【PARIS】 パリス旅行専用スレ 17 【フランス】

パリスへの旅行専用スレ１８スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157104541/

補足などは>>2-参照。

すまん。また間違った。 これ無視してくれ。

このスレかわいそう。

ageるなよ。ぼけ

そうだageるなヴォケ

みんなageるなよ

じゃあ、１８bis でいくとする？ なんか俺に聞きたいことがあったら
書いていていいよ。

じゃあ、教えて！

パリは、ＲＥＲは左側通行なのに、ｍｅｔｒｏは右側通行なのはなぜ？

ややこしくて仕方がない。

確かにそうだね。メトロだと左からやって来る。
ＲＥＲは全部知らないけど、右からやってくるね。
鉄道博士に聞かないとわかんないよ。

ここは、Ｂｉｓだからsageで書いてね。 メール欄に sage とかくと
上に上がらないから。

この前モーターショー取材でパリまで久々来た。タイヤメーカーやABSシステム（アンチロックブレーキシステム）・トランスミッション等を製造販売するアイシン精機以外の出展はなかったな。
取材の後、メンバーとブキニストという流行ってるらしいレストランに連れてってもらった。
ワインは美味かったが、味は日本のそれと変わらない。http://www.lesbouquinistes.com/fr/bouquinistes/bouquinistes.html　お金を損しても行ってみたい奴はどうぞー
ちなみにワインはアフリカのワイン。。。甘くて、でも料理にも合い、ロマネコンティにも負けないくらいだと思うぜ。　俺は、ラングドックが一番スキだけどな。
ワインを飲んだせいかムラムラしちゃった俺は、行く前から目をつけてたhttp://franceparis.web.fc2.com/　ここへ日本語で連絡を取りフランス女との１夜を過ごした。やったね。外人女の家に行くのは緊張はするがなかなかいいもんだな。
まあ、俺のようにフランス女とやりてー奴はどうぞー
どこの国でもワインと女が居れば。。。最高だよな。。。夜。。。
ちなみにパリのメトロは臭いな。。。ＲＥＲはどんよりした空気が漂ってたぜ。。。

ageるの禁止！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！
ageるなよ！

重複の誘導

【PARIS】 パリ旅行専用スレ 17 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161242590/l50


削 除 ガ イ ド ラ イ ン
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

削 除 依 頼 の 注 意
★ 基本の注意事項
重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

ageるな

これ代用せれ。

このスレリサイクルしようぜ。

次スレここでいいの？

フランスの女氏ね！無愛想にも程がある。
男性の方が気が利くねえ、やっぱり。

２月に女２人で行く予定です。
ロンドンからユーロスターで北駅に着いた後、宿泊先の
ソフィテル・ベルシーまではタクシーで行ったほうが無難でしょうか？
やはりスーツケースを持って列車移動はきついですか？

>>17
当然。そんなことで一人3ユーロずつケチっても疲れるだけでいいこと何にもないよ。

>>18
北駅からベルシーまで3×2＝6ユーロはいくらなんでも無理だろw
初乗り運賃だよ、そりゃ。

１５Ｅくらいかな。

よく北駅でメトロからＧＬに乗り換えるのですが、メトロからＧＬの案内に
従って歩いていくとＲＥＲの乗り場に出てしまいます。途中でメトロの
ＢＩＬＬＥＴも改札に取られてしまいＲＥＲの乗り場から出るときにはいつも困ります。
（いままでは改札を飛び越えていました。足を悪くしたので今後は無理です。）
いったいメトロからＧＬの駅に行くにはどのようにいけばよいのでしょうか？

>>21
Eurostarのサインの通りに歩いていけ。
または、上あがったら左に旋回して改札くぐる。
どちらにせよ改札でないとならん。

クリスマスのイルミネーションって何日までしてますか？
シャンゼリゼ大通りのイルミネーションはもう終了したんですよね？
ラファイエットやデパートのイルミネーションは何日くらいに終了しちゃうんでしょうか？(>_<)

凱旋門からルーブル（オペラ）方面へ歩いて散策する場合、
やはりシャンゼリゼ通りが一番オススメでしょうか？

カフェやおみやげ屋さんがたくさんある通りが良いです。
ブランド店も好きですが、たまに覗くくらいでブランド品を買いに行くわけではありません。

宜しくお願いします。

>>24
何れも、それで良い希ガス。
ルーヴルへは、コンコルドからリヴォリ通りに入れば土産屋も沢山あるし。
またオペラ方面へは、Avenue de Friedland→Boulvard Haussmannという風に、
趣の異なる通りを歩いてみるという手も(質問内容に反し、店の数は減ると思うけど)。
http://photos.pagesjaunes.fr/

>>24
おみやげ屋さんというのは、どんなお店のことを言ってるんでしょうか？
PARISロゴ入りTシャツとかエッフェル塔の置物とかが買える店という意味でしょうか？
そういうお店ならルーブル界隈にたくさんありますが、凱旋門から歩くのは・・・？

凱旋門からｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞくだって、ﾛﾝﾎﾟﾜﾝｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞあたりからﾌｫｰﾌﾞﾙｻﾝﾄﾉｰﾚ通りへ。(ﾛﾝﾎﾟﾜﾝからｺﾝｺﾙﾄﾞ広場までは林みたいなのしかないので)
で、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞぶらぶら適当にみながら歩いたら、ｺﾝｺﾙﾄﾞ広場からﾘｳﾞｫﾘ通りに入る。
ﾘｳﾞｫﾘ通りは、ｶﾌｪやザ・おみやげ、って感じの土産ものや多数。

っていうのが無難かな？

>>27に続いて、フォーブルサントノーレからサントノーレ通りを歩いて、
コレットを覗いてみるのも良いかも。
そこから南に歩いてリヴォリ通りへ。

>>23
ここに一覧がでていますよ。
http://www.cahierdeparis.com/1_article_440

10日に到着です。
現地の人、服装は東京仕様でオケ？

>>30
【FRANCE】　パリスレッド　4　【PARIS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1156798166/

↑
板なし

２月に学校の研修でパリに行くんですが、あと１ヵ月後というのに全く行きたい観光地やお店などが決まっていません。

有名な観光地は行くと思うんですが、お土産屋（ブランド品以外で）など特にオススメする所がありましたら教えて下さい。お願いします！

ない？

>>25-28
たくさんのレスありがとうございます。
フォーブール・サントレノ通りとリヴォリがお店がたくさんあるようですね。

以下のようにルートを考えて見ました。
ここが無駄、これでは時間がかかりすぎるってところはありますか？
先輩方のアドバイスお願いいたします。

また、余裕があればサクレクールやアンヴァリッドも行きたいのですが
あまり欲張らないほうがいいですよね。別の日に行きます。

朝9:00→
シャンゼリゼ通り→
ロンポワンデシャンゼリゼ→
マティノン通り→
フォーブールサントレノ通り→
マドレーヌ教会→
マドレーヌ・カピュシーヌ通り→
オペラガルニエ→
ラ・ペ通り→
ヴァンドーム広場→
サントレノ通り→
ロワイヤル通り→
コンコルド広場→
リヴォ通り→
夕方19:00くらい

いい感じじゃないですか？ぶらつき加減にもよるけど19時まではかからないかな。
夕方にはなるけど。
ﾏﾄﾞﾚｰﾇかｵﾍﾟﾗあたりでﾗﾝﾁ、ｻﾝﾄﾉｰﾚあたりでお茶って感じでしょうか。
ｻｸﾚｸｰﾙとか別ｴﾘｱは別日の方がいいと思います。

>>35
> ここが無駄、これでは時間がかかりすぎるってところはありますか？

ヴァンドーム広場→コンコルド広場が無駄かと。
広場を南下して、そのままリヴォリ通りに出た方が・・・。

>>36
ありがとうございます。
このプランで進めようと思います。

>>37
ありがとうございます。
サントレノ通り、コンコルド広場も見てみたいなと思いまして。
イマイチでしょうか？

>>39
いえ、コンコルド広場も観たいのなら、それで良いと思いますよ。

>>30　
雨は降るけど雪にならない。→0度以下にならない。今年は暖かい。
でも、品の良いおばさんなんかは品のよい革手袋をしてる。ダンディーなおっさんも
東京ではあまりしないよな。

>>35
歩きすぎ。　いつもウーキングやジョギングやってないとそうとうくたびれる。
イラストのきれいなパリの散歩道のようなちょっと前売れてる本があるけど
あのコースってのはそうとうきつい。２０代前半でないと大変だと思われる。

ちょっと失敗。
途中で、カフェやらレ食事やら入れて9時→19時なのか。
だったら休憩を十分とればいいかも。でも、16時半で暗くなる。

パリも今は冬なの？

帰ってきた。地元とまったく変わらない寒さ。
朝晩は外を歩いているとちょっと冷えるけど。
店の中やコートを着たままだと厚地のセーターは却って暑かった。
物価の高さにびっくりした。そんなにオシャレなカフェじゃなくても
カフェオレ1杯4ユーロ前後ってどうよ？
日本円に直すと650円だ。
なんでも1ユーロ100円換算だと、納得いくプライスでした。
（パリのイメージでね）
ポンドよりマシ、と自分を納得させていましたわ。

ほんとにユーロ百円になると良いな、ブルガリヤ、ルーマニヤみたいな貧乏国を仲間にして、やたら間口を広げてEUはなにをやってるんだ?

>>45
人手不足解消のために、欧州的な常識が通じないアフリカやイスラム国の
移民を受け入れた結果があの有様な訳だからさ。
新EU国の人たちは、アフリカンやイスラミックの代わりじゃないかと思う。

41さん、ありがとう m(__)m
私もウォーキング派なのでメリディアン・エトワールからエッフェル搭まで頑張っていいですか。

>>24-26
おみやげは月並みながら美術館で買うのはどう？

ルーブルはちと忘れたが、オルセーやグランパレなら
入場料払わずともミュージアムショップに出入りできるはずなので、
そこでお土産買うのも一案かも。

ttp://www.shop.musee-orsay.fr/

>>48
もちろん、ルーブルもダコー。
休館日だってやっているよ。
カレンダーがオススメかも。

>>49
フォローサンクス。
ルーブルのミュージアムショップの入り口って
リヴォリからエスカレーターで降りる地下のところだっけ？

>>50
そこからまっすぐいって右側。だけどお土産になるようなのは
エンピツ、ボールペン、メモ帳くらい。あとは本とかかさばったり
高い。上階は高いのしか売ってないしな。　＞ルーブル

早朝ＣＤＧ空港に着いて、エアーフランスバスの初発便で凱旋門に行き、
そこからタクシーでリヴォリ通りのホテルに行こうと計画しています。
早朝でも、凱旋門にタクシーがいますか？
乗車拒否されませんか？

早朝でもそのバス降りた客狙いのタクシーが並んでます。乗車拒否も特になし。

ありがとうございます。

タクいないんじゃないの？　マイヨで降りたほうがいいぞ。ホテルのタクがいるから。

ル-マニヤEU加盟でまたロマがパリに溢れているんじゃないかな、所得の低いものからやって来るから。

ミュージアムショップならCDG空港第２ターミナル内にもあるよ
ＪＡＬの乗り場の一階降りたとこ
ルーブル・オルセーだけでなく、ヴェルサイユ宮殿のグッズまで売ってたよ
そこで残りのユーロ使いまくりました

月末パリ行くんだけどユーロ高いよー
日本の漫画とかブックオフで売ってユーロゲッツってどう？
や、どうせ暇つぶしに持ってく本って捨てて帰るから・・・

来月、卒業旅行で初めてフランスへ行こうと思っています
ＪＴＢでツアーを取ったのですが、Ｂグレードのホテルでも
かなり悪いと聞いて女ばかりなので、少し不安になっています。

大手チェーンの「イビスホテル」なのですが、そんなに悪いのでしょうか？
色々調べて、人様のブログの画像なども見てみたのですが、確かに狭い感じはしました。
でも私は我慢できないほどじゃないかなー？と思うんですが…

でもセキュリティは少し甘いらしいとあったので、やはり女の子だけなら
フランスではホテルはグレードアップした方が良いのでしょうか？？

>>59
イビスは日本で言ったらワシントン・ホテルのクラスかと思うが。
（場所によっては東横インかも知れん）
期待する方がどうかしている。

>>59
どこかのイビスに泊まったことあるよ。
Bグレードって、大体はビジネスホテルみたいで部屋は普通だと思うけど、
とにかく立地が悪いんだよなぁ。
街の中心から離れてて、ガイドブックに地図も載ってないから、フリータイムで苦労するw

>>59
ホテルも立地の方が重要なのだが。
同じチェーンホテルでも治安のいいところにあるホテルは小奇麗だけど、
治安が悪いところにある方は、なんか薄汚れていてさびれたように見える。

>>59
セキュリティに関しては玄関でガードマンが睨みを効かす
最高級クラスのホテルより下では、よほどの安ホテルでも
無い限り大同小異だと思う。イビスクラスなら普通に泊ま
るホテルとしては別に問題ないと思うけどね。むしろ市内
の古い建物のホテルよりは機能的。パリらしさはないが、
パリらしい建物はエレベーターが極小スペースだったり
色々不便だし。冷暖房が効いて、防音がまずまず。お湯が
ちゃんと出るならＯＫというなら十分では。
　パリのホテルは広さに関してはどこも期待薄。リッツや
クリヨンだって普通の部屋はそんなに広くない。少々ホテル
グレードを上げても変わらないと思う。ちょっと雰囲気の
いいホテルに泊まろうと思うと今のレートじゃ一泊3,４万は
かかりそうだし。20世紀末の1.5倍だからね。

>>59
以前泊まったイビスのひとつは、バスルームのタオルが、
ハンド（ウォッシュ）タオルとやたら小さい
スポーツタオルっぽいバスタオルだけだった。
別のイビスは違ったので、ホテルによって備品の基準が違うかもです。
イビスのランクって、例えていうなら、まさに>>60さんと同じですね。
自分は現地移動中に、やむなく当日空きのあったイビスに泊まったクチだけど、
予約してまで泊まりたいホテルではないかな。
安いし、空港近辺に用のあるときはいいんだけどね。
市内観光には不便な立地のところが多いです。

>>64
> 予約してまで泊まりたいホテルではないかな。

同意

>>59
　ibisと言っても巴里周辺を含めて４０軒以上ある、同じチェーンでも評判の
悪いホテルだと旅行会社からお客を送り込まなくなるし、下手な古いホテルは
ヨリやマシでしょ。

ホテルの近くにカルフールがあるらしく、行きたいと思っているのですが、
レジなどのしくみは日本と同じでしょうか？

>>67
同じといえば同じだし、違うといえば細かいところは違う。
というよりは「日本以外の大抵の国のスーパーと同じ」と言えば分かるか？
カゴのままレジ台に置かないとか、袋詰めは自分でしないとか．．．

>>67
一般のレジとは違う。カルフールとなら日本と同じ。
つまり客が買い物籠（パニエpanier）から商品を一つずつ出してベルトコンベアに並べる仕組み。
まあ見てりゃ分かるしそんなに肩肘の張るようなものじゃない。
しかし、カルフールがあるって事はパリ市内じゃないぞ。ふつうカルフールは郊外にある。
そのibis、パリ市と郊外の境界上なんじゃないの？GalieniとかLa Villetteとか。

