【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【23】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第23部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。

未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行すべきでない。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　は含まない。

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業！

住所：仙台市泉区虹の丘3丁目
電話：022-773-257x
FAX：022-773-257x
（さすがに伏せます）

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業！

住所：仙台市泉区虹の丘3丁目
電話：022-773-257x
FAX：022-773-257x
（さすがに伏せます）

>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も（朝５時起きだもんね）、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。１人で３席使ってるんだから、ずれればいいじゃない！2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

コピペ乙。立て逃げになってしまうところでした、すんません。

>>1
乙。

>>5を修正。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

>>1乙

>>2〜8乙

>>9
スレ立て乙です。
コピペはいたしましたが、不備等がないかドキドキです。

>>10
>>5のどの部分を訂正しましたか？

>>12
２箇所修正しました。

前 　　上回るため、旅行すべきでない。
後 　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

前　は含まない。
後 　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

です。

>>13
これは個人的な意見だけど、>>5のままのほうがいい希ガス。

言いたいことはわかるけれど、日本語的にディベートの人がｗ

議論厨ウザい。新ｽﾚは↓もガイドラインにしてくれよ。

962 異邦人さん sage 2006/04/09(日) 22:20:36 ID:nSj9MwQ3
ハイハイ、正論正論。

いや、揶揄している訳じゃなくて、ほとんどの人に良識さえあれば、
どんなに議論したって、そういう結論にしかならないんだよ。
その当たり前の常識を踏まえて、ここでは体験談の報告があって、
報告者が「DQN子連れは乗るなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」とガス抜きして、
「大変だったねー」って慰めあうスレな訳よ。
誰かが指摘してたけど、議論のための詭弁もどうでもいいの。
そりゃ、たまには極論に走るかも知れないけど、被害者の愚痴
（というか、ある意味セラピー）にイチイチ目くじら立てないのが、
大人というものだろ？

前スレで大暴れのID:MCw+kv7j

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/746,747,749,751,753,766,769,770,773,775,777,780,782
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/784,786,789,790,792,794,796,802,804,805,809,811,814
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/817,818,821,823,825,828,830,832,834,836,839,842,844
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/845,853,857,861,862,864,865,867,869,871,899,900,902
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/904,905,912,913,916,919,921,922,925,926,937,940,944

この人物は自称院卒ですが、その実体は『罵詈雑言辞典』を内蔵した所謂「人工痴能」です。
どうせすぐに現われるでしょうが、まともに相手しないようにしましょう。

>>14
日本語に不自由な人はスルーでいいんではないかと。

要は周囲に迷惑をかけても周囲が我慢するのが当然、っていう考え方はやめてほしい。
他人の迷惑の上に自分の快楽が成り立つ、っていう考えを蔑むのは当然だと思うんだがね。

>>15
個人的にはわかるけれど、もう少し主観を本意でなく、
他者から見てもわかるように簡潔にまとめて欲しい。
テンプレに入れるということは、一見さんにもわかるようにしなくては。

>>14
１番目は、「すべきでない」という表現にいちいちひっかかる人が多くて面倒なので修正しました。
ガイドラインは命令でも、まして強制でもないということを、なかなか理解してもらえないので。

２番目は、前スレのhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/992のような誤解(？)への
対策です。

どちらが良いかは皆さんの議論に委ねます。

子連れでも十分気をつけて周りに迷惑かけないとか
かけてもちゃんと謝れる人ならまだいい。
でも明らかに自分の準備不足等で迷惑かけてるのに
こんな自己中な子連れ近くの座席は嫌だろうなと思った一例。

http://www11.ocn.ne.jp/~eatit/travel/travel1.html

>小学４〜５年生くらいの男の子がいて、息子をかまってくれたら
突然機嫌がよくなったのだ（この手は使えるかもしれない。
乗り合わせた小学生くらいの子供を手なずけて...。
>また子供には子供、というぐずり封じにも期待が持てる。
近くに座った子供に自分の子供の面倒を見させようとするなんて何様？

>ストレスが発散できないんだから、息子にとってその空間・その時間は
精神衛生上よろしいはずがない。そしてそれは、そんな息子を連れた
親についてもまったく同じことが言えるワケで
…自分達の都合しか考えてない勝手ないいぐさだと思う。

>>20
ごめん、気を悪くしないで欲しいんだけど、
引用の仕方が変なので、どこまでが引用でどこからがあなたの意見なのかわからない。
引用文の行頭だけじゃなく、引用全行に＞付けてもらえまいか？

判り辛くてすいません。URLの下はこれです。

>小学４〜５年生くらいの男の子がいて、息子をかまってくれたら
>突然機嫌がよくなったのだ（この手は使えるかもしれない。
>乗り合わせた小学生くらいの子供を手なずけて...。
>また子供には子供、というぐずり封じにも期待が持てる。

近くに座った子供に自分の子供の面倒を見させようとするなんて何様？

>ストレスが発散できないんだから、息子にとってその空間・その時間は
>精神衛生上よろしいはずがない。そしてそれは、そんな息子を連れた
>親についてもまったく同じことが言えるワケで

…自分達の都合しか考えてない勝手ないいぐさだと思う。

新スレ立てて下さった方、お疲れ様です。
あたしもやってみたんだけど、スレ立て、ダメだったのよ。
最近の電化製品は難しいわねぇ。

ところで、前スレの1000を書いた方、あたしを飲みに誘って下さった方。
あたし、亭主（前スレ995）がいるから、ダメよ、、、。

過去レス895
あんたがオカマか本物の女かわからんがな
ある程度人生を生きてきたんなら
「子供から遠い席をリクエストしろ」と言うようなはしたない物言いはやめろ
人格を疑われる
大人ならビジネスに座るか
無理なら後部をリクエストしろ
バシュネットを使う赤ちゃんなら
最前部だからな 幼児はどこに来るかわからんが 赤ちゃんよりはまだましだろ しかし本当にあんたは女なのか？
私はオカマにだまされているんだろうか？わからん

>>20-22
このお父さん、相当イタイね。
これで成功した旅行だったって言われてもね。

まだ続くのか？

>>24

俺は必ず未就学児を遠ざけてもらう。
これは、マイレージの上級会員の特権。
お前らも権利ばかり主張するんだから、当然俺も権利を主張し行使するだけのこと。

たいてい、最前席に座るので、未就学児は最後部に座らせるよう要求する。
実際、それでほぼ要求は通る。
航空会社は、営業用に子連れ歓迎のポーズをとってはいるが、金を落としてくれる客の方が大事。

安い時期に学校休ませてまで飛行機に乗る、ＤＱＮ。
膝上でロクに運賃も払わないような連中が、そうそう大事にされる訳がない。

人格を疑われようが、これが現実。

>>25
トラブルがあっても、ほぼ自分達の計画したとおりに
事は進んだって事なんでしょう。
それから数年後の旅行記を読んだら、
>仙台空港でもこの女の子と走り回っていた息子だが、
>ホノルル空港の搭乗待合室でもまったく同じ光景が
>繰り広げられるのであった
とあってウヘァと。

よくビーチリゾートホテルのプールで大声で騒いだり
大はしゃぎしてる子連れを見かけるけど、プールの周りの
デッキチェアで寛いでる外国人の方達は呆れ顔でした。
少なくともTPOをわきまえた行動が出来る様、よく考えて
努力すべきと思います。そしてもし迷惑をかけたら素直に謝ると。
子連れに限らず、自らの行為を正当化するだけでは何も良くならないし。

>>24

前スレの895
>チェックインの時に
>「出来れば子供連れがそばに居ない席にして下さい」
>ってリクエストする事くらいしか策はなさそうね。
>
>良い御旅行を、、、。

これ書いたのあたしなんだけど
赤ん坊の泣き声に悩まされる事を危惧している搭乗直前の方が
それを回避すべく取る行動としては妥当なところだと思うわ。
はしたないとは思わないわ、あたしはね。

でも、もしカウンターの近くに子供連れの方がいて
その方（子供連れ）にもあえて聞こえるように
「出来れば子供連れがそばに居ない席にして下さい」とか言ったら
それは無礼な事だわね。

あと、あたしはエコノミーに乗る事が多いんだけど
疲れてる時や、疲れちゃいけない時はビジネスにするわ。
ファーストはよっぽどの時にしか乗らないわ、っつーか乗れねーわね、、、。

座席の位置や座席クラスにかかわらず子供はいるわよ、遭遇頻度は違うけど。
ビジネスに座るとか、後部座席をリクエストするとか
それも子供連れから離れられる可能性を上げる策だとは思うけど
チェックインの時に
「出来れば子供連れがそばに居ない席にして下さい」ってリクエストするのも
子供連れから離れられる可能性を上げる為には有効だと思うわ。

>>27
いくつか疑問があるんだが
私も何社かのＦＦＰの最上級会員だがね、子連れを後部へ移動させろと誰に言うんだ？チェックインカウンターのお姉ちゃんか？
それからな、これはエコノミーの話しか？上級会員ならインボラかマイルによる自力ＵＧかでエコノミーには座らないだろ？本当に他人を移動させるくらいの上級会員ならマイルなんて余ってるだろ？私は８０万マイルは余ってるぞ
ビジネスクラス内で子連れを後ろに座らせると言うことか？ 金を落とすと言うがな、同じエコノミーなら家族連れの方が人数が多いぶん
おまえより金を落としてると思うがな これは大きなお世話だが
ステータスを振りかざして無理難題をおしつけるのはやめな みっともないなら

>>29
私が言ってるのはその事だ
カウンターのそばに親子連れがいたら、無用な喧嘩を売ることになる
だから理由を言わずに席をリクエストと書いた
無用なトラブルを避ける為には事前に子供から遠い席と、リクエストするのがよい

DQN親が傍若無人に振舞っているのに
なぜ一般客がそこまでバカ親子に気を遣わなければならんのだ？
隅っこに追いやられたくなければ、迷惑をかけなければいいだけの話。
むしろ進んで「小さい子がいてご迷惑をかけてしまうかもしれないので
後ろの席にしていただけませんか」ぐらい言ってみろっての。
そこまでしてはじめて
「自分は配慮のできるまともな親」という自称が許される。

ID:AQfLocfMって、最近良く出てくる頭のおかしい人今日のIDね。
事実ではないことを口にすることが多いのでご注意を。

>>30
>ビジネスクラス内で子連れを後ろに座らせると言うことか？ 金を落とすと言うがな、同じエコノミーなら家族連れの方が人数が多いぶん
>おまえより金を落としてると思うがな これは大きなお世話だが
本当の上級会員ならこういうことは書かない。
マイレッジプログラムをよく知っている人ならば、この指摘は事実ではないことはすぐに分かるから。

脳内上級会員乙。

>>31
そうね。出来れば事前にリクエストしておくのが
スマートなやり方だと思うわ。
でも、あたしのその書き込みの相手は搭乗直前らしい方だったのよ。

>>32
子供連れの全てが、あなたのおっしゃるバカ親子じゃないと思うし
多少の配慮は必要じゃないかしら？
でも『こいつぁどー見てもバカ親子』みたいな分かりやすい人達に遭遇したら
（すでに子供が騒ぎまくって親はそれを放置、とか）
声高に「あの人達とは離れた席にして下さい」って
わざと耳に入るように言っちゃうかもしれないわ、あたし。

いけない、こんな事書いたら亭主に叱られるわ、、、。

寝るわね。みなさん、おやすみなさい。

>>33
言葉が足りなかったか？
ビジネスクラス内の話しだとしたら、自分はビジネスクラスの前方で子連れをビジネスクラス内の後方に座らせるのか？と聞いたんだがね
私をニセ上級会員だと判断するのは勝手だが
上級会員になってもアチコチ飛んでアワード発券しなければマイルは雪だるま式に膨れ上がる
アワード席が取れにくい現在 ＵＧぐらいにしか使えないそれも取りにくいがね
それなら無理してエコノミーに座る意味はないだろう
一番の疑問は上級会員がエコノミーに座る事なんだがね
もう一つ、子連れが事前に席をアサインしていたらかなり揉めそうだが
それでも航空会社はおまえのために子連れを後部座席にすっ飛ばすのか？
私も長い事最上級会員だがそこまでのワガママを聞き入れてくれるとは知らなかった

>>33
実は飛行機に乗ったことないんじゃないか？

＞子供が騒ぎまくって親はそれを放置
飛行機と関係ないけど自分の親がそうだったよ（映画館）
バカ親子じゃなくて、バカ親と訂正キボン

私も成長してその頃注意しなかったバカ親を思い出し腹たった
反面教師というか、私はしっかりしつける人間になった

>>36

どうみても、お前の方が飛行機乗ったことないだろよｗ

悲しいよな、ここで構ってもらうために、必死にネットで上級会員のコト調べたんだ？

>ビジネスクラス内で子連れを後ろに座らせると言うことか？ 金を落とすと言うがな、同じエコノミーなら家族連れの方が人数が多いぶん

これなんか、ホント、笑わせてもらったよ。
１度の搭乗で使う金でしか考えられないのか？（笑
ま、修行僧みたいなのは、乞食みたいなコトやってるけど、普通の上級会員は、それ相応の金を使うわけよ。

>一番の疑問は上級会員がエコノミーに座る事なんだがね

それは、お前が脳内上級会員だからだよｗ

落ち着こうよ、月曜日なんだし。

リクエストするのが最初の手段か。それが賢明ですね。

>>38
だから別に脳内上級会員だと断定しても一向に構わんよ
おまえのやってる事が見えてきたから 快適さよりマイル餓鬼なんだな
私はその段階は１０年以上前に卒業した
当時の情報源はニフティだったな
アクセスって知ってるか？私は自分で予約を作って飛んでたんだ
発券は８割バンコク ２割は国内代理店だった プログラムＤなんてなかったころ 勝美やＡ＆Ｅで発券していた
バンコク発のルート制をＵＧして使ってたな いい時代だった 最近ではコロンボ発券が流行っているようだが
アクセスが一般から撤退してからは
ＰＮＲを作れなくなったから面倒になり最近ではもっぱら高いバンコク発を馴染みの代理店で発券している
おまえとはやってきた事が違うんだよ 国内で売ってるＩＩＴで窮屈な思いをしてアンカレジとんぼ返りなんてやらなかったしやりたくもない 余談だが当時はアンカレジを安枯寺なんて呼んでたよ修行僧のための路線だったからな
一発２万の実航で年７回〜１０回飛んで 最上級会員を維持しているんだそれもＵＧしてな
実航で１４〜２０万稼ぐとボーナスマイルがどれくらい付くか知ってるか？
ＵＧで多少使ってもマイルは増えて行くんだよ
混んでいると予想してわざとＵＧせずボランティアを申し出ることもあった
頑張れよ 平会員の１つ上のおまえ
それからな、
マイレッジとか書いてたがそういう書き方はメジャーではない あくまでもマイレージだな 新人くん

この投稿を読んでもまだ私を脳内上級会員と言うなら
おまえさんは無知としか言いようがないぜ 何度も言って悪いが私は
今おまえがやってる事は既に卒業しているんだ
私は多少マイルを消費しても快適さを求めてる、対しておまえはマイル自体を貯めるのに必死になってる
求めるものが違うんだよ

>>40-41
ﾓﾁﾂｹって。
同じ上級会員でも日系と米系ではUGやインボラの頻度がまるっきり違うんだよ。
察するところ、あんたは米系の上級会員でID:4YPleNslは日系（それも多分JAﾉL）の上級会員。
日系ではUGできるサブクラスが正規割引の一番高いやつ以上だって知ってる？
出張規定ではYが基本、ノーマルなんて有り得ず、その上UGできるサブクラスではない場合、
日系では上級会員でもほとんどの場合、インボラなんて無いよ。悪平等の国の航空会社だからｗ
それでも、行使できる数少ない特権は、座席指定と隣席のブロックと子連れを遠ざけることくらい。

日系がUGのサブクラス条件を2年前に戻してくれたら、子連れがカウンターで
「あいにく連続で取れる席はそこしか・・・」と言われることも減ると思う。マジでｗ

＞※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

またまた低能どもが支離滅裂なことをわめいているな。
おまえ、機内でどうやって「冠婚葬祭」「頻度の里帰り」を識別するんだ？
いちいち聞いて回るのか、気持ち悪い奴だな。

＞言いたいことはわかるけれど、日本語的にディベートの人がｗ

・・・「日本語的にディベートの人」って、おまえは宇宙人か？
こんな不細工な文章しか書けない愚鈍の輩が、他人様の日本語を云々する滑稽さを少しは考えてみろ（泣

>>42
ふーん、日系とは随分不自由なんだな。
そう言えば、ＪＧＣとかの友人のほとんどが役人というのは
何か関係があるのかな？
　私は（わかる者には既にバレバレ）某米系の最上級会員。
ではあるが、仕事での渡航も半分以上だから快適さを
強く求めるな。日系と比べると色々言われる部分も多いが
あの「適度な放置」が快いと感じている。パスコールしても
来る気配もない雰囲気が割と好きだ。用があるならギャレーに来いと
いう雰囲気も好きなんだな。
　話しがずれたので終わる。

>>43
月曜の朝から御苦労。

> おまえ、機内でどうやって「冠婚葬祭」「頻度の里帰り」を識別するんだ？
どうして「識別する」必要があるんだ？
「良識」や「マナー」とまるで無縁な世界に生きていることを、自ら告白してどうする。

ところでID:AQfLocfMは、なんで>>26に捨てメアド晒しているんだ？

本気で>>23から連絡貰おうと思ってるのかな。

＞「良識」や「マナー」とまるで無縁な世界に生きていることを、自ら告白してどうする。

白痴の独白か？まったく論点が違うだろう。「どうやって識別するのか？」と尋ねているんだがな。

＞ところでID:AQfLocfMは、なんで>>26に捨てメアド晒しているんだ？

余計なことにいちいち口をだすなよ。

じゃあ反応しなければいい。

遅ればせながら>>1　乙

抜けていたので、再度掲示

>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ！？

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、４人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

＞白痴の独白か？まったく論点が違うだろう。「どうやって識別するのか？」と尋ねているんだがな。
字が読めないのか？「どうして「識別する」必要があるんだ？」と尋ねているんだがな。

＞字が読めないのか？「どうして「識別する」必要があるんだ？」と尋ねているんだがな。

まったくの白痴だな。「識別」できないなら、どうして問題になるんだな？
すこしはそのお粗末きわまりない頭で考えてみろ。

＞じゃあ反応しなければいい。

おまえが反応しなければいいだけ。

＞まったくの白痴だな。「識別」できないなら、どうして問題になるんだな？
「どうして問題になるんだな？」ってどういう日本語だよ。
院卒のくせに『源氏物語』も知らない無能はこれだから話にならんな。

>>55
まったく答えになっていないな。

もう一度書いておいてやろうかな。
「識別」する必要がないなら、どうして旅行とそれ以外の区別立てに関して
但し書きがあるのかな、低能君よ？

おまえが再掲した、嗤うべき但し書きはこれだな。
　　　　　　　　　　↓
※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

＞「識別」する必要がないなら、どうして旅行とそれ以外の区別立てに関して
但し書きがあるのかな、低能君よ？

何度言っても>>10が何かの規制事項だという理解から離れられないんだな。
「良識」とは第一に内心の問題であって、外部から識別できることは必須ではないのだよ。
まあ、いいさ。
『源氏物語』も知らないなんちゃって院卒に理解してもらおうなどと甘い期待は抱いていないよ。安心しろ。

＞何度言っても>>10が何かの規制事項だという理解から離れられないんだな。
「良識」とは第一に内心の問題であって、外部から識別できることは必須ではないのだよ。

まったく支離滅裂だな。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなどと娯楽の
海外旅行の区別立てのどこが一体「内心の問題」なんだな、低能君よ？

＞まったく支離滅裂だな。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなどと娯楽の
海外旅行の区別立てのどこが一体「内心の問題」なんだな、低能君よ？

「支離滅裂」の語義をあなたの使っている辞書から転記してごらん？

ａ）「良識」とは第一に内心の問題であって、　　　・・・各搭乗者の問題
ｂ）外部から識別できることは必須ではないのだよ。・・・おまえの問題

どこがどのように「識別できることは必須ではない」んだね、低能君よ？

＞どこがどのように「識別できることは必須ではない」んだね、低能君よ？

繰り返すが、なぜ識別する必要があるのかな？
>>10は、『子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】』であって、『DQN子連れ旅行者を発見するための
ガイドライン【案】』ではないのだよ。

何度繰り返しても、あなたに理解できるとは思わないが。

確かにバカ親子じゃなく

　　　　親　　　の、責任。

親見て子は育つ。
親の常識がちゃんとしてれば、子もおとなしくできる。
まだ、ゲームに夢中になってる子ガキの方がいい子に見える

＞繰り返すが、なぜ識別する必要があるのかな？
>>10は、『子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】』であって、
『DQN子連れ旅行者を発見するためのガイドライン【案】』ではないのだよ。

おまえは、本当に血のめぐりが悪いな。

もしそれが自分自身の問題なら、「娯楽としての海外旅行を対象としている。
冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど 」のどれかかその類似物に該当
するわけだから、あらかじめその【区別立て】は自明。
このような【区別立て】が問題になるのは外部観察者の視点であること。

さらにまた、万が一おまえが言うところの「子連れ海外旅行のためのガイドライン」
なるものが、何かしら意味を持つと思うのなら、おまえが思うところの「良心」
なるものと他人様の「良心」なるものが一致しなくてはならなくなるな。言語道断。

１．子連れで旅行するか否かを決定するのは、あくまで当人であって、他人が「行け」だの「行くな」だの言う
　　問題ではない。
２．他人にできることは、例えば>>10のような良識を示し、当人の判断を支援することだけだ。
３．実際に迷惑な子連れと同乗する破目になったとき、彼らの所用で搭乗している事が判明すれば多少は
　　気が休まる可能性はあるが、だからといって迷惑であることに変わりはない。特に躾の可能な年齢の子
　　連れに対しては、相手の渡航目的に関係なく対応する事になるだろう。
４．問題は躾のできない年齢の子連れだが、この場合も乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に
　　関係なく、我慢することだけだ。
５．で、あるからこそ、>>10のような良識を提示して、少しでも迷惑な子連れと同乗する機会を減らせれば良
　　いと思う。

こうした主張がどうしても理解できないとしたら、他人への干渉と他人からの干渉の排除という人間関係だけ
で成立している殺伐とした社会の住人なのだと思う。

＞２．他人にできることは、例えば>>10のような良識を示し、当人の判断を支援することだけだ。

おまえは、繁華街のヤクザとかわりないな。
おまえが「良識」と称するものを他人にも「良識」と思えと強要しているいるんだからな。

・・・それでよく「良心」なんていう言葉を使えたものだな。呆れ果てるな。

＞このような【区別立て】が問題になるのは外部観察者の視点であること。

日本語として成立していない。
書き直し。

＞・・・それでよく「良心」なんていう言葉を使えたものだな。呆れ果てるな。

「良心」という語を使用した記憶はない。反論するなら最初にソースを。

＞日本語として成立していない。
書き直し。

はあ？面倒くさいね、低能君よ。
「（搭乗者を）外部から見た場合」、これでいいかね、低能君？

>>68

失礼。「「良識」とは第一に内心の問題」に訂正。

＞何度言っても>>10が何かの規制事項だという理解から離れられないんだな。
「良識」とは第一に内心の問題であって、外部から識別できることは必須ではないのだよ。
まあ、いいさ。

＞「（搭乗者を）外部から見た場合」、これでいいかね、低能君？

それじゃ意味がない。
「このような【区別立て】が問題になるのは外部観察者の視点であること。」という駄文全体を訂正しなさい。

というか、ほんとに院卒なのか？
どの「卒」なんだよ。もしかしてただの修士？

＞失礼。「「良識」とは第一に内心の問題」に訂正。

「」の対応が崩れている。
訂正というが、訂正箇所を明示しなければ意味を成さない。

そんな初歩的な文章作法も知らないのか？
ほんとは論文書いたことないんだろ。

＞それじゃ意味がない。
「このような【区別立て】が問題になるのは外部観察者の視点であること。」という駄文全体を訂正しなさい。

本当におまえは血のめぐりが悪いな（ｗ

ａ）娯楽旅行か所要かは、自分自身に関しては自明だから、区別が問題になることはない。
ｂ）その区別が問題になるのは、記述者が搭乗者を【外部から】観察している場合。

【訂正】所要→所用

＞「」の対応が崩れている。

いや、崩れていなかった。
しかし「」の内部では『』を使えと小学校で習わなかったか？

今日のあぼーんIDはどれにしたらいいですか？
教えてエロイ人！

＞いや、崩れていなかった。
しかし「」の内部では『』を使えと小学校で習わなかったか？

おもしろいね、おまえは。ただコピペしただけ。
おまえごとき有象無象がそんなに気をつかってもらえるとでも思っているのかな、低能君よ？

＞ａ）娯楽旅行か所要かは、自分自身に関しては自明だから、区別が問題になることはない。

自分自身の行為だから、区別が問題になるんだろ。だから内心の問題だと言っているのに。
とことん理解力の欠乏した人なんだな。

>>76
ID:Omv14QuPとID:FIio5Cacだよ。

＞おまえごとき有象無象がそんなに気をつかってもらえるとでも思っているのかな、低能君よ？

その「有象無象」に朝っぱらから絡みついてるチンピラは誰だ？

＞自分自身の行為だから、区別が問題になるんだろ。だから内心の問題だと言っているのに。
とことん理解力の欠乏した人なんだな。

まったくの低能だな。ここに「区別」と言っているのは、自分が「娯楽としての海外旅行を
対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど」のどれにカテゴライズ
されるかの「区別」立てという意味だよ。

自分のことなら、当然その「区別」立てはわかってるよな。だから、娯楽だとか所用だとか
の「区別」立てがあらためて問題になるのは、その搭乗者を外部から観察した場合。

よしんば搭乗者に「内心の問題だ」と言っているのが、各搭乗者の心構えのようなものだと
したら、もはや言語道断。各搭乗者の「内心の問題」がおまえのそれと一致しなくちゃならない
理由などないからな。それでなおたわ言を揚言しようというなら、おまえは街のチンピラと変わらないな。

