【PARIS】 パリー旅行専用スレ 16 【フランス】

パリへの旅行専用スレ16スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/l50

補足などは>>2-参照。

補足テンプレール：

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A　基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q　ＲＥＲ−Ｃ線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A 　無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q　レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A　２人以上で行くのなら、アントレを１皿とって２人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat.　とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ（スーパー）やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q　現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

まとめサイトのFAQの欄もよく読むべし。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...

他に追加があればお願いします。
フランス残念(´･ω･`)ジダン乙ｶﾚage

スレたてありがとうございます！

ああ、ジダンなんというか・・・一体何があったのでしょうかね？

>>5
マテラッツィが後ろから抱きしめて何やかや言ってて、
それに段々怒り始めて何かとどめの一言を言った時に超頭突き

>>6

ついさっきNHKの再放送で見ました！
なにか挑発するようなことでも言ったのでしょうかね・・・・

さて、パリですが来月２度目の再訪です。
前回は、フリーで今度もフリーでジダディン（サンジェルマン）に泊まります。
前回は３月で街路樹も枯れ木だったので、今度美しい緑とともに街全体がどのように
なっているかとても楽しみです。
　実は前回の３月というのは今年の３月なのですが、ほんとにパリって、戻ると
またすぐに行きたくなる街なのだなぁ、と思います。
　

>>7
麗しの巴里から本日帰国。
エアコンの無いホテルだったので、正直地獄だった。

そろそろ泥棒の被害に遭う可能性があります。用心して! 被害にあったら詳細な体験談を願います。そう言う情報が実に少ないのです。

誰が、何時、何処で、どういう風に、盗むか、これが知りたいのです。必要なことは最新の情報です。古いのはダメです。役に立たない。

>>8
お帰りなさい。
あさってから行きます。
今は朝晩も暑いですか？

>>10
明け方はさすがに涼しくなりますが、夜は日没が22時近いので、けっこう遅くまで蒸しました。
夏場はエアコン付きホテルに限ります。

>>11
そうなんですね。
エアコンないと寝苦しそうι(´Д｀υ)

昨今の暑いパリの話題がでるず〜っと以前、
必要ないと思いつつも、それでも自分が暑がりな為、
念のためエアコンつきのホテルを探して予約していったら、
その夏は涼しかった。いや、寒かった。なんか悔しかった。

ジダディンってエアコン、ないんですか？

ちょっと質問ですが、今度の日曜から４泊くらいのパリ滞在を予定してます。
私３０代♂と車椅子の相方♀で旅することになるのですが、なにか問題になりそうな点とかありますか？
観光先としてはベルサイユ宮殿、ルーヴル美術館をメインで後はガイドブック見ながら適当に、という感じで考えています。
ホテルは１４区の★２だったと思います。はっきりいって貧乏旅行です。
特に、「車椅子だとココはちょっと…」というような情報お願いします。
ちなみに、二人して語学力はあまりありません。（英語が少し程度、仏語はまったく）

健常者なので、あくまで私の感想でしかなくお役に立たないかもしれませんが、
私は大阪に住んでいますが、パリは大阪よりも身障者には不便な造りのように感じます・・・
段差が多く、場所によっては石畳のこともありますし、エレベーターも日本以上に少ないです。
放置自転車はないですけど。
メトロもエレベーターやエスカレーターはあまりありませんでした。
ベルサイユ宮殿も門扉から宮殿までは石畳だったように思います。
もしかしたら、事前に連絡をすれば便宜を図ってくれるとかの制度もあるかもしれないので、観光局に問い合わせをされてはいかがですか？
ttp://jp.franceguide.com/pays/pays.asp?z1=pbQdoljI
良いご旅行になりますように

こちらも参考になるかと思います。
ttp://france-tourisme.net/f-disabled.htm

>>16
親身なご返答有り難うございます。
明日にでも観光局に問い合わせしてみることにします。
サイトのほうも参考にさせていただきます。

こちらの本拠地も大阪です。放置自転車にはよく泣かされてます。
有る程度の不便は覚悟してますが石畳はキツそうだ…。
かなりマッチョになって戻れそうです(^-^;)

来月末にパリへ一人で行こうと計画していたのですが
ホテル代が思ったより高くて驚きました。
みなさんは一人旅をするときにはツアーを使いますか？
それともホテルも自分で探して予約しますか？
または相部屋の相手をどこかで探しますか？

相部屋の相手を探してくれるツアーとかあったら
申し込みたいと思っているんですが、どなたか
お話を聞かせていただけませんか。

>>15
介護職の目からみてもパリは車いすにやさしくないです。
人の気持ちじゃなくて、歴史的に建造物や道を簡単に近代的に変えて
しまわないということなんでしょうが。施設では助けてくれると思うのですが
言葉が通じないとなかなかスムーズにいかないかもです。
もしよければこちらも参考に。
ttp://paris.assistant.free.fr/index.html
日本の女性とフランス人のだんな様。こちらの希望で動いてもらえるので、
私はとてもありがたかったです。

>>19
ツアーは昔は一人部屋追加料金を払わない限り
相部屋になることが多かったのですが、今はトラブルの元になるので
追加料金で一人部屋というのが一般的。

トラブルや気疲れしてしまう要因に
�@入浴時間の使い方（深夜に入る・長風呂・ドライヤーの騒音）
�A消灯時間のずれ（早く眠る人と遅くまで起きている人が一緒の部屋だったら・・・）
�B喫煙の有無
�Cホテルのキーがカード式でない場合、先に部屋に帰った方は
　相手が部屋に戻るまで、疲れていても眠れない
�D相手が歯軋り・いびきするかも
�E気まずくなったとき、残りの日程が苦痛
�F相性が根本的に（生理的に）合わない場合がある

いろいろあります。
貴方がユースホステル等相部屋旅行の経験がおありでしたら、
人間関係はクリアーできるとは思いますが・・・。
この辺を踏まえて、知らない人との相部屋は検討されたほうがよいかと思います。

>>20おまえが資本投下してバリヤフリーにすればいいじゃないか。
金出さないくせに文句言うな。バカ。

>>15 パリは道が悪いので車椅子が方輪にならないように点検
しといたほうがいいぞ。

パリでは地下鉄などで、高齢の女性が荷物もって階段を上っていたりすると
男性が率先して荷物を持ってくれたりしています。
よく目にしました。その辺は日本よりずっと親切だと思った。

>>24
一例をとって一般化するなアホ。
おまえみたいなあんまり知らないようなのが書き込むことじゃない。
無知は２度と書き込むな。

>>21 なるほどね。しかし、相部屋希望して文句いう
やつってのもどうかしてる。

>>25

お寂しい方ですね。。。。

>>15
よく読んでみると、英語ダメ、仏語全然ダメ、ホテルは２星。
それで身障つれていくなんて無謀すぎるだろ。安全について
まじめに考えろ、バカが。

>>27
おまえの言ってることがあまりにバカげてるんだよ。
質問者の状況を考えて見ろ。アホ。

バカとかアホとかこういうところに平気で書く、

あなたの気持ちは穏やかではないんだなぁ、あなた本人も不愉快なんだろうなぁ・・

と察し、同情いたします。　　　では、さようなら

>>30 おまえは２度と来なくていい。
パリにも来るな。アホはでてくるな。

ID:D5mLFFpjの血圧の高さにﾜﾛﾀが、
ID:QwD2mCyOが冷静に判断してもアホであるという評価は俺も同意する。

もう一回>>15に言っておくがフランス、パリの街の構造は
健常者にとっても親切にできてない。この５年で法律が整備され
バリヤフリー（物質的にも精神的にも)がその前よりも驚異的に
進んだがそれでも不便である。身障者の希望がパリなのだろうが
お前の力量(経済力も含め)で案内するには安全を確保するのが難
しいだろう。どうしてもと言うならドイツ、北欧くらいにしておけ。

私のカキコでスレが荒れてしまいましたね…申し訳ありません。

沢山のご意見ご忠告有り難うございます。
当初からかなり無謀なのは自覚してましたが、どうやら予想以上に厳しそうですね。
元々相方のほうがこういった冒険っぽい旅行が好みだったので…。
それに相方も全く歩けない訳ではないので何とかなるかなぁと甘く考えてたかも…。

すでに入金済みで予定変更はできないので、最大限の注意を払いながらのんびりと旅行することにします。

パリに限らずヨ-ロッパでは身障者には優しいのですが、一方そう言う体の不自由な人をねらうものもいるのです。

身障者だろうと何だろうと盗まないと自分が大変、と言うのがいます。大変、というのは飢えそうだ、あるいは麻薬中毒で禁断症状が出ていて死にそうだ、と言うのもいます。そう言うのは相手を選ばない、誰でも金を持っていればよいので、それから盗む。それだけです。

どういうものがいるかわからない、運が悪ければそう言うものに遭遇します。注意してください。とにかく情報がないので困ります。何処で用心したらよいかよくわからない、そうかといって年中ピリピリしているとくたびれる、そこを狙うのです。

例えば、いくらパリで親切な人ばかりだとしても、
車椅子が乗れない、信じられないほど小さいエレベーター。
それこそパリなんです。
そのあたり、行ったことのある人ならピンと来ます。
パリのプチホテルのエレベーターって、超狭いです。

でもどうして2ch旅行板って、すべてを決めて、金も払い込み終わってから、
ここに「ｘｘなんですけど、どうですか」みたいに書き込んで、
うろちょろする人が後を絶たないのでしょう。そしていろいろ物議をかもして、
そして決まって最後は、「決めちゃったから＝払っちゃった」からしょうがないんですぅ、
でちょんです。
書き込んでくる人は、それなりのレトリック、時として感情のはじけもあるけれども、
基本的には親身に、姿の見えない相手に対してまで、心配してくれた人たちに対して、
(無意識にせよ結果として)　後ろ足で砂をかけて出て行くんですよ。

あなたがパリへ行って、
思いっきり車道一杯までせり出したカフェのテーブルとか、
ゴミ箱、改装工事の足場、後ろから歩道をまたがって、ビルの入り口まで突っ込む荷降ろしのトラック、
地下鉄の通風孔の段差、ビストロのメニュー看板、歩道に停めたスクーター、を避けながら、
照り返しの炎天下、車椅子を押してなんとか無事で帰ってきても、
他の車椅子旅行者に安易に、「問題ない」などといわないでください。
たとえ今回、相方がその障害物がパリだとか言って、大満足だとあなたに感謝したとしても、
それを安易に他に人にまで勧めるのだけは止めてください。危険が多すぎます。

周りから心配される分だけ自分はやり遂げた、相手も感謝している自分もほっとしている
それならいんですけど、むきになって「大丈夫だ、軽い」って虚勢を張る人がいます。
それが健常者と障害者のズレの始まりです。

日本のトイレは三尺四方、その半分くらいのアッサンスールがあります。トイレの半分だから車いすは乗れませんが、そんなのばかりではないから、そちらのホテルがそうでないことを希望します。

どんなのに当たるかは運です。運とはこちらの自由にならないので困る。イスラムの人などはあらゆること、すべて運だと言います。よほど自然が厳しいんだな、思うようにならないことばかりなんですね。パリはイスラムも多いので我々としては困るな。

>37
全く運は関係ありません。
イスラムも関係ありません。あなたの書き込みで散漫、横流れしてますよ。
他の人がなんと言おうが、15さんが調べればいいだけのことです。
本心、相方さんが楽しければいいことです。

先に決めちゃってから徐々に不安になった、travel blueってやつですか。
でなんと2chで訊いた、余計に不安になった、そして耳をふさぐ、空しさが残る・・・
そこが2ch旅行板、全スレ共通の問題かな。

動けないのが一人前に献上と同じことをやろうと
するところに無理がある。
まず状況を再認識することが必要だろう。

>>32
さらに同意。
ID:QwD2mCyOはぱっと見の印象を以って物事を決めつける
だけでなく、もっと現実を知るべき。
こういう女がmixiの仏人合コンコミュに群がるんだろうな。

>>34
もともと荒れてるからキニスンナ
けど金もっと出してホテルのランク上げろや。相方の身が大事じゃないのかよ。
アメリカンタイプの4つ星ならなんとかいけるんじゃないの？
安全に無傷で帰国できる可能性を増やせ。
ケガでもされたら健常よりさらにさらに大変だぞ。

38、全く運は関係ない、調べないのが悪い、なんだ「おまえが悪い」といういつもの理屈か。

この人の言うことは上から押しつけるようなところがある、「自分が主人だ」と勘違いしているしつけの悪い何とかみたいで、
ただちに「コラッ」と言うとしばらくはわかるけどすぐ忘れるので、繰り返す必要がある。

>>41
あのね、調べないのが悪いという話ではなく、
>>37のような他人の適当な情報をアテにしてると大嘘放かれて現地で苦労するよ、って話。

フランス人女性と韓国人男性がsexしている画像or動画はないかな？

>>42
41の文体の人はいつものアレなので相手にするだけ無駄。

何か、ここ変なとこですね

３つ星と４つ星ホテルに泊まったんだが、結構いいほうなの？
ちなみに８年前のこと。

14　Juillet（革命記念日）は、賑やかでしょうな？
昨日TVで、サッカーフランス代表の面々がバルコニーでパリ市民達に
挨拶してたの映ったけど、場所はクリヨン？海軍省？どっちだろ？
コンコルド広場に面していたのだけはわかったんだけど・・・・・。

>>47
スレ違いだけど、クリヨン。

>>46
>３つ星と４つ星ホテルに泊まったんだが、結構いいほうなの？
一般的には３☆＝普通。４☆＝よい。

ていうか、３☆と４☆では内装もサービスも明らかに違うでしょ。

でも自分にとって使いやすかったら４☆でもユースでもいいんじゃないの。
去年までは３☆以上のホテルを使ってたけど、今年は一人旅だしユースに
チャレンジしてみようかと思っている。

パリのユースにとまったことある人がいたら、泊まったユースの名前と
感想を教えていただけますか。

慣れてないことはしないに限る。
それに夏はやめたほうがいいよ。疲労がたまるだけ。

http://www.infomobi.com/page4.php

教えてくれくれですいません。
今、Parisにいるんですが、泊まっているホテルのフロントがとっても
いい加減なので、出発（夜便）まで、荷物を預ける気になれません。
どこか、市内に手荷物一時預かりかコインロッカーありませんか？

wikiより

コインロッカー
consigne 仏語ではコンシーニュと言う。
SNCFの各ターミナル駅にはコインロッカーがある。
大きさは様々。一番大きなものならかなり大型のスーツケースも入る。コード番号で管理されているので、レシートをなくさないこと。（財布などに入れて掏られないように。）
受付は厳重に管理されており安全。荷物はX線検査を通る。
ただしリミットは72時間でそれ以上は開錠されて別室行きになりペナルティを取られる。
2001年9月の米国同時多発テロの時期は、テロ防止のため閉鎖されていた。

>53
すいません、ありがとうございます。

>>49
ルドリュ・ロランの夏場14ユーロ（今も？）：徹底的に安さを求めるなら良いけど、当然値段相応。
バカンスシーズンは林間学校か何かで大量に子供が宿泊したりするので延泊できない事も。周辺環境だけは最高。

レピュブリックの公式J.フェリー：中心部に近いけど収容人数少なめ。夜暗く、ついうっかり公園で遊んでしまう。

ポルト・ド・ヴァンセンヌかバニョレかあの辺にある公式：遠い、夜道寂しい、その代わりデカい。

俺が行ったことあるのはその３つだけど、
またどうしてもユースに泊まる必要に迫られたらJ.フェリー一泊20ユーロ也かな。

革命記念日の行進は最初に外人部隊です、それは良いが何で木こりの格好をして斧をかついでいるんだろ、

白い革のタブリエで独特の行進曲で。今年も同じですか。

ジャポネ、コレアン、シノワ、カンボジアンが歩いてた

今の時期、パリはどのくらい暑いの？

>>53
やっぱりwikiは知ったかのｽｸﾂと改めて感じた。
ありがとよ。

しっと言う鋭い子音、それをタカという母音に載せて安定させる。
朝鮮語の感覚、日本語が変。やはり大阪が起源?

>>60
馬鹿が釣れましたﾌﾟｹﾞﾗ
タカって母音なんだ、へーーー。
日本語へんなのは自分じゃね？まともな辞書ひいてみなよ。

あ、もしかして>>53のwikiはまとめサイトの話か。
じゃでたらめでも仕方ないな。
本物のwikiの中の人、すまんかった。

巴里祭だ！

>>58
火曜日に帰って来ました。
日中の気温は３０度くらい、晴れると日差しは結構キツイです。
ただし、日本と違って湿気が少ないので、不快感は少ないです。
日中はジャケットなどは不要ですが、夜は欲しくなるかも？
と言っても、２２時頃までは明るいんですけど。

>>49
�d
３つ星が平均なんですね

『急にボールが来たので』を流行語大賞にしよう！！
あなたが最近気になっている
ことばをお寄せください
http://www.jiyu.co.jp/singo/

ブラウザを一旦閉じたら繰り返し投票OKす！
これで１日何回でも･･･
力を貸してください！
皆の力で大賞に持ち上げましょう！！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152265415/

>>63

　パリの気候について聞いたものです。丁寧にありがとうございました！

パリ、朝は夏でもセータ着ている人がいる。ところが日中は暑い。

セータ着ている人は寒がり、私はそのときも半袖でした。暑がりです。

あえろフロとに乗ったらロシヤ人には敵わない。
私が長袖で寒いときに彼ら半袖です。

↑
つまんね。

私は笑ったけど？

おかしい。自分も笑った。
しかし、北海道出身の知人は、北海道では暖房バッチリなので
本州の冬はこたえると言ってたな。
寒がりだよ。

>>62
つっこむ様な事して悪いけど、
革命記念日の事を巴里祭って言い方しても
向こうでは怪訝な顔されるだけ。（日本では、映画の影響でそう呼ぶ人多い
みたいだけど）キャトルズ・ジュイエ（１４　Juillet）が向こうでの呼称。

このスレの住人はアフリカ系２世らで編成されているフランス代表チームを
誇りに思いますか？私は思います。いろいろ裏話は聞くけれど、少なくとも
寛容なフランス、大人なフランスの象徴だと思うからです。
パリを歩けば黒人も黄人も全然少数派って気がしない。
私たちが何度も気軽にパリを歩けるのは、そういう背景があってこそ。
白人ばかりのパリなら、リラックスできないと思います。

田舎よりパリの方がリラックスできないような気も…
それに、「日本人」が気軽に歩けるという点で人種は関係ない気がする。（元々異国へ行くってのは少数派になるって事と認識しているし）
俺はサクレクールに行ったとき、渋谷のスクランブル交差点並な日本人の密度に少し危機感を覚えたしな。
フランス代表の面子は好きだけどさ、だからといって現象を見て感じる事考える事が人種によって変わるとは思えない。
全ては立場と利害関係の問題かと。

>>74
> 俺はサクレクールに行ったとき、渋谷のスクランブル交差点並な日本人の密度に少し危機感を覚えたしな。

へぇ、そんな光景、見た事ないわー。

>>74
それはいくつかのツアーグループが偶然
バッシングしたんだろうね。そういうこともあるさ。

>>73
＞寛容なフランス、大人なフランスの象徴だと思うからです。
＞パリを歩けば黒人も黄人も全然少数派って気がしない。
＞私たちが何度も気軽にパリを歩けるのは、そういう背景があってこそ。

検討違い。

>>72
へェーそうなの。
漠然とフェットとは言うけどね。

ＢＳ１１のＦ２ニュースで、７／１４の軍事パレードをやってたけど、
改めて映像見ると、すごいなぁ。
石原都知事は、あーいうのやりたがってるのでしょ？
でも、東京ででは（日本では）、ご免だよ。
軍事パレードなんて、巨大中央集権国家の象徴て感じで、時代遅れの臭いがプンプン。
「アルジェリア移民２世の何とかさんも、今年は憲兵予備隊で参加しました」なんて、やってたぞ。

えーと、日本に置き換えると、↓　な感じね。
・皇居前広場かどこかに凱旋門を建てる。凱旋門には、巨大日の丸を吊るす。
・天皇陛下から総理その他閣僚まで、貴賓席に。その前を、色んな部隊が行進。貴賓席の前では、敬礼。
・戦車部隊も、勿論参加。（コンコルド広場は、重みで一部敷石が破損したとか･･。毎年の事で、きっと工事屋も決まっているのだろう。）
・空軍も、下の行進に合わせて、戦闘機で空をパレード。
・エナに当たるものは、強いて言えばやはり東大法学部？　東大法学部正は、全員軍服で、トリを務める。
・この行事が終了した後は、戦車は世田谷とか杉並とか各地住宅街に向かい、夫々の公園などで地域の子供達と交流。（将来入隊しろというＰＲ。）
・隅田川で、希望した一般人、軍事ボートでのクルージングを体験。　etc.

７７の訂正：　東大法学部正　⇒　東大法学部生

77みたいなバカがいるから日本の外交カードがなくなる
んだよ。

法学部がえらいと言うのは明治初年の感覚でほとほとこまる。海軍は兵学校がえらいから何をしても戦争に勝つと言って

九割まで軍艦を沈められて海軍は消滅して兵学校はえらくないのが実証されたけれど、それでもまだ一高より難しい試験の合格者だからえらい
という大バカがいる。「悔しければ合格しろ」という。手が付けられない。

９月に初めてパリへ一人で旅行しようと思ってるのですが、
治安が悪いと言われている地域はどんな時間帯でも女性一人歩きは
危険なのでしょうか？
（２０時以降は外に出るつもりはないのですが）

>>81

北駅、東駅周辺、サン・ドニ門周辺は雰囲気が悪かった。
ホテルが安いからそれで行く人も多いと聞きますが、女性一人では尚更危ない
気がします。

北駅の裏はバルベスというメトロ駅でアラブ街、最低の処です。モンマルトルの下です。
上はサクレクール、だからあそこも薦められない。そのほか行かないほうが良いところはいろいろあります。

たとえばシャンゼリゼはひったくりの名所で、「用心すればよろしい」、「そう言うこというとどこもみんな危険地帯になる」
等の意見がありますが、やはり犯罪多発地区というのはあるのです。最新の情報が必要ですが古いものしかありません、困ります。

>>83

確かにサクレクールやその周辺も１人では危ないな。
不良黒人が多かった。

＜質問＞
　8月上旬、美術館や博物館の夜間開館をみにいきたいのですが

・ルーブルとかオルセーとかの周辺の治安はいかがですか？
・ポンピドゥーセンターとかマレ地区のピカソ美術館の周辺は？
・シネマテーク・フランセーズ（木曜は22時まで）の周辺は？

　よろしければ、
・凱旋門（夏は23時まで）の周辺は？
　何時くらいまでなら安全ですか？
・エッフェル塔....
・サクレ・クール聖堂（夏は23時まで）.....

＜質問＞
　一回ですまなくてすみません。
　1区のメゾン・ルー・リーブルというところに貸自転車があるそう
ですが......、
・1区〜8区の市街地の観光に有益でしょうか？
　美術館とか博物館に自転車とめられる場所はあるんでしょうか？
・盗難予防にチェーン錠を日本から持参したほうがいいですか？
・ママチャリからマウンテンバイクまであるそうですが、
　さすがに9区とか丘の上に行くのはキツイですよね？
・12〜16区とかラ・デファンスとかラ・ヴィレットに行くのなら
　快適でしょうか？

あの石畳を慣れない借り自転車で乗る自信は自分にはない。
ましてやパリ市内は運転荒い車が多いのに。

>>85
夏は日も長いし、サクレ･クール以外は、治安はマシなのでは？

>>86
試した事ないけど、ラ･デファンスとか辛そう。w

夜のﾊﾟﾘはあぶないぞい！
昔レイプされた女子大生がいたよな。
つかおまたゆるゆる女子大生がおおいのおー
ｸｸｸ

ホテルの個人手配についてお尋ねいたします。

普通に取れている予約があっても "Last minutes rate"が出発前に出た場合、
先に取れている予約を直前予約に替えるということは普通に出来ることだと認識していますがどうでしょう？
実はあるホテルのフロントに「アナタのしていること、理解できません」みたいなメイルを貰いましたが、
でもHPには "Please modify your existing reservation by putting your reservation No. here"欄があったので
皆さん普通にしていることかと思っていました・・・。

たくさん質問が出ている処、申し訳ありませんが教えていただけませんか。

>90
できませんよ。。
もしできたら Last minutes〜 の存在価値ないじゃない。

>>85
サクレクール以外は問題ないよ。
もちろんお前が最低限の注意を払っているという条件付だが。
あと、安全かどうか心配なら帰りはタクシーでな。
それと自分の性別と同行メンバーくらいかけよ、頭悪いな。
>>86
悪いことは言わん、やめとけ。

>>89
女子大生だけじゃない、OLもババアも多い。
大抵が日本でモテない女。で、アジ専のオタクにひっかかる。
バカまるだしです。

>>90
恥ずかしいやつだな。
お前はスーパーで食べ物を買った後、同じ物が値引きされたのを
見たらそれに替えて（値引きして）くれ、というのか？

>>81-84
やっぱり北駅・東駅周辺は危険なんですね、、近寄らないようにします。

ネットで評判の良いオペラ地区のあるホテル指定のフリーツアーを見つけたので
これでいこうと思います（かなり高いのですが･･･）。
有益な情報ありがとうございました。

>90です。
わかりました。
よくGAPなんかで、>94で書かれていること（価格調整）をやってくれるので
そういうことも「アリ」なのかと思っていました。
それって、アメリカ主流の文化なんですね。
（他にも「理由に拘らず返品・返金を受けます」みたいな事も・・・）

>85
先週パリに行った際に聞いたのは、
サンラザール駅周辺、スリが多いとのこと。
話聞いてると、何処も彼処もスリだらけ
みたいな印象を受けますが、
用心するに越したことないですからね。
話してくれた方は、スリのことを
持っていた三脚でブン殴ってやったそうです。

97
85→96の間違い、スンマセン

>>96
おまえ、おもしろいなｗ

>>97サンラザルのスリ情報、貴重です、もっと具体的に、何処で?、メトロか道路か?、時間は?、
スリと言うからにはどんなものがすったか?、誰が!!すったか?、人種はどんなものか?、一人か集団か?、
三脚でどう殴ったか、何処を殴ったか?、そのときスリはどうしたか?

