【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【37】

子供（とくに赤子）に劣悪な環境で13時間も
「泣かず、騒がず、異臭もしない」
というのはある意味子供としておかしいと思う。
親の身勝手な旅行に行く前に、きちんと接してあげてほしい。

迷惑をかけない子連れまでほとんどの人は糾弾していないし、
叩かれているのはDQN子連れ。
ただし、DQN子連れの波及効果で、迷惑をかけない子連れまで
被害をこうむっている現実に目をそむけてはいけないよ。

>>844
意味不明

国内線なので、スレ違いではあるが.....

http://ichilog.ichisan.under.jp/?eid=367821
>仙台から新千歳空港までは小１時間くらいなのですが
>１歳児と２歳児にその時間おとなしく座ってろというのは
>
>普通に無理。

>普通席なので座席の間も狭い上にユウは私の膝に座らせてたので
>暴れられるとそりゃもう大変・・・。
>前の席を蹴っ飛ばしたり奇声を上げたりダダこねたり・・・・・・
>ユウをなだめるのに手ぇ一杯。
>そこへもってあと１０分くらいで着陸って時にケンが
>「　ケンちゃんおうちかえる〜！！　」　と大声で泣き出す始末・・・。

┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

ともあれ、３歳くらいまでの乳幼児が、長時間のフライト中おとなしくしているのは

【　無　理　】

という結論でいいんじゃないかな？

※ もちろん、物事にはすべて例外がある。しかし、例外の存在で一般論を否定することはできない。

>>846
引用のサイト、見ました。

蹴飛ばされた前の席の人や、
奇声・鳴き声を聞かされた周囲の乗客に対する配慮は、
一切なし。
コメント寄せたママ友達にも、ほほえましい話題としか写っていない様子。

ある意味、見事だ。

>>845

>>844
意味不明

普通は理解できると思うけど・・・
少なくとも俺はできた。

前に子供料金で質問した者です。
ちょっと調べても出でこなかったんでご存知でしたらよろしく。

幼児の場合席がなく同伴者（親御さん？）の膝上席になる様ですね。
この場合にはシートベルトは当然同伴者のみ装着する事になりますね。
で、よく乱気流などに巻き込まれて普通の大人でも怪我したり
する事がありますが、んな時は膝上の幼児はどうなるのでしょうか？

>>845
ネットは神ではない、って知ってる？意味わかった？ニート君

>>849
意味不明に決まってるだろw

ネットで「も」寄せられた意見を根拠にするのと、
>>844の脳内を根拠を根拠にするのと、

どちらが信憑性があると思うの？
ここの住人が引きこもりだと>>844的には都合が良いのかもしれないが、
実際にはそのようなことを推測・断定できる根拠はないし、
だいたい本当に子供が嫌いで子連れに嫌がらせをするならば、
海外旅行板よりも、効果の大きい生活板等のほうで活動するはず。

以上の根拠により、>>844の意味不明と申し上げた次第。
まさか>>849は「言葉は鵜呑みにするもの」と思っている？

>>851
また詭弁だ〜。

ネットが神だ、ってどうしてそういう極論で断定させたがるの？

>>850
>んな時は膝上の幼児はどうなるのでしょうか？
飛びます飛びます（坂上二郎風）

>>847
アホ？
おまえも「すべての子連れは迷惑」と言う前提からの発言だな。
前提が間違ってるんだから、おまえの決めつけ発言も間違い。

>>848
結局興味はわが子（を投影するべく、似た年齢の他人の子供も）の
「かわいい」しか興味がないんだわな、こういう親。

>>855
ａｈｏ？

でも事実。3歳以下の子は騒いだりするのが普通かと。
それがかわいいんじゃないか。

自分の子供だけ迷惑じゃないとｵﾓってる時点でDQN確定。乗るな。迷惑だ。

>>855

【問題１】

他人の発言に対して勝手に『前提』を設定し、それが間違いだと決め付けることによって発言を否定できると思っている。
この>>855の態度には、いくつの誤りが含まれているでしょう？

（制限時間：5分）

>>852
あ〜あ、だめじゃん。意味不明なんだ？ニート君には難しかったんだネ。

>>860
詭弁で返事を返すとは…かわいそうな頭の中。
ていうか、お前の思う論点はそこなの!?

