新疆ウイグル自治区っていいよね♪ その２
1 ：968：
ウイグルに行った方、行こうと思ってるあなた。
引き続きみんなで情報交換しましょ！
過去ログ
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
引き続きみんなで情報交換しましょ！
過去ログ
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
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2 ：968：2006/09/01(金) 10:16:25 ID:+sDfXfKS
２ゲット保守
3 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 13:24:50 ID:PLtMOVGn
大事な大事な３ゲットチャーーーンス
新スレ、お見事！
９月に新彊へ行きます。
新スレ、お見事！
９月に新彊へ行きます。
4 ：ジェネラル：2006/09/01(金) 21:21:47 ID:mY9nfnfW
例の共産党員からの話の記録が出てきました。
集落｢羅武庄｣に関しては｢塔克拉瑪干=ﾀｸﾗﾏｶﾝ?｣砂漠に在ります。失礼しました。1964年10月16日に中国初の原爆実験を行っており、｢中国公民｣は一人も住んでいないそうです←黒い言い方デスね(苦笑) 場所は｢若羌=ﾁｬﾙｷﾘｸ?｣の北です。
同砂漠の｢鐵干里克=ﾃｶﾝﾘｸ?｣と｢且末=ﾔﾙﾁｬﾝ?｣には監獄があり、1983年には｢桃樓→場所不明｣にﾊﾟｵの大監獄が完成したそうです。
｢鐵干里克｣の場所は｢羅武庄｣の更に北で、ｺﾙﾗに向かう途中です。｢且末｣は言わずとしれた天山南路の主要都市ですネ。
｢桃樓｣は分かりませんでしたが、ﾀｸﾗﾏｶﾝ砂漠の天山南路の地図の｢民豐=ﾆﾔ｣付近にメモ書きしてありますので、ﾀｸﾗﾏｶﾝ砂漠のどこかでしょう。
巴丹吉林砂漠の話は、単なる秘密ﾐｻｲﾙ基地の存在でした。中国人曰く｢空軍基地｣らしいですが。
集落｢羅武庄｣に関しては｢塔克拉瑪干=ﾀｸﾗﾏｶﾝ?｣砂漠に在ります。失礼しました。1964年10月16日に中国初の原爆実験を行っており、｢中国公民｣は一人も住んでいないそうです←黒い言い方デスね(苦笑) 場所は｢若羌=ﾁｬﾙｷﾘｸ?｣の北です。
同砂漠の｢鐵干里克=ﾃｶﾝﾘｸ?｣と｢且末=ﾔﾙﾁｬﾝ?｣には監獄があり、1983年には｢桃樓→場所不明｣にﾊﾟｵの大監獄が完成したそうです。
｢鐵干里克｣の場所は｢羅武庄｣の更に北で、ｺﾙﾗに向かう途中です。｢且末｣は言わずとしれた天山南路の主要都市ですネ。
｢桃樓｣は分かりませんでしたが、ﾀｸﾗﾏｶﾝ砂漠の天山南路の地図の｢民豐=ﾆﾔ｣付近にメモ書きしてありますので、ﾀｸﾗﾏｶﾝ砂漠のどこかでしょう。
巴丹吉林砂漠の話は、単なる秘密ﾐｻｲﾙ基地の存在でした。中国人曰く｢空軍基地｣らしいですが。
5 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/02(土) 22:03:41 ID:7s057PTC
【地図です。】
×（トルファン） ×（ハミ）
×（アクス） ×（クチャ） ×（コルラ）
～タリム川～∥ ×（ロプノール）
×（カシュガル） ∥ ×（楼蘭） ×（敦煌）
≪タクラマカン砂漠≫ ∥ ×（玉門間：莫高窟：月牙泉：西千仏洞）
∥
∥
×（ヤルカンド） ∥
×（ニヤ） ×（且末：チェルチェン）
×（トルファン） ×（ハミ）
×（アクス） ×（クチャ） ×（コルラ）
～タリム川～∥ ×（ロプノール）
×（カシュガル） ∥ ×（楼蘭） ×（敦煌）
≪タクラマカン砂漠≫ ∥ ×（玉門間：莫高窟：月牙泉：西千仏洞）
∥
∥
×（ヤルカンド） ∥
×（ニヤ） ×（且末：チェルチェン）
6 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/02(土) 22:14:21 ID:7s057PTC
地図がづれてしまいました。
◎（玉門間：莫高窟：月牙泉：西千仏洞）の位置が敦厚の左斜め下です。
◎∥もずれています。砂漠公路です。
>>4
羅武庄はどの辺ですか？（コルラ⇔且末間の沙漠地帯？）
桃楼の別名はありますか？
それにしても、砂漠公路縦断は旅行の企画であるようですね。
◎（玉門間：莫高窟：月牙泉：西千仏洞）の位置が敦厚の左斜め下です。
◎∥もずれています。砂漠公路です。
>>4
羅武庄はどの辺ですか？（コルラ⇔且末間の沙漠地帯？）
桃楼の別名はありますか？
それにしても、砂漠公路縦断は旅行の企画であるようですね。
7 ：ジェネラル：2006/09/02(土) 23:37:21 ID:5Ojktuw4
手元に残ってたメモでは「若羌=ﾁｬﾙｷﾘｸ」からコルラに向かう途中に「羅武庄」「鐵干里克=ﾃｶﾝﾘｸ」がありますねぇ....。近いウチに現地(新疆)販売の地図引っ張ってきて調べて見ますね
8 ：ジェネラル：2006/09/03(日) 00:09:32 ID:mmHkeJSx
詳しく言います。大体の緯度経度も併せて書きます。
｢若羌=ﾁｬﾙｷﾘｸ｣(E88゜N39゜)から北上する国道に沿ってコルラに向かいます。
約65kmほど北上したところが｢羅武庄｣(E88.2゜N39.5゜)です。
さらに｢羅武庄｣から｢阿拉干｣｢英蘇｣などの集落を経て150kmほど進んだ所にある集落が｢鐵干里克=ﾃｶﾝﾘｸ｣(E87.8゜N40.6゜)です。
側には｢塔里木二場｣という集落もあります。その東、約150kmが丁度｢楼蘭遺迹=ﾛｰﾗﾝ｣ですね。さらに東80kmには｢羅布泊=ﾛﾌﾟﾉｰﾙ｣もあります。
｢且末=ﾔﾙﾁｬﾝ｣は分かりますね。
問題の｢桃樓｣ですが....これは本当に分かりませんでした！すみません!!(>人<)
｢若羌=ﾁｬﾙｷﾘｸ｣(E88゜N39゜)から北上する国道に沿ってコルラに向かいます。
約65kmほど北上したところが｢羅武庄｣(E88.2゜N39.5゜)です。
さらに｢羅武庄｣から｢阿拉干｣｢英蘇｣などの集落を経て150kmほど進んだ所にある集落が｢鐵干里克=ﾃｶﾝﾘｸ｣(E87.8゜N40.6゜)です。
側には｢塔里木二場｣という集落もあります。その東、約150kmが丁度｢楼蘭遺迹=ﾛｰﾗﾝ｣ですね。さらに東80kmには｢羅布泊=ﾛﾌﾟﾉｰﾙ｣もあります。
｢且末=ﾔﾙﾁｬﾝ｣は分かりますね。
問題の｢桃樓｣ですが....これは本当に分かりませんでした！すみません!!(>人<)
9 ：異邦人さん：2006/09/03(日) 08:50:05 ID:jz/5p/B0
これ、便利だよ。
http://map.sogou.com/new/index.html
http://map.sogou.com/new/index.html
10 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 00:18:02 ID:eXKS+LOG
聞け、亡命ウイグル人の声を
「シルクロード虐殺」を看過するな 水谷尚子（中央大学非常勤講師）
悪臭に満ち、苔むした監獄では阿鼻叫喚の拷問が続いている。亡命先のドイツで総力取材
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
「シルクロード虐殺」を看過するな 水谷尚子（中央大学非常勤講師）
悪臭に満ち、苔むした監獄では阿鼻叫喚の拷問が続いている。亡命先のドイツで総力取材
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
11 ：ジェネラル：2006/09/04(月) 18:15:01 ID:LB9q5kfZ
>4追加情報....ほとんどの地図で>4の様に示されていますが、2003年に中国で出版された地図では、｢鐵干里克｣は｢若羌｣の北わずか5kmになってます。
いずれにせよ、どちらも｢若羌｣から｢コルラ｣に向かう途中に在る集落には間違いありません。
｢若羌｣から｢コルラ｣へ向かう国道は、218号線です。｢コルラ｣からさらに北へ向かい、天山の中へ分け入って｢巴倫台｣まで南疆鉄道と並走、｢巴倫台｣で｢ウルムチ｣へ向かう国道と別れて西へ向かい、｢伊寧=ｲｰﾆﾝ｣へ至ります。
いずれにせよ、どちらも｢若羌｣から｢コルラ｣に向かう途中に在る集落には間違いありません。
｢若羌｣から｢コルラ｣へ向かう国道は、218号線です。｢コルラ｣からさらに北へ向かい、天山の中へ分け入って｢巴倫台｣まで南疆鉄道と並走、｢巴倫台｣で｢ウルムチ｣へ向かう国道と別れて西へ向かい、｢伊寧=ｲｰﾆﾝ｣へ至ります。
12 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 19:11:08 ID:NvKjk0JE
パキスタンに行く峠って、今年はいつまで開いてますか？
13 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/04(月) 21:18:27 ID:6g90u5bJ
>>8
世界地図帖（国際地学協会）で調べています。（これじゃダメだ。休日にでも図書館で拡大版コピーします。）
チャルキリク（lochiang？）からコルラ（korle）に向かう218号線を65km北上。
（E88.2゛N39.5゛）に羅武庄なのですか。
「羅武庄」から「阿拉干」、「英蘇」（すみませんが、この地名の位置も分りません。）
↓この集落から150km程。
「鉄干里克」テカンリク（E87．8゛N40.6゛）
間違ってたら教えて。
×コルラ
∥（218号線）
∥
＝ ×楼蘭 ：約N40゛
≪タクラマカン沙漠≫ ∥ ★羅武庄？
∥
∥
×チャルキリク
：約E90゛
世界地図帖（国際地学協会）で調べています。（これじゃダメだ。休日にでも図書館で拡大版コピーします。）
チャルキリク（lochiang？）からコルラ（korle）に向かう218号線を65km北上。
（E88.2゛N39.5゛）に羅武庄なのですか。
「羅武庄」から「阿拉干」、「英蘇」（すみませんが、この地名の位置も分りません。）
↓この集落から150km程。
「鉄干里克」テカンリク（E87．8゛N40.6゛）
間違ってたら教えて。
×コルラ
∥（218号線）
∥
＝ ×楼蘭 ：約N40゛
≪タクラマカン沙漠≫ ∥ ★羅武庄？
∥
∥
×チャルキリク
：約E90゛
14 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/04(月) 21:25:28 ID:6g90u5bJ
15 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/04(月) 21:36:05 ID:6g90u5bJ
どうも書き込みの位置がずれてしまうので、訂正位置。
×コルラ
×楼蘭
×羅武庄
×鉄干里克
×チャルキリク
大たいこんな感じかな～
×コルラ
×楼蘭
×羅武庄
×鉄干里克
×チャルキリク
大たいこんな感じかな～
16 ：ジェネラル：2006/09/04(月) 23:48:21 ID:LB9q5kfZ
>14
でも日本で発売の地図でも中国で発売されてきた地図でも羅武庄より北ですから、多分>11は間違いか印刷ミスでしょう。
でも日本で発売の地図でも中国で発売されてきた地図でも羅武庄より北ですから、多分>11は間違いか印刷ミスでしょう。
17 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 09:46:14 ID:gxDs2agO
簡易な地図書き込みたいならＩＥだと無理です。
ギコナビとかの２ちゃん用エディター使うと書き込みそのままに表示されます。
つうかウィグルいきてー ぶどう食いてー ラグマン食いてー
ギコナビとかの２ちゃん用エディター使うと書き込みそのままに表示されます。
つうかウィグルいきてー ぶどう食いてー ラグマン食いてー
ウイグルの皮ごと食えるブドウいいよな
19 ：ジェネラル：2006/09/05(火) 17:30:01 ID:QOudf9LG
でも葡萄トルファンじゃボラれるし。カシの市場で買って食いながら街歩く方が楽しいっすよ(笑)
20 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 19:17:48 ID:FHPLYCke
まけてくれなかった？
ていうか日本人だと思うと10倍ぐらいの値を付けるから
交渉は儀式みたいなもんだよな。
ていうか日本人だと思うと10倍ぐらいの値を付けるから
交渉は儀式みたいなもんだよな。
カシで蟠桃とイチジク買ったけど、まけてくれんかったのう
中国語しゃべれないから身振り手振りだったけど
中国語しゃべれないから身振り手振りだったけど
22 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/05(火) 19:58:31 ID:QvVyhcZR
23 ：ジェネラル：2006/09/05(火) 20:11:29 ID:QOudf9LG
>19値札60元を40元以下にしてくれなかった(`ヘ´)ﾌﾟﾝｽｶ
>22測量は人民解放軍でしたが....まあ印刷ミスでしょう、過去のも測量は人民解放軍でしたし。
>22測量は人民解放軍でしたが....まあ印刷ミスでしょう、過去のも測量は人民解放軍でしたし。
24 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/05(火) 20:31:42 ID:QvVyhcZR
>>17、
【ラグマン】
・羊肉 ・ニンジン ・トマトベースト
・たまねぎ ・ピーマン ・ひまわり油
・ジャガイモ ・にんにく ・長ネギ
今、ネットで見たところ、上記の材料が入っているのですね。
こりゃ美味しいだろうな。。。
辛いのかな？
【葡萄】
資料が見つからないので、間違っていたらご指摘を。
確か、漢の時代から葡萄は栽培さえて、ぶどう酒として珍重されていたと思う。
その昔は、色々なぶどう酒が造られ、漢にも伝わったと記憶していたが。。。
>>23
自分でも、後日調べておきましょう。
【ラグマン】
・羊肉 ・ニンジン ・トマトベースト
・たまねぎ ・ピーマン ・ひまわり油
・ジャガイモ ・にんにく ・長ネギ
今、ネットで見たところ、上記の材料が入っているのですね。
こりゃ美味しいだろうな。。。
辛いのかな？
【葡萄】
資料が見つからないので、間違っていたらご指摘を。
確か、漢の時代から葡萄は栽培さえて、ぶどう酒として珍重されていたと思う。
その昔は、色々なぶどう酒が造られ、漢にも伝わったと記憶していたが。。。
>>23
自分でも、後日調べておきましょう。
25 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 20:49:17 ID:t5cFCGGF
年末のド寒い時期って、どうなんでしょう？
向こうでの足も不自由しそうなんで、現地発着ツアーでもあればとも考えているのですが、なにぶん情報不足です。
もし、冬こそ○○！というような情報あればお願いします。
向こうでの足も不自由しそうなんで、現地発着ツアーでもあればとも考えているのですが、なにぶん情報不足です。
もし、冬こそ○○！というような情報あればお願いします。
26 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/05(火) 21:36:30 ID:QvVyhcZR
【漢代の古代地図】
★焉キ（エンキ：旧字体）
×亀慈 ×輪台
×姑墨 ×楼蘭 ×敦煌 ×酒泉
×疎ろく（ソロク＝カシュガル：旧字体）
×ヤルカンド ×精絶 ×且末
×干てん（ウテン＝現ホータン：旧字体）
旧字体が書けないので、スマソ。
◎「魏書・西域伝」より、焉き（エンキ）国の記事に［葡萄酒］の記載。
～前略～漢代の古い国である。国王は竜姓で、都城は二里四方である。国内に城が九つあり、
国は小さく、人は貧しい。綱紀や法令がなく、兵器に弓・刀・甲・ほこあある。・・・・・・
死者は火葬に付す。文字はバラモンと同じ。仏教を崇信す。気候は寒く、土田は肥沃、作物に
稲・粟・麦・豆・あり、家畜に駱駝と馬あり。養蚕は糸を取らず、真綿を取るのみ。
［住民は葡萄酒を好み］、音楽を愛す。
この時代に、葡萄酒があったことを示す。他にも資料があるはずですが、今のところこれしか見当たらないので勝手に書きます。
★焉キ（エンキ：旧字体）
×亀慈 ×輪台
×姑墨 ×楼蘭 ×敦煌 ×酒泉
×疎ろく（ソロク＝カシュガル：旧字体）
×ヤルカンド ×精絶 ×且末
×干てん（ウテン＝現ホータン：旧字体）
旧字体が書けないので、スマソ。
◎「魏書・西域伝」より、焉き（エンキ）国の記事に［葡萄酒］の記載。
～前略～漢代の古い国である。国王は竜姓で、都城は二里四方である。国内に城が九つあり、
国は小さく、人は貧しい。綱紀や法令がなく、兵器に弓・刀・甲・ほこあある。・・・・・・
死者は火葬に付す。文字はバラモンと同じ。仏教を崇信す。気候は寒く、土田は肥沃、作物に
稲・粟・麦・豆・あり、家畜に駱駝と馬あり。養蚕は糸を取らず、真綿を取るのみ。
［住民は葡萄酒を好み］、音楽を愛す。
この時代に、葡萄酒があったことを示す。他にも資料があるはずですが、今のところこれしか見当たらないので勝手に書きます。
27 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 21:39:17 ID:FHPLYCke
冬は観光客自体が減るから、普段見れる遺跡や観光地が休館していることが多いよ。
同じお金を出して行っても目的によってはソンをするかも。
ただ冬の街をみたいなら別だけどね。
同じお金を出して行っても目的によってはソンをするかも。
ただ冬の街をみたいなら別だけどね。
28 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 21:46:52 ID:FHPLYCke
>>21
中国語もウイグル語も話せない時は
電卓を持っていたら、それに自分が希望する数字を打って見せるのも手だよ。
というか日本人は高値でも買うっていうのが定着しているから
あちらさんも粘り勝てると思ってるし、慣れないと難しいよね。
中国語もウイグル語も話せない時は
電卓を持っていたら、それに自分が希望する数字を打って見せるのも手だよ。
というか日本人は高値でも買うっていうのが定着しているから
あちらさんも粘り勝てると思ってるし、慣れないと難しいよね。
29 ：ジェネラル：2006/09/05(火) 21:59:28 ID:QOudf9LG
ラグメン味濃かった～(笑)
30 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 07:29:16 ID:7a7OUjpK
>>24
ラグマンは辛くないです。
ウィグルに入って最初の地トルファンのオープンカフェ（でも小汚い）的食堂に入って
メニュー見てもアラビア文字で何が書いてあるかさっぱり判らない。連れと悩んでいると
やたらホリの深い店員がやって来て「ラーメン？」と訊いてきた。
我々は「ウイグルにもラーメンあるのか？それ食ってみよう！」と言うことになりビールと共に注文。
いざ出てきたのは、どうみてもトマトソースのスープスパゲッティ。ラーメンとは似ても似つかない。
喰ってみるとこれが羊の出汁が利いていて非常に旨い！！以後、ウイグル内での昼食はこれに決定。
あとでガイドブック見てこれがウイグルの国民食「ラグマン」の事だと知る。
店員は「とりあえずラグマン？」と聞いてきたのを「ラーメン」と聞き違えただけの話ですたｗ
でも非常に美味しく腹だまりもよく、どこ行っても大体一皿5元（11年前）ですた。まさにクセになる国民食です。
ぶどうはどこ行ってもあれど、各地のバザール、食堂にはぶどう酒なるものは一切なかったです。
ウイグル人がイスラムに改宗した時点で伝統が無くなったのか？細々とどこかで作っているかは解かりません。
ただ皆イスラムのくせに新彊ビール（大瓶2元、11年前）は飲んでいたなあ。
＞ジェネラルさん
僕もウルムチの長途バスターミナルで自治区の地図買いました。ただどこへ行ったか不明。
やたら田舎の方に「第18団」とか言った類の地名が多かったですが、解放軍の宿営地なのでしょうか？
それとも単なる農地開拓民の集落なんでしょうか？
ラグマンは辛くないです。
ウィグルに入って最初の地トルファンのオープンカフェ（でも小汚い）的食堂に入って
メニュー見てもアラビア文字で何が書いてあるかさっぱり判らない。連れと悩んでいると
やたらホリの深い店員がやって来て「ラーメン？」と訊いてきた。
我々は「ウイグルにもラーメンあるのか？それ食ってみよう！」と言うことになりビールと共に注文。
いざ出てきたのは、どうみてもトマトソースのスープスパゲッティ。ラーメンとは似ても似つかない。
喰ってみるとこれが羊の出汁が利いていて非常に旨い！！以後、ウイグル内での昼食はこれに決定。
あとでガイドブック見てこれがウイグルの国民食「ラグマン」の事だと知る。
店員は「とりあえずラグマン？」と聞いてきたのを「ラーメン」と聞き違えただけの話ですたｗ
でも非常に美味しく腹だまりもよく、どこ行っても大体一皿5元（11年前）ですた。まさにクセになる国民食です。
ぶどうはどこ行ってもあれど、各地のバザール、食堂にはぶどう酒なるものは一切なかったです。
ウイグル人がイスラムに改宗した時点で伝統が無くなったのか？細々とどこかで作っているかは解かりません。
ただ皆イスラムのくせに新彊ビール（大瓶2元、11年前）は飲んでいたなあ。
＞ジェネラルさん
僕もウルムチの長途バスターミナルで自治区の地図買いました。ただどこへ行ったか不明。
やたら田舎の方に「第18団」とか言った類の地名が多かったですが、解放軍の宿営地なのでしょうか？
それとも単なる農地開拓民の集落なんでしょうか？
去年行ったときは中国産ワインがウルムチ、カシの空港で売ってた
重いし割れるといやだから買わなかったけど
ところで、火焔山行くところとかでよく見る格子状の建物って、干しぶどう作るためのもの？
重いし割れるといやだから買わなかったけど
ところで、火焔山行くところとかでよく見る格子状の建物って、干しぶどう作るためのもの？
32 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 09:26:16 ID:7a7OUjpK
ほええ、ウイグルワインってあるんですな。
イスラムと言ってもアバウトだし、ぶどう酒も平気で作ってるんですね。
まあカシの街で自転車に乗った小学生に「タバコ一本恵んでよ」ってさらっと言われてビビッタけど。
「お前にやるタバコなんぞない！」と日本語で返してやったけどｗｗｗ
イスラムと言ってもアバウトだし、ぶどう酒も平気で作ってるんですね。
まあカシの街で自転車に乗った小学生に「タバコ一本恵んでよ」ってさらっと言われてビビッタけど。
「お前にやるタバコなんぞない！」と日本語で返してやったけどｗｗｗ
今は漢族ががんがん入植してるからイスラムだけってわけじゃないしね
34 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 09:48:37 ID:Cpc+PxoA
35 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 11:41:22 ID:IoWJzLkm
トルファンのワインは遙か昔から有名だよ。
表向きは酒厳禁だけど、ムスリムでも実は密かに飲んでいる（人もいる）。
味は甘めな物が多いから、辛口の人は好みじゃないかも。
ラグメンも好きだが、ポロ（ウイグルピラフ）も干しぶどうが入っていて好きだな。
>>31
同じ物かどうか解らないけど、自分が知ってるのはそう、葡萄干し。
表向きは酒厳禁だけど、ムスリムでも実は密かに飲んでいる（人もいる）。
味は甘めな物が多いから、辛口の人は好みじゃないかも。
ラグメンも好きだが、ポロ（ウイグルピラフ）も干しぶどうが入っていて好きだな。
>>31
同じ物かどうか解らないけど、自分が知ってるのはそう、葡萄干し。
36 ：ジェネラル：2006/09/06(水) 12:26:00 ID:mGTjInFJ
>30>34そうですね、開拓兵団でしょう。或いは人民公社の名残とかですね。社会主義建設のスローガン的な地名名残が....トルファンの交通賓館・バスターミナルに掲げられた地図を見たら、光栄八隊だの建設三隊だの英勇四隊だの地名と思えない地名が(笑)
ちなみにトルファンから火焔山へ向かう国道の両わきに、その名残と見られる廃墟がたくさんあります。国道を作るための暫定集落かな？とも思ったり....
ちなみにトルファンから火焔山へ向かう国道の両わきに、その名残と見られる廃墟がたくさんあります。国道を作るための暫定集落かな？とも思ったり....
37 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 12:42:22 ID:IoWJzLkm
>36
その廃墟、今ではある事情で戸籍に登録することができなかった人たちが
住んでいたりします。
その廃墟、今ではある事情で戸籍に登録することができなかった人たちが
住んでいたりします。
38 ：ジェネラル：2006/09/06(水) 15:57:23 ID:mGTjInFJ
脱獄した政治犯とか、反政府ウイグルのアジトだったりですか？
39 ：異邦人さん：2006/09/07(木) 01:23:40 ID:xk/YnE/W
国の政策で許されている人数以上の子供を産んでしまった人が
いたしかたなく子供をそういう廃墟に住まわせるんです。
それはウイグル人に限ったことではないんだが・・・。
いたしかたなく子供をそういう廃墟に住まわせるんです。
それはウイグル人に限ったことではないんだが・・・。
40 ：ジェネラル：2006/09/07(木) 01:45:45 ID:+ch2SiRZ
カシュガルの情報ノートによると、ウイグル人は三人まで子供作るのを許されてるんですよ、確か。なるほど～余計に産まれてきた子供を住まわせてるんですか。
41 ：異邦人さん：2006/09/07(木) 08:48:59 ID:wJk3QJG4
どうでもいいことですが、
トルコの人がたまにワゴンでやってる「ドネルケバブ屋さん」みたいに
ラグマンの屋台とか日本でやってくれないですかね～？
絶対に人気出ると思うんだけど。
トルコの人がたまにワゴンでやってる「ドネルケバブ屋さん」みたいに
ラグマンの屋台とか日本でやってくれないですかね～？
絶対に人気出ると思うんだけど。
もう今頃から急激に寒くなってくるのかね？
43 ：異邦人さん：2006/09/07(木) 21:15:05 ID:iUco8h1S
（敦煌までしか行ったことないのだが、、、、）
霜は降りないが、日本の初冬の感じ、紅葉も始まっていた。
土曜日からのウルムチ行きの仕度中だが、
半袖シャツは止めて、長袖だけにしようと思っている。
霜は降りないが、日本の初冬の感じ、紅葉も始まっていた。
土曜日からのウルムチ行きの仕度中だが、
半袖シャツは止めて、長袖だけにしようと思っている。
ポテチの量り売りがいたけど、結局買わなかったなあ
あれって塩味だけなんだろうか？
茶蛋、ケバブ、焼き饅頭、揚げ串、スイカの切り売りなんかは結構食べた
あれって塩味だけなんだろうか？
茶蛋、ケバブ、焼き饅頭、揚げ串、スイカの切り売りなんかは結構食べた
46 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 21:56:27 ID:dqCUTfqW
>44Ｇと呼ばれる男が生まれるかも
>>46それ以上秘密をしゃべっ
倒れたときにエンターがうまく押されたのかな
来年の旧正月に中国南部の友達のところへ行きます
そのときにウイグルまで行きたいのですが、2月はやっぱり寒すぎるでしょうか？
飛行機やホテルは中国で手配するつもりですが、予算はどのぐらいと考えておけばいいでしょうか
そのときにウイグルまで行きたいのですが、2月はやっぱり寒すぎるでしょうか？
飛行機やホテルは中国で手配するつもりですが、予算はどのぐらいと考えておけばいいでしょうか
50 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/10(日) 19:34:34 ID:/1jmx3I6
>>30
へぇ～ラグマンは辛くないんだ。
＞トマトソースのスープスパゲティ。ラーメンとは似ても似つかない。
喰ってみるとこれが羊の出汁が利いていて非常に旨い！！
トマトソースの味付けはいいなぁ。。。
麺もスパゲティのような太さなの？
羊の肉は北海道に旅した時、ジンギスカン料理で美味しかったことを覚えている。
（大昔、羊の脳みそを天ぷらにしたものを食べたことがある。）
へぇ～ラグマンは辛くないんだ。
＞トマトソースのスープスパゲティ。ラーメンとは似ても似つかない。
喰ってみるとこれが羊の出汁が利いていて非常に旨い！！
トマトソースの味付けはいいなぁ。。。
麺もスパゲティのような太さなの？
羊の肉は北海道に旅した時、ジンギスカン料理で美味しかったことを覚えている。
（大昔、羊の脳みそを天ぷらにしたものを食べたことがある。）
51 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/10(日) 19:49:38 ID:/1jmx3I6
52 ：異邦人さん：2006/09/10(日) 20:23:51 ID:OZm5DHdm
俺が食べたラグメンの麺は、平麺でUDON風だったなー
53 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/10(日) 20:35:43 ID:/1jmx3I6
古代の葡萄に関することが他にも、『大唐西域紀』に載っています。
【屈支国】現在の庫車（クチャ：旧亀慈国）地域。
屈支国は東西千余里、南北六百余里ある。国の大都城は周囲十七、八里ある。
黍・麦に適し、粳稲を産し［葡萄］・石榴を出し、梨・から奈・桃・杏が多い。
土地は金・銅・鉄・鉛・錫を産する。気候はおだやかで風俗はすなおである。
文字は手本を印度にとり、少々改変している。管弦伎楽は特に諸国に名高い。
衣服は錦や毛織物を用い、髪は短くし頭巾をかぶる。貨幣には金銭・銀銭・小
銅銭を使用している。～（中略）～伽藍は百余ヵ所、僧徒は五千余人で小乗教
を学習している。教義の基準は手本を印度にとり、読む習うものは印度文であ
る。いまだに漸教にとどまり、食は三種の浄肉をまじえている。清らかに嗜み
をつとめ、人々は功徳を積むことを競っている。
【屈支国】現在の庫車（クチャ：旧亀慈国）地域。
屈支国は東西千余里、南北六百余里ある。国の大都城は周囲十七、八里ある。
黍・麦に適し、粳稲を産し［葡萄］・石榴を出し、梨・から奈・桃・杏が多い。
土地は金・銅・鉄・鉛・錫を産する。気候はおだやかで風俗はすなおである。
文字は手本を印度にとり、少々改変している。管弦伎楽は特に諸国に名高い。
衣服は錦や毛織物を用い、髪は短くし頭巾をかぶる。貨幣には金銭・銀銭・小
銅銭を使用している。～（中略）～伽藍は百余ヵ所、僧徒は五千余人で小乗教
を学習している。教義の基準は手本を印度にとり、読む習うものは印度文であ
る。いまだに漸教にとどまり、食は三種の浄肉をまじえている。清らかに嗜み
をつとめ、人々は功徳を積むことを競っている。
54 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/10(日) 20:46:54 ID:/1jmx3I6
勝手に書きますので、興味なければスルーして下さい。
>>53余談になります。
上記の三種の肉とは、自分ために生き物を殺すのを見ない、聞かない、
その疑いのない肉となっています。
また、当時の国の東境の方角にゾロアスター教らしき神祠の記述もみられます。
>>53余談になります。
上記の三種の肉とは、自分ために生き物を殺すのを見ない、聞かない、
その疑いのない肉となっています。
また、当時の国の東境の方角にゾロアスター教らしき神祠の記述もみられます。
55 ：異邦人さん：2006/09/10(日) 20:53:13 ID:OZm5DHdm
玄奘が男根話を書き連ねている亀茲国。
56 ：異邦人さん：2006/09/10(日) 21:08:52 ID:svwpmDjy
そうね、ラグマンの麺はスパゲティほどコシはないですね。
若干太めだし。うどんよりはしっかりしている。
若干太めだし。うどんよりはしっかりしている。
57 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/10(日) 21:25:36 ID:/1jmx3I6
>>55,
そうです。誰もがご存知の玄奘三蔵が残した記録。
『大唐西域紀』からです。
>>56
食べてみたいよ。
実はラーメン・そば・うどん・スパゲティなど麺類は大好物。
トマトソースの味に興味あるよ。
そうです。誰もがご存知の玄奘三蔵が残した記録。
『大唐西域紀』からです。
>>56
食べてみたいよ。
実はラーメン・そば・うどん・スパゲティなど麺類は大好物。
トマトソースの味に興味あるよ。
ラグマンってトマトソース以外の味はある？
59 ：異邦人さん：2006/09/10(日) 22:11:27 ID:OZm5DHdm
トマトピューレかトマトを入れるから、基本はトマト味かな。
その他は家にある野菜を入れるから、食べる所や季節によって違うかも。
その他は家にある野菜を入れるから、食べる所や季節によって違うかも。
じゃあ店によって違う味付けを楽しめるってことですね。楽しみ。
61 ：異邦人さん：2006/09/12(火) 15:47:35 ID:sdDJkqu/
ここら辺は観光客は多いのでしょうか？
トルファン、カシュガールなんかは多いね
63 ：ジェネラル：2006/09/12(火) 17:10:35 ID:VhamJXTS
中国新疆で言語的な国際常識通じず！
ある銀行で....パスポートにはアルファベットでサイン、トラベラーズチェックには漢字でサイン。
職員が読み方が違うから違う人物だの何だのとわめき始めた。ローマ字サインと漢字とが、読み方が違うと言うのだ。日本では漢字をこう発音すると言っても、理解できない様子....
彼らの中では、漢字は中国語読みしか存在しないらしい。じゃあ漢字のベトナム読みや朝鮮読みやらはどうなるんだ！ 日本の音読みの方が本来の漢字の発音だぞ！
結局は別の銀行に場所を変えた。そしたらあっさり上手くいった。ていうかヤル気ない適当な職員だったからかな？ｗ ちなみにダメだった銀行は、中国新疆のカシュガルの毛主席像の前の広場にある中国銀行でぇす←03年の話
ある銀行で....パスポートにはアルファベットでサイン、トラベラーズチェックには漢字でサイン。
職員が読み方が違うから違う人物だの何だのとわめき始めた。ローマ字サインと漢字とが、読み方が違うと言うのだ。日本では漢字をこう発音すると言っても、理解できない様子....
彼らの中では、漢字は中国語読みしか存在しないらしい。じゃあ漢字のベトナム読みや朝鮮読みやらはどうなるんだ！ 日本の音読みの方が本来の漢字の発音だぞ！
結局は別の銀行に場所を変えた。そしたらあっさり上手くいった。ていうかヤル気ない適当な職員だったからかな？ｗ ちなみにダメだった銀行は、中国新疆のカシュガルの毛主席像の前の広場にある中国銀行でぇす←03年の話
64 ：ジェネラル：2006/09/12(火) 21:06:31 ID:VhamJXTS
↑パスポートと同じサインにするもんなのか？ 今まで何の問題もなかったのだが
同じにしておいた方が問題が出にくい
身分証明としてパスポート以外の物を出すならまた別だが
身分証明としてパスポート以外の物を出すならまた別だが
この時期（9月中旬から下旬）トルファンやウルムチの辺りの気候はどんな感じですか？
気温は下がってきてますがまだ日差しは強いですかね。
気温は下がってきてますがまだ日差しは強いですかね。
67 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 12:26:13 ID:XslQaGld
ウイグル人女性人権活動家ラビヤ・カーディル（レビヤ・カディール）さん。
ノーベル平和賞受賞予想オッズで3位！
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060912-88970.html
ノーベル平和賞受賞予想オッズで3位！
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060912-88970.html
68 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/13(水) 20:41:17 ID:EIIUKI66
【岑参：唐の詩人。安西節度使の副官として西域へ赴く】
火山 今始めて見る
突こつたり 蒲昌の東
赤焔 虜雲を焼き
炎ぶん 塞空を蒸す
知らず 陰陽の炭
何ぞ独り此の中に燃ゆるや
我来るは厳冬の時なるに
山下に炎風多し
人馬 尽く汗流る
たれか知らん造化の功
唐の時代、岑参が初めてトルファンの火焔山を見て自然の雄大さと厳しさを
神業に感じた詩。
昼間、山肌が赤く燃えているように映ることから、この呼び名がついたとされている。
ウイグルの人は「赤い山」と呼ぶそうです。
夏は炎々と暑く、冬になると零下マイナス２０℃にまでなるらしい。
嘗て玄奘三蔵の歩んだ道のりを、訪れてみたいものだ。
火山 今始めて見る
突こつたり 蒲昌の東
赤焔 虜雲を焼き
炎ぶん 塞空を蒸す
知らず 陰陽の炭
何ぞ独り此の中に燃ゆるや
我来るは厳冬の時なるに
山下に炎風多し
人馬 尽く汗流る
たれか知らん造化の功
唐の時代、岑参が初めてトルファンの火焔山を見て自然の雄大さと厳しさを
神業に感じた詩。
昼間、山肌が赤く燃えているように映ることから、この呼び名がついたとされている。
ウイグルの人は「赤い山」と呼ぶそうです。
夏は炎々と暑く、冬になると零下マイナス２０℃にまでなるらしい。
嘗て玄奘三蔵の歩んだ道のりを、訪れてみたいものだ。
69 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/13(水) 21:06:52 ID:EIIUKI66
もう一杯、岑参からロマンを掻きたてられる詩を。
馬を走らせて西に来たり 天に到らんと欲す
家を辞してより 月の両回円かなるを見る
今夜 知らず 何れの処にか宿せん
平沙万里 人煙絶つ
遠く西のかなたへ馬を走らせ、家を出てからというものかれこれ満月を二回も見た詩人。
月明かりの下、どこへゆく当てもなく、今宵はどこで野宿をしようか・・・
冷たくなった砂の床、きらめく星空が天井。果てしなく続く大沙漠。
馬を走らせて西に来たり 天に到らんと欲す
家を辞してより 月の両回円かなるを見る
今夜 知らず 何れの処にか宿せん
平沙万里 人煙絶つ
遠く西のかなたへ馬を走らせ、家を出てからというものかれこれ満月を二回も見た詩人。
月明かりの下、どこへゆく当てもなく、今宵はどこで野宿をしようか・・・
冷たくなった砂の床、きらめく星空が天井。果てしなく続く大沙漠。
70 ：第５７窟(旧９３６)：2006/09/13(水) 21:20:06 ID:EIIUKI66
さて、この火焔山から西の方角に東西１～２ｋｍほどの渓谷があるらしい。
ここは葡萄溝になっていて、白葡萄（現地での呼称は馬の乳房）が栽培されているようですね。。。
どんな味がするのだろう…
ここは葡萄溝になっていて、白葡萄（現地での呼称は馬の乳房）が栽培されているようですね。。。
どんな味がするのだろう…
71 ：ジェネラル：2006/09/13(水) 21:59:28 ID:Pn/VxkPc
火焔山について常識かもしれないけど一応....
火焔山の南を走る国道に、火焔山の碑が立っていて撮影ポイントになってますが、中国人(漢人)ばかりですし、ラクダに乗って行かないかとうるさく、土産売りもたかってきてウザく、写真撮っただけで場所代とられたりします。
国道は火焔山の南を横断してますから、そのポイントから西に500mくらい行って車を泊めてもらい(トルファンでは車つきガイドで移動しました。エアコン要らないと言えば値下がりします。結局中国人ガイドは暑がりなのでエアコン入れますし)、写真撮影をするのが一番かと。
中国人観光客も写真に入らないし、ラクダに乗って火焔山に向かう中国人観光客を遠望できるので、遠望なら逆に良いかと。
北
↑
↑
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 火焔山 ＼
----------------------
/
ﾗｸﾀﾞ道 /
/
/
ｺｺ!★ ☆ 火焔山の碑
=======国道=============
火焔山の南を走る国道に、火焔山の碑が立っていて撮影ポイントになってますが、中国人(漢人)ばかりですし、ラクダに乗って行かないかとうるさく、土産売りもたかってきてウザく、写真撮っただけで場所代とられたりします。
国道は火焔山の南を横断してますから、そのポイントから西に500mくらい行って車を泊めてもらい(トルファンでは車つきガイドで移動しました。エアコン要らないと言えば値下がりします。結局中国人ガイドは暑がりなのでエアコン入れますし)、写真撮影をするのが一番かと。
中国人観光客も写真に入らないし、ラクダに乗って火焔山に向かう中国人観光客を遠望できるので、遠望なら逆に良いかと。
北
↑
↑
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 火焔山 ＼
----------------------
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ﾗｸﾀﾞ道 /
/
/
ｺｺ!★ ☆ 火焔山の碑
=======国道=============
72 ：ジェネラル：2006/09/13(水) 22:03:19 ID:Pn/VxkPc
地図がちゃんと打ち込めない....
北
↑
↑
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 火焔山 ＼
----------------------
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ﾗｸﾀﾞ道 /
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ｺｺ!★ ☆火焔山の碑
=======国道=============
北
↑
↑
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 火焔山 ＼
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ﾗｸﾀﾞ道 /
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ｺｺ!★ ☆火焔山の碑
=======国道=============
73 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 22:24:40 ID:gpuFUIzP
>>66
日中はまだ日本の真夏並みに暑いし、夜も大して涼しくないから半袖で十分。
日中はまだ日本の真夏並みに暑いし、夜も大して涼しくないから半袖で十分。
えっ、寒いぞ？
75 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/15(金) 21:14:30 ID:OIg4MMI3
76 ：ジェネラル：2006/09/15(金) 21:38:21 ID:QcvJV6J2
自分は恥ずかしながら貧乏旅行者ですし、中国人だらけのところで記念写真のためだけに金は払わない主義なので乗りませんでした。
ただ、ラクダ代は相当ボられると読んだ方が良いかと思います。何しろ観光地の中国人の商売ですから(苦笑)
2003年8月なかば、高校一年生の夏でした。若かった....
ただ、ラクダ代は相当ボられると読んだ方が良いかと思います。何しろ観光地の中国人の商売ですから(苦笑)
2003年8月なかば、高校一年生の夏でした。若かった....