これらが貴重な情報です。具体的にお願いします。こういう情報が実に不足しています。

90ｳｹﾀ

>>87-88、>>92 各氏ありがとうございました。
書籍やガイドブックをみても自転車の写真がほとんどない謎が
少し解けたような。

真昼間、カフェでお茶してたらフランス人のイケメンに声かけられて
それがきっかけでｹｺｰﾝまでいったって人いるかなぁ

それなんてエロゲ？

>>103
真昼間、カフェでお茶してたらフランス人のブサメンに声かけられて
それがきっかけでｹｺｰﾝまでいったって人ならいくらでもいそうだ。

>>105
で、その後は華麗にブログデビューｗ
トップページには「フランス人とｹｺｰﾝしてフランスに住んでます」が
必ず入る。

パリでレジデンスアパートを探しているのですが、Paris Livingという業者を利用したことのある方、
感想を聞かせてください。

昨晩、NHKのセーヌ河岸特番（退屈な番組）を見ながら、
自転車乗りを探していたんですが、マジで数人しかいませんでしたね。
ツール・ド・フランスやるくらいだから、もっとたくさんいるのかと
思ってた。

>108
前パリで自転車乗りたいって質問した人ですか?
だったらやめといたほうがいいです。
�@かなりの勢いで盗まれる。サドルだけのパーツでも。のってる人はかなり頑丈な
　鍵を何重にもつけているけど、レンタルとなると万一何かとられたとかなるとめんどくさ。
�A車道を走らなければいけない、もちろん右通行の道路、みんな車の運転も荒くてこわい
　最悪なのはルールを守らなかった場合、罰金もとられる

街に慣れてればいいけど旅行で載るのはきついかも

>108
フランスではつかヨーロッパでは
自転車を町で乗り回すという発想があまりないのよ。
みんな車に自転車積んで、郊外の専用ルートへ行って、
自然を楽しみながらサイクリング。

日本だとなんとか自然歩道とか、
趣味で歩く人のためのルートが整備されてるけど、
フランスの場合、それが自転車用に整備されてるわけです。

もちろん>109さんの指摘されたような事情が前提にあるのですが。

>>110
＞フランスではつかヨーロッパでは
＞自転車を町で乗り回すという発想があまりないのよ。

アムステルダムは北京よりもチャリンコGOGOだったﾓﾅ。
自家用車に比べてエコなんだって、チャリやトラムが。
てきとーな事言わないでﾁｮ。
ま、盗まれたくないからオフィス内に持って行ったり
サドルはずして持って歩く香具師おおいけどなｗ

>>111
良くは知らないが、それは局所の話じゃないの？

>>112
フランスの、しかもパリしかよく知らんのに
ヨーロッパでは・・・な〜んて大きく括っちゃいかんだろ？

ヨーロッパの他の地区、特にエコ意識が強い北の方の地域では
チャリはかなり見直されて増えてるよ。アムスは極端に多いがなｗ

パリは自転車よりバイクの方が多い。
慢性的な渋滞で身軽なバイク(中型以上、原チャリ風はあまり見ない)
が、重宝されてるのかな。
自転車は専用レーンないし、前述のように車道を走らないといけないので
スピードと慣れが必要。いわゆるママチャリに乗っている人は皆無。

北欧というかゲルマン系(オランダ含む)は、自転車をトラムと同じく公共交通的
発想で地域交通の一環と捉える政策をしている。
ラテン系は同じことやらしても多分駄目だと思う。
ストラスブールにトラムがあるのもゲルマン文化の影響が強いから？と
勘ぐってしまうが。

パリにも自転車専用道路はあるんだけど。
そのルートで自転車乗るように振興してるんだけど。
デカトロンの_ママチャリ Betwin 乗ってるんだけど。
スピードは自分のペースでいいんだけど、はじめのうちは
右側通行が難しいんだけど。
ライドアンドパーキングの政策とバリヤフリーでトラムなんだけど。
トラムは新しい車両はストラズブールのようなバリヤフリータイプ
車両を他の都市もどんどん導入してるんだけど。
オランダは平地ばかりだからそれを利用してるんだけど。
交差点も立体交差になって信号待ちしなくていい自転車道が
あったりするんだけど。

>>115
日本語でおk

郊外は郊外で怖い。車の平均速度が速いし、多少狭くても
皆自分の運転技術とブレーキに自信がある（大して根拠なし）
ので平気でぶっ飛ばしてる。

パリなどで自転車のフレムだけ電柱にくくりつけられているのがあるけれどあれは部品盗まれているのか??
盗まれてああなっているのか、ひどいものだな。

オランダやドイツの街は、街中に車道・自転車道・歩道があって良いな。
東京もそうなっていたら、家から銀座だって自転車で行くのだが･･。

フランスは、ヴェルサイユ辺りに行けばママチャリが見られるけど、パリでは見ないな。
そう言えば、マドリッドでちょっと前に、自転車デモがあったよ。（マドリッドもパリ並みに、自転車少ない。）
検索すれば、写真が出て来るかも。
車と歩行者両方に邪魔者扱いされる自転車をアピールするために、大勢の愛好家達が自転車に乗ってデモったんだよ。
全員（女性も）、真っ裸で！！　あそこが痛くなかったかなぁ。

>>119
どこに住んでるのか知らないが、
大半の人が自転車で行こうと考える限界点は10km前後だと思う。
それを超えると帰りが辛くなってくるよ　って凄いスレ違い？

>>119
オランダやドイツ、スイスとかは列車に自転車乗せてる人も多いね。
漏れはフランスでは見たことないが、自転車積める列車はあるのかな。

>>121 おまえは見たことないんじゃなくて
来たことがないんだろ？ＲＥＲでも通勤時間はずせば
載せれるよ。

>>86 >>102 >>108 です。
　みなさん、さらに御親切にありがとうございます。
　自分の自転車が盗まれるならまだしも、レンタルの自転車が盗まれたら
い考えると、ぞっとしないですね。
　一週間借りる（８日で32EUR) のはきっぱりあきらめます。

　でも、一日くらいはのってみたい（土日は一日15EURってかなり高いですね）。

今年のパリは今のところ結構暑そうですね。
現地の方、どうですか？

>>123
自分もあまりお勧めしません。皆さんの言うように、盗まれる、
自動車が危険、というのもあるけど、暑い、迷子になる、というのも理由です。
地下鉄なら目的地の近くで降りて、周りの観光客に聞けばいいけど、
自転車だと一本道を間違えるととんでもない方向に行ってしまいます。
（パリの道はとても入り組んでいて、五叉路、六叉路以上が平気で有ります。）
ガイドブックの地図では現在地すら分からず、フランス人に尋ねても英語、
が話せるとは限りません。それでも自転車乗るなら、PARIS PRATIQUEという
青い表紙の地図をお勧めします。

道筋のわかる地図は「道筋」だけがはっきり書いてある地図、たとえばPARIS PAR ARRONDDISSEMENT
などがよい、メトロ、バス、必要ないから。自転車でパリを探訪するのも悪くない、ただし、やたらに泥棒がいるから絶対に目を離さない、目の前に置くなりして、
カフェの道に出してある椅子で飲み食いする。

それもお勧め、とくに十一区、ペ-ルラシェ-ズ周辺、19区にダブるところ、
庶民的なシャロンヌあたり、地元の人の行くカフエなど、自転車ならではもあります。観光地よりも庶民の住んでいるところは自転車。

良いアドバイスだけど、初心者向けでは無いのでは？

なあに、かえって免疫力が付く

今パリ市は自転車キャンペーンをやってるし自転車道も増やしてる。
今年の暮れにはトラムも復活するし、できるだけ自動車を締め出す
方針なんだ。

そのうちストラスブールみたいに自転車だらけの車じゃ回りにくい
街になるからね。もう少しの辛抱だよ。

↑
鏡台の人、乙！

>>124
暑いよ。
日本で夏に ｢さお屋〜竿竹ぇ〜｣って売りに来る
見たいに、車の拡声器から｢くりまちぃ〜ざすぃよん。
くりまちぃ〜ざすぃよん。｣って冷房屋が街ん中回ってる
から暑いのに輪をかけてうざい。

地下鉄、ＴＧＶ・・・
扉を開けるのは苦労しますぞい

>>131

１２４です。ありがとうございます。日本でも昨日新聞に、いまパリが猛暑で
エッフェル塔前の公園の噴水で水着で涼んでいる女性の写真が載っていました。

それに比べ東京は連日雨でちょっと前の暑さがうそのように涼しい。

８月の１５日から１０日間行きますが、さすがにその頃は暑さも弱まっている
と思うのですが。

質問でつ。９月の２日（土）ヴェルサイユ、３日（日）４日（月）パリ
と行こうと思うのでつが、第一日曜は、美術館混みますよね？
しかも、月曜日はオルセー美術館が休みなので、ルーブルは混むとか。
でも、月曜はヴェルサイユ休みだし・・・・。
どう予定を立てると、ベストですか？
行きたいのは、ヴェルサイユ＋ルーブル＋オルセー＋オランジュリーです。
第一日曜とかにいったことのある人にぜひぜひ教えてほしいです。

一応、今は土曜日にヴェルサイユに行って、日曜は朝一でオルセー、その後オランジュリー
月曜にルーブルに行こうと思ってまう
甘いかな？？

>>134の説明が微妙にへただった・・・・・
こんな感じ↓
９月　　ヴェルサイユ　ルーブル　オルセー　　　　オランジュ
２日 土　　　○　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　　○
３日 日　　　○　　　　　　　 無料だから混むみたいだよ
４日 月　　　×　　　　　　　○　　　　　×　　　　　　　　　○

知恵を貸してください。
予定→（土）ヴェルサイユ、（日）オルセー＋オランジュ、（月）ルーブル

９月の連休あたりにパリに行きたいと思ったのですが
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか？
ギリギリまで待つのも不安です。

>>136
KEぐらいじゃないと、もう無理ですよ。

>>136はコピペ荒らし。
初心者質問処Part26:懇切丁寧! お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152626886/425
425 名前：異邦人さん：2006/07/22(土) 02:20:46 ID:VngQZ5aq
９月の連休あたりにドバイに行きたいと思ったのですが
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか？
ギリギリまで待つのも不安です。

>>137
>>138
ありがとうございます。

>８月の１５日から１０日間

この期間、８月の第３週はフランスでは
鬼の洗濯板と言っておそられられている。
一年中で一番暑い週なのでみん汗かいてこぞって
川で洗濯した。そこに鬼が現れてさらっていく・・・
という悪魔の話がある。統計的にも暑い。

ＮＨＫのフランス縦断中継番組見てると、すでに猛暑みたいですね。

8月あたまにパリに行きます。
日中は35度くらい覚悟でしょうか？
夜の冷えに備えて、そでなし＆上着、両方持ち歩いた方がいいですかね。

夜は壁が焼けて暑い、火の消えた竈の中にいるみたい。朝冷えるときがあるけどそんなに寒いのかな、

想像付かない、女の人?

>>135
土曜と日曜の予定を交換してみてはどうでしょう？
無料の日は入場の待ち時間もあるけど、入ってからの混雑もつらいと思う。
人気無いところは空いてるけど、人気のある所は落ち着いて見れない。
あまり美術に興味ない人なら、問題気にならないと思うけど。
月曜は無料の日ほどの混雑は無いです。
金曜の夜が空いてるなら夜間開館って手もありますよ。

>>141
今午前２時過ぎで２６度です。
現在の気温と天候がここで見れるので、出発までこまめに見てみては？
http://www.abcparislive.com/

>>141 薄いダウンジャケットがいいよ｡
防寒はそれで完璧。

>>143 さんどうもです！！そうですよね。
　　　自分でもそれがいいかなぁ、と思いました。
　　　ただ、ちょっと無料の文字にひかれてしまってｗww

>>145

薄いダウンジャケットとは登山のヤッケみたいのものでイイということですか？

>>147
釣られてるお。

気温、だいたい想像付きました。
夜遅くても上着いらないですね。

風が強い時用に軽いカーディガンか何か荷物に入れときます。

一昨日パリから帰ってきました。
天気予報の気温は毎日34〜36℃でした。北海道人にはこの暑さはキツかった…
防寒のために薄手のカーディガンを持っていったけど、
夜でも暑かったので結局使わなかったな。
それよりもノースリーブの服をもっと持っていけばよかったと思いました。

>>150 釣り乙！

>>141
夜、例えばいま22時半は薄いダウンくらいがちょうどいい
感じかな｡さすがにダウンジャケットは暑い。
フルースではちょっと｡風邪引くと昼間あるくのつらい｡

さらに自転車情報ありがとうございます。

数千円でシャワートイレ冷暖房が最低限備わっている日本のビジネスホテル
のような数千円の宿泊施設あるでしょうか？探す方法も教えてください。

>153
ユースホステル
http://www.fuaj.org/
個室がいいってのなら星０〜２レベルのホテルならいくらでもある。

>>153
> 探す方法も教えてください。

「ＨＯＴＥＬ」って看板を探せられば、おｋ。
安いのは北駅や東駅近辺だよな。去年泊まった二つ星は46ユーロだったな。

>>153
冷房は、高級ホテルでもないことがあります。
数千円なら冷房はありません。
暑くて寝付けない事は、覚悟して下さい。
私は、夏三ツ星でも何度か経験しました。

>>153
シャワーは、共用でもよければ安くできるよ。
パリ　ホテル　で検索すれば一杯サイトありますよ。
あと、パリ郊外にアメリカンスタイルのビジネスホテル一杯ありますよ。
やや不便ですが、市内に比べずっと安いですよ。

世界ふれあい街歩き
http://www.nhk.or.jp/sekaimachi/bs2_index.html
> ８月　３日（木）午前５時〜　パリ･マレ地区
> ８月　４日（金）午前５時〜　パリ･モンマルトル

>>158

ありがとう！来月中旬に行くので、参考になります。

皆さんありがとうございます。おかげで沢山見つかりました。
暑さは大阪在住なので耐えてみせます。

>>156 どこ? 空調がない高級ホテルってないだろ?
数千円のホテルでもエタップとか最近できた建物はあるだろ?
情報がアップデートされてないんじゃない?昭和の時代から

>>161
君は、まだパリの事あまり知らないんでしょ。
ないだろ？とか。自分勝手な想像で言わない事。
せめて、ちゃんと調べてから反論しな。
君は日本を基準にしてるだけのこと。
大体ヨーロッパはクーラーはあまり発達していません。
今月、南仏で乗ったタクシーも気温３０℃以上あったが
クーラーあるのかどうかしらないがつけてなかったですよ。
タクシーはつけてるのもあるかもしれませんが、
例えばパリのメトロはありませんよね。
一回、夏に欧州縦断旅行してごらん。

>>160
その代り、あと１ヶ月もしたら夜は一気に冷え込みますから。

>>161
確かに、エタップはあるみたいだね。
イビスとかメリキュールは前から知ってましたが、
エタップは認知してませんでした。

フランスに個人旅行で行ってみたいって思ってるんですが
何かいいガイドブックってありますか？
やっぱり地球の歩き方が無難ですか？
今までパリにはツアーでしか行ったことがありません。

ツアーにせよぱりへ何度か行かれたのなら、
歩き方も卒業でしょう。

おめでとう。

ここを良く読んでもかなりのガイドになる、このごろ「質問の仕方が気に入らない」、「周知のことを聞いて怪しからん」と言ってごねるのがなんか出てこないようだから質問も出来るみたいで、質問したらどうでしょう。

>>167
ｳｻﾞｰ
誰に言ってんだ、独り言なら部屋の隅でやれ

>>161
例えば、４ッ星のコンコルドサンラザール
今でもクーラー無しの部屋ありますよ。
サイトではエアコン○に、なってるのもありますが。
丁寧なサイトでは、１部のみって書いてます。
私は渡航数も多いので、こんな経験結構あります。
サイトで何々の設備○になっていても、○じゃない部屋にまわされてたり
ホテルって全室同じ規格じゃないことのほうが多いし。
１部のみ設備なら○にしてると考えた方が無難ですよ。
一番むかつくのは、
設備ではないのですが窓が一切ない部屋をあてがわれた場合です。
外光の入らない部屋は滅入ります。
こんな経験のある方、いたらレスして下さい。

>>165
地球の歩き方は肝心なところでさっぱり役に立たない。
目的や好みにもよるので立ち読みで選ぶがよろし。
個人的お勧めでは、
ユースを渡り歩き、現地でもガイドブック読みまくるぜって言うのならロンリープラネット、
食道楽？とかおばちゃん好みのショッピングガイドならるるぶ、
取り敢えず何でも良いから情報拾いたいっていうなら個人旅行かな。

英語読めるなら、ここのサイトのTraveler Reviewsが生の声で参考になるかも。
なぜか日本人のレビューはどうしようもないことに目くじらたてたりしてあまり当てに
ならない場合が多いので。

http://www.tripadvisor.com/Hotels-g187147-Paris_Ile_de_France-Hotels.html

>>161 もう８年強住んでるだが｡ おまえより文化･情勢には
詳しいつもりだが｡
コントラッドサンラザールは､2003年の夏以降空調の改善をやってないのか?

>>169 おまえは一番安いレートでシングルに泊まってるんだろ｡
2003年夏以降、現在までに空調のリフォームがなかったのか?

コンコルドサンラザールな｡

>>169
Review見る限り、高いだけはある。といったところか。
http://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g187147-d207718-r5363686-Hotel_Concorde_Saint_Lazare-Paris_Ile_de_France.html

今電話して聞いて見た｡
コンコルドサンラザール全室空調(冷暖房)完備している言った。
空調がない部屋があると利いたが? と振ってみると、先週の木曜、
金曜泊まった野では?と言い返されその2日は、暑かったので全客
が一度に部屋の空調をNAXにしたため､能力上限に近づき冷房効か
ない部屋が出てきたが､その日に泊まった客じゃないか?
と言ってたぞ｡

営業妨害にも､旅行客のミスディレクションにもなるから
ウソは書くな。このボケが｡

空調をＭＡＸ､ の間違いな。

クーラーの話がでていたので、便乗して質問させてください。
9/1から9/8までパリに行きますが、冷房必要ないでしょうか？
それによって結構料金が違うので悩んでいます。
3年前7月初旬に行った時は暑くて溶けるかと思ったので・・・・

>>172
おまえよりって何を根拠に？
それに住民ならホテル滞在数少ないだろ。
俺は、覚えきれないぐらい泊まってるぞ。だからすべて実体験だぜ。
付け加えるならパリ　ニース在だったぜ。
また、１０年住んでても俺の親戚みたいに世間に疎い人もいる訳で。
サンラザールは、やってる部屋とやってない部屋があるんだろ。
そんなの、ごく普通の話。

地球の歩き方ＰＡＲＩＳは他社のガイドブックを中途半端に真似ている感じで
つまらない感じ。９０年代では、マレ地区でもカルチェ・ラタンでも、ヴァル・
ド・グラースまでも各個に特集した章で分かれていて「らしさ」があった。
オフィス・●アって会社が牛耳るようになってつまんなくなった感じ。
ショッピングやメシの情報ならるるぶ見てりゃあ充分。

>>162=169の糞は二度とでてくるな｡
パリに来ても家政婦部屋にとまらないといけない
おまえんとこの３流会社の旅費規程を見直したいいぞ｡

つい２時間ほど前、地球の歩き方巴里編を買ってきたおぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜

誰か、為替をなんとかしてくれ。。。

>>179 じゃあ､電話して聞いてみろボケが｡

それから結果をアップしろ｡アホ。おまえの情報はアップデート
されない糞情報だからもうでてくるな｡ニース在だったのが
どうしてパリの情報がわかるんだ? タコ。おまえはガイド本でも
買ってよんでろ｡ヴォケ。

>>181
どこのスレにも君の様な、柄悪いのいるね......
パリスレには、前から住みついてるそんなやからがいるって聞いていたが。
お前の事？

>>185 最近見だしたので事情は知らんが､話をそらすな。
とにかく電話してなり､現場に行ってなり、宿泊してなり
現在の情報を確認してから文句を言え。

>>183
同感。ユーロ強すぎ。

ゼロ金利解除による金利差縮小で、円高にシフトすると意気込んでいたけど、
織り込み済み。
利上げのペースも緩やかそうだし、逆に円安。

普段は対ドルの指標ばっかり見てるから、ユーロ見て驚いたよ。
ここ何年も、ずっとユーロ高円安の流れで・・・
長期的には、各国がユーロでの外貨準備を増やすみたいだから、このトレンドは変わらないでしょうね

>>184
おめえは、糞情報すらねえじゃねえか！
何にも知らん奴は口出すなつーの。
おまえは、典型的な嫌われ在留邦人だな。
俺も住んでたので、根性曲がってくるのは判るが.....

>>188
>俺は、覚えきれないぐらい泊まってるぞ。だからすべて実体験だぜ。
>付け加えるならパリ　ニース在だったぜ。

お前が最後に宿泊したのはいつだ？何年の何月だ? 江戸時代じゃ
ねーよな?

それからおまえんところの３流会社の旅費規程が貧弱なようなので
見直しするように陳情したほうがいいぞ｡

>>187

今はユーロバブルではないのですかね？
ここ数ヶ月でも対円で急に上がっていることもあるし、
そのうち暴落するのではないかと思っているのですが。

2002年のユーロ導入前後にユーロまとめ買いしとくんだった。。

>>189
これ以上、低能者は相手にしないと決めてますので。
しかし、君も夕方６時の忙しい時に暇ですね。
パリ在ね....
まあ言ったもん勝ちだからね。
ＩＤ調べれば、国名は判るけど。

>>191
バブルじゃないよ。
ここ数ヶ月は円が弱いのは、景気減速懸念と日銀の利上げペース鈍化によるものじゃない？
ファンダメンタルを反映した結果かと思うけど。
あ、あとは北朝鮮か。これはわからん。

まぁ、円は対ドルでも下落しているし。

あと、ユーロ暴落より、円暴落の方が可能性としては高いような気がする。

>>192
じゃあ国名調べてみればいいじゃないか。なんか在日か駐仏とか
がおまえのカルチャーでは大事なことなんだな? バカか?
大事なことは、お前の糞情報がアップデートされてないことなんだよ｡

先週末からバカンスなんだな｡ バカンスの日取りも忘れたか？バーカ｡
さて､買い物いってくるかな｡

こんな夜中に喧嘩かおめでてえな。

>ID:viowRx/5
ただ一言、「古い情報を現在のことのように流すな」と言えばいいだけじゃん。
何故そんなに怒ってるんだ？子どもだからか？そうじゃないなら適当に流しとけ。

>>194
低能ゆえに、君の日本語は判りません。
仏語で書いてみな？

>>191
まさにそれをした私は勝ち組？オホホ

でたよ・・・
『仏語で書け』
沸点が低いようだから精神科にでも（恥ずかしいなら心療内科でも）行ってみた方がいいですよ
けんか腰で話されると、どんなに良いことを言っても聞いていられない気分になるもの

>>198
そいつは何もいいことは言ってないから相手にしなくよい｡

相手にしなくてよい｡ だな｡

キーボードがいまいちよくないんだなぁ｡

フランス語が得意な人が出てきたみたいだけど地からフランス人から見ればサルがしゃべる程度だと想う。

でもそれでもしゃべれないよりずっとマシだ。「この頃は」フランス人も英語をしゃべる、なんというのはノー天気だ。サルでもフランス語は立派だと思う。

>>180
>>182
今出てるパリのガイドブックをざっと比較検討した中では、
一番情報が新しいのが「歩き方」なので、
買ったのが間違いってことはないと思うよ。
ミュージアムパスの値段とか。
いまだにカルト･ミュゼの値段が書いてあるガイドブックもあるし。

歩き方のホテル情報はおおむねよいみたいです。歩き方でずいぶんホテルに泊まった。

そのほかもあると思うけどこれにアクセス、これが難しい、歩いて捜せば大変だし、
このあたりがニッチというやつです。

ベルギ-で「ちと愛想が悪い」というホテルに泊まったら愛想が悪いどころでなくて威張っているのであきれたことがあった、二度と行きませんがそれもあるきかたの情報。
ああいうところは書く必要ないと想う。

>>202
間違いとかってことは思わないです。最新の情報量は多いし充分使えると思う。
ただ昔に比べ、「らしさ」とか個性がなくなった感じが・・・。
たとえばほんの一例だけど、独立したエリアの章で「ヴァル・ド・グラース界隈」
ってあって、「子午線上から宇宙的パースペクティブを楽しむ・・・」なんてタイトル
がつけられ、パリ天文台含め楽しめました。

何日か前にガイドブックについて聞いたものです
ご回答ありがとうございました

>>191

期待を裏切り円高になることを祈る。

ECBのトリシェが代わらないかぎり相場は変わらない。

ルーブル美術館前を歩いていたら、インド系（？サリー着てた）の女に
「Speak English？」と声かけられた。
とっさに「ノン」と答えて立ち去ったんだけど
その女、道ゆく人（といってもほとんど観光客）に
次々声をかけていた・・
と思いきや、よく見るとどうも声をかける相手を吟味しているらすぃ。

Q1)この人は何者だったんでしょう？

Q2)もしかして私は「楽勝の鴨」と見られてしまったんでしょうか。
　悔しくて夜も眠れません。

それにしてもパリは暑かった。
ホテルの部屋に入ったら、冷風機がおいてあって
排出ダクトが窓を開けた状態でセットされていた・・

これでレジデンスとはいえ４つ☆なんだもんなあ。
空調完備を期待するなら、「古い趣のあるホテル」は
やめた方がよさそうですね。

やっぱ、あまりクーラー日本ほど発達してないよね。
なんか>>172>>176は偉そうな事ばかり言ってね。
８年も住んでてフランス語出きなさそうだし。
話相手が少ないから、２ちゃんみてるんでしょうね。
可哀相。

>>208
パリの４☆ホテルでクーラーないとこなんてないと
思ってましたが､レジデンスってアパートみたいなホテルですかね｡
４☆ということで１泊３００E前後だと思いますがクーラーが
へぼいのは災難でしたね｡ 利用する施設の中でも低いレートだと
狭い部屋になったりしますので､フロントに確認されるのがいいと
思います。
それから､レジデンスとして､ 他のホテルの格付けのレジームに
組み込まれてるんですかね? 違うような気もするんですが
｢Ｈ｣マークの看板みたいのありましたか?

