ARGENTINA アルゼンチン旅行 LA SEGUNDA

また行くか。

アルゼンチンに行ってみようか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031564154/

TANGERIA

tangueria

行ってみたいなー

ブエノスアイレスさいこ〜！

アルゼンチン、少なくともブエノスアイレスでは
Vamos nos なんて言い方はしなかったりして・・・。
他のスペイン語圏とは言葉が違いすぎます。

関連スレ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108169618/

治安悪

９＞そうでも無い。
むしろ今の日本の方がヤバゲ

それは嘘だ

みんな脅しのように治安悪い悪いっていうけど、
スペインのＭａｄｒｉｄの方がよほど治安悪いよ。
ブエノスはある程度、自己管理できてれば夜９時ぐらいでも女一人で歩けるし。
だいたい晩御飯が２２時からだから、一人歩きじゃなければ
それ以降でもぜんぜん大丈夫だった。地下鉄も一人でも平気だし。
これってラッキーなだけ？？

参考に怖い目にあった人の話も聞きたいかも。

ブエノスのどこが好き？？

アルゼンチンといえば、アニメの「母をたずねて三千里」だな。
あれは良くできた作品だ。
当時１９世紀後半からの農畜産業の発展はヨーロッパ（特にスペイン・イタリア）
からの大量の移民が支えた。
２０世紀初頭には世界有数の農畜産物の輸出国となって当時最も繁栄した国の一つとなった。
しかし１９２９年の世界大恐慌により経済的に深刻な不況を招き、
以後も政治・経済的混乱が続くことになる。
そしてとうとう、
国債価格の暴落が、アルゼンチンで、１ヵ月前の２００１年７月１０日に起こった。
（市中金利は、中央銀行の公定歩合で決まるのではなく、国債の売買市場で決まる。公定歩合は、それを追随するだけです）
こうなると政府は資金調達ができず、職員の給料や、モノの購入の支払い、国債の利払いができなくなる。
これが国家の倒産、つまりデフォルト（支払い不能)だ。
民間企業で言えば、銀行が融資を断った倒産状態と同じ。
一世紀で世界有数の繁栄した国から破綻国家へ。

アルゼンチンの子供、子供、子供♪
アルゼンチンの子供♪

14>いつのコピペだよ。
１ヵ月前の２００１年７月１０日に起こった．．．って。

バリロチェから昨日帰って来ました。
新緑と青い氷河湖。ルピナスとエニシダの花盛り。
最高の季節。
是非行くべきです。

age　

年内にIMFに借金全額返済だってね。

公務員の給料と年金を実質3分の１にすれば簡単に返せるんですよ。
日本も見習うべき。

ttp://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ar/ar.htm
これ読んでると人種差別とか怖そうだけどそんなことはないの？

21＞読んでみたけど、３アウストラール約３５円って...？いつの通貨？？
馴染めなかった人の、独りよがりな感じもします。

ただ、他の南米諸国から嫌われてるのはホント。
ブエノスの人達は自分たちのことを、南米人とは思わず
ヨーロッパ人だと思ってるところがあるから。

アルゼンチン人の8割は、南米原住民との雑種とDNA調査結果が出てる。
但し、ブエノスアイレスのバリオノルテは、純粋白人度が高いけど。

>>22−23
ありがトン
サッカー見にアルゼンチン行きたかったんだけど、
こんなに怖そうならどうしようかなとしり込みしちゃって。
それともスペイン語圏ならどこでもこれぐらい怖いものなのかな

二人の話をまとめると、実は人口のほとんどがインディオとの混血なのにも関わらず、
本人達はヨーロッパ人だと思い込んでるってことか。アメリカみたいだ。
アルゼンチンのインディオ文化でなんか残ってるってマテ茶ぐらい？
つーか厄介なのはブエノスアイレスだけで後は普通の南米国家ってことなんだろうか？
教えて君でスマソ

>>24
南米の中では、かなり安全な所だよ。
サッカーもチームによって怖かったり、そうでもなかったり。勝敗にもよる。
ホームチームが負けそうなら、試合途中で帰るとかした方いいかもです。
リーベルはまともでしたよ。

ブエノスも地域によって治安が違うよ。
日本人宿がボリビア人地区の近くにあるんだけれど、あの辺りは治安そんなに良くないらしいよ。

レコレータ、パレルモ辺りは割と安全でした。
サッカーは見に行ってナイから分からないけど、
現地の友人（女性）は、危ないと言ってたよ。爆竹とか花火が危険みたい。
割高になるかもしれないけど現地の日系旅行社とかが
ホテルからスタジアムまで送迎のツアーなんかもやってるから、
もし怖いならそんなのも利用してみるといいかも。

ベルグラーノやパレルモでも治安の悪い地域が有ります。
逆にボカでも高級住宅地ぽい地域が有ります。
噂の日本人旅館が有る地域は昼間でも用心してください。
ミクロセントロはオフィス街なので
会社が終わると引き潮のように人気が無くなります。
夜遊びのあと徒歩帰宅はおすすめしかねます。
繁華街に近く治安が良いのでレコレッタが一番お薦めです。

アルゼンチンの治安が悪い＝スリ、引ったくり？？
それ以外に何かあったら教えてちょ。

マラドーナが時々暴れる。

あ〜暴れてたね〜EN BRASIL...
だから他の南米諸国から嫌われるんだよね。
それに比べるとブラジルのジーコは紳士的。

亜爾然丁人は所謂白人、ブエノスアイレス山の手の風景が
南ヨーロッパ其の物、過去の栄光でインフラが整備されてるから
勘違いし勝ちだが、経済水準は東南アジア最貧国とどっこいどっこいか其れ以下などだよえねと。
ゆえに、日本人は、ヨーロッパ風の暮らしと土人国特有の安い人件費を謳歌できるのさ。

借金返したら、また経済的なことは変わってくるかもね。
31＞日本人だけでなく、アルゼンチン国内でも貧富の差は激しいよ。
国民でも優雅な生活している人はしているし。

アルゼンチンは借金を返したんじゃないよ。
殆ど踏み倒したの。
3年間国民の賃金を据え置いてIMFとは縁が切れたろうけど。
もう貸してくれるところはない。
一部の〔優雅な〕富裕層は、国内で稼いだ富を国内に還流させることをしない。
目ぼしい土地は、ガイジンに買い漁られて、バブル状態だかが
此れも地元民に恩恵は齎さない。

アルゼンチン子

夏のクリスマスってどんな感じなんだろうね。

教会に、半袖短パンサンダル履きでミサに行くのさ。

こう毎日寒いと、今夏のブエノスアイレスでバカシオネスを過ごしたくなる。
向こうは向こうで暑いんだろうけどね。

やっぱ大して治安悪くなさそうじゃん。
誰だろね〜治安悪い悪いって脅してる香具師

マドリッドの中心部より夜は賑やかだよ。
ようは危険な地域に入り込まないこと。
ていうか通常の観光コースをウロツク分には全く問題なし。

アサードが恋しい。。。

今年もブエノスへ行けますように。

最近治安良くなってるらしい。
アサードもいいけどエンパナーダも食べたい。
　
アルゼンチンまで行くのにいくら位かかるのか教えてくれると有難い。

もうすぐ行きます。
コンチネンタルで１２万円、でも燃油特別付加運賃とかのせいで
トータル１４万５千円くらいになりますね。エアカナダだと
もう少し安いみたいだが・・・。
モレノ氷河とイグアス滝が南と北に分かれているのがスケジュールを
立てる上で悩ましい。カラファテからイグアスへ飛んでる国内線って
結構ありますかね〜？

43＞エアカナダもそのぐらいでしたよ。
乗り継ぎが多いほど燃油サーチャージ料もプラスされるので、
その辺もチェックが必要。
私もどっちも見たかったけど費用の関係上ペリトモレノを選びました。
どっちかしか行けなそうだったら季節的にも、ペリトモレノがシーズンなので
いいかも！
夏のイグアスはホントに暑いみたいだし。

laburaraって何？？

laburo＝trabajo＝仕事　　　（lunfardoの内のひとつ）

laburar＝trabajar＝働く

laburara＝laburarの未来形 (最後のaにアクセント)

laburara＝接・過去（アクセントのないとき）

アルゼンチンの異性の誘いを断ったら、豹変して嫌がらせをされました。
今それで、ちょっとアルヘンティーノ不審です。
同じような目にあった人いませんか？？

地球の裏側のアルヘンティーノスに
恋してる人、付き合ってる人、結婚した人って結構いるのかな？？

age

46＞　muchas gracias!!!!

今度卒業旅行で一ヶ月くらいｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ行こうと思ってるんですが、
英語のみしか喋れないで行くって危険っすか？
歩き方だと、高いﾎﾃﾙとﾚｽﾄﾗﾝくらいしか英語は通じない書いてあるんですが・・

治安悪いってありますが、東南ｱｼﾞｱみたいな、ｽﾘとか詐欺に気をつければ大丈夫ﾚﾍﾞﾙですよね？？

タクシーに乗るなら、ラジオタクシーかレミースに！
と現地の人も言っていました。
流しのタクシーに乗るとどんな目に遭うのかまでは知りませんが。。。
あ、でも英語通じないかも・・・？
治安は、自分でちゃんと気をつけていれば大丈夫な程度だと思います。
普通のレストランは通じないかもしれないけど、ちゃんと聞いてくれるとは思うので
不安だったら「指差し〜」とか持っていけば何とかなるかも。

肉食いて〜ええええええええええええええ

よく英語が通じるとか通じないとかって聞くけど・・・

おまいらの英語って、ほんとに英語なのか？
この島国のヤツらの英語って、日本国内でしか通じない
カタカナ語ってゆうのが殆どだからな・・・

なんせマイナスイメージなんていうのを英語だと
思い込んでるもんね（ｗ

「南米に行ったんだけど、英語が通じなくてこまりまちたよ〜」
なあんて・・・
ほんとに困ってたのは向こうのヤツらじゃなかったのか？

片言でもいいからスペイン語覚えていけ。
英語と違って発音簡単（ローマ字の棒読みで十分通じる）だから。

確かに！！
初めてスペインに行った時はほとんど話せなくって、「旅のスペイン語集」
みたいな本に載ってるとおりにカタカナ読みしたら面白いほど、通じたよ。
でも、少しでも現地の言葉で話せれば、対応も良くなるし、より楽しめると思うよ。

年明け早々IMFに借金返したおかげで、ただいま物価高騰中だって。

>>55
対応が良くなる、と言うのはありますね。
それに、英語なんか通じても高値のレストランやホテル、空港、一部旅行代理店ぐらい。
そこそこの期間行くならなおさらスペイン語にした方が良いですよね。

ファーストフードでもスーパーでも当然スペイン語、発音とかは簡単だし。

うん、卒業旅行だったらなおさら
そんなに高級ホテルやレストランばかりでは過ごせないだろうし、
安くいろんな所を回ろうと思ったらなおさら、
スペイン語を少しは覚えておいた方がいいかも。
アルゼンチンはまた少し独特だけどね。
日本に来て英語しか話さない外国人と、
カタコトでも日本語で話そうとしてる人だったら後者の方が印象が良いし。
がんばって！！

AGE

向こうの番組が見られるH.Pって知りませんか？？

>>60
http://www.clarin.com
ラジオが聴ける。
たしかＴＶも。
まあ一回逝ってみたら？

>>61
Gracias!!

ビーグル水道クルーズのツアーって、ペンギンを近くで見れます？

>>63
近くってどれぐらい近くを指してるのかな？
船越しだからニュージーランドのように「手が届く距離」とかではないけど
岸に思いきり寄せてはもらえます。でもその日の風とか状況にもよるのかもしれないね。

>>63
近くでみたいならプンタトンボがお勧めですよ。
トレレウとプエルトマドリンから、ガイマンとセットになった
ツアーがありましたよ。

>>64
イメージでいえば島とかに上陸して、近くにペンギンが
歩いていて、みたいな感じだったんですが、ビーグルでは
船から眺めるのみになるのですかね。

>>65
スケジュールを確定させてしまってバルデス方面には残念ながら
行けないのです・・・。ウシュアイア、カラファテ、イグアスで
手一杯でして・・・。

ちなみに、プエルトイグアスでブラジルビザを取った方っています？
歩き方によれば２時間で取得可能とありますが本当ですかね？
開いていたり開いてなかったりという噂も耳にしたのですが。。。

また行きたいな〜！
ブエノスの動物園が大好きだった。
今年もいけますように！

ブエノスアイレス
　　　↓
バイアブランカ
　　　↓
ブエノスアイレス
　　　↓
ロサリオ
　　　↓
コルドバ
　　　↓
グランデス塩地
　　　↓
トゥクマン

>>66
64です。多分、船からのみだと思います。
私が行った時は急な悪天候で吹雪（１１月末）みたいになっちゃったんで船の窓越しから見る人が多かったんですが、私は意地でデッキまで出て生ペンギン見ましたよ♪
ペンギン君のいる場所になると、窓際とかデッキとかの良ポジションにみんな集まるので、事前に最前列に陣取っておくのがポイント！
あと酔い止めを飲んでおいたほうがいいです。ヤバい人続出でした。私も。

追加
＞＞イメージでいえば島とかに上陸して、近くにペンギンが 歩いていて
って読んでて思い出しましたが、
こっちが歩くような隙間はなく、ビッシリ地面がペンギンで埋まっていたので、逆にあの中に降り立ったら恐いよ（笑）

>>69,70
66です。いよいよ明後日出発になりました。
そんなにペンギンがいるのであれば楽しみです。船からでも
十分楽しめそうですね。席取りは頑張ってみマス。

>>71
いよいよですね！いってらっしゃいませ！
帰ってきてからは感動とかのレベルが高くなってしまって、その後の旅行が今より簡単じゃなくなっちゃいます、私にとってはそれほどの所でした。
頻繁に行ける場所ではないので目一杯楽しんできて下さい♪お土産話聞かせて下さいねー。

3月末から2週間のスペ語＆タンゴのプチ留学をしにブエノスまで行こうと考えています。
エアはコンチネンタルを考え居ているのですが。。
28時間ですよね？考えただけでも死にそうです（笑
女一人旅は初めてなのですが、アドバイスがあればお願いします。
往復でどのくらいのマイルが貯まりますか？？
マイルお宅なので楽しみです★

>スペ語
やだね。こんな省略は、、、
質問に答える気がしないよ。

>>73
スペ語-CASTELLANO
「お宅」って漢字で書くのも何だかね〜

浮かないように若い女性を装っているおばちゃんとみた

28時間だったらかなり短い方だよ。
漏れなんかエアカナダで36時間かかった。でも死なないぞ。

そもそもコンチネンタルのサイトを見れば簡単に正確なマイル数が分かる訳で。。。。。。
マイルお宅さんにしては質問がおかしい。チケットの種類や購入の仕方でも変わるんだし。

アルゼンチンのスペイン語って独特なので検討中なんですけど、
アルゼンチンに語学留学した人っていますか？？

>>67
大きなネズミ類とガチョウと孔雀が放し飼いにされてて楽しいとこだね。
アルパカもいたし確か日本猿もいたような。
白くま・蛇・魚系の水槽コーナーも楽しかった。

ヨーロッパ経由で行くのは、どこの便がお勧めですか？？

80>>コンドルもいたよ。

アルゼンチン入りするのに、エアラインはどこがいいと思いますか？
お勧めをお願いします。マイル含め

ANAならエアカナダが提携航空会社で、トロントからブエノス行きが出てるよ。

71です。無事に帰国しました。１２日間という限られた日数でしたが、
まずまず効率的に周れたと思います。アドバイスいただいた方、ありがとう
ございました！ビーグルクルーズではゲーブル島？で船からペンギンも
見れました。が、他のクルーズで島に上陸している連中もいましたね。
あれってＯＫなんだろうか？？？旅程はこんな感じでした。

１　成田−ヒューストン−ブエノスアイレス
２　ブエノス着、プエルトイグアス移動
３　ブラジルビザ申請、イグアス滝観光(アルゼンチン側）
４　ブラジルビザ受取、フォスドイグアス移動するも時間がなくてすぐ戻りブエノス移動(バカ)、タンゴショー
５　ウシュアイア移動、ビーグルクルーズ
６　カラファテ移動
７　ウプサラ氷河
８　ペリトモレノ氷河
９　ブエノス移動
１０　ブエノス観光（ボカスタジアム、カミニート、エビータ墓地、競馬場等）、ブエノス発
１１　ブエノス−ヒューストン−成田
１２　成田着

物凄いスケジュールですね・・・。
お疲れ様でした！！
ヒューストン経由ってどこの航空会社ですか？？

言葉についてはカタコトの英語＆西語でしたが、何とかなりました。
何とかならない部分は潔く諦めた･･･。ただ、少しでも話せるに越した
ことはないですね。やはり現地の言葉でコミュニケート出来たら
楽しかったですし。

物価は安いとも高いとも思わなかったですかね。食事がやや高い？
ちなみに自分の使ったお金は約３０万円（国際線１５、国内線７、
その他(宿、食事、観光等)８)。途中、国内線で隣になった年配の
日本人と少し話しをしましたが、西遊旅行社のパタゴニアツアー
１２日間で６０ン万円とのことでした。勿論アチラは添乗員付きの
全てお任せツアーだそうですが。

治安は全く問題なし。ブエノス以外は観光客だらけだし、ブエノスも
噂通り女性の一人歩きや家族連れを多く見かけました。自分も２４時
頃にブラブラ歩いてましたが、特に危険は感じなかったですね。ただ、
大通りを選んで歩くようには心掛けていました。

>>86
コンチネンタルです。移動時間は待ち時間も含めて行き帰り共２９時間。
ちなみにヒューストンの入国審査では指紋を取られた・・・。自分以外も
全員そうだったみたいですが、あの国は一番の加害者のくせに被害者
意識が強すぎますね。トランジット客の指紋を取るかね・・・。

>>85
フォスドイグアスに行くとき、ブラジルビザ不要だったよ。
午前中にブラジル側の滝を見て、午後はアルゼンチン側の滝を見て回った。

>>89
もめたくなければ要ヴィザ

>>87
ブエノスに1ヶ月滞在を考えているのですが。
治安はそんなに悪くないのでは？
と思っていたのですが。。
知り合いのアルゼンチン人は誘拐されるとかなんとか。。
相当治安悪いと言っていました。
正直少し恐いです。
私は女性ですが、アドバイスを頂けますか？

>>91
治安は悪くないように思えました。あくまでも２日程度滞在した中での
印象ですが、東京とさほど変わらないように感じました。保証はしませんが、
よほど運が悪くない限り大丈夫ではないかと。それに日本でも誘拐、殺人、
強盗なんかはそれなりにあるワケですし・・・。知り合い(日本在住の人？)が
いるならなるべくその人と一緒に行動するとか、夜遅くまでは出歩かないとか、
大通りを歩くようにする等していれば問題ないように思います。suerte.

>>91
私も女一人で行ってきました。
私の場合、知り合いが向こうにいたので夜は現地のポルテーニョス達と行動
していましたが、待ち合わせ場所に行くときは必ず
「ラジオタクシー」を使うように！と言われました。
一時期タクシー強盗が流行ってたそうです。
昼間は、人ごみの中へ行く時は要注意ですが（ケチャップ強盗とか？！）、
一人で歩いても大丈夫ですよ。
危ないと言われるところには近づかず、
日本にいるときより少し気をつけていれば問題はナイと思います。
誘拐の話は多分、軍事政権時代（１５〜２０年前ぐらい）に若者を中心に
3万人近くが行方不明になったという歴史を持つ国なので、今も
そう言われているのかもしれませんね。

ブエノスアイレスの治安は、ヨーロッパのパリやロンドンやローマよりもはるかに
治安が良い。
夜も賑やかだし、全然楽勝なんだけれど、
ホリエモンみたいな詐欺師が多いようなので、騙されないように注意。

アルゼンチンに来て約10ヶ月ですが、私の限られた経験
からはいわゆる観光客が行く市内（ミクロセントロ）はそれ
ほど危なくないです。ただしそれを外れるとVillaと呼ばれる
貧民街もあり、結構注意が必要です。私も来たばかり
のとき襲われたことがあります。

後は、軟派な男達（７５％ぐらい？）に要注意ぐらいですよ！
口説いてくるのは、挨拶程度ぐらいにとっておいた方が身のためです。

いや、軟派な男にどんどん引っかかって、セックスしちゃってもいいんじゃない？

だって、トルコや東南アジアでは、男に金を貢いでまでも股を開いているのに、
アルゼンチンの男じゃだめだ、なんていったら、アルゼンチンに申し訳ないからね。

つまらん。
場がしらけるのがわからないのか？＞97

在住者のかたへ＞
そちらで携帯電話を借りるのって日本人でもパスポート提示ぐらいで
簡単にできますか??
月々の基本料金や、新規手数料、メジャーな電話会社名
（日本だったらDoCoMoとかauのような...）等
分かる範囲で教えてください。

在住じゃないけど、プリペイド携帯ならパスポート
提示で簡単に買えるよ。

一番安いおもちゃみたいな携帯なら、100ペソもしない。

プリペイド携帯って日本でも使った事ないんだけど、
かかってくる分には無料ですか？？？
メール機能とかはついてるんでしょうか??

