イタリア旅行のスレッド Part32

ご意見ありがとう！参考になりました。

>>876
ﾜﾛｯｸｗ
今度あの橋渡って駅にたどり着いたら口ずさんでみるわ。

高齢の親をつれてイタリアに行きたいと思っています。
今まで春か秋にローマ・フィレンツェ・ヴェニスに行く感じでしたが
真冬の時期の南イタリアってどうでしょう？

チケットとホテルは安い時期だし、ヨーロッパの冬は極寒だけど
南イタリアだったら暖かいかなと思うのですが。
ナポリは治安が不安なので、田舎の町を選んでのんびりステイなら
７０代の親でも大丈夫かな、と。
どう思われますか？

>>880
のんびり気ままに過ごすのならば悪くは無いと思うけど、ホテルやリゾートによっては
冬季休業のところも多いので事前に要チェックです。

>>880
条件は違うかもしれんが（ハネムーン、親連れ）
ちょっとは上のレス見たのかなあ？

ひとつ質問があるのですが、
地下鉄や水上バスのチケットに、
１日券（２４時間券）というのがあると思いますが、
これは文字通り“２４時間”使えるのでしょうか？

暦日、もしくは終電まで

一日券と２４時間券は別物。
一日券：深夜１２時、もしくは終電まで有効。
２４時間券：刻印から２４時間有効。（ヴァポレットは終日運行だから深夜も乗れる）

>>882
上のレスは読みました。このスレ、最近毎日読んでます。
あと、念のために５００あたりから読み返してみました。

イタリア語、現在勉強中ですが一般の会話は無理無理レベル。
今までフリーで何度かイタリアに行ってきましたが
ある程度英語が通じる大都市ばかりだから、特にトラブルもありませんでした。
でも、南伊で辺鄙なところは、そうはいかないよね…
ローマから電車で移動、最寄りの駅から車で迎えにきてもらって
そのままホテルで滞在なら大丈夫かな？と。（逆に言うと、南伊滞在したいと思うと
それ以外の方法が思いつかない。車の運転もできないので）
ホテルは冬も営業しているかどうか、要チェックですね。ありがとうございます。

ありがとうございます。
ベネチアに正午過ぎに着いて、
翌日午後ミラノに向かう予定ですので、
ベネチアは２４時間券でピッタリですね。

>>880
>>高齢の親をつれてイタリアに行きたいと思っています

高齢の親。
南イタリア。


じゃ、気候のことより、気質：南イタリア人気質＝治安　を考えた方がいいな。

今週末からローマに行く予定の者です。
初ローマで初個人旅行です。
どうやら１９日にバス、地下鉄のストライキが予定されているようなのですが、このような時はどう過ごしたらよいのでしょうか？
また、翌２０日にキャセイパシフィックで帰国の途に着く予定です。
しかし、管制官のストライキが予定されているようなのですが、飛行機が飛ばない可能性があるのでしょうか？
また、飛ばなかった場合どうすればよいのでしょうか？
当方、英語もイタリア語もできません。。
突然の質問で本当に申し訳ないのですが、教えていただけませんでしょうか。

英語もイタリア語もできないひとは、おとなしくツアー使った方が身のためだよ
と言いたいところなのですが

地下鉄やバスを使わない観光をすれば良いだけの話。
徒歩でいけるところには徒歩で行き、そうでないところにはタクシー。
イタリアの流しのタクシーはほとんどボッタクリの無認可だと思って良いので
タクシーはきちんとタクシー乗り場に並んで乗りましょうね。
帰りの便に関しては、成田で状況や対応を聞いておきましょう。
とはいえ、キャセイの係員はまずイタリアの状況なんてわかんないと思うので、
とりあえず帰国日は、早めに空港に行き、なんとか係員の支持を仰ぎましょう。
ここでしばらく待て、と言われるかもしれないし、明日に振り替え、なんてことになるかもしれない。
そのくらいの会話は練習しておきましょう。てか、小さくていいから日⇔伊もってけ。
空港に３時間くらい前には到着しておいた方が良いでしょう。

あとは最後の手段、同じように個人旅行で路頭に迷っている日本人を探して一緒に行動することです。
でも、すっげーウザがられる可能性も高いです。

>>889
>バス、地下鉄のスト
徒歩、タクシー、ふて寝、リムジンチャーター　好きに汁

>飛ばなかった場合どうすればよいのでしょうか？
待ってみる。諦めて街に帰る。英語の交渉カードを予め用意しておいて身振り手振りで交渉。
通訳を雇っておまかせ。　好きに汁

