだよなーー

たまにこの掲示板であのレベルまで落ちちゃうんだけれど
心配になっちゃうよ
どんな奴だろう？厨房じゃないよなーー？？？？

>>561
> 我慢ができない人＝発想力が無い人
君のレスに同じ言葉を捧げよう

牛の胃袋みたいに反芻してみるといいよ

擁護のおばかちゃん達って漏れなく日本語理解できてないよね

海外の研究機関による人間の行動額の研究の一つ

子供の我慢実験と追跡調査

どんなにわかりやすく書いても理解できない人はいるんですなー
現実にはここまで理解出来ない人には会う事は無いですが
2chのなかでも最低を見ているのでしょうね

理解する努力すらやめてしまう負け犬人生に
終止符を打ってみませんかね？

３バカはさておきw
>>562
＞君のレスに同じ言葉を捧げよう

例えば君、我慢出来ないのはここのDQN子連れになる確率が高い奴らですよな？
（ここまでわかる？）

我慢出来ない人間＝発想力が無い

君はいくら反芻しても飲込みが悪いみたいだから
他の方法を考えて理解を深めような

>>563
＞日本語理解出来ないよね

＊自分が理解していないのに他人を無理解と言う
＊自分も子供の時に泣いて迷惑をかけたのにそれを忘れて他人からの迷惑は許せない

同じなのはわかるかな？
我慢出来ない典型的思考になってますよw

>>563
加えて理解が出来ない「論理の飛躍」があって
全然ついていけない…。

「風が吹けば」と「桶屋が儲かる」の間が抜けていて
唐突なことが多いんだけど、本人たちはそう思ってないみたい。

なんつーか、プロバインダー必死だな
とでも書いておけばいいんだろうか。
がんばったのはわかるけど痛すぎるよ。

>>565
>全然ついていけない…。

どこまで下げても追いつきません（爆笑

知能の下限はここには存在しませんね

ではものすごく簡単な質問を一つ

授業中の座席はいつも最後列でしたか？（苦笑

>>564
言葉の不自由な猿が何を力説したって時間の無駄だな。


>>543が親切に指摘してくれてるだろ？
都合の悪い事には気付かぬふりの脳内勝利。哀れな猿だな。



＞「大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えない」

＞と書きましたがこれを

＞「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」

＞と捉えるのはまともに日本語を理解しているとは思えませんね。

>>567
自分が最下限だっていい加減気付けよな

>>568
>都合の悪い事には気付かぬふりの脳内勝利。

マジ理解出来ないみたいで悪寒が走ります。冗談かと思たってたよw

機内で席を間違えたDQN女２人組
窓側の席がよかったのか動こうともしません

もしかしてお前心当たりでもあるの？
だからそんなに必死なんじゃねー（爆笑

我慢の出来ない猿の見本が大活躍してるぞ♪　→　>>570

>>569
>自分が最下限だっていい加減気付けよな

は〜〜

子供が泣くのは他人のせい
文章が理解出来ないのは書いた人のせい

ある大学での研究の結果
授業中
最前列に座る人と最後列に座る人の平均点で開きがある事実が判明

で気が悪い最後列のバカにアンケート
「授業が判らないのは教え方が悪いからだよなー」

だとさw
そっくりだなおまえら
質問したのはおぼえてる？もう忘れた？（苦笑

>>567
論理の飛躍があっても、
「風が吹けば」と「桶屋が儲かる」の間がわかる人がいたら
ぜひお目にかかりたいですね。

私は説明して頂かないと、その人のおっしゃりたいことは
テレパシーのような特殊能力がないのでわかりかねます。

知能が高い・低いの話に持っていこうとする詭弁で終始させたい
いやらしい人があなただということは、よくわかります。

>>571
>我慢の出来ない猿の見本が大活躍してるぞ

３バカが豪語していた「俺は一度も論破された事が無い」論破って、、、
相手に内容が無いゴミレス積み重ねる事だったのか、、、

意味の無いゴミレス＞＞＞＞＞＞＞＞理論

絶対に勝てません（爆笑

最後列で我慢できづに社会性も無く負け犬の君たち

本性がバレたところで
さーお前これからどう生きるかね（爆笑

>>574

で、この話はどなったのかね？


>>543が親切に指摘してくれてるだろ？
都合の悪い事には気付かぬふりの脳内勝利。哀れな猿だな。



＞「大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えない」

＞と書きましたがこれを

＞「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」

＞と捉えるのはまともに日本語を理解しているとは思えませんね。

５歳の子にトイレの順番譲ってくれた若い女性には今でも感謝してる。10年前だが。
正直、子供連れしてる親は「いっぱいいっぱい」だったから。
そう言う姿勢そのものが問われるスレだけど・・・・・・