アルゼンチンのプリペイドは着信は無料。

メールは、SMS と MMS （どっちも電話番号で
送るメール）のみ。あと、現地で売ってる端末は、
当然、日本語使えません。

インターネット経由のメールは、アルゼンチンの
電話会社じゃやっていないので、必要なら、
日本の Vodafone 3G で契約して、国際ローミング
するしかないと思います。

＞＞１０２
いわゆるショートメールみたいなやつですね。
ご丁寧に有難うございます！！！！
Buen suerte!!

91です。
みなさんアドバイスありがとうございました。
治安もそこまでは悪くないと感じました。
十分に気をつけるつもりです。
夜はミロンガに行きまくりたいのですが。。
やはり危険ですか？
ボーダフォン３Gをお持ちの方でアルゼンチンに行った方いますか？
電波の入りはどうでしたか？
質問ばかりですみません。。

>>104
タンゲリアが集まるサンテルモ周辺は、治安の良い地区ではないよ。
現地の人と一緒に行けるなら大丈夫だとは思うけど。

>>104
87です。自分はアルマセンという店に徒歩で行きましたが
人通りは少なくてちょっくら恐かったですね。結局帰りも
歩きましたが、大抵はホテルとかで申し込んだタンゴツアー
みたいなもので団体で来るみたいです。まあ、ラジオ
タクシーを使えば大丈夫ではないかと思います。

>>106
ありがとうございます。
友達がいればいいのでしょうけど。
一人となると。。。怖そうですね。
男性に生まれれば良かったのに（笑
タクシーでもいろいろと種類があるのですか？

>>１０７
流しのタクシーとラジオタクシーと書いてあるやつがあります。
一時期タクシー運転手と強盗がグルになった犯罪が増えたそうで、地元の友人も
タクシーはラジオタクシーを使えと、話してました。
乗るときも、行き先の住所を見せて「ここまでいくらかかりますか？」って
確認しておくと、ボッタくられる事もなくていいですよ。

あ、ちょっと高目だけど安全なレミースもあります。
ホテルとかに「ここに行きたいのでタクシー呼んでもらえる？？」って
住所渡して頼めば確実。

↑ありがとうございました。
参考になりました。遠いし、一人旅だしって事で
不安だらけだったので安心しました。
ウルグアイに行かれたこと有りますか？
ブエノスから1日のツアーが有ったのですが。。
せっかく遠くに行くのだから欲張りたくて（笑
現地でのお勧めスポットなど教えて頂けたら嬉しいです。

アルゼンチンにSan Bernadinoってリゾート地はありますか？？

また行きたいな〜

age fair

ネットでアルゼンチン人の友達が出来た。
でも、ゲイだったーー。

日常的に冗談ばかり言うアルゼンチン人
この国で嘘を嘘と見抜くのは大変
暗黙の了解的な雰囲気を感じ取れないと、
まともにコミュニケーションとれん

「また明日」の解釈にも一苦労

>>115　Asta Manana って　「明日またにゃ」って聞こえるよね。

濱田マリのあの番組なつかしいね

>>116
Hastaじゃよヴァカ

>>118 "Hasta Mañana"でなく"Asta Manana"で検索してごらん　

>>116
聞こえないよ。

>>120　やはりスペイン語に疎い人は「明日またにゃ」って聞こえるみたい。
「あしたま」はやはり絶妙なネーミングだったんだ･･･
ttp://ryorca.livedoor.biz/archives/50026813.html
ttp://blog.livedoor.jp/tajidon1805/archives/13652627.html
ttp://sea.ap.teacup.com/plazaabierta/50.html

今、San Luis (Mendozaからバスで4時間)のネット屋から
http://chasen.org/~taku/software/ajax/fullime/
で打ち込んでまっす。どっちも治安は歌舞伎町やミナミ繁華街
より全然よいっすね。

ここにあと12hour、Mendozaに4日滞在し、ワインフェスティバル
のんだくれる予定。

飲み屋が開くまでねばってる予定です。なにか質問あたらﾄﾞｿﾞー

　　　　　チョリパンの正しい食い方

まず目の前に出されたら、パンを開いてテーブルに
置いてある薬味を、チョリソに適量をかける。
パンを閉じて手でペッタンコにして、かぶりつく。

俺の横にいたマイケルＪ．ＦＯＸそっくりな兄ちゃんが教えてくれた。

>>122 いいなー俺もまたイキテ―

>>123
口の中怪我するんだよな。また食べたい

ああああああああああああああ
Quiero comer!!

メンドーサの公園内の動物園ってホントにあるの？
去年自転車で走り回ったけど見つからなかった。

すまそ亡くなった父の遺品からアルゼンチンのお金が出てきました。
日本国内で両替は出来ないのでしょうか？

しょっちゅう通貨切り下げやってるから、価値がなくなってる可能性が高い。

俺行ったとき1ドル＝1ペソだったよ

すみません。国立ブエノスアイレス大学の外国人用の語学学校に
通ったことのあるかたいますか？
申し込みしたいのですが、どのような手続きをしたらいいのか
わかりません。

日本で言うところのバイキング式のレストランを結構見かけるんだけど
システムが分からん。おしえてちょ。
あと1ヶ月仕事で滞在しているので食事に飽きてきた。オススメ料理も
塩味アサードもういいや。
ラプラタです。日本人みかけんなー

アルゼンチン人の平均身長て日本と同じくらいって本当？

>>131
バイキング（食べ放題）じゃなくて、単にセルフサービス
なだけじゃない？

欲しいものとって、レジに持っていって、まず会計するところと、
レシートだけくれて、食後に会計するところとあるよ。

つか、仕事で滞在しているなら、現地人に連れてってもらえと・・・

バイキングは中華系が結構ある。
中華と肉料理っつーかステーキ、チョリソ、サラダ等が食べ放題
システムは普通のバイキングだけど、指定した肉をその場で焼いてくれる店もある
↑
パラグアイでの話しだけど、似たようなものかと

ぐらしあー。
定額式だった。ふつうのレストランより栄養的にましかも、
現地人と毎日１回は一緒に食べに行くけど
かれら”自由なフォーク”と言う名の食べ放題はあまり乗り気がしないみたいで。
アサード系以外の店に行きたがらない。
まあ、日本でも食べ放題ってあんまりいいいめーじないもんな、DQN家族とアイス焼いたり
最後には食いもので遊んでるからな。　最近は自炊してるよ。。またやかましい週末がやってきます。。

経営者がチノだからってのもあるんじゃない？
メルカドもそんな感じだし。
しかし安さには勝てない、と。

華僑みないよ、裏にいるかもしれんが。
ところでおいらアル全治ナなで盲腸になって手術してしまったしゅうまつなり。
縫合のときなんかすごく引っ張られたのでいたかった、多分雑に縫って後で引っ張ってひきしめんだろう。
、しかし無保険でいったがこれまた１万円以下だった。やすい。
しばらくすることがない……アニマックススペ語ばんでもみるか

アニメの吹き替え西語は、何か違和感あって好きでないっす。
それよりペティナトのドゥロデドマール見ましょうぜ。


つーか、板違いもいいところなので、何か旅行情報でも。

今度の日曜はいよいよスーペルクラシコenボンボネーラ(ボカホーム)。
今、リーグが首位リーベルで２位ボカなので、凄い盛り上がりです。
エントラーダは木曜日発売だったと思いますが、ソシオ(会員)にのみ販売でしょう。
頑張ってダフ屋を探すか、コネがない限り、観戦は難しそうです。

明後日ブエノスへ出発です！！
はぁ。緊張する！

>>139　見てきてください。報告よろしこ。

【国際】"「おたく」＝日本" アルゼンチンも「萌え」…日本製フィギュア人気（画像あり）

日本では「萌（も）え」商品として知られるアニメの小型フィギュアが、
地球の反対側アルゼンチンでも「Ｇａｓｈａｐｏｎ」と呼ばれて店頭に並び、
ファンたちの人気を呼んでいる。
同国では、９０年代にドラゴンボールやセーラームーンがテレビで放映され、
若者のあいだで日本アニメのブームが起きた。スペイン語に翻訳された
マンガ本や、日本文化を紹介する雑誌も発行されるようになった。
ブエノスアイレス市内にある、日系２世が経営するグッズショップでは、
０４年４月の開店以来、日本アニメの関連商品としてフィギュア人気に
火がつき、つねに３０種類以上を日本から仕入れている。
「おたく」という言葉も、アルゼンチンのアニメファンのあいだでは、
日本と同じ意味で使われている。夏休みと冬休みに開催される
アニメイベントには、約３万人が集まるという。
http://www.asahi.com/international/update/0321/003.html

※画像：日本のアニメの人形を見る若者たち
http://www.asahi.com/photonews/image/gallely/TKY200603200092.jpg

普通のキオスコで漫画売ってるよ。
集英社と角川が多いかな。
聖闘士星矢にスラムダンクからいちご100%、鋼鉄のガールフレンド・・・
オタク全開です。
買うのに勇気が要ります。

Ushuaia

アコンカグア

昨日は失われた３０００にんの日で休日だった。
木曜の夜なのに週末みたいに明け方まで
人がいっぱいだったの。

>>121
何が絶妙なんだか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

エアカナダ利用で、ブエノスアイレス行きの航空券の底値の時期って
いつ頃か分かりますか？

>>146
格安航空券専門店なら、さらに5000円くらい安いけど、
シーズナリティの設定は同じです。

http://www.brasil.co.jp/bizzy-blue/airon1/ac/060401_060930_fix.html
http://www.brasil.co.jp/bizzy-blue/airon1/ac/051001_060331_fix.html

>>147
どもども。できれば前シーズンでも構わないんで、
11月か12月の料金が知りたいです。

>>148
二つ目のリンクが、去年の11月以降の料金なんだけど・・・

今度サンパウロでトランジットして、アルゼンチンに行く予定なのですが、この場合ブラジルの観光ビザは必要になってくるのでしょうか？

コルドバってどんな所ですか？
自分が知ってるのはドイツ系とフランス系が多いことぐらいです。
コルドバ出身のサッカー選手アイマールはフランス系らしいです

１５０　
　トランジットはビザいらない。ストップオーバーするのなら必要。
１５１
　美人が多い。

コルドバは日系人が多い

ガウチョの里

ああ〜また行きたくなってきた〜でも遠いんだよな〜。
タンゴレストランとアルゼンチンバーベキューだけでもいい。
イグアスなんてわがまま言いません。行きたいよ〜〜！

イグアスなんてわがまま？
そんなもの現地へ行ってしまえば「単なるついで」だ。
考えようで、空港まで行けばあとは遠いも近いもない！？
行こうぜ！

あ〜悪魔の誘惑が〜…。有給休暇申請書に手が伸びてしまう。
貧乏なのにぃ〜。
街角で当たり前にタンゴが流れて当たり前に踊ってたりする雰囲気が
いいんですよね〜。
イグアスまわると更に休みを３日追加か…。

簡単に休みが取れる状況なんですか？
そうなら取ればいい。
そうじゃないなら・・・、１日取るも、３日追加もイヤがられるのは同じ。
だったらまとめてもっと取る！　オイラならそうするね。

わはは…豪気ですね。
精一杯とって祭日のある週に４日休みを取って土曜日から次の日曜日までが
ベストですね。
夏にボルネオにも行きたいので年に２回やらかしたら机なくなるかも…。
サラリーマンはつらいっす。

＞わはは…豪気ですね。
あたりまえだろう！　ラテン行くのにハイにならなくてどうする！
机とボニータのケツとどっちがいいんだ？
ラテンへはち○ぽの硬いうちに行っとけ！

↓の写真って無いんでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000451-reu-ent

深夜だから、崩壊の瞬間は無いにせよ、ビフォー・アフターの写真とか、
ＨＰ見ても載ってないし。

４・５月のブエノスアイレスの気候はどんな感じでしょう？

ブエノスアイレスの空は国旗の色と同じアスル！日差し強い！　

パタゴニアは寒い。

>>163
ありがとうございます。
パタゴニアへは行く予定がないので、東京での春の服装そのままで問題無いということですね？

明後日ブエノスアイレスに行きます。
さようなら。

ようこそ。こんにちは。

>>148
147氏ではないが、12月20日出発１月８日戻りで
NRT-EZE往復8万8千円という事がありました。
AC利用、トロント経由。

d

age

sage

パタゴニアってツンドラ地帯なんだよね。

ウスアイアにはツンデレ美女がたくさん居ます

わーい、ツンドラだ！！

パタゴニアって言っても広いから、パタゴニア全部が
ツンドラ地帯って訳ではないよ〜。

パタゴニアでもコケしか生えないツンドラ地帯ってのは大陸最南端ぐらい
だよ。

ただいま！

おかえり。

さぁ、仕事しようぜ。

>>177
お前いいやつだな

フエゴ島ってシベリアとかアラスカより寒さが強烈なの？

>>179
実際行ったときは寒さというよりも風が強烈でしたね。
向こうの冬だと飛行機が着陸できないこともしばし。

日本でも北海道などで見られる光景ですが、風の強さのあまり
樹木がまっすぐ上に伸びずに、途中から横へ伸びてたりします。

在アルヘンティーナの日本の銀行って東京三菱UFJだけですか？？
ほかにもありますか？？

arge

フエゴ島から南極へ行った香具師いる？

>>183
南極は専門スレある

南極にいったことある人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053610093/

＞１８０
フエゴ島ってツンドラなのになぜか木が生えてるんだよね。

>>185
ウシュアイアあたりが、ちょうどツンドラ地帯の境目くらい。
木の何本か生えていても不思議無い。

フエゴ島の大部分は、西岸海洋性気候（農耕可能）。

冷帯通り越していきなりツンドラになってしまうんだね。ある境界線
越えたら急に極寒の地に入ってしまうのかな。

昨日アルゼンチンから帰ってきました！なにもかも最高だった

インフレだと聞いてるが、物価はどんな感じ？

>>189
日本の3分の1くらいかな？
家電製品は高い。
輸入物は日本と変わらない。
化粧品も高かったし。

>>189
食べ物・飲み物はすごく安い（ジュースはそんなに安く無かったかな？）
安宿はドミ約500〜800円
　　　シングル約1500〜2500円
長距離バスは、バスのグレードと距離の割りには安いかな？日本の半分ぐらいに感じました。（たまに外れがあります。）
全体的に質が良いので安く感じました。

8月にアルゼンチンに行く予定。
冬のアルゼンチンの見所を教えてください
パタゴニアに行くにはあまり良い時期ではないよね？

パタゴニアのどこへ行く予定？？
８月なんて真冬だから超シーズンオフで飛行機も飛ばない可能性大。
現地に着いたところでオプショナルツアーも出てないかも。
日本人みたいにサービス精神もないから
「何しにきたの？こんな時期に」って言われるのがオチ。
行くなら北へ行ったほうがいいよ。

>>192
牛好きなら、コルドバあたりで、ガウチョの家に
ホームステイがお勧め・・・

獣医の友達は、かなり楽しんでました。

ドラド釣りの時期だったような。8月だと少し遅い？
イグアスの滝は2〜3日楽しめるよ

マレーシア航空で行った人います？

オレもアフリカ経由で行きたい〜、、、、、

メンドーサに行くのは面倒さ…

マレーシアはやめとけ時間がかかりすぎる

１２月に２〜３週間滞在予定で、南と北どっちへ向かおうか迷ってます。
１２月頃のオススメがあったら教えてください。

パタゴニアでしょ

アルゼンチンってボクシング人気ある？？詳しい人教えてください。

さてはグルメ外食板とのマルチだな？

そうだｙｏ〜しってたら教えてください。

★【韓国】「家出した妻に仇を討つ」〜腹立ちまぎれに一家心中
★【韓国】 火病の国と上手に付き合う法〜韓国と付き合う上での４種のアプローチ
★【盗難】任天堂「ＤＳライト」、中国の工場から欧州へ輸送中」、1万2600台盗まれる
★【韓国】「妻を殴って悪いのか？」〜警察官を暴行
★マンガ嫌韓流：ブーム逆手に６７万部
★「生活費と欲望満たしたかった」　ケースに女性押し込み連れ去って暴行、現金強奪の在日韓国人逮捕
★ブッシュ大統領の”嫌いな世界の指導者NO.2”は盧武鉉大統領〜鼻につくジコチューぶり…もはや、つきあいきれない
★【日韓】潘基文長官「そう言われても困る」…麻生外相との電話会談で、海流調査自粛を拒否
★【日本・北朝鮮】北工作活動激化か…「安倍総裁」阻止あの手この手
★【米国】中国・韓国の対北朝鮮政策に変化がなければ、北朝鮮への先制攻撃もやむを得ない〜ワシントン・ポスト紙社説
★安倍官房長官にカッターナイフ刃入り脅迫文。靖国参拝中止を要求、「香港」消印

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！

★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>196-197,>>199
かなりのマイルが貯まりそう。

マレーシアは高い気がするんだけど。
アメリカ経由が一番いいよ。早いし

>>202
人気があるかと聞かれれば、「無い」

ないの？？ブラジルではボクシングそこそこ人気でしょ？？
アセリノ・フレイタスとか。シウバやノゲイらラはブラジルじゃ
知名度ないでしょ？？聞いただけなので定かじゃないけど・・・・

バカの相手はしないヨ。

>>207
米乗換えは、いろいろ面倒だろ。

ボクシングは人気ナイね〜

アルゼンチンは治安かなりいいよね？？
風俗栄えてる？？

タチンボはいっぱいいるでしょ。

いまだに時計目当てで命や腕までとられそうになる人がいる。

間違ってタマとられんようにね

アルゼンチンって治安いいんでしょ？？
風俗はないの？？ブラジルみたいに。

>>213-215

板違い

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」http://travel2.2ch.net/21oversea/

いじわるいうなよ〜

217>>hijo de puta

アルゼンチンの女最高だよな。

結構ピンきりだよ

意外と小柄で、おっぱいも小さい＝最高

板違い

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」http://travel2.2ch.net/21oversea/

うわ〜、イカくさ〜い。

何故、女と聞いて脳髄反射で風俗と結びつけるのか意味不明

アルゼンチン女はどうしようもないアルゼンチン男を
上手くコントロールできる器量良しが多い

アルゼンチン女は可愛いよな。

タンゴききにいきたいな

>>224
いいこと言った

悪いけどそれラオススレで使わせてもらうわ

ミャンマーだった

マレーシア航空で行くとワールドパークスのマイル、どのくらい貯まりますか？

アルゼンチンって風俗どう？？

ヴァッカが、、、、、
みんな白けてこなくなる。

デラルア元大統領の息子に聞けばわかるよ。

映画　ブエノスアイレスで　トニーレオンが最初働いていたカフェみたいなところって
まだありますか？

アルゼンチンの女どうですか？

ヴァッカが、、、、、
みんな白けてこなくなる。

アルゼンチンの女と付き合いな〜。

スレ荒らすな〜！！！！
勝手につきあえよ

アルゼンチン女最高！

勿論ＳＥＸが

どんな風に最高なの？？

激しい
ケツが美しい、振りっぱなし
勿論一発だけでは許してくれない

イグアスの滝、水量激減。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000037-kyodo-soci

アルゼンチン料理ってどういうのがあるの？

なんといってもアサード
そのほかに、ミラネッサ
エンパナーダ、

イタリア移民も多いので、パスタでおいしい店もある。

アルゼンチンの男とやりたい

ミラノ風でアルゼンチン料理なのかと・・・

個人的には、普通のアサードよりも、内臓盛り合わせした
パリジャーダの方がお勧めかなぁ。

アルゼンチンでお勧めなのはブュッフェ。
ブエノスでは平日のランチブュッフェなら１０〜１５ペソ程度。（飲み物は別で３ペソ程度）
料理・デザート合わせて１００種類位のところもある。
しかしブュッフェＮｏ．１はメンドーサのラス・ティナハス。平日１６ペソだがここのブュッフェは
他を圧倒している。よって平日でも昼時は現地人で満員。
（ただしあくまでも安いビュッフェなので味に期待し過ぎは禁物）

>>247
寸摩損、１ペソは今何円なのですか？

40円？
１ドル→３ペソ？

アルゼンチンの女にぶち込んでやりたい

>>246
ミラノのミラネッサとは違うと思う。

ミラノのはチーズ・トマトはさんでないんじゃない？
はさんでるのもある？
肉の薄さがミラノ風の共通点

>>251
アルゼンチンでも、単にミラネッサといったら、叩いた薄い肉に
衣をつけてあげたもので、トマトやチーズをはさんでないのが
普通ですよ。

トマト、チーズがついたら、ミラネッサナポリターナという名になるのであった･･･。

昼はチョリパンとコカコーラ
腹が減ったらキオスクでアルファフォーレス

友人に日本料理を作ってやることに
肉民族相手だからトンカツが無難なところか

友「ｹﾘｰｺｹｴｯｰｰ!!これなんて名前？」
俺「・・・・ミラネッサハポネサ」

たこ焼きとか焼きそばとか、ソース系は外国人にウケがいいよ。

>>253
そうなの？　それはイタリアで？それともアルゼンチンで？

メニューにはミラネサしか書いていない料理が
チーズはさんで出てきたよ。＠アルゼンチン

少なくとも３箇所以上で食べたから間違いない。

>>256
アメリカで独自のソース作って大もうけした日本人がいたな。
独自っていっても日本で売ってるものの応用だとは思うけどね。
社長自らＣＭに出たりしてＰＲも上手だったからかも。