>>67>>68
ありがとうございます。やはり日本のようにはいかないのですね。
ホテルの場所はBercy2というショッピング施設に隣接するイビスです。

皆さんお返事有難うございます！

>>60
ワシントンホテルですか。
分かりやすい例え、有難うございます！

>>61
ガイドブックに載ってない…それはちょっとドキドキしてしまいます…
でもツアーのほとんどは観光なので、添乗員が迎えに来てくれるのかなーと
ちょっと甘い考えを抱いております。もしかして「現地集合」とかかな…。

>>62
やはり当たり外れがあるのですね…！
ＪＴＢだから大丈夫〜とか、意味の無い期待をしないよう、周りにも伝えたいと思います。

>>63
とても詳細な情報、有難うございます！
多分観光で疲れて、部屋に帰っても寝るだけだと思うので、
お話を読んでいる限りイビスでも充分だと思いました。

>>64
バスタオルは、じゃあ念のために一つは持っていくことにします…！
やはり立地が不便なのですか…タクシー使おうとか安易に考えていたのですが…

>>65
ＪＴＢ任せなので…
ホテルをグレードアップすると、二万円以上かかるのでちょっと踏ん切りがつかないのです。

>>66
初めてなので、チェーンだと逆に安心できるのかな？とか思っています
　

もしかしてモントルイユか？　そこのイビスは新しいビル。
でも中は狭いだろ。　前の駐車場にノミの市がでるが
ボロ市、ガラクタ市と思っていい。日本人が買うものなんてのはない。
また、あたりの雰囲気はアフリカやガザ地区と思っていい。
危険という意味ではなく、雰囲気的な意味な。

Bercyならおもいっきり境界線上だ。でも12区との境界だから、18-20区のような治安の悪さは心配しなくていい。
もうちょっとパリの中へ入ればクール・サンテミリオンというおしゃれな一角があるけどね。
鉄道用地が多くて（しかも廃線もあり）、パリと外界とは完全に遮断されている。
移動にはPC2バスをお勧めする。もうちょっと南に下れば今話題のトラム3番線が出来立てだが。

>>73
つかペリフェリック乗り倒せば全部のイビスに行けるんじゃねのｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
近ツリだったら
個人フリーの場合、ホムペでホテルのグレード・地区指定できるから
ある程度予想できるけど

個人的には
２月で５日間予算が１５万程度（諸経費込み・食事代は別）
観光＝主体で不快感感じない程度に寝るだけ＝ホテルと割り切るなら
Ｂグレード・オペラ界隈（９区あたり）あたりが妥当かつ許容範囲だけど

まあ２人以上（片方は平均身長・体格以上の男）なら
ピガールや18区モンマルトル近くあたりに泊まっても面白いかもしれないけど
女性ひとりだったら危険極まりないので
オペラ界隈にしたほうが無難です

ttp://www.ibishotel.com/ibis/fichehotel/gb/ibi/1743/fiche_hotel.shtml
19 Place Des Vins De France
(ベルシーヴィラージュから直ぐ)
この辺はキリアッドやソフィテルには泊まったから割りに詳しいが、
その先はわからん。
　↑と思いきや、こっちじゃないのね。

↓　こっちみたいね

ttp://www.ibishotel.com/ibis/fichehotel/gb/ibi/2041/fiche_hotel.shtml
2, Place de l' Europe - 94220 - CHARENTON LE PONT - FRANCE

メトロのリヨン、ベルシー、クーサンテミリオンのそばを
24番バスが走り、ベルシー2のショッピングセンターやホテル近くも
走っているようだ。地図で見ると高速の高架下近くなので、
夜は気をつけたほうがいいかも。

PC2のバスは始発？のPorte d'Ivry近くから終点まで乗ったことあるが、
煤けたといか荒涼とした車窓風景だったな。終点が有名な歌手(ド忘れ；
公園の名前)の駅だったが、直ぐ近くのメトロの駅も含め、ヤバそだった。

地図
ttp://www.ibishotel.com/ibis/fichehotel/gb/ibi/2041/fiche_hotel.shtml#areamap

>>70ベルシのソフィテルに泊まったことがあり、あれは最高のビジネスホテルで、仕事以外ではあんな豪華ホテルには縁がない。バスタオルじゃない、タオルのローブまで新品だった。

そこの窓から下の方にイビスが見えた、小さい、まあ言うなら下級のビジネスホテル、ベルシは環境がよいし、十四番線はメトロでも特別で無人電車だから監視カメラは完備して治安も良いのだが、私なら個人経営のホテルにするな。

ただ初めてじゃわからないし、本当によいホテルはみんな秘密にして言わないし、イビスもやむを得ないか。

>>59は何処のイビスなの？

ソフィテルはJTBではAランクのところが多い。ベルシーもA
コンコルド系大型ホテル、メリディアンなどと同ランク。
Bランクだとメルキュール、パビヨン、ノボテルなど。
ベルシーのイビスはCランク。Bとの差はまあ主として立地だな。

皆様、色々とご意見本当に有難うございます！
本気でありがたいです…

>>79
ホテルなのですが、「イビスポルトドイタリー<B>」
とありました。ですがもしくは、「又は同等クラス以上のホテル」になるかもしれないとの事です。
出発間近まで、どのホテルに決定するのか教えてもらえないらしく…。
そこに泊まられた方の旅行記は拝見したので、大丈夫かな？とは考えています。

>>59=81
Ibis Paris Porte d'Italieはパリ市外、13区との境
13, rue du Val de Marne - 94250 - GENTILLY
最寄はRER-B線　Gentilly
CDGから一本だけど・・・・

それと同等だとパリ市内でも北駅近くの10区や18区あたりになる予感

>>82
勤め先の親会社の近くだ。
毎年行くけど、もろサブアーバンなところだね。
CDGというよりはオルリーに近いというか。

パリ市外とか　RER利用とか　18区とかって…

なんで女性だけでそんなとこに泊まるのよ

夜とか休日は不安というか危険だよ

だから旅行会社の安いクラスのホテルは大体郊外なわけよ…
まぁ逆に日本人客が多くて平気なのかもｗ

私は今回初一人旅でバスティーユ近辺に予約してみた。1泊55ユーロ。
危険な目にあったら報告しに来るわ

>>84
おまえよく知ったような口くじゃんか
危険極まりないのか？　ほう。

>>86
女だけでRER車内とかピガール近辺を夜出歩くのは危険極まりない　
マーチ以上の大学出てるそれなりに良識と教養ある人なら避けるのが常識

>>86
ttp://france-tourisme.net/p-trouble-RER.htm
これ見ても絶対に安全だって言い切れますか？

>>88
それなんか外務省が書いてるように見えるが、
誰かやってるサイトに投稿してるんだろ？　
医ってみれば、２ｃｈみたいなもんだ。

はじめの、3人しかいないよ。っていうソフトなかつあげってのは
こっちのやつらは、金くれってのは普通に言うの。
タバコくれっとかな。　何いってるかもわからないちょっとおかしな
のが投稿してるんだろ。

その下の治安が悪そうだった　ってのは、顔が黒いのがいると
雰囲気が悪い＝治安が悪い。　っておまいらが表現してるだけだろ。

パリはクロンボばっかなんだから、クロンボ＝治安が悪いと思うなら
北欧にいくといい。　しろんぼ多いからな。

つか、おまえみたいな何も知らないのが威張ってコメントつけるな。
100年くらい早いよ。

>>89
オレはマーチ未満の学歴でみすぼらしいから絡まれたことありません

まで読んだ　げらげらｗ

ってゆうか、おまえごときがレスするなんざ　４６億年早いんだよ
ビャ〜カ！ｗ

>>90
学歴ってなんだ？はぁ？　おまえほんとにバッカだな。

>>89
白人がピンキリと同様、黒人もピンキリだからな。
TPO弁えれば安全度も異なってくるね。話題？のRERも
CDGからの朝早い時間帯なら全然ヤバそうじゃないし。
(初めて乗ったときは黒人だらけでビビッたが、あの時間帯は
パリ市内に通勤する連中がほとんどだから、さしてヤバくない)
ピガールも9区との境の大通りを歩く分にはそれほどじゃない。
大通りから外れた暗い小路に注意。
俺の友人は真昼間にマドレーヌからリヴォリへ抜ける小路で引ったくりに
あったことあるから、常に気を抜かないことが大切だな。

つーか、糞サイト貼って、あおってる時点でバカなんだよ。あいつは。

>>91
あらら？ちゃっきまでのいきおいどうちちゃっちゃんでちゅか　ぼくちゃん？ｗ

>>82
そうそう気をつける＝用心するに越したことないよね
特に女性の夜間外出はね

>>94
おまえバカ？

なんか無駄な争いになってるな。
外務省はあとでいろいろやっかいだから、
危険度高めで注意を呼びかけている。
事故があったときに、
ほら言ってあったでしょ、って言えるからね。
それは事実だし、慎重な人は、それに従えばいい。
ただ、こうした安全情報には、とりわけ外務省外に広がるとき、
明らかにアラブ人差別、黒人差別が含まれてしまう点は、
気にならないでもない。
まあ、ここは２ちゃんで、
白人至上主義が集まりがちなスレだから、
しょうがないといえば、しょうがないが。

>>59=81さん
Porte d'ItalieとGentillyが最寄り駅とのこと、
近所に住んでいましたが、治安の面では気を緩めなければ
特に問題ないと思います。

Porte d'Italieからは中華街が近いので、お勧め出来る
美味しいお店もたくさんありますよ。楽しんでください。

Metroは7号線ですが、途中のMaison Blancheから
分岐するので、中心部からホテルに戻る際は
黄色い表示の「Mairie d' Ivry」行きに乗ってくださいね。
青い表示の「Villejuif-Louis Aragon」行きに乗らないように注意。

セキュリティに関しては、ここなら大丈夫というところがないからね。
敵はこちらの隙を常にねらっているから安心と思うところが危険。
人通りの少ない通り、時間帯は避け、なるべく複数人数で行動する。
サバンナの草食動物の気持ちになって行動するあたりが基本かと。
パリの市内とその薄皮地域は、警察力も強いので組織的、暴力的な
犯罪は起こしにくいが、物取りのたぐいはどこにでもいる。日当たり
を良くした町の構造のおかげで見通しの悪い物陰は少ないが。
ちょっと郊外になると、治安のレベルがさらに下がり電車の中でも
集団で強姦事件があったりする。暗い時間の移動は最小に。
ガイドさんのつく観光での行動はヒツジのように追従すれば危険は
少ない。群れから離れると危ない。
町に慣れたと思う頃が危ない。

彼氏がフランス人で今フランスにいます。パリ郊外が危険　一人で行くなって言われてます。
車のナンバー93（地区をあらわす2ケタの数字）が特に治安悪いので要注意！北側　西側が特に危険だとのことです！！

パリ郊外、イブリーヌ県これは凱旋門にRERで直結、それからオルリ空港の周囲など最低らしい。93どこ?

皆さんのスレ読みました。

自分も、まだ先なんですが夏休み６月頃、
パリ+ロワール古城めぐり・ノルマンディ？
などをフリープランで考えています。

ホテルをそれぞれ３都市に変えるか
パリ市内に1週間滞在して、その都度日帰りで、
ロワール→パリなど電車で戻ってくるべきか、迷っています。

またホテルのランクの話が出てましたが
Ａランク以上・ある程度のクラスなら
部屋に置いてある荷物・とか盗まれない？
荷物は安全でしょうか？
（パスポートなどはセーフティＢに預けますが。）

【歩き方】などを読んでいるとかなり治安が
悪いみたいなことが書いてあって少し不安です。

いろいろ聞いてすみませんが
よろしくお願いします。

＞９９
「９３」（ヌフトロワ）、パリのアフリカ、サン・ドニ。
ベネルクス諸国から到着して、北駅・東駅に降りるとそこはもうアフリカ。

>>101
> Ａランク以上・ある程度のクラス

・・・というのがよく判らないけれど、
3〜4ツ星クラスを利用していて物を盗まれた事はないよ。
「安全です」と言い切れず、経験でしか答えられないけれど。

ソールドって、もうかなり売り切れてるんでしょうか？

今日帰国しました・・・なんか中国人が増えてる街中でも目についたけど空港の免税手続きの順番の長さには
びっくりしました・・・まさお王子もブランドショップで見た・・・

>>101
　ホテルの部屋で盗難にあったことはないが、不心得ものは必ず居る
と思っておいたほうがいいですね。救急車の隊員が、患者搬送中、病院の
職員が居ない隙に薬品などをかすめ取るような国だから。
あとフランスでは外出時、常に身分証明書（旅行者ならパスポート）は
携帯が義務で、持っていないと最悪拘留されることもあります。
個人旅行で1週間だと3都市宿泊は移動の手間が大きいのでは。ロワール、
ノルマンディどちらかは日帰り（となるとツアーが効率良い）にしたほう
が良さそう。どちらかに1，2泊はありだと思います。電車で日帰りには
微妙な距離で現地の交通が不便なので個人で廻るにはある程度時間に余裕
が必要。

5月に旅行予定なんですが、
クリニヤンクールとかヴァンブって
土日以外はなんのお店もやってない感じなのでしょうか？

露天以外のお店は皆無？

教えてください。
ソフィテル・ベルシーに滞在するのですが、ヴェルサイユに行くのに
オーステルリッツ駅からＲＥＲで行くのと、サンラザール駅からSNCFで
行くのとどちらがお勧めですか？
上の方を読んでいると、ＲＥＲ内の治安は良くないようですが、SNCFも
同じようなものでしょうか？

>>103.106

お返事ありがとうございますた。
非常に参考になりますた。

また、フラ語をこの機会に
勉強しているんですが
現地人はつたないフラ語を
しゃべる観光客を聞き取ろうと
してくれるんでしょうか？
（英語は無視するお国柄なので）
フラ語の単語カードを作成中ですが、、。

>>109
フランス人独特のアクセントの変な英語で頑張って喋ろうと努めてくれるが、
まあフランス語を覚えるに越したことはない。

このページ
http://www.rfi.fr/lffr/statiques/accueil_apprendre.asp
で特訓すれば、3ヶ月もあれば聞き取りは大分上達する。

>>108
治安ってどういう意味だ？　クーデタでも起こるのか？

ただいま帰国だお
パリの小路は犬？の糞の薫りが一杯漂っていたお、暖冬怖い。

>>108
　サンラザール駅周辺に宿泊しているのでなければRER、C線を
使うほうが便利。C線のほうは、それほど治安が悪いわけではな
いし、SNCFの近郊線と実質一緒。

>>112
cest un parfum comme un autre...

