★祝独立！★ モンテネグロ

2006年５月23日、ついに独立が確定！
これにより、２ちゃんでも、「旧ユーゴスレ」から「モンテネグロスレ」が独立しました。
コトル湾沿岸は、デュブロブニクの続きで、旧オーストリア領。ベニス共和国の遺跡が昔を偲ばせます。
内陸部は、オスマントルコに抗して独立を保った誇るべき土地。
そして、社会主義ユーゴ時代に、首都ベオグラードから海に出るため国力を傾けて２５年かけて山を貫いた「バール鉄道」がセルビアに通じます。
通貨は、既にユーロを採用ずみ。
未知の美しさをいっぱい残して日本人旅行者を待つこの国の独立を祝して、乾杯！！

２

ヨーロッパでモルドバ、スロバキアと１−３位を争うほどの観光不毛地

で、独立はいつからなの？２３日から即日？？
日本からはビザいらない？

ホントに独立できんの？
セルビア人どもが不正選挙だとか騒いで侵略してこない？
そうなりゃまたベオグラード空爆だな

>>4
日本人はビザ不要でしょう。今も不要ですから。

>>5
ミロシェビッチ亡き後のセルビアにそういう力はないですよ。
セルビア人は、脱力感に打ちひしがれて、もう何もできません・・・

記念カキコ

モンテネグロをモンブランの一種と信じていた漏れは馬鹿でつか

漏れも記念パピコ。
これで旧ユーゴは完全分裂だな。

>>8
多分ね。
「一種」と言うことはケーキの方のモンブランだね？

今週末はF１じゃなった？

ここってなんか見る物あんの？
そもそも旧ユーゴ諸国自体観光資源に乏しいわけで・・・

ちょwww
見るとこあんだろ
日本のガイドブックに載ってないだけで

55．4％だっけ？ギリギリだけどｗ独立オメ。

政情が落ち着いたらそのうち行ってみたいでつね

モンテネグロの意味は、黒い山　だっけ？
確かに何もなさそうだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AD
ここを読んでお勉強しましょ

>>14
じつは、昔は木が生えていて黒かったのですが、ベネチア共和国が燃料にするため
木を刈ってしまって、土壌流出が起こり、今は岩が露出し、白い山になってますｗ
ボスニアと国境を接するマグリッチ山も白い岩山ですが、トレッキングによさそう。

姉ちゃん最高！

>>17
詳細求む

まずは自分で行ってみることです。

>10
それは、モンテネグロじゃなくて、モンテカルロだよ。



モンテカルロ市街地コース（モナコGP）
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2006/monaco/preview.html

［モンテネグロ共和国］
日本人については、観光等を目的とし、報酬を伴う就労等を行わない1か月以内の滞在であれば査証の取得は不要です。
この場合、入国の際に1か月間有効のツーリストパス（旅行者証）が空港、陸路国境等の入国管理事務所で発行されます。
ツーリストパスは、モンテネグロ共和国出国の際に審査官に返納してください。
モンテネグロ共和国から入国し、セルビア共和国から出国する場合は、セルビア共和国の審査官に必ず返納してください。
（モンテネグロからセルビアに向かう場合、セルビア側の入国審査がある場合がありますが、
その際には、モンテネグロ側でツーリストパスを返納し、セルビア側で新たな入国証印を旅券に押してもらう必要があります。）

出入国にあたっては、旅券のチェックのみで出入国カードの記載は不要です。

ネットで旅行記を読んでたら
ツーリストパスが発行されなかったって人がいたなあ。
出入国には支障なかったらしい。
適当にやってるのか？

>>22
漏れは、クロアチアからの陸路入国だったが、ツーリストパスなんて見たことがないぞ。

あと、モンテネグロとしては、早くEU加盟したいわけだが、セルビアと一緒だとなにかと
評判が悪く（理由はわかりますね！）、加盟させてもらえないんで、早く離縁したいとい
うことだったらしいね。
旧ユーゴ中からの嫌われ者、セルビア哀れ・・・

モンテネグロってけっこう観光資源あったんじゃないだろうか。
俺はコトルしか行かなかったけど、フィヨルドとドブロブニクとは
一味違った旧市街に萌えた。
それにしても旧ユーゴって観光資源の宝庫だったんだね（セルビア以外）。

そうだよ。特に海岸線沿い（アドリア海）は夏バカンス客多し。

治安とかどうですか？同じく今世紀に入って独立した東南アジアのある国は、たかが2000人規模の国軍が、政府軍と反乱軍に分裂して戦闘を始めているそうですが…。

>>25
セルビアとロシアは大変仲がいいんで、これまでセルビアの一部だったモンテネグロのアドリア海リゾート都市にも
ロシアの多国籍ホテル資本がたくさん投資していた。
これからは、モンテネグロはEU志向で、ロシアとは疎遠となると思われるので、これらの投資はどうなるかな？

>>26
治安は、いたって安全。何より観光客が少ないんで、観光客目当てのスリやこそ泥がいない。
ただし、セルビア軍が攻めてこない限りね。もっとも、セルビア政府は投票結果を認めるといっているから、戦争
になることはないだろう。

>>24

逆の見方をすれば、それしかないと言える。観光以外の産業は未発達。
セルビアも内心、何もないクセにわがままばかり言いやがってと離婚を望
んでた風がある。

内陸国になりたくなかったんです。
さあてと、次はコソボだね。

観光産業をなめるなよ…！

他の産業より目立つだけでたいしたこと無い

日露戦争で日本に宣戦布告したまま
ポーツマス条約に呼ばれなかったから、
そのままになってる国らしいな

良スレ発見
ポドゴリツァからの列車がストモレに着くや否や
列車から飛び出していった女の子たちは、
ワンピースの下にすでに水着を着ていたのだった。

>>11
自分がよく知らないだけで「乏しいわけで」って切捨てですか。

保守

絵利っ絵利っ気持ちいいよ
あぁ〜､絵利のオマンコはやっぱり最高だよぉ〜
あっ､あっ､あぁっ･･･････



くぅ〜････････､ハアハアハアハア･････

ふうぅ〜･･･

日本政府、モンテネグロを国家承認
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/yamanaka/sm_06/index.html