知らないなあ、聞いたことないなあ。
ソースを示せ。

アルゼンチンって治安いいんすか？？
隣のブラジルは悪いらしいけど・・・・。

悪いところはものすごーく悪い。

>>258
普通のミラネサ（店によるのかも）にチーズは入っているようです。

それに、トマトとモッツァレラを加えたものが a la napoletana
http://www.euroresidentes.com/Recetas/cocina-argentina/indice-cocina-argentina.htm

女の子はアルゼンチンとブラジルどっちが可愛い？

目が細くて、エラが張ってる子が好きな奴なら
「日本人より韓国人の方がかわいい」というだろうな。

つまりはそういうことだ。

>>261
チーズは衣に混ぜる。はさむのではない。

「チーズが入っている」に間違いないが？

>>265
補足しただけで、「間違っている」とは言ってないが？

小腹が空いたので、何か作ろうと思い、冷蔵庫を物色
先日余った千切りキャベツと卵を発見
戸棚にサルサイングレッサとカルドデボニートもあった

友「ｹﾘｨｨｺｹｴｯｰｰｰｰｰ!!!!これ何て名前？」
俺「・・・・・・・・トルティーシャハポネサ」

アルゼンチンの女の子とブラジル人の女の子どっちが
嫉妬激しいですか？？

>>268
人それぞれ

一般的な
　　ブラジル人の女の子…全てが激しい
　　アルゼンチンの女の子…ホドホドに激しい
　　日本の女の子…マグロ

あら・・・。
アルゼンチン人の彼は物足りないと思ったかしら？

age

海外にも「イカ臭い」って言葉あるの？

1 ARS(Argentina Pesos) = 37.7200 JPY
1 ARS = 37.7200 JPY 1 JPY = 0.0265112 ARS

1 ARS(Argentina Pesos) = 0.324008 USD
1 ARS = 0.324008 USD 1 USD = 3.08635 ARS

1 BRL(Brazil Reais) = 54.2323 JPY
1 BRL = 54.2323 JPY 1 JPY = 0.0184392 BRL

1 BRL(Brazil Reais) = 0.465831 USD
1 BRL = 0.465831 USD 1 USD = 2.14670 BRL

BUENOS AIRES 日本旅館 　　 ★★★ 4 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires01.html#01
BUENOS AIRES HOTEL PLAZA 　　 ★★★ 8.33 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires02.html#01
BUENOS AIRES HOTEL SEVILLA 　　 ★★★ 5 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires03.html#01
BUENOS AIRES HOTEL DOS CONGRESOS ★★★ 30 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires04.html#01
BUENOS AIRES HOTEL MUNDO 　　 ★★★ 6.67 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires05.html#01
BUENOS AIRES HOTEL MEDITERRANEO ★★★ 6.67 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires06.html#01
BUENOS AIRES HOTEL CHILE 　　 ★★★ 13.33 ドル
ttp://www.mucha-suerte.com/yado/argentina/buenosaires07.html#01

アルゼンチンは南米諸国のなかで、チリと並び、治安のいい国とされている。
ブエノス・アイレスあたりでは深夜の女性のひとり歩きも多く見かけるし、
街頭のライトは明るく、店は遅くまで営業していて、日本の町にいるのと
何ら変わりないイメージさえ受ける。
しかし、ここ数年の不景気を反映してか、治安が悪化しているのも事実だ。
2005年7月現在、外務省よりブエノス・アイレス市を除く大ブエノス・アイレス圏
(首都中心部から50km圏)に、「十分注意」の治安情報が発出されている。
市内では観光客を狙った盗難事件などが発生しており、日本人観光客が
狙われるケースも月に5〜6件程度報告されている。
特にサン・マルティン広場、5月広場、フロリダ大通り、オベリスコなどの
観光名所で起きており、相手に気付かれないように背中にマスタードや
ケチャップといった類のものをかけ、親切に拭いてあげるふりをしてバッグを盗む。
あるいは、食事中、隣のイスの上に置いたバッグを素早く取る。
タクシーの紙幣すり替え(渡した紙幣をまるで手品のように少額の紙幣に
すり替え、足りないと言ってくる)はよく聞く被害だ。
知能犯が多いと言われてきたが、最近は流しのタクシーが犯罪者とグルに
なって客の金品を強奪するタクシー強盗、旅行者のカメラなどを狙った
ひったくりなど、かなり荒っぽい手口も聞く。
実際、国内の拳銃所持はすでに一般的になっており、郊外などでは銃による
強盗なども発生している。
犯行は週末の深夜に集中しているとはいえ、平日であっても、夜のひとり
歩きなどは極力避けたい。

ブエノスアイレス
　　　　　1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
平均気温 24 23 21 16 14 11 11 12 14 17 20 22

ウスワイアの平均気温もさらしてギボンヌ！！

>実際、国内の拳銃所持はすでに一般的になっており、郊外などでは銃による
>強盗なども発生している。

一般的っすかｗ

age

来年２００７年５月に３週間ぐらいブエノスアイレスに滞在予定です。
３週間あったら、みなさん どんなことします？ 滞在経験者のアドヴァイスが
いただければ嬉しいです。

>>281
なぜブエノスに行くのですか？
仕事？旅行？
それにもよります。

アルゼンチンの女どうよ？

>>282
両親がブエノスアイレスに住んでて
ようやく重い腰をあげて、訪れてみようかと思ったのです。
何せ飛行機が怖いもんだから、地球の裏側までいくのを
ずっとためらっていたんです。
両親が面白いと思う所と僕が面白いと思うところは
おそらく違うだろうから、今からでも情報を集めとこうと
思っているわけです。
完全に旅行ですので、３週間フルに使えます。
なんかお勧めの過ごし方とかあったら教えてください。

>>284
予算にもよると思いますが、お勧めの観光スポットは
イグアスの滝と、カラファテの氷河ですね。
大自然の織り成す姿に感動します！！
ブエノスアイレスの市内観光は数日あれば十分です。
はっきり言ってつまらないです。
本場タンゴショーも一見の価値はありまよ。お勧めです。
その他は、フェリーで1時間で世界遺産のあるウルグアイのコロニアにも
行けます。日帰りで行けますし、1日で十分です。
せっかく遠い所まで行くのですから是非どうぞ。
体力や、予算に余裕があるのならばもっと強行スケジュールも可能だと
思いますが。この位が妥当でしょう。

私も来月渡亜予定です。
お互いいい旅行にしましょう★
Buen　Viaje！！

やっぱりスペイン語が出来ないと不自由なところなんでしょうか？

どの国に行ってもその国の公用語ができなかったら不便には違いない。

マヌチャオを聴きながら南米女と燃えるようなセックスがしたい

>>285
レスありがとうございます。
楽しみなんだけど、飛行機がなぁ。
国内２回と海外１回乗ったことあるんですが、離陸の時が
怖いんですよね。たいていのことは怖がらないんですが
これだけは未だに苦手です。電車やバスのようにならないかなぁ。

イグアスの滝と、カラファテの氷河とウルグアイのコロニアですね。
飛行機の恐怖の分、両親に現地の旅行代を払わせますので
全部回ってみます。ありがとうございました。

>>287
オランダとかだと、公用語のオランダ語(一部の州ではフリジア語もだが)が
出来なくとも、英語でそれ程不自由は無い。
>>286はそういう事をいいたかったんじゃないかと。

オランダで英語って・・・、ブラジルでスペイン語を話すようなものだろ。
そりゃ通じるよ。

南米で英語が通じるのは、一流ホテルと旅行代理店くらいと思ったほうが良いよ。
日本人並に英語のできない連中だから。
道を尋ねるなんてのは不可能。

>>289
私も飛行機が苦手ですが、あまりにも遠く
体は疲れ果て恐怖感もなくなります（笑
どうでもいいから早く着いてほしいみたいな（笑

>>291
それでも、アルゼンチンは比較的通じるだろ。あくまで、他の南米諸国に比べてだが。しかし、英語できる奴らは完璧にできるよな。できるかできないかどっちか。

>>281
無駄に広いパレルモ公園でぼーっとする
ラプラタ川を一日中ながめる
電車でティグレまで行ってみる
動物園（植物園といっしょだっけ？）に行く
ヌエベデフリオを中心に市内を散策する

これくらいしか思いつかない。ずっとブエノスにいると暇だぞ。
市内散策に3日かけるとしても、一週間で飽きる

>>294
まぁ親孝行も含まれているんでちょっと長めにするのは仕方がないです。
僕が日本にいるとき、何か起こってもかけつけられないですから。
できるうちに親孝行。
飛行機怖いけど、地球の裏側でめちゃくちゃ遠いけど今回は行こうと
決めましたので。

単調な生活は、結構好きだったりしますんで、まぁ大丈夫でしょう。
その時にはノートパソコンでも買って、滞在記でもつけようかと
思っています。普段日記とかつけないんで、結構時間つぶせると
思うんですよね。日本にずっと住んでて、少し飽きてきたので
ちょうどいいとも思っています。でも治安がいいのは日本のいいとこ
ですよね。

アドヴァイスありがとうございました。ブエノス以外も回ってみようと思います。

５月のカラファテはオフシーズンなので、オススメできないかも。

5月ならギリギリ行けるよ。寒いけど

ブエノスアイレスの空港（国内線の方の）に深夜23時頃に到着の予定なんですけど、
近くにいいホテルとかありますか？
空港内で仮眠できるところがあれば最悪そこでもいいと思っています。

対イングランド




Chao pues

>>298
少なくとも空港から歩いていけるようなホテルはない。
プラザイタリアの方まで行けば安ホテルあるけどね。

深夜なら、レティーロ周辺までタクシーで１５分かからないので
普通に、セントロのホテルに泊まればいいんじゃないか？

ここ数年アルゼンチンてかなり治安悪くなっちゃってるんじゃないの？

>>301
夜たまに銃声が聞こえる程度

＞３０１
たいていどこの国でもそういうけど・・・？

絶対的に安全なところなんてないよ。
家で寝てても飛行機が突っ込んできたり
ダンプが飛び込んできたりするんだ。
そんなに怖けりゃ旅行なんかしなけりゃいい。

銃声が聞こえるのはどの地区？
私、来週ブエノス行くんだけど不安だ

日本では、千葉の田舎も銃声が毎朝聞こえる。（ｗ
他県のみなさんはどうですか？　
クマ狩ですか、いのしし狩りですか？

>>303
は？何その極端な例ｗ
バカじゃねーのお前ｗ
中学生みたい。

＞３０６
バカだよ。
バカでないと旅なんてできない。

お前は賢いから絶対に安全な脳内旅行でもしてろ。

>>307
誰がそんな男前調な言い返しをしろと(ry

>>303
家で寝てて飛行機が突っ込んでくるなら旅行に出るほうが安全じゃないの？

＞３０９
誰も安全がすべてとは言ってないが？
お前は安全を求めて旅するのかい？
危険は１００％避けられない。
それを承知の上で旅に出るのは憧れが不安を
凌駕するからだよ。
不安が憧れに勝ってるようなら旅に出ないほうがいい。
それは「お前は旅に出る資格がない」という天の声だよ。

つまらん屁理屈ばっかりこねてないで未知の世界への憧れを
育ててみればどうかね？

ブエノスアイレスに半年滞在してて先週帰国したけど、銃声なんて聞いたことないよ。
毎週末には、朝まで飲み歩いてたけど危険な目にもあったことないけど。

>>310
あ〜、いい、いい
書かなくていいから
俺の書込みはスルーしといて
うん、いいからいいから

２年以上住んでるけど、俺も銃声なんて聞いたことないな

パタゴニア地方に行こうと思うんだけど
シーズン中は観光客で宿がどこもいっぱいになって
泊まれないって聞いたんだけど
あらかじめ日本でホテル予約していくんですか？みなさん。

>> 泊まれないなんて事はないと思われる。

アルゼンチンの女のコ激しそう・・・・・

>314
ハイシーズン中は夕方現地に着くと宿探しに相当苦労すると思う。
カラファテは宿は沢山あるが、それでもハイシーズン中はかなりきつい。
エル・チャルテンやバリローチェは更にきつい。

>313

ブエノス（アルゼンチン）は旅行するには良い所だが居住してみると全てがいい加減・無責任で二度と住みたくなくなる、と聞いたことがありますが実際はどうなんでしょうか？
何でも東南アジアの方がしっかりしているとか．．．．シャレにならん。

　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　 　( ﾟ∀ﾟ)　おいらをどこかのスレに送って！
　　〜(ouub　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
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Presented by ﾓﾂ煮 ◆MOTU2/KisQ

>>318
もう既に自分が無責任でいい加減な人間になっちゃったので、何も気になりません・・・
マックで10分待たせられても笑顔です

>>318
路線バスが一定間隔で巡回しているけど、
同じ系統のバスがなかなか来ないと思ったら、
3台まとめてきたりするのが愛嬌だと思えれば大丈夫

当然、乗客は前の一台に鮨詰めで、後続車両はガラガラ・・・
信号で並んだ時は、わざわざ前部のドアを開けて、運転手同士がお喋り

どう見ても普通です
ありがとうございました

>>318
地方空港へ行くと、時刻表すら表示してない。本当に困った。
長距離バス・ターミナルへ行くと、各バス会社毎に時刻を訪ねばならない、
まったく困った。
　勿論、電光掲示板とかあるターミナルも一部あるけど、よそ者には
ちと不便な感じ。
あとかなり夜遅くまでレストランがオープンしているのは幸いだが、
開店の時間はかなりアバウト。
　まあ少額なお釣りは、相手あるいは自分の性格しだいだな。

いい加減であるが、無責任ではない。プロフェッショナルな部分は
よく感じるよ。

外国人に観察された日本人
http://handicap.scenecritique.com/minikui135.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html
海外で景観を汚す日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/minikui49.htm

夜遅くまでレストランが開いているっていうか、
アルゼンチンは夕食遅いよね。

レストランのディナータイムは8時半くらいからだし、
一般家庭でも9時ごろから夕食が普通。

あんな時間に食べてすぐねたら牛になるよ。

一度、そのことに関して問い詰めたら、
「そんな早い時間(日本人やドイツ人のディナータイム)に食べたら、寝るまでの間にお腹が空くじゃない？」
・・・と、華奢なアルヘンティーナはしゃあしゃあと答えてくれました

アルゼンチンもおばちゃんはぶよぶよしてるよね。
若い子はグラマラスなのに。

僕はアルゼンチンの元大統領デラルアの息子と付き合っている女性のほうが興味あるけどなー。

>>328
ほう。
その女性の写真をＵＰしてしただけまいか？

I like these.

http://www.angelfire.com/ca3/Shakira/pictures/picture.html

>>330
乙。
シャキーラのことだったのね・・・
彼女、コロンビアーナですよね。
私は往年のポルノ女優ＩＳＡＢＥＬ　ＳＡＲＬＩが好きです。
どなたかご存知かな？

これかい？
ttp://www.portaldelus.com.ar/Sarli/index.htm

確かに「往年の」といった感じ。

>>332
そうそう(^^)それそれ。

若いころは憧れたもんじゃよ・・・
今はもうすっかり貫禄たっぷりのおばさんになっておるが。

アルゼンチーナじゃない(と思う)が、往年のチチョリーナも
すっかりバーサンなんだろーな。

ところで、どうでもいい事だが、>>333は風間大介かｗ？

国際手配の殺人者（代々木公園殺人　前コロンビア大使の息子）

コロンビア大使（リカルド・グティエレス）の馬鹿息子が代々木公園で
麻薬人殺し 。　大使の恵比寿の自宅も家宅捜査されている。どうなるか・・・
国際警察が動いている。
http://www.colombiaembassy.org/ja/
東京都渋谷区の代々木公園内で今年4月、米国籍の男性の他殺体が見つかった事件で、警視庁代々木署特捜本部は25日、
前駐日コロンビア大使の長男による犯行と断定、殺人容疑で逮捕状を取ったと発表した。

長男はすでに海外に出国しており、特捜本部は、近く国際刑事警察機構（ICPO）を通じ国際手配する。
父親の前大使は2002年末に大使職を退いているが、特捜本部は、渋谷区内の前大使の自宅についても同容疑で捜索した。
逮捕状が出たのは、コロンビア国籍の職業不詳、グティエレス・ロマノ・リカルド・アンドレス容疑者（31）。

調べによると、グティエレス容疑者は4月12日午後、代々木公園内の公衆トイレで、
米国籍の港区芝3、職業不詳マックニール・ダニエル・ロベルトさん（当時34歳）の首を刃物で切りつけ、殺害した疑い。

グティエレス容疑者は今年３月に入国、犯行翌日には出国した。事件直前にマックニールさんと行動をともにしていたほか、
現場に残っていた血液を鑑定した結果、グティエレス容疑者の　ＤＮＡと一致した。

コピペ坊はコロンビアとアルゼンチンの違いもわからんのか？

上にあるシャキーラとかコロンビアーナって語が検索に引っかかったんでしょ
脳髄反射の作業だな


ま、日本人にとっては南米なんてどれも似たようなもんだけどね
こっちで日本と韓国と中国の違いが曖昧なように

「日本の首都は香港」なんて言ってるのが大部分だからｗｗｗｗ

保守

私はそんなに頭の悪いアルゼンチン人の友達いないよぉ

サッカーから好きになり
種々様々な自然が堪能できるアルゼンチンに惹かれて５年ほど
２〜３月頃に卒業旅行として行きたいと思っています。
国外出たこと無いヤツが一人で、指差し会話帳持って旅するのはキビしいでしょうか？

どこの国行ってもおなじだから、大丈夫だ。
人が少ないところだけは歩くな。
あとｻｯｶｰ観戦をするなら貴重品を一切持っていくな。

>340
中南米のスペイン語圏では一般的に通じる英語はイエス・ノー・サンキューくらい(中国と大差ない)
ただし普段から外国人を相手にしている場所(宿・旅行代理店・i　等)なら当然英語も通じることも多い

ブエノスへ行ったら是非アルゼンチンタンゴを見てくれ
出来ればストリートの無料タンゴではなく、タンゲリアのタンゴを←チケット屋で半額近くで買える

当方も２月に３度目のアルゼンチン&南米の予定

試合が終わる前に会場を出る事をお勧めします。
どのチームの試合にもよるけど。

アルゼンチンで、ブラジルビザは簡単に取得できますか？
また、ウルグアイとならば、どちらがより簡単でしょうか？

どちらも同じだと思います。
2日くらいで取れますよ。

早いお答えありがとうございます。

アルゼンチンやウルグアイでのブラジルビザ取得の細部でしたが、アルゼンチンやウルグアイの
大使館でも、ブラジル往復日時が記入された航空券や、25万円以上残高のある『貯金残高証明書』が
必要なのでしょうか？

陸路でアルゼンチンからブラジル入りだと、航空券の用意は出来そうもないのですが、大丈夫でしょうか？

日本のブラジル大使館は、細々した要求もあり、遠隔地の為、アルゼンチンやウルグアイで
取れるなら、そちらが希望です。

よろしくお願い致します。

>346

２年前の情報だが
http://www.mucha-suerte.com/jouhou/brazilvisaenbuenos.html

ブエノスで日本人が溜まっている宿「ビクトリア」や「日本旅館」に情報ノートがあり、ブラジルビザについての記載もある。
ただし日本旅館はサークルの合宿所のような雰囲気（時期にもよるが）なので、そういうのが嫌いな人はビクトリアが良い。
それに日本旅館はセントロから市バスで１時間近くかかるので不便。

＞ブラジルビザ取得

クレジットカードを見せればOK
あと、滞在先の住所

ただ、ブエノスアイレスのブラジル大使館は受付のババアの機嫌が悪いと発行してくれないので注意
（「日本で取って来い」「お前ら日本はブラジル人にビザくれないから、私達もやらない」とか言ってくる）

お奨めはプエルトイグアス
30分でやってくれる

>>345 >>347-348

分りやすい説明・詳しいリンク先紹介、ありがとうございます。
日本人宿情報も、ありがとうございました。

日本人旅館とビクトリアは本当に気をつけて。
泥棒が多いよ。安いところは要注意

>348

ブエノスまで行けば当然？イグアスの滝は見るだろうから、プエルトイグアスでブラジルビザを取るのはグッドアイデア

>350

日本旅館で盗難はあまり聞かないが（最近多いのか？）、ビクトリアは確かに盗難が多い。ビクトリアでは部屋（ビクトリアにドミはない）に貴重品を置かないのが鉄則
ただし今年２月頃部屋の荷物を盗まれて（パスポートを含む）キレた日本の若い女の子が、あちこちの情報ノートにあることないこと書きまくっているので、それはあまり信用しないほうが良い
この女の子には実際に会ったことがあるが、かなり「子供」だったから

