【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】

赤おで反対〜！

>>355
>その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

　その他にも、高いにのなぜ行くのか？とか、ほんとに余計なお世話だな。

　高かろうが、安かろうが、他人様の財布の中を覗くような事は
恥ずかしい事だと親に教えてもらわなかったのか？

　あまえら、本当にウソつきだな。

　本心は自分が静かに飛びたいだけのくせに、なんで高いだ、安いだ、とか
子供に負担だとか、心にも無い事を言うんだ？
　自己中心的な、わがままな主張が本心のくせに人道主義を装い、
他人様の財布の中身を心配する振りをし、そんな幼児のウソにだまされる
やつがいると思っているからくだらない。
　
　高いからやめろだ？営業妨害か？

　子供に負担だからやめろだ？余計なお世話だ、おのれの子供ではない。

>>427
おっと類人猿が逃げるぞｗ
「権利」の定義をふってはみたものの、どう見ても自分に形勢不利と見るや、
これまで自分がされてきたことをまんま人に返しますか。
本当に頭の不自由な方ですね。
てか、NGワードなんてどうせ何のことかわからないんだろうがｗ

>>431
旅行中、快適に過ごしたいというのが自己中心的でわがまま？
他人に迷惑をかけず、普通に機内で過ごしてる大人の願いより、
権利権利で自らの義務は全く意に介さない馬鹿親の自己主張が
優先されるべきだと？
……脳が膿んでる人？

理屈はともかく「第三者に与える迷惑」が子供だろうが大人だろうが
「海外へ渡航する理由で、他人に与える迷惑をフォローする義務はない」
と言い切っているわけですが、意義ありますかー？

と325を431のためにひらたくしてみみた。

NG設定するとか言いながらどうせ１日張り付くんだろうｗ

スレに沿った話題してるぶんには、相手してもらえると思う。

>>428
>じゃあさ、酔っぱらったらかなりの確率で大騒ぎするオッサンがいるとして
そのオッサンが飛行機でお酒を飲む権利、酔っぱらってもいい権利ってのが
当然あって、

　ここまではいいんじゃないか？楽しい旅行なんだから酔ったっていい。

普段お仕事でストレス溜まってるからたまの休暇で海外に行って
機内で好きなお酒を飲んで隣の人に絡むのも許されるんだよね？

　おまえは、バカか？
　許されると思うなら、おまえが実行してみろよ。
実行できない主張なんて意味が無いだろ？ぜひ、やれ。
ただ、絡むなら女子供はやめておけ、許されると本気で
思っているならおまえより体格のいい男にしとけ。

　おまえは、異次元級のバカだな。
　
　しょせん、子嫌いの連中なんてこんなレベル。元々の主張がわがままから
発生しているから仕方が無いか。

>>432
>旅行中、快適に過ごしたいというのが自己中心的でわがまま？

　「乗るな」と言わなけれゃ自己中心的でもわがままでもない。
機内での快適を祈り、快適さを乱す者には自ら注意すればいいだけ。
簡単な事なんだがね。

自ずから機内での快適さを乱さないよう
最大限の注意を払う事も大事だわね。

「機内で静かに過ごしたい」という欲求のどこがわがままなのか。
今のDQN親連中の中には、無理が通れば道理引っ込むとばかりに
自分の主張が通らないのを相手のせいにする輩が結構な数いるが、
こういう発想をする人間が増殖することを、許してはいけないと思う。
犬と一緒で、その都度叱ってわからせないと。
多分、>>436自身の親が、まともにものの道理を教えてくれなかったのだろう。
だから社会が、親に代わって教えてあげよう。
それが社会の義務なのかもしれない。

深夜になるとスレの程度が下がるなあ…。

>>437
>快適さを乱す者には自ら注意すればいいだけ。
うぃっす！今度機内で泣き喚く乳幼児を放置しているｳﾞｧｶ親を見たら
徹底的に追い込みかけて見るよ。

>>436
だからさ、大騒ぎしてる子連れに注意をしたら「おまえはバカか？」って
いつまでもッグダグダ言われたくないわけよ。
どうしても騒ぐ可能性がある子供と一緒に飛行機に乗りたかったら、
自分より体格のいい男の人の近くにして欲しいわ。
ちなみに私は機内でお酒飲まないけどね。