こういう論理的に物を考えられない人が、無計画な0〜3歳児の旅行をごり押しして、
どんどん評価を下げている事実に当の本人はなんと思うのだろう？

当スレ的詭弁のガイドライン


　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」

>>859
こいつも、あ〜あ、だな。
自分も似たようなこと散々やっといて、他人にやられた途端、キーキー猿みたいに騒ぐのな？ガキが。
だから、言ってるだろ？騒ぐ子は機内では間違いなく迷惑なんだよ。
だが、迷惑には間違いない子連れに対して「乗るな」と言える根拠はなんだよ。航空会社のＨＰにも刑法にも「子連れは乗ってはいけない」という風潮もモラルもないぞ。
おまえらがキーキー騒いでるだけだろ？「子連れ旅はマナー違反」が全人類の共通意識なら、なぜこの瞬間にも子連れが飛び立ってるんだ？なぜ航空会社は禁止しない？
なぜイミグレは子を通過させる？
それこそおまえらの主張は地球上のマイノリティじゃないか？
おまえらはおのれが異端児、邪教の信徒と自覚しろよ。
一日も早く子連れ旅禁止法が、おまえらの行動により成立する日が来ることを祈ってるよ。
モラルに訴えかけてもムダだぞ。それはおまえらが一番わかってるはず。
バカ親にモラルなんかないのだから。

＞世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ

いや、私は、本当にそう思うよ。
だから、別に、泣いたり、騒いだりする子がいても、
うるさい死ねとは思わないよ。
問題は、
おとなしくしていることが不可能な年齢の子を、
長時間フライトにむりやり付き合わせる、親の方なんだよね。

子嫌いなんて、いない（少なくとも、それが大勢ではない）。
「子連れ親嫌い」なのだということを、
どうしてわかってくれないんだろう。

結局、乳幼児を連れ回す親って、
回りの人間はもちろんのこと、自分の子さえより、
自分自身がかわいい人たちなんだろうね。
だから、
自分が嫌われてるなんて思いたくなくて、
嫌われてるのは、自分ではなく自分の子のなのだと思いこみたくて、
子嫌いＤＱＮなんて言葉を作って、
広めようとやっきなんだね。

>>854
やっぱりとびますか。
とんだ結果は、乳児は泣き叫び、同伴者は半狂乱、とんだ先の乗客は大迷惑。
その上怪我でもしたら謝罪と賠償って事になるんじゃなかろうか？

>>863
「子連れＤＱＮ批判禁止法」ができるまで、
どこかお外で遊んでてね。

>>863
これだけ飲酒運転やアルコール依存症が問題になっているのに、酒の販売がなぜ禁止されないの？
これだけ喫煙が本人だけではなく周囲にも深刻な影響を与えると言われているのに、どうしてタバコの販売が禁止されないの？

小さな子供を連れて海外旅行へ行くのはモラルに反する行為だが、それは法律で禁止したり入管が介入したりすべき
問題じゃない、ということになぜ気付かないの？

もしかして、ほんとうに馬鹿なの？

そもそも、↓これがまったく分からん　(ﾟдﾟ)　
「小さな子供を連れて海外へ行くのはモラルに反する行為だが」

>>868
小さな子供（躾のできない乳幼児）を連れて、それなりのレストランや劇場やカジノや居酒屋へ行くのと同じこと。

乳幼児連れで海外遊びに行く親は子供より自分の楽しみを優先する親。
子供作る前に行っとけよ。

>>867
もしかして本気でおバカ？

酒の上で…と言う事故や犯罪は酒が人類の歴史に登場して以来常にあるよな？
しかし、現在存在している酒を「排除しろ」と叫ぶバカがいるか？存在を排除することはできない程両者共に社会に認知されているって事。
おまえが酒もタバコもできない年齢のガキなのはよくわかったよ。
ママにオムツ替えしてもらって寝ろ。

>>867
だ か ら、「子連れ旅はマナー違反」なんてモラルを持つ国や航空会社を教えてくれや。
子連れ旅はマナー違反、がおまえらの言う常識ならなぜ航空会社は子連れ旅を歓迎するんだ？
一体、誰がマナー違反と決めたんだ？
子連れ旅を航空会社が嫌うなら某社のポケモンジェットはなんの冗談だ？
機内でのアニメ上映は何かのプロパガンダか？
以上の疑問に答えないうちはおまえは脳天気なおバカにすぎない。

ちょっと来週旅行を控えているので、その国のいろいろな情報を
集めていると、結構、「子連れ旅行記」とかのHPに行き着くことが多い。
見ると１〜２歳なんてかわいいもの。生後○ヶ月海外デビューです！ってのも
かなり多く見る。

いくらここで子連れは迷惑だといっても、航空会社や旅行会社にとっては
いいカモだから、規制することは今後しばらくはないだろうね。
規制することで、かなり悪い印象も与えることになるし。

ただ、世界のリゾートホテルの一部で「12歳未満宿泊禁止」というものが
出てきているのも事実。航空会社もいずれは住み分けができるようになればいいと思う。
大人がストレスを溜めるのではなくストレスを開放するための旅行ができるためにね。

