【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【18】

>>932
＞子連れ旅行者全員を攻撃対象
そかな？まぁ一部おるかもしらんね。

漏れは�@で、
母子室なり喫煙室なりあるといいと思ってる。
ムリだろうな('A`)y━･~~

それから俺は米国東海岸在住だし、旅行も好きだから飛行機はもう何度も乗ってるけど
騒いでいる子供を放置していた親なんてみたことがない
グアム・サイパンは行ったこと無いからかもしれないけど

>>932
同じスレに何度も貼るのは嫌いだから、>>582を参照してくれ。

いまのところ、このガイドラインに反論したのは擁護派だけだ。

>>932-933

>>928で言っている事は理解してくれたかな？

>>934
そうだろう。常識的には君みたいなのがほとんどと信じている

でも、子供はスペースシャトルみたいなもの。絶対大丈夫と思って旅行に望んでも
突然騒ぎ出し、手がつけられないこともある
予測は不可能
だからそうなってしまった場合のために色々準備をしていくわけだけど
それでも制御不可能な可能性もある
親が慌てて子供を静かにさせようとしている時は黙って見守るなり、何か協力するなりしてやってくれるとうれしいね

あと追加。
�@で、さらに
まず子供ありきで考えてくれればよい。
自分が行きたいけど子供置いていけないからつれてくとかは駄目。

漏れも一度子連れDQNに会って憤慨してたけど、降りしなにその親らしきおばあちゃんに
「ご迷惑おかけして、ごめんなさいね」
って言われた(´・ω・｀)
なんかさぁ、反則だぁヽ( `Д´)ノ

昨年夏もＵＡで帰国したけど、機内は満員。
ＵＡだから半分以上はアメリカ人で、子連れも多かった
時々、収拾がつかなくなった子供が騒いだりしてそれは賑やかだったが
いつも言ってるように、そういうときの雰囲気が日本人より優しいんだね
優しいからこそ、親も静かにさせようと努力する。
ちょっと騒いだだけで「うるさいぞｺﾞﾗｧ」みたいな態度とられると、意固地になってしまう人もいると思わない？

最近はいつもＵＡに乗ってるよ。俺も子供も英語話せるから日系である必要は無いし（マイレージはＡＮＡｗ）
何度か例にだした、日系の機内でちょっと子供の足があたっただけで「ケッ」といわれて（しかも若い女）
これは駄目だわ、と思いそれからはずっとＵＡ

>>938
> でも、子供はスペースシャトルみたいなもの。絶対大丈夫と思って旅行に望んでも
> 突然騒ぎ出し、手がつけられないこともある
あのさ、２回の事故の事を言ってるんだろうけど、例えが悪いと思わない？
人が死んでるんだぜ？

あなたを「常識的」と言ったのは撤回するよ。

>>940がUAの機内で白人の若い女性に、「ちょっと」子供の足が当たって「ケッ」と言われたときの
反応を想像してちょっと笑った。

>>631の３などを見ると、白人にはかなりコンプレックスを持っている様子だし、「（しかも若い女）」
なんてどうでも良い註をわざわざ入れるのも劣等感/対抗心/嫉妬のあらわれなんだろうなぁ・・・

>>942
白人じゃないよ、日本人。

でも、優しくされたから頑張る／優しくされなかったから意固地になる、って
子供じゃないんだから…言ってることはわかるんだけど、迷惑かける側から
言われたら何だかなって思うよ。
親の責任感って、そんなもんに左右されちゃうの？って。

そう言えば
優しくしてくれなかったからって理由で
同級生殺しちゃった男の子いたな。

>>940
もしかして自分の子供が人に迷惑かけておいて、謝りもしなかったの？

おそらく、貴方に「ケッ」って言った女性は、
あなたが子供の足が当たったと認識するずいぶん前から、子供の被害を受けてきたんじゃないの？
貴方が気付かなかっただけで、何回かは足が当たってたかもしれないし。
多少の迷惑なら周りの人は理解するのが当然、とか、
静かにさせたいなら周りも協力しろよ、みたいな考えを持つのはどう見てもDQN。