>>79
ﾜﾛﾀ。ID:AQfLocfMは？

＞その「有象無象」に朝っぱらから絡みついてるチンピラは誰だ？

自分で「有象無象」と自覚があるなら、身の程をわきまえて引っ込んでいなさい。

＞自分で「有象無象」と自覚があるなら、身の程をわきまえて引っ込んでいなさい。

自分から絡み付いてきてよく言うよ。
まさしくチンピラの論理だな。

>>82
そういえば居たな。
８時以降おとなしいから、仕事に行ったんじゃないか？

＞ID:Omv14QuP
急ぎの仕事が入っちゃったから、しばらく相手できないよ。
パリスレにでも行って遊んでもらうんだな。

議論ごっこはお腹イパーイです。

>>86
×議論ごっこ
○ストレス発散の言葉遊び

１．子連れで旅行するか否かを決定するのは、あくまで当人であって、他人が「行け」だの「行くな」だの言う
　　問題ではない。
２．他人にできることは、例えば>>10のような良識を示し、当人の判断を支援することだけだ。
３．実際に迷惑な子連れと同乗する破目になったとき、彼らの所用で搭乗している事が判明すれば多少は
　　気が休まる可能性はあるが、だからといって迷惑であることに変わりはない。特に躾の可能な年齢の子
　　連れに対しては、相手の渡航目的に関係なく対応する事になるだろう。
４．問題は躾のできない年齢の子連れだが、この場合も乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に
　　関係なく、我慢することだけだ。
５．で、あるからこそ、>>10のような良識を提示して、少しでも迷惑な子連れと同乗する機会を減らせれば良
　　いと思う。

>>88
＞乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に 関係なく、我慢することだけだ。

ほんと馬鹿じゃねーの？
乗務員にガンガン苦情入れて、馬鹿親を罵倒して、逆ギレしてきたら怒鳴りつける、だろ？
乗務員の名前と馬鹿の座席番号控えておいて、家着いたらクレームの電話とメールも忘れずにさ

それを続ければ、いちいち言わなくたって航空会社の方でお前らとは離れた席にしてくれるんだよ
それでも馬鹿はいるけどな

ギャーギャー赤ん坊を泣かせ続ける親は１００％に近い確率で
馬鹿親だから、恥知らずにも間違いなく逆ギレしてくる
そういう馬鹿を甘やかしてどーするんだクズッ！

>>89
同意

ガンガンクレーム入れるべき

>>89-90
工作員乙

>>91
ハァ？

>乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に関係なく、我慢することだけだ。
なんで、よその糞ガキに我慢しなきゃなんないんだよ？

なかなか、狡猾だよなｗ＞ID:FIio5Cac

DQN相手に戦っていると見せかけて主張する長文の中に、相反する文面を混入させるんだからｗ

また、同タイミングでDQN：Omv14QuPと、共に落ちるのもまた怪しい。

>>90,92
クレーム入れると赤子が泣き止むというなら話は早い。
こんなスレでいつまでも議論するまでもないな。

>>95
じゃぁ、なぜ泣かせる？

迷惑な子供をなぜ乗せる？

>>95
それは、躾が足りないからか？それとも素質の問題か？

また、多少素質の問題があろうとも、しばらくの後に「社会性」が生まれる場合がある。
その「社会性」が生まれる前に、親の快楽のための航空機移動は強制されるべき物か？

なかなか、狡猾だよなｗ＞ID:FIio5Cac

DQN相手に戦っていると見せかけて主張する長文の中に、相反する文面を混入させるんだからｗ

狡猾な奴は、現在海外旅行中のはずなのだが？ﾊﾃ？

>>89
それは「UUU」トラップですか？

Omv14QuP　FIio5Cac　AQfLocfM
の関与は考えられる。

初心者質問処Part22: 懇切丁寧！お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144660165/5

>5 ：異邦人さん ：2006/04/10(月) 18:14:54 ID:2bLIdOww
> 子連れ旅行を計画する方へのまとめ
>
> ・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
> 　子供には命の危険もある。
> ・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
> ・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。
>
> ・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
> 1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか？
> 2.国内旅行ではどうしてもだめか？
> 3.子供を預けられる実家・知人はいないか？
> 4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か？

>101
いわゆるＬＡＮ型接続契約で/30とかの契約してグローバルＩＰとかを持ってる奴なら、
ここのＩＤを二つ三つくらい屁でもなく作り出せるだろうな。

>>100
すいませんが「UUUトラップ」がわかりません。
それ何ですか？

>>102,103
*基本的にこのｽﾚは啓蒙ｽﾚなので、出来ればageで書いて欲しい。

今回のｽﾚ立て時よりﾃﾝﾌﾟﾚ部が微妙に改変されていたり、とあるﾃﾝﾌﾟﾚを抜かしていたりと
怪しい感じがしていたが、よくわかった。

長文でのsage論争をしていると見せかけ、住民が少なくなった頃にスローガン立てし
『既成事実付け』しようとする根性が極めて姑息。姑息。

なかなか、狡猾だよなｗ＞ID:FIio5Cac

DQN相手に戦っていると見せかけて主張する長文の中に、相反する文面を混入させるんだからｗ

なんか空しくなってくるな。

>>88の一部だけを取り上げてあれこれ言われてもねぇ・・・

機内で赤ん坊が泣き出せば、誰にも止める事はできず、我慢するしかない状況に陥る。
だから赤ん坊が乗せないでね。と言っているのだが、ちゃんと理解してくれる人はいないのか？

このスレは、子嫌いDQNと子連れDQNが罵倒しあうというのが本態なのか？

もしかして、ID:k1ysOpEbはDQN子連れ派の工作員なのか？

なんか嫌になってきた・・・
あ、もしかして、これこそがID:k1ysOpEbの狙いなのか？

× だから赤ん坊が乗せないでね。
○ だから赤ん坊を乗せないでね。

非常に表面的な論争をsageで繰り返し。←ｽﾚは上がらない。
>>65,88と子連れDQN的な思想スローガンを振り回しているのは、「工作」と言わずになんと言うだろう。

＞もしかして、ID:k1ysOpEbはDQN子連れ派の工作員なのか？

いや、おまえと同類の単なるバカなので、あまり心配するな。

４．問題は躾のできない年齢の子連れだが、この場合も乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に
　　関係なく、我慢することだけだ。

「渡航目的に関係なく、我慢すること」
いいや、このｽﾚの総意ではない。

＞彼らの渡航目的に関係なく

「彼らの渡航目的を云々すること自体が僭越なことなので」と書き換えるべき。
「我慢する」云々は、また別の話。

>>112
「僭越なこと」ではない。運送約款上、迷惑な客は排除される必要がある。

＞だから赤ん坊が乗せないでね。と言っているのだが、ちゃんと理解してくれる人はいないのか？

当たり前だ。赤ん坊が乗ることを前提にしているからこそ、各航空会社はバシネットを用意しているんだからな。

＞「僭越なこと」ではない。運送約款上、迷惑な客は排除される必要がある。

おいおい、いま問題になっとるのは赤ん坊だぞ。
赤ん坊に関してどこに「運送約款」があるんだ？
さあ、示してみろよ。

>>114
頼むから、引用する際は引用先を示してくれないか？

それと、「ﾊﾞｼﾈｯﾄ」は赤子を歓迎しているわけではない。

バカはバカ同士、楽しく生きていって下さい。

＞いや、おまえと同類の単なるバカなので、あまり心配するな。

なんだ。俺が戻ってくるのを一日中待ってたのか。さすがに「なんちゃって院卒」は暇だな。
でもあなたの相手をすると妙な誤解が生じるようだから、以後はスルーさせてもらうよ。

悪しからず。

>>115
『迷惑行為』と言う点では、ｵｻｰﾝだろうが赤子だろうが関係ない。

>>114
>当たり前だ。赤ん坊が乗ることを前提にしているからこそ、各航空会社はバシネットを用意しているんだからな。
乗ってきたときに、安全のための最大限の配慮をするのは当然のこと。

このことと、親が乗せないと判断することには何の関連もない。

>>119
はあ？おまえは「運送約款」に言及してるんだぞ。だから、端的に示せと言っているわけ。

>>111
では聞くが、我慢する以外にどんな手段がある？

相手は赤ん坊だぞ。言い聞かせて泣き止むものではない。
結局は、親が搭乗の是非を正しく判断するしかないんだよ。

>>120
>安全のための最大限の配慮をするのは当然のこと。
ﾊﾃ？それでは、なぜに一番必要な「離着陸時」には使用しないのだろうか？

＞このことと、親が乗せないと判断することには何の関連もない。

おまえはバカか？そもそも「乗せない」なら関係あるわきゃないだろう。

＞なんだ。俺が戻ってくるのを一日中待ってたのか。さすがに「なんちゃって院卒」は暇だな。
でもあなたの相手をすると妙な誤解が生じるようだから、以後はスルーさせてもらうよ。

だから、そうしろと言っているだろう。おまえごとき有象無象がいちいちもったいをつけるな。
もちろん、これで一方的に徹底的に批判させてもらえるがな（ｗ

>>122
それを「暗黙」を明文化する必要があるか？
『我慢』をなぜ我々は強いられなければならない？
我々が我慢を強いられるのであれば、それ以前に親はその赤子に対して「泣くこと」を止める様な努力をすべし。
（方法はいくらだってあるだろ？eｘ：睡眠導入剤etc)

＞結局は、親が搭乗の是非を正しく判断するしかないんだよ。

おいおい、「正しい」というのは、単におまえの愚説に迎合するだけだろ。

汚い日本語しか書けないのは恥ずかしくないですか？

>>120
早く、「安全のため」使用するﾊﾞｼﾈｯﾄがシートベルト着用サイン点灯時には、なぜ使われないか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

＞それを「暗黙」を明文化する必要があるか？

おいおい、おまえは「運送約款」に言及してるんだぞ。
赤ん坊の搭乗の不都合を示す文書を早く明示しろよ。

それとも、単なるホラ吹きか、おまえは（ｗ

>>104
某社の社内隠語。
隠語の元になった言葉が失笑……。

＞早く、「安全のため」使用するﾊﾞｼﾈｯﾄがシートベルト着用サイン点灯時には、なぜ使われないか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

おいおい、論点をはぐらすなよ。早く文書を示せ！

>>130
>＞それを「暗黙」を明文化する必要があるか？

それは、ID：k1ysOpEbに問うたこと

年齢に寄らず「迷惑な客」は排除されるべき

さあ、ややこしくなってまいりました。

現在の構図

良識派 ←――――――――――――――――――――――――――――→擁護派（のフリをした馬鹿）

　　　　　　　　　　　　 ←――――――――――――――――― 粘着
　　ID:FIio5Cac
　　　　　　　　　　　　 スルー ――――――――――――――――→
　　疑惑↑↓困惑
　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――――――――→
　　ID:k1ysOpEb　　　　　　　　　　　　　　　　論争？　　　　　　　　　　　　　　　　ID:Omv14QuP
　　　　　　　　　　　　　←―――――――――――――――――――
　　難癖↓

　　ID:PpK+ToM1

>>133

＞年齢に寄らず「迷惑な客」は排除されるべき

そりゃ、酔っ払いとかヤクザとかなら、常識的にわかるがな。
それで、「運送約款」とやらはどうなったんだね？

>>132
第9条 （運送の拒否及び制限）
(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。

JALの例
http://www.jal.co.jp/carriage/index_c007.html

＞ID:FIio5Cac

おいおい、おまえ全然「スルー」できてないじゃないか？
大ボラ吹きだな、おまえは。

しかも、自分自身を「良識派」に分類するとは・・・
いやはや天然記念物級のめでたさ（爆

＞第9条 （運送の拒否及び制限）
(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。

そりゃ、JALじゃなくても常識的に推論できるだろう。赤ん坊とか子供一般の話とは違うだろう。

>>138
>>114で書いた
「当たり前だ。赤ん坊が乗ることを前提にしているからこそ、各航空会社はバシネットを用意しているんだからな。」
の質問

早く、「安全のため」使用するﾊﾞｼﾈｯﾄがシートベルト着用サイン点灯時には、なぜ使われないか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
に答えてくれないか？

＞以後はスルーさせてもらうよ。

・・・おいおい、無知で愚鈍な上にホラ吹きか。どうしようもないな、おまえは（ｗ

117ですが、15秒で返信できるとは、おそれいります。
その力をぜひとも社会に役立てていただきたいのですが。

＞早く、「安全のため」使用するﾊﾞｼﾈｯﾄがシートベルト着用サイン点灯時には、なぜ使われないか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
に答えてくれないか？

バシネットが存在すること自体、赤ん坊の登場を排除していないだろう。だから、赤ん坊一般の話ではない。

IDに注目。

133 名前：異邦人さん ：2006/04/10(月) 22:32:27 ID:k1ysOpEb

>>130
>＞それを「暗黙」を明文化する必要があるか？

それは、ID：k1ysOpEbに問うたこと

年齢に寄らず「迷惑な客」は排除されるべき

>>144
自分もそれは気になりましたね。
どうしちゃったんだろう？いままでうまくやっていたのにね。
残念ながらID:k1ysOpEbはここで退場ですね。おつかれさん。