206、ユーロは下がる、相場だから何時かは上下するだろうけどそんなに遠くない先に下がる。

いくらなんでも今の相場は異常だ、手に触れるものが全部金になったら飢えるだけ、ほとんどそれに近い。
景気は悪くなっていて、だからCPEで大騒ぎして今のところ備蓄の金が高いから何とかなっているけれどこの調子が続くとは思えない。

金に依存して金に執着する経済はドバイ並みの経済でそれではダメだ。

7/31から4泊の予定でパリに滞在します。

ツアーで宿泊先がホテル・ハバナなのですが、
ご利用されたことのあるかた、どんなホテルなのか教えてください。

従業員、部屋、掃除の度合い、歯ブラシや室内履きなどの備品など…
ネット検索してもホテル側の情報しか見つからずよく解りません。

よろしくお願いします。

>>213
せめて所在地と現地つづりくらいかけやカス

>>213
ツアーなら、どっちみち泊まるしかないでしょ。
もう日にちないのだから、
フリータイムとか食事とかショピングの情報でも
ネットで調べた方が賢いと思いますがね。

>>210
実は当初別のホテル（３つ☆）に泊まる予定だったのですが
行ってみたら「空調が壊れてるからこっちに行って」といわれ
少し離れたこのレジデンスに泊まることになったのです。
小さなキッチン＋２部屋。「H」の有無は覚えていないのですが
入り口やパンフには☆☆☆☆の表示が。
レジデンスとホテルは、基準が別なんでしょうか？私もよくわからないです。
空調以外は設備やアメニティも充実していましたし、
この季節でなければもっと快適に過ごせたと思います。
（メトロも近かったし）
パンフを見たら、泊まる予定のホテルの部屋のルームチャージよりも
お高い料金でした（もちろん料金は予定通りしか払ってないです）
４人部屋にする為に無理してくれたのかな？

今日帰ってきました。
死ぬほど暑かったです！
帽子、袖なし絶対必要、上着？いりません！朝も暑い、（外は）夜も暑い。
ホテルの部屋はクーラーなしで寝られましたけど。
持っていった袖なしが毎日汗でびっしょり。部屋で洗濯しながら着回しました。
Hawaii帰り？っていうほど真っ黒に日焼けしました。
（女性は日焼け止めも必要ですよ）

東京は涼しくてよく寝られる〜（時差ぼけで起きてますが）

>>214
日本のツアーでよく使われるとこみたいなので、
どなたか泊まったことある人いるかと思って。

>>215
宿泊先を変更するつもりはありませんが、
あらかじめ知っておきたいと思いまして。

ネットで検索するのは自分でできるので、ありがとうございました。

>>218
ご丁寧に有難う。
気をつけてね。

>>218
そこね、移動の為のロケーションとしては最高だよ。
僕、すぐ近くのヴィラフェネロンって所にこの間泊まったから、判るけど。
綺麗な場所じゃないけど治安もあまり悪くないし、
深夜までやってるしょぼーいコンビニみたいなとこ何件かあるし。
何か綺麗好きみたいですが、ただそのクラスだと
シーツは泊まっている間は変えないと思いますよ。
まあ自宅でも毎日は変えないですよね。
歯ブラシ、室内履きはそのクラスはまず無いと思われます。
多分、フロント係は一人で時間交代だから１日に何回も変わると思います。
いろんなタイプの人がいると思います。フェネロンはたまたま日本語の喋れる
方一人いましたよ。

>>218
これコピーですが参考になりますよ。
＞
二名一室利用でした。部屋はそこそこきれいですが、ベッドが小さく（ツインでした。ほかのダブルの部屋を見たら広かった。日本人用に狭いのかな？と思った）、
風呂はシャワー室のみ（このシャワー、最初はいいですが、時間がたつにつれて出が悪い）、
冷蔵庫なしでした。壁が薄いので、隣の話声がうるさかったです（本当に薄い）。
朝食は七時半から十時まで、パン、コーヒー、紅茶、ココア、ゆで卵、コーンフレーク、フルーツ（缶詰の）、オレンジジュースです。
エレベーターはありますが、かなり古く、狭いです。フロントに１５分で1ユーロでできるインターネットがありました。近くにちょっとした店が立ち並んでいますので、食事には困りません。
たたし、フロントの対応が残念でした。そしてあまり英語が上手ではなかったです。日本と同じように考えているとがっかりすると思います。安いからか、日本人もさることながら、外国人旅行者もいっぱいで、とにかく賑やかでした。

これで、完璧。
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qscr=dspv&&itid=&itdx=&itty=new&from=m

http://www.hotelclub.net/common/ImageGallery/HotelImageGallery.asp?hid=1920

このパリの暑さはいつ頃から和らぐのですかね？

>>216 11月ころ

そりゃ日本の類推で、パリはある時突然夏でも気温が十度くらいになる、砂漠だ、実際にヨ-ロッパとアフリカは近いのだ。

何時そうなるか、そうなったら今度はこちらが暑い、甲子園野球いやだ、ほんとに蒸し暑い!

変動大きいな〜。午前８時で今１９度だもんな。

今、フランスでは欧州を襲っている熱波により、高齢者を中心に４０人もの
死者が続出していて、クーラー等の過剰使用により電力不足になっているんだって・・。
連日３５度以上の猛暑で、徒歩で街中を見て廻るのつらそう！！

何がつらそうだ、ざまぁみろって思ってんだろ？

>>228
普通に寿命で亡くなっても､猛暑のせいになる報道。
2003年の時も同じ。2003年の時は､確かにエアコンの整備、
医療従事者の不在（休暇）の問題も指摘されたが実際に
急性期医療が必要で亡くなった人は少ない。エアコンの整備
については､改善がその年の秋から行われ、休暇の日程に
ついえては組合と協議のもと出勤編成が行われている。
この夏も日本でも高齢者は何万人か亡くなってるんじゃないのか?
もっと冷房が聞いてれば亡くならずに済んだか?
2003年は首相が人気のなかったので（ラファラン)野党と新聞が
騒いでこういう論調になった｡ラファランは珍しくグランゼコール
でてない宰相だったので周りのバックアップもなく退場、今は
地元で普通の人レベルでやってる｡一方､当時の厚相マテイは
鋼鉄されるも赤十字の総裁。本当に人殺しならば赤十字の総裁
なんて人事は不可能。>>228は新聞の裏までもう少し広げて読んだ
ほうがよい｡

>>216
過去スレでは何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、ホテルの格付けは、
レストランのランキングと違って値段や雰囲気やサービスではなく、
設備や人員配置の基準を満たしているかどうかというで星が付きます。
３☆の基準に確か「エレベーターがある」という日本人からするとﾊｱ？な次元の
ものがあるくらいなので、４☆だからｲｲ!!という訳じゃないですよ。
４☆の基準に「冷暖房設備」というのがあるとしても、どんなものでも「ある」んだから
基準は満たしてますしねぇ。

これは日本人客にありがちなんだけど、設備やら何やらが予約の条件と違ったり
納得がいかなかったら、こんなところで
「コンコルド・サンラザールですら冷房の無い部屋に泊まらされた」
なんて自慢する前に、レセプションで交渉して部屋を変えてもらえばいいだけの話。
フランス語できるってのは、脳内か？と思ってしまう。

確かに近年の地球の歩き方パリ篇は、他社のガイドブックと差があまり変わらなく
なった感じがする。８０〜９０年代はタイトルも「パリ　マップ＆アート」なんて
タイトルで、詳細な「街（エリア）の特集」が充実してた感じがする。
読者が幅広い年齢層になった？のが原因だろうか？

カルトミュゼってもうないのですか？

>>215さん、ありがとうございました。

コピペが参考になりました。
綺麗好きっていうか、あらかじめ設備を知っておいたほうが
荷物の準備とか都合がいいと思いまして。

治安がよく、周りに飲食店やコンビニがあるなら便利でいいですね。

>>233
ミュージアム・パスというものに変わったそうです。
私は通販で買いました。

オランジェリ、午後はいつも行列。しかも、この炎天下に並べってか、つらすぎる。

パリに行きます。
ブランドものって旅行に出る際に申請しておかなきゃいけないってガイドブックに書いてありますが
ブレスレット程度でも申告しておかなきゃダメでしょうか？
ブレスレットだけブランド品で、他にバッグ等はありません。

>>236はコピペ荒らし

初心者質問処Part26:懇切丁寧! お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152626886/805
805 名前：異邦人さん：2006/07/29(土) 01:26:40 ID:mGy/557E
ブランドものって旅行に出る際に申請しておかなきゃいけないってガイドブックに書いてありますが
ブレスレット程度でも申告しておかなきゃダメでしょうか？
ブレスレットだけブランド品で、他にバッグ等はありません。

>>236
私は腕時計だけですが、一応毎回してますよ。
詳細（ブランド名等、使用年数）の、記入が必要です。

>217 です
金曜日あたりから熱波が一段落しているようですね、パリ。
「上着なんかいらない！」と無責任な発言をしましたが、
少々羨ましく思いつつ、『これから行く方は必要かもしれません』宣言。
でも涼しいのは朝だけだったな〜で、日が長いので朝１０時前なんか誰も（日本人と初老のドイツ人夫婦以外）歩いてないんだけどね。

>>239
全然、本筋と関係ないんだがワロタ。

＞朝１０時前なんか誰も（日本人と初老のドイツ人夫婦以外）歩いてないんだけどね。

確かに！

>>239
お帰りなさい、お疲れ様でした。

美術館など観光スポットの混雑状況はいかがでしたか？
何か面白い体験とか…もしくはトラブルとかありませんでした？

いいなぁ。パリ。
ユーロ高すぎて行けません。

突然で申し訳ないのですがパリの物価って高いんですか？
生活費では東京の方がずば抜けて世界的にもトップレベルだけど
フランスは小さいもので金がかかるのかなぁ、とふと思ったもので。
答えてもらったら嬉しいです。

パリにはダイソーとか業務スーパーとかニトリとかホームセンターとかそういう格安店
ないのかな？それとも日本人が見つけられないだけなのか。食品などかなり安そうな
イメージがあるのですが。

>>244
市内はないよ.
郊外ならあるのでは。
オートバックスなら、確かあったよ。

>>243
個人的感想
安い→水、美術館（日本の企画展とくらべて）
同じ→スーパー、パン屋、舞台、公共の乗り物
高い→外食全般（1ユーロ100円で考えるとしっくりくる値段）
他にも細かく高い・安いはあったので、ちょっと大雑把だけど。

ヨーロッパ人にとっても、
ユーロに変わってからの物価高騰には困ってるらしいね。
通貨が変わったタイミングで便乗値上げ、
その後も上がり続ける物価。特に外食産業。

物価はそれはそれは高かったです。
単三の電池が４本で６００円。
カフェやepicerieで買うと50clのミネラルウォーターが 2.5euro。
もっぱら Championという地元スーパーで６本パックを購入していました。
（そうすると1�gが1euroしない）
外食はどうしようもないので、もっぱらそういうところで切り詰めないと。
主要観光スポットを回る乗り放題オープンデッキバスが
大人28euro+子ども２人で24euro＝7,800円などなど　お金に羽根が生えたようになくなっていきました。

私達が行った時は酷暑だったので冷房の効かないカフェなどでは軒先からミストのようなものが噴き出ていて
皆さんそれで顔や首筋を湿らせて、涼をとっていました。
日の当らないカフェの席につこうとしても、サウナのようだし、
歩いているとフライパンで炒られているような気分になるし、本当に死ぬかと思いました。
美術館入館やエッフェル塔入場の列にもミスト作戦。
普通の商店もクーラーがないので扇風機がまわっていましたが、効果なし。
子連れだったので列に並ばずに入館できましたが、
（全体的に）ヨーロッパ全土及びアメリカ人観光客でわさわさとにぎわっていましたよ。

実は私は前スレで子連れで泊まるならどこがいいだの、色々伺った者です。
結局 Saint Germain des pres のプチホテルに宿泊しましたが、
心配していた食べ物関係、全く問題なく、キチネットにする必要はありませんでした。
子ども達は何でも美味しい美味しいと良く食べていましたし、
良いホテルでいつも『お湯頂戴』と言うとすっ飛んで持ってきてくれて助かりました。

トラブルもなし。
息子は女性店員に可愛がられるし、娘はタクシードライバーにキスされっぱなしだし、
バスに乗れば『どこ行くんだ？』と英語で教えてくれるおじさんもいて、良くしてもらえました。

（長々と失礼いたしました。）

>>239
熱波 って何?そんな言葉聴いたことなぞ｡ なんていう言葉の
訳なんだ? へんてこな言葉もってきてミスリードするなボケが｡

>>246
そんな感じだな。でも食料品は､１E＝１５０でもまだ物の質を
考えれば日本より割安とも言える。90年代半ばから2000年すぎ
くらいは､100円台、もしくは９０円台くらいですごく
安く感じたけど、今やちょっと高く感じるな｡
日本の業者はとんでもない輸入価格をつけるから｡
おれは貿易は関係ないが大昔から貿易商ってのは胡散臭すぎる。

>>248
結構文句･注文が多いくせに、水道の水を平気に飲むんだな。
コーヒーでも最低ブリタに通さないと俺は飲まない。
＞子連れだったので列に並ばずに入館できましたが、
おまえ､何甘えてんの? 最低だな｡

>>249
ttp://www.eorc.nasda.go.jp/imgdata/topics/2003/tp030826.html
ニュース見ないの？

>>249
>熱波 って何?そんな言葉聴いたことなぞ｡ なんていう言葉の
>訳なんだ? へんてこな言葉もってきてミスリードするなボケが｡
　
tonndemonai hito ga itamonnda muchi mo tokiniha tumidane.

　http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2094
　　　熱波 ネッパ【英】Heat Wave
　何日もの間、ある値以上の高温が続く現象のこと。
　たとえば、ヨーロッパでは1971年、アメリカでは1980年と1988年に
　大きな熱波が起こった。疾病の増加、農産物の収量の減少などの影
　響が懸念される。地球温暖化が進み、平均気温が上昇すると、熱波
　の頻度が増加することが予想されている。

フランス記事もってこいよ｡ ＞バカども

隣国になるがロンドンの地下鉄の気温が４７度まで上がったってニュースが数日前に
あったし、エアコンがない夏の欧州のホテル滞在はきびし過ぎる。
２星クラスでもエアコン付きのホテルがここ数年急に増えた感じはあるが、
料金もすごく上がった感じ。

>>253
つかあれでしょ､バグパッカー層じゃない普通の層が個人旅行に
やってきだしたので､そういう連中から見れば駅前の売春宿みたいな
とこには泊まれない｡→そこそこ３星くらい→でも安いのを選択→
部屋が狭い→じゃあ､広い快適な3星は?→案外高い､140Eくらい｡
と､それに前述通り、90年代半ばの総欧州通貨超安の時代を知ってれば
今の150円じゃ何でも高くなるよな｡

2003年は40度超える日ってのがあったけど今年は､まだない｡
40度超えるとやる気がなくなるから､それでも47度ってのはすごいな｡
車内か構内か知らんが。それは体験したことがない気温だ｡
地下鉄の中って日本でもエアコンなければ上がりそうだな､
暑くなると駅に空調がないのも不快だ｡

>>252
んじゃリクエストにお応えして
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200607260015.html
たまにはニュースも見て社会の勉強した方が良いよ。恥かきたくないならね

>>255
だからおまえはバカか知能障害か?
フランスメディアの記事､ソースもってこいって行ってるだろ?
熱波なんて言い方シテねーだろ? アホが｡ 頭の中身を修理してから
書き込め。ボケ。

それから､頭の中が片輪の､>>250>>251>>256のような
白痴の連中は書き込み禁止。 うざすぎ｡

dOLmNcwzが｢熱波｣を知らなかったことは確かで、
この掲示板を読んでるのはほとんど日本人なわけで、
だからこの話はもう終わりましょ。

>>258 バカは書き込まなくていいと言ってるだろ｡
熱波というタームは使ってない｡ 日本語を知らないわけはないだろうがバカ。

バカは回答側に無理して回るな。意味ない投稿も慎め。アホ。

>>259
自分でも白痴だってわかってるようだし、書き込まないでね

先日ＮＨＫでフランス生中継した際に、
ヴェルサイユは取り上げられなかったのは何故かな〜と思っていたのですが、
今、鏡の間などが大々的に工事中なのですね。
自由行動日が2日間しかないので、そのうちの1日をヴェルサイユに行こうかと思ってましたが
工事中のヴェルサイユに当てるのは勿体無くなってきました。
2日間ともパリ市内観光にしようかと思います。

>>259
じゃあどういうタームを使っているのか言えば済む話をここまで引っ張れるのは一端の釣り師か単なるバカか…

>>261
少なくとも去年の夏は鏡の間は半分だけ改修で、もう半分は見ること出来たので、
行く価値がほとんどないというほどでは無かったが、、、
（初めてのパリ、ヴェルサイユだったので行ってよかったと思っている）

ヴェルサイユも朝パリ市内を出れば、午後には戻ってパリ観光をまだ出来るかと。

2002年まではcaniculeは単に猛暑・酷暑として対訳されていたけど、
死者がたくさん出た2003年からは熱波という訳し方をしている人のほうが多いね。
異常気象としてとらえて解釈しているんだろう。
辞書としては熱波なんて書いていないから、>>259はその辺を言いたいんじゃないのかな。
辞書の対訳も時代と共に変わったり増えたりするとは思うけど、数年じゃまだ速いと思う。

caniculeの言葉自体は、ここのところ毎日のようにフランスのニュースで耳にするよ。

>>263
なるほど。
半日にするという手もありますね。

なとかでカニキュレ、っていう唄が昔からあるけど、あれは暑さのことか?

>>261
ベルサイユ、庭だけでも素晴らしいですよ。
ちなみに、シャンティーとフォンテーヌブローもお勧め。
ルノートル　ネ申

友人がガルニエのほうのオペラ座の予約をとってくれました。
が座席表が見当たらなくて、どの辺に当たるのかわからない。。
ネット上で見られる座席表をご存知のかた、いらっしゃいますか？

>>268
これとかまあまあ分かりやすい。
ttp://www.franceinformation.or.jp/events/obc/type_gba.html
それか、会話本に載ってる座席見てみてもいいかも。
自分が買った本はまさにそのままでした。

あ。ごめんなさい、もっと細かいものを探しています。
右だか左だか前だか後ろだかその辺が知りたかったんです。
いわゆる平土間の席をとったとは聞いてるんですが
日本みたいな席番号（A44とか）じゃないので見当がつかない。
304っていったいどこ？？？っていう感じです。
当日のお楽しみにしておくしかないかしら。

細かいこと言っていてすみません。ありがとう。

>>268
多分
ttp://www.operadeparis.fr/Saison0607/InfosPratiques/Reserver/PrixEtPlans.asp
しか公開されていない気がする。

確か、ネット予約だと席を選ぶ時に結構細かくわかった記憶があるんだけど…
（その席付近から見た舞台の見え方とかも表示された気が…）
多分、買わなくても予約を途中までやってみるとわかるとは思うのだけれど、
空いていない席番は表示されなかった記憶があるからなぁ…
役に立たない情報でスマソ。一応、オペラ座のURLも残しておく
つttp://www.operadeparis.fr/
で、真中の画面の下の
LES SPECTACLES EN VENT
をクリックすると別窓で予約画面が表示される。
仏語がわからん人なら右上のユニオンジャックをクリックすると英語表記になるよ。

スマソ、思い立って予約を途中までやってみたけど、
システムが記憶と違っていた。
それぞれのカテゴリーから一石しか表示されない…
忘れてくれぃ。

>>270
Areaは分かってるだろうから、その中で前（または右など）から何番目ですかって
直接オペラガルニエに問い合わせてみるのが一番早い気がする。
それが面倒だったら当日までの楽しみにしておくのが一番かもね。
あと正面の4等の席は、日本の席と比べ物にならないくらい狭かった。
通路などないに等しいから、後から行くと自分の席につくのも一苦労する。

ありがとー。
当日まで楽しみにしてみます。

とってくれた友達が脅すんですよね、
真ん中のいい席だと
日本みたいに通路があるわけじゃないから
早く行かないと皆様にご迷惑になるからって。

最初からぎりぎりに行くつもりでは無いけれど
勝手のわからない場所ではあるし、
どのくらい早く行けばいいのかわからず。
でもなるべく早めに行って場所を確かめて
それでも時間があるようなら
その辺をうろうろしたいと思います。
ありがとうございました。

10月にフランス旅行に行く予定があります
シャネルの化粧品を購入したいのですが、
関西国際空港で購入するのとフランス（パリ）で購入するのとでは
どちらが安いでしょうか？
あちこちで調べたのですが分からなかったもので
質問させてください
よろしくお願いいたします

レートが1ユーロ140円超すと多分日本の方が安い。
今回は一切パリで買いませんでした。

>>276

ありがとうございました
大変参考になりました
では（気が早いですが）いってきます！

9月にパリへ行きます。
楽しみにしているのは、敬愛するバルザックゆかりの地を巡ること。
ペールラシェーズ墓地へはバルザックの墓参りに絶対行きます。
ひとつ気になるのは「ゴリオ爺さん」のラストシーンのように
墓地の高台からパリの街並を見下ろせるのでしょうか？
ラスティニャックと同じ視点でパリを眺めたいのですが。

日本は梅雨があけて８月になったらとたんに涼しくなった。
パリはいまはどんな感じですか？

>>278
自分が行ったときは、花買ったり墓地の地図買って場所確認したりに夢中で、
ラスティニャックとおなじ視点で見えたかどうかの記憶がないんだけど、
代わりに墓地のサイト貼っとくよ。面白い（不謹慎！）よ。
墓地の路地ごとに好きな方向に向きを変えて、そこからの風景が見れるから。
http://www.pere-lachaise.com/

>>279
涼しいよ。

>>281

ありがとうございます。じゃ、カーディガン持っていった方がいいですね。
薄手のニットぐらい・・・
今月半ばに出発します。

いいな、いいな、ＰＡＲｉＳ　私も行きたーい。　
お金貯めて来年、絶対行く！！

パリの空港は軽食：飲み物やスナック　代が一番高いのでしょうか？

>>278
バルザックといえば、「ゴリオ爺さん」くらいしか知りませんが、他にも面白
い作品があれば、お教えください。

>>282
寒いくらいだからコート持ってきたほうがいい｡
（でも裏地はまだ要らない｡)

>>284
いや､レストランでの食事が高い。
昼で一人３千円くらいから｡ 夜は一人四千五百円くらいから｡
飲み物は、日本の喫茶店と同じ価格と思っていい｡

>>283
おまえはケツが青くてしょんべん臭そうだから来なくていい。

>>280
ありがとうございます。
不謹慎かもしれませんが確かに楽しいサイトですね。
自分もバルザックに花を供えてこようと思います。
>>285
自分もまだ人間喜劇全作品の半分くらいしか読んでいないのですが、
「ゴリオ爺さん」以外で、もし自分がお勧めするなら、
「従妹ベット」「ウジェニーグランデ」「ピエレット」「絶対の探求」あたりですね。
いかにもバルザック、という作品で楽しめると思います。
また、小説ではないですが「結婚の生理学」という作品も面白いですよ。

>>286
お前は、札付きの品性劣る人間だから書き込まなくて良い。
その攻撃的な発言が、いつも多くの人の気分を害してる。
前から住みついてるのは、周知のとおりだ。
お前の、腐れ情報などいらん！
お前の存在は、社会悪そのもの。
まあ、熱波も知らん位のアホだから相手にならないけどね。

>>287
日本語はいいから原書で読んだらどうか｡

>>288
おまえは､なんか情報書けよ。情報持ってないくせに
書き込むな。タコ。

>>275
機内が一番安いんじゃね?