「殺してやろか？」と書いたバカがいたが、
それを釣りだの、冗談だの言ってたバカ、相手してやるから
捨てアドでも良いから教えろ
　
　７月の旅行の予約が取れたから、スケジュールを教えてやるよ。

　その前にまず「おまえが」「私の子供に」「殺人予告」をしろ。
予告がないならスケジュールは教えられない。
　機内がテーマなんだから、空港では殺すなよ。きちんと機内で殺せ。
但し、家族全員ビジネスクラスだからな、７月までに金を貯めとけ。

　バカが、ネット上だからって冗談で済むか、済まないかも
わからんなら、実行してみろ、うすらバカ

>>443
あなたの旅程をここで公表した方が早いわよ。

自分の親がこんなこと書いてると知ったらそうとうショックだろうね。

>>439
>だから社会が、親に代わって教えてあげよう。
それが社会の義務なのかもしれない。

　大きく出たな、おまえは社会か？
「私はナポレオンだ、神だ、」という連中と同類だな。

>>443
何だよ、散々ホザいておいてCかよ、Fにしろよ。
そこで子供絶叫させるのか？それとも静かにさせとくのか？
静かにしてる子なら回りも何もいやがんねーよ。

>>442
それなら、我慢してろよ。
１対１だと思うから、ＣＡを巻き込んで文句いう方法だって
あるだろう。
　それくらいの事も分からないで「乗るな」よ
　今、「なんでおまえに乗るな、なんて言われなきゃならんのだ」と
思っただろ？
　そこに問題があるんだ。どちらも航空会社に金を払えば乗れるんだ。
子連れ親に言わせれば「おまえらこそ乗るな」だろう。
「乗るな」なんてどちらにも言う権利はないのがわからんか？

>>444
人にお願いするんだったら「お願いします」と言え。
「わよ」とかいう白々しいおカマには用は無い。

我が子の殺人予告をするよう他者に求めたり
それを実行するよう挑発するような輩が
権利うんぬんのたまってんじゃねーわよ。

>>448
ごめんね、私も子持ちなんだよね。
だからこそ「お金を払えばOK」なんて思わない。
そんな考えでいたら、子供に恥ずかしいと思うもん。
うちの子供はもう大きくなったけれど、今現在「ちゃんと」子育てをしている親や
これから子供を産む人育てる人が疎外されないようにするには、子嫌いを排除するのではなく
あなたのように権利ばっかりを主張して、他人の迷惑を顧みないような親が
いなくなることが
大切だと思ってるよ。

>>447
関係ないやつはすっこんでろ

スケジュール知りたかったらきちんと「殺人予告」を書け　

>>450
「殺人予告」も書けない屁たれは黙ってな　バカ

言っとくが、「殺しちゃうよ〜ん」みたいなふざけた予告は要らないからな

　警察が動いてくれるくらいの真剣なやつで来いや

　まったく、屁たればかりでからかってると面白いわ

>>449
なんであたしがあーたに「お願い」すんのよ？
あたし上からものを言ってんのよ、あーたに。
我が子の殺人予告を依頼するヤツよりゃぁましな人間だと思ってるわ、自身の事を。

要はID:1Zi3ycRZみたいなのが絶滅すれば、機内は静粛平穏になり、
やがては世界平和も達成されるって訳だな。
しかしながら、悲しいことに、ID:1Zi3ycRZみたいなのってゴキブリ級にしぶといんだよなぁ。
こんな親持って子供はさぞ、いたたまれｒｙ

＞「殺人予告」も書けない屁たれは黙ってな　バカ

頭悪。
これで見知らぬ誰かを釣ったつもりか、
それでなければ「ヘタレ」認定して得意げになったつもりなんだろうか。
スレッド的に「だからなんなの？」以上でも以下でもないわけです。

つまりDQNはまっとうに議論する能力もないわけですかね？
異論ある方は、具体例やソースや根拠をもって反論するのもいいでしょう。
己の主張をさもソースであるかのように書くのは、NGワードとして
登録されちゃいますから、おのおのがんばってさーい。