４人の在留邦人ウラヤマシス

国連加盟おめ。

なにげに国旗がかっこいい件

ヨーロッパの中ではかなり面積が小さな国だな

シチュー系の料理がうまい国だと思う。
ウルチニ（Ulcinj）の食堂で食べた魚の塩焼きのうまさも忘れられない。

　

日本・モンテネグロ外交関係樹立age
7月24日に、両国外相が署名した書簡が交換されました。

ウルグアイの首都が独立したの？

はいはいわろすわろす

コトルからアルバニアのティラナもしくはギリシャ方面まで
バスで行かれた方はいらっしゃいますか？

よろしければ、出発時間・所要時間・値段など教えていただけるとうれしいです。

モンテネグロからアルバニア北部への交通事情はあまりよくなさそうだが、
情報があれば聞きたいね。

モンテネグロ航空ってどう？

age

で、ツーリストパスは出してもらえないとまずいの？
ドブロブニクとコトルで往復するのだけど。

>>50
このスレを最初から読めばわかりそうなものだが

しょれはそうだけど、本当にどうなのかと思って。

今迄のレスが信用できなくて
これから書かれるレスは信用するのか？

地球の歩き方「中欧」編 最新版、モンテネグロの項が充実したね。
コトールなどがやっと掲載されて、ドブロブニクからモンテネグロに
入る旅行者が増えそう。

モンテネグロからマケドニアに出国できますか？
モンテネグロ航空に、マケドニア行きの便はありますか？

モンテネグロ航空って、どういう機材なの？

モンテネグロって、やっぱりニグロが多いの？　ヨーロッパの黒人国家なのかしらん

>>57
なんでやねん

>>55, >>56
グクれやゴルァｗ
ttp://www.montenegro-airlines.cg.yu/eng/

搭乗経験者の話がききたいな。

46です。

行って来ました！
旧ユーゴスレッドで知った「バール鉄道」最高でした！
私はベオグラード→ポドゴリッツァでした。
ポドゴリッツァに着く前の６０分間は、
乗客のほとんどが窓にかぶりつき状態でした。
スイスの山岳鉄道にも負けない絶景でした。

コトルにはバスで向かい、1泊したあと、バスでバール、
もう一度バール鉄道でポドゴリッツァまで北上しました。

ポドゴリッツァで、いろんな人に聞いて周ったのですが、
アルバニアのシュコードゥラ行きの直通バスはやはり無くて、
国境のボジャイまでタクシーで２０ユーロ、
ボジャイからシュコードゥラまで国境にいた別のタクシーで１５ユーロ
かかってしまいました。

でも、アルバニア北部の治安の悪さは、モンテネグロ滞在中にも
いろいろ聞いていたので、とにかく安全に通過できてよかったです。

61さん、お疲れさまでした。
去年、ポドゴリッツァ→ベオグラード間を夜行で通り抜けたのですが
そんないいところがあったと気づいたのはつい最近です。

ところでモンテネグロとアルバニア国境のモンテネグロ側からポドゴリッツァ
までのバスかタクシーってあるようでしたか？
以前、シュコダル〜ポドゴリッツァまでバスがある‥のような記事を見た事が
あったのですがやっぱりないのですね‥

>>61

> でも、アルバニア北部の治安の悪さは、モンテネグロ滞在中にも
> いろいろ聞いていたので、とにかく安全に通過できてよかったです。

どんなこと聞いたの？

9月中旬にクロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロへ行く予定の者です。

ドブロヴニクから、日帰りでコトルとスヴェティ・ステファンへ行きたいと思っています。
公共の交通機関で周れるでしょうか？
この辺りのバスの時刻表が見つけられませんでした。どこかのHPにありますか？
あるいは現地ツアーの方がいいのでしょうか？

また日帰りがかなり苦しいなら、スヴェティ・ステファンで宿泊しようと思うのですが、
その場合飛び込みでも可能でしょうか？（2人です）

上記教えていただければうれしいです。
宜しくお願いいたします。

>>64
スレ住人を頼りすぎだろ

わたしもその時期にその辺に行きまず。>六十四
どこかで見かけたりして。（ｗ
ちなみに子取る1泊。

>65
すみません、色々調べたのですがわからなかったもので。

>66
そうですか。どこかでお会いできるのを楽しみにしてます。

６１です。

>>62
＞ところでモンテネグロとアルバニア国境のモンテネグロ側からポドゴリッツァ
＞までのバスかタクシーってあるようでしたか？
＞以前、シュコダル〜ポドゴリッツァまでバスがある‥のような記事を見た事が
＞あったのですがやっぱりないのですね‥

国境ボジャイですね。
ポドゴリッツァのバス停関係、ホテル関係、タクシーの運転手に聞いた
感じでは、シュコドゥラ〜ポドゴリッツァのバスは無いようです。
私も下のサイトで見たので期待していたのですが・・・
http://www48.tok2.com/home/sawakon/index.htm
ボジャイに、ポドゴリッツァ方面の客を待つタクシーはいませんでした。
私を降ろしたタクシーは即行でＵターンして戻っていきましたし。

６１です。

>>62
戻ってきてからいろいろ見てみたら、
どうやら、ウルツィニュ〜シュコドゥラに、
新しい国境ゲートを作ったようです。
タクシーが、ポド〜シュコ間よりかなり安く走っているようです。
「ロンプラ」のサイトでは１５ユーロだって！