>>576
日本語は性格に。

トイレの順番を変わってあげる姿勢が問われると言われるのか？
あるいは感謝する姿勢が問われると言われるのか？

性格に間違えました。スマソ。

正確、です。

>>567
「論理の飛躍」をどうやって「下げる」んですか？

お花畑の思考の方は、はちゃめちゃすぎて日本語にもなりませんか？
他の方も指摘されていますが、論点をずらすのはなにか意味があってのこと？

>>579
>「論理の飛躍」をどうやって「下げる」んですか？

いやはや、、、、お手上げです

では何を「下げた」か分ったら次ぎレスしていいよ（爆笑
分らないからって降参は禁止な（爆笑

そうだ、ものすごく簡単な質問にまだ答えていただいてませんでしたね

授業中の席は最後列ですか？それとも最前列ですか？

まさかこの意味もわからないなんて逃げるんじゃないよなーw
わからないと言っていれば逃げられると考えるヘタレ君も
このくらいは答えてね。

＞他の方も指摘されていますが
ここのボケナスは一人だとお見受けしておりますが、、、、
そうだろ３バカ君

>>580
スレ違いで意味がなく、非論理的な書き込みを書くほど暇な人なんですね。

我慢出来ないDQN子連れになるのが確実な基地外を見つけたら
またここに来ますね

人　の　振　り　見　て　我　が　振　り　直　せ

分らなかったらググってでも知っていた方がいいよ

バカに解説
普通の知能の人は読む必要なし

我慢出来ないDQNねーちゃんが居ました。
誰が考えてもDQNな行動。我慢出来ないので何にでも文句タラタラ
見苦しいばかり。泣く子にもひそひそ文句を続ける。
こんなねーちゃんがDQN親になる確率はものすごく高い

文句タラタラのDQNねーちゃんがDQN親になるんだね
ここで文句タラタラのあなた!!
DQN親にならないように注意してくださいね

これが人のふりを見て我が振り直す事だよ
わかるかなー？？（失笑

授業中最後列の人は、自分が理解出来ないのは先生のせいですからねー
情けないばかり

我がふりに置き換えて当てはまってショックで暴れているお前も
情けないぞ!!

見苦しいかどうかを問いたいのなら、気に入らない人間を叩くブログでも
はじめてみたら？

てめーが言うところの「３バカ」以外にも意見が聞けるよ。

＞授業中最後列の人は、自分が理解出来ないのは先生のせいですからねー
＞情けないばかり

最後列の人間は理解できなくて先生のせいにするという
脳内ソースで偉そうにでしゃばるあなたのような人間の
意見をありがたく聞く人間がどれだけいるでしょうか？

和菓子や

とにかく全てはこれ見てからだ
http://www.youtube.com/watch?v=Am-mq4CfU4E

> >>576

亀レスすまそ。
「いっぱいいっぱいで５歳の子供を連れて海外旅行なんて他人に迷惑だろうが」
という意味で、当時の俺のような親の姿勢を問うスレ。

人間なんて勝手なもので、今や子供連れツアー客を「迷惑顔」で見てる自分・・・・・・orz
はい、出来るだけサポートするように努力します。

でも背もたれを後ろから蹴り続けるのはやめてね、ボク。

>>582
結局日本語が不自由な件はそのままにして逃げたか？（爆
「我慢できない人間＝自分」を思い切り証明して見せただけだな。恥ずかしい奴・・・

>>518
ああ、ビジネスクラスを利用したことない人ですね。
子連れ席って防音壁で仕切るだけだろ？イスや食事がおまえと同じエコノミーなら別料金を出す理由がない。
そもそも防音壁で快適なのはおまえもだろ？ならばおまえも別料金出したら？

こういうのを子嫌いDQNの「詭弁」というんだろうな、そうでないなら単なるアホだが。

>>527
おまえは機内の気圧変化がキツいのか？
じゃあ「飛行機なんて乗らなければいいんじゃね？」

ふ〜ん、そんなヤツもいるんだね。カラダを鍛えたら？

>>585
まともに子育て出来ない子嫌いDQNは
子供を作らないようにしろ、ってストーリー

子供を甘やかすバカ親は駆逐しろってことだよね。

DQN親本人にDQNだってことを自覚させるのは
子供を躾けるより難しい

>>591
おまえもバカ親にならないようにな。無理だろうがな

>>592
子育て経験者？違うだろうな。

>>592
DQN親は我が子以外からの迷惑行為には
どう反応するんだろう？
すごい興味あるんだけど、DQNとは関わり合いになりたくないので
誰か人柱になってﾎｽｨｗ

子連れ海外旅行の是非を問うはずが
DQN親の是非しか問うスレになってるな

子嫌いDQNが集まっているなら
仕方ないことだろうが

DQN親の「海外旅行」の是非「も」問われてるだけですが、なにかご不満でも？

わざわざageるスレでも無かろうにｗ

人大杉でスレ読めない奴が居るから
このままあげるなよ

>>599
ｳﾙｾｰﾊｹﾞ

>>600
小学生かｗ

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　世界旅行者
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　みどりのくつした王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>596
前段と後段の論理関係が不明。

>>603
それ以前に2行目が日本語として破綻してる。
よく意味わかるな。漏れは理解できんかったぞ。

>>604
この程度の文法的破綻を了解できないと、彼らの発言は理解できません。

おそらく、「DQN親の是非しか問うスレになっていないな」と書きたかったのでしょう。
これも褒められた日本語ではありませんが。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