>>940

ちょっと騒いだだけ、と思うのは親のあなただけ。
周りはすさまじいガキのおたけびや行為にうんざりしている。

昔の話で見てない人も多いだろうから、再掲しとくよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/l50 より

829 ：異邦人さん ：04/10/06 23:36:19 ID:CFHGCU89
>>828
配慮していたのに、突然子供が泣き出して止まらなくなったときは？
おとなしかったのに、突然前のシートをキックしたときは？

自分の子供は人に迷惑をかけているとは思えないが、子供ゆえにそういうことが
起こる事がある。
もちろん、前の席をキックしたときは「すみません」と謝るが、日本人のほとんどは
無視だ。だけど数回、「ケッ」とあからさまに嫌な顔をされたこともある。
もちろん皆日本人。
日本人そういう奴大杉。そういうのが多いから、親のほうも変になっていくのだろうよ。

831 ：異邦人さん ：04/10/06 23:57:10 ID:CFHGCU89
>>830
誰かがすみませんと謝ってるなら、「かまいませんよ」と一言言うのが礼儀というものだろう。
それもできないような奴こそ海外に行くべきではない。

＞子連れ旅行に厳しい意見が出てくるのではないか。

とてもマイナーな意見だけどね。

>>948
だけど数回 → もちろん皆日本人 → 日本人そういう奴大杉

このあたりで、妄想が急速に膨らんでいく過程がよくわかる。
妄想だから「数回」が「大杉」になっている矛盾にも気づかない。

本人がしつこく持ち出すから再掲したけど、本来ならまともに相手するような書き込みじゃないよね。

迷惑をかける側が「かまいませんよ」の言葉を強要するのっておかしい。

>>948で取り上げているのは、たった一度だけひとりのDQN親擁護側が書いた
「べき」論であって、さも論議されたような内容ではないのだが、
この人は何を言いたいのでしょうか？

>>949
そう読み取る教材なのか。�dｸｽ。
そういえば昔、うるさいDQN親を黙らせろといってきた（らしい）
白人男性の話が投稿されていたけど、
白人だから優しい、日本人だから優しくない、というのは
神話レベルじゃないかと思うんだけど。

結構白人は白人でロコツな意見持ってる人もいるし、日本人でも
子供好きなおばちゃんなんて機内でも見かけるし。
日本人のおばちゃんに温かい目で見てもらえない子連れって
やっぱりある意味で終わってるDQN子連れだと自覚したほうがいい希ガス。

>>951
そうだね。
>>940が何回くらい子連れで乗ってるのかしらないけど、『数回』嫌な顔をされたということは
けっこうな確率じゃないかね。
そんなにしょちゅう前の席をキックするものなのかね、普通の子供って。

たまたま蹴った相手が性格の悪い奴だったのではなくて、普通の人間なら「ケッ」と言いたく
なるような子連れだったと解釈するほうが自然だろうね。

アメリカに住んでいながら>>938みたいな無神経な例を持ち出す人間だから、推して知るべし
ということかな。

擁護する人たちは、このスレの中間での議論にもかかわらず、
長時間に渡り泣き叫ぶ(人にもよるけど１０分以上)、
または複数回(これも人によるけど連続三回以上)に渡って前の椅子を蹴飛ばす乳幼児へ、
有効な手だてを講じない親を暖かく見守る事例を提示できていない気がする。
これ以降は、事例提示無しでの一般常識論は、即手前勝手として認識されるからね。

表面的ないいとこどりをしているからだろうと思う。
アメリカ人は皆優しいというのであれば、なぜ護身用の銃を携帯することが許可されるのか。
子連れに優しいので、親は余裕を持ってすくすくと子育てができているというのであれば、
DQNという存在は皆無なのか。