>>286

薄地のコートを持ってきたほうがいい、と教えてくださりありがとうございます。
寒がりなので、情報助かりました。

>>287
ありがとうございます。早速本屋へ行きます。日本語訳です。

今 パリにいます
今日なんか日本の秋晴れの気候ですごく快適だった。
春にきた時より涼しいかも

>>290
お､それ嘘。 雨降ったら薄いコート＝レンコートに
なるからコートでもいいんだけど､コートはとりあえず要らない｡
あなた､なんでも素直に人に言うこと聞くタイプのようだから
気をつけて旅行したほうがいいよ｡

9月中旬に行く予定なんですが、
長袖のカーディガン1枚は用意するとして、素材は何が適してるのでしょう。
日本の春先や秋口に半袖の上に羽織るような、綿100％？
それとも、秋冬物の薄手のウール地？？
こんな細かい事で悩んでる人は、あんまりいないですかね…。

>>294
ウール地が良いです。夜は厚手でもいいくらい。
９月上旬に行った事ありますが。寒かったです。

この１０月末、初めて個人旅行でパリに行きます。
今までは添乗員員付きで自由行動は半日くらいだったので、気分は楽でした。
で、今から心配なのは、トイレです。
特に、初パリでトイレが近い友人を連れて、ベルサイユからの帰り、
エッフェル塔で途中下車する場合、どこでトイレに行くべきか？　
ベルサイユ駅にはないそうだし、エッフェル塔を下から見物して、さらに
バトビュスに乗りたいと思ってるので、悩みます。
エッフェル塔はトイレも混んでませんか？
ヒルトンとか、近くの大型ホテルに駆け込むのはいかがでしょうか。
経験豊かな皆様、教えてくださいませ。

何度か質問に答えていますが、何の返事も無い人多いので失望しました。
日本人は、大体挨拶が出来ない礼儀知らずな人が多いです。
人として基本だと思いますが。
例えば、黙ってお店に入る、商品をさわりたおす、黙って出て行く。
どう考えても、失礼でしょう。
世界中で挨拶が出来ないのは、
今中国と、日本がトップクラスだと感じています。
パリもそうだが、少なくとも海外では最低限の挨拶はしてほしいです。

パリは何で、あんなにカフェとかレストランのトイレが汚いのでしょう。
暗いところもい多いし。従業員は殆ど掃除していないような。
日本では考えられない位汚いです。
歴史的に不衛生な国民ってのは知ってますが、
あれだけはいつもブルーになります。
価値観の相違といってしまえばそれで終わりですが。

>>296
RER車両にトイレってなかったっけ？
まあ、使えるのは近郊区間だけだけど。

>>298
>パリは何で、あんなにカフェとかレストランのトイレが汚いのでしょう。
>暗いところもい多いし。従業員は殆ど掃除していないような。
>日本では考えられない位汚いです。
>歴史的に不衛生な国民ってのは知ってますが、

そうかなー。私の印象では、パリの方が日本よりも清潔な感じがしたけどねえ。

>>300
貴方、高級な所ばかり行ってません？
私は、どこにでもある普通のカフェとかレストランですけどね。
シャンゼリゼでもそうでした。

>>299
お返事ありがとうございました。
RER車両について調べてみたいと思います。
駅からエッフェル塔までの途中にカフェがあればいいのですが、
あの辺りは河岸にホテルが並んでいたような記憶があるので
不安に思っています。できればきれいなトイレに当たりたいですね。

>>302
ホテルは日本と違って、客室にしかないところが多いのではなかったかな。
日本よりトイレ探しは苦労するのは確か。
お客以外には無料では貸さないってのが普通ですから。
まあカフェを使うのが一般的ですよ。
ただカウンターでいいから何かオーダーしてあげて下さい。

また､新手のバカがでてきたな。安い店使ってるからだろが｡

>>302
しょんべん臭ぇのはつれてくるな。ボケが｡
そんなのは病人なんだから治療させろアホ。

トイレは…とりあえず、緊急事態になったらエスカルゴに飛び込めば？
無料になったらしいし…あちこちにあるよ。

っていうか、ヴェルサイユ→エッフェル塔→バトビュスですか…
なんか現地発着ツアーの方が効率が良さそう…

私の経験でも、トイレは日本のお店よりは汚いです。
それでもロシア・東欧経由で行くと、とてもきれいに思えます。
そもそも、あちらの人は絶対に日本人と比べてトイレに行かないと思う。
膀胱の容量が大きいのかな？

>>305
そもそも外でトイレを探さなきゃいけないほど、無駄にうろうろしないって事じゃない？

>>305
確かに行かないね。それはつくづく思う。
飛行機の時よくわかる。
エスカルゴって繁華街にはあまりないよね。
私はしたいと思った時に、出会った事ないです。
シャンゼリゼとか、オペラとか、サンジェルマンデプレとか、
レ・アールでみたことないな。

>>305
しかし、朝ホテル出て夕方まで外にいるって
無駄もなにも普通じゃない。

３０８です。>>306と間違えました。

三連投乙

>>308
「外」の認識から、「あちらの人」の認識まで激しくすれ違ってるみたいだが、
入る場所を決めていて他では滅多に入らないのでは？って事ね。
その「普通」からして自分にとっての普通だろと言いたい気持ちはあるが、それはおいといて。

>>295
レスありがとうございます。ウールですね！
やはりパリの9月は結構気温が下がるんですね。
暖かめの服を用意して行きます。
すごく迷っていたので、情報助かりました。

いや、絶対的にトイレに行く回数が（家でも外でも）少ない気がする、と言う意味で書いたのだが。
そういう意味ではSG9TVP+rさんが正解。

あと、あちらの人と言うのはヨーロッパの人全体ね。ゲルマン系、ラテン系を問わず。

って言うか、話が微妙にずれて伝わっていくのが笑える。
これ以上放置するとこちらの腹の皮がよじれる恐れがあるので軌道修正。

>>307
言われてみれば、シャンゼリゼには無かったかな？
逆に私は必要な時にそこにエスカルゴが無かったことの方が少ない…
そりゃ、住んでいたのがベルヴィユだからか？

>>311
現地で服に困ったら、ＺＡＲＡなんかに飛び込めば。
店一杯あるし
お手頃価格だし。

>>312
そりゃ、貴方住民だったんですよね。土地勘ありますよね。羨ましい。
私は、何度もパリ行ってますが
使えるトイレの場所までは知りませんもん。
日本の地元なら大体把握していますが。

エッフェル塔近辺でトイレを探していた方へ

駅からエッフェル塔までの間で、といっていたと思いますが、であれば
駅を出たすぐのところにお手洗い（エスカルゴ）ありますよ。
私は入ったことがないですが観光客の人が並んでいたのを覚えています。

あと、船の中はわかりませんが船乗り場にもあると思いますよ。

エッフェル塔にしろ、船にしろ、そこで働いている人がたくさんいるので
お手洗いがないはずはない。団体で行って使わせて、というのは無理かもしれないけど
1人2人でどうしても、といえばどこでも使わせてくれるはず。
ただ日本人スタンダードのキレイは無理かもしれないけど。

>>313
あ、それもありですよね！
ZARAって、ユニクロみたいなものですか？
地図を見ると、宿泊地の近くに1軒あるようですし
気軽に入れる雰囲気のお店なら、行ってみたいのですが…。

>>316
全く気軽に入れる店ですよ。日本にも一杯あります。
貴方は、何処にお住まいですか？
ユニクロやベネトンよりもずーっとオシャレです。
パリでは、僕はプランタン前の店で買います。
ヨーロッパでは、日本未入荷のものが多いです。
カーディガンとか、１万以内で買えますよ。

>>315
ありがとうございました。
いざとなったら従業員の人に頼みます。

ホテルが並んでるってことだけど、
高級ホテルだったら、宿泊客でなくても使えるトイレがある所、ありますよ。
エッフェルの近くにそういうのがあるかどうかは知らないけれど。

>>317
今ググッてみました。本当だ！日本にもお店があったんですね…。
知らなかった…orz

>>302
RERのトイレは使わない方が良いのでは。
メトロに比べ遥かに治安が悪いですよ。
日本人女性なら、格好の餌食ですよ。

>>316
ZARAはユニクロ、GAPなんかと同じ部類。

どれが良いかは好みの問題で。どっちもどっちの感じ。

>>321 またいい加減んなこと言ってるし

>>322
それは、貴方がファッションに疎いから違いがわからないだけ。
アメリカ発のＧＡＰとは全然違います。
発色のオーダーのかけ方でも、
ヨーロッパらしい微妙な風合い出してますし。
スーツの生地でも、１００％メリノウールの
スーパー１２０使ったりしてますもん。
ベネトンの、ポリ混合とは訳が違います。
生地をみればこだわりは解ります。
勿論、カッティングも違いますが。

RERが治安悪いとかガイドブックとか掲示板に書かれるのみかけるけど
これは

�@平和ボケした日本人観光客
�A一人旅とかで慣れた旅人
�B�Aに加えて屈強な男性

のどのレベルにとって治安が悪いのでしょうか？　�@のようなのだけが餌食になるレベルなら
ガイドブックなどスルーして、帰国のときはRERでシャルル・ド・ゴールに向かいたいのですが。。
確か、それが一番安いルートかなと

空港へ行くのにPER乗りましたよ。

ローマでもベネチアでも香港でも夜ふらふら遊んでいても
何一つ被害にあわなかったわたし（20代女）ですが
この路線だけはいつのまにかハンドバッグのファスナーを
あけられていてびっくりした覚えがあります。
まー被害はなかったんだけど、驚いた。

その程度かと。
でもバス利用と比較しても価格に
大きな差が出るわけじゃないよね？
来月行く時はわたしはその部分はバスに乗る予定です。

>>325
利用時間にもよる

>>325
安いっていっても、ロワシーバスと0.5ユーロ
エールフランスバスとligne2で2ユーロ位しか変わらないよ。
バスのほうが移動楽だし、ＲＥＲのメリットってないよ。
まあ、一回ヤラレテみるのも経験だわな。
自慢じゃないけど、俺はやられた経験あるぜ。

>>328
ヤラレルって何をですか？

俺は、鞄に入れてた財布がすられていた。

>>324
そうゆうのを、好みの問題と言うのです。
商品によっても違いますし。

少なくとも、価格帯や、ターゲットでは大差ありませんよ。

>>330
チョット安心した。。　要はマジシャン並みのスリ師が徘徊してるということでＯＫですか？

治安ときくと
がらの悪い若者が複数で電車の片隅でドラッグしたり、タムロして囲まれたり、ゆすりに来たりするような治安の
悪さと勘違いしてました。

>>331
好み以前の、質の違いがあるといってるのです。
解る人には解りますが、解らない人にはスレではわからないでしょう。
それから日本でも、ユニクロとかＧＡＰの客層とＺＡＲＡの客層は違いますよ。
前者には、おしゃれな人ほとんどいませんね。
あなたどうみても、そっち方面詳しくないでしょ。
口出しする資格ないですよ。
服なんて適当でいい派でしょ。
あなたとは議論してもかみあいませんので。レスはいらないです。

>>332
＞がらの悪い若者が複数で電車の片隅でドラッグしたり、タムロして囲まれたり、ゆすりに来たり

残念だが、いることもあるよ。

>>333
ZARAは極端に流行に媚びすぎていて、まあ、それが安いんだから
人気があるのもうなずけるが、ワンシーズンものと割り切ってみんな買ってるよね。
テロテロのZARAの方が高級？五十歩百歩では？

パリでトイレといえば三越にお世話になってる。撤退しないでがんばって欲しい。
借りるたびに何か買わなくちゃと思って見回してるが買いたい物が無い、スマソ。
エッフェル塔からは少し遠いが旧ニッコーホテルにはロビー奥にトイレがあった。
ノボテルになってからは行ってないので無くなったかもしれない。
エッフェル塔だったらヒルトンが近い。行ったことはないけど亜米利加系だから
パブリックトイレはある可能性が高いんじゃないかな？

あー、あとオルセーとかルーブルなどの公共施設？には必ずトイレがある。
あと国鉄の大きな駅、モンパルナスとか。

今日帰ってきました

エスカルゴ、無料になってたね
中もキレイだった

滞在中は施設のか、パブリックをよく利用するよ
凱旋門のすぐそばのところ、METROのシャトレの出口、ﾁｭｲﾙﾘｰ公園のコンコルドがわ…、
ポイント押さえとくと困らないで済んだ。

ZARA、昔は良かったけど、最近デザインもH＆Mみたいだし、
縫製とかもあまりよくなさそうなので、買う気しないなあ。

今月中旬にパリ行きますが、初パリ日本語のみなくせにフリープランです。

空港に着いて、バスで移動しようと思いますが、空港でのバス乗り場の場所とか乗り方ってガイドに書いてありますか？
路線とかも気になるし‥

台湾の国際空港からバスで市内にはよく行きますが同じ感じなのかなぁ‥


目的地を紙に書いて持って行って、カウンターに見せて片言しゃべってます(-_-;)

それから、パリでヴィトンを買おうと思いますが、日本語通じる人がいる店ありますか？

カードで購入予定ですが、免税手続きとかわかんないもんで‥

>>341
ギャルリーラファイエットの中なら日本人店員がいて、
免税手続きも日本人専用カウンターがある。

>340-341
まず歩き方なり個人旅行なりガイドブック1冊買ってきなさい。
こんなところで文字で説明するより、
見取り図つきのを眺めた方がわかりやすいに決まってる。

>>335
良く読んで下さいね。高級とは一言も言ってませんよ。
レディスの事は、知りませんよ、あくまでメンズの話で
ユニクロとＧＡＰとの違いをいったまでですから。
縫製？悪いとは思いません。庶民服のレベルとしては。
まさか、ジルサンダーやグッチ等と比べたりしてませんよね。

>>341
品揃えはだめかもわからんけど、三越なら日本語だよトイレも使えるｗ
でもユーロ高いから日本で買っても値段はあまり違いはないんじゃないかな
免税手続は買うときは良くても空港係員はフランス語で挨拶しないとｗ無愛想だし
もちろん日本語全く通じないからそっちを心配した方が良いと思うよ

>>340
バス乗り場までの空港内での道順はありそうで以外とないですよ。
大体、自分がどのゲートに出てくるかわかりませんし。
ＣＤＧは結構複雑ですから。
自分はエールフランスで入国し、
オルリー行きのバスを探すのに一苦労しました。
案内がラテン流で適当ですもん。
北欧とかドイツ、オランダなんかはわかりやすいですが。
愛想悪いですけど、インフォメーションで聞くのが一番はやいですよ。

こんな時間に回答どうもです。

うーん、今パリでもヴィトン高いんですか？
確かにユーロは高騰だけど、それでも日本より定価が低いような‥

もちろんフランス語で挨拶してみます♪挨拶しないと嫌われるんですよね?


歩き方は買ったんですが、空港から市内までが不安です‥

バスでどのくらいかかるんでしょ‥

明日ホテルが決まるので、取り敢えずどこで降りるかなどはまた改めて決めたいと思いますが‥

あああ日本語しか話せない(+ω+)ξ

大丈夫とか思ってたけど不安になってきた‥
ちゃんとルーブル入れるのかなとか‥

>>347
こんにちわ。さようなら。ありがとう。失礼。
これだけは、暗記して連呼して下さい。
少しでも日本人の印象良くして下さい。
ただ公務員は、返事しないから挨拶する必要ないです。
ルーブルは、
午後なら行列になっているので一緒に並べばいいだけのことです。

>>348
ルーブルは、曜日忘れたけど、割安の夕方6時から行こうとしてます。

どんなもんでしょ‥

>>349
へぇ、１つ勉強になりました。その割引知りませんでした。
歩き方に書いてますか？
月水のみ遅くまで開けてるからその日なんでしょうね。
特に、そんなに美術に関心がなければそれは賢い選択かもしれませんね。
極々１部しか観れませんが。

明後日から友達の結婚式でおフランスだお
飛行機ガクブル地獄の12時間⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
しねるｗｗｗｗｗ

すいません、誤爆しました･･･。

>>347
いや、殆ど買うことないので、詳しい内外価格差はわかりませんただ、以前の
円高時代に較べると一般論として海外で買ううまみが減っている感じがします。
ＬＶの具体的な内外価格差は存じませんが、レアアイテムでなければ運んでくる
手間とか考えたらどうなんでしょうかね？

バスは荷物があるなら公営ではなくエールフランスバスが良いと思います。
ホテルもバス亭の近くのメリディアンとかだと便利と思いますが、
まあ、市内ならバス停からタクシーでも良いですしね。
お金に余裕があれば空港からタクシー40-50ユーロくらいです（昨年パリ１区まで）

>>352
このスレ活気ないから、いくらでも暴れて下さい。
飛行機、寝れたら短いけどね。
しかし今はパーソナルＴＶとかあるし
昔の事思えば退屈しのぎにはなるよ。

>>347
エアラインのＨＰやＣＤＧ空港ＨＰ見れば
ターミナルの見取り図が見れるから確認しておこう。
それじゃよく判らないなら、ふらつーの長文読むもよし。
http://www.france-tourisme.net/f-airport-CDG.htm#T1

この見取り図ね、
事前に見ていたがバス乗り場探すのには、全然役に立たなかったです。
ターミナル２の話です。

確かにおおざっぱなんだよね〜。
自分は初めての大きな空港行くときは、複数のソースの図面を併せるようにしている。
まあフロアの形状を把握しとけば、あとは構内の絵文字で探せるから、
あんまり深く悩まない。

つうか英語でおｋ

個人でフランスに旅行行きたいと思っているのですが、関空⇔ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙで、関空まではるかで
は行けますが、その後が不安です。安くで航空券手に入れてもどうして良いか…。
関空に行って航空券さえあれば、案内係の人に聞くとなんとかなるかな？航空券にも種類
あり、時間に乗り遅れても大丈夫とかいうのもあのでしょ？なんかバカみたいな質問ですみませんです。

ＣＤＧターミナル２だと、出口に番号が振ってあって、案内板に
バスは何番出口って書いてあるんじゃなかった？で、Ｆ５０とか。

>>359
案内所で聞けば全部教えてくれるぞ。心配するな。
とりあえず出発の２時間前までに空港には着くように。

>>359
乗り遅れても（正確には乗り遅れそうになっても）大丈夫な航空券は
予約変更および払い戻し可能というものを買って下さい。
他社への変更可能が入ると便利ですが一般には更に高価になります。

>>360
書いてある。ターミナル１も同じ。

>>359
飛行機に乗ったら、一番前の左側の出入り口近くに座っている人が
客室の責任者、旅館で言えば女将（か番頭）だから、離陸時に顔を
覚えておいて、ベルトサインが消えたら早めに挨拶に行き、心付け
を渡しておくと良いぞ

>>359
貴方、関空レベルでそんな事言ってたら、パリ着いてからどうすんのよ？
最低限の英会話出来ますか？
まさか一人じゃないでしょうね。

>>365
心配いらない、パリだけじゃなくて、ロンドンやシンガポール、韓国にも逝くそうだ

>>364

え〜っ？心付け？
オレは渡したこと無いけど、１０ユーロくらいでいいんですかね？
直に渡す？封筒に入れる？まさか熨斗袋って云うなよｗ

100ユーロわたして女将に事情を話すと、空港の出口で待っててくれて
パリ市内のホテルまで一緒に付いてきてくれる
さすがフランスだな
ホテルのフロントでチェックインもしてくれるからすごく安心なシステム
不安な初心者にはこれが１番

>>367
胸ポケットに入れるんだよ

>>367
だまされてる。

>>367
ガーターベルトに、挟んでみ！

さすがに心付けは渡さないけど
チップを渡すことはあるよ
お願いするときとか迷惑かけたとき

エコノミーの人間が、そんなことしても似合いません。
何か特別に依頼しない限り。
ＣＡに下心ある人は、別ですが。
ＣＡおたくも、いるしなぁ。

>>373
大丈夫、みんなＦかＣの客だから心配無用

>>341
>>パリでヴィトンを買おうと思いますが、日本語通じる人がいる店
>>ありますか？
ヴィトンの店以外でも正規は買えるんか？、因みにヴィトンの店（市内
に何軒かあり）なら日本語が出来なくい店員でも、「英語やフランス語が
出来無い客」の扱いには慣れているから大丈夫、パスポート（番号だけで
も可なんだけど）や自分の泊まっているホテルのカード（住所とか書いた）
を持っていくと楽っすよ。

>>375
質問の直後に答えが出ている件について。

先ほど帰国。
日本の暑さと質の違う暑さ。知らないうちに水分が体から抜けて行く感じ。
この時期いかれるみなさん、くれぐれも水分はこまめに取って下さいね。

空港の本屋に改訂版のパリノルールが山積みになっててたのが
自分的にorz,,, 俺の行く前に出せと強く思った。
デザインホテルのリストとかついてやんの。

涼しいんだって｡ 寒いんだって｡今朝19度だったんだって｡
夏終わったんだって｡ つか､今帰国って､今週涼しかったろ?

一昨日で朝14度、最高が24度だったよ
すっかり秋になってしまった感じだった

帰国してこの蒸し暑さ…
○|￣｜＿

>>345
三越にはヴィトンは無かった気がするが･･･
気のせい？

デパートで買い物するなら、オスマン通りのラファイエット、プランタンより
ボン･マルシェのほうが落ち着いて品定めできる気がする。
ブランド物買う気が無くてもボンマルシェにはデパ地下のような
食材店あるから土産もの探しに向いてる。

>>380
ボン・マルシェに日本人店員なんかいたっけ？

>>379
お疲れ様です
もうそんなに寒いんですね( ﾟдﾟ)

当方９月中旬から下旬までの間に行こうと思ってますが、
薄手のジャケット１枚じゃ寒いですか？
インナーはＴシャツ予定ですが死にますか？

>>382
綿でも良いから、コート持っていった方が良いでしょ。

９月にコートなんかいらないだろ。
荷物になるだけ。
もし向こうに行って寒かったら、向こうで買え。

ジャケットで大丈夫だと思うよ。
他の人が言うように、本当に寒かったら現地でコート買いな。
若者向けの腹巻（っていうの？なんかいま流行してるやつ）は
何気に飛行機の中で役に立つ。帰りはそれにワインくるんで割れないようにする。

新しいパリノルールを立ち読みしたけど
高橋みどりとかも書いてて、クウネル系女子に受けがよさそうだね。

20区って治安悪いですか？

>>382
9月中旬〜下旬なら１８℃〜９℃位ですよ。
北海道と同じ位って言えばわかりやすいかな。
男性（>>384>>385)の、体感温度と女性は違うので
参考にしないほうがよろしいかと思いますよ。

フェラガモやヴィトンの紙袋のまま　空港にもってきている日本人を多くみかけました。が、やはり盗難もありますし、狙われます。機内でのとりちがえもありますし、最後日本の税関で　
とめられて、課税されることが多いです。他の袋にいれかえましょう。

とふらつーに書いてありましたが、日本で課税されるんですね・・・

ばれないようにしろと言う意味でしょうか？

私は今回免税初体験なので不安で・・・
難しそうです。。免税って・・言葉もわからないのに、空港で大丈夫でしょうか？
それも結構な量を買う予定です・・・

入国する場合、一人20万じゃなくて一つ20万ですよね？

１３万〜１５万くらいのものを５つくらい買う予定なんですが...

無事に免税できるか不安です　ふらつー見て勉強します。

相変わらず平和ボケしたアホばっかだな
こいつらパリですられまくればいいのに
日本の恥じ　＞ブランド買い漁り

ﾙｰﾌﾞﾙ、ｵﾗﾝｼﾞｭﾘｰ、ｵﾙｾｰを1日で回ることは可能でしょうか？
有名な作品だけを見るだけでもいいのですが…。

>>390
そんな感じならOKだよ｡
1日券かって3つ回ると得だし。

てかもしかしたらパリビジットは変わってるかもしれぬが

>>390
ただ午後は、３つとも行列なので朝から行く方が宜しいかと。

>>391
>1日券かって3つ回ると得だし。

まさにそれをしようかと思ってましたw
行くなら朝から気合を入れて行きたいと思ってます。
旅行期間中、火曜日があるので気をつけます。
順序的にはﾙｰﾌﾞﾙ→ｵﾗﾝｼﾞｭﾘｰ→ｵﾙｾｰで良いですか？

オルセー食堂で飯→オランジュエリ→ルーブル

http://maps.google.com/maps?q=paris&ll=48.867617,2.312794&spn=0.040512,0.063601&t=k&hl=ja

旅行してる気分になってなんかやめられないｗ

これなんかクルーズできるよ。上下左右ボタンで操縦。
http://www.isoma.net/games/goggles.html

絵画に興味がないなら、無理して行かなくてもいいんじゃないの。
偉業達成気分で自慢しちゃダメだよ。
１日に３館行ったなんて、陰で物笑いの種にされるだけ。

>>388
最後日本の税関でとめられて、課税されることが多いです。
他の袋にいれかえましょう。
↑これって脱税指南じゃまいか、問題だな。ちゃんと税金払えば良いだけの話。
買い入れ国で免税になるのは付加価値税（ＶＡＴ）日本の消費税みたいなもの。
帰国時その他の品目２０万円以上で加算されるのは、関税若しくは消費税（関税がかからない品目）
関税は品目によって変わる（ＬＶのようなものは知らんが、宝飾品じゃない普通のカバンなら
かかっても安いかもしれない）そういうことも考えて、向こうで買う手間と日本で買うのと、
どっちがよいかよーく考えよう。転売する場合も日本で買った品の方が高いこともある。

＞とめられて、課税されることが多いです。他の袋にいれかえましょう。

こんな事言う奴は海外に行っちゃいけないね。
日本の恥。

この人は税関か?

