【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【32】

さて、最後に今日の詭弁をおさらいをしよう。

＞いい加減な断定は慎むように。
４：主観で決め付ける
※主観以外の材料が一切ない

＞未必の故意でも有罪は有罪。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
※刑法云々の話はどこへやら。なお「未必の故意」については898に解説あり

子連れは飛行機乗るなー。
スパでも行ってろ、カス。

>>910
お前も豚・鶏・牛並みに糞野郎だなオイ

>>911
腐れは黙れ。

例えば安易極まりない使い方をされた「社会性」。
もし子連れ旅行が、それほど社会の通念に反したことなら、
国土交通省も航空会社もそれを認めるわけがない。

実際は、子連れ旅行に反対する方が社会の大方の考え方に齟齬している。
それなのに「社会性」などという言葉を抜け目なく滑り込ませて、
子連れ旅行者がいかにも不都合であるかのような印象操作を行っている。

世界中のいかなる国もいかなる航空会社も子連れの搭乗など禁止していない。
つまり、「社会性」なんて不用意に使っている子連れ否定派の「社会」の方が
まったく異常だということ。それを一片の「社会性」なる言葉でごまかしている。

これが「言葉遊び」じゃなくて何だろうね。

それに実際に子連れ旅行が不都合と思うなら、こんなとこで愚痴を言っていないで、
関係省庁や航空会社にかけあってみればいい・・・想像しただけで滑稽な絵だろう。
まず、精神に異常をきたした人とみなされて、ガードマンが飛んでくるのがおちだ。

否定派が主張する「社会」がどんなものかわかろうというものだろうね。

>>913
子連れ旅行が反社会的なのではない。
なぜなら周囲に配慮をし、迷惑をかけないように最大限努力をする親は少なからずいる。
しかし、そうでない親（自分の愉しみだけを優先するという）がいる。

だけどそういう努力をしている親は目立たない。
そうでない親は目立つ。

子連れ(・A ・)ｲｸﾅｲ!という人達を排除するより、本当に迷惑をかけている人達を
排除するべきなのではないか？

>>903

このスレで行間を読むと「そんなこと言ってません」とヒステリックになる人が
湧いてくるからね。

たとえば、ガイドラインに書いてある内容の行間を読んで「要するに赤子連れは
乗るなと言ってるんだろ？」　と言うと「そんなこと、どこに書いてますか？」と
すっとぼけたこと言う人が湧いてくるしね。

否定派の人は書いてあることを額面通りに受け取ってほしいのでしょ？

今度は機内でビールを頼んだら（ビールでも飲まなきゃ〜昼から寝れない）
お釣りが無いから売れません。と言われた
（１缶５００円だが、５０００円札しか無かった）
そこでハワイ旅行で初めてカミさんが切れた。
小声で
『お釣りぐらい用意しときなよ！　お釣りがないなら５０００円で買ってやるから黙って持ってきな！！』
キャビンアテンダントは慌ててビールを持って来て
「お釣りは後程お持ちします」
『初めからそう言えばいいでしょ！　８時間もココに居るんだから気持ち良く居させてよ！』・・

http://blog.livedoor.jp/jtkt3967/archives/50741555.html

>>916 ｽﾚ違いだけどさ。
この人たちの気持ちわかるなー。
自分もﾏｼﾞで切れる。
こんなｽﾁより子供が泣いてるほうが全然我慢できるよ。

>>916
こいつひどいよ。

行きのフライトでも文句つけてるし
ホテルでも文句つけてる。

で、しっかりお詫びの品も貰ってるとこからすると、
プロのクレーマーかと思っちゃうよ。

>>918　オレが言ってのは916が書いたビールの件だけな。
つまんなそうなブログだったから読んでないし。

融通が利かないCAのために8時間ビール我慢しろって言われてもオレれは我慢できない。
釣り用意しないで機内販売するなよ。
ビール代カードで決済してくれるのか？

>搭乗４０分前になって、やっとオープンした空港内の小さなレストランで軽く食事をした。
>が、デブ店員が、俺達の片言の英語をバカにして、ケラケラ笑いやがったから頭に来て
>（こちとら寝不足なんだよ！‥て言うか帰るの嫌なんだよ！）
>作らせた物をキャンセル、チップも払わず、日本語で
>『ざけんなよ！！デブ！　何食えばそんなに太れんだ！　俺達はハワイに遊びに来てんだよ！　
>お前に会いに来てる訳じゃね〜んだ！！　観光客を相手にして食ってんなら、日本人をバカにすんな！ドブス！！』
>と言って店を出た。