>>437
意味不明ですねえ。
快適さを乱す者に、その場で注意したからと
その場での快適を補償されると、誰がどこで決めてくれたり補償してくれるのか。
補償されるならいくらでも注意しますけど、現実はそうじゃないよ、という
報告も随分多かったけどそれは無視なの？

>>451
それは殊勝な心がけだな。
とは言いながら、私も子供はあるが既に赤ちゃんでも幼児でもない。

>あなたのように権利ばっかりを主張して、他人の迷惑を顧みないような親が
いなくなることが大切だと思ってるよ
　
　残念ながら、「あなたのように」は的外れ。他人の迷惑は考えるべきものだ。
私はそれはずっと主張している。子供が泣いている、走りまわっては迷惑な
場所で走りまわっているのに「子供は元気一番」とか「子供のしたことだから」
なんて放置する親は文句を言われて当然だし、意志の疎通ができる年齢の子供なら
直接の注意も辞さない。そういう意味ではここに貼りつけたおまえの主張には賛同する。
私が言っているのは、「乗るな」とは言うなと言う事だけ。そんな権利は
誰にもない。犯罪でもないのに「迷惑だから排除しろ」と言うのは
法治国家に住む人間の言う事ではない。
「犯罪」なら別だが、その犯罪者にも制限内で権利はある。
　ルール、マナー、と言うなら「乗るな」はやめろと言っているだけ。

　うるさいやつに「うるさい」と言うのは犯罪でもルール違反でもない。

>>459
補償が欲しいなら、裁判でもやれば？
快適な旅をする権利、がそんなに世の中に認められていると思うなら
裁判で決着つけろよ。もしかすると、おまえが勝って判例となれば
おまえらの望む機内が実現するぞ。やれ。
　

>>441
追いこみでも、何でもやれ。そりが明らかに正当な文句・行動なら
周囲の誰もおまえに文句は言わない。
言い返されたら、おまえ自身の信条に従って行動しろ。

>>455
おカマ言葉はもういいからやめろ、
それから、言っとくが、売られた喧嘩を買っただけだし、
ここで本当に「殺人予告」が出ると思っているおまえも愚かだ。
　やれるわけないだろが？キーボードしか叩けないやつらが
殺人どころか、予告すらもできるわけがない。バカバカしい。

>>460
もう何度も言われてると思うんだけど、「乗るな」と言われる対象は子連れ全般じゃないのよ。
他人に迷惑をかける子連れは乗るなってこと。
私が上の方で酔っ払いの話を書いたのは、迷惑をかける可能性が高いのに権利を主張して
ゴリ押しをする親があまりにもいるから。
うるさかったらその相手に注意をすればいいんじゃなく、他人に迷惑をかけてはいけないと
親の自分が第一に考えるということが、親としての責任だと思う。
それができないのであれば、乗るなと言われても仕方がないんじゃないかな。

それと、いい加減「子連れは殺す」と言ってる人が、ここにいる子連れ反対派の
多数と考えない方がいいと思いますけど。

>>460
あなたの考えに同意するよ。

>>451が子連れで旅行しなかったのは451の考え。
迷惑になるかもしれないと思った、旅先で子供の世話が大変、など色々な理由があっただろう
でも、それを他人にも要求するのは筋違いだと思うよ

>>463
ここで「殺人予告」が出来るわけないって計算ずくで
あーたが大口叩いてる事くらい、はなっからお見通しだわよ。

あなたのおっしゃる「殺してやろか？」って書いたバカ。
あたしもそんな事を書くヤツは大バカだと思うわ。
でも、あなたの書いてる事（我が子への殺人予告の依頼）は
それとどっこいどっこいよ。
あなた、心の中でいいからお子さんに詫びて、もう寝なさい。

あなたの書きこみの中には
あたしも「それもそうよねぇ」って思う部分が多々あるわ。
でも、少しクールダウンしないと、その主張がまともに相手にされなくなるし
もったいないわよ。余計なお世話って言われそうだけど、、、。
売られた喧嘩を言い値で買ったら、同じ穴の狢だわ。

