【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第22部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【21】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行すべきでない。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　は含まない。

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業！

住所：仙台市泉区虹の丘3丁目
電話：022-773-257x
FAX：022-773-257x
（さすがに伏せます）

>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ！？

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、４人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も（朝５時起きだもんね）、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。１人で３席使ってるんだから、ずれればいいじゃない！2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

他人に迷惑をかけて恥と思わない人の話はもうたくさんです
自論を展開したい人はこちらでどうぞ

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/

>>1
お疲れ様です。
前スレ終了前に立てられる人が現われてくれて、安堵しました。

>>1乙！

バカ親は>>9のスレに行って、迷惑かけ放題の主張をしてくださいね。
どれくらい賛同者があらわれるか楽しみです。

正直ヨーロッパなどの、長時間での旅行は子供にはつらいと思うよ。
せいぜい飛行時間6〜7時間位が限度じゃないか？

>>12
こういう発言をする人物が何を言っても空しい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139612464/562

なんだ 実力で子連れの搭乗を阻止してはいないからおまえらは自分は正しいと言うんだ？
つまり口だけなんだからいくら文句を言ってもいいだろ？ってことか
最初から言ってくれよ 殺すとか危ないやつもいたから誤解してたよ
子嫌いのやつはネット上だけで「乗るな」と騒いでいるだけで機内でも何やかやと理屈をつけて直接文句も言えないから
無視して家族旅行を楽しみましょう
実力阻止はしないんならこれでいいだろ？

ここの人はエチオピアで１ヶ月修行したら直るなｗ

>>13
そんなことないでしょ。うちは5歳＋8歳でNY行ったけど、
何の問題も無かったよ。寝てるか、Nintendo DSやってるか、
ごはん食べてるか、映画見てるかのどれかだったし。

2席+2席で離れて座ってたのが良かったのかも。

マスク無しで咳き込んでた風邪気味の大人や酒臭い
サラリーマンよりはずっとマシだと思った。

>>16
ごめん、アンカー間違えた。>>16は>>12に対するレスね。

>>16
静かなのはいいことだが、いきなり喧嘩腰な文体はDQNチックなので
やめたほうがいいと思うよ。

あと、子供が静かにしていたことと、子供には辛いのではないかというのは
微妙に違うので、そう言う意味でもいきなり喧嘩腰はやめよう。

>>18
喧嘩腰って、>>16のどのあたりを読んでそう思われたんですか？
全然喧嘩腰じゃないと思うんですけど...

ガイシュツだったらごめんなさい。

アレルギーの子どもを連れてソウルに行ったDQN自称元添乗員
ttp://www.seoulnavi.com/communi/n_board/view.html?m_id=280290

>>17
一行目の「そんなことないでしょ」から入るところ。
いきなり否定から入る文体を、口語体で使われると意外とドキッとする。
友人にいきなり否定から入るときは「そんなことないと思うな」とか
あなたも曖昧な物言いになると思うんだけどね。

それと最後の二行。
このスレッドの誰もが迷惑な大人を肯定していないのに、わざわざ書いている点。
荒らしたいのか？、と。

キツイ物言い、喧嘩腰な物言いは避けるのがDQN親認定されない、
近道だと思うわけだが。

>>21
了解しました。アドバイス感謝します。

>>16
やれやれ意味のない「差別論者」に迎合するんですか？

現時点ではヒステリックな議論は行われていません。

アンカーミスだったのね。
了解しました。

>>21
言葉遊びの典型的な糞だな
ここは２ｃｈだよ？
どこか高級な会員制の掲示板と勘違いしてない？

お　ま　え　、　と　も　だ　ち　い　な　い　だ　ろ　ｗ

>>25
いえ、友達どころか子供まで居ます。

言葉遊びが好きなわけではありませんが、言葉遊びだけのために
2chがあるわけではないのです。
スレッドにそった話題をしないのなら、最悪板あたりにあなたの意に添った
言葉遊びの達人がいると思いますので、適切な板へ移動をお願いします。
また、言葉遊びがしたくて絡んできてもスルーしますのでこの辺で失礼します。

去年の春、ブダペストでの出来事よ。

オペラを観に行ったのよ。演目は『カルメン』。
ゴールデンウィーク中だったせいか日本人もちらほら来てたわ。
子供連れ（父母、小学生とおぼしき男子、女子）もね。
あたしの斜め前の席に居たわ。

開演前、その子供達は「ねぇねぇ、ドミンゴはでないの？」とか
無邪気ながらも子供らしからぬ事を父親に言ったり
有名なフレーズを口ずさんだりして、はたから見ながら微笑ましくさえ感じたわ。

で、開演。そしたらその子供達、体全体でリズムを取りながら歌い始めたのよ。
数列前までの人達が振り返ったわ。「何が起こったんだ？」て感じで。
両親は子供達の行為を放置よ。
曲の合間に、あたし注意したのよ、その子供達に、「静かにしなさい」って。
すかさず両親が「この子達もオペラを楽しんでるんですよ」ですって、、、。

あたし、両親を無視して子供達に話し聞かせたの。
「あなた達、『カルメン』お家で聞いた事あるんでしょ？
あの（舞台の上の）おじさん、おばさん達は
（ＣＤとは）ちょっと違う歌い方をしてるわよ。よぉく聞けばわかるわ。
歌の意味が分からないかもしれないけれど、お芝居をよぉく見ればわかるわ。
面白いわよ」って、、、。
そしたら子供達、黙ったのよ。身を乗り出して、舞台に釘付けになってたわ。

幕間、ロビーに飲み物を買いに出たら
その子供達と両親が、あたしの前に並んでたのよ。
子供達は「ここのカルメンはヒョロヒョローって歌うね」とか
意味不明だけど夢中な様子で両親に話してたわ。
両親があたしに気付いて、あたし内心「やべぇっ」って思ったんだけど
「先程は失礼しました。子供達もオペラを楽しんでいます」との事、、、。
終演後、一緒にオペラの感想や今回の旅の話し等を語らって
夕食も誘われたんだけど、あたしカジノへ行きたかったから御辞退したわ。

50円が400000円になったわ。余談よ、、、。

長文失礼致しました。

>>27
もし、あなたが行かれたのが『ハンガリー国立オペラ座』でしたら、昨年のゴールデンウイーク（4/29-5/5）の
あいだに『カルメン』の公演はなかったようですよ。

Saturday 30 April 2005
11:00 Salome
Sunday 1 May 2005
11:00 Europe Concert - Concert of the Berlin Philharmonic Orchestra Vezenyel: SIR SIMON RATTLE
Tuesday 3 May 2005
19:00 Salome - Nadasdy Kalman - season tickets
Wednesday 4 May 2005
19:00 Salome - Otto Klemperer - season tickets
Thursday 5 May 2005
19:00 Salome
Saturday 7 May 2005
11:00 Giselle




と思ったら『エルケル劇場』でやってた。
疑ってごめんよ。

もはやヨーロッパ方面も子連れDQNフリーの地ではないのか・・・

まさにめくそはなくそですね。

>>2

企業が経費を負担するため、乳児をつれてビジネスに乗る駐在員

というのを加えてくれ。

>>30
で、おまえはどっなんだ？
めくそか？はなくそか？

>>29
お調べの通り、エルケル劇場よ。

国立オペラ座には、一昨年の大晦日舞踏会に行ったわ。
あたしはちっとも踊らないで、食ってばっかりだったけど、、、。
その時の帰国便での出来事が前スレの923よ。
（あたしが事前指定予約した非常口座席を占拠しようとして
結局は追い払われた母娘の話）

ま、旅にはエキセントリックな出来事が付物だし
迷惑な御仁の御陰で不快な思いをする事もあるけど
今となっては所謂『思い出』だわね。
あたしも周囲には相当変わり者って思われてるみたいだから
そんな迷惑な御仁の事を思うと、生きる勇気が湧いてくるわ、、、。

そんなこんなで、寝るわ。おやすみなさい、みなさん。

＞正直ヨーロッパなどの、長時間での旅行は子供にはつらいと思うよ。
せいぜい飛行時間6〜7時間位が限度じゃないか？

楽勝。夜行便にすりゃいいだけの話。
それに機内は公共空間などではない。

酒臭いおやぢやツアーの下品なおばちゃんの大声だって迷惑といったら迷惑。
問題は発生頻度と音量の度合い。

所詮、DQN親の考えることはこの程度。

こういう親が増えているから、子連れに対して生暖かい目で見られたり、
必要な時にヘルプの手が差し伸べられない。

「子連れ最大の敵は、子連れDQN」

>>35
同感。まったくだよ。
＞それに機内は公共空間などではない。

と、意味不明なことを喚いているし。
酒臭いオヤジ、ツアーの下品なおばちゃんには幸いながら出会ったことがないが、
なぜか「海外旅行で遭遇したドキュン」スレッドでもほとんど報告がないので
子連れDQNよりは割合が低いのかもしれないな。
どっちもDQNであることには変わりないが。

＞こういう親が増えているから、子連れに対して生暖かい目で見られたり、
必要な時にヘルプの手が差し伸べられない。

あのさ、誰もヘルプなんて期待してないんだが。

閉鎖空間の機内、しかも夜行便で子供に騒がれたり泣かれたりしたら
生暖かい空気が発火するんじゃない？

自己満足第一のDQN親だから、子供がどう感じ考えてるか把握も出来ていないし
周囲に対する配慮のかけらも考えられない。

と、言うことで、どんどん子連れの旅行はしづらくなるわけで

意味もなく、ボーディングゲート付近のベビカを見ただけで、無宗教の私でも神に祈りたくなる。
「良い子、まともな親でありますように・・・」

矢印は、>38に宛てた物では無く、>>37に宛てた物です。

＞閉鎖空間の機内、しかも夜行便で子供に騒がれたり泣かれたりしたら
生暖かい空気が発火するんじゃない？

そりゃ、そういう場合もあるし、そうじゃない場合もあるだろうな。一概には言えんな。

>>40
夜行便は、大人でも寝る時間。
実際にヨーロッパ便で経験してノープロブレム。

問題は親が旅慣れているか否かだろうね。

自称「旅慣れた」DQNﾁｭﾌﾟｷﾀ‐

＞自称「旅慣れた」DQNﾁｭﾌﾟｷﾀ‐
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　サル並のボキャ貧だな（ｗ

前スレ>>998へ（遅すぎ？でも見てない心配はないですね）
＞迷惑を避けるために、全ての（旅行目的の）赤ん坊に乗らないで欲しいと【考える】のは残念ながら不当です」
＞と主張することは、基本的人権である「内心の自由」を侵害しており、許されない行為です。

その通りですね。思うだけなら勿論自由です。考えるだけで不当と言ったのは言葉の綾でした。間違いを認めます。
言い換えますと、もしあなたがあなたの思いを形にし、それが何らかの効力を持ったとしたら、罪に問われる可能
性もある。ということでしょうか。

かつて「外国人お断り」という看板を出した風呂屋がありました。在日アメリカ人ドイツ人が
これを不当と訴え勝訴しました。
この風呂屋のオーナーは人種差別者ではありませんでした。以前はこの風呂屋をロシア人の船
員がよく利用していたのですが、彼等のマナーはひどく、日本人の客足が遠のいて経営が苦し
くなっていたのです。この風呂屋に来る外国人といえば殆どがロシア人船員でしたから、オー
ナーが「外国人お断り」の看板を出したのには同情すべき尤もな理由があったわけです。
しかし、風呂屋の主張は退けられました。「外国人に迷惑をかけられたことがある。外国人は
迷惑をかけるだろう」は全ての外国人を拒否する正当な理由とは認められなかったのです。そ
して正当な理由なくしては、たとえオーナーであっても他人の権利を奪うことはできないので
す。
この風呂屋は「外国人お断り」の看板を外すと共に、数百万円の損害賠償を原告に支払いました。

この風呂屋は本当は被害者です。迷惑をかけたロシア人に損害賠償を求めるなり、迷惑を避ける
ための手段を講じるなりすればよかったのに「外国人お断り」という手っ取り早く効果は得られ
るが間違った手段を選んでしまったために被告席に立つはめになったのです。
私が、迷惑親子に文句を言うのは正当だが、迷惑を避けるために「赤ん坊を飛行機に乗せない」
という手段は不当だというのはこういうことです。
「子供不可」にするためにはそこがそもそも「子供以外の人だけを対象とした場所」（例えば
大人専用便）でなければならないのです。

ここ数日暴れている理解力のない人がきましたよ。
他人の書いた文章が一切理解できないようです。
規則とマナーの違いが分からない人ですから、スルーですよ。

>>46
私は前スレ998ではありませんが。

子連れ旅行者が差別されることは、不当だと言う意味での書き込みですね。
貴方が書かれた判例は私も聞いたことがあります。（賠償金額は異なりませんか？）

すでに判例で成立しているように「何人たりとも差別は不当」でありますが、
現実的に未だ多数の店舗では「外国人お断り」の札を見ることがあります。
正常な経営権利を望むのであれば、不当であるのを知りながら自己防衛のためには
致し方ない部分も有るかと思いますが？

無論現時点では、航空各社は子連れ旅行に関してなんらの差別も設けておりません。
どちらかと言えば、子連れに対しては優遇（乳児無料、優先搭乗など）しているのが
事実です。

昨日も書きましたが、「こちらの権利」を侵害しない程度（受忍限度範囲）での子連れ旅行者は
全く問題ないのですよ。

>>40が言うような
>夜行便は、大人でも寝る時間。
>実際にヨーロッパ便で経験してノープロブレム。
というのは、十分な準備を尽くしたとは言えないと思いますが。
「行き当たりばったり」では、侵害されると思われる権利が多いのですよ。

>>42
> 問題は親が旅慣れているか否かだろうね。
「自分だけは大丈夫」と言いたいわけだ。自分に対する客観的視線に欠けるのはDQNの特徴のひとつだね。

>>45
> 言い換えますと、もしあなたがあなたの思いを形にし、それが何らかの効力を持ったとしたら、罪に問われる可能
> 性もある。ということでしょうか。
搭乗しようとする乗客を、一般人が実力で妨害すれば犯罪です。そんな当然のことも理解していないと思っている
のでしょうか？
このスレの良識派がなぜ「モラル」や「マナー」を強調するのか、理解されていないようですね。

>>47
「大人専用便」（＝「子供お断り」）の存在は不当ではないのでしょうか？
「日本人専用浴場」（＝「外国人お断り」）にどのような判決が下されたかは、あなたがよくご存知ですよね？

>>50　
「大人専用便」（＝「子供お断り」）の存在は不当ではないのでしょうか？
「日本人専用浴場」（＝「外国人お断り」）にどのような判決が下されたかは、あなたがよくご存知ですよね？

そこが「もともと日本人だけを対象とした場所」と認められれば不当ではなかったと思います。しかしそれを認
める根拠がなかったのではないでしょうか。全ての飛行機を「子供以外の人だけを対象」とすることはできませ
んが、「子供以外の人だけを対象」とした便を作ることは恐らくできるのではないかと思います。電車に「女性
専用車両」ができたのですから。

>>50　不当であることを「モラル」だの「マナー」だのと思うことは自由ですよ。
殺人予告じゃないから２ちゃんに書き込んでもお咎めがあるわけでもないでしょう。
「赤ちゃんを飛行機に乗せない」ことが不当であると分かっているのなら私的には
ＯＫです。

>>37
あなた「が」期待してないだけで、子連れに手を差し伸べてほしいという
親（発言はDQぽい「いつもの人」と呼ばれた人）はいました。

>>51
あなたは外国人差別と「子供差別(？)」を同列に語りたいようですが、これらは本質的な違いがあります。

あなたは「そこが『もともと日本人だけを対象とした場所』と認められれば不当ではなかったと思います。」と
言いますが、どのような場所を念頭に発言しているのでしょうか。

例え方の勘違いっぷりは、雪山の人なんじゃないかね？
あれもひどい例えにもならない例えでした。

>>51
「女性専用車両」なんて日本だけの男性差別だから、他の国（少なくとも先進国）ではあり得ないよ。
だから国内線ならともかく、女性専用便なんてあり得ない。国際便だと乗客は日本人だけじゃないからね。