舌足らず

×ブエノスまで行けば当然？イグアスの滝は見るだろうから、
○ブエノスまで行けば当然？プエルトイグアスまで行ってイグアスの滝は見るだろうから、

ビクトリアは確かに日本人が溜まるけど、欧米人や南米諸地域からのパッカーも多い、普通の安宿だよ
そこのところを忘れて、部屋のドアを開けっ放しにしていれば、そりゃいつかは盗まれるっつーの

まぁ、夏場は暑いから、ドア全開で寝たい気持ちもわかるんだけどね
それはさすがに自己責任だろ

ブエノスアイレスの安宿は、結構泥棒宿あるんですか？
高い所には泊まれませんので、その分荷物管理に気をつけます。

全然別の宿に泊まりながら、情報ノートだけ見に行ってもいいんでしょうか？
安宿に併設で喫茶コーナーとかがあって有料のドリンクがあるなら、それを注文して
じっくり目を通したいところですが。

タクシーなんかも、タクシー強盗や、お札のすり替えマジックとかあるようで、危ない感じですね。
使うのをラジオタクシーとレミスに絞れば、多少は安全になるのでしょうか？

ブエノスに住んでいます。
ラジオタクシーとレミースを使用しています。
個人タクシーは使わないようにしています。
以前、偽札に変えられた事、わざと遠回りされた事もありましたね。
日本人旅館は遠いのでお勧めしません。
ビクトリアはセントロの近くにあるのでいいのではないですか？
ただサンテルモ自体が治安のいいところではないので
十分注意してください。
日本人が多いので色々と聞いてみるといいと思います。

情報ありがとうございました。

白人主体＞アルゼンチン
同じ白人国でもウルグアイ、チリは白人一色ではない
インディオ、メスチソ、黒人が数割いる。
やはりアルゼンチンは全体の９５％が白人？
政府機関の資料にも白人最多（南米）と載っていますし（９７％？）
ブエノスアイレスなんて歩いたら白人しかいないんでしょうね。

>>357
アルゼンチンは白人の国。
彼らは自分たちを白人だと思っているので有色人種に対する優越感はある。（しかし西洋人はアルゼンチン人を白人とは認めていないらしいｗｗｗ）
自分は露骨な人種差別を感じたことはないが、旅先で会ったパラグアイの日系人のおばさんは「アルゼンチン人は露骨に人種差別するんだから。全く頭にくるわ」と憤慨していた。

チリはメスチーソが多く結構親日的な人も多いと感じた。長距離バスで隣に座ったチリ人のおばあさんは自分が日本人だと判ると満面の笑みで「ジャパニーズ　ベリーナイスピープル」とたどたどしい英語で言っていた。

>>358
自分にはアルゼンチン人の妻がいます。
アルゼンチン人は基本的に人種よりもスペイン語のなまりでよそ者か否かを判断しているとのこと。
人種差別はありませんが、アルゼンチン人にはプライドが高い人が多いので、それがひいては
人種差別的な態度に見えることが、他の南米人にはあるのではないでしょうか？
チリ人は純朴で（ちょっと田舎者っぽい）温かい人が多いとも言っています。僕自身も経験的にそう思います。

アルゼンチンに2年弱住んでいるけど、特に人種絡みでいやな
思いをしたことは一度もないですね。強いてあげれば、Ｒｅｍｉｓ（ハイヤー）
のドライバーで非常に態度がでかいおっさんがいたくらいだけど。おそらく
彼は誰に対しても態度がでかいでしょう。日本人に対して態度がでかいと
いう話ではないです。ただ他のＲｅｍｉｓのドライバーに聞くと、中韓の人は
嫌いという人達は正直言って結構いるようです。

>>358
日本がチリにしてあげたことは結構あるからね。
日本人もチリの銀ムツを食してるし。
ダイジな友好国の一つだね

ARGENTINAってインディオや混血系も多いって聞くよ。
白人が多いと言っても６０％〜７０％ぐらいじゃないの？
そのへんの人種の割合はよく知らないけど
黒髪で小柄なメスチソみたいな人もかなり目にしましたよ。
（ブエノスアイレス、マルデルプラタ、ロサリオ、ポサーダス、モンテビデオ、サルタ）

白人のＤＮＡが多ければ一見白人に見える。
そういう人を含めて「白人」と呼ぶからでしょう。
少しでもインディオの血が入ったからと言って「インディオ」とは
呼びにくい。
その辺は国内でも統計がとりにくいでしょうが
白人の血が半分以上の人を「白人」と位置づけるのなら
８〜９割といっても過言じゃない気もする

歩き方のアルゼンチンの基本情報によれば、民族構成は
「スペイン系、イタリア系の白人が97％、白人とインディオの混血メスティソ、インディヘナ、その他の人種3％」
とのこと。

恐ろしくアバウトなデータだなｗ
そんな重要なデータでもないけど

>365
って言うか、要するに白人の国だってこと。

白人が97％ってのは驚き。
はじめはネタかと思った。
せいぜい７５以下と思っていました。
ほんとうに白人の国ですね。北欧とココぐらいでしょこんなに多いの。
アメリカやフランスとはまた違った国ですね。

北欧って言ってもスウェーデンは結構移民が多いからね

>>367
東欧諸国も白人が多い。

ブエノスアイレスの安宿で、自前の南京錠を付けれる設備がある所はありますか？
気休めかもしれませんが、ホテルの鍵以外にも南京錠を付けれた方が
多少は安全なので、そういう安宿を探しています。
詳しいバックパッカーさん、お願い致します。

醜い日本人
http://handicap.scenecritique.com/

人口に占める純白人率の高い順

コーカサス3国
アイスランド
バルト3国
東欧諸国（ポーランド〜ブルガリア）
ロシア
トルコ
ギリシャ、キプロス
シリア、レバノン
アルゼンチン

>>372
ソースと、この白人の定義を知りたい
トルコ・シリア･レバノンが白人って．．．

ワイン、おいしいよ。

アイマールって名字は何系かわかりますか？

1 ブエノスアイレス　HOTEL O'REI　に強盗（amiraclehj）06/09/23 02:48
9月中旬に宿泊しました。イグアスの滝観光に行く間(1日)、かばんを預かってもらいました。その間に強盗が入り、私が預けていたかばんが盗まれました。
ホテルは何もしてくれませんし、大使館も話を聞いてくれただけでした。
大使館の方の話では「ビクトリア」というホテルでの事件がよく報告されているとのことでした。
ホテルの前は車が進入禁止の道路で、夜でも通行人があり、かつすぐ近くに車道があるため、犯罪が起こりやすいのでは、と大使館の方は話されていました。
ホテルには監視カメラはついていないようでした。

└2 ホテル側がグルということはありませんか?（�d�j）06/09/24 18:45
ホテルに預けていたのに、強盗に遭ったということですか?それ、ホテル側がグルということなんじゃないですか?現金はカバンの中に入っていましたか、または金品等など?

└3 失礼御免、HOTEL O'REI　の宿泊客も怪しいですね。（�d�j）06/09/24 18:58
僕の経験から言わせてもらえば、大使館なんて、何もしてくれませんよ。パスポートやビザの事務的な手続きさえも面倒くさそうにやりますからね。
警察に賄賂でも渡して徹底的に調べてもらえば、犯人はホテル側の人間か宿泊客だった可能性も出てきますね。興味があったので、このホテルのことを調べました。

　└4 Re: 失礼御免、HOTEL O'REI　の宿泊客も怪しいですね。（amiraclehj）06/09/24 22:22
私もホテルも怪しいと思っておりますが、ホテルは警察に被害届けを出していました。届け出た時点では、私の荷物のことを把握していなかったと話していました。
荷物に現金は入れておりませんでしたが、少々の貴重品を入れておりました。
事件の状況は、部屋を見せてほしいという人が来て、部屋を見せて、後でその仲間が銃を持ってやってきて、現金400�j程度とCDデッキなどを盗んでいったとのことで、自分達も被害者だと強調していました。
ホテルの対応もよくなかったし、安いホテルに泊まってそのホテルを信用した自分のせいでもありますし、今後他の方には気をつけていただきたいと思い、投稿しました。
最近気分の悪い夢をよく見るので、早く忘れたいと思っています。みなさんもお気をつけてください。

>>375
おそらくスペイン系

サビオラって名字は何系かわかりますか？

おそらくスペイン系

マレーシア航空の格安航空券で
成田ークアラルンプールーヨハネスブルクーブエノスアイレスと行くと、
ワールドパークスは何マイル貯まりますか？

なぜ他人に計算させるのですか？

わからない馬鹿に、教えてください。

座席クラスにもよると思うけど

>>382
ここで計算しろ
ttp://www.etour.co.jp/mile/mile.php3

>>384
こんな俺みたいな奴に、ありがとうございます。

「男にモテないから、負け犬になるわけじゃありません」と語るのは、竹下美穂（仮名）さん、32才。
某商社の総合職。なるほど、自分でいうだけあって容姿もなかなかだ。
「生活や男に疲れるのは、頭が良すぎるからだと私は思います」ちょっと待ってよ、なんですか、それは？

「読めちゃうんですよ、先が。この人とつき合ってると、次はどうなるのか、先に何が待ってるのか」
なるほど、なるほど、安定はしてるけど、サプライズはないってことね。
「最近、そういう男性が多すぎるんです。ワクワクドキドキさせてくれない。こぢんまりとまとまっていて、
悪くはないけど、わざわざ手を伸ばして掴むほどでもない。
だったら、もっと待っていれば、もっと何かあるんじゃないかって……」

>>380
MH 、燃料サーチャージ高いから
格安航空券とは言えない？　かもね、、、

アウストラルかぁ･･･
９５年に旅行したので、通貨としてのアウストラルは知らないけど、
よく街角の路地裏とかに捨ててあったというか、見かけたね。。

ttp://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ar/ar.htm

ワールドパークスの日本国内５００マイルキャンペーンって、どのくらいで加算されますか？

>>381

陸路で、アルゼンチンからパラグアイに入る場合、アスンシオン最寄の国境を
通過するルートと、エンカルナシオンルートが比較的知られている様ですが、
どちらのルートの方が安全でしょうか？

またアスンシオンルートの場合、ブエノスアイレスーアスンシオンをノンストップは
少し辛いので途中で1泊したいのですが、普通どの都市で1泊しますか？
歩き方は持っているのですが、ブエノスアイレスーアスンシオンを結ぶルートの
都市を扱ったページはありませんでした。
(Santa Fe、Resistenciaも地図に名前が載っているだけです)

よろしくお願いします。

>>391
普通は一泊しないから。

レジデンシアは行ったこと無いけど、
サンタフェは普通に都会。ホテルもいろいろある。

快適な寝台バスで夕食と朝食のサービス受けてる間に着いちゃうのが一番安全だと思うが・・・

391です。
ありがとうございました。

海外での夜行バスというのは、ついタイ・カオサン発の南方の島(プーケットとか)行き
夜行バスの治安の悪さ(寝ている間に荷物をあらされる事件頻発)を連想し、東南アジア
以上に治安の悪そうな南米だと、もっと危険なのかな？ と思っていました。

また20時間近く連続で車内で過ごすのは実際辛いのと、ルート上にそれなりの規模の
アルゼンチン地方都市があるなら、折角なので見てみたいとも思ってました。

>>394
南米の夜行バスは全員身分証明書チェックもあるし、
それなりの会社を選べば、あまり変な人はいない。

まあ、貴重品はできるだけ身につけておいた方が
いいとおもいますけど。

在住者ではなく短期間の旅行者に関係が有るものという視点で、ブエノスアイレスと、夏季のマルデルプラタですと、
どちらが物価が高いでしょうか？

>>394
アルゼンチンの治安は、西欧の都会(ロンドン、パリ)よりも良いです。
東南アジア(タイ、ベトナム)よりも遥かに良い。

今のうちにアルゼンチン南部のパタゴニアの氷河やペンギンを見ておかないと、10年もしたら全くなくなってしまうかも。

その頃、人類が生きているかわからないけれど。

日本旅館は、市街から遠いし、昼夜逆生活にならない？
僕行った時は、南アから来てる人多かったな。

>>351
その子供はそこらじゅうでトラブル起こして他人に迷惑かけても、まったく自覚が
なかったわｗ
パック旅行でもしてりゃいいのにさ。

ブエノスアイレスからバスで、プエルトマドリンかトレレウに行きたいのですが、
どこかに時刻表とかありますか？
歩き方には7社が毎日1便としか書いてなくて。。。

>>397
アルゼンチン人と結婚して時々ブエノスアイレスに行くことのあるロンドン在住の者ですが
その主観は間違っていると思います。ロンドンやパリでは局所的に非常に危険な場所がありますが
平均的な治安で考えれば、ブエノスアイレスの方が治安は圧倒的に悪いです。
とくにアルゼンチンは警察官の教育が低いので警察が頼りになりません。
ブエノスアイレスでは銀行で預金を下ろすと、銀行員と強盗がグルになっていて、お金を下ろして路上に出た人が
どこのポケットにいくら持っているかを連絡し合って、帰り道に襲って来るというとんでもないケースもあります。
実際、義理の母がやられました。

フェルテアパッチェって治安悪いんですか？

>>402
パリの局所的に非常に危険な場所ってどこですか？
そんなやばいとこありましたっけ？

北駅の東側辺りとかのことかね？

パリはともかくブエノスアイレスの治安の悪い地域ってどこ？
全部、と言われると困るけど。
特に悪いってとこはどこだろうか。

>>405
市内じゃないが、アベジャネーダとか、ロマス・イ・サモーラとか。

でも、いわゆるスラム地域みたいなところに近づかなければ、
それほど危なくないと思います。

>>406
どうもありがとうございます。
それは歩き方に載ってないところですね。

スラム地域ってのは中心部には無いのですか？
たまに強盗とかひったくりの話は出ますけど。

アルゼンチンの国内線、エルカラファテとかウシュアイア行きの
チケットって３月末４月初めぐらいだと前日とかに取るのは
難しいですか？
取れても５００ドルとかになるのかな？
１２０ドルとかで取れたりしない？

そんなに治安悪くないと思う。
ボカとかアベシャネーダは危険なので近づかない方がいいよ。
現地人も避ける人居るくらいですから。

ボカの試合は見に行かない方がいいのか。
リーベルにしとくか。

3月下旬に旅行する予定です。
ブエノスアイレスからウルグアイのコロニアに行くフェリーって前日に往復チケット買えますか？

si pudes!

>>412
ありがとうございます。
土日月とブエノスにいて日曜はサッカー見に行く予定。
ガイド見ると市内は月曜休みのところが多いようだから、土曜に市内観光済ませて、月曜にコロニア行こうと考えています。
スレ違いかもしれないが日帰りでコロニア行く上で気を付けることってありますか？

旅行楽しみだけど、初めての一人旅は不安だ〜

アメリカ経由でアルゼンチンに片道航空券で入国した人いますか？

現在地ＢｓＡｓ

日本人が溜まっているビクトリアホテルは泥棒が多いことでも知られている。
しかし超長期滞在者の話では、盗難事件の中には保険金狙いの自作自演もあるらしい。
ビクトリアで盗難に遭ったと言っても皆「またか」と思うだけで、それを疑う人はいないからね。

アルゼンチンから日本に荷物は送れますか？

友人が旅行中なんですけど荷物が多いから取りに来いって・・・

蚤の市で買いすぎたらしいんです。

>>413
コロニアは日帰りだとそんなに時間ないし、元々街も狭いし別に迷うこともないし、危ないトコもないし
特に気をつけるまでもない。


ちなみに俺は日本からインターネットで予約してコロニアへの船チケ押さえた。
コロニア半日観光もセットの奴。

>>413
サッカー場は、カメラとか持ってたら確実に狙われるぞ

>>415

>自作自演

日本人の民度も下がったものだ。
俺なら保険屋に通報するね。
そもそも捕られて惜しいようなものを旅に持ってくるなって。

経済が崩壊するより前（もはや20世紀）は
夜の女の一人歩きも余裕って言われるくらい治安良かったのにね。
緊張続きのブラジル、ウルグアイからBsAsに着いたときの安心感ってやっぱ大きかった。

就職したことが一番大きいのだけど、
実は経済が崩壊して以降のアルゼンチンに行ってないのだけど、
治安はどうなってるの？

女ですが夜の一人歩きもしています

>>413

●銃と治安
ウルグアイは比較的治安が良いものの、少年犯罪と銃犯罪が多いのが特徴。銃器は国民の3人に
1人が合法、または非合法に所持している環境。

ウルグアイはほかの南米諸国と比べると治安がいいほうだが、近年ではひったくりなどの軽犯罪が
多発している。交差点の信号待ちなどで後ろから突き飛ばし、そのスキをぬって持ち物を奪い取る
といった単純な手口が主流。町なかではカメラなど貴重品はバッグにしまい、無防備に見えないよ
うに気を配りたい。

当国は中南米諸国で最も安全な国と言われていましたが、近年凶悪犯や粗暴犯の増加が著しく、
良好な治安は最早過去のものとなりつつあります。中でもひったくり、スリ等市民に身近な犯罪が
増加しており治安に対する不安感は一層高まっています。
特別に日本人だけが狙われるといった特異な犯罪の発生はみられませんが、これまで日本人も強盗、
窃盗等の被害に多数遭っています。海外生活をする上で平素から防犯意識を高めておくことは、こ
こウルグアイでも最近強く求められています。

2月21日、首都モンテビデオ県内の米国系銀行のATM（現金自動預払機）
　前で、時限式爆弾が爆発する事件が発生しました。この爆発による人的被
　害はありませんでしたが、同ATMの扉が破損するなどの被害が出ました。
　　また、裁判所や内務省など政府関連施設に対する爆破予告事件も数件発
　生しています。

●一般治安情勢

　ウルグアイは中南米の中でも比較的治安の良い国と言われており、2002年8月に
発生した商店集団略奪事件以降は社会不安を惹起するような特異・重大事件の発生
はみられない。しかし、長引く経済不況を反映し、市民生活の安全を脅かす殺人、
強盗、窃盗、物乞いを装った恐喝等の事件が首都モンテビデオ県を中心として増大
の傾向にある。中でも窃盗事件の増加が著しく、これらは少年によるひったくり、
かっぱらい等の増加が発生件数を押し上げているものである。ウルグアイは、3人
にひとりが拳銃を所持していると言われ、殺人、強盗事件の大半で、犯行手段と
して拳銃が使用されている。また、当国は18歳未満犯罪少年に対する法規制が甘い
ことから、少年による犯罪は増加する一方である。

ブエノスアイレスのシングルの部屋以上の安宿を探しています。
国会議事堂広場周辺( モンセラート地区? )に、比較的安い宿が幾つかあるようです
が、宿内の治安( 特にスタッフによる盗難 )、宿周辺地域の治安はどんな感じでしょうか?
>>350-351 >>376 >>415等の情報にあるような事柄もあるので、少し不安です。

あと、地下鉄( スブテ )でしたが、旅行者が普通に使える状況でしょうか?
国によっては、犯罪が頻発する場所ですので、ブエノスアイレスの場合はどうな
のかと。

>>424
地下鉄は中心部でしか乗っていないが、問題ない。
別にホームレスやヤンキーの溜まり場になっているわけでもないし。
どうしても不安なら、そんなに人が多くない夜の時間帯さえ外せばOK。

安宿ってどういうレベル？

$50位のホテルに泊まってるけが、全然問題ない。
だいたい英語も通じるし。

アルゼンチンに住む日系人だけどなんか質問ある？

>>427
BsAsでも中国人や朝鮮人はうざい？

中国人はスーパー経営者が多くて、働きすぎで恨み買っきてる。
（職を奪われてる！ってかんじで）
そういや去年の終わりごろにトラック運転手とひと悶着あった。

韓国人は基本的に衣類を扱っていて最近はお金持ちが増えた。
日本料理店でも韓国人客が多い。
最近は昔ほどは嫌われていないかな

ようやくスレ全部読み終えた。

>>428
ちょっと補足。
韓国人と書いたけど正直、北か南の人かはよく分からない。
多分両方なんだろうけど。
それと小さいチャイナタウンみたいなのとコリアタウンはCap.Fed.にある。
中国人経営の料理店も多い。偽日本料理店もある。

>>424
宿の方は分からないけどSubteは去年、レイプ事件があってからは
警備員がいつもうろうろしてるんで治安は悪く無い。
それでもスリや引ったくりには気をつけて。あと夜は避けたほうが無難。
それとLinea（線）によって電車や駅の質が全然違う。
D,Eは新しくて綺麗（Eはあまり使ったことが無い）。Bはまあまあ。Cは汚い。
Aは木造列車で古代世界。たまに観光客が写真撮ってる。

>>430
レイプ事件の詳細よろしく。

20ちょっとの女子大学生が午後３時くらいの地下鉄に乗り込もうとした瞬間
バッグを引っ張られて無人のホームに戻される。
で犯人に凶器を突きつけられて
従業員とかが通る狭い通路に連れ込まれ、そこでレイプされた。
白昼堂々の犯罪だったことと、レイプ事件が多発していたから
メディアも大きく取り上げた。

細かいところは違うかもしれないけど確かこんなかんじだった。

去年はブエノスに居たのに気づかなかった・・・。
恐ろしい・・・。
何処の地下鉄？駅名は？

B線だったと思う。Lavalleだったかな？
かなり明るくて人が多い所でなんで以外だった。
それも大ニュースになった原因の一つ。

見つけた。これだね：
http://www.sitiosargentina.com.ar/notas/2006/junio/violacion-subte.htm
B線のCallaoで６月か。