ブチ切れるのは当たり前だな。
怒らないマヌケが多いから、日本人は世界中で舐められる。
海外ではこれが正しい対応。


>機嫌がイマイチ悪いまま搭乗。
>今度は、俺達の座席が一つ足りない。
>あれ？・・・(゜ё゜)？？？
>チケットの座席番号を確認したが、そこには知らない日本人ジジイが座っている（年の頃は俺とタメぐらい）
>しかも俺達が何度も座席を確認している姿も、そのジジイは見ていた。
> ４人家族で一緒に座りたいのは解るが、コッチも４人家族だ。
>『すみません‥すみません‥』・・・
>完全にブッシカトだ　( -_-)・・
>『おい！』と肩を叩いて、やっと振り向いた
>『その席違うよね〜！』と言うと
>「‥ですよね〜(^o^;」　だと‥( -_-)‥！！
>この野郎！！座席が違うの分かってて座ってやがったな( -_-)！‥
>温厚な俺もさすがに切れた！
>『何なんだよ！テメー！！シカトしてんじゃねーぞ！！舐めてんのか！どけ！！』
>と、ジジイの子供の前で叱ってやった。


これも当然の対応だな。自分がそういう状況に遭遇しても同じようなことを言うだろう。

>気分悪い事は続く物だ。
>今度は機内でビールを頼んだら（ビールでも飲まなきゃ〜昼から寝れない）
>お釣りが無いから売れません。と言われた
>（１缶５００円だが、５０００円札しか無かった）
>そこでハワイ旅行で初めてカミさんが切れた。
>小声で
>『お釣りぐらい用意しときなよ！　お釣りがないなら５０００円で買ってやるから黙って持ってきな！！』
>キャビンアテンダントは慌ててビールを持って来て
>「お釣りは後程お持ちします」
>『初めからそう言えばいいでしょ！　８時間もココに居るんだから気持ち良く居させてよ！』・・


この夫婦の発言も異論なし。
CAが悪い。
意思は明確に示す。以心伝心なんて海外ではまずありえない。

＞911 ：異邦人さん ：2006/08/12(土) 23:51:22 ID:NWUGFl1v
>>910
＞お前も豚・鶏・牛並みに糞野郎だなオイ

まるでヤクザだね、この下品な言葉遣いって。
CA さん、この【ID:NWUGFl1v】は、当然【荒らし】認定ですよね。

さすがDQN板、反応が違うｗｗ

>>914
914は激しく勘違いしてるな。
子を機内に連れ込む事を反社会的と言ってるのではない。 子を乗せるな、と言う発言が反社会的だと言ってるのでは？

「社会性」でウィキあたりで調べてみたら？
あいまいな概念でないことがわかるよ。

>>922
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5 より抜粋
>　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

荒らしと思ったらスルーしましょうよ。むやみにレスをすることは、あなたの人格を貶めることになります。

>>724
あんまり深く追求するとまた言葉遊びになってスレが荒れる元になるから書かないけど、
どうも貴方は日本語を理解する力が少し弱いようだね。
いつも発言者の意図を読み間違えて激怒してみたり、勘違いしたまま感情にまかせた
レスを繰り返したり…

>>924
だから、日本語はちゃんと勉強しましょう。
しばらくROMで観察しててね。

>>914
排除はしてはならないものだ。
それは法治国家の住人のする事ではない。
迷惑は誰もがかけられたくはない。
だが、機内の子問題に限って言えば相手が見るからに迷惑をかけそうな親子でも排除は不可能だ。
どんな理屈をこねようが不可能なんだよ、困ったことにね。
子を乗せる事に反対しない者でも迷惑を歓迎はしていない。
だから迷惑親子の報告（誰が読んでも納得できる）は奨励しないまでも、いいんじゃないかと思うが、
排除はしてはならないと思う。他人の権利を尊重しない者はいつか自分の権利を踏みにじられる。
又、踏みにじられても文句は言えまい。