「大人専用」に関しても通常便だとあり得ないだろう。どうしてもという場合はチャーターになるだろうね。

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/

せっかく新スレができたんだから、そっち行けばどう？
私たちは、ＤＱＮ親の話を楽しくしたいだけなんだからさあ

もう絡んでくるスレ違いはやめてくださいね

キチガイは消えましたか？

＞規則とマナーの違いが分からない人ですから、スルーですよ。

下僕根性丸出しだな（ｗ

＞あなた「が」期待してないだけで、子連れに手を差し伸べてほしいという
親（発言はDQぽい「いつもの人」と呼ばれた人）はいました。

そりゃ、いたりいなかったりするでしょう。
そんな当たり前のこと言うまでもない。アホくさ。

＞「行き当たりばったり」では、侵害されると思われる権利が多いのですよ。

誰の？どんな？・・・日本語としてまったく意味をなしていない。やり直し。

ガキ連れてれば何だって許されると勘違いして
「だって、しょうがないじゃない」って
心の底のどこかで思ってるＤＱＮ親とは、所詮どこまで行っても平行線。

おまけに、２ｃｈなのにやけにバカ丁寧で気持ち悪い奴や
人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着まで
出入りしてさあ、ホントもういいかげんにしてほしいよ。

もう一度言っときます

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/
せっかく新スレができたんだから、向こうでどうぞ

＞ガキ連れてれば何だって許されると勘違いして

そりゃ低能なおまえの妄想。
子供のいるなしに関係なく「何だって許される」わきゃないだろう。

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>>63
＞人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着まで

>>60
そうです、あなたの元発言のあほらしさについて説明しました。
誰も期待してないわけではなく、DQN親によっては日本人が冷たいことの
温床にされてしまうので、あなた個人の思惑で「誰も〜〜してない」という
決め付けは言葉遊びですか？、と確かめてみました。

今後こういうやり取りは「あほくさ」と受け取られるわけですね。
いいことです。

>>66

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>>66
スレ違いでした？。いつもの人が「日本人は親子連れに冷たい」と
幼児連れに手を貸さないことが例えにあがっていたのですが・・・
私は日本人だろうが、白人だろうが、DQN子連れには冷たいと
思っているし、自分自身マナーを守れないDQN子連れには
冷たくしていますね。
場合によっては直接文句を言うこともありますし。

>>68

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変なコピペするあなたは何者？
ただの仕切りたがり？
どのようにスレッド違いか説明していただくまで、66をコピペしてもかまいませんが？

>>70

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＞誰も期待してないわけではなく、DQN親によっては日本人が冷たいことの
温床にされてしまうので、あなた個人の思惑で「誰も〜〜してない」という

意味不明。「温床」のところは、「根拠」か「傍証」ぐらいでしょ。

>>72

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>>71
お前がスレ違いじゃボケ〜〜。
大体あのスレッドの趣旨がわからない。一人よがりもたいがいにしなさいね。
>>66,68のどこがスレッド違いなのでしょう？

>>72
ああそうですね、じゃあ根拠に置き換えてくれれば結構です。
ですからあなたひとりが「誰も言ってない」と勝手に
書くことの責任を感じてください。
こちら側（DQN子連れに迷惑している側）が子嫌い判定される材料に
されてしまうわけです。

>>74

スレ違いです　いいかげんに移動してください

スレ違いです　いいかげんに移動してください

スレ違いです　いいかげんに移動してください

スレ違いです　いいかげんに移動してください

スレ違いです　いいかげんに移動してください

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スレ違いです　いいかげんに移動してください

>>75
お前がスレ違いじゃボケ〜〜。
大体あのスレッドの趣旨がわからない。一人よがりもたいがいにしなさいね。
>>66,68のどこがスレッド違いなのでしょう？

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立てたらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

>>77
ですから、DQNをあざ笑うための投稿をしています。
平行線だとあちらのスレとか勝手に決めないでください。
（むしろあのスレは重複スレで処理される確率が高いです）
あなたにとって、個人的に何か困ることがあるのですか？

それこそあなたがここを見なければいいだけです。

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

>>80
重複スレ、趣旨が同じスレッドですので移動をするつもりは1%もありません。
あなたが個人的に移動すればいいのでは？

ひょっとして非DQN親を装って、誘導したい→重複で削除処理を
狙っているんでしょうか？

ID:5YmbREWdはDQN擁護派の工作だろう。
このスレの進行を妨害するためならなんでもやるんだな。

それと、移動する理由や66,68がスレ違いである理由がありません。
私はDQN親が、語る整合性の取れなさを追及しているのであって、
常に意見が平行だと決め付けることは、このスレッドの良識派の総意でも
ないようだからからです。


良識派の中で、DQN親と議論しても永遠平行線だから
議論の意味がないと思っている人、どれだけいらっしゃいます？

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか？

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのです

スレ違いです　いいかげんに移動してください

平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

（誤）ここはＤＱＮ親をあざ笑うスレですよ
（正）ここはＤＱＮ親をあざ笑うＤＱＮを笑うスレですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

DQNは子連れであろうが無かろうがいつもDQN

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

>>87
＞ここはＤＱＮ親をあざ笑うＤＱＮを笑うスレですよ

それはずっと以前から忠告してるのだけど・・・わからないみたい

＞DQNは子連れであろうが無かろうがいつもDQN

その通り。特にこんな糞スレを２２も立てている１は、ダイナマイト級のDQN。

>>ID:5YmbREWd
独りよがりの妄想はチラウラでお願いします。

>>83
しばらく静観していましたが、やはりDQN親の妨害工作っぽいですね。
おそらく良識派をただの子嫌いというふうに結論づけたくて、
工作やらなにやら活動しているみたいです。
やれやれ、生暖かく見守ってあげましょう。

いつまでコピペしているかも気になるところです。
チュプタイムが終わったら、どうなるのか。

妨害「工作」って・・・そんな凄いスレでもないだろう
スパイ映画の見すぎじゃないか

工作が行われるのにスレの規模などは関係ありません。

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

>>95
そんなにすごいスレでもないのに、実際あるんですよ。
妨害工作のあったスレなんて、この海外旅行板でもいくつもありましたし。
実際、客観的におかしいガイドラインを連張りするDQN親もいましたし、

すごいスレッドではない＝妨害工作がない

となれば何も問題はないんでしょうけど、実際はそうじゃないですね。

ID:5YmbREWd >>57,62,64,65,67,69,71,73,75,77,78,80,81,85,86,88,90,97

いい加減にしとけよ。

>>96
「工作」っていう日本語は、ある団体が自分達にとって何か都合の悪いものを意図的に
妨害することを言うだろ？
このスレって隔離スレだから、何の統合も悪くないんだよ。このスレがあろうが無かろうが
親子は飛行機に乗るし、旅行はどんどん増えている。
旅行会社も親子用のツアーを売り込んでいる。こんな安く旅行できる時代に「乗るな」なんてバカなこと言ってる
ようなスレに「工作」なんてするはずないだろう？
ちょっと頭をひねったらわかること。２ちゃんねるのし過ぎで思考回路が狂ってるんじゃない？

>>98
被害妄想。
たまには２ちゃんねるを離れて散歩でもしてみよう。公園に行って人と話をしてみよう。
一週間で良いから、このスレを透明あぼーんして離れてみてください。
きっと、ちょっと違った楽しい事を発見できますよ。

>>100-101
申し訳ないのですが根拠のない電波レスのようですので、
レスを返すことができませんが、一応目は通しました。
意味不明でしたけど。

>旅行会社も親子用のツアーを売り込んでいる。
（コメント引用させていただきますが、>>100へのレスではありません。）

実際、昨年同時期よりも航空券価格（燃油含む）は上がっている。ツアー代金も
それに連動して上がっている。昨今のトレンドとしたら、団塊の世代（特に成功者）を
ターゲットにしたツアー商品が、多くなってきている印象がある。

久しぶりに機内でDQN親を罵倒して遊びたいな。

先々週PALに乗った時は後ろのブロックで子供の絶叫が聞こえてた。
音楽聴いて何とかガマンした。
今週末TG乗るけどトンデモないのと遭遇したくないな。

海外でその国の国内線乗ると平和なのは、日本人ファミリーが少ないのと
外国人の家族連れが少ないからだな。(中国系・韓国人は除く)

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

>>105
PAL？
どこからどこへ行ったのですか？　子供の絶叫って辛いですね。泣ける。

私は中国系のDQNには遭った事ないけど、これってラッキーなんですかね。

99 ：本日の「頭のおかしな人」：2006/04/05(水) 15:02:42 ID:IZT3QL4v←一番「頭のおかしな人」は、
こんなキモい統計とってるおまえだよ！

＞久しぶりに機内でDQN親を罵倒して遊びたいな。

こうなってくると、もう単なる変質者だな。

>ID:JXqV33u+
（前ｽﾚの774より引用）
>ついでに言うと、某日系の現役パイロットと、米系のＣＡなら、
>家族ぐるみで付き合っている。今度会う時に聞いてみるよ。

それで、パイロットとCAはなんて言っていましたか？w

そりゃ別人じゃよ。妄想激し過ぎ（ｗ

パイロットやCAにそこまで思い入れはないよ。

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの罵りあいなど誰も読みたくないのですよ

>>111
別人でしたか。失礼いたしました。

文章構成を学ばれたのかと思いましたよ。

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
　他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達に対するレスです。
　機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方を否定するものではありません。

>>108
それ、『統計』じゃないから。
もっと日本語が上達してから出直しておいで。

>>115
そんなの別にどう呼ぼうが大したことでもなかろうに。
気色の悪いおまえこそ消えな！

ID:JXqV33u+ >>34,37,41,42,44,59,60,61,63,72,87,92,108,109,111,116

パリスレから来た碩学さんに雰囲気がちょっと似てるんだけど、劣化バージョン？

前スレのこれね。碩学さん。

643 ：異邦人さん ：2006/03/31(金) 12:12:25 ID:J51VoHH1
＞整理ありがと。助かるよ。

そうそう、「小人閑居して不善をなす」の見本みたいな統計マニアだな（ｗ


656 ：異邦人さん ：2006/03/31(金) 16:46:24 ID:J51VoHH1
＞それは彼（女）の特徴の一つ。

えっ、ﾏｼﾞかよ。男だったら、気持ち悪い奴だなぐらいだけど、
もし女だったら、そのほうが数倍ｷﾓいよな。

あんな統計とってるｷﾓｷﾓ女が徘徊してると思ったら、自分の
子供なんか安心して公園で遊ばられないじゃないか。

ここの「反・子連れ真理教」信者って、全然笑えないっていうか、
幸せな家庭に怨恨を持ってるみたいで、ﾏｼﾞで気持ち悪いんだよね。

・・・こんな寒気のするスレも、ちょっとめずらしいよ。

>>109
キミ程じゃあないなぁｗ　だって理性ある子連れには理解持ってるもの。
躍起になって暴れている暇あったら、DQN親の撲滅に力入れろって。
アンタはDQN親じゃない自負があるんだろ？

>>116
こいつ人のレスにさんざんケチつけてるくせにｗ
かっこ悪いなｗ

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
　他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達に対するレスです。
　機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方を否定するものではありません。

>>121
いい加減にスレ荒らしは止めてください。

>>119
「理性ある赤子連れ」が搭乗してきたらどう？
俺は平気だけど。

「DQN親」って態度や行動で認定されるべき
なのに、赤子連れだけは特別扱いだからなー。

赤ちゃん連れ殺害派の皆さん こんばんは
赤ちゃん連れの親に理性を求めるのは勿論いいが
おまえらには理性がないな
赤ちゃん連れのすべてに理性がないなんて事はないが
おまえらには理性も人情も社会性も知性もモラルもマナーも金もない

また苦しいでっち上げが始まりましたよｗ

修行に出るとか言ってなかったっけ？それからも毎日来てるみたいだけど・・・

バカが二匹釣れた

>>127

２匹釣れて、どうした？　楽しいか？
ＤＱＮには、それぐらいしか楽しみないのか？

>>123
同意だな。

おや 三匹目が釣れたな 今夜は大漁だ

ややや よく見ると三匹とも雑魚だった

なんか可哀想になってくるね…。

>>131
スルーすることを覚えましょう

>>131
「釣り」という技(？)をどこかで聞き知って、使ってみたくてしょうがなかったんだろ。
放置が一番。

なんか、子連れが弱者だという主張の所以がわかった気がするな。
そりゃこれだけ頭が不自由なら、社会の規範に沿って生活するのは難しかろう。
だからって優遇するのはまた違うだけどな。
こういう類の弱者は、淘汰していかないと、日本のためにならんよ。

赤ちゃんが騒いで、赤ちゃんや親に文句を言っても機内は静かにならないんだよね。
ネットで「赤ちゃん連れの旅行は無謀だよ〜」と、無理な条件を挙げていくと、
それを見た新米パパママも過酷な条件がわかることもある。
2chだろうが、なんとかコマチだろうが、DQN親の無責任な
「行っちゃえばなんとかなる論」を鵜呑みにするよりは、手厳しいけれども
第三者の意見も参考にできるこのスレッドも存在意義はあるよ。

権利の主張や義務だけじゃわからないリアルな現実があるんだな。

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平行線のくだらない議論は、自分達でスレでも立ててやったらどうですか

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここでストレスを発散されても迷惑なのです

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
　他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達に対するレスです。
　機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方々を否定するものではありません。


ではおやすみなさい

ソウルからの帰りの便での出来事よ。

コリアンエアに搭載されている機内食用のチューブ入りコチュジャン
あれ大好きなのよ、あたし。
食事が配られる時に「下さい」って言わないともらえないの。

前の方から配膳のカートが近づいて来るのを眺めながら
心の中で「コチュジャン　ジュセヨ（コチュジャン下さい）」って復唱したわ。

無事にコチュジャンを手に入れて、チビリチビリ料理に混ぜながら食ってたら
通路挟んで並びの席の小学生くらいの子が
「ぼくもあれ欲しい！なんでこの人（あたしの事）だけなの？ずるいぃ！」
って親に訴えてるの。
耳元で大声で「この人」呼ばわりされて、イラッとしたあたしなんだけど
配膳のカートはすぐ後ろにいるし
親御さんに「下さいって言えばもらえるわよ」って教えてあげようとしたの。
でもその母親「少し使わせてもらいましょうねぇ！」とか子供に言ってんのよ。
で、ニッコリしながらあたしを見るの。

「ちょいと！勝手に決めんじゃねーわよ！なんであーたのガキと
食べ物を分け合わなきゃなんねーのよ？」って内心思ったわ。
むかついたから、コチュジャン全部パンにつけて一気食いしてやったわ。

今思えば大人げなかったわ、あたし。はしたなかったわ、、、。

>>137
だから、聞き耳をたてなければいいでしょ〜！
なんか、しゃべってるわよ。って何で無視できないかな？
子連れでない人があなたの事をいろいろと言っていても気になるでしょ？
常に他人が気になるタイプね。

>>27,28,137
2chでこんな事いうのも何なんだけど…
あちこちでDQN親子に遭遇した体験談を寄せんのは構わないんで、
「〜したわ」「あたし」を繰返し使う文章になってない様な
独り言は一度推敲してから書き込んでくれないか。

>>138
ていうか、聞き耳なんかたてなくったって聞こえるだろ？エコの狭い座席だったら。
普通は親が「自分達には付いてないみたいなんですが、持ってきたんですか？」とか
何とか聞くだろ？したら>>136は教える気マンマンだったんだから、丸く収まるじゃん。
人が食ってるもんを貰おうっていうさもしい親に育てられた子供が可哀想だよ。

>>139
自分は特徴あってｵﾓﾛｲと思うけどな、よく出来たﾈｶﾏｷｬﾗだと思うよｗ

子連れで海外に行く親は、バカ？
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/99276/-/parent_contribution_id/99276/
これ、とても子どもを持つ親の文章とは思えないのだが・・・。