77 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/15(金) 22:23:27 ID:OIg4MMI3
葡萄について興味深いことが、マルコポーロの『東方見聞録』にも載っていました。
（AD1254年～AD1324年、イラン・中央アジアよりモンゴルに入る。
フビライに仕えて中国周辺各地の記録を残す。帰国後、彼の功績により木版印刷技術や砂糖、香辛料などが
ヨーロッパに伝わる。紙幣の流通も彼の伝聞によるものである。）
【幹端：コータン】東方見聞録より
コータン国（漢代のウテン、現在のホータン・和田）は北東と東方との間に位置する。
延長八日行程の広がりを持つ土地で、カーンに隷属している。住民はすべてイスラム教徒。
都市や集落が多い中で、一番立派な都市がコータンであり、国名にもなっている。
あらゆる物資が豊富で、中でも木綿は麻、亜麻、穀物と並んで産出が多い。
また、［葡萄園］・農園・花園も多く見かける。住民は商業・手工業が盛んで、兵士には向かない。
玉の産地で有名なこの地は、漢の時代（前漢BC200年～後漢AD220年頃）まで多くの仏教徒で賑った
仏教国であった。それが１１世紀にはカラハン朝BC940年～BC1132年）に滅ぼされ、イスラム化され
てしまった。マルコポーロが活躍した元の時代（１３世紀～１４世紀頃）にはイスラム寺院が建ち、
沙漠の中のオアシス都市として商業・手工業が盛んだったことが記述に見られる。
ここにも葡萄園が載っており、当時は葡萄酒も作られたことが「宋史」「ウテン伝」に記されている。
「ホータンさんの玉を眺めながら、葡萄酒を一杯。酔ってみたいものだ。」
（AD1254年～AD1324年、イラン・中央アジアよりモンゴルに入る。
フビライに仕えて中国周辺各地の記録を残す。帰国後、彼の功績により木版印刷技術や砂糖、香辛料などが
ヨーロッパに伝わる。紙幣の流通も彼の伝聞によるものである。）
【幹端：コータン】東方見聞録より
コータン国（漢代のウテン、現在のホータン・和田）は北東と東方との間に位置する。
延長八日行程の広がりを持つ土地で、カーンに隷属している。住民はすべてイスラム教徒。
都市や集落が多い中で、一番立派な都市がコータンであり、国名にもなっている。
あらゆる物資が豊富で、中でも木綿は麻、亜麻、穀物と並んで産出が多い。
また、［葡萄園］・農園・花園も多く見かける。住民は商業・手工業が盛んで、兵士には向かない。
玉の産地で有名なこの地は、漢の時代（前漢BC200年～後漢AD220年頃）まで多くの仏教徒で賑った
仏教国であった。それが１１世紀にはカラハン朝BC940年～BC1132年）に滅ぼされ、イスラム化され
てしまった。マルコポーロが活躍した元の時代（１３世紀～１４世紀頃）にはイスラム寺院が建ち、
沙漠の中のオアシス都市として商業・手工業が盛んだったことが記述に見られる。
ここにも葡萄園が載っており、当時は葡萄酒も作られたことが「宋史」「ウテン伝」に記されている。
「ホータンさんの玉を眺めながら、葡萄酒を一杯。酔ってみたいものだ。」
78 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/15(金) 22:26:52 ID:OIg4MMI3
79 ：異邦人さん：2006/09/15(金) 23:51:13 ID:yOhzErOa
マルコポーロの『東方見聞録』今現在はインチキトンデモ本というのが
欧米では定説です。
欧米では定説です。
80 ：異邦人さん：2006/09/15(金) 23:51:50 ID:PPNqPZqs
何年か前にウルムチで駱駝の真空パックを買ったんだけど
普通にバザールじゃ売ってなかった覚えがあるんだよな・・。
誰か奥まった所にある駱駝肉の店の場所、知らないですか？
普通にバザールじゃ売ってなかった覚えがあるんだよな・・。
誰か奥まった所にある駱駝肉の店の場所、知らないですか？
81 ：庫車からカキコ：2006/09/16(土) 00:48:44 ID:sjaKMKTJ
吐魯番バスターミナルのHappyTour、日本語を話す
Halikに騙された。同じツアーの欧州人＆中国人は60元、
オレ、馬鹿丸出しの130元。（ｗ
火焔山、千佛洞、高昌故城、葡萄溝などを巡る1日ツアー。
火焔山のラクダ、乗って写真撮るだけで４元（中国人価格）
ウルムチ、涼しくて爽快。吐魯番、一番暑い、朝だけ爽快。
庫車、吐魯番より涼しいが、午後砂漠へ出ると暑い。
Halikに騙された。同じツアーの欧州人＆中国人は60元、
オレ、馬鹿丸出しの130元。（ｗ
火焔山、千佛洞、高昌故城、葡萄溝などを巡る1日ツアー。
火焔山のラクダ、乗って写真撮るだけで４元（中国人価格）
ウルムチ、涼しくて爽快。吐魯番、一番暑い、朝だけ爽快。
庫車、吐魯番より涼しいが、午後砂漠へ出ると暑い。
82 ：庫車からカキコ_02：2006/09/16(土) 17:26:53 ID:sjaKMKTJ
庫車、泊まっているホテル（３☆程度）の自室で出来るので
街なかの数軒の網吧、試してない。
吐魯番、街なかの数軒の網吧全て中国語だけ、日本語は字化け。
自分のPC持っていったが、使わせてくれるとこはなかった。
種ナシ青葡萄、大きい一房、１元。（1kg ２～３元）美味い！
庫車、キジル千佛洞など、砂漠＆天山山中、
往復 200kmも走って、250元。
街なかの数軒の網吧、試してない。
吐魯番、街なかの数軒の網吧全て中国語だけ、日本語は字化け。
自分のPC持っていったが、使わせてくれるとこはなかった。
種ナシ青葡萄、大きい一房、１元。（1kg ２～３元）美味い！
庫車、キジル千佛洞など、砂漠＆天山山中、
往復 200kmも走って、250元。
83 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/16(土) 21:07:16 ID:AM3WxMPB
>>79
それはジパングの記述かな？
他にもハミについても伝聞（実際にマルコポーロがその地へ行ってない）
だけを書いた部分を言っているのだろうか？
まぁ、信憑性の真偽はともかくとして、
古代の新彊ウイグル自治区・及び雲南地域についてを知るには、
彼の残した記録も大いに参考になるのでは。
余談になるが、倭奴国王印、邪馬台国の位置、玄奘三蔵の紀行ルート、
最近では鄭和によるアメリカ大陸を初発見、なんてのもあるしな。。。
ここでは、大目にみてやってください。
それはジパングの記述かな？
他にもハミについても伝聞（実際にマルコポーロがその地へ行ってない）
だけを書いた部分を言っているのだろうか？
まぁ、信憑性の真偽はともかくとして、
古代の新彊ウイグル自治区・及び雲南地域についてを知るには、
彼の残した記録も大いに参考になるのでは。
余談になるが、倭奴国王印、邪馬台国の位置、玄奘三蔵の紀行ルート、
最近では鄭和によるアメリカ大陸を初発見、なんてのもあるしな。。。
ここでは、大目にみてやってください。
84 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/16(土) 21:48:56 ID:AM3WxMPB
ちょっと外れますが、少しだけ『東方見聞録』チパング（cipangu)の記述から。
【チパング島】
○東の方、大陸から千五百マイルの大洋中にあり、大きな島である。
○独立国で、君主がいる。国民は肌が色白で、偶像教徒である。
○豊富な黄金が産出され、国民も所有している。
○この島に大陸から商人も行き来しないので、海外へ持ち出されない。
○国王の宮殿は純金で敷き詰められている。
○他にも、沢山の真珠がとれる。
○人が死ぬと、土葬・火葬をし、死人の口の中に真珠を入れる。
金については『宋史』の「日本伝」に奥州の金と対馬の銀についての記述があるそうです。
また、真珠は『三国志』の「魏志・東夷伝」に倭人国に真珠・青玉の産出の記述があるとのこと。
【チパング島】
○東の方、大陸から千五百マイルの大洋中にあり、大きな島である。
○独立国で、君主がいる。国民は肌が色白で、偶像教徒である。
○豊富な黄金が産出され、国民も所有している。
○この島に大陸から商人も行き来しないので、海外へ持ち出されない。
○国王の宮殿は純金で敷き詰められている。
○他にも、沢山の真珠がとれる。
○人が死ぬと、土葬・火葬をし、死人の口の中に真珠を入れる。
金については『宋史』の「日本伝」に奥州の金と対馬の銀についての記述があるそうです。
また、真珠は『三国志』の「魏志・東夷伝」に倭人国に真珠・青玉の産出の記述があるとのこと。
85 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/16(土) 22:04:49 ID:AM3WxMPB
もう一つだけ余談を。
【ハインリッヒ・シュリーマン。】
（ギリシャ神話に出てくるホメロスのイーリアスを読んで、
財産をつぎ込んでトロイアの遺跡を奇跡的に発見した人物。）
誰もが神話であり、遺跡が見つからないと思っていた。
所が、奇跡は起きた。
タクラマカン沙漠に眠れる古代遺跡も、未だに見つかっていない古城址があるやも知れない。
歴史は塗り変えられる。。。
【ハインリッヒ・シュリーマン。】
（ギリシャ神話に出てくるホメロスのイーリアスを読んで、
財産をつぎ込んでトロイアの遺跡を奇跡的に発見した人物。）
誰もが神話であり、遺跡が見つからないと思っていた。
所が、奇跡は起きた。
タクラマカン沙漠に眠れる古代遺跡も、未だに見つかっていない古城址があるやも知れない。
歴史は塗り変えられる。。。
86 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 12:42:24 ID:jwT+9jDw
>78有難う御坐います(*^▽^*)
ただ今に到るまで浪人生活で海外旅行しておらず、新疆に関しては高校一年の時の2003年旅行時の情報であることを御容赦下さいm(__)m
ただ今に到るまで浪人生活で海外旅行しておらず、新疆に関しては高校一年の時の2003年旅行時の情報であることを御容赦下さいm(__)m
87 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/17(日) 22:01:04 ID:U9uZaZQK
>>86
自分も、未だ海外旅行は数える程しかありません。（会社関係のみ）
新彊ウイグル自治区にも、当然行ったことがありません。
学生時代から今日に至るまで、酒泉、敦煌、玉門関、ハミ、ピチャン、
トルファン、楼蘭、カシュガル、和田、ニヤ、クチャ、チェルチェン・・・
そして、さまよえる湖ロプノール、
一度入ったら、二度と出られないタクラマカン沙漠、
数々の仏教遺跡、壁画、古城址、数千年の時を越えた伝説の都・・・
厳しい自然環境に生きる、シルクロードのウイグルの人々。。。
歳をとった今でも、魅了せずにはいられません。
憧れだけではなく、いつの日にか行きたいと思っています。
新彊ウイグル自治区に行ったことのある人、滞在している人、
どうか何でも情報をお聞かせください。
宜しく！
自分も、未だ海外旅行は数える程しかありません。（会社関係のみ）
新彊ウイグル自治区にも、当然行ったことがありません。
学生時代から今日に至るまで、酒泉、敦煌、玉門関、ハミ、ピチャン、
トルファン、楼蘭、カシュガル、和田、ニヤ、クチャ、チェルチェン・・・
そして、さまよえる湖ロプノール、
一度入ったら、二度と出られないタクラマカン沙漠、
数々の仏教遺跡、壁画、古城址、数千年の時を越えた伝説の都・・・
厳しい自然環境に生きる、シルクロードのウイグルの人々。。。
歳をとった今でも、魅了せずにはいられません。
憧れだけではなく、いつの日にか行きたいと思っています。
新彊ウイグル自治区に行ったことのある人、滞在している人、
どうか何でも情報をお聞かせください。
宜しく！
88 ：ジェネラル：2006/09/17(日) 22:39:46 ID:jwT+9jDw
では一つ二つ情報(アドバイス？)を....
トルファン周辺について、火焔山は>71の通りです。
高昌故城は、はっきり言ってただ広いだけ。高い金払って馬車に乗って回っても何もなく、土産買わされるだけ。
入り口周辺の小高い人のいない丘に登って、馬車や観光客を見下ろしつつ写真撮影で十分です。観光客が少ないタイミングを見計らえば、高昌故城をいく馬車のみを撮影出来ますし。
アクセスは>71のようにエアコン無しで値引きしてガイドを雇うのも有です。
どうせ中国人ガイドは暑がりでエアコン入れますし、大体スピード狂が多いので窓を開ければエアコン不要！(笑)
ただ高昌故城に関しては、普通の路線バス(ハミ行やピチャン行)で火焔山まで行き、そこからウイグル人向けの地元の馬車に相乗りで行く方が楽しいかも。ウイグル人の集落を通るので、昔ながらのウイグル人の暮らしを生で見られます。
あと交河故城に関しては、必ず水をペットボトル１リットル持って行くべし！！ これは行けば分かります！！
トルファン市街とトルファン鉄道駅の間は、道が常に天山の雪解け鉄砲水で流されているため、オシリがガクガクに痛くなります。タクシーは大抵座席がベコベコなので、覚悟が必要ッす。
トルファン周辺について、火焔山は>71の通りです。
高昌故城は、はっきり言ってただ広いだけ。高い金払って馬車に乗って回っても何もなく、土産買わされるだけ。
入り口周辺の小高い人のいない丘に登って、馬車や観光客を見下ろしつつ写真撮影で十分です。観光客が少ないタイミングを見計らえば、高昌故城をいく馬車のみを撮影出来ますし。
アクセスは>71のようにエアコン無しで値引きしてガイドを雇うのも有です。
どうせ中国人ガイドは暑がりでエアコン入れますし、大体スピード狂が多いので窓を開ければエアコン不要！(笑)
ただ高昌故城に関しては、普通の路線バス(ハミ行やピチャン行)で火焔山まで行き、そこからウイグル人向けの地元の馬車に相乗りで行く方が楽しいかも。ウイグル人の集落を通るので、昔ながらのウイグル人の暮らしを生で見られます。
あと交河故城に関しては、必ず水をペットボトル１リットル持って行くべし！！ これは行けば分かります！！
トルファン市街とトルファン鉄道駅の間は、道が常に天山の雪解け鉄砲水で流されているため、オシリがガクガクに痛くなります。タクシーは大抵座席がベコベコなので、覚悟が必要ッす。
89 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 22:47:15 ID:jwT+9jDw
↑さらに追加
ベゼクリク千仏洞については、時間を多めに取りましょう。
眼下の河を挟んだ対岸の山など、とにかく千仏洞全体を俯瞰する高台に登って、俯瞰アングルで千仏洞全景を狙いましょう。
火焔山の裏側の茶褐色の山肌と、千仏洞の崖下の川原に広がるオアシスの緑が美しいハズです。
千仏洞内部の壁画などは見る価値は有るかと思いますが、所詮シロート。観光客気分で気楽に鑑賞しませう(笑)
だから学術的な知識はガイドブックで十分、千仏洞にいる日本語ガイドは不要!!
特に周りに日本人ツアー客や日本人観光客がいれば絶対....(笑) 自分が使ったセコ技を一つ：ガイドを雇った日本人観光客と同じペースで歩いて行くんです。あくまで「たまたま」日本語ガイドの解説が聞こえて来るんだも～～～～ん(笑)(笑)(笑)
ベゼクリク千仏洞については、時間を多めに取りましょう。
眼下の河を挟んだ対岸の山など、とにかく千仏洞全体を俯瞰する高台に登って、俯瞰アングルで千仏洞全景を狙いましょう。
火焔山の裏側の茶褐色の山肌と、千仏洞の崖下の川原に広がるオアシスの緑が美しいハズです。
千仏洞内部の壁画などは見る価値は有るかと思いますが、所詮シロート。観光客気分で気楽に鑑賞しませう(笑)
だから学術的な知識はガイドブックで十分、千仏洞にいる日本語ガイドは不要!!
特に周りに日本人ツアー客や日本人観光客がいれば絶対....(笑) 自分が使ったセコ技を一つ：ガイドを雇った日本人観光客と同じペースで歩いて行くんです。あくまで「たまたま」日本語ガイドの解説が聞こえて来るんだも～～～～ん(笑)(笑)(笑)
90 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/18(月) 21:00:48 ID:IZPhIQQK
>>88
情報ありがとう。
高昌故城については、数々の歴史の興亡と玄奘三蔵が立ち寄った場所としても興味があります。
【高昌国】
五胡十六国時代のＡＤ：３２７年、前涼国の張駿が高昌郡を設置
↓
その後、前秦・後涼・北涼などの国々が踏襲。
↓
ＡＤ：４４２年、北涼酒泉太守の阻渠無き（そきょむき）が洛陽を首都とする北魏に攻められ、
西域に逃れて高昌を占拠し、車師国（高昌以前の国）を滅ぼす。
↓
ＡＤ：４６０年、政変によりカン伯周が高昌王に即位。建国紀元になる。
↓
ＡＤ：４９９年、麹氏高昌国が建国。この頃、交河群城が築かれる。
↓
仏教の興隆により、寺院や石窟が多数建造。
↓
ＡＤ：６４０年、１４１年間続いた高昌国は唐により滅ぼされる。
情報ありがとう。
高昌故城については、数々の歴史の興亡と玄奘三蔵が立ち寄った場所としても興味があります。
【高昌国】
五胡十六国時代のＡＤ：３２７年、前涼国の張駿が高昌郡を設置
↓
その後、前秦・後涼・北涼などの国々が踏襲。
↓
ＡＤ：４４２年、北涼酒泉太守の阻渠無き（そきょむき）が洛陽を首都とする北魏に攻められ、
西域に逃れて高昌を占拠し、車師国（高昌以前の国）を滅ぼす。
↓
ＡＤ：４６０年、政変によりカン伯周が高昌王に即位。建国紀元になる。
↓
ＡＤ：４９９年、麹氏高昌国が建国。この頃、交河群城が築かれる。
↓
仏教の興隆により、寺院や石窟が多数建造。
↓
ＡＤ：６４０年、１４１年間続いた高昌国は唐により滅ぼされる。
91 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/18(月) 21:18:08 ID:IZPhIQQK
>>88,>>89
＞交河故城に関しては、必ず水をペットボトル１リットル持っていくべし！！
＞これは行けば分ります！！
あ～。。。スゲー暑そうだね！
喉がカラカラに渇くんだろうな。。。
＞ベリクリク千仏洞については、時間を多めに取りましょう。
学生時代に噂は聞いてはいたが、今またインターネットや写真で見ると凄いね！
＞ガイドを雇った日本人観光客と同じペースで歩いて行くんです。
＞あくまで「たまたま」日本語ガイドの解説が聞こえてくる
爆笑です。
実は、国内辺境旅行を今年も久し振りに友人と行って来たのです。
文化財や城などに訪れた際には、俺達もいつもこの手を使っています。（笑い）
＞交河故城に関しては、必ず水をペットボトル１リットル持っていくべし！！
＞これは行けば分ります！！
あ～。。。スゲー暑そうだね！
喉がカラカラに渇くんだろうな。。。
＞ベリクリク千仏洞については、時間を多めに取りましょう。
学生時代に噂は聞いてはいたが、今またインターネットや写真で見ると凄いね！
＞ガイドを雇った日本人観光客と同じペースで歩いて行くんです。
＞あくまで「たまたま」日本語ガイドの解説が聞こえてくる
爆笑です。
実は、国内辺境旅行を今年も久し振りに友人と行って来たのです。
文化財や城などに訪れた際には、俺達もいつもこの手を使っています。（笑い）
92 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/18(月) 21:41:06 ID:IZPhIQQK
今またインターネットで、ある人のホームページを覗いてたら面白いものを見た。
火焔山の麓に『西遊記』のモニュメントがあったなんて・・・（笑い）
三蔵法師をはじめ、孫悟空・沙悟浄・猪八戒とお馴染みの顔ぶれが勢ぞろい。
いいなぁ～あれ。。。
火焔山の麓に『西遊記』のモニュメントがあったなんて・・・（笑い）
三蔵法師をはじめ、孫悟空・沙悟浄・猪八戒とお馴染みの顔ぶれが勢ぞろい。
いいなぁ～あれ。。。
93 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 01:09:30 ID:Rgurmg4E
まあこの地域の住民も なんだかせこいし
創価学会みたいな閉鎖性あるね
しかも 外国人価格にひっちてる
あれでは経済的発展なし
中国の漢民族にやられっぱなしで 民族衰退
創価学会みたいな閉鎖性あるね
しかも 外国人価格にひっちてる
あれでは経済的発展なし
中国の漢民族にやられっぱなしで 民族衰退
94 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 15:17:36 ID:RPibJOLH
新彊から帰ってきますた。
面白かったですよ。治安もいいし。人も良いし。
面白かったですよ。治安もいいし。人も良いし。
95 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/22(金) 23:21:30 ID:qXvGvKMq
>>94
新彊のどの辺りに行って来たの？
新彊のどの辺りに行って来たの？
96 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 08:15:47 ID:0JYzewrB
>>96
昨年の夏にタシュクルガンを訪れました。
その時，新しく五つ星ホテルを建設するとやらで，
共産党幹部を中心とする漢民族ご一行様が
バス十数台を連ねてやって来ました。
あれから１年ですが，この新ホテル建設は始まって
いましたか？
昨年の夏にタシュクルガンを訪れました。
その時，新しく五つ星ホテルを建設するとやらで，
共産党幹部を中心とする漢民族ご一行様が
バス十数台を連ねてやって来ました。
あれから１年ですが，この新ホテル建設は始まって
いましたか？
98 ：庫車からカキコ_帰国：2006/09/23(土) 16:07:55 ID:a4rgKYlw
帰国しました。概して、人は良いし、治安は良いし、、、
ウルムチ、結構寒くなりました。７～１７度程度です。
天山天池、標高も高いし、船上は特に寒い。
トルファンやクチャ、日中はまだ３０度になる。
ラクダ肉、見付からなかったよ。
新疆の千佛洞、保存状態悪いね。敦煌には負けるね。
コルラ、街は予想以上に大きくきれいに整備されてるが
見るものがない。鉄門関もたいしたことない。
ウルムチ、結構寒くなりました。７～１７度程度です。
天山天池、標高も高いし、船上は特に寒い。
トルファンやクチャ、日中はまだ３０度になる。
ラクダ肉、見付からなかったよ。
新疆の千佛洞、保存状態悪いね。敦煌には負けるね。
コルラ、街は予想以上に大きくきれいに整備されてるが
見るものがない。鉄門関もたいしたことない。
ラクダ肉はカシュガール空港の土産屋で買ったくらいだ
生肉は見たことないや
生肉は見たことないや
100 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 19:27:27 ID:GYTso9Qe
来週、行くよ。
ウルムチ、トルファン、カシュガル、クチャ。
駱駝肉は解った、ありがとう。ウルムチの新疆歌舞団の横のスーパーだった。
ウルムチ、トルファン、カシュガル、クチャ。
駱駝肉は解った、ありがとう。ウルムチの新疆歌舞団の横のスーパーだった。
101 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 21:10:21 ID:0JYzewrB
102 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/23(土) 23:06:50 ID:fEpu7B5T
>>96、
＞カシュガル、タシュクルガン、ホータン、クチャ、トルファン、ウルムチ
みんな行きたい所だなぁ。。。
それぞれ、ごはんのほうはどうでしたか？どこのどんな料理が美味しかったでしょうか？
>>98、
＞庫車からカキコ_帰国
お帰りなさい。
そうですか。人は良いし、治安も良かったと。
ひったくりや盗難、ぼったくりなんかは無いということか…
ウルムチとトルファンとでは気候の変動があり服装に注意が必要なのですね。
コルラ・・・そうですか・・・綺麗に整備されすぎてるのかな。
>>100
＞来週、行くよ。ウルムチ、トルファン、カシュガル、クチャ。
行ってらっしゃい！
土産話を頼んます！
＞カシュガル、タシュクルガン、ホータン、クチャ、トルファン、ウルムチ
みんな行きたい所だなぁ。。。
それぞれ、ごはんのほうはどうでしたか？どこのどんな料理が美味しかったでしょうか？
>>98、
＞庫車からカキコ_帰国
お帰りなさい。
そうですか。人は良いし、治安も良かったと。
ひったくりや盗難、ぼったくりなんかは無いということか…
ウルムチとトルファンとでは気候の変動があり服装に注意が必要なのですね。
コルラ・・・そうですか・・・綺麗に整備されすぎてるのかな。
>>100
＞来週、行くよ。ウルムチ、トルファン、カシュガル、クチャ。
行ってらっしゃい！
土産話を頼んます！
103 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 23:08:31 ID:hRlX9lqf
ハミウリ ハミグワ グホン
食いたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
食いたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
104 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/23(土) 23:09:24 ID:fEpu7B5T
105 ：96：2006/09/24(日) 01:18:07 ID:pQBcCnr3
>>102
どの町の名物が何、という形では全く知りませぬ。
なので、一般論のような感じで書かせてください。
ラグメンとポロは味はいいのですが、温いのがイヤで、それほど食べませんでした。
ケバブは大好きで、3本ぐらい買って、ナンにはさんでどの町でも食べてました。
あと、町のレストランで食べるときに出るお茶が好きでよく飲みました。
あと、果物文句なし。
そんなとこです。
どの町の名物が何、という形では全く知りませぬ。
なので、一般論のような感じで書かせてください。
ラグメンとポロは味はいいのですが、温いのがイヤで、それほど食べませんでした。
ケバブは大好きで、3本ぐらい買って、ナンにはさんでどの町でも食べてました。
あと、町のレストランで食べるときに出るお茶が好きでよく飲みました。
あと、果物文句なし。
そんなとこです。
敦煌名物だよな、駱駝肉。
駱肉黄麺という駱駝肉のミートソースをかけた黄色の太麺がある。
敦煌で一番の店というのにタクシーの運ちゃん連れて行ってくれた。
メニューはそれだけ、しかも地元民がばかりで客回転も早かった。
ウイグル人の店でラグマンは伴麺と漢語で書かれてるが、飽きたんで炒麺を頼んでみた。
全く同じようなものがきた。違いは伴麺は麺と具がそれそれに盛られ２皿なのに、炒麺は
麺と具が一緒になって一皿になってたことと、炒麺の方が安かったことだ。
もうウイグルの麺はこの味しかないんだな、と思い至った。
駱肉黄麺という駱駝肉のミートソースをかけた黄色の太麺がある。
敦煌で一番の店というのにタクシーの運ちゃん連れて行ってくれた。
メニューはそれだけ、しかも地元民がばかりで客回転も早かった。
ウイグル人の店でラグマンは伴麺と漢語で書かれてるが、飽きたんで炒麺を頼んでみた。
全く同じようなものがきた。違いは伴麺は麺と具がそれそれに盛られ２皿なのに、炒麺は
麺と具が一緒になって一皿になってたことと、炒麺の方が安かったことだ。
もうウイグルの麺はこの味しかないんだな、と思い至った。
107 ：庫車からカキコ_帰国 ：2006/09/24(日) 09:03:36 ID:o2DTvePI
>>102
食べもの、もちろんウイグル系が一番多いのだが
〔清真〕＝回教徒用料理だから、ヒツジ＆鶏料理。
〔杭州小龍包〕の看板のある店、各地に多くある。
小龍包の他、水餃子、大肉混沌（豚肉ワンタン）などがある。
〔川菜〕の看板のある店、四川料理店、これも多い。
麻婆豆腐・家常豆腐など、なじみの料理も多い。
食べもの、もちろんウイグル系が一番多いのだが
〔清真〕＝回教徒用料理だから、ヒツジ＆鶏料理。
〔杭州小龍包〕の看板のある店、各地に多くある。
小龍包の他、水餃子、大肉混沌（豚肉ワンタン）などがある。
〔川菜〕の看板のある店、四川料理店、これも多い。
麻婆豆腐・家常豆腐など、なじみの料理も多い。
果物うまいぞ。
蕃桃(ねっとりしてる)、イチジク(蓮の葉に並べて売ってる)、葡萄、西瓜
後、上で上がってるハミ瓜。
ただ衛生には気をつけろ。
トルファンは、バスセンター近くの広場に夜になると屋台がいっぱい出る。
ウイグル水餃子(トマトスープ)、肉団子汁、羊の足の煮たのとか食える。
蕃桃(ねっとりしてる)、イチジク(蓮の葉に並べて売ってる)、葡萄、西瓜
後、上で上がってるハミ瓜。
ただ衛生には気をつけろ。
トルファンは、バスセンター近くの広場に夜になると屋台がいっぱい出る。
ウイグル水餃子(トマトスープ)、肉団子汁、羊の足の煮たのとか食える。
109 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 13:40:00 ID:DR6hXmVa
果物、どんな風に気を付けたらいい？
瓜は丸のまま買うと思うけど、葡萄は皮のまま口に入れるとやばい？
一粒一粒ウエットティッシュで拭くとか？
クチャで薔薇ジャムを買った人はいませんか？
瓜は丸のまま買うと思うけど、葡萄は皮のまま口に入れるとやばい？
一粒一粒ウエットティッシュで拭くとか？
クチャで薔薇ジャムを買った人はいませんか？
流水で洗えばいいよ
気にするなら最後はミネラルウォーターで
気にするなら最後はミネラルウォーターで
111 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 15:32:14 ID:DR6hXmVa
さんきう！
干しぶどうで当たるってこと、あると思う？
干しぶどうで当たるってこと、あると思う？
112 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 23:27:59 ID:TQDy6oWZ
食べすぎで腹こわすことあり。（ｗ
113 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/25(月) 00:30:23 ID:eDInIXCT
>>105、
ケバブってどのような食材かをもう少し教えてください。
町でよくでるお茶にも種類がありましたか？
例えば、町ごとに変わったお茶が出てきたとか。。。
>>106、
駱駝肉と駱肉黄麺。
これは珍しい！駱駝肉のミートソースの味ってどんな風？
>>107、
庫車からカキコ_帰国さん
［清真］は羊と鶏料理とありますが、味付けのほうは何を付けて食べるのでしょうか？
塩と胡椒じゃないよね？
［杭州小龍包］の看板って何色でしたか？
水餃子、俺の大好物。大肉混沌→（豚ワンタン）勉強になりました。ワンタンラーメンで食いたい。
［川菜］の看板が四川料理なんだ。［杭州小龍包］の看板と色分けで区別してたりして？
>>108、
色々なホームページを覗いて見てたら、果物が美味しいとのこと。
特に、ハミ瓜やイチジク。現地では一個あたり、どのくらいの価格で買えるの？
ケバブってどのような食材かをもう少し教えてください。
町でよくでるお茶にも種類がありましたか？
例えば、町ごとに変わったお茶が出てきたとか。。。
>>106、
駱駝肉と駱肉黄麺。
これは珍しい！駱駝肉のミートソースの味ってどんな風？
>>107、
庫車からカキコ_帰国さん
［清真］は羊と鶏料理とありますが、味付けのほうは何を付けて食べるのでしょうか？
塩と胡椒じゃないよね？
［杭州小龍包］の看板って何色でしたか？
水餃子、俺の大好物。大肉混沌→（豚ワンタン）勉強になりました。ワンタンラーメンで食いたい。
［川菜］の看板が四川料理なんだ。［杭州小龍包］の看板と色分けで区別してたりして？
>>108、
色々なホームページを覗いて見てたら、果物が美味しいとのこと。
特に、ハミ瓜やイチジク。現地では一個あたり、どのくらいの価格で買えるの？
114 ：ジェネラル：2006/09/25(月) 01:32:09 ID:zIWWL/n4
お久しぶりです。
お茶について....
蘭州ですが、シルクロード繋がりで言わせて下さい。
白塔山公園で飲む茶はかなり美味しいです。黄河と中山橋を見下ろしながら一日お茶だけでつぶれました。
中国茶には時間をかけて飲む方法や湯の足し方もあるので。←まあスレ内容と違うので調べてみて下さい。中国茶は奥が深いっす
これは蘭州～武威～寧夏を旅した時のことですが。
八寳茶・八珍茶・菊花茶というのがあの辺りのシルクロードでメジャーなお茶みたいです。
しかも氷砂糖[冰糖]を大量に入れるので甘い甘いｗ
↑中国のことだから、大量に入っていた氷砂糖を最初「怪しい薬か？」と思いましたよ。
岩塩ならぬ岩糖を握り拳の大きさのままカップに入れられてたのでネｗ
ケバブってシシカバブのことですよね？ 羊の肉の串焼きですよ。香辛料が効いててかなり美味いっす！
西安以西なら大体どこでもたべられます。ムスリムがいればそこにシシカバブあり。寧夏でも甘肅でもΣd(o>Ｕ<o)
お茶について....
蘭州ですが、シルクロード繋がりで言わせて下さい。
白塔山公園で飲む茶はかなり美味しいです。黄河と中山橋を見下ろしながら一日お茶だけでつぶれました。
中国茶には時間をかけて飲む方法や湯の足し方もあるので。←まあスレ内容と違うので調べてみて下さい。中国茶は奥が深いっす
これは蘭州～武威～寧夏を旅した時のことですが。
八寳茶・八珍茶・菊花茶というのがあの辺りのシルクロードでメジャーなお茶みたいです。
しかも氷砂糖[冰糖]を大量に入れるので甘い甘いｗ
↑中国のことだから、大量に入っていた氷砂糖を最初「怪しい薬か？」と思いましたよ。
岩塩ならぬ岩糖を握り拳の大きさのままカップに入れられてたのでネｗ
ケバブってシシカバブのことですよね？ 羊の肉の串焼きですよ。香辛料が効いててかなり美味いっす！
西安以西なら大体どこでもたべられます。ムスリムがいればそこにシシカバブあり。寧夏でも甘肅でもΣd(o>Ｕ<o)
ケバブは上海、広州でも見た。上海は猫肉との噂もあるがｗ
西瓜、はみ瓜は丸々1個で10元くらいだった気がする。
イチジクは日本のより小さいのが葉っぱの上に8個くらい並んでるのだが、それ一皿で10元でおつりが来た。
西瓜、はみ瓜は丸々1個で10元くらいだった気がする。
イチジクは日本のより小さいのが葉っぱの上に8個くらい並んでるのだが、それ一皿で10元でおつりが来た。
>>115
上海辺りのは新疆とは味が違う。肉の鮮度やスパイシーさが違うのかもしれない。
上海辺りのは新疆とは味が違う。肉の鮮度やスパイシーさが違うのかもしれない。
117 ：222.80.100.194：2006/09/25(月) 17:57:22 ID:VbUVMpPc
Kashugaru kara kinen papico!!
Budou ha Nama no houga Hara kowasu YO!
Jimoto-Min mo Ichidoni Takusan ha Tabenaitte Itteta.
Ore ha 1kg Tabete Sugoi Kotoni Natte Warawareta.
Chinamini Hoshi budou ha Roba ga Fun wo Boroboro suru youna
Michi ni Hirogete Hitotsubu Hitotsubu Tesagyou de Shiwake shite,
Sukoppu de Zakku Zakku to Torakku no Nidaini Tumiage mashita.
Are ha Are de, Hara kowasu kamona...
Demo Maa, Tabi nante Hara-Ita Okoshite Nanbo desuyo.
Budou ha Nama no houga Hara kowasu YO!
Jimoto-Min mo Ichidoni Takusan ha Tabenaitte Itteta.
Ore ha 1kg Tabete Sugoi Kotoni Natte Warawareta.
Chinamini Hoshi budou ha Roba ga Fun wo Boroboro suru youna
Michi ni Hirogete Hitotsubu Hitotsubu Tesagyou de Shiwake shite,
Sukoppu de Zakku Zakku to Torakku no Nidaini Tumiage mashita.
Are ha Are de, Hara kowasu kamona...
Demo Maa, Tabi nante Hara-Ita Okoshite Nanbo desuyo.
いいなぁ行きたいなぁ
119 ：General：2006/09/25(月) 19:31:10 ID:zIWWL/n4
>117
Kashugaru?
Watashi mo 2001nen ni iki masita.
Ima deha daibu samagawari shiteshimatta kana??
Deha. Yoi tabi wo!!(^o^)
Kashugaru?
Watashi mo 2001nen ni iki masita.
Ima deha daibu samagawari shiteshimatta kana??
Deha. Yoi tabi wo!!(^o^)
OSが2k、XPならたいてい日本語見れる
設定で入力可能にできる場合も多いよ
設定で入力可能にできる場合も多いよ
トルファンで列に割り込んできた奴がいたから注意したら逆に怒鳴られた。
よく見ると他の奴らもみんな我先にと人を押しのけてる。
やっぱ郷に従わなきゃならんてことか
よく見ると他の奴らもみんな我先にと人を押しのけてる。
やっぱ郷に従わなきゃならんてことか
なんの列？
切符とかだと、軍人、全人代代表には譲らないとダメだが
切符とかだと、軍人、全人代代表には譲らないとダメだが
>>122
ベゼクリク千仏洞のチケット売り場です。
列の後ろや横から販売員に声を出しながら手を伸ばして一番目立つ人がチケットを変える仕組みのようでした。
鳥の雛や鯉が餌をもらうみたいな感じ。
中国ではそれが作法なんだろうけど。
ベゼクリク千仏洞のチケット売り場です。
列の後ろや横から販売員に声を出しながら手を伸ばして一番目立つ人がチケットを変える仕組みのようでした。
鳥の雛や鯉が餌をもらうみたいな感じ。
中国ではそれが作法なんだろうけど。
124 ：ジェネラル：2006/09/27(水) 00:39:29 ID:MPkOpba7
>123
辺境地域において、漢民族のための「文化史跡のテーマパーク化」が進んでいます。
◆西部大開発による漢民族の流入
◆それによる学生の間に広まる(民族浄化を狙う当局が仕向けている??)西部への「ディスカバリー・チャイナ」的な西域旅行ブーム(ウイグルをチャイナと呼ぶのもどうだろう)
◆観光地でのウザいまでの現地の習慣無視の漢民族のツアー集団
◆アパクホージャ墓では、軍靴のままフリーパスで入る軍人観光集団を見ました
◆敦煌では、自分の子供が懐中電灯でチャンバラをして騒いでいるのも止めず、ガイドの説明も聞かない両親を見ました
◆どこの観光地でも、ウイグル人をこきつかい、記念碑の前で写真をとって土産を見て食べ物食って終わり、という漢民族ばかりでした
自分は、そういう人達とは距離をおいてウイグル人達の暮らしを見たいし、ウイグル人達の視点から見た西部大開発の過程と結末を見たいし、そういう旅のための情報をこれからも交換したいと思います。
カシュガルに行くことがあれば、色満賓館の前にあるバックパッカー御用達の店「ジョン'ズ=カフェ」へ行って見て下さい。
各旅行者が情報を書き残して行った情報ノート(日本人用)に、ペンネーム「ドクター=チュー」なる方の興味深い文章が綴られています。
かれは東京在住のバックパッカーらしいですが....もしこの掲示板をみておられたら、ペンネームとはいえ勝手に名前を出した非礼をお詫びします。
辺境地域において、漢民族のための「文化史跡のテーマパーク化」が進んでいます。
◆西部大開発による漢民族の流入
◆それによる学生の間に広まる(民族浄化を狙う当局が仕向けている??)西部への「ディスカバリー・チャイナ」的な西域旅行ブーム(ウイグルをチャイナと呼ぶのもどうだろう)
◆観光地でのウザいまでの現地の習慣無視の漢民族のツアー集団
◆アパクホージャ墓では、軍靴のままフリーパスで入る軍人観光集団を見ました
◆敦煌では、自分の子供が懐中電灯でチャンバラをして騒いでいるのも止めず、ガイドの説明も聞かない両親を見ました
◆どこの観光地でも、ウイグル人をこきつかい、記念碑の前で写真をとって土産を見て食べ物食って終わり、という漢民族ばかりでした
自分は、そういう人達とは距離をおいてウイグル人達の暮らしを見たいし、ウイグル人達の視点から見た西部大開発の過程と結末を見たいし、そういう旅のための情報をこれからも交換したいと思います。
カシュガルに行くことがあれば、色満賓館の前にあるバックパッカー御用達の店「ジョン'ズ=カフェ」へ行って見て下さい。
各旅行者が情報を書き残して行った情報ノート(日本人用)に、ペンネーム「ドクター=チュー」なる方の興味深い文章が綴られています。
かれは東京在住のバックパッカーらしいですが....もしこの掲示板をみておられたら、ペンネームとはいえ勝手に名前を出した非礼をお詫びします。
2chで個人名やハンドルを出すのは叩き依頼だって聞いた
カシュガールのバスターミナル近くにあるスラムみたいなところはすごいな。
日干し煉瓦が崩れ気味の建物が密集してるの。
焼き煉瓦で立て直せと言いたいが、ウイグル人には金がないんだろうなあ。
あとカシュガールですら日本風萌え絵の看板があったのには驚いた。
カシュガールのバスターミナル近くにあるスラムみたいなところはすごいな。
日干し煉瓦が崩れ気味の建物が密集してるの。
焼き煉瓦で立て直せと言いたいが、ウイグル人には金がないんだろうなあ。
あとカシュガールですら日本風萌え絵の看板があったのには驚いた。
127 ：ジェネラル：2006/09/27(水) 22:28:48 ID:MPkOpba7
当局がバスターミナル周辺やその他の地区の家屋を取り壊してしまったらしいです。
バザール→郊外の道の途中に見えるコンクリマンションに住まわせてあげる、という条件でなかば強制退去させたらしいですが。
しかし綺麗な新しい住宅であっても、ウイグル人は昔ながらの干し煉瓦住宅を好んで入居しないらしいです。
2003年に行った時は、エイティガール寺院の周りの住宅はショベルでぶち壊され、サラ地になっていました。
漢民族の拝金主義を示唆するように、寺院正面に土産用の名産ショッピングセンターを作るつもりらしかったです。
(↑今の状況を知ってる方、よろしければ情報お願いします)
かってウイグル人の日常に在った「近い聖域」は、漢民族の日常商売の側でウイグル人には「遠い観光地」となりつつあります。
バザール→郊外の道の途中に見えるコンクリマンションに住まわせてあげる、という条件でなかば強制退去させたらしいですが。
しかし綺麗な新しい住宅であっても、ウイグル人は昔ながらの干し煉瓦住宅を好んで入居しないらしいです。
2003年に行った時は、エイティガール寺院の周りの住宅はショベルでぶち壊され、サラ地になっていました。
漢民族の拝金主義を示唆するように、寺院正面に土産用の名産ショッピングセンターを作るつもりらしかったです。
(↑今の状況を知ってる方、よろしければ情報お願いします)
かってウイグル人の日常に在った「近い聖域」は、漢民族の日常商売の側でウイグル人には「遠い観光地」となりつつあります。
砂漠を散歩した後にガイドにこの辺に蛇いるか聞いたら
「いる」って言われｶﾞｸﾌﾞﾙしましたが、
新疆ウイグル自治区にどんな蛇がいるか知ってる人いますか？
「いる」って言われｶﾞｸﾌﾞﾙしましたが、
新疆ウイグル自治区にどんな蛇がいるか知ってる人いますか？
130 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 12:09:27 ID:MQwf2htZ
トカゲは見たが、蛇は見なかった。
131 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 12:20:49 ID:szi8Msdi
■「龍」を気取る中国 「虎」の威を借る韓国 ／徳間文庫／黄文雄／税込価格 600円
第１章 中国、韓国が発明した反日
中国の反日はいかにして作られたか
国造りに失敗し続けるがゆえの反日運動
毛沢東は日本の軍国主義に感謝していた
中国人の執念を知らない日本人
韓国はなぜ反中国を唱えないのか
反日で民族的劣等感を癒している韓国
第２章 嘘にまみれた中国、韓国の歴史認識
国民を納得させるためにつくりだされた南京代虐殺
中国人の教育は「人を信じるな」から始まる
親も子も信用できない中国社会
英雄だらけの朝鮮半島がなぜ千年属国になったのか
中国の支配から逃れなかった朝鮮の史実
第３章 台湾、東南アジアの親日と反中国、反韓国
東南アジア諸国は反中、反韓で親日
東南アジアで渦巻く華僑への反発
台湾人の文化が中国より日本に近い理由
第１章 中国、韓国が発明した反日
中国の反日はいかにして作られたか
国造りに失敗し続けるがゆえの反日運動
毛沢東は日本の軍国主義に感謝していた
中国人の執念を知らない日本人
韓国はなぜ反中国を唱えないのか
反日で民族的劣等感を癒している韓国
第２章 嘘にまみれた中国、韓国の歴史認識
国民を納得させるためにつくりだされた南京代虐殺
中国人の教育は「人を信じるな」から始まる
親も子も信用できない中国社会
英雄だらけの朝鮮半島がなぜ千年属国になったのか
中国の支配から逃れなかった朝鮮の史実
第３章 台湾、東南アジアの親日と反中国、反韓国
東南アジア諸国は反中、反韓で親日
東南アジアで渦巻く華僑への反発
台湾人の文化が中国より日本に近い理由
132 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 12:21:31 ID:szi8Msdi
■つけあがるな中国人、うろたえるな日本人ー21世紀日中文明の衝突
／徳間文庫／黄文雄／著 税込価格 ６２０円
第１章 日中の２千年間は文明衝突の歴史だった
中国人の優越意識は死んでも直らない
自己中心から生まれた絶対無謬（むびゅう）の中華思想
中国の偏見に満ちた批難に屈する日本人
中国人の嘘つきは歴史に染みついている
第２章 中華との絶好で日本は優れた国になれた
「日本に影響を与えた中国」とは、隋唐文明
平安時代以降日本は中国に対して鎖国をした
十四世紀にはもはや中華を超えていた日本文明
島国ゆえに中国の悪影響を受けなかった日本
第３章 嘘と嫉妬で固めた近現代中国の対日批判
開国して栄えた日本、鎖国を続けて衰えた中国、韓国
日清戦争は「千年属国」の朝鮮を中国から開放した
内乱続きだった中国近代史
なぜ毛沢東だけが日本の大陸進出に感謝したのか
第４章 中国儒教の害毒を日本はいかに拝したか
第５章 アジアで愛される日本と嫌われる中国
中国の戦争は凄惨にして残虐
木を植える日本人と根こそぎ伐る中国人
戦争がなければ滅びるという宿命を背負った中国
第６章 二十一世紀、中国の日本侵略が始まる
中国の対外恫喝は国内民衆向けの誇示
日本軍国主義復活の口実は「四つの原則」の堅持にある
／徳間文庫／黄文雄／著 税込価格 ６２０円
第１章 日中の２千年間は文明衝突の歴史だった
中国人の優越意識は死んでも直らない
自己中心から生まれた絶対無謬（むびゅう）の中華思想
中国の偏見に満ちた批難に屈する日本人
中国人の嘘つきは歴史に染みついている
第２章 中華との絶好で日本は優れた国になれた
「日本に影響を与えた中国」とは、隋唐文明
平安時代以降日本は中国に対して鎖国をした
十四世紀にはもはや中華を超えていた日本文明
島国ゆえに中国の悪影響を受けなかった日本
第３章 嘘と嫉妬で固めた近現代中国の対日批判
開国して栄えた日本、鎖国を続けて衰えた中国、韓国
日清戦争は「千年属国」の朝鮮を中国から開放した
内乱続きだった中国近代史
なぜ毛沢東だけが日本の大陸進出に感謝したのか
第４章 中国儒教の害毒を日本はいかに拝したか
第５章 アジアで愛される日本と嫌われる中国
中国の戦争は凄惨にして残虐
木を植える日本人と根こそぎ伐る中国人
戦争がなければ滅びるという宿命を背負った中国
第６章 二十一世紀、中国の日本侵略が始まる
中国の対外恫喝は国内民衆向けの誇示
日本軍国主義復活の口実は「四つの原則」の堅持にある
砂漠と蛇と象。星の王子様
134 ：中国５５民族：2006/09/30(土) 19:30:58 ID:jdhuhcPy
苗族：７３９万人 トン族：２５１万人 布依族：２５４万人
イ族：６５７万人 瑶族：２１３万人 ハニ族：１２５万人
リス族：５７万人 ワ族：３５万人 ラフ族：４１万人
水族：３４万人 納西族：２７万人 ジンポー族：１１万人
布朗族：８万人 普米族：３万人 徳昴族：1.5万人
モンゴル族：４８０万人 オーウェンク族：２万人 オーロチョン族：７千人
朝鮮族：１９３万人 満族：９８２万人 漢族：１２億人
怒族：３万人 独龍族：６千人 ジーヌオ族：２万人
蔵族：４５９万人 壮族：１５４８万人 白族：１５９万人
土家族：５７０万人 タイ族：１０２万人 ムーラオ族：１５万人
羌族：１９万人 阿昌族：３万人 クーラオ族：４４万人
門巴族：７千人 ルオパ族：２千人 京族：２万人
毛南族：７万人 サー族：６３万人 リー族：１１１万人
土族：１９万人 裕固族：１万人 ハザ族：４千人
回族：８６０万人 サラ族：９万人 東郷族：３７万人
保安族：１万人 ウイグル族：７２１万人 タタール族：５千人
俄羅斯族：１万人 ウズベク族：1.5万人 錫伯族：１７万人
ハザク族：１１１万人 キルギス族：１４万人 タジク族：３万人
タウオアール族：１２万人
イ族：６５７万人 瑶族：２１３万人 ハニ族：１２５万人
リス族：５７万人 ワ族：３５万人 ラフ族：４１万人
水族：３４万人 納西族：２７万人 ジンポー族：１１万人
布朗族：８万人 普米族：３万人 徳昴族：1.5万人
モンゴル族：４８０万人 オーウェンク族：２万人 オーロチョン族：７千人
朝鮮族：１９３万人 満族：９８２万人 漢族：１２億人
怒族：３万人 独龍族：６千人 ジーヌオ族：２万人
蔵族：４５９万人 壮族：１５４８万人 白族：１５９万人
土家族：５７０万人 タイ族：１０２万人 ムーラオ族：１５万人
羌族：１９万人 阿昌族：３万人 クーラオ族：４４万人
門巴族：７千人 ルオパ族：２千人 京族：２万人
毛南族：７万人 サー族：６３万人 リー族：１１１万人
土族：１９万人 裕固族：１万人 ハザ族：４千人
回族：８６０万人 サラ族：９万人 東郷族：３７万人
保安族：１万人 ウイグル族：７２１万人 タタール族：５千人
俄羅斯族：１万人 ウズベク族：1.5万人 錫伯族：１７万人
ハザク族：１１１万人 キルギス族：１４万人 タジク族：３万人
タウオアール族：１２万人
>>130
私もトカゲ見た!