普通に使う駅だから怖いなぁ。

424です。
いろいろな情報をありがとうございました。 >>all

地下鉄は夜乗らなければ、警備員もいるようですし、それなりに安全なようです
ね。

>>426
A$50位(US$15ー20位)のところがあれば、そのレベルを希望していました。
ヴィクトリアさえ外せば、それほど心配しなくてもいいのでしょうか。

>>417,418,422
様々な情報ありがとうございます。
結局サッカーもコロニアもツアー申し込んで行きました。

ここで書かれているほどブエノスアイレスの治安は悪くないように感じました。
夜中も特に怖いと思うことは無かったです。
地下鉄も全く問題なく、便利だから乗りまくってました。
むしろ治安は歌舞伎町とかの方が悪いのではないかと思いました。

まぁ観光客が多くて治安の良さそうなところばかりしか行ってないけど。

インディヘナの物乞いって相変わらず結構いるの？

>>414
アメリカ経由で片道で入ったことあるけど
日本〜アメリカは往復持っていた。

まあ普通は問題無く入れるだろう。

日本人に往復の航空券見せろなんてUS/UKのイミグレしかいわないんじゃないの？

エセイサで入国の時、パスポ−トと入出国カード提出したら、「トゥ−リスタ？」と
だけ聞かれて、後は会話もなくスム−ズに終了。
税関も、荷物も見もせず「逝ってよし」。

航空券の話なんて出なかったけど、他の人は違うの？

予想だけど、色々質問やチェックが厳しいのはきっと陸路入国。
特にボリビアからの。

ボリビアから陸路で入っても、
チェックが厳しいのはボリビア人だけだぞ。
汚い格好の旅行者じゃなければ無問題。
他の国境も楽勝だけど。

EZEインでSCL/LIM/GRU/GIGアウトの航空券持って入った奴なんか腐るほどいるだろ？

age

IDがNew York City....
アルゼンチンに関係なくてスマソ

>>427
日本のTV番組で好きな番組何かある？

>>447
お笑い番組が好き。
最近はYouTubeのおかげで色々見れるけど
昔は日本の親戚からビデオをよく送ってもらったなー。

バラエティーも好きだけど、漫才も落語も好きだったりする。

友達の日系人は紅白が好きだったなぁ。

今はすんごい景気いいけど、
2001年より前の方が豊かだったって感じ？
それともやっぱり今の方が豊かって実感ある？

>>449
歌謡番組が好きな日系人は多いね。
現地に同化しだすと日本自体に興味が薄れて行くけど。

>>450
すんごい景気いいのは一部だけ。
ドルの値段が上がったからペソに昔ほどの力が無い。
ただまあ、全体的に見てもかなり良くにはなってるけどね。

良い輸入製品が買えない、海外旅行に行けないってのが昔と一番の違いかな。

マスタードやその他の液体を使った強盗(する為のアプローチ)は多いですか？
そして、特にアジア系が狙われますか？

米ドルがそのまま通用した時代が懐かしい。

>>452
実際の数字が無いので憶測ですが
そういう手口よりは置き引きの方が圧倒的に多い気がします。
観光客がいる場所は警察が多いですし。

東洋人を特に狙うというよりは、狙えそうなのが東洋人だったと言うのが正しい気がします。
実際にブッシュ娘も置き引きに遭ったわけで。
それでも日本人は高そうなカメラやバッグ等を持っているから目立ちますね。

みんなでラテンの花嫁を応援しよう！
ttp://blog.livedoor.jp/esponja/archives/2007-04.html#20070408

I'm in Buenos Aires now!

kinen papiko!

This is really a nice place!

n- I love this! te quiero!

ale?



ホストcustomer123-163-145.iplannetworks.net

>>427さんのカキコは為になるな。
さすが日系。

アルゼンチン人って他国に比べて、口笛吹く人多くない？
というか、その多さは異常ｗ

あと、ブエノスのセントロで安い日本食レストランないかな？
遊亀とか日本橋とか高くて。
中華だと、炒飯や炒麺が6-7ペソで食べれる所もあるんだけど、ジャパレスで
そういう所を知りたい。
紹介しても構わないなら、無知な俺に教えてやってくだされ。

>>456
te quiero! って　I want you ?
Yadodai ha ikura kakatteru ?

fushianasan kita-

nihonngo(moji) ha imano pasokon no kankyou de yomukotoha dekiru ?

nihongo ha yomeru pasocon to yomenai pasocon gaaru.
nanno chigai niyorunokana? IEno ver?

yadodai ha domi nara 20-30peso single nara 35-40guraikana-

>>454
ありがとうございました

遅レスすまない。そして長文スマン

>>459
口笛…あまり意識したこと無いけど、確かにそうかも。多分サッカーが関係してると思う。

レストランのほうは、流石にその値段では無理がある。一応他のもちょっと紹介しておく：
＊安さで言えば「教育連合会」の食堂かな？ただ、味は全く期待しないでほしい。
住所：Av. Independencia 732電話：4300-5848/9538
＊セントロから少し離れるし少し高くなるけど、ラーメン・トンカツ専門店の「風来坊」あたりが一番オススメ(３０ペソくらい）
経営者は日本人で、日本でちょっと料理修行やってたらしい。
住所は：Adolfo Alsina 429。電話：４３３４−３４４０。ただ、治安のよくない場所にあるんで金・土以外は昼しか開いていない。
あと、ラーメンの味は不味くは無いけどあまり期待しないほうが・・・トンカツは旨いけど。
＊「将軍」はオンセ地区になると思うし、もう一ランク上（５０ペソくらい）だけど、ちゃんとした日本人板前がいる。
最近は需要が無いとかでサーモン以外の魚があまり無いのがちょっと･･･　個人的にはギョーザがおすすめ。
こっちは住所が手元に無い。
＊「北山（キタヤマ）」も経営者の息子が日本で何年間か料理修行に行ってて
かなり良くなってるとは聞くけど、行ったこと無い。住所も値段もちょっと分からない。

パッと思いつくのはこのくらい。住所とかは調べておく。

>>463
スマン間違えた。
「教育連合会」じゃなくて「日本人会」食堂だった。

セントロのM園とI船は酷い
甘酸っぱい御新香で吐きそうになった

>>463
風来坊って、線香臭い宗教色たっぷりの所だよね？
餃子のタレに酢ではなく油が入ってて吐いた
つーか、その場所ってカサロサーダ近くなんだから、どセントロだと思うんだけど

個人的には、日本人会館が一番マシだと思う
とりあえず不味くないし、値段に見合ってる


まぁ、本物の日本食が食べたいなら、サンパウロに行くしかないでしょう
結局、ここにあるのは「コミーダ・ハポネサ」ではなく「コミーダ・ア・ラ・ハポネサ」なわけでｗｗｗ

>>463-465
�d�d
やっぱり高いのか。。
高級料理でなく和風カレー、ラーメン、蕎麦類とかなら
安い所あるかなとか思ったけど、甘かった。。。。orz

>>465
最初の二つは完全に外人向けですね。運が悪かったとしか言えません。
風来坊のギョーザは食べたことありませんでした。情報ありがとう。絶対に食いません。
日本人会は自分ではあまり好きじゃあなかったのですが確かに「値段に見合ってる」ですね。

ここで本当の日本料理が食べたいのなら「イチソウ、遊亀、日本橋」しかないですね。
これがダメと言うなら「どんだけグルメだ」としか言えませんｗｗ

>>466
やっぱり人数ですね。
日本人・日系人の数が少ないので安い店の絶対条件の客数で稼ぐのが不可能のようです。
外人は蕎麦やラーメンよりはFideos con tucoですからね。

ここでは素直にasado, empanadas, pastaで腹を満たすのが一番です。

>>467
ryoukai
sokka nikkeijin no zettai suu mo sukunainn dane...
Chino ha kekkou ooinoni. toiuka supermercado de chino shihon no
omise soutou ooi.


>>461
" Instalar archivos para los idiomas de Asia oriental " wo
sumashiteiruka soudenaikano chigai kana (XP no baai).

Nihongo yomeru kankyou nara
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168556103/ no
>>46 atarikara yonndeokuto iikoto arukamo.

フォークランド紛争25周年、政府に「奪回」への動き - アルゼンチン

【ブエノスアイレス/アルゼンチン 3日 AFP】
英国統治下のフォークランド（Falkland、アルゼンチン名マルビナス、Malvinas）諸島をめぐる
フォークランド紛争から25周年を迎えた2日、アルゼンチン政府は再び領有権を主張する姿勢を見せている。

　ダニエル・シオリ（Daniel Scioli）副大統領は、アルゼンチン最南端のウスアイア（Ushuaia）で行なわれた
記念式典で数百人の退役軍人を前に、「紛争では何も変わらなかった。『マルビナス』はかつても今後も
ずっとアルゼンチン人民の領土だ」と語り、「我々自身の土地を取り戻す」との決意を示した。

ttp://www.afpbb.com/article/1482656

"Malvinas son argentinas" tte honnkide omotteru aruzenchin jin tte
donokuai irundarou

竹島が日本領土だと思ってる人の割合より多いと思う。

スーパーはチェーン店じゃなければ中国人経営者と言い切れるくらい多いですね。
昔は「洗濯屋＝日本人」でしたけどね。

ハッキリ言ってアルゼンチン人全員が「Malvinas son Argentinas」と思っています。
学校でも地理的・歴史的にアルゼンチン領地と教えられますし、メディアもかなり煽ってます。
ただ、「戦争ではなく、平和解決するべきだった」と言う人はいますね。

自分も英国側の言い分は読んだこと無いですね、そういえば。
日本語ではどのような認識なのかはちょっと知りたいです。

まあ、アルゼンチン人にとってのマルビナスは
日本人にとっての竹島みたいなもんだろう。

実効支配を相手に取られてる。

アルゼンチンではサッカー以外にはどんなスポーツが人気あるのかな？
例えばボクシングはどの程度人気があるんだろう？
ゴールデンタイムにテレビ放映される程には注目されているのだろうか。
南米でのスポーツはサッカーに人気を奪われて、他の競技は割を食っているというイメージがある。

何か前もそんな質問あったな

>>474
日本でタクシーとか乗るとプロ野球のラジオ付けてる運転手多いけど
そんな感じでサッカーの試合をラジオ実況やってるな

ブエノスでタクシー乗った時、一度、ひいきのチームがゴールしたからか、運転手が大声出して
ハンドルから両手を離して後ろ振り返った事があってマジびびったぞ

質問です！
リーベルのモニュメンタル･スタジアムってBsAsの中心からどう行けばいいの？
バスですか？
ボンボネーラはわかったけど･･･

>>472
日本では、竹島(韓国名:獨島)、北方領土の事も知らない人・関心ない人がかなり多いので、
マルビナス諸島(フォークランド諸島)について知ってる人は極少数です。
アルゼンチンに興味ある日本人以外は知らないかと。

ちょっとずれますが、
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5514/maps.htm
こんな英語ベースの地図見つけたのですが、地図内にアルゼンチン側からの異議が有る旨も
書いてあるので、割と公平であろうとしてるようですね。
知らなかったのですが、南ジョージア及び南サンドイッチ諸島も英国との係争地の様ですね。
また、文字が小さくて見えなかったのですが、バルデス半島やアコンカグアの一部も
そういった感じなのでしょうか？

>>477
１３０番のバスに乗って、Av.リベルタドールの7000番手前(TOYOTAのディーラーがある)で下車、右に向かって歩く
または
地下鉄D線(緑のやつ)で終点まで行って、Av.コングレッソを番地の若い方に向かって歩き、Av.リベルタドールを越えて（ｒｙ
それか
レティーロ駅から出てるティグレ行きの電車に乗って３駅目のニュネスで下車、進行方向から見て右へ向かって（ｒｙ

>>479
ありがとうございます。
今度見に行きます。

返事遅れてスマン。今週は洪水やら停電があったりで2chどころじゃなかった…

>>474
基本的にサッカーと「それ以外」ですが、一部地域ではバスケがサッカー以上に盛んです
ボクシングファンは、モンソン世代の人がそれなりにいますね
ですのでそういう認識で間違い無いです

>>478
情報ありが�d。ページは404だけど、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ側にも理解者がいるのは嬉しいですね
そして、その二島もｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ地図にはArg領と書いていますけど、全然話題になりませんね
と、言うか俺も今知った。ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｼﾞﾝ ﾅﾉﾆ orz
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの南（パタゴニア）は逆で、チリが自国と主張しています。
一応歴史的にチリ側の主張もありますが、ほとんど問題無くｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ領となっています
番外編として、南極も地理的にｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ領と言っていたらしいですね。

アルゼンチン人の彼氏と結婚前提で交際中！
もちろんタンゴにもはまってます！（彼氏もはめてます！なんちゃって^ ^）
ブログ応援して下さいね！
http://blog.livedoor.jp/esponja/

>>478
君の周りの人間が知らないだけだろう。
マルビナスという呼称はともかくフォークランド紛争なら誰でも知っている。
もうちょっとまともなレベルの人間と付き合ったほうが良いヨ。

>>483
年齢的な問題じゃないの？

40代以上ならリアルタイムにニュースで見てるんだから
知ってて当然だが、若い世代は知らないよ。

いや若い世代でも
まともに学校通った奴は知ってるだろ。

近頃は、自分がコモンセンスを持ってると思い込んでる馬鹿な旅行者が多いからねぇ。
私も言えた義理ではないが、少なくとも自分の知らないことを見聞きしたら自分が
無知なのを嘆く。

フォークランド紛争位は聞いたことある人が多そうだが。
少なくともこの板に来るような人間なら。

俺自体は28歳。高校の時は世界史・地理取ってた。名前と場所位は当時から知ってた。

名前だけ聞いた事があるのを、知っていると定義付ける人と、
名前だけで実態は知らないのだから、知らないと定義付ける人の差かもね。

謙虚だったり、厳しい判定を下しやすい人は、後者の判断をし易いのかと。

いや、30代でもけっこう知らないよ>>フォークランド諸島
中には「アルゼンチンってどこ？」なんて人もいる。

全国調査しても、10%もいかないだろ？

>>489
つれますか？

フォークランド紛争の折、通信手段として伝書鳩も実際に使われたとか。
知ってた？

アルゼンチン・ファンなら、英語で言わないで
「マルビナス」って言ってホスイ。

世界史履修不足問題が発覚したのが去年の後半でなかった？
ということは、元々受験に出題されづらいので、特に手を抜かれやすい第二次世界大戦以降は
最近の若い人は学校で勉強しなかった可能性は相当あるよ。
"Guerra de las Malvinas" 又然り。


※　　　2006年10月24日に富山県の県立高校で最初に明らかになり、それをきっかけに全国の高校で次々とこの問題が発覚した。
※　　　1994年から世界史を含む2科目が必履修科目となった地理歴史科や、2003年に新設された情報科、その他にも理科総合、
※　　　家庭科、芸術、保健等で履修不足が判明した。

履修したかしなかったかより、
本人がそれを記憶しているかだろ？

日本人の大半が南米とはなんの関係もない日常生活してるんだから、
世界史やら地理でお勉強していたところで、ほとんどの人間は忘れると思うが？

ホント、「アルゼンチンってどこ？」「チリってどこ？」なんて人間、平然といるけど？
「フォークランド諸島」なんて、ほっとんどの日本人が知らんと断言する。

笑っていいとも！で、客席100人のうち、
フランスの新大統領サルコジを知ってたのたったの15人だったなｗ
一般市民なんてこの程度だってｗ

アルゼンチン人の100人に65人くらいは、日本の首都を香港だと思ってるからなｗ

>>493-496
でも、世の中には>>483みたいな主張しちゃったりする人もいるようだＹＯ
フォークランド紛争なら誰でも知っているってさ

>>483の周りには南米に詳しい連中が多いのか、
あるいは国際情勢に詳しい連中が多いのかといったたぐいで、
日本人一般を指しているものでは決してない！
笑っていいとも！の客席100人アンケートだったら、
アルゼンチンの場所正確に世界地図で当てられる香具師なんか１０人いないかもなｗ

>>498
サッカーの強い白人国家ってイメージがあれば、多くの人はヨーロッパのどっかの国を指すだろうな
しかし、それは当のアルゼンチン人にとっては憤慨どころか狂喜するｗ

逆に、しっかり南米の国と認識されたのはいいが、ボリビアやペルーなんかと間違われたら、ファビョって大変なことになるｗｗｗ

アルゼンチンで3000〜5000円くらいで安全清潔なオススメホテルあれば教えて〜☆街歩き治安悪いかな？

>>500
ブエノスの話という事でいいのかな？
ホテル・ヴィクトリアは止めといた方が無難。
とりあえず最初の一泊だけで日本旅館でも泊まって、情報収集したら？
日本人旅行者が、ホテル情報含めた最新の情報を色々教えてくれると思う。

ブエノスアイレス→イグアス→ブエノスアイレスの予定です。
日本旅館がやはり安心で良さそうですね。
空港から行きやすいかな？

日本旅館ってどこ？
あったそんなの？

笑っていいともを見に行ってる人が一般人ってｗ
フジテレビばっかりみてるからそんなになっちゃうわけね。
気の毒に

>>503
Av.Cobo 1600 あたりから路地に入ったとこ。
Parque Chacabuco 地区になるのかな。

ttp://www.geocities.jp/nihonryokan_ar/mapa.jpg

日本旅館のＨＰ見ました。
空港からバスに二回くらい乗り換え 更に結構歩く感じなんですね。
表札や目立つモノが無いようで 不安ですが フラフラしてる間に強盗に合わないよう気をつけます。

>>507
最寄のバス停ならそんなに歩かないよ。5分くらい。
街なかからなら、バス1本なんだけど、早くても30分。渋滞だと1時間
近くかかった記憶がある。
問題は、初めての時に最寄のバス停で降りられるかどうか。
もっとも、1つ乗り過ごしても大した距離じゃないけど。

周囲はそんなに危険な雰囲気はなかった。

アルゼンチン、ブラジル、チリの3カ国に興味があるのですが、
短期旅行という視点で見た場合、ブエノスアイレスと、サンパウロ /
リオデジャネイロ、サンチャゴの(旅行者)物価はどこが高いですか？
宿はシングルシャワー付きの中での最低ランク位の所に止まり、食べ
る物のレベルも似た様な感じとして。

プエルトイグアスでオススメ やめたほうがいいホテルあれば教えてください。

>>501
>ホテル・ヴィクトリアは止めといた方が無難

ヴィクトリアには合計２ヶ月以上は泊まりましたが、全く無問題でしたが何か？
部屋に鍵をかけておけば全然大丈夫ですよ。ヴィクトリアは場所は抜群に良いと思いますね。
アルゼンチンタンゴの情報ならヴィクトリアの情報ノートが秀逸。タンゴにハマッた旅行者がタンゲリア数箇所の詳しい情報を記載してある。

日本旅館は取りあえず一泊するには遠すぎます。セントロからバスで５０分位はかかりますから。また周辺の治安もかなり悪い。
それに日本旅館に泊まっているような旅行者は「3000〜5000円くらいで安全清潔なオススメホテル」の情報など持っていませんよ。
日本旅館はガキパッカーの溜まり場なので、人によっては居心地激悪かと思う。

いろんな意味で日本旅館にも泊まってみたいですが なんせバスに乗ってから宿にたどり着くまで苦戦しそうで(笑)
ヴィクトリアは一泊いくらくらいなんですか？
安いに越したことは無いですがとにかく女一人でも大丈夫そうな宿にしようと思います。

ネットで調べたけどヴィクトリア一泊1000円位なんですね。安いけどボロい…そして過去に泥棒だか強盗だかに荷物取られてるみたいですね。
銃社会人になりつつあるようなので セントロの三星以上を予算あげて探します。
ちなみにセントロの街は昼間 表通りなら女一人で歩いても大丈夫そうですか？

>>513
一人で歩いて大丈夫です。ブエノスアイレスのセントロは
そこまで危険じゃありませんよ。

鮮やかな手口のスリが多いらしいので スラれないよう頑張ります。
ありがとう。

>>511
日本旅館、昼間寝ていて夕方おきてくるような、ひたすらダラダラしている人には憩いの場かもね。

age

10ペソ位(ドリンク代別)の食べ放題レストランで、アルゼンチンワインを飲みつつ
洋食・中華折衷メシを腹一杯食べたい、とたまには思うんですよ？
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>518
>10ペソ位(ドリンク代別)の食べ放題レストラン

ブエノスでは8〜14ペソの食べ放題に数件行ったが、全て中国人経営で料理の種類や味はどこも似たようなものだった。
アルゼンチンは今現在もインフレがすごいので、食べ放題も毎年値上がりしている。（昨年と今年に行ったがどこも値上がりしていた）

インフレか・・・
そういやタンゲリアの値の上がり方も激しいな
あの値段で現地の庶民の人、気軽に行けるんだろうか

ご参考に
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1155245421/701-800

冷戦期にはアメリカの犬として
中米諸国で対ゲリラ戦(汚い戦争)の顧問してたから、
フォークランドに上陸してもアメリカは許してくれるだろうと考えて実際やってみたら
案の定アメリカに見放されてイギリスにフルボッコにされた惨めなアルゼンチン
マルビーナス島の住民はイギリスで最も愛国心の強い人々だといい加減認めましょう

