【ハノイ】 ベトナム旅行 Part9 【サイゴン】

ベトナム旅行なんでもＱ＆Ａスレの第九弾。
越南旅行のことなら何でもここで聞きなさい。
マジレスで回答をもらったら必ずお礼を言う。
これ海外旅行板の掟。

【リンク>>2-7】

過去スレ

Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/982/982237806.html
Part2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10260/1026024801.html
Part3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036686907/ (dat)
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068987485/ (dat)
Part5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090554221/ (dat)
Part6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105173553/ (dat)
Part7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115727089/ (dat)
Part8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127652946/

関連板のスレ

【アオザイ】ＶＮベトナム航空って【生春巻き】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089610061/

ベトナム入国査証（ビザ）取得について(Q&A)
http://www.vietnamembassy.jp/japanese/consular/visa.html

>ベトナム政府は以下の条件に合致し有効な日本国旅券を所持する日本人に対し2004年1月1日より査証を免除することを決定しました。
>（1） ベトナムでの滞在日数が入国日より15日を超えないこと
>（2） 観光及びビジネスを入国目的とすること
>（3） 日本国旅券の有効期限が最低３か月以上あること
>（4） 往復航空券または第三国行き航空券を所有していること
>
>従いまして、このページの記述につきましては上記(1)〜(4)の条件に合致しない人を対象にしています。

海外安全ホームページ
【安全対策基礎データ】
●犯罪発生状況、防犯対策
犯罪発生状況
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=015

Yahoo!天気情報 - 世界の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/betonamu.html

Weather Underground: Ho Chi Minh, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48900.html

Weather Underground: Hanoi, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48819.html

ベトナム政府公式サイト
-:-The Government of Free Vietnam-:- ::GFVN::
http://www.gfvn.org/

ヘノイへ行くぞ〜

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

メンヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛テ（　｀д´）σ ＝・

スタートぉかいしぃ　ｃ⌒っ´・_・)φ

前回ホーチミンのファングーラオ通り近辺のビアホイで食べたハマグリ旨かった。
こんど、ハノイいくのだけど、同じようなハマグリのあるビアホイあるかな？

先日TVで、石ちゃん・ウエンツ・はしのえみ・自称ダンヂィーでHCM弁当特集やってたが
ベンタイン市場横の屋で焼きハマグリがめちゃうまってやってたよ
そのほかもうまぁそぉなのばっかで心からくいてーーっておもた
いまハマグリがブーム?なの

アジアのビーチマニアの漏れです。お邪魔します。
いよいよ、ベトナムだけが最後の砦となりました。
海、ホテルの質はいかがですか？
行かれたことがある方、アジアの他ビーチと比べた感想をお願いします。
比較対象はどこでも結構です。

ちなみに今までの上位ランク３は
地震前のバリ≧コタキナバル＞サムイ･･･です。

ビッチじゃだめか？

>>14
行ったビーチを全部書いて下さい。話はそれからです。
それと、地震前のバリって、、、？

ここのスレタイの【サイゴン】はさすがに古くは内科医…。
【ハノイ】・【ホーチミン】にすべきでは？

ところで１月中旬に一人旅でハノイ、ホーチミンと回ったが、
気候のあまりの違いに戸惑ったよ。
ハノイは寒いし、ホーチミンは暑かったよ。
ハノイ市内観光はシン・トラベルで１２ドル。英語ガイド付きで、カナダ人カップルや
シンガポーリアン、スイス人らと楽しく回ったよ。
ホーチミン市内はバイクタクシーで約７時間かけめぼしい所はほとんど回った。
統一会堂やチョロンのビンタイ市場やホーチミン博物館・戦争証跡博物館などに行き、
昼は運転手のおっちゃんと一緒にオープンテラスのレストランで飯を食ったよ。
料金は値切って５ドルだったけど、良い人だったんで１ドルのチップをあげた。
どこの国にも変なのがいるし、いい人間もいる。
ベトナム人は激情型は少なく、人々はシャイな人が多いように感じたよ。（続）

俺はベトナムがなんか好きになったな。
バイクの洪水には恐れ入ったが、若い娘の中にはかわいい子が結構いたし、
ガイドの若者なんかも純情だったよ。
次回は中部のフエ・ダナンあたりに行こうと思っている。
ともにベトナム戦争時の激戦地だが、いい所のようだ。

ところで、これからベトナムに行こうとする人にお勧めの小説がある。
黒木亮の『アジアの隼』だ。
これ読むと、ベトナムがもっと好きになると思うよ。

>>17
サイゴンのほうがなじんでる気がする。
地名はホーチミンだけど、駅や空港はサイゴンのままだし、
ホテルでもサイゴンの冠をつけたところは多い。


気候はハイバン峠でガラリと変わりますね。
最近トンネルができて今まで峠越えに２時間かかったところが
３０分になったとか。

自分も実際行ってそう思った

ホーチミンシティーという名前は、北ベトナムの共産主義政権がつけた
名前であって、一人の共産主義者の名前なので、もともと南ベトナムに住んでいた
人にしてみれば、受け入れにくい名前。
あくまでもあの街はサイゴンであって、共産主義者がホーチミンシティーと
言ってるだけ。

>>21
そこまで対立するような話じゃないけどなぁ

少なくとも
＞共産主義者がホーチミンシティーと言ってるだけ。
ということは無いよ。

もし21さんの言うことが本当なら、今ごろ
共産主義政権の中の人が「サイゴンって言うの禁止令」を出してるってｗ

>>16 なんで？情報知ってるなら教えてあげたら？
私はビーチには行ったことがないからわからないけど。

>ベトナム人は激情型は少なく、人々はシャイな人が多いように感じたよ。
ホーチミンで1日3回も殴りあいの喧嘩をみた。
中にはおばさん同士が血を流しながら殴り合っていた。
激情型ばかりだなと思ったが。

shyだし典型的激情型の宝庫だわな
それが好きなんだけどね

ベトナムは英語で通じるのかな？
中国語でもOKですか？
あとー公衆トイレの充実度はいかがなものでしょうか？

どなたか御存じのかたがいらっしゃいましたら教えてください・・。

>>26

サイゴンは英語は通じます。ただしタクシーでは通じない人もいるので
事前に話しかけてみてください。通じない場合でも地図をみせたら結構
いけますが料金でもめます。

また，公衆トイレは有料なものが市内に結構ありますが，汲み取り式が多くて
お勧めできません。サイゴンセンターやダイヤモンドプラザやホテルなどを利用
するとよいと思います。

郊外はレストランなどを利用してください。

＞27

ありがとうございます。
やはりベトナム語少々勉強していった方がいいみたいですね・・。

>28 付け焼刃のベトナム語では地名を言ってもおそらく通じないよ。
紙に書いて見せるのが一番かと。
もちろん挨拶はベトナム語でできればそのほうがいいとは思います。

雨で鉄道が不通、某駅から車で移動しましたが
そこでは、中英仏語は、ダメでした。
中越国境地帯やサイゴンの一部で中国語が通じます。

kakerekana

ハロン湾のバイチャイだと北京語ＯＫなのが３−４人いた（クルーズの客引き、クルーズ中寄る魚屋、ビーチのウエイトレス等など）。
ホーチミンのエロ床屋のニイチャンと小姐もＯＫだった。。。
いづれにせよヘタしたら外国人と商売してる人民は日本より英語が通じる。

おお！書ける。

>>13
夜になるとずらーーーーーーーと並ぶ屋台の事かな？
僕の行った店はハズレデシタ。。。

ハマグリ食べたい。

ホーチミンは一昨日雨が降りました

バイチャイには中華系のスーパーあってそこでは元、ドン使えたよお
中国人団体がやってきて沢山お土産買ってたよ

>>13

俺は先月いしちゃんたちとホテルが一緒だった。
あの屋台は道路閉鎖してやっているよね。ハマグリは確かに
うまかったな。

>35　やっぱ靴下履いてなかったの？　かれ　あぁぁぁくいてぇよぉぉｘ　ヽ(;´Д｀)ﾉ

今度初海外でベトナム行ってきます。
金曜日の8時集合だって（ツアーなんで）。始発乗っても間に合わんorz
というわけで難波で前泊。

mkタクシーならお出迎えしてくれるぞ・・・ってそんなに田舎なのか？

mkは京都限定になったんじゃなかった？

神戸やってるよ　乗り合いだけど

滋賀南部あたりまでなら８時に間に合うよ。
前泊も旅行の一部、楽しんできてね。

バイチャイからハノイ行きのバスに乗ったが、
なんとかいうエージェントの帰宅便に無理やり詰め込まれて
途中で毛唐の大合唱は始まるは、狭くて暑いわでしどいめにあった。

ベトナムのバス移動にはローカルがよろしいかと。

「先輩たちに」とはいえあそこまで番組中こびを売りまくるウエンツ
には吐き気がした。
こどもたちに見せてはならない番組。

>21

今でも社会主義国だよ　Vietnam。
ホーチミンは優れた知識人でかつ有能な指導者だぞ。
「映像の20世紀」見てないのかい
てかベトナム行って何してきたんだ?

ベトナムのホーチミン、マジェスティックホテルに仕事で行くんだが。
海外で使うのに、やっぱりヴォーダフォンとか買ったほうがいいんだろうか？
docomoのレンタルサービスを、使った方がいいのか・・・。値段どこにも書いてねーんで、困った。
あんまり高いなら、docomoのSO505iずっと使ってますが、これを期に買い換えてもいいと思ってます。
海外携帯はどこがいいですか？お願いします。

短期ならレンタルも良いかもしれんが、中期以上なら現地で調達すべし　
その場合新規でG3もらって即解約　現地でロムチップ書き換えが安イベ
　　現地の人に頼んで現地で契約すれ
詳しくは此処から探してくれ
http://www.vietnam-go.com/　　　　　　　　　　　　　　ベトナムゴー
http://www.vietnam-sketch.com/　　　　　　　　　　　スケッチ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/keitai.htm　　　ベトナム生活倶楽部
　　　（http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/）

>>46
ありがとうございます！
とても参考になります

今年のサラリーマン川柳より
「フォーという　麺もラモンも　コシ命」

ーーーーーー風船屋による書き込みの見分け方（改訂版）−−−−−−

1.とにかくＩＱが低いので、何が言いたいのか今ひとつ不明瞭である。
2.それでも無理に文学的表現をしようと試みるので、まるでシャブ中か精薄児が書いた詩の様になってしまう。
3.にもかかわらず、自分の作品に酔っているので恥ずかしい文章だという自覚もなく堂々と書き込んでくる。
4.どうしようもなく幼稚で下品なのに、自分ではそれに気付いていない。
5.場の空気が読めないので、思いっきり場違いなスレに飛び込んで顰蹙を買っている。
6.くだらない噂話やネタ・自己満足な風評を多用し、自分に都合の悪い書き込みを読めないようにしようと試みる。
7.それが不可能であると見るとうんこ書き込みやコピペを多用し、スレ自体をつぶそうとする。
8.時々発作的に無関係な第三者を装ったり、ネカマになって自分を擁護したり、賛美したり
　”どうして風船屋を嫌うのか”と訊いて来たりする。その際他人を粘着質やひがみ君呼ばわりする。
9.タイピングが遅いからか、間簿スレを上げたいからなのか、コピペを多用し
　同時に同じ文面を複数の関連スレにまとめて書き込んでくる。
10.自分に都合の悪い相手は、すぐにオウムか北朝鮮工作員の関係者呼ばわりして罵倒してくる。
11.他人の書いた文章の一部を自分に都合よく書き替え、コピーしまくる。
12.過去のカキコのＩＤをいちいち調べて、誰それと誰某が同一人物であると指摘してくる。
13.暇なときは一日中ＰＣの前に張り付いているので、レスが異様に早い。

以上の特徴のある書き込みは、風船屋自身による自作自演の疑いが濃厚です。
十分に注意しましょう。

フォーの麺にコシはないがﾅー。

３月にホーチミンとシェムリアップに１０日程行きます

予算なのですが
宿はホーチミン１２＄、シェムリ６＄ぐらいで（一日）、
食費は１日１５＄を考えていて、
トータルで３４０＄×１，５倍（念のため）＝５１０＄ぐらいもっていこうと思ってます
３年前ヴェトナムとカンボジアには行ったのですが、細かい物価などは忘れてしまって
これで足りるでしょうか？？
もちろん人によって違うでしょうが、意見を聞かせてください
ちなみにあまりうろうろせず、シンカフェのツアーは１、２回ぐらい、
アンコールワットは１日券を考えています

すいません
ホーチミン⇔シェムリはエアーでお金はすでに払っています
ビザは取っていません

>51　可能な範囲だけど結構ぎりぎりラインだと思う。私的には
＞宿はホーチミン１２＄、シェムリ６＄ぐらいで（一日）、
はアウト。あとは個人差、ってことだね。

>>53
意見ありがとうございます
日程がきついので、自分的にはふんぱつしてエアーにしたので、あまり予算がありません
バックパッカーですが、宿の質をあまりおとしたくないので、１２＄にしました
ドミとかは嫌ですが、１０＄（シェムリは６＄）出せば、まあまあの宿に泊まれた気がします
ただエアコン、ホットシャワーに加えて、冷蔵庫や衛星中継も考えた場合１２＄ではないですかね？？
「歩き方」にはぎりぎりありそうだったのですが

食事はみなさんいくらぐらい使ってます？？
自分は朝はホテルの朝食か屋台でフォーなど、昼は屋台かレストランで定食、
おやつにコーヒーやスイート、夜はビールもつけたいと思っているのですが

>>51　
宿の値段が、サイゴン１２ドルでシェムリ６ドルってのが　
ちょっと理解できないですけどね。　カンボジアは電気代　
が高いので、エアコン付だと１０ドルくらいしますよ。　
サイゴンのデータム周辺だったら逆に、安くて綺麗な宿　
がたくさんありますよ。　
食費は１５ドルも必要ないと思いますよ。　
サイゴンでは、フォーボー１４０００ドン。　
　　　　　　　ぶっかけ飯が１００００〜２００００ドン。　
　　　　　　　コーヒーやシェークが５０００ドン。　　
　　　　　　　スイーツもそれなりです。　
シェムリだと、現地の飯がまずくて、まともな物を　
食べようとすると割高になりますが、１食３ドルも出せば　
十分だと思いますよ。　
食費は半分の７．５ドルでもお釣りがくるぐらいだと　
思いますね。

宿代が、ＢＰとして時間・旅程に都合がつき、品質を問わないならともかく、
最初から＄１２/６としてるのが気になる。
その値段で見つからないこともないとは思うが、必ず見つかるかは誰にも分からないよ。
漏れなら旅程に制限があるなら、多く見積もる。
＄２５/１５くらい用意して、余らせるほうがいいのでは？
当日、現地で足りなくて困るなんてことがないように。

その予算、てっきりドミでも可、かと思った。
12/6 でエアコン、ほっとシャワー、衛星放送は無理。
私は同じ条件で倍くらい出してた。
歩き方にありそうなら全部予約していけば？
仮にあっても現地についたとき空いているとは限らないし。
ただ食費はそんなにかからないと思います。

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

>>55
>>56
>>57
意見ありがとうございます
前回ヴェトナム行ったときは、衛星放送はなかったですが、
１０＄でエアコン、ホットシャワーがいくつかあったんですよ
ただシェムリはチェンラかタケオを考えてて、質はある程度我慢するつもりです

食費が余裕ありそうですね
バイト代が結構ぎりぎりなもので
宿代をもう５＄ぐらい上乗せしようかと思います

＄をうしろに書くなよー
きもちわるい

来月初訪越予定していますが物価的にはタイ、マレーシアに近いんでしょうか？
シンガ程高くないがネシア程安くないイメージです。
あと主に中部で滞在するんですがタクシーレンタカーの一日借り切る相場は5千円もあれば桶です？英語通じなくても構いません。

アオザイの似合うエロい人教えて。

ファンがあればエアコンいらなくね？
俺はエアコンついててもリモコン返して安くしてもらってる。
エアコンやめればホットシャワー（バスタブなし）、衛星放送つきで＄１０いけるよ。

>>55
どこで飯食ってたんだよ。高すぎｗｗｗ

誰か今ホイアンにいないか？
暇すぎる。

居ても貧乏人と合流したくないだろｗｗｗ

何かおごらせようって腹か？ｗ

確かに、いくら暇でも会いたくないね

>>61
ビールに関してはベトナムのほうが安い
マッサージのヌキ代は最初はタイより高くふっかけてくる

>>61
釣りだと思うが、お前は行かない方がｗ

そんな金持ちのお前らはいくらの宿に泊まっていくらの飯食ってんだ？ｗｗｗ

明日から初ホーチミンです。
海外旅行は初心者です。歩き方見て奔走してます。
コレだけは注意しな！とかコレは見とけ！とかございましたらお教え願いたいです。
滞在６日のプランですが長すぎる気がしてなりません。

>69　しつこく声をかけてくる流しのシクロには絶対関わるな。
それだけ気をつけて楽しんどいで。

>>69 日本人の友達がいるって言うやつ全員無視

>>69　�jの小さいの沢山持つと便利。　市場は避けて国営デパートにしとく。鳥インフ防止

>>70-72
ありがとう！！ためになります。
とりあえず基本話しかけてくる輩は全員敵だと思ったほうがいいですね。
結構ＵＳ�jが使えるみたいですね。
ドルを多めに持ってこうと思います。

あげてました。ごめんなさい。

ガードに負けたなＧでっく

↑誤爆

Ａｎｈの個人情報お願いします。

個人情報知ってどうすんのよ
それよりカツヲセンセのブログを実現させたいな

と思ってたら、本家で盛り上がってたのね
Anhちん捕獲の日も近いかｗ

test

ベトナムのホーチミンに、ほうれん荘っていう日本人宿があるんだけどね。　
あそこに泊まったときは最高だったな。　
俺は最初ドミに泊まってたんだけどね、１人でツインルームに泊まってる　
女の子がいて、シェアする人を探してるって言うのよ。　
じゃあ、俺とシェアしようっていうことになって、シェアしたさ。　
するとその子が、明日メコン川クルーズツアーに一緒に行きませんかって　
言うんで、即オーケーしたね。　
やっぱり、こういう共有体験をするとさあ、急激に距離が近くなるんだよね。　
その日の晩、部屋で２人で酒飲んでさ、ヤッちゃったね。　
こういうおいしい思いができるのも、日本人宿ならではだよ。　
日本人宿、俺はいいと思うけどねぇ。

↑おめぇ　いまティンコかゆくね？

ティンコ溶け出した！

>>81コペビはスルーしようよ。

>>82
>>83

羨ましいの？？ｗ

まあ、俺はそれで童貞脱出できたからな。オマエらとは格が違うんだよ。

ホーチミンに夜着いて、翌朝の飛行機でカンボジアに行きます。
24時間以内の滞在でも、出国の際、空港税が必要でしょうか？

ﾈﾀぢゃないなら素直に羨ましいが格がどうとかは別問題じゃまいか？

で、ちなみにおまい幾つよ？ベトナム単身ってことはいいトシしてるはずなんだが？
まさか20越えて喪失って…


キンモーッw

>>86
いったん入国したら空港税は必要。

いったん入出国しても２４時間以内だと免費されるのって、
昔バンコクであった（今はない）記憶はあるけど、今でもどこか残ってるのかな。

>>88
ソウルやクアラルンプールは免費される。

>>87　漏れもそう思った。日本でダメなブ男が旅先で遊ばれてやんの藁

三月にベトナム（ハノイ、ホーチミン）に行く予定なんですが、
ベトナムって花粉症ありますか？
ちょっとネットで調べたら、あるってのとないっての両方あったんで
皆さんに聞いてみようと思いまして・・・
よろしくお願いします。

３月ならまだ大丈夫だと思います。ただしサイゴン街中はバイクの排ガスのあらし
ですのでマスクなどもたれたらいいと思いますよ。

ベトナムでロリを買った５０台の男に実刑判決でてるよ
海外旅行のことよーしらんヤツに買春のこときかれるけど
バーカ　犯罪にまきこまれがちだから危ねーんだよ、と心の中で
思いながらああ、とかうん、とかテキトーにこたえるｗ
性欲は日本で充分放出してから海外へ。へたしたらこのｵｻｰﾝみたく
牢屋入りか、へたしたら刺されたり殺されたりする

ベトナムの射撃場にはAKとかM16とかありますか？
あとフルオート規制とかやってるんでしょうか？

ハノイの裏通りなんかにポンプいっぱい捨てられてる。
公衆電話のなかとか・・ふというんこと一緒に。

ホーチミンからクチトンネルツアーに行ったら射撃場があって、そこで、AKもM-16もありました。

MCHは今の勢いを持続すれば第２の良子になれる。

昨日ホーチミンより帰国。案内されたナイトクラブ東京は女性の質
よかったです。翌日は店名ナイトクラブ（英語名でした）
ここもよかったです。これらのホームページないのかなぁ。
だいたいお持ち帰り100ドルでした友人は150ドル要求されていましたけど
これら女性を部屋に持ち帰るときは別に1部屋チャージしないと
いけないのですね〜〜　バンコクとはちがいますね
もっと詳しく知りたいです。いいサイトないですか？

危ない板でどうぞ
ここはヲチスレになりつつある

>>94
火気には詳しくないけどAKが基本かと。
よくわからんけど単発にしてやるみたい。

射撃場はクチトンネルまで行かないとない？

>>92
ありがとうございます。マスクは用意しとこうと思います。
でも、まだ大丈夫ってことは、
時期は違えどベトナムにも花粉症あるってことですね〜

　　　日　本　人　宿　で　、　待　っ　て　る　よ　！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽねずみ男/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iウシシ　 /
　 　 ｜ 井上　 |　　風　船　屋　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

先週一週間のベトナムの旅から帰りました。
韓国人旅行者を沢山みたのですがベトナム人は
ベトナム戦争時に韓国が派兵したのを知ってるのでしょうか？

>>104
ベトナム戦争の記念館の作戦図とかには韓国軍のことも書いてあるし、
韓国軍の非道ぶりはベトナム人にも有名。
だから、ベトナム人は韓国人を嫌ってる。
韓国人はほとんどツアーバスでの観光だけどね。

大阪に前泊して初海外のベトナムに行ってきた>>40です。
報告が遅くなりましたが無事に帰ってこれました。
料理も口に合ってとても美味しい旅でした。また行きたいな。
初海外で帰りの便が欠航→翌朝フライトというオマケも付いてきたしｗ

>>41
南部・・・には入らないと思います。東部ですね。
8時ギリなら間に合ったっぽいですが、初めてだし時間にゆとりがあった方が
気分的に良いかなと思って、あえて前泊にしました。

GWにベトナムに四日間行く予定です．短い期間ですので
ほとんどをホーチミンで過すことになるかと思います．
一日くらい地方とくにビーチに行きたいのですがどこかお勧めがありましたら
よろしくお願いいたします．

クチトンネルだな

>>108 ベトナム戦争のトンネル跡ですね！これははずせないと思っていました．

クチトンネルは遠いな。

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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>>51

ホーチミンで＄１２の宿を探している方、もう宿の手配は済んじゃいましたか？
昨年末にベトナムに行ってきたんですけど、ホーチミンでは＄１０／日で
ご要望のエアコン、ホットシャワー、冷蔵庫、衛星中継の条件がすべて当てはまる
まだ新築（内装を改装しただけ？）のきれいなミニホテルに泊まりました。
内装だけじゃなくエアコンも冷蔵庫も日本のメーカーの真新しいやつでしたよ。
ただ、この値段は窓なしの部屋の料金なので外に面した部屋がいいという条件が付いちゃうと
もっと高くなっちゃいますが。（料金は不明）

場所はファングーラオ通り沿いにあります。
インターネットは街中では笑っちゃうくらい安く楽しむことができますが
ホテル内の２階のラウンジ（？）ではタダで使わしてくれますので
ちょくちょく利用させてもらいました。
そのPCのOSはWin-XPだったので（勝手に設定して）日本語の読み書きができます。
従業員もみんな人懐っこいいい人ばかりです。
たしかバスタオルも部屋にあります。

この料金でこんなきれいなところに泊まれたことに満足しています。
人様にも十分オススメできるレベルです。
もしご興味があったらホテル名、場所等詳しく教えますよ。

>>109

別に観光地というわけではないけども
サイゴンの中央郵便局の建物の内部。いけてます。

祝！meomeo妊娠！

ベトナムのホーチミンに、ほうれん荘っていう日本人宿があるんだけどね。　
あそこに泊まったときは最高だったな。　
俺は最初ドミに泊まってたんだけどね、１人でツインルームに泊まってる　
女の子がいて、シェアする人を探してるって言うのよ。　
じゃあ、俺とシェアしようっていうことになって、シェアしたさ。　
するとその子が、明日メコン川クルーズツアーに一緒に行きませんかって　
言うんで、即オーケーしたね。　
やっぱり、こういう共有体験をするとさあ、急激に距離が近くなるんだよね。　
その日の晩、部屋で２人で酒飲んでさ、ヤッちゃったね。　
こういうおいしい思いができるのも、日本人宿ならではだよ。　
日本人宿、俺はいいと思うけどねぇ。

>>112
ファングーラオあたりだとそれ位の宿はいっぱいある。

>>113 中央郵便局ですか！コロニアル風なのかな
日本に手紙を書くついでに寄ってみよう

>>115
似たようなコピペどこにも貼るよな

Anhチンの中の人は女だよなぁ
もし違うとしても、かなり女っぽいわｗ

>>113

聖母マリア教会の近くです。地図と日本語ガイドが確かあります（無料）

↑>>117でした。

ニュナンって、フィリピンのセブと比べてどうですか？
どっちに行こうか迷ってます。

↑ニャチャンの間違いです。
　すみません

>>122
今行くなら、海水浴には少し寒いな、欧米人とか地元の人は平気で泳いでるが。
セブはどうだか知らないが、ニャチャンは波が強かった。

ベトナムに先日行ってきました。
某旅行代理店のサポートオフィスのガイドに、
ツアーのあと、夜夕涼みに誘われたので、
旅行代理店のガイドさんなので、大丈夫かなと思い友達二人と行きました。

３人でシクロに乗りました。
カフェで休憩をし、ガイドさんが全て支払ってくれました。
私がトイレに行っている間に、友達が何で今日誘ってくれたの？と聴いたところ、
私のことが好きだということです。likeではなくloveだったと。。

そのガイドは、シクロに私を乗せたときは、いやらしく私だけに太ももを触ったり、顔をくっつけてきたり、
ボディタッチをしてきました（あとで友達に聞いたら何もされてないと言っていました。）
すごいなと思っていました。
しかも、ガイドの前に座ったときは、腰に手を回したりしてきました。
「キス好き？」と聞いてきて、
私のほっぺたに熱いキスを何度もしてきました。
シクロを降りるときは、ドサクサに紛れてか確信犯かはわからないが、
腰に回した手を胸に持ってきて、軽くもまれてびっくりしました。

翌日も仕事が終わったら、遊びに行こうといわれました。
次の日待ち合わせの場所に行ったのですが、少々怖くなってその場で断りました。
あっさり、「さよなら」と言われました。

このガイドさんはただの身体目当てだったのでしょうか？？

>>125
釣り乙。

もしマジ話だったら、最後の行に自分で書いているとおりだと思う。
悲劇まで行かなくてよかったということで、今後は気をつけられたし。

>>112
久しぶりにスレ覗いたらレスが。。。
今日４００ドルほど両替してきました。
来週出発です。
宿はまだなので、ぜひ教えてください。
デタムに近いとうれしいですが。

>>127

ホテル名はＡＮＨ　ＰＨＵＯＮＧ２と言います。
所在地　295 PHAM NGU LAO
TEL 　　08.9205509 or 08.8369248
メルアドはありません。

場所ですが・・・お手元に地球の歩き方はありますか？
ファングーラオ通り周辺地図（Ｐ９０下）のＢ１
ファングーラオ通り沿いのカナディアンホテルとそこから左方向にある
ドークアンダウ通りの間にあります。
なのでデタム通りまでは300ｍといった立地です。

どのホテルにしろ店にしろ、間口が狭いので地図を観ながら歩いていると通り過ぎてしまうことがよくありますが、
このホテルに行くのならドークアンダウ通り寄りの隣には飲食店（カフェ？）があり
店の前にアイスクリームの絵（コーンに丸いアイスが乗っかった絵）の看板が立っているので
それを目指して歩いてください。

ちなみに、空港〜市内間の路線図（巻頭ページ）には誤りがあります。
空港からはタイビン市場周辺→ファングーラオ通り→デタム通り→チャンフンダオ通りを通りました。
なのでホテル前を通りますからアイスの絵が見えたら降りる合図をしてください。
逆に空港へは細いブイビエン通り→デタム通り→ファングーラオ通り→グエンタイホック通りを通ります。
運行間隔は時間帯によってはだいぶ待つかもしれませんがデタム通りで乗車することが出来ます。
バス運賃は2000ドンです。
その他に荷物の持込料として＋2000ドン取られるかもしれません。
荷物の数、大きさは変わらないのに帰りのときには請求されました（ボラれた？）。
その辺の判断は車掌のお姉ちゃん次第？