私もトカゲ見た!
136 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 20:43:05 ID:B2bTcYv4
新疆ウイグルは、中華人民共和国の固有の領土です。
海外旅行スレの自治ルールを守りましょう。
★スレッドを立てる前にお読みください｡
１つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
たてないようにして下さい。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
よって、今後、書き込みはこちらのスレにお願いします。
★中国旅行統一スレ★第二十八巻
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155557096/l50
海外旅行スレの自治ルールを守りましょう。
★スレッドを立てる前にお読みください｡
１つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
たてないようにして下さい。
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その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
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よって、今後、書き込みはこちらのスレにお願いします。
★中国旅行統一スレ★第二十八巻
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155557096/l50
137 ：第５７窟（旧９３６）：2006/09/30(土) 20:52:17 ID:fDw0pVLX
>>124
＞西部大開発による漢民族の流入
＞観光地でのウザいまでの現地の習慣無視の漢民族のツアー集団
＞アバクホージャ墓の前では、軍靴のままフリーパスで入る軍人観光集団を見ました
観光化されて経済的には恩恵があっても、ウイグル族の尊厳が壊されている感じですね。
非常に残念であり、政治・道徳・法に差別や矛盾、悪意にまみれた特権階級の支配が、
永久に続くとは思いたくない。
「民無信不立」―――――『論語』
「民、信無くんば立たず。」
上記の孔子の教えが、これからの中国を左右することは間違いないと断言する！
＞西部大開発による漢民族の流入
＞観光地でのウザいまでの現地の習慣無視の漢民族のツアー集団
＞アバクホージャ墓の前では、軍靴のままフリーパスで入る軍人観光集団を見ました
観光化されて経済的には恩恵があっても、ウイグル族の尊厳が壊されている感じですね。
非常に残念であり、政治・道徳・法に差別や矛盾、悪意にまみれた特権階級の支配が、
永久に続くとは思いたくない。
「民無信不立」―――――『論語』
「民、信無くんば立たず。」
上記の孔子の教えが、これからの中国を左右することは間違いないと断言する！
そういえば野生生物はハエくらいしか見なかったな。
家畜のヤギやらロバやらはたくさんいたが。
家畜のヤギやらロバやらはたくさんいたが。
そうなんだ。もっと注意深く見とけばよかった。
前に行った時は遺跡などの人文系がメインだったけど
今度は自然にも興味持って行きたい。
前に行った時は遺跡などの人文系がメインだったけど
今度は自然にも興味持って行きたい。
142 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 12:07:55 ID:dZ69ce8L
動物つながりで、自分が野生のラクダを見たポイントについて....
ハミ→口門子→伊吾の途中、塩池という集落の周辺で野生のラクダの群れを見ました。
今まで、ラクダは砂漠というよりは草原で見ますね。他には武威→干塘の鉄道の車窓で見たコトがあります。
>136
政治的に微妙だし、現地の情報として政治的な背景を伝え合うコトにも意義があると思うんですが....別に国家体制論を語るつもりまではないんですから
ハミ→口門子→伊吾の途中、塩池という集落の周辺で野生のラクダの群れを見ました。
今まで、ラクダは砂漠というよりは草原で見ますね。他には武威→干塘の鉄道の車窓で見たコトがあります。
>136
政治的に微妙だし、現地の情報として政治的な背景を伝え合うコトにも意義があると思うんですが....別に国家体制論を語るつもりまではないんですから
143 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 12:09:00 ID:dZ69ce8L
↑>4でした
ラクダは砂漠じゃ暮らしていけないぞ
砂漠にゃ水も食料もないんだから
砂漠にゃ水も食料もないんだから
145 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 12:17:33 ID:dZ69ce8L
ラクダは砂漠、のイメージは間違ってましたね(苦笑)
中国が実効支配しているだけでいわゆる漢民族の文化ではない。
ウイグルのベストシーズンはいつでしょうか？
俺は9月を選ぶぜ
2月の旧正月に中国長期滞在予定ですが、ウイグルは寒すぎですか？
151 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 11:14:00 ID:i1u2bHc/
ベストシーズン、新緑の季節もいいぜ。
>>150
ttp://home.m01.itscom.net/shimizu/yultuz/guide/information/xinjiang/temperature.htm
平均気温を見てみるがいい
ttp://home.m01.itscom.net/shimizu/yultuz/guide/information/xinjiang/temperature.htm
平均気温を見てみるがいい
ウイグルの町でおもしろかったのはどこですか？。
155 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 12:49:17 ID:B0VVryr4
トルファンいいよね。
あとカシュガル、クチャかな。
ウルムチはウイグル族というより漢族パワー強しだしね。
丁度、中国の建国記念日でウルムチでは漢族の結婚式が多かった。
紅山は漢族のお祭りでごったがえしてたし。
あとカシュガル、クチャかな。
ウルムチはウイグル族というより漢族パワー強しだしね。
丁度、中国の建国記念日でウルムチでは漢族の結婚式が多かった。
紅山は漢族のお祭りでごったがえしてたし。
156 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 20:55:09 ID:7fmaqRQD
コルラ、ウルムチからバスで５時間くらい。
街は想像以上に大きく立派。
中心部の公園付近、広い遊歩道は大理石張り。
ゴミもほとんど落ちてない。
でも見るものないねえ、、、トルファンとは大違い。
〔鉄門関〕って、再建した関所の門があるだけ、、、
〔コルラ故城〕、ホテルの人も、
複数のタクシーの運転手も知らなかった。
街は想像以上に大きく立派。
中心部の公園付近、広い遊歩道は大理石張り。
ゴミもほとんど落ちてない。
でも見るものないねえ、、、トルファンとは大違い。
〔鉄門関〕って、再建した関所の門があるだけ、、、
〔コルラ故城〕、ホテルの人も、
複数のタクシーの運転手も知らなかった。
157 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 22:24:17 ID:IL4BQSks
ウルムチ紅山のゴンドラは怖かった。
一人で乗ると傾きながら高速道路の真上を通るのｗ
紅山の見晴らしはいいよ。中央アジア随一の大都市を堪能できる。
一人で乗ると傾きながら高速道路の真上を通るのｗ
紅山の見晴らしはいいよ。中央アジア随一の大都市を堪能できる。
紅山といえば紅山賓館。なつかし～とおもったら
取り壊していまはもうないんやね。
取り壊していまはもうないんやね。
ウルムチの中心地の西の方に、ウイグル系の店とか固まってる地区で、路上でヨーグルトとか売ってておもしろい。
今思うと、あのヨーグルト試してみればよかったなあ。
今思うと、あのヨーグルト試してみればよかったなあ。
160 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 01:40:59 ID:0O5znP26
>154
巴里坤(バリコン)・伊吾(イーウー)・沙尓喬克(サルチャク)
巴里坤(バリコン)・伊吾(イーウー)・沙尓喬克(サルチャク)
161 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 02:17:13 ID:NhvtfE4x
巴楚行った人いる？
紅山公園は、３月ころに行くと、木の枝に偽物の花がいっぱい咲かせてある。
きれいだなｧと思って近づいたら造花だった。だまされた。
きれいだなｧと思って近づいたら造花だった。だまされた。
163 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 08:46:52 ID:u/u7Hd6W
164 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 09:43:42 ID:N2KtfqjI
>>163
そうなんだ。先月は動いていたんだが。
そうなんだ。先月は動いていたんだが。
165 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 16:17:14 ID:0O5znP26
>161
カシュガルの直前の？
カシュガルの直前の？
166 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 17:23:13 ID:oih6+euw
新彊ウイグル自治区行ってみたい！
167 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 18:17:41 ID:muOqiO+e
ヒコーキ代、けっこうするでしょ。
時間があるなら長距離列車で行くのも面白いよ
しかも安い
しかも安い
169 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 18:30:37 ID:GVyjdoaX
巴楚行ったけどふつうのウイグル街だった
170 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 18:41:36 ID:muOqiO+e
列車のキップは始発駅でないと
とりにくいよ。
とりにくいよ。
171 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 19:09:52 ID:sJuGLMvl
寝台バスがあるじゃないか
172 ：寝台バス：2006/10/04(水) 21:29:19 ID:iS3Qtmri
３列じゃなくて、２列の豪華車ってあるの？
173 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 22:55:57 ID:0O5znP26
>172
寝台バス？東北地方には二列のバス多いねぇ
寝台バス？東北地方には二列のバス多いねぇ
174 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 17:02:19 ID:6cutv/ZX
岩手や青森の話じゃなくて、新疆ウイグル地区の話ネ。（ｗ
175 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 22:24:21 ID:zaCVIwht
>174
....いや、満州の方って意味だったんですけど(笑)
....いや、満州の方って意味だったんですけど(笑)
176 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 22:27:30 ID:hTZGZbMj
2列のバスなんか見たことない
ﾕｰﾄﾝの中バスばかり。
青島のあたりは韓国のばすとかボルボとかNEOPLANとか見るけど
新疆にもいいバスはあるのかしら
ﾕｰﾄﾝの中バスばかり。
青島のあたりは韓国のばすとかボルボとかNEOPLANとか見るけど
新疆にもいいバスはあるのかしら
177 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 09:51:20 ID:OqICGPvz
３列の真ん中、上段だったんだよね。幅狭すぎ。
次回は＜２列＞があれば＜２列＞に乗りたい。
次回は＜２列＞があれば＜２列＞に乗りたい。
178 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 17:00:35 ID:NPbV0/Uf
冬のウイグルに行きたい
ウルムチでも寒いよ。
ウルムチでも、っていうかウルムチは特に寒くね？
181 ：ジェネラル：2006/10/09(月) 20:30:51 ID:3U7Sl0uT
天山の北は寒いよ。バリコンとかイーウーとか
12がつにウルムチ行ったときはちょう寒かったが
カシュガルとかはそうでもない
ウルムチで路面凍ってて何度も転んだ
空調無しの鉄道のるとヤバイヨ
カシュガルとかはそうでもない
ウルムチで路面凍ってて何度も転んだ
空調無しの鉄道のるとヤバイヨ
183 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 09:19:36 ID:+kFA+MhF
寒くなったからシルクロード旅行者も減り
スレ訪問者も減るのか、、、、
スレ訪問者も減るのか、、、、
184 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 13:36:30 ID:qwQ+9Qmu
冬のウイグルはすごくいいよ
185 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 13:46:31 ID:+n8jZiWi
186 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 14:29:51 ID:C38uVRlL
187 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 15:43:03 ID:lZ2FZr1c
天候はどうなんでしょうか。
路面が凍結したり雪や強風のためタクシーやツアーが割高になったりしない？
路面が凍結したり雪や強風のためタクシーやツアーが割高になったりしない？
中国もウイグルも年末とか関係ないんでは？
旧正月にも、イスラム関係の暦にも関係しないし
旧正月にも、イスラム関係の暦にも関係しないし
189 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 16:38:35 ID:XqNyhY8U
冬場は観光客自体が激減するから、店や観光地を閉鎖してるところは
必然的に多くなる。交通封鎖や正月休暇は覚悟しておいた方がいいよ。
道が凍結して行けない場所も多くなるし・・・。
列車から風景を見るのはいいかもね。
ウルムチ郊外にはスキー場もあったりするよ。
それから、ウイグルでも年越しパーティをする人は結構いる。
必然的に多くなる。交通封鎖や正月休暇は覚悟しておいた方がいいよ。
道が凍結して行けない場所も多くなるし・・・。
列車から風景を見るのはいいかもね。
ウルムチ郊外にはスキー場もあったりするよ。
それから、ウイグルでも年越しパーティをする人は結構いる。
190 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 16:41:55 ID:Fpkrj+gu
>>186
空調無しの鉄道はドアが凍ったりするよ
いつだったか年末にﾀｼｭｸﾙｶﾞﾝに行ったときは
宿が一軒しか空いてなかった
ウルムチやカシュガルなんかは店は開いてるよ
宿もあいてる。
長距離バスも通常どおり営業。
ただ野外の穴があいてるだけの便所で
糞が凍って柱のようになってた
真夏もいいけど真冬もいいよ
空調無しの鉄道はドアが凍ったりするよ
いつだったか年末にﾀｼｭｸﾙｶﾞﾝに行ったときは
宿が一軒しか空いてなかった
ウルムチやカシュガルなんかは店は開いてるよ
宿もあいてる。
長距離バスも通常どおり営業。
ただ野外の穴があいてるだけの便所で
糞が凍って柱のようになってた
真夏もいいけど真冬もいいよ
191 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 16:45:16 ID:XqNyhY8U
あ、それから観光シーズンじゃないときに全面封鎖で道路整備をするから
（観光シーズンでも平気で全面封鎖にする国柄だけど）
どうしても行きたい観光地が都市部から離れている人は
よく調べていくか、他の季節に行ったほうが無難だと思う。
自分はキジル千仏洞とカラクリ湖は道路工事と冬場の路面凍結で断念しました。
次の年に行ったけど。
（観光シーズンでも平気で全面封鎖にする国柄だけど）
どうしても行きたい観光地が都市部から離れている人は
よく調べていくか、他の季節に行ったほうが無難だと思う。
自分はキジル千仏洞とカラクリ湖は道路工事と冬場の路面凍結で断念しました。
次の年に行ったけど。
192 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 16:59:09 ID:Fpkrj+gu
コルラに早朝ついたので
時間つぶしにインターネッツにいったら
公衆便所閉まってて市街地なのに野ｸﾞｿしたことがあります。
そんな冬のウイグルが大好きです
書いてたらまた行きたくなってきた
ウルムチももう変わってしまったんでしょうね
時間つぶしにインターネッツにいったら
公衆便所閉まってて市街地なのに野ｸﾞｿしたことがあります。
そんな冬のウイグルが大好きです
書いてたらまた行きたくなってきた
ウルムチももう変わってしまったんでしょうね
193 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 17:44:43 ID:YStSL/TD
>書いてたらまた行きたくなってきた
トイレに？ （ｗ
８時にならないと、何事も始まらないからね。
ウルムチ、中国人主導のニョキニョキの大都会。
南バスターミナルは、相変わらずウイグル人だらけだけどね。
トイレに？ （ｗ
８時にならないと、何事も始まらないからね。
ウルムチ、中国人主導のニョキニョキの大都会。
南バスターミナルは、相変わらずウイグル人だらけだけどね。
194 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 17:48:49 ID:Vmmd2Gsy
ウルムチの電気市場ってどのへんにありますか
DVDを買いたいんだけど
DVDを買いたいんだけど
195 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 08:22:21 ID:csYsYsbS
DVD なら、電気市場行かなくても
あちこちで売ってるよ。
米国映画新作も海賊版多し。
あちこちで売ってるよ。
米国映画新作も海賊版多し。
196 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 08:44:11 ID:Sid528e7
支那人とは、世界一の利己主義者。自己利益の最大化を至上の価値とする。
そのためなら手段を選ばずどんなことでもする。自分の目先の利益のためなら、
他人がどうなろうと社会秩序や地球環境が破壊されようとお構いなし。
法律・社会規範・契約などは逆手にとって利用するものでしかないと考える。
叩かれても踏まれても生き延びエサをあさろうとするゴキブリ根性が特徴。
故に、世界各地で地元住民と摩擦を起こし、嫌われ者になっている。
2500年前に孔子が「礼」を説かなければならなかったのはなぜか？
当時の支那にはそれが欠けていたからである。
21世紀の今日に至っても孔子の理想は実現されず、
ゴキブリはゴキブリのまま増殖を続けて13億を超え、
あたかもガン細胞のように世界を汚染しているのである。
そのためなら手段を選ばずどんなことでもする。自分の目先の利益のためなら、
他人がどうなろうと社会秩序や地球環境が破壊されようとお構いなし。
法律・社会規範・契約などは逆手にとって利用するものでしかないと考える。
叩かれても踏まれても生き延びエサをあさろうとするゴキブリ根性が特徴。
故に、世界各地で地元住民と摩擦を起こし、嫌われ者になっている。
2500年前に孔子が「礼」を説かなければならなかったのはなぜか？
当時の支那にはそれが欠けていたからである。
21世紀の今日に至っても孔子の理想は実現されず、
ゴキブリはゴキブリのまま増殖を続けて13億を超え、
あたかもガン細胞のように世界を汚染しているのである。
197 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 19:23:51 ID:mtzhTEjQ
198 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 10:44:47 ID:LZpBdZBR
さっさと行きな。寒くなるよ。
もう寒いよ
さらに寒くなるけど
さらに寒くなるけど
200 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 22:08:00 ID:B9KR5mGP
越年は厳しいですか？
201 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 22:14:21 ID:xlADLAFw
この中途半端な時期にいくならいっそ厳寒のウイグルを体験してみるのもいいかも
とか無責任に言ってみる
とか無責任に言ってみる
202 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 22:31:14 ID:dw8IbBsd
皆様はウルムチ行ったら何所に泊まりますか
YHA
204 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 23:06:55 ID:8rq3llUT
新疆大酒店
205 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 23:09:52 ID:H1nZRxdW
新疆大酒店はなかなかいいよね。
あそこの朝食もメニューが多いし。
あそこの朝食もメニューが多いし。
206 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/18(水) 00:55:01 ID:4DB/AItp
鉄道駅近くの新疆飯店
パキスタン人多い
30元くらい
パキスタン人多い
30元くらい
207 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 09:53:22 ID:3wcK0knA
外見古臭いけど、部屋＆値段はどうなの？
どこの話だ？
旧ホリデイインね。
４星に落ちたけど、サービスは信頼できる。
ただし女性スタッフは全体にだめ。知識不足でも誇りだけは高くて使えない。
建物はだいぶ疲労してきてる。
＄４５までなら払ってもいいホテル。
４星に落ちたけど、サービスは信頼できる。
ただし女性スタッフは全体にだめ。知識不足でも誇りだけは高くて使えない。
建物はだいぶ疲労してきてる。
＄４５までなら払ってもいいホテル。
211 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 13:21:54 ID:X/1+F6QK
色満賓館フロントのオバチャンは、日本人相手のベテランっす
212 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 13:23:33 ID:X/1+F6QK
色満賓館フロントのオバチャンは、日本人相手のベテランっす
ガイドの手配から、市街の説明まで、詳しく教えてくれます。
俺はそのオバチャンの案内で、ヘディンの寝泊まりした部屋に泊めてもらいました←旧ロシア領事館だったかな？
ガイドの手配から、市街の説明まで、詳しく教えてくれます。
俺はそのオバチャンの案内で、ヘディンの寝泊まりした部屋に泊めてもらいました←旧ロシア領事館だったかな？
213 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 13:50:03 ID:jAz7gBNp
カシュガルか？
俺は旧英国領事館（チニワクホテルの別館）で飯を食いました。
ここのラグメンは平たくて幅広くて日本のきしめんのようだったなー
英露グレートゲームの名残だね。
俺は旧英国領事館（チニワクホテルの別館）で飯を食いました。
ここのラグメンは平たくて幅広くて日本のきしめんのようだったなー
英露グレートゲームの名残だね。
214 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 16:02:07 ID:ph5XLW1g
215 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 21:24:19 ID:xm0oqV5r
NHK で南新疆鉄道、ウルムチ→カシュガル、
やってたね。また、行きたくなったよ。
やってたね。また、行きたくなったよ。
216 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 21:39:50 ID:FyqKU70s
見逃したよ orz
217 ：異邦人さん：2006/10/23(月) 01:13:42 ID:l+v7an73
しかし鉄道ジャーナルもＮＨＫも車窓の肝心なところを伝えないんだよなぁ。
自分は03年に高１の時にそれにムカついて、全線を地図に起こしましたよ。87年に父が潜入してたので、かなり分かりました。
自分は03年に高１の時にそれにムカついて、全線を地図に起こしましたよ。87年に父が潜入してたので、かなり分かりました。
218 ：異邦人さん：2006/10/23(月) 09:51:39 ID:KE+TZajj
＜新疆是個好地方＿新疆旅遊交通地図冊＿山東省地図出版社＞という
新疆詳細地図入りのA5版の旅行案内書、２４元で買ってきた。
紙質もいいし、カラー印刷で読み易い。
新疆各地の詳細地図、日本の案内書の比ではない優れもの。
日本語版なら、\5,000 でも売れると思う。このスレの住人ならね。
新疆詳細地図入りのA5版の旅行案内書、２４元で買ってきた。
紙質もいいし、カラー印刷で読み易い。
新疆各地の詳細地図、日本の案内書の比ではない優れもの。
日本語版なら、\5,000 でも売れると思う。このスレの住人ならね。
219 ：異邦人さん：2006/10/23(月) 11:31:30 ID:aW/11AnJ
俺も似たようなのを持ってるよ。
地名が全部中国名。
地名が全部中国名。
220 ：ジェネラル：2006/10/23(月) 23:50:12 ID:l+v7an73
>218あれ見易いっすよね(笑) 中国では、地方の地図出版社が良いモノ作ってたりしますからね～
221 ：異邦人さん：2006/10/24(火) 18:26:09 ID:ZOKsFFZF
さすがジェネラル氏、既にお持ちか。
222 ：異邦人さん：2006/10/24(火) 20:27:28 ID:tNu0+YWt
>221
鉄道マニアの立場から言えば、中国特有のループ線が詳しく図示されていたり国道の山越えが詳しく図示されている地図なら、まず失敗はないです。
成昆鉄道や南疆・蘭新・天蘭・太古鉄道を中学校の卒論でまとめたときに、地図を買いまくったのでよく分かります。
鉄道マニアの立場から言えば、中国特有のループ線が詳しく図示されていたり国道の山越えが詳しく図示されている地図なら、まず失敗はないです。
成昆鉄道や南疆・蘭新・天蘭・太古鉄道を中学校の卒論でまとめたときに、地図を買いまくったのでよく分かります。
224 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 12:16:26 ID:WRAZbv2w
寒くなったので、もっと暖かいところへ出かけます。
新疆・ウイグル自治区は、しばらくご無沙汰します。
あ、大失敗、今日のWOW WOW 見損なった！
新疆・ウイグル自治区は、しばらくご無沙汰します。
あ、大失敗、今日のWOW WOW 見損なった！
225 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 22:15:50 ID:/bqt7q55
誰か見た？
毎週土曜日朝10時なんだよね。
毎週土曜日朝10時なんだよね。
nn?
普通のサラリーマンがどうやってシンジャンに行ってるんだよ
夏休みとか
229 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 21:13:10 ID:aOwyjj9w
有休を一気に取ったり
230 ：ジェネラル：2006/11/02(木) 01:36:08 ID:nE0ACFld
旅行好きは有休を有意義に使わねばならないｗ
中三の冬に行ったカンボジアの宿で「入社一週間で有休全部使って来てます～」って女性がいましたよｗ
中三の冬に行ったカンボジアの宿で「入社一週間で有休全部使って来てます～」って女性がいましたよｗ
入社一週間で有給取れるって、すごくいい会社だな
いらねーよ、そんなヤツ。
233 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 21:08:04 ID:LKjlkk8l
つーか法的には一週間じゃ有給は発生しませんよ。
はるばるウルムチから突っ込み。
はるばるウルムチから突っ込み。
あぼーん
>>233
もう寒いの？
もう寒いの？
236 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 12:21:43 ID:oUbAxeGJ
９月の彼岸過ぎから、グングン寒くなるよ。
朝はそろそろ零度？
朝はそろそろ零度？
238 ：age：2006/11/04(土) 20:24:22 ID:rD5yDcuE
中国じゃ、ウルムチ＆西安、人気あるね。
239 ：ジェネラル：2006/11/06(月) 21:14:30 ID:Xf0oUqLm
くだらないコトですが、西安発コルラ行の列車って真空化されてますか？
真空？
241 ：異邦人さん：2006/11/06(月) 22:40:18 ID:XVTgk07y
前のスレに書いてあったね。
飛行機と同じように与圧してあるのだが
何を勘違いしたのか、中国人は〔真空式〕と言うらしい。
飛行機と同じように与圧してあるのだが
何を勘違いしたのか、中国人は〔真空式〕と言うらしい。
トイレのことだろう。垂れ流さないやつ。
243 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 00:16:04 ID:PQIvpUFq
空調がない車両は多分垂れ流し
244 ：ジェネラル：2006/11/07(火) 00:51:14 ID:nFv0scrM
空調付列車のコトです。だれかご存知の方....(>人<)
ああ、バキュームなのか？
246 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 01:01:37 ID:p0zvXNMD
ほとんどの車両が垂れ流しなんじゃないの？
停車駅近くなると鍵かけられるし
停車駅近くなると鍵かけられるし
248 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 01:16:53 ID:p0zvXNMD
それ空調無しだから緑色のあの車両だと思う
夏の硬臥上段は猛烈に暑い
冬は当然寒い
夏の硬臥上段は猛烈に暑い
冬は当然寒い
249 ：ジェネラル：2006/11/07(火) 01:50:50 ID:nFv0scrM
250 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 07:44:37 ID:tpyen7US
与圧の話が空調の話にすり替わってるね。
与圧の方が関係ないからな
252 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 10:31:38 ID:K3aEMkjW
与圧あるのは青蔵鉄道だけじゃないの
253 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 17:30:12 ID:nFv0scrM
与圧あるのは多分ゴルムド以西の列車のみですよね
254 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 20:41:54 ID:f6Dl6AQe
西日本ローカルだけど夕方に
タクラマカン砂漠を男一人で横断か縦断かした番組をやってた。
タクラマカン砂漠を男一人で横断か縦断かした番組をやってた。
車？
256 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 13:41:01 ID:dJwDIaP9
東ﾄﾙｷｽﾀﾝだろ
車トルキスタン
車・ﾄﾞｩﾘ
土曜の朝10時に放送してるのはＷＯＷＯＷですね。
明日はいよいよ天山南路。
鉄道の旅をしたいけど有休は1週間が限界。
新疆に行きたかったら飛行機で行くしかないな。
明日はいよいよ天山南路。
鉄道の旅をしたいけど有休は1週間が限界。
新疆に行きたかったら飛行機で行くしかないな。
260 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 12:48:20 ID:XUaqLsdM
ワウワウもいいけどこっちもね。
http://www.youtube.com/watch?v=Kk20OV19BeE
http://www.youtube.com/watch?v=hMhmbkVfAUo
http://www.youtube.com/watch?v=ZX6wuc0gcls
http://www.youtube.com/watch?v=oV38SqqWHUQ
http://www.youtube.com/watch?v=B8ElXnFiG6Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 １～５
http://www.youtube.com/watch?v=Kk20OV19BeE
http://www.youtube.com/watch?v=hMhmbkVfAUo
http://www.youtube.com/watch?v=ZX6wuc0gcls
http://www.youtube.com/watch?v=oV38SqqWHUQ
http://www.youtube.com/watch?v=B8ElXnFiG6Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 １～５
261 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 11:40:45 ID:+AcN/Koc
【中国/東トルキスタン】 ウイグル人「公開処刑パレード」、「核実験場の奇形乳児」～一番のテロリストは中国の共産主義者 [11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206376/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206376/
新彊ウイグル（ウルムチ）のﾍﾞｽﾄシーズンって何時？
教えてチョー・ヨンピル
教えてチョー・ヨンピル
春か秋かな
夏に灼熱を楽しむのもありか
夏に灼熱を楽しむのもありか
5月に行ったけれど気候は丁度良かった。
でも名物のブドウや果物を楽しむなら、もう少し後がいいのかも。
でも名物のブドウや果物を楽しむなら、もう少し後がいいのかも。
265 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 19:24:42 ID:SpNsqbWx
９月も最高だったよ
暑くないし、爽やかな空気だった
果物も美味かった
暑くないし、爽やかな空気だった
果物も美味かった
ふむ。
５月前後と９月前後が良し、か。
フナがつれる時期と重なるな。
５月前後と９月前後が良し、か。
フナがつれる時期と重なるな。
来年は９月１０月が断食月（ラマダン）ですが、
ウイグル自治区やフンジュラブ峠越えに、なにか支障はありますか？
ウイグル自治区は、初夏のウルムチしか行ったことが無いのですが
（ウルムチのあとはアルマトイ行きの列車で中国出国）、
紅山公園からの展望やウイグル人地区の市場、郊外の白樺の並木道で
十分感動してしまいました。
ウイグル自治区やフンジュラブ峠越えに、なにか支障はありますか？
ウイグル自治区は、初夏のウルムチしか行ったことが無いのですが
（ウルムチのあとはアルマトイ行きの列車で中国出国）、
紅山公園からの展望やウイグル人地区の市場、郊外の白樺の並木道で
十分感動してしまいました。
ラマダン時期に自分が行ったときは、日没後の市場や屋台に
もの凄い活気があって楽しかったよ。
支障・・・は思い出したらまた書く。
もの凄い活気があって楽しかったよ。
支障・・・は思い出したらまた書く。
思い出されたら是非書き込みお願いします m(_ _)m
昨日夜の解説で
シナが新疆ウイグルの独立運動に神経とがらせている、といってた
そのためﾊﾟｷｽﾀﾝと軍事演習してる
シナが新疆ウイグルの独立運動に神経とがらせている、といってた
そのためﾊﾟｷｽﾀﾝと軍事演習してる
>>267
ラマダーンだからといって移動に支障はないと思う。
ただラマダーン明けの祭りとかは避けた方がいいかも。なんとなく。
ウルムチは・・ミイラは良かったけど、漢化されすぎ。
カシュガルの旧市街とか好きだな。
あと確か９月ならぶどうの時期だから、トルファンに絶対行って！
ラマダーンだからといって移動に支障はないと思う。
ただラマダーン明けの祭りとかは避けた方がいいかも。なんとなく。
ウルムチは・・ミイラは良かったけど、漢化されすぎ。
カシュガルの旧市街とか好きだな。
あと確か９月ならぶどうの時期だから、トルファンに絶対行って！
漢化されすぎ、って
いまの中国領内で漢族が入り込んでいない地域は無い。
いまの中国領内で漢族が入り込んでいない地域は無い。
273 ：異邦人さん：2007/01/05(金) 22:54:31 ID:Bh3WM/UB
諸君！07年2月号
核実験場ウイグル 奇形児の悲劇
シルクロードに撒布された「死の灰」 水谷尚子（中央大学非常勤講師）
ヒロシマを経験した日本は、中国の核汚染の被害に直面するウイグルのために何をすべきか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
核実験場ウイグル 奇形児の悲劇
シルクロードに撒布された「死の灰」 水谷尚子（中央大学非常勤講師）
ヒロシマを経験した日本は、中国の核汚染の被害に直面するウイグルのために何をすべきか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
＞272
度合いの問題だろが。空気嫁。
度合いの問題だろが。空気嫁。
275 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:48:18 ID:bDrJD6Sg
トルファンの交河故城にはちょっとした高台に板を張り巡らせて
展望台のようにした場所がある。
その板の下に蜂の巣があるのかアシナガバチうようよいたりするから行く人は気をつけて。
展望台のようにした場所がある。
その板の下に蜂の巣があるのかアシナガバチうようよいたりするから行く人は気をつけて。
あの民族衣装着た女の子がいて写真取らせてくれるところ？
ちがう。遺跡以外何にもないところ。
大した蜂じゃないけど
大した蜂じゃないけど
>>271
９月のトルファンいいですねぇ。
以前7月の初めに行ったときはまだぶどうの実は固くて、
いつか盛りのころに行こうと思ってたのを果たしたのですが、
本当によかった。街中がぶどう畑でね。
市場に並ぶとりどりの房も宝石のようで、
この季節が終ったらここは冬に向かってまっしぐらなんだと思うと、
夏の最後の光を味わうような気持ちになりました。
９月のトルファンいいですねぇ。
以前7月の初めに行ったときはまだぶどうの実は固くて、
いつか盛りのころに行こうと思ってたのを果たしたのですが、
本当によかった。街中がぶどう畑でね。
市場に並ぶとりどりの房も宝石のようで、
この季節が終ったらここは冬に向かってまっしぐらなんだと思うと、
夏の最後の光を味わうような気持ちになりました。
昨日の日本テレビ３時からトルファン出てたね。
ブドウ農家を訪ねてた。
105歳のメメティさん一家。
ブドウ農家を訪ねてた。
105歳のメメティさん一家。
ラグメンくいてぇ
281 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 22:50:38 ID:06Cxng+e
2007年2月28日2時5分、新疆ウイグル自治区ウルムチ市から
アクス (阿克蘇）地区へ走行中の列車・5806便が大きな砂嵐
に遭遇し、脱線・転覆した。国務院新聞弁公室の情報による
と、この事故による死者は4人（新華社の報道では3人）、重
傷者は10数人に増えている。（yahooより）
アクス (阿克蘇）地区へ走行中の列車・5806便が大きな砂嵐
に遭遇し、脱線・転覆した。国務院新聞弁公室の情報による
と、この事故による死者は4人（新華社の報道では3人）、重
傷者は10数人に増えている。（yahooより）
282 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 03:09:56 ID:cD49heZM
みなさんは日本からウルムチまではどこの航空会社使ってますか？
国航の北京経由は接続時間がかなり長く
南航の広州経由だと往復広州で1泊づつしないとならないんですよね…
新彊以外の中国都市で
現代ウイグル語の書籍が豊富な書店はあるでしょうか？
休みがとれなくて新彊まで行けない時に訪ねてみようと思うのですが…
国航の北京経由は接続時間がかなり長く
南航の広州経由だと往復広州で1泊づつしないとならないんですよね…
新彊以外の中国都市で
現代ウイグル語の書籍が豊富な書店はあるでしょうか？
休みがとれなくて新彊まで行けない時に訪ねてみようと思うのですが…
283 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 19:02:17 ID:S7ei7oal
東トルキスたん
285 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 21:09:55 ID:+rmNOIEA
新彊内での空路移動は必然的に南方航空になるから
マイル集めを考えると南方航空でまとめた方がいいのかな。
マイル集めを考えると南方航空でまとめた方がいいのかな。
286 ：元寇：2007/04/04(水) 19:03:54 ID:zwfQQvUA
新疆という名前は、中国語で『地の果て』と言う意味があります。かっては、乳の満る土地を
侵略されても生き続ける人達のことを思うと、この呼び方には抵抗があります。
以上 豆知識でした。
侵略されても生き続ける人達のことを思うと、この呼び方には抵抗があります。
以上 豆知識でした。
287 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 23:25:47 ID:1u6aK39V
ホッホージュニアが中国鉄道一筆書き旅行衛星ＮＨＫテレビでやるそうじゃないか。
んで終点が南疆鉄道カシュガル。
んで終点が南疆鉄道カシュガル。
288 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 20:03:39 ID:WNER5T9A
ＧＷにウルムチとカシュガルに行きます。
中国も連休になっているんだけど、やっぱり激混みなのかな？
中国も連休になっているんだけど、やっぱり激混みなのかな？
激混みですよ
290 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 20:26:44 ID:WNER5T9A
＞２８９
飛び込みで安ホテルに入れないぐらい？
飛び込みで安ホテルに入れないぐらい？
291 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 21:29:08 ID:BUTbikId
安宿は、外人はもともと規定上泊まれない
ところが多いのがこの国の特徴。
ところが多いのがこの国の特徴。
そこそこ安くて外国人が泊まれるのは
ウルムチなら中心部から外れるがYHAがある
カシュガルなら人民飯店
ウルムチなら中心部から外れるがYHAがある
カシュガルなら人民飯店
294 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 16:58:44 ID:GHQks987
確かに、強引に取り上げた新しい領土だが、、、
295 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 20:40:01 ID:/pRbapwM
296 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 11:48:10 ID:xJml/Xam
６月に行こうと思っているが、暑すぎ？
去年は９月末、彼岸過ぎたら急に涼しくなった、、、
去年は９月末、彼岸過ぎたら急に涼しくなった、、、
297 ：異邦人さん：2007/04/28(土) 03:22:33 ID:zuJSJnc+
明日から逝ってくるぜ。
GWいっぱい使ってのリーマン限界旅。
ウルムチ→クチャ→カシュガル→カラクリ湖の予定。
深夜1時の便でウルムチ入りなのが唯一の不安要素。。。
>288 どっかで会えると(・∀・)ｲｲﾈ!!
GWいっぱい使ってのリーマン限界旅。
ウルムチ→クチャ→カシュガル→カラクリ湖の予定。
深夜1時の便でウルムチ入りなのが唯一の不安要素。。。
>288 どっかで会えると(・∀・)ｲｲﾈ!!
298 ：異邦人さん：2007/04/28(土) 08:58:14 ID:gvhEXvEY
GW、中国も労働節のGWだよ。
宿、ちゃんと取れると(・∀・)ｲｲﾈ!!
ヒコーキ＆バス、ちゃんと取れるうと(・∀・)ｲｲﾈ!!
ウルムチ、南北に長い街。地図頭に入れておけば O.K.
心配するな。
宿、ちゃんと取れると(・∀・)ｲｲﾈ!!
ヒコーキ＆バス、ちゃんと取れるうと(・∀・)ｲｲﾈ!!
ウルムチ、南北に長い街。地図頭に入れておけば O.K.
心配するな。
299 ：異邦人さん：2007/04/28(土) 13:48:29 ID:OqoxTTyN
カラクリ湖の子供の
お土産買って攻撃は必死すぎて無下に断れないものがある。
お土産買って攻撃は必死すぎて無下に断れないものがある。
300 ：異邦人さん：2007/04/28(土) 14:59:42 ID:gvhEXvEY
で、お土産は片栗粉？
301 ：異邦人さん：2007/04/28(土) 18:07:21 ID:b/wkkO6Q
肩こりの膏薬。
リーマンの人達って、運休で帰国が延びることも考えて予定立ててる？
303 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 11:18:53 ID:CeBzrU78
連休中、運休はありませんでした。
304 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 13:48:02 ID:GBi7nj3G
★１９９６年６月２９日香港返還
中国マスコミ「中国人民へ謝罪しないのは何故か?」
イギリス提督「どこに謝罪する必要がある。ここまでしてやったのは誰かを考えれば分かる事だ」
１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独葡の植民地になりました。
周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
中国は今でも英露仏独には頭があがりません。
中国マスコミ「中国人民へ謝罪しないのは何故か?」
イギリス提督「どこに謝罪する必要がある。ここまでしてやったのは誰かを考えれば分かる事だ」
１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独葡の植民地になりました。
周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
中国は今でも英露仏独には頭があがりません。
305 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 13:57:32 ID:GBi7nj3G
米紙「ワシントン・ポスト」に掲載された米国防総省筋からの報道
オーストラリア空軍の退役軍人であるアンドリュー氏が彼の著作の中で指摘しているように
チベット人とウイグル人の多くは中国を植民地侵略者とみなしている。
米国中央情報局（ＣＩＡ）は1950年代から1960年代にかけて、かつてチベット自由闘士の武力抗争に手を貸していたことがあり
現在においても依然として多くのチベット人が武力闘争は有効であると考えている。
これらの要素が、両自治区で武装動乱をエスカレートさせる可能性となっている。
オーストラリア空軍の退役軍人であるアンドリュー氏が彼の著作の中で指摘しているように
チベット人とウイグル人の多くは中国を植民地侵略者とみなしている。
米国中央情報局（ＣＩＡ）は1950年代から1960年代にかけて、かつてチベット自由闘士の武力抗争に手を貸していたことがあり
現在においても依然として多くのチベット人が武力闘争は有効であると考えている。
これらの要素が、両自治区で武装動乱をエスカレートさせる可能性となっている。
ウイグル行かれる方は、チャンネル桜のHPにウイグルの人のインタビュー無料動画があるからまず見て欲しい。
中国はウイグルに核実験を何十回とやってるんだよ。
現在進行形で侵略され苦しんでいる人がたくさんいる事を忘れないでください。
中国はウイグルに核実験を何十回とやってるんだよ。
現在進行形で侵略され苦しんでいる人がたくさんいる事を忘れないでください。
↑キチガイちゃんねるなんて、HPを見るだけで感染するから止めておけ。
↑キチガイ中国人乙
309 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 10:37:44 ID:uQV1C69G
「テレビみておられる方はおそらく知らないでしょうけど、実は昨年の８月ですね、小泉首相が靖国神社を参拝しましたね、
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。
荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！
中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？ これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
07:26 / 09:58
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。
荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！
中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？ これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
07:26 / 09:58
310 ：独りごと：2007/05/12(土) 21:28:33 ID:5LqhS8qh
もう暑すぎかな？
２回目の新疆ウイグルにするか、、、、
アモイなど華南地区にするか？
もうそろそろ出かける時期だが、迷ってる、、、、
２回目の新疆ウイグルにするか、、、、
アモイなど華南地区にするか？
もうそろそろ出かける時期だが、迷ってる、、、、
311 ：ジェネラル：2007/05/27(日) 03:11:42 ID:5/PFU2Am
ウイグルをお勧めしますね、やはりｗ
312 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 06:48:06 ID:iqqr0L4G
シシカバブー食ってみたいんだけどアレ美味しいですか？
313 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 07:07:37 ID:tMutCd03
■中国人留学生制度の充実が中国人組織犯罪の温床―― 国に帰る金もないし、強盗でもしないか
http://www.asyura2.com/0411/war64/msg/264.html
「中国人の犯罪では、より効率的な利益の獲得を目指してグループ化を図り、緊縛して金品を強奪するなど
手口の荒さが目立っている」と捜査関係者。中国人の検挙者が増加の一途をたどる背景には
「留学生・就学生制度の充実で、来日経験を持つ中国人が増えたことが挙げられる」と警察当局。
帰国した不良中国人の間から「日本で罪を犯しても量刑が軽い」「防犯意識が低い」といった風評が広がり、
資金獲得を目的に来日する中国人が増加。警察庁は「この十年ほど、こうした悪循環が続いている」と指摘する。
都の調査でも、専門学校に在籍しているはずの一部の外国人学生が"失跡"している事実が発覚した。
不法滞在など犯罪の温床となっている可能性が高いことが分かったからだ。
http://www.asyura2.com/0411/war64/msg/264.html
「中国人の犯罪では、より効率的な利益の獲得を目指してグループ化を図り、緊縛して金品を強奪するなど
手口の荒さが目立っている」と捜査関係者。中国人の検挙者が増加の一途をたどる背景には
「留学生・就学生制度の充実で、来日経験を持つ中国人が増えたことが挙げられる」と警察当局。
帰国した不良中国人の間から「日本で罪を犯しても量刑が軽い」「防犯意識が低い」といった風評が広がり、
資金獲得を目的に来日する中国人が増加。警察庁は「この十年ほど、こうした悪循環が続いている」と指摘する。
都の調査でも、専門学校に在籍しているはずの一部の外国人学生が"失跡"している事実が発覚した。
不法滞在など犯罪の温床となっている可能性が高いことが分かったからだ。
315 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 09:09:52 ID:7HlmuvOn
１本１元？ ２元？
ウマイ！ よね。
ウマイ！ よね。
たいてい1元だな
肉の量はそんな多くないのでばくばく食える
肉の量はそんな多くないのでばくばく食える
317 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 17:31:21 ID:E6jmj19g
シシカバブとナンが、あれば、
ほんと満足するよ
焼いた玉葱入りのナンってのを
ウルムチで食ったけど
旨かったよ
ほんと満足するよ
焼いた玉葱入りのナンってのを
ウルムチで食ったけど
旨かったよ
318 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 05:42:49 ID:OpPto6Lr
なんか食費が安くなりそうだね(゜Д゜)y―┛~~
雲南は発展過ぎるから進展地を探したいな
雲南は発展過ぎるから進展地を探したいな
319 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 19:03:58 ID:0gjcq89v
今月中旬にウルムチ空港に深夜に着く便で到着します。
市内中心部にあるホテルまでタクシーで行こうと思っていますが、偏見かもしれませんが
ウィグル人が運転するタクシーの方がいいかなと思っています。
ウィグル人が運転するタクシーは結構あるのでしょうか？
また、料金交渉をしてから乗車した場合、お金を払うのは降りるときでいいのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
市内中心部にあるホテルまでタクシーで行こうと思っていますが、偏見かもしれませんが
ウィグル人が運転するタクシーの方がいいかなと思っています。
ウィグル人が運転するタクシーは結構あるのでしょうか？
また、料金交渉をしてから乗車した場合、お金を払うのは降りるときでいいのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
人工はウイグル人が大半しょ
偏見不要かと
偏見不要かと
321 ：異邦人さん：2007/06/12(火) 22:31:11 ID:1nizZ52g
>>320
女性？一人？
だったら夜は非常に危ない。金品強奪、不当請求、強姦は少ないとはいえないよ。
表にでないだけです。運転手がナニ人でもこれは言える。
現地のウイグル人の知人ですら、夜にタクシーに一人で乗るなと言っている。
男でも深夜タクシーの運転手にナイフで脅された人もいる。自分は現地の知人と一緒の時に
運ちゃんがナイフ持って男を追いかけて裏道へ走っていくのを見たことがある。
同じ便に日本人がいるなら同行させてもらう方が安心だよ？
>>321
ウルムチは人口の７割が漢民族。
女性？一人？
だったら夜は非常に危ない。金品強奪、不当請求、強姦は少ないとはいえないよ。
表にでないだけです。運転手がナニ人でもこれは言える。
現地のウイグル人の知人ですら、夜にタクシーに一人で乗るなと言っている。
男でも深夜タクシーの運転手にナイフで脅された人もいる。自分は現地の知人と一緒の時に
運ちゃんがナイフ持って男を追いかけて裏道へ走っていくのを見たことがある。
同じ便に日本人がいるなら同行させてもらう方が安心だよ？
>>321
ウルムチは人口の７割が漢民族。
多分、昔の噂だろ。治安は悪くないと思うが、実際被害にあった話しでは、かなり乱暴な奴らが多い印象はあるがな。夜中、危険なのはどこの都会でも言えるよ。あと、どこの国でも女性は危険がつきもの。日本のステーキハウスの件も有るし、外国だけが危険なわけではない。
323 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 12:03:48 ID:Sj2zr0Wr
323は現地に詳しいのか？論点すりかわってるし。
自分はウイグルが大好きだが、危ない部分ははっきり言わないといかんだろ。
男一人だとしたら、ホテルに着いてからロビーにいる女性や自室をノックする女性が
「マッサージ」と言ってきたら断って。これもどの国でもあることだがウイグルも
エイズ感染率は高い。この前、そういう女性を部屋に入れている日本人サラリーマンを見た。
自分はウイグルが大好きだが、危ない部分ははっきり言わないといかんだろ。
男一人だとしたら、ホテルに着いてからロビーにいる女性や自室をノックする女性が
「マッサージ」と言ってきたら断って。これもどの国でもあることだがウイグルも
エイズ感染率は高い。この前、そういう女性を部屋に入れている日本人サラリーマンを見た。
324 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 12:20:24 ID:USvKQfTb
★【戦時国際法】当時は（現在も？）侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
戦時国際法は、戦争そのものは合法、人道的見地から戦争手段と捕虜の取り扱いなどが国際法による規制の対象。
大東亜戦争に成文化されていた戦争放棄は「陸戦の法規慣例に関する条約」と「ジュネーブ傷病者条約」の２つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されている。
米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は戦時国際法違反。
戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとした支那の便衣兵戦術は戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
植民地支配が犯罪なら、グアム、サイパンなどの北マリアナ諸島やケイマン諸島、チベット、内モンゴル、東トルキスタンや
タヒチ、ニューカレドニアなどのポリネシア地域の植民地支配は犯罪になります。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
戦時国際法は、戦争そのものは合法、人道的見地から戦争手段と捕虜の取り扱いなどが国際法による規制の対象。
大東亜戦争に成文化されていた戦争放棄は「陸戦の法規慣例に関する条約」と「ジュネーブ傷病者条約」の２つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されている。
米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は戦時国際法違反。
戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとした支那の便衣兵戦術は戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。
植民地支配が犯罪なら、グアム、サイパンなどの北マリアナ諸島やケイマン諸島、チベット、内モンゴル、東トルキスタンや
タヒチ、ニューカレドニアなどのポリネシア地域の植民地支配は犯罪になります。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
325 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 18:44:51 ID:cUTjQh5p
326 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 13:44:31 ID:MHbRsvoz
10年前にシンジャンをあちらこちら旅したけど
楽しかったです
また行きたいなぁ～
向日葵の種を子供からもらったり…
種が食えるなんて知りませんでした
天池のトレッキングでは心臓が破裂（4000M)するかと思いましたよ！
ウルミチ空港から、市内中心部まで、
空港の乗合バスがあったような気がするよ
楽しかったです
また行きたいなぁ～
向日葵の種を子供からもらったり…
種が食えるなんて知りませんでした
天池のトレッキングでは心臓が破裂（4000M)するかと思いましたよ！
ウルミチ空港から、市内中心部まで、
空港の乗合バスがあったような気がするよ
327 ：字まちがえました：2007/06/19(火) 13:53:14 ID:MHbRsvoz
×ウルミチ
○ウルムチ
トルファンのバザールとかって
日本人パッカーで、ごった返してましたよ
あちこちから大阪弁が聞こえてきた
旅は長期の一人旅だったんだけど…
僻地で日本語を聞くと
妙に安心する時があるんだよね
○ウルムチ
トルファンのバザールとかって
日本人パッカーで、ごった返してましたよ
あちこちから大阪弁が聞こえてきた
旅は長期の一人旅だったんだけど…
僻地で日本語を聞くと
妙に安心する時があるんだよね
328 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 18:20:00 ID:WH2e4bAL
>大阪弁が聞こえてきた
あれって日本語か？
>僻地で
トルファンは僻地か？
と、言ってみたくなったオレがきましたよ。
あれって日本語か？
>僻地で
トルファンは僻地か？
と、言ってみたくなったオレがきましたよ。
329 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 20:40:23 ID:26ag5NrZ
関西から船が出てるから関西人が多いね
ところでおもしろいネタない
ところでおもしろいネタない
内陸のウイグルに船がどうとか関係ないだろ
331 ：異邦人さん：2007/06/20(水) 07:45:27 ID:aMXdybgn
日本語の元は京都だぞと。
陸路で中国に再入国する場合は滞在15日以内でもやっぱビザ要りますか？
ビザ無しで突破した人いる？
陸路で中国に再入国する場合は滞在15日以内でもやっぱビザ要りますか？
ビザ無しで突破した人いる？
332 ：異邦人さん：2007/06/20(水) 11:07:05 ID:Nsc6Me/v
心配するな。
要らねえ～つう～のお～、、、２～３回なら問題なし。
10回も20回も繰りかえしたら保証はないが、、、
要らねえ～つう～のお～、、、２～３回なら問題なし。
10回も20回も繰りかえしたら保証はないが、、、
333 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 05:53:36 ID:Y3aHVXjS
砂漠公路のど真ん中で一泊したいんですけど無理ですかね？
>>333ならできると信じてる
335 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 15:46:37 ID:Y3aHVXjS
あ、じゃあやってみます。砂漠公路で邦人死亡のニュースが流れたら、それ自分です。９月決行予定。
337 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 17:09:58 ID:Y3aHVXjS
>>336
樹海まで行くのめんどーなので、近所の公園とかじゃダメでしゅか (:_;)
樹海まで行くのめんどーなので、近所の公園とかじゃダメでしゅか (:_;)
>>335
八月に、ウルムチで一泊だけ、野宿しましたよ
夏とはいえ、寒さで凍えますよー
ネブクロがないと厳しいです
華僑賓館に止まる予定だったんすけど
祭の時期と重なって部屋が取れなかったのです
なので、ウイグル人の墓地で寝ました
そこ墓地は高台にあって夕暮れ時には
ボコタ峰が赤く染まって凄く美しかったですよ
その晩の夜食は栗入りのパンと
ウイグルの老人に貰ったスイカでした
八月に、ウルムチで一泊だけ、野宿しましたよ
夏とはいえ、寒さで凍えますよー
ネブクロがないと厳しいです
華僑賓館に止まる予定だったんすけど
祭の時期と重なって部屋が取れなかったのです
なので、ウイグル人の墓地で寝ました
そこ墓地は高台にあって夕暮れ時には
ボコタ峰が赤く染まって凄く美しかったですよ
その晩の夜食は栗入りのパンと
ウイグルの老人に貰ったスイカでした
339 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 18:09:13 ID:Y3aHVXjS
おいおい、9月も後半になるとマジ寒いぞ
10月前半に行った俺は氷点下まで下がったウルムチ空港で半泣きになりながら夜を過ごした
10月前半に行った俺は氷点下まで下がったウルムチ空港で半泣きになりながら夜を過ごした
341 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 20:37:46 ID:Y3aHVXjS
砂漠で野宿を考えているなら
天候の変化とかあるからテント必須だと思うのだが...