RER乗り込む駅を選ぶこと、北駅はなるべく避ける、ビルアッケムからも、アルマ橋からも、アンバリドからでもベルサイユに行けるよ。

RER C 線　路線図をよく見るべし。

ヴェルサイユ宮殿

オレは地下鉄９号線で終点のPont de sevresまで行って
地下鉄駅上がったとこの屋根つきバス停から
171番のバス（終点が宮殿のまん前）でいつも行く
だって安いし、バスけっこう本数あるんだもん

>>116
ＨＰ乙！

>>109
＞（英語は無視するお国柄なので）

それって20年位前の話だよ。
今は英語が出来ないとブティックの売り子の面接にも受からないってさ。
ビックリするほど店員は英語使う。出来るってことを誇示するように。
ただし、日本人でもネイティブ並みに英語が出来る友達は相当苦労してた。
複雑な英語とか本筋以外の形容詞なんかは通じてないｗ

今から勉強するなら、こちらのフラ語も挨拶レベルで十分。
ぼんじゅ〜（ぼんそわ〜）/めるし〜/おるぼあ〜が出来れば桶。
付け焼刃で通じても向こうが本気で返答してきたら、お手上げやんか。
ベタな日本人なら、英語を旅行会話本のレベルまで完璧に仕上げる方が
フランス旅行はスムーズにいく。

>>118
確かに､英語でどこもいけた。デパートでも誰かが英語できたから問題なかった。
15年前に旅行した時もそこまで困らなかったけど､今回は更に通じた。
去年旅行したスペインの方がずっと英語が通じなかった。

サント シャペルやノートルダム寺院の塔の入場は一時間以上並びますか？
ミュージアムパスを買うか悩んでいますが、フリーが一日なので悩んでます。
ルーブルやベルサイユ宮殿はツアーに入っているので…

>>120
ルーブルやヴェルサイユがツアーに入ってて
２度は行かないのなら、買わなくていいんでない？
サントシャペルの場合はミュージアムパス持ってようが持ってなかろうが
セキュリティーチェックまでは同じ列に並ばされて、待たされる。
だから買わなくてもいいんでない？

おまいらの、英語よりかよっぽど流暢だよ。
ヨーロッパじゃマルチリンガルは観光業では当たり前。
たとえ店員でも。
TAXIの運ちゃんは出来ないの多いが。

ガイドによるとプラグはＣとＳＥがあるみたいですが、パリ市内のＢ、Ｃクラスホテルだとどちらになるのでしょうか？
初めてなので、見当違いな質問でしたらすいません…

握りが平らなやつ。　丸いのは穴があいてないと使えない。

穴は120v-220vのためか、それともアース???

>>118

ありがとうございます。
英語は自信ないんで、仏語を話した方が
仏人に良い印象をもってもらえるかなぁとｗ

一応、挨拶＆レストランでフラ語のメニューが
読めるように、単語カードを作ってみました。
電車の中で目で覚えています。

レストランで日本語だとぼられそう？
なので、仏語メニューに対応できるよう
にしたいと思います。

>>125
それはＣでしょうかＳＥでしょうか？

>>126
ぼられるって、値段は一応書いてあるので
間違ってないか自分で計算すればいいですよ。
ただ訳せても、どういう料理か理解出来るかどうかが問題ですよね。
confitとかfricasseとか、お判りですか？

うちの会社の後輩が、タルタルという単語が読めて、
フライか何かにタルタルソースが掛かってるもんだと思って頼んだら
生牛肉だったという初出張の笑い話を持ちネタにしてる。

生牛肉食べるな、加熱してあるものを食べろ!!

tartarソースって、フランスを含め海外で意外と少ないだろ。
カキフライもないし。

そういやさ、生肉のサンドイッチって、（ステーク・タルタルを
バゲットにはさんだようなやつ）何で「アメリケーヌ」って言うの？
（オマールのソースとは全然別物よ、念のため）
意外に旨いんで、街角で見かけたらつい買い食いしてしまうんだけど。

知ってたら教えてエロイ人。

スレ違いだったらすみません。

森木さんは今もパリルックにいらっしゃいますか？
連絡とりたいんだけど、携帯がつながらなくて困ってます(>_<)

>>126
モロッコとかじゃないんで、まさかボラれはしないだろ。
よっぽどの所に入れば別かもしれないけれど。

レストラン単語は、歩き方の後ろについてる単語集丸覚えで
なんとかなるよ。

↑無理っすね。身近な所で言えばtartarすら載って無いよ。
それ持って、日本のフレンチレストラン行けばわかる。
甘く見過ぎ。

× tartar
○ tartare

>>136
どちらも○ですよ。
wikipediaでも、見てみ。

>>129
＞フライか何かにタルタルソースが掛かってるもんだと

そいうソースのことを言うときもあるけどな。　肉の欄にあれば、ユッケが普通だろうな。

>>134
朱色の箱カバーのポケット版の辞書の巻末に詳しくかいてある。
どこの辞書か忘れた。　旺文社か白水社

もしあなたなら、
この時期、早朝パリ到着で、
凱旋門から、700メートルくらいのホテルの場合、（荷物は少ない）
どうやって移動しますか？　

1.始発のエールフランスバス＋徒歩
2.始発のエールフランスバス＋タクシー
3.タクシー

>>140

お前はサッサと死ねや

>>141
カスにレスしないほうがいいぞ。　アホッカスはほっとけ。

八尾で子供を投げ落とした奴みたいに馬鹿は何度でもやる、止めろ、と言ってもわからない、だから馬鹿なんだ。

ツアーほど効率の悪い物はないね。待ち時間や説明の時間、土産物屋
などを勘案するととてもじゃないけど利用したくない。っていうかまあ俺
の場合行きたい所の設定自体無いから使いようも無いけど。

利用したことないが広告見た感じでは一番経済的だろ。
必ずしも悪い選択ではない。

ツアー主催者がここで土産を買え、と言っても買わなければよいのだ。向こうの言うとおりしなければよろしい。

そうすれば退屈だけど先ず安全だ。

初めてパリに着いた夜、腹が減ったので近くのビストロに行ったら
メニューにステーキ・タルタルがあった。俺の大好物だったので迷
わずオーダーしたら、ギャルソンからしつこく「どんな料理か知っ
てるか？」と聞かれた。きっと焼いたステーキと間違える輩が多い
のだろう。
テーブルに出されたのは皿の2/3程に盛られた肉と僅かな薬味（？）。
それはそれは旨かったのだが、量が多すぎた。ほぼこれだけで満腹
になってしまった。
日本のレストランなら一口で食えるくらいの量しか出てこないんだ
が、流石に移動の疲れの中で、生肉500gも食えば下痢をするのも
無理も無い。ウンコが固くなるまで二日位はかかったな。

海外の生ものは絶対信じるな。

>>148
>海外の生ものは絶対信じるな。
パリの牡蠣と雲丹は、別だと思う。ばかうま〜。

↑
街角でワゴンに牡蠣を山盛りにして売っていたけど、

旅行者として衛生的に下痢がこわくて食えなかった。

>>135
だって実際になんとかなった人間が言ってるんだから。www
ちなみに初めての海外旅行の時。

タルタルぐらい意味わからなくっても、わかる物を注文すれば良いわけだし。
最悪、素材がわかっていれば、嫌いな物に当たる確率は少ないだろ。
ファルシとかロティとかは載ってるんだから、十分使えたよ。

>>150
他の国は知らんが、パリの牡蠣の露天の山盛りは問題ない。

牡蠣は放置してても２週間自己の水分で生きる。
殻が開いてない限り生きていると思ってよい。

また、当たるか当たらないかは、すでに海中にいるときに
決定されるので、露天においてあるから当たる可能性が高いと
いうのもない。　海水が汚染されていたら、どんなに保存施設が
立派でも当たってしまう。

とは言え、おれは、夏に露天においてあるのは食べないけどな。
バンコクやソウルのシーフド屋とかアジアでも食べないけどな。

日本だろうが海外だろうが
生牡蠣って最悪肝炎になる事があるのを覚悟してる人だけ
食べればいいと思う

知り合いに２人肝炎になった人がいる
自分は生のは怖くて食べれないので
食べれる人がある意味うらやましい

現在はタンク培養で、しかも出荷前に殺菌するから生食OK。
ただうまいのは天然物でしかも無殺菌だから、食通は肝炎
覚悟でそいつを食ってるよ。

パリで正月明けに生牡蠣食べたし、牛のタルタルも食べた。
夫婦で行ったけど、お腹の弱い旦那も平気でした。

運なのです。

カキは運と言ってもなんとか我慢できる、第一うまい。なお肝炎はA型と言って、うんこからうつる。トイレの水を薄めているのと同じ。

生肉は止めた方がよろしい。加熱したものを食べなさい、馬肉なら寄生虫がいないから良いらしいし、ケトバシもありますが、海外で生肉は食べるな。

ケトバシ屋は東京なら森川町、馬刺しあるかしらない。

>>156
最近、パックの肉で、馬、トナカイ、バッファロー　なんか他に鹿系のつのがある動物など
のやつがよく売られてる。食べたことないけど。

それから、腹が弱い人は牛乳注意。　これけっこうゲリピーになります。

青と赤の栓の冷蔵してあるのが俺にはあうけど、それでも１回コップ１杯くらい。
ロングライフのは俺はダメ。　あとフロマージュブロンもたくさん食べるとやばい。

２月の初めにパリに行くんですが、何か持っていくといい物はありますか？
現地や飛行中にあるといい物など、何でもいいです。初めて海外に行くので参考にさせてください！

>>158
水中眼鏡

パリのマクドナルドはどこでも無線LANがOKなんですか？

>>160
http://www.journaldunet.com/wifi/recherche/1/index.shtml

>>158

ハムの人

>>158
メトロの路線図。カルネ（１０枚ばら、回数券）を二日で使いきった。

個人旅行では必須。

メトロの路線図は、メトロ窓口で
アン・プチ・プラン、シルヴプレUn petit plan s'il-vous plaît.と言えばもらえる。
最近はトラム3,4号線も開通したし、数年前の旅行ガイドだと対処できない。
また公式に色分けされているので、日本のガイドブック独自の色使いだと不便。
大きめのgrand planもあるが、持ち歩きにくいし広げて見るのが邪魔。
郊外線の駅路線図も欲しかったらUn plan de l'Île-de-France s'il-vous plaîtと言おう。
これも大きめだが、メトロの駅に掲示してあるのと同じ郊外路線図がもらえる。

台湾とか香港とかだと
日本のドラマとか裏ビデオとか海賊版ＤＶＤが売ってるけど
パリでも売ってるの？？

ていうか、オペラいったらレンタルしてるとこ多いよ。裏は知らんけど。

>>165
何のために？つか、誰のために？

帰国時、見つかったら
没収、別室行きだよ。

>>165
【FRANCE】　パリスレッド　4　【PARIS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1156798166/

初めてパリに行くんですが、
オペラ座周辺の治安ってどんなもんすかね。
ホテル予約してあるんですが、
真夜中にサンドニから帰ってきて
それからでもメシが食えそーな場所ですか？

>>170
オペラ座というからにはバスティーユじゃなくてガルニエの方だよな。

都会のド真ん中で治安はそう悪くないと思うけど、夜中にやってる
ちょっとしたメシ屋みたいなのはどうかな？あまり見かけないな。
カフェなら沢山あるけどな。

オペラ大通りの突き当たり、コンセルバトワルの方なら何とかあると思う、リュ　モリエルなど。北、ギャルリラファイエットのサンラザル側は売春街、そちらの方にはいかないこと。

>>170

サンドニ、北駅、東駅周辺は柄が悪いので
気をつけて。
カルティエ・ラタンのほうがのどかでいいよ。

>>172は独特の文体で何年も前からこのスレに粘着してるが、サンラザール駅周辺の治安は危なくはない。
夜中にサンドニ？大聖堂にコンサートでも聴きに行くのか、それともスタッドでサッカー？
あまり柄のいい場所ではないので気をつけて。
オペラ周辺は夜中まで賑わっているので、飯に困ることはない。ただし高い店が多いので注意。
ちょっと裏に入れば日本人街で、和食レストランも多い。（3番線Quatre-Septembre駅周辺など）
ただしウェイター・ウェイトレスは日本以外のアジア人がほとんど。

和食以外の一般の店なら、特に有名なのはオペラ座隣のCafe de la Paix
ここは確かに高いが、値段だけに雰囲気は凄くいいし、運が良ければ奥のサロンに通してもらえる。ここは格別。
通常の3倍でもコーヒー程度なら10EURを超えるようなことはない。

三越隣のChez Leonはチェーン店のいわばファミレス。ここならオペラ界隈にしてはさほど値が張ることはない。

どうしてもと言う時のために24時間営業のレストランを。オペラからはちょっと遠いが。
Châtelet-Les-Halles駅の地下ショッピングモールForum-des-Hallesを出て
サントゥスタッシュ教会Eglise Saint-Eustacheのすぐ隣に、24時間営業の店が2軒ある。
オ・ピエ・ド・コションAu Pied de Cochon その名の通り豚足料理が名物。豚足以外にもあり。
タヴェルヌ・ド・メートル・カンテールTaverne de Maitre Kanter シュークルート（ザワークラウト）が名物。
メートル・カンテールはここに限らずパリ市内およびフランス全土のあちこちにある、
カンテールブローKanterbrauというビール会社のチェーン店。
パリだとリヨン駅の目の前にもあり、夜遅くの列車到着後にも便利。

>>174
どのガイドに書いてあるやつ？　その本見るのが早いんで

オペラ座近くにあるLes Cartes Postales ってレストランは
まだ日本人シェフがやってるのでしょうか？

>174
「ぷっちょ」のCMで使われた、ちょっと小首かしげた頭の像があるとこのすぐ近くだね。
でも夜遅い時間にForum-des-Hallesの上の緑地周辺をうろつくのは、
かなり危険な気がする。

>170
真夜中にサンドニから帰るというと、コンサートか、
サッカーorラグビーの試合だろうけど、
その後外で夕食というのは、あきらめた方が無難。
パリは初めてなんでしょ。
あらかじめホテルにサンドイッチでも買っておいたらいい。
その分しっかり昼においしいもの食べれば済むことだし。

>>175
ネットしてんだったら
ググることぐらいしたらどうだ？
>>174もわざわざフランス語表記してんだし

>>178
おまえがググれ

>>176
板違い

スレタイが一瞬、「パリス・ヒルトン専用スレ」に見えたorz。

最近は大丈夫なのかな。私のまわりでパリで牡蠣を食べて当たった人が3人いる。
ただし15年前くらいの話。

>>182
ばばぁ何歳？

カキで当たるのは日本も同じ、ノロウイルスもあるだろ。

年末パリでカキやらカニやら生で食べたけど問題なかったよ
またたべたいなぁ

あくまで確率の問題だから。
当るも八卦、当らぬも八卦。

ユーロスターでロンドンまで行くのは幾らかかりますか？

>>187
３万くらいだよ。
釣りかもな。

>>187
http://www.eurostar.com/dynamic/_SvBoExpressBookingTerm?_TMS=1169569006812&_DLG=SvBoExpressBookingTerm&_LANG=UK&_AGENCY=ESTAR&lang=UK&country=JP&VT=EB