ホテルの話に戻りますが、私の場合、雨天だったこともあり２軒目に訪ねたこのホテルに決めてしまいました。
116さんの言うとおり、この辺だったら51さんの希望する条件のホテルはたくさんあるかもしれません。
他のホテルにお泊りになった際はご報告お願いします。
ではお気をつけて。

今度ヴェトナム航空でホーチミンに行くのですが、乗ったことある方感想聞かせてください。
機内サービスや食事、快適さなど。
ＨＰは一応見たのですが。

>>129

サービスも食事もいいと思うよ。一生懸命真面目にやっているかんじ。
日本人CAもいますしね。しいて注意が要るのは免税店などで「チョコレート」
や「たばこ」買ったときに空港の受け取り場所がわかりにくいかもね。

そうそう,匂いに敏感ならば自分で「おしぼり」を持っていくことをすすめます。
香料がききすぎているときがあるから。

>>128
2000ドン荷物を座席に置いてたら取られた。自分で持ってたら取られなかった。
「一人分」でカウントされたのかな？
どうでもいいが、あのバスの車掌のねーちゃん、無愛想で怖い。

ウインザープラザはどんな感じ？

>>132

つりとしりつつマジレスするけどいいホテルだよ。
だけどサイゴンの街中をすぐに楽しめない。それと飛込みには
つらい料金設定。

日本のパックなら完璧

カフェは楽しめないめどな。

ﾎｰﾁﾐﾝから帰国。ﾍﾞﾄﾅﾑ、かなり良かった。
自分自身の旅行よりも、ﾊﾟｯｸﾂｱｰとは言え、60代以上の日本人がﾍﾞﾄﾅﾑやらｶﾝﾎﾞｼﾞｱに沢山来ているのを見たのが嬉しかったよ。みんな結構生き生きしていた。

日本語少し話せるベトナム人に話しかけられた、最初は胡散臭いなって思って
無視してたけど、２回目にあった時にバイクタクシーぐらいならって感じで
お願いすることにした。お勧めの昼飯を一緒に食べてるときに、メコンデルタ
のツアーはどうって誘われた。１５０ドルはいくらなんでも高すぎるってことで
７５ドルでならってことで参加することに。
メコン川ではやたら、カラオケに誘われた。「女の子いっぱい」みたいな
片言の日本語でめちゃくちゃ誘われた。島に観光客らしきやつは自分ら含めて
３人くらいだし、怖くなって断り続けた。
明日はシンカフェの一日６ドルくらいのツアーに参加するつもり。
１５０ドルで安全だし、大満足でしたみたいな参加した日本人の
書き残したノートを見せられた。まぁ安全ではあったけどさ。
日本人ってかもられまくりだなって思った。

釣り杉、fushianasan杉、反面教師杉！！

>>133
つりじゃないよ。
いつもシェラトンサイゴンなんだけど、今回は同行者がかなりけち臭いことを
言うので、ここにすることにしただけ。
不便なのはタクシーに乗ればいいだけかなと思うけど。

>カフェは楽しめないめどな。
どういう意味？

>>134
英語めっちゃ上手な昔の企業戦士らしい爺さんがいる。

>>138
散歩感覚で楽しめない。

134だけど、138→139の話の流れが判らない。
自分のｶｷｺからの流れだから気になってしまうよー。

>>140
日本語でおｋ

>>137
へのレスです。すいません>134

ご丁寧にありがとうございました。

お友達ぃ〜♪
って日本語でしつこく近づいてくるシクロ野郎には注意！
一緒に市内回ってサイゴン河クルーズに気をつけろ！
河の対岸に渡ってはいけない！
船を出す奴らもみんなグルだしな！
俺は現地の奴らに暗い公園で囲まれたぜ！
ぼったくりもいいところだ！

実際にあるんだな。
囲まれたらどうなるのですか。
金品全部持ってかれるのだろか。

でも、逆三角形の形したおっきな国なんかと比べたら
人は純だしかわいいもんだとおもった。今のところ。

シクロ野郎は日本人も名刺のコピーとか写真とか手紙とか
いっぱい見せてくれた
それで安心してしまった俺が馬鹿なだけなのだが・・・
市内観光一緒にしようということになって案内して貰った
そのうち船に乗ろうということになって、小さな船で対岸に渡った
船長と船ガイドはそこに残り、シクロ野郎と２人で対岸の
食堂で飯食って酒飲んで、何故か全て自分が支払う羽目になった
金額も法外で交渉の末、下げさせたが・・・（店もグルか？）
帰りは再び船で渡ったのだが、最終的にガイド料と船を待たせた
料金と・・・色々支払え！と暗い公園で・・・
気がつくと５〜６名が俺の周りを取り囲んでいた
これまた法外な金額なのだが仕方なく手持ちの日本円を叩きつけて
一人でホテルに帰った
公園でのやりとりは想像に任せるが、とにかく恐ろしかった

船ガイド野郎も含めた３人で食堂で飯食って飲んだが正解だ

名刺は信用しない方が良いよ。
ホーチミンで代理店通さないで、観光客が乗れるまともなシクロって居るとおもえん。

サイゴン川を渡る渡し舟みたいなフェリー？って乗った人いる？
あれはいくら？
対岸に何かある？
ドンコイ通りのはしの川岸から出てるやつ。

145さん
実際にあるんだな、じゃなくって、実際にいるんだな(付いて行っちゃう奴が)だよ。
でも恐い目にあって可哀相だけど、ｼｸﾛや渡し舟の乗り心地や雰囲気はさぞかし気持ち良かっただろうね。あれが安全に心配せずに乗れる日が来れば良いのにね。

メータータクシーでファングーラオから空港まで行ったがメーターあてにならんから注意。
最高でも５ＵＳ＄。メーターあっても５ＵＳ＄で逝けと強く言うこと。

>>150
５００ドンだったかと　１０分もあれば着くよ。
対岸には何もない、道沿いに店はいっぱいある。くらい。

道は舗装してないし、
地元向けのカラオケなんかも結構あって、治安はちょっと悪い感じがした。
夕方以降は行かない方がいいと思う。

ベトナム・カンボジアでは、オ○ンコを「ぶんぶん」という。尻上がりに発音しよう。
バイタクの運ちゃんに年聞かれたら、多めにサバ読むこと。若いと舐められる。
バイタク観光は30分1ドルが相場。休憩時間は与えよう。シクロも似たようなものだ。
デタム〜空港はバイタクだと2ドル相場。緑色のタクシーは良心的だ。サイゴン駅までシクロの親父、1ドルで行ってくれた、30分かかったけど。
タクシーなら2ドルが相場。昨年12月、デタムのGHに6ドルで泊まった。1階が物売り店で2階以上がホテルになっているところが狙い目。
リュック背負ってうろうろしていると客引きの婆さんに呼び止められる。付いていって下見して条件がよければチェックイン。
ニャチャン空港は市内から30キロ位のところに移転している。要注意。

>>151
そうなんですよね。
同時間帯にカキコしてたので、本人目の前にして言えなかったよ。
他の街では割と大丈夫のような気がするけど、ホーチミンは駄目ですね。
でもバイクタクシーなら気をつけてりゃ便利に使えると思った。

>>152
Mタクシーがいい。
空港の行き帰り、市内もこれしか
乗らなかった。

今、ホーチミンからカンボジア・プノンペンのカジノ行きバスが
6USドルで出ているがあれに乗ってカンボジアまで行った人の
感想をきボーン。

ホーチミンにはタイにあるような前払い制の安食堂はありますか？
何処にありますか？（タイのようにデパートやスーパーの中、それともシンガポールのように
街中にある屋台密集エリア？）
とにかく、頼んでもいない料理を勝手に出されたり、
外国人料金がある国とは言っても、相場をはるかに上回る外国人料金で
料理代を請求されるのを避けたいです。

タクシーで法外な値段を請求されるのを防ぐ効果的な方法を教えて下さい。

安いところと高いところの価格差はかなりものだが、安食堂での法外な請求はないと思うがなあ。
デパートの中にはフードコートもあるけれど、外の安食堂や屋台で食べた方が美味しいと思うよ。
トッピングの香草類は無料だと思うけど。

タクシーに乗って行き先を、口頭プラス住所で紙に書いて伝え、メーターを倒せと強く言う。
その後はメーターの動きを良く注意して、ふんぞり返ってるのが一番。
悪質な奴にあたったら直ぐ降りることかな。
ホテルからならトラブル防止の為にナンバーを控えてくれると思うが。

私が一番恐れるのは、タクシーで市内から空港へ向かう時、
荷物をトランクに入れさせられた後、（かなり大きいスーツケースなので）荷物を担保に法外なタクシー代を請求される事です。
（乗ってる途中で悪質な運転手だと初めて気付く事です。）
途中で降りようと思っても荷物を担保にとられてちゃ降りられない。

頼んでもいない料理を勝手に出される可能性がゼロなのは
フードコートだけですか？

エエっと、心配ならMai LinhかＶＩＮＡにすると大丈夫かと。
サイゴンツーリストも新しめの車体のなら、良くなってるとは思うけどなあ。

わかりました。
では、そのように致します。
食事はフードコート、タクシーはMai LinhかＶＩＮＡ。
これでトラブルを防ぎます。
木曜日に出発します。
　
　ありがとうございました。

食事は外が良いってば。
メニューに価格が載ってるからボッタクリはないよ。
英語表示の観光客向けメニューを出される可能性は否定しないですが、
普通に食事して大丈夫ですよ。
それより気をつけ無ければならないのは、交通事故とひったくりですよ。

>>163

Ｍａｉ Ｌｉｎｈは基本カラーは白と緑の組み合わせ

M TAXI
De Luxe
SAIGON TAXI
CHOLON TAXI
GIADINH TAXI
VN TAXI
TAXI 30 (ウグイス色)
SAIGON SUN（青）

のどれに乗っても問題ない。
最近地方出身者を大量に雇ったのかどうか分からないが道を知らない運転手が多い。

人それぞれだから一概には言い切れ無いけど、最初から気構えばかりだと、意外に気が抜けてしまうのがﾍﾞﾄﾅﾑだと。
値段交渉も面倒だけど、大体の適正価格を知ると(こっちが面倒)、値段交渉自体が楽しくなるし、あまり観光客が行かない食堂や屋台の方がボラれ難いし、元々が安いし、大概美味しい。
まぁ、みんなの意見を参考に楽しんで来て下さい。

155
そんな配慮までされていたとは失礼しました。
お勧めは絶対に出来ないけれど、ﾊﾞｲﾀｸはあの国にあった乗り物なんだなぁーと、一度乗ると思ってしまうんだよね。特に夕暮れなんかには。

ちゃんとした店ならぼったくりなんかないよ。
フォー21とかもそうだけど、基本的にメニューがあって値段が書かれてるよう
なところだと、ぼったくりなんか聞いたことないよ。
あるとしたら、外国人にはチップを期待するところぐらいか。

そういえば、ベンタイン市場のコーヒー豆ってどれぐらい値切れるの？

飲食店でのぼったくり（相場を上回る料理代を請求）は無くても、頼んでない料理を勝手に出される事が
多いと地球の歩き方に書かれてました。

＞飲食店でのぼったくり（相場を上回る料理代を請求）は無くても、頼んでない料理を勝手に出される事が
＞多いと

ボッタクリというか「レシートを適当に書いて何ドル（ドン）かを上乗せをして請求する」ってやつですね。
中・高級レストランにありがち。
何が書いてあるのかわからないような殴り書きのレシートで客側にチェックさせない手口もある。
現地在住の日本人の友人と食事に行くと、どんなレストランでも最後のレシートチェックは真剣です。
計算違いは当たり前で、在住外国人はお金に関しては全くベトナム人を信用していないようです。
計算違いは店側が得をする計算違い。

>>158
ほうれん荘のある安宿街近くの屋台でさえもそんなことはなかった。きちんと頼んだものを出してくれた。
新鮮なかにを料理してもらい、それをつまみにビールを飲んでも日本円で200円以下。日本でそんなことなら数千円はするだろう。

サイゴン→ＰＰは、シンカフェの1泊2日チャウドック経由ボートツアーが絶対お勧め。
日本人の参加者は殆どいない。ひとりだとホテル代の追加料金5ドル取られるが、我慢我慢。
日本人の多くは、バスで当日プノン着しているようだが、メコンデルタを旅しながらメコン川を上り、PPに到着する。
シンカフェとキャピトルの連係プレー。シンカフェTシャツが貰えます。

ハノイの空港からホテルへのミニバスについて

状況は日々悪化しタクシーより酷くなりつつある。
ホテル名を言っても悪徳ホテルへ連れていかれてホテルの
名前が変わったなどど言われる。逆に、まともに着いたら
そのホテルが悪徳である可能性高い。ミニバスは悪徳ホテルと
グループ化し、詐欺団の一味となっている。

タクシーもトラブル多いので、今後は良心的ホテルを事前に
調べて予約し、ピックアップを頼むしかないとのこと。

路線バスを使う方法はあるが、初めてだと難しい。
高度な技として、目指すホテルの近くのの悪徳ホテルの名前を言って
そこから歩いていくという方法も考えられる。

クチ行ってきました。
小学６年の息子が実弾撃ちたいといっていたので撃たせてやりまりた。
うちの息子は最初は張り切っていたのですが、銃声のせいか、反動のせいか、撃ったあとはしばらく言葉を失っていました。
せっかくなので、みんなで撃ちましたが、発射音と反動はすごかったです。
最初は子供の教育上どうなのかなと思いましたが、さすがにこたえたのか、もうやりたくないそうです。

明日から１０日ほど卒業旅行（一人旅）で行って来ます。
ホーチミンは３年ぶりです。
何かアドバイスやお勧めがあれば教えてください。

>>175
もうやりたくない　って言っているのなら　教育上逆に良かったのでは？

ベトナム初めて行くんだけど、ドンの単位がデカすぎて不安・・・
タイだったら「20？」「no!10バーツ！」とか交渉できたけど、
ベトナムだと飯食うにしても10,000とか100,000みたいな感じでしょ？？
「テンサウザンドアンドファイブハンドレッド？(ﾟДﾟ;)ﾊｧ？」

なんて不安を抱えてしまうのは私だけでしょうか？

>>178
じゃあ 米ドルで交渉すればいいやん

米ドルは高くつくよ

>>178
現地の人も単位が大きいから千円単位を省略するときがあります。
例えば10,000ドンなら「テン」というように。
それを聞いてドルで言っているのかドンで言っているのかが検討がつくときは良いけれど、
どちらかわからないときには「テンドル？」とか「テンサウザンドドン？」
など確認するのを忘れずに。
（見当が付くときでも一応確認しといたほうが後々もめなくて済む）

>>178
戦争証跡記念館の売店で水を買いたかったものの価格表示は当然なく、
アメリカ人は平気で値段も聞かずに買ってたから買うことにしたら
ファイブサウザンド、と。
ベトナムで水が5,000ドンというと、かなり外国人価格だけど、
日本円に直せば安いもんだ。

>>177
今度は人を撃ちたいと言い出すよ。

ツーランってどこにある？

ローランは中共。

>178

金額がわからん時は、紙（メモ帳など）に書いて貰え。
そうすれば一発で解る。
あと、ベトナム語で数字の数え方を覚えておいたほうがよいぞ。
１＝モッ、２＝ハイ、３＝バー、４＝ボン、５＝ナム、６＝サウ、７＝バイ、８＝タム、９＝チン、１０＝ムオイ
０＝コン
１００＝チャム
１０００＝ンギン
１００００＝ムオイ　ンギン
１０００００＝チャム　ンギン

フォー21でも24でも2000でも、何気ない屋台よりも料金設定が遥かに高く、味も飛び抜けて美味いと言う訳ではないので、ボラれた気分になってしまう。
私はガイドブックは最低限かつ余分な知識で、在住の人の情報を加味した上での自分自身の経験こそが、本当の情報だと思う。

フォー２１も２４もその辺の屋台でボラれたほうが安くつくわな

ホーチミンの市内観光って、ガイドブック片手に一人で歩き回ってももなんとかなります？
それとも、何かツアーかガイド頼んだ方がいいですか？

>>188
少しの英語できればバイタクチャーター又はシンカフェの一日市内観光
共に７ドルでＯＫ。

>>189
ありがとうございます！
英語はなんとかなると思うので、バイクチャーターはちょっとばかり怖いので、
シンカフェの一日市内観光を考えて見ますっ

質問させてください。今度ホーチミンにツアーで
行くのですが、Webを見て電話したらホテルを選べと言われて、
検索をして写真は出てくるものの…ちょっと心配で。

フォンセン、サイゴン、リバーサイド、モンディアル
アジアン、ボンセン２、チャンセリー

ってHPには名前が載っているのですが、もしご存知の方がいたら
ここはやめておいた方が良いです！とか逆にこの中なら
ここが良いですよみたいなところがあれば教えて頂けませんか？
自分でGoogleで調べた中ではフォンセンが良いかな？と思ったのですが。
経験者の方のアドバイスがあれば期待してます。宜しくお願いします。

あと、関係ないけど初めてのアジア旅行で凄く楽しみです！！
楽しいと良いなぁ。市内を回る際の上の方のレスを
よく覚えて行かなきゃ。

http://web.archive.org/web/20050309064132/http://www.mypress.jp/v2_writers/saigonotome/

saigonotome様、み〜つけたっ！

初歩的な質問ですいません。
来週ホーチミンに行きます。
日暮里からスカイライナーを利用しようと思うのですが、ネット予約は満席でした。
今まで当日でも買えなかったことはないので大丈夫な気もするのですが、
卒業旅行のシーズンですし、前もって購入しておいたほうがいいでしょうか？

空いてないなんてことは想像しにくいけど・・

万一満席だったら、普通の特急に乗ればいいだけかと。
まあ、日暮里からだと座れない可能性もあるけど。

持って行くと意外に便利、みたいなアイテムありますか？
冷房がキツいからカーディガンは必須だと友人は言ってましたが

>>195
帽子（ハノイなら要らないけどホーチミンなら必須）
ウエットティッシュ
米ドル（１００ドルパックのように少額紙幣があるとよい）

あとはガイドブックでも見てそろえてな。

>>196
現地のベトナム人が何て言っているか知っている？
「あの白いチューリップみたいな帽子は日本の伝統なのか？」ってね。
みんなはんこ押したみたいに同じような帽子かぶってるから悪いこと
考えてるXe Omのおっさんや同じくシクロの運ちゃんはあの帽子目指し
て街中を物色しているわけだ。
「必須」の帽子をかぶってドル札もってシクロ相手にがんばって戦ってくれ。

>>186

>フォー21でも24でも2000でも、何気ない屋台よりも料金設定が遥かに高く、
>味も飛び抜けて美味いと言う訳ではないので、ボラれた気分になってしまう。

Phoの味は殆どが味の素などのMSG。
Pho 24はその中でもMSGを殆ど使わずに調理をしている分良心的で安心と言える。

>私はガイドブックは最低限かつ余分な知識で、在住の人の情報を加味した
>上での自分自身の経験こそが、本当の情報だと思う

長年住んでいる俺はMSGにアレルギーのあるベトナム人に習ってPho24にしか行かない。
試しに水も何も飲まずに道端でPho食ってみな、あんたが言う「経験」ってやつをしてみてくれ。
確かにあの店は高いがね、「健康は金持ちの特権」って言う世界中の現実を見聞して来な。

「あの帽子は宗教的なもので既婚の印」
とか教えてやればいいのに。

>>199
次からそうする

>>197のようなベテラン旅行者の人は
帽子無しでどうするの？

帽子あってもなくても日本人はすぐそれとわかると思うけれど。

>>201

>>197 は在住者。在ベトが長いと中国系ベトナム人みたいな服装になりがち（例外あり）
なので問題なしです。

読み返すとトンチンカンなレスでしたね・・・
失礼しました。

某ライターが言ってたのだが、在越日本人は、ハノイとホーチミンそれぞれ
３０００人程度しかいないんですね。恐ろしく狭い社会なんだと思った。
ネットや書籍類などの情報が少なくないだけに、かなり日本人社会が進んでると勘違いしやすいですよね。
街や店で見かける人達は殆ど外来なんだなぁと。

在住者がろくな情報も提供せずに吠えるｽﾚはここですか？

典型的な旅行者の格好をしていたら、ｶﾓにされるかも知れませんよ、Pho24は本格的なｽｰﾌﾟで美味しいですよ、って位の書き方が出来ないもんかね！？

２ちゃんに書き込むことも初めてで勝手が分からないのですが、
明日からツアーでホーチミンに一週間ほど行きます。
色々読ませてもらって２万ほど持っていけばいいと分かったんですが、
ビデオを持って撮ってたりするのは危険なんですか？
スリとひったくりが多いそうなので不安です。
基本は手ぶらってことは水とか傘は・・・ってかんじなんですが、
もしよろしければご意見ください。
質問ばかりしてすみません。お願いします。

くうこうであとから到着する友達をまつのですが　どこで待ち合わせたらわかりやすく、会いやすいでしょうか？どうか教えてください＞＜

>>208
出発なら別だけど到着では待つ場所なんて全然無い
待つ時間にもよるが（質問するならそれくらい書いとけよ馬鹿）短いなら税関
抜けた直後にあるタクシー手配所の前とか、両替所の前とか、どっちも椅子も
何にも無いがそれくらいだろう

>>207
「ベトナムゴー」で、「初心者なんですけど」という質問がいっぱいあるので、
そこを読んでみればかなりの疑問が解決するかも。

お金「２万」って円？もちろん予備、カードはあるんだよね。
水はすられても困らないし、軽犯罪は多いけど命に関わる犯罪は今のところ
多くないから、体、お金などなくなって困るものの保全を優先すべし。

> スリとひったくりが多いそうなので不安です。

多い

>基本は手ぶらってことは水とか傘は・・・ってかんじなんですが、
>もしよろしければご意見ください。

お前国語の成績悪いだろ、質問が良くわからん
「・・・ってかんじ」ってなんだ？


水なんて行く先々どこにでも売ってる
傘ってお前、今乾季だぞ

>質問ばかりしてすみません。お願いします。

誤らんでいいからマシな文章書け

今ホーチミンにいます。
おとといから体調を崩してしまい、ほとんど何も食べられず。。。
炎天下の中歩き回ったせいなのか、食事があたったのかはわからないけど。
バイタクやタクシー代をケチったというのも少しはあるけど、歩きでいろいろ見たかったんだよね。
調子崩して食欲がないと、町の臭い（ヌックマムの臭い？）がものすごくきつい。

少しよくなったので、これからカンボジアへ向かう予定です。（飛行機で）

>>201

カモ旅行者
−お約束帽子
−手に「歩き方」
−犯罪者のような落ち着かない目線
−目標定めずに歩くのでフラフラと右往左往
−タスキがけのカバン
−ミネラルウォーター
−短パンにTシャツ

なれた旅行者
−サングラス着用
−Point to Pointで大まかでも目標物を定めて動くのでフラフラしない
−長袖の襟のついたシャツで袖を巻くなどして体温調整
−長いパンツ
（上記二つは移動中に5つ星ホテルなどで用を足したり休憩するのにも浮かないので便利）
−荷物は持ちすぎない
−水なんてそこらじゅうにあるので持たない

>>212

カンボジアは旅行慣れしてるやつでも簡単に腹壊す
トイレ行って手でケツ拭くような奴がゴロゴロ居るからな
外国人経営のレストランが川沿いにたくさんあるからメシはあの辺で済ませんだな

ねぇねぇ、ID:/lbv1Bnm　って20歳くらいでしょ？

↑
いや東南アジア、インド専門でいままでバックパック背負って５、６回ほどしか逝ってないと思われ。

>>194
ご丁寧にありがとうございました。
そうですよね、当日購入します。

>>207
＞ビデオを持って
そんなに危険ではないよ。ただ夜とか、人混みのなかでは避けた方がいいかも。
ちゃんと周りと自分の荷物に気を配っていれば大丈夫。

＞スリとひったくりが多いそうなので不安です。
そうですね、カバンは取られないように気をつけた方がいいです。
なんだかんだいっても帽子or日傘は外観光するんだったらあると良いですよ。

ツアーならそんなに多額のお金は持ち歩かなくていいから、
パスポート・貴重品はホテルのセーフティーボックスにでも預けておけばよいかな。
水は５０００ドン（４０〜５０円）くらいで小さいペットボトル売ってるんで、
こまめに水分補給するとヨロし。

>>215

ざんねん。ぜんぜん違うよ。

>>216

東南アジアは仕事で5年、ヨーロッパにも2年行ってますが何か？

色々とアドバイスありがとうございます。

２１０さん。　
ベトナムゴー読んでみました。泊まるホテルのことなどもあって参考になりました。
また、お金は２万円です。ツアーにより昼ご飯２回と晩御飯３回ほどしか自分で出さなくていいみたいなので、
その程度で良いかと。。。
一応予備に一万円とビザカードを持っていきます。空港までの交通費は別で持っていきます。

２１１さん。
すみません。中途半端な文を書いてしまって。
要するに一番聞きたかったことはビデオを持っていってもよいか。ということで、
『持っていくならかばんに入れるつもりだけど、そういえば手ぶらが基本って書いてあったな。
ってことは日傘とか水とかどうすんだろう。』
っていう心理状態でした。

２１８さん。
丁寧にありがとうございます。
アメリカ、ヨーロッパと水を持ち歩いていたので水はいるものかと思っていました。
ビデオは一応今回はあきらめようかと思っていたところだったのですが、少し迷ってきました。
ところでセーフティーボックスは安全ですか？
ホテルのセーフティーも安心できないと見たのですが大丈夫でしょうか。

>>220
水は小さいのを買って、持ち歩いてた方がいいと思うよ。
一度に飲むと尿になっちゃうんで、こまめに水分補給した方が体内に吸収されてよい。

＞ホテルのセーフティーボックス
少なくとも持ち歩くよりは安全と思う。
部屋にあるのが一番安心なんだけどね。フロントに預けるにしても
ツアーで使うホテルなら、そんなに悪いホテルじゃないと思うし。

自分は信用できなさそうなホテルだったら、貴重品はトランクに入れて、
トランクに鍵掛けて、ワイヤーロープでトランクを固定している。

>>219
やっぱりお子様じゃんｗ

>>220

参考までに、
ベトナム人でも11時から3時くらいの間は不要不急でなければ外には出たがらない。
（仕事などなら別だが、調整できるものなら避けるようにしている）
3時から日没まで歩いたとしてもたっぷり3時間ある。
暑い時間帯は展示物見るとかTaｘデパートで買い物するとか、お茶するとか、
とにかくインドアの活動にするとかタクシーを使って日を避けるのも一つの
手だろうな、日差しが苦手なら

>>211　>>223
＞マシな文章書け
お前もな。

＞誤らんで　→謝らんで
＞Taｘデパート　→何それ？
＞3時から日没まで歩いたとしてもたっぷり3時間ある。
　→ビジネスならともかく、博物館の類は１６時くらいで閉まるんだけど。。。

アドバイスするのはいいけど、
ビジネスの世界と、一見さんの観光客とごっちゃにするのはいかがなものかと思うよ。

あなたは旅慣れた人だろうけど、
多くの人は慣れてないんで、慣れてない人の目線でアドバイスすることも必要かと思います。

>＞Taｘデパート　→何それ？
-->しらべれ、
出来ないなら「何それ？」じゃなくて「教えてください」って言うんですよ。

>＞3時から日没まで歩いたとしてもたっぷり3時間ある。
>　→ビジネスならともかく、博物館の類は１６時くらいで閉まるんだけど。。。
-->「博物館の類」？それは「暑い時間帯は展示物見るとか」の「展示物」のことではないのか？

>アドバイスするのはいいけど、
>ビジネスの世界と、一見さんの観光客とごっちゃにするのはいかがなものかと思うよ。
--> ビジネスの世界？はぁ？

>あなたは旅慣れた人だろうけど、
>多くの人は慣れてないんで、慣れてない人の目線でアドバイスすることも必要かと思います。

-->激藁！！それじゃアドバイスになんないジャンWWWWW


おれは「参考までに」と断りまで入れてるんだぞ。
まったく口の利き方を知らんガキだなぁ

>>211
なんとなくだが、君が子ども扱いされたり、小ばかにされるのがわかるような気がする。
いちいち釣られて必死すぎなんだよ。
もうやめれ。
１日ほっておけば何事もなかったことになっているから。な。

今週から9日間ホーチミンに行ってきます。
10万持ってくとして
ドンとドルをどうゆう配分で両替すべきでしょうか。
海外に行ったことがないのでさっぱり感覚がつかめません。

