【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【40】

>>886
マナーやモラルをもってしても「権利」は損なわれないし、阻害しては ならない。
自分の意志で権利放棄するのは個人の自由だが、
「おいこら、権利放棄しろや」などと問いかけるなど、それはただの強要だ。

子を乗せるか、乗せないかは親が決める問題であり、
他人のおまえらがあれこれ口を挟める問題ではない。
迷惑をかけるから乗らないと判断する親もいるだろうが、
あくまで親の自由な選択である。
意志決定におまえらの薄汚い悪意を投げかけるなよ。
所詮、障害児を差別し、笑い者にするような人間性しか持ち合わせない子嫌いDQNの分際で偉そうな事は言うな。

>>889

お前のようなエセ人権屋が、この国を滅ぼすんだろうな。

自由をはきちがえるなよ、ボクちゃん！

>>890
正体をあらわしたな。
議論する振りをして結局最後は罵倒ど終わる。

結局、おまえらが今日やったことは、
１個人情報晒しの正当化
２「乗るな」とは言わないと言いながら「乗らない選択をしろ」との強要
３障害児を差別し、「子猿」「ｱﾚな子」などと笑い者にするという非人間性を暴露した。やつらはモラルなど持ち合わせていない。

結局「乗るな」じゃねえか？偽善者とは890、おまえのことだ

>>890
自由をはき違えているのはおまえ。
いかに言論の自由があろうと、
「4〜5歳の車椅子に乗った精神障害児に子猿だの、ｱﾚな子だの」と書いた発言をネタにしてその障害児をバカにする発言が、
おまえのいう自由か？
おまえの自由はあまりにも非人間的な自由だな？
社会的弱者をバカにし、笑い者にするのがおまえの自由なんだな？
結構な自由だな。人として腐ってるから「死ぬと言う選択肢も考慮してもらいたい」
「」のような書き方なら問題ないんだろ？
押し付けでなく、「考慮を呼びかける」のはアリなんだろ？
「おまえは鬼畜だから早く自殺するという選択肢も考慮するよう呼びかける」
バカが。

ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌
子嫌いDQNは逃亡した。

そもそも「スルーだ」と言い出した時点で、
子嫌いDQNの「敗北宣言」だがね。

やつらはいつもそうだ。敗色濃厚になると「スルーだ」「スレ違いだ」と叫びながら基地に逃げていく。
今回もまったく同じだったな。少しは自分たちの行動パターンを解析してみろや。
テレビや映画で悪党が「覚えてろよ」と言いながら尻尾を巻いて逃げていくのが目に浮かぶ。

障害者への差別を当たり前にしてしまう子嫌いDQNにはあきれはてた。

さて、今日は何時から基地で絶叫が始まるのかな？
楽しみにしてるよ、子嫌いDQNども。

DQN親子を隠し撮りしました
機内でイスの上に座るかね普通
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol3.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol2.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotolgif.jpg

インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg

愉快な旧赤おで隊メンバー

牛＝粗暴？
横山 直子 （よこやま　なおこ） ？
1963年2月3日生まれの主婦　広島県広島市出身　福山市在住
10歳（平成８年１２月２４日生）になる女児（じゅんこ）の母　趣味読書　
夫（年上？）は育児に非協力的？シングルマザー？
情報による物か、女児を持つ親の悩みか買春に関してヒステリックに反応する。

マナー？
Dean, Kazumi Gordon？
40代半ば？東京神田出身　LA在住とあるが、City of LAではない？13歳くらいの男児の母（Luke)

「キチガイ」という単語を安易に使う、DQN親擁護派
>>142　>>155　>>256　>>330　>>396　>>426　>>617　>>794　>>802　>>871

そんな、DQN擁護派が妙に噛みつく単語「ｱﾚな子」

>>889 何か履き違えてやしないか？

「飛行機に乗る権利」はあるんだよ。誰にでも。わかったか？

>「おいこら、権利放棄しろや」などと問いかけるなど

そんなことどこにも問いかけてない。

たとえば、電車だって誰にでも乗る権利はあるんだよ。
でもイスが埋まっているからって、床に座り込んだり、酔っ払ったからって中ではいたり、排尿したり
通勤時間帯で混雑している時にベビーカーを車内に持ち込んだりすることは