>>888
そこなんですよね…

とりあえずナポリはやばそうなのでパスしようと思っています。
（以前親がフリーツアーで行ってみたものの、車の多さと運転マナーの悪さと
街自体のあまりに不穏な空気に、怖くてほとんどホテルから出れなかったらしい）

わからないのが、都市部でない、田舎の治安（具体的にどの街かは、まだ決めていないのですが）
極端な話ですが、サルデーニャはちょっと前まで誘拐ビジネスの本場だったらしいし
南伊自体、マフィアの権力圏ですよね。
でも、南伊アグリの宣伝サイトに「田舎は静かで治安もとてもいい」と書いてあったり
在住の人のブログに「住むなら冷たい北部より人情に厚い南部のほうがずっといい」とか…
本当にわからないんです。ガイドブックにはいいことしか書いてないし。
南イタリア人気質＝南伊全体が治安的に不安なら
考え直したほうがいいのかな…

>>892
そんなにビビルほどの事じゃあないよ、南の治安。とは思うけど
感じ方は人それぞれだし、ビクビクする位なら避けるのも一手かもよ。

ご年配との長旅とのことだけど、むしろ旅行前後の体調とかも気にしなきゃね。
冬はビジネスも比較的安いし、ポジターノ辺りの良宿にリムジンで乗りつけるのも
楽チンかも。

>>890、891
早速ありがとうございます。
地下鉄・バスのストはどうにかなりそうですね。
タクシーか徒歩で観光しようと思います。
飛行機は成田で確認します。
さっき、スト情報を知って、帰国できなかったら・・とか、正規のチケット買いなおしか焦ってましたが、ちょっと安心しました。
ありがとうございました。

>>893
回答ありがとうございました。

南とひとくくりにしちゃいけないのかと思ってたんですが
ナポリとその他の地方都市は、治安的にそう変わりないと思っていいのかな？
自分も親も、ナポリの中心部しか知らないもので…
あの基準で考えたほうがいいのなら、自分はともかく親にはちょっと辛いので
トスカーナあたりに変更を考えることにします。ありがとうございました。

>>895
治安が悪い　という人は被害にあったか、実体験を見聞きした人が多い。
ガイドブック鵜呑み厨もいるだろうけど。

ナポリは見た目に治安が悪そうというのは主観的ながら事実。
根拠は、夜の駅前等薄暗く、石造りの建物のせいか薄暗さが際立つ。
街灯に白色光を使わない国は全体的に異様な雰囲気に見える。
ナポリのイメージが加わると（ry

昼間は観光客も多いし、他の町と変わらないと思う。
スリやつり銭のごまかし等どこでも気をつけないといけないことはあるが
スパッカナポリだっけ？もおどろおどろしい場所ではなかった。

しっかり顔を上げて歩けば恐れることはないでしょう。
警戒心のあまりキョロキョロしているのが、オロオロに見えたら狙われたり
するでしょうが、怖い怖いと思って楽しめないのが一番もったいない。

次回の参考までに。

>>895
> 自分も親も、ナポリの中心部しか知らないもので…
> あの基準で考えたほうがいいのなら、自分はともかく親にはちょっと辛いので
ナポリいつ頃行った？
ここ数年のナポリの治安は以前よりはずっと良くなっているようだよ。
（講談社新書、「南イタリアへ行こう」による）

治安の不安は主として若者とジプシーによるひったくりとスリだろうが
ジプシーはローマよりも少ないし、基本的な対策を取っておけば防げる罠。
（俺も、嫁が基本対策を怠ってナポリでひったくりにあったので、怖さは分かるが）。
誘拐ビジネスも、マフィアも、日本人観光客には関係ない。そんなニュース
聞いたことないだろ。

人情は、たとえば道を聞いたときの対応は信じられないくらい良いし、
車同士のマナーは悪いが、歩行者に対するマナーは、日本よりは上。
横断歩道で待っていたら止まるし、こちらが信号のないところを渡ったり、
信号無視で歩いていても、文句を言わず止まる。（これはイタリア全体に
共通な気がする）。

南イタリアは暖かそうなイメージがあるけど
冬にいくとけっこう寒いんだよね。
気温調べて、それなりの服装で行った方が良いですよ。

>>897
>>誘拐ビジネスも、マフィアも、日本人観光客には関係ない。そんなニュース
聞いたことないだろ。

ナポリの駅で日本人のおじいさんが、若者２人に殺されたのは何年前だっけ？
まだ、そんなに経っていないような。
当時イタリアのＴＶでは盛んに流していた。
もっとも夜だけど。