どれだけ贅沢旅行するつもり！？
ﾄﾞﾝにしたら、紙幣が大量になるから、ﾄﾞﾙT/Cにしておいて、時間があればちょこちょこ街中の銀行で両替したら？ﾄﾞﾙｷｬｯｼｭだと余った時に便利だけど、ﾄﾞﾝの方が有利だし、ﾛｰｶﾙな店じゃ使えないからなぁ。

>>227

ドルは基本的に不要だが、万一空港の両替カウンターが閉まっていた場合を考え
・1＄札　20枚
・10＄札　8枚
の計100$を日本から持参し、空港からのタクシー代や帰りの空港利用税等の支払いに当てる。

市内の両替所や銀行では基本的に日本円からベトナムドンへ両替できるので、必要な額をそのつど両替する。

みんなそうだと思うが、まだあまり日本人に汚されていないベトナムは
レストランであれ、宿であれ、あまり、汚されたくないのでは？

既に日本人だらけな気もするが。
今のベトナムにはあれ以上のキャパは無いと思われ。
リピータ率は高いと思うが、一般的な日本人が求めてる旅行先としては微妙なところですし。

>>228 >>229
ありがとうございました。
ドルをいくらか持って行き、必要に応じてドンに両替していこうと思います。

もうすぐ開放記念日ですねえ。
乾季の一番いい時期だし、行きたいなあ。

>>227
初めての海外がベトナムで所持金が現金でその金額？

危ない海外版逝ってください。


回りのみんなもあんまり相手にしないように。

十分すぎると思うよ　
パックツアーでぼられてる旅行しかした事ない貴方にはそう感じられるだけ
普通にここ来てる方々ならどちらが危ない海外員かわかるはず
もっとも貴方の危険は金ぼられて金に群がる椰子どもに良いように作られたベトナム見学
そして騙された事にも判らないまま上機嫌帰国　　ここで報告＞＞けなされる
そんなことないですかい　　ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>227

日本円で3万円　残りはドル。五ドルを束で。残りはさらに小額紙幣がいいと思う。
ドルで買い物するときの目安は1ドル14000-16000ドンだから必ず1ドルいくらか
交渉してくださいまし。俺は二ドルの束が結構役に立ったなぁ。

>>227
私は１ドル札を１００枚持参します。ホテルなどの支払いには10ドル−20ドル札を使いますが、街中の物価は「１００円ショップ」に居るようなもの。
近くの銀行で予約する必要がありますが。日本円を持参する場合には１万円ではなく5000円札を持っていきます。
1万円では大きすぎて持て余してしまうことがあります。
ベトナムのバンクで危険なのは、�@女の子の二人乗り�A婆ちゃん、そして�B携帯電話しながらの運転....です。
どこかの国のクルマ事情と酷似しています。好景気で生活が豊かになり、携帯しながらの運転の多さに驚かされます。
ドンに両替した場合、「高額紙幣で耳の折れているもの」「セロテープで張り合わせているもの」は受け取らずにきれいなものと交換してもらいましょう。

サイゴン川の観光船ですが、結構楽しかった。
友達と二人で、マジェスティックホテル近くの川岸にたむろしている船と交渉。
簡単な英語が通じ、地図を見せながら、対岸のジャングル＆クリーク地帯を、
遊覧してくれ、という注文で、一人10ドルを合計15ドルで妥結。

対岸は、うっそうとしたジャングルに大小の水路が迷路のように走り、
所々に高床式の民家が散在し、梢の上からは、高層ビル（ダイヤモンドプラザ？）がみえ、
自然と街が合体したおもしろい風景だった。

最初は1時間という話だったが、地図を示して「こっちにも行って、あっちも！」
と注文して結局2時間くらい走り回り、サイゴン港や、旧動物市場あたりも周航。
親切な船頭さんだったので、降りるときに2ドルチップ（けちだなあ）を渡した。

あの観光ボート？は、オーダーじゃないと、どこを走って、いくらぐらいが
標準料金なんだろう？

ファングーラオからドンコイまでのバスってありますでしょうか？
今までバイタクでしたが今回は連れ合いと行きますのでバイタク2台は
どうかなと思って。

>>239
タクれ

セーオムなんてそれほどお安くないぞ

>>238
何も事件にならなくてよかったね。
その船、強盗やボッタクリ多いよ。

>>233
×開放.....「小学校の校庭開放」
○解放
そういやあそうだ......。
4月30日は「南部の解放記念日」で5月1日は「メーデー」だったな！
この時期は、ホイアン〜ランコー〜フエ辺りに居るはずだ。
寝台料金割り増しになるのかな？　
ランコー村で宿泊した経験のある人、情報ください。感謝...です。

test

>>237
君はさては100ドル札と1ドル札が交換レートが違うことを知らないな。
結構差が出るぞ。

ま、このスレにずいぶんドル札での決済を進める奴が居るのに正直俺は驚いているのだが、
とにかくそういう奴らはみんな完全なシッタカなので無視するように

エアポートバス　152番がドンコイを通るよ　>239　
たまに乗車駄目って言われることあるようだけど気にせずに
なぜか判らんけどね
降りるときはドンコイで、ここで降ろせって言えばいい　　

小銭の金額差ぐらい、別にどうでもいいじゃないか。
現地採用で働く在住者ならともかく、日本からの旅行者が気にするような額ではないよ。
現地の物価モラルを破壊したりしない範囲ならガタガタ言うべきではない。
駐在だって金に物言わせて札びらきってんだから、観光客には全く罪はないぜ。
だろ？

>>244
ビッグノート、リトルノートの違い。
君に言われんでも先刻承知しているよ。はした金は気にしていない。
使い勝手優先だよ。それくらいの稼ぎはあるし、遊びのカネは持参する。
そんなことより、今の円安傾向のほうが厳しいよ。

>>241
そうだったのか。
たまたまいい船頭さんだったのかな。
ジャングルツアーみたいで、メコンツアーよりもおもしろかった。

ドルで払うよりドンで払ったほうが有利になることが多い。
これ　真理　間違いじゃない。
で　それを知ったうえで　やっぱりドルで払うか
少しでも節約するためドンで払うか
それは　各人が決めればいいこと。
どっちがいいとか悪いとか　大きなお世話。

>>241
そうだったのか。
たまたまいい船頭さんだったのかな。
ジャングルツアーみたいで、メコンツアーよりもおもしろかった。

馬鹿とおせっかい焼きと知ったかぶりスレ、、、

乙！！！！！！！！！

ベトゴーでも真面目な質問者が叩かれるのだから呆れるよなあ。
熱心に答えてる人達は良いとして、真面目な板としてはチト荒れすぎじゃないか？
自覚のないアホが住み着いてるのはいかんね。

今日カンボジアからホーチミンに戻ります。
5日程たっても相変わらず食欲があまり戻ってこない。体調ももう一息。
プールつきのホテルとかでゆっくりしたいが、予算オーバーだし、
デタムから遠いと何かと不便で。

>>252
顔が見えないからね。みんな。

今月末初めてベトナムいくどー／

おれは、ベトナム好きが高じて、ベトナム娘を嫁にもらってしまった。
しかも、実家がハイバン峠近くの田舎なので、結婚式も親戚近所あれこれごったがえし、
実に大変だった。

時々、嫁さんの実家に行くのに、ホーチミンからでる寝台列車を使うが、
これは意外とおもしろい。
特等？で、ホーチミンからニャチャンまで30ドル？くらい。
外人、特にフランス人とアメリカン人バックパッカーが多く、情報交換もできる。

北部は知らないが、南部の田舎町は、じっくり歩くとたのしい。
市場でファミコンのカセットなんか売っていて、この間まとめ買いしてしまった。

>>256 特等の寝台列車の情報をｋｗｓｋ！

言葉はどーなの。ベトナム人て信用できないよな、俺的には。
中国から陸路でハノイに行ったけど、ボッタくりばかりで酷い目に遭ったよ。
ガラ悪いしね。

２５６はベトナム人にカネをたかられたりしないのかな

親族総出で全財産巻き上げられてポイ、とならないように願う
自分は違うと思っていても、悲しいかな９割以上は“外人（=金持ち）と結婚したぞ、これで私たち家族、一生楽に”
というのがベトナム人の本音
それを愛情として表現できるところもまたすごいしそれで外人は信じてしまう
いろいろ見てきたからあくまで助言として言うのだが

まあ、そのうち、親戚だ、と名乗る輩が続々と現れる事でしょう。

ベトナム数回目だったけど、今回初めてベトナムの面白さを感じた。
やっぱりそれなりにローカルなところに行かないと面白くないね。
タイガービールがちょっといい飲み屋でも7千ドンぐらいで飲めるし。

嫁の実家に月＄１００でも送っておいて、これ以上は出せん！で解決・・・・・・・・・・・・・・・しないだろうな。

ベトにも良い人まともな人たくさんいるけど、腸ー貧しいからねー。油断できない
ベトナムのかわいい女はどの辺にいるかな。南部でつか

だから、ベトナムを中国女(インスリン)に置き換えれば、
わかりやすい。

ベトナムでは一般的にハノイは美人が多いと聞く
しかし日本人の美的センスだとサイゴンのほうが合ってるかもしれない

ハノイではhip-hopが流行ってるようですね。
レーニン公演ではガキンチョらが、ダンスの練習を真剣にしていた。
クラブに行っても半分はヒップホップの演出だったなぁ。
特に美人が多いとは思わなかったけれど、ホーチミンに比べ、
ハノイの子達の方がよりフランクに感じた。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>257
ベトナムの列車に特等なんて無い。まずは「ベトナム鉄道」のサイトを検索されたし。
時刻表が載っているが、ハノイとサイゴンの間には、それだけしか旅客列車は走っていない。
あとは貨物列車だ。
最速・最高級の寝台車でも、日本のB寝台より劣る。日本で言うところの「個室寝台」なんぞ存在しない。
所詮は社会主義国の鉄道だからね。
ひどいのは、二昼夜にわたって使用する寝台だが、ベッドカバーの交換はしない。
途中で降車した客の席に、その後の駅からから別の客が乗車した場合、前客が使用したシーツをそのまま使用するしくみだ。
乗務員が見回りをして簡単な「布団たたみ」はしてくれるが、シーツや枕カバーはそのまま流用するしくみ。
サイゴンやハノイといった始発駅から乗る場合は新品なのだが。
寝台にはカーテンはないよ。4人個室なのだが、通路とはドアで仕切られる。4人の密室になってしまう。変な客と相部屋になろうものなら怖い。
タイの寝台車のほうが安心できるよ。禁煙ではあるが、通路で喫煙しても大丈夫なようだ。
>>263
可愛い女の子が多いのは中部だな。アオザイ姿も多いしな。

ホイアンのお勧め安宿......実体験をもとに語ってくれ。

>>268　スペシャル�dクス！予想とは違ってたよ。聞いてよかった

>>270
ベトナム　鉄道　旅行記　なんかでググれば情報はいくらでもでてくるんで
適当にあたってみることをオススメするよ。

ハノイ変な顔の女が多かったけどな。色白だけど
中華系でちゅか

ベトナムの女性は、非常に人懐っこいから好きになってしまう
人は多いだろうね。

人懐っこいのは、フィリピンもタイもインドネシアの女性も、変わらないと思いますが。

「ｵﾆｰｻﾝ ｳﾐﾉｵﾐｾ ﾔｽｲﾖ〜」って声かけてくる程度には
人懐っこいよな

そうか、他意はなくて人懐っこいのね。
というか、他の国の女よりもはるかに、人格が良いのね。

人懐っこいというより、妙な壁がないね。
欧米人のフランクさとも違った、子供の様な壁のないフランクさだろか。
都会の人達も変な擦れ方をしてないから、日本人と対極ではあるな。

商売にかかわってる人と、それ以外を別にして話せよｗ

APEXのセクハラ情報お願いします。

268→270
少しはお役に立ちましたか？　私は昨年サイゴン発の寝台車に2回乗りました。
その時の体験を元にお話しさせていただきました。
外国人が、駅頭で乗車券を購入するのは至難にちかい、労苦を伴います。
ドルは使えない。英語は通じない。順番は割り込みされる。
発券用のコンピューターは前時代的。
今度、4月下旬に再度利用する計画です。
サイゴン→ランコーまで。ランコーに停車する列車は日に上り下りそれぞれ1本ずつしかないのが
悩みの種・・・。唯一の救いは、時間帯が良いことです。
ただ「4人コンパートメント車」は最上級車ですので、それなりのベトナム人と外人が利用します。
車掌は威張っていて、とても「お客様扱い」などしてもらえません。
隣の車両を見物に行こうとしたら、叱られてしまいます。そんな時は「トイレ」といってすっとぼけてしまいましょう。
食事は出ます。「ぶっ掛け飯」「インスタントの焼きそば」などです。空腹なら美味しいですがね。
物売りは来ます。運が悪ければしつこいくらいに・・・ね。
閑話休題
フエとホイアンを結ぶ国道一号線のバスはハイバントンネルの貫通によって「峠越え」がなくなりました。

の言ってる事わかるぜ。
商売がらみの奴だとカネに汚いベト多いからな。バイタクとか店の奴とか。
一般人だとふつーなのかな
恋人とか作りたいな　ベト女の

かわいい女が多いのか
ベト女性て日本に連れてこれるのかね

↑君に相当の甲斐性が無い限り不可。
ベトナム女の魅力は、中国でもない、東南アジアでもない...という点だな。
小柄で、微乳、お尻プリン...おじさんには嬉しい。
ベトナムで見かける日本女の垂れっ尻、ウゲッ！反吐が出る。
中部の某ホテルのレセプション係りのTHAOチャン(25歳)の月給50-70ドル。
日本ならコンビニで一日働く程度の額でしかない。
タイやフィリピンほど容易ではないよ。

すんません。ちょいと教えてください。
ハノイやサイゴンにPLUSでお金が引き出せるATMはありますか？
ちょいと調べたところなさそうなんですが、実際ないもんですかね？
両替が面倒でついついPLUSに頼り切りなんですが、カンボジアと
ラオスで痛い目にあったもんで。

なければ100ドル分ぐらいとあとは日本円を現地で両替しまつ。

>>284
結構ありますよ
確実にありそうなのは高級ホテルの中

ランコービレッジに泊まった事のある人、ホテル情報・体験談教えてください

>>285

ATMあるんですね。聞いてみて良かったでつ。
念のため100＄だけもっていってあとはドンをATMから引き出しまつ。

超ありがとうございますた。

>>287
自分泊まったホテルのカウンターでATMの場所聞いたら
通り挟んだ向かいの高級ホテルの中にあるって言われたよ。

宿泊客でもないのにATMのために入ったけど
すごく良い感じで自分の泊まってるホテルが悲しくなったずら。

>>280
私もホーチミンからニャチャンまで寝台列車に乗りました。
4人部屋で、ベッドもゆったりでしたが、問題はエアコンが効きすぎる。
車掌の毛布をくれといっても、くれない（ないのか？）。
薄いシーツにくるまってふるえていました。

私の乗ったときは、欧米人が多く、コンパートメントの同乗者もフランス人2名。
お互い下手な英語でのベトナム話がたのしいかった。

でも、白人てのは、どういうんだ、上半身裸で寝ていたが寒くないのか！？

>>281　>>282　
私の嫁は、ベトナム人です。
数年前に仕事でホーチミンに行って、知り合い、2年後くらいに来日して結婚。
まあ、普通の社会人なら、役所や税務署に行って書類をそろえれば、連れてくることは十分可能。
私の場合は、彼女を最初、短期ビザで来日させ、日本で入籍、
滞在資格の変更をおこなったので、比較的スムースでした。

>>283さんのいうように、スタイルは抜群で、家庭的。だが、怒るとコワイ。
家族の価値は、日本の10倍くらいあるので、どこに行くにも夫婦一緒。

サービス業など以外の普通のベトナム女性は、恋愛＝結婚なので、遊びで付き合うのは難しい。
恋人を作るなら、相手のことやベトナムに関心を持つことが第一。
あとは、「家族に会いたい」というと、信頼度はぐっと高くなります。

>290
日本人の嫁さんも怒ると怖いyo

なるほど。でもベト女性と結婚まではしたくないが愛人にしてみたいな。

ベトナム女性なら誰でも日本に入国できるわけじゃないよね
短期ビザなら連れて来れるのかな

>>287
ＡＴＭはいっぱいあるからダイジョビ
でも手数料かかるから気をつけてね

>>293
月収1万円にも満たないベト人を日本に連れ込むことは、貴方に社会的な身分と地位が
無い限り95�l無理ですね。有名企業の幹部とか学校関係者とか、公務員とか...ね。
並みのリーマンブラザースでは、一筆添えたところで在ベト日本大使館がビザを発給しません。
小遣い持参で会いに行ってあげることが、向こうの幸せだと思いますよ。

現地で愛をはぐくんで結婚してから吊れて来ればよいＹＯ！

ベトナムのホーチミンに、ほうれん荘っていう日本人宿があるんだけどね。　
あそこに泊まったときは最高だったな。　
俺は最初ドミに泊まってたんだけどね、１人でツインルームに泊まってる　
女の子がいて、シェアする人を探してるって言うのよ。　
じゃあ、俺とシェアしようっていうことになって、シェアしたさ。　
するとその子が、明日メコン川クルーズツアーに一緒に行きませんかって　
言うんで、即オーケーしたね。　
やっぱり、こういう共有体験をするとさあ、急激に距離が近くなるんだよね。　
その日の晩、部屋で２人で酒飲んでさ、ヤッちゃったね。　
こういう童貞喪失体験ができるのも、日本人宿ならではだよ。　
ベトナムの日本人宿、俺はいいと思うけどねぇ。

↑
どこかで既読ｗ

>>291
怒らなくても怖い罠

>>298
297はネタだぜ、釣られるなよ。
エロ雑誌読んでるとこんな小説珍しくない。

>>271
人の褌を借りないで、自分の知識と言葉で説明しなさい
できまい
無教養者

>>301
またお前か！

>>291
おれも最初はそのつもりだったが(^_^)、付き合ってみると、「愛人」と「恋人」は全く違う。
愛人は、よいレストラン、プレゼントをよろこぶが、恋人になると、
家庭的だし、思いやりはあるし、質素・倹約で金は使わせないし、二人と将来の家族重視になる。
日本女性のわがままや、ぜいたく、家事能力のなさにあきれていたので、つい嫁にしてしまった。

>>292
保証人になる日本人が、一応仕事をしていている社会人なら、
ベトナム人来日の短期ビザは、比較的簡単にとれると思う。

>>295
「社会的な身分と地位が無い限り95�l無理」は、まちがい。
別におれは普通の会社員だが、在職証明書、納税証明書、戸籍謄本などをそろえ、
滞在計画書、招聘理由書とか（正式名忘れた）など、ネットで落とした書式に書き込めば、
１〜3ヶ月くらいで来日VISAはとれる。

おれの知り合いで、ベトナム人の保証人になって、、来日VISAをとらせたのを何人も知っているが、
上場企業の社員もいれば、自営業、農業、塾講師などいろいろなケースでＯＫだった。
ただ、フリーターとか、犯罪歴があると難しいだろう。

>>291
おれも最初はそのつもりだったが(^_^)、付き合ってみると、「愛人」と「恋人」は全く違う。
愛人は、よいレストラン、プレゼントをよろこぶが、恋人になると、
家庭的だし、思いやりはあるし、質素・倹約で金は使わせないし、二人と将来の家族重視になる。
日本女性のわがままや、ぜいたく、家事能力のなさにあきれていたので、つい嫁にしてしまった。

>>292
保証人になる日本人が、一応仕事をしていている社会人なら、
ベトナム人来日の短期ビザは、比較的簡単にとれると思う。

>>291
おれも最初はそのつもりだったが(^_^)、付き合ってみると、「愛人」と「恋人」は全く違う。
愛人は、よいレストラン、プレゼントをよろこぶが、恋人になると、
家庭的だし、思いやりはあるし、質素・倹約で金は使わせないし、二人と将来の家族重視になる。
日本女性のわがままや、ぜいたく、家事能力のなさにあきれていたので、つい嫁にしてしまった。

>>292
保証人になる日本人が、一応仕事をしていている社会人なら、
ベトナム人来日の短期ビザは、比較的簡単にとれると思う。

>>295
「社会的な身分と地位が無い限り95�l無理」は、どうだろう。
おれの知る範囲では、「９５パーセントはだいじょうぶ」だ。

別におれは普通の会社員だが、在職証明書、納税証明書、戸籍謄本などをそろえ、
滞在計画書、招聘理由書とか（正式名忘れた）など、ネットで落とした書式に書き込めば、
１〜3ヶ月くらいで来日VISAはとれる。

おれの知り合いで、ベトナム人の保証人になって、、来日VISAをとらせたのを何人も知っているが、
上場企業の社員もいれば、自営業、農業、塾講師などいろいろなケースでＯＫだった。
ただ、フリーターとか、犯罪歴があると難しいだろう。

このスレ壊れてますか？

情報サンクズ　だが何回も同じ事を書き込まなくていーーよ

日本女はカネ持ちが良いとか　ぜいたくだよな
日本のブスよりは盗難アジアのほーが良いな

>>310
金持ちと感じるレベルが違うだけ

>>302
俺だよ
やるか

私の為に二人共喧嘩しないでぇ〜。

ベト女だってカネ持ってる男がいーだろーな

そうですよ。まさにインスリン中国女ですよ。

他国から嫁をもらわないように！！

ホンダバイクいいなとおもって、日本に帰って調べたけど
やっぱ、逆輸入しかないのね・・・乗りてぇ

http://www.honda.com.vn/product_future_new.asp

フエから飛行機なくてﾊﾞｽでホーチミンまで帰ったよ(20時間)ケツが四つに割れた。

>>317
ハノイの旅行代理店のバスの写真は、エアコン・リクライニング完備っぽいが、それより粗悪なバスなの？
ハノイ〜ホーチミンでもバスは$17程度で、列車の寝台より圧倒的な安さだから利用価値あると思ったけど、その見方はしない方がいい？

>>316
向こうのホンダはダックスのような長い２人乗りシートがデフォでなかなか良いよね。

それにしても新品のホンダやヤマハに乗ってる人が多いよね。
どうやって買うんだろ？
バイタクだけではないだろうし。

ダナンのフラマってどうですか？
住んでいる人、旅行業界の人、ホテル業界の人の話も聞きたいです。

>>320
借金して買うだけ。

そして賄賂要求できる立場の人も。

香りに始まる異国情緒と申しましょうか、韓国はキムチの匂いがしますし、タイはエスニックな香の匂いです。
成田に帰れば醤油と言うか磯臭く、北海道に赴けば牧場の牛糞が……
皆さんがベトナムで空港降りた時、どんな匂いがしましたか？

月収１万って事は、USD９０位か？
ドンだと2,250千？
もっともらってるだろUSDで３００−４００位は
どうなの？　
その辺

>>321
その聞き方ｗｗｗ
人に言わせるなよｗｗｗ
どうせ「日本人なんたらが、どうたらこうたら」って言って欲しいんだろ？
あんたが聞いてるウワサの通りだよｗｗ

>>325
貧富の差って事じゃあないの
確実なことはハノイ、サイゴンとローカルとでは格差がある。
そりゃ、ベトナムにだって有産階級・中産階級・無産階級はありますよ

ていうか、バイクぶつかりまくりのサイゴンでベンツのSクラス
を走らせるのはすごい金持ちなんだろうな。

>>296　それもそうだが、ベトナム現地の結婚は、手続きが面倒だ。
ベトナムの役所は、まさに官僚主義の典型で、ちょっとした書類の不備でも、
「来週またきて」という調子。
実際言ってみると、担当者が休みで、涙をのむこともある。
賄賂も使い方が難しく、場合によっては逆効果。
それに健康診断というのがあり、おれはしなかったが、採決用の注射針とか
けっこう危ないんじゃないか?

それより、結婚は日本で最初手続きして、ベトナムには届け出るほうがスムーズに行く。

中層の中　日本で言えば年400万位でしょ
俺は、低層だからこれ以下だが、
ヴェトナムだといくら？

すいません自分は今度初のアジア旅行にベトナムに行こうと思ってます。
質問ですがここのスレで物価を”ｘｘドル”ってドルで書いてますが、
実際にドル払いをしなくてはならないのですか？

また、ドルは日本でキャッシュを調達して持っていった方がいいのでしょうか？
自分は現金払いの必要がなければT/Cで持っていこうと考えています。

追加です。
ドルの細かい紙幣って日本でどうやって手に入れられるんでしょうか？

空港でも買えるが現地でも高額紙幣から小額なら大歓迎で交換してくれるよ。

ドルでもドンでも支払いできますよ。
T/Cはベトナムではあまり使い勝手がよくないようです。
ドルの小額紙幣は銀行・郵便局でも両替え可能ですが、多めに欲しい場合は事前に電話をしておいた方がいいかもしれません。

>>332
金券ショップでもある。あと最近日本にも進出してるTRAVELEXSとかいう両替ショップなど。

"TRAVELEXS”でぐぐっても日本語では何も情報が出てきませんでした。
どこらへんにある金券ショップ(or両替店）なのでしょうか？（東京在住です）

何度もすいません。

>336
まず銀行へ行って聞いて来い
そうすりゃ大体のことはわかるだろ

>>336
このマークのある両替所。日本語のサイトはまだなく、日本の店舗も少ないが、新宿西口・八重洲地下街・横浜にある。http://www.travelex.com/
金券ショップは大黒屋をはじめとして都内の多くで扱っている。東京在住なら新宿でも新橋でも歩き回ってから言え！

>>336
米ドルはたいていの銀行で扱ってる。
１００ドルパックの類を買えば、適度に細かいお札が用意できて便利。
それを予算分の冊数買えばよいと思う。

>>331 >>332
私の場合、拙宅近くの千葉銀行で「1ドル札を100枚」調達していきます。
銀行によって差はありますが、即売してくれるところ、取り寄せに一週間くらいかかるところ、シティバンクの場合は30枚まで....
といった条件付のところなど、さまざまです。「予約取り寄せ」のケースが多いですね。
大きい銀行のほうが対応率は高いです。
手数料は1ドルにつき2-3円上乗せされます。当日のレート＋2〜3円ということです。
100ドルパックには「20×2枚 10×5枚 5×1枚 1×5枚」で組まれていたはずです。
成田で買っても、街中の銀行で買っても手数料に差異はなさそうなので、事前に入手しておくことをお薦めします。
郵便局は少々手数料が高いようでした。
1ドル札をもっていると、ちょっとした支払い時には大変便利ですし、ドルでの支払いを求められる場合が多くあります。
手数料のことを考えたら若干の割損にはなりますが、手軽さを優先して、私はこの方法を利用しています。
ベトナム・カンボジア・ラオスあたりでは街中の物価は「100円ショップ感覚」です。
日本で贅沢することを考えたら微々たる額ですからね。
因みに、私は銀行員ではありませんので、誤解なきよう....。

>>340
>ドルでの支払いを求められる場合が多くあります。
いつの話だ。
自国通貨であるベトナムドンで支払うのが普通。

>>331
ホーチミン、ハノイだけ行くなら米ドルはちょっとだけあればいい。
ツアーなどで空港→市内の移動も自分でお金を払う必要がないのならなおさら。
（個人旅行だったら空港で両替が出来なかった場合のために、交通費の支払いの
ために持っていくと便利。）
ドルでの支払いは社会主義国では国際通貨であるドルなどが歓迎されたり、
ドンが桁数が多く10万ドン札ができるまえは特にかさばって携行に不便で、
ドルの方が金額の感覚がつかみやすいということ。
高級店でドルで表示してあっても、現金での支払いはドンでもドルでも
どっちでも。
1ドル札100枚というのは馬鹿げているし、嫌がらせの客と思われる。
また多くの銀行では個人の両替は「○○ドルパック」しか扱っていないことが多いし、
それで用が足りる。
またドンに両替するときは50ドル、100ドルの高額紙幣の方がレートがいい。

331はまずガイドブックとベトゴーでも熟読するといい

ホテルなんかは、普通ドル払いだぞ

>>343
ドルでもドンでも受け付ける所がほとんどだろう。

>343
正確に言うと「一般的にはドル建て」だね。
ただ家族経営クラスのミニホテルなら
ドンに換算して受け取ってくれることも
しばしばあったけどね。
ま　いろいろ経験してみなよ。

>>341
自国の通貨に信用性がないから、高級な場所になればなるほどドルでの支払いを求められます。
ベトナム・ラオス・カンボジアで顕著。経済力のない国ですから、破綻とまではいかなくても、疲弊しただけでも
自国通貨は大暴落してしまう。よって、基軸通貨での決済が求められるのです。
ドンは兌換通貨ではありません。一方でＴＨＢが最近力をつけつつあります。
逆に地方都市の屋台でドル札を出すと拒否される場合もあります。
97年のアジア通貨の暴落時に安定していたのは日本円だけでした。韓国ウォンなんか悲惨な状態でした。
社会主義国では、自国の通貨を信用している国民はいません。中国は別ですが...。
ビッグノート・リトルノートと言いますが、狂喜乱舞するほどの差異はありませんよ。