結局、へたれ牛は逃亡か……。
　

だってあちこちのスレで撃退され続けて逃げ回ってるくせに自分が攻めてるつもりの
勘違い野郎だし。（笑

日本語を充分に理解できないのが最大の強みだったよなぁ。（しみじみ・・・）

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だれも遊んでくれないので、とうとうマナーがしびれを切らしたようだ。
相変わらず論理性皆無の言い掛かりだけど、それが一番反応を引き出せると学習してしまったのだろう。

哀れな…

記録掛さんどうしたの？幻視？

あんなに下がっていたスレなのに、７分で反応か…

>>608
へ〜
「スルーだ」「放置だ」がおまえの撃退なんだ？おまえのウジのわいた脳では？
論破できないから個人情報をさらしてまで追い出しにかかっているくせに？

おまえには先人の言葉を贈ろう。

「負け犬の遠吠え」
スルーだの言わずに、私を論破してから「撃退」と言えよな。負け犬君よ。

ちなみに、たまに私に似た文章を書くヤツがいるがそいつを「撃退」して有頂天になっているのは見ていてバかわいそうだな。頑張れよ

もう放っておけばいいじゃん。

クレーム派が増えればそれでいいよ。
それにどうせ言うなら子連れ親がたくさんいる所で言ってやった方が効果あるし。

>>613
内弁慶が偉そうに説教たれるスレはここかｗ
本人目の前にしたら何にも言えないヤツほど良く吠える

>>613
> スルーだの言わずに、私を論破してから「撃退」と言えよな。負け犬君よ。

「論破」を期待するなら、まずあなたが「論」を提出しなきゃ。
　

>>615
おもしろい。
ならば来月成田に来いや。おまえの顔に唾を飛ばしながら説教してやるよ。

「行けない」だの「行く義理はない」とか言うならおまえは今から「嘘つき内弁慶」ってハンドルを名乗れや。へたれじゃないなら来いよ。待ち合わせ場所と時間を指定するから捨てアド晒せや、へたれや「内弁慶」じゃないならな。

>>616
おまえ記録掛の偽物だな？
記録掛ならイヤと言うほど私の主張を知ってるはずだがな。
何しろ趣味が他人のレスを並べ立てる事だからな。

並べ立てる割には主張がない変なヤツではあるが。

それから論破を期待している訳ではないからな、偽物記録掛。
そもそも、おまえらの「乗るな主張」は根本的に間違っているから論破以前のお話だ。

>>617
おまえ友達１人もいないだろww
なぁ、へたれニートのヒッキー君ww

>>614
クレーム派？

普通、迷惑をかけられたらクレームしないか？勿論、状況によりクレームを持っていく先は違うだろうがな。

今まで「ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」とクチの中で誰にも聞こえないような文句を言っていた自分たちの気持ち悪さ加減に気づいて態度を改めるのは良いことだ。

>>617
何故成田？
関空じゃぁ駄目？
説教？何の？自分の考えが正しいってコトか？
それともＤＱＮを俺に認めてほしいのか？

まぁ論破論破って言ってるヤツは実際に相手を目の前にするとビビって何も言えないｗ

>>617
引退するとか言ってたのにしつこく粘着しているお前は
嘘つきを名乗らないのか？

>>621
「バカ」を名乗るのはもう止めたの？

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/565
565 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 18:07:56 ID:jBPUMidX
>>561
モラルを振りかざす椰子ほどモラルに欠けた発言を平然とするものだ
他人の家庭の事情に首を突っ込むな
大きなお世話だ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/583
583 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 21:43:16 ID:jBPUMidX
>>569
あはは
自分で自分に突っ込み入れてる
ちょんなんだね あんた まぬけ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131988571/245
245 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 22:04:43 ID:jBPUMidX
色々あるようだが真実を伝えよう
仮出獄の直後私はタイへ友人の結婚式に行きました
パスポートは以前から１０年のを持っていた
保護観察所に出向いて事情を伝えたらあっさり「行っていいよ」書類もなく口頭で
パスポートの返納の件だが外務省に問い合わせたら
「返納命令が出ていないなら返納の必要はない、保護観察所の許可があるなら手持ちのパスポートで出国できる」との返事
保護観察所は簡単に許可をくれた
どこも同じではないだろうがね
でも新たにパスポートを取るのは面倒な事を言われたな
現実の規則の運用は適当に感じた
トライする価値はある 嫁さんに会うんだろ？がんばれ
友人の結婚式で許可がでたんだ
嫁さんに会いにいくなんて俺よりもっとまっとうな理由だし
嫁さんとあえないなんて本当の意味での仮出獄になってないだろ マジでがんばれ まずは保護観察所に行け