>>846-848
遅ﾚｽすみません。
ありがとうございました。
実はペスカトーリ島での食事楽しみにしてるんですよ。
ホテル選びもとても参考になりました。
私もレイクビューの部屋を希望しているのでいろいろ探してみたいと思います。
（あとは財布との相談です）
のんびりと、ゆったりとした気持ちで（できないかも・・・orz）楽しんでこようと思います。

はじめまして。

重複してしまう質問だったらすみません。
8月末にイタリア旅行を考えております。
すりが心配でいろいろ考えておりますが対策があれば教えてください。
あと、海外初めての素人旅行者が気をつけなければいけないことを教えて頂きましたら幸いです。
すみません初歩的で・・

>>901
多額の現金を持ち歩かない。高額の買い物・ホテルの支払いなどでは
カードを使う。
あとは>>485参照。

追記、ジーンズなどボトムスにポケットがついてて
財布を使わずに済むのなら、その方がいい。シャツをOUTにしてればOK。
ジャケットのポケットを使うのはやめとけ。

財布はレジ前できっちりかばんにしまいこむ。そうしてからレジを離れる。
後ろにどんなに列ができてようが気にしない！
財布にお札をしまいながら店を出る＜日本人はよくやる、　　なんて言語道断。
こまい買い物や切符用に、小銭はポッケにでもいれとけ。

あと、かばんは「きちんと口がしまるもの」を使用のこと。
よく日本で女性がもちあるいてる「口があけっぱなしのかばん」ってイタリアじゃありえないから。

>>880
宿泊は、ソレントになさったら？
って、既出？

905ですが、893さん（！！）も仰る通り、ポジターノも良いですよ。
あの辺りの５☆ホテルにゆったり滞在なさっては、如何でしょう。
勿論、行き帰り共、ナポリの空港への送迎を、ホテルに依頼。
普通には、東京より暖かいと思います。
ナポリには足を一切踏み入れず、気儘に、アマルフィとか車（ホテルのリムジンかタクシー）で回ったり、
カプリ島に渡ったり、楽しく過ごせると思います。

>>899
深夜に空港から街中まで独りでスーツケースを持って移動していたので、
移民の若者達が狙ってずっと付けてたようですね。
しかも、対立する移民グループも途中から参入し、色々重なって最悪の事態になったとか･･。

常識的な事を守って十分気を付けて行動すれば、そんなに恐い目には遭わないと思いますが、
大手旅行会社のツァーでは、ナポリはバスから見せるだけだそうですね。
一昨日の夜でしたっけ、ＮＨＫでナポリ散歩を見たので、又行きたくなりましたが、
あの番組では治安には一切触れなかったけれど、何となくやばそう〜な雰囲気は十分ありましたよね。

>>907
そんな事件あったんだ。知らなかった
団体旅行のＯＰツアーでは町並みだけみて
トイレ休憩するだけと聴いたことある

在伊の友人はナポリに行くときは
すべて貴金属を外すともいってた
安い陳腐なものでも、日本人の貴金属＝ブランドと
勘違いして狙らわれることもあるんだって

用心してればいい街だけど、怖い側面もありますよね

ナポリの夜は別格！駅構内、駅でたとこ、一番近い主要道路（垂直に走ってるやつ）
は暗くて危険。当然、横に入った道など問題外。

って、言いながらそんな場所にある安ホテル利用した経験あり。

２月だったが、夕暮れと同時に売春婦も立っていたな。
あんなに人や車ががんがん通る道で見たのは初めてでした。

ま、南米に行く感覚で行けば、恐れることは無いでしょうｗ

ナポリの夜の
あの赤い街灯のふいんき（何故か変換で・・）がよくて写真撮りたかったけど
ガマンして一生懸命ホテルまで、前を向いてガンガン歩いた。

ふんいき　雰囲気

７月末にミラノに行く予定です。
今年の夏はかなり暑いということですが
実際に行かれた方、どんな感じの暑さですか？
蒸し暑いのでしょうか？

私が一昨年行った時、日中40度を超えた事があります。
イタリアの夏は湿度が低いのでカラっとしている…なんて言いますが、
40度を超えればそんなの関係ないっす。
あっという間に汗だくになって、普通に蒸し暑かったです。

2年連続でお盆のころにローマやトスカーナに行ってるけど、
どこもカラッとなんてしてなくて、ひたすら暑いです。
まぁここ数日の日本の暑さ、あるいはそれ以上だと覚悟しておけば
間違いないと思うよ。
それに19時20時も西日がきつくて暑い。
ホテルはチェントロの便利なところに取ると、1日に何度も部屋に
戻ってシャワー浴びてすっきりできるからいいよ。