自分の良いように”読み替”えるなよw

第9条 （運送の拒否及び制限）
(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
　　~~~~~~ ~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赤子（年令的）が発生する、精神的内情を吐露する（泣き叫ぶ）状態が、著しく他の旅客に不快感を与え又は
迷惑を及ぼすおそれのある場合は、JALは運送の拒否が出来るんだよ。

>>107
> 機内で赤ん坊が泣き出せば、誰にも止める事はできず、我慢するしかない状況に陥る。
> だから赤ん坊が乗せないでね。と言っているのだが、ちゃんと理解してくれる人はいないのか？

泣いてる赤ん坊の周囲に居る人には「平気」とか「ちとウルサイ」とか
「ガマンできん」とか、いろんな反応があって当然。だから、「乗るな」
という意見を言いたくなるのも分かる。でもね、「迷惑かける可能性
が高いから」と言って公共交通機関から赤ん坊を切り捨てるのが
成熟した社会なんだろうか？

飛行機とかバスとか市電とか屋内遊園地とかデパートとか、外出して
ればたまに赤ん坊に遭遇することはある。だけど、例えば自分が立っ
たり座ったりしていて、近くで赤ん坊が泣き出したとしても、「うるさい
から」って理由で移動することなんてしないよ。それは「しばらくすりゃ
泣き止むだろ」って分かってるから。ヒョウ柄の服着た母親だったら
移動しちゃうかもしれないけど。

機内でも、大抵は気付かないうちに泣き止んでない？もちろん泣き止
むまでの時間に個人差はあるから、ひどく長引くこともあるかもしれ
ない。でも、だからと言って「飛行機に赤ん坊を乗せないのが良識」
なんてキャンペーンするのは行き過ぎだと思うよ。

＞赤子（年令的）が発生する、精神的内情を吐露する（泣き叫ぶ）状態が、著しく他の旅客に不快感を与え又は
迷惑を及ぼすおそれのある場合は、JALは運送の拒否が出来るんだよ。

おいおい、そんな赤ん坊に「バシネット」が問題になるのか？いいかげんな奴だな、おまえは（ｗ

>>143
「安全」のためのﾊﾞｼﾈｯﾄ使用については、言及されていないようですが？

どうなさいましたか？

>>79からも自作自演が見えますね。

>>147
横レスですまんが。

飛行機とかは、バスとか市電とか屋内遊園地とかデパートとかとは状況が異なる。

144 ：自作自演乙。ID:k1ysOpEb

いや、チンピラは泳がせておいた方がいいよ。余計なことを考えてやる値打ちもないからね。

>>79からも自作自演が見えますね。

それはそうでしょう。人間のクズ、社会のゴミのやりそうなことだね。

>>144
よっぱなんで、コピペミスですよ。

＞もしかして、ID:k1ysOpEbはDQN子連れ派の工作員なのか？
いや、おまえと同類の単なるバカなので、あまり心配するな。

>>133が>>130に言及してること、>>152と>>154のレスを見ると
いろいろと考えさせられますね。

スレ違いかもしれませんが
私は欧州内の移動の際、しょっちゅう赤ちゃん用のベッドみたい
なのが設置できる位置にされます・・・（で、隣は赤ちゃん連れ）
差別されてるんでしょうかね。それはおいといて、
今までは全て静かなお子様で助かってるのですがもしうるさい
のに当たったら「移動させろ！！」と言うのは当然ですが私は
どこらへんに移動させてくれるんでしょうかね？

・・・いや私については考えすぎ。そんな手の込んだことはしないから。

＞よっぱなんで、コピペミスですよ。

赤ちゃん以前に、おまえ自身が搭乗拒否されそうだな（ｗ

>>156
そんなにコピペミスが疑われる要因になりますかね？

>>159
静かですよ。飲んでる中はw

＞そんなにコピペミスが疑われる要因になりますかね？

コピペはともかく、ID:FIio5Cacの同類というのは確かだろうな（ｗ

なんか、シラケちゃったな。

しかし、FIio5Cacには迎合できない。
>４．問題は躾のできない年齢の子連れだが、この場合も乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に
>　　関係なく、我慢することだけだ。（>>88）
と、我々一般乗客が我慢しなければならんのだ？
決して「一言たりとも漏らすな」とは言っていない。それなりに安らかな移動空間が欲しいだけだ。

第9条 （運送の拒否及び制限）
(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
JALには、上記約款を遵守して欲しい。

>>147
> 迷惑かける可能性が高いから」と言って公共交通機関から赤ん坊を切り捨てるのが
> 成熟した社会なんだろうか？
「切り捨て」てはいませんよ。
また、赤ん坊を連れて移動せざるを得ない家族もいるわけで、排除とか切り捨てなどは許されないことです。

ただ、赤ん坊を連れて行くのに相応しい旅行先はどこなのかな？　ということくらいは、旅行のプランを決める
際に検討して欲しいものです。

>>162
一つだけお願いしますよ。引用する際は引用文だけではなく引用先も入れてもらえますか？
どうも、ごっちゃになっていけない。

>>163
> と、我々一般乗客が我慢しなければならんのだ？
> 決して「一言たりとも漏らすな」とは言っていない。それなりに安らかな移動空間が欲しいだけだ。
その意見には全面的に同意しますよ。

私の意見は、「安らかな移動空間」のためには、泣いている赤ん坊に抗議しても無駄なので、始めから
乗せないようにしましょうね、という事なのですが。

また、現在の社会通念上、赤ん坊がどんなに泣こうがその約款で対処することは不可能でしょう。
（健康な）赤ん坊が泣くのは、病気でも精神の異常でもないからです。
その約款で赤ん坊の搭乗を拒否できるのだとしたら、非常に太った人がYに乗ることも拒否できてしまいます。
１．５席分占拠されては、隣の乗客に「不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれ」が大ですからね。
（まあ、非常に太ってるのは病気だ、という考え方もあるでしょうが。）

>>166
同意をいただけたようで、感謝する。
詳しい説明を受け、貴方の意見にも同意できる所が有る。

ちょっと、ニュアンスが異なる部分が「約款」の解釈部分
>(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
「基地外」とか「身障」というのを限定していない。

あくまで
>(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態を問題（運送の拒否もしくは制限）としている。

そうですよね。JRでもうるさい赤ん坊は乗って欲しくないですよね。
なぜに、優先席とかついているのでしょうね？
障害者も老人も妊婦も、幼児連れ、これが幼児だけではなくて幼児連れ
なんですよ！！みなさん、信じられないですよね。
みなさんと、同じく立っていてあたりまえですよね!!

>>168
こんど電車に乗ったらよくサインを見てごらん。
優先されるのは、乳児連れ、妊婦、高齢者、怪我人/身障者だよ。
ttp://mito.cool.ne.jp/busbybus/jryusenL.jpg

>>169
またまた、5分でレスありがとうございます。
せいかくには、乳幼児連れでした。残念！！

>>153
あれは単純にネタだね。
その時間帯はふたりだけがスレにいたわけだから。

>>154
あんたﾏｶｰ？　というかCocoMonar？
まあだからなんだというわけではないのだが、そのコピペを見てると
他の誰かと自演ってわけでもなさそうだ。
専ブラが違うようだ。

平行線は変わらないだろうな。

これから、以下のコピペの様にすることにするよ。
また、これから航空券代も高くなるから、これまでのようなDQNも減ってくるだろうな。
（燃油は、乳児料金、小児料金問わず一律）

89 名前：おまえが馬鹿だ 本日のレス 投稿日：2006/04/10(月) 20:39:50 MDJvuu99
>>88
＞乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に 関係なく、我慢することだけだ。

ほんと馬鹿じゃねーの？
乗務員にガンガン苦情入れて、馬鹿親を罵倒して、逆ギレしてきたら怒鳴りつける、だろ？
乗務員の名前と馬鹿の座席番号控えておいて、家着いたらクレームの電話とメールも忘れずにさ

それを続ければ、いちいち言わなくたって航空会社の方でお前らとは離れた席にしてくれるんだよ
それでも馬鹿はいるけどな

ギャーギャー赤ん坊を泣かせ続ける親は１００％に近い確率で
馬鹿親だから、恥知らずにも間違いなく逆ギレしてくる
そういう馬鹿を甘やかしてどーするんだクズッ！

>>171
ぞぬです。

>>171
変なインデントが入るのは、ID:k1ysOpEb(>>154)ではなくて、ID:EvFvlIQv(>>144)のブラウザ/エディタでは
ないだろうか？

>>172
いやだからそれは、UUUトラップ。
田中康夫もUUU。

>>174
>>130の「＞それを「暗黙」を明文化する必要があるか？」を引用しようとして
引用の引用という意味で>を入れたんですよ。

>>130のIDのコピペミスですよ。

>>173-174
問題は>>144のコピペ部分じゃなくて……。
>>133で自分で自分のID（ID:k1ysOpEb）をコピペした部分に注目しただけ。
単純に他の人とはブラウザが違うな、と。
俺が知ってるブラウザに該当するものは、CocoMonarだったんだけど、
ぞぬはいじったことなかったや（いまだにかちゅ）。

>>175
まあ、いいや
これからは、あまり我慢することは止めよう。

>>178
そうか、がんがってくれ。
諸刃の剣だけど、DQN親子に効果はあるだろうなあ。
生け贄（=UUU）になってしまったら、また報告よろしく。

サーチャージの値上がりもDQN親子を抑制する材料のひとつになってるし。
追い風なんではないでしょうかね。

>>172
同意。
DQNをはびこらせる温床は、DQNにとって居心地の良い環境
即ち、「何をやっても怒られない」場所だ。
だからDQNは飲食店やスーパーが大好きなんだよ。
商売上、店員は何をされても見て見ぬふりをせざるを得ない。
飛行機の機内もしかり。CAに注意させるのも限界がある。
そこで周囲の客、良識のある大人が必要になってくる。

DQN親子を直接叱ること。（罵倒ではなく）
DQN野放しの現状を改善するよう航空会社に申し入れること。
まずはこうした理性的な小さな行動が、本当に守るべき顧客がどちらかを
航空会社にわからせることだろう。

>>166
> 私の意見は、「安らかな移動空間」のためには、泣いている赤ん坊に抗議しても無駄なので、始めから
> 乗せないようにしましょうね、という事なのですが。

「赤ん坊を乗せないよう」にして得られる「安からな移動空間」というのは
公共交通機関には求められていないものだと思います。

「赤ん坊が乗る」ことも前提に入れつつ、「安らかな移動空間」を求める
のには賛同します。

それにしても、ID:Omv14QuPは誰も相手してくれないくなると即座におとなしくなるな。本日２回目。
なんて分かり易い奴。

>>180

> DQN野放しの現状を改善するよう航空会社に申し入れること。
> まずはこうした理性的な小さな行動が、本当に守るべき顧客がどちらかを
> 航空会社にわからせることだろう。

同意です。
今まで、迷惑をかけられた側が我慢することが多すぎた。
それが日本人の美徳でもあったかもしれない（アタマの不自由なDQN親なんだから
注意したり抗議したりしたらかわいそう。効果もないだろうし）。
しかしここまで酷くなるのなら、黙っていては彼らのためにもならない。
遠慮する必要はない。うるさかったり、座席を蹴られて睡眠を妨害されたら、
躊躇うことなくCAを呼びつけてやめさせよう。

個人的に、直接叱ることにはあまり賛成できない。
なぜならば彼らは、何が悪いのかわかっていないから。
少なくともCAに注意されれば、
自分たちがまずい立場にいることぐらいはわかるだろう。
往々にしてDQNのほうが大声で言い返してくるだろうし（彼らは声が大きいほうが
強いと思いこんでいるようだ）。

ためらうな。
「Excuse me, would you please make them stop kicking my seat?」
「They are annoying me」
「That kid keep making noise, and it drives me crazy. I can't sleep!」

（↑間違いがあったら直してくれ）
（ガイドブックにも、抗議に使える例文を入れてほしいもんだな）

>>181
>「赤ん坊を乗せないよう」にして得られる「安からな移動空間」というのは
>公共交通機関には求められていないものだと思います。

電車やバスなどと違い、航空機に乗ることは生存権を行使する
（通常の日常生活をおくる）上で必須な行動ではありません。
ですので、公共性において区別されるものだと思います。

どうしても乗らざるを得ない場合と、観光旅行等では事情が異なる、
という何人かの指摘はこのラインの上に乗った意見だと思いますが。

>>181
> 「赤ん坊を乗せないよう」にして得られる「安からな移動空間」というのは
> 公共交通機関には求められていないものだと思います。
その根拠を。

「公共」交通機関だから、というのは同義反復的なので不可です。

>>37

>＞子供が騒ぎまくって親はそれを放置
>飛行機と関係ないけど自分の親がそうだったよ（映画館）
>バカ親子じゃなくて、バカ親と訂正キボン

『バカ親子』の例として
「子供が騒ぎまくって親はそれを放置 」って書いたのあたしなんだけど
『バカ親子』→『バカ親』の訂正には応じかねるわ。

「騒いじゃダメ」って事を知る機会も無く育ってきた子だったら
そりゃぁ騒いじゃうのも無理からぬ事なんでしょうけど
『騒ぎまくっている子供』はあたしにとっちゃ不快だし
その子供が「騒いじゃダメ」って事を知ってても知らなくても
あたしは「バカな子ね」って思っちゃうわ。

あたしが書いた『バカ親子』を強いて訂正するなら
『バカな親とバカな子』って感じだわね。


古い話しを蒸し返してごめんなさいね。

>>185
移動を目的とする全ての人々に恩恵を与えるのが使命だからです。

>>183
> 「That kid keep making noise, and it drives me crazy. I can't sleep!」

keeps

でも、"The kid is too noisy. I can't sleep."で十分だと思う。
事務的なことは、シンプルに、ストレートに伝えた方が話が
早い。

運送約款の話しが出てたけど
あたし運送約款を（一部だけにせよ）読んだのって今日が初めてだわ。

『会社は、会社の相当なる判断の下に、
次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、
旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。』

該当するかどうかを判断するのは会社だし
該当する場合でも運送拒否か降機させることができるってだけで
「乗せません」「降ろしますよ」ってわけじゃぁないのね。

それっぽい事書いてあるけど、うまい具合に出来てんのねぇ、約款って。

>>186
たしかに「バカな子」でした。終了。

>>188

Thanks!
そうだね、シンプル＆ストレートが一番だね。
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ！

啓蒙スレなのではなく、海外旅行板の恥スレです

ｓａｇｅ推奨でお願いします

最初にａｇｅた方は、まともに話ができない屑認定です

sageて嬉しいのは、DQN親だけ。

>>189
そう、その通り
「会社の相当なる判断の下に〜」だから、DQN親子の被害を受けた際は
速やかに運行会社側に通知すべき。

やっと子嫌いＤＱＮ達も理解できたようだね。

子供が煩いと思うなら、それを主張する。主張しないと何にも始まらないよ。
隔離スレで暴れているだけじゃどうしようもない。

>>187
つまり、「移動を目的とする全ての人々に恩恵を与えるのが使命だから」、赤ん坊の泣き声は受忍せよ、
ということですね？

電車の乗客が、泥酔して車内に嘔吐する乗客や、子供に貫通路で放尿させる親の存在を受忍せねば
ならないのと同じことですね。

>>196

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」

>>195
わずらわしい子どもと乗り合わせるたびにCAに相談していますが、
「私たちにはなにもできません」という返事が返ってきます。
現実的には何も解決しません。

それと、「子嫌い」などと書くのは知性がないことを示すようなものですよ。

>>196
公共性の問題は子連れ旅行派が>>184をスルーせずにはいられないことから
決着がついていると思いますがどうでしょう。

>>197
残念でした。

>>196で挙げた例は「移動を目的とする全ての人々に恩恵を与えるのが使命だから」に係るので、
「一見関係ありそうで関係ない話」ではありません。

因みにオリジナルの「詭弁の特徴のガイドライン」では、

> 例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
> 「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

> ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

です。

>>199
私はその意見に同意です。

しかし、どうしても理解しない>>187のような人物にはどう対処すればいいのでしょう？

>>201
ここではすべてのレスを論破しなければいけないということはありません。
2chは書き込んでいる人よりも見ている人が多い媒体です。
あるレスが説得力に欠けるならば、その影響力は限定的でしょう。
言葉遊びをしているようなレスも、読む人に届くメッセージなど持ち合わせていません。
賢い人は適宜スルーする人です。
そういうレスの応対に時間を割くのならば、
他のスレのもっとたのしい海外旅行の話題を楽しみましょう。

>>187のケースでは、公共性と恩恵がキーワードですが、
その内容は>>184を越えるものではないですので、捨て置けばよいでしょう。

うんうん、だったらその>>184の主張とやらをもっと公に広めたらどうですか？
「旅行はどうしても乗らないといけないものじゃないから、五月蝿い人＝子供は遠慮すべき」
とね。
航空会社にも訴えてください。「どうして子連れ向けにキャンペーンなんてするんだ？必然じゃない旅行を子供にさせるとは何事？」
と。
結果をここで報告してください。楽しみに待ってますよ。

>>203
初心者質問スレのテンプレを見ても分かるように、
残念ながらあなたと逆の立場が世間の常識のようです。
主張を公に広める努力をするのはあなたの方だと思いますが。

>>202
了解です。

>>184に対する有効な反論が提出されるのを待つことにしましょう。

>>203
ところで、あなたが>>200をスルーしたという認識でよろしいですね？

ひこうきはとくべつな乗り物だと思っている人たちが必死なスレはここですか？

大枚はたいてやっと乗れた憧れの国際線に乗ったらうるさい香具師がいるとキレちゃんだよねぇ

修行してやっとの思いで入れるようになったラウンジで子供が居たらキレちゃうんだろうね？

おまいら出張で上級会員になりやがってぇ・・・
しかも子連れなんて　ｳｧｧｧｱｱﾝ

なに自演してんだよｗ

>>45 >>42
漏れもかれこれ１５年位修行僧をやっているが。。。
日系と米系では違うぞ。
両刀使いになればわかる。

あとな、漏れのような修行僧一家だと臨席ブロックも効かないぞ。
そういう時はあきらめてくれ。すまんな。

それと>>27で言うのは、アサイン済み餓鬼連れ座席を移動させると言うことか？
そういう運用はJALはしてないと思うが本当？？
本当だとしたら漏れはまだまだ修行不足だな。


>>40
おまいなつかすぃコトを言うな。
エアライン修行僧すれにおいでまし。

ちなみに漏れはSEL発が多かった。BKKは生理的に受け付けんわい。



子供が出来てからは短距離勝負(1500Miles以下が目安)なので機内ではあまり迷惑かけてないと思う。
が、予約では迷惑かけてる鴨。

例えばGWのNRTGUM(JO)。
ＢコンＣ→Ｙ開放の事前指定可能席が６席だけあったのだけど、漏れ一家で占有してしまった。
去年末のNRGSPN(NW)。
悪いが一家で80番台座席12席を貸しきらせてもらった。

>>208

福岡の人がソウルに行くのと、札幌に行くのではやっぱりソウルのほうが特別な存在なのだろうな

>>211
つまりDQNの自己報告ですか。

ま、それはおいといて>>40のような昔話なんて、アクセススレに書いてなかった？
実践したことなくても、知識だけなら後付でどうにでもなる罠。
そんなにPNRも修行僧からすりゃ珍しくなんともないとｵﾓ。
吊られちゃったのね。

>>196
そりゃ全然違うだろうな。機内でそんなことは許されるわけはないから。

>>184
実にバカバカしい限りだな。そんな区別が通用するなら、
海外旅行の大半はそもそもが不要不急ということにる。
その場合、赤ん坊と大人の区別もなんら問題にならないよ。

★【韓国】「暴力団に追われている。助けて」哀願する言葉にドア開けると強盗・強姦
★【韓国】15歳少年「お使いに来ました」…突如強姦魔に変身
★【調査】東京の人口、100人に1人は中国人
★【韓国人強盗団催涙スプレー噴射事件】「強制送還後再び密入国」と沈容疑者

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>>187のケースでは、公共性と恩恵がキーワードですが、
その内容は>>184を越えるものではないですので、捨て置けばよいでしょう。

人間の営為が生存権に終始しなくてはならないなどという珍論が
一体どこの世界で通用するのか考えてみれば、自分の愚かさがわかるよ。

>>211
同志がいたか
バンコク発はソウル発より単純にマイルが稼げたから
それと韓国の商習慣に馴染めなかったから
修行としてはMCO近辺まで飛んでたな 一発二万はそんなルート このルートをＹではかなりつらいからＵＧしてたな

>>211
こんどGUM行く者です。こんなｽﾚでどうもですｗ
221氏には確かに臨席ﾌﾞﾛｯｸは効きませんねｗ

>>218
あはは。
そんな修行僧が餓鬼連れになるとは、面白い時代だね。

漏れはその頃若造体力ありまくりなので、BKKMCOなんて甘ちょろいこといわずに、
北米発欧州経由アジア逝きと組み合わせて０泊３日力づくＲＴＷ修行してたぞ。


この先はこっちでどーぞ↓
【荒らし】修行僧が集うスレ ３レグ目【厳禁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143275366/

↓修行僧が嫌いな人はこちらへどーぞ↓



【ｷﾓｲ】　修行僧ってどうよ?　【ﾃﾞﾌﾞ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143017658/

>>213
だから勝手に決めつけていればいい
おまえが何と言おうと現実は、おまえはＹでひぃひぃ言いながら修行し、既にアサインされている子連れを後部座席へぶっ飛ばせと
チェックインカウンターで口から泡を飛ばしながら怒鳴るんだ？そのあげくＹ？
本物の最上級会員ならそんな事せず 自分の快適のためはなからＣで飛ぶし 空いてれば黙っていてもＣへ案内されるかわいそうだな、
妄想と言うならおまえの方妄想臭い
アサインされた客をぶっ飛ばす航空会社があるのか？
確認してやるからどこの航空会社か教えろや

>>220
ほぅ それは凄いな
私は体力がなかったから二万ちょっとをＣで年間７〜１０回しか飛べなかったな 半分以上は仕事だから今でも同程度飛んでるがね
勿論おまえも現在その旅程で毎月飛んでるから
偉そうに自慢してるんだろ？いやぁ スゴい、スゴい

>>222
＞だから勝手に決めつけていればいい

だから勝手に根拠を持った上で決め付けてみた。
買ってに決め付ければいいと思っているならレスするな。

>>224
かわいそうだな
上級会員と威張ってＹか？
アサイン済みの客を後部座席へぶっ飛ばすより
上級会員であり
大切なお客様のおまえをＣかＦに上げた方が丸く収まる気がするがな
しかしそこまでしてくれる航空会社はどこなんだ？電話して確認取るから教えろや この大ウソつき野郎

いや、俺も上級会員だけど。ステータスはそこそこ。
PYときどきC、ところによりY。
で、それがどうしたの？
子連れが周囲に迷惑なのと、他人のステータスとの関係は。

>>226
だからその航空会社を言えよ 大ウソつき野郎が
おまえのステータスなんて聞いてないだろ？
正直に言え
「私は大ウソつきです」とな
真実だと言い張るなら航空会社を言えよ 言えないだろうがな 大ウソつき野郎

>>226
おまえの話しが真実なら
子嫌い連中で上級会員なら
同じ手が使えて喜ばれるだろ？
みんなのためだ
おまえから子供を遠ざけてくれる航空会社名を早く言えよ 最上級会員でなくても
アサイン済みの親子を後部座席へぶっ飛ばしてくれる、
子嫌い連中に理解のあるスゴい航空会社名を教えろや

>>228
＞うそつき野郎
俺は根拠を書いたけど、お前は根拠も書けないの？　元祖うそつき野郎さんよ。
うちの会社、直前（前日とか）押さえだから、あんまり使えないね。
旅行とは違うから、あらかじめセコくブロックなんてしてる暇も
ブロックできそうな席もない混んだ路線だったり。

暇人の修行じゃないんでね。
で、上級会員の子供だと周りに迷惑をかけないのか？

>>227
＞だからその航空会社を言えよ

ヒントちりばめてあるのに、気づかないボケか。

>>230
NHでつか？

>>228
何か話混同してない？
IDちゃんと追えてる？　元祖うそつき修行者さん。

＞おまえから子供を遠ざけてくれる航空会社名を早く言えよ 最上級会員でなくても
＞アサイン済みの親子を後部座席へぶっ飛ばしてくれる、


それに、上級会員がブロックしたからといって、子連れの迷惑はかわらない。
Fに乗っていた客にワインをこぼす原因を作る迷惑な子供がいる以上、
CだFだに乗っても仕方がないんだよ。
IDも追えない、非論理的なポエムばかり書いてるお前さんの脳ミソは
修行のし過ぎで膿んでしまったのか？

>>231
そう。わかりやすいヒントだったでしょ。

上級会員じゃない人のためにも（他社に乗るときは俺はヒラだし）
（脳内）上級会員だブロックだエッヘン、なんて話をしていても意味がない。
つか、上級会員でもラウンジとたまにあるUGぐらいしか
恩恵をこうむってない気もするが。
子供対策なんて暇ないんだよね。

>>229
なにを 誤魔化してるんだ？
親子連れを遠ざけてくれる航空会社名を書けと言ってるだけじゃないか
真実か大ウソか
私が電話して確かめてやるよ
おまえが上級会員かどうかなんて
どうでもいいんだが、
私の知る限りでは国内外の航空会社で、ＦＦＰ上級会員の要望で親子連れを後部座席へ移動させるという特典を与えているなんて聞いた事がない
そんないい加減な事を言うおまえは
大ウソつきか最上級会員のステータスに憧れすぎて妄想を抱いたバカだ
私の根拠はこれだ
そしておまえが航空会社名を明かせば
私が無知か、おまえが大ウソつきかが判明する
とっとと書けよ いつまでも誤魔化してるんじゃない
よく見ろ おまえ以外誰も
「そういう航空会社はある」なんて書き込まないだろが？
そんな航空会社があるならここの子嫌い連中がとっくに
書いてるだろ？
また誤魔化し文を書くなよ 一行でいいんだ
航空会社名を書け

>>222
誰も、カウンターで席の確定した子連れを飛ばすとは言ってないと思うけど。
そうだったら凄いなとは言ってるが。
普通は事前座席指定の時点で言うんじゃね？
いっぱい乗ってるって自慢する割に常識ないな。

>>233
良かったな 235みたいなとぼけた誤魔化し友達が出てきたぞ 話しをすり替えておまえを援護してくれてるぞ
ま、自作自演だろうがな どこまでも姑息なやつだ

結局 妄想を述べただけなんだな
やれやれ

まだ基地外はこのスレに粘着してるのかｗ

読み違えて妄想を膨らましたｳﾞｧｶが釣れました。

要求がころころ変わってますよID:PB9bBxp3。すごくﾓﾁﾂｹ。
簡単にまとめ。

>>213　自称上級会員がDQN行為はﾔﾚﾔﾚ
というレスに対して

>>222 　勝手にうそつきよばわりして、おまえはYでひいひい言ってろ。
アサインされた客をぶっ飛ばす航空会社があるのか？
（もうこの時点で読み違いしている）
>>224　上級会員と威張ってＹか？
（なぜかいきなり>>223が上級会員だということになっている）
　>>226で>>223は結果的に上級会員だったが・・・）

つづく

つづき

>>227　「その航空会社」を言え
（と言われ、「アサインされた客をぶっ飛ばす」とは関係のない>>226に
　当たり散らす。>>226は当然意図をくみ取れず、上級会員になっている
　エアラインを答える）
>>228　そんなエアラインはありえない。おまえはうそつきだ
（うそつきもなにも、最初から>>213は「アサインされた客をぶっとばす」人
　でもなんだもないのだ　>>232でさすがにID:PB9bBxp3が読み違えていると
　理解した模様「話混同してない？」）
>>234　何をごまかしているんだ。電話して確かめてやるよ。お前は嘘つきだ。
（勘違いしたまま、もう完璧に暴走）

>>223
おいおい。ﾓﾁﾂｹよ UA 1Kﾀﾝ。（もしくはMMかな）
おらぁ別におまいにケンカ売ってるわけじゃねぇし、自慢してるわけじゃねぇぞ。