着いた

失敗。

ブエノスかな

そのドメインは、ビクトリア近くのネットカフェだなｗ

u

いや、524はホテルの無線LAN

レコレータへ移ってきたけど、マックとか、ショッピングモールの
カフェとか、無線LANスポットが結構あるね。

今年の３月〜４月頃１ヶ月以上ブエノスに行っていたが、また行きたくなってきた。（現在日本）
アルゼンチンタンゴとワインと牛肉最高！！しかも激安。

>>528
レコレータ地区のホテル、一般的に高くないか？

日本人旅行者は、ブエノスって略しちゃってるけど、現地ではなんて呼ばれてるのかな？

BA

アルゼンチンって、スペイン語圏なのに、スペイン風料理の店よりイタ飯の店のが充実してないか？

そんなもんだろ。

２０世紀初頭になってからは、スペインからの移民より、
イタリアからの移民の方が多いよ。マルコもイタリア人。

それに、コロンブス以前のヨーロッパには
ジャガイモもトマトもなかったわけで、
今のスペイン風料理が持ち込まれたわけではないしね。

暇なので、両替レートの計算してみた。
今週前半のレート。

日本円→AMEX T/C（中値で1ドル=121円）
1ドル＝123.22円
AMEX T/C → ペソ
1ドル＝3.07ペソ（アメックス銀行のレート）
以上から、1ペソ=40.14円

日本円→米ドル現金→ペソ
1ドル=124円
1ドル=3.10ペソ（市内の両替屋のレート）
以上から、1ペソ=40円

キャッシング（セゾンVISA）
500ペソ=19880円
1ペソ=39.76円
年利18%、借入期間30日として利息0.588円
1ペソ=40.348円

T/Cが発行手数料無料だと一番レートよさそうだな。

悪い国じゃないがなんであんなに非効率な物が多いんだ？
特にお役所系の仕事はまるで旧社会主義国家みたいに横柄で不愉快

ゲバラ博物館のあるアルタグラシアは凄くのんびりしていて雰囲気良いし町の人もとっても優しかったです｡

>>536
入国審査は酷いね

>>538
入国審査は仕事は遅いけど、フレンドリーな人も多い気がする。

Rapa Nui の R の発音をいちいち直してくれたり、誕生日の日に入国
したときは、私の弟（兄？）も今日誕生日なんだよとか・・・

って、入国審査が大行列なのにそんなことしてるから余計遅くなるんだが。

age

アルゼンチン：水道のウラニウム汚染の脅威にさらされる住民
ttp://www.janjan.jp/world/0608/0608129420/1.php

ブエノスアイレスまで日本からどうやって行ってる？
途中米国で宿泊してる？
乗り継ぎメチャクチャ時間かかるよね…

時間があれば、一泊した方がいいよー。

AAのJFK乗継で行ってる。待ち時間５時間くらい。

ラウンジで、ビール飲んで、シャワー浴びて、
もう一回ビール飲んでも十分時間が余るけどそれもまたよし。

つか、１２時間近く飛行機に乗って、すぐにまた１２時間以上も乗りたくない。
５時間くらいあいてないと体がもたない。

カナダ経由だと、もっと時間がかかるんで欝

>>545
トランジットが８時間あるからなぁ。
しかし今年１月に行った時はカナダ→サンチャゴ・ブエノスのフライトが４時間遅れて１２時間のトランジットだった。
Ｃクラスでラウンジが使えたから少しはマシだったが、すごく疲れた。

オーストラリア、ニュージ →ブレノスアイレス
ってないの?
ほぼ裏側だから、フライト距離はアメリカ経由と変わらんようにみえるが
地球儀で確認

>>547

あるよ
アルゼンチン航空がとんでる

>>547-548
そのルート面白そうだけど、日本発の場合幾ら位の料金になるのか気になる
（日本→オーストラリアorニュージ →ブレノスアイレス）
やっぱり北米経由料金より高いんだろうな…

ロサンゼルス経由南米行き ってないかな
日本からだと 距離的にそれが一番楽そう

>>550
俺、そのルートしかしらない。
リオ（だったと思う）の乗換えで8時間くらい待たされるけど

アメリカ経由
○ 安い
× 米入出国が面倒、荷物開けられるし

>>551
何航空？

>>552
手荷物も預け荷物も両方開けられるのだったか？

>>553
>手荷物も預け荷物も両方開けられるのだったか？
yes
おまけに、乗継だけでも、米入出国が必要。
人相、服装が怪しそうだとすぐ別室行き。

>>554
それがイヤだったので今年南米に行った時はエアーカナダのトロント経由でサンチャゴに行った。。しかしトランジット時間長過ぎ。
昨年はオーストラリア・ニュージーランド経由でラン航空（昔のランチリ）でサンチャゴまで行った。しかしランチリは金を出して乗るものではないと思った。

米国経由でも、普通は、荷物開けて検査なんてしないよ。
554 は見た目が異様なんじゃないの？

ちなみに、米国入国が必要ない時代にも乗継したことがあるけど
乗継の間５〜６時間トランジットルームに軟禁されるのは正直つらい。
初回で懲りたので以後はトランジットルームには行かず入国してた。

551>>553
ヴァリグ

>>554
�d

>>557
�d

パタゴニアに行きたくなって調べてたのですが、８〜９日程度でまわるのは無理がありますでしょうか？
年末年始のお休みが、そのくらいしか取れそうにないので。。。
やっぱり、長い休みが取れるときまで、我慢すべき？

ただ見に行くだけなら可能
トレッキング等を考えているんだったら天候の状況次第では大忙し

>>559
一生に一回しか行けないんだから、
できれば見所3箇所を全部見たほうがよい。
長めの休みがとれるまで待つのがいいと思う。
フィッツロイ、ペリト・モレノ氷河、パイネね

>>560,561
レスありがとうございます。
見所全部に加えて、イースター島にも行きたかったりする。。
南米は見所が多すぎて困ります。
あまりバタバタするのはしんどいし、２週間くらい休めるまで待ったほうがよいかもですね。

>>562
二度いけばいいじゃんｗ

>>563
ニートorフリーター丸出しのご意見ですね。

>>563
二年に分けていく、というのも本気で考え中です。
やっぱり「行きたい」と思うときに行っておかなきゃ、というのもあるので。。ゆっくり考えます。

>>557
VARIGは会社潰れて日本からもとっくに撤退した、と言うツッコミを
誰も入れないのかｗｗ

>>559
一度に入れるならイースター島は外した方がよい。
週３便ぐらいしか無い上に、チリから片道６時間。
あとイースター島なら、本土のピーク期間を若干外れても観光出来る。

ちなみに、８〜９日って、南米滞在中の日数だよね？
それでないとパタゴニアも３箇所回るのは結構きつい。
というか、そんなに急いでどうするｗ

>>566
いや、日本往復含めて９日間です（笑）。
やっぱり無理ありますかねぇ。。。
年末だと、今年も来年も９日間が限界なもので。
ペルーには9日間で行ったことがあるんですが、さらに遠いですしね。

イースター島はツアーなら、南米を経由しないのが普通
タヒチ経由など

>>554 >>556
アジア行きでも、米系航空会社だと荷物検査で開けられた。
因みに米系航空会社以外でそんな目にあったことは一度もない。

>>566
ゴル航空が、VARIG名義でブラジルからロスまでは未だ飛ばしてたかも。
日本からだと、もう使うメリットないね。

>>567
もし９日なら
南米到着してからの移動も十分考えた方が良い。
日本−ブエノスアイレス単純往復で、北米内乗り換え１回、平均28時間。
往復で2日半、飛行機に乗ってるだけになる。

南米のゲートウェイ都市（ブエノスアイレスとか）着いてから
さらにパタゴニアまで５〜６時間近くのフライト。

直近の空港から観光地の近く（たとえばカラファテ）までまた時間が掛かる。
無理すりゃ行けない事はないとは思うけど。

アルゼンチンで１番安い格安航空券屋さんしってるひといますか？

>>571
要するにブエノスで安い代理店という意味だと思うが、ブエノスに行ってからビクトリアや日本旅館で情報収集すべき。
パッカーは大抵オビアヘスという代理店に行くようだが、実はチケットによっては日系の文野(だったと思う)旅行社の方が安かったりする。
しかし日本までの片道チケットはどこも１０５０ＵＳＤ以上はする。(本年４月時点)

オビアへは確かに安いがリスクが大きすぎる
当日空港まで行ってチケット取れてないとかいうのをよく聞く
日本行きでロスまで辿り着いて、その先のチケットありませんとか困るでしょ

>>573
>当日空港まで行ってチケット取れてないとかいうのをよく聞く
「よく聞く」って実際には何回聞いたの？
私は数ヶ月ブエノスにいたけど一度も聞いたことないけど。

それに572は、オビアヘスは実は大して安くないと言っているんだが。

age

歩き方最新号では
Bs Asの「すずきトラベル」が削除されてるけど
なくなったの？
歩き方は他の国でも更新されるたびに店などが削除されるから
たまに心配になったりする。

保守

>>574
ここ1年ちょっとの間に、直接被害にあった人を５人知ってるんですが・・・

もちろん、被害にあわず問題なく飛べた人もそれ以上いるんですけどね

test

そろそろ行こうかなアルゼンチン。ついでにパラグアイをからませて、っと。

>>578
１年以上もブエノスにいるの？
とすると、日本旅館で海外ニートしているアホバカの一人？
ちゃんと旅行しろよ

アルタグラシアの町の人達は凄く穏やかで優しいっす

日本旅館と言えば長期滞在していた「ケン」という男はまだいるのかな？
３ヶ月に１度ウルグアイやチリに出ることもせずにずっと不法滞在。
それというのもアルゼンチンの罰金がバカ安で他国に行って来る費用より安いため。
女の子にはスッゴク優しいが男には挨拶もしない。ある意味かなり判りやすいバカ男。
そろそろ日本に帰って働けよ。

>>465
亀で恐縮だけど、「コミーダ・ハポネサ」と「コミーダ・ア・ラ・ハポネサ」は、
ニュアンスとしてはどう違うの？

日本料理と、日本風料理

>>585
遅くなったけど、ありがとう
旅行長くなったら「コミーダ・ア・ラ・ハポネサ」でもいいから、食べたくなる

保守

プエルト・イグアスでブラジルへの入国ビザを申請された方いますか？

すぐに１時間ぐらいで取得できました？？？　年末年始でアルゼンチン・
ブラジルに旅行するんですが、会社の海外出張とかのせいで、年末まで
日本で事前にビザが取れないので、（ビザ申請中って当然パスポートは
在日ブラジル領事館に預けなきゃいけませんよね？）仕方ないから
現地で取ろうと思ってるんですけど。

イグアスの滝だけ行くんだったらビザなしでブラジル側に行って帰ってきたおれがいる、、、

>>589
可能なの？

実際には可能だがトラブルなく戻ってくるには語学力がいるかな。
自信がなければアルゼンチン側でタクシーをチャーターすればOK。

>>588
15分で取得した俺が通りますよ、と

>>588
俺は30分。
旅行会社が勝手にやってくれた。

>>592
>>593

ﾄﾝｸｽ

プロバ規制でお礼が書けなかった。ちょっと五反田のブラジル領事館まで行ってきたけど、
凄いなあそこ、異次元。開館時間の異様な短さというか殿様商売が何か南米時間な感じ。

保守

アルゼンチン航空でブエノスアイレス⇔イグアスの往復と、
ブエノスアイレス→ウシュアイア、で航空券の運賃が約8万円かかると
言われたんですが、これって高いですよね、、もっと安いと思っていたんですが。
日本の旅行代理店で頼んだんですけど、アルゼンチン現地ならもっと安く買えますかね？

>>596
ここで運賃確認・予約等が可能なので自分で調べてくれ。

http://www.aerolineas.com.ar/ar/index_en.asp?pais=us&idi=en&secc=2&subs=1

それでは今からブエノスアイレスに行ってくるです

初めての南米なのでなんか凄い不安だ

いてらー　いいなあ。
土産話待ってるじょ。

俺も初南米でウルグアイ行ったときは緊張した。まぁ何とかなる。

この情報の信憑性は？パタゴニアへいきたいのだけど、観光客どころか、地元の人もめったに行かないような奥地って
あるのですか？そこへ一人で行けば、未確認生物に会えるのかな。どう思いますか？
http://www.tbs.co.jp/offrec/konsyu/020522_1.html
　「この洞窟より大きいのが、北の牧場にあるって話は聞いたことがあるけどなあ。」という案内人の言葉を頼りに、我々は更なる
洞窟を目指して奥地へと向かうことに。北の山岳地帯にあるというその洞窟の捜索を開始する。しかし不運にもパタゴニアはこの日、
60年ぶりの大雨に見舞われた。なんと川に転落したバスが道を塞いでいる。このままでは向こう岸に渡る事が出来ない。
しかしここで捜索を諦めるわけにはいかないのだ。そこで、川の反対側からきた人に助けてもらい、荷物と人だけが渡る事になった。
しかしこのアクシデントが、ミロドン捜索に一筋の光をもたらした。偶然にも彼が、ミロドンについての有力な情報を持っていたのだ。

　「ミロドンの毛皮を最初に発見した男に会った事があるよ。」

　その男はこの地でミロドンを探していたという。大きな足跡をいくつも見つけたという。その場所はミロドン川という名前がついて、
今も残っているらしい。コンラッドというその男は、何故ミロドン洞窟から600キロも離れたこの地で、ミロドンを捜索していたのか？
コンラッドは思い半ばでこの地に骨を埋めた。

　我々は彼の足跡を追うことにした。ミロドン川周辺は、国境が近く紛争が耐えなかったことから、人もあまり立ち入らない場所だった。
そしてミロドンのエサとなる木が豊富にある。なによりコンラッドが生涯をかけてこだわった場所である。

>>601
マジレスするけど、ミロドンなんていないから

>>602
そんな夢のないこと言うなや

オレんち、床下にツチノコ住んでる。

夢があるな

わしは背後霊、常駐待機

海外旅行板にオカルトスレがあると聞いて
オカ板から来ましたが、ここで合ってます？

ミロンドの洞窟に行って本気で感動したのは俺だけか？？

俺も感動したよ
3回もいったしｗ

>>601
史上最大のネズミの仲間　体重１トン、南米で化石
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011701000182.html

ひょっとすると、これの生き残り?

ミロドンは大型のナマケモノの生き残り
ネズミとは違う

初南米のアルゼンチンですが、思ったよりもトラブルなく無事に旅行できました。

以下役に立つかもしれないお話

サマータイムがいきなり施行されている・・・・・色んな本だの下手したら政府系の
サイトですらサマータイムなしとか書かれていますが、なんか先月法案が通ったらしく
即施行でサマータイムが導入されてました。早すぎ。注意。

コロニア（ウルグアイ）に行くのが年末年始は大変。
チケット買うのに２時間行列。しかも２日後まで全て売り切れ。
フェリー会社のサイトで予約できるらしいのであらかじめ旅行前に手配して
おいた方がいい。ターミナルは改装中で混乱の極み、チケットを買うのに
購入申し込みカウンターと支払い・発券カウンターに二回並ぶ必要あり。

大晦日は全ての（ほとんど全ての）お店が閉店。夕食難民とかあり得るので注意。
プエルトマデーロとかボカとか花火をやる近辺は見物客もいるので店も開いている。
この日はクラブやバーも前売りのチケット制らしい。

その人の趣味にもよるけど、こんだけタクシーが安いなら雰囲気がいい郊外パレルモの
Ｂ＆Ｂなんかが泊まるのにはお勧めなような気がする。セントロは便利だけど例え高級
ホテルだろうが周りの雰囲気が悪すぎ、路上で寝てるホームレス多すぎ。

イグアスですが、同じ旅程を考える人がいるかもしれないから書いておくと
アルゼンチン側の町のホテルからブラジルの公園入り口まで＋数時間後に公園入り口から
ブラジル側の空港までタクシーを頼んで１５０ペソ（ホテルにあった料金表から）。
ブラジル側の滝を観光の間の荷物を置くところの心配しなくていいし、
国境を越えるのもとても楽なのでお金に余裕があればお勧めかと。


あとお約束ですが「肉ウメー」「ラプラタ川、広すぎっていうかどう見ても海だろこれは・・・・」

>>612
情報提供ご苦労様です。参考になります。
ところでブエノスではどこに泊まりましたか？
タンゲリア（タンゴショー）には行きましたか？
それぞれ値段はどれくらいだったのでしょうか？

質問です。
ブエノスアイレスの国内線用の空港は、荷物預かりありますか？
また、夜をまたいで、預けることできますか？

コロニアに行きたいのですが、船のスケジュールから、
夜行日帰りになるので、手ぶらで行きたいのです。

>>613

タンゲリアは行かなかったので判りません。在住の友達に止めろあんなのとか
止められた。

少しでもサッカー好きな奴はボンボネーラ行っておくべし

良くも悪くもその無茶苦茶で劣悪かつ凶悪な環境に感動すること間違いなし。

ボンボネーラは普通にチケット買えるのかな。
来月休みが取れたら行きたいんだよね。

>>615
アルゼンチンタンゴは音楽も踊りも素晴らしくて結構ハマりますよ。
それにチケット屋で買うとかなり安く見に行けますよ。
アホな友達の言うことを聞いて、タンゴを見に行かなくて惜しいことをしましたね。

外国人旅行者相手のセニョールタンゴで
フィナーレに海老板なんかで
アルゼンチンに都合良く盛り上がってくれて
拍手する気も失せた

>>619
海老板ってエビータのこと？

>拍手する気も失せた
何で？

でも、観光客向けのタンゴショーじゃないちゃんとしたオーセンティックなタンゴなんて
どこに行けば見られるんだろう。

これは真面目に知りたい。

有名なタンゲリアなんてほとんど観光客らしいじゃないか。
京都の「祇園コーナー」みたいなものかも

欧州の某国で暮らしていたことあるけど、その国のちゃんとした民族音楽なんて、とうてい
観光客では見つけられないような田舎とか場末のバーでしか聞けないレアな代物だった。

だから在住者が観光客にお手軽ショーを勧めないのも判る気がする、なんとなく。

>>621
タンゴは一曲を通してそのダンサーによる振り付けで踊るものなので、観光客向けも正統派もないと思いますよ。
正統派だから踊り方がどうこうという性格のものではないということ。
ですから同じタンゴ曲でもダンサーによって踊り方は千差万別で、それをどう受け取るかは観客次第。
ただしタンゲリアで踊るタンゴの中には明らかに観光客ウケっを狙った踊りもありますが、しっかりした踊りも当然あります。
またタンゲリアによっては客を飽きさせないために、フォルクローレ（これがまた素晴らしい）や他の出し物を演ずる店もあって楽しめます。

>621
>その国のちゃんとした民族音楽なんて
民族音楽にちゃんとしたとかちゃんとしないとかある？
>田舎とか場末のバーでしか聞けないレアな代物だった。
レアな代物ならちゃんとした民俗音楽と判断する訳？
普通にに流行っているのはちゃんとしたものではないと？

>>617
亀レスだけど、クラシコや優勝決定とかでなければ
だいたい当日でも買えます。

>>623
エレキｗの広まってない時代に流行った音楽をエレキｗ＆現代歌謡風にアレンジさせるとかじゃない？
民族音楽を流行らせようと（営利目的＞文化保護）するものはちゃんとしてないモノでいいんじゃない？

まぁ客が観光客とか外人しかいないと萎えるな。アメリカ人の団体客だらけとか。

マドリッドで見たフラメンコとかもそんな感じだった。

タンゴは現代ダンス・現代音楽だよ。

日本で言う演歌みたいなもの。

エレキギターつかいまくりの今の日本の演歌は、本物の演歌じゃないし、
本物の日本人の心ではないと言えないのと同じこと。

タンゲリーア以外には、劇場とかでタンゴのステージをやっていて、
そっちはアルゼンチン人のお客も多いけど、ステージタンゴは
タンゲリーア以上に現代的だから、初期のタンゴからは遠ざかってるよ。

>>627
>ステージタンゴはタンゲリーア以上に現代的だから、初期のタンゴからは遠ざかってるよ。
そうとばかりは言えないのでは？
ステージタンゴにもタンゴミュージカル的な踊りもあればタンゲリアと変わらないクラッシックな？踊りもある。
個人的にはタンゲリアの方が好きだが。

要するにタンゴは民族音楽じゃないから別に客席に外人観光客しかいないショーでも
偽物のタンゴとは言えないと言うことなのかな。本物も偽物もないというか。

フラメンコとか東欧のジプシーの奴とかアイリッシュミュージックとかそういう
伝統的な民族音楽とかとは事情が違うと。

>629
そういうことだと思う。
逆に本物のタンゴって何？という疑問の方が強い。

まあ、しかし芸術ってそうやって育っていくんだよね

欧州貴族→クラシック
室町〜大名→日本画
観光客→タンゴ
ＴＶ→ポップス

来年はアルゼンチンとチリで開催〜パリ・ダカールラリー〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000001-jij-spo