そろそろ>>617が起きる時間だなｗ

いや、昼飯の片付けを終える時間だよ

犯罪者だったんだ。ショック。

もっともらしいこと言ってるつもりだろうけど、中身がないのは
やっぱり犯罪者で理性も常識もないだったからなんだね。

またお得意の
�@あれは自分じゃない
�A捏造だ！
�B華麗にスルー
のどれかじゃない？

>>630
ヤツの論破の根本だな
その３つを駆使して論破したぜとか言ってるんだろｗ

なんかさ、アノ人の「議論」とか「論破」って、一般人と概念がズレてる。

草野球かなんかで「打てるものなら打ってみろ」と言うからバット持って打席に入ったら、
ボールじゃなくて馬糞を投げてきたような感じ。

「うわっ」と逃げたら、「ほ〜れ打てまい。勝った勝った！」と喜んでる。

それ、野球じゃありませんから。といくら言っても、本人は野球で勝ったと思い込んでるんだよ。

大体、

「おバカ」
「へたれ子守りくん」
「ボクちゃん」
「このオナニー野郎」
「うじうじうじ〜」
「乗るなと言うな乗るなと言うな乗るなと言うなああああああああああああ」
のどこが論破なのか、詳しく説明してもらいたい・・・とこだけど、また斜め上の
雄たけびが始まっちゃうので遠慮しておこうｗ

犯罪者相手にあんまりいじめるなよｗ

ああ、そうか。

「論破」って「大音声で制圧する」ことだと思ってるんだな。

>>635
恫喝と論破を取り違えちゃったってことだよね。
犯罪者だから陥りやすい罠、ってところかな。

あんまりスレ違いな話題を続けてもアレだから、
こちらは放置してあげるやさしさも見せてあげようよ。

そのうち俺の仲間がとか俺のバックにはとか言い出すんだろうなｗ

へたれ氏は、もはや何をしに来ているのかわからない状態だな。
「乗るなと言うなぁっっっ」と絶叫するのも止めてしまったようだし…

>>620
おやおや、「逃げる」のか？海外旅行板にいるくせに連休中に成田へ来ることもできないのか？
ああ、私が「怖い」んだろ？情けないな。
おまえこそ「ヘタレ」と呼ばれるにふさわしいな。怖いなら来なくていいよ。「逃げる」んだろ？ヘタレ君？

な、子嫌いDQNどもはこういうやり方しかできないんだよね
一匹が食らいつくとﾜﾗﾜﾗと集まって来て相手が黙るまで噛みつき続けるんだよ。
それを「論破」と勘違いしている哀れなピラニヤどもだよなぁ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これで「我々にはモラルがある」って本気で言ってるんだから救いがないな。
(*´Д｀)=з

正解は
�B華麗にスルーだったようです。

へたれさん、へたれさん、
どんな犯罪に手を染めちゃったの？

出国が制限されるほどの犯罪だから、よっぽどだったかとは思いますが
犯罪者が他人のことをとやかく言えるかといえば「否」では？

きちんと刑期を終えているんだから、いまだに犯罪者であるかのように
書き立てるのは近代法の精神に反するし、重大な人権侵害
いいかげんにしろ

人権侵害は子嫌いDQNの常套手段だが、ネットだからといってなんでも
許されるわけじゃないぞ

ナイス♪マッチ＆ポンプ

なんかもう、グダグダだな。
一応ここは議論スレなんだから、人格攻撃じゃなくて議論をしたいものだ。

というわけで、

近年失われつつあるといわれる美徳のひとつに、「自分がされて嫌なことは他人にしない」というのがある。

密閉され逃げ場のない空間で、赤ん坊が泣き叫ぶ声を聞かされるというのは、「自分がされて嫌なこと」だろうか？
大多数の人間は「それは嫌なことだ」と答えるだろう。

この感覚を共有し、上記の美徳を備えた人物なら、当然の結論として「密閉され逃げ場のない空間で、赤ん坊が
泣き叫ぶ声を聞かせる」破目になるような行動は避けるだろう。

しかし現実には、そのような行動を避けようとしない人々がおり、それを支援する者もいる。考えられる理由は、

１．「密閉され逃げ場のない空間で、赤ん坊が泣き叫ぶ声を聞かされる」ことが嫌ではない
２．「自分がされて嫌なことは他人にしない」という美徳を持っていない
３．上記のいずれでもないが、やむを得ぬ事情がある