>>234
>そんな航空会社があるならここの子嫌い連中がとっくに
>書いてるだろ？

残念ながら、ここの子嫌い住人はほとんど旅行の経験が無い人ばかりです。
そういうことを知っているはずがありません。

>>204
「世間の常識」と断言しているが、大丈夫か？
このスレを「世間」と思い込んでいるのか？

世間の常識は「別に静かだったり、親がきちんと対処をすれば子連れでも
構わない」という意見が大勢のはずだぞ。
もっとも、私もあなたもきちんとアンケートを取ったわけではないから、
根拠は無いだろうけどね。

しかし、すくなとも賛否両論がある段階で、「世間常識」と言ってしまう
のは早計だと思うな。と言っても、この私の意見もDQN扱いですか？
いつものように。。。

>>244
御高説、ありがとうございます。
ところで、初心者質問スレのテンプレっていう意味が分かってますか？

そのテンプレとやらをみてきたけど

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
　子供には命の危険もある。

これの説明してくれる？
ちゃんとした医学的説明もよろしく

>>245
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144660165/
これでしょ。

すまなかったね。やっぱり、あなたにとっては2chが「世間」だった
ようですね。私の言う「世間」とはズレがあるようです。

と思ったらそのスレの12でだれかがレスしてる
どう考えても「初心者質問スレ」にあれは奇妙だね
本当に心の底から子供を憎んでるんだね。

というわけでこれもテンプレｗ

子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など （24時間いつでも）
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など 　（昼間に現れる）
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い　
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散 （１〜2日で消える）
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく （1レスか2レスで消える）

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

俺の主張

１、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか？

２、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

３、２が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか

君達へのアドバイス

１、早く自分達こそがDQNであることに気づいてください。

２、２ちゃんねるだけが社会ではありません。もっと社会は複雑です。

３、このスレ以外に子供の旅行に関するスレやサイトを荒らさないでください。迷惑ですし、嫌われていますよ。

で、はやく>>245は

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
　子供には命の危険もある。

の説明してください！待ってますよ！
それから医学的説明、とこれを言った小児科医（匿名でも可）を教えてくれたら嬉しいです。
特に「命の危険性」を教えて！

またウェブ君が来てるなｗ

機内でなんか、病気にならないよ。
うちの子は今までに、12回以上飛行機に乗っているが、何も問題なんかないよ。
飛行機なんて、ただの移動手段でしょ。大げさに考え過ぎなんだよね。

はいはい。
>>251
１．サーチャージが高くなってきていること、旅行会社は裕福かつ時間に余裕のある
者へターゲットを移行中。単価が高い旅行が増えればDQN子連れは減りそう。
２．空港のセキュリティーって知ってる？　テロ対策って知ってる？　
　つか、空港に行ったことある？
３．誰かが既に作ったみたいだよ。

>>252
１．根拠がまたしてもないのですが。
２．2chだけが全て、なのは空港の仕組みさえ知らないあなたでは？
３．ここの住人がサイトを「荒らした」という根拠を提示しなければ
　あなたは嘘つきになりますよ。　嫌われているという根拠も併せて用意してね。

>>253
＞幼児は病気になりやすい。
これのどこがおかしいんでしょう？　機内で用意がなければ大変なことは容易に
想像がつくでしょうね。

>>184
> 電車やバスなどと違い、航空機に乗ることは生存権を行使する
> （通常の日常生活をおくる）上で必須な行動ではありません。

電車やバスを利用して旅行したり、観光地へ出掛けたり
することも『生存権を行使する上で必須な行動』ではあり
ませんが、一般市民の利用目的として広く認められるもの
です。

公共交通機関に求められるものに優先順位を付けると
すれば、

1. 安全性
2. 公共性
3. 快適性

となることでしょう。つまり、赤ん坊を乗せることの方が
快適性よりも優先されるべきなのです。

個人的にはそのような事よりも、「誰がどんな人を思いやる
べきなのか」ということを考えたくなります。

機内において特に制約も持たず、比較的自由にふるまう
ことが可能な一般客。一方、行動に制限を伴い、常にケア
が必要な赤ん坊を連れた親。私は、余裕のある側が余裕
の無い側を思いやれるような社会が望ましいと考えていま
す。

>>257
＞一方、行動に制限を伴い、常にケア
＞が必要な赤ん坊を連れた親。私は、余裕のある側が余裕
＞の無い側を思いやれるような社会が望ましいと考えています。

非常に不謹慎だと思うが、発展途上国の手や足を切り落とされて
路上で物乞いさせられてる人たちを思い出した。
あれもお金持ちの健常者が施しやすいように不自由な姿にしているのだっけ。
わざわざ不自由な状態で「赤連れなんです。優しくしてください」ってか。
物乞いと違うのは、何年かすれば不自由じゃなくなるってことなんだがな。

結局、>>245　ID:xYbynd/Sは逃亡したようだな
正直に「子供が嫌いだから連れてこないで、近寄らないで」と書けばよいのに
テンプレか何か知らないけど脅すような事しちゃだめだな

>>256
＞３．誰かが既に作ったみたいだよ。

URL教えて！

相変わらず、「できるだけ気を遣わず、むしろ周囲になるべく気を遣われて
なんでもかんでも優遇されながら、迷惑を振りまいて旅行をしたい」ばか親が
元気いっぱいなようですね。
このスレに張り付いている暇があれば、一生懸命残業したりパートに出たりしたほうが
リッチな旅行ができると思うんだけどｗ
よっぽど非難されるのが嫌なんだねえ。自分が種をまいて水やって育ててるのに。

某海外旅行情報サイトより転載
>たとえば店内を走り回っている子どもがいた場合、
>その子どもよりも、その子をほったらかしにしている親の方が
>注意されたり、顰蹙（ひんしゅく）をかいます。
>判断力を持たない小さな子どもが周囲の迷惑となっている場合、
>親がその監督責任を問われるというのが米国の一般的な理解です。
すごく納得。機内はもとより空港やホテルのロビー、店内では
少しでも常識ある行動をして欲しいものです。

前にハワイの空港で走り回って、私のスーツケースにぶつかって倒した子供が
いたんだけど、親は謝らず「もう○○ちゃん、走っちゃだめでしょ〜」と
軽めに注意するのみ。こちらが日本人と判ったからなのか「子供のやること
なんだし目をつぶって欲しい」という風に目配せされました。
思わず「こういう人がいっぱいいるとこで走ると、ぶつかって危ない
からやめなね」と子供に言っちゃったんだけど勿論無視。
親も子供もギッと睨みつけてきて怖かったです。
他人にとやかく言われたくないなら、最低限のマナーを身に付けてから
国外へ行って欲しい…同じ日本人として恥ずかしいよ。

>>262
お気の毒さまでした。

多数の国で同じような経験が度々あり、その都度注意していますが
中には逆ギレしてくるＤＱＮ親も本当にいますね。

こちらに時間があるときは、少しかまってやりますｗ
その場で説教してやるんですね。すると奴らは決まって逃げようとしますから
こちらは少々外国語も喋れるので、周囲の人や店関係者＆ガードマンにも声かけて捕まえるんです。

こちらが「同じ日本人」でも「現地語を話せる日本人」とわかると
途端に態度が卑屈になりますし、店関係者まで出てくると少しおとなしくなります。
でも本気で悪いと思ってないのは、すぐわかりますからね。
廻りに人が集まってこようが何だろうが、延々と続けるんです。

そのうち態度がガラッと変わって、面白いですよ〜ｗ
中には泣き出す馬鹿もいますが・・・ええ、もちろん土下座するまで許しませんｗｗｗ
警察呼ぶのもチラつかせながら、チョット追い込むと、まあ大半は落ちますから。
「オ〜！！ドッゲェ〜ザ〜」なんて周囲から声がかかるともうショータイム。
（余談ですが「土下座」の世界での認知度の高さにはビックリしてます）

ここに出入りしてるＤＱＮ親と、一度でいいから現実にお目にかかりたいもんです。

＞多数の国で同じような経験が度々あり、その都度注意していますが
＞中には逆ギレしてくるＤＱＮ親も本当にいますね。

海外旅行は毎年行くが、そんなことここ２０年近くまったくないがな。
よほど客筋の悪いチープなツアーに遭遇しない限り、そんなことはまれ。

極めてレアなケースだよ。

＞そのうち態度がガラッと変わって、面白いですよ〜ｗ

そんなことを「面白い」なんて思うのは、育ちの悪い下品な奴だけ。

>>258
> わざわざ不自由な状態で「赤連れなんです。優しくしてください」ってか。

違います。私は赤子連れではありません。
周囲にいる一般客です。

＞警察呼ぶのもチラつかせながら、チョット追い込むと、まあ大半は落ちますから。

なんじゃ、それ。その子供が刑事犯罪でも犯したのか？

>>267

ちょっと極端な人みたいなので、>>263はスルーで。
“良識派”にもいろいろ居るようです。

>>268
そのようですね。告訴するつもりがにいのに「警察呼ぶのもチラつかせながら、チョット追い込」んだりとたら、
その当人が脅迫罪に問われかねないこともわかっていない、エキセントリックな異常者のようですから。

>>259
勝ち負けにこだわってないで、>>102を読みましょう。
何か発言をする前に過去のレスをちゃんと復習しましょうね。
あと、2chの総合案内でちゃんと学習しましょう。
独りよがりな態度は荒らしと思われて、あなたの発言の影響力を下げるだけです。

>>245はまだ〜
ＩＤは変わってないはずだね
海外旅行にいくだけで子供の命に危険があるのって何だろう？
後学のためにも早く教えてほしい

>>257
旅行等で公共交通機関を使うことは可能です。
しかし、この役割は公共交通機関が果たすべき最低限義務に該当しません。
過疎地方公共団体が住民生活を維持するために赤字でもバスなどを運営していますが、
バスの観光路線を維持することは地方公共団体の義務と位置づけられていません。
生活のための移動と、快楽のための移動は区別されてしかるべきものです。

>個人的にはそのような事よりも、「誰がどんな人を思いやる
>べきなのか」ということを考えたくなります。

同様に、あなたの行動が周囲に迷惑をかけるならば、その行動について再考しなければならない、
と思います。子連れ＝弱者ではありません。周囲に迷惑を受忍することを強いる特権も子連れは持っていません。

小児科の待合室で子どもに静かにしろ、というのと、観光旅行中の子どもに静かにしろ、
というのはまったく別の次元の行為です。分かりますか？

＞あなたの行動が周囲に迷惑をかけるならば、その行動について再考しなければならない、
と思います。

当然。

＞子連れ＝弱者ではありません。周囲に迷惑を受忍することを強いる特権も子連れは持っていません。

その「周囲」なるものにも、格別の特権などないことも知るべきだろうな。

>>273
>その「周囲」なるものにも、格別の特権などないことも知るべきだろうな。
教えてください。周囲はどのような特権を行使しようとしていますか？

＞教えてください。周囲はどのような特権を行使しようとしていますか？

いかなる搭乗員にも同等の権利しかないということです。

>>275
（引用はフォーマットに則って、レス番付きでおねがいします）
>いかなる搭乗員にも同等の権利しかないということです。
ありがとうございます。

「周囲」は機内で他人に迷惑をかけない、という当然の義務を果たすことを
子連れを含むすべての搭乗者に望んでいるだけです。

>>276
それは、子連れか否か、さらに機内と機外を問わず当然のことでしょう。
しかし、そんな当たり前のことは、あらためて言わないものでしょうね。

>>277
スーパーで走り回るお子様とかを見ていると、
そういう当たり前のことが当たり前と理解されてないんでしょうね。

私が望んでいるのは、子連れ旅行者にも当然の義務を果たしてもらいたいということです
（一般に法的には、義務を果たさないときには、権利は保証されません）。

＞一般に法的には、義務を果たさないときには、権利は保証されません。

あなたは法律のことを知らないな。「スーパーで走り回るお子様」は、
たしかにぶつかったら危ないですが、その程度のことでは民事・刑事の
どちらでも問題になりませんよ。

>>279
（引用はフォーマットに則って、レス番付きでおねがいします）
>あなたは法律のことを知らないな。
法律は倫理の明文化ですから、法的というのは倫理的、ということです。

>>277は法律的に問題がなければ、他人に迷惑をかけてよい、という主旨ではないですよね？

>>280
「倫理的」なら、人それぞれなので、程度問題ということぐらいでしょう。

>>277は法律的に問題がなければ、他人に迷惑をかけてよい、という主旨ではないですよね？

それは、程度問題でしょう。例えば飛行機に乗って耳が痛くなり、泣く子供はいるでしょうが、
そんな程度のことは、厚かましいおばちゃんの団体ツアーのおしゃべりの比ではないでしょう。

>>271
> ＩＤは変わってないはずだね
日本では既に日付が変わっていますが？

>>281
その２例は、法律的に問題がなければ、他人に迷惑をかけてよい、という例でしょうか？

>>283
程度と頻度の問題です。大人でもうるさいのはたくさんいますからね。

>>284
ありがとうございました。
論旨のすりかえでごまかされる方とは思いませんでした。

＞論旨のすりかえでごまかされる方とは思いませんでした。

まったく意味がわかりませんね。どんなことを迷惑と考えるかは人それぞれ。
だからこそ、誰しも「程度と頻度」の問題としか言いようがないでしょう。
「法律的に問題」があるなどという極端なケースは、ほとんどの旅行客にとって
一生経験がないでしょうから。

しかしID:Ypz44LgFって凄いよな
毎日通勤をするかのように朝9時過ぎに現れては同じようなことを繰り返し言ってる
その根気は見習うべきかもね

これまでのID:hhw2tp5oの発言を見ていると、最近話題の「仮想的有能感」（根拠なく他人を見下すことによって、相対的に自分が有能であるという仮想的安心を得ること）の格好のサンプルだね。研究者に教えてあげたい。
この人の書いたレスのおよそ半数に、下記に抜粋したような無意味な罵倒が含まれる。

＞またまた低能どもが支離滅裂なことをわめいているな。（中略）気持ち悪い奴だな。
＞こんな不細工な文章しか書けない愚鈍の輩が、他人様の日本語を云々する滑稽さを少しは考えてみろ（泣
＞白痴の独白か？
＞まったくの白痴だな。（中略）すこしはそのお粗末きわまりない頭で考えてみろ。
＞但し書きがあるのかな、低能君よ？
＞おまえが再掲した、嗤うべき但し書きはこれだな。
＞まったく支離滅裂だな。（中略）低能君よ？
＞どこがどのように「識別できることは必須ではない」んだね、低能君よ？
＞おまえは、本当に血のめぐりが悪いな。（中略）言語道断。
＞おまえは、繁華街のヤクザとかわりないな。
＞はあ？面倒くさいね、低能君よ。
＞本当におまえは血のめぐりが悪いな（ｗ
＞おまえごとき有象無象がそんなに気をつかってもらえるとでも思っているのかな、低能君よ？
＞まったくの低能だな。（中略）それでなおたわ言を揚言しようというなら、おまえは街のチンピラと変わらないな。
＞自分で「有象無象」と自覚があるなら、身の程をわきまえて引っ込んでいなさい。
＞いや、おまえと同類の単なるバカなので、あまり心配するな。
＞おまえはバカか？
＞おまえごとき有象無象がいちいちもったいをつけるな。
＞単におまえの愚説に迎合するだけだろ。
＞それとも、単なるホラ吹きか、おまえは（ｗ
＞大ボラ吹きだな、おまえは。(中略)いやはや天然記念物級のめでたさ（爆
＞・・・おいおい、無知で愚鈍な上にホラ吹きか。どうしようもないな、おまえは（ｗ
＞いいかげんな奴だな、おまえは（ｗ
＞それはそうでしょう。人間のクズ、社会のゴミのやりそうなことだね。
＞実にバカバカしい限りだな。
＞一体どこの世界で通用するのか考えてみれば、自分の愚かさがわかるよ。
＞ あなたは法律のことを知らないな。

>>288
なんか知らんけど、相当ヒマを持て余しているみたいだね、あなたは。

>>289
いつものレス番号を羅列する人だろ？

朝9時の人と、この羅列の人は本当にすごい
最近は「みどくつ」は来なくなったけど。

レスを抽出されると暇人扱いかｗ
別にコテハン並の特徴ある奴のレスを抽出するのはそんなに大変じゃないだろｗ

>>291
まったく291は、滑稽きわまりない生物だな。
「スルーする」と言いながら、気になって気になって仕方がないようだな。

・・・まあ、【大ボラ吹き】とはそんなものと言えばそれまでだが（ｗ

291/288に訂正。
またずっと、「子連れ」云々をほったらかして、数字やアンカーの羅列に尽力し、
「小人閑居して不善をなす」の見本として辞書の例文にでも載るまでやってくれたまえ。

今後も検討を祈るぞ（爆

おいおい誰と勘違いしてるんだｗ

＞おいおい誰と勘違いしてるんだｗ

おいおい「有象無象」の同類がもっともらしいことを言っとるなｗ

>>293
お前のような無能には「尽力」しないとできないことを、簡単にやってしまう人間もいるってことを、いい加減認めたらどうだ。

ここはシンプルに
ガキ連れウザイ、死ね。

　　　　　　　　　以上

前スレの「ライト西根」を思い出すなｗ
昨日の自称上級会員といい、読み違える癖があるから同一人物ぽいが。

>>287
だまされちゃイカンでしょｗ
単なるストレス発散。
他にやることない人は哀れんであげなきゃダメダメよ

>>272
> 旅行等で公共交通機関を使うことは可能です。

それならば私の言ってることと同じですけど。
旅行目的の家族が赤ん坊連れで国際線を利用
することは制限されるべき事ではないですよ。

> 生活のための移動と、快楽のための移動は区別されてしかるべきものです。

>>184は「航空機は、電車やバスとは異なる」という事を
言いたいのですよね？機内には、どうしても乗らざるを
得ない乗客と、観光目的の乗客が居る、と。

で、搭乗目的で区別できましたけど、その後あなたは
どうしたいのでしょう？

私は「皆が利用できるのであれば、搭乗目的によって
(料金などで)区別しても構わない」というスタンスですが。

＞お前のような無能には「尽力」しないとできないことを、簡単にやってしまう人間もいるってことを、いい加減認めたらどうだ。

いやいや、ご謙遜を。数字やアンカーを羅列するなどフィールズ賞受賞者レベルの能力がないと無理でしょう。
もしかして『ネイチャー』とか常連寄稿者とか・・・いや、感心感心。これからもご「尽力」のほどを。

>>299
いやいや、あなたは間違っている。小さなことからコツコツと。
毎日朝起きると西方浄土に向かって勤行されているのですよ。

>>272
> 子連れ＝弱者ではありません。

少なくとも赤子連れは「弱者」であると思ってますけど。
電車の優先席にも、「乳児連れ」って書いてあるのでは？

> 周囲に迷惑を受忍することを強いる特権も子連れは持っていません。

迷惑をかけないように機内で努力することは当然です。
努力を放棄しているような親は「周囲に迷惑を受忍する
ことを強いている」と言っても過言ではないでしょう。
そういう親に遭遇したなら、ここで報告すればいい。

しかし、赤ん坊の面倒をきちんと見ている、機内で努力
している親は「周囲に迷惑を受忍することを強いている」
とは私には思えません。

>>303
> しかし、赤ん坊の面倒をきちんと見ている、機内で努力している親は「周囲に迷惑を受忍することを強いている」
> とは私には思えません。
それでは、「赤ん坊の面倒をきちんと見ている、機内で努力している親」に連れられた赤ん坊が、どうしても泣き
止んでくれないとき、それは次のどの状態でしょう？

１．周囲に対する迷惑とは考えない。
２．周囲に対する迷惑であるが、周囲にとって受忍限度内である。
３．周囲に対する迷惑であり、周囲にとって受忍限度を超えるが、親が受忍を強いているとは言えない。

おそらくあなたの答えは「３」だと思いますが、それは「親の側の主観」に基づいた判断であって、それを言うなら
泣く子を放置する「DQN親」だって、周囲に受忍を「強いている」という意識はないでしょう。

どのような親に連れられた子であれ、逃げ場のない機内で泣き止まない事態になれば、周囲に受忍を強いる
ことに変わりはありません。

>>304
> それは次のどの状態でしょう？

「受忍限度」には個人差があるので、「2または3」としか
言いようがありません。私は音楽聴いたり、本を読んだ
り、好きなように過ごしているので、赤ん坊の泣き声で
受忍限度を超えたことはありません。それ以外のこと
では受忍限度を超えたことはありますが。

> それは「親の側の主観」に基づいた判断であって、

いいえ。「強いている／強いてない」と判断するのは
あくまでも周囲です。「努力している親は、受忍を強
いていない」というのが私の考え。「努力」が十分か
どうかという点で判断が分かれる可能性はあります。

> 泣く子を放置する「DQN親」だって、

泣く子を放置しているかどうかは、周囲から見れば
分かります。「放置している親は、受忍を強いてい
る」というのが私の考えです。放置親がどういう意識
で居るかとは無関係です。

＞私は音楽聴いたり、本を読んだり、好きなように過ごしているので、
赤ん坊の泣き声で受忍限度を超えたことはありません。それ以外の
ことでは受忍限度を超えたことはありますが。

同感です。私は公私両方で毎年海外に行きますが、ずっと泣き続ける
赤ん坊など遭遇したことは一度もありません。極めて不愉快なのは
たいてい団体ツアー客の傍若無人ぶりですが、日本人も海外旅行に
慣れて来て、迷惑なのは大体外国人の団体さんですね。なにしろ
英語も読めず入国カードも書けないは、通路があるのにわざわざ
人が座っている前を通るは、あげくの果てには人の前のラックを
ゴミ箱がわりにするは、まあちょっと日本人には見られない狼藉ぶり。
飛行機を降りる際に座席を見渡すと、まるで周囲がゴミ箱状態。
とにかく団体ツアーのハチャメチャぶりは、赤ん坊の泣き声などの
比ではありません。大人なんだから余計に腹が立ちますね。

>>305
> いいえ。「強いている／強いてない」と判断するのはあくまでも周囲です。「努力している親は、受忍を強
あなたとわたしは異なる日本語を使っているようです。

通常、「受忍を強いる」と言う場合、「強いる」という行為の主体は（この例では）子連れの親です。

なにか、違う単語と取り違えていらっしゃるのではないでしょうか？

>>306
迷惑な大人もいるんだから、迷惑な子どもは我慢しろ、と毎日書き込んでいる人ですね。

大人のDQNは専用スレがあるのでそちらで。
迷惑な大人がいても、迷惑な子どもが免責されるわけではないので、
子どもの話題に集中！

＞大人のDQNは専用スレがあるのでそちらで。
迷惑な大人がいても、迷惑な子どもが免責されるわけではないので、

後半は、あなたの妄想ないし作文ですね。

>>308
この「免責」なる用語には、ちょっとひっかかるね。

>>306,309
＞とにかく団体ツアーのハチャメチャぶりは、赤ん坊の泣き声などの
＞比ではありません。大人なんだから余計に腹が立ちますね。

作文ではなく、ではなぜこういう比較対象を持ってきて「大人のほうが腹が立つ」
と締めくくるんだろう。
自分も>>308と同じような感想になった。

また、赤ん坊は>>306でいわれているような「おとなしいもの」であるならば
テンプレのクロエちゃん、早坂の「シャウト!」事件はありえなかったであろう。
それに比べてネット上や大人用のDQNスレでも、傍若無人な団体ツアーの
報告は>>306の報告とは随分と違うようです。
念のためエアライン板のDQNスレも覗いたけれど、やはり>>306の体験は
一般的ではないと推測されますね。

＞テンプレのクロエちゃん、早坂の「シャウト!」事件はありえなかったであろう。

そんなマイナーな話は知らんよ。

＞念のためエアライン板のDQNスレも覗いたけれど、やはり>>306の体験は
一般的ではないと推測されますね。

当たり前。個々人が体験できる範囲は誰しも限られているからね。

>>312
そうですか。ではこの機会に読んでくださいなかなかインパクトがありますよ。

私もあなたのような「外国人の団体旅行」などという
マイナーな条件（かなり国が限られるはず）は知りませんね。
聞いたこともないよ。

＞作文ではなく、ではなぜこういう比較対象を持ってきて「大人のほうが腹が立つ」
と締めくくるんだろう。

一般に赤ん坊とは比較にならない分別が想定される大人に「より」腹が立つのは自然の情だろうね。

>>313
＞個々人が体験できる範囲は誰しも限られているからね。

なるほど。すると、あなたが「外国人の団体旅行」の例えを出してきたのは
単なる話題そらしだと。

＞単なる話題そらしだと。

何からの？

>>315
＞一般に赤ん坊とは比較にならない分別が想定される大人に「より」腹が立つのは自然の情だろうね。

それこそあなたの持論、人は人ってやつではありませんか？
とはいえ、ここの大半はDQN親、つまり分別のない親に怒っているわけです。
おやおや、DQN親は大人ではないのですか？


さて、私は席を外すので誰か引き継いでもらってくださいｗ

>>317
>>308

>>314
> 私もあなたのような「外国人の団体旅行」などという
> マイナーな条件（かなり国が限られるはず）は知りませんね。
その人は、近年海外への旅行者激増中のあの国やこの国の団体さんと一緒になる機会が多いんだよ(w

俺も観光地では出くわすけど、機内では見ないなぁ（日本着発便を使うからね）。

＞個々人が体験できる範囲は誰しも限られているからね。
＞なるほど。すると、あなたが「外国人の団体旅行」の例えを出してきたのは
単なる話題そらしだと。

両者がなぜ「すると」で結ばれるのかもまったくわからない。

＞319 ：異邦人さん ：2006/04/12(水) 21:08:56 ID:6gybQGLk
>>317
>>308

・・・このゴミみたいなレスは何のつもりなんだ？

＞さて、私は席を外すので誰か引き継いでもらってくださいｗ

ただのクズだったか。

>>321-322
たぶん、あなたが常識程度の理解度がないということだと。
ゴミみたいなレスだとしかうけとれない、頭の弱い方だということだと。
残念ですね。
あなたの頭の程度に合わせた解説が必要なのでしょうが、
残念ながら、日本語をこれ以上簡単にするというのも時間がないので
他の方に解説していただいてください。

＞とはいえ、ここの大半はDQN親、つまり分別のない親に怒っているわけです。

なにがどのように「とはいえ」なんだ？まったくデタラメの極みだな。

>>323
あ、それと席は外す、と書きましたが、
その上の行にはお答えいただけませんか？
>>318です。

>>325
あなたの持論が破綻していいます「が」、続けますと＝とはいえ

＞たぶん、あなたが常識程度の理解度がないということだと。
ゴミみたいなレスだとしかうけとれない、頭の弱い方だということだと。
残念ですね。
あなたの頭の程度に合わせた解説が必要なのでしょうが、
残念ながら、日本語をこれ以上簡単にするというのも時間がないので
他の方に解説していただいてください。

それはおまえの考える「常識」だろう。

＞さて、私は席を外すので誰か引き継いでもらってくださいｗ

それにこれはどうしたんだ？はやく席を外したらどうなんだねｗ

＞とはいえ、ここの大半はDQN親、つまり分別のない親に怒っているわけです。

そうじゃないだろう（ｗ
後半の「ここの大半はDQN親、つまり分別のない親に怒っているわけです」は何なんだ？

>>314
機内というわけではないですけど、私はアーチーズ国立公園で
中国人の団体観光客に遭遇したことがあります。ひどいもので
した。

>>325
それと、「とはいえ」の使い方をつつきたいのでしたら、
「デタラメの極み」という用法は間違えていますよ。
最近は日本語の誤用を重箱の隅のようにつついて、さも自分が上位にいるかのように
振る舞う中身のない屑ばかりですね。
それでは、また。

＞その上の行にはお答えいただけませんか？

当たり前。そもそも「DQN親」なんという白黒二元論なぞ低能以外使わないからね。

>>328
＞おまえの考える「常識」だろう

あなたの常識は随分と敷居が低いんですね。
そのような屑だから2人称が「おまえ」なんですね。
納得納得。
機内で外国人の団体旅行に出会う場所にばかり出かけるわけがわかりました。

＞「デタラメの極み」という用法は間違えていますよ。

「用法」はただ「用法」じゃ意味をなさないだろう。
なんという不細工な言葉遣いなんだ。

話題そらしの術中にはまってはいけませんよ。