>>907
NHKの「世界ふれあい街歩き」、見た。
あの番組好きだけど、都市によっては
「オイオイ、それちょっとうまくいきすぎ」とか
「実際一人でそんな時間にフラフラ細い路地歩けないって！！」とか
いう回がある。
で、こういうのを見て、軽〜い気持ちで、ロクに情報も集めず、
「地元の人々とのふれあい最高！」とポワ〜ンとドリーム入って
安易に個人旅行する人が出ないといいけどなぁ・・・と思いながら見てる。

自分はいろんな都市でオペラやバレエを観てるが、ナポリのサン・カルロ劇場
で観劇した時は、さすがに劇場すぐそばのホテルを予約した。多少割高でも。

九月の頭にローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行きます。
気楽な一人旅をしようと思っているのですが、
ホテルは日本であらかじめ予約したほうがよいのでしょうか？
３０ユーロぐらいの安宿を当日探すのは無謀でしょうか？

>>915
私の頭の中覗かれてるみたい。
そのポワ〜ンな感じで街歩きしたいんです！

９月ってどのくらいから暑さなくなるの？

初イタリア旅行を計画しています
（連れはイタリア経験あり）
時期は８月下旬〜９月頭ころ
連れは南のナポリ他に行って見たいそうなんですが、
まだまだこの時期は暑そうですよね？
反対に私は初めてなのでフィレンチェをはじめとする北のほうに
興味をそそられるものがあります
（一番行ってみたいヴェネチアは「くさい」と言われました）
もちろん南のポンペイとかも行ってみたいのはやまやまなのですが

夏に南へ行って、エアの値段が安い冬に北にチェレンジが
無難なんでしょうか？
フィレンチェとかは冬のほうがイイとかありますか？
夏に訪問すると良さが増すほうをアドヴァイスいただければ
ありがたいですのでよろしくお願いします

ナポリの事件、私も知らなかった…

ポジターノ、ソレントを教えてくださった方、ありがとうございます！
ソレントは知っていたけど（有名な歌だけ）
ポジターノは知りませんでした。（初めて聞く名前なのですが
有名な所なのでしょうか？）
冬に行くなら、やっぱり暖かい所に行きたい気持ちもあるので
ナポリは避けて、ホテルの休業に気をつけつつ
ソレント、ポジターノを候補で考えてみることにします。
ありがとうございました。

>>919
チェレンジ＆フィレンチェか、いい発音してるなｗ

＞一番行ってみたいヴェネチアは「くさい」と言われました
チプリアーニやサンクレメンテは臭くないぞ。ぜひ逝ってみ。
特に後者は専属アロマコーディネータがいていい香りがする。

>>916
自分もいつも「気楽な一人旅」だが、現地についてから寝る場所確保するのに
時間と神経使うなんて、ちっとも「気楽」じゃないと思う。
これだけネット予約があたりまえの世の中で、当日になっても売れ残ってるのは
どういう物件なのか、っていうのを想像してみて下さい。

9月に、初めての個人手配でローマに行きます。
現在、航空券（格安）を手配中ですが、ローマ到着予定日と出国予定日が
どうやら空港管制官のストと重なってしまっているようです。
（イタリア語はあまりよくわからないので、把握違いだったらすみません）
飛行機の到着予定時刻と離陸予定時刻は、ストの予告時間帯とは重ならないようなのですが、
やはり混乱があることを予測して、ストのある日は避けた方がいいでしょうか？

過去に２回、フリープランでローマなどに数日〜２週間ほど滞在したことがありますが、
幸いにもストには遭遇したことがなく、予測が付きません。

今回は仕事がらみなので、なるべく日程は変更したくないのですが、
混乱に巻き込まれて帰国が遅れてしまうともっと支障が出てしまいます。
今のうちならまだ日程の変更が可能なので、どうかアドバイスをお願いします。

>>899
>ナポリの駅で日本人のおじいさんが、若者２人に殺されたのは何年前だっけ？
それは誘拐ビジネスでもマフィアでもないだろ。

>>923
少しも前のレス読んでないのかな。

申し訳ない。一応読んではいたのですが。
ストの予定時間外に到着／離陸予定の飛行機も、
ストの余波を受けて飛ばなくなることはあるのでしょうか？
と簡潔に訊けば良かったですね。

重複質問のようになってしまって申し訳ない。

　先週１０日間程親子３人で縦断旅行の折、ローマで４年ぶりとかのTAXIストに
遭遇しました。ホテルを駅近辺にとっていたので幸いでしたが、バスに乗るのにも
英語があまり通じないタバツキでキップ買うのに一苦労しました。
地下鉄はミラノは問題ありませんが、ローマは暗いしキップの販売機は故障が
多く地元の人の利用率は高くないとのことです。