ああそうか、バッグは買うなと言うんだ。それは賛成だ。

>>388
＞１３万〜１５万くらいのものを５つくらい買う予定なんですが...
ビィトン等は、１人１個しか売ってくれないみたいですよ。
この専用スレ１５位に、書いてありましたよ。
やけに詳しく書かれてたので、日本人店員かと。

脱税は止めて、きっちり税金払え。
そうでないと、まじめにやっている者にまで検査が厳しくなって、
迷惑が掛かる。

>>394
ありがとうございます。
ｵﾙｾｰの中のレストランはかなりおいしいらしいので
寄ろうと思っています。ﾙｰﾌﾞﾙはかなり混むようなので
朝に行った方が良いとの事でしたが最後に回しても
大丈夫ですか？

>>397
本当はじっくり見たいですよ。でも日程が3日しかない上に
火曜日含んでて、下手すると美術館だけになってしまうので
どうしても避けたくて…。
友人は近代美術館が見たいと言ってて他の美術館にあんまり興味が
なさそうなんですよ。だから1日別行動にしてお互い好きなところを
回ることにしようかと思ってます。

>>397 と >>404がかみ合っていない件について。

>>402
普通に何個も買えた人いたみたいですよー
弟は彼女用に買うし、私もいくらか買うので1つ限定なら困ります‥

ルーブル美術館の入場にあまり難儀したことがないのは運がいいだけなのか？
モナリザの前だけは確かにいつも人だかりが出来てるんだが。

個人的に入場が大変だったのはヴェルサイユ宮殿。

>>406
帰国時免税は一人合計２０万だからな、簡易課税だと具体額はわからんが
日本で買うより高くなるかもしれないから事前に十分下調べを勧める。

昨日帰国しました。
暑さがやわらぎ、過ごしやすくて日の長いパリを満喫。
ルーブル、オルセー、オランジュリー美術館はミュージアム・パスを使って
団体入り口から優先入場など、このパスはとてもいいですね。
ノートルダムやエッフェル塔に登ろうかと思いましたが
長い行列に並ぶのがいやだったので外から小一時間眺めて楽しみました。

食事はどこに入っても美味しくて感動。
特にグリル系のレストランが美味しいですね。
ポンピドーセンターの近所、ビストロが集まってる界隈が特に良かった。

水などの買出しは、Piramide駅〜Opera駅の間にあるMONOPRIXというスーパーを利用しました。
お手ごろワインも食品も豊富で楽しいスーパーでしたのでお薦めです。

ホテルは地下鉄CADET駅近くのハヴァナに宿泊しました。
かなり古い建物の３ツ星で、エレベーターは手で扉を開閉するタイプ。
冷蔵庫は無いしまあ、寝に帰るだけって人にとっては安くていいかも。
歯ブラシ、シャンプー、部屋着、スリッパ等は用意していったので役立ちました。

時々部屋のブレーカーが落ちたり、窓が閉まらなくなって、
フロントに言わなければならなかったのだけど、
夜中でも英語が通じたので助かりました。

全体的に天候に恵まれて、いい人にしか会わなくて、楽しめました。
5日間ではまだまだ足らない感じ…また行きたいです。

>>390 オルセーの夜間開館（木曜）、ルーブルの夜間開館
（水曜と金曜）を利用すると、一日で３館回れるかもしれない。
　けど、火曜日含む３日間の日程ってなると、たいへんですね。

　オルセーの、元はステーションホテルのレストランは、
改装中（本来の1/4くらいの狭いスペース＋廊下で営業中）なので、
「ここで食べたいの」と拘泥しないほうがいいですよ。

★ミュージアムパスは、２日（30 EURO)、４、６日用の三種類。
かつてのカルト･ミュゼのような1日券はありません。
　それから、パリ･ヴィジットは割引サービスはあっても
公共交通機関のきっぷです。

パリで買うなら、ルイヴィトンじゃなくってエルメスって思っているのは私だ
けかな。

>>406
ふらつーとのマルチですか

>406
モノグラムのシリーズは一人一つまで。
だが、店員の機嫌がいいと２つ以上買えることもなくはない。

店員の機嫌をよくするには
・身ぎれいな格好でいく。
・英語かフランス語を流暢に話す
・行儀をよくする
・最初からモノグラムを指定しない
・最初はエピ黒とか、あまり人気のない小物を買う
・その後、モノグラムを「他人のプレゼント用」に購入
　（これで打ち止めになることもあるので、本命の場合はここで購入）
・その後、「自分用に一つほしい」と店員に告げる
・OKなら買い物ができる、ダメなら諦めるしかない

>>411
エルメスと、ヴィトンは日本人の二大人気ブランドでしょ。
そんなの、めちゃくちゃミーハーですよ。

ブランドはフランスの文化だと認める。
しかしせっかく上陸して、
バッグの買い物に時間を費やすのは勿体ないと感じます。

また、一日で美術館三軒はしごは、
時間的に大丈夫であっても
感性のキャパシティを越えます。

せっかくの名画に食傷するのも勿体ない。
最低二日に分けた方が、健康のためにも良さそう。

勿体ないばかりですみませんが。

ブランド物は、免税枠超えたたら買いに行く意味無いでしょ今は。
そんな事してるの、世界中で日本人だけですよ。
欧米人は馬鹿にしてるの気づいていますか？
そもそも、ブランド製品はセレブの為のものであって、
海外では一般庶民は買いません。
アメリカ人なんか、セレブでも関心ない人多いです。
そういうの漁ってる日本女性は、どうみても賢そうには見えませんが。

>>416
1行目は禿胴、日本で買えるものは日本で買えばよい。
が、あとはどうでも良いことだ。（お決まりのステレオタイプの台詞）
ほしけりゃ買えばよい。
買う人間が（昔金持ちの当地上流階級、今は世界中の金持ち）いるから倒産しない。
それが資本主義社会だからな。

>>411
私はエルメスよりヴィトンの可愛いめの方が好みですー

エルメスはまだ早すぎるかな‥高いし‥

セレブのスーパーブランド離れが起きてるそうな。
アジア人の庶民が群がってステータスが落ちたんだって。
LVなんかは庶民向けで大もうけする方にシフト。
LV欲しがったり持ってるのはまさにヴァカ庶民宣言。ｶｺﾜﾙｲ。

そりゃあ「値段は上がるがその価値を知り、さらにバッグや靴などに高額な代金を支払える生活的余裕と年期のある人」のためのブランドなのに、
いつの間にか「うは、これ持っている私ｾﾚﾌﾞｗｗｗｗｗ」と脳内お花畑思考で本当の価値など理解できる脳みそをお持ちでない方が持つブランドになってしまったからな。

フランス3回目にして初めての免税。(と言っても10〜30Eの物を数点買ってギリギリ175Eだったんだけど)
歩き方を見ながら空港の免税カウンターに行くと、出発便の関係もあるのか日本人ばっかりで驚いた。

判子を押してもらってそれからポストに入れるかどうかとか(ポストの場所もわからないしと)考えていると
見るからに免税慣れしたｵﾊﾞ…お姉さんに日本人夫妻が免税の仕方を尋ねた。
するとそのお姉さんはすごく得意げでかつ、無意味に英語・フランス語を織り交ぜながら説明してあげてた。
夫妻は一応わかったらしく免税カウンターに向かって行った。

そしてそのお姉さんはベンチに座ると、ものすごい枚数の書類を分類して封筒に入れ始めた。
なんか買い付けとかかもしれないけど、これが噂に聞くﾌﾞﾗﾝﾄﾞ大好き日本人かと眺めてしまった。

その後チェックインカウンターに並んでいるとそのｵﾊﾞｻﾝは堂々とロープをくぐって順番を抜かしてきて驚いた。
(初めは成田・関空行きが一緒に一列に並んでて、途中から「成田行きのお客様はこちらにどうぞー」
と誘導しだしたどさくさに紛れて関空行きの最前列に入ってきた)
なんと言うか同じ日本人としてガッカリした。

出発便の時刻にあわせて免税手続きしてくれるみたいよ。中国人は早く並びすぎて
後ろへおいやられれていたのを見たことがある。

>>417
おまえは低能無節操人間。
ホリエモン、村上ファンドと同じ思考回路。

ここは>>423に貧乏人の僻み乙と燃料投下すべきなのでせうか？

>>424
関係ねぇ低能坊主は、黙っとけ！
僕、引き篭もってないで日本語のお勉強しようね。

>>421
ギリギリ１７５Eなら免税されないだろ? ウソを書き込むな。ボケが｡

>>426
175e以上なので免税されるのでは‥？

175e未満なら無理だけど‥

>>427 バカはでてくるな。アホが｡

言葉遣い悪いと、ああこの人頭悪いなって思ってしまいます

いつもの人だからキニシナイ！

>>429
負け惜しみの言い訳しかできない奴の方が頭悪いと思う。

短大卒の低能肉便器女死ね

>>430
ok

パリに詳しい人は喧嘩っぱやい人が多いですね

175,01 euros から麺税だろがヴォッケエ

>>433
　っていうか、心が病んでる。

木綿に塩化ビニールを沁み込ませたカバンがスゲーって時代が
あったことは想像できるよ。
けど、21世紀になって行列してまで買うもんじゃないよな。

ウロ　ウロ　ウロ　ドゥーロ

>>435

だろがヴォッケエ ＝ , n'est-ce pas?

だから問題なし｡

以上の意味って、小学校で習いません？
その意味すら判らない程度の人が、徘徊してるようですが。
まあ、見ている人は誰が正しいか
わかりますよね。

８日間のパリ旅行で、航空券２５万円、ホテル代１万円×６＝６万円、雑費５
万円の計３６万円、パリ滞在は、正味６日だから、３６万円÷６日＝６万円
１日あたり６万円の出費になる。これだけ払って、少々安くブランド物を買う
ことができたとしても、・・・・。私には解せない。こんな考え方、間違がっ
とるのだろうか。

>>440
パリの本店で買うって行動そのものに意義を見出しているんじゃね？
あとは日本未入荷の物を手に入れたいとか、
せっかく外国来たんだから、免税枠使わなくちゃ
もったいないという心理が働くとか（特にオバサン）。

自分は日本全国で買えるありふれたブランド品を購入するため、
滞在時間を割くことに『もったいなさ』を感じてしまうけどね。
まぁ、人の価値観はそれぞれだから・・・。

>>440
いや、パリを楽しんだうえに、お買い物の付録までついてくる、ってカンジ。
だからお買い物がメインの人なら、高い買い物だよね。

ブランド品じゃなくてフツーのお買い物も楽しい。
春にパリで偶然見かけた店で３０ユーロで買ったバッグが
ヒルズで１万５千円だたのを発見した時はまたパリ行こう〜♪ておもたよ。

ローマ→パリで５日に帰ってきました。
パリの涼しさ、緑の多さ、町並みの優しさを実感。

ルーブル、オルセーとも夜間の開館日に
行列なし、それほどの混雑なしで楽しんで来れ
ました。

帰りの空港の免税店は物足りない。

ＣＤＧの免税店は、ヨーロッパの中でもしょぼい方。

ルーブル、オルセーとも平日でも混んでるんですか？あいにく閉館日も旅行日程に入ってるので気になります。

>>443
そうそう！そういう買い物が一番嬉しいよね！

俺はロンドン行ったついでにパリに寄ってくるって感じだけどね。
ついでにちょこっと買い物も。

いま、涼しいようだけど、対策としてウールの長袖カーディガン（厚手ではない）
１枚はおれば、大抵の時間帯大丈夫な感じですか？

>>351
ヴィトン安かったですか〜？

ってこのｽﾚもう見てないのかしらooo

>>449
涼しいっていっても夏としての涼しさ。
長袖Ｔシャツのそでを伸ばしたりまくったりで調節しては？
ウールカーディガンは多分着ないと思う。
羽織るならレースやメッシュのカーディガンで十分。

ネイティブアフリカンのひとにとってはカナーリ寒いんじゃない？
ノースフェイスの厚手のフリース着た女の人を地下鉄でみたぞ。

>>452
449さんは日本人だと思う。
私も日本人だから、体感は似てるかと思ってアドバイスしました。

>>452
449さんは日本人だと思う。
私も日本人だから、体感は似てるかと思ってアドバイスしました。

>>447
そんなことが嬉しいか？
大金払って旅してるんだから、安く手に入ることには大した意味はない。
そこでしか手に入らないもの、できないことをすることに価値がある。

>>443>>447
小市民的な喜びですよね。
女心が、判ってないというか。
ま、いつものへんこ人間は無視しましょ。
毎日、いちゃもんつけてばかりでよっぽど欲求不満なんでしょうね。
ブサイクなんでしょうね。偉そうに。
死ねば。

何だかんだで>>456が一番偉そげな件について。

いやー、パリスレの本領発揮ですな。

>>456
>毎日、いちゃもんつけてばかりでよっぽど欲求不満なんでしょうね。
私も同じだから、よくわかるわ。生き甲斐は、２ちゃんだけよ。
>ブサイクなんでしょうね。偉そうに。
私と同じくらいぶさいくなんでしょうね。私は、彼氏いない歴３０年よ。あなたはどう。
３５年間。やったー。上には上がいるのね。あなたの方が偉いということにしてあげる。
>死ねば。
本当は、違うの。私より若くてきれいな人は、消えてほしいの。あなたも同じよね。
これからも仲よく、罵り合い、誹謗中傷しあい、多くの人を不愉快にさせあいましょう。

きれいな街に住んでる人ほど腹黒いのがよくわかりました。
あ、別にみんな在住ではないのか…

パリがきれいな街って・・・空だけ見て歩ってるのか？

池袋の乙女ロードでキャリーバッグ引きずってる
みぎわさんが30才になったみたいな女性達は、
ひょっとしたら本気で、
パリへ行けば花輪君ちみたいな家が並んでるって思ってるかも。

で、あなたから見ると東京って”きれいな街”なのかい？>460

>>462
>>460では無いが、フランスの街を歩いていると東京に限らず日本は病的なまでにきれいな街だと思ったがな。

日本人が一番リッチ　仏の外国人観光客、１日平均出費

2006年08月08日08時25分
フランス政府が発表した２００５年の観光統計によると、外国人観光客は前年比１．２％増の約７６００万人で、
観光収入は同３．５％増の３４０億ユーロ（約５兆円）だった。この中で１日平均の出費が最も多かったのが日本人で、
２位の米国人を大きく上回った。
１日の平均出費は、アジア地域からの訪問者が平均７５ユーロ（約１万１０００円）なのに対し、日本人は２０４．８ユーロ（約３万円）。
２番目の米国人が１６２．３ユーロ（約２万４０００円）で、スイス人の１５８．０ユーロ（約２万３０００円）が続いた。
欧州人の平均出費は５０．２ユーロ（約７４００円）にとどまった。（時事）

http://www.asahi.com/international/update/0808/004.html

>>463
禿胴、魚の鮮度と環境のきれいさは日本は次元が違うと言っても過言ではない
街がきれいきれいと言われてるモナコやシンガポールも日本人からみるとたいしたことない。
つか、シンガポールってそんなにきれいとは思えなかった。

「街並」はキレイなんじゃないの？

>>466
>>461へループ

もういい、こっちのスレでやって！
「世界で一番美しい街並みは?」
みんな論点が、きれいと清潔がごちゃごちゃになってるでしょ。
美的観点からいけば、日本は世界でも下位にランクされるでしょ。
ビルのデザインひとつにしても、
日本人はまだまだ欧米人のデザインにはかなわない。

>>468
死ねば。

>>ID:NWrWVRL0
こいつ、よほどの低脳だな。
人の台詞パクルかせいぜいone termしか書けない。
未成年のガキか？

＞フランスの街を歩いていると
だってよ、中学生が。

>>464
これホテル代も込みなのかな
ホテル代抜きでの費用なんだったら欧州人以下しか使ってないかも・・・

>>446
時季によっても違うと思うが…
自分が冬（１月）に行った時は、平日のルーブルはすいてた。
全然並ばず入場できたし。
モナリザ前は２０人弱ぐらいいたけど、広い部屋に自分一人…とかの場所もあった。

モナ・リザ、ミロのヴィーナス、ニケのある南側は大混雑しているときでも北側は
すいている。空調も効きすぎるくらいです。タピストリーの間なんか休憩に最適。

移転したミロのヴィーナスの部屋は混雑のため一方通行になっていて、うっかり
入ってしまうとドノン翼に戻るために大回りするはめに。シュリー翼を一周させら
れました。ミイラの呪いか

あなたの足ものろい
なんちゃって。

パリは青空が綺麗でびっくり。

>>473さん>>474さん、ありがとうございます。旅行は10月なんです。空いてたらいいなあ。

>>475
やがて排気ガスでどんより曇っていきます。
エッフェル塔から見ると凄いよ、ほんと…

パリで安くて美味しいもの皆さん経験から挙げてみてください。

次こそファラフェル食べてーなー

>>478
レオン（雑誌じゃないよ）のムール貝

>>480
ｯﾌﾟ｡｡｡ フランスにそんな街ないのに･･･
行ったことないのに無理して答えなくても･･･

>>481
アンカーミスか誤爆じゃないのか？
レオンって店（チェーン店）の名前ですが何か？

あ、俺　釣られた？

>>482
ｯﾌﾟ｡｡。シェズレオンのこと｡｡｡
知らないのに無理しちゃって｡｡｡

>>482
しっ、池沼に近づいちゃいけません

ID:HbHZvCX0（>>483）
>ｯﾌﾟ｡｡。シェズレオンのこと｡｡｡
ｯﾌﾟ｡｡。シェレオン（Chez Léon）のこと｡｡｡
>知らないのに無理しちゃって｡｡｡
フランス語も読めないのに無理しちゃって｡｡｡

>>481
「それは村だ」とか言うなよ。

ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Leon,+france&ie=UTF8&ll=43.875875,-1.302911&spn=0.044547,0.107803&om=1

je m'y attendais
il y a beaucoup de con dans ce topique

この話題の流れ（抄）

>478 パリで安くて美味しいもの皆さん経験から挙げてみてください。
>480 レオン（雑誌じゃないよ）のムール貝
>481 ｯﾌﾟ｡｡｡ フランスにそんな街ないのに･･･ 行ったことないのに無理して答えなくても･･･
>482 レオンって店（チェーン店）の名前ですが何か？
>483 ｯﾌﾟ｡｡。シェズレオンのこと｡｡｡
>485 ｯﾌﾟ｡｡。シェレオン（Chez Leon）のこと｡｡｡ フランス語も読めないのに無理しちゃって｡｡｡

誰も「街」の話なんてしてないのに「そんな街ない」などとわけのわからぬ突込み、なかなかの達人ですな。

>>480
同じく一票ﾉｼ
バケツ一杯軽くたいらげるよん

Chez Leonは、ベルギー本店のベルギー料理だから
もういいや。ベルギースレでやって。

l'extrait de ce topique

>478 パリで安くて美味しいもの皆さん経験から挙げてみてください。
>480 レオン（雑誌じゃないよ）のムール貝
>481 ｯﾌﾟ｡｡｡ フランスにそんな街ないのに･･･ 行ったことないのに無理して答えなくても･･･
>482 レオンって店（チェーン店）の名前ですが何か？
>483 ｯﾌﾟ｡｡。シェズレオンのこと｡｡｡
>485 ｯﾌﾟ｡｡。シェレオン（Chez Leon）のこと｡｡｡ フランス語も読めないのに無理しちゃって｡｡｡
>487 je m'y attendais il y a beaucoup de con dans ce topique

vous voyons ce que je veux dire, hein ?


>

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/481 2006/08/10(木) 03:07:15 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132077324/197 2006/08/10(木) 03:10:47 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/483 2006/08/10(木) 06:52:20 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153272221/196 2006/08/10(木) 10:42:46 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/487 2006/08/10(木) 10:48:24 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/491 2006/08/10(木) 16:27:54 ID:HbHZvCX0

>>486 genial! je ne le savais pas, merci

パリのベルギー料理が話題になってますね。
Chez Leon はチェーン店ですが、値段の割にはうまいですね。

私なら、以下のブイヨン・ラシーヌがお薦め。
カルティエ・ラタンにあり、ビール種も豊富です。

ttp://www.bouillon-racine.com/main.htm

ちょっと話は違うんですが、ベトナム料理のうまい店でお薦めはありませんか？
Kim Lien（5e）や Lac Hong（16e）ぐらいし行ったことがないんですが、
14e の安い店じゃなくて、静かで落ち着ける高級店がいいんですが …

高級店だったら有名なタン　ディン←（なぜか原語で書けない）はどうなの？
味とふいんきと値段がつりあってなさそうで行ったことはないけど。
あと、パリのお昼ご飯にもいくつか紹介されてた。
ベトナムは（中華もそうだと思うけど）ハズレに出くわすと化学調味料と
冷凍レトルトって感じのに当たって凄く鬱になるよね〜。

>>495
なるほど、ここですね。ありがとうございます。

ttp://www.gayot.com/restaurantpages/parisinfo.php?tag=PARES02132&code=PA

なかなか評判の店ですね。もう少し詳しくフランス語で紹介されているサイトも調べてみて、
法外に高いベトナム料理店はないので、ちょっと覗いてみたいと思います。

ロンドンだけでなく、パリ便にも影響出ているヨ。
どうなることか？　
ヨーロッパ＆アメリカ厳戒態勢だ。

>>496
おや罵倒さん、パリスレに復帰ですか。
いい傾向です。

>>497

何のことですか？

NHK　９時のニュース見てね。
CNN & BBC だったら、このニュースしかやってない。

>>500

CNNにありますね。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200608100014.html

英米間のロンドン便を狙ったのは、イスラエルをめぐる
中東情勢の緊張を反映したものでしょうかね。

AF・JAL・ANA は大丈夫でしょう。

>>496
近いうちに行かれるんですか？
いいなあ･･･

http://www.gign.org/supplements/plan-vigipirate.php

>>503
Sortez d'ici, svp.

ロンドンのテロ未遂騒動で
ヒースローは
液体系の手荷物機内持ち込みがダメらしい
オレの友達もパリ時間
昨晩のエルフラで
ワインを持ち帰るという
話だったが
どないだったんだろ？

サコジが言うには、アメリカ、イギリス、イスラエル行きは
手荷物はダメと言ってたが、CDGの空港職員が言うには、
すべての飛行機と言ってたけどな｡ニュースでは｡

ユーロディズニー や Parc ASTERIX 以外にどこか幼児でも楽しめそうなところはありませんか？

ベンハー

動物園、公園、サーカス

人形劇もあるね。
歩き方に載ってた。

>>509
ありがとうございます。

サーカスはおもしろそうですね。ギニョール劇は、まだストーリーが把握できない。
２〜３歳児でも狂喜しそうなとこをまた教えて下さい。

ttp://fr.parisinfo.com/

「パリ・インフォ」の "Sortie & evenements → Avec les enfants" も、
ちょっとお兄ちゃん向きですね。去年は「自然史博物館」に行って大正解でした。

>>506
サンクス
来週パリ帰りの友達の家で
ワインパーティーやる
予定で気になった
どちらにしろ
手荷物検査はますます
厳しくなるのは
間違いないね。鬱だ

ことしのパリはベンハーじゃないんでしょうかああそうですか

>>511
２〜３才って、ホテル代無料ですか？
エア代は、１シート取れば大人料金と同じですか？

>>514
511さんじゃないけど
１）そういうところが多い、もう少し上でも同じベッドなら（エキストラ入れない）
両親なら子供無料ってとこもよく見るけど、自分は子持ちじゃないので詳しくないし
それころホテルやプランにもよるだろうから、実際はケースバイケースでしょ？
別に意地悪のつもりはないけど、どうしてこういう一般的な答えしかできない
（個々のケースにはホテルやエアの当事者じゃないから答えれれない）
質問をするのかが不思議だなー。自分たちで利用する予定のエアやホテルに訊くのが
確実だと思うけど？　なんか難癖つけたみたいでみたいでスマソ。

こういう難癖つける人もまた困りますね｡

＞２〜３才って、ホテル代無料ですか？

ホテルによるんではないでしょうか。私は毎年旅行するフランスやイタリアの
例しか解説できませんが、２歳以下は無料の場合が多いです。
ヨーロッパ各国の消防法は多様で、フランスでは２歳以上だと一部屋使うことは
同じでも、３人目からは若干費用がかかるとのことです。
例えば、オペラ座の脇の有名ホテル「ル・グラン・インターコンチネンタル」は、
現在２人ならスタンダード・ルームで一泊250ユーロですが、２歳以上の子供が
泊まるとチェックを入れると、スタンダードはなくデラックスが297ユーロに
なってしまいます。電話で事情を尋ねてみると、フランスの消防法関連とかで、
大人でも２歳以下の幼児子供でも、３人目からは若干費用がかかるとのことです。
それからホテル・グループによっては、宿泊費がマイレージに加算される場合も
あるので、これは調べて下さい。コンコルドとかインターコンチネンタルとか。

＞エア代は、１シート取れば大人料金と同じですか

まず２歳以下の幼児にはシートがなく、スクリーン前のバシネットに寝かせる
ようになっています。これはエコノミーの例なので、ビジネスやファーストは
わかりません。体重１０キロ以下、身長７５〜８０センチ以下が標準です。
エア代は、２歳以下の幼児が１０パーセント、それ以上の子供は７５パーセント
くらいが普通です。
２歳以下のお子さん連れなら、エール・フランスの夜行便をお薦めします。
夜行便だと、成田を夜の１０〜１１時に出発して、早朝のパリに到着。
パリでの最後の日の成田行きも夜遅いので、昼中遊べます。つまり
昼便よりほとんど一日分徳をして、かつ子供も大人も自然に寝る時間と
重複するわけです。
私は独身時代もＡＦの夜行便を常用していましたが、幼児連れの場合、
これは大成功でした。とにかく成田のプレールームなどで遊ばせまくり、
飛行機内ではバシネットでひたすら寝てくれましたよ。

>>517
AF夜便もいいけど、朝の５時６時にパリに着いてホテルはどうするの？
推奨するならそこまでアドバイスしてあげないと無責任だよ。

>>518

早くついても荷物は預かってくれるし、フロントのソファーでも寝られる。
またホテルによっては、アーリー・チェックインも可能。

またパリだけじゃなく、欧州の他国へのトランジットも可能。
ケースバイケースだから一概には言えないね。

>>519
> またパリだけじゃなく、欧州の他国へのトランジットも可能。
ここ、『パリ専用スレ』なんだけど。

>>519
> フロントのソファーでも寝られる。
バックパッカーじゃあるまいし、ちゃんとした家族連れにそんなことを薦めるなよ。
アーリー・チェックイン可能なホテルを知っているなら、教えてあげたら？

＞ここ、『パリ専用スレ』なんだけど。

はぁ・・・荷物をホテルにおいて近くのカフェに行けばいい。
疲れる奴だね、君は。

>>521
522に同じ。疲れる奴だね。自分でアドバイスすれば。

しかし､頭のわるいできそこないがいろいろわいてくるもんだな｡

>>522
どっからカフェが出てくるの？
AF夜便からCDGでトランジットの話は、パリ専用スレじゃスレ違いだよね？

>>524
本当だよね。実に浸かれる。こんな手合いが現実に存在するとは恐ろしい。

＞どっからカフェが出てくるの？
＞AF夜便からCDGでトランジットの話は、パリ専用スレじゃスレ違いだよね？

だから「スレ違い」なら、カフェにいけばということ。そのくらいもわからないのか。

>>507
ttp://www.parisvision.com/jp,6,134-Funny-and-pedagogic-day-in-franc.htm

>>527
ぜんぜんわからない。
「スレ違い」と「カフェに行く」にどんな関係が？？

>>527
パリ専用スレで、「欧州の他国」へ行く話をするのはいかがなものか、と聞いているのに「カフェへ行け」？？？

誰か他の人、解説して。

はぁ、本当に疲れる奴だね。いったい何を興奮してるわけ。見苦しいね。

（１）「パリ専用スレだ」
ああそうだね。うっかり失念していた。

（２）　ホテルの近くのカフェなどでチェックイン時まで休めばいい。
アーリーチェックがあれば利用し、なければ荷物だけ預けて、ホテルの近くのカフェ、
あるいはホテル内のカフェ等で、旅の疲れをゆっくりとればいい。