法律で規制されていない。それらをする権利的はあるが、
良識的に常識的に考えると、それらは「迷惑」ということになる。

ようは、公共の場でまわりに「迷惑」をかけないようにすることが
一般人としての常識であり、マナーなのだ。

「乗ってはいけない」とは言わないが
「自粛した方がよい」と思われるケースや
「移動手段を他に考えた方がいい」ケース
「行き先を変えたほうがいい」ケースが散見されることも事実。

それに、障害児云々はこのスレでは関係ない。
弱者を盾に正義感を振りかざすのはみっともない。

法令順守などの「義務」と
いわゆる道徳的な「マナー」の区別ができていない「オヤ」が実在すると言うことか・・・・。
恐ろしいな。

社会に出て「マナー」が守れない、と言うことは
法令違反ではないが、反社会的であることには間違いない。

また、「マナー」が守れない子供のことは
「お行儀がわるい」と言う。

「権利」というモノは
普通、「義務」をや「ルール」を守った上で初めて主張できるもの。
貴方DE25n6Mrはまずそこを理解しなくてはならない。

基本的に「法令などで規制されていない」＝「権利がある」「やってもいい」という考えは正しくない。

法令違反で罰せられることはないが、
迷惑ととられる行為
利己的な行為
自粛すべき行為
というものは存在する。


基本的に「権利」を行使するからには「義務」や「責任」というものが伴うものなのだ。

>>885
一旦引きました。（休んでいましたので）

「いやがらせ」とはID:DE25n6Mr の受けとる側の問題です。
私があなたに何かしたわけではありませんし、
どうして「自白」ということになったのかはわかりませんが、
自分以外はすべて敵、というスタンスはおやめになったほうがよろしいと思います。
スレ違い失礼。

>>889
議論を振り出しに戻すような頭の悪い発言は慎んでください。
自由とは、モラルとは、マナーとは？
この議論をしている人はあなたのひとつ上のステージでの話をしています。
ID:DE25n6Mr だけが低いステージで小学生の議論をしているのに
いい加減気づいてくださいね。

「キチガイ」な行為をしておいて「キチガイ」と指摘されたら切れるキチガイ、
いつものコピーを嬉しそうに貼り付けるバカの一つ覚えのヤツ、
いまだに権利と義務が同時に果たされないと悪だと勘違いしてるヤツ、
「乗るなとは言わない」と言いながら「乗るのを考慮しなさい」などと詭弁を弄するヤツ、
「奇声」という部分で子がうるさい生き物だと強調するために障害者を槍玉に上げておいて、それがいかに非人道的かと指摘された途端「スレ違い」と責任逃れをする差別主義者、
…などが涌いてきたな。それはともかく基地がお留守になってますよ。
わざわざ出張してきても得られる物はないですよ。
それとも、まだ私の個人情報でも欲しいのかね？

しかし、これだけの期間私に粘着するあんたたちは相当ヒマなんだね？

ま、ファンは大切にしないとね(^-^)/

>>903=ID:DE25n6Mr
議論をする気がないと判断しました。
がっかりしました。

2chのルールさえ守れない人ですから仕方ないのかもしれませんね。

>>903=ID:DE25n6Mr


ちょっと大人としては下品すぎます。
議論のルールは守った方がいいでしょう。
何を言っても説得力がなくなりますから。

ちょっと待て。
自分たちの悪行三昧は放置？
荒らし、誹謗中傷、人格攻撃、個人情報晒し、集団での発言操作、第三者へのなりすまし…
私の発言を「暴言」と印象づけたい為の三文芝居だと既にバレバレなんだが？