年末年始混むかも？

そもそも1月はアルゼンチンの観光地はどこも混んでますよ。
バケーション期間ですから。

age

ブエノスに2007年9月にできたという「上野山荘ブエノス別館」ってどんな感じ？
いつも満員？管理人はグッド？居心地いい？

ところで場所がスッゲー辺鄙な日本旅館は今どうなってる？

>>635
結構混んでるみたいですね。

固定した管理人はいないんじゃない？
長期の人があんまり居つかないようなので。

日本旅館もそこそこお客はいます。

>>635
そんなのできたのか。
日本庭園のタコ無し、つーか具無したこ焼きが忘れられない

>>636
なるほど。
>長期の人があんまり居つかないようなので。
>日本旅館もそこそこお客はいます。
これはやはり宿代の問題ですかね。
日本旅館は場所が不便でも安いし、ビクトリアは同じ値段で広い２ベッドルームが借りられますからね。

　20年ぶりに行ったら長距離鉄道が壊滅してて、心の中で号泣。バリローチェ
からブエノスまで砂ぼこり舞うパンパを２泊３日、疾走した思い出が宝物だよ。

アルゼンチンで列車事故。

Dolores（ブエノスアイレスの南方約200km）付近の
高速道路（Ruta 63）で、Mar del Plata 行きの長距離列車と、
長距離2階建てバスが衝突。17人以上死亡。47人以上が怪我。

事故が発生したのは、現地時間 3/9 の午前2時頃。

週数便しか列車が走ってないとはいえ、高速道路と鉄道が
平面交差してるのは危ないよなぁ。

>>640
>高速道路と鉄道が平面交差してるのは危ないよなぁ。
不謹慎だがちょっと笑ってしまった。

アルゼンチンにまだ走ってる鉄道あったのか

ＢＡの港の辺にＬＲＴが出来てた（試運転中）なのは見たが

.>>642
まだある、というより、経済危機以後の復活路線が多い。

コルドバ、トゥクマンへの列車も復活したし、メンドーサまでの
列車も復活目指して、線路復旧工事中。

今回の事故を起こしたマル・デル・プラタ線も、週1便まで減ったのが、
いまは、日立の新しい車両入れて、デイリーになってる。

あと、ブエノス-ロサリオ-コルドバ間の高速鉄道建設計画も
かなり具体化してきていて、早ければ今年中に着工。

明日からアルゼンチンに行くんですが、外務省で
アルゼンチン：黄熱の発生
が発表されていました。イグアスに行く予定なんだけ、、、
予防接種が間に合わない、どうしようか、、

>>644
アルゼンチン国内の保健所で無料で注射できるけど、
ワクチンの効果が完全に出るのは接種から10日目以降だから、
短期ならどうかな。

黄熱ほど怖くないけど、ブラジルではデング熱もはやってるし、
とにかく、蚊に刺されないことが大事。長袖長ズボンで、虫除けスプレー。

ケータイ蚊取がいいかも
最近、腕時計みたいに手首につけるものがある

アドバイスありがとうございます。
死ぬほど蚊に気をつけて行ってきます。
それにしても、自分が行く時期とかぶるなんて、、、、正直怖い。
感染が拡大しそうならおとなしくイグアスは諦めます。

蚊のタチが違うのか、日本から持っていく虫除けは効果が薄い。

アルゼンチンでカルロス・モンソンとパスカル・ペレスて有名ですか？

アメリカを牽制する目的だ。

陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、
スペイン語ができるのを
スペインに派遣したら、どうですか？

ぶえのすおんなさいこう

おとこもさいこうだぞ

ふーん

去年のＧＷにイグアスに行ったけれど意外にも蚊に刺されなかった。
黄熱の予防接種を日本で受けたけれど、はじめてだったせいか
体が痛くなって熱が出た。１０日後にぴたりとおさまった。

保守

パラナ川デルタ地帯の草原火災でブエノスが大変なことになってます。

風向きによって、火事の煙がブエノス市内を覆って燻製状態になります。
来られる方はマスク持ってくるといいかもしれません。

北部方面のバスも視界不良による道路閉鎖でかなり混乱してます。

雨が降らないかぎり鎮火できなみたいですが、とりあえず、今日現在の
週間予報でも雨が降る予定はなし。

のどが弱い人や喘息、アレルギー体質の人は、来ないほうがいいかも。

阪神の藤川、ウイリアムス、久保田を先発にしたらすごい勝つぞ。
まあ予想通りだけど。

巨人の投手王国だったころの斎藤、槙原、桑田を抑えにしてるもんだからな、いまの阪神は。

こんにちは。
アスンシオン(パラグアイ)から、このアルゼンチンを通って、のウユニ(ボリビア)観光したいです。
安く行くにはバスですね？
ところが調べると、アスンシオン→ウユニは直行バスはなく、サンタクルス(ボリビア)まではあるけど雨季は悪路で着く保障はないとのことなので諦めます。
(参照 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168556103/266)

ではどうすればよいでしょうか？サルタまで行くんでしょうか？その場合バスはありますか？
そこからウユニは簡単に乗り継いでいけますか？
あるいは全く別の方法が楽に行けたりしますか？

よろしくお願いいたします。

何年か前にトゥクマン経由で行ったな。サルタ経由でも行けるでしょ。
国境越えてから、途中で1泊してウユニに着いた記憶がある。

>>659
アメンボのような素早いレスありがとうございます。
サルタで行けそうとのこと一安心です。
でもトゥクマンてどこにありますか？
地図でみあたらん。

普段アルゼンチンスレは見ないんだけど、偶然。

トゥクマンはサルタの南にあるので、サルタの方が近道。
サルタ行のバスが満席だったので、トゥクマンに行った。
いずれにしてもアスンシオンから3〜4日はかかるんじゃないかなあ。
ずっと夜行を使えばもうちょっと早いだろうが。

>>661
まいどですぅ。
じゃサルタにする。
しかし3-4日もかかるなんてびっくり。
丸1日もあれば着くと思ってたけど、違うんですね。

高山病(富士山で経験あり)が心配なので調べてたら
　サルタ(1200m)→フフイ(1260m)→ウマワカ(2940m)→<途中4000mを越える>→ラキアカ(3442m)→[国境]→ビジャソン(?m)→ウユニ(3660m)
とのこと。

フフイは低すぎるしどこで体を慣らせばいいだろう？
いきなりウマワカで2-3泊するには標高高すぎるし。
困った。

この国からボリビア入りしたかた、高山病対策はどうでしたか？

初歩的な質問で申し訳りません。
アルゼンチンはスペイン語で間に合うのでしょうか？

>>665
十分間に合う。

つか、マプーチェ語とか通じないから。

>>664
俺は何もしてない。
体調にも依るだろうが、俺の場合4000m台後半までは耐性があるらしい。
5000m超えると軽い頭痛で夜眠れなかった＠チベット

オシッコいっぱいするくらい

>>657
アルヘンの野球事情ってどんな感じなんだろ…やっぱりブラジル同様日系ばっかりなのかな？

野球はテレビでもやらないし、みんに興味ない。
だから野球は存在しない。
アメリカの犬じゃないから。
ただezeizaの近くに野球のcanchaはある。
サッカーのアルゼンチン代表の練習場の近く。

歩き方にも出ていたブエノスアイレスのステーキ屋に行ったら
子牛のステーキ小５００グラム、大８００グラム、デザート山盛り

某大手旅行会社へアルゼンチン往復航空券を買いに行ったら
「観光での滞在は隣国へ出国してもリセットされず累積3ヶ月」
「1年有効のチケットでも観光なら3ヶ月以内で復路チケットを
とらないと入国審査を通過できないかも」と言われました･･･。

いろいろなサイトを参考に予定を建てていた限りでは
復路を1年後の日付でとって、3ヶ月ごとに隣国へ行き来しようと
思ってましたが、最近になってそのあたりの事情が変わったのでしょうか？
1年ほどブエノスアイレスで語学の勉強をしたいと考えております。

旅行経験も乏しく、初アルゼンチンの為
行く前からこのような状況です。

ちなみにシングル（シャワー共同でも構いません）ルームの
安宿で良いところをご存知でしたら教えてください、お願いします。

>>672
＞観光での滞在は隣国へ出国してもリセットされず累積3ヶ月

そんな話は聞いたことないですが・・・。
ちなみに、ここ2週間以内に来た人は、普通に１年オープンのチケットでした。
それと、わざわざ3ヵ月ごとに出国しなくても、移民局にて100ペソでビザの延長(＋3ヶ月)ができます。
ただ、その延長は連続で行えないので、結局のところ半年に1回は出国しなければいけません。

裏技として、開き直って不法滞在というのがあります。
出国する時に罰金50ペソ払えば終了です。再入国も問題ありません。
これは移民局のお墨付きです。
自分はうっかり不法状態になった時、ビザ延長申請に行ったら、こう言われて追い返されました。
ただし、この状態で警察沙汰などのトラブルに巻き込まれた際、どうなるかはわかりません。

安宿だったらホテルビクトリアでいいんじゃないですか？
シャワー共同シングルが月払いで700ペソだったと思います。

連続失礼

>>672
その某大手旅行会社の担当の方、もしかしてブラジルビザと勘違いしてるんじゃないですか？
あの国は確かに、出国再入国しても累積3ヶ月で問答無用です。延長3ヶ月はできますが。
観光客は1年のうち180日までしか滞在できないというルールがあったはずです。

スレ違い失礼

先日　エッチアイエス( 都心の中規模店 )でパンフを見たのですが、
アルゼンチンへのフリーツアーって設定されていないようですねェ〜

それこそ一年がかりの計画なんですが、
来年の６月末に行きたいと思っています( かなり実現不可能な願望 )。

まずは　地球の歩き方　を読んで、
それからあれこれ考えてみます。

>>673･674
ビザ延長っていう方法もあるのですね、参考にさせていただきます。

ホテル・ビクトリアは良くも悪くも有名のようですが、候補に入れてます。
あとは地球の歩き方に載ってた
ホテル・メディテラネオやホテル・オレイなども考えてます。

宿泊経験や評判を聞いたことのある方がいましたら教えてください。

>>669
今年の二月終わりぐらいにサルタで野球大会やってましたが、
出てた選手の人と話した限りじゃ用具がなかなか手に入らないとか

ドル安くなってるし、物価も上がってるし昔みたいに戻るかな・・

>>636
そもそも長期滞在者なんて、堕落した奴しかいないでしょ。
昼間寝ていて、夕方起きてきて、〜したり、〜したり。

チンコしたり、マンコしたり。

十年以上前、アメリカに住んでた頃、マドンナの映画見て行ってみたくなり行った。その関連の名所を巡った。ステーキも毎日食べた。でも日本からでは遠くてなかなか行けない

シングルでコンバーニョで、23アルヘンティーナペソだと安いですか？

ブエノスの治安はNYやLAより悪いの？
外務省だと渡航自粛の危険情報だ出てる。
NYやLAは危険情報が出てないのに．．．

>>683
危ない。
ブエノスアイレスは全部危ない。
タクシー、地下鉄、コレクティーボ…
ビジャもいっぱい

十年前は夜中に歩いても平気だったのに・・・・・

夕食って9時くらいから食べるよね。

>>673
>シャワー共同シングルが月払いで700ペソだったと思います。
2007年春頃には月払いで450ペソだったんですが随分値上がりしたんですねえ。

>>675
BsAsだけのフリーツアーは利用者が限られるだろうからまず設定はないだろうね。
航空券とホテルを日本で予約して空港とセントロの間はライオンバス利用でよさそう。

>>684
そんなでもねーだろ。
別にカメラとか持って普通に歩いてるけど危険は感じないよー。
まあ日本から来たばかりとかならアレだけど、海外慣れてればそんなでもない。
アメリカと比べてどうかは知らないけど、メキシコシティとかブラジルと比べれば全然マシ。

ブエノスアイレスの場末でタンゴ演奏に浸るのが夢です！。ダンスは無しでいいです。
おすすめのスポットありますか？

>>689
自分が被害に遭わなければどこも安全な町。
しかしブエノスは一般に考えられているよりはずっと危険。
ひったくりやスリはめずらしくないし、変形ケチャップ盗もある。
それに警官が悪質なので信用できないのがイタイ。

>>690
タンゲリアは沢山行ったがタンゴ演奏だけというのはないなあ。
とりあえず街中を歩いてさがしてみたりインフォメーションで尋ねたりしたら？

>>691
激しく同意
しょっちゅう金銭がらみの殺人が起きる街が危なくないはずがない。
もちろんコロンビアとかに比べたら安全だとはおもうが（コロンビアは行ったことないからわからないが・・・）

自分がやられなかったら、安全な街だっていう馬鹿多いよなｗ
頭悪すぎ。

ちなみに、夜、送ってもらうときに車の窓少し開けたら「危ないから閉めて」
って言われたよ。

>>693
>自分がやられなかったら、安全な街だっていう馬鹿多いよなｗ
激しく同意。
治安に対して無頓着過ぎるバカが多い。

g

安全な街、危険な街と言うけれど
時刻や地域に気をつけるなど、最低限のマナーによって危険は避けられるのではないでしょうか？
あんまり脅かすのもどうかと思いますよ。
勿論日本人が他のアジア人より狙われやすいのは確かでしょうけれど、、。

28 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/06/30(月) 16:42:16 ID:h89ca5EF0
コロンビアに居る日本人の書き込みから

情報有り難うございます。
今、毎日に確認のメール入れました。取りあえず返信を待ちます。
もし、これが本当に配信されたものだった場合、こちらではしかるべき対処が必要になります。

この国では子供を殺したり虐待したりした者には、相当な理由が無い限り、かなり悲惨な
結果が待っている事が多いです。これが本当に配信されたのなら、冗談では済みません。
日本語だけでの配信ならば、問題は大きく無いですが、英語の場合、米国などで再配信
などされますと、必ずこちらの人間の目に留まります。
名誉の毀損だとか、人種差別だとか、といった生温いものではありません。
直接的な生命の危機になります。

現段階で、この話がこちらで流れている情報はありませんが、すでにWebにて公開されて
いますので、話が大きくなれば早晩こちらの人間の目に触れるかと思います。分別のある
人間ならば、「そんなことはあり得ない」で無視してもらえるかも知れませんが、もし、
まかり間違ってDQNの目にでも触れるような事があれば、即座に銃弾が飛んで来ておかしく
ありません。

毎日のこの件については、この記事が本当に配信されたものであるならば、日本人を貶める
などという生易しいレベルでは無くなります。最悪のケースを想定すると、
銃を持って身を守る事になるかも知れません。日本とは事情が違いますので。
今週、大使館へ行きますので、出来たら大使にお目にかかって、
善後策をご相談しようかと考えております。この英文はすでにコピーしましたので、
最低でも、安全保障担当の領事にはお見せするつもりでおります。

８月５日から初めてのアルゼンチン旅行をしてきます。イグアス(アルゼンチン側のみ)にも行くのですが、その際やはり予め日本で黄熱病予防接種は受けておいたほうがよいのでしょうか？？渡航日が迫ってきたので、焦っています。

大前ケンイチがアルゼンチンの牛肉は世界一旨いと言っていたけど、みなさんそう思いますか？

>>699
アルゼンチンの牛肉は基本的に赤身だが、赤身としては間違いなく世界一美味いと思う。
日本の霜降り肉とはまた別の美味さ。

>>700
アルゼンチン牛はアルゼンチンへ行かないと食べられませんか？

えっアルゼンチン入国にイエローカード要るの？？

肉はうまいねぇ。
たまらないよ。

アジア人を小ばかにする以外は最高の国だよ。

>>701
自分はアルゼンチンでしか食べたことがないので、他の国で食べられるか否かは判りません。

昨年春時点だと、地元民が普通に買う牛肉の値段は１ｋｇ８〜１０ペソ程度。（当時１ペソ＝４０円）
最高級の牛肉でも１ｋｇ２０ペソ程度だった。
しかしその後インフレで相当値段が上がったらしい。

>>702
イエローカードは必要ないが、今年春頃からブラジル･パラグアイで黄熱病が流行し、アルゼンチンのイグアス付近でも感染者が出ているので「黄熱病予防接種」の話が出ているのだと思う。

そりゃレッドカードだね。

ガソリン不足と山猫スト　道路封鎖で長距離バス　国内航空のダイヤが滅茶苦茶ですので
ご注意を

690 様　毎週日曜日午後４時から　五月広場通の市役所ホールでタンゴ無料ｺﾝｻｰﾄをしてます。
一流どころが出ますよ。
整理券配布は午後２時からです。

>イエローカード要るの？？
サッカー大国でつから、、、ネ。

　　∧,,∧ 　　　∧,,∧
　( *・ω・）　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 彼氏のためにチャーハン作るわ！！
　/ ∪ ∪　　 /　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ

　　　　　　 　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧て　　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(　´ﾟωﾟ）て (； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/ ∪ ∪　　 /　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ　　 　彡

　 ∧,,∧　
　( ´・ω・）　　 ∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　/ ∪ ∪　　（ ´・ω・）
　しー-Ｊ　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　 ∧,,∧　毎朝君のこぼしたチャーハンが食べたい
　( *・ω・）　 ∧,,∧　　　　
　/ 　つつ　（・ω・* ）
　と＿）_）　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

age

アルゼンチンも燃料高騰の影響うけてるの？

ガソリンリッターどのくらい？

アルゼンチンは産油国なのにガソリン代が高い理由って何なんだろうね

10年ほど前は1�g70円ぐらいだった
メキシコの倍ぐらいだ

ふんだんに噴出す
天然瓦斯車が一般的だからです。

Apple、8月22日に21カ国で「iPhone 3G」を発売
The iPod Observerでは、setteB.ITによると、
TeliaSoneraがラトビア、リトアニアで、
T-MobileとOrangeがスロバキアで8月22日に
「iPhone 3G」を発売すると発表していると伝えています。
これにより8月22日にiPhone 3Gが発売されるのは、
アルゼンチン、チリ、コロンビア、エクアドル、エルサルバドル、グアテマラ、
ホンジュラス、パラグアイ、ペルー、ウルグアイ、ハンガリー、ポーランド、
ルーマニア、チェコ共和国、エストニア、ラトビア、リトアニア、スロバキア、
インド、フィリピン、シンガポールの21カ国になりました
http://www.applelinkage.com/
http://www.apple.com/jp/iphone/countries/

アルゼンチン行ってきました。物価は上がっていました。

>>715
申し訳ありませんがもうすこし具体的にお願いします。

例えば宿代・食事代・バス代等々がどれくらいの割合で値上がりしているんでしょうか？

まともな夕食は１００ペソ必要ですね。

宿　☆☆☆で８０ドル　

空港→市内
ライオンバス４５ペソ
タクシー８９ペソ〔２０〜３０分〕
６１番バス　２ペソ弱〔各駅停車２時間〕

>>717-719
これって以前（いつ頃？）に比べて何％位値上げされているってことですか？

去年に比べて5割は高くなってますね。

>>721
どうもありがとうございます。

しかし昨年より５割高！！！ですか。
今年も１１月頃から行こうと思っているのに鬱だ。

さっき　
革のスカートオーダしてきたら　
去年の今頃は2枚で日本円換算5000円だったのに　
1枚で400ペソに値上がりしてましたよ。
物によっては去年より倍値上がりしてるんです。
賃貸アパートは一年で８０％上がったと現地新聞に出てました。

みなさんはどこの航空会社を使っていますか？

>>724
JALのマイレージ使ってＡＡで行こうとしたら、全っ然取れない。（特に北米ー南米間）
腹たったので時間かかるけど腹いせにＪＬでサンパウロ往復ファースト、サンパウローブエノは
ランかヴァリグかアエロリネア?のエコで我慢。

>>724
安く行きたいならエア･カナダかコンチネンタル

ユナイテッドのペックス如何でしょうか。」

>>726-727
ありがとうございました。

ﾊﾞﾘｰﾛﾁｪの治安がとても悪化してるので要注意

>>730
kwsk

近々ブエノスアイレスに行こうと考えている者です。
アルゼンチンにはビザなしで短期滞在の予定なのですが、
入国時に往復航空券の有無を確認されるのでしょうか？
アルゼンチン旅行の後の予定上、片道航空券で入国したいのです。
いくつかの旅行会社はビザなしには往復が必要と言っていますが、
実際はどうなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

いつもアルゼンチン入国時にはパスポートだけで
航空券見せろと言ってこないので確認はないのでは？

たぶん問題は航空会社が片道航空券で乗せてくれるかどうかかも

亜爾然丁の移民法で
ビザ無し旅行者は往復航空券購入を
義務付けられてますが
亜爾然丁入国の際に航空券提示を要求去れる事はないです。
但し　亜爾然丁から第三国に飛行機移動する際　
日本復路のチケットがないと
航空会社に乗機拒否される場合が有ります。

>>731
日本人なら普通はチケットの提示要求はされないが、外見が怪し過ぎると稀にチケットを見せろと言われる。

自称ぐれネコという長期旅行者（既に帰国した）は、南アからブエノスに入国する際チケットを見せろと言われた。
しかし当然持っていなかったので、ブエノス→南アのノーマルチケット（千ドル以上）を買わされて入国できたとのこと。（チケットは後日払い戻し）