これでいいかな、坊や。

往復の夜行便を最近利用したにも関わらず、行きの時刻は具体的に書いてる割には、
帰りの時刻を書いていないのはなぜだ？
脳内旅行者なのか？

はぁ、帰りも10〜11時にあるから、正確な時間はタイム・テーブルで調べてね。そう何本もなにのでね。ホントわらっちゃうね。

ttp://www.airfrance.com/double6/passage3.nsf/(LookupPublishedWeb)/en-OUTCO-PopUp_Schedules?OpenDocument

ここに22時とか23時とか、自分の帰国日に入れればいいだけ。そんなこともできないのか。情けないね。

後知恵だなｗ
その時点で書いてなかった事実は事実だ。
掲示板は、書いた事のみが事実と言い切った人物のレスとも思えないが？
このスレの皆様、スレ汚し申し訳ありません。
でも、罵倒某が復帰したようです。
難儀な事ですが、頑張ってくださいｖ

>>535
帰国便に夜行便があることを知ることが「後知恵」。連日の暑さでどうかしてるみたいだね。

＞その時点で書いてなかった事実は事実だ。

小学生でも言わない台詞だね。何でこんな手合いが沸いてくるんだろうね。

>>533
小学校低学年の子供を連れて帰りの夜便を利用したことがあるが、ボーディング開始時刻には既に完全爆睡状態。
親に担がれて機内へ…

子供の年齢や性格によるのでそれこそ「ケースバイケース」だけど、常に最適解とは限らないと思ったよ。

＞子供の年齢や性格によるのでそれこそ「ケースバイケース」だけど、常に最適解とは限らないと思ったよ。

当たり前。「最適解」 （sic）とやらがあれば自分で提示すりゃいいだけでしょ。どうぞ。

>>517
だいたい、訊かれてもいない夜便のアドバイスを得々として…

以前にも同じパターンでみんなにウザがられ、スレにいられなくなったと言うのに、教訓はちっとも活かされていないんだね。

>>517
ご丁寧に、有難うございいました。
やはり、Le Grand泊まられるセレブな方は違いますね。
発言に素直さや優しさが感じられます。
いいですね、成田の方は
私はいつも関空なので夜行便の選択肢は在りません。

難癖つける人が多いよって聞いてましたが、
やっぱりその通りだった事が残念です。
２ちゃんのよさは、信憑性は別にして２４時間いつでも
カジュアルに質問出来る所に、存在価値があると思うのですが。

＞難癖つける人が多いよって聞いてましたが、
＞やっぱりその通りだった事が残念です。
＞２ちゃんのよさは、信憑性は別にして２４時間いつでも
＞カジュアルに質問出来る所に、存在価値があると思うのですが。

あなたもそう思われますか。このボウフラの群れはどうにかしてもらいたいですね。
時々出てくる中学生の英語レベルの仏語自慢も綴りの間違いだらけだし、実に浸かれますね。

>>541
「信憑性は別にして」がキーワードですねw

ちなみに、パリのブロンドは染めてる人が多いですからご注意を。

>>543
何か質問したいことがあればどうぞ。

>>544
飛行機は窓側が好きなのですが、AF夜便でパリを往復するとき、左右どちらがお奨めですか？

>>545
あなたが「好き」な方でいいんじゃないですか。トイレに行く時窓際はちょっと面倒ですが、
好悪感がはっきりしている方のようなので、「好き」じゃない方をお奨めできませんからね。
適当にどうぞ。

>>546
途中でまぶしくならない側がいいんですけど…

ですから適当に「好き」な方をどうぞ…

>>548
「質問したいことがあればどうぞ」というから質問したのに、何故まじめに答えてくれないんですか？

窓側に乗りたいんだけど、途中でブラインド越しに明るくなるのは嫌なんです。
どっちに座ればいいか、教えてください。

「窓側に乗りたい」という固執されなければいいんじゃないですかね。後はご随意に。

>>550
私が『随意に』サイドを選ぶと、そっち側が日陰になるんですか？

「随意に」とは、あなたが「好きな」方にということですね。
「窓際」にいても何もいいことはありませんから、それなら「通路側」にどうぞ。

>>552
「窓側が好き」といっている人間に、「何もいいことはありませんから」と自分の趣味を押し付けるわけですね。
飛行中、どっちが日陰になるかも本当は知らないんでしょ？

もういい。訊いて損した。

541 542 → ばか｡
549 → アホ｡

なーんだ、結局答えられないんだ。
本当に夜行便を使った事があるのかな？？

はぁ？「まぶしい」のが嫌なら「通路側」に座ればいい…それ意外に他意はありませんが。

飛行機の飛ぶ向きと太陽の通る位置を考えたら判りそうなんだけど……
北回り使うならシベリア辺りで眩しくなければいいんでしょ？
あとチェックインの時にまぶしくない窓側がいいんですってお願いすればいいんじゃないの？

日陰も日向もないだろ? バカばっかり｡
ずっと夜じゃねかよ｡糞ばっかり｡

>>557
バカじゃないの。「まぶしい」のが嫌なら「通路側」に座ればいいだけのこと。
シベリアの暗い原野を見下ろしてもいいことないでしょ。

なんだ、そんなら初めから549のように言えばいいじゃん（後出しじゃん）
窓際が良くて眩しくならない席なら窓無し席があるはず。
だけど、結局前後の窓から光りが入るから無駄。
行くときはたしか向かって右側（Ａじゃない方）の方が良かったはず。

>>559
なんで自分の趣味を他人に押し付けるの？
知らないなら正直にそう言って欲しい。
こっちも無駄な労力を使わないで済むから。

↑
こいつもバカだな｡ まぶしいのがヤなやつは､
窓に座らないとブラインドの支配権が
なくなろだろ? アッホか? くっそか? タコが

>>557
いや失礼。アンカーを間違えました。同感です。

>>548
パリにお詳しいようでお聞きしたいんですが、
カフェの分煙化についてです。
例えばこの間行った、Ｌｅ　Ｂｏｎ　Ｍａｒｃｈｅの近くのカフェでは、
禁煙席は、一番奥のショボイ相席にまわされました。
しかも、その禁煙席で常連らしきオヤジが喫煙していました。
喫煙席の方が、上席なのです。
私は、以前ジタン愛好の喫煙者だったので気に止めてませんでしたが
禁煙してからは、煙に神経質になりました。
フランスは、先進国の中でも比較的喫煙率が高いのは知っていましたが
禁煙席とせめて対等に席が確保してあるカフェとかご存知ですか？
おすすめも含めて。（スタバ以外で）
>>548以外の方も、良ければ情報下さい。

>>560
>>547

>>564 おまえ基地外は来なくていいから､すっこんでろカッス。

しかし、どうでもいいようなことでダラダラ続くね。
"Chez Leon" からまったく進歩がないね（笑

>>560
そうじゃなくて、飛行中、ときどきは外が見たい。
でも陽が差し込むと周囲に迷惑だし、自分も眩しいから、日陰側に乗りたい。
オンライン購入で指定するのに、いちいちコールセンターに聞くなんて馬鹿らしいし。

でも、20年も毎年乗ってても知らないみたいだから、もういいです。

564
↑
＞以前ジタン愛好の喫煙者だったので

ジタン書きたかっただけとちゃうん?
ジタン書きたかっただけとちゃうん?
ジタン書きたかっただけとちゃうん?

カッペはこれだから｡

>568
>560が答えてくれてるのにお礼もいわないの？

＞でも、20年も毎年乗ってても知らないみたいだから、もういいです。

はぁ、もちろん昼便のこともありますが、多くの矛盾する「好き」嫌いは、
ご自分で適当に解決して下さい。

>>571
矛盾って？

はぁ、「矛盾」しないなら、何の問題もないでしょう。

>>568
色々考えたアイデアも出したし（窓無し席とか）
ちゃんとＲ側だろうって書いて「やった」だろ！
もう良いです、って、おまい、性格悪いな！
それにだな、おまいがときどき窓開けたら
他の乗客には嫌な思いする人もいるだろ
特に夜行便なんだし。
もうおまいみたいな事故中は知らんよ
友達いないだろ

>>573
ほんとは知らない癖に、いつまで引っ張ってるんだよ。
いい加減にしろよ。

>>575
何を興奮しているのか知らないが、「矛盾」がないならそれで良いでしょうという言明のどこに瑕疵があるのかな？
それとも単に噛みつきたいだけなのかな？

どっちが日影かくらい乗ったことあるなら知ってるだろ？
のらくら出し惜しみするなよ。

知らないんだ。
ごまかしてるけど、知らないだｗ
色々なカプセル怪獣を駆使して、ごまかしているけど、知らないんだｗ

>>577
あのね。まぶしいのがいやなら「窓際」に固執せず「通路側」をどうぞというのと、
知っているしらないは、まったく位相の異なる話だろうな。何を興奮しているの？

>>574
よーしいいぞお前良い事教えてやる。

ID:bBC6kbVbは釣り師改めハエ取り紙。ID:rfkN7ZatとID:/+szzUP2がバシバシ取れましたとさ。

>>579
「窓から外は見たいが、眩しいのは嫌だ」という希望は、「矛盾」として一蹴されたのですね？

＞ID:bBC6kbVbは釣り師改めハエ取り紙。ID:rfkN7ZatとID:/+szzUP2がバシバシ取れましたとさ。

つまらない。何の為に生きてるのかねぇ。情けない。

おまえ何言ってるんだ?このエリートでパリで
油売ってるこのおれ様に。

>>581
はぁ、「矛盾って？」という反問があったので「矛盾」じゃないそうで、良かったですね。

紙に東西南北書いて、北半分の好きな所に飛行機を機首を西に向けて書いて、太陽を赤道のあたりに書いたら陰はどっち？
これが日本からヨーロッバに北回りで行く場合
んで飛行機の機首を逆に向けたら帰りの便のだよ
ちょっと考えたらわかりそうなんだけどな〜
夜便乗ったことないけど、ずっと夜なんだったら無意味だけどね

カプセル怪獣って何？

＞おまえ何言ってるんだ?このエリートでパリで
＞油売ってるこのおれ様に。

なるほど、こういう釣り師が出てくるから、パリ事情の話が進展しないわけですね。

なんかパリについてあまり知らない、荒らしばっかみたいだな
今は.....

>>587
たった一言「右だよ」or「左だよ」と教えてくれれば万事OKなのに、それすら出来ない人がいますのでね。

..... なるほど。"Chez Leon"以来、御難続きですね。

>>579
あの…
通路側は横を人が通るので嫌いなんです。

>>588
はぁ、疲れるね。みんなが同じことを考えてると思ってるわけだ。
そんなこと考えたこともない。あるいは「通路側」が好きって可能性も。

>>590
ですから、はじめから「好き」なようにと言っているはず。それだけ。

万事OK……
首の上に乗っているのは飾りな訳ね

なにせ、一度このスレを追い出された語りが粘着を開始しましたからね。
あれの虚言にうんざりしてる方々が集まってますから。
正直、申し訳ありませんが、しばらく辛抱してください。
あれが消え去るまでは

>>549
よくわからないが、何がどのように「虚言」なのかね？

>>595
なんか混乱しているようなので、白紙に戻して質問しなおします。勝手でごめんなさい。

AF夜便でパリを往復します。
ときどき外を見たいし、通路側は横を人が通って気になるので窓側を希望してます。
消灯中にもときどき外を見たいので、日陰側の席を取りたいのです。

左右どちらの席を予約すればいいですか？

>>589
だから､シェズレオンはおまいらには敷居が高いんだよったく｡
凡人階級はすっこんでろ｡
おまいら､凡人階級はEtamでボソボソ飯くってろボケたれ｡

＞なんか混乱しているようなので、白紙に戻して質問しなおします。勝手でごめんなさい。

何も混乱などしておりませんが。「窓際」に座ったことはないしそういう希望はこれからもないので、
あまり考えたことがないというだけのことですね。

>>598
つまり「知らない」ということですね？

わかりました。有難うございました。

>>599
申し訳ありませんが、考えたこと自体がありません。

つまり「知らない」のですね？

語りがよｗ
頭突きでも食らえよ

つか､エコノミーの小さい窓でガタガタ言うな、ったくバカが｡
大体､エコノミーの小さい窓から外見て､嬉しいか？嬉しいのか？
せめて､ビジネスクラス乗るときに、どっちだ､右だ、左だ言え､アッホ。

>>601
考えたことがないということです。
>>602
「語り」じゃなくて、それをいうなら「騙り」だろ。

あー、Ｒ側って書いたの、あれ口からでまかせだからね、信じないでね
自分はいつも昼便ビジネスのセンターブロック通路側指定だから
エコの窓側、夜行便のことは知らないんです。失礼いたしました。

＞587 ：異邦人さん ：2006/08/12(土) 00:24:19 ID:eTA/i+dV
なんかパリについてあまり知らない、荒らしばっかみたいだな
今は.....

＞588 ：異邦人さん ：2006/08/12(土) 00:25:27 ID:eir5qAEM
>>587
たった一言「右だよ」or「左だよ」と教えてくれれば万事OKなのに、それすら出来ない人がいますのでね。

ちょっと見逃していたんだけど、【ID:eir5qAEM】さんの発想では、右だよ左だよがパリ事情に精通しているか否かの弁別指標になるわけか。
極めてめずらしい人だね。寒心、いや感心したよ。

ばっかだな､オまいら｡ 右端はＦでもＣでもＹでも
Ｌだろが｡アッホ。

>>607
まあどうでもいいんだけど、パリの話は？
もちろん「敷居が高い」そうなシェズレオンとやら以外のね。

>>606
だって、「どこでもドア」でパリに行ってるわけじゃないよね。

20年間も毎年ヨーロッパ行ってるんでしょう？
１回や２回じゃないんでしょう？

考えたことがなくたって、自然に気づくよね。普通の感性なら。

いやずっと「通路側」なんでね、悪しからず。それで、パリ事情はどうなっちゃったのかな？

何が聞きたいの?
質問するんだったらサラリー高いんだから正座して聞けよ。
タダで油売ってるんじゃないんだからな｡

>>611
特に何も。ご随意に。

結局、答えられないんだな。
誤字の訂正は出来るのに、簡単な問いには答えない。
知らないんだ。

>>610
いや、院卒で渡欧20回超でも、シベリア上空の太陽の位置すら知らないんだなと思ってね。
世の中ってそんなもんだよね。

バカの質問だったらＬに座ればいいんじゃねか?

>>613
漢字は、ちゃんと覚えなくちゃね。フランス語はともかくね。

>>735
素直に興味がなかったり気にしてなかったりしたことは「知りませんでした、ごめんなさい」
って普通の人は言うよね。
あくまでも「知らない」ではなく「 考えたことがないということです。」と我を
通すのは、「嘘とバレたくない」か「頭のおかしな人」なのではないかと。

>>612 ９月の中ごろはベルシーでベンハーが熱い。

>>614
はぁ、それで？パリ専用スレってどうなっちゃったの？

>>609
フツーのひとはそう考えても無理はないとおもうよ
でも亀タグもらえるくらいヨーロッパ何回も行ってると
（正直京都よりロンドンやパリに行った回数が多い）
宇宙線の影響かエコ症候群による多発性脳梗塞の影響か
頭がぼけてしまって、良く考えないとわからなくなるのよ
社長を交代させたければ、どんどん海外出張させろっていうの知ってる？

＞素直に興味がなかったり気にしてなかったりしたことは「知りませんでした、ごめんなさい」
＞って普通の人は言うよね。

ビョーキだね、君は。「興味がな」いことに関して、どうして「ごめんなさい」なんだ？どこが「普通」なんだね。

今は、テレビではユーロ陸上の女子走り幅跳びの食い込みブルマーが熱い。

スエーデンの選手はすげえなでもブルマがいまいちだな｡

ゲーテブルクってイエテボリか? おい｡教えれ

>>621
もちろん「ごめんなさい」なんて言う必要はありませんよね。

>>625
あのね、ここはパリ専用スレじゃないの？疲れるね、あなたも。

>>620
げげっ。

年に３〜４回なら大丈夫ですよね。
ここんとこ欧州続きなもんで…

>>626
同意してやったのに噛み付くなよ。
友達なくすぞ。

>>628
だから「欧州続き」の豊富な経験をもとにパリ事情をどうぞっいうわけ。

>>629
残念ながらパリはいつも乗り継ぎばかりなんだ。
久しぶりに先日滞在したら、エアコンの無いホテルで死にかけたよ。

しかし、ここは本当にすさまじいですね。
フランス語の初級文法もわからん者が
他人の話を「虚言」とは…いやはや、
こんなのが現実にいるんだなと呆れ果てますね。

どうでもいいが、９日、ルーブル美術館で三波豊和発見。
違ってたらごめん。

芸能人はしょつちゅう見ますよ。

１日で結構なスレ消費だなw
実際このスレ回したの５人くらいか？

どちらの掲示板に書くべきか迷ったのですが、こちらにしました。
ほんの少しですが、旅行会社にも不満みたいのがあるのですが、
質問っていうことでお願いします。

先日、パリ往復（ビジネス）とホテル（ビトンに近いとこ）を購入しに
代理店へ行きました。チケットは、すぐにとれたんですが、エコノミー
じゃないので、ホテルとパッケージとか無いじゃないですか。

だから、ホテルは、後で連絡っていうことで家に帰えると、既に、ＦＡＸが
来てて、「結構早いじゃん」って思ったのが束の間、聞いたことないホテル
をとってるみたいなんですよ。みなさんジョージ・ブイって知ってますか？
普通、ヒルトンとかシェラトンとかですよね。でしてね、結構いいお値段す
るんですよ。いち人前のお値段とるんですから。こちらが。

私の方が旅行経験が豊富で、なんとなくたよりない人が担当で大丈夫かなー
って考えながら帰ってきたんですけど、予感が的中しちゃったって感じです。
飛行機はビジネスでも、ホテルはビジネスホテルではないんですから、もう。

子連れでパリ旅行をされる方にお薦めの一冊があります。

【子どもと行くパリの旅案内】
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4898151582/503-1513325-5447911?v=glance&n=465392

この案内書を読み、元旦でも開いている数少ない子供が楽しめる場所として、
「国立自然史博物館」で恐竜の剥製などを見てきました。その他にも
ここは子供が大喜び請け合いの展示物が多数あります。売店でのオリジナル
Ｔシャツもなかなかしゃれています。

http://www.mnhn.fr/museum/foffice/transverse/transverse/accueil.xsp

ここを見た後は隣の「モスケ」（イスラム寺院）のレストランで食事を
されるといいですね。真鍮製のお盆のようなテーブルに盛られる料理は
なかなか美味ですよ。

＞＞６３１
＞　フランス語の初級文法もわからん者が他人の話を「虚言」とは
誰の発言を指しているのかわからないし、そもそもフランス語の初級文法と虚言の関係性も不明。
いずれにしてもシベリア上空の太陽の位置も知らないよりはだいぶマシだわね。

>>637
はぁ、それで結局何がどのように「虚言」ってことになったんだね、坊や？

このスレじゃ「フランス語の初級文法」を知らんと日本語の単語「虚言」も使わせてもらえないらしいね。
変な仕切り屋がでしゃばってるからね。

>>636
いやいや、「虚言」なのかねと尋ねているだけ。

パリ事情に精通していてフランス語を知らないっていうのは、
一般的には両立しないからね。

あっ、そ奴は｢荒らし｣ として通報されてますから。
他の皆様は、楽しく語らってください。

>>642
えっ、パリの名所がありますよって案内しているのが、一体どこが「荒らし」なのかな。
よく読み返すことだね。

＞＞６４０
なの知らんよ。
最初に言い出した奴に何故聞かない。

八つ当たりはご勘弁を・・・

スレの流れと無関係な薀蓄をタレ流すってのは、やはり一種の「荒らし」かもしれないね。

636 ：子どもと行くパリの旅案内 ：2006/08/12(土) 07:45:01 ID:MqVQtQoc
子連れでパリ旅行をされる方にお薦めの一冊があります。
　　　　　　　　　　↑
【ID:s3297skP】に尋ねておくが、たとえば636のどこが「荒らし」に該当するのかな？
他にも紹介したりされたりで、パリ事情の情報交換の、一体どこが「荒らし」なのか？

キチっと説明してもらおうかな。

＞スレの流れと無関係な薀蓄をタレ流すってのは、やはり一種の「荒らし」かもしれないね。

パリのホテルや遊び場の紹介のどこがどのように「荒らし」なのかね？

自分が度重ねてレスしてる事が｢荒らし行為｣でない自信があるなら、
いちいちつっかかんなよなｗ

>>674
その「自信」って何かな？何の情報提供もなく「つっかか」ってるのは、
【ID:s3297skP】、君のほうじゃないのかな。

先にご紹介した、パリの大モスク付属の「レストラン」の位置は、以下のサイトにあります。

http://www.fra.webcity.fr/restaurants_paris/restaurant-de-la-mosquee-de-paris_92746/PlanAcces

モロッコ系の料理だそうで、イスラムですから、もちろん酒類はありませんが、
揚げ物のお菓子類なども美味ですよ。

おかしいな。NGIDに登録したのは一つだけのはずなのに、あぼーんだらけだ。
しかも単発IDほとんど居ないｗｗｗｗ

フランス語が読める日本人は決して多数派出ないことを知りながら（知っているゆえに）、あえて「情報提供」と称して
仏語のページをリンクする…

コケちゃんの性格が良く現れておりますなぁ。

>>651
自然史博物館のホームページには日本語の紹介がないから仕方ないですね。

こっちは日本語あり。

ttp://www.bonpoint.com/network_jp.htm

仕立ての良い子供服として Petit Bateau とともに有名な Bonpoint は日本にも支店がありますが、とこかく量が必要な子供服ですから、ストック店もご紹介致します。

42 rue de l'Universite 75007

ここでは１６歳までの子供服が比較的廉価で購入できます。まだ一回しか利用したことが
ありませんが、種類もかなり豊富で、カードも使えて便利ですよ。真ん中にジッパーがある
ダウンなどはなかなかのしゃれもの。

１学期の終業式が終わり、みんなが帰った教室にて

鶏：お前、まだ残ってたのか。早く帰れ。
生：あ、先生。いま帰ります。
鶏：夏休みにフランス行くそうだな。
生：(誰から聞いた？)は、はぁ･･･
鶏：じゃ、このガイドブック貸してやる。よく読んでから行け。
生：あ、ありがと･･･先生これフランス語じゃないですか。英語か日本語のは･･･
鶏：馬鹿者！　ガイドブック程度の仏語もわからん者が渡仏とは噴飯ものだ。
　　そもそもフランス語とは･･･
　　　−以下、説教３時間−

なんだかここ、ちょっと書き込むのに躊躇してしまう感じですね・・・
以前からこうだったのでしょうか？

このスレの最初の方で「地下鉄で女性に親切な男性を見かけた」にたいして
なんか非常に怒っていた人がいつもここ見ているんですかね？？

ttp://www.petit-bateau.co.jp/index.php

Petit Bateau のストック店は、残念ながらわかりません。
もしあれば訪れてみたいので、ぜひご教示下さい。

>654
私も以前は有益な情報源としてよく利用させてもらっていましたが、
その『あほ、ボケ、馬鹿が！、死ね、パリへ来るな！！』という
『熱波』という日本語を知らない在パリらしい人のあまりの不愉快な書き込みに
あきれ果ててしまって、ちょっと引いています。
ここ３〜４日現われていないようですが・・・。
親切に色々教えてくださる方（Bercyのホテルを薦めてくれる方）まで被害をこうむっているので、申し訳なくて。

このスレ基地外ばっかり

　AFの深夜便は搭乗時間が長いのが難。わざと遠回りで時間をかけて
いるからだけど、正直しんどい。
　シベリア上空はブラインド下ろすし、日光も斜光線で弱いので、
それほど気にしなくてもいいと思う。というかあんまり気にしたこと
がなかったが。

＞AFの深夜便は搭乗時間が長いのが難。わざと遠回りで時間をかけて
＞いるからだけど、正直しんどい。

それは確かに言えますね。

しかし、私は時差ボケが少ない方をとりたいし、家族連れの
短期の旅行の時は、帰りの一日もまるまる使いたいので
最近は AF の夜行便を常用しています。

すべてを満足させることはできないので、どの長所をとるかですね。

>>635
もう少し上手に釣りましょう。

成田発が、もう１時間遅いといいんだけどね。
本当に不便な空港だわ。

フランスから日本への出国時も手荷物の機内持ち込みは禁止なんですかね。
妹が7日後に帰国する予定なんですが。

>>656
あと、最近のホテルは二つ星でも大体がクーラーが有るって突っぱねてた、
フランス語の出来ない１０年近くパリに住んでいるという基地外とかね。
それ以降、「ホテルにクーラー無かったので暑かったです。」って書き込み
ごく普通にあるのに。
多分熱波野郎と、同一人物だと思いますが。
おつむ弱いのに、ここでみんなと対等に渡り合う根性があさましいわね。