最近、ここ面白くねえな。
前はもっと活気があったけど。

フランス語一切話せないけど行ってきます

>>191
心配するな。
世界中の観光客が殆どそれだ。
英語圏の奴なんか殆ど喋れない。
英語で全てOK

bonjour と au revoir だけ覚えとけ！
この２つを笑顔でふりまけば、あとは英語でいいのだ

その２つは知ってるぜ！頑張るぜ！

英語も全く話せないけど…
中１レベルかな
＼(^o^)／ハジマタ

個人旅行か？
そうだとしたら、
そりゃ問題だ。

個人ですジェスチャーで頑張ります
みんな携帯はどうしてるの？
向こうでネットとか2chとか出来なくても平気？
ソフトバンク携帯買うべき？

そんなことより、英語でいいから旅行会話の本か翻訳機でも買いな。
一人か？
そういう無鉄砲な奴好きだがな俺は。

じゃあ、おれが知ってるフランス語を教えてやる。

漢字等綴　　読み方　　　活用場合　　　　　　　　　　　　　　日本語
下膨れ　　　しもぐくれ　　（お願いするとき）　　　　　　　　　　〜をお願いします。
安価屁？　あんかへ？　（コーヒを頼むとき）　　　　　　　　　コヒーある？
輝美ね。　てるみね。　　（行為が終わったとき）　　　　　　　終わったがな。
背手盆　　せてぼん　　　（食事が旨かったとき）　　　　　　　おいしかったがや。
背鼻炎　　せびえん　　　（行為が良いとき）　　　　　　　　　そりゃいいや。
鬼場　　　　おにば　　　　（行為を始めるとき）　　　　　　　　始めるがや。
単品　　　　たんぴ　　　　（惜しかったとき）　　　　　　　　　　無念。
10部奴隷　じゅうぶどれい　（行為をしたいとき）　　　　　　　〜したい。
10部奴隷足手左。　じゅうぶどれいあしてさ。　（物を買いたい時）　それを買いたい。
10部奴隷意在れ　　じゅうぶどれいあれ　（行きたい時）　そこに行きたい。
10部奴隷饅頭さ　　じゅうぶどれいまんじゅうさ　（食べたいとき）　それをたべたい。

これだけおぼえておけば楽しくすごせるだろう。

「藁」「ケツ臭ぇ」「切磋」「目流椎、僕」なんかもな。

ムーランルージュのショーって感動します？

>>201
魔に引く。

「波留丼（ぱるどん）」は、ちょっと通りますよ、とか相手に失礼をしてしまう時に
使うといいと思います。

目瑠度！！！（めるど）　＜ありがとう＞

は本当に感謝したい時に言う言葉だって
語学学校の先生に習ったよ。$

ミュージアムパスってどこで購入できるの？ あと、美味しい牡蠣はどこでありつける？

>>205
メトロの窓口
柿はシラネ

柿なんか食うな中るぞフレンチを食え

>>205
日本でもネットで買えるよ
宣伝厨じゃないんで、リンクは張らんけど
「ミュージアムパス」「パリ」で検索すればホムペに行ける

パリジェンヌの友達に勧められたので
italie2に行ってみたいんですが、実際どんな感じですか？
サイト見るとお店いっぱいあるし一日じゃ足りない？
当方10代女、親を説得してここでお買い物したいです。
家族で楽しめるところはありますでしょうか？

>>199
名古屋人ｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!

>>197
【ローミング】海外での携帯電話5【プリペイド】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149354548/

>>205
カキは普通にそのへんのカフェの店先にあるよ。
例えばオペラとマドレーヌ結ぶキャプシーヌ通り沿いのカフェとか。
あとはアンバリッドやモンパルナス駅まわりのカフェとか。

煽りでもなんでもなく、純粋に疑問なのですが、
日本人の観光客は何を目当てにパリに来るんでしょうか？
何を目当てに、というよりは、みんなパリの何が楽しいんだろうか、ということなのですが・・

>>209
Italie2で買えるものはだいたい日本でも買えると思いますよ。

空港でリムジンバスは夜中もやってますか？明後日発なのですが、安宿泊なのでリムジンバスがそこまで連れて行ってくれるかも心配しています。ご存じの方教えてください。

>>214
２２〜２３時くらいで終りますよ。
何で？
飛行機深夜着の便ってあったっけ？

>>209
italie2 良いね。
俺、前からこういうとこ探してた。
Forum de Hallesがいまいちなんで。
次は、イタリア広場の某ホテルに泊まるのも決めたよ。
家族で楽しめるとこね、Championっていうスパーか映画館かプランタン
くらいかな。お父さんが音楽好きならFNACとか。

>>213
そんなこと言ってたら
人は何故旅をするのか？
ていう哲学的な命題にいきつくゾ
あんたはどういう目的で旅してんの？

少なくとも日本の無計画無秩序な都市計画、チンケな
博物館美術館や無機質なビル群に馴らされた眼には
それだけでもパリは驚嘆に値する街だろ
本好きなら書店巡りもよし、ワインショップや
マルシェで買い物してたらあっという間に時間が経つよ

KYRIAD LA VILLETTE
住所：147/151 RUE DE FLANDRE75019 PARIS
ここに泊まることになったんですが夜中はどんな感じでしょうか？
夜中に気軽に食事できるお店などありますか？

>218
夜中って具体的に何時に食事したいか知らんが、
9時、10時以降に、そのホテルの周辺をうろうろするなんて、
自分だったら絶対しない。
市内で遊んで遅くなったらタクシー、
もっと早い時間でも、地下鉄からホテルまでは直行する。

あのね、villetteは夜中に出歩いたり出来る場所じゃないよ。
閑散としてるよ。もちろん店なんか１件も無い。

>>220
またウソばっかり。

>>221
なら、深夜に飯食えるとこ言えるか？

>>217
いや、べつに普遍的な答えはいらないので、
単にほかの人は何を楽しみにパリに行くのか、聞きたかっただけなんですよ。
特にリピーターの方に。

たとえば、旧市街すげーみたいなのを体験したいんだったら、
もっと適した都市がヨーロッパにいくらでもあると思うんですよ。
ミュゼは確実にすごいけど、でもルーヴルとかオルセーに大挙してる人たちって、
別に日本にいるときは美術とか興味ないでしょって感じだし・・

モンパルナスの近くなら食えるとこアルベルト

>>222
ヴィレット公園北側の7号線Porte de la Villette入口付近にある
でかいビジネスホテル（クロコダイルだっけ？）の建物の中に
チェーン系ファミレスのHippopotamasがある。
その店と道路を挟んで面する別のステーキ屋もあったはず。
パリ音楽院やCité de la Musiqueのある公園南側のPorte de Pantinには、
Cité de la Musiqueのすぐ隣にCaｆé de la Musiqueという店があるが、スノッブでバカ高い。
立ち飲みのカフェが2.30EURしたのにはぶったまげた。
通りを渡れば安いカフェやケバブ屋、マックが並んでいて、どれも夜中までやってる。
コンサート前にカフェイン摂取したりコンサート後に食事するならそっち。

>>225
Hippopotamasって、味的にどうですか？

どうでもいいことではあるが、Hippopotamusですね
味は行ったことないので知りませんが

ｷﾘｱﾄﾞﾗｳﾞｨﾚｯﾄ泊まったことあります。
確かホテルの朝食をそこで食べるようになってたはず
朝食に限れば不味くはなかったです。
でも夜中はあいてなかったと思いますが…

美術に興味がなくてもそれなりに楽しめるのがルーブルとオルセーだと思う

>>225
またウソばっかり。

679 ：異邦人さん ：2007/01/26(金) 10:47:38 ID:TvRD+C7M
    >>678
    またウソばっかり。

つまんねぇ、パリ気取りの
糞童貞ヤロウしか来ないスレだな。

>>218
Hippopotamusに行きな。
２４時間やってる。
HPもある。

みなさんレスありがとうございます。来月行くのですが
Hippopotamusに行ってみようと思います。

また質問になってしまうんですがパリ市内に古着屋などありますか？
Ｈ＆Ｍにも行ってみたいのですがパリにあるんでしょうか？

>>234
そんなカバな。

>>234
むろんございます。でもH&MなんてユニクロかGAPみたいなもんだと思うけど？
http://www.hm.com/fr/

>223
オルセー美術館のカフェで、時計の裏を見ながらコーヒーを飲みに
シャンゼリゼのフーケへナポレオンパイを食べに

それにしてもアンタは目的がなきゃ何もできん人なのか？
パリになんで行くかって？　パリだから行きたいんじゃねーか
パリの旧市街は他の国にあるのか？

>>237
相手にするほどの、レベルの人間じゃないよ。
誰でも目的はあるんじゃねぇ？雰囲気が好きだから味わってくる
でも立派な目的だよ。目的なしに行ってりゃ夢遊病者だ。

>>234
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-40,GGLJ:ja&q=%e3%83%91%e3%83%aa+%e5%8f%a4%e7%9d%80%e5%b1%8b

>>237
>アンタは目的がなきゃ何もできん人なのか？

質問の意図が分かりませんが、まあ大体の人はそうだと思います。
ともあれ、煽りではないので、どうか熱くならないでください。
自分が見たけどあんまりピンと来なかった映画を友人みんなが絶賛してたら、
どこが良かったのか訊きたくなるのと同じ心理です。
自分が見落としてた魅力でもあるのかなあ、って思って訊いてるだけです。
まあ好き嫌いに理由なんてない、って言われたらそれまでですけど・・

>>234
貴方の、ファッションの好みは今の若い子に多い小汚い系だと思うんですが
あれは、日本の流行ですから
パリに行ってそういうもの求めてもね、向こうは汚い格好は差別されやすいので
好みませんよ。ティーンならいますが。
あと蝦ちゃん系っていうか、CanCan系っていうかあれこそ
日本独自のヘンテコファッションですから。
向こうであれすると確実に馬鹿にされます。

>238
ほんとだね
魅力に理屈はいらんということも知らん

>>234
パリまで行ってH&Mとは…orz

>>237
禿堂

>>243
在パリだけどいつもタチかキアビなんだけど何かまずかったか？おい、このスケッカッス。

ミニスカートが嫌いな男はいない (^_^)
オヘソも下着もドンドン見せて o(^-^)o

タチはどこだ。バルベスか、モンパルナスか。

>>244
へ？
別にタチとかけなすつもりないんだけど。
安いからどうこうではなく、パリまで行って、アメリカ資本の、近々日本にもできるようなH&Mにいくのはどうよ？って意味。
誰かも書いてたけど、パリまで行って、ユニクロとかGAPで買い物するよーなもんじゃん。

>>247
仕事着はブルックスブラザーズとラルフローレンだが悪かったな。このスッケカスが。

>>242
そうですか。じゃあ自分はパリ好きになれないままか。
説得してほしかったなあ。残念。

>>223＝>>240
>でもルーヴルとかオルセーに大挙してる人たちって、
>別に日本にいるときは美術とか興味ないでしょって感じだし・・

“猫も杓子”が日本人の性向だから、都内の展覧会(特にフランス
絵画系)はいつ行っても凄い人手でしょ。
その延長がパリに行ってる人(特におばはん)だと思うんだけど。

>旧市街すげーみたいなのを体験したいんだったら、
>もっと適した都市がヨーロッパにいくらでもあると思うんですよ。

ランドマークの多さやセーヌを中心に据えた都市計画等、
パリほどユニークかつ特徴的な景観の都市は無いと思うけど。
説明抜きでわかり易いのがパリの特徴なのかな。
俺的にはトラムや自転車で動き易いドイツの中小都市や
プラハの方が居心地はいいけどな。
そう言いつつエルフラの夜便の使い勝手が良いので、
買い物ついでにパリに立ち寄るのがいつものパターン

>>250
あ、どうも、ありがとう。そういえば今オルセー展してますね。日本で。

>ランドマークの多さやセーヌを中心に据えた都市計画等、
>パリほどユニークかつ特徴的な景観の都市は無いと思うけど。

なるほど。そう言われると多少すっきりしました。

パリって、いくつかのランドマークを除いた基本的街並み自体はオスマン改革以降のものじゃないですか。
それに人種構成も夜の六本木とあんまり変わらない（笑）し、
日本とぜんぜん違うとこ来たなあって感じを受けないんですよね。
まあ個人的な趣味としては、もっと街全体が古臭くて雑然としてる方が「あーヨーロッパ来たなあ」って感じがするんですよね。
まあイタリア住んでたからそう思うのかもしれません。

すいません、もう消えます。

>>247
「アメリカ資本」？、まだまだ勉強不足だね。
H$Mは、日本では手に入れにくいからね確かにフランス産のものじゃないが。

糞馬鹿多すぎ。

>>251
>すいません、もう消えます。

いや、別に消える必要ないと思うけど。
率直な感想でスレ盛り上げるのも悪くないよ。
おれも古い街並みが好きで、特にドイツの街に色々行ってるし、
好みも人によりけりだよ。

ナポレオン三世時代のパリ大改造以前のパリの話は
鹿島さんの本で読むと面白いね。
パリで観光で食ってる人たちは、ナポレオン三世とオスマンに
足を向けて寝られないだろうね。

>>252
北欧？(デンマーク資本？)だっけ
H&MよりさらにチープなC&Aってのもあるね。
年末行ったたとき、エマニュアル・ベアールによく似た
モデルの下着の広告をあちこちで見かけた。
ドヴィルパンの娘のジヴァンシーの広告もあったな。

>>254
スウェーデンです。
GAPよりかはよっぽどお洒落ですよ。

ていうか、フランスから観光客がいなくなって、ブランド物がなくなると
一気に２流国家に成り下がるのに、彼らはいつまでも世界一の国だと
いつまでも思ってるよね。
全部、先人の遺産じゃん。

>>255
＞全部、先人の遺産じゃん。
それって白川郷の人たちにも唾吐き掛けてるってことに気づけよ。

>>256
ずれてんな、おまいは。
何もそんなこたあ言ってねぇよ。
日本人はフランス人ほどプライド高くないだろ。
白川郷のひとを含め。
まあプライド無さすぎも問題有りだけどね。

＞全部、先人の遺産じゃん。

ちょ!!　それ言ったら中国人なんか立つ瀬無いじゃんwww
中華思想のかたまりじゃん。

白川郷の例持ち出さなくとも、現代においてもデジタル家電や世界に誇る
オタク文化(アニメ、マンガ)があるし外国人好みの三大コンテンツ、
相撲、歌舞伎、宝塚も明治以降に今の形に大成されたものだよ。
日本人は自国の文化をもっと誇っていいよ。

>249
無理にパリ好きになる必要はない

冬はギャルリーラファイエットの吹き抜けクリスマスツリーが綺麗
ラファイエット前の電飾が綺麗　ISO1600写るんですで撮影
オペラ座はオペラ座の怪人を思い出して感慨深い(ﾐｭｰｦﾀなもので)
ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ寺院では息きらせながら上まで登り、ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑのせむし
男を思い出す
バスチーユ、コンコルド広場、ヴァンドーム、コンシェルジェリでは
革命の歴史を反芻
ルーブルでモナリザとナポレオンにご挨拶、オルセーでは近代美術と
元駅の構造にご挨拶、時計の裏を見ながらケーキとコーヒーを味わい
つつﾏﾀｰﾘ　新装開店オランジュリーで蓮の花を堪能
バスでは高校生にからかわれ、モンマルトルではしつこい呼び込み
から走って逃げる
リュクサンブール公園ではﾙｿｰを思い出す
暇をみつけてシャンゼリゼのフーケで道を行き交うﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ･ﾊﾟﾘｼﾞｪﾝﾇ
（たまに日本人）を見つつナポレオンパイを食べる