こういうバカに限って、語学研修とか福祉などの、聞こえの良いものに飛びつく傾向あり。

ふふ、思うに投稿者はそこまでお見通しだったんでは？
さて問題、「お見通しだった」はどの投稿にかかる言葉でしょうか？

>>140
通路挟んで並びの席の会話がほぼ100％聞こえると思うの？
だから、そういうのが妄想癖がある人だって言うのよ。
あの人がなんか私の事言っている〜！！って、すべて自分の事のように
考えてしまう人。
あちらの世界の人でしょうね。

>>138　>>144
あたしその時「魚のフライのあんかけ」にコチュジャン混ぜたのを
夢中で頬張ってたのよ。聞き耳たてる余裕なんか無かったわ。
至近距離で指差されながら「この人〜」とか言われて我に返ったって感じよ。
でも、その後のあたしの行動は、我ながらみっともないと思うわ。

>>139
目障りな文体でごめんなさいね。2chで書き込む時は、いつもこうなのよ。
推敲（enter押す前に何度も見直し）もしてるのよ。
さらっと流して下さったら嬉しいわ、、、。

>>140
おっしゃる通りよ。
まさにおっしゃる通りのシチュエーションだったわ。

>>141
ネカマキャラじゃないの。
リアルよ。

あの方はネカマではありません。
某過去スレで同じものを見ました。

>>145
おかまのあなた。他人の視線は完全に無視すると、楽になりますよ。
私はいろいろな東南アジアでまさに金づる、という事で大勢の視線をあびながら
旅行をしてきましたが、いっさい無視するという事にしたら、海外旅行が楽になりましたよ。

>>146
ブダペストの舞踏会の事を某過去スレに書いた事があるわ。
それの事だったら、覚えていてくれてありがとう。

>>147
そうね。一切を無視出来れば楽になるんでしょうね。
でも、あたし小心者だから見知らぬ土地に行くと
「あたしのやり方、（この土地のルールに）合ってるのかしら？」とか
「現地の人に不愉快な思いをさせてないかしら？」とか
どーしても気になっちゃうのよ。
指差されながら「この人〜」とか言われたら、つい「ハッ」っとなっちゃうし。
あなたの精神は、あたしには計り知れないわ。あやかりたいわ、、、。

>>135
リアルな現実とは…
このスレを見て渡航を諦めるやつがいるとは思えないね
おまえらがいい例だ
どんな反論されようと「赤ちゃんは乗るな」の主張を緩めも変更もしないだろ？
聞く耳持たない、のスタンスのくせに他人には自分の主張を押し付ける、
大人なら
「乗るのはいいが○○してくれ」と妥協点を探すもんだ
それができない内はお子ちゃまだの幼児だの言われても仕方ないぞ
世の中何らかの妥協で成り立ってるんだ妥協のない国のなれの果てが自爆テロとかやってるじゃないか？突っ張り合いの果てにあるものは戦争だ
現にここでも殺してやろか？と口走ったやつもいたな
リアルな現実として赤ちゃんは乗ってくるんだ
その現実の中で妄想ではなくリアルな妥協案を探ってくれ いいか、まず赤ちゃんありきで議論しないとリアルな現実とは言えないんだ
「乗るな、乗るな…」と、教祖が死刑になりそうな教団みたいに繰り返して唱えても赤ちゃんは乗ってくるんだ
ここに書くなら「赤ちゃんを乗せるなら○○して欲しい」と言う要望を書くしかないだろう
だだっ子じゃないんなら妥協点を探せ 「乗るな」よりは影響力があると思うぞ ただ「殺したろか？」はやめとけ
明らかに「脅迫」だ

>>145
そっかリアルな方だったんですか…変に絡んですいません

>>148
かなりきつい言葉でごめんなさいね。でもね、海外旅行に行くと、
日本人では、考えられないぐらいの詐欺とかジゴロとかいるからね。
いろいろと傷付いてきた私からは、忠告せずにはいられなかったのよ。
ごめんなさいね。

>>150
そんな、謝らないで。御心遣い、嬉しいわ。

>>151
小心者な事が幸いして、危ない橋を渡る勇気も無いから
御陰様で危ない目には合わずに済んでるわ。
心配して下さってありがとう。
あ、でも１０代の頃はイスラムの国の街中でビールをラッパ飲みしながら歩いてたら
住民に取り囲まれて、烈火の如く咎められたり
麻薬の売人に裏路地に引き込まれて刃物を突きつけられて
ついあたしも果物ナイフで応戦してしまった事があったわ。
インドのヤクザまがいの警官隊にライフルを向けられながら追いかけられて
見ず知らずの方の御宅にかくまってもらったり、、、。

スレの内容から逸れてしまったわね。ごめんなさい。
ばばぁの思い出話しだわ、これじゃ。

そんなこんなで、寝るわ。
おやすみなさい、みなさん、、、。

子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という


ほとんどがこれらのパターンです。他に例を見ないほどレスポンスが良いスレです。
仕事でムシャクシャしてるとき、彼（女）と喧嘩した時などストレスがたまったときにちょっと遊んでやりましょう。

>>153 >>154

ここじゃなくて、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/
に行けば？

あえてここに来るということは、かまってチャンかな？ｗ

>>155
釣られる魚は 自分が釣られるまで
釣られている事に気づかない

>>154
つまり、子嫌いDQNに

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

のいずれかを言わせたら「子供嫌い釣りゲーム」終了、自分の勝ちということですね

スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


平行線のくだらない議論は、もうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者、
　他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達に対するレスです。
　機内でDQN親を罵倒して遊びたい、素晴らしい方々を否定するものではありません。


おはようございます

>>156
子どもを殺す、と書いたＤＱＮに釣られて数日気づいてない人が指摘しても
説得力がないけどね。

>>135
> 権利の主張や義務だけじゃわからないリアルな現実があるんだな。

まず航空会社に意見するべきじゃないの？
↓こんなことしてるなんて非常識だ！ってね。

ttp://www.jal.co.jp/inter/child/
ttp://www.ana.co.jp/dom/checkin/rakunori/family/index.html

俺は赤ちゃん連れが居ても平気だけどね。

ID:8R3Vgced, 5YmbREWd, JFw2Uq+8
数ｽﾚ前の「オムツ祭り」厨

>>160

・・・・それより、5歳以上だと一人旅できるんだ・・
アメリカでそんなことやってたら大変なことになりそうだ。

>>154の内容を普通の人にも理解可能なように翻訳すると、

１．「行動パターン」と称する根拠のない偏見に基づいて相手の発言を曲解する。
２．相手が呆れて「スレ違い」「スルー」というと、「論破した」と思い込む。
３．逆に再反論できない反論が出ると「ちょっと遊んでやっただけさケケケ」と逃走を図る。

という自分たちの行動様式を「まとめ」ているわけですね？

＞という自分たちの行動様式を「まとめ」ているわけですね？

・・・て優香、163のような子嫌いﾃﾞﾑﾊﾟの行動様式として理解して下さい。

>>157
同意します、あなたは正しい

>>159
>子どもを殺す、と書いたＤＱＮに釣られて数日気づいてない人が指摘しても
説得力がないけどね。

　おまえは完全にバカだろ？
　これって殺人予告じゃないのか？
「航空機に搭乗する子供を無差別に殺してやる」という
殺人の予告じゃないか。
　今更「釣りでした〜」とかで済むのか？
「冗談でした〜えへへ」で済む問題なのか？
殺してないから無罪なのか？では「殺人未遂」って罰せられないんだ？
殺人予告がどんな罪名なのかは知らないがね。
　子供を毛嫌いする基地害はこんな事にさえ気付けないんだ、かわいそうに。
　あぁ、子供を人間だと認識していないから「殺す」だの簡単に言うんだな、

　子供も人間なんですよ、わかった？

>>166
お前頭悪いな…。

>>159
>子どもを殺す、と書いたＤＱＮに釣られて数日気づいてない人が指摘しても
説得力がないけどね。

　どうしても「子供を殺す」が釣りだと言い張るなら、
私に対して「お前の子供を機内で殺す」と書いてみろ。
７月に渡航するから、スケジュールを教えてやる。いつでも来い。
　
　その後「あれは釣りでした、冗談ですよ〜えへへ」と書け。
殺人予告ではないんだろ？書いてみろよ、ここでは冗談でした、で
済むと思っているんだろ？
　
　できるものならやってみろ、大バカが。

　

>>167
おまえも頭悪そうだな

熱くなれるって‥いいですねｗ

>>142

ぷはー。
「トークするとテルしてくれた」でﾊﾞﾅｼﾞｳﾑ天然水噴きそうになった。
死ぬほど頭悪いなあ。

>>155

いや、そっちのスレはむしろマトモな親が出没してたりするよｗ
ＤＱＮ親は浮いちゃいそう。だからこっちに執着するんだよ。

一つのレスに幾つも長々と・・・平日の昼間から本当に執着ですね
誰かにかまって欲しくてしょうがない方なんでしょう
孤独なんでしょうね、お気の毒に

せっかくID:D+6kmYIFさんのような面白いお話が聞けるのに・・・
さて今夜も面白いお話が出るかな？

ＤＱＮ親はスルーしながら、あざ笑う

これに尽きますねｗ

>>172
おや またバカが釣れた 昼間から暇なのはお互い様だな バカだな この雑魚

釣りとか死語を云いつつも、泣きそうになりながら顔真っ赤にしてキーを叩くID:QWD00O5j

おい172
174がおまえの悪口言ってるぞ

そう涙目で怖い顔するなよ>>175
ほぉらオマイさんのかわいいﾄﾞｷｭｿBabyのオムツが湿ってるぞ。

議論してない時は本当に低レベルだな、このスレ。

>>176
うちには赤ちゃんも幼児もいない
過去レスをよく読めよ バカだからおちょくる事も満足にできない まったく情けない 役に立たない脳ならロボトミー手術してもらえ

国際線の機内なんてそんな特別なもんかな？
新幹線や国内線と何が違う？
家は年間４回位海外に行くけど、いつも子連れで
Ｃしか乗らないし、Ｆに乗ったこともある。
Ｙキャビンがどういう状態なのか知らないけれど、
長男が６ヶ月のころから出かけていて、泣いて
迷惑掛けたのは一回きりでした。
それ以来夜行便はやめたよ。
みんな寝てるから、少しぐずっただけでも
迷惑だと思うから。
長男と二人で南周りでヨーロッパに行った時には、
いつまでもつかないので親のほうが発狂しそうになったよ。
子供はＤＳやったり、ゲームやったりしておとなしかった。

活火山の>>178は鰈にﾇﾙｰして

>>179
>長男が６ヶ月のころから出かけていて、泣いて 迷惑掛けたのは一回きりでした。
>それ以来夜行便はやめたよ。 みんな寝てるから、少しぐずっただけでも
>迷惑だと思うから。

んなのやる前から気付けよ、ｳﾞｫｹ。

>新幹線や国内線と何が違う？
夜行便とかで長時間騒がれたらこちとらツレーんだよ。
ＣやＦに来るなよ、カーゴで逝け。

＞＞１８０
そうだよね、夜行便で騒がれたら迷惑だと思う。
だからやめたんだ。
でもスケジュールでどうしようも無いときは
許してくれよ。
なるべく迷惑掛けないようにするからさ。
カーゴは現地であぼーんして帰国するときに
乗るよ。
でも、荼毘しちゃうと無理か？
そのときはあなたの隣に箱に入って乗ることに
するよ。
一言もしゃべらないでね・・・

>>181
>でもスケジュールでどうしようも無いときは
そりゃ海外赴任とか退避勧告に従ってるとかなら理解も同情もするさ。
でも親のエゴと我侭大全開のお遊び旅行となると、
ｳﾞｫｹ、何がｽｹｼﾞｭｰﾙだｺﾞﾙｧ。ってキモチになるんよ。ＦでもＣでもＹでも
着いたらすぐにハードワークが待ってる搭乗者も多い訳よ。そこんとこ酌んでくれ。

>>182
いつも国内方々飛び回って忙しくしているからさ、たまには家族で
気分転換に海外に行きたくなるわけさ。
仕事は社員にまかせて、携帯がならない時間を過ごしたいわけさ。
たまに仕事で海外に行くこともあるけど、着いてすぐに
ハードワークなんてある？
遅延のことなんかも考慮して、最低半日位時間の余裕みて
行かない？

>>183
悪いがあるよ。
AFの早朝着便で着いて、ホテルに荷物だけ置いてそのまま現地オフィスに出勤、
朝からミーティングなんて当たり前。
それと、乗っているのは日本人だけではない。日本出張から帰る人だっている。

>>177
それでいいんじゃないでしょうか

くどくどと、また延々と重箱の隅をつつくような
揚げ足取り合戦が続くより、よほどましだと思うんです

やってるご本人たちは満足でしょうが
読まされる方はたまりませんし、大事な罵倒レスが埋没してしまいますw

>>184
大変だね。
まあ、なるべく迷惑かけないように
特にＡＦの夜行便のようなビジネスマンにハードな
便には乗らないようにするからさ。
早朝５時ころ着だっけ？ＡＦの夜行便
空港出て、パリ市内着７時頃？
そのままオフィスで仕事だなんて、俺には無理。
ボーッとしてて、大きなミスでもしそうな気がする。
やっぱ夕方着いて、メラトニン飲んでグッスリ寝て、
翌日から仕事。
それがベストかな。

>>186
夜行便以外でも小さいお子さんは遠慮してもらえないかねぇ。
時差のある地域間を飛ぶんだし、その先のフライトもある人がいるし、
その便を夜行便と考えるかどうかは人によって違うでしょうし。
消灯時間のあるようなフライトは誰かにとっての夜行便だと思う。
グアムとかのような明らかなリゾート路線以外では、仕事で乗らざるを得ない人が必ずいる。

ここが静かにしなきゃいけない環境である、ということが理解できて、
かつ実行できる年齢になるまでは、長時間フライトは向いてないと思うんだけど。

静かにゲームしている子どもとかは、迷惑をかけてないわけだし全然構わんと思います。
子どもが嫌われているのではなく、子どもがかける迷惑が嫌われてるってことだから。

>>186
AFもそうだけど、NY線も泣かれると仕事が辛い。
会社から支給されるチケットはPYまでだから、YにDQN親が乗ってきたときは
PYの空間では乗ってるリーマン連中の「いい加減にしろ」という思いが渦巻く
……ときもままある。

自律神経がボロボロ、立ってるだけで「地震？」と勘違いするほどの
目眩はDQN親に文句言っても、眠れなかった時間が帰ってくるわけでもないし。
せめて「最初から赤ん坊を連れてくるなボケ」と。。。

>>186
>翌日から仕事。
>それがベストかな。

まぁな、確かにそうなんだけどね。でも実際には急用が入ったりで
そうも行かなくなる場合も多し。だからせめてキャビンで心身休めて
おきたいと思う。そんなときに絶叫マシーンちゃそに遭遇するともう涙目ｗ
そんなキモチをいささか解ってくれたべ？
旅行のときでも、激務こなして即飛行機、グスーリ眠ってまったりするぞ、
と思いきや…ってことも。　普段はなんとも無くても、長距離便はorzってしまうよ。

>>189
まったくだよ。長距離線は。
＞普段はなんとも無くても、長距離便はorzってしまうよ。

CMでANAのC席に爆睡したリーマンが、ぐっすり眠ってしまい
オンデマンドの映画や機内夜食を楽しめなくて怒っている、というのがあるけど
仕事の場合は激務だから、機内サービスより睡眠を確保したいわけだよ。
絶叫マシーンがいかに罪であるか、DQN親には理解できるだろうか……。

>>190
絶叫マシーンは普通の子連れにも迷惑だろ。
ビジネスマンだけが被害者じゃないよ。

あと、「激務」なんて段取りの悪い奴の台詞
だと思う。

子連れの風景１

ハワイ→成田便、子連れ満載機でした。

当方も子連れ（ジジババ・母・叔母=私で5歳の子をがっちりガード）だったし
まあ、少々のことはハワイ便だから致し方ないと思ってた。
ウチの子が迷惑かけないよう叔母ちゃん頑張んなきゃ！と気負ってたくらい。