このうち、３のケースは常識の範囲内で容認すべきだと考える。
しかし、１、２のケースについては、アプローチの方法によっては改善の余地があるのではないだろうか。

くだらん
　

今夜のおかずはカレにーするー

日本語理解できない奴に議論だの論破だの言われてもねぇ。
強力な忘却力と日本語読解力の低さで居座ってるなぁ。

それは子連れスレだけにロンパールームってダジャレでしょうか？

>>649
うまいｗ

>>643
刑期が終わったから自分のやった罪が消えると思って居るんだったら
救いようがないねｗ

>>651

そうだよね
犯した罪に対して、社会が刑期を終えた事で再度迎え入れただけ
罪そのものは記録に一生残るからね

犯罪者と指さされても、反論なんて出来ないし
一度は社会的規範からはずれた事をしでかした奴であることは間違いないんだからね

要するに、迷惑かけられたら積極的にクレームを言い続ける、これですな。

今ひとつわからんのだが？

いつの間に私が犯罪者になってるんだ？
確たる証拠もなく他人を犯罪者扱いをするほど、
おまえらの妄想は進んでるのか？

ま、ヨコヤマだの、主婦だの広島だの妄想で決め付けてハシャいでいるガキだから仕方がないのか。
どちらにしても、おまえら自身が犯罪者にならないようにな。

>>654
匿名掲示板での発言ですから、誰にも確証はありません。

ところで、この発言に心当たりはありますか？

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/406 ：異邦人さん ：2006/03/17(金) 00:46:33 ID:gnnblhak
そんなに啓蒙したいなら
空港へ行ってやれ
「乳児連れは乗るなーゴラァ」と叫べよ
おまえが正しければ周囲のみんなが拍手してくれる
英雄だとたたえられるだろう
さあ行け 現実社会でおまえが正しいことを証明するんだ
おまえが今まで展開した理屈を空港内にいる乳児連れにぶつけてこい
見事に英雄とたたえられたらおまえの勝ち
このスレの全員がおまえに土下座して許しを乞うだろう
だから頼むから実行してくれ おまえ自分は正しいと確信してるんだろ？
でも俺はおまえが逮捕される方に
100ルピー 藁
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>654
何を今更ｗ

>>656
いまさら？

なおさら意味がわからんな

いくら私の主張が正論で、おまえらの主張が邪悪だからって他人を犯罪者呼ばわりをするからには確証があるんだろうな？
なんの罪で私は犯罪者になったんだ？
他人を犯罪者呼ばわりするなら当然罪状くらい知ってるよな？まさか、罪状もしらず、確証もなく犯罪者呼ばわりしているんじゃないよな？
ああ、おまえらをやりこめた罪か？
そういう意味で、おまえら的には私は戦犯かもなw
いかにもガキらしい罵倒だな。

>ハシャいでいるガキだから仕方がないのか。
と見下しているガキ共から毎度袋叩きにされる　じこあいせいじんかくしょがい　持ちｗ

哀れ・・　

>>657
で、>>655はスルーですか。

都合の悪い質問だったかな？

荷物預け入れの時、ガキの近くはヤダっていうと良い事あるかもよ
俺はガキが近くで泣いてたら親に便所に行けって言う

ここでいいかな？

ちなみにNWには上級会員でなくてもラウンジを使える制度がある。ほれほれ、サイトで調べな、馬鹿者ども。
更に、NWはNWの搭乗券を持っていなくても上級会員ならラウンジが使える。

やはりおまえらは「脳内旅行者」だな。
NHのFラウンジもFクラスの搭乗券がなくても上級会員ならラウンジを使えるんだが。規則はしらんが会員カードを見せれば入れるんだよ。知らなかった？

どうみてもおまえら無知すぎ。サイトから規則を引っ張り出して張り付けているいる時点で「脳内旅行者」確定。

オモシロいから黙って見てたがあまりのマヌケ談義に笑わせてもらったよ。

あのバカ談義の参加者は私には会えないって事だよな。精々、ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫してなさい。

>>659
それが、私が犯罪者だという確証？

バカの言うことはわからんよ

あの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・

あくまでも空組のエリートメンバーだけの特典なんですけど・・・・

あなたの去年一年間のここでの行動を見る限り、エリート資格はないと思います。

浅はかだねｗ
あなたの昨年の登場した日付は判明してるんだ
あなたの携帯では、海外からインターネット接続出来ないこともね
これが何を意味するかわかるかな？

>>658
おまえは袋叩きにしているつもりなんだ？
おめでたいヤツだな(^-^)

ついでに自らを「ガキ」と認めているが、やはりガキか。

ガキだから会いに来れないよな？精々、脳内旅行を楽しめ、クソガキ(・ω・)

>>658
嬉しいんだろ？

大人に相手をしてもらってさ？

言わなけりゃわからないのに自ら「ガキ」と自白か。

ただ二つ考えられる道を教えてあげましょう。

NWの場合、50,000マイル以上飛ぶと（あなたの言う）ラウンジ入室資格が
得ることができますが・・・
とてもそれをこなしているとは考えられませんね。
あなたの生活すべて、2chでの書き込みとフライトに費やしてるとしても
無理でしょう。

では、他の２つの道とは。

一つは、毎日2chしながらでもその資格を得られる人もいます。
（ただ一日中は無理でしょう）
ただ、それを使ったと考えるとすると、日本人ではない、かの国の方々です。
それでも合法的ですので、特に責められる筋合いもないので安心してください。

もう一つ。
これは合法ではないので、ここで書くことはあえて省略します。
ですが、去年一年間のあなたの行動を見る限り、それも無理でしょうね。

キチガイ基地のマヌケへ

素性の知れないおまえら相手だからラウンジを指定したんだろ？
少なくとも入室さえできない脳内旅行者とガキは排除できるし、
入室できるレベルの人間がラウンジ内で騒動を起こすとは考えにくいんだがね？
そもそも、おまえは殴り合いをしにくるつもりなのか？とことんバカか？