というミーハー旅行記を行きつけのｱｼﾞｱﾝﾃｲｽﾄな雑貨屋さんに語ったら、
興味を覚えたのかほんとにパリへ行っハマッて帰って来た
さぁどうだ！>249

>>259
ちみのスレは
自分のセンズリを
人に見てもらってるようなもんだな。

>>258
そこに宝塚入れるおまいがきしょい。

そんなには、悪くねぇ。
http://www.waja.co.jp/waja/product/2378.html

パリのパン屋のポワラーヌとマックスポワラーヌって別のお店なんでしょうか。。

あと、パン屋のプーロジャンってどうしてお店閉めちゃったんでしょうか。。

>>259
あ、ありがとうございます。
たしかにミーハーかもしれないけどｗ、
>>254さんも言ってるようにそういう率直な感想が聞きたかったです。
自分も、ジョットの鐘楼からみたフィレンツェの眺めに感動しちゃうようなベタな人間だし・・

>>263
ポワラーヌとマックス〜は同系列じゃなかったでしたっけ。日本で言うのれん分けみたいな。

>>260
きみの「レス」の間違えか？

オナニーいいじゃん、ベタベタのパリ体験とかもっと書いてよ

夕べテレ東のＷＢＳで、パリの‘自称’日本食レストランを取材していた。
パリでは日本食レストランへ行ったことなかったんで、
うわさには聞いていたけど、実態にいまさらながらびっくりした。
やきとりにはのチーズがのり、寿司を注文すると、どんぶり白飯がついてくる。
その白飯には焼き鳥のたれをかけて喰うのが定番化し、
うどんは短く裁断され、ダシ無しつゆに焼き鳥のトッピング。
デリバリー寿司ではヘーゼルナッツチョコの巻き寿司が人気。
取材した塩田アナが食べて悶絶していたw
現在パリにある日本食レストランは500軒。そのうち９割が中国人経営。
以前中華料理店のひどい不衛生さがＴＶで報道され、客足が減った為、
中国人オーナーが、安直に『簡単な』日本食に変更したという。

ちなみにジェトロの関連団体が、フランス全土にある600軒ある
日本食レストランから、まともな店を選出したらたったの50軒だった。

出てくるヘンテコ料理もだけど、そもそも不衛生で問題になった店が
日本食に鞍替えしたからって、衛生的に改心するとは思えないし、
逆に火を通さないものが多いんだから、危ない。
自分は現地の郷土料理など、その地でしか食べられないものを選ぶ主義なので、
これからもフランスで日本食を食べることはないだろうけど、
食べたくなった人は、ちゃんと調べていったほうがいいようですね。
（まあ、店構え、店名がおかしいのですぐ分かるけど）。

>>261に禿同

>>268
それが日本文化の広がりということなんだけどね。
日本も地方に行くと、うどんにケチャップまぜて
スパゲッティナポリタンと称して売っている。
ハンバーグを焼いてウスターソースとケチャップかけて、
フランス料理と称している店が国道沿いにある。
似たようなものだよ。

>>268
店の外にはキリンやアサヒのポスター、中を窺がうとキッコーマンと
思しき醤油瓶。だが騙されてはいけない。店の前のメニューの漢字の
字体が微妙に旧字体だったり、送りガナがおかしい。

>>270
うどんケチャップとか、ソースケチャップハンバーグとか
東京や大都市圏では聞いたこと無いがな。
そんな料理にお目にかかれる地方ってどれだけ田舎なんだよwww

問題なのはフランス料理はもとより、世界中の料理が食える
グルメの国の首都で、日本料理に限って紛い物が供されると
いうことなんじゃないか

トルコ料理だって旨いものはもっと旨いのに、あんなケバブのラピッドだらけだし。
クスクスなんかもそうでしょ。旨い店は旨いけどさ。
中華だってその辺のレンジでチンするラピッドで味の素の塊を食わされるのと、
13区へ行って安くてもそれよりはずっとマシなのを食べるのとはぜんぜん違う。

>>272
おまいは、そんなもんばっか食ってるのか？
学生さん？

>>268,>>271
あれ、よくわかんないんだよね。
もちろん中国資本系なんだけど、日本のビール会社も明らかに噛んでるような・・

13区の華僑系大型スーパー行くとアサヒやキリン、キッコーマン、
カップヌードル等売ってるから、つながりはあるんだろうねえ。
日本人て外国に行ってまで、“とりあえずビール”だから(特にオッサン)
日本のメーカーのポスターがえさになるだろんだろうな。

タンフレール 陳...市場　　ベルビルの丘

陳氏兄弟公司？　陳氏百貨店？　
最近はイタリア広場に同系列のファーストフード系中華もあるね。
オーナーはラオスからの華僑系難民のはず。

>>271
>>うどんケチャップとか、ソースケチャップハンバーグとか
>>東京や大都市圏では聞いたこと無いがな。
>>そんな料理にお目にかかれる地方ってどれだけ田舎なんだよ

田舎で悪かったね。東京都豊島区の話だ。
しかし、ケチャップうどんは蒲田駅前でも食べたし、
中野から高円寺でも普通にある。
東京の名物みたいなものだろ。
時々、ひっついて固まりになってるときもあるな。

ロンシャン競馬場って２月は開催していますか？
３日から一週間パリに行くんですが

カルトミュゼってどうなん？使い勝手いいすか？

>>280
使いようによっては良いと思うよ。

>>280
カルト＝４
ミュゼ＝博物館　4軒見物できるキップだな。

うどん

>>282
どこをどう読み間違えたらcarteがquatreになるんだ？

>>282

さっさと死んだほうがいいと思う

グリル・カンパニー・ベルセイエに泊まる予定ですが、大丈夫ですかね？？

パリって治安いいの？一人で行くんだけど大丈夫かな。

>>286　>>287
感じ方は人それぞれ。ここで主観を聞いても無意味。

>>287
頭の悪い人がよくする質問ですね、それって。

>>288
治安のよしあしは主観に還元できるわけでもない（犯罪発生率なんてむしろ高度に客観的な問題だ）から、
まあいいんじゃないの。

で、
>>287
パリのどこ行くかにもよるけど。
いわゆるランドマーク的なとこしか行かないんだったら、スリぐらいに気をつけてれば大丈夫じゃないかな。
空港からのRER-Bは物騒とも言われてるけど、あなたが男で、かつ夜に乗るんじゃなければそんなに怖がるほどのものでもない。
観光客が強盗なんかの類に遭ったなんて話はさいきんぜんぜん聞かないよ。

>>290
ヨーロッパ慣れして常に手荷物や財布に気を配るAさんと
日本と同じとタカをくくって全く防犯意識のないBさんが
たまたま両方ともスリ被害に遭わなかったとして、
言うことが同じになるとは思えないけど？

>>279
２００７年　開催日程
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/courses/sch/cal/ca102011.html

ベルーシ駅

>>291
それが積み重なって統計的に有意な数字になるんだけど。

>>294
だから、２ちゃんのスレでアンケートみたいに聞いたって意味がないって書いたんだけど？

治安ね、日本よか悪いけどアメリカやイタリア程悪くないってとこか。

>>291=>>295

だからね、君（じゃなくてもいいけど、ともかく>>287に答えるひと）が純粋に主観だけに頼った感想を言わなければいいいだけの話。
一般的にはこう言われているとか、こういうデータがあるとか、こういうことはトゥリストの常識だ、とか答えればいいんだと思うのね。

まあいずれにせよ、確実にスリは多い。でも重大な事件（障害とか殺人とか）はわりと少ない。その辺はちょっと調べればすぐ分かる。

「無茶」と「不注意」と「過信」をしなければ、
大抵の物は防げるのではアルマイカ。

>>でも重大な事件（障害とか殺人とか）はわりと少ない

無知すぎるのにレスすんな

日本では毎日、兄弟殺しとか猟奇殺人が起きている。
トラックにひかれた芸能人の娘もいる。
パリに観光に行った人で、死んだという話は聞いたことがないが。

>>300

お前のその比較の例が馬鹿すぎて
話にならない。

＞トラックにひかれた芸能人の娘

詳しく。某芸能人の娘２８歳が中学の同級生だ。それではないことを祈ろう

この前１週間パリに出張に行って、同僚から聞いてた　http://franceparisfrance.web.fc2.com/moto.html
ここに電話して、あるフランス女とヤッタんだ
すごいかわいい子で、俺はヤッた後、しばらく帰りたくなかったんだよ
やっぱり外人は目鼻立ちがはっきりしててかわいいなー
●●ンタルちゃん最高

>>299
>>でも重大な事件（障害とか殺人とか）はわりと少ない
>無知すぎるのにレスすんな

そう？
フランスの殺人発生率なんて日本平均のせいぜい3倍強でしょ？
そんなもん、住宅街から繁華街に行くようなもんだよ。
それに比べたら窃盗は圧倒的に多い。

ちなみに、フランスの日本大使館で扱った窃盗の件数は840件（2001年）。
それに対して、たとえばこの10年でフランスで日本人は何人くらい殺された？
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/france.html

データが古すぎる。新しいデータが必要だ。

「確実に」、スリが増えているなら何年前に比べて、2006ならその年にはどのくらい増えているのか?

どこの都市スレでも、女が「治安はどうですか？」と来る。
毎月だ。
もういいかげん皆、この話題スルーしないか。
過去の見返せよ！
心配なら、一人旅なんか辞めときな。
どちらにしても、日本女子は敵からみたら格好の餌食には間違いない。

治安、と言うといけないんだな。なんと言えばよいのだ。心配だから聞いているのに頭ごなしに<
「聞くこと自体がいけない」と言う、その理由は?

>>307
色の黒いのいるの？どうなの？やつらがいると旅行気分がめいるから。
くろんぼ率どうなん？

で、代用できるんだろ。

白人至上主義者はパリへ行くな。
NOVAへでも逝ってろ。

そう、イエローが何言ってんだか。

上に出ている外務省の800件という数字は昨年もそれくらいだった。
しかし、これは実際に大使館に駆け込んできた人の数。
つまりパリでは毎日3人の人が、スリとか置き引きにあっているわけだ。
シャンゼリゼを歩いてる、あの大量のおばちゃんたちを見ると、
彼女たち、どっかの温泉地に行っても財布がなくなったと言い出しそうだ。
つまり、あれだけ日本人がいれば、一日3人くらいは何か事故が発生するものだよ。
パリでもバンコクでも国内でも。

いや、大使館に駆け込むのは相当なもの（パスポート関係とか）
盗られた場合だろうから、通常の財布程度のスリ件数はもっと
ずっと多いと思われ。

すいません　フランスに射撃場ってありますか？
色々しらべてるんですが　出てこなくて＾＾；

>>313
あるけど。

>>314　ありがとうございます
観光客用射撃場どこら辺にあるのか　詳しく教えていただけませんか？

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↑
こいつ精神病か？


で、種目・銃種は何？

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>>315
フランスの拳銃の免許無い人はダメだろ。
アメリカとは違う。

>>336
そんなことはないよ。

>>322　337さん　返信ありがとうございます
散弾銃以外の普通のピストルなら何でもいいです
日本で検索かけても情報が皆無に等しいので＾＾；

旅の目的地はパリなので、できたら、その近くで紹介していただけると
ありがたいです。

>>336さん　拳銃の法律についても検索したけど出てきませんでした＾＾；
むしろそれ自体　日本の検索では厳しいのかな＾＾；

>>338
フランス領事館に聞くしかないんじゃないか。
かなり特殊な質問なので２ちゃんやHPじゃ無理でしょ。
それにフランス語は出来るの？
現地の交渉はフランス語しか無理かもしれないよ。
俺以前、警察署行った時英語通じなかったよ。

>>338
ステメある？

>>292遅くなりましたが、ありがとうございます。
やってないんですね・・・

>>339さん　フランス語できません　現地パリの中心部は英語で大丈夫と思いますが
　　　　　現地にいくとなると筆談では厳しいと思いますので
　　　　現地の小学生程度のフランス語を覚えていきます。

>>340さん　スメテわかりません　なにぶん海外旅行と射撃はじめてなので＾＾；

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>>342
海外旅行も初めてパリも初めてなら、射撃なんぞという考えは捨てたら？
パリに何回も行っててもうやることないからとか言うのなら判るが、
別の機会に週末グアムにでも行って射撃して来た方が、安く簡単にできるよ。
受け入れ側も日本人に慣れてるし、日本人向け現地ツアーとして色々種類もある。
繁忙期でなきゃ、旅費入れても10万円でお釣り来るんじゃない？

グアム、ハワイは邦人向けの現地ツアーとかあるな
もっとお手軽で安価なのは韓国で
ソウル、プサン、チェジュあたりなら観光案内所(日本語通じる)で
射撃できるとこ教えてくれる

CDGの空港も禁煙になったらしいけど、
隔離されてた喫煙所もなくなったってこと？
ニュースとか見ても詳しくわからないんだけど、
空港も完全全面禁煙なの？

ほぼ自己解決。

Nevertheless, passengers can smoke outside the terminals if they wish.
それにもかかわらず、彼らが願うなら、乗客は端末の外で煙草を吸うことができます。

端末の外って。w

>>347
日本語が機械翻訳なら、英語の方もなんかぎごちない文だな。
フランスのサイトにあった文章？

http://www.aeroportsdeparis.fr/Adp/en-GB/Groupe/EspacePresse/Communiques/JanvierMars2007/Smoking_ban_at_airports.htm

ここにあった文章をエキサイトしてみますた。( ´∀`)

来週パリへ行きます。
ホテルはルテチア（Hotel Lutetia）ですが、滞在された方はいますか？
どんな感じのホテルか（お部屋・朝食など）是非感想お聞かせ下さい。
近くのお薦めのレストランなどあればそちらも教えて下さい。
ヨロシクお願いします。m(_　_)m

>>350
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-40%2CGGLJ%3Aja&q=Hotel+Lutetia&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>350
おまえ、いいなぁ。　うらやましいよ。
俺は最高のホテルだと思ってるよ。嗚呼ルーテシア！

ルテシアホテルは1920年代?のパリで最高の優雅なホテル、朝飯など高い!、でも場所がよい、ボンマルシェのすぐそば、フランス銀行の前、裏はパンのポワラヌ、あたりはパり最高のショッピング街、シャンゼリゼなどメじゃない。

カフェすはババンのラ　ロトンド、クポルとか、サンジェルマンデプレのドゥマゴ、フロルどちらに行っても中間地。

ルテシアいいよ。特にカフェのお菓子が美味。
お茶は、なんと土瓶で日本茶のもある懲り方。

このホテルは、映画の舞台にもなったくらい。

ルーテシアいいですよね☆ホテル自体もすばらしいけど、ｻﾝｼｭﾙﾋﾟｽ、ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ、ﾓﾝﾊﾟﾙﾅｽも徒歩圏内と立地も最高！
楽しんできてくださいね。

みなさま、レスありがとうございました！
とても良さそうなホテルみたいで本当に嬉しいです。
パリは5年ぶりなので今から楽しみで楽しみで。食いしん坊なので
美味しい物を沢山食べてこようと思います。
超寒くならない事を祈って・・・

>>356
ジャズバーもよろし。

初めてパリに行ってメトロに乗ったけどトンネル内の落書きが酷いね。
駅の間はビッチリ隙間がないくらいだったね。
さすがにＲＥＲは落書きが途中からなくなったけど。駅間が長いからね。