６１です。

>>63
窃盗団、誘拐、人身売買、などなど。
あと、外務省のサイトを見た日本人が、
「南アフリカより危ないんちゃうん」と言ってました。

>>64
バスの時刻表がWebサイトにあるだろうとか、
現地ツアーがあるだろうとか、
そういうことを期待している時点でちょっと違うんじゃないかな

>>71
なんで？
ネットでクレクレするような人は素直に現地ツアーをあてにするほうがいいよ。
実際にドブロブニクからの日帰りツアーあるしな。
いっそ日本からツアーで行けばいいのにと思う。
知る人ぞ知るってほどの国じゃないし探せば幾つか出て来るだろ。
身の丈にあった旅行をするのが一番良い。

>>64
私は、バスの時刻表はなんとか検索して、あとは旅行記などを
参考にしてみました。なかなか見つかりませんでしたけど。
モンテネグロのホテルもオンラインで手続きできました。
ちなみにある旅行記によるとｺﾄﾙからﾄﾞﾌﾞﾛｳﾞﾆｸまでのバスは
午後1時ぐらいのに1日1便だけらしいですが・・・。
今もそうなのかな。

↑６５じゃくて６６でした。

>>70
なるほど
ありがとう

皆さん、ありがとうございます。

現地でバスをぼちぼち探してもいいのですが、今回は時間があまりないため、
できるだけ効率的に廻りたいと思い、ここで伺いました。
効率でいえば現地ツアーが楽チンだし良いのでしょうが、
自由度が犠牲になるので・・・。時間がないのは難しいです。

旅行記は色々なHPで見ているので、それを参考にしたいと思います。

ムネオも絡むモンテネグロ
世界史板から出張してきました　フラッシュムービーです
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/flash/montenegro.html

↑面白い！
すげえ勉強になった

>>64
コトルは、見所が大変多いので、ドブロブニクから日帰りなどという考えはそもそも糞。
あと、フィヨルドの人工島に浮かぶ岩の聖母教会と、ぺラストも忘れず見るように。

>>61
バール鉄道のモンテネグロ領区間は、いまやコトルとも並ぶモンテネグロ最高の観光資源といってもいいね。
モンテネグロに来て、あれに乗らない香具師はｱﾌｫ。

モンテネグロは非常に良いところなのだが
79のようなレスが付くのは残念だ

バール鉄道に乗ってきました。
途中やたらとおっさんに構われ景色に集中できず・・・。
東洋人女性の一人旅が珍しくて長旅の暇つぶしにされてた気がします。
握手しようと手を出してきて握ったまま離してくれなくて困っていたら
おっさんに同行していたお兄さんに助けてもらったのですが
お兄さんは鉄道の関係者で景色の説明や列車についていろいろ話してくれました。
ROSAはここの川の水だよと教えて貰ったので記念に一本持ち帰りました。
現地語がわからないので全部はわからなかったのが申し訳なかったし
とても残念でした。
自然の美しさだけじゃなくボスニアヘルツェゴビナとの国境で
銃を持った国境警備の人がわんこと並んで列車に手を振ってたり
映画に出て来るシーンみたいで素敵だったですよ。

禁煙車両でも座席で喫煙をする人がいるので車内の空気は悪いです。
少し具合が悪くなってしまいました。
この路線は観光目的で乗車するというよりも移動手段という印象。
観光資源にするなら座席をもっと何とかしないと。
外観は問題ないですが座席がボロ過ぎでびっくりw
国境でのパスポートチェックはありませんでした。

>>81
>ボスニアヘルツェゴビナとの国境で 銃を持った国境警備の人がわんこと並んで
バール鉄道は、わずか８ｋｍの区間だが、ボスニアヘルツェゴビナ領内を通っている。
旧ユーゴ時代に建設されたので、そのときは国境なんか無かったから、こういう線路になったのだ。
銃を持った国境警備隊を見たのは、国境ではなく、ボスニアヘルツェゴビナ国内そのものということ。
つまり、バール鉄道は単線なので、ボスニアヘルツェゴビナ領内にも行き違い駅が１つあって、ダイヤに
よってはそこで列車が停車するのだ。
そのとき客が勝手に下車すると、密入国になってしまうから、国境警備隊が厳重に列車を警戒しているというわけ。
分裂した旧ユーゴならではの光景だ。

あと、観光目的で少しでも快適に移動しようと思ったら、ビジネス急行というのが1日1往復あるので、それに乗るのがよし。
トーマスクックなら食堂車の記号がついている便を探すこと。
ほとんど一等車だが、1等でも運賃はそれほど高くないと思った。

今晩の世界遺産はモスタルですね

あの・・・スレがちがうとおもいます。）83

まあ、近所だからいいじゃん

在モンテネグロの旅行代理店のサイトから
コトル旧市街地のホテルを予約したら
1名なのに広ーくて市街地が一望できる
いーい部屋を案内された。値段も安めなのに。
格安予約だと狭いか煙草臭いか暗いかの部屋になる
確立が高かったけど、今回はよかったなー。

あげ

>82
私もバール鉄道に乗ってきました。
10:00バール発ベオグラード行に乗りたかったのですが運休していたので、
その後のローカルでポドゴリツァまで行って時間をつぶして、14:30ポドゴリツァ発ベオグラード行に乗ることに。
ポドゴリツァ出発直後からの車窓左手はなかなか見応えがありました。
車内喫煙についてですが、コンパートメント内では吸わないという暗黙の了解というかマナーがあるのか、
少なくとも私の車両では、吸いたい人は廊下に出ていました。それでも隙間から煙は入ってくるのですが…。
満員で窮屈だったのと景色を楽しみたいので、隣の食堂車に移動して日が暮れるまでの3時間ほど過ごしました。
ベオグラードには1時間判遅れて23時ごろ到着。座席でじっとしているにはしんどい所要時間でした。
そういえば今年の1月に列車転落事故があったそうです。