子供に春四温飲ませリャ全て解決。

↑こういった連中が始末が悪い。

なぜ機内で子供が泣くかを理解してないんだな。

>>929
このスレではめったにお目にかからないまともなご意見にビックリしました。
まったく貴説の通りだと思います。

問題はいかにしたら、子供が機内でできるだけ騒がずにいられるかの工夫だけですからね。

同感ですね。

それ相応の準備と努力をして乗っている親と、何もせずに迷惑かけ放題の親を同一視して、ひとまとめに排斥しようと
考えるのは、最近流行りのデジタル脳の為せる業でしょうか。

>それ相応の準備と努力をして乗っている親と、何もせずに迷惑かけ放題の親を同一視

はい。子連れの敵はDQN子連れ
このスレに代々伝わる名言。

>>935
だからね、たとえ「DQN子連れ」を例示するにしても、それを単に笑いものにするだけじゃなくて、
こういう工夫をしたらそうした不都合は回避ないし軽減されるみたいな助言でも付記すれば、
「子連れ」にも「DQN子連れ 」にも裨益するだろう。

ただ単に不都合を嘲笑するだけじゃ、不健康だし建設的じゃないだろう。

>>936
他人から指摘されないと自分の不明が分からない、という時点でDQN。

＞他人から指摘されないと自分の不明が分からない、という時点でDQN。

どうも文意が把握できていないようだね。「他人から指摘されないと自分の不明が分からない、
という時点でDQN」なんて発想は、「自分は非DQN」であり「DQN親」より相対的に優位という
さもしいナルシシズムを強化するだけってこと。

ある行為がDQNと認識できるんなら、そういう不都合を回避する対案も出せるはず。根底に
不都合を改善しようという思念がないのなら、笑っている当人も対象の「DQN親」も、
実際のところ同じ程度の道徳的レベルにしかないってことだよ。

幼稚なナルシシズムを克服して初めて大人になれるっことを、そろそろ自覚しろよ。

どうやら他人から指摘されるとファビョっちゃう人がいるようで。
これが一番性質悪いんだよね。
ま、日常生活では文句も言えず2chだけで暴れてくれればいいけどさ。
お願いだから機内でファビョるのはやめてね。
図星さされたらレスするんだろうけどねｗ

>>807
> お子様は２歳ぐらいでしょうか？まだオムツが取れていないけどハイハイは出来るような感じ。

どんな2歳児だよ　ﾌﾟｯ
捏造乙

>>938
>ある行為がDQNと認識できるんなら、そういう不都合を回避する対案も出せるはず。根底に
>不都合を改善しようという思念がないのなら、笑っている当人も対象の「DQN親」も、
>実際のところ同じ程度の道徳的レベルにしかないってことだよ

そう、あなたが本当に思ってるのなら、あなたは重症だ。
一般的な常識の範囲で、（子連れに限らず）旅行者がどう行動するべきかを考えたとき、
自分の行動規範が分かるはず。
その行動規範を理解している人たちが、いちいち、倫理教育をする義務はない。
要は、「考えろ」ってことなんだが。

>>938
>幼稚なナルシシズムを克服して初めて大人になれるっことを、そろそろ自覚しろよ。

気に入らないスレを荒らしまくる【幼稚な変質者】が良く言うな。

>>935
> はい。子連れの敵はDQN子連れ
> このスレに代々伝わる名言。

残念だが、それだけじゃないんだ。
子連れの敵は>>7だよ。

>>943
泣きわめく子を放置するような親がここまで多くなければ>>7みたいな意見は
出てこないと思うけど？

>>944
そうかな？俺は少なくとも国際線で泣き喚く子供を放置
する親なんて見たこと無い。子嫌いDQNの脳内にはた
くさん存在することは知っているが。

>>945

そんなら、なぜスレごとスルーせずにレスをしてんの？

>>938
自分はフランス語が達者でありフランス語が出来ない者より相対的に優位というさもしいナルシシズムや、
自分は院卒であり学卒より相対的に優位というさもしいナルシシズムや、
自分はパリに精通しており団体客より相対的に優位というさもしいナルシシズムや、
自分は都会人であり田舎者より相対的に優位というさもしいナルシシズムについても言及しないと
著しく公平を欠くような気がするのですか。