あと空港からＲＥＲのＢ線使ったけど、思ったほど治安悪そうではなかった。
普通に堂々としていれば無問題。

あとＲＥＲのＢ線空港行きで、途中進行方向右側（線路が二股に分かれる手前）に
キャンピングカーがたくさん泊まっているすごいエリアが見えた。
すごいゴミだらけ。人が住んでるんだよね。パリの影の部分を見た感じ。

あと、モンマルトルの丘の大聖堂。
公園の入口付近で黒人の物売りが多数いた。指につけるヒモみたいの売っている。
そいつらに呼び止められていいカモになったいるのが全員日本人orz。
特に一人旅の女。中には若いニーちゃん二人組みも指にそのヒモを嵌められてた。
お前らソンなのにいちいち引っかかるな。日本人として恥ずかしかったよ。
物売りなんかいちいち相手にするな。「ノー！」と力強く言って通り過ぎろ。嗚呼恥ずかしい。

>>359
一人旅なのに、そんななのか・・・。

>>359
おまえよく見てるなぁ。そいつら韓国人とかじゃねーの？

>>361

韓国人で黒人なんていねぇよｗｗｗｗｗ
頭悪すぎてワロタ。ゆとり世代ですか？ｗｗｗｗｗ

カモにされてる方だよ

１週間パリ方面に旅行に行く予定なのですが、
現金はいくらぐらい両替していくと良いでしょうか？
学生旅行なので、そんなに贅沢はしないつもりなのですが。

でかい買い物はカードでするんだし、たいして要らんと思うけど。
むこうで調達する手段だっていくらでもあるし。
それより100とかは嫌がられるので、なるべく小さい紙幣でもらっておくことをお勧めするよ。

>>363 カモは日本人だったよ。日本語でブツブツ言っているのが聞こえた。

>>364
食事
ホテルの朝飯が７Ｅ（２星）〜２０Ｅ（４星）くらい。バゲット0.90〜　ハム1.5〜　ﾁｰｽﾞ1.5〜くらい。
昼　ケバブ3.5Ｅ　サンドウイッチ3.5Ｅ〜　カフェオムレツ７Ｅ〜１２Ｅ　サラダ９〜１４Ｅ　コーラー２．５〜３Ｅ　定食１２Ｅ〜
夜　同昼　　たまにはうまいもの定食２５Ｅ〜
飲料水　スーパー　＜0.80Ｅ　、露店2〜３Ｅ

見物
行くところの料金をしらべる。

交通費
1日カード等値段調べる。

こづかい
１０〜１５Ｅ/日　　　　以上を全部足す。

>>359
クロンボも生活かかってるからさ。そんなにボケカスつっこんでも
危ないだろ？　パリに住んでるだよ。って言えば向こうも開いてしないだろがよ。
無駄な戦いをおわらなくったていいんだよ。

>>368

誰もボケカスつっこんでない。
ＮＯと一言だけ言ってそのまま素通りするのが無駄な戦いか？
「パリに住んでる」なんてフランス語で言える香具師はそもそもそんなのにひっかからないだろう。

>>368

つーか、日本語でおｋ

>>370
バーカ。　ノー　って何？　おまえみてーなスッカラカスのがブスくれて能面みてーな
顔でボングラッてるから日本人のイメージ戦略がダメになっちゃうんだよ。このスッカラケツ。
ちゃんころ、ちょんと同レベルの意識で行動するなや。このボケクラチンが。

>>371 ははははっは　楽しいな。お前。中の人か？まあ、この辺で。

国が違うのですが、rimowaの旅行鞄ってフランス（パリ）で販売していますか？
とくにこだわりないので品揃えが良くなくてもOKですが。
ハンズとかで買ってもいいんですが、旅行まで買いにいく暇なくって。。。
ご存知でしたら教えて下さい。

あ、ちなみに成田でもいいです第一で売ってるとこみたことある方情報下さい。
よろしくお願いします。

>>374
一番簡単なのは三越。あとはＨＰ山椒。安ネト販より少し安いくらいじゃないか？

>>373はマルチなのでスルーよろ。

>359
まだいるのかよ、あいつら
ｵｲﾗは呼び止められそうになった友達と何が起きたのか分からない
風な姉を両手にわしづかみにしてﾀﾞｯｼｭで逃げたわい
モンマルトルにちょっと夢を抱いてた姉が夢をブロークンされてた

シャンプー買ってこよ。

仕事柄海外出張が多い。
月の約半分は海外という生活をもう１０年以上続けている。
出張時に使用する航空会社はN社がほとんど。
時たまＪ社も使用する。

欧州出張の時のできごとである。
N社のパリ行きの機内で夕食も終わり、ほとんどの乗客は既に眠っている。
何しろ夜行便だから現地に着いたときの鋭気を養っているのかもしれない。
俺はうとうとしながら眠っていたが、小をもようしたくなったのでトイレに行った。
ちょうどトイレの前でＳＷがドアを開けてでてきた。
俺はそのトイレに入って言った。
トイレの中はそのＳＷが綺麗に清掃していたので気持ちよかった。
小をたして、手を洗いペーパータオルで拭いてトレイに捨てようとすると、なんとトレイのふたから紺のストッキングの端が少しでていた。
悪戯のつもりでトレイのふたを開けて、そのストッキングを取りだした。
多分電線したので、俺の前に出てきたＳＷが履き替えたのかもしれない。
びっくりしたのはそのときだった。
ちょうどストッキングの付け根あたりに女性の、オリモノ用のパットが付着しており、縦じまの褐色のシミがついていた。
手に取り匂ってみるとあの女性のオマンコから出る特有の腐ったチーズ臭がした。
早速そのパンストとシミ付きのパットをポケットに入れてトイレからでた。

パリからのパリ・ビジョン社日帰りツアーで
ユーロスターで行くロンドン1日コースって
参加された方います？
一人で行きたいんだけど帰りが北駅に23時30分頃着で、
北駅で解散するってツアーですが
治安が良くないと聞いてちょっとびびってます

>>380
女の子一人だったら辞めたほうがいいかもね。
怖い思いをする確率（怖そうな人に話しかけられた…という程度も含め）が３０パーセント。
実際に被害に会う確率が３パーセントくらいじゃないかな。

男だったら別に平気だよ。

>>381
レスありが�d
当方、男です
逝ってみる方向で検討します

>>380
北駅に着いたらさっさとメトロかRERに乗ってホテルに帰ればいいのでは。
と思いつつ、あの駅ってなんか動線が変な具合になってて、
急いで焦ってるとなかなか地下の駅にたどり着かないという．．．
目の前に見えてるのに、階段下りると違うところに行ってしまうとか
首かしげること数回。いや、毎回やってしまうのは俺だけかも知れんが。
ま、そんなことも含めてwktkしてこいや。

>>380
一回でも行ってみればいいけど、雰囲気が異様
場所によっては黒人の不良がたむろってたりしてこわーい雰囲気

野郎が、パリごときで恐がってどうする。

スペイン、イタリア、マルセイユ逝って度胸つけて来い。

いてら(^^)/~~~

パリのほうが恐いわな。
南の国はただの田舎だった。

>>388
ナポリとか逝ってみ、普通にケツのポケットに誰かの手入ってるから。
市内観光のバス、ヨットハーバーでしか客降ろさないの
今も同じかな？

パリは、首絞めまではしないだろ。

パリの日本大使館に駆け込んだ人は800人。
去年も一昨年も数字は同じだ。
これは厳粛な事実。
ということは、今後も一日2，5人のペースで起きる。
そのうちのひとりにならないように。

>>391
それ、予算ベースで防犯予算を会議費に回すための数字ってなことはないのか？

俺はゲイのｼﾞｼﾞｨに犯されそうになったぞ。
ちなみに駆け込んでない。

>>391
まあ、駆け込んでないくらい軽い被害のひとも入れたら、
少なくともその数倍くらいが被害には遭ってるんだろうけどね。

でもまあ、日本人は年間百数十万人くらいフランス行ってるわけで、
それを考えたら別にビビるような数字ではないよね。

イギリス行きはルブルジェ??からスカイバン、双発のプロペラ機、という話を聞いたが、もう昔のことなのかな。

えらいかた教えてください。

>>359
岡の大聖堂にはほとんど日本人はいない。
朝鮮人客はいっぱいいた。

あとモンサンミッシェルはチョンコはいない。
日本人だけ。
チョンコはまだ、パリあたりをうろついてるだけ。
地方にいくまで発達してない種族。

>>369
俺が逝った時は日本人が多かった。
「写真とって」と頼まれた。
あとは中国人の団体。中国人はうるさいからすぐわかる。
韓国人はいなかった。

パリジャンは、シノワとジャポネの違い判るんだろうな。
あんなのと、間違えられたら死にたい気分になると思う。
他のスレで間違えられたってぼやいてた香具師いたな。

>>395
航空博物館の倉庫の中にはそういうのが置いてある。
プライベート物、軍、ＡＦのアトゥリエ・訓練施設、博物館。
320,321のバスでＣＤＧ行く途中左側。路の前に
安レストランも数軒あるので食事も問題ない。

>>398
へたくそなフランス語しゃべっていたのに、何度も日本語で話しかけられた。
やっぱりわかるんだろうね。

俺なんかフランス人に日本語教えた、郵便局で変な親父がシノワ、ベトナミヤン、だって。日本人です、日本語でありがとうはこうやるんです、げんこつをこめかみに当てて

「ダア」と三平の真似をしたらわかったらしい。

こんどジャングルハウスの解説やろう。メゾン　ジュングル、トロワガズ、とか。説明が難しいねえ。

シノワと間違えられた。デパートの店員さんに。
メンドイんでウイゆーたらやっぱりねみたいな顔された。

>>398

いや、見た目ではふつうわからんよｗｗ
むしろ、へたくそなフランス語しゃべってたから日本人ってわかるんだよ。
極東からの観光客だったら日本人が圧倒的に多いわけだからね。
逆にフランス語ぺらぺらでパリにも慣れてるかんじだったら中国系の移民と思うのがふつうじゃないかな。
中国系の移民はわりと多いから。

あ、アンカー間違えたか。↑は>>400で。

移民は顔が中国系でもベトナミヤンが圧倒的じゃね？歴史的にも。
シノワは英国やスペインから流れてきてるんジャマイカ？ヤツら繁殖力旺盛だし。

日本を知ってるフレンチな友達は、ジャポネとシノワは髪型（♂）と化粧（♀）が違うと言っていた。

>>404
観光客今だに日本人圧倒的か？
先月バルセロナ行ったら、シノワ、コレエン、ジャポネ
同じくらいいたぞ。
２年前行った時は
まだ日本人が多かったが。

↑追伸
２年前は、パリの事です。

フランス人曰く、日本人の女は茶髪でシャギー入り過ぎの
髪型のために簡単に見分けられるらしい。
会話中に「カワイイ」連呼してるのも判りやすい要因とか。

>>406
まあ、フランスは植民地っていうか租界は中国にも持ってたからね。13区のチャイナタウンはヨーロッパ最大だし。

あともちろん、アジアのことにある程度詳しい人なら見分けられるかもね。
おれらもヨーロッパの生活に慣れてくると、
ヨーロッパ人の出身国をなんとなく見分けられるようになるのとおんなじで。

>>407
バルセロナのことはわからないけどｗ
ともかく、日本からフランスへの観光客入国数って年間120万とかで、
それはアジアではぶっちぎりの筈だよ。ほかの国の詳しいデータは今もってないけど。

あと姿勢も悪いな。

>>410
直近のデーターが欲しいんだ。
コレエンとシノワが急増してるのを実感してるから。

俺は丸刈り（非おしゃれ坊主）だが、ｼﾞｬﾎﾟﾈと認識されているのだろうか？
別にｼﾞｬﾎﾟﾈと認識されたからってだけで、どうにかなる訳でも無いと思うが。

中国人は、団体のVISAが解禁されたんで急増中。
今中国は空前の海外旅行ブームで海外旅行はステイタス。
韓国は今ウォン高で、やっぱり海外旅行ブームとか。

日本人と中国人を見分けられるフランス人なんてごく一部だよ。

観光客が多い店の店員とかはかなりの高率で見分けるだろうけど、
街のおじちゃん、おばちゃんとか、一般的な観察力の人々には見分けられない。

日本に来てるアメリカ人とフランス人観光客で考えてみると分かるはず。
オイラもフランスに住み始めるまでは、大して気にも留めてなかったけど、
今ではけっこうな率で当てられるはず。

ちなみに、「ほとんどの日本人にはアメリカ人とフランス人の違いなんてわからない」
というとフランス人はビックリする、ことにビックリした。

「ほとんどのフランス人には日本人と中国人の違いが分からない」といわれてビックリする
日本人を見ると、フランス人もやっぱりびっくりするんだろうな、と思う今日この頃。

>>413
丸刈りは普通ミャンマーだろ。

今月末から初めてパリに行きます。
友達に「今時の日本人の汚いギャルみたいな服着て行くと馬鹿にされるよ」と言われましたがどうなんでしょうか？
普段別に汚いギャルみたいな服は着ないのですが…ミニスカとブーツにコート等では恥ずかしいですか？
彼氏には全日パンツにしろと言われます……

ぶっちゃけ恥ずかしいと思う。
むかしパリで厚底ブーツミニスカの団体見たときは
同じ日本人ながらひいた。
パンツにブーツのがいいんじゃない？

パンツにブーツとはブーツインという事でしょうか？
ブーツは厚底ではなくフォーマルなVUITTONのブーツなのですが…
やはりスカートは辞めたほうが良いですよね
(´Д`)
髪の毛も今はダークブラウンなのですがキチンと綺麗な色にしていくつもりです。

>>419
ブーツがフォーマル？
ヒールが高い靴という意味なのかな・・・？

とにかく、石畳は風情があっていいけど、ちょっと歩きにくいです。
日本みたいにアスファルトで舗装された道ばかりならいいけど
ヒールが高いとつらいかも。

>>419
細ヒールならアウト。ミニスカ＋ニーハイヒールブーツは、立ちんぼ売春婦の制服ｗ
車をもたない人（地下鉄やバスに乗る人）は、５ｃｍ未満の太ヒールが主流。
華奢なハイヒールはドレスアップしていいレストランに車で乗りつける時のもの。
その原則を守らないと浮く。
上の方だか前スレだかにも書いてあったが、
雑誌のパリスナップは特別な人たちの気張った姿だから。

ミニスカはやめとけ、売春婦と間違えわられるか
へたすりゃレイプされるぞ。
欧州じゃ冬場女性は９割以上パンツだよ。
CanCan系もやめとけ、向こうじゃああいうファッションは
軽蔑されるから。