周りが優しくすれば子連れもちゃんとするというのは、もはや現在の日本では成立されなく
なりつつあるんだよね。
優しくすればする程、自分の主張だけをし始め、今では子供を盾にして自分が楽をしようと
しているとしか思えない親がかなり多い。
この板だけでなく、DQN子連れに対しての不満をぶちまけるスレは結構いろんな板にある。

どっかの子連れ旅行サイトで
空のペットボトルは役立つから捨てないで持っておくと良い、
なぜならば、ベルト着用中の際、子供（男の子）がトイレに行きたくて
我慢できなくなったら、それにさせれば良い
とのことです・・・やってる人は見たこと無いけど、なんかヤダなぁ

>>954 欧米人にもネガティブな部分はたくさんあるから、いいとこどりをしているというのは
確かにそうかも。でも障害者、老人、子供に対する意識が高くて、助け合いの精神が浸透して
いるのは否定できない事実。優しいのではなくて、彼等を優先するのは当たり前、社会的な常
識になってるんだよね。優しいとか優しくないとか好き嫌いで判断するのが間違っていると思
う。どっちにせよ社会で共生していかなければならない以上、お互いルールを守ろうという大
人の社会なんだと思うよ。
日本のように、子連れである立場に甘えたり、子連れを否定したりするのは結局幼稚なんだよね。

欧米人は、目の前の弱者には非常に優しい。
困ってる人がいると、反射的に助ける。
でも、目に見えない部分では、市場原理主義的で弱者に対しても徹底的に厳しい。

どっかの小説にこんなことが書いてあったけど、なるほどと思ったよ。

>956
ハンデを負っている方達やご老人達へ優しいのは同意出来ます。
泣き叫ぶ乳幼児を連れ、何も手段を講じない親にはむしろ厳しいのでは？
アメリカでは、そんな親が増加したから法整備したのだと思いますが。
このスレで議論されているのは、そんな親が乳幼児を連れて長時間に渡る渡航をする事の是非であり、
社会的な弱者が渡航する是非ではないですね。

いつもこのスレは上のほうにあるから見てるけど、ああ言えば上祐で笑ってしまうな。
みなさん、そう思いませんか？
結局、ID:76zwMD58を代表にした常連が遊んでるだけなんだな、それに腰巾着がついてくる。
馬鹿馬鹿しくなって相手する者がいなくなったら張り合いが無くなり、このスレは廃れる！
だから相手してくれる常識のあるお客さんは大事にしたほうがいいよ。

でも、どこ行きの飛行機に乗ったらあなた方の言うそんなDQNばっかりなんだ？
ていうか、お金出してもっと上のクラスに乗りなさいよ、我慢せずに。

>>959　禿同
自分は小梨だけど、子供連れでいやな思いしたことあるよ。
でも、子供連れ以外でもあるし、自分も迷惑かけたことあると思う。
機内も社会の縮図（一部）なんだから、色んな人が乗ってるし色んなことがあっても仕方ないかと。

神経質すぎる人は飛行機に乗らないでね。
飛行機だけでなく、電車もバスも。
あ、車運転するのも止めて欲しい。

>>960
> 神経質すぎる人は飛行機に乗らないでね。
> 飛行機だけでなく、電車もバスも。
> あ、車運転するのも止めて欲しい。

まあまあ、そうヒステリックにならんでも・・・

>>960
神経質すぎる人も社会の縮図の一部だよ。
色んなことがあって仕方がないのなら、騒いでもいないのに子連れだってだけで乗らないで欲しいと言われても
仕方がないということになる。

迷惑は誰しもかけたことがあるかもしれないけど、迷惑かけて当たり前、だってこっちは子連れだもんっていう
そういう人がここで言われてるんだと思う。

子供嫌いな人もいるし、子供が欲しくても持てない人がいるってこともたまには考えてね。
無条件で子供はかわいいでしょ。そんなかわいい子供に厳しい視線を向けるのは常識ハズレとか言わないでね。
子供は悪くないの。野放しの子供をきちんと躾けられない親がいけないの。