モンテネグロとは交戦状態じゃないのかお？

マニアックな国興味アル

>>88
転落した客車そのまま置き去りになってた

キリンカップでモンテネグロ代表が来日する予定なので
逆の趣旨ではあるけど、上げとくよ

コトル湾の景色は凄く良かったなぁ。
ペラストにも行きたかったけど、時間切れで行けず。
クロアチアよりも道も建物もボロイけど、素朴でいい国だった。

ドブロから1日ツアーに参加しまつ

城壁上らなければ一日ツアーで十分かもね。
でも城壁からの景色が絶品なんだよ

>>95
激しく同意。コトルは、泊まらなければ意味がない。
しかし、城壁の頂上まで標高差300ｍ近い登りは、ハイキング並みの気力と体力を
必要とする。往復２時間〜２時間半は見ておく必要がある。

>>93
あと、ぺラストと、岩の聖母教会も絶品。是非いきたい。

…こうなると、ドブロからピストンするより、
ドブロ→コトル（泊）→バール鉄道→ベオグラード
のルートのほうがずっと賢明だね。モンテネグロを堪能できる。

あの頂上は柵が無くて見下ろすとがくブルでした。

コトルからペラストに船出てるの？

スベティステファンもいつか行ってみたいね。
今年は改装中だそうなので、来年はパワーアップしていることでしょう。

モンテネグロの男性、麻薬入りの袋をのどに詰まらせ窒息
8月14日16時22分配信�ロイター

　［ポドゴリツァ　１３日　ロイター］　モンテネグロ共和国で１１日夜、同国の
警察当局から麻薬所持の取り調べを受けていた男（２６）が証拠品を飲み込もうと
したところ、窒息死寸前となり病院に運ばれるという事件が起きた。
　警察はこの男を北部のニクシチで逮捕。男はプラスチックの袋に入ったヘロインを
飲み込もうとしたところ、袋がのどに詰まったという。呼吸が困難になった男は、
警察官らによって地元の病院に搬送された。
　男は１４日に審問を受ける予定。
　同国の法律では、この男には麻薬取引の罪で２─１０年の禁固刑が科される見通し。

Yahoo!ニュース　最終更新:8月14日16時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000726-reu-ent

ブドバって旧市街の中を水着姿のねーちゃん達が普通に歩き回っていて凄い

バール鉄道で、ベオグラード→バールを旅行された方、
例の景色は堪能できましたか？

ベオグラード発１３：１０、バール着２１：２７なので、
日没頃にその付近を通過するのではないかと。

ちなみに、ポドゴリツァの９月の日没は１９時ごろです。

経験された方、ご教授ください。

>>101
逆ルートか２日に分けて行けば見られるよ

あの列車、たいがい遅れるので、バールにつくのは２２時移行になる可能性高し。

>>102,103

thx!!
ソフィアからコトル経由でサラエボに行かなければならないんですよ。
バール鉄道でベオに行ってバスでサラエボということになりますね。
ドブロとモスタルも捨てがたいのだがー。

むしろ、ベオ２３時頃発の夜行に乗っては？
どーせ到着は遅れるだろうし、夜明け頃にモンテネグロの景色が見られると思うよ。

それか、ベオグラードを出て、列車かバスでセルビアのウジツェに下車、
ウジツェとその周辺（ズラティボールとか）を観光。
ウジツェに一泊して、早朝４時半ごろウジツェ発のローカルトレインでバールに向かう
ってのはどう？
まぁ、ちーとしんどいかもしれんが。

ウジツェ案内
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5978/uzice.html

ドブロヴニクとモスタルはオススメだよー

ドブロブニクはあまりお勧めしない。
遠景の写真を見てるぶんには綺麗な町だが
実際に行くより写真のほうが魅力的に感じる不思議なところw
ぬこが沢山いるからぬこ好きには良いと思う。

そぉ？かなり好きなんだけどなー、ドブロヴニク。
観光地化されてて、物価高いけど。
コトルもドブロヴニクも似たような感じではあるから、
先にコトルに行くと、ドブロヴニクは少しかすむかもしれない。

ドブロブニクは観光地としては凡庸

ドブロやはり行くだけの価値はあると思う
コトルが地方都市ならドブロは大都会（その時代の感覚で）
壮大さが違う。
遠景が一番いいというところは同意だが

>>105

おぉ、その手がありましたか！
ベオはボーリングなのでNovi Sadを日帰りツアーして夜行に乗れば
そこそこセルビアを満喫できますね。


>>106,107,108,109

ドブロは3年前に行きました。
皆さんおっしゃる通り、山の上からの眺めは最高ですね。
ネコかわいいね。
最近やたらと物価上昇してるらしいじゃないですか。

ちょっとスレ違いなので言い訳しておくと、今回の旅の最大の目的は
アドリア海のビーチです。
ずばり、ブドバを狙っています。（ドブロ高くて人多そうなんで）

モンテネグロは今のところクロアチアの半分の物価という印象
民泊なら１０〜１５Eくらいだったかな
ドブロに行くバスで一緒だった写真マニアのイギリス人のおっさんは
コトルに泊まってドブロ日帰りしていた