相手をする価値のないレスはスルーが基本でーす。

＞あなたの常識は随分と敷居が低いんですね。
そのような屑だから2人称が「おまえ」なんですね。

いや、「席を外す」と言いながら一向に席を外さない
【大ボラ吹き】に礼儀などに尽くす必要は認めないだけだよ。

>>335
おっしゃる通りですね。

言いたいことがきちんと伝わることが大切でしょうね。

＞言いたいことがきちんと伝わることが大切でしょうね。

こんなどうとでもとれる措辞が許されるのは小学生だけだがな。

＞話題そらしの術中にはまってはいけませんよ。
相手をする価値のないレスはスルーが基本でーす。

おいおい、まったく「スルー」してないじゃないか。
一体何を考えているんだ（ｗ

ID:hhw2tp5o >>264,265,267,269,273,275,277,279,281,284,286,289,292,293,295,301,302,306,309,310,312,313,315,317,321,322,323,325,328,329,332,334

この人はスルーで＞ALL
相手をしても不毛な上に悦ばすだけなので。

>>337

>>307の件は了解していただけましたね？

＞言いたいことがきちんと伝わることが大切でしょうね。

むしろこういう粗雑なもの言いの方が迷惑客より腹が立つな。
「きちんと伝わる」・・・よく恥ずかしくないものだ、小学生の作文だな。

こいつ軽く１０００レスは超えてそうだな。

＞この人はスルーで＞ALL

「隗より始めよ」というだろう。まず自分から実践することだな（ｗ

＞こいつ軽く１０００レスは超えてそうだな。

おいおい、子連れ談義はどうでもよくなったのか（ｗ

ああ余計なレスしたら論点ずらしの口実を与えるだけだねスマン。

>>300
観光目的なら、周囲に迷惑をかける危険性をおかしてまで
子どもを機内に入れることはしなくてもいいんじゃないか、
という指摘だと思うんだけど、どうでしょう？

>>343
仕事も一段落したから、集計してみよう。

4/09 ID:MCw+kv7j --- 65
>>746,747,749,751,753,766,769,770,773,775,777,780,782,784,786,789,790,792,794,796,802,804,805,809,811
>>814,817,818,821,823,825,828,830,832,834,836,839,842,844,845,853,857,861,862,864,865,867,869,871,899
>>900,902,904,905,912,913,916,919,921,922,925,926,937,940,944 (前スレ)
4/10 ID:Omv14QuP --- 41
>>43,44,48,49,53,54,56,57,59,61,64,66,69,70,73,74,77,81,83,110,112,114,115,121,124
>>125,127,130,132,136,138,139,141,143,148,152,153,155,158,159,162
4/11 ID:W1PlN47G --- 3
>>214,215,217
4/12 ID:hhw2tp5o --- 38
>>264,265,267,269,273,275,277,279,281,284,286,289,292,293,295,301,302,306,309,310,312,313,315,317,321
>>322,323,325,328,329,332,334,336,338,339,342,344,345

１日40レスあたりが目標らしいが、4/9の65レスは記録じゃないか？
まさに偏執狂。恐ろしい・・・

>>341
言葉遊びにつきあうのは気が引けます。できれば>>335さん
のおっしゃるように、>>307はスルーしたかった...

主体があって、行為がある。私はそれを客観的に見ている。
親は努力している。赤ん坊が泣いている。その時、

「親(主体)が受忍を強いる(行為)」

ようには私には見えない、ということが言いたいのです。

あなたは「赤子連れが機内に居ること=周囲に迷惑を受忍
を強いること」と言いたいのだと私は理解しましたが、
合っていますか？

>>349
> 言葉遊びにつきあうのは気が引けます。
議論の場において、言葉を性格に用いようとする態度を「言葉遊び」と呼びたいのでしたら、ご自由に。

> 主体があって、行為がある。私はそれを客観的に見ている。親は努力している。赤ん坊が泣いている。その時、
> 「親(主体)が受忍を強いる(行為)」
> ようには私には見えない、ということが言いたいのです。
当然です。

> あなたは「赤子連れが機内に居ること=周囲に迷惑を受忍を強いること」と言いたいのだと私は理解しましたが、
> 合っていますか？
違います。

>>350
> 違います。

それは良かった。

私の考えは、

「赤子を放置しない親であれば、海外旅行目的で赤子を
連れて飛行機に乗ることに問題はありません」

です。無条件に「海外旅行目的の赤子は乗せないのが
良識」などという間違った考えが広まらなければ、それで
良いのです。

ところで、>>300の質問はスルーですか？スルーでも
構いませんよ。「公共交通機関は目的によらず市民が
利用可能である」ということは確認できていますし。

>>351
> 「赤子を放置しない親であれば、海外旅行目的で赤子を
> 連れて飛行機に乗ることに問題はありません」
「周囲の迷惑となることを承知の上、それを放置する親」でないかぎり、周囲に我慢を「強いた」と断ずる事は
できません。
しかし、泣いている赤ん坊を放置するか否かと、限度を超えた赤ん坊の泣き声によって周囲の乗客が我慢を
「強いられる」ことになることの当否は無関係です。

よって、自分の赤ん坊は機内で泣き止まなくなったりすることはない、という自信を持てる親以外をのぞき、
生活上の必要がないのに赤ん坊を海外旅行に同行することは、良識ある行為とは呼べません。


> ところで、>>300の質問はスルーですか？スルーでも
それは>>272に言ってください。

× よって、自分の赤ん坊は機内で泣き止まなくなったりすることはない、という自信を持てる親以外をのぞき、
○ よって、自分の赤ん坊は機内で泣き止まなくなったりすることはない、という自信を持てる親をのぞき、

>>352
>>自分の赤ん坊は機内で泣き止まなくなったりすることはない、という自信を持てる親以外をのぞき

議論を重ねてきて、少しずつ主張が弱まっていますね。
前は、一言で言えば「ほんの少しでも、一切泣くことは許されない」ではなかったでしたっけ？
今は「泣き止めばよい」と主張が少し緩やかになったのね。もちろん、短時間で泣き止まねば、
NmsPqh13さん的には許されないんでしょうけど。

今後のNmsPqh13さんとの議論のために定量的に何分で泣き止めば許されるのか、
教えてくださいよ。それとも何秒という単位なのかな？

多少は軟化したということは、少しは議論をしてきた効果があったのですかねぇ。

もちろん放置親はDQNという大前提ね←このことをいちいち断っておかないと難癖を
つける輩がいますからね。

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など （24時間いつでも）
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など 　（昼間に現れる）
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い　
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散 （１〜2日で消える）
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく （1レスか2レスで消える）

俺の主張

１、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか？

２、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

３、２が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか

君達へのアドバイス

１、早く自分達こそがDQNであることに気づいてください。

２、２ちゃんねるだけが社会ではありません。もっと社会は複雑です。

３、このスレ以外に子供の旅行に関するスレやサイトを荒らさないでください。迷惑ですし、嫌われていますよ。

を、ウェブ君が出てくる時間か。そろそろ風呂だな。

質問


・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
　子供には命の危険もある。

旅行をすると命の危険があるという根拠を教えてください。
本当なら大変なことです。これは重要なことです。是非根拠を教えてください。お願いします。


・子供連れ旅行反対のウェブのURLを教えてください。

>>359

このテンプレのおかげか、最近子嫌いたちの傾向も変わりつつあるようだな

相変わらずなのは↓か？

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

>>354
俺は、子ども自身が静かにしなければいけないことを認識して、
かつ、静かにするということが自分で実行できる、ということを求めたいけどな。

それができない子どもなら、親がどれだけ優秀でも、同じ機内に居たくない。

>>354
> 議論を重ねてきて、少しずつ主張が弱まっていますね。
「自分は絶対事故を起こさないと言う自信があるのなら、時速250km/hで走ってもかまわない」という
某国の高速道路と同じ危うさは残りますが、仕方ないでしょう。

>>362
ある年齢以上の子供については、まさしくその通りですね。
というか、そのように躾けられなかった親を「優秀」とは呼べないでしょう。

ただ、現在話題になっているのは赤ん坊で、「子ども自身が静かにしなければいけないことを認識」する
ことは期待できませんから、話がまとまらないわけですな。

あ、あの、普通に体験談が読みたいです。

「泣き出したら親が抱き上げ、泣き止ませようとしているならば
その間の泣き声は許容、黙認、（どっちでもいがい）する」と言うのを付け加えたら？

>>364
>ただ、現在話題になっているのは赤ん坊で、「子ども自身が静かにしなければいけないことを認識」する
>ことは期待できませんから、話がまとまらないわけですな。

いや、本人が認識できないんだから、乗るのは遠慮してくれ、と思う。
つまり、乳幼児は乗せないのが基本。

>>366
> いや、本人が認識できないんだから、乗るのは遠慮してくれ、と思う。
> つまり、乳幼児は乗せないのが基本。

>>363を書きながら、自分もそれを思った。
単純明快で実に素晴らしい。

>>352
> それは>>272に言ってください。

失礼しました。

ここ数スレに渡り、議論が袋小路に入ってしまった気がする。

いったん原点に戻って問題点を洗い出してはどうかと思うのだが、

１．子供に通路を走らせないで
２．前の座席を蹴らせないで
３．周囲に聞えるような大声で話したり歌を歌ったりしないで
４．赤ん坊が泣き出したら速やかに泣き止ませて

ほんとうは単純な話だったんだよね。

　某日系に乗った時に、シートを倒して寝ようとしたら
後ろからシートをガンガンたたかれて倒すなと言われた
どうやら、後ろに子供が寝ていたみたいでした。
ついでにCAを呼んで隣で寝ていた友人2人に対しても
「倒れているシートを元に戻せと言え」と言って
起こされて元に戻させられた、
CAは「怖そうな方なので言うとおりにしてください」
と言っていたのだけれど、こういうことはよくあるのでしょうか？
自分たちのスペースを確保したいならお金払っていい席に行って欲しかったです。
短距離路線だったので我慢しましたが長距離だったらきつかったです。
こんな経験は初めてでした。
長文すみません

>>370
> CAは「怖そうな方なので言うとおりにしてください」
これって酷くない？

路線と会社を教えて。

>>366
私は赤ん坊自身が「静かにしなければならないことを認識
できないから」という理由で搭乗を遠慮する必要は無いと
思いますね。

公共交通機関なのだから様々な年齢の乗客が居て当然。
静かに出来る人は静かにしなければならないけど、言葉も
通じない赤ん坊にそれを望むのは無理。それは公共性の
維持と引き換えに受益者全体で甘受すべき負担のような
ものでしょう。

本音を言えば、航空会社がファーストクラスとかビジネス
クラスを設定するのにも反対ですし、マイレージ制度を
持つのにも反対です。JetBlueのように、基本的に全て
の乗客を平等に扱い、社会的弱者へのサポートを入れる
程度で十分だと思います。

赤子連れ客は後方に配置して、厚めのカーテンで仕切る
のが良い方法だと思います。

>>372
> 航空会社がファーストクラスとかビジネスクラスを設定するのにも反対ですし
なにやら非常に特殊な思想をお持ちの方のようですね。

以前、「航空券を買う経済力を持つものが、海外旅行の権利を持つ」と言っていたのと同じ方ですよね？

拝金主義のコミュニスト？

>>10
> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

周囲の負担は公共性から見ても妥当な範囲。

乳幼児を放置しない、ごく一般的な家庭は問題なく
旅行に出掛けることができる。

「旅行を控えるのが良識である」は誤ったガイドライン
であり、乳幼児連れに不安を与える点で有害。

>>372
航空機のような奢侈な移動は公共交通機関とは呼べないって
（離島路線などを除く）。
これって>>272で済んでる話題じゃないの？

>>373
> なにやら非常に特殊な思想をお持ちの方のようですね。

「非常に特殊な思想」とは具体的に何ですか？
公共交通機関がファーストクラスやビジネスクラスを設定する
必要は無いと思っているだけですが。

> 以前、「航空券を買う経済力を持つものが、海外旅行の権利を持つ」と言っていたのと同じ方ですよね？

いいえ、違いますけど。

> 拝金主義のコミュニスト？

何ですか、それ。

>>376
> 公共交通機関がファーストクラスやビジネスクラスを設定する
> 必要は無いと思っているだけですが。
スレ違いだけど、特殊な意見なのでどうしても訊いてみたい。

なぜ必要ないと思うの？

>>364
赤子を躾以外の方法で100%泣かせない根拠がなに以上、
泣かせたら即DQN扱いするよ。
DQN扱いする幅は人それぞれあるだろうけど、
なにかあったら泣く、ってわかってる年齢だもんね＜乳児

それを移動目的（旅行ではなくて、移動を「しなくてはならない」目的）以外で
旅客機に乗るなら、DQNでしょう。
移動目的でも静かならそれにこしたことはないし、あえて機内で見極めることは
してもしなくても別にどっちでもいいけど、
気分的には移動しなければならない人なら、少しは気分的に寛容になるかな。

>>377
歴史をまず学んでから質問しないの？

>>376
> いいえ、違いますけど。
それは失礼しました。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/982
の人と主張が似ていたもので・・・

>>377
> なぜ必要ないと思うの？

航空機が公共交通機関であって、移動が主目的だからです。

座席の大きさに関しては体型を考慮する必要はあるかもしれ
ませんが、搭乗順や料理、移動中の娯楽まで格差を付ける
必要は無いと思うのです。

移動は移動でも、目的が旅行であれば、生活でのことはないので
厳密な意味での「移動」と言い切るのは詭弁でしょうね。

>搭乗順や料理、移動中の娯楽まで格差を付ける
必要は無いと思うのです。

なら、小さなお子様連れは先に乗らなくてもいいってことか。
実際、バシネットを用意する以外で、優先登場するほどの理由はないな。

>>381
移動が主目的だからクラスが必要ない、とは特殊な意見でしょうね。悪平等主義というべきか。

読めればいいのだからハードカバーは必要ない。
食べられればいいのだから、冷めていても良い。
住めればいいのだから、持ち家は必要ない。
仕事すればいいのだから、ビジネススーツを着る必要はない。

これらに賛成できますか？

「移動」の内容に配慮する人々も存在するのです。

>>384
DQNはさ。
区別の意味がわからないんだろう。

>>381
逆で、そのようにサービスに差があること自体が、
あなたの思い描く「公共交通機関」とは違う性質を物語っているのです。

航空会社は、目的地に届ける、というだけでなく、機内で快適さを提供する、
ということを行い、対価を受け取ります。
同じ便に乗っていても、同じエコノミークラスでも、
良いサービスを求めて高い運賃を払う人はたくさんいます。

>>383
> なら、小さなお子様連れは先に乗らなくてもいいってことか。
> 実際、バシネットを用意する以外で、優先登場するほどの理由はないな。

私の元の発言>>372には
> 基本的に全ての乗客を平等に扱い、社会的弱者への
> サポートを入れる程度で十分だと思います。
と書いてあります。

ところで、航空会社が乳児連れを優先搭乗させているのは、
「その方がトータルの搭乗時間を短縮できるから」だと思い
ます。また、他の乗客が乗る前の方が、CAも機敏に動けて
サポートしやすいのではないでしょうか。

>>387
子連れが通路でモタモタしていると、トータルで搭乗時間が増える
という事実もあります。
特に子連れは用意が多いので、通路に出て後続を遮り、
搭乗時間を延ばすことも多い。
一概に「搭乗時間を短縮できる」というソースは？

>>372

>赤子連れ客は後方に配置して、厚めのカーテンで仕切る
>のが良い方法だと思います。

これって不平等じゃないのかしら、、、。

>>388
混乱していない？
「通路に出て後続を遮」ることがないように、先に着席させたい。
よって、先に搭乗させているのが現状。

>>372
> マイレージ制度を持つのにも反対です。
するとあなたは、クレジットカードやスーパーマーケットのポイント制度にも反対するのか？

そのうち公共交通機関はすべて国営化して必要最低限のサービスのみ提供すべし、などと言い出しそうだ。
鉄道のグリーン車も食堂車も寝台車にも反対ですか？

>>388
> 一概に「搭乗時間を短縮できる」というソースは？

ありません。状況を想像して、自分でそう考えました。
間違っているかもしれません。でも、それほどあなた
の考えと隔たっているわけじゃないと思いましたよ。

> 子連れが通路でモタモタしていると、トータルで搭乗時間が増える
→ 先に乗せて通路クリア

> 子連れは用意が多いので、通路に出て後続を遮り、搭乗時間を延ばすことも多い。
→ 先に乗せて通路クリア

加えて>>387
> 他の乗客が乗る前の方が、CAも機敏に動けて
> サポートしやすいのではないでしょうか。

>>392
一般的に優先搭乗の対象となるのは、

上級クラス
上級会員
子供づれ

です。

よって、単に通路整理上の問題と捉えるよりは、社会的な配慮により優先権を与えられていると考える事が
妥当でしょう。

>>390
日本語読めてない？

＞子連れが通路でモタモタしていると、トータルで搭乗時間が増える
という事実もあります。

子連れが荷物をあーだこーだと上に詰める詰めないと、通路にせり出して
というの、わからない？
ほんとうに海外旅行行ったことある？

もっとも、あなたの主張する「F、C、マイレージ廃止」が実現すれば、残るのは子供づれだけになりますが。

>>389
> これって不平等じゃないのかしら、、、。

いや、そのようにしなくて済むならそれに越したことはありませんよ。

>>392
ソースがないのに言い切るのは詭弁ですね。

だいたい、
＞> 子連れが通路でモタモタしていると、トータルで搭乗時間が増える
＞→ 先に乗せて通路クリア

後方の客が乗ってきても、まだ無遠慮に通路でてきて後方を遮る
DQN子連れはものすごく多いです。
「通してください」と後ろの人が通してもらったあとも、
なんだかんだと人を遮ることが何度もありますね。
最後に搭乗して一気に片づけても、搭乗時間が減るのではないかと思いますがね。

>>394
事実として、航空会社側の配慮に対して、子連れがちゃんと対応していない
（機敏な出発準備ができていない）ということはあります。DQNはどこにも居ますから。

航空会社の意図としては、子連れ、体の不自由な人などは、先に着席させたい、
ということです。

>＞子連れが通路でモタモタしていると、トータルで搭乗時間が増える
>という事実もあります。
ソースは？

他人を煽ってても、生産的じゃないでしょう？

>>397
> ソースがないのに言い切るのは詭弁ですね。

言い切る？>>387のどのあたりを読むと「言い切っている」ように
読めるのでしょうか。言い切ってなどいませんよ。

> 最後に搭乗して一気に片づけても、搭乗時間が減るのではないかと思いますがね。

どうでしょうね？

>>271
　サイパン→成田でした。
3時間くらいだったので我慢しましたが
初めてのことだったのでびっくりしました。

＞＞371でした。

>>393
上級クラスはサービスを開始する必要があるから先に乗せる。
上級会員は上顧客への配慮、だろうね。

>>391
別に何でもかんでも反対ってわけじゃないですよ。ぼんやり
「不要だよなぁ」って思ってるだけですから。沖縄へ行くのに
パスポートが必要であった時代、クラス分けもマイレージも
無かったですけど、特に不自由はなかったと思いますよ。
今でもそういう航空会社はありますし。

>>395
おととしJetBlueに乗りましたが、別に子連れだけじゃなかった
ですよ。ファーストクラスもビジネスクラスも存在しませんが。
コンチネンタル・コネクションでバハマへ行った時も、クラス分け
は存在しなかったですね。

ずいぶんスレ違いな話題になってきてますが、私が言いたい
のは「赤子連れは搭乗を遠慮する必要なし」ということです。

270→370
>>371
でした。
自分の番号も間違えてました。
何度もすみませんでした。

>>403
私は時間の関係でJetBlueに乗ったことがありますけど、
エコノミーサイズのシートに押し込められて非常に不快でした。
なので、その後はやっぱり上級クラスのある航空会社を選択しています。
自分がそうだからと言って他の人も同じように感じると思うこと自体、
非常に傲慢ではないですか？

私は快適な移動のためにお金を使うのを厭いません。
子連れは自分の快適度（航空会社の子供用サービスや優先）には
非常に敏感ですが、他者の快適さには鈍感ですね。

自分の力で耳抜きが出来ない赤ちゃんが泣き続けているのをみると
飛行機に乗せられて、かわいそうになぁって思う。

>>403
結局のところ
「座席のクラス分けはあってもなくても、どっちでもいい」
ってお考えなのかしら？
「反対です」なんておっしゃるから
何か興味深い主張をお持ちなのかしら？って期待しちゃったわ、、、。

>>405
> 自分がそうだからと言って他の人も同じように感じると思うこと自体、
> 非常に傲慢ではないですか？

ん？「そう」って、>>403のどの部分のことを指してますか？
> 「クラス分けもマイレージも無かったですけど、特に不自由は
> なかったと思いますよ。」
という部分ですか？

>>406
そう言うと、ファビョる親御さんがこのスレに常駐してますから…

>>407
> 「反対です」なんておっしゃるから

本音は反対ですってば。

より具体的に言えば、「そのようなクラス分けが
この世に登場することが無いままであって欲し
かった」ということでしょうか。うーん、なんだか
うまく言えません。まぁ、ぼんやりそう思っただけ
なので、あまり深く突っ込まないでください。

そんなことより、安全性の向上やバリアフリー化
に力を入れたり、全ての乗客が享受できるような
快適性の向上策を取り入れて欲しいですね。

急に特徴ある改行するから縦読みかと思ったｗ

>>410
つまりあなたは、ヴァカなんですね。すいません、オブラートに包めなくて。
クラス分けが出来る前の飛行機という乗り物は、上の階級の人のみの乗り物でした。
あなたのような庶民は乗りたくても乗れませんでした。
それを公平に開放しているのだから、十分、公共交通機関としての役割は担っています。

私は航空会社がその事業を維持するための原資を少なからず払い、
快適な移動空間を買っています。これぞ、資本主義です。
あなたがぼんやり考えているような共産主義的な世界は幻であることを
昨今の世界情勢でわからないとしたら、本物のヴァカですね。

知り合いの歯医者は大金持ちだが、いつもエコノミーだな。
移動に金を使うなんて馬鹿らしいというのがその人の主義だとか。
その代わり旅行先では派手に使ってるけど

普通お金あったら両方に金かけない？
旅行先にしか使えない歯医者って…

子連れ反対か否かは置いといて、
全クラスエコノミーじゃ航空会社はやっていけないんだよ 某リゾッチャみたいな全クラスＹもあるが、全路線をＹにはできない
Ｆ、Ｃがあるから飛べるのも真実

>>383
幼児連れを先に乗せるのは、先に着席させて接触事故等を防ぐために必要。

＞よって、自分の赤ん坊は機内で泣き止まなくなったりすることはない、という自信を持てる親以外をのぞき、
生活上の必要がないのに赤ん坊を海外旅行に同行することは、良識ある行為とは呼べません。

バカバカしい。そもそも海外旅行そのものが「生活上の必要がない」という前提がわかってない。

>>417
>生活上の必要がないのに赤ん坊を海外旅行に同行することは、良識ある行為とは呼べません。

いい加減その考えは捨てたほうが良いよ。
そんな主張が世間に認められると思うか？
そういう主張が認められると、世の中できないことだらけになると思わない？

>>416

米系（デルタは確実）は子連れ優先をやめたと思う。早く乗せても乗せなくても
スペースはちゃんと確保できるからという理由だった思う。
でもそれから各方面から非難轟々でその後どうなったのか知らない

>>397
>ソースがないのに言い切るのは詭弁ですね。

　おいおい、いつからここは、他人の意見と言う裏打ちがないと
発言できなくなったんだ？
　自分の頭で考えた、仮説、推論が詭弁と断言されるなら
ここに発言できる者は希少だな。
　これは、子連れ反対とか反対でないとかは関係ない。
勿論、くだらない仮説、推論はバカにされたり批判されるのは仕方ないが
「詭弁」はないだろう？

4/09 ID:MCw+kv7j --- 65
>>746,747,749,751,753,766,769,770,773,775,777,780,782,784,786,789,790,792,794,796,802,804,805,809,811
>>814,817,818,821,823,825,828,830,832,834,836,839,842,844,845,853,857,861,862,864,865,867,869,871,899
>>900,902,904,905,912,913,916,919,921,922,925,926,937,940,944 (前スレ)
4/10 ID:Omv14QuP --- 41
>>43,44,48,49,53,54,56,57,59,61,64,66,69,70,73,74,77,81,83,110,112,114,115,121,124
>>125,127,130,132,136,138,139,141,143,148,152,153,155,158,159,162
4/11 ID:W1PlN47G --- 3
>>214,215,217
4/12 ID:hhw2tp5o --- 38
>>264,265,267,269,273,275,277,279,281,284,286,289,292,293,295,301,302,306,309,310,312,313,315,317,321
>>322,323,325,328,329,332,334,336,338,339,342,344,345
4/13 ID:1Xz8qRGz --- 2
>>416,417

今日も頑張って40レスを目指してくれ。健闘を祈る。

原因不明で何をやっても泣き止まない時期ってあったとしても、乳児時代のほんの一瞬だよね。
夜泣きや黄昏泣きもしない子はしないし。そういう時期を避けて、体調を見て、国内線で飛行
機経験もさせて飛行機嫌いじゃないかどうか確認した上で、すぐ泣き止ませるような対策をし
ていけば、大人同様の確立で大丈夫だと思う。赤ちゃんは泣くもんだというのも一種の偏見だよ。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/

基地外の罵りあいに飽き飽きした方、こちらへどうぞｗ

＞420 ：異邦人さん ：2006/04/13(木) 09:01:36 ID:K4b5vJJk

数字とアンカーを並べるしか能のない変態粘着ストーカーも大変だのう（ｗ

＞仕事すればいいのだから、ビジネススーツを着る必要はない。

世の中サラリーマンばかりじゃないのに「ビジネススーツ」とは・・・とことん恥ずかしい奴だな（ｗ

＞拝金主義のコミュニスト？

まったく経済のイロハもわからんらしいな（爆

カマッテちゃんと、子連れDQN、どっちも迷惑なのはガイシュツ？

>>418 ：異邦人さん ：2006/04/13(木) 08:23:44 ID:bPr5R8fj
>>417
>生活上の必要がないのに赤ん坊を海外旅行に同行することは、良識ある行為とは呼べません。
いい加減その考えは捨てたほうが良いよ。
そんな主張が世間に認められると思うか？
そういう主張が認められると、世の中できないことだらけになると思わない？

＊アンカーをつける相手が違っていますよ。＊