天候の変化とかあるからテント必須だと思うのだが...
343 ：異邦人さん：2007/06/23(土) 04:38:29 ID:joZVGspp
テントはさすがに持ってけないッス。
やっぱきちんとした装備しないと無理なのかな
本音を言うと、原付で砂漠公路を縦断したかった・・・
やっぱきちんとした装備しないと無理なのかな
本音を言うと、原付で砂漠公路を縦断したかった・・・
テント・寝袋を持ってゆくことも考えてなかったのか・・・
普通なら、テント・寝袋と水・食料は必需品だろ。
水がない砂漠だと水分がないので人の気配に虫がよってくるぞ。
イランを横断するより危険。
普通なら、テント・寝袋と水・食料は必需品だろ。
水がない砂漠だと水分がないので人の気配に虫がよってくるぞ。
イランを横断するより危険。
345 ：319：2007/06/24(日) 18:49:28 ID:RbbyLo9l
３１９で質問した者です。ヤポンに戻ってきました。
予定ですと、ウルムチ着が夜１１時２５分のフライトだったのですが、天山山脈が見える頃はまだ陽があり、
結局空港に１０時過ぎに到着しました。（北京時間。）
到着ロビーに出ると、片言の日本語を話すおじさんがタクシーに乗れと近寄ってきましたが、怪しさプンプン
だったので離れ、空港前に出ると民航バスが停まっており（夜は乗り合いバスはないと思っていました）、
市内中心まで１０元で移動。最寄のバス停からタクシーでホテルまで移動しました。９元弱。
しかし、帰りが失敗。来た時とは違って、人民路と新華南路の交差点近くのホテルに泊まり、前日にフロントに
タクシーを呼ぶようお願いしていましたが、当日はフロントは道路を指差すだけ。
で、乗ってみるといきなり「５０元でどう？」と。こちらが強気にメーターを指差すと、人民路を東方向に走るは、
途中でどこかに電話をし出し、少し経つと別のおっさんが乗ってくるは、金銀大道を南進するはで、
かなりやばかったのですが、結局は遠回りされただけで、５０元弱でした。
「釣りはいらねえぜ。」というと運ちゃんカモねぎに出会えたためか、感激のあまり降りてきて、握手まで求めてくる始末。
こちらもフライト時間を偽って、快、快、快の連発し、一定の防御はとっていました。
本当の出発時間を言っていると、もっと遠回りされていたかも。
ただ、金銀大道を南進したときは本気でスキを見てタクシーから飛び降りようと思いました。
まあ、少々高くつきましたが、よい勉強になりました。
なお、最初の運ちゃんはなぜか途中で降りました。
予定ですと、ウルムチ着が夜１１時２５分のフライトだったのですが、天山山脈が見える頃はまだ陽があり、
結局空港に１０時過ぎに到着しました。（北京時間。）
到着ロビーに出ると、片言の日本語を話すおじさんがタクシーに乗れと近寄ってきましたが、怪しさプンプン
だったので離れ、空港前に出ると民航バスが停まっており（夜は乗り合いバスはないと思っていました）、
市内中心まで１０元で移動。最寄のバス停からタクシーでホテルまで移動しました。９元弱。
しかし、帰りが失敗。来た時とは違って、人民路と新華南路の交差点近くのホテルに泊まり、前日にフロントに
タクシーを呼ぶようお願いしていましたが、当日はフロントは道路を指差すだけ。
で、乗ってみるといきなり「５０元でどう？」と。こちらが強気にメーターを指差すと、人民路を東方向に走るは、
途中でどこかに電話をし出し、少し経つと別のおっさんが乗ってくるは、金銀大道を南進するはで、
かなりやばかったのですが、結局は遠回りされただけで、５０元弱でした。
「釣りはいらねえぜ。」というと運ちゃんカモねぎに出会えたためか、感激のあまり降りてきて、握手まで求めてくる始末。
こちらもフライト時間を偽って、快、快、快の連発し、一定の防御はとっていました。
本当の出発時間を言っていると、もっと遠回りされていたかも。
ただ、金銀大道を南進したときは本気でスキを見てタクシーから飛び降りようと思いました。
まあ、少々高くつきましたが、よい勉強になりました。
なお、最初の運ちゃんはなぜか途中で降りました。
>>346
スーツで行けとw
スーツで行けとw
348 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 10:39:36 ID:QlyIVEVQ
350 ：無知なオレ：2007/07/01(日) 22:00:23 ID:EbDLYd3O
ントーキータマス？ （ｗ
351 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:02:11 ID:3dTWIKu6
ウルムチ、敦煌、トルファンとか行く事になったヨ。ツアーだけどね。
夜市の情報持っている人いますか？
夜市の情報持っている人いますか？
うは、外はひどい雨だじぇ
別スレで、カシュガル、ホタンは死亡、ヤルカンドくらいまでいかなくては
良さがわからない、といわれたんだけど
ホント？
別スレで、カシュガル、ホタンは死亡、ヤルカンドくらいまでいかなくては
良さがわからない、といわれたんだけど
ホント？
どういう点をもって良さとしてるんだかな
354 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 22:42:11 ID:EhUje5om
北京からウルムチまでのチケットを買いたいのだけど
中国南方航空のオンライン予約って日本からでも可能なの？
中国南方航空のオンライン予約って日本からでも可能なの？
355 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 23:05:24 ID:XnLqTyhx
356 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 23:20:27 ID:umDNFUmc
ウイグルって普通に旅行できるのか
中国人による民族虐殺とかで、治安が悪いのかと思ってた。
中国人による民族虐殺とかで、治安が悪いのかと思ってた。
358 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 22:10:01 ID:fZsosHv0
359 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 15:18:23 ID:OX6WschZ
そりゃそうだｗ
361 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 23:20:16 ID:QNB7CyAf
語弊はあるがそのとおりかも。
362 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 20:40:56 ID:R/+vgory
明後日くらいから、上海航空でもウルムチ経由でカシュガルや
ホータンに行けるようになるらしいよ。
期間限定かもわからんけど、全日空にマイル加算できるし、
選択肢増えるのはありがたい。
ホータンに行けるようになるらしいよ。
期間限定かもわからんけど、全日空にマイル加算できるし、
選択肢増えるのはありがたい。
363 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 22:48:00 ID:hTcgIg4X
365 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 06:18:24 ID:kmCT3XNy
>>127 ものすごい亀レスだけどガイドにその説明を受けた
どうみてもぴっかぴかで文化的なのに惹かれないのか？っていう疑問があって
そしたら土地の所有権と引き換えに部屋を貸し出すっていう契約らしくて
いつまでも住めないんじゃないかっていう不安が大きいらしいし実際漢民族なら
難癖つけて取り上げそうだｗ そもそもそうじゃなきゃあそこまできれいな建物用意する意味もなさそうだしね
芝生があって公園チックなものがあってってどんだけだよｗ
どうみてもぴっかぴかで文化的なのに惹かれないのか？っていう疑問があって
そしたら土地の所有権と引き換えに部屋を貸し出すっていう契約らしくて
いつまでも住めないんじゃないかっていう不安が大きいらしいし実際漢民族なら
難癖つけて取り上げそうだｗ そもそもそうじゃなきゃあそこまできれいな建物用意する意味もなさそうだしね
芝生があって公園チックなものがあってってどんだけだよｗ
366 ：９月まで待てないオレ：2007/07/24(火) 18:37:08 ID:9cwFAujH
８月に入ったら、NWA のマイレッジ使ってウルムチへ行く予定。
前回は広州経由だった。
CZ だけど、北京や上海だけでなく、大連や瀋陽など、
いろいろあって、経由地に１～２泊できそうだし結構悩む。
前回は広州経由だった。
CZ だけど、北京や上海だけでなく、大連や瀋陽など、
いろいろあって、経由地に１～２泊できそうだし結構悩む。
367 ：異邦人さん：2007/07/29(日) 23:38:26 ID:qY/UceFe0
これすごいね。中国って在来線はディーゼルじゃないの？
停電で列車衝突・脱線、運転士が死亡！再発恐れディーゼル機関車に切り換え―甘粛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000017-rcdc-cn
停電で列車衝突・脱線、運転士が死亡！再発恐れディーゼル機関車に切り換え―甘粛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000017-rcdc-cn
手動ブレーキがないのかｗ
369 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 21:29:07 ID:lKgw7Z6K
グアンタナモ基地に囚われたウイグル人たち
中国政府よ、「対テロ戦争」の名を騙るなかれ
水谷尚子（中央大学非常勤講師）
アフガン山岳地帯から米国のテロ容疑者収容所へ。数奇な運命に弄ばれた五人が、
獄中の苦悩を語った
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
中国政府よ、「対テロ戦争」の名を騙るなかれ
水谷尚子（中央大学非常勤講師）
アフガン山岳地帯から米国のテロ容疑者収容所へ。数奇な運命に弄ばれた五人が、
獄中の苦悩を語った
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
370 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 20:42:15 ID:DcyWyuLx
371 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 18:59:36 ID:/WVsTUng
オマエラ、今日のウルルン見れ。
そして感想を聞かせてくれ。
そして感想を聞かせてくれ。
372 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 22:42:54 ID:najKDuU0
>>371
トルファン行ってきたよ。４３度だった。
敦煌から電車でトルファンまで行った。でもね、砂漠と言っても砂礫砂漠なんだよね。
天山山脈からのカレーズが来てるから水は豊富で葡萄作ってるんだよ。
でもね、干しぶどうには２種類あって天日干しの１ヶ月乾燥のは高価。５００ｇで２００元超える品種のものもあるよ。
安いのは硫黄まぶして２週間以下で乾燥しているやつで５００ｇ１０元。こいつは毒だから危険。
よく中国で安く売られている干しぶどうは全てこれ。
判別方法は超簡単。水を入れた茶碗に干しぶどうをいれてしばらく待つ。
水が無色透明のままなら天日干し、黄色くなったら硫黄乾燥。
とにかくトルファンのハミメロン（ハミ瓜）はウマイ。
これはメロンというより西瓜の食感です。シャリシャリする。
似たので甘瓜というのがある。これはカシュガルのメロン。
メロンと言えるのは見た目がすっごいデカイカボチャのようなの。西瓜よりデカイ。
これはマスクメロンのような味わいだ。どこの何というのかは忘れた。
トルファンは夏は１２時から５時間昼休み。
トルファン行ってきたよ。４３度だった。
敦煌から電車でトルファンまで行った。でもね、砂漠と言っても砂礫砂漠なんだよね。
天山山脈からのカレーズが来てるから水は豊富で葡萄作ってるんだよ。
でもね、干しぶどうには２種類あって天日干しの１ヶ月乾燥のは高価。５００ｇで２００元超える品種のものもあるよ。
安いのは硫黄まぶして２週間以下で乾燥しているやつで５００ｇ１０元。こいつは毒だから危険。
よく中国で安く売られている干しぶどうは全てこれ。
判別方法は超簡単。水を入れた茶碗に干しぶどうをいれてしばらく待つ。
水が無色透明のままなら天日干し、黄色くなったら硫黄乾燥。
とにかくトルファンのハミメロン（ハミ瓜）はウマイ。
これはメロンというより西瓜の食感です。シャリシャリする。
似たので甘瓜というのがある。これはカシュガルのメロン。
メロンと言えるのは見た目がすっごいデカイカボチャのようなの。西瓜よりデカイ。
これはマスクメロンのような味わいだ。どこの何というのかは忘れた。
トルファンは夏は１２時から５時間昼休み。
硫黄乾燥のって硫黄臭しないの？
今頃はみんな家の外に出したベッドで寝てるんだろうな～。
375 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 22:04:12 ID:F4pl7uev
>>372
乾燥剤と言っていたけど硫黄のことだったんだね。
僕が行ったのは７月上旬だったんで、食べることができたぶどうは一種類だけ。コグーン（ハミ瓜）はいろんな種類のものを食べた。
僕の友達の友達がガイドやっていて、その人と一緒に、その人のトゥルパンにいる友人宅にお邪魔した。
７歳になる娘さんの踊りがすごく可愛かったよ。帰りにはいろんな種類の干ぶどうを大量にくれた。
あの風通しの良いレンガ造りの建物で干した、天然乾燥ものね。
お金払うと言ったんだけど、それならあげないよと言って絶対に受け取ろうとしなかった。ウイグル人の暖かさに感動したよ。
乾燥剤と言っていたけど硫黄のことだったんだね。
僕が行ったのは７月上旬だったんで、食べることができたぶどうは一種類だけ。コグーン（ハミ瓜）はいろんな種類のものを食べた。
僕の友達の友達がガイドやっていて、その人と一緒に、その人のトゥルパンにいる友人宅にお邪魔した。
７歳になる娘さんの踊りがすごく可愛かったよ。帰りにはいろんな種類の干ぶどうを大量にくれた。
あの風通しの良いレンガ造りの建物で干した、天然乾燥ものね。
お金払うと言ったんだけど、それならあげないよと言って絶対に受け取ろうとしなかった。ウイグル人の暖かさに感動したよ。
377 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 23:45:38 ID:nJsHR7nz
ウルムチで軍事演習だってね。空港に軍用機が居たり遅れたりしてるのだろうか？
>>362
カシュガル行ってきた。
上海でチケット手配したんだけど、上海航空はウルムチまでだったよ。
聞いたらわからないって言われた。
バザールは客擦れしてボッタ価格だったけど職人街はﾏﾀｰﾘしててよかった。
バザールの屋台でジュース飲んだら5元とか言われた。職人街だと1元なのに。
あと、漢民族じゃなくて日本人だって言うと結構ウイグル人の対応が良くなった。
カシュガル行ってきた。
上海でチケット手配したんだけど、上海航空はウルムチまでだったよ。
聞いたらわからないって言われた。
バザールは客擦れしてボッタ価格だったけど職人街はﾏﾀｰﾘしててよかった。
バザールの屋台でジュース飲んだら5元とか言われた。職人街だと1元なのに。
あと、漢民族じゃなくて日本人だって言うと結構ウイグル人の対応が良くなった。
昨日，新彊から戻りました。
ウルムチ→博楽（ボルタラ）→バインブルグ→イリ→ウルムチ
→トルファン→ウルムチという恵まれたコースでした。
北の方は，日本人も漢民族も少なくていい感じです。
イリの人からは，「日本人のお客さんに来てほしい。宣伝してください。」
と言われました。
トルファンは，終わっていますね。交河故城は漢民族に占領されてました。
きっと，こうやって滅ぼされたんだろうなと感じました。
バインブルグ平原はよかったです。まだまだきれいです。
往復が大変ですが，行ってよかったと思います。
新彊リピーターにお勧めします。
ウルムチ→博楽（ボルタラ）→バインブルグ→イリ→ウルムチ
→トルファン→ウルムチという恵まれたコースでした。
北の方は，日本人も漢民族も少なくていい感じです。
イリの人からは，「日本人のお客さんに来てほしい。宣伝してください。」
と言われました。
トルファンは，終わっていますね。交河故城は漢民族に占領されてました。
きっと，こうやって滅ぼされたんだろうなと感じました。
バインブルグ平原はよかったです。まだまだきれいです。
往復が大変ですが，行ってよかったと思います。
新彊リピーターにお勧めします。
380 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 01:25:48 ID:GACJCCs/
>>380
はい，ロバ車は頑張っていました。
カシュガルに比べれば，ロバ車の生存率は高いと思います。
しかし，漢民族の大攻勢は凌げないでしょう。
ウルムチ，カシュガル，トルファン，コルラ…
みーんな，漢民族のなすがままです。
はい，ロバ車は頑張っていました。
カシュガルに比べれば，ロバ車の生存率は高いと思います。
しかし，漢民族の大攻勢は凌げないでしょう。
ウルムチ，カシュガル，トルファン，コルラ…
みーんな，漢民族のなすがままです。
382 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 21:58:00 ID:GACJCCs/
トルファン、ウイグル人多い。ロバさんと子供皆日本語分かる。
>>381
一応中国なんだし、同じ国内の漢民族が多いのは仕方ないですね。
自分もトルファン行ってきました。
交河故城、ぶどう園、カレーズ、と行って来たけど、すごく良かったですよ！！
ぶどう園、カレーズでは民族衣装を着たウイグル人のお姉さん、子供がいたけど、
超可愛い＆美人でした。
食事も羊のBBQがクセもなく美味いです。
交河故城はとても異国な感じがして、はるばるやって来た～と感じる所でした。
遺跡＋遠方に見える山々という景色が素晴らしかった。
また行きたいです。
一応中国なんだし、同じ国内の漢民族が多いのは仕方ないですね。
自分もトルファン行ってきました。
交河故城、ぶどう園、カレーズ、と行って来たけど、すごく良かったですよ！！
ぶどう園、カレーズでは民族衣装を着たウイグル人のお姉さん、子供がいたけど、
超可愛い＆美人でした。
食事も羊のBBQがクセもなく美味いです。
交河故城はとても異国な感じがして、はるばるやって来た～と感じる所でした。
遺跡＋遠方に見える山々という景色が素晴らしかった。
また行きたいです。
明日から10日間ウルムチ～カシュガル行ってきます。
ウイグルナイフ土産に買いたいんだけど
空港の荷物検査でひっかかるかな？
ウイグルナイフ土産に買いたいんだけど
空港の荷物検査でひっかかるかな？
>385,386
サンクス
とりあえず、航空会社に聞いてみる。
サンクス
とりあえず、航空会社に聞いてみる。
388 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 18:16:26 ID:D7FCNTlL
おぉーシンジャンのナイフなぁ！
日本刀みたいに長いの売ってたもんな
自分もナイフ買って帰ったけど
某フェリーなら税関を通ったよ
カメラの望遠レンズとかチェックしてたのに
可笑しい話しだよね
日本刀みたいに長いの売ってたもんな
自分もナイフ買って帰ったけど
某フェリーなら税関を通ったよ
カメラの望遠レンズとかチェックしてたのに
可笑しい話しだよね
389 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 06:14:42 ID:RuI0E9JE
船は甘い
390 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 21:27:54 ID:CAjMv9Ai
ウルムチ、五一路の屋台の数には驚いた。
羊の丸焼きの横に頭蓋骨が飾ってあり、
口に草を突っ込んであった（ｗ
週末だけかと思ったら連夜だった。
ウルムチ、今年は去年より寒さが来るのが早そう。
羊の丸焼きの横に頭蓋骨が飾ってあり、
口に草を突っ込んであった（ｗ
週末だけかと思ったら連夜だった。
ウルムチ、今年は去年より寒さが来るのが早そう。
中国政府のチベットでの蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389
392 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 23:36:48 ID:iuD1gIyb
393 ：390：2007/09/13(木) 09:37:35 ID:GvyAGAjk
スイカもメロン（ハミクワ）も一切れ、昼間は１元だったのに
夜は２元に値上げしてたよ。うま～、、、
夜は２元に値上げしてたよ。うま～、、、
394 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 21:57:23 ID:Psp3bitu
ハミウリって意外にシャキシャキってした感じだよねー
話しはぶっとびますが
イリに行く途中にカラシニコフ銃を持った兵士が草むらの中を歩いてたので
ちょっとビックリしました
話しはぶっとびますが
イリに行く途中にカラシニコフ銃を持った兵士が草むらの中を歩いてたので
ちょっとビックリしました
395 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 23:04:35 ID:MBLM7XTA
ハミ瓜＝超甘いオレンジ色の西瓜
甜瓜→硬いメロン
かぼちゃみたいな巨大なメロン＝マスクメロン
甜瓜→硬いメロン
かぼちゃみたいな巨大なメロン＝マスクメロン
396 ：9月初旬：2007/09/21(金) 14:57:59 ID:Yc4+xDe9
今年は寒くなるのが早いみたいだね。
南の甘粛省でも、もう雪が、、、
敦煌－西安のフライトでは、山に初雪が見えた。
南の甘粛省でも、もう雪が、、、
敦煌－西安のフライトでは、山に初雪が見えた。
397 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 19:57:53 ID:qQXfAoqR
398 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 20:14:24 ID:Fk8Eh2Br
それ暖気じゃないの？
399 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 23:01:54 ID:tHJkT5KB
400 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 23:20:15 ID:nLp50skq
400だよ～ん。
401 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 02:41:32 ID:59cdWOhP
カシュガルで服を買った人はいますか？
ウイグル人って掛け値ありの商売だから適正価格がよくわからないんです。
エイティガルを左に行ったアーケードで、かっこいいイスラムっぽい
コートを購入しようとしたら、店主は「100元」と言う、私は「５０元」
と言ったら、あっさり妥結。本当はもっと安かったんだろうな。
それと「ウイグル女性が着てるワンピースはかわいいけど、デザインがいまいち」
と言ったら、「おまえの好きに仕立ててやるから、一緒に市場へ行って生地を選ぼう」
みたいなこと言われて、彼のバイクに乗って市場へ行ったんだけど。
なんか一方通行を逆走したらしくて、彼は公安にどこかへ連れていかれてしまい
ワンピースを買うことはできませんでした。
ウイグルのコートやワンピースの適正価格はいくらくらいなのでしょうか？
こんどウイグルへ行ったらぜひとも買いたいのです。
ウイグル人って掛け値ありの商売だから適正価格がよくわからないんです。
エイティガルを左に行ったアーケードで、かっこいいイスラムっぽい
コートを購入しようとしたら、店主は「100元」と言う、私は「５０元」
と言ったら、あっさり妥結。本当はもっと安かったんだろうな。
それと「ウイグル女性が着てるワンピースはかわいいけど、デザインがいまいち」
と言ったら、「おまえの好きに仕立ててやるから、一緒に市場へ行って生地を選ぼう」
みたいなこと言われて、彼のバイクに乗って市場へ行ったんだけど。
なんか一方通行を逆走したらしくて、彼は公安にどこかへ連れていかれてしまい
ワンピースを買うことはできませんでした。
ウイグルのコートやワンピースの適正価格はいくらくらいなのでしょうか？
こんどウイグルへ行ったらぜひとも買いたいのです。
>>401
でもその買い方が一番正しい。自分が出しても良い金額で買う。
そもそも中国では２００％で売られていると言われている。
だから半分にしても割引という点では意味が無かったりする。
次は自分の買っても良い価格と１／４を比較して低い方から交渉してみれば？
しかしそこまで自力で行動できてこんな事も知らないというのはどういう事？
でもその買い方が一番正しい。自分が出しても良い金額で買う。
そもそも中国では２００％で売られていると言われている。
だから半分にしても割引という点では意味が無かったりする。
次は自分の買っても良い価格と１／４を比較して低い方から交渉してみれば？
しかしそこまで自力で行動できてこんな事も知らないというのはどういう事？
403 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 04:06:23 ID:CUp/+TRG
そーいえばウズベキスタンのメロンもスイカも激ウマだった
しかも激安だし
果物が安くて美味いよ
しかも激安だし
果物が安くて美味いよ
404 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 07:23:38 ID:f4tExPFC
タクラマカン砂漠のサファリとかってないかな？。
>>404
あそこの砂漠に何か居るのか？
あそこの砂漠に何か居るのか？
406 ：401：2007/10/10(水) 02:42:06 ID:AuqIfGd1
>>402
値切り方なら大体はわかってるつもりなんですよ。
出してもよい金額なら１００元でも余裕でＯＫですし。
コートやワンピをオーダーメードした場合の相場を知りたいんです。
>>404
お金を出せば、そういうツアーもあるだろうけど。
とりあえず、ホータンから出てるタクラマカンのど真ん中縦断バスなんて、どう？
今もあるのかどうか、知らないのですが。。。
値切り方なら大体はわかってるつもりなんですよ。
出してもよい金額なら１００元でも余裕でＯＫですし。
コートやワンピをオーダーメードした場合の相場を知りたいんです。
>>404
お金を出せば、そういうツアーもあるだろうけど。
とりあえず、ホータンから出てるタクラマカンのど真ん中縦断バスなんて、どう？
今もあるのかどうか、知らないのですが。。。
407 ：401：2007/10/10(水) 02:46:18 ID:AuqIfGd1
>>406
だから本当に適正な相場を知りたければ低い価格から上げていくやり方しかないでしょ・・・
分かってないとしか思えないよ・・・
向こうが折れなかったらダマって立ち去る。それで追いかけてきたら適正価格に近い。
だから本当に適正な相場を知りたければ低い価格から上げていくやり方しかないでしょ・・・
分かってないとしか思えないよ・・・
向こうが折れなかったらダマって立ち去る。それで追いかけてきたら適正価格に近い。
409 ：401：2007/10/10(水) 03:09:23 ID:AuqIfGd1
>>408
そうなんです、だから私は相場を知りたいんですよ。
適正な相場を知らなければ、交渉において不利です。
それを、このスレにおいて皆さんの意見を募集したのです。
ウイグル事情に通じた人の意見を聞きたい。
そうなんです、だから私は相場を知りたいんですよ。
適正な相場を知らなければ、交渉において不利です。
それを、このスレにおいて皆さんの意見を募集したのです。
ウイグル事情に通じた人の意見を聞きたい。
410 ：401：2007/10/10(水) 03:15:28 ID:AuqIfGd1
たとえば東トルキスタンで売られているミネラルウオーターやナンにも
適正な相場がありますよね。
私が知りたいのは、そういう意味での「適正な価格」なんです。
適正な相場がありますよね。
私が知りたいのは、そういう意味での「適正な価格」なんです。
411 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 08:40:40 ID:0zziV5WZ
ナンっつ～くらいだから、
何でも２～３元では？
何でも２～３元では？
１１月にいきます。
ノービザで１５日ギリギリ楽しもうとおもってます。
寒いんだろうな。
ノービザで１５日ギリギリ楽しもうとおもってます。
寒いんだろうな。
ノービザで15日ぎりぎりってどんだけチャレンジャーなんだよ
いえ
ですから初日（の二日後に）ウルムチでカザクスタンのトランジットﾋﾞｻﾞをきちんと
とっておきますよ。
積雪で国境超え「不行」とかなったら悲惨ですから
ですから初日（の二日後に）ウルムチでカザクスタンのトランジットﾋﾞｻﾞをきちんと
とっておきますよ。
積雪で国境超え「不行」とかなったら悲惨ですから
ウイグルナイフも買うぞ～
416 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 02:33:40 ID:IQZyhpwQ
いいな～、冬の東トルキスタンって、あんま冬に行く人っていないよね。
大陸の雄大な景色が、どんな色合いを見せてくれるんだろ。
砂漠の荒涼とした雰囲気が、ますます冴えそうだね。
楽しんできてください！
大陸の雄大な景色が、どんな色合いを見せてくれるんだろ。
砂漠の荒涼とした雰囲気が、ますます冴えそうだね。
楽しんできてください！
中国で縫製=手仕事はエッと思うほど安い。
人件費、加工賃関係。
でも、ウイグルドレスがもっさりして見えるのは、デザインだけではなく、
カッティング(立体的に体に沿わせる技術)が低く縫製が雑なせい。
デザインが良くても、お針子の質が低いから、どうしてももっさりしてしまう。
自分がデザインしていて、確かにデザインどおりだけれど、
何故かもっさりドレスが出来てくるのが関の山。
人件費、加工賃関係。
でも、ウイグルドレスがもっさりして見えるのは、デザインだけではなく、
カッティング(立体的に体に沿わせる技術)が低く縫製が雑なせい。
デザインが良くても、お針子の質が低いから、どうしてももっさりしてしまう。
自分がデザインしていて、確かにデザインどおりだけれど、
何故かもっさりドレスが出来てくるのが関の山。
>>418
ウイグルドレスは買ったことないけど、
中国の縫製が粗いのはほんとだね。端の処理もすごく甘い。
（高価な刺繍製品なんかだと目を見張るほどの技術もあるのに）
自分は気に入った服があったらとりあえず買って、
帰ってから縫い直しすることも多い。生地買って作るよりは楽だ。
それが旅のあとの楽しみだったりもする。
ウイグルドレスは買ったことないけど、
中国の縫製が粗いのはほんとだね。端の処理もすごく甘い。
（高価な刺繍製品なんかだと目を見張るほどの技術もあるのに）
自分は気に入った服があったらとりあえず買って、
帰ってから縫い直しすることも多い。生地買って作るよりは楽だ。
それが旅のあとの楽しみだったりもする。
420 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 12:26:09 ID:PsMBOZAC
421 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 17:23:41 ID:d3uibdsC
いいじゃないか、新疆ウイグル自治区が大好きな仲間なのだから。
冬のウルムチ、行ったことないが刀郎の「2002年的第一場雪」のVPみたいな感じ？
重っ苦しくて寒々としてそう。
で、まだ刀郎は流行ってんの？
重っ苦しくて寒々としてそう。
で、まだ刀郎は流行ってんの？
中国人の友人によると
１０月５日ごろに新疆に２㍍くらいの積雪があったという。
バスによる国境通過は不確かだね。
１０月５日ごろに新疆に２㍍くらいの積雪があったという。
バスによる国境通過は不確かだね。
425 ：異邦人さん：2007/10/15(月) 22:54:32 ID:0Xe+BJkI
427 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 21:36:52 ID:9Ob3LzLz
10月20日の土曜日 15時50分からテレビ大阪で新疆のドキュメンタリー番組を放送していたのですが
見た方いらっしゃいませんか？ わたしは見逃したのですが...
見た方いらっしゃいませんか？ わたしは見逃したのですが...
428 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 00:33:09 ID:SWt4iYUV
中国を追われたウイグル人 発売中！
■内容紹介■
血も凍る拷問と虐殺。核実験場にされるウイグル自治区。中国の人権弾圧のおそろしい実態
を、亡命者群像が生々しく証言し告発する
今年のサミットに際し、ブッシュ大統領がわざわざ会見した女性がいる。ラビア・カーディル
女史。かつては中国十大富豪の一人、いまや米国にあって中国からのウイグル人亡命者の
象徴的な存在となり、今年もまたノーベル平和賞の有力候補である。ラビア女史をはじめ、
世界中に散らばるウイグル人亡命者を訪ね、中国の人権弾圧の実態を生々しくリポートした
のがこの本である。なお、ラビア女史は11月に来日、各地で講演が予定されている。
http://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/59/9784166605996.shtml
■内容紹介■
血も凍る拷問と虐殺。核実験場にされるウイグル自治区。中国の人権弾圧のおそろしい実態
を、亡命者群像が生々しく証言し告発する
今年のサミットに際し、ブッシュ大統領がわざわざ会見した女性がいる。ラビア・カーディル
女史。かつては中国十大富豪の一人、いまや米国にあって中国からのウイグル人亡命者の
象徴的な存在となり、今年もまたノーベル平和賞の有力候補である。ラビア女史をはじめ、
世界中に散らばるウイグル人亡命者を訪ね、中国の人権弾圧の実態を生々しくリポートした
のがこの本である。なお、ラビア女史は11月に来日、各地で講演が予定されている。
http://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/59/9784166605996.shtml
429 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:24:25 ID:0b2u86Hm
個人的に話をしたカシュガルやホータンの
ウイグル系、みな中国の悪口言ってたよ。
どこの誰とは言わないが、
殆どみんな、中国の支配を嫌っているの確かだ。
石油や天然ガスが出るから、手放すことはない。
ウイグル系、みな中国の悪口言ってたよ。
どこの誰とは言わないが、
殆どみんな、中国の支配を嫌っているの確かだ。
石油や天然ガスが出るから、手放すことはない。
430 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 22:39:40 ID:FI9+0taB
年末年始ってやっぱりホテルや列車混みますかね？
トルファンとカシュガルいってみようかなと考えているのですが。
トルファンとカシュガルいってみようかなと考えているのですが。
431 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 22:42:20 ID:7E+4VuCN
さほど混まないでしょ・・・中国の年末年始は旧暦の春節なんだから・・・
さみーぞ
433 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 00:38:08 ID:eEKEYZ0m
昨日，ウルムチは雪でした。
今朝は－２℃
今朝は－２℃
434 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 11:27:35 ID:FcuZ7Nj3
もっと寒いかと思った。
まだ、大して寒くないんだね。
まだ、大して寒くないんだね。
本当の寒さはこれからだ
436 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 12:10:47 ID:gsAkH55n
2007/10/27-16:33 「ウイグルの母」が来月８日に初来日＝ダライ・ラマも同時期に、中国反発も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102700248
「ウイグルの母」と呼ばれる在米ウイグル人の人権活動家で、ノーベル平和賞候補として
近年名前が挙がっているラビア・カーディルさんが１１月８日、初めて来日する。
人権団体のアムネスティ・インターナショナル日本が招請したもので、同月１０日から２５日
にかけて全国各地で講演を行う。
１１月には、インドに亡命しているチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世も日本を訪れ、
横浜での講演（２０日）などを予定。
中国で反体制派と見なされている少数民族の在外著名人が同時期に訪日することで、
中国政府の反発も予想される。
関連
【中国・東トルキスタン】米国に亡命のウイグル女性人権活動家、中国政府に国連査察受け入れを要請[01/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168521547/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102700248
「ウイグルの母」と呼ばれる在米ウイグル人の人権活動家で、ノーベル平和賞候補として
近年名前が挙がっているラビア・カーディルさんが１１月８日、初めて来日する。
人権団体のアムネスティ・インターナショナル日本が招請したもので、同月１０日から２５日
にかけて全国各地で講演を行う。
１１月には、インドに亡命しているチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世も日本を訪れ、
横浜での講演（２０日）などを予定。
中国で反体制派と見なされている少数民族の在外著名人が同時期に訪日することで、
中国政府の反発も予想される。
関連
【中国・東トルキスタン】米国に亡命のウイグル女性人権活動家、中国政府に国連査察受け入れを要請[01/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168521547/
４月下旬も寒いですか？
438 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 23:05:28 ID:mff7Tdt5
ウルムチ発の国際線チケットってとりやすい？
ウルムチ－バクーとか考えてるけど
気が変わったらウルムチ－リスボン（ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ）とか
ウルムチ－ハバナ（ｷｭｰﾊﾞ）とかもありかも
その後のルートは未定なのダ
ウルムチ－バクーとか考えてるけど
気が変わったらウルムチ－リスボン（ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ）とか
ウルムチ－ハバナ（ｷｭｰﾊﾞ）とかもありかも
その後のルートは未定なのダ
440 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 23:53:23 ID:umQa2sI+
442 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 00:22:17 ID:iGp52bnt
いろいろ考えを練って
ウルムチ－バクーにほぼ決定しました
（これは間違いなくある、旅行人参照）
ひょっとしたらビシュケク－バクーになるかも。
バクーinでコーカサス３国楽しんだあとは
トビリシ－ﾘｽﾎﾞﾝを考えてます。
無けりゃバクー－ﾘｽﾎﾞﾝ
（これは多分ある。つかバクー発欧州行きに乗ればいい）
ウイグルに関係なくてｽﾝﾏｿﾝ
ウルムチ－バクーにほぼ決定しました
（これは間違いなくある、旅行人参照）
ひょっとしたらビシュケク－バクーになるかも。
バクーinでコーカサス３国楽しんだあとは
トビリシ－ﾘｽﾎﾞﾝを考えてます。
無けりゃバクー－ﾘｽﾎﾞﾝ
（これは多分ある。つかバクー発欧州行きに乗ればいい）
ウイグルに関係なくてｽﾝﾏｿﾝ
444 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 09:31:15 ID:oAGhg6PN
ウイグルに関係なくてｽﾝﾏｿﾝ 、
ウイグル人が住んでいるところだから勘弁ね。
ウズベクの地方都市、国内線は全てタシュケント往復便だけだが
旧ソ連の大都市へ直行便がある。
ウイグル人が住んでいるところだから勘弁ね。
ウズベクの地方都市、国内線は全てタシュケント往復便だけだが
旧ソ連の大都市へ直行便がある。
445 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 13:23:02 ID:W1dNWQ3A
>>445
らしいッスね。
昨日「旅行人」読んでたら
アルメニア人はコッチがいくらアゼルバイジャンに入国していても
平気の平左だけど、アゼルバイジャン人はアルメニアに入国したことあるの知ると
小言を言うらしい。
どうやらアルメニアが独立を勝ち取ったみたいね。
南オセチアとかに入ると、周りの国へいけなくなるみたいだし。
ｽﾝﾏｿﾝ
この話題はこれにて終了
らしいッスね。
昨日「旅行人」読んでたら
アルメニア人はコッチがいくらアゼルバイジャンに入国していても
平気の平左だけど、アゼルバイジャン人はアルメニアに入国したことあるの知ると
小言を言うらしい。
どうやらアルメニアが独立を勝ち取ったみたいね。
南オセチアとかに入ると、周りの国へいけなくなるみたいだし。
ｽﾝﾏｿﾝ
この話題はこれにて終了
>>443
がんばれ。海外発券スレにも書き込んでた人ですよね。
僕も2000年に、上海からイスタンブールまで陸路旅行しました。
食べ物激ウマ、物価激安ルートでした。
ウイグルはこのスレでもあがっている、ラグマン、ハミ瓜がうまい。
絶対外してはならないのが、ウズベキスタンのプロフという炊き込みご飯。
タシケントの中央広場？の近くにあるレストランが正午ごろ炊き立てのプロフを出していて、トルクメンビザ待ちで滞在を余儀なくされていたとき、しょっちゅう食べに行っていた
あとは、トルファンで砂漠で一晩明かすという即席ツアーに参加。
ビールと酒を持ち込み、月を眺めながら飲み明かし、夜明けと同時に撤収～。幻想的な一夜でした。
かなり昔の話だから今はもう無いかもと前置きして書かせてもらうと、航空券、帰りイスタンブールからなら、次が安かった。
イスタンブール→バンコク トルクメニスタン航空 片道USD300
バンコク→東京 エジプト航空 片道7000バーツ
買わなかったけど、イスタンブール発日本行きの片道は、ドバイ乗り換えのエミレーツ＋KEが最安値だったような。
確か400ドル。次がKLMとルフトハンザで440ドルだった。
がんばれ。海外発券スレにも書き込んでた人ですよね。
僕も2000年に、上海からイスタンブールまで陸路旅行しました。
食べ物激ウマ、物価激安ルートでした。
ウイグルはこのスレでもあがっている、ラグマン、ハミ瓜がうまい。
絶対外してはならないのが、ウズベキスタンのプロフという炊き込みご飯。
タシケントの中央広場？の近くにあるレストランが正午ごろ炊き立てのプロフを出していて、トルクメンビザ待ちで滞在を余儀なくされていたとき、しょっちゅう食べに行っていた
あとは、トルファンで砂漠で一晩明かすという即席ツアーに参加。
ビールと酒を持ち込み、月を眺めながら飲み明かし、夜明けと同時に撤収～。幻想的な一夜でした。
かなり昔の話だから今はもう無いかもと前置きして書かせてもらうと、航空券、帰りイスタンブールからなら、次が安かった。
イスタンブール→バンコク トルクメニスタン航空 片道USD300
バンコク→東京 エジプト航空 片道7000バーツ
買わなかったけど、イスタンブール発日本行きの片道は、ドバイ乗り換えのエミレーツ＋KEが最安値だったような。
確か400ドル。次がKLMとルフトハンザで440ドルだった。
448 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 23:44:51 ID:UjZ+hW0n
土産で買ってきたローランワイン飲んでます。メジャーで無いもの。
沙地干紅葡萄酒樓蘭古城。アルコール度数が１２％ってドライだよねぇ。
レチョートとかスペリオールって感じ。
ま、干と書いてるけどね。書いて無いのは砂糖とか入ってる赤玉パンチだから買えないしｗ
製造年月日が２００６．１２．２６なのに凄い色してます。
既に飲み頃を過ぎてるかどうかってくらい渋みがほとんど無いです。渋みが溶けている色です。
色はオレンジ色がかっています。既に６年から１０年以上熟成させているようなワインの色です。
通常１年前のワインでこの色はあり得ない。しかも１０年有効と来ている。
他に買ったワインも同様でした。
あそこのワインは熟成がものすごく速く進行するのでしょうか？
沙地干紅葡萄酒樓蘭古城。アルコール度数が１２％ってドライだよねぇ。
レチョートとかスペリオールって感じ。
ま、干と書いてるけどね。書いて無いのは砂糖とか入ってる赤玉パンチだから買えないしｗ
製造年月日が２００６．１２．２６なのに凄い色してます。
既に飲み頃を過ぎてるかどうかってくらい渋みがほとんど無いです。渋みが溶けている色です。
色はオレンジ色がかっています。既に６年から１０年以上熟成させているようなワインの色です。
通常１年前のワインでこの色はあり得ない。しかも１０年有効と来ている。
他に買ったワインも同様でした。
あそこのワインは熟成がものすごく速く進行するのでしょうか？
ま、いろんなものあびて育ってるから...