ベオからノビサドに行くなら、ロマンティカトレインに載るのがオススメなりよ。
本物の蒸気機関車でノビサドまで連れていってくれます。
ノビサドのちょっと手前のスレムスキカルロビツィで降りるのが良いと思うよ。
８時半ごろベオを出て、１０時ちょっと過ぎにすれむすきに着きます。
Sremski Karlovciは小さな町なので、簡単に観光して、バスでノビサドに移動、
ノビサド観光後、夜にベオ出発というのがいいんじゃないかな。片道２時間なので、
気楽に日帰り旅行できると思います。
ただ、運休している可能性があることと、行き先が日によって違うこと、
売り場がわかりにくいのことがあるので、
インフォメーションで聞いてみてください。「ロマンティカ！」と連発すればたぶん
教えてくれるはず。まぁ、運休してたらローカルトレインで行けばいいだけのことで。
ノビサドではペトロワラディン要塞まで行ってみてね。景色が凄くいいよ。

ttp://www.zeleznicesrbije.com/active/sr-latin/home/glavna_navigacija/prezentacije/turisticki_voz_romantika/romantika_red_voznje.html
ttp://www.zeleznicesrbije.com/active/en/home/glavna_navigacija/prezentacije/turisticki_voz_romantika.html

>>112

詳しい記述、Hvara!
ソフィア→オフリド→ティラナ→ブドバというルートも検討してましたが、
そこまで書かれたらソフィア→ベオ→スレムスキ・ノビサド行った方が良さそうですね。

あと、ブドバにバスで行く場合、
バール鉄道でポドゴリツァで下車して行くのと、
終点のバールから行くのではどちらが早いんでしょう？

ロマンティカトレインについて補足。
一等車と二等車があります。
当日朝だと、チケット売り切れの可能性あるみたいです。
前日か、早めにチケット買うと吉。
２００７年は、９月８日と９月２９日にスレムスキ・カルロヴチに行くようです。
それ以外の日は、ローカルトレインで行くべし。

バールも、ポドゴリッツァも、ブドヴァまでの距離はほとんど変わらないようです。
ボドゴリッツァからの方が、バスがたくさん出ているようなので、便利。
バールの方がバスの本数は少なめデス。
でも、例の列車だと、ポドゴリツァからバールまでの間にスカダル湖を通るので、
そのあたりの湿原の景色もなかなかのものです。
あと、バールからブドヴァまでは海岸線を通るので景色がキレイ。
モンテネグロのモンサンミシェルと言われる、スベティステファンも見えるよ。左側に座るべし。
ちなみに、バールからブドヴァまでは一時間ちょっとだったと思う。

よって、時間重視ならポドゴリッツァ、景色重視ならバールだと思います。

オフリドはかなりイイ。旧市街は見所多いし、本当に心が洗われる景色。
ノビサド＋スレムスキとどっちがイイかは人それぞれだと思うけど。

いいなぁ、またバルカン半島に行きたくなってきた。
今度はツェティニェとかオストログ修道院に行きたいな。

今年の５月にドブロヴニクに行ったついでにコトルにも行ってきたが、コトルはのショボさとツーリスティックさに驚いた。
特に行った日が週末だったからなのかも知れないが、プライベートルームは全て１５ユーロと言われ、しかも連泊しないと泊めないとも言われた。
個人的には、ロケーション・街の造り・雰囲気等全てにおいて　ドブロヴニク＞＞＞コトル　と感じた。

>>114
9月中旬なのでローカルになりそうです。

>>115
やっぱ景色重視でしょう。バールから行こうと思います。

>>116
う、う・・・。オフリド行きたい・・・。

>>117
そんなコトルを確かめに行ってきます。

祝　独立
モンテネグロ

ここは現在も大日本帝国と交戦中なの？

日経夕刊の一面にスベティステファンが載ってた。
ヨーロッパの景勝地を紹介する連載の第一回目だって。

>>116
ツェチネ、10年ぐらい前に行った。マターリした小さな町。
変な外人の自分に、笑顔で接してくれる人が多かったなあ。なつかしいよ。

コトルのてっぺんに登ったとき、山の裏側に細い道がある。
あれが旧首都のツェティネにつながっているらしい。
なんでも、沿岸の道が開けるまでは、あの細い道が唯一ツェティネに
つながっていたらしく、トルコからの攻撃もしのぎ切った。
あの細い道をカッタロの梯子と呼ぶ。
カッタロは、コトルのイタリア読みらしい。

絶景と評判の良いバール鉄道、食堂車も付いてるみたいですが食事された方、おいしかったですか？
食堂車大好きなんで、使ってみたいです。

でもこの路線、一部区間のみボスニア・ヘルツェゴビナ内を走ってるみたいですね。
バルカンフレキシーパスで乗車するときはその区間のみ乗車券を買い足すんでしょうか？面倒くさそうですね。

あちこちの旅行サイトを読む限りでは
バール鉄道はトイレが最悪との話ですが、乗車された方、
具体的にどの程度が教えていただけないでしょうか。
昔の日本のローカル列車並？

バール鉄道の食堂車、オススメです。
しかし、あんまり食材がないらしく、あまり遅いと品切れになるおそれあり。
メニューもなく、「ランチを食べたいんです」と言ったら、サラダと、スープと、カツレツが出てきました。
かなり美味でした。
車窓を流れる景色も良く、かなりいい感じ。よい旅の思い出になりました。

トイレはねぇ……。
きれいなような、汚いような……
とりあえず紙はなかったです。
電気のつかない個室もあり、トンネルに入ったとたん何も見えなくなり、その中で用を足したのは、
懐かしい思い出。
水はとりあえず流れました。

>>126ﾚｽｻﾝｸｽです

メニューもない食堂車。。。何か面白そう

泊まる町をどこにしようか悩んでいます。

・ヘルツェグ・ノビで１泊（ドブロブニクから夕方のバスで入国）
・コトルで１泊
・ブドヴァで１泊
・ポドゴリツァで１泊（その後ベオグラードへ）

時間に限りがあるのでバールに泊まれないのが心残り。
ブドヴァ→バール→ポドゴリツァの移動時にサラッと見学しようと思っていますが。
バールの見所はバスターミナルから離れていませんよね？