あのな、策を弄する者は策に溺れる…って知ってるか？
以前秘密基地が第三者の手によって暴露された時の慌てっぷりを忘れたか？

私の発言は運営側からも荒らしではないと認められているし、どんな酷い投稿でも削除依頼など出していない。

私はおまえらのような汚い手段は使わない。
議論には議論で対するのが「常識」「モラル」「マナー」だが？

最後に、こちらにはいつでも議論をする用意がある。勝手に「議論をする気がない」と決めつけるのはやめてもらおう。
お得意の集団による言論操作のつもりなんだろうがな。

>>906
補人情報さらしって、本当に横山さんだったのw

おまえらの中ではヨコ×マ（前科持ち女）なんだろ？
私はそれで構わないが？あまりにおバカで笑ってるが。

基地に書き込みが始まると、こちらの書き込みが止まった。
あまりにバレバレだがいいのか？
早く偽装工作をしないと私以外の人たちにもバレるぞ。

>>905
> 議論のルールは守った方がいいでしょう。

そうだね。意見が合わないからといって書き込み規制をかけたりすることは
重大はルール違反だからね＞子嫌い連中

言論の自由を奪う行為ってのは議論の場では致命的。

当分の間、この子嫌いDQNの行き過ぎた行為をオカズに
ご飯が何杯でもおかわりできるよw

ある「基地」と呼ばれる板でものすごい偶然があったようだ。
2/11 17:09の書き込みから約5時間書き込みがなかったが…
2/11 21:52
a3xGw8Fw

こいつの（第三者君）書き込みから僅か
15分後…

2/11 22:07
2RcKr3XN
記録掛登場(^-^)/
凄い偶然だね。あはは
なぁ、記録掛のオバサンよ。あまりにバレバレな自作自演なんだがバカにしてるのかな？
文調も語尾もまったく同一人物だし。
記録掛＝第三者君だな。
だがね、記録掛のオバサンよ。第三者君として「私は第三者です」と書いたのは間違いだったね。
書き込んでいる時点で第三者ではないしね。
つまり、「第三者君は私（記録掛）ではありませんよ〜」と強調したかったんだね？
逆効果だったけどね。
おまえ、本当に腐ってるな、記録掛オバサンよ。82キロはまだデブの範疇だがね…あぁ、さては人物特定がヒットしちゃったとか？おまえはピザ毒82ｷﾛ女だったとか？
それで頭に来てこんなおバカな三文芝居を演じたのかな？頭がかわいそうなんだな。

あの・・・
ここって飛行機で迷惑をかけられた人が、それを報告する場所ではないんですか？

なんで喧嘩してるの？

どうもスレを全部読んでみたところ。

非常識な親の行動を擁護する　DE25n6Mr　が
ＩＰから個人情報を特定されかかり、
必死にスレを荒らしているというのが実情のようだ。

で、誰にも相手にされなくなると、挑発を繰り返している。

さて、記録掛のオバサン。
新キャラクターを自作自演で作ったんだから、バレないようにせめて1ヵ月は「第三者君」を登場させなよ。面倒だろうがおまえが始めたんだからさ。
ご都合主義的に第三者君を急な出張に行かせたり、急病にするなよ。あはは
ま、第三者君は近い内に記録掛のオバサンと一体化し、溶けて消える…に500元
(^-^)/

>>912
>>912に誰も反論しない点について。

>>914
3〜4行目の書き込みが、914が基地隊員だと言う証明。

すべてのレスを読んだなら、私が「非常識な親を擁護していない」事はわかるはず。

非常識な「子は乗るな」「乗らない考慮をしろ」と主張をする基地隊員なら擁護ではなく、容赦なく叩いているが。

さて、基地もここも静かになった。
と、言うことは今頃秘密基地で次の悪だくみを練っているんだろうな。
正義は勝つのだよ。反論もできないほどなんだろ？
しかし、子嫌いDQN共は懲りないね。何度も汚い策を弄してはすべてバレて恥をかいてるね。
人格が壊れてると言うか「頭のおかしな人たち」だ。

３年前にＫＬＭに乗った時のハナシ。

成田発、アムステルダム行き。私は家内とビジネスクラスの１Ａ２Ａの席となった。
反対側の１Ｊと１Ｋはオランダ人夫婦。まだハイハイもできない乳幼児を連れていた。

ＫＬＭにファーストクラスはなく、我々の席はジャンボジェットの一番前。
つまり、三角形の小さな部屋のようなキャビンだった。

搭乗したときには、最悪の事態も覚悟した。

しかし、乳児は非常におとなしかった。
非日常意的な状況に興奮しているのか、乳児は殆ど寝ていなかった。
少なくとも我々がおきている間は。


離着陸時は、赤ちゃん用のベルトを母親のベルトに継ぎ足して
抱っこした状態になっていた。
そんなベルトがあるとは知らなかったので、非常に印象に残っている。
クルージング時はバシネットを床において、その中に子供を横たわらせていた。