450 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 14:34:55 ID:rwJyysHW
関口の中狂宣伝番組終わったようだな。
しかしこの後も今日6時からＮＨＫ海外ネットワークで毒電波が発信されるぞ！
中狂の犬ＨＫの面目躍如！
特集：変わる西部国境 新疆ウイグル自治区は今
中国の経済発展は、かつてシルクロードの拠点として知られた新疆ウイグル自治区にも及ん
でいる。資源が豊富な中央アジア諸国との関係を強化したい政府の方針もあって、現地は
国境貿易でにぎわう。しかし、繁栄の恩恵を少数民族にも行き渡らせられるかは依然、課題。
現地・カシュガルからの中継で特集。
http://www.nhk.or.jp/worldnet/
しかしこの後も今日6時からＮＨＫ海外ネットワークで毒電波が発信されるぞ！
中狂の犬ＨＫの面目躍如！
特集：変わる西部国境 新疆ウイグル自治区は今
中国の経済発展は、かつてシルクロードの拠点として知られた新疆ウイグル自治区にも及ん
でいる。資源が豊富な中央アジア諸国との関係を強化したい政府の方針もあって、現地は
国境貿易でにぎわう。しかし、繁栄の恩恵を少数民族にも行き渡らせられるかは依然、課題。
現地・カシュガルからの中継で特集。
http://www.nhk.or.jp/worldnet/
451 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 21:26:31 ID:MbEeq7BN
北京在住の留学生（遊学生）
今日はウルムチ行きの列車の切符買ってきた
明日出発43時間でウルムチへ
そこからカシュガルに向かう予定
今日はウルムチ行きの列車の切符買ってきた
明日出発43時間でウルムチへ
そこからカシュガルに向かう予定
452 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 11:08:56 ID:OqefgDPK
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
453 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 03:04:38 ID:YPhdt/Ks
年末年始にウイグル行ってきます。
寒いんだろうな…。
寒いんだろうな…。
>>453
あ、わたしも年末ウルムチから列車で敦煌へ行きます
あ、わたしも年末ウルムチから列車で敦煌へ行きます
呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。
海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。
よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。
海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/
海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。
よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。
海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/
457 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 15:14:01 ID:pr6Syq1f
なんでそんなマイナス数十度になるところに・・・
自分で寝袋持ってかないと
冬用の厚いのな
冬用の厚いのな
>>455 のサイトは、徹底的にスルーすること。
460 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 22:33:32 ID:krbi2J7A
餃子の具みたいなのが中に入ったワラジみたいなパンで、
ナンみたいに、釜の内側に貼り付けて焼くパンはウイグルのパンなん？
ナンみたいに、釜の内側に貼り付けて焼くパンはウイグルのパンなん？
461 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 15:34:03 ID:23UUoo1e
>>460
質問の意味不明・・・
質問の意味不明・・・
462 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 03:26:45 ID:iH5ZUS2p
463 ：４６２：2007/12/23(日) 03:28:05 ID:iH5ZUS2p
>>460の間違いです。
465 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 05:00:19 ID:VdZ3T1z+
日本人はウイグルやチベットの史実を学びましょう。
中国侵略の歴史
1949年 ウイグル侵略
1949年 東トルキスタン占領
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）
1992年 南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年 フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
中国侵略の歴史
1949年 ウイグル侵略
1949年 東トルキスタン占領
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）
1992年 南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年 フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
466 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 09:23:21 ID:ixaLW+E9
ハミに行きたいけど楽なルートは？
ハミって空港あるの？
ハミって空港あるの？
467 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 09:39:53 ID:VaKqcg69
＞【中国】中国国内で毎年30万人近くが空気汚染で死亡―中国衛生省が指摘［12/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196957166/
＞中国衛生省監督局の趙同剛・局長はこのほど開催された第３回国家環境・健康フォーラムの席上、
中国で安全ではない水を飲んでいる農村人口が３億2000万人もあると指摘した。
このうち、フッ素とヒ素の含有量が基準を上回る水を飲んでいる人は5000万人以上。
また、水汚染のほか、他の環境汚染による健康安全への脅威も増大している。
趙局長によると、毎年、都市の空気汚染による超過死亡人数は17万8000人、
室内空気汚染による超過死亡人数は11万人に達している。 ～略
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196957166/
＞中国衛生省監督局の趙同剛・局長はこのほど開催された第３回国家環境・健康フォーラムの席上、
中国で安全ではない水を飲んでいる農村人口が３億2000万人もあると指摘した。
このうち、フッ素とヒ素の含有量が基準を上回る水を飲んでいる人は5000万人以上。
また、水汚染のほか、他の環境汚染による健康安全への脅威も増大している。
趙局長によると、毎年、都市の空気汚染による超過死亡人数は17万8000人、
室内空気汚染による超過死亡人数は11万人に達している。 ～略
468 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 12:34:47 ID:mEvJ2NM8
【中国】「文化がなくなってしまう」 無償労働強制、強制移住、ウイグル語禁止…ウイグル族の窮状[12/23]
来年のオリンピックを控え成長著しい中国だが、一方で厳しい生活を強いられる少数民族
がいる。少数民族・ウイグル族がその窮状を語った。
中国の西に位置する新疆ウイグル自治区には、人口１３億の中国で９割を占める漢民族
とは顔立ちが異なるウイグル族約１０００万人の大半が暮らしている。中華人民共和国が
誕生した１９４９年に組み込まれた。
「この労働は無償なんです。無償！参加しないと逆に罰金を取られるんだ」－集団で働く
男性たちによれば、３か月間、地方政府の仕事を無償で行う義務があり、この間収入が
途絶えるため、生活は苦しいという。ある農民は「貧しい農民を救うなんて胡錦濤国家主席の
宣伝だ！この現実を見てほしい」と訴える。
先月初めて日本を訪問した人権活動家、ラビア・カーディルさんもウイグル族を代表して
窮状を訴える。ラビアさんは有名な企業経営者だったが、中国政府を批判し逮捕され、今は
アメリカに亡命し、世界各国で講演活動を行っている。その功績が認められ、ノーベル平和賞
の候補としても名前が挙がっている。ラビアさんによると、政府は２５歳以下の女性を強制的に
大都市に移住させた上、働かせており、去年だけでも２４万人が移住させられたという。
中国政府は「少数民族の保護政策」を掲げているが、それとは程遠い現実がある。ラビアさんは
「０３年に教育現場でウイグル語を使うことが禁止されました。このままでは、ウイグル族の文化が
なくなってしまいます」「ウイグル族が置かれている現実に、日本人も関心を持ってほしい」と
話している。
ソース（日テレNEWS24） http://www.news24.jp/99923.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198380015/
来年のオリンピックを控え成長著しい中国だが、一方で厳しい生活を強いられる少数民族
がいる。少数民族・ウイグル族がその窮状を語った。
中国の西に位置する新疆ウイグル自治区には、人口１３億の中国で９割を占める漢民族
とは顔立ちが異なるウイグル族約１０００万人の大半が暮らしている。中華人民共和国が
誕生した１９４９年に組み込まれた。
「この労働は無償なんです。無償！参加しないと逆に罰金を取られるんだ」－集団で働く
男性たちによれば、３か月間、地方政府の仕事を無償で行う義務があり、この間収入が
途絶えるため、生活は苦しいという。ある農民は「貧しい農民を救うなんて胡錦濤国家主席の
宣伝だ！この現実を見てほしい」と訴える。
先月初めて日本を訪問した人権活動家、ラビア・カーディルさんもウイグル族を代表して
窮状を訴える。ラビアさんは有名な企業経営者だったが、中国政府を批判し逮捕され、今は
アメリカに亡命し、世界各国で講演活動を行っている。その功績が認められ、ノーベル平和賞
の候補としても名前が挙がっている。ラビアさんによると、政府は２５歳以下の女性を強制的に
大都市に移住させた上、働かせており、去年だけでも２４万人が移住させられたという。
中国政府は「少数民族の保護政策」を掲げているが、それとは程遠い現実がある。ラビアさんは
「０３年に教育現場でウイグル語を使うことが禁止されました。このままでは、ウイグル族の文化が
なくなってしまいます」「ウイグル族が置かれている現実に、日本人も関心を持ってほしい」と
話している。
ソース（日テレNEWS24） http://www.news24.jp/99923.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198380015/
滞在してたときの手記がでてきたので読んでみたんだが
そういやカシュガルの交差点のあたりにでてた屋台の
鶏のスープ、アツアツで美味かったぁ～～
体力落ちて風邪気味なのもあって、五臓六腑にしみわたったよ。
鶏肉も歯ごたえあって、シャクシャクしてるんだよ。
そういやカシュガルの交差点のあたりにでてた屋台の
鶏のスープ、アツアツで美味かったぁ～～
体力落ちて風邪気味なのもあって、五臓六腑にしみわたったよ。
鶏肉も歯ごたえあって、シャクシャクしてるんだよ。
472 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 17:31:13 ID:hmkiFwgS
年末年始いってきた。強烈に寒かった。。
でも全然雪は降らなかった。
でも全然雪は降らなかった。
すごく寒い時期はどんなだろう？
厳寒の旭川みたいに、だれも家の中に閉じこもるんかしらん
厳寒の旭川みたいに、だれも家の中に閉じこもるんかしらん
さすがにこの時期は行く人いないのかな
475 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 13:07:11 ID:ZXd7Ksjd
476 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 13:23:43 ID:TayVUraU
1997年2月5日
永遠に忘れてはならない「グルジャ大虐殺」(伊寧事件）
グルジャ大虐殺から今年で11年が経ちました。グルジャ大虐殺の11周年にあたり、
世界ウイグル会議の呼び掛けにより、海外在住のウイグル人たちは世界各国で反中
デモなどの記念活動を行い、当時中国当局が平和的なデモを行ったウイグルの若者ら
を武力で鎮圧したことに対して抗議をした。
中国は武力鎮圧によって『問題を解決した』と思っているかもしれないが、それは
大間違いである。この件で中国がやったのは、数々のウイグル人の心に深い傷を残し、
数々のウイグル人の一段と強い恨みを買ったことに過ぎないのである。
リンク先は世界各国で行われた主な記念活動（活動項目のみ）を並べたものである。
http://www.uyghurcongress.org/jp/news.asp?ItemID=1202336020
永遠に忘れてはならない「グルジャ大虐殺」(伊寧事件）
グルジャ大虐殺から今年で11年が経ちました。グルジャ大虐殺の11周年にあたり、
世界ウイグル会議の呼び掛けにより、海外在住のウイグル人たちは世界各国で反中
デモなどの記念活動を行い、当時中国当局が平和的なデモを行ったウイグルの若者ら
を武力で鎮圧したことに対して抗議をした。
中国は武力鎮圧によって『問題を解決した』と思っているかもしれないが、それは
大間違いである。この件で中国がやったのは、数々のウイグル人の心に深い傷を残し、
数々のウイグル人の一段と強い恨みを買ったことに過ぎないのである。
リンク先は世界各国で行われた主な記念活動（活動項目のみ）を並べたものである。
http://www.uyghurcongress.org/jp/news.asp?ItemID=1202336020
477 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 14:04:38 ID:jEYQBK6X
保守
478 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 15:05:48 ID:vX1FEuLh
新年快楽（漢語ですまん！）
ここ博楽市は，－25℃の穏やかな春節でした。
ここ博楽市は，－25℃の穏やかな春節でした。
-25度ってすげえな
どんだけ寒いか想像もつかんわ
どんだけ寒いか想像もつかんわ
バナナがハンマーになるぐらいかな
481 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 20:13:09 ID:3gbSJugo
>>478
ちょっとまて！ボルタラから2ｃｈつながるのか！
ちょっとまて！ボルタラから2ｃｈつながるのか！
482 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 20:14:24 ID:pcAlMXCj
イスラム
チベットは関係ないだろ
485 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 12:03:25 ID:IibG+K0e
カシュガル 色満ホテルの前にある利民レストランのお姉さん無茶苦茶美人だよなぁ
おまえは・・・ｗ
487 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 17:22:40 ID:RqtV1DUE
488 ：481：2008/02/16(土) 19:09:51 ID:p+rsjA6E
489 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 22:10:30 ID:qvPfc8pI
★これが中国人！
中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
すごいよ、すごいよ、中国人！
中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
すごいよ、すごいよ、中国人！
中国南方航空の
カシュガル（ﾛ客ｲ十）支店の
若い女性の服務員は英語が流暢だよ
カシュガル（ﾛ客ｲ十）支店の
若い女性の服務員は英語が流暢だよ
日本語流暢のほうがいいが
492 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 23:01:10 ID:kVf9JbBk
493 ：AJ：2008/02/25(月) 00:21:58 ID:v40LvSat
ホータンってぷらっと行くには、どうすかね（治安とかホテル）？ マイルで行くから遠いとこ行ってやろうと思って。
和田ってなんかあるの？
石？
石？
やっぱ砂じゃないの？
496 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 22:02:24 ID:T4GUmSQY
ワダッて書くなよ。ホータン（ホテン）は玉（ぎょく）で有名。
ウルムチの玉市場にホータンから持ってこられたすごいでかいのが何個も並んでたなあ
玉って石か？
そんなものしかないなら逝く必要はないかな
そんなものしかないなら逝く必要はないかな
つか
旅行人にもあるように、シルクロード見るつもりで逝ったらガッカリするんじゃね？
ウイグル人居住区に夜こっそり入るのは楽しいぞ
親切なオイチャンなら、羊の脂のスープ代、現地人と同じ２元にしてくれる
旅行人にもあるように、シルクロード見るつもりで逝ったらガッカリするんじゃね？
ウイグル人居住区に夜こっそり入るのは楽しいぞ
親切なオイチャンなら、羊の脂のスープ代、現地人と同じ２元にしてくれる
ウイグルは外個人プライスあるの？
カシュガル旧市街のバザールみにいったとき、３元のｽｰﾌﾟに５元とられた。
そんときが初めてだったので、こんなもんかと思ってたが
ウイグル人居住区のｽｰﾌﾟ屋台では２元でよかったし、皆協力的な雰囲気だった
ホータンの公園前の屋台のラグメンのオヤジは、地元民２元のところオレからは３元とったし、
ﾐｰﾄﾎﾞｰﾙも１個すくなかったので
次食べたときは２元しか出さなかったし、オヤジがよそむいてるときﾐｰﾄﾎﾞｰﾙ１個強奪したｗ
そんときが初めてだったので、こんなもんかと思ってたが
ウイグル人居住区のｽｰﾌﾟ屋台では２元でよかったし、皆協力的な雰囲気だった
ホータンの公園前の屋台のラグメンのオヤジは、地元民２元のところオレからは３元とったし、
ﾐｰﾄﾎﾞｰﾙも１個すくなかったので
次食べたときは２元しか出さなかったし、オヤジがよそむいてるときﾐｰﾄﾎﾞｰﾙ１個強奪したｗ
中国旅行は近代化でがっかりすること多くなってきた。
やっぱチベットあたりかな 逃げ場は
やっぱチベットあたりかな 逃げ場は
そりゃ都市しか行かないからだろ
>>501
中国人と間違えられたのでは？
中国人と間違えられたのでは？
506 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 23:08:42 ID:+sI1wbqH
507 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 07:48:36 ID:fgO++XX7
http://jp.youtube.com/watch?v=z1boy-eQckM
中国のウイグルの南方航空機がハイジャック未遂
中国のウイグルの南方航空機がハイジャック未遂
508 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 09:52:12 ID:/HiqGNUa
>>502
つ内蒙古包頭
つ内蒙古包頭
509 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 02:59:22 ID:5LHDC/pL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000901-san-int
北京の中央民族大学で学生が示威行動
3月18日1時41分配信 産経新聞
【北京＝野口東秀】中国国営の新華社通信によれば、北京にある中央民族大学のキャンパスで１７日夜、
チベット族の学生グループが座り込みによる示威行動を始めた。
同通信は具体的な人数などは伝えていないが、チベット自治区ラサでの騒乱が首都北京にも飛び火した形であり、
中国当局がどう対応するのか注目される。
中央民族大は、チベット民族など中国の少数民族の学生が多数在籍する大学として知られる。
一方、中国外務省の劉建超報道官は同日、チベット自治区ラサでの騒乱について緊急記者会見を開き、
今回の騒乱を「内政問題」としたうえで、「中国はこの問題を解決する能力と自信がある」と強調、
国際調査団の受け入れを事実上拒否した。
チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世は１６日の会見で、チベット自治区への国際調査団の派遣を求めていた。
劉報道官はまた、治安部隊は「実弾を使用していない」と指摘。チベット族に対する政策についても
「中国の少数民族政策は世界でも成功した政策だ」と強調した。
チベット自治区のシャンパ・プンツォク主席は１７日、北京で記者会見し、
同自治区の区都ラサで発生した暴動について、死者が当初の１０人から１３人に増え、
６１人の警察官が負傷したと発表した。うち６人が重傷という。
シャンパ・プンツォク主席は、ラサの被害について、３００カ所が放火され、２１４の商店が燃やされたと述べた。
同主席の会見は、暴動の激しさを強調、鎮圧の正当性を強調する狙いがあったようだ。
インド北部ダラムサラに拠点を置く非政府組織「チベット人権民主化センター」は同日、ラサの封鎖区域で武装警察部隊などが
しらみつぶしに実施している身元捜査で、すでにチベット族数百人が拘束されたと発表した。
元政治犯も全員収監されたとされる。
民主化センターはまた、四川省のアバ県で１６日に発生した抗議行動に対する当局側の発砲で死者は１５人になったと述べた。
同省では紅原県で１７日、チベット族の生徒約１００人がダライ・ラマ１４世のチベット帰還を求めてデモ行進した。
北京の中央民族大学で学生が示威行動
3月18日1時41分配信 産経新聞
【北京＝野口東秀】中国国営の新華社通信によれば、北京にある中央民族大学のキャンパスで１７日夜、
チベット族の学生グループが座り込みによる示威行動を始めた。
同通信は具体的な人数などは伝えていないが、チベット自治区ラサでの騒乱が首都北京にも飛び火した形であり、
中国当局がどう対応するのか注目される。
中央民族大は、チベット民族など中国の少数民族の学生が多数在籍する大学として知られる。
一方、中国外務省の劉建超報道官は同日、チベット自治区ラサでの騒乱について緊急記者会見を開き、
今回の騒乱を「内政問題」としたうえで、「中国はこの問題を解決する能力と自信がある」と強調、
国際調査団の受け入れを事実上拒否した。
チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世は１６日の会見で、チベット自治区への国際調査団の派遣を求めていた。
劉報道官はまた、治安部隊は「実弾を使用していない」と指摘。チベット族に対する政策についても
「中国の少数民族政策は世界でも成功した政策だ」と強調した。
チベット自治区のシャンパ・プンツォク主席は１７日、北京で記者会見し、
同自治区の区都ラサで発生した暴動について、死者が当初の１０人から１３人に増え、
６１人の警察官が負傷したと発表した。うち６人が重傷という。
シャンパ・プンツォク主席は、ラサの被害について、３００カ所が放火され、２１４の商店が燃やされたと述べた。
同主席の会見は、暴動の激しさを強調、鎮圧の正当性を強調する狙いがあったようだ。
インド北部ダラムサラに拠点を置く非政府組織「チベット人権民主化センター」は同日、ラサの封鎖区域で武装警察部隊などが
しらみつぶしに実施している身元捜査で、すでにチベット族数百人が拘束されたと発表した。
元政治犯も全員収監されたとされる。
民主化センターはまた、四川省のアバ県で１６日に発生した抗議行動に対する当局側の発砲で死者は１５人になったと述べた。
同省では紅原県で１７日、チベット族の生徒約１００人がダライ・ラマ１４世のチベット帰還を求めてデモ行進した。
>>501
やっぱりそういうことってあるんだ・・・
自分は外国にいると見た目が、日本人からは華僑と見られ
中国人からは中国人に見られるんだけど
カシュガルやウルムチ行ったときは
言葉がわからない振りされて店の店員に逃げられたり
日本人だとわかると屋台の相席になった人から
ケバブ奢ってもらったりした
やっぱりそういうことってあるんだ・・・
自分は外国にいると見た目が、日本人からは華僑と見られ
中国人からは中国人に見られるんだけど
カシュガルやウルムチ行ったときは
言葉がわからない振りされて店の店員に逃げられたり
日本人だとわかると屋台の相席になった人から
ケバブ奢ってもらったりした
>>501
って、カシュガル旧市街って行けるのか？
新シルクロードで見たけど（あれはいろんな意味ですごかった）
行きたいけど、ここはビザ出してもらえないんだろうな
普通に行ける頃は、屋台もアウトレットモールになってて…
「世界ふれあい街歩き」に期待するしかないか。
なんて勝手に諦めてた。
って、カシュガル旧市街って行けるのか？
新シルクロードで見たけど（あれはいろんな意味ですごかった）
行きたいけど、ここはビザ出してもらえないんだろうな
普通に行ける頃は、屋台もアウトレットモールになってて…
「世界ふれあい街歩き」に期待するしかないか。
なんて勝手に諦めてた。
釧路クルンテープ自治区
日本の自治区と言えばこれでしょう、やはり。
日本の自治区と言えばこれでしょう、やはり。
あ、でも
一見して日本人（外国人）とわかる人がウイグル人居住区に入っていくと、
公安みたいなヤツに入ってくるな、とか言われるらしー
だからオイラは夜いくのをすすめる
暗けりゃわかんないしね
一見して日本人（外国人）とわかる人がウイグル人居住区に入っていくと、
公安みたいなヤツに入ってくるな、とか言われるらしー
だからオイラは夜いくのをすすめる
暗けりゃわかんないしね
今は中国人パッカーもいるから
とっさに日本語出すような人じゃないと見分けつかない
とっさに日本語出すような人じゃないと見分けつかない
漢族は好き好んでウイグル居住区なんかに入っていかないよ
自分らがウイグルにひどいことやってること、薄々知ってるみたいだし
逝きたがるのは日本人や韓国人の関係ない連中だろ
今更ながら、だけど
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
これみて、やっぱ中国政府は悪だなあ、とつくづく思った
こんなことしてりゃ、漢族とまちがわれたオレからボろうとするのも
わからんじゃないぜ
自分らがウイグルにひどいことやってること、薄々知ってるみたいだし
逝きたがるのは日本人や韓国人の関係ない連中だろ
今更ながら、だけど
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
これみて、やっぱ中国政府は悪だなあ、とつくづく思った
こんなことしてりゃ、漢族とまちがわれたオレからボろうとするのも
わからんじゃないぜ
個人が作ってる動画だけに今一インパクトないな。
519 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 14:34:49 ID:J/arcQxw
誰かホータンに詳しい奴いね？
3月23日ロプというバスターミナルから大バザールまでデモがあって
何百人かが逮捕されたらしいんだ。
どんな感じのところなのかな？
3月23日ロプというバスターミナルから大バザールまでデモがあって
何百人かが逮捕されたらしいんだ。
どんな感じのところなのかな？
ホタン、だいぶデカイ街だよ
感じとしては人口１５万くらいの街の規模
ウルムチ、カシュガルのつぎくらいに来るんじゃね？
感じとしては人口１５万くらいの街の規模
ウルムチ、カシュガルのつぎくらいに来るんじゃね？
521 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 08:59:52 ID:M2znlloZ
ホータン（和田）、埃っぽい感じ。遺跡は全て遠すぎて、
個人で遺跡へ行くには一般的には無理、おれ、ひとつも行けなかった。
漢人いないところでは皆漢人の悪口言っていた。中国語話す人でも、、、
ウイグル系、一般的に反中国だから、親日的だね。
和田へ行く前にウルムチ・カシュガルで余分に両替してね。
和田、両替出来るところ少ないよ。
両替出来なくて困っていたら、ちょうど中国銀行の人が用があってきた。
彼のバイクに乗せてもらい、中国銀行和田支店？へ、運がよかったが、、、
彼は漢人だった。
個人で遺跡へ行くには一般的には無理、おれ、ひとつも行けなかった。
漢人いないところでは皆漢人の悪口言っていた。中国語話す人でも、、、
ウイグル系、一般的に反中国だから、親日的だね。
和田へ行く前にウルムチ・カシュガルで余分に両替してね。
和田、両替出来るところ少ないよ。
両替出来なくて困っていたら、ちょうど中国銀行の人が用があってきた。
彼のバイクに乗せてもらい、中国銀行和田支店？へ、運がよかったが、、、
彼は漢人だった。
522 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 09:41:35 ID:90Bzyq7E
ホタンではハッピーホテル？幸福旅館にとまった。
薄暗かった。一日５０元。
交通賓館は１２０元だが、ペキン時間の１２時＝ホタンの１０時までに
チェックアウトしなければもう半日分とられて、結局１８０元も払った。
あのボロ部屋で１８０元は無い。
だけど南方航空の離婚ファームを服務員のオバサンがしてくれたので、許してやっか。
（「謝謝、同志！」というと、アラ、同志なの？ｗみたいな応えされたｗ）
薄暗かった。一日５０元。
交通賓館は１２０元だが、ペキン時間の１２時＝ホタンの１０時までに
チェックアウトしなければもう半日分とられて、結局１８０元も払った。
あのボロ部屋で１８０元は無い。
だけど南方航空の離婚ファームを服務員のオバサンがしてくれたので、許してやっか。
（「謝謝、同志！」というと、アラ、同志なの？ｗみたいな応えされたｗ）
524 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 23:00:46 ID:M2znlloZ
いまどき、〔同志！〕か（ｗ
中国人同士でも余り聞かないけど、、、
相手がウイグル系だったら、、、、？
中国人同士でも余り聞かないけど、、、
相手がウイグル系だったら、、、、？
現代中国語では、「同志」は男性同性愛のパートナーのことだからなｗ
聞かないのが普通
聞かないのが普通
526 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 15:35:10 ID:PL5SDQtt
トルコ ウイグル族支援グループが聖火リレー妨害
ＡＰ通信などによると、トルコのイスタンブール市内で３日、北京五輪の
聖火リレー隊が、中国新疆ウイグル自治区での人権侵害に抗議するグループ
に妨害される騒ぎが起きた。トルコ警察は少なくとも６人のウイグル族を
拘束した。
聖火リレーは２日にカザフスタンで始まり、３日に２カ国目のトルコに到着。
同市中心部の広場で式典が行われたあと、最初のランナーがトーチを持って
走行中、ウイグル族を支援する団体のメンバーが駆け寄った。妨害者は周囲
を警備していた警官らに取り押さえられ、リレーは続行された。広場周辺で
は当時、ウイグル族ら約２００人が中国政府を批判する抗議デモを行っていた。
聖火リレーは残り１９都市・地域を巡る予定だが、チベット暴動を鎮圧した
中国当局への批判は強く、各地で同様の抗議行動が懸念されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000044-mai-int
ＡＰ通信などによると、トルコのイスタンブール市内で３日、北京五輪の
聖火リレー隊が、中国新疆ウイグル自治区での人権侵害に抗議するグループ
に妨害される騒ぎが起きた。トルコ警察は少なくとも６人のウイグル族を
拘束した。
聖火リレーは２日にカザフスタンで始まり、３日に２カ国目のトルコに到着。
同市中心部の広場で式典が行われたあと、最初のランナーがトーチを持って
走行中、ウイグル族を支援する団体のメンバーが駆け寄った。妨害者は周囲
を警備していた警官らに取り押さえられ、リレーは続行された。広場周辺で
は当時、ウイグル族ら約２００人が中国政府を批判する抗議デモを行っていた。
聖火リレーは残り１９都市・地域を巡る予定だが、チベット暴動を鎮圧した
中国当局への批判は強く、各地で同様の抗議行動が懸念されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000044-mai-int
527 ：NHK19時のニュース：2008/04/07(月) 21:27:49 ID:ss8RP0ML
ウルムチ、武装警官が目立つ。
ホータン、何かあったらしいが、公式発表なし。
ホータン、何かあったらしいが、公式発表なし。
聖火リレーの妨害の影響でしょ
ウィグル獄長っていんの？
うようよいるよ
マジかよ！！
じゃぁやっぱりフウガとライガが門を守ってんのか？
大変だな、ウィグルは。
拳法も使えない一般人が行ったらやばいな・・・。
じゃぁやっぱりフウガとライガが門を守ってんのか？
大変だな、ウィグルは。
拳法も使えない一般人が行ったらやばいな・・・。
532 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 01:42:21 ID:3Y7/k5tV
あの五輪選手誘拐目的？テロ？の４５人ﾀｲｰﾌｫ、
ぜってー当局の自作自演だよなぁ
ぜってー当局の自作自演だよなぁ
533 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 01:47:19 ID:urrP68bN
オリンピックの聖火ランナーで、こんなに警官が配備された前例ってあるのでしょうか？
今日、ニュース見たら凄い数で、トップクラスの護衛なみそれ以上でしたからね。。凄すぎ
今日、ニュース見たら凄い数で、トップクラスの護衛なみそれ以上でしたからね。。凄すぎ
五輪近い
７月頃に新疆へいってみようかしらん。。
あの辺も漢族がズンドコ入ってきてるもんなー
７月頃に新疆へいってみようかしらん。。
あの辺も漢族がズンドコ入ってきてるもんなー
ホータンって毛沢東とウイグル人老人・コルバンの握手しているでかい像があったな。
すげえ、恣意的でなんだかなあ…と思った覚えが。
ホータンはウルムチやカシュガルよりウイグル人率が高いようだったから余計にもやった。
すげえ、恣意的でなんだかなあ…と思った覚えが。
ホータンはウルムチやカシュガルよりウイグル人率が高いようだったから余計にもやった。
536 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 21:35:30 ID:LxUxoz0x
毛沢東＆コルバンの握手像のある広場のすぐそば。
和田石の店がずらり。あそこの人、石大好きだね。
和田玉から何トンもある大きな石まで、、、
和田石の店がずらり。あそこの人、石大好きだね。
和田玉から何トンもある大きな石まで、、、
ホータンは玉の名産地だからな
あのでかいのもウルムチまで運ばれてる
あのでかいのもウルムチまで運ばれてる
オレ
ホタンのｷﾞｮｸ市場に、ﾊﾝｸﾞﾙ文字の入った赤と白の派手なジャージでいったから、（ｗ
アヤシゲなｷﾞｮｸ売人のターゲットになっちったよ
メチャメチャ目立ってしまった
漢族の連中（ｷﾞｮｸ商人）は、黒っぽい目立たない格好だったから
もしいくんならそっちのがいいよ
ホタンの「握手広場」で夕暮れ時に小６くらいのガキに「ｷﾞｮｸ買わない？」って売りこまれた。
無視してサクッと別れたけど、今から思えば
テメーのアナル犯すぞ！って怒鳴ればよかった
（暗いときに宝石やｷﾞｮｸを買わないようにしましょう）
ホタンのｷﾞｮｸ市場に、ﾊﾝｸﾞﾙ文字の入った赤と白の派手なジャージでいったから、（ｗ
アヤシゲなｷﾞｮｸ売人のターゲットになっちったよ
メチャメチャ目立ってしまった
漢族の連中（ｷﾞｮｸ商人）は、黒っぽい目立たない格好だったから
もしいくんならそっちのがいいよ
ホタンの「握手広場」で夕暮れ時に小６くらいのガキに「ｷﾞｮｸ買わない？」って売りこまれた。
無視してサクッと別れたけど、今から思えば
テメーのアナル犯すぞ！って怒鳴ればよかった
（暗いときに宝石やｷﾞｮｸを買わないようにしましょう）
539 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 21:42:44 ID:9UmEBBKK
在日のお方様でつか？
540 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 22:31:44 ID:FeBo8k+3
今行くと危険ですか？
蒙古覇極慟を指6本で止められないような奴は行かない方がいい。
542 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 08:08:39 ID:golDUP1U
指が６本もあるお方でつか？
俺は20本有るけど
544 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 22:43:41 ID:M7P2EBMG
ウイグルの前の部分、なんて読むんでしょうか？
545 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 23:07:46 ID:p9cLrFyu
新疆→しんきょう
シンヂャン
547 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 09:32:12 ID:YyC7Z/NQ
中国式ローマ字をそのまま日本式に読む香具師（ｗ
日本人は＜しんきょう＞で問題なし。
日本人は＜しんきょう＞で問題なし。
でも、しんきょうって言葉、日本じゃあまり使わないから（ウイグルで大体通すし）
ついついシンジャンっていってしまうんだよねw
ついついシンジャンっていってしまうんだよねw
しんきょう、じゃ日本人相手にしか通じないじゃん。
有名宿だってあまり日本人見かけないのに。
有名宿だってあまり日本人見かけないのに。
新疆、とは「新しい領土」の意味です。
ちなみに、「国境無き記者団」は「無疆界的記者団」となる。
ちなみに、「国境無き記者団」は「無疆界的記者団」となる。
551 ：異邦人さん：2008/04/26(土) 08:59:14 ID:fvksFYYT
「無疆界的記者団」となるわけないじゃん。（ｗ
長野駅前に東トルキスタンの青旗多数出現。
これで東トルキスタン問題もあることが
日本人にも、世界にも認識されると良いのだが、、、
〔新疆ウイグル自治区〕の旗って言ってるヴァッカTVもある。
長野駅前に東トルキスタンの青旗多数出現。
これで東トルキスタン問題もあることが
日本人にも、世界にも認識されると良いのだが、、、
〔新疆ウイグル自治区〕の旗って言ってるヴァッカTVもある。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:47:11 ID:HRoVEedU0
http://news23.jeez.jp/img/imgnews30572.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629603.jpg
まじめな顔して日本の警察もなかなかやるじゃないかｗ
一見不自然な警備隊のフォーメーションは、
平和は「和合」の精神から生まれる…というレトリックだったんだよ！
http://news23.jeez.jp/img/imgnews30572.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629603.jpg
まじめな顔して日本の警察もなかなかやるじゃないかｗ
一見不自然な警備隊のフォーメーションは、
平和は「和合」の精神から生まれる…というレトリックだったんだよ！
553 ：異邦人さん：2008/04/26(土) 10:06:37 ID:YngMzqLy
214 名無しさん＠八周年 New! 2008/04/26(土) 09:52:41 ID:FzIPzKwh0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629599.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629594.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629605.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629603.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1209169218814.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629599.jpg
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http://may.2chan.net/b/src/1209169218814.jpg
554 ：kopipe：2008/04/26(土) 16:12:22 ID:HIy2DhzV
662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:32:14 ID:WEP8+dknO
この人、何人かの警察に取り押さえられて
アスファルトにねじ伏せられて
頭をグリグリされながらも
渾身で叫んでたよね。
こぼれた涙で顔面を埃まみれにしながら・・・
自然ともらい泣きしたよ。
偽善しかできない自分が腹立たしい。
この人、何人かの警察に取り押さえられて
アスファルトにねじ伏せられて
頭をグリグリされながらも
渾身で叫んでたよね。
こぼれた涙で顔面を埃まみれにしながら・・・
自然ともらい泣きしたよ。
偽善しかできない自分が腹立たしい。
555 ：kopipe：2008/04/27(日) 02:18:03 ID:b3n6Bpaa
２ｃｈ以外１０万ケ所コピペくらぶ
やっぱり報道規制？日本なのに日の丸が無い！？ 日本から毎月１５万の留学生援助を受けてもこの有り様
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はＯＫ…ゴール映像は中国一色？
http://www2.2ch.net/2ch.html
ここは日本？日本人チベット人 対 中国人
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg
中国国旗をふり長野市内を走る中国人
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
【長野・聖火リレー】中国人ら、長野駅前のモニュメントに登ったり、チベット側のプラカードを破ったり…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108089
【長野・聖火リレー】警察、チベット旗を積んだバイクには注意、でも中国国旗を掲げた中国人らの車には何もせず？（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209222899/
★Thoughtless Chinese in Japan
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
やっぱり報道規制？日本なのに日の丸が無い！？ 日本から毎月１５万の留学生援助を受けてもこの有り様
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はＯＫ…ゴール映像は中国一色？
http://www2.2ch.net/2ch.html
ここは日本？日本人チベット人 対 中国人
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg
中国国旗をふり長野市内を走る中国人
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
【長野・聖火リレー】中国人ら、長野駅前のモニュメントに登ったり、チベット側のプラカードを破ったり…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108089
【長野・聖火リレー】警察、チベット旗を積んだバイクには注意、でも中国国旗を掲げた中国人らの車には何もせず？（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209222899/
★Thoughtless Chinese in Japan
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
556 ：東トルキスタン国旗：2008/04/27(日) 09:45:41 ID:MBK5e+Ej
557 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/04/28(月) 01:41:00 ID:hlZ4YZgb
そのうち、内モンゴル自治区、寧夏回族自治区、広西チワン族自治区の独立を支援して、中国なんて崩壊させてしまえ
558 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 08:04:31 ID:4i62u8CF
内モンゴル自治区は独立ではなくて、モンゴル共和国に併合ネ。
新大統領は白鵬はどうよ。
新大統領は白鵬はどうよ。
559 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 22:19:51 ID:4i62u8CF
今日、北朝鮮で聖火リレー。
次はいよいよ、中国国内で聖火リレー。
ウルムチ軽機関銃むき出しの公安・兵隊が随所に出現、緊迫。
次はいよいよ、中国国内で聖火リレー。
ウルムチ軽機関銃むき出しの公安・兵隊が随所に出現、緊迫。
560 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 22:51:08 ID:O7uBbkRZ
無視されたベトナム涙目
561 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 16:38:36 ID:5lvULdmo
ウイグルの若い人達が聴く音楽って日本人と同じような海外の音楽とか流行ってるのかな？
やっぱりロシア系？
やっぱりロシア系？
563 ：異邦人さん：2008/04/30(水) 09:06:13 ID:mY3Ms4J+
音楽系、詳しくはないが、ロシア系音楽ではない、と思うよ。
中央アジアの～スタン諸国とは違ってロシア語圏じゃないから、、、
中央アジアの～スタン諸国とは違ってロシア語圏じゃないから、、、
>>562
ギター王子（吉他王子）・艾爾肯（アルカン）ってのが流行ってた。
「吉他王子」は彼が出したCDアルバムのタイトルのひとつ。
漢語ペラペラでCCTVの音楽番組にもでてた。
他にも彼の師匠筋にあたるギタリスト兼歌手がいて、これもお勧めだといわれたが
名前わすれた。
パキスタンの音楽も大分入ってきてたようだ。
隣国のカザフとかキルギスとかウズベグの方のはちょっと不明。
ギター王子（吉他王子）・艾爾肯（アルカン）ってのが流行ってた。
「吉他王子」は彼が出したCDアルバムのタイトルのひとつ。
漢語ペラペラでCCTVの音楽番組にもでてた。
他にも彼の師匠筋にあたるギタリスト兼歌手がいて、これもお勧めだといわれたが
名前わすれた。
パキスタンの音楽も大分入ってきてたようだ。
隣国のカザフとかキルギスとかウズベグの方のはちょっと不明。
CD屋をいくつか回った感じだと、海外物と地元物って感じだった
とは言うものの中央アジアの言語や音楽はさっぱりわからないので
地元物と思っていた中にはスタン系の物も混じってたかもしれん
いくつか買ってみたけど、メロディーは漢民族系統の音楽とは別物
ちょっとばかりアラブポップスやインドのポップスっぽいメロディ
ウイグルの音楽はウイグル自治区内で買っておかないと
見つけるのは大変だと思う
とは言うものの中央アジアの言語や音楽はさっぱりわからないので
地元物と思っていた中にはスタン系の物も混じってたかもしれん
いくつか買ってみたけど、メロディーは漢民族系統の音楽とは別物
ちょっとばかりアラブポップスやインドのポップスっぽいメロディ
ウイグルの音楽はウイグル自治区内で買っておかないと
見つけるのは大変だと思う
>>563.564.565
ありがとうございます。 やっぱり民族系にポップスをプラスしたみたいのが多いんですね。
テレビやラジオ事情とかはどうなってるんでしょうか？以前見た写真では子供が商店のテレビに釘付けだったのが印象的で。まだ普及してない家もあるんでしょうね。
ありがとうございます。 やっぱり民族系にポップスをプラスしたみたいのが多いんですね。
テレビやラジオ事情とかはどうなってるんでしょうか？以前見た写真では子供が商店のテレビに釘付けだったのが印象的で。まだ普及してない家もあるんでしょうね。
そっちのテレビは北京や上海と同じ番組？海外ドラマや冬ソナとかも見れるのかな？
一般家庭でのTVチャンネルの状況は興味ある
ホテルなんかだとCCTVとかの北京発（？）の放送局と
香港あたりのドラマに字幕つけた番組ばかり・・・
パラボナつけて衛星放送受信してるような家庭なら
隣国の放送見放題なんだろうな・・・
外国の衛星放送って設置さえしてしまえば
あとは基本的に無料で見放題らしいし
それとも北朝鮮やフセイン時代のイラクみたいに
外国放送受信禁止だったりするのかな
ホテルなんかだとCCTVとかの北京発（？）の放送局と
香港あたりのドラマに字幕つけた番組ばかり・・・
パラボナつけて衛星放送受信してるような家庭なら
隣国の放送見放題なんだろうな・・・
外国の衛星放送って設置さえしてしまえば
あとは基本的に無料で見放題らしいし
それとも北朝鮮やフセイン時代のイラクみたいに
外国放送受信禁止だったりするのかな
刀郎ブームはもう去ったか。
2000年的第一場雪～ をウイグル以外でも散々聞いたな。
艾爾肯
ttp://ent.sina.com.cn/d/2005-08-15/1140810428.html
曲はここで聞ける。歌詞は漢語が多いがウイグル語で歌ってるのもある。
ttp://a8.ent.tom.com/upload/more_song_list.php?username=arkenmusic
2000年的第一場雪～ をウイグル以外でも散々聞いたな。
艾爾肯
ttp://ent.sina.com.cn/d/2005-08-15/1140810428.html
曲はここで聞ける。歌詞は漢語が多いがウイグル語で歌ってるのもある。
ttp://a8.ent.tom.com/upload/more_song_list.php?username=arkenmusic
旅先で2泊程度泊めてもらっただけだからあまり詳しくないけど、
チャンネル自体は多分都心のものとそんなに変わらないと思う。
とりあえず漢民族向のものだった。意識してなかったよ。ごめん。
ドラマやってるなーくらいにしか覚えてない。
とりあえずカシュのモスク前にあるテレビでは、仮面ライダー流してた。
そして、それが日本の番組ってことをみんな知らなかった。
チャンネル自体は多分都心のものとそんなに変わらないと思う。
とりあえず漢民族向のものだった。意識してなかったよ。ごめん。
ドラマやってるなーくらいにしか覚えてない。
とりあえずカシュのモスク前にあるテレビでは、仮面ライダー流してた。
そして、それが日本の番組ってことをみんな知らなかった。
>>460が書いてるのってｻﾓｻだよね？
ｲﾝﾄﾞのとは別もんだけどあれは美味すぎる！
丸いのと四角いのがあって四角い方が羊肉ｺﾞﾛｺﾞﾛ入っててｼﾞｭｰｼｰでｳﾏｰ
俺道端で見つけては毎回買って食ってたよ
1個5角の味じゃない
ｲﾝﾄﾞのとは別もんだけどあれは美味すぎる！
丸いのと四角いのがあって四角い方が羊肉ｺﾞﾛｺﾞﾛ入っててｼﾞｭｰｼｰでｳﾏｰ
俺道端で見つけては毎回買って食ってたよ
1個5角の味じゃない
>>569
中国中央電視台（CCTV）は見れたが、全チャンネルじゃなかった。
＊CCTVについては
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%9B%BB%E8%A6%96%E5%8F%B0
この地方向け放送ってやつだったのかな。
あと新彊電視台ってのがあった。ウイグル語でのニュースや番組もやってた。
偶々見たドラマはインドかパキのにウイグル語の吹き替えだったような。
（ひょっとして字幕スーパーがウイグル語で現地語の原音音声だったかもしれんが、
どっちだったのか自分にはわからない。）
ぐぐったら新彊電視台には漢語とカザフ語での放送もあるらしい、
番組で変えるのか、別チャンネルもってるのか、ひょっとして副音声使用？謎だ。
おそらく地上波だったと思うが、パラボラたってるような場所だとほかの地方の衛星局と他国のも
拾うので結構多チャンネルだろうが一般住宅でそこまでの家を訪問してないからなあ。
衛星で他国の放送拾うのはアナログなら可能だろうが、衛星デジタルになったらどうだろう？
中国中央電視台（CCTV）は見れたが、全チャンネルじゃなかった。
＊CCTVについては
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%9B%BB%E8%A6%96%E5%8F%B0
この地方向け放送ってやつだったのかな。
あと新彊電視台ってのがあった。ウイグル語でのニュースや番組もやってた。
偶々見たドラマはインドかパキのにウイグル語の吹き替えだったような。
（ひょっとして字幕スーパーがウイグル語で現地語の原音音声だったかもしれんが、
どっちだったのか自分にはわからない。）
ぐぐったら新彊電視台には漢語とカザフ語での放送もあるらしい、
番組で変えるのか、別チャンネルもってるのか、ひょっとして副音声使用？謎だ。
おそらく地上波だったと思うが、パラボラたってるような場所だとほかの地方の衛星局と他国のも