で、とある日本人親子が
↓こういう風に座ってたんだけど

　窓　母　他人　通路
　窓　父　子　　通路

子供（2歳くらいだったかな？）がある時点から大泣きし始め、
父が一生懸命あやすんだけど慣れなくて、もう火がついたよう。絶叫ですわ。
で、その間、母親は一切無視。
最初他人かと思ったくらい。
出にくい位置になったこともあるんだろうが、
泣いちゃったもんはしょうがないって感じで、全く意に関せず。
父親も後ろから助けを何度も求めてる風なんだが、
母親は酒お代わり連発で飲んだくれ。
私が見ていた範囲でも、ワインの小ボトル3本は最低でも頼んでた。
CAさんも呆れ顔だったよ。

その子の泣き声は他の子に感染して、一時、機内は中阿鼻叫喚状態。
寝れないどころか、気が狂うかと思ったよ・・・。
ウチの子はずっとおとなしくしてくれてたのは助かった。

子連れの風景２

東京→ロンドン便

中央の4席並び。当方大人2名の前に。

　 母　　子　 子　 父
　
連れ 　私　 空　 他人

と座った家族。（父＝アジア系、母＝欧州系白人）
子供は3〜4歳の兄＆1〜2歳の妹。
里帰りかな、大変だな〜、しかしこんなに小さいし泣かれたら敵わんな〜〜と思ってた。
しかし子供は簡易おままごとセットみたいなので静かに遊んでいて全く迷惑に感じない。
ま〜おとなしい子たちね〜〜と感心。
（ま、たまにおままごとのフォークとか落としたりするので
　拾って後ろから渡してあげたりしてたけど、それはそれで和んだ）
消灯モードになったら、お兄ちゃんはぐっすり。
妹のほうは流石に小さいので寝入りばなはグスグスいってたけど
すぐさま母親が抱いてゆすったり、少し歩いて窓が見えるところであやしたり
持参のジュースやらおもちゃやら総動員で
そんなこんなでキッチリ眠らせて席にもどってきた。
全く迷惑には感じず、逆に用意周到＆素早い対応の彼女に感動した。

長文スマソ

同情はするが…
仕事を水戸黄門の印籠みたいに掲げるがだからどうした？ ちょっと甘えてるんじゃないのか？
「子連れは乗るな」なんて自己都合を押し付ける理由が
「仕事で疲れてるから」？
観光で疲れてようが 仕事で疲れてようが 他人には関係ないんじゃないのか？立てない程疲労してるなら現地で入院すればどうだ？
なんであかの他人が、おのれが食うために仕事して疲れてるからと遠慮しなきゃならんのだ？
「乗るな」なんて言わないなら、お互い様という論調ならこんな事は言わないが
結局は自己都合の押し付け 仕事は自分のためにやるんだ おまえの仕事の疲れに気を使うのは
おまえの妻だけ
他人に甘えるな

ID:QWD00O5jの発言は、全部「釣り」だそうだから、レスしちゃ駄目だよ＞ＡＬＬ

>>149,156,173,175,178,194

>>194に同意

言ってみれば、車の渋滞で「俺は大事な仕事なのだから、遊びでドライブしている奴らより優先させろ」
といってるようなものだな。
全く自分勝手。そんなことが世の中で通じると思っている段階で社会人失格。

子連れで飛行機でもバスでも、何でも乗っていいんだけど、、

迷　惑　を　掛　け　る　な　！　

人として当たり前のコト。

もう一度言う。
迷　惑　を　掛　け　る　な　！　

何が迷惑で、何が迷惑でないのか判断が出来ない奴をＤＱＮと言う。

>>195
ナイスフォロー！

>>192
これって帰路だよね？
この両親って旅の間ずっと、子どもの世話で疲れ果てたんではないだろうか。
ふてくされて酔ってる母親、ってのは傍から見ていてイライラするが、
そもそもこの旅行自体に無理があったのだと思われる。

>196
例えが同義ではない。
やり直し

仕事でも遊びでも、うるさくされたらイヤだよ…
子供のいる人の「騒いじゃってゴメンね☆ﾐｬﾊ」と、そうでない人の「子供の声」の
騒音のレベルって違うんだよね。
そういうのをわかっている子連れの人は、周囲に合わせて子供を注意してるんだから、
やってできないことはないと思うんだよねー。
子供がいない人にはわからない！って言っちゃったら、ちゃんとやってる子連れの人の
努力が無駄になっちゃうよね。

>>199
そう、帰路です。
母親はたしかに「ふてくされて」いる風だったので、
旦那と喧嘩でもしてたのかもしれませんね。
旅自体に無理があったというのは、
私（たち）自身のこと？それともこの家族のこと？

個人的には
彼らもせめて、事前座席指定できるチケット購入法にするとか
早めにチェックインするとかすればいいのにと思ったけど。

>>202
当然、向こうの親子のほうです（子どもは被害者とも言えるけど）。
こっちは人に迷惑かけてないし、楽しい旅行の邪魔をされただけでしょ？

航空券は安ければよい、みたいな中途半端な「常識」が広まってるような気がする。
移動だけを考えれば、安いことは条件としては大事。
でも、家族向けの座席指定とかのサービスを求めるときは、安いだけでは不十分。
安いチケットは安いなりのものしか手に入れられないんだけどね。
そういうの込みで、ちゃんとプランを立ててない家族旅行は無残なことになる。

ヌルい生活に浸って
＞あと、「激務」なんて段取りの悪い奴の台詞 だと思う。
なんてホザいてみたいなぁ。

>>203
話がずれてるよ。

確かに座席に配置は「一因」であったかもしれないが、
それが根本的な原因であったかどうかは不明だし、さらに
格安航空券と結びつけていくミスリードな書き込みは
いかがなのものか。

話の内容は、騒いでも放置していたDQNは、DQNということだけでしょ。

>>205
確かに、少し妄想が入ってるかもしれない。
でも>>202が観察結果として、座席の問題を指摘してるので、
それに関連して話題を広げたつもりだったけど。
座席次第ではＤＱＮ化しなかったかもしれない、というのは>>202を深読みしすぎ？

そう、席指定はせめての対処法のひとつではあるんだけれどもね。
おそらくこの母は、3人並んで席に座ってても酒あおるように飲んでただろうなあ。

>>192
こういうのを見ると、DQN連中の旅というのは
ひたすら疲れるだけで本人たちも決して楽しそうではないのに、
どうして何が何でも「海外」に固執するんだろう。
近場で、子供に負担無く楽しめるほうが、周囲にとってはもちろんのこと、
自分たちが一番リラックスして有意義に過ごせるだろうにね。
もうちょっと、我とわが身、それからわが子を省みて、
その旅行が自分たちに本当に相応しいか、そもそもその旅行が楽しいのか
じっくり考えてみる必要があるね、DQN親は。

もちろん>>193みたいに自分と子供をちゃんとコントロールできる
子連れは、その限りではないよ。

こういうDQNに合ってるから、>>193に書いたように
子連れ見ただけで、ちょっと引いちゃうようになる訳で。
結果193の時は、最大限に努力する親御さんで迷惑かかんなかったし、
偏見持って悪かったな、とも思った。
やっぱりDQN撲滅は、強いてはキチンとした親のためにもなるんだけど
生命力強いからなあ、DQNは・・・。

子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という


ほとんどがこれらのパターンです。他に例を見ないほどレスポンスが良いスレです。
仕事でムシャクシャしてるとき、彼（女）と喧嘩した時などストレスがたまったときにちょっと遊んでやりましょう。

>>204
ひょっとしてアナタ、「激務」に追われてんの？

自分の能力を考えて仕事を受けた方がいいよ。
周囲にも迷惑だから。

最近の傾向は

８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

が多いね。
相変わらずこのスレ楽しいわ

なんかさ、
「仕事の人」と「遊びの人」の利害が対立したときは、「遊びの人」が譲るという美徳は、この国からは
永久に喪われてしまったのかな・・・

こんなこと書くとDQN派から「時代遅れ」だのなんのと言われそうだが、俺としては人類が地上に存在する
かぎり普遍的な徳目だと思うんだがなぁ。

誰も働かなくてもみんなが暮らしていける「地上の楽園」が到来すれば別だけどね。

ID:Al+Juo/Q >>153,154,196,210,211,213

しつこい。

>>209
数からいったら、そんなにＤＱＮが多いわけではないと思う（というか、そう信じたい）。
でも、１回のＤＱＮ体験は大きなインパクトを残すからなぁ。

>>192でいうと、「他人」はどういう気持ちだったのか気になるね。

俺の主張

１、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか？

２、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

３、２が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか

>>215
君のほうが百倍しつこいよ

>>212
ヌルいなんて言って怒らせちゃったみたいだね、スマンかった。
代わりが効かない任務、技能ってある訳よ。人道的にも社会的にも断れない
仕事ってのは結構ある。そこら辺酌んでくれると助かる。

>>217
１．簡単にできるようになったからこそ、そのためのマナーが必要になったのです。限られた子供しか海外旅行に
連れて行ってもらえなかった時代には、このスレで問題となるようなDQNは発生していませんでした。

２．あなたは何かを主張したいとき、デモをするのですか？　これまでの人生で、何か「主張」したことはありますか？
いままでデモの経験は？　もしかして全共闘崩れの方ですか？

３．「ウェブ」なら作らずともここにあります。既存の「ウェブ」を利用するほうが資源の有効活用でしょう。

子連れＤＱＮを糾弾してるサイト、他にもあるでしょ？
どこかで読んだ記憶が・・・・。

とにかく子連れＤＱＮに対して、厳しい口調で書いてた気がする。
誰か知らない？

>220
３のレスに補強。
いわゆる検索サイトにて、子連れ旅行関連のキーワードを投入して検索した場合に、
このスレに書かれた時点から数日後にはキーワード一致によって検索結果に表示される。
よって、わざわざサイトを立ち上げなくても同じ効果が得られることになる。
以降は、サイトを立ち上げろ等の主張を取り下げるように。

ハワイ系bbsを見てると、生後数ヶ月とかまだ母乳をあげてる時期の
乳児を連れて旅行に行きますって書き込みを多く見るけど…せめて子供が
歩けるようになる位迄、親は我慢しても罰は当たらないんじゃないかと思うな。

飛行機の中のDQNな出来事じゃないけど
真夏の炎天下に首の座ってない赤ちゃんを抱いたままフラフラと通りを
歩いてる母親を見た時は目を疑った。顔が真っ赤になってるのに可哀相に。

他島ツアーへの早朝集合時「ホテルに乳母車置いてきちゃったけど
やっぱり必要だから取りに行きたいから」とごねて、バスの出発を
遅らせた親子。そのせいで出発が20分程遅れたのに乗り込んできた時も
「ああ、良かった間に合って。やっぱりこれないと私が辛いし」と
お互いに胸を撫で下ろしてるだけで、待ってた人達に会釈や謝罪さえも
無かった…一気にツアー内の雰囲気も不快感に包まれた瞬間でした。

ID:Al+Juo/Qは、ただこのスレが目障りで、難癖つけたいだけなんだよね？
……って自分が言うまでも無く、皆お見通しだろうけど。
いざ子連れ糾弾のサイトなんか立ち上げたら、必死に荒らすんだろうな。

全ての子連れが海外旅行を控えるべし、なんて思ってはいないよ。
このスレに来て傲慢かつ勘違い極まりない権利の主張をするような親は
例外なくDQNだから、積極的に海外に行って欲しい。北朝鮮とか。

>>219
そうなんだよ。激務としか言いようがない。
接待やコンベンションの日付はずらしようもないから、徹底的に余分な日程を
添いだものになってしまい、結果激務となる。かわりの人事がいればね。
2泊4日NYへの出張なんてザラですよ　orz。

そこらの子連れ旅行者が「日本人は子連れに優しくない」なんてヌルいことを
言う前に、子連れに優しい場所へ行けば解決、と思っちゃうんだけど。
子連れDQN親は、海外へ行きたくていってるわけだが、
自分のような海外出張者は行きたくていってるわけでないところを汲んで欲しい。
そして、DQN親子のように絶叫などして周囲に迷惑をかけていないよ。

>>223
顔が真っ赤になってるのに可哀相に。
って、赤ちゃんだから顔は赤いに決まってるでしょ〜！！

>>226？
いや…明らかに直射日光浴びて、日に焼けたせいで赤くなってたって
事なんだけど？肌が火照ってる感じに見えたし。

>>208
何度指摘されてもわからんバカだな
そういうのを大きなお世話と言うんだ 更に 「うるさい」が本音のくせに
子供がかわいそうなんてクソ偽善的な言葉がよく吐けるな
一方ではクソガキだの バカ親の子はバカみたいな事を言っておいて
「子供がかわいそう？」
まったく鼻持ちならない偽善者だな おまえは 自分の主張のためなら
心にもない言葉でも簡単に吐くんだな？

>>214
美徳？
どこの国の話だ？
利害が対立したら 相手に「私は仕事です」「僕は遊びです」とか名乗りをあげるのか？
勘違いも甚だしいわ
日本国のいにしえの美徳と言うのは
「仕事で疲れてるのに子供がうるさいよぅ」などと泣き言など言わず
じっとこらえるストイックさこそがサムライだろが？
おまえ 凄まじい勘違い野郎だな
おまえの言ってるのは 甘え だ

>>224
おまえが行けよ
かの国では餓死者が大勢いるそうだからおまえの嫌いな赤ちゃんの死体が見られて「おまえには」楽しいだろうよ
「おまえら、俺様の快適な旅の邪魔をするんじゃない、乗るなよ」と排除的な主張をするなら
おまえが子供が乗りそうもない内戦やってる国へ行け

>>225
行きたくなきゃ
行くなよ
飛行機に乗らなきゃ赤ちゃんにも「機内」では遭遇しないだろうよ 解決したな

しかしよく毎日何の根拠も無く煽りに来ますねｗ

おやおや また雑魚が釣れた おまえも毎日ご苦労

>>225
要するに225は「自分が仕事をしたいから五月蝿いのと同情するのは嫌だ。乗らないでくれ」
ということだな？

>>232
根拠も無く「子供は乗るな」と無茶苦茶言ってるDQNがよく言うな〜

１、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか？

２、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

３、２が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか

>>236
何度もコピペしちゃって
すごい説得力のある文章を書いたつもりなのかねw

みっともないよな、後釣り宣言って。子供の夜泣きと鬱病で眠れないのかい？

>>237
DQNって、いつも勘違い君ばかりじゃん！

実はCAに疎んじられてるのに、可愛がってもらった、なんて思ってる奴多いしｗ

>>237は
論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

の３に該当
要は反論できないんだね。

>>240
仕方ない 直前の発言しか読まずに書いてるバカだから

>>241
スマン、俺も直前しか読んでないｗ
こんなスレ読むのに時間かけるほど暇じゃないよ

論破できないから読んでないことにするのかｗｗ

ひらがなしか読めないんだよ 漢字読むのに辞書がいるから読むのが遅いんだよ

>>242
謝らなくていい
私は生まれつき能力のない者を差別したり
排除したりしないからな

スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144130998/l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達、
　２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
　良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
　機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

>>223
機内に限らず、どこにでも出現するのがＤＱＮ親
本当にしょうがない
よく怒鳴りつけないで我慢したねｗ


>>皆様
基本的に子供には罪はないと思っていますが
ＤＱＮ親に育てられればＤＱＮになる、と言うのは事実と思ってます
現にそういう親に育てられた奴らが粘着して進行の邪魔をしてますし。

かまってﾁｬﾝはスルーで、今日も馬鹿親子をあざ笑いましょうね

でた・・・伝家の宝刀、「スルーしましょう」

>>225
> 子連れに優しい場所へ行けば解決、と思っちゃうんだけど。

具体的にどこ？

俺は子連れで北米サウスダコタ〜ワイオミング州とか回った
けど、人混みも渋滞も無く、すごく良いところだったよ。動物
もいっぱい見られるし。

「粗暴さん(ID:YY79516j)」語録

>>228 - 論理的に反論できないときの、いつもの決め台詞『大きなお世話』。
問 「バカ親の子はバカ」と「子供がかわいそう」の発言者をどのように同定したか明らかにしなさい。