アムステルダムまでの１２時間、子供の泣き声を聞いた記憶は無い。
感心した。非常に印象的だった。
誰もがこううまくは行かないのは承知しているが、気持ちよい旅ができた。

逆にノースウェスト航空の中国人は対照的に子供の躾に甘いようだ。
中国人は喋り声が大きいのですぐわかる。
しかも、たいてい子供の数は複数だ。

おやおや、今夜はまだ一人二役を続けるんだ？
何にしろ、第三者君は急病や急な出張にお気をつけて。
私以外の人たちにバレるからさ。

ここ最近、何かと基地から出張してきていたが、この大事な局面で「放置」だって？困るなぁ、日本語は正しく使わないとね。
放置ではなく、「参りました」だろ？「勘弁してください」でもいいな。
しかし、根っからの悪人に「あいつは悪人ではない」と言われると神にでもなった気になるな。

ところで、オバサンの自営業ってアムウェイか？

あれは友達なくすよな？友達とかいないだろ？

確かに中国人てどこ行っても下品でうるさい。

普通に台湾人の確率も高いかと思われ。
中国人は行ける国がある程度限られてるでしょ？

>>905
>ちょっと大人としては下品すぎます。

それが、DQNクオリティ！（広島風味）

通りすがりですが・・・
ここ読んで思ったんだけど、
論点がすり替えられてるね。
子連れ旅行に反対する人が
いつのまにか「子嫌い」にされてる。
そもそもこの両者は別問題。
「子どもは好きだけど、海外旅行に連れて行くのは周囲に
迷惑をかけることもあるので反対」という人がほとんどのはず。
WyR+ovXEはその“論理のすり替え”を使って責めてるだけで、
特に弁が立つわけでも何でもない。
簡単なトリック。

賛成派も反対派も、頭悪過ぎ。

>>924
あんたが言ってるようなことは、これまでも、
たくさんの人が、嫌になるほど繰り返し主張してきたのさ。
でも、「子嫌い」とわめくだけのやつは、そんなことでは黙らないんだな。
偉そうな結論は、せめて数日、このスレに居着いてからにしてほしい。

>>924
> WyR+ovXEはその“論理のすり替え”を使って責めてるだけで、
> 特に弁が立つわけでも何でもない。
> 簡単なトリック。

その「すり替え」については、ずっと以前から繰り返し指摘し、修正を求めてきましたが、一向に聞き入れる気配は
ありません。
おそらく本人たちは「トリック」を使っているという自覚がなく、本気でそのように信じているらしいので、言うだけ無駄
だったようです。

旅行に限らず、子連れでの行動への批判が「子嫌い」に変換されるロジックは、以下のように考えられます。

１．子連れ行動への批判を受ける。
２．それが「親への批判」であることは無意識にせよ気付いている。
３．しかし批判を正面から受け止める真摯さは持っていない。
４．批判が子供に向けられていることにしてしまおう！
５．未熟で判断力もない子供を大人の視点で批判するなんて非常識だ。
６．きっと子供が嫌いなのに違いない。
７．違いない違いない。
８．批判者は「子嫌い」である。

Q.E.D.

>>922 明らかに台湾人ではなく大陸の中国人。
航空会社もＮＷと明記している。
ＮＷの成田行きはそのままの便名で北京、上海、香港行きとなる。
台北行きはすでに廃止されている。
読んでいる新聞などからしても大陸系とわかる。

ビザの関係で中国人が比較的旅行しやすい国はあるが
文には「ノースウエストの中国人」と書いてあるのだから
アメリカへ行き来する中国人のことをさしている。


今、北京五輪を前にしてたびたびニュースになるが、
電車に乗るのにも並ばない
路上に平気でゴミを捨てる、痰をはく
香港のディズニーランドではそこかしこで子供に排尿させる親が続出するなど
かの国のモラルの低さは凄まじい。


白人からは日本人も中国人も見分けがつかないのだから
日本人の親は、自分の子どもを「お行儀良く」させることに努めて欲しい。

>>924 あなたの状況分析は正しい。まさにその通り。

>>925 >924は正論を言っている。その言い方は非常に失礼だと思う。
　　　　　あ、>925は「非常識な親」の擁護派か？

>>924 正確には「子連れ旅行に反対」なのではなく
　　　　　「無責任な親が子供を連れて旅行すること」に反対なのである。

>>927
ちゃうちゃう、自分が書きたいのは、あなたが遭遇した特定の人ではなく
海外で見かける「うるさいなと思う中国人」が台湾人だったってことも
多いんでは？、っていう意味。