52 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 20:07:14.57 ID:GgMS8nKb0
Ｗ−カツオの嫁はベトナム人。カツオは越僑系の顔の小柄な老人。

小難しい話を持ち出してるけど、折角沢山用意した$1札で支払って、ちゃんとお釣りは貰ってるのだろうか！？ドルの価値が高ければ、それだけ現地通貨にした方が有利なんじゃないの。
東南アジアを百円ショップに例えているけれど、実際は外人と言う事で、$1単位の請求をされているだけの気がするんだけどなぁ〜。

みなさん質問にこたえて下さってありがとうございます。

むかし、ベトナムみたいに現地通貨とハードカレンシー（ドイツマルク)が
混在している国々を旅行したことがあって、そのときの経験から
自分のようなヤツは宿屋代くらいしか高額外国紙幣など使う機会は
ないし、現地通貨に両替するときも、額面がでかいと貰う額が多すぎて
困ったことがあって、どうやって小回りの利く（＝細かい）紙幣を
手に入れるか結構考えてしまいました。
（ＤＭの時は日本から２０ＤＭを大量にもってったんですが、これでも
現地では大金すぎた）

ドルパックでは大きい額面が多すぎる感じで、１ドル札を大量に持っていくのも
かさばりすぎて困ると思うので、ベトナム以外に訪れるつもりの国のことも
考えつつ調整してもっていこうと思います。

本当にありがとうございました。

質問者のあなたが一番旅慣れていたりして…。
実際$請求される場所でも、旅行者以外にはVND請求しているし、屋台好きの貧乏旅行には$は余り必要無いですよ。

旅慣れそうだけど2には向いてなさそうな人だな…
他板で半年ROMれと言われる前に
質問の仕方を勉強したほうがいいよ

ちなみに私の場合は100ドルパックの高額？紙幣は
レストランで消費したりして結構普通になくなっていった

まぁ、お礼もちゃんと言ってくれるし、話題も進んで良かったんじゃない。お金の持って行き方って話題の割には。
でも実際、旅行の仕方でﾍﾞﾄﾅﾑでの支払いは大分変わって来るよね。ただ$1札100枚は無いよなぁ〜。

>>348
別に難しい話をしている訳ではありませんよ。
1ドル札でも、しっかりと貰うべき場所では釣銭は戴いております。
確かに貴方が疑問視されるように、ベトナムだけ旅行するのならば1ドル札100枚は重荷になります。
私の場合はインドシナ周遊が多いため、この100枚は好都合なのです。
1ドル札の価値が分からない露天商には、電卓叩いて教えたこともありましたし、好意的だった相手には「チップ」だとして渡すことも多いですよ。
一度チップを支払っておけば二度目にその店を訪れるときには、好意的に接遇してもらえるものなのです。デタム通りの物売り嬢に「欲しいものはないからチップだ」といって1ドル札を渡したら、翌日には「これタダであげる」と売り物を貰ったこともありましたよ。
あの強欲な売り子さんが....ね。いや驚きました。たかだか1ドル程度で友達が増えるなら安いもんです。
年に2-3回インドシナめぐりをしていれば、微々たる金額に神経をすり減らすことが億劫になってきますね。
前スレにも幾たびか書き込みしましたが、一番痛いのはここのところの円安傾向ですよ。
皆さん方も我流ではなく、経験を積み上げていってください。以上、チップの効用でした。
では、4月14日から一ヶ月、インドシナめぐりに出かけて参りまぁーす。
1ドル札100枚携えて。.....前回の残り分を加えたら相当になるなあ...！

丁寧に書いてくれているから、ﾏｼﾞﾚｽするけど、1ドル札の価値が分からない露天商にとっては、ドル札には価値が無いんだよ。
またチップと言う習慣の持ち込みも不用意過ぎる。
強欲な物売りが親切になったり、覚えてくれるのは、それだけその社会で特異な行為だったってだけなのでは？
そして不要なお金のやり取りまでして得た人間関係は余計だと思う。

自分では旅慣れていて、各地に友人がいるつもりだろうけど、余りすれてない国には行って欲しくないし、人にアドバイスとかして欲しくはないな。

支払いはピアストルでおｋ

354に同意。353ちょっとやばいね。まあ10台の若者ならまだ若いからって笑ってあげられるけど
そうでないとなると･･･。

ずいぶんな勘違いをしてること、そして間接的にその国の人たちに悪影響を与えていること、
また（自分は日本人だと各地でいっているのなら）非常に遠回りではあるが他の日本人にも
迷惑が及ぶことをわかってほしい。
たぶん無理だと思うけど。

ｽﾏｿ、風船屋って誰ですか？

サイゴン空港からタクシー乗ったら日本人とみて
チップくれとうるさいので絶対ノーだといったら
最後まで不機嫌だった。
５ドル払えば十分なんでチップはずまんでくれ、皆の衆。

>たかだか1ドル程度で友達が増えるなら安いもんです。

日本人として恥ずかしい

札束ばら撒いたらええねん

チップやらないと、相手が不機嫌になるのは、
こっちもその嫌な雰囲気を耐えなくてはならないんですよね？
これから行くのですが、そのへんが不安だなあ。

そういえば、バリ島でも、ディスカウントしたら、了承はしたけど
ものすごい悲しそうな顔されて、買い物するのが鬱になった事が
あった。その値切った値段だって充分外人値段の筈なのに。
ベトナムでの値引き交渉でも、相手は悲しそうな顔とかしますか？

チップはアメ公が枯葉剤のようにばら撒いた悪い習慣。
本来ないので、マッサージとか以外は特に気にしなくてよい。
値引き交渉は相手次第。
なお、ときどきガイドブックやネット掲示板の読みすぎで何でもかんでも
むちゃくちゃな値引き交渉する空気読めないバカもいる。

目に手をあてて泣き真似するよ。
おれは貧乏だし子どもも学校に行かせなきゃ・・・って

ますます値切りたくなる。つうか，相場以上は絶対に払わない。
まして，道中すっかり意気投合した（つもりになってた）セオムや
シクロに別れ際にやられると，こっちが悲しくなる。

飲み屋のねえちゃんも，「明日日本に帰る」っつうとお愛想で
泣き真似してくれるけど，かわいいから許すw

最後の最後で言うだけ言う集りにどう答えるかは旅行者の自由。
少し払うときもあれば、全く余計に払わないときもある。
その程度で気分悪くしているようでは、この国の連中を好きになることは不可だと思う。
奴らより何枚も上手に振る舞えるようになるのが一番良いのだろう。
現金を余計に払わないで奢ってやれると良いのだが、手強いので上手く行くとは限らないよな。

>>363
それあるよなぁ。
平気で貧乏自慢するもんな。
軽く小突いて笑いますがｗ

361です。
なるほど、やはりそういうの（悲しむ演技）あるのですね。
でも、聞いておいてよかった。
それならそれで、心構えができますから。

ものを買ったのに傷ついた顔されるのもしんどいけど、
こちらも鉄の心臓でいくしかないですね。

ぼったくり・値切りを面倒だと思うか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと捕らえるかで、大分違う。物価が判って、慣れて来ると段々と交渉が楽しくなる。値段交渉だけではなく、雑談を挟める様になるし。
基本的に相手は吹っ掛けられればﾗｯｷｰくらいのｽﾀﾝｽが多いので、後味が悪くなるばかりではないよ。屈託なくぼってくるので、ある意味清々しい時もある。
でもお子ちゃま物売りだけは苦手だな。

ハノイ、サイゴン以外で楽しいところありますか？

初めてのベトナムでデタムの宿に泊まりました。
避難設備はと聞くと古びた縄梯子を見せてくれた。
運動神経皆無の俺にはスリルの一夜だった。

フエ、ホイアン楽しかったよ

>>340
漏れ昨日帰国したのだけど、成田でりそなで換えたんだけど、
ベトナムとカンボジア行くので細かい札でくれ旨伝えたら、
＄２５０＝２０×５＋１０×１２＋１×３０でくれた。
＄２０は飲み屋・ツアオフィス・レストランで主に使って、
＄１０はその他の店で使って、お釣りの＄１でもっと細かい買い物してきた。
まぁ、不便はなかったけど、個人的には＄１０×１０と＄１×１５０の方が良かった希ガス。

あくまで自分の考えだけど、基本的にﾍﾞﾄﾅﾑやｶﾝﾎﾞｼﾞｱでは現地通貨の方が有利。ﾌｫｰやｺｰﾋｰなど安い所なら一万ﾄﾞﾝ以下だから、$1札で払って、お釣りの事を考えたくないから、ﾄﾞﾝ払いにする。＄払いにしてﾄﾞﾝで微調整するなら、最初から全てﾄﾞﾝ払いにする。
もしも高級ﾚｽﾄﾗﾝやﾎﾃﾙだったらｶｰﾄﾞ決算する。
だから大量$1紙幣信者が理解出来ない。
まぁ、こちらも現地通貨至上主義者だけど。

>>371
価格が＄表示の場合、ＶＮＤで払うと実勢レートよりも悪くなる場合もあるよ。

ATMのことを質問した者です。昨日帰ってきましたので結果報告です。
サイゴン、ニャンチャン、ホイアン、フエ、ハノイとオープンツアーの
バスで移動しましたが、どの街にもATMありました。
初日、23時頃サイゴンに到着しそのままタクシーでファングラーオ通り
に行き、安宿にチェックインしたのち、デタム通りでフォー食べて
ブラブラ歩いてたら第一ATM発見！デタム通りにあるCD屋の店先に
ありますた。よく海外で見かけるNCRのATM。恐る恐る使ってみましたが、
PINを入力し、FAST CASHであっさり5万ドンげっつ。
その後に移動した街でもATMは結構ありました。ただバンコクとかのように
至る所にあるという訳ではなく、銀行の店先などにぽつぽつとある感じ。
探してるのに見つからないということはなく、安心しました。
ただ、最低引出額が5万ドンというATMが多く、そのまま5万ドン札で
出てくる場合が多かったので、場合によっては受け取ってもらえず
1ドル札で払うことが何度かありました。

あとドンとドルの話。ぼくの場合、1ドル札を50枚持って行きましたが、
やっぱり有って良かったと思いますた。上記のように5万ドンだとドルを
要求されることもあったので。でもこれは1万ドン札を持ってれば大丈夫
な話ですが。

最後にドンで損した話。ハノイの空港税を払うときに、ドルが無かったので
ドンで払おうと思い、14ドルを1ドル1.5万ドンという町中レートで勝手に
計算して、21万ドンぴったりを用意していたら、レートが違っていて、
ドン払いの場合は22.28万ドンと書かれていて、結局空港のATMで
5万ドンを引き出すはめになっちゃいますた。なんか悔しかったでつ。

追記。
ATMはVISA、PLUS、CIRRUSは使えないとこもありました。
名前は忘れちゃったけど、現地ブランドのみ取り扱いでした。

あとレートの話。
町中レートが＄１ = 15,000ドン
公定レートが＄１ = 15,500ドン
空港税の支払い場所は、＄１ = 15,900ドン（←うろ覚え）でした。

>>373
使えたカードはクレジットカードですか？キャッシュカード？

こんにちわ　ゴールデンウィークにベトナム行きます
　よかったら　いいところ教えてください

＞あとレートの話。
＞町中レートが＄１ = 15,000ドン
＞公定レートが＄１ = 15,500ドン
＞空港税の支払い場所は、＄１ = 15,900ドン（←うろ覚え）でした。

ウソつくなよｗ

>>375
新生銀行のキャッシュカードでつ。PLUS（？）での取り扱い。

>>377
どこを指してウソと？
本　当　ですが何か？

真相は？

374の情報が正しければ、公定レート(銀行)でドル→ドンにして、町中レートでドン払いすれば、やっぱりドン払いが有利なんじゃないの？
それとも手数料で依然ドル払いが良いのかい？
ジュース、水、果物、フォー、パン等、大概の物は一万ドンもしないけど、その時もにこにこドル払いするのかなぁ〜！？

>>378
それは便利ですね。
以前ラオスで不便な思いをしたのでベトナムはもしかしてと心配していました。

公定レートって銀行での両替のこと言ってるの？
一応、日々変わるみたいだよ。

6月頭にホーチミンへ行く予定なんですがちょうどAPECの会議があるようです。
この手の会議等で旅行に不都合出ることってあるでしょうか?
旅行会社の人いわく、高級なホテルを政府関係に押さえられたり交通規制がひかれたり等は
あるかもしれないとのことですが。

違法風俗関連には手を出さないほうが良いでしょうねぇ
いま大都市を中心につるし上げが行われてるようです
なぜか日本人の逮捕が多いそうな・・なぜ日本人ばかり･･と
女性なら清く清潔な旅行を満喫できるかもね。。

>>329
日本で結婚してからベトナムに届けるっていうやりかた、詳しく教えてください。
おいらもベト娘と結婚するかもしれない。
ベトナムの結婚手続きってメチャ時間かかるって聞くし。
でも、日本で先に手続きすると、
ベト側が独身のままになる、または結婚証明書が発行されない
と聞いたこともあり躊躇してます。亀でスマソ

>385 ますは、大阪にあるベトナムの大使館(領事館)に行って、結婚証明書をGetしよう。
そして、日本の役所に届ければおｋです。その後、ベトナムの大使館に証明書を提示しましょう。
早ければ、1週間。遅くても2週間でできます。

>>386
ありがとう！
日本にあるベトナムの大使館か領事館で結婚証明書をgetできるのですね。
しかも、2週間程度で手続き完了？　向こうでやったら3ヶ月もかかるのに。
聞いてみてよかったです。

>383　先月、APEC会議中にハノイにいました。
旅行会社の言うように、高級及び中級ホテルが取れない
または取れても値段が相当上乗せされるなどの問題あり。
あとはやはり一部道路に規制があった。

ファングーラオの安宿に泊まるぶんには影響ないかもしれんが
中級以上のホテルを使うつもりなら、ちょっと気をつけたほうが
いいかも。

>>373

書き込みを見ると50,000ドンを２回引き出したってことかな？

自分は三井住友の国際キャッシュカードを使ってるんだけど
１回引き出すたびにベトナムで20，000ドンの手数料日本で210円の手数料が取られるんで、
１回の引き出し上限額の2,000,000ドンをいつも引き出してる。

>>373の手数料はいくら取られてる？

他国から嫁をもらうな。
普通の日本人同士でも、問題は出てくるのに、他国の嫁だったら問題が山積み。

HCMエステマネージャーMW
某女優の子息に長年求婚するが結婚しない主義を貫かれ破局→
渡越→現地の厳しさに元恋人とよりを戻すべく試みる⇔既に新彼女の存在あり
→見合いし即結婚
→元恋人は新彼女とあっさり結婚⇔自らの結婚は夫の派手な金銭感覚が発覚し即終結
→同棲→破局⇔実家の工場倒産→借金を被る
現在：旧日○○井駐在員と不倫中。
四十路半バツニ。 修羅場を見たい奴はサンコンスパへ

>>385さん
ID:ni7JUk3P　>>329　です

遅れてすみません。
今、彼女はベトナムにいるんでしょうか?
その前提で書きます。
ちょっとうろ覚えのところもありますが、だいたい流れは以下の通りです。

◆　１　短期ビザを取り、彼女を来日させる

お二人それぞれやることが違うので、分けて書きます。

○　あなた
(1)　ネットで探すと来日招聘理由書、来日中の日程書などのひな形（ワード文書）がでてきます。それを記入。
(2)　戸籍謄本、在職証明書、納税証明書を取得。
(3)　できれば二人の関係を示した２ショットの写真、エアメール、E-Mailのプリントなどを(1)(2)にそえてベトナムの彼女に送る。、

○　彼女側（現ベトナム）
(1)　パスポートを取得。普通のベトナム人は持っていないことが多いので。
(2)　独身証明書を取得。名前は地方の役所ごとに違うようですが、出身地の役所に行く必要があります。

(3)　日本の彼から届いた書類とパスポート、ＩＤなどをもって日本大使館、領事館にいって短期訪問ビザを申請

◆２　彼女の来日
おそらく、１〜3ヶ月で彼女はビザをもらえるはずです。
おそらく許可日数は、60日ですので、60日ｆｉｘのチケットを送ってあげてください。

(1)　日本の役所に婚姻届を提出。
婚姻届には、役所に備わっている所定の用紙に記入し、同時に彼女が持参した独身証明書を提出します。

細くしますが「独身証明書」は、ベトナムの公証人により、英文または、日本文の翻訳が必要です。一般的に「婚姻用件武備証明書」というものです。

(2)　外国人登録証の取得。
これも簡単にとれますので、婚姻届と同時に申請しましょう。
実際のカードができるのは、1ヶ月ほどあとです。

(3)　ベトナム大使館に届け出。
役所で戸籍謄本、婚姻証明書をだしてもらい、彼女のパスポート、独身証明書，ＩＤなどをもって、在日ベトナム大使館に行き届けます。
これが実は一番難しかった。
書類の不備を言われて書き直したりしました。

◆３　その後の手続き

(4)　在留資格の変更
現在彼女は短期ビザの滞在ですので、これを「日本人の配偶者」ビザに切り替えます。
各都道府県県庁所在地（か、大都市）に、出張所があるのでそこで手続き。
たいてい、一回目は1年間有効です。2回目以降、1年か3年、以後数回繰り返し永住資格になります。

(5)　その他のあれこれ
在留資格の変更が終わったら、外国人登録証（最近新しくなった）を書き換えます。
また、国民年金などにも加入させてあげます。

(6)　再入獄手続き
彼女、いや奥さんが里帰りするとき、再入獄手続きをしないと、日本に帰ってきたとき入国できません。（国籍はあくまでベトナムのため）
これは成田空港でできます。書類をもらって記入して提出するだけ。

(7)　印鑑、口座、カード類
彼女名の印鑑を作っておくと便利です。カタカナのものでだいじょうぶ。
銀行口座もつくってあげましょう。上記印鑑と外国人登録証、場合によっては戸籍謄本を要求されます。

だいたいこんな感じかな。
国際結婚のやりかたは、いろいろな方法があります。
前に話に出たように、ベトナムで最初に手続きをする方法もありますが、かなりめんどうです。でも、二人の考えでは、そうする場合もあるでしょう。

分からないことがあれば、なんでもどうぞ。

ベトナムから帰国〜。 んでひさびさ除いたらまだ結婚うんぬんやってんのか。 俺はアオザイ娘に惚れた。

ホーチミン行ってきた。
来賓でもあったのか、ちょうど統一会堂の見学ができなかった。
見たかったんだよおおおおおおお！！

だから〜！！何度言えば解かる！！

他国から嫁をもらうな！！

398は大きなお世話だ。
国際結婚は失敗も多いが性交も多いんだから、個人の自由だろ

>>329さん　本当にありがとう！
これから仕事なんで、あとでゆっくり読ませてもらいます。
また質問させてもらうかもしれません。
彼女はベトナムにいて、1年半前に私が保証人になって日本によんだことがあります。

>>400　一度来日したのなら、あとは簡単ですね。
「婚姻要件具備証明書」と公証人の翻訳があれば、日本での結婚は、簡単です。

ただ、たぶん、ベトナムで披露宴をすることになると思うので、それは大変です〜。

>>329さん　読ませていただきました。すごくためになりました。ありがとうございます！
教えて君ですみませんが、２つ教えてください。

1．日本の役所で先に結婚手続きして駐日ベトナム大使館に届けた場合、ベトナム側の結婚証明書が発行されず、彼女がベトナム側で独身のままになると聞いたことがあります。329さんの場合どうでしたか。

2．駐日ベトナム大使館に結婚を届ければ、奥さんがベトナムに一時帰国した際にベトナム側役所に結婚を届けなくてもよいのでしょうか。

ベトナムの披露宴、、、彼女の妹のを含めて４つ出たことがあります。
自分がアレをやるのかと思うと恐怖です〜。

ハノイの安宿でネット予約ができるようなところないかな？
出せて一日20ドルなんだけど
探してはいるものの見つからないんだ
高級なところはいっぱいあるけどな

15ドルなら知ってる

>>404
是非教えてくださいませ

微かな記憶を辿ってやっと見つけたけど25ドルになってた。
ほんの3-4ヶ月前に泊まった時は15･･･20？、25ではなかったと思うけど、値上げしたのかな。
というわけで期待させてごめん。
ドミなら7だって。きれいで安全、便利なとこだったけどね。

>>402　さん、ID:ni7JUk3P　>>329　です

(1)　の件
よくご存じですね。
私もそのことは知っていたのですが、「確信犯」的に日本の役所で先に手続きしました。
結果的に、ベトナム大使館では文句を言われましたが、書類は通してくれます。

というのは、最初に大使館に出した場合、手続きに時間がかかると聞いたからです。
日本で最初に結婚しておけば、大使館は受け入れざるを得ない。
日本の法律では問題はないのですが、ベトナム側からすると、面倒らしいので、
時間はかかりませんが、嫌な顔をされるかもしれません(^_^)。

(2)　の件
ベトナム大使館に届ければ、本国での届ける必要はないそうです。
大使館から、本国に連絡すると、現地役場に書類がいくと大使館員が話してくれました。

「披露宴」に4回も……それはすごい。

あの親戚や知人、その他大勢の多さには、びっくりしますね。
あと、「結婚写真撮影」は、ぜひ、通過しなくてはならない関門です。
ご存知だと思いますが、街頭や写真館で、日本では考えられない、
「ロマンチック」なポーズで、恥ずかしい写真を多数撮られます。

今でも妻はその写真を時々持ち出して、満足げに眺めていますが、
私は「絶対に人前では見せないでくれ」と頼み込んでいます。
あのセンスだけは、ちょっとついて行けませんwwwww

３９９の漢字返還ﾜﾗﾀ

>>408
あれ、台湾あたりの華僑が広めたのかな。
HCM市内でもウエディングドレスとタキシードでポーズ決めてるの見たな。
台湾も中国も凄いよね。中国だとでかいパネルにして新居に飾ってたりする。

エッフェル塔の前というかシャイヨ宮の前で
結婚写真撮ってるカップルも金持ちベトナム人？

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=344

>>329
ありがとうございます！　329さんの時は先に日本の役所に届けても何とかなったのですね。
交渉次第で何とかなるっていうのはベトナムっぽいですね（笑）
結婚写真、、、あんな恥ずかしいものを良くみんなやってますねぇ。でも、やらねば。。。
確かに410さんの言うような経緯で広まったのかも。
タイの知人（華僑）もやってました。

ベトナムでは何度か現地人のうちに泊めてもらえたよ。

まず、ベトナムに入ってすぐフエで洋服屋の女の子と仲良くなって二泊。もちろん美味しく頂きました。
サパではモン族のうちに誘われたけど、翌日のハノイ行き列車チケットを購入済みだったので
断ってしまった。
で、次の日その列車で「あ〜やっぱチケットキャンセルしてでも泊まりにいけばよかったな〜」と
後悔してると、向かいの席に座った女子大生に「今からうちの寮に遊びにこない？」
と誘われ、行ってみるとそこは一部屋6ベッドのドミトリーのような学生寮。
俺が部屋に入るとたちまち女の子が集って俺を取り囲んでキャッキャとおおはしゃぎ。
メシまでおごってくれた。
うひょーこんな楽しいところならビザ切れるまで居たいぜと思ったけど
さすがに寮に泊まるのは無理だったらしく、結局先生の家に泊まることに。
狭くて固いベッドに男二人で横になり、先刻とは打って変わってうほっな雰囲気・・・。

やっぱりモン族のうちに行けばよかった。
サパには11日いたけどそれだけが心残りです。

モンモンとしてたわけですな。

>>411　ベトナム人の可能性が高い……
家の嫁もフランス、ドイツに親戚がいますが、フランスは旧宗主国だけあって、
ベトナム人がたくさん住んでいて、本国の「結婚写真習慣」をもちこんでいます。
パリのベトナム人街には、20年前の香港映画？みたいなカップル写真を
飾った写真があったな。

>>414　タイでもそうですか？
やっぱ、華僑がイケナイ習慣の感染源なのか？
そういえば、上海でも観光名所でカメラマンつれたカップルがいたが、アレが病原か？

>>376
ダントツでサパ！
サパに行かずしてベトナムに行ったことにはならない。

まあ俺はハロンベイに行かなかったけど

ヴェトナムって　公安に届けないと外国人泊められないんじゃなかったけ？

>>418　そういう法律があるらしい。
実態は、フロントにパスポートを見せるだけでいいと思う。

あと、男女が同室に泊まるときは、「夫婦証明書」が必要じゃなかったっけ？
ちょっといいホテルだったが、おれはそういうのを要求されたことがある。

それはフロントの前でキスをすれば認められる
パスポートはいらない

散髪に行ったら隣の席で額に電灯つけた娘さんが耳掃除やってた。
あれって幾ら位でやってもらえる？

>電灯つけた娘さん
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>421
ホーチミンだと、床屋の耳掃除はただじゃない？
それとは別に、怪しい床屋があり、別室できれいな女の子が、別料金でサービスしてくれる。

怪しい床屋って言っても外見普通の床屋だからなぁｗ
探すの難しくない？漏れ知ってる床屋は2件しかないな
HCMの3区にひとつと1区にひとつ、その辺離れると全部それぽく見えるｗ

ホーチミンの大きなホテルが並ぶ通りにいかにもな
ミニスカのおねえさんたちが働く床屋がある

あんな目立つところじゃ入りづらいだろうに

↑それそれ、あれはいったい何屋だ？
栓刷りしてくれるのか？
黒いミニスカ.......萌え

>>396
どのような出会い？
旅行？仕事？その他？

外見エロいけど、至って普通のベトナム散髪じゃないの！？別に耳掃除や爪切り、健全なマッサージ以外はなかったよ。それとも交渉次第なのか？
自分は台湾ビンロウ屋さんみたいな、間違った方向の客引きだと理解してるんだけどなぁー。

>>428
あの店の近くにたむろしてるバイタクのうんちゃんは風俗だって言ってたよ
でも、あの店はよくないから俺の連れて行く店に行けと

マジで！？
でもそれって、典型的なﾊﾞｲﾀｸ・ｼｸﾛ営業じゃん。
実際ああ言う雰囲気の散髪屋さんはﾎｰﾁﾐﾝ中心部には結構あるし、お姉さん達が店頭で屈託なくお喋りしてたから、怪しさは余り感じなかったから、入ったんだけどな。

>>428　風俗です。
おれの知っているのは、ホーチミンだけだけど、床屋は、2種類あって、
普通のと若い女の子があれこれサービスする店。

最初は気づかず、ぴちぴちの曲線丸見えのミニのワンピース娘につられて入った。
カットだけ終わると、女の子がかがんで胸を顔に押しつけたり、おれの股間に手を触れたり。
カーテンで仕切った別室に誘うので、ちょっと興味感じてついて行くと、
服を上半身脱いで「＊＊が50ドル、＊＊が30ドル」という。
＊＊は聞き取れなかったが、小部屋の椅子はリクライニングして完全にベッド。

おれは、買春はしない主義なのでそこで断って出てきたが、
スレンダーな体のかなりかわいい子だった。

続き。
あとでホテルのボーイに聞くと、「いっぱいあるので紹介する」という。
そのときの料金が「セックスマッサージで100ドル」と言っていたから、
紹介、客引きなどを通すと、かなり高くなると思われるな。

それっぽい店は、「床屋さんにいきたんだけど」とベトナムの人に聞くと、
にやにや笑って、教えてくれるから、すぐ分かる。

挿入50ドル、フェラ30ドル？
高いな！

ラオカイの中国国境に続く通りにも赤い照明の怪しげな店が並んでるな〜

>>433　おれも高いと思った。
もっとも＊＊が何なのかよく分からなかったが、たぶん、>433の推測があたっている。

もちろん、これはベトナムの例に漏れず、交渉値段で最終的には、半分以下になるんじゃないか？

>>434
でも特にベトナムは吹っかけが酷い

さぁさぁ　ｃ⌒っ ´ρ`)φ　危ないお話は此方どうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009172338/

お楽しみは・・・ｳﾋﾋﾋ

そういやホーチミンの市場で
Tシャツ1枚最初の言い値が「35万ドン」
で、「そんなに高いならいらない」と言ってるうちに勝手に
「10万ドン」まで下がった。
そんなデタラメな店で買いたくないないから断ったら逆切れされた。
まあベトナムじゃこんな話は山ほどあるだろうけど。

弁タイ市場でＴシャツ５ドルで3枚だったけど。

ところが値段交渉をある程度すれば、デタムやファングーラオのいかにも観光客向けのお店よりも同等の品が安くなる罠。
吹っ掛けに最初から嫌悪感を抱いていたら、やって行けないので、軽く聞き流せば良いのだよ。