そんなこんなで、寝るわ。みなさん、おやすみなさい。
今夜は気が立ってしまって、はしたなかったわ。ごめんなさい、、、。

>>463
追伸
あなた、あたしに命令口調でもの言ったら
あたしあなたに惚れるわよ。
そーゆーの、嫌いじゃないから。

＞私が言っているのは、「乗るな」とは言うなと言う事だけ。

理解できんな。迷惑をかける可能性が高く、且つ不幸にしてそうなってしまった場合の対策が
充分に取れないのであれば、「乗るべきではない」　「乗るな」と言いたい。つーか、言う。

>>467

激しく同意。

逆に、、迷惑掛ける可能性が大きいのに、何の権利があって乗ると言えるのか？
金を払ってるからか？
子ども料金が設定されて、子どもが乗ることを想定してある、と言いたいのか？

金を払えば乗ってもいいよ、、ただし迷惑を掛けなければ。
迷惑・・・これが全く認識できないようだな。

>>464
　現状ではそれは難しいだろう？
金さえ払えば乗れるのが現実だし、それを規制する法律はない。
ルールだ、マナーだ、モラルだと騒ぐのも結構だが法的規制がない現状では
負け犬の遠吠えに過ぎない。
　自分は被害者だとふんぞり返っているのも結構だが、
犯罪被害の場合でも、基本的には民事裁判という方法でないと被害は
取り返せない。裁判と簡単に言うが、弁護士を雇ったりしてお金もかかるし
時間も取られる。単に被害者だからと黙って座っていては解決はしないのが
法治国家だ。
　知ってるか？窃盗犯を捕まえたとして、
所持していたお金を窃盗犯が「盗んだ物ではない」と言い張ったら、警察はその金を
被害者には返してくれないんだ。証拠物件として一時的に取り上げるが、
お金の番号を控えていたとか、確実な証拠がないと返してくれない。
窃盗犯にきちんと返すんだよ。取り返すためには民事裁判が必要なんだ。
　脱線したが、このように法律の運用は厳格なものだし、犯罪者、容疑者
といえども一定の権利は認められているのが現実だ。

　しかし、子嫌い連中が実際に空港などで「乗るな、乗るな」と
連呼しそうもないし、この場でささやかに「乗るな」と言うくらいは
許してやってもいいのかなとも思う。日頃の鬱憤をこういう場でガス抜き
するのもレジャーなんだろうし、やつらのさ。
　
　子殺しについては、あながち間違いでもない気がしている。
実行できるやつは滅多にいないとは思うが、イライラが限界に来た時に
頭の中ではあかちゃんを絞め殺している気はする。
　それくらい、赤ちゃん嫌い連中の発言は常軌を逸しているように読めるね
　同情はしているよ。赤ちゃんの泣き声でここまで激昂してしまう
精神の弱さには心から同情する。嫌味ではなくて、本当に思っている。
そういうやつに子供ができたら授乳期をどうやってしのぐのか？とね。

>>466
現実に襲われてもなんとも思わないから喧嘩を買ったんだがね。
私と子供達は幼い頃から柔道をやっているし、そのせいか
子供達は二人とも170ｃｍを越えている。私を含めて、この３人を
素手で殺せるやつはそうそういないと思ったから、つまらん喧嘩を
買っただけだ。

しかし、追伸は勘弁してくれ、そういうのは苦手だ。
例え、あんたがおカマでも、本当の女でも、だ。

>>469
あのね・・・怒っているのは赤ちゃんに対してではなく、親に対してなのね。
それに、精神的に弱いとは思ってないよ。
だって親になると子供の泣き声のうるささに鈍感になるもの。
ただしそれが許されるのは家の中でだけであり、自分の鈍感さと他人が同じだと
思ってしまってはいけないんだよ。
子連れにやさしい社会を求めるのであれば、自らが他人の痛みをわからなければ
誰も賛同なんかしてくれないよ。
現状でいくら難しくたって、マナーやモラルをまず親が実践していかないと
それこそ殺伐とした世の中になるじゃない。