あと、荷物預かりみたいなのはどの町でもあるのでしょうか？

バールの見所ってなんだろな。海岸なら徒歩20分ぐらい離れている。

個人的にはポドゴリツァで泊まらなくてもいいかと思う。
駅前に何もなくて唖然とした。
ただポドからベオが遠いんですよね。

バールには、バール城跡があるらしい。
タクシーでちょっといったところにあるみたい。
ウルチニに行くのもありかもね。アルバニア人イパーイよ

ウルチニいいねぇ。小さいモスクもイパーイ。ビーチもあるし。
ウルチニの食堂で食った魚の塩焼き、メチャクチャうまかった。

＞１２４

バール鉄道にメニュはあるぞ。
ただし、セルビア語とドイツ語のみだがな。
確かに品切れは多い。
ウインナーシュニッツェルにしとけば間違いない。
いわゆるトンカツね。
あ、トイレはひどいぞ。

＞１２８

何泊する気なん？
ポドには泊まる必要はないやろうね。
行く必要もないやろうね。
どうせならウルチニとか、なんとか公園行った方がいいんじゃね。
バールは城址があるのは標識でわかったけど、駅からは遠そうやね。
まぁどこも似たようなところやからテキトーでいいんでね。
あ、イカのグリル食うの忘れんようにな。
プレスカヴィッツァはベオでいくらでも食えるんで、モンテネグロにいるうちは
シーフード食っとけ。

ボドからベオグラード行くのなら、バールから乗った方がいいんじゃないか
あとちょっとツェティニェに寄り道してみたら

バス路線は海岸ルートとポドへ向かうルートどちらも頻繁に走ってるから
ブドバあたりに泊まればどこへも荷物持ち歩かずに簡単に観光できるよ

海外のホテルでCNN見てたら、モンテネグロの観光プロモーションのCMやってた。

Montenegro - The Mediterranean as it once was.

>133
メニューが全然読めなかったので適当に注文したら、ポークソテーでした。
1年前ですが、けっこう旨かったと記憶しています。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42373.jpg

www.montenegro.travel
ところで、モンテネグロの入国スタンプ持ってる人いますか？
自分が行ったときはまだセルビアと一体だったのでベオグラードのスタンプしかない・・・

クロアチアから入ったけどくれなかった>>スタンプ

セルビアから入ったけどくれなかった>>スタンプ

ポドゴリツァ空港で入国したというつわものはいないか？
どうでもいいけどバール鉄道各駅停車でポドゴリツァの次の駅が空港だね確か

アルバニアから入ったらくれた>>スタンプ

クロアチアからバスで入国したら
管理官が乗って来て面倒くさそうにスタンプくれたが

それよりポドゴリツァ空港から入国するとどうして強者なんだ？

セルビアの入国カードに押されたスタンプ。
のちに回収されたノーー！

ドブ「クロアチア」からバール又はボドゴリッア
行くのにバスありますか・
時間は？

>>146
がいしゅつ
少しは自分で調べたら？

モンテネグロ旅行記

http://blogs.yahoo.co.jp/tabata1234zushi/41141983.html

ドブロブニクに安く滞在しようとするとSOBEかアパートなんだけど
3泊以下は割増料金を取られてしまう（それでもホテルよりは安いけど）

それもあって、ドブロブニクに4泊して、コトルとモスタルは現地で
ツアーに参加しようと思ってる。コトル旧市街のホテルがバカ高いので
コトルに泊まるのはどっちみち無理なので。

実際に現地ツアーに参加された方の感想をうかがいたい。

モンテネグロの入出国スタンプもらったやついる？
どんなスタンプだった？

大阪・橋下知事　大規模な人件費削減案発表
・大阪・橋下府知事（３８）は２２日、府議会で、大胆な人件費削減案を発表した。削減額は
　今年度で総額約４００億円。５０歳の課長職の場合、年収は８０万円以上も減る計算になる。
　これに対し、職員は「知事はただの壊し屋だ」と猛反発している。
　１１００億円の歳出削減を目指す橋下知事は、財政再建の柱の一つである府職員の人件費
　削減案の詳細を明らかにした。削減プランは、ほかの自治体で類を見ない大規模なもので、
　例えば、５０歳の課長職は月給５万５０００円がカットされ、１年間で６６万円のマイナスになる。
　さらに、ボーナスが年１７万円削減されるほか、条件によっては住宅手当・交通手当なども
　カットされ、年間に合計８３万円以上の収入が減ることになる。
　このように大阪府は、全職員の給与をカットし、総額３９３億円の削減を図るという。大規模な
　給与カット案は橋下知事自身も対象となっており、自らの月給とボーナスを３０％カットし、
　さらに退職金を半分にするという。
　だが、大胆なプランに労働組合の憤りは収まらない。
　府関連労働組合連合会「今のままだったら、知事はただの壊し屋、解体業者だ。府民だましの
　人件費削減案に断固として反対する」
畑マサ子,横田紀子,岡島幸恵,田中京子,宮沢浩,菅原能子,阿部千代子,調布狛江民商,上田晃敬,佐藤昌一,
川崎好隆,川崎てる子,山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,
高畑マサ子,横田紀子,岡島幸恵,田中京子,宮沢浩,菅原能子,阿部千代子,調布狛江民商,上田晃敬,佐藤昌一,
川崎好隆,川崎てる子,山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,
,白岩昇,斉藤衛,斉藤尚子,山中敏嗣,南多摩民商,樋口恕雄,東野淳子,曽根孝子,斉藤未子,浜田一江,伊藤由枝,
東池袋支部,大塚支部,上池支部,池袋本町支部,長崎支部,早椎名支部,西池目白支部,千川要支部,長谷川清,
山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,安部愃三,鈴木章治,斉藤孝治