しかし吹っかけるにしてももうちょっとリアルな数字を提示してくれよな・・
そのへんアラブはやっぱり上手いと思う

バチャンを一個５００ドンで買ったとき、小銭用のとして束にしてる１００００ドンの塊があるのを
おばちゃんに見られてしまって、支払いの時ばつが悪かったな。
本当の現地価格は知らないが、そこそこ金をもってる観光客が値切りすぎるのもどうかと思ったよ。
某映画の台詞ではないが、自分らが別世界から来てることを忘れてはいけないと思った。

別に金持ちだからと言って沢山払う必要はない、と開き直るしかないよね。まぁ、売り子さんも損はしないだろうし、交渉の結果、お互いが納得して売買成立するんだし。
面倒とも思うけど、俺はやり取りが好きだな。

いきなりですが、中国元をドンに換金する事ってできますか？

>>443
両替所へ行けば普通にできる。

>>442
「定価」がなく、交渉で値段を決めるのは、ベトナムの一般的習慣ですね。
最近は、外資系スーパーとか定価表示のところも増えていますが、全体から見れば少数。
ガイジンから見ると「ふっかけ」に見えますが、これはベトナム人でも同じです。

ベトナム女性は、商品ごとに「相場」を知っていて、かつ交渉上手でないと、立派な主婦になれません。
例えば、普通の家の主婦は、頭の中に「この時期のマンゴーや空芯菜はキロいくらぐらい」という値段表が入っていて、それに応じて交渉して買い物します。
母親は、娘を市場に連れて行って、徹底した買い物教育を行い、将来ちゃんとした主婦になれるように訓練します。

売る側も、買う側もある程度了解する値段があり、交渉は品質や鮮度を評価する程度。
だから、10万ドンを1万ドンでないとダメとか、あるいは言い値で買ったりすると、
「この人は、ものごとの分かっていない、変な人だ」とおもわれます。

>>437
商品に「定価」が無く、交渉で決めるというのは、むしろ世界的には多数派なんじゃないかな？
少なくとも、欧米日本などの先進国をのぞき、定価方式は少ない気がする。
中国では国営などの一部を除き交渉、東南アジアから南アジアもそう。
西欧でも、フランス、イタリアのマーケット、個人商店だと交渉で安くなることが多かったな。

>>441
５００ドンとはまた安いな
ま、いくら安くても熟女趣味の無い俺には関係ないけど

>>447　は、奥深いジョークですか？　おもしろい。
>>441　の言っているのは、バチャン焼きという陶器のことですよね？
それにしても、1個500ドンというのは、数円ということで、
ベトナムにしても安いんじゃないか?
物は何ですか？　カップとか皿とか。

すみませんバーチャンと勘違いしました
↓逝ってきまつm(__)m
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009172338/

ﾜﾗﾀ

>>448
500ドンで買ったのは小さな灰皿です。
おばちゃんもちょっと怒ってましたよ。
場所はハンザ市場です。
程度が良いのを他の店から取り寄せた中から選びました。

>>403
亀ですまんが、
つttp://www.vietnamhotel-link.com.vn/Hanoi/accommodation.php

先日の渡航は急な用事の超短期間だったので、このフォームから予約できて
便利だった。20�j以下なら楽勝で探せるでしょう。
この中のお勧めは、カメリア4。
ハノイ旧市街の安ホテルは京都のようにうなぎの寝床のところが多く、
スタンダードルームだと窓のない所、小さい所が多いが、
ここは曲がり角にある立地で採光の良い部屋が多い。
先日はカメリア3に宿泊。ここは12�jと格安だが、上記の通り、窓がないに等しい。
(小さな灯り採りの窓のみ。)但し、部屋は普通に清潔で特に問題はなかった。

＞445
旅行とは少しズレるけど、読んでて、楽しくなる内容と書き方ですね。また面白い話があったら聞かせて下さい。
＞448
冗談にマジレスかと思ったら、マジ間違いかい！？
447のベトナム旅行は前途多難だな。

>>453　その気になって、今度はベトナムのメイド話。
今の若い日本女性で、魚がおろせなかったり、煮物ができない、という人は多いけど、
ベトナムの一般女性で家事ができないのは、とても恥ずかしいことなので、
普通の家庭では、お母さんが娘にしっかり家事全般を仕込みます。
家事能力で、同世代のベトナム・日本女性をくらべれば、１０：１ぐらいの能力差でしょう。

一方で、中流家庭以上では、主婦が家事が得意でも、メイドさんを雇う家が多い。
実際にベトナム家庭に入って見てみると、メイドと主婦が並んでご飯を作ったり、
食事も一緒だったり、「使用人」という感じの差別はあまり感じませんでした。
私の知る範囲では、ホーチミン周辺で住み込みで月額40〜50ドルくらい。
これに年2，3回お祭りの時に服の生地などをプレゼント程度。
子供ができたのでベビーシッターをかねてというケースが多いようですが、
ある種、田舎娘？の行儀見習いみたいな面もあるようです。

仕事重視ならおばさんですが、けっこう17，8歳のかわいいメイドさんも多い。
知り合いのベトナム人に
「もし、メイドさんに制服（メイド服）を着てくれって言ったら、怒られるかな?」
と、アキバ系のメイド喫茶の写真を見せながら聞いてみたら、
「まさか、こんなきれいな服をもらえるなら、喜んで着るよ。でもクーラーがないと暑いかも、薄い生地の方がいいと思うよ」という答え。

私の夢は、老後ベトナムに住んで、メイド服着せたメイドさんに囲まれた生活です。

ゴールデンウイークも含めて１ヶ月ベトナム旅行へ行ってきます。

１　「バンメトート」って警察の旅行許可証がいるんですか？
２　治安は大丈夫なんですか？
３　メコンデルタはどの町を拠点にするのがよろしいのでしょうか？

バンメトートはどうしても行きたい訳じゃないんですけど、ガイドブックを見ると、なんかよさげな雰囲気が。

ホーチミンから昨日帰国しますた

はい、おかえり。
お土産は？

最近のレストランはどこが、うまかった？
やはり、マンダリンは最強ですか？

個人的にはベトナム・ハウスがお勧め。
食べやすい味付けだし価格もリーズナブル。
英語・日本語も十分通じるので、初心者とか
にはすごくお勧め。

タクシーはメーター付は安心。ただしDON
支払いじゃないと損する。

買い物はT/Cを日本から持っていって現地にて
$にして買い物するのが一番お得です。

メータータクシーでも騙されました。
メーターが異常な動きするし。
有名どこのメータータクシー会社ならいいだろう。

ホンゲイさん有難う。これ以上続けると皆に怒られるかも知れないので、止めておきます。
でもたま〜にはね。
それにしても視点が特異で、話が面白いよ。

自分もタクシーでStopといった瞬間にメーター確認してから財布取り出してた隙に運転手が
なんか操作したらくし、いきなり30,000ﾄﾞﾝ上乗せられたことがあった。抗議しても無駄だったんで、
それ以来声に出してメーター読んで運ちゃんにアピールしてる。
在住の人間に言わせると、メーターの上げ巾の短い所もあるとか。他社が500mで繰り上がるとしたら
400mにしてるとか、メータータクシーだから安心という訳ではない。

>455
１不要
２ベトナムの普通の田舎町、大都市よりまし。
　コーヒーの産地。あちこちの路上で豆干してた。見所は全くない。
　あまり暇だったので像が見たくなって近くの像使いの村という所に行ってしまった。
３カントーあたりじゃないの。
　シンカフェのミトーに行く日帰りツアーより、カントーの2泊3日？の方がいいよ。
　でもカントーよりもっとカンボジア国境に近いチャウドクの方が活気あったな。

サイゴン川沿いの道路で売っている猿とかトカゲは、
食べ物なの？ペットなの？

ハノイから上海に行く国際列車ルートってある？

そんなべんりなものない

>>463
どうみてもペットです

結局ビーチに行きたくなったのでニャチャンのサンライズビーチリゾートに
宿を取ることにしました．評判はどうかな？

ホーチミンでは中央郵便局などの観光地を見て最後にクチントンネル
ツアーに参加しようと思います

>>463　>>466
1区と4区の間を流れる川の左岸に、動物市場がありここでは、野禽、野獣などをふくめ
もっといろいろな動物を売っていましたが、基本は食用だったようです。
例のＳＡＲＳ騒ぎなどで、だいぶ縮小され、去年立ち寄ったときは、
ペット用の小鳥と、食用の鳩、鶏を少し売っているくらい。
ベトナム人が動物をみる眼は、ペットというより、食用、家畜という観点が
多いんじゃないでしょうか？

>>465
ハノイから北京までの国際列車はありますが、現在は運休中です。
これに乗って、昆明まで行ったという知り合いがいます。
ハノイから山の中を通って中国に入るので、大変おもしろい鉄道らしい。

残念ながら、数年前から土砂崩れ？政治的理由？で中断。
でも、両方の国境（ベトナム側のラオカイ、中国側の河口）までは列車がでているので、
国境の橋を渡って、列車を乗り継げば、北京まで行くことは可能です。

つづき
北京までいけるなら、当然上海も可能です。
上海から広州、杭州の鉄道に乗ったことがありますが、
広軌で、いいクラスの車両は設備もよく、スチュワーデスみたいな、
女性用務員がいろいろサービスしてくれ、快適でした。

>>470
サイゴン市内ドンコイ通りからヤックラム寺院まで行くには、
徒歩で何分くらいかかりますか？

ツアーで、ハノイ・ホーチミンに行く予定です。
ツアーと言っても、ほとんどが自由時間のタイプなので、
行先は自分で決めることができるのですが、旅行ガイド等を
見ても、ハノイには今ひとつ興味を引かれる観光スポットが
見当たりません。
どこかハノイのオススメスポットをご紹介いただけませんか？
オプショナルツアーで、ハロン湾クルーズってのがありますが、
いかがなものでしょうか。少し心惹かれますが、１日使うことに
なるので、やや及び腰です。。。

もちろん人それぞれ好みの違いがあることは承知しています。
皆様の主観でかまいませんので、ぜひご意見お聞かせ下さい。

>>394

>･･･再入獄･･･

君の嫁さんはいったい何をやらかしたんだ？

>>472
なんで興味惹かれないのにハノイに行くの？
ホーチミンだけのツアーにすればいいのに。

>>471
ドンコイからヤックラムまでは、けっこう距離がありますよ。
10キロくらいはあるんじゃないか？

今は雨期に入りかけて、少し涼しい時期もありますが、
ドンコイから歩くのは、おすすめできません。

途中の町の風景見物が目的でぶらぶら歩くのなら、2，3時間かな。
道もわかりにくいので、地図は必携です。

>>473
よく、旦那に対して家庭内暴力とか……
帰国時に果物の持ち込みとか……

再入国手続きも、今は、行くとき空港で簡単にできるようになってたすかります。

>>427
ハノイとホーチミンの関係は、北京と上海、東京と大阪に例えられるかも。
活気あるホーチミンにたいし、ハノイはちょっと上品で、きれいです（比較の問題）。

私の好きなところは、ホエンキエム湖北の旧市街地。
観光客用に高い店もありますが、裏通りには掘り出し物もあります。
歴史に関心があれば、ちょっと暗いですがホアロー収容所はおもしろい。
タイ湖の鎮武観と近くのレストランは、うまい魚介類が食べられます。
個人的には、文廟がすき。中の売店で今は珍しい漢字表記のベトナム語辞典などが売ってます。

ハロン湾は、もちろんすばらしい景観で、一度みたらわすれないでしょう。
ただ、観光開発がいまいちなので、船のルートや見物ポイントなど、
すばらしい資源を生かし切っていなくてもったいない。

これからの時期なら、雨具をおわすれなく。
ベトナムで売っている傘はすぐ壊れます。

地図で見るとヤックラム〜ドンコイは５，６Kｍくらいですね。
道のりならもう少しあるだろうから、炎天下を歩くとなると１時間くらいはかかりそうだな。
実際に歩いた人が、ビンタイ市場から１時間くらいと言っていたので、同じくらいはかかるのではないだろか。

ハノイもホーチミンも街歩きが愉しいと思うな。
疲れたらビールやコーヒーを飲んで一休み。
観光スポットに拘るより、気楽にブラブラするのが良いと思うがな。

ベトナムの空港税？が国際線も国内線もねあがったらしいけど、
国内線って払わないよね？チケット代に含んでるんだよね？
わざわざ旅行会社の方が連絡して来てくれたんだけど。
ガイドブックには、どの空港でも必要ないって書いてるんだけど・・・？
日本人なんかには「払え！」って言うのかな？
教えてエロイひと。

ハノイの方がボッタクリが露骨で、サイゴンの方が商売上手。
どちらも高いよ。真中は、安いかな？でもフエのバイクたくしー1000円払ったよ。
俺はまだまだ気が弱いから、正直者だからあまり露骨な値段交渉はできない。
ハロン湾も行ったけど、海の底とか、生活ゴミだらけだったし、余りきれいとは感じませんでした。
岩に巨大な「か」と書いた字は何なのかわかりませんでした。

>>479
今月ハノイ-サイゴン乗ったが、空港で払うもんは無かった。

でも確かに旅行会社（現地）には「空港で5000ドン払う必要がある」とか言われたな。
旅行会社の人間には周知されてないものと思われる。

ハノイ〜北京路線とハノイ〜昆明路線がごっちゃになってる書き込みがあるが、整理できてるか？

ハノイ〜昆明までいくらかかる？二日で行けるかな？

>>478
５，６キロでしたか。
以前、バイクで迷いながら行ったので、遠く感じましたww。

途中渡るのテゲ川？という運河みたいな川は、すごく汚なくて、しかも、
そこで洗濯？しているおばさんがいて、気分が悪くなりました。

ヤックラムの北に、前タンビンという市場があって（今もあるかな）
海賊版のＣＤのほりだしものがありました。

ベトナムだと、ｗｔｏに入っていないから、知的財産所有権の問題は、どうなっているんだろう？
日本に持ち込むのは禁止だろうけど、ベトナム国内ならＯＫなのか？
とはいっても、ホーチミンで正規のマイクロソフトオフィスを、みたことがない。

>>482　>>483
そのとおり、私の勘違いでした。
上海・北京にいくなら、ドンダンからですね。

ラオカイ-昆明線に乗った友人の話が印象的だったので、
そっちと取り違えてしまいました。

ところで、国際列車は、今現在再開されているのだろうか？

>>475
サンクス！
またおねがいします。

海外旅行は結構行ってきたけど、
ベトナムにはまだ行ったことがない。
ベトナムに興味津々！行ってみたい！

ベトナムよく行く人はどこの航空会社を使用してるの？
チャイナエアーって安いけど、時間未定ばっかだし。。。

アシアナでサイゴンに夜中12時に到着なのですが
空港は24時間空いているのでしょうか？
朝まで寝てられます？

★【韓国】「お金が無くなった」と放火〜自分が火傷
★【韓国】『焼酎１本が他より100ウォン（約１０円）高い』〜スーパー店主を暴行
★【韓国】 列車の上の戦車に乗っていた１０代男性、高圧線に触れ感電死
★【韓国】「おつまみのイワシを沢山食べた」〜 仲間を殺害

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

こんどホーチミンに行こうと思うんだけど…
10日ぐらいの個人旅行で、主に遺跡観光や屋台のうまいもんめぐりを目的で。
２年前に行こうと思った時は鳥インフルエンザがはやってて、マレーシアにした

両方行ったことのある人に聞きたいんですけど
どっちの方が楽しめました??観光とか食事とか安全性とか含めて。
当然人それぞれだと思うけど参考までに聞かせてください。
どっちもアジアの中では安全な国と聞いたもので

>>488
タイガーエア

>>488
チャイナエアーなかなか良かったよ、まぁそこそこかな
ただ一時間ぐらいかな？帰りは遅れた
エコだったけど座席のスパンが狭かったので次はビジで行きます

>>489
あいてないよ

508 ：　：2006/04/21(金) 23:05:04 ID:S5wPaokG
アンチ・ベトナムの方多いですね。。ちょっと残念・・・。。行かれた方、行かれる方、この人の一連の著作に目を通してみるとベトナムの見え方が違ってくるかもです。。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4167269015/ref=cm_cr_dp_2_1/250-0425346-4384244?%5Fencoding=UTF8&s=books

今度一人旅でホーチミンに行くんでホテルを探してるんですが、お勧めのホテルありますでしょうか？
ドンコイ通りに近くて、予算は1泊50ドル位まで。眺めの良い部屋だと嬉しいです。

>>496
http://www.hoteltravel.com/jp/vietnam/ho_chi_minh/hotels.htm
http://www.ratestogo.com/City/JP/Ho_Chi_Minh_City_Saigon
http://www.greenholiday.com.sg/vnm/
http://jp.precisionreservations.com/ph-aspx-city_id.13170-db-hoteldatabase/PHCOther.htm
http://www.hanoisinhcafe.com/vanxuan_hotel/saigon.htm
http://4travel.jp/e/so-net-tips/ab/asia/vietnam/ho_chi_minh/?CATEGORY=HOTEL

アップルでホテルを予約を考えているのですが、
レイトチェックアウトを付ける時は、申し込み時に
記載できるのでしょうか？
もしくは、チェックイン時にホテルに言えばOKなのでしょうか？

>>496
ドンコイ通りのグランドホテルか、パレスホテルの通りを
マジェスティック方向から歩いて右折すると左側に、
キンロン(金龍)というミニホテルというのがあります。
去年春、3，4泊しましたが、とても感じの良いところでした。
確か、1泊朝食付きで25〜30ドルくらいかな。

部屋は比較的広く、バスタブ付き。
朝食は屋上のテラスのようなところで、コンチネンタルスタイル。
客は、欧米人と中国人がほとんどでした。
英語が通じます。

すみませんが、どなたかベトナム航空の2006夏期の国内線の時刻表わかる方いらっしゃいますか？
ホームページには2005年冬期スケジュールしか載ってないのです。。。

>>499
メールアドレスおわかりになりますか？

来週初めてのベトナムです。
現地のツアーを使おうかと思っているのですが、料金を見ると
人数によってかなり値段が変わるものがありますね。
これは
１：当日の参加者が少なくなったら高くなって、多くなったら安くなる？
＝最終参加人数が決まるまで値段が決まらない。
それとも
２：旅行会社で最初に申し込むときの人数によって値段が変わる？
＝当日の実際の人数がいくら増えても関係なし。
ってことなんでしょうか？
当方、もちろんプライベートツアーなどは考えておりません。
どなたかご存知の方教えてくださいませ。

ホーチミンで、日本人がツアー旅行でよく使用するホテルってどこですか？
今度一人旅で行くんで、そういった日本人が多いホテルは避けたいと思いますので。

>>503
あんただって日本人じゃん。
ツアーとかのパンフ見れば使ってるホテルわかるから、そこ外すことになるのだ
ろうが、そうするとガイドブックで「高級」「最高級」に書いてあるホテルには泊
まれないということになるな。

ベトナム、しかもホーチミン自体が日本人がツアーでよく行く場所だもんな

>>499
ネームカードがどこかにあったと思うので、今晩調べてみます。

>>503
ホーチミンで日本人が多いのは、ニューワールドとマジェスティックじゃないかな。
特にＮＷは、パックでよく使われています。

一人旅に慣れているなら、テダムDE THAM 通りにバックパッカーや長期滞在者向けのホテルがたくさんあります。
時期によるけど、基本的にそこいらは、欧米人系が主流です。

>>506
＞ホーチミンで日本人が多いのは、ニューワールドとマジェスティックじゃないかな。
それって、そのくらいしかホテルがなかった時代の話かと。

他にもルネッサンス・リバーサイド、レジェンド、シェラトン、カラベル、ダクストン…
など行けば、ツアーの日本人にいっぱい会えるよ。

>>507　なるほど。
わたしゃ、そういう高級ホテルには、滅多に行かないから、
よく知らんのです。
そういえば、ベトナムいるときは、日本人とは滅多に会わないな。

　
■レイプされても韓国が好き！by 黒田福美
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル　マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください

反日中華圏も似たようなもの・・・

シェラトンは日本人多いよ。
パークハイアットはそうでもない。

一人旅で日本人云々言ってる時点で、中〜高級ﾎﾃﾙに泊まるつもりはないんじゃないの？だから、ﾃﾞﾀﾑでﾊﾞｯﾊﾟｰかﾐﾆﾎﾃﾙを自分で探して貰ったら良いのでは？
別につるむ必要もないけど、無理して日本人を避ける必要も無いのにねぇ。
前にも書いた事あるけど、俺はﾂｱｰであれ、ﾍﾞﾄﾅﾑやｶﾝﾎﾞｼﾞｱで生き生きしているおじさんやおばさんを見ると、嬉しくなる。何故日本人を避けるのか、その理由が知りたいよ。(まぁ、解らんでもないけど…)

>>511
自分はデタムあたりに泊まるのだったらこういう質問はしないのかな、と思った。
アップルワールドのホテルの特徴のカテゴリーにも、「日本人が少ない」というのがあった
し、そういう人はいるのだろう。

無理して避ける必要はない、にはまったく同感。
ベトナムじゃないけど、ドイツに一人旅してて、たまに日本人見かけると半球旅行の
団体でもうれしくなっちゃった。

>>472です。
大変遅ればせながら、ご回答いただいた>>477様、>>478様、>>480様
ありがとうございました。
バタバタしているうちに、もうあさって出発です。まだ何も準備できて
いないのに･･･｡向こうでのスケジュールもややタイトですが、
観光地巡りに血道を上げるよりも、異国情緒を満喫する方向で
楽しんでくることにします。では。

>>513
今は乾期の真っ最中で一番良い季節だと思います。
気持ちのいい青空も見えますよ。
楽しんで。

ホーチミンで無線LANの使えるホテルってありますか?

ホテルは知らんけど大きなカフェならまずついてるよ

>514

ホーチミンは雨期に入っているよ。

昨日なんかは、午後からの大雨で大変だった。
空港からの通りは大渋滞で、オーバーヒートしてる車もあったくらいだ。
ホーチミンの場合は、
日本からの直行便が着く時間帯に雨が降りやすいから（現地時間で午後3時〜）
到着直後に南国特有のスコールを味わえるかもしれん。
>472さんはもうホーチミンに着いているのかな？

今テレ朝でベトナム特集やってるね。
食べ物全部おいしそう！行ってみたい！

ベトナムで料理に使われてる水って大丈夫なの？

そんなん・・・。

>>519
ベトナムの水は、生では飲まない方がいいでしょうね。
ホーチミンに住むベトナム人も、飲む水は、ペットボトルか、浄水器（陶器製のもの）
のを飲んでいる人が多いです。
でも、料理は火を通すから、大丈夫でしょう。
ただ、ベトナムはアジアでは珍しく生野菜をたべるので、
サラダはどうかな？
ちなみに、私はレストランの食事でおなかを壊したことはありません。

ベトナムの水を生で飲むとただおなか壊すだけならいいんだけど
赤痢アメーバーにやられる可能性あるから処置遅れると死ぬよ

２月に家族旅行でニャチャンリゾートに行ってきました。
老齢の両親には初の海外！
市内で海鮮料理を食べたり、レンタルサイクルで街を巡ったり、ハラハラ感が両親にもウケました。
海鮮料理がウリの「ニャチャンシーフード」は噂にたがわぬ良い食堂でした。生春巻きの具も海鮮！

ホーチミンは、信号も少なく怒涛の交通量で集団では歩きにくいですね。

【ベトナム】元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による性的虐待行為を調査〔03/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143692853/
【ベトナム】元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による性的虐待行為を調査★２[03/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143707970/

【国際結婚】エイズ感染のベトナム人妻、韓国が入国拒否[3/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143099215/

【ベトナム】国際結婚「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムードに〔04/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146290681/

>>517
今は本格的に雨期に入ったって事か？今月末にホーチミンに行こうと思ってるが
そんな時期に行くのはやばいのだろうか…？

　俺も生野菜って衛生的にも気になる。日本人のように現地の人は料理するときに
気をつけるものなのかな？みんなムシャムシャ食ってる？？？
　水がそのまま飲めないってことは
野菜も毒素おおそうな・・・枯葉剤のまかれたことのある土壌で育った野菜だったり
するのかなとか　ふと疑問が結構よぎります。

雨季といってもバケツ引っくり返したようなのが時々ドカッとくるだけで一日中出歩けない訳でないからね。
排水の悪いエリアは川になったりするけど。

野菜は大丈夫だと、野菜と一緒に食べないと
意味が無いよっって言われます。
私も今月初ベトナムで・・・心配なんですが
もう果物もガンガン食べて来ます！！

>>生野菜
日本に帰ったら虫下し飲んどけばＯＫ

>>生野菜
そんなこときにするならアジアは行けないよ。

生野菜は気休めかもしれんが、高級そうな店、回転の速そうな店に
しておくといいかも。
フルーツ自体は問題はないが、カットして時間の経ったモノは雑菌が
増加してるので避けるべし（これは日本国内でも、世界中同じ）。
目の前でカットしたもの、自分で買って剥いたものにしておくのが吉。

>>529
と言う事は…ホーチミンの市街に居る限りは別に大丈夫って事ね？まあスコールが
やって来てもホーチミンの街中なら雨宿りなんて簡単に出来るだろうからね。

水道水は、蛇口から出た直後なら飲んでも問題なし。
不味いけど。
それより、汲み置きの水とか、氷を入れた飲み物は危ない。
いろいろな人の手に触れられているうちに細菌が繁殖してる可能性高い。
生野菜も危険だから、俺は生春巻きとか、添え物のハーブなどは食べない。
ブンチャ（付け麺）も、安心できない。
火を通したものなら、どんな安食堂でもまず問題なし。

普通に外国人が入ってるような店は大丈夫だよ。
ベトナム人は衛生観念はそれなりにちゃんとしてる。
韓国とかよりも衛生的。

旅行するときは　下痢ストッパーとビオフェルミン　もってくことお勧めします。

帰りの飛行機で下痢はほんとつらい

>>536
要するに、中国の食堂や屋台なんかを食い慣れてるなら大丈夫って事？

betonamu kara kinen kakiko

>>535
嘘を嘘と（ｒｙ

517ですが、先週の金曜日以来、ホーチミンでは大雨は降ってないですな。
ちょこちょこっと降ってはいるけど、気にする程ではないよ。
まあ、ホーチミンの1区や3区あたりを散策する分には、
雨宿りできる場所（ホテルやデパートやカフェなど）がいっぱいあるからね。
オレはカバンを買ったときに雨に降られたが、カバン屋のおっちゃんが雨宿りしていけって言うので、
おっちゃんにタバコ貰って一服したりしてるうちに雨があがった。
まあ、南国らしい風情と割り切れば、けっこう楽しめるかもね。

但し、雨が降ると下水道がかき回されるのか、街中が臭くなるのはちょと簡便してほしいが・・・

>>536
ベトナムって食堂の箸とかなんかすげー汚そうだったっすけど・・・
中国なんか当局の指導がうるさいのか
皿も箸も使い捨てのとこがほとんど。。。
これも場所によるか。

タイもカンボジアも行きましたが、
ここまでぼられたのは初めてです。

自分に隙があったんですが、なんか疲れますね、この国・・・

持ってて安心、殺菌スプレーってないのかな

スコールって初めてなんで、何か楽しみ☆

大きいデパート以外の値札はすべて物がぼったくり値表示だね。現地人は必ず値切って買ってるよ。

ベトナム人でも２、３年に１度しか買わない雨カッパなどは相場がわからずぼられてる。
ぼるのが文化

俺もベトナムは最悪だと思った。良いおばさんとかも、いたけど。
ガラ悪いボッタくりばかりで。
行く必要性もないしね。
タイで充分

タイは発展しすぎなんじゃ

同感　ハノイからバンコックにいったら、渋谷に戻ってきたくらいの
分明度？を感じた　マクドナルドとスタバとナイキとコンビニの洪水
ベトナムもああなったら、つまんないと思うけれど、いつかなるんでしょうね

「ぼられる」というのは、定価表示に慣れている日本人の感覚でしょう。
開発途上国は、たいてい「外国人価格」があり、自国人よりも数倍高いことがあります。

定価がなく、交渉で売買を決めるのは、ベトナムに限らず、かなり国際的な習慣だと思います。
インドやイスラム圏はもっとすごい。
私の感じだと、観光地の外人価格：現地人標準価格は、ベトナム３：１．パキスタン５：１、エジプト１０：１、インド２０：１ぐらいか。

日本でも個人商店で買い物の時、店の人と会話すれば、安くなったり、おまけしてくれることが良くあるように、ベトナムはじめ世界の多くの国では、「話し合って決める」のがルールです。
アメリカでも、街のパパママストアなら、ちょっとした話でまけてくれることが良くあります（ただし、韓国人の八百屋はまけない）。

日本でもコンビニやスーパーでお金をもののやりとりだけが好きな人は、ベトナムでそのスタイルで買い物すると、ぼられると思うかも。

>>551
＞店の人と会話すれば、安くなったり、
自分はこんな中年が２ちゃんなんかやってるのといわれそうな歳だけど、個人商店で
おまけはあるけど、安くなったりという経験はしたことないです。
少なくとも今の日本で個人商店で安くなることが、「良くある」とはいえないのでは。

>>552　そうかもしれませんねえ。

私は料理が好きで、食材などを買うとき、街の八百屋、肉屋、乾物屋などに行くことが多いんです。
で、顔なじみなのでいろいろ買うと「じゃ、レバー500グラム650円だけど、600円にしとこ」とか良くあります(^_^)。

ぼられるのが好きな人はどんどんベトナム行けば。
カネに汚いから、行きたくない、俺は。
地球の歩き方にも大量にトラプルがでてた。

値段交渉はしょうがないけどサンダル１足、絆創膏１箱買うのにいちいち交渉交渉なのが
えらい疲れた。毎日交渉だけしてた気がする。しかも後から日本円で考えると
200円程度を長時間かけて値切ってたりw
普通に定価つけて「外国人料金は**倍です」とか書いときゃいいじゃん。
値切りを楽しみたいならフリマでも行くっての。

インドやイスラム圏のほうがずっとましだと思う。
みやげ物やガイドのような観光産業以外ではぼると言うほどふっかけられたことがない。

ただベトナムは習慣として外国人へのダブルプライスが根付いているから、
ベトナム人個々人が意地汚いというわけではないんだよなあ。
彼らも社会的義務として外国人料金を徴収している感がある。

>>551
ベトナム行ったら３分の１が定価と思って交渉すればOK?