まあまあ、熱波だろうけど皆さん頭を冷やしてなー

>>635
なかなか釣れないみたいだね。
ジョージ・ブイ→ジョルジュ・サンク。

成田→パリ、パリ→成田（直行便）では機内手荷物持込はOKでしょ。
報道ではアメリカ、イギリスへの便で厳しい制限があるようだが。

>>665
ネタが古すぎるんだよ、もうみんな知ってるでしょ。

先般、中村絵里子さんが出演されたテレビ番組で、１６区の住宅街の一角に BECHE という
お菓子屋＆パン屋が紹介されていましたね。

【BECHE】（お菓子屋＆パン屋）
118 Avenue Victor Hugo 75116

ポワラーヌなど日本でも頻繁に紹介されているパン屋もありますが、ここは未見なので、
今度言ってみようと思っています。

新宿（他に二子玉川、横浜、名古屋など）の高島屋のＢ１には、Gerard Mulot という
美味しいケーキ屋があって、ずっとケーキ専門店と思い込んでいたのですが、　ここは
元々はパン屋のようですね。

ttp://allabout.co.jp/gourmet/sweets/closeup/CU20001127A/

最実際に行って「こりゃうまい」と思った店は、サンドイッチ屋の「BE」。
アラン・デュカスのコーディネートとのことです。

ttp://www.alain-ducasse.com/public_us/cest_aussi/fr_boulangepicier.htm

メトロのテルヌ駅の FNAC の近く本店がありますが、最近、プランタン・デパートにも
入ったようです。銀座のプランタンにも入るといいのですが。

たかがサンドイッチとあなどるなかれ…味から包装までピカ一の名店です。
一度行っただけで私もすっかりファンになりました。

118 Avenue Victor Hugo 75116 → 75016

打ち間違えました。失礼。

>668
元々はお惣菜屋なんです。その日売り切りのキッシュだけ。
とはいえ、だからといってなんら彼の評価を貶めるものではありませんよ。
若いケーキ職人がパリでスタートするときに、小資本で創める時の典型ですから。

東京にも店を出しましたが、
とりあえず売れて、利益も確保でき、日本の店を任せる青年が得意な、
「イチゴ」にかまけて、日本で手に入る”新しい可能性”に無頓着なのが悲しいです。
それもこれも日本のイチゴが美味し過ぎるからだといえますが、
産地による多彩なイチゴの種類の豊富さを活かしているわけでもなく、
季節によって変化するイチゴの味すら研究が進んでいません。
イチゴを扱わせたら、日本の菓子職人はなかなかのものです。
じゃあジェラールミロでなくちゃならない、彼らしさはあるのかと。
デパートのテナント料２割を捻出するための、いかにも儲かりそうな手抜きを、
季節感を楽しむ日本というマーケットを無視して、
年中あいも変わらず、おんなじもんをダラダラと作ってるだけじゃないかと。
若いときの彼なら、イチゴと抹茶のマリアージュぐらい完成させたはず。

去年高島屋で開かれた欧州食材店で来日したジュラールミロ氏本人にも、直接僕は
イチゴに冴えがない、季節感がない、日本料理を学べと伝えました。
しかし彼には、古くからのファンがもっと上を目指して欲しいと願う気持ちを
さほど理解できなかったようです。

668さんもパリの店に行って御覧になればわかります。
彼が、日本に店を出したことで刺激を受けたと思われる、
彼がFIGAROで褒められ世に出たときのような、
勢いのある創作菓子など一つも並んでいません。
・・・とけなしつつ、パリへ行けば、ここでの朝食を楽しみにしてますけどね。

>>670
＞元々はお惣菜屋なんです。その日売り切りのキッシュだけ。
＞とはいえ、だからといってなんら彼の評価を貶めるものではありませんよ。
＞若いケーキ職人がパリでスタートするときに、小資本で創める時の典型ですから。

そうなのですか。詳説をありがとうございます。これは好みの問題ですから
各人各様でしょうが、私が知っている東京にあるケーキ店で一番美味ですね。

＞去年高島屋で開かれた欧州食材店で来日したジュラールミロ氏本人にも、直接僕は
＞イチゴに冴えがない、季節感がない、日本料理を学べと伝えました。
＞しかし彼には、古くからのファンがもっと上を目指して欲しいと願う気持ちを
＞さほど理解できなかったようです。

大変良いことをなさいましたね。

私は単なる食いしん坊なだけで、670さんのような「イチゴに冴えがない、季節感がない」
等々のプロフェッショナルな指摘はできないのですが、-- ちょっと生硬な表現をお許し
頂ければ -- 「定番」として美味しいというような具合です。つまり、美味しいが型に
はまっていて、味わいに面白みがないという感じなのです。しかし、一番好きな店で
あることにはかわりありません。また、いろいろとご教示下さい。

ありがとうございました。

>>649 そんな臭い飯紹介するなよ｡ボケたれ｡
マグレブの話ならどこか他のところでやりやがれ
糞たれ｡アホたれ｡バカたれのトリプルプレーやな｡

>>651
>フランス語が読める日本人は決して多数派出ないことを知りながら（知っているゆえに）、

ということは､おまえも含めてバカばかりが居るってことだ｡
バカといえば前述の>>652のID:MqVQtQoc もだ｡ 真のアホ。

>>663
その話は４星だろ? ２星に空調あるとこなんてＦ１くらいだろが
バーカ。ちょっとどうかしてるよ､こいつも。
>>664 も熱波なんて味噌っ歯みたいなへんてこなこと言ってるが
もう暑くねーっつの｡ ったくタコばっかり｡
どいつもこいつも､アッホ、バッカ、カッスでもう書き込むな。
パリを知らない糞は書き以降込むな｡ 糞レスするなよ｡

>>671 おまえの糞情報とアホ意見はうんざりなので
出てくるな。カス。

>>674
パリでもアニメが大流行と聞きましたが、アキバみたいなところは
ありますか？

このまえ､コミックマーケット？ コミケみたいのやってた｡
そういうフランス人は､ マンガコーナにいっぱいいる｡
特撮系の人は、｢France Five｣ http://www.francefive.com/
っていうのやってるある界隈では有名な人たちが居る｡
あと､ttp://www.openget.net/のとか｡
前者はフランス語できないおまえもわかるだろ。

K++ さん、こんばんは。

＞668さんもパリの店に行って御覧になればわかります。
＞彼が、日本に店を出したことで刺激を受けたと思われる、
＞彼がFIGAROで褒められ世に出たときのような、
＞勢いのある創作菓子など一つも並んでいません。
＞・・・とけなしつつ、パリへ行けば、ここでの朝食を楽しみにしてますけどね。

ttp://www.gerard-mulot.com/

上掲ののホームページの Recrutement の下部にあるように、
ジェラール・ミュロには海外支店としては日本のものしかありませんね。

普通ならこうした高級店の支店が、ロンドンやニューヨークにあってもおかしくないのに、
かねてから不思議に思っておりました。ちょっとうろ覚えなのですが、以前テレビで
日本人で修行されている方がいたとかいないというような番組があったような記憶が
あります。海外支店が日本に限定されているというのは、ジェラール・ミュロ氏と
日本との間に格別な縁でもあったのでしょうか？

>677
ジェラール・ミュロ氏曰く、”日本との間に格別な縁”はないそうです。
一昨年前までパリの店には宮崎アニメヲタのフランス人店員がいましたけどね。

よく言われることですが、牛乳とバターが日本とフランスでは違いますので、
フランスの食材店のどこが日本に進出するとしても、
オリジナルの味を維持しつつ、ローカライズするのは大変なんです。
あのフォションにしてもカレーパンやってるぐらいだし。ｗ
どうせ日本に合わせるんならフォションのアンパンだって驚かないけど、
フランス人はあんこ味が理解出来ないから、OK出ないでしょう。

さすがに日本のペックではカレーパンはやらないけど、
もぞもぞ珍妙なパンが増えてるので、そのうち
モッツァレラ・トマトカレー・パンなんてやらかしてくれるかなと。
ちなみに、ミラノ本店のフォカッチャは、
大きなパレットごと焼いて四角く切って売ってますが、
丸いアンパン型でふわっとしてるのは日本向けに「KAIZEN」したようです。

みんな賢くなったね、もう６７２〜６７４のような基地外
相手にしなくなったもんね。
基地外は放置！
　　注意書きにも書いてあるもんね。

672〜674の12日の書き込みみんな見たが、
フランス語どころか日本語もいかれてるね。
識字能力無しの判定ですね。
真性の精神異常だなこれは。
11日もどれかすぐ判ったよ。
こいつ特有のキーワードあるからね。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>1ｰ680
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

666さん　ありがとうございました。
日にちが近づいたら航空会社に確認を取ってみます。

>>680

このスレ最初からずっといるヤツ。
キーワードは「アホ、バカ、カス、死ね」など幼稚な言い回し。
スルーが一番だよね。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>683
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　「死ね｣はなかったよｗ
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

タコもあったな。

>>684
>>456

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>456は違うよ。
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　 気にしない。気にしない。
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　} 一休み。一休み。
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

K++ さん、こんにちは。

そうなんですか。日本の味覚への評価とでも言うべきでしょうか。
「アニメヲタ」は気持ち悪いですが、宮崎アニメなら何となくわかりますね。
以前 Paris Match 誌で『ハウルの動く城』への高い評価を読んだ記憶があります。
宮崎アニメは、日本のフォークロアに着想している部分もあって、宮澤賢治が
愛好されるフランスでの高い評価もむべなるかなと思います。

＞よく言われることですが、牛乳とバターが日本とフランスでは違いますので、
＞フランスの食材店のどこが日本に進出するとしても、
＞オリジナルの味を維持しつつ、ローカライズするのは大変なんです。

なるほど、乳牛の種別などが異なるんでしょうか。僭越ながら「オリジナルの味を
維持しつつ、ローカライズする」って、専門家らしいすばらしい表現ですね。
「ローカライズ」というと、最近はとっさに IT 用語を想起してしまいますが、
K++ さんのように用いられると、「地域的特色を与える」という意味が生きてきますね。

＞どうせ日本に合わせるんならフォションのアンパンだって驚かないけど、
＞フランス人はあんこ味が理解出来ないから、OK出ないでしょう。

これはそれなりに認知されるのではないでしょうか。パリの知り合いに「TORAYA」の
羊羹を持って喜ばれたので、ある程度の時間をかければ大丈夫というような気もしますが、
いかがでしょうか。

＞ちなみに、ミラノ本店のフォカッチャは、
＞大きなパレットごと焼いて四角く切って売ってますが、
＞丸いアンパン型でふわっとしてるのは日本向けに「KAIZEN」したようです。

PECK はミラノ本店も行きましたが、どうも味が濃すぎて苦手です。「KAIZEN」という
日本語がそのまま使われる日も近いのでしょうか、面白いですね。
また、いろいろとパリの食文化について教えて下さい。ありがとうございました。

異常者が出るのはしかたがない、それをどう処置するかだ、そうかと想うと税関の手先とか、どうも嫌らしいな。そりゃ税金は払わなくてはいけないが、取られる方にしてみればなるべく少ない方が良いに決まっているので、

、とるほうにたって発言されるといやだな。嫌でも税だからはらわなくてはならない。ハイハイ、それならバッグなど買わないほうがいい。バッグ買うな、と言うのなら賛成だ。

>>689
というか上のおばさんがでてくるといつも荒れるんだよな｡
そう思わない？ めんどくさいんでAAもう書かないけどさ。

>>688
790 ：K++ ：04/07/13 12:37 ID:rlWXbX/U
ほんとにしたかどうかは知らないけど、
飛行機の中で「離婚してやる！」とわめくのを聞いたことアリ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
あの二人が離婚しないで、今度はガキ連れで乗るのかと思うと・・・。


687 ：K++ ：04/07/06 23:41 ID:Z8Dh/oiX
いくらうちの子はおとなしい、行儀いいって言ったところで、
気圧の変化で耳が痛きゃ子供は泣くしかない。
時差で調子が狂うのも同じ。
ファーストだろうがエコノミーだろうが、
幼児にとって機内が不快な環境であることは同じ。

ジェラールミュロはここ数年で劇的にレベルが落ちたとおもう。
今や知名度があって高いだけの店。
さらに日本の店なんて名前だけ。ありがたがるやつの気が知れない。

>>692
K++氏はうまく話をはぐらかしてまとめたけど、
つまりは、ロンドンよりNYより日本が商売になるってことだろ。
イマドキ「パリーで大人気！」に飛びつくのはアジア人だけ、
その中でも群を抜いて金持ってるのは日本人だってこと。

>>692
私はお上りさんじゃないので、「ありがたがっ」ているわけじゃないんだよ。
693さんの指摘のように「『パリーで大人気！』に飛びつく」ミーハーでもないな。
東京にいて、いろいろと食べたケーキ屋で一番美味しかったので印象深かったというだけ。

それに「K++氏はうまく話をはぐらかしてまとめ」たのならそれでよし。おそらく同業者さんで
しょうから、「はぐらかしてまとめ」たのなら、それなりの知性を感じるし、好感が持てるからね。

>>694
「K++」氏は少なくとも、田舎の定時制高校の非常勤講師ではなかったと思うよ。

>>695
まったく意味不明なんだが、「K++」さんはお菓子類に詳しいし、Gerard Mulot 氏に意見をされるくらいだから、
製菓業とかその類の関連かなと思っただけで、まあ想像だから違ってるかもしれませんがね。ただ、それだけの話。

今日の、常連異常者疑惑　
　　　　候補�@>>692
　　　　特徴１　何でもかんでも、とりあえず腐す。

要するに、ID:Sug0PcGMはお上りさんだということか。

うへへっ、同業者じゃありませんてば。ただの食いしん坊ってだけで。
爪楊枝と濡れナプキンを忍ばせて、
ムフタールの坂をつまみ食い歩きするのが大好きなオッサンです。

どこの街を観光するにも、まず好きな映画のロケ場所を調べてから行くんですが、
途中にマーケットを見つけるとそこで沈没。
パリの映画は数知れずあり、レストラン、ビストロ、カフェが舞台になっているものも多く、
行きたいところが常に未消化。
滞在5日だと「15回しか食えない。どうしよう」と考えてしまうタイプです。ｗ
よって、帰ってくるなりまた行きたくなるのがパリとニューヨーク。

うーん、でもユーロが高いからなあ・・・
と独り言がでたところで、ウィーンのホイリゲやロアールの小さな町で飲む、
びりびりと舌に来るシュトゥルムの感触を突如思い出しちゃいました。
しょうがないから今晩の花火は、
派手な赤い箱の奴(PIPER)でも抜いて見物することにします。

>>699

オッサンとは４０代〜５０代ですか？独身とか？
いいなあ、頻繁に行くことが出来て・・・・

>>696
完璧なフランス語を話す院卒のお菓子屋さんなんて格好いいですね。
東京にお店を出していらっしゃるんですか？

>>699
「同業者」っていうのは言葉足らずで誤解を招いているようですが、
私と「同業者」っていう意味ではもちろんなく、「K++」さんが
Gerard Mulot 氏と同業者じゃないかという想像です。

そんなことは、「K++」さんに対して「プロフェッショナルな」
言葉遣いと言及しているだから、こちらはアマチュア、つまり製菓業者や
その類の業種ではないってわかろうものですが、連日の暑さのせいか、
次から次と頭のイカれたのが出没して来ますね。困ったことです。

＞どこの街を観光するにも、まず好きな映画のロケ場所を調べてから行くんですが、
＞途中にマーケットを見つけるとそこで沈没。パリの映画は数知れずあり、
＞レストラン、ビストロ、カフェが舞台になっているものも多く、行きたいところが
＞常に未消化。滞在5日だと「15回しか食えない。どうしよう」と考えてしまうタイプ
＞です。よって、帰ってくるなりまた行きたくなるのがパリとニューヨーク。

なるほど。「ロケ場所を調べて」となると、相当の映画通ですね。「レストラン、
ビストロ、カフェが舞台になっている」映画と言えば『ギャルソン』くらいしか
知らないのですが、ルイ・マル監督の『ダメージ』の舞台になったとか聞いた
オテル・ルテシアには興味あって行ってきました。カフェでは土瓶のお茶に
ヴァラエティに富んだお菓子が美味しく、子供も喜んでいましたね。

私は作家のセリーヌが結構好きで、その影響を受けて映画監督のレオス・カラックスの
連作にとりつかれ、パリ郊外を扱った La Haine, WESH WESH、L'esquive などにも
大変興味惹かれました。まあ旅行で行くようなところではないし、いまは子供づれなので、
ジョルジュ・ブラッサンス公園の古本市の帰りに界隈を散策するくらいです。15区という
のは、画家の佐伯祐三が精力的に描いた場所で、とても味わいがある場所です。

>>702
あなたのような長文の書き込みを、皆が注意深く読むなどと考えてはいけません。
ここは２ちゃんねるなのですから。

>>703

なるほどね。いろいろとご教示ありがとうございました。

>>699

＞爪楊枝と濡れナプキンを忍ばせて、
＞ムフタールの坂をつまみ食い歩きするのが大好きなオッサンです。

私もあの辺りは大好きです。しかし、最近は家族連れなので、サン・メダール教会
付近まで店々を覗きながら時間を気にせずに散策するようなゆとりもなくなり残念です。

日本でも浅草とかそうですが、うまいものって昔の場末街とかにありますよね。
ルイ・シュヴァリエの『労働者階級と危険な階級』を読んでから、昔の場末街などの
猥雑なエネルギーに惹かれて、文献上での散策で気をまぎらせています。郊外地区を
扱った写真家としてはドワノーが有名ですね。

いま1950年代を扱った『木村伊兵衛のパリ』が上梓され話題になっているでしょう。

ttp://book.asahi.com/asahi/TKY200607210354.html

未見なんですが、そういう昔の場末街や郊外（現在は中心部でも）を扱っていないか
密かに期待しているんですよ。

>>694
> 東京にいて、いろいろと食べたケーキ屋で一番美味しかった

ほら、やっぱりただのミーハーじゃん。
もしかしてキルフェボンあたりをありがたがってる味オンチ？

K++氏って、イタリアスレでウィーン行けとかいってた
空気読めないおバカさんじゃないの？

>>697
自分の気に入らない書き込みをすぐ異常者呼ばわりするのは
頭の悪い証拠。

どうしてこうも食いつきが良すぎるのか…

とにかくＧＭにID変わったおばさんがいるとあれるから｡

>>704
はて、「ご教示」？？

>>702において「言葉足らずで誤解を招いている」という自覚がありながら、「その類の業種ではないってわかろう【という】ものですが」
（【】内は引用者）などと相手に誤解の責任を転嫁する態度、どうかと思いますよ。

それに、>>688、>>702、>>704のようなことを書きたいのなら、現在は「ブログ」という便利なツールがあります。
是非一度お試しください。

こうした情報は、いずれ流れてしまう２ちゃんねるに書き込むより、ご自分のブログに書いてリンクを貼ったほうがより多くの人に
有効でしょう。

数日前から張り付いてる　ID:Sug0PcGM は空気の嫁ないアホ。
ミーハーくさいし、メディアに踊らされるバカの典型って感じ。
甘いもんだったら何でもいいんだろ？
砂糖でもかじっとけ。

>>710に同意。プログでも作って一人でやれや。

あいかわらず殺伐としていますな

話をさえぎってすみません。
８月２８日からパリへ一人旅する予定なのです。
パリは一人でレストランって入りずらいとよく聞くのですが
一人で食事を取るときは皆さんはどこで済ますのですか？

レストランにもよるけど、一人飯には慣れたから、入りやすそうなところ、♂だけど。
ミシュラン星付きは予約すれば１人でも無問題、ガニエールなんてTimeOutに
日本人の女性が一人で食べてるって書かれてるくらいだから、平気なんじゃないか
自分が見た範囲では、ブラッスリー（クーポールとか）やカフェは現地のお年寄りも
一人で食べてることも多い。カウンターのあるメゾンプルニエとかバールアユイトル、
２４時間とかやってるところはちょっと時間がずれてれば空いていて入りやすい。
フランス語で書けなくてスマソ。気軽な食堂はたとえばチェックのテーブルクロス
に使い捨ての紙のテーブルクロスとか、テラスがあるところ）。そうそう
パリのお昼ご飯って本に紹介されたところは日本人の女性客が増えたらしく
扱いに慣れてるような気がした。

>>710
いや単なるレスですので、ブログは大げさ過ぎますね。
それに個人情報が出過ぎますからね。無意味だと思いますね。
読むのに一分もかからない情報交換程度にはものものし過ぎます。

>>715
確かに、貴方は>>710の言う通りブログ向きですね。
個性が強すぎるし、だらだら書かれているので非常に読みづらい。
私はスルーしてますが。
個人情報なんて書き手次第でしょ、
あれだけ書かれてて、今更守りたいってのも
矛盾してると思いますが。

格安航空券で個人旅行を予定。万が一、ストに遭遇した場合、空港まで辿り着くのに
もっともいい手段を教えてください。

>>717
タクシーか、早めに空港近くのホテルに移動するしかないんじゃない。
公共交通がストしたら、渋滞凄いだろうけど。

>>718

ありがとうございます。イビスのコンタクトを控えておきます。ストに
なりそうだったら、前日までに移動します。

★【韓国】「カミソリを持って来てくれない」〜モーテルを放火
★【韓国】『消費期限切れのチヂミ粉、交換を拒否された』〜スーパーを放火
★【韓国】『上司に叱られた・・・』〜会社を放火
★【韓国】「映画を見て刺激を受けた」〜放火
★【韓国】『盗むのが無い！』〜腹立ちまぎれに放火
★【韓国】「お金が無くなった」と放火〜自分が火傷
★【韓国】「結婚できなくて腹がたった」 ４０代無職男性、一日に三回放火
★【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』〜米・時事週間誌
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【産経社説】理不尽発言を繰り返す指導者が隣国にいることが国際社会の現実
★【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ
★【北朝鮮】 ニセ百ドル札が北朝鮮国内で通貨として流通、偽札なのはみな承知の上

★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

多様性は善である。
GMママは掃き溜めに鶴ってだけ。

パリについて何の情報も提供できず、
３行以上読むと切れちゃう野次馬が沸くのも2chならではのお約束。

>>713
私は先日ともだちとパリに行きました。
二人一緒にしか行動しませんでしたが、
一人で入れなさそうな店ってあまり無かったです。
ビストロとかグリルは敷居が低い。
テーブルに座ると店員さんがメニュー持ってきてくれます。

>>714
>>722
ありがとうございます。
レストランに一人でも入れるかどうかは時間や地域にもよるんですかね。
パリに行ったらコース料理を食べてみたいと思っているのです。

昔、マナーの本に書いてあったのですが、フランスでは女性一人で
レストランに入ると、トイレの隣の席に追いやられてしまうので
男性と一緒に行くのが望ましいとの事でしたので不安でした。

でもカフェやブラッスリー、ビストロなどが無難のようですね。
う〜ん・・・

自分は♂だから、そういうのはわからんけど、そんなに気になるなら
行ってみたいレストランのホテルに泊まって、そのダイニングを予約して
行けばいいよ。あるいは、そこそこ良いホテルに泊まって、ホテルから
予約してもらえば、女性１人といえど、変な席には案内できないはず。
（ホテルの顔をつぶすことになるから）レストランが評判のホテルだと
ヴェルネ、あとピエールガニエールもどこかのホテルに入っていたはず
ミシュラン２星だけど悪い評判を全く聞かないのがカレ・デ・フイヤン

そう、席は例えば一人で飛び込みの場合、
こいつわざと差別してるんじゃないかと思える位
悪い席に配置される。
トイレに一番近い席とか。お客がみんな横を通っていくから
落ち着かない事この上ない。
とにかく食事だけは一人は不利な事多い。
かといって、ガラガラの店は敬遠したいしね。

>>723
レストランでも庶民的な所はいくらでもありますから大丈夫。

コースってフルコースのことをおっしゃってるんですか？
前菜、主菜、デザートという簡単コースだったら
ビストロだろうがブラスリだろうが、
定食を頼めば普通に食べられますよん。
ていうか、そっちの方が単品より頼み易いですよん。

それと、１人だからってトイレの近くに追いやられた経験、私はありません。
むしろ夫と２人で予約した時、なぜかトイレの側が多い。。。。

いつもの奴ですね。=>>721
　＞パリについて何の情報も提供できず、
何度、この台詞聞いた事か。
ワンパターンだからすぐ判りますよね。
基地外ってのは、偉そうにしたいんでしょうね。
よほど身分が低いんでしょ。
その反動か.....
こんなところでウサ晴らして、どれだけみんなを不愉快にさせてるか。

>>683>>684>>685を参考に

＞パリについて何の情報も提供できず、

いや、これ自体は間違ってないだろうね。情報提供か質問のスレなんだから。
問題は、「パリについて何の情報も提供できず」としている当人が、
何も「パリについて何の情報も提供できず」にいる点。これじゃ、単なる
つまらない煽りと思われても仕方がないね。

そんなにパリに詳しいんなら、さっさと最新情報でも出してくれと思うね。

727も728も自分が一番でないと落ち着かないってのがありあり。
二人とも偉そう。同じ穴のムジナでしょ。

ところでアールヌーボーに興味あるんですが、
パリでその様式のインテリアを見たいんですけど、
ミュゼドルセー以外にどこか見学可能なところを、
どなたかごぞんじありませんか？

>>729

http://lartnouveau.com/

ここにどっさりありますよ。「グラン・パレ」のドーム部などは特に有名です。
左上の英国旗をクリックすると英語に変わります。

当方、立地の良さでオペラにホテルを取っただけの貧乏旅行者。
オペラ周辺で、食料品店やシャルキュットリーなどはありますか？
グラン・マガザンの食品売り場はちょっと考えると高そうなので
もうちょっと庶民的なのを探しています。
情報ヨロ。

>>730
オルセー美術館の邸宅風にしつらえたアールヌーヴォースタイルの
インテリアをご覧になりたいのでしょうか？
私の知る限りではパリには常時内部を一般公開している
アールヌーヴォースタイルの邸宅はありません。
（ご存知の方は詳細をご教示ください）
ナンシー・ブリュッセルに行かれることをおすすめします。
ただ外観を見るだけならパリには多くの建築物が残っていますし、
730さんのレスのとおり、グランパレ、ギャルリーラファイエット、プランタン
はじめブラッスリー、レストランなどで当時の華やかさを感じることができます。

732です。
>>729さんへのレスです。失礼しました。

>>732

1910年にエクトール・ギマールが設計した Hotel Mezzara
（60, rue Jean de La Fontaine 75016）のインテリアを
大分大学の中野昌宏先生が写真公開されていますね。

http://nakano.main.jp/misc/guimard/mezzara/index.html

現在は文部省の管轄になり、不定期に公開されるとのことです。

今年の６月初めにパリに初旅行したのですが、エアコンの効きがいまいちで
とても暑かったです。パリのホテルは皆こんなものなのでしょうか？
場所は凱旋門近くで、日本で手配してシングル一泊￥18000のさほど大きく
ないところでした。一応４つ星でしたが高級な感じはありませんでした。
来年はもう少し快適に過ごしたいのですが、ホテルのランクをもっと上げる
べきなんでしょうかね？