２年前に度風呂から行ったときに押してもらった。
長方形でユーロのスタンプと同じぐらい。
シンプルで地味な感じだよ。

その地味で控えめな感じに萌える
8月にイタリアの Anconaから船で Barに行く計画立てよう

祝
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1214824116/

>>150
国名が書いてない。旧セルビア・モンテネグロ時代と替わってないし、セルビアも同じ形式を使っている。
違うといえばセルビアはキリル文字、モンテネグロはラテン文字。

早く行きたい。モンテネグロ。

内戦のとき、ポドゴリツァあたりは戦闘に巻き込まれたんですか？

モンテネグロがセルビアから独立したいと言い出したのは内戦終結後だ

Google Maps でスカダル湖の湖面が輝いてるのにハァハァするんだが
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=139520296806867597,42.269903,19.117769%3B16277119777713318593,42.269787,19.117521&q=2%2FE65%2FE80+%4042.269787,+19.117521&ie=UTF8&ll=42.229534,19.213028&spn=0.290823,0.485458&t=k&z=11&iwloc=addr

Aの橋は Podgorica-Bar の鉄橋

007カジノロワイヤルでホテルやカジノ街が出てきたんだけど
モンテネグロってあんな豪華なリゾート地みたいなところあるんですか？

あれは別のところみたいよ。ロケはチェコとイタリアだって。
最初見たときこんなところねーよって思って調べた。
電車も豪華すぎだし。

>>160
ないない。アドリア海沿岸は多少賑わっているけど、
リゾートとは呼べない。

Podgorica からバスで Niksic に行ってきますた
Podgorica 発のバスの右側の車窓の風景が素敵ですた

Podgorica発の飛行機でウィーンなど西欧ゲートウェイ都市に向かう人は、座席は右の窓側をリクエストしてみましょう
南向きに離陸するとそのあと左旋回するのですが、そのときスカダル湖が見渡せます

Niksicといえばあのビール好きだな。行くと毎日飲んでるわ。
4〜5リットルいりのペットボトルもみかけた。

>>165
Niksic で Niksicko を飲むというバカバカしい企画をやろうとしたが、やらずに帰ってきたｗ
モンテネグロ産の Plantaze というメーカーのワインを飲んだけど良かった
白は Krstac、赤は Vranac Pro Corde
モンテネグロでは赤ワインのことを「黒いワイン」、Crno Vino と言うそうです

ベオグラードの友達の実家があるので、ここ５年ぐらい毎年行ってたんだけど、
今年は結局行けなかったなぁ。

そういやモンテネグロではあんまりワインって見かけなかったな。
ラキアとか自家製酒かピーボって感じ。
まあ行ってるところが海岸沿いでも田舎町だからかな。

ポドゴリツァ空港への安い行き方
荷物が少なく、フライトの時間とうまく合えば、列車で行く方法があります。
ポドゴリツァからバール行きの各駅停車に乗ると、最初の停車駅が「空港」（АЕРОДРОМ）です。
ポドゴリツァからの運賃は2等で 0.6ユーロ、所要7分。
前寄り（バール側）の車両に乗りましょう。駅のホームが短く、後寄りの車両はホームに掛かりません。

駅で降りたら、陸橋を左に見ながら、駅のホームを背にして歩き出しましょう。
陸橋の下り坂に沿って道なりに20分歩けば、そこがポドゴリツァ空港の真新しい旅客ターミナルです。

東欧主要都市の旅行ガイドで有名な In Your Pocket が、いま Podgorica 版を制作中らしい

>>170
へぇー、あれは情報量が多いから便利になりそうだね。

この国の冬（11月半ば以降ぐらい）は内陸に入ると雪はどうでしょうか。
沿岸部は温暖で快適そうだけど、サラエボやベオグラードのように
内陸は冷え込むのかなあ。

3月にコトルへ行きます
対岸の場所からコトルの町の全景写真を撮りたいのですが
対岸の町までバスとかあるいは船とか定期的に出てますか？
無理ならレンタバイクとか車とかコトルの町で借りられますか？

対岸？ 全景？
Google Maps のサテライトビューを見るとコトルの市街地って南北に長い。
対岸ってのが入り江をはさんで 600メートルぐらい西側のことだとすると、
歩いていける距離だけど全景はフレームに入らないと思う。

どういう写真をイメージしてるかによるけど、水面近くではなく山に登って高いところから
見下ろす感じのほうが人目をひく写真になる気がする。

>>173
レスありが�d

ttp://my-world-travel.up.seesaa.net/image/C2D0B4DFA4ABA4E9A5B3A5C8A5EBA4F2B8ABA4EB.jpg
こんな感じの写真を撮りたいと思いました
ただ山の上からの方が良さそうですね
Google Mapsでいろいろ調べてみます

確かにコトルは上から見ると良いね。

たぶん、Muoっていう地区のあたりから旧市街を取りたいんだと思うんだけど、
それならタクシーで２、３ユーロ程度で行けるんじゃないかな？

>>175
Google Mapでコトルを見てみました。
対岸ってグルリと回ってすぐのようですね。
これなら徒歩1hでフィヨルドを背にした市街が撮れそうです。
詳しく調べもせずに質問して失礼しました。

グーグルアース見てるとポドゴリッツァって
とても小さな都市のようですね。
観光？というか、歩き回って楽しめそうな場所ってありますか？

>>177
まあ１日あれば十分
駅前の通りを真っすぐ進むと10分ほどで時計台がある広場に出る、その先がポドゴリツァの旧市街
ふつうの民家とその中に点在する小さなモスクがある

そこから右に大通りを行くと新市街、さらにその先には正教の教会やら最近かかったばかりの橋やら
新市街のちょっと手前にはポスニアのモスタルの橋の超ミニバージョンがあるｗ