漏れは、暑さも街の喧騒も不便さも下痢も値段交渉も楽しまないと損だと言う気概でベトナムに行く。
ちょっとでも煩わしさを感じてしまうと、途端に嫌な旅行になってしまう。
結果として、流石はベトナム人、諦めずによくぞボッタ、日本人も中には100ドン1000ドンでごねる奴もいるんだぞ、と勝手に楽しんでるよ。

値切りにかかると言葉分からない振りするのは勘弁して欲しい…

そこでこちらはドン(桁の大きな数字)が判らない作戦ですよ。二万と五千を間違うのは、ベトナム人の専売特許ではない。

ベトナム人同士でも地方から出てきた人からぼってるらしいからね。
といっても、自分は買物、食事でぼられて特別困ったという経験はない。
（タクシーはあるが。）
ぼってるのに加え、数字に弱いという傾向もあるようなので、勘定書きが出る店
に行くときは、必ず内容を確認したほうがいいと思う。

>>557
ホーチミン、ハノイなどの都市部で、外国人が行くようなところなら、
相手の言い値の１／３くらいが買値だと思います。
地方都市でベトナム人相手の市場などなら、買値は言い値の5割引くらいかな。

私はベトナム語がよく分かりませんが、「高い」「負けて」と数字くらい憶えるか、
電卓を借りて希望価格を打つか、メモ用紙に書いて表示してもいいと思います。
数万ドンくらいの買い物なら、数分で折り合いがつくのでは。

>>556
イスラム圏との比較は、共に外国人相手の観光地なので、その場合、イスラム圏のほうがぼった繰り度が高いと、体験上感じました。
外人相手以外の地方や店なら、イスラムもベトナムも似たようなものではないかな。

外国人に対する二重価格は、途上国に一般的にありますね。
中国だと博物館のチケット売り場に、外人価格が表示してあったりする。
ロシアも観光地のぼったくりと、それ以外の親切さの落差が激しく、ちょっとベトナムに似ていると思ったな。

ベトナムなんて行って買い物したところで価値のないもんばっかりだろ
交渉？なんてアフォくさ
買わなきゃいいだけ、無価値のもんを運んでるほうが高く付く
安い物しか買わないやつほど、重くて大きいものを選ぶんだよな

旅心は荷物の重さに比例する・・・・アインシュタイン先生のお言葉

まぁ、気持ちはわからないでもなくもないけどさ。ほんと良い物って何もないな、途上国って

>>558　私も基本的に同感ですね。
定価でなく交渉でものを買うというのは、ベトナム、および世界的にかなり一般的な社会習慣です。
旅行者には、そういう異文化に興味を持って楽しめるタイプと、あくまで日本のスタイルを貫きたいタイプの2種類がいるのでは。

世界のどこの国でも、少し裏側にはいると必ずへんてこな異文化にぶつかりますが、それが嫌ならば、カプセルに入って心地よいところだけを通るパック旅行もあります。
これはアジアに限らず、ヨーロッパでも同じで、裏側のヨーロッパはかなり異質だと思います。
例えば、スペインや南フランスのカトリック文化などは、死体や遺骸に対する感覚がまるで日本と違い、私などは、「やっぱりおれはアジア人だなあ」と違和感をかんじます。

>>551
キューバ２４：１
自国民用と外国人用とで通貨が違う国は標準価格の違いが大きいと言えるかもしれません

あと二重価格は日本でもタイレストランなんかにはあったりします

（ ´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

【大阪】女性警官に○ンコ押し付けたベトナム人が無抵抗で現行犯逮捕―環状線車内[06/05/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146990124/

【社会】女性巡査に痴漢、ベトナム国籍の男逮捕　立ったまま７分間下半身押し付ける…大阪府警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146836383/

（ ´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

よほどのマニアじゃないとベトナムは行きたくないだろ。
外国人からカネを取ろうと、あの手この手でウンザリ。
単なるボッタクリじゃなくて、ガラ悪いのが多い。
ベトの人間性が嫌いだよ
こー言う人たくさんいるけど

ベトナムとインドは交渉して成立してからでも最後にヒトボリしようと
する、という話を聞きますが本当ですか？

今度ベトナム行くんだが普通に値札ついてる店はないの?
スーパーやコンビニのようなところとか。
値切り交渉は嫌いじゃないが日用品買うのにいちいち値切らんといかんのでは疲れそう。

スーパーやコンビニのようなところとか、あるE。
値札あり、値切り必要なし。無問題。

俺はコンビニは見かけなかったな。でかいデパート以外はぼったくり値札だよ

ベトナムは越僑(華僑のベトナム人版)も博物館とかは外国人料金だよね。
昔サイゴンTシャツ(多分1ドルくらい)を20ドルで買ってる欧米人夫婦を見たよw
欧米人でも言い値で買っちゃう人いるんだなと思った。

>>569
お金があったら楽しい国だよね。
でも、食傷気味。

街で売ってるTシャツは$2.00と言ってくるね。
あれはちょっと薄すぎ。

タンソンニャット空港からホーチミン市内のホテルまで＄５のチケットを
空港で売っているけれどメータを使ったらもっと安いよね

買い物は買わなければどうということがないがタクシードライバーとの
交渉は疲れるし，密室だから少し怖い

は？
タクシーの交渉？
大手のタクシーだと普通にメーターだし、メーター不正操作もないよ。
個人のタクシーだとターボメーターだったりするけど。

タクシーチケットが$5.00？
$6.00では？
ま、メーターで行けば$5.00程度だね。

交渉も何も私の今までの経験じゃ普通はメーター料金のだし、メーター倒さなそうな
運転手には適当にメーターディーとか言っとけばメーターで行ってくれたよ。

結構ベトナム嫌われていて、しょぼーん。そりゃ、台湾や普通の欧米、オセアニアと比べたら、快適さに欠けるかも知れないけれど、食べ物も美味いし、物価も安いし、自分は好きなんだけどなぁ〜。
合う合わないはあるだろうけど、ネガティブな意見が多いのは、ベトナムにとっても旅行者にとっても本当に残念だ。

俺は写真ばっか撮ってて買い物あまりしなかったからボラれとかよくわかんなかった。

ここでベトナムを中傷してるのは朝鮮人だよ。
朝鮮人は世界中で嫌われてるけど、ベトナムでは特に嫌われてるからね。
かつての韓国軍によるベトナム大虐殺のこともあるし。

いやベトナム旅行はトラブル多いよ。ガイドブック見ればわかる。
貧乏だから変な奴たくさんいるしね。
警察も当てにならない。

直行便も出ててマイナーな国のわりに
若い女とか初心者がよく行くしね。
おしゃれなイメージがあるんだろうね。

普通に何度も旅行してたら、ガイドブックに載っている程、感動もトラブルも無いと思うんだけど。それに外国、特に東南アジアに幻想や幻滅を抱き過ぎてるんじゃないの！？日本と比べると、大概の国は治安も悪いし、交通や物流は良く無い。
文化や快適さを考えたら、日本はかなり特殊な国だと思うんだけど、本人達は余り意識してないし。不便も違和感も全て含めての異国情緒なんだから、行くからにはある程度は受け入れないと。

>>584
初めて行ってから8年経つけど、2000年ごろからベトナム旅行が様変わりで
初めて外国行く人が「ベトナムいってきまーす」なんてベトゴーあたりで書くように
なって正直驚いた。
社会主義国てこと知らないような人もいるし。
>>585
まったく同感ですな。そういう体験をすることに外国旅行の目的・楽しみがあると思う。

はっきり言って、ベトナム旅行でのトラブルより韓国旅行でのトラブルのほうが
１００倍は多いと思うよ。
悪質なタクシーもぼったくりも韓国では普通だけど、ベトナムではほとんど
ないし。
強姦とか凶悪犯罪も韓国のほうが圧倒的に多いし。

>>580
同感ですねえ。
観光だと一部しかみられないのは当然なので、
ちょっとした経験で全体のイメージが悪くなることはありますね。
私はあちこち行きましたが、結局ベトナムが気に入って、
ベトナム娘を嫁にもらったほど。

>>584　さんの言うように、数年前から代理店がプロデュースして、
若い女性を対象にベトナムブームを演出してきて、
その結果、旅行慣れしていない人が結構行くようになりましたね。
その結果、観光客相手のビジネスが急拡大していますが、まだタイ、バリレベルにはなっていないな。
観光資源はたくさんあるので、ファミリーや旅行慣れした熟年層にターゲットを変えたらいいかもしれない。

>>582　>>587
その通りで、ベトナムで韓国人は、かなり嫌われています。
まれにとけ込んでいる韓国人もいますが、旅行客、ビジネス客、長期滞在者など、
それぞれで韓国人は、問題を起こすことが多く、よくうわさ話になっていますね。
ベトナム人の韓国人イメージは「怒りっぽい、女を殴る、酒に酔う、金に汚い、威張る、うるさい」かな。

途上国への観光旅行全体をみれば、ベトナムは問題が少ない方でしょう。
確かに韓国は、問題が多い割には、報道されないのは何でだろう。
韓国旅行で、不快な目にあった人、特に日本人という理由でトラブルにあった人は多いのでは？

わしもベトは嫌いだな。逝ったのは北部とハノイだけだが、タイのほーが全然良かったよ。
ベトナム人も評判悪いよ。　　南部は人気あるみたいだけど。
旅行中に何度も不快な目に遭った。

どこの国でも良い人悪い人いるから、気に入った人はそれでいいが

590みたいなのがいるから朝鮮人は最低だと言われるわけだ。

>>589 ベトナム人の韓国人イメージは「怒りっぽい、女を殴る、酒に酔う、金に汚い、威張る、うるさい」かな。
正確な観察ですね。でも車も電化製品も携帯も韓国メーカーのが人気ですよね。
ハノイの人間は陰湿ですね。頭は南よかいいかもしれないけど。

>>590 =>>592みたいな朝鮮人は悲惨ですね。

ベトナムでも韓国製品の人気はありません。
かつて安さだけでベトナムに入ってきてましたが、今では日本製品の
人気ばかりで新しい韓国製品はありません。
入ってる車でも新しいものはほとんど日本車。ぼろぼろのが韓国車。

>>592　>>593
ベトナム人の韓国製品イメージですが、クルマ（四輪車）は、公用車が多く、自家用は上流階層でないともてないので庶民はあまり関心がない。
で、バイクになりますが、これは日本製が圧倒的人気が高い。
次に安くてそれなりと言うことで中国製とベトナム製（ノックダウン製品？）。
電化製品は、これも日本製がトップ人気で次がドイツ。
携帯はノキアが一番人気だと思います。

私の知る限りでは、韓国製品は、日本などの高品質高価格と、中国のそれなり品質安価格のいずれの特徴もないため、一般のベトナム人にとって印象は薄いと思います。

>>590
個人体験は何ともいえませんが、国や社会が、他の国をどう考えているかは、ある程度一般化できます。
例えば、タイならドイツ人は買春観光が多いので、いいお得意さんとしてイメージされているとか、
ロシアだとチチェン人は泥棒と同じで警戒されるとか。
ベトナムにおける日本人は、一般的に言って好印象、かつ厚遇されていると思います。

これは、ベトナムへの外国援助で日本がトップで、政府もそれをよく国民にアナウンスしていること。テレビや新聞で、よく「このトンネルは日本の援助で」「この日本援助の橋のおかげで生活が便利に」「日本の支援で学校の校舎がよくなった」などのニュースが流れます。

ホーチミンの独立は、日本軍がフランスを追い出したから、という歴史的印象と、アジアの独立国として欧米と立派に戦った、という共感が年配者にはあるようです。

さらに、ここ数年のベトナムブームで、金のあるＯＬ層が大挙して訪れ、日本人金持ちという印象が強まったことなどがあると思います。

昔仕事で３年いたけどあまりいい印象はないな。
旅行で来たらまた違うのかもしれないけど。
ベトナム人は真面目で勤勉て誰がいい出したんだよ。できない事もできるふりするし
間違い指摘してもkhong saoって言うし、時間は平気で遅れるし扱いにくくて
しょうがなかったよ。
韓国人は嫌われてるね。ベト人曰く「日本人は対等に接してくるけど、韓国人や
台湾人はベトナム人を見下す」らしい。
あと市場で値切り倒したら店の人に「あなたコリアンでしょ」と言われた事が
３回位あったから韓国人=ケチと思ってるのかもしれない。

私もベトナムは苦手です。
旅行しただけだが、真面目などとは思わなかった。カネに汚い奴ばかり。
タクシー運転手に何度もボラレたり脅かされたよ。マフィアだとか言われた。
お店でも釣りを返さず睨まれたり、感じの悪い奴が多かったです。

ベトナムでいやな思いをしたって言う人は、どこのアジア旅行しても、もっといやな思いをすると思う。

具体的にはどの国だ？

大阪とかw

ベトナムは嫌いだがタイは大好きですが?

東南アジア全体のなかでベトナムのイメージを考えると、
「ちょっと周辺的で、比較的貧しく、プライドが高く、戦いを恐れず、工業化さてていない」
というぐらいの感じになるな。

タイやマレーシアは工業化にある程度成功し、東南アジアの中心部にいる。
フィリピンやインドネシアは、戦争は出来ないだろう。
ヨーロッパで言うと、アイルランドやスペインと言ったイメージがある。

日本文化との関係で言えば、東南アジアでおそらく唯一の大乗仏教国。
それに儒教や先祖崇拝や土俗信仰が混じって、日本に非常に近い。
儒教国家の韓国や、小乗のタイ、イスラムのマレー、インドネシアと比較してみると、
ベトナムの特徴がわかる。

>>599
インド・中国・カンボジアあたり。

>>603
このケースだと、いくつかタイプがあるな。

１　「アジア嫌い、欧米好き」
これは、「途上国嫌い」も含まれ、「汚い」「遅れている」などの反感をしめす。

２　「ぼられる」「だまされる」
パック旅行などが多く、直接外国で現地の人と接触する機会が少ないので、ガイジンめあての商売人に手玉にとられて反感を感じる。

３　「歓楽街好き」
旅先での楽しみで、女、酒、クスリなどで遊びたいという人がいる。この場合遊びのルートとパターンが決まっていて、それに乗れなかった場合、不満を感じる。

俺が旅行したアジアの国では
タイ　バリ島　台湾>>>>>>中国　ベトナム北部
左３ヶ国はまた逝きたい
中国とベトは行きたくない。
マカオはわりと良かった　香港は普通だが物価高い

両替について教えて下さい。

空港内はレートが悪いとの事なので、
日本から円を持って行っていく場合、
空港ではタクシー代のために最小減をドンにかえ、
市内でちゃんと両替するのがベストでしょうか？
　
あと、タクシーで使える紙幣はドンのみでしょうか？
ドルは無理でしょうか？

すいませんが、お願いします。

taxiで＄払い可能だけど損だよ

空港でも銀行直営の両替所は普通のレートだよ
ハノイは到着ロビーの中にあったかな
HCMCなら，到着口出て右，レストランの向かいにある
Agribankだっけか？の両替所
手荷物預り所でやってる両替は高額のコミッション取る

ベトナム北部なんて南部に比べたら全然人もしつこくないし旅しやすい方だと思う。
ベトナムはああ見えてもキリスト教徒も意外と多くて国民の10%
まぁシンガポールなんて街は綺麗だけど物価は高いし見る所なくてつまんないから
それに比べたらマシだけどね＞ベトナム

初めてベトナム行ったの12年前だけどその頃に比べたらしつこいシクロや客引も
かなり減った方だし旅行者は過ごしやすくなったとは思う。

>>605　この子のみからいうと、>>604　(3)パターンではないか。
タイ、バリ、台湾は、日本人観光客相手の「酒」「女」ビジネスが完備しているから。

>609
１２年前というと、ドイモイがまだ進んでいない頃でしょうかね？

北と南はかなり人の対応が違いますね。
北はしつこくない代わりに、愛想が悪い。
効率的だが、厳しく、怒りっぽい。
南は商売熱心で庶民は政府を信じてないから法律無視。
しつこいが人情味がある。

キリスト教はカトリックがほとんどですが、共産主義政権なので、
肩身の狭い思いをしているようです。

タイや台湾はかなり発展してるからね。

>>606
両替は必要ない
￥がそのまま使えるから安心しろ
お釣りは現地通貨ドンだけどな
10000ドン＝70円で計算してくれるよ

>>609
>まぁシンガポールなんて街は綺麗だけど物価は高いし見る所なくてつまんないから
>それに比べたらマシだけどね＞ベトナム

それも人それぞれ
動物園なら　シンガ＞＞＞＞＞＞＞＞サイゴンだし
女買いに行くやつもベトナムよりシンガのほうがいいって言うやつ結構いるだろう

旭山＞＞円山＞＞SIN＞＞多摩　ネ。

動物見るためにわざわざ海外行く人もいるのか。
そうか。だからオーストラリアでコアラと写真撮る人がいるのか。

シンガポールはね、１週間しかいなかったからよくわからんがもう一度来たい国では
なかった。
でも移民の国だけあってインド人街や中華街、アラブ人街は面白かったよ。
物価は高すぎ。

じゃーベトナム旅行の良い点て何だろ。
物価が安くて食べ物がうまい、それ以外はーー

>>617 それにビーチがあまり開発されていなくて良い意味で
素朴ということかな

１０年前にサムイ島に行ったがこんなに開発されるとは思ってもいなかった
昔のタイのような雰囲気を残しているのがベトナムのメリット

>>617
自分が優位な立場になった気にさせてくれる、ってところじゃね？途上国旅行ってさ

ビンジュオンGHのダーちゃん辞めちゃったなあ。
残念......！

ベトナム旅行の悪い点は何だろ。
まずボッタクリが多い。交通網などインフラも遅れている。
公安があてにならない。滞在日数が限定される
他にはどーだろ

7月末くらいに初ベトナム（ハノイ）です。
週末ではなく平日にサパに行こうと思っているのですが、
ラオカイまでの列車（寝台）は平日なら当日でも取れるもんでしょうか。
日程が短いのでできれば事前におさえたいところなんですが、
トレッキングなんかを含めたツアーには参加したくないので
列車になるべく確実に乗れる方法を探しています。
詳しい方いらっしゃいましたらよろしくです。

tes

列車の時間はあてにしちゃいかん。遅れるのザラだから。
SG→フエで途中で６時間止まったよ。
ついでにいいとサパはそんなに良くないよ。サパの人すごく商魂たくましい。
のんびりした所を想像してたけどかなりしつこい。

ベトナムの悪さって、白人に観光開発されたせいか
妙にアジア人種に対して頭が高いというかプライドを振り回すね。

例えば金の計算が苦手な日本人見て自分の方が計算速いと、
もうそれだけで日本という国を侮る所がある。
戦争がなければ日本と同じ位発展してた筈だとかいう風に。

まあ、ベツナム戦争抜きにしたってどうにかなるほどの国じゃなかったんだけどね。
馬鹿な日本人からは金巻き上げてもいい位の気持ちらしい。

来年あたり海外に行こうかと思っていて、ベトナムも候補に入ってるんですが、人糞とかも道ばたに落っこちてるって
マジですか？（親が人から聞きつけてきた）

>>624
そうですか・・・
サパあんまりよくないですか。
ポカラみたいな所をイメージしてたんですが。
行けそうなら行ってみるくらいにしとこうかな。

やつら共産党だからな

ベトナムはいろいろ不便だよ。かつカネに汚い。
物価が安くても、いろいろボラレるうちに、意外と高くなるし気分悪い。

>>626
それはインドだと桃割れ
ベトナムは意外と整理整頓の類に気を使う
中国から陸路でベトナム入りするとその格差が際立つ

サパでバイク借りて（もしあれば）そのへんウロチョロってのは
どうかな？楽しそうな気はするけど、山道ならスクーターに毛が生えた
ようなバイクじゃキツイかな。往復とも寝台で現地1泊くらいなら
そこそこのんびりできるんじゃないかと思ってみたり…

>>626
この前ハノイに行ったけど、
結構クリーン＆グリーンな街でした。
官庁街周辺はすごくきれいだよ。まぁ首都だしね。

もし６２６さんが初海外だとしたら、
ツアーならベトナムはオススメかな。自由旅行なら少しシンドイかも。
価格や値段交渉がもう少しマイルドな香港・台湾・韓国あたりがいいかもです。

>>626
昨年の旅行だけどチョロンの運河覗いた時、縁に人糞が沢山引っかかってたよｗ

ホーチミン→ハノイの飛行機、離陸直前まで冷房動かなくて死ぬかと思ったんですけど
いつもあんなもんなんでしょうか？

間違えました。ハノイ→ホーチミンでした。

初の海外旅行ならタイ、香港、台湾あたりが良いだろーな

海外はパッケージで12年前にシンガポールに行ったっきりです。
夜になると住人が夕涼み（？）にどこからともなく湧いて出て、これじゃかえって暑いんじゃないかと思いましたねぇ。
母も同様ですが、この人はあらゆる面で全くあてにならないので論外、同行の妹は私の経験値＋修学旅行でイギリス
ホームステイ＆イタリア、こんなメンツです。
ベトナムは妹の希望でして（パンが不味いところは死ぬ！ごはんがまずいとこも死ぬ！、と…）、その前は台湾かな、と
思ってはいたんですけどね。物価が安くて、元フランス領なのが気に入ってるみたいです。建築物とかもみたいらしいし。、
一番あてになるのはこの英語が日常会話くらいは自由に出来る妹です。
私は無謀な当たって砕けろタイプで、英語は中学生未満ですね…
とりあえず初回は行くならフリーより、ある程度パッケージで組まれていて、オプションも選べる余地があるところが良い
ようですね。確かに全部フリーは自信ありません。
母が人糞に軽くひいていたので（彼女の実家の周囲は牛糞だらけなくせに）、ちょっと気になってしまって。

>>637
ホーチミン市の中心街であれば大丈夫＞人糞

え?人糞普通にあるけど。
ていうか道の端に座っていたしてるおじいさんやおばさん何度も見たよ。
４年前だけど。少しは綺麗になったのかな。立ちションはベトナムの文化?って位
よく見掛けた。
ちなみにベトナムは日本で食べるベトナム料理より香菜大量だよ。
私の友達は日本でベトナム料理大好きだったけど旅行いったら香菜多くて全然
食べられなかった。

■ アジアと日本の信頼関係。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

■【トルコ】トルコは有数の親日国。小泉首相訪問は、トルコ側の熱意に応え日本のトルコ重視の姿勢を示す意義
■【インド】シン首相より、インド国内の政党は与野党問わず日本との関係強化の必要性に対する認識があるとの発言
■【モンゴル】新政権において外交政策は継続性があり、特に対日関係重視は変わらない
■【パキスタン】「日本との関係強化に大きな可能性があることを確認」麻生氏、会談後の記者会見
■【イラク】イラク派遣で大きく進展、小泉政権の日米５年間　　アーミテージ前国務副長官
■【台湾】自民若手、日台友好で新議連設立 「台湾の安定と安全は日本にとって不可欠」
■【タイ】スラキアット副首相から日本の常任理事国入りにつき支持するとの発言
■【フィリピン】ロムロ長官よりフィリピンはこれまで通り日本の常任理事国入りを支持
■【インドネシア】カッラ副大統領「東南アジアの各国経済の基盤は、日本との良い関係、であり緊密に協力していきたい」
■【モルディブ】日本の援助で作られた防波堤が津波から首都を守った事を心より感謝、日本の国連安保理常任入りを支持
■【スリランカ】日本の国連安保理常任理事国入りを支持
■【バングラデシュ】両首脳は両国の関係が従来から良好でありジア首相訪日でこの関係をさらに緊密化することで一致
■【ブルネイ】日本には安保理においてより大きな役割を果たしてほしい、日本の常任理事国入り支持
■【カンボジア】日本の常任理事国入りについてのカンボジアの支持は不変である
■【ベトナム】ベトナムはどんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する、これはベトナムの原則的立場である（ニエン外相）

ベトナム統一鉄道も今は外人に時刻表をくれるようになった。
二冊仕入れてきた。
今年は、4月と5月に時刻改正している。
毎年4-5月には改正されているみたいだけど、確実にスピードアップはされている。
「帳簿上」は......。

未公開株販売業者ワールドインベストメントのダミー会社
『ジャパンレアアーツ東京』で
大量の退職届で深刻な人材不足が発生
原因は各個人で売上が０の場合
基本給から月々２万円を
差し引く方針に変更された為『労働基準法違反』
朝日新聞に急募の広告を掲載する。
又、親会社の方針で投資事業組合の設立が活発化
これらの投資事業組合は与党大物政治家・
山口組の関係が晒される為に『自殺者』
で問題が沈静化する可能性が大
後藤組を始め経済ヤクザの活動が
日本橋・兜町の未公開株フロント企業で
活発化、村上ファンドの影がちらつく

日経パートナー　
東京都中央区京橋２−１７−７　
ワールドインベストメント
東京都中央区京橋２−１７−７　

日経パートナー　ヤサカ・サイゴン・ニャチャンなどに出資するワールドインベストメント
の投資事業組合　政治家やぼうりょくだん山口組の汚いお金をきれいにする『洗濯機』

>>637
先日初めてホーチミン行ったけど
そんな不潔な街じゃなかったよ
まあ、すごくきれいってわけでもないけど
ガイドブックに立ちションのメッカと書いてあった
教会脇も全然臭わなかったし
これは雨期だからなのかもしれないが

ただし一般的な観光客がよく立ち寄るような場所にしか行かなかったから
それ以外のところはわからん

>>593
かなり遅レスでまるで在日の韓国擁護みたいな書き込みですまんが・・・
本当にベトナムに逝ったことある？

携帯はノキアと並んでサムスンが所狭しと並べられてるよ？
それに電化製品の通り見たけどLG結構見たし。
ちょっと新しいトラックとかバスにヒュンダイが多かったと思うが。
まぁ日本製品も多いけどね。

携帯は日本製品は壊滅状態だと思っていいかも。
NECとかPanasonicをたまに見かけると「おっ珍しい」って感じで。
ソニエリが日本で出さない端末を堂々と出しているのがうけるな。

俺正直韓国嫌いだけど
嘘は書かん方がいんちゃうかな。

>>551
すげー遅レスだけど。
なんつーかね、ぼってくるだけならまだ許せるんだけど、
一々金に汚いというか約束守らないというか・・・
しょっちゅう釣り銭ごまかそうとするし、
旅行会社の人間も適当だし(シンカフェの本物の支店でも)
あらゆる人間が信用できなくなった。

うん。３年住んでたけど韓国人は嫌われてるけど韓国製品が特に嫌われてる感じは
なかったよ。私も携帯はノキアだったし。
ベトナム人も韓国製品より日本製品のが優れてるのは知ってるだろうけど価格的に
比較的手が出しやすい韓国製品が多く出回ってた記憶がある。
私も韓国はあまり好きじゃないけど嘘はよくないと思うよ。

ぬるぽ

いいかげんなことを言ってる朝鮮人がいるね。
携帯はそらサムソンも多いよ。
世界市場ではノキア（フィンランド）とサムソンのシェアは高いからね。
今までの話だけど。
日本メーカーは第三世代携帯まで、世界市場では闘ってなかったから。
世界市場でやってたのはサンヨーぐらいか。
もちろん、サムソンの携帯のほぼすべての部品は日本製なんだけどね。
ま、そんなことはどうでもいいけど。
で、韓国製品だけど、まったく人気ないよ。
少し前までは価格面で韓国製も売れてたけど、最近は専ら日本製。
あとは欧州メーカー。
バスも車も新しいものは全部日本製や欧州製。
古いぼろぼろのが韓国製。
タクシーは新しいのはほぼ100%日本製（圧倒的にトヨタ）だね。

>>648
カツオ並のトンデモな香具師ですね。現実を見ないと。

【ベトナム】元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による性的虐待行為を調査〔03/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143692853/

【ベトナム】元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による性的虐待行為を調査★２[03/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143707970/


　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　★


【ベトナム】国際結婚「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムードに〔04/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146290681/

>>649
君が現実を見てね。
朝鮮人の妄想はやめてね。

>>650
ハハハ・・・沸いてくると思ったよ。
検索掛けて常時監視してるのかね、こういう人たち。

最近の竹島のとか見てると
本当どうしようもねえな、こいつらとか思うけど。
嘘八百書いてるんじゃ、
あんたらのいつも叩く捏造国家とやってることが変わらないよ。

>>652は南鮮寄生虫の典型的なパターン化されたレスだなｗ
こいつら南鮮寄生虫ってどうして日本人のフリばかりするのかね。
こういう白丁なんてのは誇りが無いクズだから仕方ないってか。



板住民の日本人へ

>>644-645>>652のような南北の朝鮮寄生虫は息を吐くようにウソをつき、
必死で日本人のフリをするので、人を信じやすい日本人は気をつけましょう。
こいつらは寄生虫だってことを忘れずに。

２ちゃんて自分に都合悪い事を書かれるとすぐ韓国人や朝鮮人扱いするよねw

南鮮寄生虫ｗ

>>646
遅れをとってるな、日本。
何とかしろ！

南鮮寄生虫、自演乙ｗ

６５６だが、今日初めてレスしてる。
間違えるな。

南鮮寄生虫、繋ぎ変え乙ｗ

♪南鮮寄生虫は自演が大好き♪

海外旅行板では、自分のレスに自分で同意レスを付るのが大好きな南鮮寄生虫にご注意くださいｗ

強制IDの板での南鮮寄生虫の自演方法

・　単純に繋ぎ変えて、別人だと言い張る
・　携帯を使って、自分のPCとキャッチボールする
・　海外旅行板の某コテハンの場合、複数のプロバイダに入って自演しまくるｗ
　　（文章のパターンが同じなのでバレバレだが、当人はそれを分かってないのが爆笑ものｗ）

いずれの場合でも必死で日本人のフリをしてのカキコですが、
日本人に対しての強烈なルサンチマンに満ちているので、
南鮮寄生虫だとすぐに分かります。

やっぱり韓国人がベトナムの悪口言ってるんだろうね。
ベトナムに行ったことあるけど、このスレで一部の韓国人と思しき奴が言ってるような状態ではなかった。
一人で市場や食事に行っても、そんな嫌な目には遭っていないし欲しいものも現地人が買ってる値段で売ってもらった。
中国の市場で買った時の方がボラレタと思った。
此処でベトナムに対する変な書き込みをしてるのは、韓国人か中国人と思うがベトナムの悪口を言ったところでお前らが最低な奴だって事は変わらないから・・・・。

来月ホーチミンに行きます。
スナップ写真を撮るつもりなのですが、お礼に何かあげると喜ばれる物ってありますか?
以前インドでは100円ライターが喜ばれると聞いたのですが。

欲しいものが現地人と同じ値段で買えたってスーパーですか?