いえ、ミニスカートは上記の友達の言う「汚いギャルの服」らしいので例に挙げましただけです；
大人しくパンツルックが無難みたいですね、参考になりました。

ブーツはレストランへドレスアップしていく際に履いていきます！

>>423
ブーツってカテゴリー的に長靴だから、室内でドレスアップが求められるときに履く靴じゃないよ。

あっ…本当ですねｗ
気をつけます

初めてフランス行くんですが…

凱旋門からエッフェル塔にﾚ･ｶｰﾙ･ﾙｰｼﾞｭで行きたいと思ってるんですが、このバスはシャンゼリゼのどこらへんから出てるんですか？

ﾒﾄﾛからRERに乗り換える場合切符買い直すけど
逆(RERからﾒﾄﾛ)の場合も買い直すんですか？

初歩的な質問ですいません。。。

ﾒﾄﾛからRERに乗り換える場合切符買い直すけど
逆(RERからﾒﾄﾛ)の場合も買い直すんですか？

初歩的な質問ですいません。。。

>>415
御意。
おれは、わざわざフランスまで行って「中韓ｳｻﾞ」とか言ってる人がいることをこのスレで初めて知って驚いた。

>>419
別に髪の色まで変える必要ないと思うけどｗ
でも行ってみると分かると思うけど、フランスのひとって基本的にファッションに関しては保守的だよね。
まあ日本が過激すぎるともいえるのだが・・

いくらフランス人でも、シノワとの違いは大体判るよ。
着てるものとか、髪型、ジャポネとはかなり違うぜ。

>>428

同じ駅なら、ﾒﾄﾛからRERでもその逆でも、
乗り換えは切符買う必要ないよ。
RERがゾーン１・２以内なら。

>>431ありがとう

>>430
だからね、問題は、（われわれにはよく分かる）その違いが、
フランス人にとっても同じく大きな違いに見えるのか、ってことだと思う。

スペイン人とイギリス人じゃ日本人でも違いが大体が判るだろ。
それと同じだ。
奴らもそこまで馬鹿じゃない。
ただコレエンとの違いは判らないと思う。
我々でも判らない時あるから。

先々週、パリ１泊２日したら
ホテルの受付
通りすがりのレストランの店員
通りすがりのショップの店員
が全員 日本語ペラペラだった

ホテル予約時、
HRSにもBookingsにも日本語対応可、なんて書いてなかったし、
歩き方に載ってるホテルやレストランじゃなかった

日本語学習ブームでも起こってるのか？

栗１栗２栗３栗４

スペイン人とイギリス人ほどの違いがあれば、という仮定はもろいよ。
ヨン様とお前が並んで、どちらがキムチ臭い？
イギリスにいる韓国人はみなバーバリ着てるぞ。

↑おまいの頭のがよっぽどもろいよ。
てか精神鑑定して貰え！
何の理論も無いじゃないか。
恥さらしてるだけだぞ、他のスレ行って暴れてこい。

１様２様３様４様

6月にロンドン逝くついでにパリで2泊3日しようと思っている者です。
主にガルニエでのオペラ鑑賞が目的なので この界隈で 予算１泊200ユーロ内で
部屋内に金庫アリ/部屋内でのネット環境アリ/ホテル周辺の治安は悪くない
なホテルを探していますが tripadvisor やbooking なんかのレビューをみると
どこも「壁が薄くて音筒抜け」「狭すぎる」との辛口コメントがかなり多くてモニョってます。

予算が200ユーロ程度だと日本のビジホ水準以下のところしか無理でしょうか。。？
地区を変えればかなり宿事情がよくなるようでしたら検討しなおそうかとも思いますが
いっそオペラ座からメトロ１本で行ける郊外団体用ホテルもアリかなと思っています。
パリは１５年前に市中から遠いどっかのイビスに泊まったっきりで土地カンや治安事情が
よくわかりません。どなたかお教えください。。

ヴァンドーム広場に４つ星ホテル無かったっけ？あとオペラのすぐ裏で三越の向かいあたりにも。
貧乏人にはそこまでしかシラネ

>>440 オペラからM8ですぐの「アンバリド」、近辺を捜すこと。アンバリドすぐ南のMサンフランソワグザビエ

など良い場所に200ユ-ロならいくらでもホテルがある。オペラの周辺は田舎ものあいてのブッタクリホテルが多い。オペラは日本人、アメリカ人、多し　どちらも田舎もの。

向こうで話をしてるとよく出てくる話題なんだけどね。ジョークの定説どおり、
ものすごくマナーの悪い中国人。すぐクレームをつける韓国人。引っ込み
思案で団体でないと行動出来ない日本人ってのはほぼ当てはまるみたい
だよ。

>>443
言えてるな。
根性無しの日本人な。
まだラテン系の関西人は個がある分ましだけど。
人と同じ事しないと落ち着かない東京人がな.....

はじめまして2週間後にフランス旅行に行く学生です
自分自身フランス語も英語も分からない状態で行くので不安です
パック旅行の朝飯付き3日間フリープランで行くんですが

経験者からして　何に一番注意したらよいでしょうか？
皆様ご指導ください　（安全面など

>>445
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

学生なのに英語が喋れないってのがまず問題。
駅弁大学かゆとり教育か

>>445
お店に入るときは必ず「ボンジュール」とあいさつすること。

「ボンジュール」＝こんちは
「メルシ」＝あんがと
「エキュスキュゼモワ」＝すまん
「ケスクセ」＝これ、なに
「コンビアン」＝なんぼ
「メルド」＝あっちいけ、クソ

こんくらい覚えて行けばサヴァ。

>>447
相談の内容からして
ぱーぷりん女子大生だろ。

>>449
ケスクセ、コンビアンは覚えても無意味。
返される言葉が理解出来る訳ないし。

以前このスレでお世話になったものです。
その節はご親切に色々とお教え頂き、ありがとうございました！
無事行ける手筈となりました。
初めてのフランスにドキドキです。
ホテルはリヨン駅から歩いて１０分？ほどのものを取りました。

日本では暖冬ですが、やはりフランスは寒いのでしょうか？
防寒具をどうするべきか、かなり悩み中です。

>441タン、442タン さんくす！

オペラ座界隈にこだわらず アンバリド周辺で探してみる事にします。
早速検索してみたら良心的な値段のプチホテルが多いですね。

カメラ代わりに携帯持って行こうと思ってますが、
変圧器使って携帯充電しても携帯壊れたりしませんよね？

>>449
ケスクセ、コンビアンは覚えても無意味。

「コンビアン」はいいんでない？
いくら英語ができなくても、数字ぐらいは英語で答えてもらえばわかるっしょ。
紙に書いてもらうという手もあるし。
実際自分も仏語初心者のころ旅行した時は、紙に（頼まなくても）書いてくれた。

７月のバカンスのパリが人出が多いが、パリ祭とツール・ド・フランスの
シャンリゼゴールの日は格別に多い。しかも、ツール・ド・フランスは
外国人観光客ばかりでテレビで毎日何時間も生中継してる。今年は
サッカーW杯のことがあってもうヤヴァい。ジズーは神になった。

>>445
パリなんて日本人にはフランス語しゃべってこない。
パリだけじゃなくフランスの観光地はどこも英語で話される。
フランス語やるより、英語少しでも思い出してったほうがいいと思う。飛行機の中とかで。

>>455
ハウマッチ？でいい。
タダ、意外とあまり使わないけど。
大概何でも値札あるもん。
日本でもあまり聞かないだろ。

>>445
とりあえず、観光中の安全面を書きますと〔観光会社とか観光ガイドブックは、
　客がこわがって海外旅行をしないと商売にならないので、書かない）
　我々在仏？十年、とか、プロのすり達とかには、日本の観光客は一目で
　わかります。
　で、最低、パスポートとクレジットカードと大金は、簡単に取られない
　所に入れておく。
　たとえば、男だと、ジャケット〔ジャンパー）を着るなら、内側にチョッキを
　着てその内ポケットにいれてジッパーをしめる。
　其の日用に、５０か１００ユーロいれた小銭入れは取り出しやすい所
　にいれ、もし取られたら、深追いせず（彼らは刃物をもっている。まず
　それをふりまわさないが）、あきらめる。決して服の袖なんかつかまない様。
　警察も〔負傷事件以外〕捜査しないし、小銭で被害調書一時間、なんて
　観光には効率わるいよ。　それより、こう言う対策をしたら、後は楽しく観光。
　日本だって、すりや詐欺師はいくらでもいるよ　　

パリに五日滞在の予定を組んで
短期滞在のアパートを探しました。
旅行会社は高額すぎ、ネット物件は事前に料金全額を
振り込まなければならない仕組みです。
その振込みが心配で、行ったらそのアパートが無かったりしたら…

>その振込みが心配で、行ったらそのアパートが無かったりしたら…
不安ならば、ここで業者名、ホテル名、該当HPアドレスなどを記載してみた
らどうでしょうか。

日本からフランスまでって、何時間ぐらいかかるんでしょうか…？
朝９時にこっち出て、向こうに夕方５時って…時差考えたら１２時間ぐらいなのかな…

普通もそんなにかかるもんなのでしょうか？

かかります。帰りは１１時間くらい。

>463
やはりそうなんですか…ありがとうございます！
トランジット入れて１４時間…何して時間つぶそうかな〜

皆さんはどんな事されてらっしゃるんですか？

>464
１４−１２＝２時間か
結構ギリギリかも　飛行機は遅れて普通と思ってた方がいいから
定刻でついたとして、そこらのお店を覗いてたら1時間くらいは
あっとゆー間（あとの1時間は搭乗待ちとか乗り降りですぐつぶれる）
一度飛行機の中に急病人が出て、その人優先で降ろしたから
着陸してから飛行機出るまでに1時間かかったことがある

>464
飛行機の中では”機内でどう過ごす？”というスレがあります↓
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121180063/

>>464
映画２本観たら、全然退屈しないよ。

パリの三越の写真です。
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol3.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol2.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotolgif.jpg

>>468

光の速さでｼｺった。

>>469
プロセス見てみ。update.exe動いてるだろ？

>>470
名にそれ？

パンテオンの近くにあるプチホテルは良かったぞ。

グランゾムってホテル。
広くはないが、スタッフは親切だし、朝食もスタンダードでおいしかった。

いくらくらい？

９０ユーロ〜２００ユーロくらいかな。

部屋と季節によって違うみたいだけど、ネットで予約すると
いくらか安くなるよ。
ttp://www.paris-hotel-grandshommes.com/japanese/the-hotel-01.html

ありがとう。今年の秋に行くので、ぜひ使ってみます

>>454
【ローミング】海外での携帯電話5【プリペイド】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149354548/

>474タン
よさげなホテルでつね。
もしPC持って旅行されていたら このホテルのネット環境どんなだったか
教えていただきたいのですが。。

>>475

With Viewの部屋だと、窓からパンテオンを見ながら過ごせます。
１２０〜１３０ユーロくらいです。

>>477

最近はＬＡＮが使えるホテルが増えていますね。
グランゾムはどうだったか忘れましたが、パンテオンの通りに
「＠」の看板のネットカフェがあるので、僕はそこを使っていました。
ホテルのロビーでWiFi（無線）がフリーで使用できると英文のページに
書いてありました。無線ＬＡＮカードを持っていけばいいと思います。
個々の部屋でＬＡＮが使用できるかは、英語でメールすれば、
スタッフが簡潔に回答してくれると思います。

>478タン
さんくすでつ！

5月に旅行予定です。
1日のメーデーはシャンゼリゼ通り周辺でも
やはりお店は閉まってるんでしょうか？

>>480
飲食は開いてますよ。
買い物は、閉まってる所多いですが
全部ではありません。

>>478
納骨堂が見える部屋がそんなにうれしいか？　おまえ変ってるな。

>>472
てか、部屋の装飾だけど
なんかアラブっぽくて
私は趣味じゃないね。
その価格だと選択肢はいくらでもあるし。

>>482

まぁまぁ、フランスに行く旅費すらねえくせにひがむなよ。
貧乏人。

>>482

市ね、くずやろう

いやそんなこと言うならアンバリッドだってナポレオンの墓なんだからあれが見えてはいけないことになるし、サクレクールなどはキリストの心臓だから其れが見えてもいけないことになる。

282は靖国神社反対の人だな。

あ

>>481
やっぱり閉まっているお店が多いですよね･･･
ありがとうございました。

まあじっさいパンテオンとかアンヴァリッドなんて靖国みたいなもんだろ

↑あ、ちなみに、だから素晴らしいとかだからダメとか言いたいわけではないので。為念。

フランスのホームレス支援団体、日本・大阪のテント撤去に抗議　駐仏大阪市事務所を3時間占拠
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1171361187/1-100

さすが、大阪民国！！

無駄金使いは天才的。田舎政治家やバカ役人の視察とか研修と称した
お遊びのための事務所だったんだろうね

無駄使いじゃ東京民国には及びませぬ。
石原選ぶ、民度の低さ。
乙！

>>484
それが、駐在なんだな。　金だしてわざわざ東京かえる気はせんが。
アラブのホテルにとまってもな。まあ、どうでもいいが。

>>494

妄想乙

町中でブチューってしている連中は移民系ですか？
美術館とかにいた眼鏡かけてるインテリ系？とは顔つきが全然違った気がしたのですが。

>>496
いや、白人、アラブ、黒人関係ないよ。
セーヌ河畔や公園のベンチじゃ当たり前の光景だし、
グランパレの美術展でも中から出てきたカプールが前庭で人目
もはばからずブチュッだし、白人の美形イケメンカップルが
某納骨堂前のFAUCHONの店頭でブチュッとやってたな。
ゲイが市長やるぐらいの都市だもんな。

俺は日本でもやるぞ

白人のブチューは画になるけど
東洋人のは公害でしかないよね

>>495
妄想じゃなくて、駐在なんだけど。何か質問あるのか？

>>500
ﾌﾟ

駐在は駐在スレに行くよ普通。いくつかあるだろ。
エセ駐在か？

亀有の駐在だろう。

 53 75 40 17　パリだから局番０１だ。電話してきてみろ。ボケども。

>>504

必死すぎてﾜﾛﾀwwwwwww

パリでレンタサイクルでぶらぶらしようと考えてます。
ちゃりって歩道のすみっことかに駐輪しておｋなんでしょうか？
駐輪場とかじゃないとダメ？罰金とかあるの？
おしえてエロイ人

マックで2種類ポテトがあったのですがメニューを見てもよく分かりませんでした
一つは日本と同じ細長い奴で、もう一つはジャガイモを半月状に切った奴でした
それぞれなんというのでしょうか？

>>507
【FRANCE】　パリスレッド　4　【PARIS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1156798166/

>>507
日本と同じ普通のポテトはfriteで、半月状のはdelexe potatoだよー。
セット頼む時、何も言わなかったらfriteに、ジュースも勝手にコーラになるよw

ところで言い方が微妙にわからないんです。friteは女性形だから、
une frite, s'il vous plaitでいいですか？
あと、deluxe potatoはun deluxe potato, svpでいいですか?
それからpotatoはなんて発音すればいいの？どぅりゅくすぽていとう？
un hamburgerは？？？

メニュー指差しできないマックでいつも困る私に誰か教えてくださいです。

>>506
お、また登場か？
エロイ人なんて腐りフレーズ使うのおまえしかいないもんな。
心配しなくてもすぐ盗まれる。
パリを甘く見るな。

自転車から離れたらダメだよ。
常に見える所にいろ。

>>509
デフリットSVP
デポムデリュクスSVP

カスども、電話こねーぞ、ゴラァ

> un hamburger
アンナンブルジェ
アン・ハンバーガーと言うよりも確実に通じる。

ごらぁ、そんなの聴いたことねーぞ。　
Hamburger は、アンブルガーだろ、このスッカラバッカ。

>>476
死ね

ハンブルグだよ

３月下旬にパリに４日間滞在するのですが、春コートでも大丈夫そうですか？
本には冬服と書いてるのが多いのですが、
フランスからイタリアに移動するので軽めの格好がいいような…
あと今年の温暖な気候も、パリではどうなんでしょうか？