駅前の Hotel Evropa のパンフレットの裏面がポドゴリツァの地図になっているので参考になる
あのホテル自体、感じのよい部屋も朝食のブフェもけっこうお勧め

現地情報

コトルからドブロヴニクへのバスは
毎日運行14:26発で14ユーロ

バスターミナルから旧市街へ歩き出して
右手にパン屋さんがある
赤い看板
パイを食べたが激ウマ
釜があったので焼きたてピザもたべられそう

そこからまたすぐの所に地元おっさん集う飲み屋がある
日曜も営業で奥はレストラン
魚はないが安肉料理が安く食べられる
ステーキは5ユーロサラダ2ユーログラスワイン1ユーロ

そしてさらに歩き続けると大型スーパー有り
日曜も営業7-22だったか

旧市街地内のレストランはメニューが貼って無くて困った

コトルからアルバニアに陸路で越境された方
情報をください

BARまで行き、タクシーか乗り合いワゴンを探す。

間違えた。
BARじゃなくて蔚珍だ。

セルビアのノビ・バザールから
ポドゴリツァへのバスはありますか？

age

ヨーロッパで、ここが一番気楽にまったりできる国だと思う

バール鉄道は車窓からの景色がよいと評判ですが
乗ったかた、いらっしゃいますか?

たくさんいるでしょ、このスレなら

Lonely Planet から Montenegro 1st Edition 出てるね

ここはヨーロッパという雰囲気の国ですか？
それともサラエボやイスタンブールのようなイスラム圏の
雰囲気を持っている国ですか？

ウルツィニ、ポドゴリツァの旧市街、Old Bar などに小さいモスクが点在してるんで、
そういう意味ではボスニア・ヘルツェゴビナに似てる。でもまあ、大いなる田舎だよｗ

>>188
Europian. Definitely.

ドブロヴニクからATRAS社の日帰りツアーでコトルに行きます。
しょんぼり１人参加で、英語もおぼつかないというダメダメぶりですが、
どうにかくっついていこうと思います。
ツアーはモンテネグロブルーではなくて、モンテネグロｂｙバスの方です。
参加された事のある方の感想、アドバイス聞きたいです。
やわな入国ですみません・・

携帯電話の普及率、世界一はモンテネグロ　１人2.3台、日本0.8台

　国連貿易開発会議（ＵＮＣＴＡＤ）が22日発表した2009年版情報経済報告によると、
08年時点の携帯電話普及率の世界首位は旧ユーゴスラビアのモンテネグロで、
１人約2.3台に達した。２位はカタールの2.0台、３位はバーレーンの1.9台。
日本は0.8台にとどまった。

　普及率が上位の国々では個人用、仕事用、データ通信用などで複数の携帯を
所持する人が多いという。プリペイド（前払い）方式の契約の広がりが普及に弾みを
つけているもよう。総じて新興国や発展途上国で普及率が大幅に伸びる一方、
先進国はやや頭打ちで「携帯電話ではデジタルデバイド（情報格差）が急速に縮まってきた」
と分析している。（ジュネーブ＝藤田剛）

[2009年10月23日/日本経済新聞　朝刊]

モンテネグロ人ってどういう人ですか？

つるむなｺﾞﾙｧ-

ツルナゴラ

昨日ドブロウ゛ニクからコトル行きのバスに乗ったら、
乗客10人中4人が日本人、一人が日本語を話すアメリカ人だった。
しかし、町中や城壁には団体旅行も含めて、
更に日本人が多かった。

イタリアからドブロブニクへ船で入り、コトルに寄って（景色が一望できる頂上まで行きたい）ドブに戻りスプリトへ行こうと思ってます。
バスの時刻表を見たところドブ→コトルだと10:30→12:20なのですがコトル→ドブだと08:30→10:45となっています。
登山を考えると時間に余裕がなさそう、仮にコトルで一泊しても朝が慌ただしいことを考えると
コトル→ベオグラード→スプリトのルートも魅力的に思えてきました。
その場合、コトル→夜行バスでベグラードにするのと、コトル→ポドゴリツァ→バール鉄道でベオグラードに入るのではどちらがオススメでしょうか。
もし、ドブ→コトル→ドブでも時間的に余裕ならそれでいいと思っているのですが。

ベオグラードに行くくらいならコトルで一泊すればいいんじゃないかと。
どこで調べたのかわからないけど、コトル〜ドブロのバスってもっと本数あるんじゃないか？

>>197

コトル→ドブはここで調べました。
ttp://autobusni-kolodvor.com/en/timetable.aspx
行くのは２月初頭でオフシーズンです。
２月がまだなかったので１月で調べたんですけどオフシーズらしくて。

冬季はあまりないよ（コトル〜ドブロヴニク）

予算とか、交通事故リスクがちっとばかりあがるけどドブ連泊でレンタカー借りたら？
ドブの街中は狭い＆一方通行が多いけど、そこ以外は運転しやすいよ

乗り捨て料金が大変そうだなあ。
また戻るにしても、海岸沿いをひたすらドライブするのも大変そう。
あの辺って意外と距離あって退屈なんだよなあ。

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

>>201
あの海岸線をず〜っとドライブするのがいいんじゃん。
俺はブドヴァからスプリトまで1週間かけてドライブするよ7月

今、コトルにいます
景色がすごいです

アルバニアからモンテネグロ入るときに、出国スタンプも入国スタンプもなかったんだけど、大丈夫なんだろうか

クロアチアに出国しましたが、全く問題なかったです。
クロアチアは入国スタンプはありましたが、ボスニア・ヘルツェゴビナへの出国スタンプはありません。
ボスニア・ヘルツェゴビナも入国スタンプがありません。
そういうものなのか。