>>229 - 妄想爆裂。「サムライ」だって。「凄まじい勘違い野郎」は自分のことだな。
問 武士が他人の子供の泣き声に耐えなければならない状況を説明しなさい。時代劇の長屋暮らし浪人とかじゃ駄目だよ。

>>230 - 「積極的に北朝鮮に行け」という釣りに見事にマジレス。さすが自称釣り師。

>>231 - 嫌な仕事をパスできる人なんですね。

>>233 - これが有名な「後釣り宣言」ですね。このスレでこれをやる人は限られているので目立ちますね。

>>241 - 論理的に考えることなく他人を非難すると、結局自分のことを言ってしまうという好例ですね。

>>244 - ditto

>>245 - 友軍砲火って奴ですな。しかも気づいていない。ただのバカじゃん。

>>236
１．簡単にできるようになったからこそ、そのためのマナーが必要になったのです。限られた子供しか海外旅行に
連れて行ってもらえなかった時代には、このスレで問題となるようなDQNは発生していませんでした。

２．あなたは何かを主張したいとき、デモをするのですか？　これまでの人生で、何か「主張」したことはありますか？
いままでデモの経験は？　もしかして全共闘崩れの方ですか？

３．「ウェブ」なら作らずともここにあります。既存の「ウェブ」を利用するほうが資源の有効活用でしょう。

>>240
おやおや。>>217に正面から反論した>>220をスルーした人物が、そんなことを言っても説得力ないよ。

＞機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

子嫌いﾃﾞﾑﾊﾟの発想はこんなもの。それじゃ「罵倒する」声がうるさいじゃん（ｗ

＞子連れに優しい場所へ行けば解決、と思っちゃうんだけど。

アジアでもヨーロッパでも、高級レストラン（そもそも幼児は入れない）以外は大丈夫だよ。

>>234
移動と嗜好という立場の違いをわきまえて、騒ぐような子供であれば
あえて「乗らないという選択肢も考えてくれ」と書いてある。

また、機内はそのあたりの公園でないのだから、騒ぐ子供がコントロールできない
DQNな親子が「乗る権利」を叫んでも、騒ぐ権利にはならないことを
理解していただきたいだけだ。

>>231
行かなくてすむなら誰が行くか……。

>>249
年齢によって違うけど、赤子は海外である必要を感じない。
国内の温泉旅館でしぽーり、離れもグーよ。

>>254
機内運動会、奇声等を発して他人の邪魔をしない子供なら、
どこへでも行けばいいと思う。
第三者は躾のできた子供を温かい眼で見てくれるのではないか。
飼い犬だって躾のできた犬はそうだよね。

>>256
そりゃおまえが感じないってだけの話。他人に強要すべきことではないな。

>>258
「赤子は海外である必要を感じない」という一般論を「おまえが感じないってだけ」と個別論に
すり替えてますね。

この種の詭弁はDQN派の常套手段。

　　　
すばーやー快感ダメおまえ

＞この種の詭弁はDQN派の常套手段。

バカの見本だな。各人各様のことに一般論なんて無意味だろ。

>>261
また『各人各様』か。

「赤子は海外である必要を感じない」という事実は「各人各様」ではない。
それとも、「海外旅行に行きた〜い」と言って泣く赤ん坊を見たことがあるのか？

>>258-259
強要してもいないことを、あたかも強要したかのよう見せかけてレスするあなたに
他人のことを語る資格はないと思います。


赤子が海外である必要を感じないに反論するのなら、
「赤子が海外旅行で海外旅行に行く必要性」を語るべきでは？
決め付けているわけではなく、どうして他人に迷惑をかけても
海外じゃなきゃいけないのか、今ひとつ「必要を感じない」以上でも以下でも
ないわけですよ。
教えてエロイ人！

＞「赤子は海外である必要を感じない」という事実は「各人各様」ではない。
それとも、「海外旅行に行きた〜い」と言って泣く赤ん坊を見たことがあるのか？

はあ？ますますバカ丸出しだな。そもそも「海外である」って、何ちゅう日本語なんだ。

＞国内の温泉旅館でしぽーり、離れもグーよ。

国内だって、列車や飛行機で行く場合もあるだろうにな（ｗ

>>262
「海外に行きたい」と泣く赤ん坊はいませんが、
「海外旅行に行きたい」と無謀に海外旅行に行き、機内で泣かせてしまい
場合によっては顰蹙を買うDQN親はいます。

＞強要してもいないことを、あたかも強要したかのよう見せかけてレスするあなたに
他人のことを語る資格はないと思います。

サルにも劣る低能。おまえに他人に何かを「強要」する権限などあるわきゃないだろう。

>>264
国内の移動手段のほうが「泣く可能性」は少ない……と
誰かがまとめていたはずですが。
いちいち書くの？

>>266
言葉に詰まると、他人を見下す態度で大きく出るのはDQNぽいので
やめたほうがいいと思います。
言葉の隅々をアゲ足取りするだけで、論理的に話し合うことを放棄するのですね？

>>265
おまえバカだな。「旅行」と「所用」ってどうやって区別するんだ。
それとも一人一人聞いてまわるのか（爆

>>264
>国内だって、列車や飛行機で行く場合もあるだろうにな（ｗ
列車だったら、他の車両に逃げられる。
国内航空機移動だったら、最長数時間の我慢で済む。

＞国内の移動手段のほうが「泣く可能性」は少ない……と
誰かがまとめていたはずですが。
いちいち書くの？

ダイナマイト厨房だな。「可能性」なんて言い出したら、なんだってあるわな。

>>269
わかったわかった。
子連れで飛行機乗っても良いから、機内で走り回ったり、泣き叫んだりしないように
毒薬でも睡眠薬でも音の出ないおもちゃでも、何でも使ってくれ。

>>269
見分けることを目的としていませんので、一人一人に聞かずともいいわけです。

でも、駐在や出張系はそれとなくわかったりしますね。

＞列車だったら、他の車両に逃げられる。
国内航空機移動だったら、最長数時間の我慢で済む。

はぁ？じゃあそうすれば。でそれが何なの？

＞でも、駐在や出張系はそれとなくわかったりしますね。

はぁ？そうやって一人一人観察しとるのか？ﾏｼﾞ気持ち悪い奴だな。

>>274-275
>>268

＞子連れで飛行機乗っても良いから、機内で走り回ったり、泣き叫んだりしないように

完全にイカレとるな。なんでおまえにいちいち許可を得なくちゃならないんだ。
自分がどんなアホなこと言ってるのかもわからないのか。

>>277
いやいや、貴方の方がおかしいですよ。
当たり前のことが当たり前に出来ないようでしたら、近所の公園でも十分ですよ。
別に背伸びして海外なんて行く必要ないじゃないですか？

＞いやいや、貴方の方がおかしいですよ。
当たり前のことが当たり前に出来ないようでしたら、近所の公園でも十分ですよ。
別に背伸びして海外なんて行く必要ないじゃないですか？

はあ？いまどき海外旅行程度のことが「背伸び」か？
どういう生活しとるんだ、おまえは（ｗ

>>279
しがない自営業ですよ。

年に数度仕事で渡米しますが、何か？

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所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達、
　２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
　良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
　機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

＞しがない自営業ですよ。
年に数度仕事で渡米しますが、何か？

それで、どこから「背伸び」なんちゅう発想が出てくるんだ？

>>279
お前がばかだ

>>282
背伸びすんなよ

＞機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

はあ？「罵倒」なんぞされたら、その方がよほど迷惑じゃ。

kKVuY9aQさん

しつこくしつこくレスを返さないでスルーを覚えましょうよ

あなたの粘着レスがDQN親に燃料を与えるのです

議論がしたければ移動するか、ご自分でスレを立てなさいな

スレ違いは、いいかげんに移動してください

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ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達、
　２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
　良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
　機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

282 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 11:15:38 ID:tl1RkN0j

スレ違いは、いいかげんに移動してください

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ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達、
　２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
　良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
　機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

＞背伸びすんなよ

自分の基準で世の中をはかるなよ（爆

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家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達、
　２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
　良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
　機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

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所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護など誰も読みたくないのですよ

＊これは、他人に迷惑をかけても恥と思わないＤＱＮな親達、
　２ｃｈなのにことさら丁寧語を強要する気持ち悪い輩や
　人の言葉遣いまでいちいち気に障って注意するような粘着者に対するレスです。
　良識と謙虚さを持って子連れ旅行する親子、
　機内でDQN親を罵倒する素晴らしい方々を否定するものではありません。

（誤）ＤＱＮ親をあざ笑うスレ
（正）ＤＱＮ親をあざ笑うと称するＤＱＮをあざ笑うスレ

>>279
頭ごなしに他人の生活を問いただす方が>>275で他人には見下す態度をとる。
なんか矛盾した性格なのはわかりました。

海外旅行へ行くのには金銭的な問題ではなく、子供が周りにかける影響が
適切に準備・処理できないなら、それもやはり背伸びだと思います。

また「荒らし」が出ましたね。

反対派の振りした擁護派の荒らしですよ。
「子殺し」発言とかも、この荒らしの仕業かも？

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ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ

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所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ

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所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

くどくてしつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ

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あなたがたのレスを見ていると

家で誰にもかまってもらえないのがよくわかります

だからと言ってここで粘着されるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ

>>294
>反対派の振りした擁護派の荒らしですよ。

根拠は？ソースは？

>>299
＞根拠、ソース

ID:Ftl/DJmlの誘導先のスレ、DQN子連れには反対しているものの
今までの子連れ反対派の主張とは微妙に違う。
かつ、要求もガイシュツのないようではない。

子殺し発言が、過去約20スレではこういう頻度では出なかったことを考えると
きわめて不自然には感じます。

リアルのID:tl1RkN0jを見てみたいなぁｗ
どんな風貌してるんだろう。自分の予想としては、奈良の騒音オバサン。

スレ違いは、いいかげんに移動してください

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念の為、私は反対派ですよ

他人に迷惑をかけても恥と思わない自己中の屑とは
議論をする必要がない、と判断していますのでスルーを推奨しています

年に数回の海外旅行では、お互い様と多少は我慢しますが
目にあまるＤＱＮ親に対しては、その場できちんと注意や苦情をいれています。

ＤＱＮ親の煽りはスルーすればいいんですよ
それで解決、あとはＤＱＮ親をあざ笑うだけ。

それをしつこくしつこく返信する孤独な粘着者がいるから
（しかも自分のストレス発散を兼ねて、言葉遊びの範疇でやるから内容も陳腐・・・）
論破もできず、方向性も定まらず、くだらない与太話が延々と続くんです

>>301
微妙にデムパなポエムが入っているところは万人受けしませんね。
万人に愛されるマスコット的な荒らしならまだかわいげもあるのですが、

＞他人に迷惑をかけても恥と思わない自己中の屑とは
＞議論をする必要がない、と判断していますのでスルーを推奨しています

あなたの一存でスレッドの進む方向性を決めてしまうことに賛同しません。
また、自分の意見をごり押しするような「連続コピペ」は
自己中心的な行為であり、あなたの言うところの「自己中の屑」と同じです。
同じ屑同士なら、あなたこそがスルーすれば言いというのが私の見解です。

それでは以降 ID:Ftl/DJml宛にレスしません。
失礼しました＞ ID:Ftl/DJml以外のALL

>>301
前にも紹介したけど、彼はパリスレで暴れまわっていた「なんちゃって教養人」だよ。
その語録↓

151 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 06:10:57 ID:LKg1WGnX
>>150
はあ？なにを院生風情がいきがっているのかしらないが、ここは専門職のテーズでも提出でもするところなのかな？
少しは身の程を知って、差し当たり学業に専念しなさい。

166 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 08:28:06 ID:LKg1WGnX
>>163
ご丁寧にありがとうございます。
それが本業ではありませんが、普段も新聞や雑誌にいろいろ書いているので、ここのうっとうしい「ゴミ」程度に対応するのは慣れております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
「ゴミ」なので、断固討伐するつもりです。社会学の教科書に載っているルサンチマン型の典型ですね。こういう徒輩のは日本の恥ですから。

322 ：異邦人さん ：2006/03/22(水) 08:43:42 ID:mJZKeQZD
>>321
考え方は各人各様。そのようなことを容喙する権限など誰にもないでしょう。

328 ：異邦人さん ：2006/03/22(水) 08:57:41 ID:mJZKeQZD
>>327
あなたは、根本的に何も「わかって」いないですね。
世の中には各人各様の考え方があるということが。

395 ：異邦人さん ：2006/03/22(水) 13:19:08 ID:mJZKeQZD
>>390
おっと、西欧古典が専門か。。。
Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire. ぐらいかな。
そのまま君にお返ししておくよ。そんなことよりも、もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。

ID:JXqV33u+ >>34,37,41,42,44,59,60,61,63,72,87,92,108,109,111,116
ID:tl1RkN0j >>253,254,258,261,264,266,269,271,274,275,277,279,282,285,289,292

>>305
いつものお勤めご苦労様です。あなたのマニアぶりには頭が下がります。

>>197
ほぉ、迷惑はダメで、甘えならいいのか？

＞論破もできず、方向性も定まらず、くだらない与太話が延々と続くんです

子嫌い電波の自嘲ですか。わかりますよ、反省して下さいね。

＞海外旅行へ行くのには金銭的な問題ではなく、子供が周りにかける影響が
適切に準備・処理できないなら、それもやはり背伸びだと思います。

まったくひどい日本語だ。「影響」じゃなくて「迷惑」だろう。
こんな不細工な日本語につきあわされる周囲の方が、よほど迷惑だが。

>>306
「お勤めご苦労様」って・・・

ID:tl1RkN0j >>253,254,258,261,264,266,269,271,274,275,277,279,282,285,289,292,306,308

↑これを書くのに、何秒かかると思う？

>>310
相当かかるぞ。普通なら。

>>311
専びゅあで検索すれば数秒だよ。

>>314
ただ、その変態マニアぶりはその数倍だろうな。

>>250
これは、質問なのか？

　ここまで、私にへばりつく理由はなんだ？私のファンか？
熱烈なファンなんだな。ここまで私の発言をわざわざ拾ってきて。
ファンなら大人しくしていろ、気が向いたらサインしてやるから。以上

携帯電話からの書き込みも出てきたようですね。
多数派工作ですかね？

そういえば、前スレの文章構成力＆改行位置が変な人は、やはり携帯からだったんですかね？
小さい画面で文章作ってると、支離滅裂になりやすいじゃないですか。

>>314

いや、ID:kKVuY9aQと同類の気持ち悪い変質者だろうね。

>>313-314
「お勤めご苦労様」だの「ここまで（中略）わざわざ拾ってきて」だの、噴飯ものの発言ですよ。
昼間から２ちゃんに書き込む暇があるなら、目の前の箱の使い方をもう少し覚えてはいかが？

>>317

ほら、ストーカー・タイプの変質者の見本だろ（ｗ

>>316
最近１行レスばかりだね。
ジャーゴン満艦飾の気味悪い文章はもう止めたの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/731の指摘が余程こたえたようだね。

ID:tl1RkN0j >>253,254,258,261,264,266,269,271,274,275,277,279,282,285,289,292,306,308,309,313,316,318

＞最近１行レスばかりだね。
ジャーゴン満艦飾の気味悪い文章はもう止めたの？

ほらな、粘着テープみたいにどこまでもついて来るだろう、この変態は（ｗ

>>320
毎度お勤めご苦労様です。

>>321
ありゃ、やっぱり気になってたんだ。小心者だな。

>>317
他人を誹謗する者は、誹謗する者と同レベルである。
あのな、なんだかんだ、言っても、その持ってまわった皮肉な物の言い方では
他人の同意は得られない。バカにしている者とあんたは同レベル。

　おまえこそ、相手を納得させる誠意を持った発言をしろ。
相手を納得させたいのならな。

>>324
『誠意』ねぇ・・・
最近はその筋の業界用語に成り果てた感があるけど。

スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
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あなたがたのレスを見ていると