>>735
４ツ星で１８０００円ってのは、異常に安いですね。
普通,最低でも２５０ユーロはしますから。
ランクっていうより,一番悪い部屋にまわされた可能性がありますね。
あとフランス人は、異様なまでに光熱費を始末するのでよくある話ですが。
フロントには、伝えましたか？

　6月初めだと、エアコンもシーズン初めでちゃんと動いてなかったかもしれない。
ホテルのランクに関係なく、機械は壊れるときは壊れるので効きが悪ければ、フロント
にクレーム入れましょう。とても暑く感じるくらいなら部屋を換えてもらう。

>>734 >>732 メッサーラ邸、7月30日(日)は公開されてた。
　あんまり家具はなかったよ。

>>738
他にどんなアール・ヌーヴォーのインテリアが閲覧可能かというのが 729 さんの質問のようですね。

>>731
>>409にオペラ近所のスーパーマーケット情報がある。

>>735
コンコルドサンラザールが４星だったけど、エアコンの効きは弱かった
（部屋にいるときはＴシャツパンツ１枚でなんとか耐えられたけど）
１２０ユーロくらいで安いと思ったけど凄く狭い部屋だった。
エアコンだったらノボテルレアルが効きが良かった。１５０ユーロ前後
だったと思う（昨年７月の話）

>>731
できあがりの総菜（日本のデパ地下みたいなの）だったらラファイエットの
グルメ館でも高いのから安いのまでいろいろあったと思う。だから
オペラ近くだったら、先ずラファイエットグルメとフォッションを見て、
それでも高いと思ったら740さんがアンカー付けてくれた409さんの投稿にある
ピラミッド駅近くのモノプリにいけばスーパー的？総菜もあったはず。

>>736 >>737
フロントに言うところまで気が回りませんでした。
今後はそうしてみます。

すみません。
731さんへの回答を拝見し、私も便乗の質問をさせていただきたく思いました。
私はバスティーユの近くに宿泊する予定なのですが、この辺りに惣菜があるスーパーはありますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>740 >>742

おお。ありがとうございます。モノ・プリですか？
でもラ・ファイエットのほうがホテルに近いので、安い惣菜があれば
そちらで済ませます。
ありがとうございました。

>> 744

確かあった。

今年の2月下旬にバスティーユに泊まって近所を徘徊してる時に見つけて晩ご飯かった。
スーパーは面白いから好き。多分、モノプリだったよ〜な気がする。

>>744
たぶん746の言ってるのと同一だろうが、
バスティーユの駅からメトロ8号線の東側の次の駅（駅名忘れた）
真上にモノプリがあったな。惣菜が豊富とは言いがたかった気がするが。

>>744

747が言ってるスーパーでビンゴ。たぶんMetroはLedru-Rollin。

で、気になってモノプリのHPで探してみたんだけど、無かったので
ど〜やら行ったのはモノプリでは無いらしい。

でも代わりのモノプリがあったぞ。バスティーユ広場からは近いと思う。

SAINT PAUL
71 rue Saint Antoine - 75004 PARIS
Tel : 01.42.74.13.73 Fax : 01.42.74.35.15
Ouverture : Lundi au Samedi : de 9h00 a 21h00

貧乏旅行を否定はしないけど、せっかくのフランスなんだから、なるべくなら
安い下町食堂みたいなところの定食や定番料理を食べてみるのもおすすめしたい。

モノプリは、大体惣菜を買ったりする所じゃないでしょ。
全然少ないし、美味しい物はまずないですよ。
現地の人は、お惣菜店で買いますよね。
最近は、ガイドブックにも結構載ってるみたいですね。
そりゃ、見た目からしておいしそうですもん。

確かに749、750の言ってることは正論だとは思う。
ただ旅行なら1日くらいスーパーの安いもので済ますのも有りかと。

スーパーを覘くのもそれはそれで面白いので、参考までにしてくれ　>>744

>>750
いやだから、総菜店の値段でも高いって感じた場合を想定して
適当な総菜店の他にモノプリも案内してるわけだが？
あと、季節ではないが、牡蠣なら店で開けてもらうと
（付加価値税とサービス料のせいもあるが）高いけど
モノプリの売り場で買うと、ブロンの大きなものでも
安い。開ける道具が必要だけど、素人用のが台所用品店
で売ってる。生ハムのスライスとかチーズもあるし。

>>751
そうそう、胃がもたれた時とかお腹が下り目のときには。
そういうときは、ほかにもアジア系のテイクアウトで
白いご飯を買ったりもしてたよ。

>744
バスティーユなら日曜日の朝に大きな市場が立つから、
滞在が週末をはさむのであれば、そこでチーズやサラミ類、新鮮な果物、
おいしいパンなどを調達するといいですよ。
本来は新鮮な魚介類が手に入るので知られた市なんだけど、
パエリアや鶏の丸焼き（1/3サイズとかでも売ってくれる）、
ピクルス系の惣菜や、オリーブなんかもあります。

場所はバスティーユ駅から運河までの長いスペース。
産直品や無農薬栽培ものもあるので、スーパーと比べると安くはないけど、
フランスに来ているという気分を味わうにはいいんじゃないかと思います。

>>750
オペラの近所のＭＯＮＯＰＲＩＸは売り場広かったし、
野菜もフルーツもワインもオードブルもあって
そこそこ使えたよ。
地元客も多いように見えた。

夜10時まで開いてるのが、昼の長いこの時期は便利だと思ったよ。

>>744
参考までに

60年代のビストロ風内装の店内は、明るい黄色の塗装と、壁に描かれた大きな絵が特徴。
お昼時ともなると、近所の家族連れや、独り者の男性で満員となる。
確かに、野菜サラダの前菜に、メインは焼き豚肉のピリピリソース、デザートと飲み物が付いたメニューが11.43€となると、
行かない手はない。
他にも、16.80€のメニューでは、前菜に生いわしのマリネ、メインは子羊のローストが選べるが、飲み物は付いていない。
店内では手作りのジャムや、蜂蜜も購入できる。いずれも3.35€から。



レボショワール
L’Ebauchoir

43, rue de Citeaux, 12e
tel : 01 43 42 49 31
メトロ： Faidherbe Chaligny [フェデルブ・シャリニー]8番線、徒歩5分
営：12:00〜14:30、20:00〜23:00
休：日曜・祝日

そういえば、昨年グランカフェに遅い夕食食べに言ったら
るるぶに紹介されてた料理だけが見事に売り切れになってたよ

>>757
Très bon restau, malgré une personne déplorable de 757 !

夏は普通の店も休みのところが多いからね。
シャッターだらけで７月と９月じゃ別の町かと思うくらい。

>>759
意味不明。

>>749
＞貧乏旅行を否定はしないけど、せっかくのフランスなんだから、なるべくなら
＞安い下町食堂みたいなところの定食や定番料理を食べてみるのもおすすめしたい。

そうですね。その隠れたる廉価の名店がなかなかわからない。
是非 749 さんが、一つ二つ教えて下さい。

>>762
彼が言いたいのは、そうやって食べ歩きをして個人的ツボにハマる店を見つけるのも楽しいよって話でしょう。
そもそも好みも違うだろうに、教えたところで美味くなかったとかﾌｧﾋﾞｮるんだから聞くのはナンセンスです。

>>763
そうなんですかね。そこまで疑っても仕方がない気がしますが。
みんな見ず知らずの他人なんだから、収穫はなくて元々。
「瓢箪から駒」があればそれで良し、と考えた方が建設的でしょう。
間違いだらけの仏語くんの方が、個人的にはうっとうしいですね。

レボショワールは学食か社食って感じで、安くておいしいパリの大衆食堂の王道行ってます。
12区には用事でもなきゃ行くことはないんですが、
ここの近くにサン・タントワーヌ病院があり、そこの医局員に、
「じゃぁ昼を食おう」と誘われて、正午ちょっと前に入りました。
前菜は柔らかネギのビネガー和えで、メインがPaupiette de veau
(ひき肉の子牛の薄肉巻き)。プラス赤ワインがカラフで。
どれも旨かった。数あるパリの定食屋でもなかなかです。
店を出たら行列が出来てるんで、またまた納得。

昼時は胸にIDタグ下げた人の後をついていくと、
安い旨い早いの定食屋か総菜パン屋まで案内？してくれます。ヲタ飯あれ。

わたしも762さんに同意です。
ここのスレで具体的な店名出したら、
「お前の舌はどうかしている」バカ、死ねば？、来るな・・・
小学生でも使わない「パリ通」常駐さんの罵倒が予想されますから。

>>766
そこまで一々疑っていたら、まったくやりとりができないでしょう。
あれこれ推測でものを言っても仕方ありませんね。

>>767
疑うとかって話ではなく、自分で逡巡してここだ！と決めた店に入ったら良かったor最悪だったってのも良い旅の思い出になるよって話。
だから、「その店行くから教えろ」って話はナンセンスだ、と。
あなたの仰る「隠れたる廉価の名店」ってのは自分にとってのものなのだから（万人に共通したら既にガイドブックなんかに載っているだろうから）、
価値観が近いと思われる友達と語り合うべきものであると思う次第でありますよ。

>>768
いえ、特別食通でもないんで、紹介されたら、言ってみようかと思うくらいです。考えすぎ。

みなさん、色々ありがとうございました。
是非、参考にさせていただきます。

>>769
うん、あなたが釣りか、日本語を読めないのか、よほどの思考停止ぶりなのかの何れかと言うことだけは良く理解できました…

>>711
いや、言わんとすることはわかりますよ。

しかし、投稿者当人のかわりにあれこれ意図を説明して、
話を一定方向に持って行こうとするあなたのレスは出過ぎたことです。
分別のある大人なら、いい加減にお控えを。

失礼。アンカーは>>771でした。

>>772
では、代わりに意図を説明しているような書き方をしてしまった>>763の一行目は取り消すということで。

>>774

＞話を一定方向に持って行こうとするあなたのレスは出過ぎたことです。
＞分別のある大人なら、いい加減にお控えを。

大切なのはこちらのほうです。出来れば敢えて言いたくなかったのですが。
しつこくつきまとわれるのは迷惑なので、パリ情報の方をよろしく。

5fE3s7wQ=con

安くておいしいといったら、やっぱりレオンでしょう
（爆弾投入のつもり）

みんな、いつものこいつが＝ID:UOsPF297参入すると
死んだふりしてるね。
賢くなったね。
ID:5fE3s7wQさん、これから相手にしちゃだめだよ。

シェズレオンは､早い、美味い、安い。三拍子そろった
パリの吉野家だ｡

入り口くぐって､どかんと座するＵ字のコンプトワール。
キリット睨まれ、合う視線。西洋騎士とサムライの一触
即発の緊張感。これがシェズレオン。すなわちパリ。

座ると即座に飛んでくるガルソン。威勢がよい｡ここで無粋な
多問は無用。｢オウエ｣の一言で決まってしまうムールマリニエール。
アラクレムなんてーのはいただけない。
並一丁、アヴェクデュパン｡ これ最強ルコマンド｡

時々、どうトチ狂ったかバカなのか､「パリに行ってきましたぁ｡
レストランがもう高くってぇ｡｣なーんて言ってるおまい｡
そう､バカなおまい､おまいは､金払ったのを自慢してるか? 金払えば
うまいもの食えるのと思ってないかと､小一時間･･･
そんな無粋なおまいは､モノプリの食堂コーナーがお似合い。

パリジャンがパリジャンである空間､これこそシェズレオン。

シェズじゃないだろ。

こないだから気になってるんだけど、
「シェ・レオン」だよね？

どうしてフランスかぶれにはバカが多いんだろ?
不思議だ｡

Ｐは黙字だ｡スンマソン。

勝手に、自爆。

　　　　　＿＿
　　　　ξ＿　＼
／￣￣￣￣＼γ、
∠＿∩＿∩＿、＼|　　
　│ ・ ・ │ ||　　
丿＼ｎ／ │ ||　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└┬┬┬┬┐） ||　 ／
└┴┴┘││ || ＜ シェー｡ Chier Leon　シェズレオンざんす｡
　 丿 ε／ /＼＼　 ＼
　(￣￣￣ /_っ│　　 ￣￣￣￣￣￣￣
（￣￣￣￣￣|_彡│　　
　￣丁口o口￣ 　│
│＼／　　　│
│ ○ │
│ ∧ │
　　 丁 丁￣丁￣
│ │ │
│ ￣￣￣|￣￣）
￣丁￣丁￣￣￣
＿＿＿／　／
（ |　／
￣￣￣￣
--
イヤミ

シェ　レオンは個人経営？ビストロでたしか１軒？しかない。
レオンドブリュッセルがベルギームール貝のチェーン
たぶん　シェ　クレマンというチェーンのビストロ？と
このスレでは混同されてると思われ。

9/27頃のパリの日没時刻を教えてください。

>>787

月 日 日　出 日 没 日 正 中
h m 方位 h m 方位 h m 高度
9 27 07:44 ( 91) 19:39 (268) 13:42 ( 39)

ここで計算できるお！
つttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KOHO/automail/sun_form3.htm
Parisの位置は緯　度 +048 52 経　度 +002 20（パリしやくそ）
標準時差は+02：00（夏時間）だお!!

無知：熱波、ジョージ・ブイ
粘着：ベンハー
品がない ：ちん○まん○、con、ばか

来週からパリに行ってきます。
空港からＡＦバスを使おうと思うのですが、往復切符を買って行きはリヨンで降りて、帰りはポルト・マイヨーから乗るって言うのは可能でしょうか？

>>790
往復切符、有効期限知ってる？
当日のみではないの？

>>791
1年前に行ったときは、当日のみじゃなかったが、今は当日のみなのでしょうか？

>>790 >>791 >>792
1)往復割引について、サイトにも有効期限が見当たらないが、一ヶ月位はある筈。(当日限りなど、どんな人が使うの?)
2)路線４(モンパルナス、リヨン駅)と路線２(凱旋門、ポルト・マイヨ)は運賃は片道・往復とも同額だが(以前は４の方が高かった)、
往復割引のオープンジョー使用は不可。

「往復割引のオープンジョー使用」が誤解を招くかも知れないので追記するが、往復切符で路線２と４の片道ずつの利用は不可ということ。
諸情報源はあるが、そして荷物がある場合のＲＥＲ利用はしないとしても、目的地とのアクセスによっては、オペラ発着のロワシービュスも選択肢に入れると良い。
(オペラから、多様な地点へ直通バスがある)

突然すみません。
９月中旬からのパリの気温はどれくらいでしょうか？
昼はまだまだ猛暑なのですか？夜は寒いのでしょうか？
教えて下さい。

>>793
ありがとうございました

>>795
この専用スレ１６に、沢山の回答ありますよ。
全く、同じ質問でした。
それとも又、同じ方ですか？
マルチは、ルールで禁じられてますよ。

あ、いいえはじめてです。ごめんなさい。
読んだのですが釣られてるとか釣り乙とかあって
どれがほんとかよくわからなかったので・・・
申し訳ありません。

>>798
夜は、特に冷えますよ。
ウールのセーターでも寒かったですから。

来月パリへ行くのですが、ベルサイユ宮殿に行くかどうか迷ってます。
以前、シェーンブルン宮殿は見たことがあるのですが、やはり見る価値はありますか？
あまり滞在日数が長く無いことと、現在一部修復工事中とのことで考え中です。

>>799さん
ありがとうございます！感謝です。

パリでアパルトマンを借りたいのですが、とりあえずどうしたらいいでしょう？
３ヶ月くらい、旅行じゃない「生活」をしたいのです。まぁ、働くわけじゃないので
遊びに行くには違いないんですけど、「転地療養」みたいな感じです。
いま病気なので。（介護者と一緒に住みます）

>800
行き方とか、料金とか具体的なことならともかく、
個人の価値観のことを聞かれても答えようがない。
あなたのしたいようにすればいいかと。

>802
予算があればCitadineでもなんでもあるが、
一番簡単なのはOvniあたりで短期のアパルトマン、貸し部屋を探してみること。
http://www.ilyfunet.com/
三行広告のところにある。
ただし、ここは事前に交渉をしっかりやっておく必要がある。

それにしても転地療養でパリって･･あまりお勧めはしないが。
身体的な病気なら、間違いなく日本より不便を強いられるし、
（スロープ、エレベーター等の不備）
精神面の問題なら、フランス人でもパリに住むと鬱になる
という人が多いくらい、ぎすぎすした町なのだが。
南仏ならともかく、パリにわざわざ療養しに行く人など聞いたことがない。

>>802
神経系の疾患なら、悪化する可能性あり。
しかも、これからが陰な鉛色の季節になるというのに。
ヨーロッパでどうしても都会が良いというなら、バルセロナ位にしておけば。
マルセイユは、治安が悪いので不向き。

>>800
パリほど、選択肢がいろいろある街はない。
だから、何度行っても飽きない。
世界中で、その次といえばローマあたりか。
ただ、ベルサイユコースは半日拘束される事を覚悟で。
選ぶのは、貴方。

>>802
803の言うようにシタディーヌなどのアパートホテルが楽で良い。
普通の貸し部屋は賠償責任とか契約を考えるとめんどくさい。
アパートホテルならフランス各地にあるから選択も広い。
個人的にはニースあたりがよさそうな気がする。

美術館ではミュージアム・パス売り切れのとこが多いと聞いたのですが
観光案内所、ＪＣＢとかＶＩＳＡのオフィスでもそういう事多いのでしょうか？

だとしたら、現地で買うより日本で購入した方がいいのでしょうか？

シャルルドゴールでのトランジットのために、Parc d'Exposition駅（ＲＥＲ、Ｂ
線）付近のホテルを取りました。
が、大雑把な地図しか無く、夜遅くに迷いそうで、不安です。
どなたか、この駅付近の詳しい地図のＵＲＬを、ご存知の方はいらっしゃいませ
んか？
よろしくお願いします。
ホテル名は、Première Classe Roissy - Villepinte Parc des Expositions
　です。

>>808
これでどうですか？
http://www.bookings.org/hotel/fr/premiereclasseroissyparisnord.ja.html?aid=305011

>>808
犯罪多発のＲＥＲ使う気ですか？
タクシーの方が、安心だと思いますが。

>>803,804
私はパリに癒されましたよ。病気ってほどじゃなく、
いまで言うプチ鬱だったんですけど、
１ヶ月のパリ滞在で、とても元気になった経験があります。
自殺まで考えてたけど、人生に希望の光が見いだせたというか。

精神的な病の場合、ケース　バイ　ケースなので、
一概にパリはダメとは言えないですよ。
確かパリで鬱に陥る人は、仕事や勉強や結婚で、
長期間「住まざるをえない」人が主ではなかったでしょうか。

むしろ802さんのように、純粋に「遊びに行く」と割り切ってる人には、
いい気分転換になるかもしれません。

ただし、身体的病気の場合、話は別。
803さんのおっしゃるように、身体の自由のきかない方には
何かと不便なことが多いでしょうし、空気も悪いですしね。

802さんの事情がわからないので、とやかく言うべきではないかな。

802です！いろいろ書き込みありがとうございます。
精神的な病気です…ただ、今までに何度かパリに行ったときだけすごく
元気になれたんです。ぎすぎすした街かもしれないけど、私には
東京より優しい街だったんです。アパートホテルって、すごく高いですよね。
でも東京で入院することを考えたら、少々高めの出費もＯＫと思わなきゃ、
という気がします。昨日ちょっとぐぐったら１ヶ月2400ユーロから、とあって
ビビってしまいましたが…

全くの海外初心者で申し訳ないんですが、競馬の凱旋門賞弾丸ツアーを
考えてますが10/1早朝着で、その日の晩の飛行機で帰ってくるというチケットを
取るのは可能なんでしょうか？
エールフランスの便が毎日就航しているということで時間的には問題なさそうなんですが・・・

>>813
買える事は買えるけど、すごく高い運賃を払うようになります。
割安で買えるチケットは、最低滞在日数が3日以上とか、決まっています。

>>813
可能だけど、高いね。

旅程
往路便 2006年9月30日
AF277
E 21:55 成田 (NRT),
Tokyo, 東京, 日本 04:15 +1 日 シャルルドゴール (CDG),
Paris, パリ, フランス 13時20分 直行 ,
77W エコノミー

復路便 2006年10月1日
AF278
E 23:25 シャルルドゴール (CDG),
Paris, パリ, フランス 18:00 +1 日 成田 (NRT),
Tokyo, 東京, 日本 11時35分 直行 ,
77W エコノミー

合計額 \630 610

運賃 Taxes/燃油含む 旅客 税金込み運賃

\608 700 + \21 910 x 1 大人 = \630 610
合計額 : \630 610

>>813
それはエールフランスに直接問い合わせてみる方が確実だと思うぞ。
ちなみに往復で運賃検索すると549000円という、４日帰国便の59700円より１０倍近い値段を叩き出した。

俺ならそこまで出すんだったら数万円上乗せしてビジネスにするな。

桁違いの額でびっくり・・・

そこまで馬券で儲けられないし・・
あきらめるしかないかな、仕事の休みが５，６連続も
とれないんですよね。
サッカーみたいに弾丸ツアーを探してたんですけどないし、
現地集合の競馬観戦ツアーがあったので独自弾丸ツアーが
できると喜んでいたのに・・・

>>813
あまりにもＤＱＮなプランで
こちらがビクーリだよ。

日本語が変。普通に言いましょう。

面白いけど、>>817が言うようにビジネスにしたらいいんじゃないかと
思う。AFだとC正規割引で当日到着出発できるのかな。いくらになるの？

BAなら、Cの正規割引チケットで滞在日数は0〜6ヵ月まで自由らしい。
時間割からして当日着発は無理だけど、翌日出発で50万円台だな。

>>813
マイル貯めた無料航空券なら普通運賃と同じだから
滞在日数に制限はなかったはず。

あるいはビジネス渡航等を扱っている旅行代理店にあたると
規則は普通運賃だが、実売価格が安いチケットがあったりする
こういうのは自社便限定だが予約変更は可能でマイルも100%付いたりする
（ネットフェアーと称していたりする）

>>813以降、パリスレにそぐわない内容がずっと続いてますが、
そういうのは、エアライン＠っていう所でやって下さい。

>>813
東京〜パリ 旅行開始日:9月30日(土) 現地出発日:10月1日(日)
ＪＡＬ　エコノミーセイバー・プラス
大人1名　\449,000
http://www.jal.co.jp/

8月12、13日にParisに滞在して他の国回って帰ってきました。
いやぁ、Paris相当寒かったですよ。
雨もジャンジャン降ってたんだけど、現地の人は革ジャン着たり
ダウンのコートもいたし、既にブーツも･･･。
旅行者の人は緊急に防寒着を買ってたし。
暑いと思って行ったので予想外でした。こんなこともあるんですね。。

>>825
へえ、すごいね。
8/1から一週間ほど滞在したときには、
毎日汗かいて、500mlのペットボトルが2本くらい必要で、
朝から晩までＴシャツやタンクトップで過ごしてた。

気温差が激しいんですね。洋服も、脱ぎ着自由自在で重ね着ルック。
夏と冬の両方を持って行くの大変ですね。

9月上旬にパリに1週間強ほど滞在する予定なのですが、
1週間単位でレンタルできるような安価なアパートって何かお勧めあります？
地下鉄駅が徒歩圏内であれば十分で、中心部でなくてもかまいません
目標金額は日割りで70〜85ユーロくらい

http://www.apartmentsapart.com/

上記のサイトを使っていると「Cherche Midi Studio」とかが安いのとして出てくるのですが、
別のサイトでは値段が倍近く違ったりと、サイト自体の信用性が微妙な感じなので……

パリ北。
ちょっと寒いね。今２０度くらい。

一週間日割りで70-85なら安めのホテルでいいでないかい？
なんでアパートなの？

>>830
一週間で300〜350ユーロくらいがあれば、なおいいのですが
キッチン付きで安いのがあるとも聞いていたので

人数は最初3日間だけ2人なのですが、途中で1人になります

別にアパートに関するこだわりはないので、いいところがあればホテルでも問題ありません

>>828

じゃあうち泊まれ｡

Ｍ１２ Notre Dame des Champs 5分 Lux公園･病院近
Montparnasse まで徒歩10分

５階建て２階部分 Ｔ１ ４５ｍ２ 中庭北側（つまり日辺りよし)
玄関 居間 寝室 フロ桶 便所 台所 階段 各部屋電灯 机 ソファ
ダブルベッド１ 寝具なし(シーツ持ち込み要) タオルなし 食器類なし
デンキ天火(大) 電子式コンロ４口 電子レンジなし 流し台２個式
蛇口すべて混合栓 電気暖房(個人) 洗濯機なし 乾燥機なし
エアコンなし 扇風機２台 窓あり(寝室２個 サロン ３個) 雨戸あり
ベランダあり ベランダテーブル１個 椅子４個 パラソル１個(中庭ビュー
で食事可) 名前不明の巻上式の日よけ 花壇のある中庭 表の路肩に
専用駐車スペース１台 車なし 掃除機 モップ 靴磨機あり 玄関マット
バケツ 洗剤 ゴミ箱 ゴミ袋 ラジオ１台 テレビとステレオ使用不可､
ＣＤ、ＤＶＤソフト使用不可、書棚･本使用可 電話あり(実費＋為替
手続き含め2ヵ月後に請求｡ただし仏国内の一般固定電話への通は無料｡
電話会社の請求書による｡) 隣の人オリジンフランス人夫婦 上階不明。
下階 車庫｡ テレビは持ち込めばケーブルテレビ視聴可能。インタネット
モデムＡＤＳＬ使用不可。電話によるダイヤルアップ接続料不明。到着後、
自らフランステレコムに要照会｡

ちょうど車で留守することになったので早い者勝ち。
９月１日〜１０日くらいまで週単位または日単位
週 ６００ユーロ 格安。

当日前払い｡