418さんのご意見に同意ですが、「生活上の必要がないのに赤ん坊を海外旅行に同行することは、良識ある行為とは呼べません」などという、エキセントリックな主張を
しているのは、以下のバカです。
　　　　　↓

352 ：異邦人さん ：2006/04/12(水) 22:42:03 ID:NmsPqh13
>>351
> 「赤子を放置しない親であれば、海外旅行目的で赤子を
> 連れて飛行機に乗ることに問題はありません」
「周囲の迷惑となることを承知の上、それを放置する親」でないかぎり、周囲に我慢を「強いた」と断ずる事は
できません。
しかし、泣いている赤ん坊を放置するか否かと、限度を超えた赤ん坊の泣き声によって周囲の乗客が我慢を
「強いられる」ことになることの当否は無関係です。

よって、自分の赤ん坊は機内で泣き止まなくなったりすることはない、という自信を持てる親以外をのぞき、
生活上の必要がないのに赤ん坊を海外旅行に同行することは、良識ある行為とは呼べません。

＞カマッテちゃんと、子連れDQN、どっちも迷惑なのはガイシュツ？

そういう手あかにまみれたジャーゴンから一度離れた方がいいね。

2chでカマッテちゃんをやってる人の台詞がそれか。
カマッテちゃんは迷惑なので、日本語の修飾に精を出すなら最悪板へ行かない？

＞2chでカマッテちゃんをやってる人の台詞がそれか。
カマッテちゃんは迷惑なので、日本語の修飾に精を出すなら最悪板へ行かない？

ジャーゴンで思考の省略をするな、とその怠惰を批判しているんだがな。

＞米系（デルタは確実）は子連れ優先をやめたと思う。早く乗せても乗せなくても
スペースはちゃんと確保できるからという理由だった思う。

そりゃチケットを持っているんだから「スペースはちゃんと確保できる」のは当然でしょう。
その「米系」の野卑な風習など見習う必要もないと思いますが。

>>430
やはり最悪板がお似合いですよ。

まあ、ここでやきもきしていても、「お手軽海外旅行」ってのは無くなるかもな？

現時点では机上の計画だろうがイラン空爆計画も発覚したし、それに付随して原油価格も上がってきている。
燃油サーチャージの改訂時も、再び値上げだろうな。「深夜着、深夜発」で2泊4日の格安グアムツアーでも、
燃油＆空港諸税で2万円プラスだよ。ハワイあたりだと、3万円近い。これがまた乳＆小児料金関係なく一律
（空港諸税は小児料金有るけどね。）

これまで、どんな日本人でも「国内より安いしぃ。」等と、わざわざ海外まで行っていたけど
これからはそうはいかなくなるね。自然にDQNは淘汰されるって事。

>>433
>自然にDQNは淘汰されるって事。
　このセリフ、以前から時々出てるんだが、金持ちだとDQNじゃないのか？
又、DQNはすべて貧乏なのか？
　確かに、世界中探しても貧乏人より、金持ちが多い国なんてないだろうから
石を投げれば貧乏人に当たる可能性の方が高いな。
　ついでに言えば、貧乏人だからマナーが悪いという決めつけもいかがなものか。
おまえの理論でいくと、マナーの悪いのは貧乏人だよな？
ならば、ここで汚い言葉を使っている反親子連れも貧乏人だから、
値上げにより乗らなくなるよな？それは、それでありがたい。
　

>>431
まだ９レスだ。このペースじゃノルマ達成は遠いぞ。加油！加油！

>>434
社会構造の急変する時期は、経済的な所属階層と文化的なそれの不一致が拡大する。
ある程度社会が安定してくれば、新たに経済力を持った者も、それに相応しい振舞いを身に付けるに違いない。

という意見を聞いたことがあるな。

>>433
>自然にDQNは淘汰される

でも繁殖力はゴキブリ並に強いんだよ、ＤＱＮってやつは……orz

>>434
>ならば、ここで汚い言葉を使っている反親子連れも貧乏人だから、
汚い言葉を使っているのは、擁護派側のように見えるが？

「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、成金でも時間で洗練されるのだろう。

＞汚い言葉を使っているのは、擁護派側のように見えるが？

まったくどうしようもない。効果を狙ったパフォーマンスとぐらいわからないのか、愚物めが。

＞社会構造の急変する時期は、経済的な所属階層と文化的なそれの不一致が拡大する。
＞ある程度社会が安定してくれば、新たに経済力を持った者も、それに相応しい振舞いを身に付けるに違いない。
＞「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、成金でも時間で洗練されるのだろう。

まったくバカにつける薬はないな。社会学の入門書でも読んだらどうだね。
例えばマナー、マナーと連呼するおまえらのような下僕根性丸出しの愚物は、
いとも簡単に社会的操作の対象になる。中産階級が一つ上の階層の振る舞いを
模倣するスノビズムによってクラス社会は維持されているんだよ。

おまえらのような無学で無教養な愚物こそクラス社会におけるドミナントな
階級にとって好都合なものはない。忠実な下僕だからな。少しは本を読め。

＞まだ９レスだ。このペースじゃノルマ達成は遠いぞ。加油！加油！

まったくヒネリもアイロニーもない。どさ回りの売れない漫才師並の煽りだな（涙

＞やはり最悪板がお似合いですよ。

出来合いの言葉で白黒二元論の世界に跼蹐している低能なおまえが行けば（ｗ

>>427

あー、本当だ。スマン

読むに耐えない煽りばかりなのでどのレスがどうなのかよくわからない

＞これまで、どんな日本人でも「国内より安いしぃ。」等と、わざわざ海外まで行っていたけど
これからはそうはいかなくなるね。自然にDQNは淘汰されるって事。

なんかショボい旅行代理店の添乗員みたいな発想だな。旅行先の文化や歴史に精通している親なんて
想像もできないんだろうな、日常アホに囲まれているとな。哀れな奴だな（泣

＞読むに耐えない煽りばかりなのでどのレスがどうなのかよくわからない

・・・「読むに耐えない」ことを狙った演技とベタの馬鹿の区別はつきますがね。

>>ID:1Xz8qRGz
他人に厳しく自分に甘い自己弁護はチラシの裏か、最悪板へどうぞ。
日本語にもなってない罵倒はおなかいっぱいなので、
せめてスレッドに沿った話題のみに絞っていただけません？

>>445
「スレッドに沿った議論」って何？
ちょっとでも子連れ旅行に賛成するレスするとDQN呼ばわりされて煽りが入って
議論どころじゃなくなるのだが

>>443
「旅行先の文化や歴史」に精通している親と、航空券の高騰によるDQN親の減少と
ショボイ代理店の添乗員の例え、なにもかもがちぐはぐで意味不明ですよ……。

旅行先の文化や歴史に精通しているぐらいな知識がある親なら、
DQN親じゃないような気もしますが。
ここで報告されているいわゆるDQN親は、事前の準備不足だったり
子供がかける迷惑に無関心。
「旅行先の文化や歴史」に興味がなさそうな人が多い。

＞「旅行先の文化や歴史」に精通している親と、航空券の高騰によるDQN親の減少と
ショボイ代理店の添乗員の例え、なにもかもがちぐはぐで意味不明ですよ……。

それぞれ別人へのレスだからね。意味不明なのは、単におまえが無知蒙昧だからだがね。

>>446
DQN呼ばわりされる　の意味がわからないのですが例えばどのような？
根拠を持ってDQN呼ばわりするのなら、擁護でも非擁護でもよいのでは？

スレッドに沿っていない投稿とは、
用法のおかしい過剰な修飾語「パフォーマンス」の数々のことです。
スレッドに沿った発言だと思いますか？

>>448
他人を見下すこと前提なのはあなたのスタイルなので構いませんが、
自分のレスが「読みづらい」ことだと知ってもらいたいのです。
何人からもレス番をつけるようにお願いされているのはそういうことです。

＞それぞれ別人へのレスだからね。意味不明なのは、単におまえが無知蒙昧だからだがね。

たぶん、私以外にも意味不明の人は大勢いますよ。
「引用もとが不明・見にくい・過剰修飾」すぎる文章ですから。
簡潔に書けないのかな？ｗ

＞他人に厳しく自分に甘い自己弁護はチラシの裏か、最悪板へどうぞ。
日本語にもなってない罵倒はおなかいっぱいなので、
せめてスレッドに沿った話題のみに絞っていただけません？

なんでおまえのような低能の交通整理に唯々諾々としたがわなくちゃならんの？
こんなエキセントリックな糞スレを立てた１やその同類が嘲笑されるのは当たり前だろ（ｗ

＞たぶん、私以外にも意味不明の人は大勢いますよ。

というか、この文章自体が悲惨なんだが・・・

＞中産階級が一つ上の階層の振る舞いを模倣するスノビズムによってクラス社会は維持されているんだよ。

おや、ヴィクトリア時代からの時間旅行者が紛れ込んでいるぞ。

>>448
別人宛でも構わないけど、解説していただけません？
>>443の内容では一行にまとめたと言うことは関係性があるんですよね？
例えとして引用が正しくないだけなんでしょうけれど……。

>>452
悲惨なのは私の問題で結構ですので、解説していただけませんかね？
感想文はなにも生産しません。

＞別人宛でも構わないけど、解説していただけません？

目的語がないとわからんだろ、ただ解説じゃ。もっと文章修業をすべし。

>>451
＞エキセントリックな糞スレ

わはは、ざぶとん5枚

効果を狙ったパフォーマンスｗｗｗｗｗ

＞おや、ヴィクトリア時代からの時間旅行者が紛れ込んでいるぞ。

おまえのような無知蒙昧の輩には、制度としての貴族制が崩壊した世界において、
逆説的にも貴族性なるものが尊重されるからくりなどわからんだろうな（泣

＞わはは、ざぶとん5枚

・・・いくらなんでも、ヒネリがなさ過ぎる。悲惨。

＞効果を狙ったパフォーマンスｗｗｗｗｗ

これもwが多すぎるので、効果が少ない。少しは頭を使え。

>>459
ほほう。
それでは「逆説的にも貴族性なるものが尊重されるからくり」なるものを解説して頂きましょうか。

拝聴しますよ。

>>456
なぜ他人を低脳呼ばわりする高尚な人が、やりとりをしていた「目的語」を
忘れちゃうんですか？
さっきやりとりしていたのに。。。
行間とか読めない「低脳」さんですか？

他人には嘲笑していましたけど、あなたも案外同じ人種なんですよ。
パフォーマンス行為ばかりでは、なにも生産しないので、
一連の流れで私が「意味不明」としている部分を解説してくださいよ。
それともパフォーマンスだから、解説できないのか。

>>461
感想文はけっこうです。あなたの主観は何も生産しません。
あなたはなんのためにこのスレッドにいますか？

>>462
簡単に言うと、

近代のブルジョワ革命によって平等原則が流布した民主主義社会における
差異への欲求は、ブルジョワ階級が貴族階級の諸要素を再摂取することに
よって幻想的に実現されるということ。

例えば、海外旅行から修学旅行などのリクレーションだって、元々は貴族の
師弟たちのグランドツアーに淵源しているわけだろう。このように民主体制に
おける市民階級は、革命によって打ち倒したはずの貴族たちが象徴していたものを
平等社会におけるディスティンクション（他者との差異＝気品）のために再利用
しているということだよ。

ID:1Xz8qRGzみたいな文体って、なにやら懐かしさを感じるなと思ったら、『文学部唯野教授』の劣化コピー
（或いは表層的パロディ）なんだな。

あれこれ読み散らかしているらしいことだけはわかるが、書くことといったら無作為に引き出した知識の断片に
よる醜悪なモンタージュだ。
彼の持つ知識は相互に孤立してなんの連携もなく、カラスが集めたガラス玉ほどの価値もない。

ほとんどすべてのレスに見られる他者への罵倒だけが、彼の真実の姿を垣間見せてくれる。

要するに彼の主張はただ一点。
「俺はお前らみたいな馬鹿とは違うんだ。違うんだ違うんだ違うんだ違うんだ違うんだ・・・」
これだけ。

>>465
ではその主張を、近代日本の社会現象を例に説明しなさい。

>>466
ｵﾎｯ。やはり賢い人がいるﾓﾉだ。

結局、罵詈雑言のみを吐き出すID:1Xz8qRGz の迷走がわかりました。

>>465
すみません。

DQNとの罵倒もお受けいたしますので.......

極めて平易なお言葉で、お願いします。
それと、某エアラインでの超上級会員とお見受けいたしますが、その維持方法でも詳しくお願いいたします。

まったく、分を弁えない連中が増えたってことだな。

>>466
つまり詭弁のガイドラインの
3,4,7,8,9,10,12,13
あたりを総なめにしているということですか。
モンタージュというよりは、コラージュでしょうね。

単語を連携もなく羅列することは案外簡単ですね。
特にカタカナ語を多用すれば、どんどん簡単になっていきいます。
しかしながら、それを平たい文章に置き換えることは知力が必要です。
赤子を肴に「違うんだ」と叫びたかったのか、本当に議論がしたかったのか。

>>438
> 汚い言葉を使っているのは、擁護派側のように見えるが？

そんなことないですよ。

>>472
罵倒の帝王ID:1Xz8qRGzは、子連れ擁護の発言を繰り返していますが、ご存じない？

まだやってたのかよ。。

子連れ、特に赤子連れをドキュンというのは、みんな迷惑を受けた実体験があるからなんだよ。
機内で離陸から着陸まで絶叫されたとか、イスを後ろから蹴られ続けたとか。

それに対して、子連れ容認者達からの書き込みは実体験に基づいたものではないから、何言っても
説得力がない。
ヘタすりゃ、障害者や妊婦の話にすり替えてくるし。
子連れ旅行をしなければいけない理由を、実体験で書いてみたら？

>>474
> 子連れ旅行をしなければいけない理由を、実体験で書いてみたら？
冬に暖かい公園を、夏に涼しい公園をベビーカーで散歩したいから、ってのは前に出てたな。
「しなければいけない」理由として同意を得るのは難しかったようだが。

>>474
煽ってるのは、子連れ旅行で稼ごうとしてる旅行会社の人ではないか、
とにらんでるんだが。

>>102で紹介されてる、初心者質問スレのテンプレ（っていうことは、
海外旅行経験者の知恵の結晶？）みたいなのは、多少キビシメにしても、
結構常識的な線だと思うんだけど、こういう考えはもうはやらないのかね。

>>476
> 結構常識的な線だと思うんだけど、こういう考えはもうはやらないのかね。
きわめて常識的だと思いますよ。あえて言うなら「高学年」あたりかな（低学年でも大丈夫な子もいる＝実体験）。

だから逆に、こうした常識が通用しない相手に興味がありますね。
何が違うのか。
世代なのか。社会階層なのか。

世代については、書き込みを見る限り広範囲に分布しているようなので、やはり階層でしょうか。
階層論に過剰反応するのが一方の側にほぼ限られることが、ある程度の傍証にはなりそうです。

>>476
>煽ってるのは、子連れ旅行で稼ごうとしてる旅行会社の人ではないか、
今時、子連れ旅行では稼げないんじゃないかな？
カーゴの方がよっぽど儲かるよ。

>>478
旅行会社と航空会社は違うものだよ。

旅行会社は、今まで海外旅行をしなかった人たちを海外に連れ出せば、
大きな儲けを生み出すことができる。農協旅行しかり、海外挙式しかり。
いままで海外に行くことを遠慮してきた子連れを引っ掛けると、
大きな市場を作ることができるでしょ？
子連れ旅行って、客単価がそこそこ高いのでは、と思います。

>>473
存じておりますよ。

“良識派”の人でも、「ヴァカ」とか言ってる人が居ますよ、
と言いたいのです。

>>479
子連れ旅行推進は閑散期への対応策では？

大型連休、年末年始は放っておいても高い金額で売れていくだろうが、閑散期はそういう訳にはいかない。
航空会社やホテルとの関係を維持するためにも、閑散期は採算度外視で売っているのでは？
実際平日のハワイ線に乗ったことがあるのだが、格安ツアーの客と思われる人で席は結構埋まっていた。

その結果として、海外旅行のＤＱＮが進んだように思える。

>>479
>旅行会社と航空会社は違うものだよ。
ええ。単なる顧客レベルではわかっていますよ。

たとえば某鶴では大幅な減便、運休、経路変更、機材変更って有りますが
余った機材は、駐機場に置きっぱなしって事には出来ません。
売却もするでしょう。リースアップもするでしょう。だけど、将来的な増便時には
今度は機材が足りなくなります。

そこで旅客機のカーゴ化ですよ。
国際流通は現在では少ない右肩上がりの収益産業です。
運搬重量から考えても、子連れ旅行は元より、旅客輸送よりもメリットは大きいと思いますよ。

>>481
>子連れ旅行推進は閑散期への対応策では？
なるほど。
未就学児なら学校を休むということが起きないので、閑散期に旅行できるのね。

>>476
> 結構常識的な線だと思うんだけど、こういう考えはもうはやらないのかね。

納得できる部分もあるけど、そうでない部分もある、という感じです。
例えば

> ・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。

これは違いますね。それ以外の部分は、まぁ妥当だと思います。
あと、後半部分の「子連れ海外旅行前に考えるべきこと 」について
は、

> 4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か？

この部分だけ評価できます。4. は「海外旅行前に考えるべき」だ
と思います。でも、それ以外は考えなくてOK。

>>474
> 機内で離陸から着陸まで絶叫されたとか、イスを後ろから蹴られ続けたとか。

そんな赤ん坊が本当に居るのですか？
ウソだと思いますけど。

>>485
蹴り続ける幼児ならいくらでも居るよ。

煽りたくて煽りたくて仕方ないのは分かるけど、ちゃんと>>474を読んであげようね。
日本語が読めない人の相手をする人は少ないよ。

>>485
>機内で離陸から着陸まで絶叫されたとか、
国内だけど、この前のJAL便羽田ー伊丹、時間にして８割ぐらい絶叫〜嗚咽を繰り返してたよ
後ろのﾁﾋﾞｯｺ（1歳くらいか？？）。　母親も最初は色々努力はしてたみたいだけど、
途中から放棄。　「黙らせろｺﾞﾙｧ！」と思ったけど、その母親の死にそうなうつろな顔を見たら
何も言えなくなった。　やはりそんな子は乗るべきではないと思った。

>>438
>「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、成金でも時間で洗練されるのだろう。
　そぉかぁ？ＤＱＮなんて言葉遣いは汚いとおもうんだがね？
　「子連れは貧乏であり、言葉遣いが汚い」と言うなら、子連れ反対派が、子連れ容認派を
　罵倒した瞬間に同類、つまり私は貧乏人であると認めた事になるが？

>>488
では、DQNにと同義語で失礼でない表現方法を教えてください。
現状としてそういう言葉がないからこそ、DQNという名称を
使わざるを得ないわけです。

>>488
> そぉかぁ？ＤＱＮなんて言葉遣いは汚いとおもうんだがね？

良い意味では使われてませんね。それは明らか。

> 「子連れは貧乏であり、言葉遣いが汚い」と言うなら、子連れ反対派が、子連れ容認派を
>　罵倒した瞬間に同類、つまり私は貧乏人であると認めた事になるが？

言葉遣いに貧乏も金持ちも無いでしょうね。
子連れ反対派の>>412は金持ってるみたい。

>>489
> 使わざるを得ないわけです。

仕方ないですよね。“子嫌いDQN”も、それ以外の
表現方法が思いつかない...

>>469
誰かと勘違いしているよ、よく読もう。

>>491
DQNはともかく、
「子嫌いDQN」の子嫌いの概念ってなんですか？

ここのスレッドに出ている「子嫌い」の概念と、「子嫌い」である証明は？
子供好きだからこそ、子供に厳しい人もいますよ。

>>491
なかなかスッキリするのがないよね
子憎しＤＱＮとか

　前提として、ここではどんな罵倒をしてもマナー違反ではないの？
　貧乏＝良識のない人、ならば、ここで子連れの親を罵倒している人は
「私は貧乏人だ」と言ってるのと同じでは？
　逆に言えば、子連れ親、若しくは子連れ容認派が反対派を罵倒しても
「私は貧乏人」と言っているわけだ。
　と、言う事はここは、「貧乏人の罵りあい掲示板」？
　子連れが貧乏なんて何の根拠もないでしょう？最初から先入観の持ちすぎ。
>>490
>言葉遣いに貧乏も金持ちも無いでしょうね。
　そうなんですか？子連れ反対派の方々が言っているんですよ？
「良識の無い者は貧乏人」って。凄い偏見ですよね？
貧乏だとか、身体的な欠陥とか、触ってはいけない領域だと思うんですよ。
貧乏人がせっせとお金を貯めて海外旅行へ行って、機内で子供を泣かせた。
この時、責められるのは貧乏ではなく、子供か親かでしょう？
　子供がいない人でも、貧乏な人は掃いて捨てるほどいるはずです。

>>494
騒いだり、泣き続けたりする「子」が憎いんじゃ無い、憎たらしいのはその「親」だ！
と何度言えばわかるんだろうか？
子連れというのは子供のことじゃない！「子」を連れた人＝「親」だ！

>>495
罵倒という前にこの２ちゃんねるのトーン＆マナーを勉強しようよ。
「DQN」も「ドキュソ」も「ヴァカ」も「池沼」も２ちゃんねる用語。
言葉遣いを無理矢理「貧乏」と結び付けたいみたいだけど、ここで使われている言葉は
日本語に似た言葉である、という認識でなきゃ。
あ、「チンピラ」と「ゴロツキ」は2ちゃんねる用語ではないですよ。
これは、他人を誹謗中傷する汚い日本語ですね。

＞「良識の無い者は貧乏人」って。凄い偏見ですよね？
貧乏だとか、身体的な欠陥とか、触ってはいけない領域だと思うんですよ。

いわゆる良識派は貧乏とは誰も言っていません（すくなくとも現行スレでは）。
「方々」というのなら、複数人が貧乏とDQNの関係性を述べなければ。
作り話は感心しませんね。

また、身体的な欠陥についても同様に思いますが。

>>496
>罵倒という前にこの２ちゃんねるのトーン＆マナーを勉強しようよ。
「DQN」も「ドキュソ」も「ヴァカ」も「池沼」も２ちゃんねる用語。

　２ちゃんねる用語と言われても、どれも最低な罵倒でしょう？
どれを言われても怒るなと？
「私はヴァカと言ったんだ、バカではないから怒るな」と？

　幼い子供を連れていると言う事は多くの場合若い夫婦でしょうから
「大金持ち」の可能性は確かに低いでしょう。ですが、すべてでは
ありません。逆もまた真なり、ですよ。
　奇妙な理屈は、ひっくり返して自分に振りかかりますよ、と言いたいだけです

>>495
良識がないことと、機内で迷惑をかけるDQN親との関係性は示されていますが
それについてはどう思いますか？

いわゆる「良識派」を薄い根拠で罵倒している昨日のID:1Xz8qRGzについては
どう思いますか？
罵倒の例
「悲惨」「無知蒙昧の輩」「おまえのような低能」「嘲笑されるのは当たり前」
「哀れな奴」「低能なおまえ」「どさ回りの売れない漫才師並」
「無教養な愚物」「忠実な下僕」

いわゆる「良識派」よりも先にあなたが偏見という意味で問題にするべき相手は
存在しますが、そこはどうお思いですか？

>>498
2chだから2ch的に流通している最低な罵倒があり、という認識でしょう。
罵倒されても仕方なし、という立場が納得できないのなら、
2chや匿名掲示板は向いてないと思いますね。

捕捉
×最低な罵倒
○2ch的な罵倒

また、罵倒以前にDQN親は叩かれて叱るべしな迷惑をかけている人々です。
迷惑をかけた理由を推測するよりも、迷惑をかけてしまった相手に
謝ることが先決ではないかと思いますが、それについてはどうでしょう？
DQN親と呼ばれたくなければ、DQNと呼ばれないために努力するのが
そんなに大変なことでしょうか？

>>498
２ちゃんねる用語の中には関西弁の「アホ」と同じような効能があります。
その関西特有のコミュニケーションを関西弁を理解しない東京の人に責められてる
ような感じでしょうか？場違いなのはどっちか、理解してもらえます？
２ちゃんねるは、実社会のような取り繕いがないところに真実が垣間見える
特異で希少な場所なんですよ。あなたは全く判ってないようですがね。
理解できない方が無理して参加する必要はありませんよ。
あの「言葉遊びの（自称）高学歴さん」にも同じことが言えますが。

>>499
>いわゆる「良識派」よりも先にあなたが偏見という意味で問題にするべき相手は
存在しますが、そこはどうお思いですか？
個人的な罵りあいは、どうぞご勝手に。特定した個人を罵るのは当事者の好みでしょうから
止めたりしませんよ。

>>500
そうですか。
では、なぜ、みなさん激昂しているのでしょうね？

>　罵倒されても仕方なし、という立場が納得できないのなら、
>2chや匿名掲示板は向いてないと思いますね。
　ここのみなさんは、２チャンネルには向いていないようですよ。
でも、罵倒されても仕方なし、なんて人間いますかね？
私はここの皆さんの反応は至って健全だと思いますが？
ヴァカと言われて、池沼と反応。人間ってそんなものでしょう。

>>504
＞私はここの皆さんの反応は至って健全だと思いますが？
＞ヴァカと言われて、池沼と反応。人間ってそんなものでしょう。

いつの間にか、話が「斜め上」ですね。
そうですか、イキナリ２ちゃんねるに順応ですか。

実際には不可能な「子連れでは飛行機に乗るな」
のような主張を続けて糞スレを立て続けている事自体、ＤＱＮのやることなんじゃ？

>>506

>>15

>>503
つまり、あなたは「ここではどんなに他人を罵倒してもかまわない、
罵倒することを云々言う方がおかしい」とおっしゃるんですね？
　
　おい、7iKx1KKh、クソガキがガタガタ言ってんじゃねぇよ。
いくらネットの掲示板でも言って良い事と、悪い事の区別もつかねーのか？
俺が場違い？おまえ、何様だ？池沼の分際で、他人様にガタガタ言うな、ヴァカ。
何がニュアンスの違いだ？どんな言葉でも、何処であろうと罵倒されれば
頭に来るのが人間だ、クソたわけが、黙ってろ。

　と、こんな風に言われても２ちゃんねるだから構わなくて、同レベルな汚い言葉で
罵倒を相手に返されるわけですね？

あなたは全く判ってないようですがね。
理解できない方が無理して参加する必要はありませんよ。

>>508
ニュアンスってのがわかんない人ですねえ。
場違いな罵倒は「（自称）高学歴さん」と一緒ですよ（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ　

敢えて日本語で書くとこうなります。

頓珍漢なことを言う人に２ちゃんねる用語で厳しい言葉を返したとしても
それは「下品」と断ずることは出来ません。元コメントに罵倒される謂れが無ければ、
今度は罵倒した人が叩かれますから。この自浄作用を読む読解力や常識が
無い人は２ちゃんねるには向いていません。さしずめ、今のあなたがそうです。

そういえば自分の主張が苦しくなると、
「言葉遣いが悪い」とかいいだす子嫌いＤＱＮがいたな
ちょっとした文法の間違いとか、自分なりの解釈を持ち出してきたり

いずれにせよ、ずっとこのスレよんでると「子嫌い」な人たちがまともな人とはとても思えんよ
ころころ主張変えてるし、人の振り見てわがみ直せみたいなこと平気だし

ママ、２ちゃんねるに向いていない人のニオイがするよ

ちなみにそれは
>>250
の「論破されそうになったときの決まりのセリフ 」
の２にまとめた。

　だから
「子供が行きたい」とは言わない「海外旅行に」親のエゴで連れて行くのはDQN以外のなにものでもない。

＞ID:1Xz8qRGzみたいな文体って、なにやら懐かしさを感じるなと思ったら、『文学部唯野教授』の劣化コピー
（或いは表層的パロディ）なんだな。
あれこれ読み散らかしているらしいことだけはわかるが、書くことといったら無作為に引き出した知識の断片に
よる醜悪なモンタージュだ。
彼の持つ知識は相互に孤立してなんの連携もなく、カラスが集めたガラス玉ほどの価値もない。

おまえは、『文学部唯野教授』そのものが、テリー・イーグルトンの著作のパロディであることも知らないのだろう。
おまえの愚にもつかぬ感想を読むと、やはり無知蒙昧の輩に説明してやるだけ無駄だったようだな。

ちょっと前まで高校生だった学部の新入生にも劣る低能だな、おまえって（涙

＞507 ：異邦人さん ：2006/04/14(金) 02:19:47 ID:7iKx1KKh
>>506
　　>>15

まったく芸のない低能そのもの。少しは工夫しろ、間抜けめが（ｗ

＞「子供が行きたい」とは言わない「海外旅行に」親のエゴで連れて行くのはDQN以外のなにものでもない。

まったく白痴がよだれを流しながらわめくうわ言そのものだな。そりゃ、幼児には海外がいかなるものか想像できないだろう。
「親のエゴ」だって、バカも休み休み言え。

＞実際には不可能な「子連れでは飛行機に乗るな」
のような主張を続けて糞スレを立て続けている事自体、ＤＱＮのやることなんじゃ？

同感ですね。

>>513
赤ん坊については、国内でも海外でも差異は無い
でしょうね。差異があるとすれば、「気候」とか「親の
精神状態」でしょうか。

厳しい暑さ・寒さの中で親がイライラしてたりストレス
溜めてたりしたら、赤子も不快だと思いますけど。

>>499
> 良識がないことと、機内で迷惑をかけるDQN親との関係性は示されていますが

“良識”を一般的な意味で使うなら「関係性は示されている」と
私も思います。しかし、あなたの言う“良識”って、>>10に書かれた
“良識”ですか？

> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

だとしたら、関係性は示されてないと思いますが。

>>519
今日はいつもより朝が早いですね。

■アニメ「チャングムの夢」をＮＨＫ史上最高額で購入 相場の三倍

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70942&servcode=700§code=740

ＭＢＣドラマ『大長今』を原作にしたアニメーション『チャングムの夢』が韓国アニメーション史上最高販売価格
で日本に輸出されることになった。