家で誰にもかまってもらえないのがよくわかります

だからと言ってここで粘着されるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

しつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ

スレ違いは、いいかげんに移動してください

【機内】 子供を海外に連れ出そう！ 【迷惑】
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所詮恥知らずとはどこまで行っても平行線

ＤＱＮ親をあざ笑うスレで、くだらない議論はもうたくさんです

家で誰にもかまってもらえないのはお気の毒ですが

だからと言ってここで絡まれるのは迷惑です

あなたたちの恥知らずな自己弁護、

くどくてしつこい粘着レスなど誰も読みたくないのですよ

よっ、みんな！
午後の憩いかいｗ
最近は、すっかりID:tl1RkN0jと愉快な仲間達だな。

【子連れ海外旅行のためのFAQ】

Q．赤ん坊が泣いてもきちんと対応する良識ある親なら、赤ん坊連れで旅行に行っても良いのでは
　　ないでしょうか？
A．躾のできる年齢の子供であれば、その通りです。しかし、赤ん坊が泣き出してしまう可能性が、
　　親の良識の有無によって有意な差が生じることは知られていません。
　　そのような年齢の子供については、「連れて行かない」ということが最大の良識でしょう。

Q．機内で泣いたり騒いで困ると言うのなら、国内旅行の列車や国内線でも同じことではありません
　　か？
A．いいえ、列車なら他の車輌やデッキといった逃げ場がありますし、国内線なら忍耐を強いられて
　　もせいぜい２時間です。最長13時間ものあいだ同じ座席に座っていなければならない国際線と
　　同列に語ることはできません。もちろん、国内線であっても、できるだけ利用を避ける事が良識と
　　言えるでしょう。

Q．赤ん坊を連れて「乗るな」と言うのは、海外旅行をする権利の侵害ではないでしょうか？
A．「乗らないことが良識である」ということは、「乗るな」という意味ではありません。また、実際に海外
　　旅行に出発しようとする子連れ旅行者を実力で阻止するのでない限り、権利の侵害とは言えませ
　　んね。

Q．「スレ違い」や「スルー」を言うと、論破されたことになるのですか？
A．いいえ、そのようなことはありません。
　　荒らしの人たちにとっていちばん具合の悪い反応なので、論破を言い立てて煽っているだけなので
　　す。正面から相手にしてはいけません。

＞ありゃ、やっぱり気になってたんだ。小心者だな。

プッ。まったく自動スクリプトみたいだな。
芸はないし、発想はワンパターン。数字を並べるくらいしか能がない。
まさに、人間のクズ、社会のゴミにふさわしいチンピラだね（ｗ

>>330
自動スクリプトはお前だろｗ
コテハンじゃないのに同一人物だとすぐ分かる内容しか書いてないくせにｗ

>>331
やれやれ、またまた変態ストーカーの同類か（ｗ

>>330の言う「自動スクリプト」って、具体的に何を指しているのだろう・・・

>>332
日本語がおかしいとかストーカーとか、スレッドをかき回す行為しか興味がないの？
論理的に議論を進めることはできないの？
「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど。

＞論理的に議論を進めることはできないの？

おまえが「論理的」というのは、単に自説に「迎合的」というだけのこと。

>>335
そのようなことがいつありましたか？
自分の意見が稚拙で「迎合的」な他者が現われないからといって、
自分の意見に賛同しない者への「上げ足取り」が「議論」ではないはずですよね？
また>>334の問いかけにも、話題をずらしてスレッドを混乱させていますが。

論理的に議論を進めることは放棄しているみなしてもいいのですね？
＃「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1076924764/l50

↑
このスレに一言入れて埋めて下さい。


どうか協力して下さい

おかげさまで只今大繁盛です。

是非とも一度お越しください。

＞＃「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど

「レスは要らない」というのにまたレスとは・・・まさに「屑」の考えは面妖極まる（ｗ

>>338
何か読み間違えをしているようですが。
少なくとも議論を放棄する方向性でID:tl1RkN0jは、このスレに現われている
と理解いたします。


ID:tl1RkN0jは議論を進めずに、釣りをするだけのようですからテンプレにでも
注意喚起をしておきましょうか。
「DQN親の中には、妨害工作をする人がいます
　〜（以下今まであった）〜」

みたいな＞ALL

小理屈子連れＤＱＮなID:tl1RkN0jと愉快な仲間達ってことでいいかｗ
勿論俺もＤＱＮ親をからかうＤＱＮとして日々たのしんでまっす。

＞勿論俺もＤＱＮ親をからかうＤＱＮとして日々たのしんでまっす。

「として」の所に多少知性を感じる。君はなかなか見どころがある（ｗ

>>335
を、エンジンがかかってきましたね。
期待してますから、満艦飾。

ID:FSWNPRHqの主張は、「ID:tl1RkN0j→ID:FSWNPRHqのレスは要らない」なのだが、
>334,336 「屑に付き合ってられるか」ということであれば、無理にレスは要らないんだけど。

ID:tl1RkN0jはこれが理解できなかったらしい。「ID:FSWNPRHq→ID:tl1RkN0j」のレスに文句を付けている。
>338 「レスは要らない」というのにまたレスとは・・・まさに「屑」の考えは面妖極まる（ｗ

非論理的なのは、だれだ？

＞非論理的なのは、だれだ？

はあ？バカの好見本だな、おまえは。
レスが不要ならレスをつけるな。それだけのこと。

＞期待してますから、満艦飾。

語彙が貧弱だな。サルに何か覚えさせるとずっとやっとるようなものだな（ｗ

ＤＱＮ親も屑

スレ違いにもかかわらず、延々と居座って恥知らずな反論を繰り返すのも屑

家でかまってもらえないから、ここに執着してわざとＤＱＮ達を呼び込んでいるのも屑

要はみんな屑ということですね

昼と夜でこれほど変わるスレも珍しいしあきれます

明日から海外旅行です

罵倒できるようなＤＱＮ親とご一緒できるでしょうか

楽しみですねｗ

＞罵倒できるようなＤＱＮ親とご一緒できるでしょうか楽しみですねｗ

・・・つまり「抵抗」そのものが浮揚力になっとることを示す典型。まさに人間の屑そのものだね（ｗ

「粗暴さん」と「碩学さん」と「移動しろと煩い人」を透明あぼーんしたら物凄くすっきりした。
快適快適。

＞「粗暴さん」と「碩学さん」と「移動しろと煩い人」を透明あぼーんしたら物凄くすっきりした。
快適快適。

お勤め、ご苦労様です。

透明あぼーんが何か大変な作業だと誤解しているらしい…

明日からしばらく一人減るみたいですし、透明あぼんで行きますか。
結局、このスレの進行を妨害しているだけのようですし。

粘着君は以前は無根拠なりにスレに沿ってたのに
今はそれすら放棄しちゃったみたいだねw

>>256
> 年齢によって違うけど、赤子は海外である必要を感じない。

年末年始の休暇を「気候が穏やかな場所」で過ごしたい。
ベビーカーで暖かな公園を散歩したい。

夏期連休を「気候が穏やかな場所」で過ごしたい。
ベビーカーで涼しい公園を散歩したい。

海外しか無いと思うんですけど。

>>353
だからさ、「ベビーカーで暖かな公園を散歩したい」とか「ベビーカーで涼しい公園を散歩したい」というのは
あくまで親の欲求であって、赤ん坊が求めているわけではないでしょう？　
と、みんなは言いたいのだが。

月並みな言い方で嫌なんだが（その方が分かりやすいだろうから）、「まず海外ありき」という姿勢が問題に
されているわけさ。

>>353
気候の穏やかな海外で過ごしたい。は理解できる。

ベビーカーで散歩したい。は親のエゴでは？
その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

＞あくまで親の欲求であって、赤ん坊が求めているわけではないでしょう？　
と、みんなは言いたいのだが。

まるでバカそのもの。あかちゃんには日光浴は必須であり、それで成長ホルモンが活性化する。
言葉を話せない赤ちゃんの欲求は、親がそれを忖度して実現するもの。

＞その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

まったく問題なし。13時間かかるヨーロッパ便で経験済。

＞月並みな言い方で嫌なんだが（その方が分かりやすいだろうから）、「まず海外ありき」という姿勢が問題に
されているわけさ。

国内だろうが海外だろうが、人間の屑のおまえごときがとやかく言うことではないな。

北海道の人が沖縄にいってもよいが
福岡の人がソウルに行くのは嫌なのか？

しかしこれがいい年した奴のレスなのかね？

>>357
いや、キミのお子さんがDQNになっちゃったのは
そうやって乳幼児期に「虐待」をしたからだよ、多分に。

議論の出来ない人間の屑がカキコしているようだが
NGワード指定していて見えてない為に反論しないが
逃げては居ないので悪しからず。

>>361
まあまあ、透明あぼん必須ですよ。

夏期の避暑であるならば、国内高原でも十分に目的は果たせる。

>>363
その通り。

冬の避寒や夏の避暑で海外に行けない99％の赤ん坊が、そのせいで病気になったり死亡したりするなら、
とっくに社会問題になっているだろう。

結局は「親の嗜好」の問題に過ぎないね。

>>362
良識派とDQN派がお互いに相手を透明あぼーんしたら面白そうだ。

「しかし、君がなんと言おうと、われわれの女王はかつて存在した最も偉大な国を治めているじゃないか」。
「どちらの国のことでしょうか？」と若い客はたずねた。「というのは、女王は二つの国を治めておられますので」。
客がひと息ついたときエグレモントは黙っていたが、その先を聞きたがっているようだった。
「そうです」若い客はしばらくして話を続けた。「二つの国民、その間には往来も同情もありません。
彼らは、まるで熱帯と寒帯に住んでいるか、別の惑星に住んでいるみたいに、お互いの習慣や考えや感じ方を
知りません。しつけも、食べるものも、しきたりも全く違います。彼らは同じ法律によって統治されてはいません」。

（ディズレーリ（1804-1881）『シビルあるいは二つの国民』（1845）上村訳）

来るべき日本社会の未来を、このスレが先取りすることになる。

>>363
国内の主だった高原リゾート、夏休みはすごく混雑してるんですけど...
わざわざ渋滞に巻き込まれに出掛ける神経が理解できない。

海外なら渋滞も無く、のんびり避暑できるんですが。

>>354
> 月並みな言い方で嫌なんだが（その方が分かりやすいだろうから）、
> 「まず海外ありき」という姿勢が問題にされているわけさ。

国内で望めないものを求めているんですが。
なぜそれが「まず海外ありき」になっちゃうの？

>>366
軽井沢だったら毎夏行くけど、そんなに問題ないよ。
お盆の帰省ピークにわざわざぶつけたりしなけりゃ関越もそこそこ走ってるし、最近南軽に人出が集中してるから、
旧軽は以前より空いてる。

別荘地に入っちゃえば人ごみとは無縁だしね。

ま、いずれにしても親の欲求であって、赤ちゃん本人の要求とは関係ないよね。

わざわざ旅費や宿泊費の高い、夏期休暇や年末年始に海外へ
子連れで出掛ける神経が理解出来ない。

これを見てどう思いましたか？>>366
スレ違いですので、自分の価値観を押し付ける行為・発言は
控えられた方がよろしいかと。

>>367
あなたの「求めるもの」が先にあって、それはどこにあるのかと探した結果、海外にしかなかった、ということ
なのか、海外にしかないものを敢えて「求め」ているのか・・・

それはあなたの内心の問題だから、他人が探り出すことはできない。
ご自分でよく想い出してみてください。

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

相変わらず「都合が悪くなればDQN扱い→スルー宣言」のパターンが多いですね

>>370
まったく歌舞伎町のチンピラ以下。他人の内面にまで干渉するとは。
いやはや、人間のクズ、社会のゴミの発想は・・・

この週末は夏の旅行計画でもたてようかな。
家族で話して決めるのは本当に楽しい

＞わざわざ旅費や宿泊費の高い、夏期休暇や年末年始に海外へ
子連れで出掛ける神経が理解出来ない。
これを見てどう思いましたか？>>366
スレ違いですので、自分の価値観を押し付ける行為・発言は
控えられた方がよろしいかと。

おまえが「自分の価値観を押し付け」てるんじゃないか（ｗ

＞ま、いずれにしても親の欲求であって、赤ちゃん本人の要求とは関係ないよね。

非常識な奴だな。他人の「赤ちゃん本人の要求」は、おまえがとやかくいうことじゃないだろ。

>>375
いつまでやってんだよ馬鹿

>>372
どこが都合が悪そうか教えてｗ

＞いつまでやってんだよ馬鹿

馬鹿の一つ覚えだな、おまえは。

>>376
理由なんて何でも良い。
本当の理由は
「自分にとってうるさい奴はいてほしくない」
だけだから。

むしろ「うるせー、ガキ連れてくるな！」というほうが正直でよい

>>379
鏡を見て叫んでいるんだろうな…

>>367,370
内心だろうがなんだろうが、迷惑をかけるからやめてほしい
という前提に乗っ取ったことを、DQN親って理解してない様子ですね。
DQN親には>>370の意味はわかり得ないんだろうけど。それがDQNたる所以。

>>381
自嘲か（ｗ

子連れＤＱＮと子嫌いＤＱＮの罵り合いスレか…

>>384
そうだよ

論破できないからどっちもどっちだという方向へ持っていくのかw

なにやらレス番が飛び飛びになっているところを見ると、彼らはまだ暴れているようだね。

そういえば、以前「ノイズキャンセラ・ヘッドフォンを使え」とか喚いていた奴がいたが、結果として彼の
望みどおりになったわけだ。
ただし機内じゃなくてこのスレにおいてだが。

>>386
とうの昔に、彼らは論破することなど放棄しているよ。
ただただこのスレの存在が不愉快で、引っ掻き回しているだけ。

攻撃されるとしばらくおとなしくなるが、やがてゾロゾロと這い出てくる。

ゲームに出てくるゾンビのようだ。

【DQNでない子連れの名誉のために】

840 ：異邦人さん ：2006/03/26(日) 12:08:56 ID:Wh2Jqsjh
>>839
子育て中は親は特に自分の努力を評価してほしいものだけど、
世間てのはすべからく結果を評価するものじゃない？
親の方は結果（子供が騒がないか騒いでもすぐおさめた）を示したら、
やっと「あの親子連れは努力してた」と言われる。

こんな簡単な世間の仕組みも見失ってる親（「私はこんなに努力してるのに！」
「これ以上、どうしろって言うのよ！」「何とかできるもんならしてるわよ！」）が多い、
というかその頃の自分も含め、世間からずれてる時期なんだと思う。
自分保護本能が強く働いてるというか、人間も動物なんだなーと思えるっていうかｗ
自分ちはアレルギー持ちの子供なんで赤の時は連れてかなかったけど。

だから、「ちょっと待て。赤の時に行かなくてもいいんじゃないの？」
という意見になるんだと思うし、それは「排除」ではないのだと思うよ。

952 ：異邦人さん ：2006/03/27(月) 09:57:27 ID:2XxBMLKJ
赤子は、あやしてもすぐに泣きやまない場合もあるし、
黙ってても「うるさい」と感じる人の方が多いと思うので
子供が幼稚園に上がるまでは飛行機に乗らなかった。
長い目でみれば、ほんの数年の我慢だし
何より飛行機の気圧や、乾燥した空気が我が子にとって
ハードでは？と思ったので。
その方が結局、子供のためにも周囲のためにもなるんじゃないかと
私は思うけどね

>>388

>>154にある
＞ほとんどがこれらのパターンです。他に例を見ないほどレスポンスが良いスレです。
＞仕事でムシャクシャしてるとき、彼（女）と喧嘩した時などストレスがたまったときにちょっと遊んでやりましょう。