それから、静かならどこでもいいなら、おまえは缶ビールを買ってトイレにこもっていなさい。
臭い基地隊員にはお似合いだよ。
それとラウンジの好き嫌いを他人にあれこれ言われてもな。嗜好まで命令しなきゃ気が済まないのか？どこまでキチガイなんだ？

お互い資格が無いと連呼してもあまり意味が無いんじゃないか？
自慢したいヤツはNWのラウンジからふしあなしてみては？
スレ違いだし常連以外にはあまり興味ない話だが

>>667
屁理屈はいらない。
当日来れば私が嘘つきか、どうかわかるよな？

今、ここで嘘つき呼ばわりしておいてラウンジに私がいたら逃走するんだろ？恥知らずにもな。

偉そうに講釈を垂れるおまえ自身は入室できやしないんだろ？
確認方法がないから今、嘘つき呼ばわりしているんだろ？

おまえ自身が鼻高々で唱える方法とやらで入室してこいよ。
クチだけ？

私は以前、もう一つのスレで書きましたよ。
NWのラウンジで待っています、と。
急で困るなら、先の話すら提示しましたが？

ああ、ごめんなさいね。
もう一つ考えられることがありましたね。
同行の方に感謝するといいですよ。
貴女の大好きなラウンジが使うことができるのですから。

それ以外で考えるのでしたら・・・

お掃除の方かなんか？

>>667
おバカなきさまにヒントだけでも教えてやるよ

複数の航空会社の上級会員なんて同時進行でやっつければ短時間でなれるし、維持できる。費用はある程度かかるがな。
出発地と発券地、ルーティングを考えて飛ぶんだよ。私は旅行を地球を使った知的な双六だと考える。
さあ、そのウジのわいた脳で考えろ。

それから、何度もごめんなさいね。
私は別に貴女に会いたいとか思っていませんので、私も無理して旅行の都合を
ずらす気もありませんし、貴女も無理して来なくていいですよ。
それをヘタレと呼ぶならどうぞ御自由に。
お互いヘタレでいいじゃないですか。

現実的でない提案をしてヘタレと呼んで喜びたいならご勝手に。
それに対して、貴女のいう基地の人達が貴女に対してあれこれ言うのも勝手ですよね。
まさか、「俺は好きなことをするが、おまえらは好き勝手にするのは許さない」
なんていう子供っぽいワガママを言いたいわけじゃないですよね？

>>671
バカは先のことを考えないんだな。

会うんだろ？

なのに今、私を女だと決めつけるのには何か意味があるのか？

当日まで黙っておいて、嘘ならその時罵倒しろよ。来る気がないのは明白だよな
来るなら当日は女と掃除屋に声をかけて回れよ。
私はそんなマヌケなおまえを眺め、笑いながらビールでも飲んでるよ。

ヘタレと呼んだ相手より自分がヘタレだった牛が哀れです。

>>673

やれやれ、「逃げ」の言い訳か？

だいたい、私はおまえらキチガイと会いたいなんて思っちゃいない。

あれこれ邪推をしているから、真実を見たいなら来ればいい、と書いただけなんだがな？

だから来たくないなら来なくても構わんよ。
だがね、真実を確認するチャンスを与えてやったのに確認もせず、あれこれ邪推をするのはやめろよ、って事だ。

来もせず、確認もさず、邪推だけで罵倒するのは「ヘタレ」「チキン」と呼ばれても仕方あるまい。

逃げの言い訳で結構ですよ。

ただ。
現実的なオフでもしようか、と言われたら幹事引き受けましょうか？
爆破予告が怖いなんて思いませんしｗ

そうは言いつつ、牛は2つの逃げ道を必死に探しているところですので
もう少々お待ち下さいませ。

>>677
オフ会？

だから成田でやるんじゃないか？
この板の低レベルな連中とどこかの居酒屋あたりで会うなんてまっぴらごめんだ。
無礼なガキと会う気はない。
ガキや脳内旅行者をはじくためにラウンジオフ会をやるんだがね？

ラウンジに入れるのを威張っていやがる、と見るのはそいつのひがみ・妬みだ。
本来の意味は、一定レベル以上の人間と会うため。そのレベル設定がラウンジと言うだけだ。
前にも書いたが、ガキや脳内旅行者に何の興味もない。会うことに価値を見いだせない。自分より旅行経験の少ないヤツに会って何か意味があるか？最低でも同レベルでないとな。

>>678
逃げてる？

おまえなどはいいよな？
「逃げ」るどころか、私に会うための資格がないんだからかやの外でｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ囃してるだけだもんな？
せめてパスポートを取りなさい。脳内旅行者君