私は朝鮮人でもベトナム嫌いでもないけど値段はやっぱり外国人値段だったよ。
隣でベトナム人が5万ドンで買ってたサンダルを同じ値段で買おうとしたら
「あなたは日本人だからその値段では売れない。10ドルよ」とはっきり言われたよ。
まぁしょうがあるまいと思って結局7ドルで買ったけど。
４年前の話だから今はまた違うかもね。

いいじゃん，相手によって値段が違ったって。
その値段で買いたいと思えば買えばいい，いやなら買わなきゃいい。
それだけの話。金にキレイもキタナイもない。

>>626　>>630
「清潔」感覚は、文化や伝統に密接に関わってくるので、公平は評価は難しいかもしれない。
例えば、フランス人が汚いテーブルの上に置いたパンを、そのまま食べたり、アメリカ人が買い物袋から出したリンゴをそのままかじっていると、日本人としては、ちょっと「バッチ」感じがするが、欧米人は、日本人が床に寝るのが、ちょっと汚く感じるようだ。

ベトナムは水洗トイレや下水道が一般に腐朽していないので、都市部の運河に「人糞ぷかぷか」は、あるかもしれない。
道ばたに人糞が落ちているというは、あまり普通では見ない光景だな。パリなんか、犬の糞が良く落ちているが、そういった感じでは、落ちていないと思いますね。
体や髪を良く洗う。家の中を掃除する。と言う感覚は、日本人と近い。

痰を吐く、容器を道に捨てる、食堂で食べかすを床にはき散らす、等は中国人はよくやるが、ベトナムでは少ないようだ。

>>662
一番喜ばれるのは現金だけど、一般ベトナム人は比較的好意的に写真を撮らせてくれます。
写真を撮られるのが嬉しい国民性です。
私は、デジカメで撮った写真をその場で見せてあげて「きゃっきゃっ」言いながらも、内心は結構真剣に次のショットを考えています。
先日旅した時の写真をいまプリントしていて、エアメールで送ってあげようとしているところです。
チップや小物で釣るのではなく、貴方が帰国後にプリントを送ってあげるというのが、一番喜ばれると思いますよ。
友達も出来ますし、次回行くときの楽しみも増えます。ベトナムの郵便事情は良いほうです。
社会主義の国ですから、或る程度身分・資産のある人にチップを差し出しても拒否される場合もあります。
そんなときは赤っ恥をかいてしまいます。
「一方の階層!!」の人たちの欲には底がありませんから、逆に「もっとよこせ」と言われるかもしれません。
強欲なベトナム人に日本的な同情心を発揮しないほうが無難かと思います。日本の常識が通じない国ですから。
ベトナム人の罠にはまらないようにお気をつけ下さいマセマセ。
以上、老婆心ながら。

>>662　
ちょっとしたプレゼントで喜ばれるものですが、私の経験だとつぎのようなもの。

(1)　日本の（または欧米の）たばこ。
空港のデュティフリーでカートンで買っていって、ちょっとしてお礼で1箱ずつ（あるいは数本ずつ）あげると喜ばれれます。セブンスターなどいいみたい。

(2)　コンパス付き定規
100円ショップにあったもので、1円玉くらいの磁石がついた15センチくらいの定規を数人にあげたら、大変喜ばれた。

(3)　筆記用具。
3色ボールペン、0.2ミリとか細い水性ペン、10センチくらいの小型のボールペンなど。女の子に喜ばれる。

100円ライターもいいと思いますが、多量に持って行くと、「危険物」扱いをされるかも。

韓国に行ったけど、日本と違って道端に犬の糞が一つも落ちていなかった。
飼い主のモラルの問題では無くて
韓国では犬は全部食べられてしまうからだ。
それに韓国人は糞を食い物だと思ってる。
道端に糞が落ちてるのを見ると、彼等はそれを拾って口に運ぶのだ。
食料品店では様々な糞が売っている。
年寄りの人糞
若い女性の人糞
ウサギの糞
カイコの糞
その中でも一番値段の高かった糞が、馬糞だった。
彼等は馬糞を早漏を直す薬として食しているのだ。
年の暮になると、人糞の値段が高騰する。
正月に食べる一番のご馳走が人糞だからだ。
日本でもクリスマスが近付くとケーキが高くなるが、そんな乗りだと思う。

>>666
>>667
レスありがとうございます。凄く参考になります。
ペンを何本か持って、基本は笑顔で頑張って来ようと思います。

>>669
いい旅してきてください。

おーいサイゴンの日本人たちーー。台風1号の影響あるかぁー？

>>662
>>669
物をあげて写真を撮ろうってのは感心しないな。
撮らせてくれる人だけにしといてほしい。

（ベトナムではないけど）別の国で日本人旅行者とみると
子どもが「ペン、ペン」って寄ってきて、悲しい思いをしたことがあります。

俺もベトナムは嫌いだな。
それからライターは飛行機に持ち込めないよ。

同じ「国」でも，場所によっても，接する人によっても全然違うものを
十把ひとからげに（良くも悪くも）「この国は・・・」と言い切ってしまう時点で
聞くに値しない。

俺もそう思う
くだらんカキコが多くてうんざり。

>>672
>>子どもが「ペン、ペン」って寄ってきて、悲しい思いをしたことがあります。

なんで？実際にペンあげるとものすごく喜んだ笑顔するよ？現地のＢｉｃみたいな安ボールペンでもね。

>>668
いい旅してきてください。

ベトナムでもメコンの方行くとペンペンと寄ってくるよ。別に悲しいとは思わなかった。

屋台でフォー食べてたら物ごいの子が寄ってきて「お腹空いた。僕も食べたい。死にそう」
と言ってきたのでまだ少ししか手つけてなかったからそのフォーあげようとしたら
「嫌だ。新しいの買って!」と言われた。
確かに私の食べかけじゃ嫌かもしれないけど死にそうにお腹が空いてるなら黙って食えと
正直思った。
ベトナム人ってよくその辺に食べ残し捨てたりするし、そういう所が
ちょっと嫌。どの国でも人によるけどね。すごく時間厳守なベトナム人もいるし。

シェラトンサイゴンから書き込んでいます
つうか嫌韓厨沸きすぎ・・・
東アとニュー速から出てくんなやカスｗｗｗｗ
先程ビュッフェで朝食食ってきました
さすがに何食っても普通にうまいね
今日はどこ行こうかなぁ〜〜

>>672に同意。
>>662さんの書き込みやそのレスを見て、人柄が良さ気だったから、
書き込みを止めたけれど、一般的にチップやら物をばら撒く人には
感心出来ない。
自分の印象ではベトナムの人はカメラを向けるとはにかみながらも
笑顔を見せたり、喜んでくれる人が殆どだった。当然、写真を撮る
時には必ず断りを入れるし、そうすればお土産なんていらないし。
それよりも、物売りだったら、マンゴーの一個でも買ってあげれば良い
んだよ。（当然値切って）
ベトナム人は厚かましく金に汚いと言うよりも、したたかだと思う。そして
安全で快適な旅行に慣れてしまった自分に、初海外旅行の様な不安が
少し混じった高揚感を思い出させてくれる良い旅行先だと思うんだけどね。

>>679
IP出してね

>>678
生意気なガキだな
俺がフランスでサンドウィッチ食べてる時にやっぱり同じようなガキが来たんだけど
一口ちぎってあげただけで大喜びだったぞ

ちゅうか、小銭はほしがらんよな。
乞食に金あげるとしつこくなるし、あまりにつきまとうから、俺が道を聞いていた
ヤンキーっぽい兄ちゃんに凹られてたよ。流石に止めたが、あれが普通なんだろうな。
貧乏でもプライド高いのが多いんじゃないかな。

680さんの書いた「したたか」って言葉、ぴったりだね。
物ごいの子にお金をあげてはいけないよ。小さい頃から働かないでもお金もらえる事を
覚えたら大人になってもプロのコジキになってしまう。せめてココナツ売りくらい
には成長させてやろうよ。

ベトナムというと、あの外と中がつながっている感じがよくないですか？
道端のカフェとか、チェーやとか　他の東南アジアの国とか中国とか、日本の
下町とかも建物の外と中の区別があいまいなところがあるけれど、ベトナムの場合
なんか独特な雰囲気になってる気がする　

>>684がいいこと言った　ただでものをあげるのはよくないと思う。

日本人の女の子ホント多いねー
バクダンやタンナムは日本人専用の店みたいになってるのね・・・

同意していただき、ありがとう。
あれをしたたかだと思えないと、ベトナムは楽しめない。
朝からずっとハンモックで寝ているおっさん達、棹が軋む
程の荷物を持つ物売りのおばちゃん、そして何でそんなの
持ち歩いているんだよ！？って感じの移動本屋さん。
ベトナム人が真面目か不真面目かは、あれを見たら
判らなくなる。

クラクションをやたらと鳴らして人より前に行こうとする女性ドライバーが多いと感じた。
ウルセー煽るな！と思うと、大抵抜き去って行くのは背筋を伸ばして運転する女性の
一人乗りスクーターだ。
男はクラクションもほんの少しながらも気を遣ってるように思える。（四輪は別だが）
これがベトナム人の男女関係そのものなのだと感心させられる。

>>678
ペンと紙渡すと本当に嬉しそうにカキカキしますよね。

＞ベトナム人ってよくその辺に食べ残し捨てたりするし、そういう所が
＞ちょっと嫌。

この本なんか読んでみるといいかもです。。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4167269015/ref=cm_cr_dp_2_1/250-0425346-4384244?%5Fencoding=UTF8&s=books

ベトナム行ったの５年前だから今は違うかも知れないけど俺が行った時は
路にほとんどゴミ箱がなかったよ。食堂でゴハン食べた後煙草吸いたくて
「灰皿下さい」と言ったら「ない。ここに落として」と床指されてびっくりしたよ。
高級店じゃなくて１食15000ドンくらいの店だけど。
物をその辺に捨てるのはゴミ箱がないからじゃないか?

>>685　賛成ですね。
特に南部の方は、そうですね。

私の嫁の実家は南部の省都で店をやっていますが、
本当によく隣近所の人がやってきて、家の中で家族が話していると、
近所の人が加わってきて、通りに移動し、さらに人が加わってがやがやとかよくあります。

家の内外がつながっているのは、隣近所や、人々の間の人間関係が、
濃くつながっているということにも、通じます。

>>688　そんな感じですねえ。
街角や市場を観察すると、だいたいがんばって働いているのは、女ですね。
男は、トランプ、将棋、ぼーとしているのが目立つ。

ベトナム女は、「自分一人できれいになって、スキルアップする」といった意識はあまりない。
そのかわり「家族のため」なら、すごくがんばります。
家族のために、重い荷物を担いで商売している女性も、「家のために自分が犠牲になっている」という考えはなく、自分が苦労して子供を学校にやる、旦那を医者にかける、ということが喜びですね。

男は、北の男はいばっていて、組織的な働きがうまい。
南の男は、やさしく、博奕と昼寝が好き。

ベトナムも女の方が強いんですなぁ。暑い国は不思議だ

北の奴はガラ悪くて、何度も嫌な事があった。
俺はタイのほーがマシだ

>>693
ベトナム戦争に於いては、男の南北の気質の差が見事に勝敗に影響したのは間違いないだろうね…。

ハノイでも女性が強いと感じましたよ。
住んだことはないので、観光客の目線としてですがね。

越僑ベト人が撮った「夏至」もハノイの女性がカフェをきりもりしてたよね。

沢木の本どーよ？

行ってみたいなぁ・・・。

沢木は近藤紘一薦めてるねー

702ゲット
ベト行ったけど私は嫌いです。
超貧乏だから金に汚い

>>702
あれで貧乏って言ったら・・・。
カンボジア、ラオス、ミャンマーの立場が無くなるよ。
陸路、水路でサイゴンからプノンペンに行ったら、途中の景色は
ほぼ一緒なのに、家の造りがどんどんオープンになっていくから
面白いよ。
嫌な目にあったのかも知れないし、個人の感想を否定する気は
ないけれど、あんまりネガティブな印象しか持てないのなら、折角
の旅行が勿体無いし、自分の視野が狭まるよ。世界はもうちょっと
広いのだから。

いや、漏れもかれこれ10年近く、毎月のようにあちこち出かけてるが
ベトナム（特にHCM）に対してネガティブになるのは何となく分かる。
カンボジアやミャンマーの方が貧乏だけど好感持てる。

殆ど全員が携帯電話を持ってますし、既に貧乏とはいえないけどな。
他の国と比べてどうこう言う気はないですが、個人的にベトナム人は接しやすくて好きだな。
金の亡者が多いけど、日本も高度成長期はそうだったんだよ。

所詮通りすがりの旅人なんだから、
その国の現実、生活や人情も解りようがない。

だから、オレはネガティブな気分になったときは、
「解りもしないのに決めつけるな」と自分に言う。
嫌な目に会う、うれしいことに会う、どっちもほんの偶然だものな。

>>698
「夏至」で思い出したけど、「青いパパイヤの香り」はベトナムでも置いてないですね。
「シクロ」や「夏至」は置いてるんだがなぁ。

カンボジア・ミャンマー：大乗仏教
ベトナム：小乗仏教＋儒教

越南は共産國なので生理的嫌悪感がある。それでも行くのはフォーを食べる為。周辺の非共産國家と組み合わせて計劃を立てる。そして滯在中は食べるだけで一切觀光しない。特に共産黨關係の場所などは

↑キモイ

ベトナムに日本の勘違い馬鹿ウヨが結構いるよな。
沈没野郎と似非IT

↑共産シンパ登場

釣れたｗ

お前は王将でも行って喰ってろ

てか、共産党関係の場所ってそんなにあるのか？
前面に出てるのはホーチミン廟、ホーチミン博物館くらいしか思いつかないけど。
国家が運営している設備、施設もそれに該当するとなると、博物館、美術館の類も
該当するけどねw
まさかベトナム共産党を訪問するわけじゃないでしょ。

↑理屈としてはそうなんだが。まあ、越南滯在は最短にして非共産の周辺國をメインにしてるけど

ガキンチョなんだろうが、個人の考えは自由としても、あまり被れるとキモイぞ。
ほどほどにしとけ。

↑おまえはスルー

↑が流行ってるよなｗ
スルーで結構
馬鹿なのに無理すんな

頼りになるのか。
何かトラプルになった時、警察をよんでも良いのかな。
ベトは地歩にトラブルが１番多く出てるね

酒呑んでると１２時前なのに公安が入ってきたよ。
私は何事もなく逃げましたが。

>>718
ベトナムの公安はきちんとしてますよ。
韓国のように反日警官じゃないですよw
ベトナムでトラブル？
韓国で強姦された話なら枚挙に暇がないけど。

ベトナムの国民性は嫌です。
旅行のトラブルも中国とベトナムは多い

ベトナムの歴史
○古代から度々中国に勝利し、完全独立国だった期間も長い。
○大モンゴル軍を撃破、撃退。
○フランス軍を撃破。独立を勝ち取る。
○中越戦争で中国軍を撃破。勝利を収める。
○ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退する。

朝鮮の歴史
○古代から一度も自力で勝利した事なく、万年中国の属国に甘んじる。
○モンゴルに何ら逆らう術なく、服属。
○中国に事大しロシアに事大した挙句、日本の属領となる。
○自らは何も為さず自動的に独立した挙句、醜い内輪もめで南北分断。

また嫌韓が沸いてるな。
あまりに構われないからって哀れすぎるぞｗ

>>707
青いパパイヤの香り、前に買いましたよ。
もう今はないのかな？

>>724
今更なんで隈無く探したわけでも無いのですが、CDを買いに行くついでに聞くと何処も無かったですね。
DVD専門のバッタ屋は見てないので、もしかするとあるのかもしれないですが。

ついでに、買い物関係の疑問を一つ。
国営デパート内のスーパーで、コーヒーなどのお勧めが店員によって違うことがある。
私は好きな銘柄があるから迷わないが、あれはもしかすると日本のメーカー派遣のような存在なのだろか？

>>725
好きなコーヒーの銘柄が店員さん個人個人で違っているだけ
ではないのかね！？
それとも共産主義だから、統一されていないといけないとでも？

何パターンか居たので派遣のような存在なのだろうかと聞いただけで、
共産云々なんて言った覚えはないのだがなぁ。
何故そういう発想になるのか、おかしな人が多いな。

>>726
一応聞いておくが、貴方は国営デパートで何度かコーヒーを買ったこと、
買おうとしたがありますか？

>>728
うわっ、冗談が通じない人に関わっちゃった・・・。
国営デパートと言うのは、ホーチミンのREX前のSaigon
Tax Trade Centerの事？
そしてREX前の事だとしたら、それは中のスーパーでの話
しか、ハイランドコーヒーの話なのかな？
スーパーの話だったら、店員さんによって、お勧めが違って
来るのは当たり前だと思うんだけど。

ちなみに私の場合は、国営やハイランドで入手出来る豆は、
ちょっと西洋を意識した普通の味に近いので、街中の豆屋
さんで購入することにしています。
>>709以降の流れで冗談で書いただけなので、連続カキコ
する程、目くじら立てないでね。派遣って発想もおかしなもん
なんだよ。

ベトナムってコーヒーもおいしいけどダラット産のワインもおいしいおね

国営デパート内のスーパーって書いてるじゃろうが阿呆！
くだらんレスが多いからまともなネタふりするとこれだもんな。
キチガイが多いわ。
しったかちゃんさよなら。

>730
うんうん。意外とどっしりした赤が好き。
あれで2万丼はお値打ちでしょう。土産にはちょっと重いけど。

二万ドンでどっしりしたワインって結構期待しちゃっていいんでしょうか?
来月頭にベトナム行きます。ワインってまったく頭になかったので意外でした。
楽しみがまた増えたな

>>731
まともなネタふりって言ったって、レス付いてないじゃん。しかも派遣って
もう自分の中で決定つけているから、話にもならないし。

ワインの話を見てご覧よ。よっぽど人の興味を惹いているし、面白いよ。
人を罵倒する前に、もっとコーヒーの話を掘り下げてみておくれ。

>733
まあ，ボルドーのクオリティを期待しちゃいけないけど
そこそこ渋くて，バニラやベリーの香りが鼻の奥をくすぐる
芳醇なミディアムボディといった感じかな。妙にニョクマムと合うw

コーヒーなら，Trung Nguyenの"Legendee"ラベル
＝「伝説のイタチ（タヌキ）コ−ヒー」でしょう！
ちょっと高いけど，話のネタにもってこいだし，本当においしい。
http://rakuen.ocnk.net/product/125

>>734
だから知らないなら言わなきゃいいじゃん
派遣は冗談に決まってるだろ。だから聞いてるの。
ほんとにバッカですね。伸びないのは先に糞レス付いたからじゃんかよ。
己のつまらなさを認識しなよ○○さん

自分の冗談は良くて、人の冗談には怒り狂う人がいるスレは
ここですか？

TAXのスーパーのコーヒー売り場のおねえさんは
メーカーから派遣されている人だと思いますよ。

アメリカ軍がまいた枯れ葉剤の影響はどうなんでしょうか。
今はもう問題ないのかな。
どの辺に枯れ葉剤まかれたんですか

パークソンデパ内スーパーの豆屋の一番良い奴美味いねぇ。
豆のまま買い込んで正解だった。

>>721
詳しく。

>>741
キシ

>>740
なんて豆が美味しいの？ベトナムのコーヒー専門店を数軒見たら、
結構フレイバーコーヒーが多かったよ。
あとはロイヤルフレンチとかロイヤルスペシャルとかキングコーヒー
とか抽象的な品物が多かった。焙煎がちょっときつめだけど、日本に
帰ってからも練乳入れて飲んでます。

タンソンニャット空港の免税店で煎茶を買いました。ティーバッグになってるやつ。
日本の緑茶とは似ても似つかないものでしたが。でもあっさりしたウーロン茶みたいで
ウーロン茶好きの親戚のオジサンには大好評でした。

>>740
ベトナムでは豆の状態で売られているものが多い?それとも挽かれた状態?
なんとなくイメージでベトナム珈琲って細かく挽いてるイメージがあるんだけど。

ベトナムで豆の状態で購入してペーパードリップとかで入れても美味しいかな?

>>733
食事の傍らに一杯のグラスワイン、至高の昼下がりだお

>>743
私もきちんときちんと把握出来てないのですが、勝手にバリコピタイプと呼んでるチュングエンのLegendeeや
ハイランドのGourmet Blendとは違う系統ですね。これらもカカオの香りは混ざってるように思いますが。
若干キャラメルっぽい味もしますので、フレイバー系と言っても差し支えないかもしれませんです。
高いのは大体この手の味ですね。豆の種類はアラビカとしかわかりません。
商品名はARABICA ch.auで100g１３９００ドンでまぁまぁの値段です。

>>745
豆の状態でも買えますし、轢いて貰うこともできます。
１００ｇの小さいパックに密封してくれるので、轢いて貰っても購入後の管理は楽です。
ベトナムコーヒーとしては邪道ですが、ペーパーで苦みを抑えてマイルドになるよう入れるのが好きですね。

意外にもベトナムコーヒーが大量に作られるようになったのはドイモイ以降なんですね。

>747
妥当な値段ですね。私の知っている大きいコーヒー専門店では、
ノンフレーバー系で16000とか20000なんて高級品も扱っていますが、
余り味には差が無いように感じられます。チュングエンやハイランドは
結構日本人好みの味に仕上がってるように思えます。
>745
日本のコーヒー豆屋さんみたいな感じですよ。豆で買った方が、断然楽で、
帰国後の香りも楽しみになりますよ。でも日本のコーヒーと一緒に飲ん
じゃうとベトナムで飲んだ時の記憶と合致しなくなるので、別の飲み物だと
思いながら、時折楽しんでいます。
ワインもコーヒーもフォーも、ベトナムには美味い物が溢れているよね。

>>704
同じ貧しさでもベトナムのほうがネガティブになるのはどうしてなの？

>>749
亀レス乙。

ベトナム（特にHCM）は他に比べて圧倒的にイヤラシイところが見え透くからだろ。
あと、旅行周辺業界（含メディア）の変なキャンペーンが鼻につくってのもある。
「癒しの旅」「インテリア小物天国」みたいな。

つうか日本で生活しているモラルを外国にまで押し通して考えて旅行するなら、何処のアジア行っても同じジャマイカ？
それだったら国内旅行してたほうが良い。
中国含めた東アジア・東南アジアで言ったらベトナムなんて数段マシ。てか良心的と思うな。

>>750
確かに若い女性向け観光客キャッチコピーは痛すぎなのだが、実際のホーチミンは殺伐としてるし
ちゃらちゃらした阿呆を締め付けるバイクの洪水や喧噪が魅力でもある。
リアルが過酷なので日本での架空のイメージ情報は関係なくなりますがな。

支那や泰に比べりゃマシなのでは？支那は二十年前しかいってないが当時ですら酷かった。まあラオスやカンボジアよりはエグイが

>>751さんの言う通りなんだよ。合う、合わないの個人差は
あるだろうけど、外国なんだし、日本はかなり特殊な国なんだから、
その価値観だけを基準に海外旅行に出かけても、意味がないんだよ。
大体日本とズレがあれば、それだけ異国情緒を堪能できるんだし。
ボラれた、汚い（人も街も）って嘆くのなら、次回の旅行にその経験を
生かせば良いだけ。
ベトナム最高とまでは言わないけれど、かなりマシな国だよ。シクロの
おっさん達もオタク街になる画廊に比べりゃ淡白なもんだよ。

道端で煙草をまとめ買いしようと思い、煙草屋のおばちゃんに４箱くれというと、
ちょっと待ってといって、１分ほど走り回り同業者から同じ銘柄をかき集めてくる。
あの商魂と優しさが好きなんだよ。
相手の蟹やエビの殻を剥いてあげたり、空いたグラスに飲み物を補充するのは当たり前。
同じアジア人だけれど、大切なことを手放して久しい日本人とは対極だよね。

「日本と比べて」なんてこれっぽっちも考えてなかったわけだが、
なんかズレてるな．．．。
あと、別に旅に「意味を求めて」行くわけじゃないし。
そういうの見ると「あー若いんだねー」と逆に思うよ、オッサンは。

HCMがなんかアジアの他の都市や国と比べてイヤラシイ感じがするってのは、
そういう感覚なんだからどうしようもない。「肌に合わない」ってのか。
ボラれたから○○とか、汚いから××という、そういう単純なものでもない。

合う合わないってあるからねぇ。
ベトナムは少し特殊ですし、間合いをとりすぎる一般的日本人には合いにくいと思うよ。
距離感が一致する人にはなんともいえん心地良さがあるね。

>>750=756が知らないだけじゃんｗ
「癒しの旅」「インテリア小物天国」なんか、
バリやタイだって同じ。
カンボジアさえ昨今エステに力入れてんのにさ。
ベトナムはおっさん好みの遊びがないから、目に付いただけじゃないの。

ここ最近、日本で迷彩柄の洋服（パンツやTシャツ）が流行ってますが、ベトナムに着て行っても
大丈夫でしょうか？「ベトナム戦争を思い出させて非常識だ」「気にしすぎ、ベトナムの
若者も着てる」など、できれば現地にいらっしゃる方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

>>757
質問です。
ベトナム人は大概距離を置くのですか？
土足で入り込まれると嫌がる人が多いのでしょうか？

>756
分別のあるオッサンなら、感覚だけで国や国民性を批判するなよ。
ましてや他とか抽象的な書き方ばかりして、比較対照をちゃんと
しないから、自分の論点がズレちゃってるんだよ。
別に人がベトナムを好こうが嫌おうが、合う合わないは個人個人の
価値観によるものでどうしようもないけれど、実例や経験を
一つも挙げずに、批判するのはフェアじゃないと思うよ。
それに旅に意味を求めなくても、旅先で感じること、学ぶことは沢山
あるでしょ！？