こんなスレで真剣に議論しようとするお前がバカの極み
悔しかったら真性DQNの報告してみろ

>>390
ん？
透明あぼーんされてるのが悔しくてIDを変えたのかな？

ID:6UV8+Wp2を追加指定して・・・と、これでよし。

>>391
普通は透明あぼーんしても黙っているものだよ
で、早くDQN報告してくれー待ってるぞ！

ここで旅行の相談でもしたら楽しいだろうな
GWは子連れ旅行も多いことだし、子供同士で友達になれる

旅行関係各社も子連れ旅行用パックの売り込みに必死だからね
色々選り取りみどりで楽しい。良い時代になったものだ。
今の子供は幸せだね。

それにしても５歳以上だと一人旅サービスがあるというのには驚いた
さすが日系航空。
「はじめてのおつかい」という絵本がある国だからな
最近は物騒な事件も多いようだが

オーランドにも日本からの子連れ多くなったね。結構なことだ。

>>392-396
同じような主張をしていると文体も似てくるという好例だね。

■【韓国人強盗団催涙スプレー噴射事件】「強制送還後再び密入国」と沈容疑者
■「日本国憲法の改正は中国様の理解が必要」福田康夫
■巨人・阿部慎之介がイ・スンヨプを真似た　リーダー小久保は試合前に脱落

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>369
> これを見てどう思いましたか？>>366

なんか間違ってるな、って思いました。

宿泊費は別に高くないですよ。北米のモーテルなんて
家族で2クィーンベッドの部屋に泊まって50ドル以下。
朝食付きだったり、プール付きだったりする。

軽井沢で同等のホテルなら、夏休みは一人1万5千円
以上しちゃうんじゃないですか？

> ま、いずれにしても親の欲求であって、赤ちゃん本人の要求とは関係ないよね。

赤ちゃん本人が求めるのは「心地よさ」でしょう。親の
欲求だけなら「気候の穏やかさ」なんて求める必要ない
ですよ。赤ちゃんだって心地良ければ楽しそうにしますよ、
たぶん。

ウチには赤ちゃん居ないから推測ですけど。

>>395
> さすが日系航空。

えっ、ユナイテッドでもノースウェストでもルフトハンザでも、
5歳からの子供の一人旅サポートのサービスありますよ。

ttp://www.united.com/page/article/0,6722,1052,00.html
ttp://www.nwa.com/services/onboard/minor/
ttp://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/info_services/travel_preparation?l=de&nodeid=779363

残念ながら、エールフランスは12歳以上だったはず。

ＤＱんＮ、大暴れだなｗ

あっちのスレに行けばいいのに・・・。
淋しいんだな。

>>329

>>397
スマン、それ全部俺

今日のあぼーん設定をおしえてください。エロイ人。

>>400
本当だ・・・知らなかった
このスレで有益な情報を得るとは思わなかった、ありがとう
さすがに乗り継ぎはだめみたいだな

>>405
ちょっとスレ違いだけどさ、一応親子的DQN？話
知り合いの婆ちゃんも、それ的ファミリーサービスで一人旅したんだけどさ。
赴任先の息子を訪ねたばーちゃんが帰国時に、渡航先で嫁に連れられて
飛行機内まで「入って良い」という関係者各位のお墨付きを得て、荷物持ったり
身体をいたわったりしながら、面倒見ていたんだって。

そしたら、まだ面倒見ていた嫁が機内から出ていないのに飛行機が
ターミナルから離れて動き出してしまって、さすがに嫁もスッチー（非日系）に
「ちょっと、アタシまだ機内なんだけど」と伝えたらスッチーは
「おう、のぅ〜〜！」
無事、飛行機は搭乗口まで引き返したとさ……。

>>406
わはは、同乗者にはたまらんでしょうがなんだか微笑ましいですね

>>329
> そのような年齢の子供については、「連れて行かない」ということが最大の良識でしょう。

いいえ。そのような誤った“良識”は、赤子を連れて行く親の
自由を阻害します。誤った“良識”が蔓延した結果、搭乗を
あきらめる家族連れが増えてしまいます。

赤子に手を差し伸べずとも、せめて理解を示すのが良識ある
大人の態度だと思いますね。我が家に赤ん坊は居ませんが、
居ないからこそ理解してあげるべきだと思いますね。

> また、実際に海外旅行に出発しようとする子連れ旅行者を実力で阻止するの
> でない限り、権利の侵害とは言えませんね。

権利を自由に行使できない雰囲気が蔓延することが問題
なのです。

男性の育児休暇制度があっても、周囲の理解が得られな
ければそれを行使することは難しいでしょう。

>>408
自分の利益を求める408
機内にいる多数の第三者の静けさの権利を侵す408
ってことですね？

理屈や権利や阻止や良識、そういうのを無視するってことですね。

>>409
いいえ。私に赤子は居ませんから、自分の直接の
利益にはなりませんね。

他人の権利は尊重していますよ。権利も複数あって、
その優先順位はアナタと異なるかもしれませんが。

でも、一番大切なのは赤子連れを理解することだと
思います。抱っこしてれば両手が塞がるし、ミルクや
おむつ交換もしなけりゃならない。忙しいだろうな、
と思います。渡航先で楽しい時間が過ごせることを
祈りたくなりますね。

>>410
他人の権利を尊重することは、赤子連れにも通ずると思いますよ。
でも、機内で喚き騒ぐことを強要することや、耐えることは
TPOは判っているとはとても思えません。

強要はしないけれど、スマートでありたいとは思えないのですか？
フランス人は「スマートでありたい」が故に自らを切磋琢磨していると
某ガイドブックには書いてあったし、事実自分の体験もフランス人はTPOを
わきまえている知人ばかりでした。
>>410のいう海外旅行が中国や韓国ばかりだったら、距離的や文化的にも
他人に迷惑かけていても問題ないかもしれません。

>>409
全ての人には権利があって、ある人の権利は他人の権利を侵すことになるのは仕方ないんじゃないか？

赤ちゃん連れだとその他人の権利を侵す度合いが強くはなると思うけど、だから「乗るな」ということはできないよ。
もういい加減こういう議論やめにしたほうが良いんじゃない？いくらあなたが何を言っても旅行する人はするんだから。

DQN親は傍若無人だからね〜
旅行する人はするんだろうけど、
もし
「そこまで他人に迷惑をかけるのなら旅行しない」
「そこまで自分たちが大変なら海外へ行かない」
「そこまで責任が問われるなら面倒だから行き先を変更する」
と自問する人が一人でもいたら、DQNや非DQNの枠を超える鴨。

>>412
おっと、出ちゃいましたよ、本音が。
＞ある人の権利は他人の権利を侵すことになるのは仕方ない
だってよ、皆さん。
「自分には子連れで旅行する権利がある。その為には、他人が快適に旅をする
権利を侵すことになるのは仕方ない」ってわけだね。
でもさ、人間には、自分が「不快だ」と思うときに相手に異議を唱えたり、
諌めたり、苦情を言って自重してもらう、という権利もあるわけだよ。
子連れの中にも、相手に迷惑をかけたくない、と思う人達もいて、
言えばわかってくれる人達もいる。
一方、そうでない連中もいるが、そういう者達が我が物顔でやりたい放題やれるように
なったら日本はおしまいだよね。
眉をしかめて諌める立場の人が、まだまだいることに、自分は少し安心しているけど。

>>411
> でも、機内で喚き騒ぐことを強要することや、

赤子連れだって強要なんてしてないでしょう。
騒がないように注意してるでしょうし、騒いだ場合
でも事態の収拾に全力を尽くしていると思います
よ。

ミルクの温度はちょうど良いだろうか、量は適切
だろうか、ゲップはうまく出ただろうか、おむつは
汚れてないだろうか、寝苦しくないだろうか、寒く
ないだろうか...機内での親は忙しそうですね。

> >>410のいう海外旅行が中国や韓国ばかりだったら、距離的や文化的にも
> 他人に迷惑かけていても問題ないかもしれません。

何が言いたいのか分かりません。

子連れ反対派ではないですが一意見。私は身体的には大人にも関わらず
２時間程度のフライトから鼻や喉がやられて凄く痛いし（マスクしても
大して効果ない）、周囲に他人がいると寝付けないから夜行便が辛いし
（ドリエル等導眠剤を飲んでも効果無し）、血圧が異常に低いせいで
同姿勢で座ってると吐き気や目眩がして苦しくてしょうがない。
鼻の奥の気管を子供の頃傷つけたせいで耳抜きが出来ず、着陸時の
耳の痛みも死ぬかもってくらい酷い。
出張を命じられる度に半泣き状態になる。

なので、機内で赤ちゃんが泣いていると親より赤ちゃん本人に心から
同情してしまう。自分も辛いのを我慢してるので一緒に泣きたくなる。

一回旅行につれていって激しくむずがったらせめて要求を口にできる
ようになるまでは連れて行かないのも優しさだと思う。
先天的に飛行機がダメな赤ちゃんだっていると思うのです。

>>414
学校の社会で習わなかったか？「権利」と言うものの定義。

それ知らないようだったら別にいいよ。

>>416
それは医者に相談したほうが良い。ドリエルなんかじゃなくて、もっと良い薬あるよ
すでに相談してるなら医者を変えたほうが良い

>>415
だからこそ先人のアドバイスなんですよ。
強要がかかるポイントはそこ（赤子を持つ親）じゃないんです。

>>419
おっしゃりたいことが全然分かりません。

先人のアドバイス？
強要がかかるポイント？

申し訳ないですが、具体的に書いてもらえませんか。

>>418
アドバイスありがとう。機内で眠れないことに関しては医者に相談したことが
なかったです。フライト後に片足が腫れ上がる症状もあってそっちの件で
循環器科にかかってるところです。
細かいストレスも相当体に悪そうだし、睡眠の件も相談してみます！

＞ミルクの温度はちょうど良いだろうか、量は適切
＞だろうか、ゲップはうまく出ただろうか、おむつは
＞汚れてないだろうか、寝苦しくないだろうか、寒く
＞ないだろうか...機内での親は忙しそうですね。

こんなことは全く関係のないことなのだが。

>>416
キムタク主演のG○○DLouckでも、なんとかそういうワガママな人いたような〜。
赤ちゃんの記憶がトラウマにならないといいねえ。

知り合いの子供は飛行機の乗り物酔いが、決定打となって
自家用車、バスの移動が不自由になっちゃったんだって。

>>417
なんでそういう反応になるかな？
自分の本音が見透かされないとでも思ったか？ｗ
どれだけ言葉を尽くそうと、アンタの言ってるのは、
「誰がなんと言おうと迷惑かけるのなんか平気だもんねー飛行機も乗るもんねー」
ってことだけ。

権利と義務の関係もわからない類人猿が海外旅行など片腹痛いわ。

>>421
日本人は必要以上に薬を使うことを嫌がるからね（特に睡眠薬系など）。
飛行機に乗ることによってそれほど色々な症状が出るなら対処したほうが良い。
乗らないのが一番だが、仕事ならそうも行かないだろうし、旅行もしたいだろう

>>420
うふふ、これだけものを言ってわからない人ならそれでいいです。
そういう「人種」なんですね。
ポイントは「他人に迷惑をかけないこと」と「子連れ」だけですのにね。

さて、ID:FM8KVYPPをNGワードに登録と・・・・

じゃあさ、酔っぱらったらかなりの確率で大騒ぎするオッサンがいるとして
そのオッサンが飛行機でお酒を飲む権利、酔っぱらってもいい権利ってのが
当然あって、普段お仕事でストレス溜まってるからたまの休暇で海外に行って
機内で好きなお酒を飲んで隣の人に絡むのも許されるんだよね？
そういう人にメッチャ絡まれても暖かく見守るんだよね？＞子連れ推進派の方

>>425
皆タフで海外出張してナンボな職場なので、辛さを訴えても誰も理解
してくれなかったから、あなたのレスが凄くうれしいです（ちょっと惚れ）。
旅行はすでに諦めてます。現状では同行者に心配もかけてしまうしね。
出張が減る事はないだろうけど少しでも苦痛を和らげられるよう
ポジティブに医者に相談することにします。
スレ違いぽくなってきたので退散します。ありがとう＆おやすみなさい。

赤おで反対〜！

>>355
>その為に、気圧変化が大きく体力を消耗する航空機での長距離移動を
赤ん坊に強いるのはどうかと。

　その他にも、高いにのなぜ行くのか？とか、ほんとに余計なお世話だな。

　高かろうが、安かろうが、他人様の財布の中を覗くような事は
恥ずかしい事だと親に教えてもらわなかったのか？

　あまえら、本当にウソつきだな。

　本心は自分が静かに飛びたいだけのくせに、なんで高いだ、安いだ、とか
子供に負担だとか、心にも無い事を言うんだ？
　自己中心的な、わがままな主張が本心のくせに人道主義を装い、
他人様の財布の中身を心配する振りをし、そんな幼児のウソにだまされる
やつがいると思っているからくだらない。
　
　高いからやめろだ？営業妨害か？

　子供に負担だからやめろだ？余計なお世話だ、おのれの子供ではない。

>>427
おっと類人猿が逃げるぞｗ
「権利」の定義をふってはみたものの、どう見ても自分に形勢不利と見るや、
これまで自分がされてきたことをまんま人に返しますか。
本当に頭の不自由な方ですね。
てか、NGワードなんてどうせ何のことかわからないんだろうがｗ

>>431
旅行中、快適に過ごしたいというのが自己中心的でわがまま？
他人に迷惑をかけず、普通に機内で過ごしてる大人の願いより、
権利権利で自らの義務は全く意に介さない馬鹿親の自己主張が
優先されるべきだと？
……脳が膿んでる人？

理屈はともかく「第三者に与える迷惑」が子供だろうが大人だろうが
「海外へ渡航する理由で、他人に与える迷惑をフォローする義務はない」
と言い切っているわけですが、意義ありますかー？

と325を431のためにひらたくしてみみた。

NG設定するとか言いながらどうせ１日張り付くんだろうｗ

スレに沿った話題してるぶんには、相手してもらえると思う。

>>428
>じゃあさ、酔っぱらったらかなりの確率で大騒ぎするオッサンがいるとして
そのオッサンが飛行機でお酒を飲む権利、酔っぱらってもいい権利ってのが
当然あって、

　ここまではいいんじゃないか？楽しい旅行なんだから酔ったっていい。

普段お仕事でストレス溜まってるからたまの休暇で海外に行って
機内で好きなお酒を飲んで隣の人に絡むのも許されるんだよね？

　おまえは、バカか？
　許されると思うなら、おまえが実行してみろよ。
実行できない主張なんて意味が無いだろ？ぜひ、やれ。
ただ、絡むなら女子供はやめておけ、許されると本気で
思っているならおまえより体格のいい男にしとけ。

　おまえは、異次元級のバカだな。
　
　しょせん、子嫌いの連中なんてこんなレベル。元々の主張がわがままから
発生しているから仕方が無いか。

>>432
>旅行中、快適に過ごしたいというのが自己中心的でわがまま？

　「乗るな」と言わなけれゃ自己中心的でもわがままでもない。
機内での快適を祈り、快適さを乱す者には自ら注意すればいいだけ。
簡単な事なんだがね。

自ずから機内での快適さを乱さないよう
最大限の注意を払う事も大事だわね。

「機内で静かに過ごしたい」という欲求のどこがわがままなのか。
今のDQN親連中の中には、無理が通れば道理引っ込むとばかりに
自分の主張が通らないのを相手のせいにする輩が結構な数いるが、
こういう発想をする人間が増殖することを、許してはいけないと思う。
犬と一緒で、その都度叱ってわからせないと。
多分、>>436自身の親が、まともにものの道理を教えてくれなかったのだろう。
だから社会が、親に代わって教えてあげよう。
それが社会の義務なのかもしれない。

深夜になるとスレの程度が下がるなあ…。

>>437
>快適さを乱す者には自ら注意すればいいだけ。
うぃっす！今度機内で泣き喚く乳幼児を放置しているｳﾞｧｶ親を見たら
徹底的に追い込みかけて見るよ。

>>436
だからさ、大騒ぎしてる子連れに注意をしたら「おまえはバカか？」って
いつまでもッグダグダ言われたくないわけよ。
どうしても騒ぐ可能性がある子供と一緒に飛行機に乗りたかったら、
自分より体格のいい男の人の近くにして欲しいわ。
ちなみに私は機内でお酒飲まないけどね。