拾うので結構多チャンネルだろうが一般住宅でそこまでの家を訪問してないからなあ。
衛星で他国の放送拾うのはアナログなら可能だろうが、衛星デジタルになったらどうだろう？
ウイグルの連中が見てたビデオ、
インドの踊りにそっくりだった
クビを横にクイックイッと平行移動させるやつ、とか
テレビも、ビミョーに中国っぽくなかった、というか
キャンデーかクッキーのＣＭでも、空からクッキーがふってくる、みたいな
インドの踊りにそっくりだった
クビを横にクイックイッと平行移動させるやつ、とか
テレビも、ビミョーに中国っぽくなかった、というか
キャンデーかクッキーのＣＭでも、空からクッキーがふってくる、みたいな
中国ビザ申請面倒になってた
576 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 18:40:41 ID:yltOXpxG
地震騒ぎで、ウイグル＆チベット、霞んでしまったから、上げるね。
247:05/19(月) 11:15 +gJtltGO [sage]
速報！！ウィグル弾圧の先兵に金だすサッポロビール！！！
今週の週刊新潮を読んだ方なら、櫻井よしこ氏の「異形の大国 『中国』が企てる『少数民族』抹殺」を知っているだろう
「たとえば、日本の大手ビール会社の一つは中国の生産建設兵団からホップを輸入しています」
生産建設兵団は「ウィグル人を弾圧する為にできた半軍事的組織」
「ホップを輸入する事は、日本のお金を中国に渡して、ウィグル人らの弾圧に手を貸しているのと同じです」
（P５５より引用）
この、ビール会社は、記事では名前を伏せているが、サッポロビールに他ならない。
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/575341/alltb/
当社は、創業以来130年にわたり、ビール・発泡酒の原料となるホップや大麦の品種開発を行っています。ここで得られた研究成果を新たなビジネスとして育成すべく、産地や栽培技術の開発、市場開拓などに取り組んでいるのがアグリ事業です。
中国新疆ウィグル自治区では、高品質なビール・発泡酒原料の安定供給を目的とした、アロマホップの無農薬栽培に成功し、国内外から注目されています。特に当社が出資する現地合弁会社の出荷量は、中国全体のホップ生産量の20%を占め、シェアNo.1を誇ります。
また、ビール原料の研究開発で培ったバイオ技術を駆使し、コチョウランやシンビジュームのクローン苗を生産しており、国内外合わせて160万本以上という出荷量を誇っています。
http://www.sapporobeer.jp/ir_company/project/other/index.html
速報！！ウィグル弾圧の先兵に金だすサッポロビール！！！
今週の週刊新潮を読んだ方なら、櫻井よしこ氏の「異形の大国 『中国』が企てる『少数民族』抹殺」を知っているだろう
「たとえば、日本の大手ビール会社の一つは中国の生産建設兵団からホップを輸入しています」
生産建設兵団は「ウィグル人を弾圧する為にできた半軍事的組織」
「ホップを輸入する事は、日本のお金を中国に渡して、ウィグル人らの弾圧に手を貸しているのと同じです」
（P５５より引用）
この、ビール会社は、記事では名前を伏せているが、サッポロビールに他ならない。
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/575341/alltb/
当社は、創業以来130年にわたり、ビール・発泡酒の原料となるホップや大麦の品種開発を行っています。ここで得られた研究成果を新たなビジネスとして育成すべく、産地や栽培技術の開発、市場開拓などに取り組んでいるのがアグリ事業です。
中国新疆ウィグル自治区では、高品質なビール・発泡酒原料の安定供給を目的とした、アロマホップの無農薬栽培に成功し、国内外から注目されています。特に当社が出資する現地合弁会社の出荷量は、中国全体のホップ生産量の20%を占め、シェアNo.1を誇ります。
また、ビール原料の研究開発で培ったバイオ技術を駆使し、コチョウランやシンビジュームのクローン苗を生産しており、国内外合わせて160万本以上という出荷量を誇っています。
http://www.sapporobeer.jp/ir_company/project/other/index.html
578 ：異邦人さん：2008/05/21(水) 20:36:57 ID:G6f1M4ls
確か、トルファン郊外でホップ見たような気が、、、、
579 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 03:12:11 ID:e6QwWCGL
中国が何度も核実験してるみたいだけど、食べ物とか大丈夫なのかなぁ？
580 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 04:04:59 ID:/+rjVDmU
581 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 10:16:06 ID:Eqf6jo4P
＞５７９
核なんかの話を始めたら
チェルノブイリでヨーロッパ全域オウトです。
中央アジアも厳しいでしょう。
核なんかの話を始めたら
チェルノブイリでヨーロッパ全域オウトです。
中央アジアも厳しいでしょう。
いや、まじで
一時期チェルノブイリのせいでｽｳｪｰﾃﾞﾝとかのバターに
放射能が強く検出されてたろ
一時期チェルノブイリのせいでｽｳｪｰﾃﾞﾝとかのバターに
放射能が強く検出されてたろ
583 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 05:32:41 ID:DtDhHSiI
空中高く舞い上がった放射能が風に乗って
ヨーロッパの広い範囲で土壌が汚染されてしまってる。
と何かの記事で読んだ事がある。
農作物もヤバイよな＝家畜飼料＝乳牛＝バター
ヨーロッパの広い範囲で土壌が汚染されてしまってる。
と何かの記事で読んだ事がある。
農作物もヤバイよな＝家畜飼料＝乳牛＝バター
今は大丈夫なのか？スウェーデン
北欧のどっかの国でガイガーカウンター使って調査してる番組あったけど
家畜の体内蓄積放射量が減ってきても草とかコケを食べる季節になると
また元に戻ってたみたいな内容だった
北欧のどっかの国でガイガーカウンター使って調査してる番組あったけど
家畜の体内蓄積放射量が減ってきても草とかコケを食べる季節になると
また元に戻ってたみたいな内容だった
585 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 06:00:13 ID:DtDhHSiI
雑誌からのネタですが
ヂュラムセモリナ小麦（パスタ）もヤバイと。
ワインなんか大丈夫なんか？
ヂュラムセモリナ小麦（パスタ）もヤバイと。
ワインなんか大丈夫なんか？
チェルノブイリの2,3年後あとにイタリア産パスタとワインから規定値以上の放射能検出されて
輸入した商社が回収してた記事読んだ。
あんな所まで拡散してたのかと、あらためて被害の大きさに愕然とした。
輸入した商社が回収してた記事読んだ。
あんな所まで拡散してたのかと、あらためて被害の大きさに愕然とした。
587 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 18:17:35 ID:pglb43iP
コワイコワイｗ
で、ロプノルって新疆ウイグルでしたっけ？
で、ロプノルって新疆ウイグルでしたっけ？
588 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 23:15:53 ID:rS+Zs1zD
ウルムチのウイグルサイドの路上でチャーハン作ってる店が懐かしい；；
３日ぐらい連続で行くと、別れ際はマジで悲しんでくれたｗ
３日ぐらい連続で行くと、別れ際はマジで悲しんでくれたｗ
ウルムチゆーても広いがな
カシュガルですら広かった
ヤルカンドくらいがちょうどいい
カシュガルですら広かった
ヤルカンドくらいがちょうどいい
ウルムチで香港の旅行会社が出してる日本人向の観光ガイド（日本語）を買ったんだけど、
日本で販売されてるものより色んな都市の情報が載ってて結構よかったよ。
前回はウルムチとカシュガルだけだったけど、次は北疆に行きたくなった。
空港に売ってたから、機会があったら一度読んでみることをおすすめする。
日本で販売されてるものより色んな都市の情報が載ってて結構よかったよ。
前回はウルムチとカシュガルだけだったけど、次は北疆に行きたくなった。
空港に売ってたから、機会があったら一度読んでみることをおすすめする。
591 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 21:00:19 ID:2Rn8AL6O
ごめんスレチかも知んないんだけどさ、
今度ウイグル女（顔は中華系、名前はイスラム系）の留学生と付き合うことになったんだけど、
ウイグルのイスラムの厳しさってどのくらいの程度なのかな。
付き合っててどのくらいのこと以上やっちまうとやばいのかなと思って。
前にトルコに三年間住んでたから、トルコのイスラムぶりは肌身で感じて、なんとなくわかるんだけど
やっぱり中央アジア、しかも中国のイスラムになると結構違うでしょ？
経験あるひとアドバイスお願いします。
もちろん個人によって進行の度合いは違うんだろうけど一般的なところお願いすます
今度ウイグル女（顔は中華系、名前はイスラム系）の留学生と付き合うことになったんだけど、
ウイグルのイスラムの厳しさってどのくらいの程度なのかな。
付き合っててどのくらいのこと以上やっちまうとやばいのかなと思って。
前にトルコに三年間住んでたから、トルコのイスラムぶりは肌身で感じて、なんとなくわかるんだけど
やっぱり中央アジア、しかも中国のイスラムになると結構違うでしょ？
経験あるひとアドバイスお願いします。
もちろん個人によって進行の度合いは違うんだろうけど一般的なところお願いすます
本人に聞けばいいんじゃないの
とりあえずデートの時に豚肉使ったメニューは食べない方が良いんじゃないか？
普段の食事でどこまでハラルを求めてる人なのかは本人に聞くしかないけど
自分の注文した品でも彼女の前であからさまな豚料理は食べない方がいいと思う
マックポークとか酢豚とかｗ
彼女が気にしないでいいといってもそういう配慮は見られてるぞ
普段の食事でどこまでハラルを求めてる人なのかは本人に聞くしかないけど
自分の注文した品でも彼女の前であからさまな豚料理は食べない方がいいと思う
マックポークとか酢豚とかｗ
彼女が気にしないでいいといってもそういう配慮は見られてるぞ
594 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 19:54:45 ID:16g/3Vb4
その程度のことも聞けないのに、？？今度付き合うって？？
オレはホタンの串屋で持ってたビールのもうとしたら
「ここで飲まないでくれ」って注意されたぞ
「ここで飲まないでくれ」って注意されたぞ
そういう意味ではトルコってイスラム国家としてはかなり異色だよな
政権が世俗主義掲げているってだけじゃなく、一般国民自体に
酒に対する抵抗が感じられんｗ
昼間からカフェで飲んでても大丈夫だしビールもワインも大好きだし
イラン国境にはみんなお酒飲みたくてたまらないでしょ♥
もう我慢しなくていいんだよ、ﾄﾞｿﾞｰとばかりにビールがｗ
政権が世俗主義掲げているってだけじゃなく、一般国民自体に
酒に対する抵抗が感じられんｗ
昼間からカフェで飲んでても大丈夫だしビールもワインも大好きだし
イラン国境にはみんなお酒飲みたくてたまらないでしょ♥
もう我慢しなくていいんだよ、ﾄﾞｿﾞｰとばかりにビールがｗ
598 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 12:54:34 ID:8yhoM3dM
今月ウルムチ行きますよ！
治安とかどうですか？水とか電気はよく止まったりしてます？
治安とかどうですか？水とか電気はよく止まったりしてます？
治安は悪くないよ
当然スリとかそういうのは注意しないといけないけど
ウルムチは都会だから水とか電気は大丈夫じゃないかな
当然スリとかそういうのは注意しないといけないけど
ウルムチは都会だから水とか電気は大丈夫じゃないかな
飲み水は高めのペットボトルのやつ買えよ
601 ：597：2008/06/22(日) 14:52:59 ID:QLdyeSap
レスどうもありがとう。
そうですか。
ウルムチのローカルな情報が以外に少ないからちょっとあせってる。
水は日本でもペットボトルの水しか使わないですよ。。
まぁ2週間程度の滞在の予定なんですけどね。
ちなみに市内はどこが一番楽しめました？
ゲーセンとネットカフェと本屋とスタバみたいなゆったり出来るカフェとかレストランがあって
人がごみごみしてない場所がいいんだけど。
そうですか。
ウルムチのローカルな情報が以外に少ないからちょっとあせってる。
水は日本でもペットボトルの水しか使わないですよ。。
まぁ2週間程度の滞在の予定なんですけどね。
ちなみに市内はどこが一番楽しめました？
ゲーセンとネットカフェと本屋とスタバみたいなゆったり出来るカフェとかレストランがあって
人がごみごみしてない場所がいいんだけど。
どんな釣りだよｗ
いや、釣りじゃないんだけど。
仕事休んで行くんだけど、観光地等を休日中歩き巡るっていうのはありえない。
仕事休んで行くんだけど、観光地等を休日中歩き巡るっていうのはありえない。
>>601
ペットボトルの水にもいろいろあるんだよ。
安いやつの中には水道水詰めてるものすらあるし、ボトルの再利用も多い。
600氏が言ってるのはそういうのに気をつけろってこと。
基本的にはゲーセンもネットカフェも本屋もスタバも
ゆったり出来るカフェやレストランも
ないと思ったほうがいいのでは（まったくないわけではないけど）。
さらにどこ行っても人でごみごみしてる。
あそこはそういう街だし、そこがいいところだと思うんだけど。
ていうか、そういうものを求める人がなぜウルムチに
行こうと思ったのかの理由が、正直よくわからないです。
ちなみに自分がいちばん楽しかったのは朝、市内のあちこちで開かれる市場。
あらゆる物が売られていて、ずっと見物してても飽きない。
ペットボトルの水にもいろいろあるんだよ。
安いやつの中には水道水詰めてるものすらあるし、ボトルの再利用も多い。
600氏が言ってるのはそういうのに気をつけろってこと。
基本的にはゲーセンもネットカフェも本屋もスタバも
ゆったり出来るカフェやレストランも
ないと思ったほうがいいのでは（まったくないわけではないけど）。
さらにどこ行っても人でごみごみしてる。
あそこはそういう街だし、そこがいいところだと思うんだけど。
ていうか、そういうものを求める人がなぜウルムチに
行こうと思ったのかの理由が、正直よくわからないです。
ちなみに自分がいちばん楽しかったのは朝、市内のあちこちで開かれる市場。
あらゆる物が売られていて、ずっと見物してても飽きない。
終わるころになると
串焼きが安くなるぞｗ
串焼きが安くなるぞｗ
607 ：597：2008/06/24(火) 00:07:24 ID:UlwOGzH2
>>604
ありがとう、偽のミネラルウォーターですね。
ゲーセンもカフェもなく、みんなどこで休んでるんだろう？すごくきなるなぁ。
もしかして住んでる人って上海なんかに比べてすごく感じ悪かったりする？
なぜ行きたいかって、私自身もわからない。ただただ鉄道に乗りたかったからとでも言えばいいのかなぁ。
国内最長の距離を走る列車だから。
ありがとう、偽のミネラルウォーターですね。
ゲーセンもカフェもなく、みんなどこで休んでるんだろう？すごくきなるなぁ。
もしかして住んでる人って上海なんかに比べてすごく感じ悪かったりする？
なぜ行きたいかって、私自身もわからない。ただただ鉄道に乗りたかったからとでも言えばいいのかなぁ。
国内最長の距離を走る列車だから。
ゲーセンもカフェもないわけじゃないよ。マックもケンタも日本食屋もなんでもあるし。
ただ賑やかなところだからゆったりする感じの街ではない気がする
夕方には車であふれかえってタクシーもなかなか捕まらん
ていっても中心地の話だし、俺はウルムチであんまり遠出したことないけど郊外に出るといいかもね
漢族だらけだけど感じ悪いわけじゃないし、屋台とか市場の賑やかさを楽しむところだよ
ただ賑やかなところだからゆったりする感じの街ではない気がする
夕方には車であふれかえってタクシーもなかなか捕まらん
ていっても中心地の話だし、俺はウルムチであんまり遠出したことないけど郊外に出るといいかもね
漢族だらけだけど感じ悪いわけじゃないし、屋台とか市場の賑やかさを楽しむところだよ
609 ：597：2008/06/25(水) 19:41:08 ID:Vjd+/V7b
そうか。
ホータンのギョクの市は一見に値する。
611 ：608：2008/06/27(金) 13:05:01 ID:BbrTgjRH
マックなんてまだ来てないし。
ライスバーガーやってる独自のならがあるな
613 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 14:27:33 ID:i4VCBjG5
おすすめのホテルありますか？
新彊飯店はどう？
新彊飯店はどう？
五輪までに
ウイグル人が何人殺されるかな
中共政府に・・・
ウイグル人が何人殺されるかな
中共政府に・・・
616 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 19:25:18 ID:TSjuAfTC
617 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 17:10:40 ID:5q1WD0G3
ハミクワの季節だな。食べたい！
メロンとスイカでも食べとけ
そろそろトルファンの葡萄棚の緑陰も濃くなってる頃だろうな。
ハミ瓜は今はまだ少し固いかも。7月中～下旬がいちばん甘い気がする。
あーーーー行きてーーーーーーー！
ハミ瓜は今はまだ少し固いかも。7月中～下旬がいちばん甘い気がする。
あーーーー行きてーーーーーーー！
621 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 11:36:11 ID:b4p1Iw3u
夏にシンジャン行った事があるけど
木陰が意外に涼しかったなー
トルファンは深夜でもムシムシしてたわ
バスで旅人が、あまり立ち寄らないマイナーな
街とか探検したら楽しそーだね
洗ってない葡萄を食べて凄まじい下痢もしたよ
木陰が意外に涼しかったなー
トルファンは深夜でもムシムシしてたわ
バスで旅人が、あまり立ち寄らないマイナーな
街とか探検したら楽しそーだね
洗ってない葡萄を食べて凄まじい下痢もしたよ
622 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 15:50:23 ID:V89+pr/E
>五輪までに ウイグル人が何人殺されるかな
ウルムチで手入れあったね。数日前、数人殺された。
ウルムチで手入れあったね。数日前、数人殺された。
だな。
こっそり独立派弾圧のニュースが混じってんのな
こっそり独立派弾圧のニュースが混じってんのな
624 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 20:44:39 ID:OGLjzwjj
秋に旅行に行きたいのですが、
中国の食の汚染、ウイグル辺りもヤバいですか？
中国の食の汚染、ウイグル辺りもヤバいですか？
カップ麺や袋麺に毒物が入ってる国だぜ？
ちゃんと手作りの店で食えばそうでもないかもしれんがな
ちゃんと手作りの店で食えばそうでもないかもしれんがな
626 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 12:36:17 ID:++spyZAZ
中国じゃないんだから安心しろ。
>>626
物資自体は中国から来るから
物資自体は中国から来るから
628 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 18:40:52 ID:++spyZAZ
日本もね。
中国国内での流通と、中国から日本への輸出は全然違うぞ
清真マークがついた食品はウイグル内でつくられてるって聞いた気がする
だから安全ってことは全くないんだけど・・・
俺は毎日カップ麺買って食ってたが死んではいません
だから安全ってことは全くないんだけど・・・
俺は毎日カップ麺買って食ってたが死んではいません
ホタンの牛肉面は４元で安かった。。
632 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 23:03:04 ID:7KGNzeEV
来週からカシュガルに行く予定なんですが
今日のテロ事件は街のどの辺りで起こったのでしょうか？
ニュースでは中心部ということでしたが、
具体的な場所が分かりません。
詳しい方、ヨロシク。
今日のテロ事件は街のどの辺りで起こったのでしょうか？
ニュースでは中心部ということでしたが、
具体的な場所が分かりません。
詳しい方、ヨロシク。
633 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 08:44:38 ID:6TpLkpEa
新疆ウイグル自治区さえ、どこにあるのか知らない日本人が殆ど。
だから日本の新聞・TV 、中国の地図、新疆ウイグル自治区の地図出すのが
サービスだと考えているのだろう、、、、
カシュガル市内の現場の詳しい地図出しても一般の日本人には意味ないからね。
オレも、知ってるところかと思ってTVの写真じっと見たけど、枚数少なくて
どこだか分からない。＜中心部＞って、そんなに広い感じじゃないけどね、、、、
で、具体的な場所分かったら見に行くの？ Google Map でも見て楽しんでね。（ｗ
だから日本の新聞・TV 、中国の地図、新疆ウイグル自治区の地図出すのが
サービスだと考えているのだろう、、、、
カシュガル市内の現場の詳しい地図出しても一般の日本人には意味ないからね。
オレも、知ってるところかと思ってTVの写真じっと見たけど、枚数少なくて
どこだか分からない。＜中心部＞って、そんなに広い感じじゃないけどね、、、、
で、具体的な場所分かったら見に行くの？ Google Map でも見て楽しんでね。（ｗ
>633
確かに興味の無い人には、全く分からない･･というか、
どうでもイイことなんでしょうね。
>場所
今日のニュースでだいたい分かりました。
３年前に行った時に撮った写真によく似た場所がありました。
過去にもイランやネパール・パキスタンで滞在時に外出禁止令（など）が出たことがあったけど、
その時も軍・警察、政府関係の建物には近づかないようにしていたので･･。
今日の朝、航空券を手配した手配ウルムチの旅行社から
日程の変更をオススメするメールが入ってた。
確かに興味の無い人には、全く分からない･･というか、
どうでもイイことなんでしょうね。
>場所
今日のニュースでだいたい分かりました。
３年前に行った時に撮った写真によく似た場所がありました。
過去にもイランやネパール・パキスタンで滞在時に外出禁止令（など）が出たことがあったけど、
その時も軍・警察、政府関係の建物には近づかないようにしていたので･･。
今日の朝、航空券を手配した手配ウルムチの旅行社から
日程の変更をオススメするメールが入ってた。
635 ：６３３：2008/08/06(水) 08:31:15 ID:H49rX3Cy
事件現場、日本人女性が写真撮っていたんだよね。
直ぐ公安が来て、全部強制消去させられた。
ということは、事件現場はホテルのマ真ん前。
色満？かな、、、、
直ぐ公安が来て、全部強制消去させられた。
ということは、事件現場はホテルのマ真ん前。
色満？かな、、、、
636 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 18:31:08 ID:GuCE4P5y
もうずうっと昔、カシュガルの露店で指輪買おうとしたら、店主のウイグル人のおじいさんに
「お前らには売らない！」と怒鳴られた。日本人だと分かると売ってくれた。
北京語で話してたから漢民族だと思ったらしい。だけど、あの剣幕、正直怖かった・・
「お前らには売らない！」と怒鳴られた。日本人だと分かると売ってくれた。
北京語で話してたから漢民族だと思ったらしい。だけど、あの剣幕、正直怖かった・・
>636 637
サンクス。
アジア・中東圏しか行ったことないんだけど、
どこ行ってもチョン・漢民族はイメージ悪い。
ここ数年は、ﾁｮﾝ・漢とも羽振りがイイらしく、日本人よりｶﾓｰﾝらしいけど･･。
やっぱ、間違えられたらツラいなぁ。
また現地からレスするwa.
サンクス。
アジア・中東圏しか行ったことないんだけど、
どこ行ってもチョン・漢民族はイメージ悪い。
ここ数年は、ﾁｮﾝ・漢とも羽振りがイイらしく、日本人よりｶﾓｰﾝらしいけど･･。
やっぱ、間違えられたらツラいなぁ。
また現地からレスするwa.
>>636
ラグメンのﾐｰﾄﾎﾞｰﾙ、地元民より一個少なかった・・・
漢族と思われたっぽい
次回から、オッサンが横向いてるときに、すばやく一個補充するようにしたｗ
でも、ウイグル人居住区の中に入ったりしたけど、石は投げられんかったぞ
羊の腸と脂身のスープも売ってくれた
（ただし、漢族らしからぬ、ヒゲもじゃもじゃ状態だったけど）
ラグメンのﾐｰﾄﾎﾞｰﾙ、地元民より一個少なかった・・・
漢族と思われたっぽい
次回から、オッサンが横向いてるときに、すばやく一個補充するようにしたｗ
でも、ウイグル人居住区の中に入ったりしたけど、石は投げられんかったぞ
羊の腸と脂身のスープも売ってくれた
（ただし、漢族らしからぬ、ヒゲもじゃもじゃ状態だったけど）
泥棒自慢はmixiでやれよｗ
色満といえば、何人か日本語通じるスタッフいるよね。
日本語の勉強してるって言ってたから雑談がてらちょっと中国語教えてもらったりした。
日本語の勉強してるって言ってたから雑談がてらちょっと中国語教えてもらったりした。
色満はラブホみたい
でも３っ星ホテル それがいい
644 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 00:43:25 ID:jSfwrn4v
1年半ぶりのウルムチよかったー
真夏なのに驚くほど爽やかで
宿でも空調いらず
スカーフ萌えーウイグル帽萌えーの日々でした
真夏なのに驚くほど爽やかで
宿でも空調いらず
スカーフ萌えーウイグル帽萌えーの日々でした
645 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 08:33:13 ID:WfzDXzaJ
庫車でもウイグル族蜂起？
撃ち合い発生、詳細不明。
撃ち合い発生、詳細不明。
新疆ウイグル自治区で数回の爆発、２人死亡…新華社
8月10日8時27分配信 読売新聞
新華社電（電子版）によると、中国新疆ウイグル自治区クチャで１０日未明、数回の爆発があり、少なくとも２人が死亡した。
同通信は目撃者の話として、爆発後、散発的な銃声が聞こえたとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000004-yom-int
8月10日8時27分配信 読売新聞
新華社電（電子版）によると、中国新疆ウイグル自治区クチャで１０日未明、数回の爆発があり、少なくとも２人が死亡した。
同通信は目撃者の話として、爆発後、散発的な銃声が聞こえたとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000004-yom-int
中国：警察、容疑者５人を射殺 新疆の爆発事件で
新華社によると、中国新疆ウイグル自治区クチャで起きた爆発事件で、警察当局は容疑者５人を射殺した。（共同）
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080810k0000e030022000c.html
新華社によると、中国新疆ウイグル自治区クチャで起きた爆発事件で、警察当局は容疑者５人を射殺した。（共同）
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080810k0000e030022000c.html
渡航情報引き上げられたね
649 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 10:30:08 ID:wrN76cWy
庫車（クチャ）、田舎だね。ここまで来ると、ウイグル人が多いね。
クルマ、チャーターして鳩摩羅什さんに会ってきたよ。
漢字で＜土豆＞がじゃがいもだと知った。羊の串焼き、１元だった、、、
クルマ、チャーターして鳩摩羅什さんに会ってきたよ。
漢字で＜土豆＞がじゃがいもだと知った。羊の串焼き、１元だった、、、
ウイグル人は旅行とか隣の～省とかに気軽に行く事は出来ないの？自治区から出れないみたいなレスをどこかの板でみた事あるから気になったんだけど。本当？
651 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 09:51:57 ID:VuQO4BpW
ウイグル人、パスポート入手不可。
この頃は、他省への旅行も不自由だと言っていた。
この頃は、他省への旅行も不自由だと言っていた。
また行きたい
カシュガル
ヤルカンド
ホタン
カシュガル
ヤルカンド
ホタン
隣の中央アジアとかにもいけれないなんて不自由だね。
やっぱり脱北じゃないけどこんな状況だと一家で脱ウイグルとかあるのかな？中央アジアに逃げたりとか。
やっぱり脱北じゃないけどこんな状況だと一家で脱ウイグルとかあるのかな？中央アジアに逃げたりとか。
655 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 00:28:03 ID:jvs+d66M
そういえば先月ウルムチ発アルマトイ行きの国際列車に乗った時
漢族はいたけどウイグル族は見かけなかったなあ
漢族はいたけどウイグル族は見かけなかったなあ
貧しいってのもあると思うけどね
漢族と比べたら旅行なんて特に行けない人も多いだろう
漢族と比べたら旅行なんて特に行けない人も多いだろう
658 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 11:55:39 ID:kVHDZISI
同じコースだが、おれ、金ないから中国内は全てバスだ（ｗ
ついでに、中央アジア、キルギス＆ウズベクも行ってきたが、殆どバス。
イルケシュタムの中国側異常に厳しく、２度も同じ検査。
数キロの国境地帯越すのに数時間かかった。
キルギスは極めて親日、検査も楽勝。
ついでに、中央アジア、キルギス＆ウズベクも行ってきたが、殆どバス。
イルケシュタムの中国側異常に厳しく、２度も同じ検査。
数キロの国境地帯越すのに数時間かかった。
キルギスは極めて親日、検査も楽勝。
>>657
だからそーいう移動とか聞いてないんだって。
ホータンのどこが良かったのか教えれ
>>658
イルケシュタムのキルギス側のイミグレには俺もびっくり。
なにあれプレハブ小屋？？
税関検査もなかったし。
だからそーいう移動とか聞いてないんだって。
ホータンのどこが良かったのか教えれ
>>658
イルケシュタムのキルギス側のイミグレには俺もびっくり。
なにあれプレハブ小屋？？
税関検査もなかったし。
660 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 08:11:49 ID:ge9I6GRS
書類も自分で書かなかったね。
PC にインプットしてくれて、なぜか
次の部屋でノートに手書きして、、、（ｗ
PC にインプットしてくれて、なぜか
次の部屋でノートに手書きして、、、（ｗ
>>660
キルギス側のイミグレの話だよね？
たぶんキルギス側には書類なんて元から無いと思われ
他の外国人も書いてなかったし・・・
自分の時は隣の部屋の問診で「How are you?」 「Fine」 「Ok」だけ。
多分キルギスかタジクあたりのトラックの運ちゃんたちなんだろうけど
入国審査の列にすきあらば割り込もうと虎視眈々とねらってたなｗ
キルギス側のイミグレの話だよね？
たぶんキルギス側には書類なんて元から無いと思われ
他の外国人も書いてなかったし・・・
自分の時は隣の部屋の問診で「How are you?」 「Fine」 「Ok」だけ。
多分キルギスかタジクあたりのトラックの運ちゃんたちなんだろうけど
入国審査の列にすきあらば割り込もうと虎視眈々とねらってたなｗ
662 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:26:56 ID:51uviUXA
去年の冬に上海からカシュガルまで列車で行ったなぁそういえば。
上海～ウルムチ ４３時間（距離の割には、かなり速い、１６０キロ出してる区間もある）
ウルムチ～カシュガル２４時間だっけな
カシュガルの駅から乗ったバスで感動した。
俺以外の全員がウイグル人。
上海～ウルムチ ４３時間（距離の割には、かなり速い、１６０キロ出してる区間もある）
ウルムチ～カシュガル２４時間だっけな
カシュガルの駅から乗ったバスで感動した。
俺以外の全員がウイグル人。
663 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 00:16:32 ID:4jn1HTI8
ウイグル人しか乗ってないバスって
羊肉臭たちこめてるよね
羊肉臭たちこめてるよね
中国人も臭いのでどっちもどっち
日本は醤油臭い
ウイグルは羊臭い
韓国はキムチ臭い
中国は八角臭い？
ウイグルは羊臭い
韓国はキムチ臭い
中国は八角臭い？
今月初めのテロの現場、
あんがい色満の近くでビビッたよ。
市内中心部といえば中心部だけど、繁華街ではなかった。
あんがい色満の近くでビビッたよ。
市内中心部といえば中心部だけど、繁華街ではなかった。
667 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 01:32:47 ID:O9Op3XC2
しばらく行くのは控えたほうがいいか？
668 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 10:54:56 ID:yyv1GtP3
行くならさっさと行かないと、、、直ぐ寒くなる。
食いモンが辛かった。
それはいいんだけど、涼しいとこだから
かいた汗が冷えて風邪ひきそうになった
それはいいんだけど、涼しいとこだから
かいた汗が冷えて風邪ひきそうになった
連投すまんこ
ホタンの「幸福旅館」
室内はまっくらで、あれで一日５０元はボッタのように思えたが、
おばあさんがニコヤカに話しかけてくれたのでそれはよかったｗ
あと漢人のでっかい二人組の像がある広場で、
たそがれ時に、小学校高学年くらいのボーズがギョクを売りにちかよってきた
機嫌が悪いと怒鳴りつける所だが、華麗にスルーした
ホタンの「幸福旅館」
室内はまっくらで、あれで一日５０元はボッタのように思えたが、
おばあさんがニコヤカに話しかけてくれたのでそれはよかったｗ
あと漢人のでっかい二人組の像がある広場で、
たそがれ時に、小学校高学年くらいのボーズがギョクを売りにちかよってきた
機嫌が悪いと怒鳴りつける所だが、華麗にスルーした
>>667
日本人や韓国人の旅行者はそこそこ見かけるし
テロ事件以降は平穏な感じだった。
パキやキルギスからの入国時には異常なくらい厳しいチェックを受けるけど。
宿屋滞在中、北側の窓から入ってくる乾いた涼しい風が
中央アジアで吹く風に似ていて心地良かった。
日本人や韓国人の旅行者はそこそこ見かけるし
テロ事件以降は平穏な感じだった。
パキやキルギスからの入国時には異常なくらい厳しいチェックを受けるけど。
宿屋滞在中、北側の窓から入ってくる乾いた涼しい風が
中央アジアで吹く風に似ていて心地良かった。
672 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 22:38:44 ID:yyv1GtP3
東トルキスタン、中央アジアなんだけど、、、
地政学的には中国だから
>671の云う事も分からなくはない。
>671の云う事も分からなくはない。
674 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:22:16 ID:AO6mib0M
真冬に行った人がいるみたいだけど、どうなんだろ。
長期の休みは年末年始ぐらいしかとれない。
長期の休みは年末年始ぐらいしかとれない。
メチャ寒い。
おすすめしない
おすすめしない
676 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 22:41:21 ID:oACWJaSL
今年（去年？）に行ってきたよ。寒いどころじゃないマイナス20度近くになる。体中が痛い。ホテルに篭ってたｗ 無理
だよな。
ハルピンとか旧満州にも冬いってみたいけど
死ぬかもしれんよなｗ
ハルピンとか旧満州にも冬いってみたいけど
死ぬかもしれんよなｗ
>>677
冬に行ったけど、だいたい‐20くらいだね。釧路を寒くした程度。
寒さだけなら、そう大したことない。ちゃんと着込めば。
ただ石炭ストーブとか焚きまくってるのか、都市部の煤煙が酷くて
お勧めできない(重慶だの北京だのの比じゃない)。
冬に行ったけど、だいたい‐20くらいだね。釧路を寒くした程度。
寒さだけなら、そう大したことない。ちゃんと着込めば。
ただ石炭ストーブとか焚きまくってるのか、都市部の煤煙が酷くて
お勧めできない(重慶だの北京だのの比じゃない)。
シナって、つくづくぜんそくの人に酷な国だと思う
ただでさえ寒くて発作でやすいのに、そのうえ煤塵とかひどすぎ
ただでさえ寒くて発作でやすいのに、そのうえ煤塵とかひどすぎ
680 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 17:16:30 ID:gyUTdZ26
>>674
年越しはカシュガルですごしたよ。
日本人は他には母子ぽい1組しか見なかった。
ちなみに乾燥と寒さでカカトをやられて、
殆どびっこ状態。歩くのはつらかった。
帰りにウルムチで観光しようとしたが、あまりに寒いので
早々に切り上げて空港でﾏﾀｰﾘしてた。－20℃くらいだった。
今度の年末年始は、性懲りもなくハルビンに行ってみようかと迷い中w
年越しはカシュガルですごしたよ。
日本人は他には母子ぽい1組しか見なかった。
ちなみに乾燥と寒さでカカトをやられて、
殆どびっこ状態。歩くのはつらかった。
帰りにウルムチで観光しようとしたが、あまりに寒いので
早々に切り上げて空港でﾏﾀｰﾘしてた。－20℃くらいだった。
今度の年末年始は、性懲りもなくハルビンに行ってみようかと迷い中w
681 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 17:28:58 ID:gyUTdZ26
682 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 22:47:40 ID:jbnlB1Dl
冬はそんなに寒いのか。
やめて別の場所にしようかな。
やめて別の場所にしようかな。
つヤクーツク
684 ：異邦人さん：2008/08/31(日) 15:30:37 ID:0hJ2WyWf
つオイミャコン
685 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 17:58:23 ID:75Ddtgiv
満州里というとこに行ってみたい
黒河とか
黒河とか
>>685
どっちもウイグルじゃねえええええええ
どっちもウイグルじゃねえええええええ
つまり今の時期行くなってこったｗ
688 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 22:49:28 ID:knmXLbsm
ウイグル人が大相撲に入門したら大成しますか？
689 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 05:20:34 ID:I40Gf8K4
イスタンブール、行ってきた。
東トルクメニスタンの旗出してるところがあった。
トルコ人、中国が大嫌いだね。
東トルクメニスタンの旗出してるところがあった。
トルコ人、中国が大嫌いだね。
トルコ人、プライド高いだろ。
周りを見下しているところがある。
周りを見下しているところがある。
691 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:40:39 ID:VYY2DCtz
>>689
東トルキスタンじゃないの？
東トルキスタンじゃないの？
693 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 06:30:56 ID:4fKC4j24
トルクメニスタンじゃないの？
東日本の旗、とかあるかい？
695 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 10:26:53 ID:OaJ+05u6
>トルクメニスタンは国が既に存在する
それはその通りだが、それは（西）トルクメニスタンだ。
「東トルクメニスタン」が中国が強制併合（占領）しているところだ。
短く言えば「東トルキスタン」だ。
それはその通りだが、それは（西）トルクメニスタンだ。
「東トルクメニスタン」が中国が強制併合（占領）しているところだ。
短く言えば「東トルキスタン」だ。
696 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 21:17:45 ID:4fKC4j24
トルクメニスタンとトルキスタンって同義なの？
697 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 21:19:33 ID:4fKC4j24
やっぱトルキスタンとトルクメニスタンは別物みたいね。
時々間違える人が居るとか書いてあったしｗ
時々間違える人が居るとか書いてあったしｗ
トルキスタンはカザフスタンの町の名前にあるお
トルクメニスタンはほぼ鎖国状態の笑えるネタのような中立国家ｗ
トルクメニスタンはほぼ鎖国状態の笑えるネタのような中立国家ｗ
でもトルクメンバシ、ニヤゾフ大統領死んでしまったからねぇ・・・
700 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 18:44:31 ID:NvfJhPeM
http://www.eastedge.com/c_asia/map.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3
〔東トルキスタン〕は中国が占領している〔新疆ウイグル自治区〕なんだよ。
チベット同様、独立応援してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3
〔東トルキスタン〕は中国が占領している〔新疆ウイグル自治区〕なんだよ。
チベット同様、独立応援してね。
sage だけど教えて。
カシュガル、ヤルカンド、ホタン、あのあたりは
１月は寒すぎかしらん？？？
延辺朝鮮族自治区、昆明、ハノイのどれか
に迷っとるんよ
カシュガル、ヤルカンド、ホタン、あのあたりは
１月は寒すぎかしらん？？？
延辺朝鮮族自治区、昆明、ハノイのどれか
に迷っとるんよ
704 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 12:15:21 ID:potwUfmE
新疆、大好きなんだけど
郵便事情がよろしくない
カシュガルから日本に出した葉書、封書ともに届かず
北京からウルムチやカシュガルに送った封書も複数届かなかった
ウイグル族宛てにはウイグル語の住所まで併記したのに
一部転送されてはきたけど
郵便事情がよろしくない
カシュガルから日本に出した葉書、封書ともに届かず
北京からウルムチやカシュガルに送った封書も複数届かなかった
ウイグル族宛てにはウイグル語の住所まで併記したのに
一部転送されてはきたけど
>>704
郵便局でスタンプ押す所まで確認した？
もしくは併記したウイグル語が間違ってたとか・・・
後は検閲に引っかかったか？
いろんな国まわったけど、先進国除いてまともに届く国の方が
珍しいと今では思ってるよ
以前は各国の所要時間、郵便事情など知りたかったから、可能な限り
友人+自分宛に出してたんだけど郵便局外のポスト（空港も含む）や、
ホテルのスタッフなどに頼んだ物はまず届かなかったな
逆に検閲などで届かないかもしれないと思ってたイラクからの葉書は
普通に届いてある意味驚いたことはあるｗ
郵便局でスタンプ押す所まで確認した？
もしくは併記したウイグル語が間違ってたとか・・・
後は検閲に引っかかったか？
いろんな国まわったけど、先進国除いてまともに届く国の方が
珍しいと今では思ってるよ
以前は各国の所要時間、郵便事情など知りたかったから、可能な限り
友人+自分宛に出してたんだけど郵便局外のポスト（空港も含む）や、
ホテルのスタッフなどに頼んだ物はまず届かなかったな
逆に検閲などで届かないかもしれないと思ってたイラクからの葉書は
普通に届いてある意味驚いたことはあるｗ
オレはウルムチから
いらなくなったロンプラとか旅行ガイドを送ったら
ちゃんと届いたよ
二ヵ月後くらいかな ２００元くらいとられた
いらなくなったロンプラとか旅行ガイドを送ったら
ちゃんと届いたよ
二ヵ月後くらいかな ２００元くらいとられた
707 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 17:38:24 ID:XksiI6DI
>>701
それほど寒くないのは、昆明、ハノイだけだ。
それほど寒くないのは、昆明、ハノイだけだ。
ハノイも意外と寒いよ。
あなどれない
あなどれない
EMSで送れば届くよ・・・
710 ：異邦人さん：2008/11/10(月) 20:54:24 ID:OQN3hbAy
ウイグルがんばれ！
結局、１月は沖縄
いくことにしたｗ
いくことにしたｗ
712 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 09:21:59 ID:YmBEsN21
でも泳げないよ。最低気温は13度くらい。
沖縄の人、手袋したり、焚き火したり、、、
ウルムチに行ったらどうよ（ｗ
沖縄の人、手袋したり、焚き火したり、、、
ウルムチに行ったらどうよ（ｗ
航空券が取れなかったんじゃ？
いや、
ひとつには、そろそろサーチャが撤廃されるかもしれんので
今あわててシナへ行くことないんじゃないか、というのと
いま沖縄がマイ・ﾌﾞｰﾑになってるので。
ウルムチまでの航空券は安くても７万、サーチャ足して９万、滞在費込みで
１３～５万くらいになりそうだけど、沖縄ならホテル一泊込みの往復航空券が
２．６万からある。
財政的な点からも、今回は沖縄でﾏﾀｰﾘしてくる。あったかくなってカシュガル逝っても
いいし。
ひとつには、そろそろサーチャが撤廃されるかもしれんので
今あわててシナへ行くことないんじゃないか、というのと
いま沖縄がマイ・ﾌﾞｰﾑになってるので。
ウルムチまでの航空券は安くても７万、サーチャ足して９万、滞在費込みで
１３～５万くらいになりそうだけど、沖縄ならホテル一泊込みの往復航空券が
２．６万からある。
財政的な点からも、今回は沖縄でﾏﾀｰﾘしてくる。あったかくなってカシュガル逝っても
いいし。
715 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 13:51:44 ID:JjBbLw5P
フリー東トルキスタン！！
716 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 14:57:48 ID:YmBEsN21
717 ：異邦人さん：2008/11/15(土) 23:53:27 ID:F0SskX89
718 ：異邦人さん：2008/11/16(日) 11:25:54 ID:8BxIsltf
心配するな。
日系はウルムチ＆カシュガルは行ってない。
日系はウルムチ＆カシュガルは行ってない。
719 ：異邦人さん：2008/11/16(日) 14:24:18 ID:a5kQ/r+j
国際や南方が下げるのも時間の問題
日系より高いなんてあり得ないでしょ
右にならえで下げますよ
日系より高いなんてあり得ないでしょ
右にならえで下げますよ
日系が１月に最大４割
サーチャ下げるって言ってるけど
あんまし下がんないね
サーチャ下げるって言ってるけど
あんまし下がんないね
721 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 21:57:54 ID:T1fxS2HW
４０％下がれば随分安いでしょ？
２万が８千の感覚ですよ
２万が８千の感覚ですよ
722 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 21:58:31 ID:T1fxS2HW
間違えた
４０％下がれば随分安いでしょ？
２万が１万２千の感覚ですよ
４０％下がれば随分安いでしょ？
２万が１万２千の感覚ですよ
723 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 22:54:58 ID:lXp1mCv2
3月後半に卒業旅行でトルファンやウルムチに行ってみたいのですが、
その時期の気候はどうなのでしょう？
夏と冬は大変みたいなので・・・
その時期の気候はどうなのでしょう？
夏と冬は大変みたいなので・・・
724 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 07:10:20 ID:TJSdFzNF
ツアー再開してないかもしれないけど自力で行けるの？
725 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 09:48:48 ID:ZwfoxM+B
何のツアーの話だ？ 再開って？
個人旅行で問題なし。でもまだ寒いな。
火炎山も火炎山じゃないし、、、新緑には早すぎだし、、、
本当は暑いときがいいんだよ。
スイカ＆ブドウがないと、アレだね。
個人旅行で問題なし。でもまだ寒いな。
火炎山も火炎山じゃないし、、、新緑には早すぎだし、、、
本当は暑いときがいいんだよ。
スイカ＆ブドウがないと、アレだね。
726 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 10:36:26 ID:22X2tvLX
>>723
春先には砂嵐がすごいんじゃなかった？
甘粛省なのでスレチだが、年末に敦煌に列車で行く途中通過した、
100キロ手前の瓜州というところの強風は半端なかった。
下車したオッサンがいきなり進めなくなって這ってたしw
世界でもトップレベルの強風地帯らしい。
トルファンからウルムチに向かう高速沿いにも、
数百規模の風力発電用の風車があって壮観だった。
春先には砂嵐がすごいんじゃなかった？
甘粛省なのでスレチだが、年末に敦煌に列車で行く途中通過した、
100キロ手前の瓜州というところの強風は半端なかった。
下車したオッサンがいきなり進めなくなって這ってたしw
世界でもトップレベルの強風地帯らしい。
トルファンからウルムチに向かう高速沿いにも、
数百規模の風力発電用の風車があって壮観だった。
這うくらいの強風ってすげえな！
パネエ！
パネエ！
はうー
729 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 22:00:05 ID:TJSdFzNF
何が？
731 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 14:34:51 ID:Z6zSLxIE
最近ウルムチから来た留学生と知り合いました
大学院生なんだけど、彼はもしかしてものすごくエリートか超お金持ちなんでしょうか？
人柄も良く、人なつっこい彼がふと「中国が大嫌いだ」と言ったのが印象的でした
日本人の一人として、私は何か彼の助けになれることをしたいと思います
大学院生なんだけど、彼はもしかしてものすごくエリートか超お金持ちなんでしょうか？
人柄も良く、人なつっこい彼がふと「中国が大嫌いだ」と言ったのが印象的でした
日本人の一人として、私は何か彼の助けになれることをしたいと思います
732 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 14:37:54 ID:NVYtm6o3
中国政府はどーにもなりません
世界が非難しても屁のカッパだよーん
世界が非難しても屁のカッパだよーん
日本にウイグル料理屋がどんどんできねえかな
それにはいつでも新鮮な羊が必要だ
735 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 20:52:22 ID:KpznJYv1
736 ：731：2008/12/04(木) 23:40:29 ID:Z6zSLxIE
737 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 23:41:55 ID:Zjx3EqoM
>>731
中国人エリートは政府を嫌っている
中国人エリートは政府を嫌っている
>>736
日本人と認知してやりなさいｗ
日本人と認知してやりなさいｗ
739 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 10:31:31 ID:yjuG5Cpl
>中国人エリートは政府を嫌っている
彼は中国人（漢族）じゃなくてウイグル族だってさ。
彼は中国人（漢族）じゃなくてウイグル族だってさ。
ウイグル人なら嫌いどころか憎んでるな
>>736
イスラムは一夫多妻だし、遊びじゃなくて第二(3or4かも？)婦人だろ
イスラムは一夫多妻だし、遊びじゃなくて第二(3or4かも？)婦人だろ
そうです、書き洩れていますが、彼はウイグル族でムスリムです
私には何の力もないけど、身近な人に一人でもウイグルやチベットの苦悩を伝えることなら出来る
日本でぬくぬくと育った自分の人生観が変わりました
私には何の力もないけど、身近な人に一人でもウイグルやチベットの苦悩を伝えることなら出来る
日本でぬくぬくと育った自分の人生観が変わりました
743 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 01:17:21 ID:pUmEW1Y4
>>741
中国は一夫多妻制は認めてないんじゃないか？
中国は一夫多妻制は認めてないんじゃないか？
744 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 16:05:24 ID:SaNF/gKP
宗教弾圧ですねわかります
745 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 16:38:34 ID:vxJ5L2je
ウイグルは「性」に関しては乱れてるよ。。。
一夫多妻制というか女が男を囲ってる感じ。。
結婚してても背触れとか作ってる人多いね。