>>872
お前のアホガキ氏んでいいよ

>>872
> だ か ら、「子連れ旅はマナー違反」なんてモラルを持つ国や航空会社を教えてくれや。
なんで？

>>874-875
DQNが感染するからスルー汁

>>876
だってID:HULHWL6gみたいな基地外をからかうと面白いんだもの。
ネット越しだから、いきなり刺されたりする心配もないし。

>>869
全く違う。公共交通機関は万人に開かれている。

>>878
レストランや劇場だって万人に開かれているよ。
会員制のところは別として。

>>879
レストランで8歳未満NGとか10歳未満NGとか当然のようにある。
劇場でもプログラムに応じて年齢制限がある所が多い。

公共交通機関とは異なる。

>>880
> レストランで8歳未満NGとか10歳未満NGとか当然のようにある。
> 劇場でもプログラムに応じて年齢制限がある所が多い。
それは何故だろう？

>>876
>>877
スルーが出たか、
敗北宣言だな。

こいつらって、論破されるとスルーだ、スルーだ、キチガイだ、って猿みたいに騒ぐよな。実は猿なのかね？
もう一度だけ聞いてやるよ、猿君たち。どこの誰が「子連れ旅はマナー違反」と決めたんだ？
それが常識だと言うが、どこの国の常識なんだ？
子連れ旅がマナー違反ならなぜ航空会社は建て前上だとしても子連れ歓迎なんだ？
おまえたち猿のサル知恵では説明できないだろ？
根拠もなく、社会通念上なんらマナー違反でもない事を猿の足りない脳内で「マナー違反」だと騒いでも無意味だ。
自分の主張の根拠も説明できない猿はもう来ないでね。サル臭いからね。

>>879
こいつおバカ猿？
レストラン、コンサート、一部のホテルは主催者やオーナーが最初から制限をかけているよな？
字が読めない猿か？
しかし航空会社は○歳以下はお断り、と看板を出してるのか？
航空会社がなぜ年齢制限をかけないか、「それはなぜだろう」と足りない脳で考えろ。
ポケモンジェットのような子連れ大歓迎みたいな航空業界と、コンサートを混同するから猿だと言うんだよ。
やれやれ、猿の調教も面倒だな。

>>882

おやおや。
>>875を「スルー」しているのは誰かな？

>>884
は？バカ？
「子連れ旅はマナー違反」なんだろ？世界の常識なんだろ？ならば、どこの国の常識か、誰が決めたのか、教えてくれや。
猿にも理解できるように書いてやったぞ

>>881
サービスが子供向けでは無いから

>>886
では、海外旅行は「３歳くらいまでの乳幼児」向けのイベントだろうか？

規制されないからなにをやっても良いわけでもない。

そのことに気づいている正常な子連れ旅行者は、国内などの
長距離移動をしない旅行にシフトしている。
あくまで長距離移動が絡む旅行をする人は、迷惑行為を起こした際、
一般の旅行者に比べ、通常のン倍も白い目で見られることは必至。
そういうデメリットまで責任を負えない人が
なにをここで吠えているんだろう？

本当に自分が正しいと思えば、自分が率先して旅に出て、
白い目で見られないことを立証すればいいだけさ。

>>888
規制されていなければ、それはやっていいに決まっている。ばかじゃないか？おまえは？
結果迷惑をかけなければいいだけ。

>>889
ならここに粘着する理由もなかろう。去れ。
子連れDQNを叩いたり、晒したり、反面教師的に議論したりするスレで
お前がとやかく言えることはない。

去ったらつまんにゃい、続けて続けて。おもしろいな、ここ

>>889
> 結果迷惑をかけなければいいだけ。
これこそがDQN思考の典型だ（そして彼らは実にしばしば結果迷惑を「かける」）。

この論法で行くと、麻薬を打とうが、白昼ライフルを持ち歩こうが、東名高速を200km/hで飛ばそうが、
「結果迷惑をかけなければ」すべてOKということになる。

現実はどうだろう？
なぜこのような行為は「結果迷惑をかけなくても」罰せられるのだろう。

ひと晩時間をあげるから、ゆっくり考えてごらん。

「子連れで飛行機乗って海外に行くな」

という主張をすることは法律で禁止されていない。

言論の自由はDQN国家以外では保障されている。

「子連れで飛行機乗って海外に行くな」と言う主張を取り締まる機関など地球上に
存在しない。

ゆえに「子連れで飛行機乗って海外に行くな」と言ってよい事になる。

我々は堂々と「子連れで飛行機乗って海外に行くな」と主張する。

「子連れで飛行機乗って海外に行くな馬鹿。迷惑なんだよキチガイ親。禁止だ禁止。」

>>889
おまいは>>893のレスを5000回ぐらい反芻しろっての。