さすが、朝鮮人系日本人の多いＮＨＫ。

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>517
彼らがいったい何をやりたいのか、さっぱり理解できない
どうして子供だけ特別に考えるのか
どうして「海外旅行」にこだわるのか
>>356である程度予想はできているのだが

>>520
おはようございます。連ドラも街道てくてく旅も見終わった
ので、これから着替えて出勤です。

>>522
私はスレタイに沿って「子連れDQN」の報告をして、それを
ネタに笑ってるような状態ならスレを立て続けても良いと
思うんですよ。

このスレが悪質なのは、DQN親を叩くだけに留まらず、
普通の親も巻き込んでいる点。>>5や>>10のようなガイド
ラインが海外旅行を考えているごく普通の子連れ親の
不安をあおっていることです。

>>2は読んでて笑えるガイドラインですけど、>>5や>>10
は無意味どころか有害。

>>523
そうかな？私にも子供がいるけれど、別に不安にはならないけどな。
子連れで旅行のサイトなんかを見ると、楽しかったことやいいことばかりが
クローズアップされているところが多いし、どうしたって自分に都合のいいように
考えがちになることもあるから、こういうのを見て「気を付けよう」って思うよ。

実際、きちんと大人しく乗っている子連れだって多いけれど、どうしても
うるさい子連れは目立っちゃうんだよね。
大人のうるさいのと違ってかなり広範囲に絶叫声は聞こえるので、「うるさいなぁ」と
思う人の数もどうしても多くなるんじゃないかと思う。

あくまでもガイドラインであって、それに忠実である必要はないんじゃない？
一つの目安として考えればいいだけでしょ。
「自分は大丈夫」というボーダーラインは、絶対甘くなっちゃうからね。

>>514
> おまえは、『文学部唯野教授』そのものが、テリー・イーグルトンの著作のパロディであることも知らないのだろう。
わーい釣れた釣れた♥
何で俺が「劣化コピー」「表層的パロディ」と書いたか、まるで読み取れなかったんだな。

あなたに言おう。「超有名なパロディ作品である『文学部唯野教授』がパロディであることを知らないに違いない」
という有り得ない思い込みが、あなたの愚かさを象徴してるよ。

小学生が鯨の話をしているときに、得意満面「おい、鯨って哺乳類なんだぞ。知らないだろ」と自慢する馬鹿と同じ。
みんな知ってますって。

やっぱりヴァカだったんだね。

4/09 ID:MCw+kv7j --- 65
>>746,747,749,751,753,766,769,770,773,775,777,780,782,784,786,789,790,792,794,796,802,804,805,809,811
>>814,817,818,821,823,825,828,830,832,834,836,839,842,844,845,853,857,861,862,864,865,867,869,871,899
>>900,902,904,905,912,913,916,919,921,922,925,926,937,940,944 (前スレ)
4/10 ID:Omv14QuP --- 41
>>43,44,48,49,53,54,56,57,59,61,64,66,69,70,73,74,77,81,83,110,112,114,115,121,124
>>125,127,130,132,136,138,139,141,143,148,152,153,155,158,159,162
4/11 ID:W1PlN47G --- 3
>>214,215,217
4/12 ID:hhw2tp5o --- 38
>>264,265,267,269,273,275,277,279,281,284,286,289,292,293,295,301,302,306,309,310,312,313,315,317,321
>>322,323,325,328,329,332,334,336,338,339,342,344,345
4/13 ID:1Xz8qRGz --- 22
>>416,417,423,424,425,427,428,430,431,439,440,441,443,444,448,451,452,456,459,460,461,465
4/14 ID:KS05M85c --- 4
>>514,515,516,517

昨日はこれでも大人しかった方だな。

>>524
どこの馬の骨かもわからないような、しかもこういうスレを延々と続けるような子供嫌いな人が勝手に作った「ガイドライン」
なんてちょっとでも参考にするだけでも変だと思うよ
旅行だと気を張らずに、普段どおりに気を遣って旅行を楽しまないとね

>>517
ところで>>465みたいないい加減なことを書いておいて、>>467には答えられないのか？

自分でも失敗したと思ってるんだろうが、無責任はいかんよ。

>>527
ではDQN子連れが、どこの馬の骨かわからない人にも迷惑かけてる事実について
どのように考えますか？

>>527　きちんとした子連れ旅行者なら、具合が悪いときは連れていかないだろうし、
迷惑をかけないために準備しているからこのガイドラインは無意味だよね。
赤ちゃんが乗ってくるだけでも嫌だという人もいることを知って欲しいという意味なら
参考になるよ。でもその人たちに気遣って旅行をやめようとは普通思わないけどね。
泣いたら迷惑なのは分かってるので泣かせないように気をつけて行ってきます！

>>525
じゃんけんのあと出しだな、愚劣

>>530
その迷惑をかける、かけられるの基準が子持ちとそうでない人とに乖離があるわけで。
迷惑をかける側が「ちょっとぐらいいいじゃんね」と思う「ちょっと」は
結構すごいことだったりする。
っていうか、普段子供に「他人には迷惑をかけてはいけません」って
教えないの？と疑問に思うよ。

>>532の言いたいのは「子供嫌いな人がいるのに、子供をつれて飛行機に乗るのはどうか」
ということだよね？

まったく、自分ひとりで成長した気になってるやつばかりだな
赤ちゃんが嫌い、泣き声にイライラするのは各自の感情だし仕方ないとは思うが、
自分にも赤ちゃん時代はあったんだし、おまえらが
「赤ちゃんは迷惑だ」と主張すればするほど
おまえらが赤ちゃん時代に周囲にかけた迷惑が重罪となっていく事に気づかないのか？
過去に自分がかけた迷惑は棚にあげて「赤ちゃんの泣き声はうるさい」か？
先にしこたま殴っておきながら
「俺を殴るな」と言うつもりか？
幼児がかける迷惑は親の躾次第だから意見も批判も可能だがね

>>534
確かに子供の頃、「泣いた」「兄弟でじゃれ合った」「走り回った」。
しかし、それは機内でも、スーパーでも、ホテルでもない。

躾という物は、そういう事じゃないかな？

>>535
おいおい「赤ちゃん時代」と書いたんだが？
意志の疎通ができる年齢の幼児にそんな躾をするのは当たり前
「俺は場所を選んではしゃいだ」なんて威張る事ではなく、そもそもおまえが偉いのではなく、
おまえの親が当たり前の躾をしただけなんだ 親に感謝しろ勘違いするなよ、赤ちゃん時代の事を言ってるんだ 幼児ならその場でだって大人しくさせられる

はて、遼一路くんは1歳5ヶ月、クロエちゃんは2歳6ヶ月だったよね？

＞「俺は場所を選んではしゃいだ」なんて威張る事ではなく、そもそもおまえが偉いのではなく、
＞おまえの親が当たり前の躾をしただけなんだ 親に感謝しろ勘違いするなよ

>>535のレスだけでよくこんな反応ができるなｗ

>>537
一々教えないとだめなやつか？意志の疎通ができると書いてあるが？
人間は機械じゃないんだ 個人差がある わからないか？
あくまでも「赤ちゃん」を論じているのであり 幼児は関係ない

最近の擁護派は、前提なしに相手を「おまえ」と呼びつけるのが流行ってるらしいですね。

>>538
何を勘違いしている？
おまえの親は当たり前の躾をおまえにしたんだろ？
だからおまえは
「場所を選んではしゃいだ」んだろ？
取り立てて褒め称える事ではない、親としては当たり前の事だが？
それができない親をここで糾弾しているんだろ？
ならばおまえにとっても常識を持った親に常識を躾られる事は当たり前ではないのか？
おまえにとって常識だから それができない親に腹が立つんだろ？
それとも親子諸とも褒め称えて欲しかったのか？

>>541
俺は>>535じゃないが…。

>>542
子嫌い派なら 誰でも一緒だ
おまえも親にきちんと躾られてるんだろ？だから躾のできない親に腹が立つから
ここを見てるんだろ？きちんと躾られた幼児期を持たない者には
幼児を攻撃する資格はなかろう？

なんか壊れちゃったみたいですね。
かわいそうになってきました。

誰も幼児を攻撃してないんじゃないか？ｽﾚﾀｲ読める？

ID:x5AGRvfjは例の「粗暴さん」だよね。
この人に何を言っても罵倒が返ってくるだけ。不毛。

こういう人がいるから、子連れが白い目で見られちゃうんだよね・・・
仮にも人の親が他人を「おまえ」呼ばわりって情けない。

>>547
笑わせるな おまえ

>>547
「おまえ」と言ったら人格まで否定か？
まったく笑わせる

「粗暴」よりましだと思うが？
ちなみに粗暴って誰？

連投乙。

>>549
人格を否定というより、残念でならないのよ。
自分の子の前で見ず知らずの他人に「おまえ」呼ばわりして罵倒できる？
私は子供にそういう人間になって欲しくないので、自分でも言えないよ。
罵倒には罵倒しか返ってこないしね。

アツくなるのもいいけど、もうちょっとレスをちゃんと読んだ方がいいんじゃないかな。
否定派が全て子嫌いなわけじゃないと思うよ。

>>552
> 自分の子の前で見ず知らずの他人に「おまえ」呼ばわりして罵倒できる？
> 私は子供にそういう人間になって欲しくないので、自分でも言えないよ。

そういう感覚を持つのはあなたが「コチラ」の人だからで、「アチラ」の人は違うんですよ。
子供と一緒になって「おまえ、おまえ」って言ってるのかもしれません。

>>549
>>250

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という


つまり、>>547は反論ができなくなっているということですよ。

>>552
子供の前だろうと
他人の前だろうと
「ドキュン親」なんて罵倒ができる？
私にはできないね

>>555
「ドキュン親」を二人称として使用したレスはありますか？

>>552
レスをちゃんと読んでくれ
赤ちゃんの泣き声でイライラするし迷惑だと言うが
赤ちゃんの泣き声を悪く言えば言うほど 自らが過去にかけた迷惑が重罪になっていく、と発言したんだ
「おまえ」だのを取り上げてすり替えしようとするな
おまえが神か仏で
産まれた時から一切泣かなかったなら
話しは別だ いくらでも赤ちゃんの泣き声を糾弾し、
「迷惑だ」と絶叫する権利がある

「自分も迷惑かけて育ったのに」と言うと
話しにならんとか、おかしいやつとか、無視とか、的外れな話題のすり替えばかりだ
自分の過去は知らん顔か？過去をどう清算して「赤ちゃんはうるさい」と言ってるんだ？

>>554
547ですが・・・残念ながら私は子持ちなんですよ。
ただ、子供と一緒に飛行機に乗ることもあるけど、仕事で乗ることもあるので
どちらの言い分もわかります。

ただ思うのは、例えば自分の５列ぐらい後ろに静かな子が乗ってても気づかないけど
その後ろに大騒ぎする子がいればどうしても「うるさいな」と思うだろうし
不幸にして何度も遭遇したら「やっぱり子連れは・・・」と思われるかもしれない。
何もうるさくしていないのにそう思われたら心外ではあるけれど、確かに
遭遇する時は頻繁に遭遇したりするものです。
（たぶん同じ路線を使うことが多いからかも）
だからここで子嫌いを糾弾するよりも、迷惑をかけても何とも思わない親や
表面上だけ気を使ってればいいや、と軽く考えている親がいなくなるようにすれば
もっとみんなが快適に飛行機に乗れるんではないか、ということです。

罵倒したような意見は相手には聞いてもらえないし、それはただ単に感情の
垂れ流しであって、かえって悪印象を持たれてしまうと思うんですけど。

>>558
スレタイ読める？

>>560
おまえもな

>>560
おまえもな
レスする気がないなら ひっこんでな
的外れなレスよりタチが悪い

>>534
誰にレスしているのか不明ですが、「赤ちゃん時代に海外旅行をして周囲に迷惑を掛けた」人はいないようですよ。
したがって、誰も「過去に自分がかけた迷惑は棚にあげて」いません。

>>557
他人のレスをちゃんと読むべきなのは、あなたです。
「産まれた時から一切泣かなかったなら」という前提はまったく無意味です。
もし、「産まれた時から【機内で】一切泣かなかったなら」と言うなら、多少は意味がありますが。

「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」とは一面の真理ですが、
拡大解釈してはいけません。

なんか、x5AGRvfj必死だなw

>>559
「糾弾」というニュアンスは
どちらかというと
赤ちゃん、子供嫌い派だと思うぞ
それから「過去を無視して赤ちゃん糾弾」に対しては
的外れか、言葉遣いか、ちゃちゃか、しか発言がない
自分が赤ちゃんの頃にかけた迷惑は
どう清算したのか？ 海外旅行に自分の稼ぎで行ける程に成長した今、迷惑をかけられても仕方ない

>>565
私は自分の子が他人に迷惑をかけたら、それは親の私の責任であると思ってるし、
このスレの人の殆どが「子供は迷惑」と言っているのではなく、「うるさい子供の
『親が』迷惑」と考えていると解釈しています。

子連れは来るな！と言われたから罵倒する、では同じ穴の狢であり、
「あーだから子連れは」と思われても仕方ないでしょう。

>>563
ほぉ 面白い発言だ
おまえが赤ちゃんの頃、
地球上でかけた泣き声による迷惑は
「機内でなかったから許される」んだ？ 随分 ムシの良い話しだな どこで泣かれたってうるさいと感じる者がいれば迷惑なんだよ
それとも機内以外の場所ならいくら泣かれても問題なしか？
聖書を引き合いに出していたが、まさなその通りじゃないか 先に殴ったのは私も含めておまえなんだ（例えが悪いが） 殴り返されたからといって文句は言えまい

＞あなたに言おう。「超有名なパロディ作品である『文学部唯野教授』がパロディであることを知らないに違いない」
という有り得ない思い込みが、あなたの愚かさを象徴してるよ。
小学生が鯨の話をしているときに、得意満面「おい、鯨って哺乳類なんだぞ。知らないだろ」と自慢する馬鹿と同じ。
みんな知ってますって。やっぱりヴァカだったんだね。

まったく恥ずかしい奴だな。『文学部唯野教授』は、業界のパロディであって、テリー・イーグルトンのなんてどこにも
出てこないよ。イーグルトンの著作の目次立てを借用しているわけ。

これだから無知蒙昧の輩は嫌なんだよ（涙

>>567
スレタイ読めよ。

＞526 ：今日のお勤め ：2006/04/14(金) 09:37:49 ID:RmoUKq7G

さながら、数字に反応する【ハブロフの犬】だな（ｗ

＞自分でも失敗したと思ってるんだろうが、無責任はいかんよ。

頭の中に藁でもつまってるんじゃないのか。

ワンクラス上の階級の所作を真似ることが
クラス社会を維持する腐葉土であるのは、
ヨーロッパも日本もかわらんよ。
明治の初期の武士階級の叙爵を考えてもわかるだろう。

たかが海外旅行ぐらいで「ビジネススーツ」なんて語彙が出てくる
世にも恥ずかしい奴もいるしな。。。

＞「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」とは一面の真理ですが、
拡大解釈してはいけません。

そりゃ、人間の救いに関する切実なドラマに関する聖句だろう。こんな糞スレに出してくるなよ。

>>566
当たり前だ だから我が子に躾をするんだ
だが下方におかしい部分がある
「赤ちゃんは制御不能だから乗せるな、躾のできた幼児以上の子は除外」が一番多い意見だと思うが？
この意見に対して
「自分を棚に上げて乗るななんて言えるのか？」と言っている
赤ちゃんの泣き声に関しては社会の一員という意識があるなら
許容するのが当然
自らに何の非もないと思うから腹が立つ非は既にあるんだ
どちら派もお互いに非があると思えば
快適な機内、社会になる
ただ、親が赤ちゃんを放置していて泣きわめかれて迷惑ならば「親の責任を果たせ」と警告するのは問題なしだ 私も闇雲に「赤ちゃんの泣き声は許容しろ」と言ってはいない
どちらも悪いんだ

＞小学生が鯨の話をしているときに、得意満面「おい、鯨って哺乳類なんだぞ。知らないだろ」と自慢する馬鹿と同じ。
みんな知ってますって。

とことん恥ずかしい奴だな。こんな厚顔無恥な奴が存在すること自体が驚異だな。

＞冬に暖かい公園を、夏に涼しい公園をベビーカーで散歩したいから、ってのは前に出てたな。
「しなければいけない」理由として同意を得るのは難しかったようだが。

・・・「しなければいけない」理由として同意を得るだと？どうしてそんな「同意」を得る必要があるんだよ（ｗ

>>571
それでは、あなたの言う「からくり」である>>465について質問しましょう。

１．日本における「近代のブルジョワ革命」とは何を指すのか？
２．日本において、貴族の師弟たちの「グランドツアー」はどの程度一般的だったのか？
３．近世日本において、行楽はむしろ庶民のものであった歴史を無視し、現代における海外旅行の本質が
グランドツアーに発していると考える根拠は何か？

＞１．日本における「近代のブルジョワ革命」とは何を指すのか？

たとえ形骸化したかたちであっても、一応の四民平等を唱えた明治維新。

＞２．日本において、貴族の師弟たちの「グランドツアー」はどの程度一般的だったのか？

これは設問の意味が分明でない。市民階級がかつての特権階級の所作を真似る
スノビズムを問題にしているんだがな。グランドツアーとは、そもそもが
【英国の貴族の師弟】が家庭教師を案内役とする「修学旅行」。「日本において、
貴族の師弟たちの」って、どこからそんな支離滅裂な発想が出てくるんだ？

＞３．近世日本において、行楽はむしろ庶民のものであった歴史を無視し、現代における海外旅行の本質がグランドツアーに発していると考える根拠は何か？

まったくバカそのもの。「行楽はむしろ庶民のもの」なぞ近代になってからのこと。
封建時代に土地に縛られていたからこそ、例えばお伊勢参りのオージー的享楽が
あったわけだ。

>>573
>>580
制御不能になる程の赤ちゃんの絶叫は、他人に許容しろとは私は言えません。
自分の経験からすれば、赤ちゃんが絶叫する程泣くのには理由があります。
眠いけど眠れない、お腹がすいた、濡れたおむつが不快etc.
機内ではその理由を取り除くのには不便なことが多々あります。
離着陸時の不快感で泣いても、立ってあやすことはできないし、おむつが濡れても
トイレが混んでいることもあるでしょう。
眠いのに飛行機の騒音で寝られない赤ちゃんもいるかもしれません。
放置したくなくても、泣き止まないことは多いと想像できます。
だからこそ、「無理して赤ちゃんの時に乗せなくても」という意見が出てくるのでは？
乗ったもん勝ちと考えて乗る人もいるようですしね。

↑　「>>580」は消し忘れです。

>>577
あなたは「民主体制における市民階級は、革命によって打ち倒したはずの貴族たちが」と述べていますが、
明治維新において「打ち倒された貴族たち」とは誰を指すのでしょうか？

日本における海外旅行を語るのに「グランドツアー」などを持ち出されるものですから、何か誤解されて
いるのかと思いましたよ。
すると、「海外旅行」と「グランドツアー」の関係が不明ですね。

庶民が「封建時代に土地に縛られていた」か否かは措くとして、近世において行楽の主流を担ったのは、
庶民でないとしたら誰ですか？

>>577
＞封建時代に土地に縛られていたからこそ、例えばお伊勢参りのオージー的享楽が
＞あったわけだ。

学校で習ったことが全てですか？
最新の研究では農民ですら、土地には縛られて無かったということですよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016297/249-1340718-4360329
専門外のことにまで精通していろとは言わないが、せめて偉そうに言うのは止めたら？
恥ずかしいですよ。

＞あなたは「民主体制における市民階級は、革命によって打ち倒したはずの貴族たちが」と述べていますが、明治維新において「打ち倒された貴族たち」とは誰を指すのでしょうか？

（「たとえ形骸化したかたちであっても、一応の四民平等を唱えた明治維新」」
と書いたように、不完全なかたちではあるが、）封建遺制の担い手であり、
階級的特権を武士階級。

＞庶民が「封建時代に土地に縛られていた」か否かは措くとして、近世において行楽の主流を担ったのは、庶民でないとしたら誰ですか？

庶民に居住地を遠く離れた旅行なんて出来ないよ。だからこそ、一生に一度あるか
ないかの「お伊勢参り」が熱狂の対象になったわけ。花見と旅行を間違えるなよ。

>>575
迷惑を他人にかければ、かけたぶんの謝罪やら責任やらが発生します。
予測できることを回避する手段を選ばなかったのですから当然。

もっともチャーター機に乗り込んでいく場合は
それこそ誰の同意も必要ないでしょうね。

＞最新の研究では農民ですら、土地には縛られて無かったということですよ。

何が「最近の研究」だよ。農民たっていろいろな階層があるわけだろう。
「庶民」たる農民がどれだけ自由に旅行なんかできるんだよ。バカも休み休み言え。

＞専門外のことにまで精通していろとは言わないが、せめて偉そうに言うのは止めたら？
恥ずかしいですよ。

恥ずかしいのはおまえ。そもそもどうして私の「専門」分野をおまえが知ってるんだよ。占い師かなんかか（ｗ

>>582
それでは、「明治維新によって打ち倒される」まで武士階級が持っていた「階級的特権」とは何を指しますか？
海外旅行に関連しそうなものだけで結構ですから教えてください。

日本における「海外旅行」と英国の「グランドツアー」の関係は説明していただけないのでしょうか？

私の質問は「庶民が「封建時代に土地に縛られていた」か否かは措くとして、近世において行楽の主流を担ったのは、
庶民でないとしたら【誰ですか？】」です。
「庶民に居住地を遠く離れた旅行なんて出来ないよ。」というのは、答えになっていませんね。

あらためてうかがいますが、近世において行楽の主流を担ったのは誰ですか？

>>578
立場によって発言の趣旨が違うのは当たり前なんだがね
私には赤ちゃんも、幼児も今はいない 過去にはいたがね
「我慢しよう」と言う私は むしろ迷惑をかけられる側だ
リアルタイムで赤ちゃんを持つ親が「我慢しろ」なんて言えば非難を受けても仕方がないが
迷惑を受ける側は
通って来た道だと我慢する、かける側は最善の努力をして謙虚な態度を維持する お互いが「申し訳ない」、「お互い様だ」という気持ちを持てばいい
何度も言うが、迷惑を受ける側も過去に見知らぬ人に迷惑をかけながら育ったんだからな

ID:x5AGRvfj って上級会員だとかで暴れた挙げ句に
読み違いをした恥ずかしい人？

>>588
誰のことをいってるんだ
こういう風なレスしか付けられないのかな

>>587
>迷惑を受ける側は通って来た道だと我慢する

その寛容さが無分別な連中を蔓延らせているわけだが。

「罵倒さん語録 4/13」

「バカバカしい」「能のない変態粘着ストーカー」「とことん恥ずかしい奴だな（ｗ」「以下のバカ」「野卑な風習」
「愚物めが」「バカにつける薬はない」「下僕根性丸出しの愚物」「無学で無教養な愚物」「忠実な下僕」
「どさ回りの売れない漫才師並」「低能なおまえ」「ショボい旅行代理店の添乗員」「哀れな奴」「無知蒙昧」
「低能」「無知蒙昧の輩」「少しは頭を使え」

>>591「罵倒さん語録 4/13」

そんな下らんことを続けて無分別な連中の肩を持つなよ。

>>587
>かける側は最善の努力をして謙虚な態度を維持する

この最善の努力の一つとして「子供がある程度大きくなるまで待つ」というのも
あると思いますが、あなたはそれが気に入らないのですか？

「罵倒さん語録 4/14」

「無知蒙昧の輩」「学部の新入生にも劣る低能」「芸のない低能そのもの」「間抜けめが（ｗ」
「白痴がよだれを流しながらわめくうわ言」「バカも休み休み言え」「恥ずかしい奴」「無知蒙昧の輩」
「数字に反応する【ハブロフの犬】」「頭の中に藁でもつまってるんじゃないのか」「世にも恥ずかしい奴」
「糞スレ」「とことん恥ずかしい奴」「厚顔無恥な奴」「どこからそんな支離滅裂な発想が出てくるんだ？」
「まったくバカそのもの」「バカも休み休み言え」「恥ずかしいのはおまえ」

＞591 ：異邦人さん ：2006/04/14(金) 20:56:55 ID:RmoUKq7G
「罵倒さん語録 4/13」

・・・で、おまえは何が言いたいの？

>>595
ああ、気にしないでください。

>>586にレスを頂くまで、暇だったものですから。

＞それでは、「明治維新によって打ち倒される」まで武士階級が持っていた「階級的特権」とは何を指しますか？
海外旅行に関連しそうなものだけで結構ですから教えてください。

なんか、おまえ天然記念物級のアホだな。江戸時代の日本は【鎖国】じゃ（泣

＞ああ、気にしないでください。

「気にしな」くていいことを、いちいち書くな。

遼一路くんのママ？

>>593
「排除」は簡単だが危険な思想
相手は 犯罪者でも伝染病患者でもない 故に正当に排除できる理由がない
さらに 排除したがっている者も同様な迷惑をかけてきた
過去に他人に迷惑をかけてきたのに
自分が迷惑をかけられるのは嫌だというのは
子供の戯言であり、精神的な大人とは言えない

>>597

日本における「海外旅行」と英国の「グランドツアー」の関係は説明していただけないのでしょうか？

私の質問は「庶民が「封建時代に土地に縛られていた」か否かは措くとして、近世において行楽の主流を担ったのは、
庶民でないとしたら【誰ですか？】」です。
「庶民に居住地を遠く離れた旅行なんて出来ないよ。」というのは、答えになっていませんね。

あらためてうかがいますが、近世において行楽の主流を担ったのは誰ですか？

＞あらためてうかがいますが、近世において行楽の主流を担ったのは誰ですか？

おまえは、本当に知的訓練に乏しい愚民そのものだな。「近世において行楽」って、
それ自体雲をつかむような漠然とした話ってわからんのか。それに、行楽って
「野や山に出かけて楽しみ遊ぶこと」だぞ。

それが居住地から離れた旅行とどう関係あるんだ？

>>602
ではあなたの言う「海外旅行から修学旅行などのリクレーション」はどうですか？
海外旅行や修学旅行は近世にはありませんでしたが、「リクレーション」としての旅行もなかったのでしょうか？

また、日本における「海外旅行」と英国の「グランドツアー」の関係は説明していただけないのでしょうか？

＞また、日本における「海外旅行」と英国の「グランドツアー」の関係は説明していただけないのでしょうか？

「グランドツアー」というのは、貴族の師弟たちが家庭教師と輩を引き連れた、
古典勉強の完成のための明確な【修学旅行】。このような発想、つまり学業の
完成ないし補填のための旅行は、明治・大正以来、日本でも著名校で摂取された
発想であり、例えば、以下の奈良女子師範の満州・朝鮮旅行などはその典型。

ttp://www.nara-wu.ac.jp/nensi/95_96top.htm

>>600
排除しているのではありません、遠慮を求めているのです。

子どもが周囲に迷惑をかけても許される状況は確かにあります。
小児科病院の待合室で泣き叫ぶ子どもがいるからといって、
その病院から追い出したら排除です。
このような行為は許されるものではありません。

しかし、親と子が娯楽の旅行をする際に、周囲が迷惑を受忍することを前提に行動することは、
躾のある親の行動としては失格です。
私たちは大人である親に、他人に迷惑をかけないこと、を望んでいるに過ぎないのです。
迷惑を受忍すべき、という言説の方がはるかに暴力なのです。

>>600
では、最善の策とはどういうものがあるでしょうか？
薬を飲ませるのは嫌、排除されるのは危険、どうしても泣き止まない時は
許容すべきでは、最善の策とは言えませんよね。

どうしてもあなたは「赤ちゃんは飛行機に乗るな！」とここの人が叫んでいると
思いたいのでしょうが、あくまでも一つの意見であり、それに代わるいい案があれば
また考えることができるでしょう。

それと、何が何でも泣かせるなと言っているのではなく、「飛行機では」ということです。
自分の娯楽のために飛行機に乗せて迷惑をかけるということと、誰しもがみな
子供の頃に迷惑をかけてきたというのを混同しないようにして頂きたい。

>>602
もう一点。

明治維新において「打ち倒された貴族たち」が武士階級であるとする、あなたの主張(>>582)に従えば、明治維新
の主たる担い手もまた武士階級であった事実はどのように解釈すればよいのでしょうか？

武士階級による武士階級の打倒は「ブルジョワ革命(>>465)」と呼べるのですか？

>>604
いえ、「修学旅行」との関係を質問したのではありません。

日本におけるあなたの言う、庶民の「リクレーション」としての「海外旅行」(>>465)と、英国の「グランドツアー」の
関係が知りたかったのですが。

そんなに赤コがうるさければ、船で行けば〜！！

>>605
では過去にあなたがかけた泣き声による迷惑はどう精算しますか？
誰しも赤ちゃん時代の記憶はありません
ありませんが、それは迷惑をかけていない証拠にはなりません
まさか「私は泣かなかった」とか「私は迷惑をかけたかも知れないが時効だ」とか言わないでしょうね？
あなたも私も 赤ちゃん時代に見知らぬ誰かに不快な思いをさせています あなたの親は赤ちゃんだったあなたを連れて家から一歩も出なかったわけではないはずです
だからこそ、成長した今 ある程度の許容が必要です