>>663
あるか、ないか、来ればわかるぞ？

こんな簡単な事が理解できないのか？

バカ？

羨ましいのはわかったから黙っていなさい。

>>664
へえ〜

すべての書き込みが携帯だと？毎回の書き込みに「携帯からです」とか表示されてるのか？

結局、おまえらの思い込みだろ？現実はおまえらの予測外みたいだがね。

確認のチャンスは与えたぞ。来るか、来ないかはおまえ次第だ。

>>669
自慢ではないんだがな
キチガイ排除のハードル設定がラウンジだっただけだ。

明らかにキチガイと会いたいかね？道端でキチガイに斬りつけられても楽しくないからな。見知らぬヤツと会うんだからそれくらいの防御は当然だよ。

だいたいラウンジくらいで「自慢してやがる」と思う方がキチガイだろう？

元気が良いなあ。

皆さんに会えないことを祈念して。

>なぜ、成田から出発なのか？仕事もせずに引きこもってるガキには一生わからないだろうよ。

当たり前のように成田を使う人はわざわざこんな書き方をしない。
関東周辺ではないということを自分で言ってるわけだｗ

よほどＵＧでラウンジが使えるのがうれしいんだろうな。ただのマイル乞食だろｗ
今時修行僧でも使うラウンジを強調して「手の届かない場所にいる」ってｗ
何年ぶりの旅行なんだ？２ｃｈに張りついて旅行どころじゃなかったはずだが？

旅行中いろいろお前のことを晒しておいてあげるよ。どんなことを晒されるかビクビクしながら待ってなさいｗ

昨日みたいに放置されるのが嫌いみたいだから今日もスルー＆放置してあげるよｗ

>>657
一週間もこのスレを放置しておきながらｗ

>>672
> 私は旅行を地球を使った知的な双六だと考える。
それ、世間では「修行」とか呼ばれて軽蔑されている行為ですよね？

自費の旅行ならどう飛ぼうが本人の自由ですが、出張旅費でわざわざ時間をかけて遠回りしているなら、
良くて職務怠慢、悪くすれば背信ですね。

いまどきそんなことが許されるなんて、ご主人は特殊法人にお勤め？

先日、東南アジアからの帰国便は悲惨だった
４−５歳ぐらいの子供が搭乗直後から着陸して機体が止まるぐらいまで
３時間近く永延と泣いてた。直ぐ横だったからかなりブチキレ。
父親はさっさと寝て無視するし、母親も何もしないし
謝れよ。ってか、連れてくるんな、躾ができないなら

>>688
３時間以内で帰ってこられる東南アジアってどこですかあ？

へたれ丑ことヨコヤマさん（仮名）が国内移動を空路でするならば
7/14HIJ/NRT ANA 3128　発07:45　着09:25 が一番楽なんだから、
チェックイン相当時に広島のＡＮＡチケットカウンタに伝言でも頼めばいいんじゃん

で、カウンタのおねぃさんが「そのようなお客様はいらっしゃいませんが？」と答えれば
陸路の可能性大

で、カウンタのおねぃさんが「はい、了解いたしました。」となれば、上手いことたらし込んで
最終到着地を聞くことが出来れば、このスレの本当のネ申となるｗ

おまいら

【HIJ】CXｷﾃ広島空港SQｷﾃ【7本目】
関空よか小ぶりな空港だけどね。 168 ：NASAしさん ：2006/08/05(土) 21:06:37:
ANAのチケットカウンターに絶世の美女がいる ... カウンターとかを順番に？
担当している綺麗なお姉さん。おまいら知らないのか？ かなり目立つ美しさ だと思うんだけど ...
proxy2.bbsnews.jp/2ch/space/1146962777/

すげー美人がいるみたいだぞ？

ﾄﾞｳｽﾙ?

皆さん、ここは子嫌いどもをナマ暖かく見守るスレに変わりました
擁護派の方々、釣り師の方々、観衆の皆さんお手柔らかに

釣り師の皆様
あの人達は釣られると必ず同一人物認定してきます。
釣り師の存在を認知出来ずに何度も釣られてくれます
バカですね
痛々しいのでお手柔らかにお願いします

>>691
おれ岡山だから確認に行っちゃおうかなｗ

>>693
やっぱり成田の話は釣りだったんですね
良かった、子嫌いDQNなんかにリアルで会ったら危険なんで
ハラハラしましたよ

>>688
３時間以内で帰ってこれる東南アジアってどこ〜？

>>662
> それが、私が犯罪者だという確証？
違います。

ただ、>>655があなたの発言であるか否かは、あなたの過去についての誤解が生じた原因を究明する上で
重要な情報なのです。

是非ご回答をお願いします。

>>695
台湾じゃねえの？

>>695
香港でも、映画見切った記憶がないお（´・ω・｀）

台湾や香港が「東南アジア」！
脳内旅行者は地理も知らない・・・

>>699
台湾乗り継ぎって知ってるか？

つか、逃げた人いません？

>>699
バリ島からＳＱだとシンガポール乗り継ぎだしな。

ヘッダーとメール本文の違いの分からない
みんなをキチガイ呼ばわりする某神様よりはマシ。

ごめんごめん。
おじさん、香港って東南アジアだと、思っていたよ。
この間、スーツ作ったもんだからさ。

そしたら、おじさん東南アジアって行ったこと無いなぁ。

>>699は直行便しか乗ったことがない人でFA？ｗ

ダラダラと無駄話が続いて、そろそろ丑君が
都合の悪い部分を華麗にスルーして登場？

7/14 HIJ/NRT ANA 3128　発07:45　着09:25　の空きがまだあるよ。

広島空港ANAカウンターの美人なお姉さんにも興味有るしw

丑君は「会いたくない」と言っているけど、
そもそも「誰とでも会ってやる」と豪語していたよね。
会いたくないのに、なんで煽ったんだろう？
煽った割りにはチキンな結果でおもしろかったから別にいいけど。