「殺してやろか？」と書いたバカがいたが、
それを釣りだの、冗談だの言ってたバカ、相手してやるから
捨てアドでも良いから教えろ
　
　７月の旅行の予約が取れたから、スケジュールを教えてやるよ。

　その前にまず「おまえが」「私の子供に」「殺人予告」をしろ。
予告がないならスケジュールは教えられない。
　機内がテーマなんだから、空港では殺すなよ。きちんと機内で殺せ。
但し、家族全員ビジネスクラスだからな、７月までに金を貯めとけ。

　バカが、ネット上だからって冗談で済むか、済まないかも
わからんなら、実行してみろ、うすらバカ

>>443
あなたの旅程をここで公表した方が早いわよ。

自分の親がこんなこと書いてると知ったらそうとうショックだろうね。

>>439
>だから社会が、親に代わって教えてあげよう。
それが社会の義務なのかもしれない。

　大きく出たな、おまえは社会か？
「私はナポレオンだ、神だ、」という連中と同類だな。

>>443
何だよ、散々ホザいておいてCかよ、Fにしろよ。
そこで子供絶叫させるのか？それとも静かにさせとくのか？
静かにしてる子なら回りも何もいやがんねーよ。

>>442
それなら、我慢してろよ。
１対１だと思うから、ＣＡを巻き込んで文句いう方法だって
あるだろう。
　それくらいの事も分からないで「乗るな」よ
　今、「なんでおまえに乗るな、なんて言われなきゃならんのだ」と
思っただろ？
　そこに問題があるんだ。どちらも航空会社に金を払えば乗れるんだ。
子連れ親に言わせれば「おまえらこそ乗るな」だろう。
「乗るな」なんてどちらにも言う権利はないのがわからんか？

>>444
人にお願いするんだったら「お願いします」と言え。
「わよ」とかいう白々しいおカマには用は無い。

我が子の殺人予告をするよう他者に求めたり
それを実行するよう挑発するような輩が
権利うんぬんのたまってんじゃねーわよ。

>>448
ごめんね、私も子持ちなんだよね。
だからこそ「お金を払えばOK」なんて思わない。
そんな考えでいたら、子供に恥ずかしいと思うもん。
うちの子供はもう大きくなったけれど、今現在「ちゃんと」子育てをしている親や
これから子供を産む人育てる人が疎外されないようにするには、子嫌いを排除するのではなく
あなたのように権利ばっかりを主張して、他人の迷惑を顧みないような親が
いなくなることが
大切だと思ってるよ。

>>447
関係ないやつはすっこんでろ

スケジュール知りたかったらきちんと「殺人予告」を書け　

>>450
「殺人予告」も書けない屁たれは黙ってな　バカ

言っとくが、「殺しちゃうよ〜ん」みたいなふざけた予告は要らないからな

　警察が動いてくれるくらいの真剣なやつで来いや

　まったく、屁たればかりでからかってると面白いわ

>>449
なんであたしがあーたに「お願い」すんのよ？
あたし上からものを言ってんのよ、あーたに。
我が子の殺人予告を依頼するヤツよりゃぁましな人間だと思ってるわ、自身の事を。

要はID:1Zi3ycRZみたいなのが絶滅すれば、機内は静粛平穏になり、
やがては世界平和も達成されるって訳だな。
しかしながら、悲しいことに、ID:1Zi3ycRZみたいなのってゴキブリ級にしぶといんだよなぁ。
こんな親持って子供はさぞ、いたたまれｒｙ

＞「殺人予告」も書けない屁たれは黙ってな　バカ

頭悪。
これで見知らぬ誰かを釣ったつもりか、
それでなければ「ヘタレ」認定して得意げになったつもりなんだろうか。
スレッド的に「だからなんなの？」以上でも以下でもないわけです。

つまりDQNはまっとうに議論する能力もないわけですかね？
異論ある方は、具体例やソースや根拠をもって反論するのもいいでしょう。
己の主張をさもソースであるかのように書くのは、NGワードとして
登録されちゃいますから、おのおのがんばってさーい。

>>437
意味不明ですねえ。
快適さを乱す者に、その場で注意したからと
その場での快適を補償されると、誰がどこで決めてくれたり補償してくれるのか。
補償されるならいくらでも注意しますけど、現実はそうじゃないよ、という
報告も随分多かったけどそれは無視なの？

>>451
それは殊勝な心がけだな。
とは言いながら、私も子供はあるが既に赤ちゃんでも幼児でもない。

>あなたのように権利ばっかりを主張して、他人の迷惑を顧みないような親が
いなくなることが大切だと思ってるよ
　
　残念ながら、「あなたのように」は的外れ。他人の迷惑は考えるべきものだ。
私はそれはずっと主張している。子供が泣いている、走りまわっては迷惑な
場所で走りまわっているのに「子供は元気一番」とか「子供のしたことだから」
なんて放置する親は文句を言われて当然だし、意志の疎通ができる年齢の子供なら
直接の注意も辞さない。そういう意味ではここに貼りつけたおまえの主張には賛同する。
私が言っているのは、「乗るな」とは言うなと言う事だけ。そんな権利は
誰にもない。犯罪でもないのに「迷惑だから排除しろ」と言うのは
法治国家に住む人間の言う事ではない。
「犯罪」なら別だが、その犯罪者にも制限内で権利はある。
　ルール、マナー、と言うなら「乗るな」はやめろと言っているだけ。

　うるさいやつに「うるさい」と言うのは犯罪でもルール違反でもない。

>>459
補償が欲しいなら、裁判でもやれば？
快適な旅をする権利、がそんなに世の中に認められていると思うなら
裁判で決着つけろよ。もしかすると、おまえが勝って判例となれば
おまえらの望む機内が実現するぞ。やれ。
　

>>441
追いこみでも、何でもやれ。そりが明らかに正当な文句・行動なら
周囲の誰もおまえに文句は言わない。
言い返されたら、おまえ自身の信条に従って行動しろ。

>>455
おカマ言葉はもういいからやめろ、
それから、言っとくが、売られた喧嘩を買っただけだし、
ここで本当に「殺人予告」が出ると思っているおまえも愚かだ。
　やれるわけないだろが？キーボードしか叩けないやつらが
殺人どころか、予告すらもできるわけがない。バカバカしい。

>>460
もう何度も言われてると思うんだけど、「乗るな」と言われる対象は子連れ全般じゃないのよ。
他人に迷惑をかける子連れは乗るなってこと。
私が上の方で酔っ払いの話を書いたのは、迷惑をかける可能性が高いのに権利を主張して
ゴリ押しをする親があまりにもいるから。
うるさかったらその相手に注意をすればいいんじゃなく、他人に迷惑をかけてはいけないと
親の自分が第一に考えるということが、親としての責任だと思う。
それができないのであれば、乗るなと言われても仕方がないんじゃないかな。

それと、いい加減「子連れは殺す」と言ってる人が、ここにいる子連れ反対派の
多数と考えない方がいいと思いますけど。

>>460
あなたの考えに同意するよ。

>>451が子連れで旅行しなかったのは451の考え。
迷惑になるかもしれないと思った、旅先で子供の世話が大変、など色々な理由があっただろう
でも、それを他人にも要求するのは筋違いだと思うよ

>>463
ここで「殺人予告」が出来るわけないって計算ずくで
あーたが大口叩いてる事くらい、はなっからお見通しだわよ。

あなたのおっしゃる「殺してやろか？」って書いたバカ。
あたしもそんな事を書くヤツは大バカだと思うわ。
でも、あなたの書いてる事（我が子への殺人予告の依頼）は
それとどっこいどっこいよ。
あなた、心の中でいいからお子さんに詫びて、もう寝なさい。

あなたの書きこみの中には
あたしも「それもそうよねぇ」って思う部分が多々あるわ。
でも、少しクールダウンしないと、その主張がまともに相手にされなくなるし
もったいないわよ。余計なお世話って言われそうだけど、、、。
売られた喧嘩を言い値で買ったら、同じ穴の狢だわ。

そんなこんなで、寝るわ。みなさん、おやすみなさい。
今夜は気が立ってしまって、はしたなかったわ。ごめんなさい、、、。

>>463
追伸
あなた、あたしに命令口調でもの言ったら
あたしあなたに惚れるわよ。
そーゆーの、嫌いじゃないから。

＞私が言っているのは、「乗るな」とは言うなと言う事だけ。

理解できんな。迷惑をかける可能性が高く、且つ不幸にしてそうなってしまった場合の対策が
充分に取れないのであれば、「乗るべきではない」　「乗るな」と言いたい。つーか、言う。

>>467

激しく同意。

逆に、、迷惑掛ける可能性が大きいのに、何の権利があって乗ると言えるのか？
金を払ってるからか？
子ども料金が設定されて、子どもが乗ることを想定してある、と言いたいのか？

金を払えば乗ってもいいよ、、ただし迷惑を掛けなければ。
迷惑・・・これが全く認識できないようだな。

>>464
　現状ではそれは難しいだろう？
金さえ払えば乗れるのが現実だし、それを規制する法律はない。
ルールだ、マナーだ、モラルだと騒ぐのも結構だが法的規制がない現状では
負け犬の遠吠えに過ぎない。
　自分は被害者だとふんぞり返っているのも結構だが、
犯罪被害の場合でも、基本的には民事裁判という方法でないと被害は
取り返せない。裁判と簡単に言うが、弁護士を雇ったりしてお金もかかるし
時間も取られる。単に被害者だからと黙って座っていては解決はしないのが
法治国家だ。
　知ってるか？窃盗犯を捕まえたとして、
所持していたお金を窃盗犯が「盗んだ物ではない」と言い張ったら、警察はその金を
被害者には返してくれないんだ。証拠物件として一時的に取り上げるが、
お金の番号を控えていたとか、確実な証拠がないと返してくれない。
窃盗犯にきちんと返すんだよ。取り返すためには民事裁判が必要なんだ。
　脱線したが、このように法律の運用は厳格なものだし、犯罪者、容疑者
といえども一定の権利は認められているのが現実だ。

　しかし、子嫌い連中が実際に空港などで「乗るな、乗るな」と
連呼しそうもないし、この場でささやかに「乗るな」と言うくらいは
許してやってもいいのかなとも思う。日頃の鬱憤をこういう場でガス抜き
するのもレジャーなんだろうし、やつらのさ。
　
　子殺しについては、あながち間違いでもない気がしている。
実行できるやつは滅多にいないとは思うが、イライラが限界に来た時に
頭の中ではあかちゃんを絞め殺している気はする。
　それくらい、赤ちゃん嫌い連中の発言は常軌を逸しているように読めるね
　同情はしているよ。赤ちゃんの泣き声でここまで激昂してしまう
精神の弱さには心から同情する。嫌味ではなくて、本当に思っている。
そういうやつに子供ができたら授乳期をどうやってしのぐのか？とね。

>>466
現実に襲われてもなんとも思わないから喧嘩を買ったんだがね。
私と子供達は幼い頃から柔道をやっているし、そのせいか
子供達は二人とも170ｃｍを越えている。私を含めて、この３人を
素手で殺せるやつはそうそういないと思ったから、つまらん喧嘩を
買っただけだ。

しかし、追伸は勘弁してくれ、そういうのは苦手だ。
例え、あんたがおカマでも、本当の女でも、だ。

>>469
あのね・・・怒っているのは赤ちゃんに対してではなく、親に対してなのね。
それに、精神的に弱いとは思ってないよ。
だって親になると子供の泣き声のうるささに鈍感になるもの。
ただしそれが許されるのは家の中でだけであり、自分の鈍感さと他人が同じだと
思ってしまってはいけないんだよ。
子連れにやさしい社会を求めるのであれば、自らが他人の痛みをわからなければ
誰も賛同なんかしてくれないよ。
現状でいくら難しくたって、マナーやモラルをまず親が実践していかないと
それこそ殺伐とした世の中になるじゃない。

467・468
ばか親であろうと、気を使う親であろうと、「乗るな」とは言ってはいけない。
それは航空会社への営業妨害だろが？
　それに、金さえ払えば誰だって乗る権利が発生するんだ。これは
仕方のない問題だろう？マナー・モラルなんて経済活動の前には無力だ。
　荒唐無稽にしても、機内に仕切りを作って隔離するなんてヨタ話しの方が
まだ、現実味がある。
　他人にモラルを求める前に自分を見つめてみろ。他人の行動の自由を
奪うような発言のどこにモラルがあるんだ？
　

ていうかみんな凄いな
夜通しで２ちゃんねるかよ

>>471
子供を飛行機に乗せないことが「モラル」とは思えないな。
機内で煩くしないように努力するのはモラルだろうが。

>>474
だから・・・そのモラルを守れない、守る気のない、それより乗る権利が大事だと
主張する人はどうなの？ってことよ。

>>471
>子連れにやさしい社会を求めるのであれば、自らが他人の痛みをわからなければ
誰も賛同なんかしてくれないよ。

　そんな事はわかっている。どちらも身をもって経験しているからな。
独身時代があり、子育て期があり、今は（赤ちゃん・幼児と言う意味の）子育ては
終わっている。
　その全期間を通して、現在も旅行はしているが、国籍、人種に関係なく
「お互い様」という意識を持つに至った。
　だからこそ「乗るな」の発言は理解できんな。いずれ行く道だし、
子育てが終わっているやつなら、来た道じゃないか？
　かなり前に「体験しないと分からないやつはバカ、想像でなんとかなる」
みたいな発言があったが、そう思うやつはリアルに想像してみればいいが、
無理だろう。
　大変かも知れないが、そうまでして旅行に行く親の気持ちは独身者には理解不能だろう。
「ただ、自分が行きたいから」だけではないと子供ができてから気づくもの。
　現に子供を持っていないんだから想像なんて出来るはずがない。
出来てからわかる部分があるもんだ。その立場になってからもう１回考えてみろ。


　立場が違えば利益が、損失になる場合もあるんだ。

>>475
機内で子供が騒いでいるにもかかわらず放置するような親はやはりDQNと言うべきだろう。
それも確信犯的に「私には乗る権利があるから、あなたたち我慢しなさい」みたいなのは非常につらい。
だからそういう報告はどんどんしてほしいと思っている。

しかしそういう報告は少ないね。多くの常連がDQN、DQNと騒ぐ割には。
挙句の果てに「子供は飛行機に乗るな」という主張をしだす
そりゃ文句言われても仕方が無いよ。

子育ても経験だから、親として知らなかったこともあるだろう
たとえば席でのオムツ換えとか。
そういう時は自分で注意するなり、CAに言うなりしてほしい。
一度わかれば二度としないはず。
それでも確信犯的に換えるのはDQNだね。でも実際そんな人ほとんどいない。
いたらどんどん報告してほしい・・・でもほとんどない

>>475
非常に残念だが現状ではそんなばか親にでも「乗るな」とは言ってはいけない。
「おまえは顔が不細工だから乗るな」と言われたら何と言う？
「おれには乗る権利がある、不細工は乗るなという法律はない」と言わないか？
でも、現実におまえの顔が吐き気を催すほど不細工な場合、
他の乗客にとっては非常に不快であり、迷惑だ。何しろ顔を見ただけで吐いてしまうほどの不細工だ
それでも「おれは不細工だから飛行機には乗らない」と言うのか？
あかの他人に「不細工」と指摘されたからといっておまえの飛行機に乗る
権利を放棄するのか？そんなおまえでも乗る権利はあるんだ。
マスクをして顔を隠すなり、対応策を考えるのが大人というものだ。
勿論、「当然の権利だ」と言って吐き気のする不快な顔を晒したままで
乗っているのは「モラル」がないと言われても仕方がない。

>>477
>機内で子供が騒いでいるにもかかわらず放置するような親はやはりDQNと言うべきだろう。
それも確信犯的に「私には乗る権利があるから、あなたたち我慢しなさい」みたいなのは非常につらい。

同意する。モラルと言うなら、一歩前進してこういう親に注意して行く事こそ
社会正義ではないか？他人の子供の体の負担まで考える諸氏のことだから
出来ると思うがな。