>>610
だからスレタイになんて書いてある？
読めない？

>>610
> まさか「私は泣かなかった」とか「私は迷惑をかけたかも知れないが時効だ」とか言わないでしょうね？

すくなくとも、「公共交通機関を利用中に泣き喚いて迷惑を掛ける事はなかった」とは断言できますけど。
自分の両親は、赤ん坊を連れて自家用車以外で旅行するような人たちではなかったので。

>>610
ここは海外旅行板ですので、海外旅行以外の場面での話題は板違いです。
子どもが周囲に迷惑をかける話は育児板でも扱っていますので、
一般的な議論をされたいのならば、そちらへ移られたらどうでしょうか。

私の親は子が適応できない海外旅行に連れて行く人ではありませんでした。
よって、海外旅行で他人に迷惑をかけることはありませんでした。

日常生活の範囲では、迷惑をかけたと思われます。
病院、バス、電車等では親の良識を期待しつつ、寛容に対応しています。

受忍の範囲はＴＰＯによって異なります。
それを意識するのが大人である親に期待されると思っています。

だーかーらー。
泣き叫ぶ赤子を避難してるんじゃなくて
それがわかってて飛行機に乗せる親を避難してるんだって。ここの人たちは。

>>610
あんたの言ってることを仮に認めたとして・・・

＞ある程度の許容が必要です
「ある程度」を超えたやつらについてはどうお考え？

>>606
うるさいものは どこでだってうるさいでしょう？
屋内外を問わず「うるさい」と思われれば「迷惑」をかけてるんです
不快に思う者は 相手の事情など関係ないでしょう？
事情によっては許容できるなんて
きれいごとです
ですが、それでも赤ちゃんの泣き声は「ある程度」許容しなければなりません
国籍 人種を問わずみんな赤ちゃんだったのですから
あなたは過去に他人にかけた迷惑を機内じゃないから
関係ないと言うのですか？
赤ちゃん時代に喫茶店で泣いたあなたが、いま、機内で我慢するのは筋が違いますか？
喫茶店を電車、バスと言い換えても同じですね

微妙に主張が変わってきてますね。

>>616
>赤ちゃん時代に喫茶店で泣いたあなたが、いま、機内で我慢するのは筋が違いますか？
筋が違います。親の心がけひとつで機内に入ることは避けることができるからです。

他人に迷惑かけてまでしなきゃならないのかどうかってことだよ。
電車、バスは生活にかかせないだろ？
そこではあんたのいうように許容することが必要だと思うよ。
でも他人に散々迷惑かけてまで海外旅行する必要ってどこにあんの？

しつこいようだけど、だれも赤ちゃんに怒ってなんかいない。
親に怒ってるの。親に。

>>616
うるさいのはどこでもうるさいですか？
何をやっても泣き止まない赤ちゃんがいるとすれば、まず病気を疑うでしょう。
また、飛行機ではない場所でうるさいと感じられたら、こちらが場所を移動するという
こともできるわけです。
これは「泣くな」と言うわけではないので、一種の許容ですね。

飛行機の中では、親でもどうしようもないシチュエーションがあるのであり、
また周囲も移動して逃れることができないわけです。

ちなみに、私が赤ちゃんの時は喫茶店どころか外食もしませんでしたし、
非常に稀な例なので参考になりませんが、母が極端に乗り物に弱かったので
赤ちゃんを連れて乗っても、対処ができないということで乗ったことはありませんでした。
（もちろん、物心ついて騒がなくなる年には乗りましたけどね）

>>620
そんなに稀じゃないと思うよ。
ウチは田舎で4世代同居だったから、大人はひとり1台車を持っていたし、
子守はひいばあの仕事だったから、親にくっついて公共の場所に行くことも無かった。
喫茶店というものは不良の溜まり場だったから、親ですら行かない。
ひいばあの足がちょっと不自由だったこともあって、外食もしたことも無かった。
病院も保育園も、親か同居してた独身のおばちゃんが車で連れてってくれた。
バスってものに乗ったのは、小学校1年の遠足の貸し切りバスが初めて。
母親の実家は、車で10分のところにある。無理に公共交通機関を使って行くと、
バスの乗換えや待ち時間で1時間半以上掛かるｗ
大人になるまで海外には出たことが無いし、親は未だに海外に行ったことは無い。
近場の海には親兄弟とは行ったのが、数少ない旅行。

>>616
こんな自分は、赤子どころか幼児期も公共の場所で他人に迷惑をかけたことが無いと
断言できるので、機内での我慢を強いられる必要はありませんよね？

>>617
そちらこそ論点のすり替えですよ
あなたが過去にかけた迷惑の精算はどうするんですか？
あなたは自分が他人に迷惑をかけてもいいが
他人からかけられるのはまっぴら御免ですか？
車で移動中、ドライブインで休憩した赤ちゃん時代のあなたが泣きわめいた
居合わせた他人は「やかましい、うるさい」と思うのではありませんか？
まさかあなただから全員 微笑ましく見守ったなんて思わないでしょう？
機内だろうと ドライブインだろうと
うるさいのは同じです
迷惑をかけなかったと言うのは妄想であり、傲慢ですよ
あなたは「迷惑をかけなかった」と断言できるから反論しているのでしょうが
そんなケースは稀です

＞機内だろうと ドライブインだろうと
＞うるさいのは同じです

かなり状況が異なると思います。

＞過去にかけた迷惑の精算

に拘ってるが
どっかの国の人みたいだなｗ

航空会社は子供ずれには、一番前の席を出している。
だから子供がいやならば前の方はやめてと言えば
逃れられると思う。

ID:x5AGRvfjの文体が、>>610あたりで激変した件について

参考資料：>>534,536,539,541,543,548,549,550,555,557,558,561,562,565,567,573,587,589,600,610,616,622

>>624
そのどこかの国には補償してますね、日本は 足りないからもっと寄越せとか言ってるみたいですがね

>>623
泣き声の音量に違いはあまりないと思いますよ
ドライブインで耐えられて
機内で耐えられないわけはないでしょう？
結局あなたは
自分の過去は知らん顔なんですか？
あなただって 赤ちゃん時代には自力移動はできなかったんです
親に連れられて移動して他人に迷惑をかけたんですよ
泣いて良い場所だけで都合良く泣く赤ちゃんなんてこの世にいたら
このスレは立っていませんね？

>>628
いろいろ言っても理解しないようだから、単純な違いを挙げましょう。

ドライブインは、泣き声に耐えられなければ逃げ出す事ができますが、あなたは飛行中の機内から逃げ出せますか？

>>628
> 泣いて良い場所だけで都合良く泣く赤ちゃんなんてこの世にいたら
> このスレは立っていませんね？
そうです。
だからこそ、泣かれては困る場所には連れていかなようにしましょう、とみんなが口をそろえて言うわけです。

>>622
>あなたが過去にかけた迷惑の精算はどうするんですか？
迷惑を清算するという考え方が理解できません。

明日、誰かの迷惑を我慢するから、今日は他人に迷惑をかけていい、ということにはなりません。
他人に迷惑をかけてもよい、という主張ではないですよね？
他人に迷惑はかけない、というのは社会生活での重要なルールです。


どこからが迷惑になるか、はＴＰＯによります。
最初にこれをここで出したのが誰かは知りませんが、
小児科の待合室ではかなりのレベルまで受忍することを要請されますよね。
子どもと出会う生活圏では、子どもの行動にそれなりに受容することが義務です。

海外旅行は日常生活ではありません。飛行機内は閉鎖された特殊な空間です。

>>628
>泣いて良い場所だけで都合良く泣く赤ちゃんなんてこの世にいたら
>このスレは立っていませんね？
泣く赤ちゃんを持つ親は、その子を泣いてよい場所にしか連れて行ってはいけません。

>>630
でも、それは決して強制されるべきものではないと思いますよ。

相変わらず「言葉遊び、重箱隅つつき」が盛んなスレですね

>>632
何度話をループさせたら気が済むのでしょう。
誰も強制などしていませんよ。

>>632
強制されるべきものでないからこそ、各自の良心が問われるわけです。
強制されるわけではないから迷惑をかけてもいい、なんてこと思ってませんよね？

>>635
もちろん思っていません。
あえて強い口調で真意を伝えたいのでしょうけど、
＞連れて行ってはいけません。
と主張されると・・

なんだかレスがいっぱい詰まってるわりには
意味のないやりとりが多いねえ。
そんなにみんな議論好きなのか。

ＤＱＮ親報告マダー？

>>636
じゃあ、どういう表現なら受け入れやすいと思われますか？

>>636
強制されていると思っていないのなら、
＞でも、それは決して強制されるべきものではないと思いますよ。
と一行書き殴るだけなのは明らかに脈絡を変える行為（＝卑怯）ですよ。
ループさせたくないのなら、そういう発言は控えた方が。

>>638
感じ方に程度問題はあるかもしれませんが
赤ちゃんが機内で泣き叫ぶことは周囲の人からすれば迷惑なことだと思います。
ただ、全体の総意のように断定するような書き込みはどうなんでしょうか？
少なくとも、「私は・俺はこう思う」という表現にとどめてほしいと私は思います。

>>631
逆ですよ
私も含めた あなたも 既に迷惑はかけてしまっていますよ 私が赤ちゃん連れに対して
「うるさい、静かにしろ」と言ったとして
「おまえも赤ちゃんの時は泣いて迷惑をかけただろう？少しは我慢しろ」
と言いかえされたら「うるさい」以外に言える言葉がないと思いました
「こいつ開き直りやがって」とかなり頭にくるでしょうがね 「機内では泣かなかった」とか
「私は泣かない赤ちゃんだった」なんて反論は鼻で笑われると思うんですよ

>>631
「泣いて良い場所以外に連れていくな」と言われますが
難しいと思いますよ
自宅に常に子守をしてくれる人がいれば良いですがね
ですが他人はそんな事情を知りませんね？会う人すべてに事情を説明して歩きますか？
あなたの親は幸運にもそんな状況にならなかったかも知れませんが

>>641
分かってないですね。
あなたが取り上げたようなケースで、物事を裏から見ると、
その親は、>>631で述べたような行動を取っているのですよ。
そういう親を見て、恥ずかしいと思いませんか？

>>640
でも、機内で泣かれた場合「みんな」が静かにして欲しいと思うわけですよ。
その赤ちゃんと一緒に暮らしていれば「日常」でしょうが。
機内に乗る理由が「旅行」であれば、他人にまで「日常」（＝迷惑行為）を
受任させているわけです。
少なくとも「機内のみんな」という声は大げさではないはずですが。

×　機内に乗る理由が「旅行」であれば、他人にまで「日常」（＝迷惑行為）を
受任させているわけです。
○機内に乗る理由が「旅行」であれば、他人にまで「日常」（＝迷惑行為）を
受任させるのは理にかなわないわけです。

>>642
> 「泣いて良い場所以外に連れていくな」と言われますが難しいと思いますよ
それは、このスレに即して言うと、「海外旅行に連れて行かないことは難しい」という意味でしょうか？

>>626
なんでだろう。気持ち悪いですね。
家族ぐるみでこのスレッドに関与しているんでしょうか。
スレッドに関与する前に、子供の躾やDQN親の撲滅に精を出していただきたいものです。

>>644
私は機内で赤ん坊が泣くのは平気です。でも、
いびきや歯軋りをしてる大人、
咳き込んでいる大人、
くしゃみを連発する大人、
鼻をすする大人
は頭に来ます。「静かにして欲しい」と思う。

でも、そういう人達に「乗らないことが良識である」などと
言うつもりはありません。

> 少なくとも「機内のみんな」という声は大げさではないはずですが。

おおげさかもしれませんよ。

>>644
私の発言は言葉遊びととらえられてしまうと思いますが、
「機内のみんな」の声が「乗ってはいけない」と
「乗らないほうがいいと思う」では
まったくちがう表現のように思えたのです。

>>648
＞いびきや歯軋りをしてる大人、
＞咳き込んでいる大人、
＞くしゃみを連発する大人、
＞鼻をすする大人

この中で赤子の「泣くであろう」に等しい人はいますかね？
また、エンジンの音に負けないぐらいの立派な騒音かつ迷惑をかけるエリアは
赤子の泣く声のほうが圧倒的です。
大人を擁護するつもりはないし、いびきや歯ぎしりが騒々しいのなら、
すいません、はぎしりが……いびきが……くしゃみ（1時間も
くしゃみしっぱなしな人はいません）……鼻炎カプセルあります、と
止める方法はありますが、赤子が泣きっぱなしなのは早坂さんの子供を見ても
わかるとおりなのです。
また、ガイシュツですが子供を連れての旅行は「しなければいけないもの」ではありません。

あたしも多分ってゆうか絶対に、赤ん坊の頃はギャーギャー泣いてたはずなのよ。
よそ様を不快にさせた事もあったと思うわ。覚えてないけどね。
もし、そのよそ様と今になって再会して
「あん時ゃぁうるさかったなぁ」とか言われたら
「ごめんなさいね」って謝っちゃうと思うわ。

あたしが小さい頃、家族で旅行をした時、ようやく歩き始めたばかりの弟が
ホテルのロビーで大泣きしたのよ。必死に弟をあやしながら
「すみません、すみません」って周囲に頭を下げる親の姿を
おぼろげながら覚えているわ。

もし泣いてる赤ん坊の親が
「あーたも赤ん坊の頃はこうだったんだから、我慢なさいよ」とか言ったら
「あたしの親は平謝りだったわよ」って言い放ってやるわ。

結局 どなたも過去の迷惑は知らん顔のご意見のようですね？
「機内じゃないから」「私は泣いてない」「状況が違う」などでしたね
既にかけてしまった迷惑には時効はありません
相身互いなんです
一方的被害者など
この世にはいないのですよ

>>650
>この中で赤子の「泣くであろう」に等しい人はいますかね？

結構いますよ。私がそうですし、私の母も飛行機に乗ってそういう人に会うと
いつまでもそのことを言ってますね。

>>651
自分の両親もそういう親でした。
母親は今は亡き某有名な家へ礼儀作法を習いに行ったぐらいなので、
子供の居るべきでない場所でうるさくしてしまったときに、騒ぐことには
気を遣う人でした。
そのときの両親がいまの時代にタイムスリップしたとしても、
海外旅行という理由で機内に赤子を連れ込むことは120％ありえません。
それは「生活」ではないからです。

また、>>651のお母様がホテルのロビーという非日常で「すみません」と
頭を下げたのも理由は同じではないかと思います。

子供は五月蠅いものです。ですから赤子が五月蠅くても寛容なエリアを
ご両親が選択してあげるべきではないかと日本人としての気配りの心を望みます。
（海外で恥ずかしいですからね）

>>650
どういう症状かわかりませんが、自分で認識されているなら治療をおすすめします。
できないのなら「旅行」は控えればいいのではないのでしょうか？
大人のDQNも迷惑ですから。

655のレス先は>>653です。
失礼いたしました。

で、あなたたちは子供嫌いの自分の権利ばかり主張して
ワキガ、デブ、歯軋り、いびきをきくといらいらして何もできなくなる俺の権利は無視ですか

>>657
何が言いたいのかよくわかりません＜2行目
俺がワキガ、デブ、歯ぎしり等するんですか？

●第26回民主党モニター アンケート結果表示

時の首相が靖国神社を参拝することについてあなたはどう思いますか？

　　　賛成である　5144 票 　64.6％
　　　反対である　2438 票 　30.6％
　　　わからない　376 票

首相の靖国神社への参拝問題で日本の国益に叶うのは、参拝の継続か中止どちらだと思いますか？

　　　参拝継続　4975 票 ６２％
　　　参拝中止　2436 票 　３０％
　　　わからない　547 票

http://www.research-dpj.com/count/count_sheet026.html

>>655
あなたがどういう症状かわかりませんが、あなたは自分(655)で自分(650)に治療を勧めているって
いうこと？

確かに、あなたは治療に行ったほうがよいかも。

>>660
リロードをオススメいたします。

>>660
今、してあげたよ。

よかったね。あなたのことを本当に変な人だと思った。

このスレって、叫び声ね。
日本の政府に対するものなのかしらね。
子供を大事にしない国。出生率とか言っているけど、子嫌いが確実に増えているのは、たしかよね。
ニートやひきこもりが多くなって、家族とか他人のかかわりをいっさい拒否してしまう国の
象徴のスレですよね。
でも、子嫌いの人、将来子供がまったくいなくなったらどうするのですか？
じじ、ばばだけの方がうるさくなくていいのですかね。

あ、そういう僕もアンカーミスしてしまったよ。
>>661の言うとおり、リロードしてあげた。

>>660
>>655は興奮して前後の見境もなくなってるようですね

>>662
変な人というか、普通にアンカーミスしただけだと思うでしょ。
赤ん坊の泣き声には寛容なのに、対立した意見の人にだけは
目くじらを立てることはわかりました。

>>663
芸風を真似てもIDが違うし、細かいところで似てないし。

>>665
662さんも興奮して見境がなくなっているようですね。

>>650
> この中で赤子の「泣くであろう」に等しい人はいますかね？

音のレベルの話なのですか？レベルだけなら
咳やくしゃみも相当うるさいですよ。

私は「赤ん坊の泣き声」ならうるさくても平気ですが、
鼻をすする音は小さくてもかなり不快です。私が感
じる不快度は、音レベルよりも音の原因の方に左右
されるのです。

> 子供を連れての旅行は「しなければいけないもの」ではありません。

それが真だとすれば、余暇を利用しての旅行は誰にとっても
「しなければいけないもの」じゃないでしょう。私はそうは思い
ませんが。

趣味・趣向の話なのですから、人によっては「しなければいけ
ないもの」だとしても不思議じゃありません。

DQN報告とはちょっと違うかもしれないけど、今の話題に沿った遭遇話です。

私はexit rowの窓側に座っていましたが、通路の向こう側に赤ちゃん連れの
お母さんが座っていました。
離陸前からぐずっていて、おそらく眠いのかな、と言った様子。
離陸までまだ時間があったので、お母さんは赤ちゃんをおんぶしてあやしていました。
間もなくシートベルトサインが付き、離陸の時間になり、赤ちゃんは絶叫しはじめましたが、
サインが消えた頃にようやく眠れた様子です。
ところが、前方のブロックから別の赤ちゃんの泣き声が。それも２人。
今度はその泣き声がしばらく続き、ようやく静かになった頃に気流の悪いところを
通りますとのアナウンスとともに機体が揺れ始め、私の２つ隣の赤ちゃんが
起きてしまって、また絶叫。

CAが来て「眠いの？お腹すいてるの？」と聞いても「No」
もうお母さんにもどうしようもない状況だったようです。

長距離線ではなかったので、大したことはなかったんですが、それでも
常にどこかで赤ちゃんが泣いているような状況でした。

ちなみに、揺れてシートベルトサインが付いている時に、走り回っている子も
いましたが、何度かCAが捕獲していたものの、しばらくするとまたチョロチョロ
している光景も目にしました。

>>667
大人の鼻すすりについては、大人ＤＱＮスレで。

つ【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/

大人のかける迷惑も、子どものかける迷惑も、どちらも迷惑。

>>668
何度か書いたが、シカゴから大阪までのUA
アメリカ人が７０％でほとんどが家族連れだったが、そら泣き声すごかったぞ。
特に離陸後と、到着前に電気がついて明るくなったあと。
時期、路線によってはどこでもそんなものだろう

>>666
ダミアンなあなたと僕は、見境が無くなるということで同類ってことだね。

>>669
別スレじゃなくて同列に考えてしかるべきだろう。
特に「DQNなのは子供じゃなくて親」なのだから、いびきであろうが子連れであろうが迷惑は同じこと。

で、このスレの人たちの意見は
「いびきや歯軋りなど他人に迷惑かける人は飛行機に乗るな」
ということで良いんですね？

>>667
そうですか私の年間12〜20回程度の海外渡航で、大人の五月蠅い人は
基本的に出会っていないので。

咳やくしゃみは赤子のエンドレスな鳴き声（テンプレ参照）と違い、
1時間以上も続くものではありません。問題はそこです。
咳やくしゃみが静かで、迷惑ではない、などとは誰も言ってませんよ。

病気レベルで騒音がひどく、自分で症状がひどいことをりかいしているならば
海外旅行を控えることも「大人でも」薦めますよ。
同時に治療も薦めますけど。

>>671
見境がなくなる？
あなたは見境がなくなっていたのですか！
もう少しご精進下さいませ。

>>672
迷惑であるという意味では同類でしょう。
しかし、子供がかけるめいわくにおいて、主体性を子供は持っていません。
そういう意味で同列に語れませんよ……とかいう感じで
スレッドが違っているわけですね。

まぁ……大人のDQNスレにも子連れDQNがたびたび報告されていますので
大人単体のDQNよりも、子連れDQNのほうが迷惑をかけるという意味では
パワフルですね。

>>674
そうだね、精進するよ。
あなたもね。

>>676
たかだかアンカーミスの一度で見境がなくなるのはあなた一人ですので、
致命的なミスを何度も見つけたら、助言のひとつでもお願いいたしますよ。

アンカーミスで鬼の首を取ったように振る舞うのも、微笑ましいですね。
書きこむ前のリロードも覚えましょうね。

>>672
私の友人はいびきが酷いけど、飛行機に乗る時は鼻に貼るテープを使ってるよ。
対策をしている人もいるということで。

>>675
>そういう意味で同列に語れませんよ……とかいう感じで

そんな事言ってるのは子供に憎しみを持つ常連の数人だけ。
迷惑は迷惑。

>>672
対策を使ってない人をどうのこうの誰が語ったのでしょうか？
赤ちゃんが騒ぐのに、対策を施していないDQN親は
うるさくしても無関心ですよ……。
少なくとも早坂さんは無理がありました。

赤子の騒音は親の資質だけですむ問題でもありません。
親の資質さえない場合は、さらに悲惨な結果になります。

>>650
では あなたの旅行はしなければならないものですか？

>>679
わかってないませんね。それとも一見さんにすり込みをしたいのですか？
憎しみを持つのは「DQN親」であって。
子供に罪はありませんよ。

数時間前にもこんな書きこみありましたよ。
分をわきまえないDQN親って、無敵ですね。

>>677
面白いね、これだけムキになる人も。
だからあなたにも精進しなさいって言ってるの。

>>680
だからその対策の一つとして乗らない選択もあるよ、ということではないですか？
どうしても騒いじゃうから仕方がない、親の資質だけではどうにもならない、
それでは何の対策もしていない親と同じでしょ？

乗らない選択はしたくない、対策は考えられない、うるさいと言われたくないでは
どうしたって平行線のままのような気がするけどね。

>>663
あーたは御国の事も考えて子作りすんのかしら？
えらいわね。

今はID:HUVBkeiaが面白いな

>>681
話の流れを読んでいますか？

「しなければならない」搭乗なら〜〜云々を読み直していただければ
あなたの質問が、的はずれであることも理解できるかもしれません。
なぜ「しなければいけない」が問題であるかを適切に理解できていますか？

いいよID:HUVBkeiaが壊れてきたな

>>684
少なくとも私の意見としては、その通りですよ。

>>686
DQNにも喜んで頂けて光栄です。

結論

・子連れの家族は飛行機に乗るな
・いびきをかく人も飛行機に乗るな
・デブも飛行機に乗るな
・障害者も飛行機に乗るな
・機内で化粧する女も飛行機に乗るな

これでいい？

ひどい目に遭わされて泣いている赤ちゃんを見たら、
「かわいそう」と思うのが普通の人間じゃない？
ましてひどい目に遭わせてるのが、親だったら。
子供は親を選べないし、赤ちゃんは喋れないからね。
辛くても、いやって言えない。
飛行機なんか乗りたくないって言えないんだよ。
かわいそうに。

>>690
いきなり項目が増えてるその理由は？

>>692
どれも迷惑
少なくとも最初のひとつを除いた全部は俺があったことのある人たち。
特に最後は最悪。

>>651
もしもし？
前提として
「親が放置していない」「泣き止ませようとしている」であり「親が周囲に謝意を示している」赤ちゃんの泣き声には寛容になってあげよう、です
そんな親ならうるさいと言われても
「あんたも赤ちゃんの頃泣いた…」のような事は言わないでしょう
「赤ちゃんの頃泣いた…」と言うのは迷惑を被る側が心の中で唱えていればいいんです
勿論、赤ちゃんが泣いても放置していたり、開き直るような親なら心ゆくまで文句を言って下さい

>>690
他人に迷惑をかけることを屁とも思わず、何の対策も練らずに権利だけ主張し、
挙げ句の果てに許容しろと言う人は乗らないで欲しいな、とは思う。

>>690
自分は細身なのですが、デブは微妙ですねｗ
機内で化粧も、香のしないものでしたら誰の迷惑にもならないでしょう。
むしろ、トイレに用便のため以外で長時間占有するほうを記載されるべきでは？

>>696
香り、するだろ。しない化粧なんてあるのか？
席で化粧する、トイレを独占する
俺にとっては子連れよりずっと大きな脅威だね

>>695
TPOをわきまえて、常識の上で謙虚に周りに気配りができるのなら
どのような方でも大丈夫でしょうね。
問題なのは、TPOや常識が「権利」という名の下に踏みにじられていることかも。

>>697
香りがない化粧品はあります。
最近はそういうものも珍しくはありません。ご存じありませんか？
香りがない以上、席で化粧するのはしたないだけで、周囲の迷惑とまでは
言い切れませんね。
トイレの独占はその理由いかんによっては、先に書いたとおりDQN扱いでしょうね。

>>694
あなたが何故その前提をあたしに説明して下さっているのか
わからないんだけど、、、。

というわけで、赤子はやはり遠慮を考慮するべきだとおもいますね＜機内

子連れサイトでも、赤子の騒音についての記述は大変多いです。
それだけデリケートな問題なのにもかかわらず、
確実な手だてはないからです。

>>654
あなたのような人がそういう反論をされますが
希なケースですよ
それに「私は迷惑をかけてない」と言う反論は
正直に言うと信憑性が薄いんです
あなたを嘘つきとは言いませんが
あなたの親が、あなたが思わぬ場所で泣き出して困った事がないと言うのはかなり想像し難いのです 赤ちゃんを育てた経験があればおわかりいただけると思うのですが

>>701
それはあり得ませんよ。ネットですので証拠は示せませんけれどね。
TPOをわきまえることは簡単なことです。
少なくとも機内へ赤子だった自分を持ち込むこともありませんね。

少なくとも、日常の延長線と、非日常とで区切ることを考慮すれば
それ（TPOのわきまえ）はそれほどむずかしくありませんし、
現在においても同様です。
なぜ「思わぬところ」へ赤子を連れて行く必要があるのでしょうか？

また、TPOをわきまえられなかった親が反省し、最近子を授かった親御さんへ
アドバイスすることも自然なことだと思いませんか？

精進して、リロードしてから書き込むけど。
>>698　で言ってることは間違いじゃないよね？
>>TPOをわきまえて、常識の上で謙虚に周りに気配りができるのなら
>>どのような方でも大丈夫でしょうね。
>>問題なのは、TPOや常識が「権利」という名の下に踏みにじられていることかも

>>香りがない以上、席で化粧するのはしたないだけで、周囲の迷惑とまでは
>>言い切れませんね。

あなた女性でしょ（たぶん、きっと）。
ここで言ってるのは「化粧」の話ですよね？
ちょっとリップクリームを塗るとか、乾燥対策のためにクリームを塗るとかいう
レベルじゃなくて「化粧」ですよね。
一般的な男の感情から言ったら「迷惑」です。

>>684
だから 乗るな と言う話しになると
「おまえが乗らないと言う選択もある」となります
この問題は オウム返しされるとややこしくなるんですよ？ 誰にも「乗るな」なんて言う権利はないのですから

>>691
そういう偽善者的発言は耳にタコ
さっきまで
「赤ちゃんはうるさいんだよ」と言った口で
「かわいそう」？
自分の快適さを守るためには心にもないウソをつくやつは黙ってろ 姑息すぎて情けない

必死にキャラ変えてる奴がいるのが笑えるｗ

>>701
思わぬところで泣き出してしまうのが赤ちゃんであるのだから、親はなるべくなら
そういう場所に連れて行かないようにするのが、他人に対する配慮です。
どうしても連れて行かなければならないのであれば、事前に対策を練ることもできるし
ましてや何時間も泣き止まなくて困るというケースは日常生活において殆どありません。

上の方にもありますが、飛行機の中では親も対策することが難しい場合があり、
赤ちゃんも不快感が取り除かれるまでは泣き続けます。

そういった配慮よりも、自分の娯楽を優先させて他人の我慢だけを強制しようとすれば、
「乗らないで欲しい」と言った意見が出てきてもしょうがないと思いますが。

>>699
わからない？
困ったな…

>>709
ホントにわからないのよ。

>>702
私の世代は赤ちゃん連れで海外へ行けるような時代ではなかったから
私も「機内」に限れば迷惑はかけていません
だからと言って泣き声で迷惑をかけていないなんて
断言できませんよ

>>703
あやし方や持っていたら便利な物をアドバイスするなら
いいんじゃないですか？
「乗るな」なんてのはアドバイスではなく、反感を買うだけです

>>707
いるよなw

結論として、騒ぐ可能性のあるガキは載せんな！

>>714
そういうこと言うと、またず〜っと暴れる人がいますんで・・・

結論

・子連れの家族は飛行機に乗るな
・いびきをかく人も飛行機に乗るな
・デブも飛行機に乗るな
・障害者も飛行機に乗るな
・機内で化粧する女も飛行機に乗るな