まぁ女より男が圧倒的に多いからなぁ。。
あ、そのせいかしらないけど、ウイグルは世界で一番エイズが蔓延している地域だって。
一夫多妻制というか女が男を囲ってる感じ。。
結婚してても背触れとか作ってる人多いね。
まぁ女より男が圧倒的に多いからなぁ。。
あ、そのせいかしらないけど、ウイグルは世界で一番エイズが蔓延している地域だって。
746 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 21:59:12 ID:chsNCsSJ
ウイグル人はトルコとアーリアの血が混じっていて、
それを誇りに思ってるやつが多く、いつも西の方を
向いている。中にはヨーロッパ白人とも微妙に違う
高貴な顔立ちの男女もいるが、そういう連中は街中
やバスでは他のモンゴロイド系の連中を下に見てい
る態度が垣間見えた。
そのくせ汗水たらして働く様子もなく、どことなく
怠惰な空気が漂ってた。
カシュガルやホタンの街でも、途中で見た道路工事
の工夫たちもチンタラチンタラ仕事してて、やる気
がまるで見えなかった。上海などの露天商のウイグル
人もプライドだけ高くて、どうもシルクロードの交易
だけで生きてきた伝統のせいか、工夫とか努力とか
創造とかが苦手な民族に思えたな。
それを誇りに思ってるやつが多く、いつも西の方を
向いている。中にはヨーロッパ白人とも微妙に違う
高貴な顔立ちの男女もいるが、そういう連中は街中
やバスでは他のモンゴロイド系の連中を下に見てい
る態度が垣間見えた。
そのくせ汗水たらして働く様子もなく、どことなく
怠惰な空気が漂ってた。
カシュガルやホタンの街でも、途中で見た道路工事
の工夫たちもチンタラチンタラ仕事してて、やる気
がまるで見えなかった。上海などの露天商のウイグル
人もプライドだけ高くて、どうもシルクロードの交易
だけで生きてきた伝統のせいか、工夫とか努力とか
創造とかが苦手な民族に思えたな。
カレーズ事業はすごいぞ
748 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 03:02:18 ID:FQeuMfpD
AIDSが多いのかorz
749 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 03:14:53 ID:iU59dZHY
貧しい所はエイズが蔓延している
日本は例外的に先進国なのに蔓延している
日本は例外的に先進国なのに蔓延している
日本は少ないだろ
751 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 05:27:37 ID:iU59dZHY
増加と蔓延は違うわけで。アメリカとかフランスとは桁が違う
753 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 13:56:51 ID:C6Dq8FDQ
>ウイグル、いつも西の方を向いている。
だから東の方（中国）へは歩いていけないんだ、と
妙に納得した。
だから東の方（中国）へは歩いていけないんだ、と
妙に納得した。
754 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 14:42:13 ID:rwM6bfgL
最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。
まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。
参考ＨＰ
厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html
鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html
youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f
新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/
トビ主さま、失礼しました。
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。
まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。
参考ＨＰ
厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html
鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html
youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f
新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/
トビ主さま、失礼しました。
756 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 13:32:27 ID:2ZdrTjIj
>>755
そりゃそうだわ
そりゃそうだわ
ウイグルの弾圧は相変わらず酷いんかね？
北京五輪のときは結局政府転覆できなかったな
にしても支那政府と軍はむかつくぜ
暴動で崩壊すればいいいのに
北京五輪のときは結局政府転覆できなかったな
にしても支那政府と軍はむかつくぜ
暴動で崩壊すればいいいのに
758 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 14:48:39 ID:1luAba9G
国に妻子を残して留学しているコーカソイドウイグル人に、私の家に行きたいと言われたので断った。
でも「自分の家は寒いからじゃあホテルに行こう！」と言われた。
純粋な友人関係を求めて一緒に帰ったのに…。
イスラム教は不倫はいけないんじゃないのか？私が日本人だから後腐れなくセフレ希望？日本女は簡単に寝ると世界では有名？
バカにするな！
「ホテルには行かない、国の話が聞きたいからコーヒーでも飲みに行こう」と言うと
「ネット電話で家族と会うから無理」だって。
昼間会う提案は日本語がわからないフリをする。
チベットウイグル問題に心を痛めてたけど、たった一人のそいつの為に「大丈夫そう、助けなんか求めてない」と思ってしまった
かなり落ち込んでますorz
でも「自分の家は寒いからじゃあホテルに行こう！」と言われた。
純粋な友人関係を求めて一緒に帰ったのに…。
イスラム教は不倫はいけないんじゃないのか？私が日本人だから後腐れなくセフレ希望？日本女は簡単に寝ると世界では有名？
バカにするな！
「ホテルには行かない、国の話が聞きたいからコーヒーでも飲みに行こう」と言うと
「ネット電話で家族と会うから無理」だって。
昼間会う提案は日本語がわからないフリをする。
チベットウイグル問題に心を痛めてたけど、たった一人のそいつの為に「大丈夫そう、助けなんか求めてない」と思ってしまった
かなり落ち込んでますorz
どんだけバカなの
うぜえばかおんな
ウイグル人がどうとかいう次元の話じゃない
ましてチベット・ウイグル問題まで持ち出すとか
他でやれ
ましてチベット・ウイグル問題まで持ち出すとか
他でやれ
763 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 21:41:00 ID:ZYBrQfN0
ここは〔新疆ウイグル自治区〕スレだから
ウイグル人がどうとかいう次元の話でも、
ましてチベット・ウイグル問題まで持ち出しても
当たり前な流れだ。
ウイグル人がどうとかいう次元の話でも、
ましてチベット・ウイグル問題まで持ち出しても
当たり前な流れだ。
764 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 22:34:44 ID:ahM8U5Wr
こういう馬鹿女ばっかりだから日本の女って世界中で馬鹿にされるんだよな。
しかし旅行スレであるからスレチであることには間違いないような・・・
あららｗ
女って旅と恋愛をゴッチャにするよね
旅と恋愛のどちらも好きなら
どちらかを犠牲にしないとね
つまり、片方を楽しんでいるときは片方を慎めってこと。
旅と恋愛のどちらも好きなら
どちらかを犠牲にしないとね
つまり、片方を楽しんでいるときは片方を慎めってこと。
男はやることしかかんがえてないけどな
769 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 05:56:32 ID:VB1aBx5Z
それは万国共通か
オレは食うことが最優先だが。
771 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 15:30:05 ID:VB1aBx5Z
ウイグル族は陽気ですぐ歌い出したり踊ったりするし好きだなぁ
でも日本人の建前とか社交辞令とか奥ゆかしさが伝わらなくて困った
でも日本人の建前とか社交辞令とか奥ゆかしさが伝わらなくて困った
厳しい土地では遠慮してたら生き残れないからねぇ
自分は日本人の中ではかなりずけずけ物言うしけんかするし自己主張強いけど
外国人から見たらそれでもかなり奥ゆかしく見えるらしい
どこが？と思ってたんだけどある時ミニバスの中で突然女同士の喧嘩が始まり
運転手がげんなりしてカーラジオをつけたら邪魔するなとばかりに消されてたｗ
彼女たちが自分の主張を言い終ってひと段落してからラジオつけることが許されてた
その話を別の現地人にしたら「だから言ったでしょ、やっとわかってくれたんだね」だって
外国人から見たらそれでもかなり奥ゆかしく見えるらしい
どこが？と思ってたんだけどある時ミニバスの中で突然女同士の喧嘩が始まり
運転手がげんなりしてカーラジオをつけたら邪魔するなとばかりに消されてたｗ
彼女たちが自分の主張を言い終ってひと段落してからラジオつけることが許されてた
その話を別の現地人にしたら「だから言ったでしょ、やっとわかってくれたんだね」だって
774 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 05:57:25 ID:Y6ZrnHeN
さっぱりわからん
誰か訳して
誰か訳して
775 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 09:51:39 ID:rqoggkzY
>>773
おれも判らん。
主語を省略しちゃだめだよ。
話が飛んだ場合は、新たに
主語を入れなきゃ。
あんたの人生や人間関係は、
誤解に誤解を重ねた上に
成り立ってると思うぞ。
自分だけは納得だろうが。
おれも判らん。
主語を省略しちゃだめだよ。
話が飛んだ場合は、新たに
主語を入れなきゃ。
あんたの人生や人間関係は、
誤解に誤解を重ねた上に
成り立ってると思うぞ。
自分だけは納得だろうが。
776 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 09:54:07 ID:XAxLn01t
俺にはわかるよ
そうだなわがままなやつが多い 日本人というとふっかけてくる
中国の本当の火種はここ
中国軍も多いよ みんな知らないようですが
そうだなわがままなやつが多い 日本人というとふっかけてくる
中国の本当の火種はここ
中国軍も多いよ みんな知らないようですが
777 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 13:57:54 ID:WdjU/BUj
新疆ウイグル地区はチベットと違って、特殊な入境許可証は要らないということでいいですか？
だって中国だし。
779 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 20:57:43 ID:DCUnv8NT
780 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 00:17:22 ID:BBWYlkZ+
しんちゃんあげ
782 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 15:59:58 ID:N5C5gOvV
死ぬまでに絶対一度は行ってみたい
早く休み取って航空券予約しろ
>>782
どんどん漢化が進んでるから早いほうがええぞ
どんどん漢化が進んでるから早いほうがええぞ
785 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 18:17:49 ID:55/H+LR1
日本からの行き帰り入れて７日間は必要だよねー
さすがにウルムチだけとかは寂しいし。
さすがにウルムチだけとかは寂しいし。
さすがに寒いんでない？
敦煌では葡萄の木が死ぬから穴掘って埋めるとか聞いた
敦煌では葡萄の木が死ぬから穴掘って埋めるとか聞いた
787 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 21:20:05 ID:IPznVSKg
>要りません。必要なのはチベットだけです。
新疆ウイグル自治区と言っても広い。
自治区内どこでも許可証なしでO.K.ということはない。
許可証なしでは行けないところもある。
新疆ウイグル自治区と言っても広い。
自治区内どこでも許可証なしでO.K.ということはない。
許可証なしでは行けないところもある。
789 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 09:28:49 ID:zmU9oChA
779 の誤りを正しだけだ。
自分で＜今どんだけあるのか知らないが非開放地域とかね＞
って、言ってるじゃないか。
自分で＜今どんだけあるのか知らないが非開放地域とかね＞
って、言ってるじゃないか。
なんだ、揚げ足取ってるだけか・・・
必要なかったけどねｗ
必要なかったけどねｗ
791 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 14:14:56 ID:ljjKO+IS
この時期は不毛の地なんでしょうか？
あと、個人で行くとするとどういうルートがデフォ？
ググってもツアーが大半なんだが。
あと、個人で行くとするとどういうルートがデフォ？
ググってもツアーが大半なんだが。
個人で行くならデフォルトなんて無いだろ、好きなところ回れよ
793 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 17:00:58 ID:twIMY7kA
>この時期は不毛の地なんでしょうか？
心配するな。寒いから毛だらけだ。
心配するな。寒いから毛だらけだ。
794 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 17:25:13 ID:ljjKO+IS
>>794
ウルムチまでだって様々よ
飛行機なら、北京、西安、上海からが多い
西安あたりからの列車なら、敦煌とかも経由できるしいいかもね
アルマティからの国際列車という手もある
バスもあらゆるところからある
好きなようにしたらいい
ウルムチまでだって様々よ
飛行機なら、北京、西安、上海からが多い
西安あたりからの列車なら、敦煌とかも経由できるしいいかもね
アルマティからの国際列車という手もある
バスもあらゆるところからある
好きなようにしたらいい
796 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 20:55:19 ID:twIMY7kA
>西安あたりからの列車なら、敦煌とかも経由できる
敦煌市郊外に出来た敦煌駅は新線の新駅。
日本人の感覚では郊外とは言えない敦煌から百数十キロも離れている
柳園駅（今までの通称？敦煌駅）なら、西安からでも北京からでも
ウルムチ行き列車が通るが、、、
敦煌市郊外に出来た敦煌駅は新線の新駅。
日本人の感覚では郊外とは言えない敦煌から百数十キロも離れている
柳園駅（今までの通称？敦煌駅）なら、西安からでも北京からでも
ウルムチ行き列車が通るが、、、
797 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 12:51:23 ID:BvquNj+/
>>755
比率ですよ
人 口 比
英語のページにも書いてたね。
世界一のエイズ蔓延地域です。
まぁエッチ以外にも医者が注射針使いまわしたりしてるしね。
エイズ以外の病気も多いだろうね。
あと、ウイグルの女はホントに乱れてる。彼氏が一人なんて事はありえないね。
男を数人連れている女ばかり。僕の彼女もそうだった。あとで知って速攻で分かれたけど。
比率ですよ
人 口 比
英語のページにも書いてたね。
世界一のエイズ蔓延地域です。
まぁエッチ以外にも医者が注射針使いまわしたりしてるしね。
エイズ以外の病気も多いだろうね。
あと、ウイグルの女はホントに乱れてる。彼氏が一人なんて事はありえないね。
男を数人連れている女ばかり。僕の彼女もそうだった。あとで知って速攻で分かれたけど。
798 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 04:40:43 ID:ki9K14V5
この時期のウイグル人って何してるの？
寒いから家の中に閉じこもるわけ？
寒いから家の中に閉じこもるわけ？
800 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 16:34:34 ID:4o3jmU7o
>>799
うんうん気になる
うんうん気になる
801 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 12:18:27 ID:X4U1Zrbm
アッラーへの礼拝は欠かさないんだろうけどね
802 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 07:44:28 ID:Yhl7H6N+
>>801
そうでもないよｗ
そうでもないよｗ
アッラーラｗ
804 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 15:34:46 ID:BK3qdTNp
出会い系というかQQでえんじょこうさいやナンパに必死です
日本のAVをみて日本はこれが普通だと思ってる男女がほとんどだった事にびっくり。
そして３Pなど、性への興味が以上に多い。これがウイグル人。（漢族）
日本のAVをみて日本はこれが普通だと思ってる男女がほとんどだった事にびっくり。
そして３Pなど、性への興味が以上に多い。これがウイグル人。（漢族）
805 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 15:35:41 ID:BK3qdTNp
で、セックスフレンドの家を行き来する。これが普通のウルムチ市民の楽しみ。
>>804
ウイグル人。（漢族） ってどういう意味？
ウイグル人。（漢族） ってどういう意味？
808 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 21:29:59 ID:WcH9eQpy
>>796
マジレスすると、現在の敦煌駅までは、
西安からもウルムチからも直通がでている。
観光客にも一定の配慮はあるよ。
そんな俺は、おととしの暮れに敦煌から柳園行きの
終バスに乗り遅れ、タクシーで150元払ってぶっ飛ばしてもらったw
マジレスすると、現在の敦煌駅までは、
西安からもウルムチからも直通がでている。
観光客にも一定の配慮はあるよ。
そんな俺は、おととしの暮れに敦煌から柳園行きの
終バスに乗り遅れ、タクシーで150元払ってぶっ飛ばしてもらったw
初めて出てきたのにもう良いとか言われる>>808がかわいそう
811 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 10:56:42 ID:iYsre6jQ
イリまで鉄路が延びたら行ってみたい
812 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 11:35:58 ID:okujeMzk
この女、34歳で少し目が離れてるがヤリマン。
旦那いるけど2ちゃんで男漁りが日課。
何人もの固定と寝てますよ。
チャレンジャー募集。
たまに乳首やオナ写メ載せます
にゃたんふぁんくらぶヽ（’∀’*）/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1232837864/
http://imepita.jp/20090122/776410
下ネタで釣れると思う
男とヤル為なら新幹線で移動する
マンコは臭いがビラビラは大きめ。
ババア発言するとヒステリー起こすので注意、性格は泰葉そのもの、あだ名はスロ板の泰葉さん
チョンとヤった経験あり。
現在の夫はフィリピン人
旦那いるけど2ちゃんで男漁りが日課。
何人もの固定と寝てますよ。
チャレンジャー募集。
たまに乳首やオナ写メ載せます
にゃたんふぁんくらぶヽ（’∀’*）/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1232837864/
http://imepita.jp/20090122/776410
下ネタで釣れると思う
男とヤル為なら新幹線で移動する
マンコは臭いがビラビラは大きめ。
ババア発言するとヒステリー起こすので注意、性格は泰葉そのもの、あだ名はスロ板の泰葉さん
チョンとヤった経験あり。
現在の夫はフィリピン人
813 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 12:18:22 ID:X1rJE+3J
クチャ～バインブルグ経由して奎屯(クイトン)まで、バスで行った人居ないか？
行った事はないけど、ウイグル自治区でバスって・・・過酷じゃないか？
古い体験記だけど「10万円で世界をまわる」という本で
たしか「あのバスにだけはもう乗りたくない」ってあった気がする。
古い体験記だけど「10万円で世界をまわる」という本で
たしか「あのバスにだけはもう乗りたくない」ってあった気がする。
どんなバス？
今は中国中どこでも幹線道路なら、冷房VIPバスがばんばん走ってます。
４，５時間ならガマンできるけど、
２３時間とか無理
２３時間とか無理
それだとバスじゃ九塞溝でさえ行けない・・・
どこから九塞溝まで23時間もかかるんだ？
四川地震で土砂崩れしたので超迂回路のせいか。
ゴルムドーラサのバスですらバストラブルにあわなきゃ今は20時間位だよな。
>>813
ウルムチー（クイトン経由）－イリ
イリーナラティ
ナラティーバインブルグー（コルラ経由）－クチャ
というルートで移動したことあるが。
バインブルグークチャに何故ダイレクトに行かず、コルラ経由で大回りしたのか不明。
曲がりくねった山道をノロノロと、夏だったのにものすごく寒かった。
夜中の移動でバインブルグを夜8時くらいに出て、クチャ着が朝の7時か8時だった。
四川地震で土砂崩れしたので超迂回路のせいか。
ゴルムドーラサのバスですらバストラブルにあわなきゃ今は20時間位だよな。
>>813
ウルムチー（クイトン経由）－イリ
イリーナラティ
ナラティーバインブルグー（コルラ経由）－クチャ
というルートで移動したことあるが。
バインブルグークチャに何故ダイレクトに行かず、コルラ経由で大回りしたのか不明。
曲がりくねった山道をノロノロと、夏だったのにものすごく寒かった。
夜中の移動でバインブルグを夜8時くらいに出て、クチャ着が朝の7時か8時だった。
４，５時間しかガマンできないんじゃ九塞溝でさえ行けないって言ってるんじゃないのか？
そろそろぬくくなってきたの、
ウイグルが良い季節なんやないけ？
ウイグルが良い季節なんやないけ？
春は砂漠に凄い風が吹くそうだよ。
タクラマカンあたりの核実験場跡から飛んできた風塵がゴビの風塵や砂と混じって
中国全土を黄色に変え、余力で日本までやってくるんだから。
タクラマカンあたりの核実験場跡から飛んできた風塵がゴビの風塵や砂と混じって
中国全土を黄色に変え、余力で日本までやってくるんだから。
中国のGWっていつからいつですか？
その期間、どれぐらい電車のチケットが取りにくいんでしょう？
3日後の硬臥とかってとれないかな。。（軟臥でもいいのだけど）
4/25～5/5の日程で、蘭州～ウルムチに（途中、敦煌とトルファンで下車しつつ）
行きたいのですが、電車のチケットが取れるか心配です。
（蘭州⇒敦煌、敦煌⇒トルファン）
女子一人なので、無座はさすがに避けたいです。
トルファン⇒ウルムチは電車が取れなかったらバスでもよいと思っています。
その期間、どれぐらい電車のチケットが取りにくいんでしょう？
3日後の硬臥とかってとれないかな。。（軟臥でもいいのだけど）
4/25～5/5の日程で、蘭州～ウルムチに（途中、敦煌とトルファンで下車しつつ）
行きたいのですが、電車のチケットが取れるか心配です。
（蘭州⇒敦煌、敦煌⇒トルファン）
女子一人なので、無座はさすがに避けたいです。
トルファン⇒ウルムチは電車が取れなかったらバスでもよいと思っています。
5/1から3日らしいから微妙なところだな
>>824
トルファン－ウルムチは高速道路を通過するバスがあればそっちの方が良いよ。
風力発電と塩湖が見られる。
５日前から発売するので最悪でも蘭州に着いたその日のうちにゲットですね。
同じ様に敦煌に着いたらゲットしておく。それが無理なら敦煌までは空路で行く事を考える。
あとは蘭州にある中国国際旅行社や蘭州で宿泊するホテルに事前に送金しチケットを取ってもらうか。
でもね、一番良いのはツアーに参加することです。現地発でも良いから。
蘭州から敦煌までは列車移動で残りは専用車のね。
トルファン－ウルムチは高速道路を通過するバスがあればそっちの方が良いよ。
風力発電と塩湖が見られる。
５日前から発売するので最悪でも蘭州に着いたその日のうちにゲットですね。
同じ様に敦煌に着いたらゲットしておく。それが無理なら敦煌までは空路で行く事を考える。
あとは蘭州にある中国国際旅行社や蘭州で宿泊するホテルに事前に送金しチケットを取ってもらうか。
でもね、一番良いのはツアーに参加することです。現地発でも良いから。
蘭州から敦煌までは列車移動で残りは専用車のね。
>825,826
ありがとうございます。了解です！5/1～5/3ですね。今立てている（皮算用）
予定ですと、その頃にはトルファンには着いていられそうなので、
ひとまずは希望を持ちます。
トルファン-ウルムチはバスが良さそうですね。
あと、日程に合わせて日本から鉄道のチケットを手配できないか、
もう少しあたってみます。たいてい宿の予約をせずに旅行に行っているので
ちょっと勝手が違ってきますが、鉄道手配も込みなら宿も事前に
予約してもよいですね。
本当にありがとうございました。
ありがとうございます。了解です！5/1～5/3ですね。今立てている（皮算用）
予定ですと、その頃にはトルファンには着いていられそうなので、
ひとまずは希望を持ちます。
トルファン-ウルムチはバスが良さそうですね。
あと、日程に合わせて日本から鉄道のチケットを手配できないか、
もう少しあたってみます。たいてい宿の予約をせずに旅行に行っているので
ちょっと勝手が違ってきますが、鉄道手配も込みなら宿も事前に
予約してもよいですね。
本当にありがとうございました。
828 ：異邦人さん：2009/03/30(月) 17:30:59 ID:k+/MACw9
なあ、
なんかウイグルから亡命した医師が
ウイグルで計４０発ちかく原爆実験した、ってスレッドみたんだけど
いかないほうがよくね？
なんかウイグルから亡命した医師が
ウイグルで計４０発ちかく原爆実験した、ってスレッドみたんだけど
いかないほうがよくね？
829 ：異邦人さん：2009/03/31(火) 05:37:52 ID:8IO1O/Qw
トルファンが居心地良くて2週間以上ぐうたらしてた
町端の無職のおっさんたちと昼間はダラダラして
暗くなってきたらバス停留所の近くのビアガーデンで飲んだくれて
敦煌から砂漠の下ルートでバスとタクシーでカシュガルまでいった
オバちゃんから葡萄とかお菓子もらったり
飯休憩でも「お前ちょっとこっち来い」みたいに呼ばれて一緒にあのうどんみたなの食ったり
バスお薦め！
ウイグル人は夜ブラブラするの好きみたいだな
町端の無職のおっさんたちと昼間はダラダラして
暗くなってきたらバス停留所の近くのビアガーデンで飲んだくれて
敦煌から砂漠の下ルートでバスとタクシーでカシュガルまでいった
オバちゃんから葡萄とかお菓子もらったり
飯休憩でも「お前ちょっとこっち来い」みたいに呼ばれて一緒にあのうどんみたなの食ったり
バスお薦め！
ウイグル人は夜ブラブラするの好きみたいだな
830 ：異邦人さん：2009/03/31(火) 09:23:34 ID:PXTL103J
トルファンでは日本語しゃべる連中には要注意ね。
主に汽車站（バスターミナル）内の旅行会社の連中だけど。
平気でウソつくし、ボッタクルし、、、
汽車站近辺の屋台はおすすめだね、串さし肉＆ビール、確かに安くてうまいね。
タクラマカン砂漠に地下道があったとは！ 驚きだね。（ｗ
主に汽車站（バスターミナル）内の旅行会社の連中だけど。
平気でウソつくし、ボッタクルし、、、
汽車站近辺の屋台はおすすめだね、串さし肉＆ビール、確かに安くてうまいね。
タクラマカン砂漠に地下道があったとは！ 驚きだね。（ｗ
俺もあのバスターミナル近くで飯食べたわ
スープ餃子とか肉団子＋春雨とか
現地の人は、羊の足食べてたな
豚足みたいなもんだろうか
スープ餃子とか肉団子＋春雨とか
現地の人は、羊の足食べてたな
豚足みたいなもんだろうか
[被爆国 日本は シルクロードの被爆者たちに支援の手を]
☆ http://www.youtube.com/watch?v=Fz7arnTng3g&feature=related (7分27秒)
日本シルクロード科学倶楽部
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/SilkRoadJpScCb1Jp.html
【参考】
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587743 (26分24秒)
原水爆禁止日本協議会
http://www.antiatom.org/
日本原水爆被害者団体協議会
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/
日本平和委員会
http://j-peace.org/
日本反核法律家協会
http://www.hankaku-j.org/jalana/index.html
YouTube 2009/03/18 憲政会館にて行われた[被爆者支援]講演会の様子
[01] http://www.youtube.com/watch?v=JzZkHotVBc8
[02] http://www.youtube.com/watch?v=trcwXgCvvBc&feature=related
[03] http://www.youtube.com/watch?v=IpJ3aTGfzNA&feature=related
[04] http://www.youtube.com/watch?v=lUE_ZOm0qqk&feature=related
[05] http://www.youtube.com/watch?v=CIkygpJoq_s&feature=related
[06] http://www.youtube.com/watch?v=Fz7arnTng3g&feature=related ☆
[07] http://www.youtube.com/watch?v=Z3fAnoHzOAs&feature=related
[08] http://www.youtube.com/watch?v=7m1AO4S0DZY&feature=related
[09] http://www.youtube.com/watch?v=E0Ftw99pu2U&feature=related
[10] http://www.youtube.com/watch?v=hGsSmgY_3h0&feature=related
[11] http://www.youtube.com/watch?v=73sk9z3b_tQ&feature=related
[12] http://www.youtube.com/watch?v=tuyugRHF7JI&feature=related
[13] http://www.youtube.com/watch?v=KTMuhTE5oJk&feature=related
[14] http://www.youtube.com/watch?v=bvEyYGUnT3E&feature=related
[15] http://www.youtube.com/watch?v=J9STeUFIW3E&feature=related
☆ http://www.youtube.com/watch?v=Fz7arnTng3g&feature=related (7分27秒)
日本シルクロード科学倶楽部
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/SilkRoadJpScCb1Jp.html
【参考】
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587743 (26分24秒)
原水爆禁止日本協議会
http://www.antiatom.org/
日本原水爆被害者団体協議会
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/
日本平和委員会
http://j-peace.org/
日本反核法律家協会
http://www.hankaku-j.org/jalana/index.html
YouTube 2009/03/18 憲政会館にて行われた[被爆者支援]講演会の様子
[01] http://www.youtube.com/watch?v=JzZkHotVBc8
[02] http://www.youtube.com/watch?v=trcwXgCvvBc&feature=related
[03] http://www.youtube.com/watch?v=IpJ3aTGfzNA&feature=related
[04] http://www.youtube.com/watch?v=lUE_ZOm0qqk&feature=related
[05] http://www.youtube.com/watch?v=CIkygpJoq_s&feature=related
[06] http://www.youtube.com/watch?v=Fz7arnTng3g&feature=related ☆
[07] http://www.youtube.com/watch?v=Z3fAnoHzOAs&feature=related
[08] http://www.youtube.com/watch?v=7m1AO4S0DZY&feature=related
[09] http://www.youtube.com/watch?v=E0Ftw99pu2U&feature=related
[10] http://www.youtube.com/watch?v=hGsSmgY_3h0&feature=related
[11] http://www.youtube.com/watch?v=73sk9z3b_tQ&feature=related
[12] http://www.youtube.com/watch?v=tuyugRHF7JI&feature=related
[13] http://www.youtube.com/watch?v=KTMuhTE5oJk&feature=related
[14] http://www.youtube.com/watch?v=bvEyYGUnT3E&feature=related
[15] http://www.youtube.com/watch?v=J9STeUFIW3E&feature=related
833 ：age：2009/04/05(日) 10:55:16 ID:SzhWA5bg
ポプラ芽吹く頃、そろそろ出かけっか、、、
834 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 22:03:19 ID:XtvuQH/N
鉄道手配を頼める信用できるウルムチの旅行会社はどこかな？
835 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 22:06:24 ID:pl+RvWQ5
ＣＩＴＳ
836 ：異邦人さん：2009/04/16(木) 14:32:00 ID:XWf7oQ7P
チャイナ嫌い
837 ：異邦人さん：2009/04/16(木) 23:08:46 ID:OmT+pfze
去年のオリンピック中、カシュガル→タシクルガンのバスに乗った人
が途中の検問で許可証ないという理由でバスから降ろされたそうですが
現在はＯＫなんでしょうか？
が途中の検問で許可証ないという理由でバスから降ろされたそうですが
現在はＯＫなんでしょうか？
839 ：異邦人さん：2009/04/17(金) 11:04:31 ID:9jhOLGAs
タシクルガン越えは許可証必要。
イルケシュタム越えは許可証不要。
イルケシュタム越えは許可証不要。
840 ：837：2009/04/17(金) 17:22:09 ID:NpPw7OOT
841 ：異邦人さん：2009/04/29(水) 15:20:37 ID:JPYT0nua
test ウイグル女とやりたいオレはturk系マニア
中国核実験で１９万人急死、被害は１２９万人に 札幌医科大教授が推計
4月30日19時6分配信 産経新聞
中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら１９万人が急死したほか、
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は１２９万人に達するとの調査結果が札幌医科大学の高田純教授（核防護学）によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた日本人観光客２７万人にも及んでいる恐れがある。
4月30日19時6分配信 産経新聞
中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら１９万人が急死したほか、
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は１２９万人に達するとの調査結果が札幌医科大学の高田純教授（核防護学）によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた日本人観光客２７万人にも及んでいる恐れがある。
843 ：fushianasan：2009/05/03(日) 01:04:14 ID:htalfBJb
ホータンにおります。
なんかボラれてばっかりな気がします。
なんかボラれてばっかりな気がします。
844 ：218.84.213.102：2009/05/03(日) 01:05:35 ID:htalfBJb
あれ、失敗？
和田って、埃っぽかったり、砂が多くて、見るとこもあんまり無くて、おもしろみのない町だな。
バザール行った？
バザール行った？
日曜日なのでバザール行って来ましたよ。
おもしろくないので、今夜の夜行でカシュガルに移動するつもり。
ホテルの代金は今晩の分も払ってしまったけれど、まあいいや。
ときどきびっくりするぐらい親切な人がいる。
今も漢族の男性にものすごく親切にしてもらったところ。
スイカが1切れ2元て普通？ホータンに来てからずっと2元です。
ウルムチでは1元でした。たかが1元なんだけれど、2倍と思うと。
でもみずみずしくてひんやりしていておいしいです。
おもしろくないので、今夜の夜行でカシュガルに移動するつもり。
ホテルの代金は今晩の分も払ってしまったけれど、まあいいや。
ときどきびっくりするぐらい親切な人がいる。
今も漢族の男性にものすごく親切にしてもらったところ。
スイカが1切れ2元て普通？ホータンに来てからずっと2元です。
ウルムチでは1元でした。たかが1元なんだけれど、2倍と思うと。
でもみずみずしくてひんやりしていておいしいです。
だよなあ、和田って言われてるよりずっと面白くない町だよな。
さっさとカシュガル戻るほうがいいかもね。
夜のお遊び関係なら、けっこうあるけどな。ホテルの桑拿とか置屋とか。
ウイグルの女がいたりするし。お好きなら探してみれば？
ちなみに今、どーやってネットしてんの？ノート持ち込み？
さっさとカシュガル戻るほうがいいかもね。
夜のお遊び関係なら、けっこうあるけどな。ホテルの桑拿とか置屋とか。
ウイグルの女がいたりするし。お好きなら探してみれば？
ちなみに今、どーやってネットしてんの？ノート持ち込み？
女子なのでその手の楽しみは遠慮しておきますｗ
ホテルから自分のパソコンでつないでます。
ちょっと遅いですが、まあ問題ない感じ。
すごくよいところと聞いていたので、がっかりな感じですが、
ウイグル語も中国語もまったくできないので、しかたないのかなあ。
漢族と間違われているのかも知れないけれど、町の人の視線の痛いこと。
もう部屋でネットしてボーっとしてます。
おなかすいたけど、もう外出るのもめんどくさいです。
なんか残念な思い出になってしまった。
ホテルから自分のパソコンでつないでます。
ちょっと遅いですが、まあ問題ない感じ。
すごくよいところと聞いていたので、がっかりな感じですが、
ウイグル語も中国語もまったくできないので、しかたないのかなあ。
漢族と間違われているのかも知れないけれど、町の人の視線の痛いこと。
もう部屋でネットしてボーっとしてます。
おなかすいたけど、もう外出るのもめんどくさいです。
なんか残念な思い出になってしまった。
しまった、女子だったかｗ オッサンの戯れ言として、勘弁してくれww
おれも和田では飯屋を探したが、あまり旨そうなものがなくて、ずっと牛肉面で我慢した
覚えがある。風邪気味だったせいもあるけど、シルクロードの飯が辛かった。
おわびにカシュガルの旨い店情報置いとくわ。
★カシュガル老城のマーケットの角の十字路（川沿いの道）を北へ１０メートルくらいの
ところにあるシャシリク屋は抜群に旨い。
赤身肉とバラ肉と肝の３種類をヨーグルトに漬け込んで、普通の炭火じゃなく土釜で焼いて
出してくれる。小さな汚ったなく見える店だが地元の人で大繁盛してるし、店前に土釜があって、
大量の肉を焼いているのですぐわかると思う。行って後悔はないと思う。
おれも和田では飯屋を探したが、あまり旨そうなものがなくて、ずっと牛肉面で我慢した
覚えがある。風邪気味だったせいもあるけど、シルクロードの飯が辛かった。
おわびにカシュガルの旨い店情報置いとくわ。
★カシュガル老城のマーケットの角の十字路（川沿いの道）を北へ１０メートルくらいの
ところにあるシャシリク屋は抜群に旨い。
赤身肉とバラ肉と肝の３種類をヨーグルトに漬け込んで、普通の炭火じゃなく土釜で焼いて
出してくれる。小さな汚ったなく見える店だが地元の人で大繁盛してるし、店前に土釜があって、
大量の肉を焼いているのですぐわかると思う。行って後悔はないと思う。
カシュガルのお店の情報をありがとう。絶対に食べに行ってみます。
カシュガルではのんびりできるといいな。
私も今は風邪気味。中国に来ると埃でのどをやられてしまうみたいで、
いつも喉が痛く、風邪っぽくなってしまいます。
～顆粒というお湯でといて飲む漢方みたいな風邪薬を服用中。
カシュガルではのんびりできるといいな。
私も今は風邪気味。中国に来ると埃でのどをやられてしまうみたいで、
いつも喉が痛く、風邪っぽくなってしまいます。
～顆粒というお湯でといて飲む漢方みたいな風邪薬を服用中。
ぜひ行ってください。三種類の肉を一つの串に刺して、しかも窯で焼くスタイルは、いろいろ
食べ回っても、そこでしかやってなかった。
ちなみに十字路というのは歩き方の地図とかだと、老城の北西角にあたるところなので。
カシュガルの宿はやっぱり定番の色満？
食べ回っても、そこでしかやってなかった。
ちなみに十字路というのは歩き方の地図とかだと、老城の北西角にあたるところなので。
カシュガルの宿はやっぱり定番の色満？
カシュガルに着きました。ホータン⇒カシュガルのバスは寝台じゃなくてつらかったです。
22:00発で、実際には8:00につきました。道もでこぼこ道。
昼間だったらぼんやりと砂漠を見ながら来られたのかな。
色満じゃないです。歩き方に載っていないホテルです。
ctripで予約しましたが、きれいでよいホテルです。
ここの部屋からインターネットがつながります。
22:00発で、実際には8:00につきました。道もでこぼこ道。
昼間だったらぼんやりと砂漠を見ながら来られたのかな。
色満じゃないです。歩き方に載っていないホテルです。
ctripで予約しましたが、きれいでよいホテルです。
ここの部屋からインターネットがつながります。
↑訂正
8:00着じゃなくて、7:00着です。
親切で英語をしゃべるウイグル人の大学生に色々と助けてもらいました。
8:00着じゃなくて、7:00着です。
親切で英語をしゃべるウイグル人の大学生に色々と助けてもらいました。
砂漠の景色も最初はいいんだけど、ずっと続くと飽きる。
ハイウェイを走ってて、なにもない景色の中にいきなり町がでてくるとちょっと感動はするけどね。
しかしやはり現地からの書き込みはライブ感あって面白いなあ。
カシュガルの次はどちらへ？日本戻るの？？
ハイウェイを走ってて、なにもない景色の中にいきなり町がでてくるとちょっと感動はするけどね。
しかしやはり現地からの書き込みはライブ感あって面白いなあ。
カシュガルの次はどちらへ？日本戻るの？？
この後はトランジットで(?)ウルムチによりますが、それぐらいです。
ホテルが町外れにあるのか、窓からはほとんど高い建物がなくて
眺めがいいです。そろそろ少しずつ涼しくなるでしょうから、
出かけようと思います。
カシュガルではおいしいご飯が食べられるといいなー。
先ほどお話した大学生は、母親にナンを焼いてもらってカシュガルに
持ってきていました。なんと2か月分。
ダンボールに2箱ありましたよ。私も大学生のとき一人暮らしをしていて、
定期的にお米が送られてきていたのを思い出しました。
ホテルが町外れにあるのか、窓からはほとんど高い建物がなくて
眺めがいいです。そろそろ少しずつ涼しくなるでしょうから、
出かけようと思います。
カシュガルではおいしいご飯が食べられるといいなー。
先ほどお話した大学生は、母親にナンを焼いてもらってカシュガルに
持ってきていました。なんと2か月分。
ダンボールに2箱ありましたよ。私も大学生のとき一人暮らしをしていて、
定期的にお米が送られてきていたのを思い出しました。
856 ：異邦人さん：2009/05/04(月) 23:40:01 ID:TN05i0Hv
【中国】新疆ウイグル自治区の核実験で１９万人急死、被害は１２９万人に 日本人観光客２７万員も被害か 札幌医科大教授が推計★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241272671/
【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に 日本人観光客２７万人にも影響の恐れも…札幌医科大教授が推計
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241091279/
『正論』 2009年6月号
中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖
核実験の惨禍は長崎、広島、チェルノブイリ事故をゆうに上回る。
「核放射線」を隠蔽し続ける北京政府になぜ日本の反核団体は沈黙したままなのか
札幌医科大学教授 高田純
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0905/mokji.html
NHK『シルクロード』に魅了されるなどして、核実験が行われていた期間に27万人、
実験を停止した1996～2008年に57万人、計84万人の日本人が現地を訪れたそうだ。
シルクロード核の砂漠を観光した日本人の被災調査
放射線防護情報センターでは、シルクロード科学プロジェクトの一環として、
シルクロード・ウイグル地区を観光した日本人の調査を実施します。
家族・友人の行方不明、帰国後の白血病や発がん、流産・死産・奇形、
についての情報をお知らせください。個別にはお答えできませんが、
寄せられた情報を整理し、科学的判断を加えます。その結果は、
ホームページ上の他、論文や図書、また報告会などの形でお答えいたします。
なお遭難など甚大と考えられる場合には、個別にお返事を差し上げます。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/SSP-J5.html
放射線防護情報センター
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241272671/
【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に 日本人観光客２７万人にも影響の恐れも…札幌医科大教授が推計
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241091279/
『正論』 2009年6月号
中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖
核実験の惨禍は長崎、広島、チェルノブイリ事故をゆうに上回る。
「核放射線」を隠蔽し続ける北京政府になぜ日本の反核団体は沈黙したままなのか
札幌医科大学教授 高田純
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0905/mokji.html
NHK『シルクロード』に魅了されるなどして、核実験が行われていた期間に27万人、
実験を停止した1996～2008年に57万人、計84万人の日本人が現地を訪れたそうだ。
シルクロード核の砂漠を観光した日本人の被災調査
放射線防護情報センターでは、シルクロード科学プロジェクトの一環として、
シルクロード・ウイグル地区を観光した日本人の調査を実施します。
家族・友人の行方不明、帰国後の白血病や発がん、流産・死産・奇形、
についての情報をお知らせください。個別にはお答えできませんが、
寄せられた情報を整理し、科学的判断を加えます。その結果は、
ホームページ上の他、論文や図書、また報告会などの形でお答えいたします。
なお遭難など甚大と考えられる場合には、個別にお返事を差し上げます。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/SSP-J5.html
放射線防護情報センター
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/
858 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 01:34:12 ID:6hLP0gMz
ニュー速＋にも書いたけど、92年の一番大きな地下核実験後に敦煌～ウルムチ～カシュガルと
旅行したんだよね。しかもバス。もちろんエアコンなんか無しで窓ガラス全開。
砂漠で飛んできた砂や、現地で食べた果物や羊肉も放射能入りだったんだろうな…orz
旅行したんだよね。しかもバス。もちろんエアコンなんか無しで窓ガラス全開。
砂漠で飛んできた砂や、現地で食べた果物や羊肉も放射能入りだったんだろうな…orz
地下に移行した後だったらそこまで影響ないんじゃない？
問題は80年代だよ、椎名さんとか楼蘭いって半袖で撮影してたよ
問題は80年代だよ、椎名さんとか楼蘭いって半袖で撮影してたよ
860 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 15:22:31 ID:ErS/W5ZK
>>857
反核運動化は、共産主義シンパだから、ソ連や中国、北朝鮮の核には真剣には
反対してこなかったんだよ。NHKとかも含めて、マスコミは左翼ばかりだからね。
ウイグルの核被災者を取材し、1998年に放送され、翌年にローリー・ペック賞を受賞した
英国ドキュメンタリー『死のシルクロード』は、その後、83ヶ国で放送されたにも関わらず、
NHKだけは報じようとしなかったそうだ。特に「NHKは中国を批判しない」というのは有名。
NHKが北朝鮮の拉致問題を最近まで一切報じてこなかったのも有名。
反核運動化は、共産主義シンパだから、ソ連や中国、北朝鮮の核には真剣には
反対してこなかったんだよ。NHKとかも含めて、マスコミは左翼ばかりだからね。
ウイグルの核被災者を取材し、1998年に放送され、翌年にローリー・ペック賞を受賞した
英国ドキュメンタリー『死のシルクロード』は、その後、83ヶ国で放送されたにも関わらず、
NHKだけは報じようとしなかったそうだ。特に「NHKは中国を批判しない」というのは有名。
NHKが北朝鮮の拉致問題を最近まで一切報じてこなかったのも有名。
861 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 15:23:54 ID:ErS/W5ZK
>>860
深田匠著 「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html
深田匠著 「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html
こっちにも連絡しておくよ
>>856の話、ニュー速+のスレは終了してニュース議論板に移っている
資料が集まっているから、気になる人はチェックするといい
ちょっとスレタイがなんだけどなｗ
【殺戮】中国核実験に抗議するスレを準備するスレ【後遺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241501098/l50
>>856の話、ニュー速+のスレは終了してニュース議論板に移っている
資料が集まっているから、気になる人はチェックするといい
ちょっとスレタイがなんだけどなｗ
【殺戮】中国核実験に抗議するスレを準備するスレ【後遺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241501098/l50
過去２回シルクロードの旅したが、ネガティブな情報は一切出てこなかった。
しかし、在住民族の漢民族の占める割合の圧倒的な多さに疑問を感じてたな。
鉄道が完成する前だが。
まあ行っておいてよかった素晴らしい旅行だったよ。
現地の子供達は元気でいるだろうか・・・
しかし、在住民族の漢民族の占める割合の圧倒的な多さに疑問を感じてたな。
鉄道が完成する前だが。
まあ行っておいてよかった素晴らしい旅行だったよ。
現地の子供達は元気でいるだろうか・・・
昨日、今日のカシュガルはものすごい風です。
風の音が気になって眠れないぐらいすごい・・・。
敦煌ではひどい砂嵐に会いましたが、カシュガルでは砂嵐はないのかな。
今日はやや埃っぽい程度でした。
↑の話を見て、色々心配になりますね...