僕は丑君だよ。僕はラウンジが大好きなんだよ。
飛行機に乗ってるよりラウンジでタダ酒飲むのが大好きなんだ。
だから何時間でもラウンジに居るんだ。
僕は選ばれた人間だからラウンジに入れるけど、君たちは入れないところなんだ。
ラウンジが楽しみで何日も前からみんなに自慢してるんだ。←今ここ

旅行に行くので舞い上がっていて、みんなに自慢したくてしょうがなかったんでしょうね。
そうこうしているうちに風呂敷を広げちゃって、収拾つかなくなっているんじゃない？

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/388 2007/06/20(水) 22:04:59
ニートかどうか7月に成田に行くからおまえも来いよ。
逃げるなよ。引きこもり君。私がここまで言ってるんだ、こちらもハッタリなんかじゃないぞ？

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/402 2007/06/21(木) 15:40:34
来ない、来ることのできない言い訳のオンパレードだな、想定内だよ。まったく笑える。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/432 2007/06/22(金) 22:17:05
残念だが、今回の面会は中止する。この中止の原因は、キチガイ基地の、>>607であり、私には一切責任は無いことを書き添えておく。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/823 2007/06/26(火) 16:47:18
わかった?わかった?会ってやるから私の指定する場所へ来なさい。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/879 2007/06/26(火) 18:46:57
会ってやるから14日昼にANAラウンジに来いよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/880 2007/06/26(火) 18:54:27
さて場は決まったな。記録掛は来るとしてあとは誰が来るんだ？当日までコテハンで出てこいよ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/894 2007/06/26(火) 23:33:20
おまえのような「ラウンジに自力で入れないガキ」には用はないし、会う価値もない。バカめが。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/906 2007/06/27(水) 00:04:36
だれが「会ってください」と言ったんだ？「会いたいヤツは来い」と言ってるんだがな。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/914 2007/06/27(水) 00:22:10
会いたいと思っているヤツはいるじゃないか？
見えないのか？私は別に会いたくもないがね。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180680481/949 2007/06/27(水) 10:43:41
面会希望をしているヤツがこちらの都合に合わせるのが「常識」だと思うんだが？
だから、そういう邪推している間があるなら、その目で確認しろと言っているのに

こうして発言を並べてみると、

１．誰も「会いたい」などと言っていないのに、
２．脳内で勝手に「自分に会いたがっている」と妄想し、
３．その妄想に基づいて「会いに来なさい」と命令するが、
４．本当に来られては困るので伏線を張りまくり、
５．予定通り理由を見つけて面会を拒否するが、
６．皆が白けて相手をしてくれなくなったので、
７．あわてて挑発を再開し、
８．しかし相変わらず伏線は忘れない。

何がしたいのか、自分でもわかっていないような気がする。

9 ：くそ ：2006/08/24(木) 19:01:00 ID:P3cj2uuV
くそ！戦略的撤退だな
10 ：ナナシズム：2006/08/24(木) 19:52:23 ID:???
とりあえずここでいいのか？
11 ：ナナシズム：2006/08/24(木) 20:46:02 ID:???
合流乙！とりあえず、ここからやり直しだね。しかし、誰だあんなこと始めた奴は
12 ：サイパン　ダイバー：2006/08/24(木) 21:55:46 ID:???
ヲチスレ終了に間に合わなかった皆様
ここにハンドルと捨てアドを晒してください。
簡単な質問をさせていただいた後で、
新ヲチスレ　URLをご連絡いたします。
合流をお待ちしております。
13 ：ナナシズム：2006/08/25(金) 02:09:11 ID:???
ハンドルは必須ですか？これからは全員コテにするってこと？
14 ：初代難民スレの１：2006/08/25(金) 22:38:30 ID:???
連絡待ってます。
15 ：初代パーンの人：2006/08/25(金) 23:05:21 ID:???
やはりここでしたか…よろしくお願いします。
16 ：サイパン ダイバー：2006/08/26(土) 08:09:38 ID:???
>>14 >>15メール差し上げましたｖよろしくお願いします
17 ：記録掛：2006/08/26(土) 21:39:56 ID:???
>>16捨てメアドにメール送りました。
18 ：こうもり ：2006/08/26(土) 21:47:26 ID:???
どちらかのスレを先に消費してくださいよ資源の無駄もはななだしい
19 ：こうもり ：2006/08/28(月) 22:43:17 ID:???
メールでやり取りしようって気か汚いどぶネズミどもめ
20 ：サイパン　ダイバー：2006/09/09(土) 08:03:45 ID:???
けっ
21 ：サイパン　ダイバー：2006/09/09(土) 08:04:30 ID:tZIGIkh0
おい、仙台粘着し続けてんじゃねーぞ＞絶対殺す