467・468
ばか親であろうと、気を使う親であろうと、「乗るな」とは言ってはいけない。
それは航空会社への営業妨害だろが？
　それに、金さえ払えば誰だって乗る権利が発生するんだ。これは
仕方のない問題だろう？マナー・モラルなんて経済活動の前には無力だ。
　荒唐無稽にしても、機内に仕切りを作って隔離するなんてヨタ話しの方が
まだ、現実味がある。
　他人にモラルを求める前に自分を見つめてみろ。他人の行動の自由を
奪うような発言のどこにモラルがあるんだ？
　

ていうかみんな凄いな
夜通しで２ちゃんねるかよ

>>471
子供を飛行機に乗せないことが「モラル」とは思えないな。
機内で煩くしないように努力するのはモラルだろうが。

>>474
だから・・・そのモラルを守れない、守る気のない、それより乗る権利が大事だと
主張する人はどうなの？ってことよ。

>>471
>子連れにやさしい社会を求めるのであれば、自らが他人の痛みをわからなければ
誰も賛同なんかしてくれないよ。

　そんな事はわかっている。どちらも身をもって経験しているからな。
独身時代があり、子育て期があり、今は（赤ちゃん・幼児と言う意味の）子育ては
終わっている。
　その全期間を通して、現在も旅行はしているが、国籍、人種に関係なく
「お互い様」という意識を持つに至った。
　だからこそ「乗るな」の発言は理解できんな。いずれ行く道だし、
子育てが終わっているやつなら、来た道じゃないか？
　かなり前に「体験しないと分からないやつはバカ、想像でなんとかなる」
みたいな発言があったが、そう思うやつはリアルに想像してみればいいが、
無理だろう。
　大変かも知れないが、そうまでして旅行に行く親の気持ちは独身者には理解不能だろう。
「ただ、自分が行きたいから」だけではないと子供ができてから気づくもの。
　現に子供を持っていないんだから想像なんて出来るはずがない。
出来てからわかる部分があるもんだ。その立場になってからもう１回考えてみろ。


　立場が違えば利益が、損失になる場合もあるんだ。

>>475
機内で子供が騒いでいるにもかかわらず放置するような親はやはりDQNと言うべきだろう。
それも確信犯的に「私には乗る権利があるから、あなたたち我慢しなさい」みたいなのは非常につらい。
だからそういう報告はどんどんしてほしいと思っている。

しかしそういう報告は少ないね。多くの常連がDQN、DQNと騒ぐ割には。
挙句の果てに「子供は飛行機に乗るな」という主張をしだす
そりゃ文句言われても仕方が無いよ。

子育ても経験だから、親として知らなかったこともあるだろう
たとえば席でのオムツ換えとか。
そういう時は自分で注意するなり、CAに言うなりしてほしい。
一度わかれば二度としないはず。
それでも確信犯的に換えるのはDQNだね。でも実際そんな人ほとんどいない。
いたらどんどん報告してほしい・・・でもほとんどない

>>475
非常に残念だが現状ではそんなばか親にでも「乗るな」とは言ってはいけない。
「おまえは顔が不細工だから乗るな」と言われたら何と言う？
「おれには乗る権利がある、不細工は乗るなという法律はない」と言わないか？
でも、現実におまえの顔が吐き気を催すほど不細工な場合、
他の乗客にとっては非常に不快であり、迷惑だ。何しろ顔を見ただけで吐いてしまうほどの不細工だ
それでも「おれは不細工だから飛行機には乗らない」と言うのか？
あかの他人に「不細工」と指摘されたからといっておまえの飛行機に乗る
権利を放棄するのか？そんなおまえでも乗る権利はあるんだ。
マスクをして顔を隠すなり、対応策を考えるのが大人というものだ。
勿論、「当然の権利だ」と言って吐き気のする不快な顔を晒したままで
乗っているのは「モラル」がないと言われても仕方がない。

>>477
>機内で子供が騒いでいるにもかかわらず放置するような親はやはりDQNと言うべきだろう。
それも確信犯的に「私には乗る権利があるから、あなたたち我慢しなさい」みたいなのは非常につらい。

同意する。モラルと言うなら、一歩前進してこういう親に注意して行く事こそ
社会正義ではないか？他人の子供の体の負担まで考える諸氏のことだから
出来ると思うがな。