長時間のフライトでは、子供の傍には座りたくないな。
これが正直なところ。
まぁ、子供が騒いでも親が謝れて子供をなだめるようにさえすれば、
その騒がしさも３割引きくらいにはなるのだが・・・。

>>926
> １．子連れ行動への批判を受ける。

出発点のここが一番肝心。対象は本当に「子連れDQN」なのかどうか。

少なくとも「乳幼児連れはどのような親子であれ海外旅行すべきでない」という
主張は全ての子連れに向けられたものであり、DQNかどうかを問題としていな
い。

>>924
> 「子どもは好きだけど、海外旅行に連れて行くのは周囲に
> 迷惑をかけることもあるので反対」という人がほとんどのはず。

可能性だけを議論しているのであれば、「迷惑をかけることもある」
のは全ての人間に当てはまる。確率の高さを問題にするのであれ
ば、それは個人差が大きく一般論で語るのは無理(特に2歳〜4歳)。

やはりここは「××という子連れDQNを目撃した」という報告と、それ
に対する意見・議論で構成されるべきスレであって、

　「乳幼児連れはいかなる親であっても海外旅行に行くべきでない」

などという一般論は反論されて当然だろう。

現在の現地時間は21:18頃

>>927
中国人と台湾人の人口比率ってしってるでしょ？
そこまで注意を払う必要があるならば、
シンガポール人とかも大半は中国語を喋る中国系だしきりがないよよ。

台湾人とか中国系の人も含めてたいていは大陸の人がマナーが悪い。
　　　　

レス番号間違えた　>>930

>>924
>通りすがりですが・・・

秘密基地から、公開基地への旅の途中ですか？

>ここ読んで思ったんだけど、論点がすり替えられてるね。子連れ旅行に反対する人が
>いつのまにか「子嫌い」にされてる。そもそもこの両者は別問題。

もう少し、投稿を読んでから結論付けたらどうかね？

>「子どもは好きだけど、海外旅行に連れて行くのは周囲に迷惑をかけることもあるので反対」という人がほとんどのはず。
>WyR+ovXEはその“論理のすり替え”を使って責めてるだけで、特に弁が立つわけでも何でもない。
>簡単なトリック。

第三者を気取って一刀両断しているがね、
私の投稿をロクに読んでいないのがよくわかるよ。私は、「子嫌い」をヤツラの
総称として使っているだけ。ヤツラが私を丑だとか呼ぶようにね。
中には本当に子供を見るだけでもイライラする真性DQNもいるだろうが、
私が反論しているのは、迷惑をかける可能性があるという事だけで、すべての子の搭乗を
あれこれ言うのは他人の権利の侵害だと言っているだけ。
子が好きだろうと、嫌いだろうと、どっちでも構わないが？
子嫌いだろうと、子の搭乗に異論を挟まず、機内で被害を受けた時だけ文句を言うのなら
どっちでも構わない。

>「子どもは好きだけど、・・・

子供好きなヤツは、「クソガキ」なんて発言はしなしい、ましてや障害児を引っ張り出してまで子の搭乗の批判はしないさ。

>賛成派も反対派も、頭悪過ぎ。

すべての子連れ反対派の頭が悪いのは賛同する。だが、あんたもなかなか頭が悪いぞ。

>>926
>>924
>賛成派も反対派も、頭悪過ぎ。

この部分には反応しないのか？

自分の都合の良い上澄みだけ啜るのがお好きなようだ。

どれだけ親が配慮しようと、「乳幼児連れ海外旅行はするな」ってのが子嫌いDQNの主張だから。
しかもそれが「乳幼児は周囲に負担をかけるから」ってのが理由だから手に負えない。

乳幼児が育っていくにあたり、その生育過程で未熟さゆえに周囲に迷惑をかけることは当然ある。
しかしそれは社会が次世代を担う子供たちのために受け入れるべき負担だ。迷惑をかけるから、
負担だから、重荷だからといって弱者を切り捨ててはいけない。

子嫌いDQNの主張というのは、突き詰めれば「トラブルフリー？健常者から見れば車イスでの
アクセスのための金銭的負担などごめんだ。」と言っていることと同じ。