>そうかな？俺は少なくとも国際線で泣き喚く子供を放置
>する親なんて見たこと無い。

うらやましす・・・・orz
行きも帰りも３か月未満の乳幼児子連れの近くやとなりで、
満席の上に
ヨーロッパ航路で当然経由あり１０時間以上搭乗・・・
さぁ君は耐えられるかｗ
時差ボケが未だに取れないんだがｗ
こたえ：ほとんど寝られなかったｗ
明日から仕事なんだが・・・・最悪の新婚旅行だったwww

>>948
ほとんど国際線など乗らない人間が「見たこと無い」のも無理ないでしょう。
うらやましがる必要など微塵もありません。

と、ほとんど国際線に乗ってない人が騒いでいますｗ

>>946

>>7が有害だから。DQN子連れにアレコレ言うのは別に止めない。
しかし、DQN子連れが迷惑だからといって一般の子連れまで巻き込む
異常さは放置できない。

>>6は楽しめるけどね。

>>951
リカバリ不可能な影響を及ぼす可能性がある行為は、その実行に慎重でなければなりません。
必要不可欠な場合を除き、実行しないという選択が賢明です。

リカバリ可能な影響であれば、万一発生したら速やかにリカバリすればよいので、この限りではありません。

>>950
そうですね。
国際線は欧州方面へ年３往復程度しか乗らないのですが、それでもたまには困った子連れに遭遇します。

あなたのように頻繁に旅行される方にとっては、もっと深刻な問題ですね。

>>952
これも暗に「乗るなよ」と言っている。
機内で子が修復不可能な行為をする？子が自爆テロでもするのかね？

>>954
どうしてすぐに極端な発想をするのかな。
ゼロか１かのデジタル脳ですか？

たとえば、到着地で重要な用件があるのに、赤ん坊の泣き声で全然眠れなかったなどというのも「リカバリ不可能な影響」
ですよね。

「他の原因でも同じ影響は起こる」というのは言い訳になりませんよ。

>>955
> たとえば、到着地で重要な用件があるのに、

なんでこんな他人の事情を持ち出すのか理解できない。
重要な用件の前に寝る必要があるのなら、前日入りして
眠ればいいだけ。

> 「他の原因でも同じ影響は起こる」というのは言い訳になりませんよ。

結局、自分に不都合なものを排除したいとしか思えん。

そもそも子連れは周りに迷惑をかけて当然。
でも、結局里帰りはしたいし、ラップで、安く帰れる・・・・
休みもお盆しか取れないわ。偶然二席空席がでたｗ
周りも配慮してくれるわよね・・・
ってことで
迷惑かけてる方も
自分に都合良く解釈して子どもを連れ込んでるだけだと思うんですがｗ
泣くのはまだ耳栓で我慢できます
（でも眠れない程度であるのは言うまでもない）が、
伸びの度に足をけ飛ばされる、
特に食事中の座席でのオムツ換えだけは正直辟易しましたｗ
みなさんも何回か経験なさるといいですよｗ
子どもが大っ嫌いになれますからｗ
＞６、７はなかなか良い出来ですねｗ

普通の旅行や商用なら我慢も出来ますが、
新婚旅行は一回だけです。
こういう子連れＤＱＮ家族は平気で利用していくので何回もするでしょうがｗ
当然ですがリカバリー出来ないことがよく分かっていただけると思いますがｗ
当然この結果ハネムーンベビーは全く期待できませんでしたｗ
お互いやる気ゼロｗ
しばらくディンクス一家になりそうですｗ

955 名前：異邦人さん ：2006/08/14(月) 00:37:41 ID:dL/583Sl
>>954
どうしてすぐに極端な発想をするのかな。
ゼロか１かのデジタル脳ですか？

たとえば、到着地で重要な用件があるのに、赤ん坊の泣き声で全然眠れなかったなどというのも「リカバリ不可能な影響」
ですよね。

「他の原因でも同じ影響は起こる」というのは言い訳になりませんよ。











俺がわかるのは、こいつが間違っていることだけ。