ウェスティン・パリにお泊まり、空港バスで凱旋門まで後はタクシー利用。それともマイヨールから乗車したほうがヨイデスカ。
それともオペラ座から徒歩？

>>518
トレンチコート（いわゆるアンペール、レンコート）がいいけど
ウールのオーバーコートでも暑くはない。　太陽が照ってると
あたたかいが、厚いコートをきてても厚くなく涼しいいような
変な感じなんだな。　春ものってペラペラだろ？そりゃ変だろ？

>>519
マイヨの方がホテルのタクシーとか多いでしょ？
エトワールのとこにいる待ってるタクシーにのるのは気持ち悪い。
電話できるならどこでも電話で呼べばいいけど。

>>518です。
>>520さん、ありがとうございます。
しつこくて申し訳ないのですが、パリは「冬」なんですね？

渡航1週間前くらいから毎日ここ見て判断しる。
ページだけじゃなくてBulletin Videoも見て、フランス語がわからなくても雰囲気で察しろ。
ttp://meteo.france2.fr/

>>522
上に電話番号書いてるから電話せれ。

>>522
ここんとこ地球温暖化で欧州も毎年暖冬続きですよ。
よって過去のデーターはあまり参考になりません。
スイスアルプスも雪不足でなやまされてるし。
去年のトリノも雪不足でした。
そのうえ天候は日本より不安定ですよ。
３月下旬なんて先のことは、専門家でも予想がつきません。
３月中旬にならないと見通しがたたないでしょう。

あるサイトでチョコレートなどでもある程度まとめて買えば免税で安く
なるとのことですが、本当でしょうか？
メゾンドショコラでお土産に買いたいと思っていますが、いくら以上で
免税対象になるのでしょうか？

>>526
食品はなりません。

>>504
おﾌﾗﾝｽかぶれのエリートさんですか。そうですか。

>>528

「おﾌﾗﾝｽかぶれのエリート」と妄想している
ただのニートなんだって。

今の時期ならこういう格好でいいですよ
あちらの人は意外と薄着ですよね
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotolgif.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg

>>518
今年は本当に暖かくて、気持ちが悪いです。
パリではありませんが、今日なんてセーター１枚でも日なたでは汗ばむほどでした。
とか言いながら、つい先月の下旬は氷点下だったし...
ほんと、直前までわからないという感じですよ。

ただ、冬コートまではいらないと思うな。
カーデガンやセーターで温度調節出来るようにして来られたらどうでしょう。

>>531
＞ただ、冬コートまではいらないと思うな。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　今日の最低気温3度なのに？

ルーブル美術館は予約なしでも当日入場できるでしょうか？
行くのに適した時間帯などありますでしょうか？
水曜日と木曜日滞在予定です。。

>>533
> ルーブル美術館は予約なしでも当日入場できるでしょうか？

出来ます。

>>533
何処行くのでもそうだけど
朝早い時間ですよ、良いのは。
午後は込みます。

>>532
だって３月の話でしょ。

ただし1４〜１５年前の３月のパリでは、コート必携ですた。w

昨年の３月下旬に行ったけど、朝なんて通勤している現地の
人、ダウンやコート着ている人多かったですよ。
寒い時は風なんかあったら薄着では、外歩くにも楽しさ半減。
やはり冬のコート類はあった方が絶対にいいと思います。　でも、
どうしても嫌なら、必要な時モノプリなどで値下げした１万円程度のダウン
を買えばいいかも。記念になるし。昨年はたくさん売っていた。

４月下旬でも、朝の9時はｶﾞｸﾌﾞﾙに寒かったぞ。

>>518
２００５年の１月上旬は、暖かかった。
トレンチ１枚で十分だった。帰ったら日本のが寒かった。
だから欧州は不安定で直前にならないと判らない。
３月下旬なら今の東京や大阪の気温くらいと思ったらいいんじゃない。
ライナーの取り外しが出来る。トレンチが一番便利ですよ。

パリは緯度から言うとカラフトより北か、だから寒いのが心配なのだろうが、「一般的に」「東京より暖かい」　断言できる。

この話は何度同じことが繰り返されたか。

すみません、すごくくだらない質問なのですが・・・

現地の人がよく昼食に食べるとかいう、「ステーキ　＆　フリット」
を食べてみたいんですが、街中のカフェのメニューには大抵あるんですか？
たとえば、有名なサンジェルマンのドゥマゴやフロールでお昼に注文できますか？

パリなんてもう20年以上行ってないオレさまが答えるのもなんだが。

そんなん、どこの店にでもあるぜ（あったぜ）。
日本の焼魚定食みたいなもんだろ。
そんな有名店に行かなくても（てゆうか、そんな店で注文するなよw）。
あと、茹で玉子を半分に切ってマヨネーズかけたのとかなw

ステークフリットなんてドゥマゴなんかでたべるもんじゃないｗｗｗ
もっと場末の駅前カフェなんかのほうが雰囲気あるぞ。
一口にステークフリットと言っても色々あるが、アントルコートentrecôte（フィレ肉）が一番柔らかくてうまいな。
あとはジゴgigot（肩肉）とか、pièce de boeuf（部位指定なし）とか。
特にソースはかかっていないことがほとんどなので、テーブルにおいてあるマスタードを皿の端に乗せて食う。これがうまい。

で、焼き加減は
ブルーbleu（ほぼ生）
セニャンsaignant（レア）
アポワンà point（ミディアム）
ビヤンキュイbien cuit（ウェルダン）

セニャンがお勧め。
値段はentrecôteで、パリだと中心部（一ケタ台の区）で15-17EUR、
フォーブールfaubourg（外周部、メトロ2,6番線より外）で12-14EURくらい。
その他の町は外周部に順ずる。

単に肉とフリットを安上がりに食べたければ、その辺のケバブ屋に入るべし。
サンドウィッチ・ケバブ平均4.50EUR程度。
ラシエット・ケバブl'assiette kebab（皿。フリット、サラダ、御飯つき）だと6.50-7EUR、
ラシエット・ダニョーl'assiette d'agneau（羊肉串焼きの皿）で7EURあまり。
ソースはハリッサharissa（唐辛子ペースト）とブランシュblanche（ヨーグルトソース）がおすすめ。

ステーキフリットについてお聞きした者です。
みなさま、親切に教えてくださり有難うございます。
３月に９日間のフリーツアーで行ってきます。現地の人のふつうな生活を
垣間見るのが好きです。
　今回は大いに歩き回ってこようと思います。地下鉄やバスにもパスのような
ものを購入して乗りまくりたいです。

hippopotamusのsteakは、どうですか？
ここのは、うまいっていうsteakのある店あったら教えて下さい。

>>544
あっちの「セニャン」は、日本で言うとレアだぞよ。
はら壊しましたがなにか。

>>547
お前は日本語が不自由なんだな。

>>547
レアって言ってるじゃん。
ようするにあれか、向こうは日本みたいに肉柔らかくないから
みんなセニャンを好むのかな。

それだと「ブルー」ってのはマジ生肉…？？？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ブルーを日本人が食うと
まずやられるだろ。
タルタルでも下痢ピーになるの多いらしいから。

ノリピーじゃないぞ。
カキピーでもないぞ。
ヤッピーでもないぞ。

>>548-549
すまん、まちがえた
>>547のセニャンはアポワンに脳内変換しといてくれ。
お騒がせして申し訳ない。

>>552

素直に謝るお前にほれた。やらないか？

わかってるのから見れば５４４は知ってるようであまり知らない人

５月にパリに行きます。
パリには夕方到着予定。
宿泊先は、ソルボンヌ大学付近です。

月：空港からＲＥＲかバスでホテルへ。パリ泊
火〜木：ベルサイユ、パリ市内観光（ルーブルとかモンマルトルとか･･･）　パリ泊
金、土：朝からＲＥＲでディズニーランドへ行って、そのまま２泊
日：夜までディズニーで遊んだ後、ＴＧＶで空港へ。

こんな予定なのですが、空港でカルトオランジュゾーン１〜５を購入するのと、
カルネやモビリスを利用して周るのと、どちらがお得になると思いますか？

*空港〜ＲＥＲ（か、ロワシーバス）で市内ホテル片道
*サンミッシェルからベルサイユまでの往復
*市内観光で２日間（モンマルトルの丘のケーブルカーにも乗りたいです）
*サンミッシェル〜ディズニーまでの片道ＲＥＲ

実質乗り降り自由で使うのは、市内観光の２日間だけになると思いますが、
カルトオランジュゾーン１−５はお得でしょうか？

行程が決まっているなら運賃を積算すれば解が出るのではないの？

パリ市内⇔ＣＤＧ往復で16ユーロ程度、

モビリスは空港行きのバスもＲＥＲ使えない、
1-5ゾーンが12ユーロくらい(ベルサイユとネズミーは可)、
1-2ゾーンで1日5.5ユーロ、で積算プラス、空港往復もあるから

1-5ゾーンのオランジェの方が安上がり。(35ユーロでも元が取れると思う。)
ちなみに1-2ゾーンのオランジェは16ユーロぐらい

ttp://www.ratp.info/informer/tarif.php

>>544
ケバブが出てくるところなんかな。
全然、別の食いもんだよな。
何でステークの話で出てくるんだ。
ヴィアンドつながりか。

ケバばかり食ってるからだろ｡

>>557さん
ありがとうございます。
素直にオランジュ買います。

>>546
狂牛病乙

↑意味不明
説明求む

レストラン業界はけっこう闇だからな｡ メードインフランスの表示があっても
そうとは限らない。 3年くらい前、三角屋根の赤いレストランでそれがバレて
問題になった｡ 日本ならつぶれてただろうけど、問題なく営業してる｡

てな、意味なんだろ? 多分｡

スーパーでも、ヴォーやブタの脳みそを売ってるがフランス表示があっても
怪しいところもある。 骨つきの部位なんかも｡

けど、食べてるけどな｡

噂に聞いていた日本語でフランス人女性とエッチだ出来るというサイトに思い切って電話してみました。
語学にあんまり自信の無い僕ですので不安でしたが、予約が取れて、ジェ●●という女性と一夜を過ごしました。
英語もフランス語もイマイチでも何とかなるものですね。　やっぱりフランスは美の国なのかとても素敵な女性でした。
日本人女性にもあの優雅さを見習って欲しいものです。
もう一度来月にフランス出張があるので、是非またトライしてみたいです。
次はドイツやオランダもまわるので、それも楽しみです。
外国人女性にはまりそうな俺でした。
ヒロシ
http://franceparisfrance.web.fc2.com/moto.html

↑またこいつか。
うぜえ。

>>563
本物のヴォーなら脳みそでもダイジョブなんでねーの？原理的に。

>>564
宣伝である。広告で、これに引っかかる奴もいるんだろうな、エイズ危険だぞ。SIDAと言う。

CDGに着くのが16:30でバルセロナに行きたいんだが
20:32リヨン発バルセロナ行きのエリプソスに間に合うと思いますか？
飛行機が時間通りに着けば間に合うだろうけど遅れたら致命的ですよね。
一応航空会社はＡＮＡなんですけど。

だったらパリで一泊してTGV利用してモンペリエ寄りたいんで
モンペリエ辺りで一泊　それからバルセロナ入ったほうが得策ですかね。

>>568
過去にCDGを使ったことがあって、パリ市中の交通事情に適度に慣れている
方なら、余裕で間に合うと思いますが（エリプソスのチケットは入手済み
という前提で）。

だからといって、遅れたとしても、責は負いかねます。

hippopotamusで食った事ある人いない？

あるけどお前と口きかねぇ｡

普通に間に合うだろ？ パリの交通事情が云々いってるやつは
バカか? バスでリヨンまで行けばいいじゃねぇか
おまえが交通事情に慣れろ、このボケカッス。>>569

>>572
定時にＣＤＧ到着として、
>>568がの座席がエコノミー最後尾で、
荷物のピックアップとパスポートコントロールで小一時間。
エルフラバスは30分に一本らしいが、渋滞すると定時性が怪しい。
下手するとバスに乗れるのは18時過ぎ。一番渋滞しやすい時間帯。
高速道路は渋滞、下道降りてレプブリークやバスティーユ付近で渋滞に
巻き込まれるとリヨンまで１時間半ぐらい？
間に合うだろうけど、そんなに余裕はこけない。

>>571-572
とりあえず、カルシウムをもう少し採ったほうがいいな。

今日は中国旧正月祭り。パレードがある。
http://www.paris.fr/portail/Culture/Portal.lut?page_id=102&document_type_id=2&document_id=27265&portlet_id=818

今日18日は市庁舎前14時発Rue de temple経由、レピュブリック広場16:30着。
同時にAvenue de Choisy - Porte d'Ivryでもパレードをやるらしい。（例年だと中華スーパーのタンフレールが終着点）
25日は66 Avenue d'Ivryを14時発のパレード。

>>573
余裕で到着でしょ｡ 何あおってるのだか･･･

>>568
そういうくだらん自己中的な質問するな。
もっと皆に役に立つ公共性の高い質問しろ。
何の発展性も無い。
皆で楽しめるような。
あと、「何着ればいいですか？」もな。
これ一年中やってる。
ほとんど女だ。
世界の天気予報のサイトで自分で考えろ。

ＣＤＧにはシャワールームはあるのでしょうか？
成田にはチェックインの前も後もあるので便利なんだけど…

ある｡前は北駅にある｡

昨日、パリの観光から帰ってきました。でも帰るとき、ドゴール空港の搭乗
システムの故障で2時間待たされた・・・。飛行機にやっと乗れたときは乗客
みんな疲れきってました。でも、パリは素敵だったから、また行きたいです！

↑
オメ o(^-^)o

>>568
　Lyon駅、Montparnasse駅行きのバスは本数が少ないので時間帯に
寄っては直に満席になる事があります。凱旋門行きのバスに乗って
凱旋門からRERでLyon駅迄行った方が確実です。

>>582
まためんどくさいこと書き込むなよ｡
時間十分だろ? 月に2回 5年間乗ってるおれが言ってるんだから
間違いない。 昨日の化学トラックの事故なんかあったら別だけどな｡

RERでなくてタクシで行った方がなお確実です。ただし、ブッタクリに注意、白タクはやめる、ナンバを控えること。

またまた、 白タクなんて今いネーだろ? どこにいるの白タク？

命の恩人を探しています。
手がかりは写真だけです。どなたか力を貸してください。
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol2.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotoljpg.jpg

↑こいつ頭おかしいから相手にしないように。
多分この女に恨みがあるのではないか。
本人の承諾なしに掲載したら犯罪になるのにな。

>568　1月末の平日の話ですが。
NH205便16時頃(30分くらい早くついた)パリ着で
エルフラバスでリヨン駅行ったけど、18時前には到着したよ。
バス初めてで結構迷いながらだったから普通に行けば余裕だと思います。

>>588
だから、余裕って書いてるだろ？ 知らないのが煽ってるだけなの｡

>>588
そうそう｡30分から1時間早くつくことがある｡ 
出迎えにいくやつは注意したほうがいいぞ｡