俺もベト人は苦手だな。何度もボコボコにしてやろーと思ったよ。
旅行者が多い場所には、ろくでも無いのが多いから。
もちろんマトモな人もいたけどさ。感じ方は人それぞれだろ

まぁどっかのガイドブックみたいに、親切だった、感動した、美味しかった
のオンパレードじゃない分、このスレは健全なのかも知れないな。
でも食べ物の悪口がほとんどないのは珍しい国なのかも。

>759

私的感想だけど、若い人は戦争の記憶が無いので、
それ程気にする事は無いと思うよ。
実際に、そういうファッションをしているベトナム人もいるし、
店でも売っている。
でも、そういう心掛けは良いと思いますよ。
相手に気を使うのは日本人の美徳だと思います。
楽しい旅行になる事を祈っています。

ベトゴー、最近現地在住者の吉外のすくつになってるね。
前だったら、質問があったらベトゴー見てみろと言えたけど、あれじゃ
初めての人は怖くてひくかも

>>762
で、結局きみはベトナム人から「ボコボコ」にされて、べそかきながら
帰国したというわけだな。
青いね。経験を積み重ねることだな。

>>76
漏れは今、在日ベトナム人と友達になりたくてガンガっッテル最中なのだが、
そんなに恐ろしいのか、ベトナム人は？

↑>>766

ベトナム人自体は小柄ですし、何も怖くないよ。
あんなんにビビっていたら何処もいけないだろう。
銃でも出されりゃ別だがね。

>>760
土足はよくわからんが、距離感は近めなので、
日本の都会で育った人には逆に近すぎるんじゃない？

>>770
俺個人の問題だったりして・・・
要するにしつこいから嫌われていたりして・・・
なんでだよーーーー！
俺は好意的なのによーーー！

千葉テレビ見れるやつは、今から見れ！

アジア諸国編
5/28 (日)　19:00〜19:55（55分）

俺一人で実況中ｗｗｗｗｗ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/endless/1148810623/

>>772
見れないでつ。
お願い、実況して。

>>764
たいへん参考になりました。有難うございます！

ベトナムの色白美人が多い都市はどこでしょーか
よろ

ねえよ、みんな化粧でごまかしてんの。

>>771
もしかしてストーカー系ですか？
ベトナム人は格好いい人が好きなので外見を磨けばきっとモテルよ。

正月に旅行して、「ここはちょっと・・・」と思ったけど、気が付くと
もう一度行きたくなってる。

なんといっても、飯が最高に旨いからね。
ビールはマズーだけど。。。
ハノイはビールもかなり美味い。

ベトナムのビールが不味い？？？
ベトナムではタイガービール（ライセンス生産）が一般的なんだけど、
何を呑んだの？

タイガーは元々美味しくもないし、ベトナム生産で更に不味いと思うのだが。
でも一番マシなのでタイガーを飲みます。
生はまぁまぁですがね。

>>777
あのう、野郎なんだけど。
別にホモじゃねえし。

>>777
それとさ、漏れはそういう中身が無い上辺かっこいい椰子みると、
逆にメラメラと闘争心が湧いて、
スポーツや勉強、仕事ではいつも競ってなぎ倒して来たけど！
何か？

>>782
ああなるほどそうか。個人差もあるだろうからよくわからんわ。

>>783
ん？別に一般論を言っただけで、中身は有った方が良いんじゃないの？

サパからずっと南下してきてホーチミンに着いた途端、大量の黒人と遭遇した
んだが、彼らはなにやってるわけ？

黒人さん居ましたね。
話す機会がなかったので
よくわからないですが、
フランスの人達だろうか。深夜でもこっそりオープン
してるバーで何度かみかけました。

>>783
キモいッスね

ネップ・マイのペットボトルって500mlしかない？
1Lとか1.5Lが欲しいんだけど
普通のボトルだと重くて・・・

>>787
やっぱ！
ベトナム人向けにマイナーチェンジしまつ。。。

>775
やはりハノイではないでしょうか？
7月に公開されるトム・クルーズ主演「ミッション・インポッシブル3」の
ヒロインはベトナム人
まあ、父・米国人X母・ベトナム人のハーフなんだが、美人だよ

ベトナムでスーパー（例メトロ）にはいるときに、バッグを預けさせられられますが、
泥棒対策はわかるけど、面倒。

で、大きめのウェストバッグをしていくと、ＯＫだった。
でも、友達(ベトナム人)に話したら、同じようなバッグでも、預けさせられたといっていた。
こういう「荷物規制」みたいのには、ガイジン特権みたいのがあるんだろうか？

特権というより、言葉のわからない外国人に説明するのが面倒なのでは？
実際桁の違う現金を所有してる観光客が万引きする可能性は少ないと思いますし。
荷物持ち込みの厳しい書店でもパスされましたね。
最初は指さされてチェックされたのを覚えてますが、結局預けないで済みました。

すべてをすててベトナムへ

某掲示板に貼られた過去スレのタイトルで思い出したが、
これって確かベトナム航空のＣＦキャッチコピーだったよね。
今更だが大胆なコピーを付けたものだなぁと、
この言葉だけで行きたくなるもんな。

そうかぁ？

>>791
別にスーパーの入り口で荷物預けさされるのはベトナムに限ったことではないよ。
結構、そう言う国は沢山あります。
で外人特権ですが、国やスーパーによって、多少はあるみたいですが、一番の
要因は店員さんの気分次第。何度か同じスーパーに通ったり、買い忘れた物を
買いに、再びスーパーに入った時でも対応が変わります。
面倒臭いけど、仕方が無いと諦めています。

先進国でかばんチェックとかある国だと、気が滅入るけれどね。

>>791

口臭でも、預けされられるよ。
でも、預けたら、何かとられそうな気がしたので、
ホテルに一旦帰って、手ぶらでスーパーにいったよ。

鍵付きのロッカーが有るところは安心出来て良いですね。

最近で鍵ついてないとことかある？

ありますよ。ロッカーの扉が無い棚とか、ロッカーが一杯だと床に置いたり・・・。
こういう所は貴重品はもちろん預けないにしても、その他の荷物も
預けてる間中心配です。

結構みんな用心しているんだね。オイラはもう何も考えずに預けるように
なっちゃってるわ。元々大事な物は手放さないように心がけているつもり
なんだけどなぁ。

日本の常識世界の非常識　じをいってるな・・

>>793

「すべてをすててベトナムへ」

また詩が書けそう

>>802
いんすぱいあされちゃったのね。

ベトナムで恋人つくるには、どんな方法がよいかな
ベトでは結婚してない男女が一緒に泊まったり、外国人が民家に宿泊するのは
禁止らしーけど、本当なのかい

>>802
建前としてはそうだけど、関係ないよ。けっこう連れ込みも昼から繁盛してるし。
日本人ならお金の力でけっこうもてるから。ただ、小汚いのは嫌がられるけど。
あとこっちが結婚意識してなくても、向こうは日本人と結婚したがるから勝手に話を進めたがる。多少の心構えは必要かも。

結婚は望まないけど、恋人はつくりたいな
恋人紹介所とか無いのかね

８０２でつ。
>>804は俺でないよ。
聞きたかったことだけどね。

>>806
1時間から一晩くらいの恋人紹介所ならあるよ。

プロはつまらないからねー
素人キボン

>>808
紹介所の名前は？

ベトナムの女は口が臭い

>>811
えー、そうなんでつか・・・
食べ物の影響かな？
それとも、歯をよく磨いてないのか？

ベトナムいったよ。アオザイ最高でした！
http://www.gotohnl.com/
これでいけたんだけどさ。

>>811
んなことねーよ。
単にオマエが外れただけだろ。

>>804
相手によるかもしれんが、
連れの女ができたら、こっちは金だけ出して黙ってればその辺はうまく段取りしてくれるぞ。
金っつっても日本人から巻き上げることが目的みたいなヤツじゃなければ、
その場で必要な額以上は受け取ろうとしないから安心しろ。

あと、俺の経験（サンプル数４人）だと
・時代は変わったけど、それでも日本よりは貞操が堅い文化だから最初のハードルは高い。
・ベトナムの女は枕トークで「鼻が小さい」と言ってやると結構喜ぶ。
・確かに、しばらく付き合うと結婚という言葉を出しはじめる。
・アオザイプレイは日本男児なら絶対ハマる

>>814
あの〜。
普通に恋したい場合、どんなとこで出逢えまつか？？？

>>760
ベトナム人の距離は日本人のとる距離に比べて近い。話すときの顔の位置から近い。
話しているあいだ男同士でも相手のひざに手をおいたりするし、
女性同士なら腕に手を乗せたりしてくる。
初対面でも仕事や住所、家族構成などなど、かなり細かいことを聞く。
給与を聞いたり、家を持っていたら値段とか、かなり詳しく聞く。
そこからお互いの共通点や興味のあることに話をつないでいく。
日本人より相手のことをねほりはほり聞くし、
また聞くことが相手への関心の高さをあらわすので、
何も聞かないのは返って失礼、という考え方もある。
プライバシーの概念が日本より希薄なので、
他人のノートなどを見たりすることに罪悪感はあまりないようだ。
個人所有の概念も日本より希薄なので、
とめてある他人のバイクにも平気で座る上に、そこにあった新聞も無断で読む。
でも日本人より他人をあまり信用していない。家族以外はあまり信用しない。
日本人が信用しすぎなのかもしれないけれど。

>>816
７６０は俺です。
個人のことを、質問してくれた方が良いわけですな。
教えられないこともありますが・・・
＞日本人より他人をあまり信用していない。
これは日本人でも同じでは？
兄弟は他人の始まり。これは日本人の感覚。
＞他人のノートを見たりすることに罪悪感はあまりないようだ。
日本なら、罰則をあてがわれるかも知れません。

いろいろありがとうございました。
また教えてください。

ベトナムに限らずアジアの土人女は口が臭い

↑
何れ何処かのアジア人に袋にされることが決まってる哀れな香具師

>>818
犯罪犯すなよ

>>818
なんかあったのか？
どこの外国人でも相性があるんじゃないのか？
日本人の中にだって、偏屈者や悪い奴いるじゃない。
個々人によると思うが・・・

旅行初心者ですがバンコク シュリムアップ ホーチミン シンガポール の周遊って厳しいでしょうか？五日間で考えてますが。

>>822
「旅行初心者」なのになんでそんな日程考えたのかわからないが、飛行機ヲタ
でなければやめとけ。
で、なんかのツアー探せ。

移動を楽しむ人種なら楽しめると思うが
何がしたいのによるよなぁ
ホーチミンは2日でOKだが
バンコクやシンガポールじゃぁその都市で5日かかるぞい
シュリムアップ+ホーチミン＝5日のパックツアーから始めたらいかがかな

5日間ってどこからそう言う発想がでてくるのかがわからない

>周遊って厳しいでしょうか？五日間で考えてますが
って書いてるからだろ　
5日って言えば休暇のとりやすい日数だからじゃぁないかい?
2〜3日休みとって土日絡めて・・7月なら連休入れて2日ですむぜ
休みがなかなか取れない　→　思い切ってとる　→　一杯回りたいけど・・
貧困な発想者なんで＞825みたいに妄想そうできないんだ
＞　5日間ってどこからそう言う発想がでてくるのか
かきこの意味教えてくれ・・わからん

いやぁすまんすまん
＞バンコクやシンガポールじゃぁその都市で5日かかるぞい
ココについてだな聞いてるのは
答えは簡単だ”
バンコクやシンガポールは見るところおおい
ホーチミン　見るとない。　
あと　5日だがバンコクやシンガポール見るスケジュールたてて教えてくれ
短期で回れるすけじゅーるを
これでいいか？

どう見ても釣りというか、暇つぶしの構ってちゃんだろうが。
周辺国若しくはファングラオあたりで眠れない夜を過ごしてるヘタレ馬鹿ウヨだよそれ。
構ってやるなよ。

日本の女だって口が臭いのが多数なんだから外国の事を言っちゃいけないなぁ

というより「土人女」なんて言ってしまう神経がわからん。
同じ構ってちゃんなんだろうがねぇ。

>>827
横レスで悪いけど、バンコクはともかく、シンガポール５日、ホーチミン２日
ってのは判らないな。
シンガポールとホーチミンなら、余り変わらない気もするんだけどな。

シンガポーなんて半日でいいとおもう

>>830
ベトゴーでも覚えたての厨房なのか盛んに「土人」とか書いてたアフォがいたな。

>>833
そういえば居ましたね。
最近というか、ネットの仮匿名性の所為なのか、ちょっと考えられない
暴言を吐く子達が多いですね。
本当の意味で常識やマナーやリスクってのがわからないのでしょうな。

このスレ見ててベトナムの印象がすっかり変わってしまったベトナム初心者です

何をするのも値段交渉でメンドくさそうですが、一昔前の中国みたいな雰囲気ですか？
同じ社会主義なのでイメージが似てるんですが、親日的みたいだからちょっと違うかもですね・・

>>834
内容は同感だが「子達」じゃなくて、いい年したオサーンもやってるから困りますな。

>>835
一昔前の中国がいつ頃のどの都市での話かは知らないけれど、ベトナムは
中々面白い国ですよ。別に親日・反日関係なく楽しめると思います。
ここのカキコはネガティブなのもポジティブなのも色々あるけれど、中国ほどの
影の陰湿さ（あ〜共産主義国家なんだなぁ）は余り感じられません。
空港や鉄道はさて置き、バスや銀行では職員は民間って感じです。まぁ、あくまで
中国と比べた時の個人的観測ですが。

南方特有の人懐っこい明るさもあるし
中国人よりはジェントリーだと思いますみ岡田

>>837-838
�dです。中国みたいにギスギスしてたらイヤだな〜と思ってたので安心しました。
ついでで申し訳ないのですが3泊4日でフリー2日だったらドコがおススメですか？>ホーチミン
ちなみに女性２人組みです

>>839
うちに泊まるといいと思う　in ホーチミン

俺IDがベトナム(´ω`)

>839 自分だったら、ミトー日帰りツアーが(・∀・)ｲｲ!!

だったら　クチだな

>>839
ホーチミンの中心部の船着場から高速船で一時間半のブンダウに行って海水浴などいかが？

最初はツアーで行けるミトーかクチトンネルが無難じゃないか。

想像通り、やっぱりミトー＆クチが出てる・・・。で、私の意見も同じかな！？
後はクチ（半日）の残り時間や空いている時間を使って、市場見たり、まったり
お茶を飲んだりするくらいかな。メコンは見て損は無いと思うよ。

>>840-846
みなさんありがとうございます。このスレの人は優しいですね〜(*´ー｀*)。
ではミトー＆クチをまわって後はショッピングとプチエステにしようかと思います。

で、また質問なんですが、ホーチミンのエステってどうですか？
肌が丈夫な方でないので少し心配です。できたら女性の方の感想お聞きしたいです。

>>839
・・フリーぃ２日かぅ
クチはぁお勧めだなぅ他では絶対見れないぉ
ミトは移動ぉ時間もったいない気ぃもするなぅ
データムぅ通り脇の雑居住宅街は迷路ぅみたいで生活感が垣間見れるぉベトナムぅ人ウォッチングは面白いぉ

>847　化粧品などが心配ならQiにすれば間違いないのでは？

一人旅なのですが、シンカフェやキムカフェなどでやってるクチトンネル半日ツアーは一人で参加してる人いますか？
お昼ごはんとかは一人寂しく食べることになるんかな？
もしそうならバスで自力で行こうと思ってるんですが。

ベトナム戦争で、100万人以上のベトナム人が殺されましたが、ベトナム人は、星条旗を焼いたりしません。
オランダはインドネシアを、300年以上植民地支配しましたが、インドネシア人は、オランダに謝罪も賠償も請求しません。
何故ならば、彼らには、独立を自力で勝ち得た自負と誇りがあるからです。

■韓国人が、日本を憎み続ける理由は、35年間の支配のせいではありません。
戦わずして、日本に併合された上に、独立を自力で達成できなかった屈辱が、心の傷となって噴出するのです。
どんなに、独立派闘士の業績を過大評価しても、独立を自力で達成できなかった事実は、覆らないのです。

独立を自力で達成できなかった言い訳として、日帝の残虐さを最大限誇張するしか、他に方法が無いのです。
日帝は、史上最も残虐な国家でなければならないのです。
そうでなければ、独立を自力で達成できなかった韓国人のプライドが、崩壊してしまうのです。

日本に謝罪と賠償をさせることによって、日帝の残虐さを認めさせ、韓国が独立を自力で達成できなかったことが、
止むを得なかったことだと、世界中に示し続けなければ、不安になるのです。

>>850
一人で参加している人なんて結構いるよ。しかもクチ半日ツアーには食事なんて
ついてないよ。
バスなどで一人で行ったとしても、何の解決にもならないし、不便なだけだよ。
元々カフェがやってるツアーなんて、欧米のバックパッカーのノリなので、現地で
ガンガンに仲良くなれますよ。ただし半日ツアーではそんな時間もないだろうけど・・・。

>>850
グループの方が多いのは確かですが一人参加者も勿論います。
現地滞在時間はそれ程長くないので暇を弄ぶことはないでしょう。
あとクチ行きのバスなんてありましたっけ？ベトナムのバス事情ってかなりショボイですよ。
どうしてもというのであれば車をチャーターした方が無難でしょう。

>>850
公共交通機関が未整備なので、自分も852氏のとおりツアーをお勧め。
（「歩き方」には自力での一応は書いてあるが。）
○○カフェがやってるのが合わないなら、そうでないツアーでも追加料金
を払えば1人でやってくれるところもある。
ただし、クチは知らぬ他人でもいっしょに行ってギャーとか言ってるほうが面白いと思う。

>>852>>854
おおおー、トンクス。ツアーに参加することにします。
食事については、シンカフェのｈｐを見ると14時までだし
Tour Cost excludes : Food, entrance fees = US$5 / person - 65.000 VND
って書いてあったんで、てっきりランチ付かと思ったんで。

>>855
シンカフェのクチ半日ツアーのFoodは、向こうで出されるタロイモ蒸したのとお茶
だと思うよ。
Foodと書いてあるだけで、Lunchじゃないし、そもそもexcludeだよ。
大丈夫か、英語力は？まぁ、英語はそんなに神経質にならなくても良いので、
楽しんでおいで。

>>839
>中国みたいにギスギス
＜ギスギス＞は政治関係だけでしょう。
一般人どうしの関係ではないと思いますよ。
中国もベトナムも、毎年数回出かけてますが
それほど日本人に対する感情に差があるとは
思いませんが、、、

ギスギスしてんのは実際中国行ったことない2CH中毒者の脳内だけだろ

中国どころか自宅からでないから、外はサヨクだらけだと妄想してるんだよｗ

いえ、実際中国を旅してたとき突然「日本鬼子」とか言われたことありますし。
普通に観光地で歩いてた時ですよ？
こっちがわからないと思ってでしょうけど・・・。
いい人もいっぱいいましたが、そうでない人も同じかそれ以上いて、
あの国を旅するのは結構疲れました。

やっぱりな。蟲獄や姦酷なんか行くものではないな。ベトナムは押し売りとかが腹立つがすくなくとも反日ではないしな

腹は立つけど憎めない、のがベトナム人。
しつこいのは都市部に限ってのことだしね。
かと云って油断は禁物ですが。

馬鹿ウヨがこっちに沸いたかｗ

９月に８日間ぐらいの予定で。カンボジア、ベトナム、タイ方面の旅行を考えてますが
希望としては、３カ国、いきたいですが、適当なツアーがなく、２カ国になりそうなのですが、
どこがおすすめでしょうか？
ここはベトナムスレなので、ベトナムは、ハロン湾がよく出てますが、おすすめですか？
また、ベトナムで、ここいっとけ、がありましたらよろしくお願いします。

蟲獄人は最悪。「蟲獄へ行けよ〜！」ってしつこいのが知り合った人間の大半だったからな。姦酷人にも「姦酷行けよ〜！」って言う輩がいたがまだ少数だったな

何でもいいが、お前の変換キモスギだぞｗ
よっぽど好きなんだな

便利だからってツアーがいいとは限らんのに馬鹿バッカだな。ローカルバスでの移動に旅の醍醐味が一杯詰まっとるちゅーのに。

>>850
>>855
まぁクチででるのはこんなんだよ。他でじっくりご馳走にありつけるよ。
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1149553708628.jpg

巻は全世界W杯投票で一番ブサイクな国に決定されたからな

>>867
時間がないからツアーで行こうとしてるのに、いじわるね。

>>864
>どこがおすすめでしょうか？
お前の希望が分からんから答えようがない。
あんたの嗜好、興味あるモノ、嫌なモノ言ってくれないと。

今日、ハノイから戻りました。
とにかく恐ろしいほど暑くて、(連日３８度ぐらい、湿気も凄い)
体に堪えました。そんなこんなで、いまいち余裕の無い旅だった
ので、機会があれば再訪したいと思っています。この次はもっと
上手くやれると思うので。
全体的に言えば、五年前にベトナムに来て見たかったと思います。
特にホイアンなんかは・・・、二年もすれば、また大きく変わって
いることと思いますので、興味のある方は、早めに行かれることを
お勧めします。

ホイアンの人は観光で食べてる人とそれ以外で差が激しいと思った。
かなり保守的でちょっとよくわからんとこがあるね。良い人ばかりではないな。

来月頭、６日間のベトナム旅行を計画してます。
街歩きが好きで、ホーチミンのほかホイアンも行ってみたいと思ってたんですが。
俗っぽいんでしょうか。写真で見た限りではノスタルジーを感じられそうな感じですが。

飯も美味いし街はとっても良いよ。
ベトナムなんでスケール感はないけど。
中部独特の美人もたまにいる。

８７４です。街歩きだとホーチミンよりホイアンのほうが楽しめそうですかね？
ただ、７月だと暑くて散策を楽しむにはきついでしょうか？

>>864
>>９月に８日間ぐらいの予定で。カンボジア、ベトナム、タイ方面の旅行を考えてますが
>>希望としては、３カ国、いきたいですが、適当なツアーがなく、２カ国になりそうなのですが、
>>どこがおすすめでしょうか？

ベトナムなんかやめとけ。タイ中心にアンコールワットに足を伸ばせればベスト。ベトナムに行くのは性格の悪い日本人だけだ。

>>876
騙されるなよ。ベトナムに美人なんていないぞ。いるのはベム・ベラ系統だけだ。
ホイアンなんて３０分で見終わるから行くな。ホーチミンのほうがまだましだが究極の選択だ。

>>872
ハノイなんかに行くからだよ。冬は冬で冷たい湿気が骨の髄まで冷やすぞ。
ベトナムなんざ１０年前に行っとくべきだったな。もう終わっとる。

>>876
街は静かで良いよ。
７月でも暑いのは間違いないけどね。
できれば満月の祭りの時が良いと思う。
7月8日（土）、8月7日（月）

ベム・ベラ・・・中年の方？同世代ですね

>>864
タイは行ったことないので知らんけどアンコールワットは今のうちに行っといた方がいいと思う。

軽井沢が好きな人はホイアンも気に入ると思います。

>>881
中年だった時期もあった。今は棺桶に片足突っ込みかけてる。

胡志民にあるサムソンっていう芸が集まるデスコってどうでしょうか？

>>877
ベトナムに行くのはなんで性格が悪い日本人になるのだ？
ん？ゆーてみ？

ベトナム語で
「お早う御座います」
「お疲れ様です」
「有り難う御座います」
「すいません(ごめんなさい)」
「さようなら」
を教えて頂きたいのですが…

>>886
奴の言い分も大袈裟だが、変な奴が多いのも事実だな。
在住者に至ってはなんじゃこれってのもいる。

>>877
行けば分かるさ

・ベトナム好きを公言して毎月訪越を繰り返すＯＬ
・在住の元ＯＬ紫外線にやられてシミだらけのスッピン顔で平気の現地化
・ちょっと早めに現地化した元ＯＬ行く先々で後発組から揶揄の声が耳に入る
・現地採用のリーマン共カフェで安月給と物価の安さ大声自慢つか半分自棄

日本でも知ってる奴らだったが半ベトナム化してベトナム人以下に落ちたね。
狭い街だから目立つっちゃー目立つんだけどね。

ベトナムに美人なんていないぞｗｗ

これ本当。ホーチミンはいまいちかわいい子がいない。
メコンデルタはカンボジア顔で
ニャチャンはインド顔
フエはまあまあ。
ハノイが一番美人に遭遇する確立が多い気がする。

市場いっても老けた女ばかり。コーヒー屋は確かに美人いるね

>>887
ほれ
ttp://www.vn-dic.com/

こんなときはベトナム雑貨でも見て癒されましょ
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0083638d.c9f9a13a/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.ne.jp%2fgold%2femem%2f

>>891
美人つーか化粧ッ毛のない人多くね?
多分ちゃんとメイクすればきれいなんだろうなぁ、、、とは思う。
スタイルいい人は多いと思った

ミニスカはいた女が少ないからつまらねえよ。やはりロシアや東欧だな。意外な穴場は日本。ミニスカ中高生でオナニー最高。

バクダンでアイスを食べると、おしぼりを持って来て料金にしっかり含まれています。
あれは、いらないと言えば払わなくてよいのでしょうか？ それともテーブルチャージみたいなもので、強制的に払わないと駄目なのですか？

ハノイとホーチミンどっちが美人多い？性格は？

おれは色白ハノイ派

ナンパwして反応がいいのはハノイ。



のような気がする。

　　　　　く　　　マ　す　 男　　ヤ　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　出　出　キ
　　　　　　）　　ヌ　.る　 が　　ダ　　|　　　　 　 _......＿　　　　　〈　　 た　た　ャ
　　　　　ノ　　　ケ　と　 射　　あ　　ｉ、　　　／　　　　⌒ヽ　 　 ﾞｉ 　 ┃　　　 ハ
　　　　　ヽ　　　 ）　こ　 精　　　　　　〉　 ／　　　　　　　　ヽ　 　|.　 ┃　　　 ハ
　　　　　　}　　 （　　っ　　　　　　　　 |　 /　　　　　　ｨi ｉ　　 ｀、 ｊ　　 っ　　　 ハ
　　　　　　ｉ　　　）　.て　　　　　　　　 ｌ　 {　　 从　　ﾉイ!_ヽ ｆｉ ﾞｉ、）　！！
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　丶、〈,ニ､ｲ　 {1 ﾞ〕ｉﾚ　 〉 ヽ
　　　　　∫　　 ！　　　　　　　　　 ／　　　} .{､⊥i　　　¨ ´|　 _（　 レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ｊ　ゝ、　､’‐ｧ ／Ｖｰ―-- 、
　　　　　　⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　ヽ- ｆ ﾚｸｧﾆ'´／ | ヽ　 |　　＼
　　　　　　　　　　_,,...､､ｒ− ､　　　　　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　　 ,ｨ⌒ｖ'´￣＿...,,ト､,_　ヽ　　　　　　　{　 |　　八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　　 ｌ　　）)V'´　　　　　 ＼ ｉ　　　　　　　!　ｊ＿〈ヽゞ.､! .| | .ｊ　　　　|ヽ、　　　＼
　 　 　.{　　　/　　　　　　　　 八　　　　　　 ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’　 _,.....⊥､..ヽ　ヒ��
　　　　ｌ　　 ./　　!ｊｒ从ｖﾊｒn、ﾊ .ヽ　　　　　 ‖　　 |　　　ﾞV　 .／　　　　　　＼　ク
　 　 　 i　/ i'　　ｊｲ{ ｉ`　　|!_!|.| ヽ　＼　　　　|!　　　ﾄ、 　　　./　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　 川　ヽ　ﾐ 亠’　　､ ｒュi　＼_ミｘ　　　ﾞi　　　| !ゞ　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ﾚヽ、ヽト､　 <_フ=E, .|　　　　　　　　 ＼_ノ ｊヽ、　　|　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　 __ヽﾙトｰ｀ｰｨｬく（.　ﾄn、　　　　　　　　　/　　　 �＝U从Ｗｎ　　　　　　ﾘ
ｒｎ⊂ヽ　/＾ヽ　 .ヽヽ /〈_〕 ト!ﾆﾉﾉ＼　　　　　　　 ./　　　ヒ　　ハ　ゞ| ﾞｉ　　　　　ｊ
トｒ　　}　|　　ヽ　　＞ヽ |. i ｊ ト、　　＼　　　　 　 〈、　　　　ク ッ .＼ｊ　 ゞｖｖｒ-_

　　ヽ　　マ　す　男　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､｣_ ピｭ/　　､
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　l‘｀　 /　ｯ{　　　i
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　 　 ｌピ ゞ　 　 i　　　l
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /　 ｭｯ{⌒ヽ l　　　l
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞′　/.　ゞr,´`!　　　l
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼. /　ﾋﾞ　{'ｸ､l　　　j