＞神経質すぎる人は飛行機に乗らないでね。
飛行機だけでなく、電車もバスも。
あ、車運転するのも止めて欲しい。

それを言うから又叩かれるんだってば(´・ω・｀)

>>964
前半は無理に客観性を装っていたから、後半で本音が噴出したんだよ。

結局のところ、非常識、反社会的、神経症的、小児的精神のDQN親が、常識人に対してキーキー
噛み付いているってのが、このスレの実態だ。

普通の子持ちはいい迷惑。

子供がうざくてビジネスにのってるんだから、頼むからこっちに来ないでくれ。
そして走り回らないでくれ。ほんとうにうざい。トイレもエコノミーで用を足してくれ。

>>965
>結局のところ、非常識、反社会的、神経症的、小児的精神のDQN親が、常識人に対してキーキー
>噛み付いているってのが、このスレの実態だ。
中には子連れだってだけで叩きたい人も混じってるみたいだから。
で、なぜか子連れDQNは迷惑という意見を子連れは迷惑と読んでしまう人がいるから混乱するわけで。

要は「DQN」子連れのせいで、子連れじゃない人も普通の子連れもいい迷惑。

>>967
> 要は「DQN」子連れのせいで、子連れじゃない人も普通の子連れもいい迷惑。
これが真理だね。

しかし、ほんとうに届いて欲しい相手には決して届かない・・・

日本人DQN親を見かける確率が高い路線、
当然の事ながらその親が行きたがる目的地へ行く日本発路線だわな。
ビーチリゾート、遊園地等々が待ち受ける目的地は数多くあるが、
日本〜LAXに登場する奴らがビジネスマンにはたまらないだろうね。

>>968
ほんとに。呆れちゃうね。

ほんとに届いて欲しい相手（＝DQN子連れの親）は、どれだけ論理的に
迷惑行為が正当化できないかを説かれても、最後には逆ギレして
ちゃぶ台ひっくり返すだけで勝ち誇っているし（>>959-960）

>>969
NY線にも意外と現れる。
アホ面して歩き方読んでいるから、観光なんだろうけど
歩き方読む前に、機内で泣き叫ぶ子供を何とかするか、
育児を放棄する前に旅行を放棄しろと、無謀なDQN子連れに出会った機内で
小一時間問いつめたかった。

>>971
＞育児を放棄する前に旅行を放棄しろと

ｳﾏｲ！ｻﾞﾌﾞﾄﾝ2枚！

>971
へえ〜そうなんだ、あそこらへんには乳幼児が楽しめたりする遊園地やら観光地は少ないのでは？
いよいよもって、親の都合で行動してるのがわかるな。
子供の為に海外旅行…
冗談は、アトランティクシティーだけにしてくれだなｗ

誰か、次スレ、頼む・・・俺は、ダメだった。

次
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/

どうやらDQN親はUAがお気に入りらしい。

>>630
>>662
>>940
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/7

北米はあまり行かないけど、行くときは気をつけよう・・・

早坂さんは、UAではリマ客らしいですよ。

ちょっと、早いけど埋めますか？

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>>977
そうなんだ。それだと「いつもの人」≠「早坂氏」ということか。

>>978
今晩くらいもつんじゃない？

いや、彼女自体渡航歴は少ないから、少ない経験に尾ひれを付けて妄想しているという、可能性も考えられる。

だから、「アメリカでは、子連れに優しい」とか、「子供に優しいから、特殊出生率が日本より高い」とか
「ハロウィーンでは、子供がお菓子ももらうために町中を練り歩く」とか、「巡航中はシートベルト締めない」とか
様々な、妄想が浮かんでくる。

結局は、どっかで仕入れた「観光情報」に、適当な希望的エッセンスを振りかけただけ。