風の音が気になって眠れないぐらいすごい・・・。
敦煌ではひどい砂嵐に会いましたが、カシュガルでは砂嵐はないのかな。
今日はやや埃っぽい程度でした。
↑の話を見て、色々心配になりますね...
ニュー速+のスレで、プルトニウムの半減期は2万年だから
今でもシルクロードは行っちゃだめ、って言ってる人と
今は問題ないだろって言ってる人が対立していたけど
プルトニウムといえば長崎です。私は長崎生まれで
親も長崎だけど、みんな元気ですよ。
おばあちゃんは95まで生きたし。
放射能は爆発した時に大量に出ましたが、空気中や地中に拡散したので
総量は変わらなくても地球上のあらゆるところに広がって、
その分毒性は薄まっているんです。
でなきゃこの狭い日本に人は住んでいません（笑）
ネバダが近いラスベガスにも人はいられません。
爆発の時にその周辺に住んでいた地元民と、短期間行く旅行者の摂取量は
天と地の開きがありますから心配しなくて大丈夫ですよ。
今でもシルクロードは行っちゃだめ、って言ってる人と
今は問題ないだろって言ってる人が対立していたけど
プルトニウムといえば長崎です。私は長崎生まれで
親も長崎だけど、みんな元気ですよ。
おばあちゃんは95まで生きたし。
放射能は爆発した時に大量に出ましたが、空気中や地中に拡散したので
総量は変わらなくても地球上のあらゆるところに広がって、
その分毒性は薄まっているんです。
でなきゃこの狭い日本に人は住んでいません（笑）
ネバダが近いラスベガスにも人はいられません。
爆発の時にその周辺に住んでいた地元民と、短期間行く旅行者の摂取量は
天と地の開きがありますから心配しなくて大丈夫ですよ。
>849
教えてくださったお店と思われるお店で食べてきました。
釜の中に串を入れて焼いていました。
2階建てで、急な階段で2Fにあがるところですよね？
地元の人で本当に込み合って、みんなでつめて座って食べました。
赤身は骨付き肉でした。おいしかった！
教えて頂いてありがとうございました。
>865
ありがとうございました。知識がぜんぜんないので、必要以上に
おびえてしまいました。
教えてくださったお店と思われるお店で食べてきました。
釜の中に串を入れて焼いていました。
2階建てで、急な階段で2Fにあがるところですよね？
地元の人で本当に込み合って、みんなでつめて座って食べました。
赤身は骨付き肉でした。おいしかった！
教えて頂いてありがとうございました。
>865
ありがとうございました。知識がぜんぜんないので、必要以上に
おびえてしまいました。
80年を最後に地下核実験に移行しているから、それ移行なら
そこまで心配しなくて大丈夫だと自分も思う
80年までと、そこから数年の間に行ってる人は
情報を調べたほうがいいんじゃないかな
この話題は專スレでよろ
【観光客も】シルクロード核汚染問題スレ【被爆？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241655117/
旅行者間で情報を回したいし、広く知らせたいので
できれば次スレの>>1にもこのURLを貼ってやって
そこまで心配しなくて大丈夫だと自分も思う
80年までと、そこから数年の間に行ってる人は
情報を調べたほうがいいんじゃないかな
この話題は專スレでよろ
【観光客も】シルクロード核汚染問題スレ【被爆？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241655117/
旅行者間で情報を回したいし、広く知らせたいので
できれば次スレの>>1にもこのURLを貼ってやって
いちいちコピペ乙
ぶっちゃけうぜー
こっち持ってくんな
こっち持ってくんな
気になる人は該当スレに行けばいいだけなんだから
興味なかったらスルーすればいい。いちいち絡むなよｗ
興味なかったらスルーすればいい。いちいち絡むなよｗ
ホタンでは、串焼き多数、涼麺、おでん、牛肉麺、肉入りパン＆薬臭い茶
といろいろ食ったな。
串焼きのところでビール飲もうとすると「ここで飲むな」と
若いアンチャンに言われたな。
けっこう敬虔なムスリムだからな。
置屋っぽいところを通ったけど、ボラれそうな気がしたんでヌルーした。
幸福旅館は、あれで５０元／天は高いと思った
といろいろ食ったな。
串焼きのところでビール飲もうとすると「ここで飲むな」と
若いアンチャンに言われたな。
けっこう敬虔なムスリムだからな。
置屋っぽいところを通ったけど、ボラれそうな気がしたんでヌルーした。
幸福旅館は、あれで５０元／天は高いと思った
873 ：異邦人さん：2009/05/09(土) 06:56:48 ID:/tSIEcax
深田匠著 「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html
874 ：異邦人さん：2009/05/09(土) 10:06:52 ID:ZwhH1ikr
和田、ウイグルも漢族も、みんな石大好きだね。
日曜日の（石市場？）すごいよ。
日曜日の（石市場？）すごいよ。
ホータンの玉は有名だって。
有名だって。じゃあなくて
有名なんだってね。です；
翡翠と玉が同じものだと最近知りました…
有名なんだってね。です；
翡翠と玉が同じものだと最近知りました…
玉＝翡翠ではないよ
ホータンの玉はネフライト（軟玉）
ホータンの玉はネフライト（軟玉）
878 ：異邦人さん：2009/05/10(日) 11:01:50 ID:sejbysHQ
玉だけが石じゃない。
石だって、いろいろある。
(玉石混合)だよ。
世界一の和田の石市場へ行けば分かる。
石だって、いろいろある。
(玉石混合)だよ。
世界一の和田の石市場へ行けば分かる。
同んなじような石ばっか大量にあるんでなあ・・・・おもしろみがない
石マニアにはたまらないんだろうな
881 ：異邦人さん：2009/05/14(木) 23:29:47 ID:ATQgeS1I
7月にウルムチ～トルファン～クチャ～カシュガルに鉄道旅行したいんですが
ウルムチ～トルファンはともかくとしてトルファンから先はチケット購入・手配難しいですかね？
ちなみに軟臥希望です
ウルムチ～トルファンはともかくとしてトルファンから先はチケット購入・手配難しいですかね？
ちなみに軟臥希望です
>>881
時期にもよると思うけど、ガチガチのスケジュールで余裕がない、というのをのぞけば大丈夫だと思う。
特急がダメなら急行でということもできるし。ただ、主要駅以外から乗るのは、早めに予約が必要だと思う。
時期にもよると思うけど、ガチガチのスケジュールで余裕がない、というのをのぞけば大丈夫だと思う。
特急がダメなら急行でということもできるし。ただ、主要駅以外から乗るのは、早めに予約が必要だと思う。
883 ：異邦人さん：2009/05/15(金) 01:00:11 ID:yyOSb21+
早速レスありがとうございます
一応ケツは決まってるんですがエアーはオープンなので状況次第で延長しようと思ってます
しかし日程作ってるんですがすでに足りませんｗ
一応ケツは決まってるんですがエアーはオープンなので状況次第で延長しようと思ってます
しかし日程作ってるんですがすでに足りませんｗ
884 ：異邦人さん：2009/05/20(水) 20:30:05 ID:BC+VvGp8
ウルムチートルファンはバスツアーで行って、第二の死海と風力発電を見たほうが良いと思う・・・
885 ：異邦人さん：2009/05/20(水) 21:59:47 ID:rpKAG76V
この辺り走ってる列車、長距離が多いから基本的に寝台急行だ。
途中区間だけは、取り難いのも確か。
最悪の場合、無座（座席指定なし）っていう切符もあるよ。
もっと最悪は、無座切符も売り切れだ。
また、カシュ駅では８月終わりの新学期前は学生しか切符を
売ってくれなかったりする。
塩湖＆風車、バスツアーでなくても普通の路線バスから見えるよ。
止まってくれないけど、、、
途中区間だけは、取り難いのも確か。
最悪の場合、無座（座席指定なし）っていう切符もあるよ。
もっと最悪は、無座切符も売り切れだ。
また、カシュ駅では８月終わりの新学期前は学生しか切符を
売ってくれなかったりする。
塩湖＆風車、バスツアーでなくても普通の路線バスから見えるよ。
止まってくれないけど、、、
ホタンのでかい広場あるいてたら、ガキにつねられて、
小さいクズ玉を「買わない？」とかいわれた
石をとりあげて放り投げて、ガキを蹴り飛ばせばよかった
小さいクズ玉を「買わない？」とかいわれた
石をとりあげて放り投げて、ガキを蹴り飛ばせばよかった
いや、それがウイグル人だったらいいんだけどさ
漢族なんだよ だから蹴りとばしてやろうか、と
ウイグル人もあんまり好きくないけどね
バスの中で若い男と女がベタベタしてた
トルコ人なんだよね人種的には
漢族なんだよ だから蹴りとばしてやろうか、と
ウイグル人もあんまり好きくないけどね
バスの中で若い男と女がベタベタしてた
トルコ人なんだよね人種的には
888 ：異邦人さん：2009/05/31(日) 01:11:40 ID:hlYJXRfF
『宝島』 2009年7月号
ダークサイド 中国を歩く！
http://tkj.jp/takarajima/
シルクロード核実験と被災した日本人の調査についての論文が載っている。
広島・長崎の疫学調査から、放射線を浴びると、10年間、白血病発病者が
出続けるのだが、最も発病率が高くなるのは5年後。若い人ほど発病しやすい。
テレビドラマ『西遊記』ではシルクロードロケをやったのだが、その7年後に
夏目雅子が白血病を発病して死んでおり、関係性が指摘されている。
ダークサイド 中国を歩く！
http://tkj.jp/takarajima/
シルクロード核実験と被災した日本人の調査についての論文が載っている。
広島・長崎の疫学調査から、放射線を浴びると、10年間、白血病発病者が
出続けるのだが、最も発病率が高くなるのは5年後。若い人ほど発病しやすい。
テレビドラマ『西遊記』ではシルクロードロケをやったのだが、その7年後に
夏目雅子が白血病を発病して死んでおり、関係性が指摘されている。
889 ：異邦人さん：2009/05/31(日) 02:12:53 ID:hlYJXRfF
夏目雅子はなぜ死んだのか？
ＮＨＫはシルクロード（新疆ウィグル地区）での核実験を報道せず、日本人にシルクロード熱をあおり、
現地で多くの日本人旅行者を被爆させた。
西遊記で三蔵法師役をした彼女はシルクロード現地ロケにおいて被爆し、それが原因で白血病死を
した可能性がある。
昨日の抗議にもこのことに言及したシュピレヒコールがあった。
ハリウッド・スターの多くが、ネバダ砂漠で被爆して癌で亡くなっているといわれているが、彼女を
奪ったのは中共の悪魔どもであろう。
http://twinklestars.air-nifty.com/samurai_woman/2009/05/post-ee69.html
NHKスペシャル 新シルクロード 特別版 DVD-BOX 1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A0K5OQ/shadowcity2-22/ref=nosim
ジョン・ウェインはなぜ死んだか 広瀬隆 著 文藝春秋
ジョン・ウェイン、スティーヴ・マックイーン、ゲイリー・クーパー、ヘンリー・フォンダ、・・・
アメリカのハリウッドを支えた名優の多くが癌を患って他界しているのは何故なのか。
1950年、ネバダ州のネバダ核実験場で頻繁に核実験が行われていた。アメリカ政府は核実験に
よって恐ろしい死の灰が風に乗って遠くまで運ばれる事についてはその危険性を隠していた。
死の灰が蓄積したネバダ、アリゾナ、ユタでは癌患者の数が増加し始めていた。そして、
その場所はハリウッドの西部劇映画のロケが頻繁に行われ、アメリカの名優達は、数ヶ月も
ロケ地に滞在して映画を撮影していた・・・。
http://d.hatena.ne.jp/shinjif/20070526/1180181862
http://plaza.rakuten.co.jp/sirjapan/diary/200705280000/
ＮＨＫはシルクロード（新疆ウィグル地区）での核実験を報道せず、日本人にシルクロード熱をあおり、
現地で多くの日本人旅行者を被爆させた。
西遊記で三蔵法師役をした彼女はシルクロード現地ロケにおいて被爆し、それが原因で白血病死を
した可能性がある。
昨日の抗議にもこのことに言及したシュピレヒコールがあった。
ハリウッド・スターの多くが、ネバダ砂漠で被爆して癌で亡くなっているといわれているが、彼女を
奪ったのは中共の悪魔どもであろう。
http://twinklestars.air-nifty.com/samurai_woman/2009/05/post-ee69.html
NHKスペシャル 新シルクロード 特別版 DVD-BOX 1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A0K5OQ/shadowcity2-22/ref=nosim
ジョン・ウェインはなぜ死んだか 広瀬隆 著 文藝春秋
ジョン・ウェイン、スティーヴ・マックイーン、ゲイリー・クーパー、ヘンリー・フォンダ、・・・
アメリカのハリウッドを支えた名優の多くが癌を患って他界しているのは何故なのか。
1950年、ネバダ州のネバダ核実験場で頻繁に核実験が行われていた。アメリカ政府は核実験に
よって恐ろしい死の灰が風に乗って遠くまで運ばれる事についてはその危険性を隠していた。
死の灰が蓄積したネバダ、アリゾナ、ユタでは癌患者の数が増加し始めていた。そして、
その場所はハリウッドの西部劇映画のロケが頻繁に行われ、アメリカの名優達は、数ヶ月も
ロケ地に滞在して映画を撮影していた・・・。
http://d.hatena.ne.jp/shinjif/20070526/1180181862
http://plaza.rakuten.co.jp/sirjapan/diary/200705280000/
890 ：異邦人さん：2009/05/31(日) 08:50:23 ID:bKWI1Zkh
>トルコ人なんだよね人種的には
言語がトルコ語系ってだけで、人種的にはトルコ人じゃないだろ。
（推測だが、、、）誰か、知高クン或いは識者の方、
本当のことを教えてちょうだいな。
言語がトルコ語系ってだけで、人種的にはトルコ人じゃないだろ。
（推測だが、、、）誰か、知高クン或いは識者の方、
本当のことを教えてちょうだいな。
891 ：異邦人さん：2009/05/31(日) 12:11:09 ID:qqCRkVNF
すいません質問なんですが 西安から敦煌、ウイグル自治区を今度初めて旅行しようと思うのですが
航空チケットは往復で買うのか片道で買うのかどっちがいいんでしょうか
片道だと帰りたいときに帰れて便利だなと思うのですが
交渉が難しいかなと思い迷ってます
航空チケットは往復で買うのか片道で買うのかどっちがいいんでしょうか
片道だと帰りたいときに帰れて便利だなと思うのですが
交渉が難しいかなと思い迷ってます
どこで買うご予定かわからないのですが、中国内ならあちこち代理店があるので往復、片道どちらでも買えます。
予定がつまっているなら、あらかじめ買っておく方がいいと思います。
予定がつまっているなら、あらかじめ買っておく方がいいと思います。
テュルク系*諸*民族つーくらいだし
887が現代トルコ人を差してトルコ人と言ってるのか
諸民族まとめてトルコ人と言ってるかで話が違うわな
887が現代トルコ人を差してトルコ人と言ってるのか
諸民族まとめてトルコ人と言ってるかで話が違うわな
894 ：異邦人さん：2009/06/01(月) 18:53:31 ID:RLfw5WwE
知高クンですか？
それとも、識者のお方ですか？（ｗ
それとも、識者のお方ですか？（ｗ
ともたかクンです
896 ：887：2009/06/04(木) 19:55:59 ID:Z/kFRrf4
トルコ系、で間違ってるか？
間違ってるなら、なんで東トルキスタン、として独立しようとしてるんだ？
トルコ系のはなしからチと外れるが、
自分はイラン（ペルシャ）のペルセポリスの遺跡へいったことがある
ペルシャ帝国は、それこそカシュガルのあたりまで領土を広げていたことがあり、
（～ポリス、という都市があのへんにあった）
ペルシャ人がここまで来たんなら、トルコ系住民がウイグル自治区あたりまで
来る（追いやられた？）のも不思議ではない、と思ったぞ
ちなみに、イスファハーンの宮殿内には、インド人部隊とのいくさのシーンとか
（象の軍隊とか）
遠方の王の遣いとワインを酌み交わしているシーンとか描かれてあった
間違ってるなら、なんで東トルキスタン、として独立しようとしてるんだ？
トルコ系のはなしからチと外れるが、
自分はイラン（ペルシャ）のペルセポリスの遺跡へいったことがある
ペルシャ帝国は、それこそカシュガルのあたりまで領土を広げていたことがあり、
（～ポリス、という都市があのへんにあった）
ペルシャ人がここまで来たんなら、トルコ系住民がウイグル自治区あたりまで
来る（追いやられた？）のも不思議ではない、と思ったぞ
ちなみに、イスファハーンの宮殿内には、インド人部隊とのいくさのシーンとか
（象の軍隊とか）
遠方の王の遣いとワインを酌み交わしているシーンとか描かれてあった
897 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 23:18:47 ID:LKaUQFDG
８月にウイグル自治区逝くヤツいねー？
オレ逝くかどうかまよってんだけど（２回目）
ｶｻﾞﾌｽﾀｿとかｷﾙｷﾞｽﾀｿにもいけてよくね？
オレ逝くかどうかまよってんだけど（２回目）
ｶｻﾞﾌｽﾀｿとかｷﾙｷﾞｽﾀｿにもいけてよくね？
他のとこいこーかと思ってさ はじめてのとこに
候補は、ﾊﾟｷｽﾀｿのｲｽﾗﾏﾊﾞｰﾄﾞ
ただしこっちはｴｱﾁｹｯﾄが１１０ｋとチと高め。
候補は、ﾊﾟｷｽﾀｿのｲｽﾗﾏﾊﾞｰﾄﾞ
ただしこっちはｴｱﾁｹｯﾄが１１０ｋとチと高め。
おれ行くつもり。北京in上海outで特典航空券取ったので。
中国は結構行ってるけどそっち方面行ったことないから行きたくて。
でもまだ具体的には何も決めてない。暑そうなので躊躇してる。。
中国は結構行ってるけどそっち方面行ったことないから行きたくて。
でもまだ具体的には何も決めてない。暑そうなので躊躇してる。。
901 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 08:36:26 ID:wQ+jvmVS
なんで北京in上海out？ JLなの？
オレ、ウルムチまで２万マイル使って、
NWの特典航空券で行ったよ。
キルギス＆ウズベキスタン行ってきた。
中国－キルギス国境越えが、けっこうきつい。
オレ、ウルムチまで２万マイル使って、
NWの特典航空券で行ったよ。
キルギス＆ウズベキスタン行ってきた。
中国－キルギス国境越えが、けっこうきつい。
きついってどういう風に？
延々待たされるとか？
延々待たされるとか？
>>902
ヒント 天山山脈
ヒント 天山山脈
904 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 20:47:40 ID:wQ+jvmVS
地理的な理由もあるけど、最悪なのは中国海関だね。
隅々まで調べる。往路は、違う場所でもう一度。超ヒツコイ！
中国－キリギス国境地帯＝イルケシュタム、たかが数キロが数時間かかる。
ttp://www.ryokojin.co.jp/mfb/main/00917005944.html
隅々まで調べる。往路は、違う場所でもう一度。超ヒツコイ！
中国－キリギス国境地帯＝イルケシュタム、たかが数キロが数時間かかる。
ttp://www.ryokojin.co.jp/mfb/main/00917005944.html
ウズベキスタン航空でタシュケント乗り継ぎウルムチ
帰りはタシュケントから帰るっての考えてるんだけどなあ。
結局高いかしら?
どうせなら瓜や葡萄の一番美味しい時期に行きたい。
となると、9月かな？
帰りはタシュケントから帰るっての考えてるんだけどなあ。
結局高いかしら?
どうせなら瓜や葡萄の一番美味しい時期に行きたい。
となると、9月かな？
906 ：異邦人さん：2009/06/10(水) 22:50:56 ID:mBMt6P5Y
今でも、ハミクワもブドウも十分うまいよ。
暑かった9月初めががウソみたい、彼岸過ぎると急に寒くなる。
暑かった9月初めががウソみたい、彼岸過ぎると急に寒くなる。
カシュガルのハミウリ旨かったなー
ﾊﾟｷｽﾀﾝは自爆テロが怖いな。
カシュガルに１０日くらい滞在すっかね。
南方航空のオフィスの
英語ぺらぺらの小姐、可愛かったな
（だけど獣臭そうｗ）
カシュガルに１０日くらい滞在すっかね。
南方航空のオフィスの
英語ぺらぺらの小姐、可愛かったな
（だけど獣臭そうｗ）
910 ：異邦人さん：2009/06/11(木) 10:57:27 ID:8HcktNVo
>カシュガルのハミウリ、、、
ウルムチのハミクワ（２元）も美味かった。（ｗ
北京で一切れ３元で売ってた。
懐かしくて食べてみたが、甘み足りず美味くなかった。
カシュ、半分の５日でも退屈するだろうな。
ウルムチのハミクワ（２元）も美味かった。（ｗ
北京で一切れ３元で売ってた。
懐かしくて食べてみたが、甘み足りず美味くなかった。
カシュ、半分の５日でも退屈するだろうな。
ウイグル人地区に入るのが楽しいよな
昼間入ると漢族に「入るな」言われるが
夜にまぎれて入るといい
羊の脂はぜんぜん味しなくてキツかった
昼間入ると漢族に「入るな」言われるが
夜にまぎれて入るといい
羊の脂はぜんぜん味しなくてキツかった
912 ：異邦人さん：2009/06/16(火) 21:06:44 ID:8zf/nOCx
何国人のお方ですか？
満州国人です。
五族協和がモットーです
五族協和がモットーです
914 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 11:13:24 ID:4EW3nWbM
５族と言わず、満族だけで、満足したらどうよ。
うまいこと言ったつもりか、このやろー
>>914
つ■
つ■
暴動あったらしいね
旅行に行きづらいわ。。。
【海外】 ウイグル自治区で暴動、警官隊1000人とウイグル族3000人が衝突
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246810490/
【ネット書き込み発】ウイグル族が暴動 死者１００人以上 燃える車、襲う住民 ナイフや棒、石を手に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246855693/
【中国】新疆ウイグル自治区のウルムチで暴動、3人死亡 ウイグル族と警官衝突か[07/06]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246830030/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246810490/
【ネット書き込み発】ウイグル族が暴動 死者１００人以上 燃える車、襲う住民 ナイフや棒、石を手に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246855693/
【中国】新疆ウイグル自治区のウルムチで暴動、3人死亡 ウイグル族と警官衝突か[07/06]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246830030/
921 ：異邦人さん：2009/07/06(月) 19:33:16 ID:r9snIZLe
チベットと同じく、ウイグルも外国人渡航は制限されるかもねぇ
9月にUAの25000マイルで国航で行く予定だったから厳しいわ
9月にUAの25000マイルで国航で行く予定だったから厳しいわ
8月行く予定だったよ。20年前にも、暴動で行けなくなったから、
ずっごい、リベンジ気分だったのに。
入れさえすれば、家族が止めても行くけど。
ずっごい、リベンジ気分だったのに。
入れさえすれば、家族が止めても行くけど。
【中国/暴動】新疆ウイグル地区で暴動 住民ら１２９人死亡 負傷者８１６人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246867757/
【新疆ウイグル】中国ウルムチの暴動、市民ら１４０人死亡 ８２８人が負傷
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246886300/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246867757/
【新疆ウイグル】中国ウルムチの暴動、市民ら１４０人死亡 ８２８人が負傷
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246886300/
924 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 00:21:43 ID:SDt3SzuK
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
画像とデマ ～7/5 ウルムチにおけるウイグル族暴動～
ttp://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/5437d3d2864f5dd9cbfd0cc8ae9a87b3
ttp://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/5437d3d2864f5dd9cbfd0cc8ae9a87b3
早く鎮火してくれないかな。
９月に行く予定なのに。
９月に行く予定なのに。
自分は来月…
自分も来月…
ウイグルの皆さんが平和に暮らせる事より、
自分の旅行が無事である事の方が大事な自分にorz
ウイグルの皆さんが平和に暮らせる事より、
自分の旅行が無事である事の方が大事な自分にorz
930 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 21:34:03 ID:ttzK/1cs
オレ、漢人＆ウイグル人、双方に友達いる。
でも、ウイグル人に味方するよ。
でも、ウイグル人に味方するよ。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2009T150&filename=2009T150_1.gif
外務省安全情報きたね
「渡航の延期をお勧めします」
外務省安全情報きたね
「渡航の延期をお勧めします」
>>930
ウイグル人と漢人でひとをa
ウイグル人と漢人でひとをa
934 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 03:42:06 ID:Rn/QAhef
12日にウルムチに行く人いるよ。その人は旅行会社てチケット取っちゃったからキャンセルしないと言ってたけど
あの暴動見るとすごいね
あの暴動見るとすごいね
【国際】 「ウイグル族を殺せ！」 漢民族の一部が暴徒化、商店など襲撃…中国・新疆ウイグル自治区ウルムチ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247003625/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247003625/
936 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 12:41:50 ID:FtfHZAmt
おまいら被爆してるかもしれんぞ
Youtube
1/2【高田純】もう一つの「ＮＨＫの大罪」[H21/7/7]
ttp://www.youtube.com/watch?v=zBJxqprOuU0
2/2【高田純】もう一つの「ＮＨＫの大罪」[H21/7/7]
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZbaVI63FJaI
ニコニコ動画
【高田純】もう一つの「ＮＨＫの大罪」[H21/7/7]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7570515
Youtube
1/2【高田純】もう一つの「ＮＨＫの大罪」[H21/7/7]
ttp://www.youtube.com/watch?v=zBJxqprOuU0
2/2【高田純】もう一つの「ＮＨＫの大罪」[H21/7/7]
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZbaVI63FJaI
ニコニコ動画
【高田純】もう一つの「ＮＨＫの大罪」[H21/7/7]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7570515
ハミ瓜おいしい季節なのに。。。
中国によるウイグル虐殺８４０人キタ
(〒_〒)
939 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 21:16:00 ID:/EFpUNHf
>ハミ瓜おいしい季節なのに。。。
だよな、、、
だよな、、、
940 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 21:51:17 ID:btdY3Rbh
>>890-896
トルコ系とかモンゴル系というのは言語的なもので人種は
日本人もモンゴル人もトルコ人もモンゴロイド。
この3民族はバイカル湖周辺から発しているので、モンゴロイドの中でもルーツは近い。
（日本人はさらに日本列島で東南アジア、広東方面から北上した南方系と混血）
トルコ系はモンゴル草原からの西進、南下によりコーカソイドと混血し、
エスニックな顔立ちになった。
中央アジア北方のステップに住むキルギス人やカザフ人は日本人のような顔立ちをしているが、
元々イラン系のソグド人が住んでいたオアシス地帯に南下したウイグル人やウズベク人は
混血してハーフのような顔立ちをしている。さらに西遷したトルコ人は現地のアラブ系や
イラン・アーリア系との混血を繰り返し、今のような西洋的な顔立ちになった。
トルコ系とかモンゴル系というのは言語的なもので人種は
日本人もモンゴル人もトルコ人もモンゴロイド。
この3民族はバイカル湖周辺から発しているので、モンゴロイドの中でもルーツは近い。
（日本人はさらに日本列島で東南アジア、広東方面から北上した南方系と混血）
トルコ系はモンゴル草原からの西進、南下によりコーカソイドと混血し、
エスニックな顔立ちになった。
中央アジア北方のステップに住むキルギス人やカザフ人は日本人のような顔立ちをしているが、
元々イラン系のソグド人が住んでいたオアシス地帯に南下したウイグル人やウズベク人は
混血してハーフのような顔立ちをしている。さらに西遷したトルコ人は現地のアラブ系や
イラン・アーリア系との混血を繰り返し、今のような西洋的な顔立ちになった。
942 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 22:49:16 ID:6s68oa2a
自分も８月半ばに行くけど
中国人から日本人と見られるか、ウイグル人から中国人と見られるか、どちらも危うい存在だな
中国人から日本人と見られるか、ウイグル人から中国人と見られるか、どちらも危うい存在だな
>>941
だから北方ステップに留まったキルギスやカザフは混血が少ない分、日本人に似てる。
ちなみにトルコ系言語と日本語は、名詞に共通性は見出せないが、文法や助詞が似ていて、
モンゴル語や朝鮮語と同様、近い位置にある。
>>942
中国人と間違えられることはないかと思う。
ウイグル人と漢民族なら、日本人は漢民族に似てるかも知れないが、ウイグル人に
似ているところもあり、一概には言えない微妙な立ち位置だと思う。
観光客慣れしていて、かなりフレンドリーな民族だよ
だから北方ステップに留まったキルギスやカザフは混血が少ない分、日本人に似てる。
ちなみにトルコ系言語と日本語は、名詞に共通性は見出せないが、文法や助詞が似ていて、
モンゴル語や朝鮮語と同様、近い位置にある。
>>942
中国人と間違えられることはないかと思う。
ウイグル人と漢民族なら、日本人は漢民族に似てるかも知れないが、ウイグル人に
似ているところもあり、一概には言えない微妙な立ち位置だと思う。
観光客慣れしていて、かなりフレンドリーな民族だよ
944 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 00:09:50 ID:cqhp0Xfm
ウルムチ－カシュガル、ホータンやらの国内線予約する時期になってきたけど外国人入域禁止とかになったら航空券パーになりそうだな
いつかはこうなると思ってたけど自分の行く直前になると困る
まあ、デモの見物、ビデオで撮るとかは止めるわ 公安や人民にぶん殴られそうだし 最悪のこともあるし
いつかはこうなると思ってたけど自分の行く直前になると困る
まあ、デモの見物、ビデオで撮るとかは止めるわ 公安や人民にぶん殴られそうだし 最悪のこともあるし
946 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 11:09:59 ID:NViBFT1V
君子危うきに近寄らず、だな。
8月電車でウルムチ入り、そのままカザフへバスか電車で抜けるつもりだけど
イーニンとかがやばくなって運航ストップされると困る・・・
中国人から中国人と思われる顔立ちなのでそれまでには治まって欲しい
イーニンとかがやばくなって運航ストップされると困る・・・
中国人から中国人と思われる顔立ちなのでそれまでには治まって欲しい
中国人からは｢ウイグル?ハーフ?」と聞かれ、
ウイグルからは、中国人扱いのおいらorz
8月バインブルクの予定だったのに。
ウイグルからは、中国人扱いのおいらorz
8月バインブルクの予定だったのに。
キルギス、ウイグル自治区との国境閉鎖
読売新聞2009年7月9日（木）
【モスクワ＝浜砂雅一】中央アジアのキルギスが、中国新疆ウイグル自治区と
接する国境を閉鎖したことが８日、明らかになった。
キルギスのウイグル族団体「ビシケク人権委員会」のトゥルスン・イスラム代表が
８日、読売新聞の電話取材で明らかにした。
同じく自治区に隣接するカザフスタンでは、自治区に滞在していたカザフスタン国民
約１０００人が６日以降帰国した。インターファクス通信が伝えた。多くは、暴動と鎮圧
を避けて出国したウイグル族とみられる。
カザフスタンには約３０万人、キルギスには約６万人のウイグル族が住んでいる。
両国政府は、中国での漢族とウイグル族の対立を受けて、国内のウイグル族の間で
民族意識が高まり、混乱が飛び火する事態を警戒している。
ああああああ、おいらのウズベキスタンビザがあああああああ
読売新聞2009年7月9日（木）
【モスクワ＝浜砂雅一】中央アジアのキルギスが、中国新疆ウイグル自治区と
接する国境を閉鎖したことが８日、明らかになった。
キルギスのウイグル族団体「ビシケク人権委員会」のトゥルスン・イスラム代表が
８日、読売新聞の電話取材で明らかにした。
同じく自治区に隣接するカザフスタンでは、自治区に滞在していたカザフスタン国民
約１０００人が６日以降帰国した。インターファクス通信が伝えた。多くは、暴動と鎮圧
を避けて出国したウイグル族とみられる。
カザフスタンには約３０万人、キルギスには約６万人のウイグル族が住んでいる。
両国政府は、中国での漢族とウイグル族の対立を受けて、国内のウイグル族の間で
民族意識が高まり、混乱が飛び火する事態を警戒している。
ああああああ、おいらのウズベキスタンビザがあああああああ
>>949
ウズベキスタンは大丈夫でしょ？
ウズベキスタンは大丈夫でしょ？
ウイグルからキルギスを越えてウズベキスタンに行きたかったんじゃないの？
952 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 11:42:24 ID:DbcGocKo
ウズベキスタン行きは、タシュケント直行便だね。
モスクワ経由なら安いが、時間がかかる、、、
モスクワ経由なら安いが、時間がかかる、、、
在キルギスの知人は国境は閉まってないというんだけど実際どうなんだろ
954 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 21:39:20 ID:cTY42G/T
オレの知ってる国境のうちで、
イルケシュタムの中国側の警備、平常時でさえ
世界中で一番コうるさい＆ヒツコイ！
仮に、国境開いていても、双方とも現在は普段以上の警備だろうな。
行ったことない人には想像できないだろうな。中国官憲の態度も最悪。
向こうの板も見ておいてね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/7695/#4
イルケシュタムの中国側の警備、平常時でさえ
世界中で一番コうるさい＆ヒツコイ！
仮に、国境開いていても、双方とも現在は普段以上の警備だろうな。
行ったことない人には想像できないだろうな。中国官憲の態度も最悪。
向こうの板も見ておいてね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/7695/#4
955 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 11:28:25 ID:ZyTfRrrn
モスクも軍警が閉鎖だってさ。これじゃ、収まらない。
数年後にはアメリカが泥沼に入ったイラク＆アフガンと同じになる？
数年後にはアメリカが泥沼に入ったイラク＆アフガンと同じになる？
956 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 23:53:12 ID:8V1cjO8C
ならない
957 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 00:39:42 ID:C7ld3Rz3
モスク閉鎖だとイスラム諸国に心象悪い罠
中国台頭を皆で共通の事案で叩く絶好の機会ですぞ
中国台頭を皆で共通の事案で叩く絶好の機会ですぞ
958 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 09:27:33 ID:gVt600aB
トルコを筆頭に、回教国では中国は総スカンだな。
旅してる人間はいないんだよなあ。
外務省が、短期旅行者はなるべく早く離れるようになんて言ってるくらいなら
当然だよなあ。
外務省が、短期旅行者はなるべく早く離れるようになんて言ってるくらいなら
当然だよなあ。
960 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 20:35:56 ID:gVt600aB
インターネット、不通になってるよ。
961 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 10:16:27 ID:HhXe18R6
国際電話も不通だよ。
ウイグル人の家、家宅捜査＆拘束始まった。
ウイグル人の家、家宅捜査＆拘束始まった。
962 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 16:34:46 ID:SdzXnMPF
どうなっちゃうんだろう
泥沼になって旅行なんてとんでもないになっちゃうかな
泥沼になって旅行なんてとんでもないになっちゃうかな
963 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 20:15:48 ID:Ya9uqvwB
在日カザフ族ウイグル出身の友達
カザフ国籍に変えられるけど、中国籍のまま（留学生支給金が出にくい）頑張ってた
でも今回の一件で、カザフ国籍に変えるっぽい、本国と連絡が取れない
在日ウイグルは中国籍でパスポートやビザを握られてるから動きにくいんだよね
トルコやトルコ系国家やイスラム諸国はますます中国嫌いになるのでは
カザフ国籍に変えられるけど、中国籍のまま（留学生支給金が出にくい）頑張ってた
でも今回の一件で、カザフ国籍に変えるっぽい、本国と連絡が取れない
在日ウイグルは中国籍でパスポートやビザを握られてるから動きにくいんだよね
トルコやトルコ系国家やイスラム諸国はますます中国嫌いになるのでは
964 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 20:34:04 ID:eSbXFlRB
一昨年と去年、ウルムチに行き
ウイグル族、漢族を問わず素朴な人々と交流した
独立は夢のまた夢だとしても
平穏は取り戻してほしい
ウイグル族、漢族を問わず素朴な人々と交流した
独立は夢のまた夢だとしても
平穏は取り戻してほしい
965 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 22:21:17 ID:HhXe18R6
>パスポートやビザを握られてるから
ウイグル系にはスポート、発行しないんだよ。
ウイグル系にはスポート、発行しないんだよ。
966 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 22:39:17 ID:B5UbBQf9
新彊は元はウイグル人の土地だったんだろ。
何でこんなに弾圧するんだ。
何でこんなに弾圧するんだ。
資源を奪われ返されたくないから、だろ。
地図の形通り、翼の部分に当たる場所は鉱物資源の豊富な内陸部。
翼に独立されたら、中国は二度と飛び立てなくなるからな。
地図の形通り、翼の部分に当たる場所は鉱物資源の豊富な内陸部。
翼に独立されたら、中国は二度と飛び立てなくなるからな。
968 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 23:19:07 ID:Ya9uqvwB
>>965
日本にいるけどね、一番難しい大学に、って誰かわかるからやめとこ
日本にいるけどね、一番難しい大学に、って誰かわかるからやめとこ
969 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 23:53:42 ID:1JaRCbgY
俺の地図にはシンチヤンウイグル自治区と書いてあるんだけど、ニュースではシンキョウウイグル自治区になっているね。
中国語の普通話か、日本語の音読みか。
おまえらとりあえず延期しときな
命かけてまで行く必要はなかろう
また次に行けばいいだけ
命かけてまで行く必要はなかろう
また次に行けばいいだけ
悲しいな
旅行者が命落とすような状況じゃないよ
いい加減な事書くな
いい加減な事書くな
974 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 12:31:22 ID:ffqTbs5j
日本人は漢人と間違われて襲われる可能性がある。
顔立ちがウイグル系だったら漢人に襲われる可能性もあるし、、、（ｗ
君子危うきに近寄らず、だな。
顔立ちがウイグル系だったら漢人に襲われる可能性もあるし、、、（ｗ
君子危うきに近寄らず、だな。
アルカイダって単語がニュースに入ってたね
うーん
うーん
976 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 16:23:08 ID:ffqTbs5j
ＣＮＮ、ちゃんと聞き取れなかったの？
アルカイダ、中国に報復する、って声明出したんだよ。
アルカイダ、中国に報復する、って声明出したんだよ。
アフリカの中国人にアルカイダが｢ウイグルの報復｣をしたら状況は更に悪くなるのではないかしら
報復がされなくてもアルカイダとウイグルが同じに括られる印象を持たれたら うーん… て思った
報復がされなくてもアルカイダとウイグルが同じに括られる印象を持たれたら うーん… て思った
現在、キルギス国境はトルガルトが閉鎖されているとのこと。
理由は今回の件とはまったく別で出入国管理施設の移動のためだとか・・・
理由は今回の件とはまったく別で出入国管理施設の移動のためだとか・・・
979 ：異邦人さん：2009/07/16(木) 23:01:15 ID:S2S4WcQr
貼り
210:名無しさん＠十周年
2009/07/16(木) 22:00:07 ID:hVV2bfKv0
【ウイグル暴動】中国が豪映画祭でのウイグル映画上映中止を要求
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162113006-n1.htm
１６日付のオーストラリア紙エージによると、メルボルンの中国総領事館は、同市の国際映画祭で来月８日に上映予定の「世界ウイグル会議」主席ラビア・カーディルさんに関するドキュメンタリー映画を上映しないよう主催者側に求めた。
上映時には米国亡命中のラビアさんがゲストとして招かれる予定だが、同総領事館は招待も取り消すよう求めたという。
これに対し、映画祭の委員長は予定通り上映し、ラビアさんを招くとしている。
中国新疆ウイグル自治区ウルムチで５日に起きた暴動をめぐり、中国側は世界ウイグル会議とラビアさんを「扇動役だ」と批判している
210:名無しさん＠十周年
2009/07/16(木) 22:00:07 ID:hVV2bfKv0
【ウイグル暴動】中国が豪映画祭でのウイグル映画上映中止を要求
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162113006-n1.htm
１６日付のオーストラリア紙エージによると、メルボルンの中国総領事館は、同市の国際映画祭で来月８日に上映予定の「世界ウイグル会議」主席ラビア・カーディルさんに関するドキュメンタリー映画を上映しないよう主催者側に求めた。
上映時には米国亡命中のラビアさんがゲストとして招かれる予定だが、同総領事館は招待も取り消すよう求めたという。
これに対し、映画祭の委員長は予定通り上映し、ラビアさんを招くとしている。
中国新疆ウイグル自治区ウルムチで５日に起きた暴動をめぐり、中国側は世界ウイグル会議とラビアさんを「扇動役だ」と批判している
ずっと知り合いに電話しているけど、
未だにつながらないよ。両方とも漢族だけど。
未だにつながらないよ。両方とも漢族だけど。
心配だね
こないだのデモ行けなかった
これ以上人が死にませんように…
こないだのデモ行けなかった
これ以上人が死にませんように…
貼り
中国の通信社、中国新聞社によると、新疆ウイグル自治区の検察当局者は１６日、
ウルムチで起きた大規模暴動に絡み拘束した容疑者について、取り調べが最終段階に来ており、
近く正式に逮捕手続きを取ることを明らかにした。
同当局者によると、現在ウルムチなどにある五つの留置場で、
１００人以上の検察官が暴動の最中に犯罪にかかわったとみられる容疑者の取り調べを実施中で、
容疑が固まれば逮捕するという。
同自治区では、暴動にかかわったとして、少なくとも１５００人以上が拘束されている。（共同）
１５日、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市内で、暴動で破壊され黒焦げになった車の前を歩く親子（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090716/chn0907162335008-n1.jpg
記事引用元：産経新聞（2009.7.16 23:33）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162335008-n1.htm
【ウイグル暴動】 「少なくとも１５００人以上が拘束されている」 ～「暴動参加者、近く逮捕へ」 中国新疆の検察が表明
中国の通信社、中国新聞社によると、新疆ウイグル自治区の検察当局者は１６日、
ウルムチで起きた大規模暴動に絡み拘束した容疑者について、取り調べが最終段階に来ており、
近く正式に逮捕手続きを取ることを明らかにした。
同当局者によると、現在ウルムチなどにある五つの留置場で、
１００人以上の検察官が暴動の最中に犯罪にかかわったとみられる容疑者の取り調べを実施中で、
容疑が固まれば逮捕するという。
同自治区では、暴動にかかわったとして、少なくとも１５００人以上が拘束されている。（共同）
１５日、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市内で、暴動で破壊され黒焦げになった車の前を歩く親子（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090716/chn0907162335008-n1.jpg
記事引用元：産経新聞（2009.7.16 23:33）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162335008-n1.htm
【ウイグル暴動】 「少なくとも１５００人以上が拘束されている」 ～「暴動参加者、近く逮捕へ」 中国新疆の検察が表明
で、
デモはともかく、
何で女子医学生４人をレイプして虐殺するのか？＞漢族
週刊新潮の櫻井よし子のコラムを見てくれ
デモはともかく、
何で女子医学生４人をレイプして虐殺するのか？＞漢族
週刊新潮の櫻井よし子のコラムを見てくれ
旅行に出る気になっているんだけど。自己責任って事で。
あ、その前に上海へ行く事になったから、知り合いに電話できるな。
あ、その前に上海へ行く事になったから、知り合いに電話できるな。
自己責任て言うのは簡単だけど アルカイダに誘拐されたら?
アルカイダに誘拐されても日本国に迷惑はかけませんと一筆書いていっとくれ
>>986
生徒に自主退学を求める教師みたいなゲス野郎だな。
生徒に自主退学を求める教師みたいなゲス野郎だな。
生徒だの教師だのが例えに出るところからしてまだおこちゃまですね。
もう香田事件みたいなのは絶対嫌だよ
気を付けてね
気を付けてね
ゲス野郎でげす
993 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 02:13:56 ID:dNg51kKl
今行くのは得策じゃないんじゃないか？
アクスにいる友人が完全に音信不通になってるんですけど
ネットもケータイも使えない状態ってことなんでしょうか？
心配…
ネットもケータイも使えない状態ってことなんでしょうか？
心配…
995 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 09:11:04 ID:0JgDAixI
ラサと同じで必殺デジカメメモリーチェック やられるのかな?
996 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 09:34:46 ID:30EXgRp9
本当にいいところかな
997 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 12:06:59 ID:30EXgRp9
ウィグル自治区ってそんなにいいところかな
998 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 12:09:37 ID:30EXgRp9
もうすぐこのスレ終わる
999 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 12:11:34 ID:30EXgRp9
999
1000 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 12:12:22 ID:dNg51kKl
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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