お伺いしたいのですがイグアスの国境で取れる
ブラジルビザはマルチプルですか？
アルゼンチンのあとチリ、ペルーを1ヶ月ほど旅行して空路で
ブラジルに入る予定なのですが

>>735
もちろんマルチ。

>>736
早速の御返答ありがとうございます
その線でいってみます

731です。
>> 732-734
情報ありがとうございました。
怪しくない格好で行こうと思います。
万一引っかかっても 734 さんの友だちの使った方法で切り抜けられそうですね (^^;

亜爾然丁入国カードに　帰りの航空便名を書く欄が有りますので
乗ってきた航空会社の復路便Noを覚えておきましょう。

>> 739
もうこれで完璧ですね。ありがとうございます m(__)m

>>740
ちなみに、>>739の方法で 万が一 航空券拝見に引っ掛かった場合、
最悪 入国カードに嘘情報書いたと見なされて 拘束&国外退去になるよん

↑強制退去にはなりません。　此れから買う予定だといえばいいんです。　
其の場で復路航空券を買えば入れてくれます。

>>739　さん

入国カードに出国カードもくっついてますが、入国時は入国カードだけ記入
して出せばｏｋなので、出国カードへの帰国便名記入は不要ですよ。

>>735>>736
国境で取るブラジルビザは即交付ですか?
もしそうだとしたら、地方在住なので日本で取っていくより
現地で取った方が便利だな、と思いました。

またインフレすごくなりそう？

伯剌西爾ビザ　申請
３日後に受取れる筈ですわ。
地方在住と言う事は何らかの亜爾然丁ビザを所有してるんでしょうか。
亜爾然丁居住権を持った日系扱いになると伯剌西爾ビザが出難いんでご注意。

其れから雲の列車が又運休してます。

745 >
先の経済が読めたらねえ。
公認会計士の話では年末までに最低賃金が現在より３５％上がるそうです。

なんでそんな変なレスアンカーなんだ。

>>746
ブエノスアイレスでは3日と聞きますが、イグアスでも3日かかるのですね、そりゃつらい。
高山列車、またトラブルですか…

>>746
昨年４月までは即日発給だったのですが、いつから３日もかかるようになったのですか？

多分　今は冬休みでビザ係が混んでるからですって
間も無く早く出るようになるそうですわ。

>>751
それってイグアスじゃなくてブエノスでないの？

イグアスは今も即日だよ。ただし、30日マルチな。

ブエノスなら90日マルチだけど、ブラジル出国の航空券と
銀行の残高証明必要。

>>753
>イグアスは今も即日だよ。ただし、30日マルチな。

ありがとう。タクシー等で国境越えようと画策してましたが、即日とは言え
イミグレでのヴィザ交付は小一時間くらいかかりますか？

>>754
ビザ申請はイミグレじゃなくて、街中のブラジル領事館。

午前（12時まで）に申請して、当日の午後(確か3時以降）に受け取れる。
当然、土日祝日は休み。

>>755
Tks. プエルト空港からレミタクでイミグレ直行突撃する所ですたorz
やはり日本で取ってくしかないか…面倒杉。

済みませんが一つ教えて下さい。
ヴィクトリアホテルの宿泊料は今現在何ペソになっているのでしょうか？

今ビクトリアホテルにお電話してたら
シャワー付個室５０ペソ
シャワー共同で３５ペソだそうですわ。
今夜は空いてるって。

シャワー共同部屋は暖房がないので、冬は要注意
ていうか、今日のブエノス寒すぎワロタ

本当に寒いねえ。

ビクトリア結構するんだね
同じオーナー？のビクトリア2は
シャワー共同で20ペソ、何連泊かすれば15ペソだったな
今年の春頃

>>758
ありがとうございました。
しかしシャワー共同で３５ペソ！！
昨年５月には２５ペソだったのに、４０％も上がっているんですか。

全体の物価感覚はチリ程度になっているような予感。

>>761
ビクトリア２は同じオーナーです。
ところでビクトリア２には泊まったことがないのですが、
部屋の広さ・造り
シャワー･トイレの清潔さ
共同キッチンの設備
等はどんな感じなんでしょうか？

知里から観光に来た知里人がｻﾝﾁｬｺﾞより物価が高いって！
インデペンデンシアてちっとも治安が良くないのに何故日本人宿泊者が多いんですか。

一晩５０ペソだすならレコレッタだってシャワー付個室宿あるのに

インデペンデンシアって　Av.Independencia のこと？
日本人宿泊者が多いって初めて聞いたが。

レティーロ地区の方が多い気がする。

地下鉄の駅インデペンデンシア周辺
ﾚﾃｨﾛも治安の悪い所ですねえ。

ブエノスアイレス市内の地下鉄Callao駅周辺から最高裁判所周辺にかけても
中級、手頃宿が多いようですが、この辺りの治安、雰囲気などは
如何なものでしょうか。でも何か数年前よりホテル代が軒並み高くなっている印象が。

知里だってｗｗｗｗ

そんな当て字カッコいいと思って使ってると馬鹿になっちゃうぞｗｗ

>>763,764
インデペンデンシア＜ヴィクトリアホテルがある
レティーロ＜上野山荘ブエノス別館がある

どちらも日本人宿があるから日本人が目立つ

カシャオ周辺の治安ですか。
昼間なら問題無いと思います。
夜遊びなさる場合は気をつけて下さい。
亜爾然丁の治安は亜爾然丁人のお年寄りが
「こんなに治安が悪い時代なんてなかった。」
と言うほど悪化してるんだそうです。
旅行者だけでなく
地元民の知り合いでも強盗の被害にあってる人は多いです。

ホテル　　
外人用ﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰｱﾘｷﾚｰﾙデパルタメントも値上がりが激しいです。

3月の半ば頃ビクトリアに泊まってたけど、
夜中のモンセラート地区はゴミ漁りの人が多かったな。

>>770
ヴィクトリアは相変わらず日本人が多かったですか？

しかしこれだけインフレが激しいのにアルゼンチンペソが下がらないのは何故なんだろう。

多かったです。ただ、長期滞在の人によると
泥棒宿だって噂がどこからか流れてたため、行ったときは以前ほどではなかったとのこと。
計10日ほどいて一回も被害には遭いませんでしたが、噂の出所が気になります。

>>772
>噂の出所が気になります。
ヴィクトリアには時々窃盗グループが泊まりに来て、短期間のうちに宿泊客を相手に稼ぎまくるということがあるようです。
客が油断してほんの短時間部屋に鍵をかけずにシャワー等に行っている間に盗むという手口です。

しかし現在のように「泥棒宿」の噂が強まったのは２００６年以降でしょう。
２００６年春頃日本人女性がヴィクトリアで被害に遭い、その腹いせに
「ヴィクトリアの主人は泥棒と判っていて泊めている。他の部屋の鍵でも開けられる。掃除人がグルになっている」
等と嘘を言いふらし、そのことを各地の情報ノートに書きまくったからです。

この女性には被害の直後に会いましたが、はっきり言って「ただの子供」でした。
被害の直後にもヴィクトリアの宿泊客に上記のようなことを言いふらし、他の日本人から「それはないよ。そんなことは言わない方がいいよ。」とたしなめられていましたよ。

ヴィクトリアは窃盗多発で、日本大使館が
地球の歩き方に削除要請したのは事実。

ただ、最近、泥棒出るって話は聞かないけどね。

>>766
D線の Callao から、Tribunales のあたりなら、ブエノス・アイレス
市内中心で一番治安がいいエリア。

>>773
南半球に居たはずなのに、何故か地球の中心が目の前にあったわｗ

日本大使館関係者のヒトに　ｺｿｺｿビクトリアホテルの悪口を言ってないで
地球の歩き方に直接　日本人が被害に遭ってると告げるべきだと
其れをしないのは　日本大使館が泥棒の片棒担いでるのと一緒だと
じゃ日本大使館動いたんですか！

>>767
当て字っちゃぁ当て字だが、【知里】は【亜爾然丁】と同じく国名の漢字表記だよ

>>776
>じゃ日本大使館動いたんですか！
動いたというほど大袈裟なことはしていないでしょう。
単に歩き方に申し入れただけなのでは？
その理由は、日本人が被害に遭うとパスポートの再発行など仕事が増えるから、ということだけ。

>>777
そんな漢字表記を普通の日本人の何％が使うのかと。
漢字で書くことの意味は？
カッコいいと思っている訳？

>>779 じゃあなぜそれまでさんざん出てきた亜爾然丁には突っ込まなかったんだい？
知らなかったんだろ〜

次にお前は
「ししし、知ってるに決まってっだろ！そそそんぐらいのこと！」
と言う

Callo周辺は昼間なら問題ないですヨ。
ただ、夜は日本人だからというわけではなく
概ね気をつけた方がよさそうです。

安宿は国会議事堂周辺にも結構あります。

ところで、質問なのですが
コロニアにビザ更新の為に日帰りで行っても
パスポートに90日スタンプは押してもらえますか？
やっぱり1泊して日付が変わらないとダメなのでしょうか？

モンセラート地区、サントドミンゴ教会周辺はいかがでしょうか。
この界隈のホテルに宿泊を考えていたのですが、トリップアドバイザーの
ホテルレビューで、ゴミだらけで立地が良くないと星２つの辛辣な意見が
あったもので、ややビビッてます。

>>782
日帰りで90日押してもらえるよ。

>>783
どうって事はない。ただ、Av.Mayo 周辺はビジネスエリアで夜は
人が少ないから、ちょっと歩くのは怖いかも。

>>780,701
お前ら本当のバカだな。

知里、亜爾然丁だけでなく主な国の漢字表記はMS-IMEで変換できるんだよ。

例えば
伯剌西爾
諾威
瑞典
芬蘭
丁抹
等々。
読んでみろよ。ｗｗ

アホが二日間の勉強の成果を披露中ｗｗｗｗ

>>786
一応彼のお勉強前の知能を張っておくかｗ

767 異邦人さん 2008/09/08(月) 11:55:27 ID:tRU0k9s8
知里だってｗｗｗｗ

そんな当て字カッコいいと思って使ってると馬鹿になっちゃうぞｗｗ

>>786
やはりバカだったな。それとも小学生？

勉強・知識なんて必要なく、MS-IMEでの変換だけで漢字表記できるという意味で書いたんだけど。
取りあえず読解力を養ってくれ。

自分は ID:tRU0k9s8 ではないんだけど。間違えないで下さいよ。

ちなみに自分の以前の書き込みは ID:hlTBGrWu ですよ。

>>785
ここに書き込んでいる限りにはみんなそういうの既に使ってるわけでｗｗｗ
国名打って変換しているわけでｗｗｗ
教えてくれなくてもいいんだよー

葡恵野須・愛麗巣

>>790
いや普通は皆知ってると思うんだが、>>780や>>786が勉強しなければ漢字表記できないと思っているようなので、ちょっとからかっただけでした。
スレ汚しなのでもう終わりますよ。

＞勉強しなければ漢字表記できないと思っているようなので、
ってそんなわけないだろ、読解力のないやつだな
またそんなんじゃ

(わりぃ。ミス)
>>767と間違われても仕方ないだろ
そんで結果からかわれたのはお前だ
スレ汚し？まったくだ
すんだ話をむしかえすなよ
767もいい迷惑だろうよ

767登場ーーーーーーーーーーーっ

俺が荒れさせたんだなｗ

気になって「知里」調べてみたらヒットしねぇぞ、ホラ吹くな！

なにこのスレ

>>795

そういう時は、国名　漢字　表記、でぐぐるといい。
あと、インターネットリテラシー、もぐぐっとくといい。

漢字では、智利と表記

ようするに、中国語表記いうことね。
カタカナとかないから、発音の似た漢字を当ててある。

コロニア１日観光で　
偶にですけど
３０日滞在許可判子が押されてる場合があるとか

2001年3月の経済崩壊前依頼、7年半ぶりにBsAsを訪問。
前回は学生時代のパッカーだったが、今回は出張。

それにしても、町全体が薄汚くなったという印象が強い。
昔はいくら歩いても歩き足りないくらい楽しかったが、
歩こうという気をなくすような景観。

あと10年くらいはかかるかなあ、文字通り南米のパリと呼ばれたころの
華麗さを取り戻すまでに

>>801
> それにしても、町全体が薄汚くなったという印象が強い。

それは確かに。
ただ、忘れちゃいけないのは、
7年半の歳月と しんどい社会人生活の中で、
あんたの好奇心も くすんぢまったってことだ

結局、知里って使うのは中国人だったんだ。

不要

>>799 >>803 中国では「チリ」は「智利」と表記します。わかったらもう書き込まないで。スレチだから。

いろいろ恥ずかしい奴はいるが、一番恥ずかしいのは自信たっぷりに人違いをした>>787だろう。

衛生　安全面　
で法的に問題のある外人用安宿が
いくつか営業停止になってます。

>>805
787以外の「恥ずかしい奴」って、どれをさしてるの？

>>806
詳しくお願い

>>807
いまさら絡んでるお前みたいな奴だよ

知里って女の名前でしかヒットしません。

一番最初に得意がって書いたのが馬鹿なんだね。

>>795 → >>797
の流れを受けてよくそんなことが書けるな
そりゃあ膨大な量の「知里」という女の名前に埋もれはするだろうさ
マイナーな表記だからね
でも「女の名前でしかヒットしません」って事は無い
そういうの調べる時は「"知里"　"Chile"」とか「"知里"　"チリ"ってやらなきゃ
http://www.google.co.jp/search?q=Chile%E3%80%80%E7%9F%A5%E9%87%8C&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP273JP273
これでヒットするし、ヒットしたページには「漢字による表記　智利/智里/知里」とある
あと>>763は得意がって書いてるようには見えないぞ

>>808
>>805に対してその返しは墓穴掘ってしまってないか？

観光情報と無関係な重箱の隅を突くような性格の人は
大雑把で大らかな亜爾然丁に向かないので
とっとと知里でも智利でも散なされ。
スーパー業界会長によると食品物価のインフレが沈静したそうです。
但し現業労働者の賃金が今月から３０％上がったと現地経営者からの情報が入りました。

ブエノスアイレス、物価に較べて高級ホテルの料金高いね。金持ち層は結構多いのかな。

>>811
ほんとうに誤字をした彼はしつこいね。

>>811
スーパー=超市

BsAs滞在中。
昨日は学生の日とやらで公園に学生さん（高校生？）がいっぱい。
街に繰り出してみたけど、全然不穏な感じがしないし、むしろ雰囲気いい。
治安の懸念は当て外れ（今のところ）。
現在、ホテルの部屋からホテルの有料無線LANと一緒に入ってくる野良APを発見し接続
テストしてみたら繋がったｗ
これ、ホテルの有料無線LAN誰も使わないだろ？

>>815
自信満々に他人の無線LAN無断使用宣言ですかｗｗ

>>815
>全然不穏な感じがしないし、むしろ雰囲気いい。
ブエノスより遥かに治安の悪い都市でも、「全然不穏な感じがしない」というのが一般的印象。
今や南米一治安の悪いと言われているカラカス（ベネズエラ）の旧市街も、昼間歩く分には治安の悪さなど全く感じない。しかし実態は昼間でも強盗頻発地域。

世界一平和ボケした日本人が「感じ」で治安の良し悪しを察知できるなんてことは絶対にない。
取りあえずボカ地区にあるサッカースタジアム周辺を散歩してみることをお勧めします。ｗｗ

>>817
> 取りあえずボカ地区にあるサッカースタジアム周辺を散歩してみることをお勧めします。ｗｗ

５，６年くらい前
「ボカの港付近は、街灯少ないわりに若者の荒い運転が多いから
交通事故防止のため この蛍光襷を付けていくと良いよ」
っていう冗談を真に受けて、白地のYシャツに赤色蛍光色の
蛍光襷を着用して行った人がいるけど、
>>815さんはその人の二の舞にならないようにね。

>>817
何気にボカの試合見に行ったら、ボコにされた、って話も聞くけど
それって金目的？それとも怒り狂った地元ｻｶｦﾀの腹いせ？
案内（ボディーガード？）付きのツアーが結構あるみたいだけど、やっぱ
ふらっと見に行ける状況ではないのですね、寂しい。

ボカは下層労働者ファンが多いから特に危険ですねえ。

なんか印象というか感想を書いただけなのに、治安についてだとうるさがたが出てきますな。
まあ、財産やときには生命にも係わるから、読んでるひとにはありがたいのかな。いいも悪い
も2ちゃん読んでるだけでわかった気になるのが危ないし、いろんな意見感想があるから、
そこは大人なんだし想像力働かせて1か0じゃない判断すればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
オレも「感じ」たから警戒解いたわけじゃないし。あまり緊張してばかりでも楽しめないし、緊張
のタガが外れてもヤバイよね。

>>817
オススメとやらのボカ地区は既に行ってきましたよｗ
昼の試合でゲームが終わった頃。しかもボカがティグレ？（チーム知らないですまん）に2-3で
負けた後だったみたいｗ
上記学生の日だからなのか高校生っぽい客が多かった気もするが、スタジアム周辺は警官
がわんさといて、でも入り口の前で写真だけ撮って、速攻でカミニートほうへ出て他の観光客
と混ざりました。
高速道路の下とか居住区はちょっと穏やかな感じではなかったかな。昼間だからあの程度
だったんだろうけど。もちろん私の単なる「感想」ですよｗ
カラカスはあたなの書かれていることを読んだ上で自分で判断して行きません。ていうか、
アルヘンスレだし全然興味ねー。

長く亜爾然丁に滞在してると危険さが判ってる来るんですよ。
短期滞在者には五月蝿いでしょうけどね。
明るくなる時間が早くなってきましたが
早朝強盗に遭う確率が高いので十分注意してくださいね。

そういや来月ボカJr.とリバープレートのダービーマッチあるけど、
やはり周辺は凄いことに？それとも熱狂的サポに押されて強盗は減ったり？
（考え甘いか…）昼の試合だったら見に行ってみようかな。

>>822
ありがとう。
昨日早く寝すぎて朝5時に起きてしまったんでこんな時間ながら何度も書き込んじゃいます。
ネットしてるんで早朝強盗に遭いようもないですｗ
もうどのくらい滞在されているんですか？　私は短期なんで、せいぜい懐かしの丸の内線に
乗り込んでみたり、レコレータ行ってみたり、フロリダ通りをうろうろしてみたりしてるだけなんで、
事前にもっとおのぼりさん的でないスポットがわかればよかったんですけどね。
だけど南米の空気を吸えただけでも自分にとっては貴重な時間でした。

私は４年住んでます。
亜爾然丁歴は９年です。
時差１２時間ですから早朝目が冴えちゃうのはしょうがないですね。
レコレッタｻﾝﾀﾌｪ通にある世界で二番目に美しい本屋さんと
コルドバ通りにある世界一美しい水道局お薦めですよ。

>>823
チケットもって無いサポーターは追い払われるし、どうってことないよ。

サッカースタジアムに関しては、警備が厳しいし、サポーター中心部へ
乗り込んでいかない限り特別な危険は無い。

>>825
El Ateneo ね。世界で２番目って良く聞くけど、１番目はどこなんだ？

和蘭の大聖堂を改造した本屋さんが世界一美しいらしいです。

■ アルゼンチンにおける「サマータイム」の導入内容
※適用期間: 現地　2008年10月19日(日)〜2009年3月15日(日)
※日本との時差: マイナス　12時間 → マイナス　11時間
●10月19日からサマータイム開始する州 (日本との時差は −11時間)
　* ブエノスアイレス州 (ブエノスアイレス市含む)　
　* ツクマン州
　* エントレ・リオス州
　* コリエンテス州
　* ミシオネス州 (イグアス市含む)
　* フフイ州
　* サンタ・フェ州
　* チャコ州州
　* フォルモサ州
　* コルドバ州
　* サンティアゴ・デル・エステロ州
● サマータイムを採用しない州(日本との時差は −12時間)
　* サルタ州
　* カタマルカ州
　* ラ・リオハ州
　* サン・フアン州
　* サン・ルイス州
　* メンドサ州
　* ラ・パンパ州
　* ネウケン州
　* リオ・ネグロ州 (バリローチェ市含む)
　* チュブッ州 (プエルト・マドリン市含む)
　* サンタ・クルス州 (カラファテ市含む)
　* ティエラ・デル・フエゴ州 (ウシュアイア市含む)

　上記通り来年3月15日までのサマータイム終了まで、アルゼンチン国内でも１時間の時差が発生する事になりました。
ご旅行をご予定の方はご注意下さい。

今年は、パンパ地域のみなのか。

去年は、サン・フアン（サン・ルイスだっけ？）が途中でやめたのを
筆頭に、西部の州からは反発が大きかったみたいだからな。

また経済破綻したみたいだけれど、現地に居らっしゃる人、実感としてどうですか？
前の破綻のときは日本人にとっては3分の1くらいにの物価になったみたいだけれど。

>>830
ブエノスアイレスだけど、表面は至って平穏。ちょっとやそっとの経済、政治の動きなんぞ
もう慣れっことは在住の人は言ってる。食糧とか安いけど、いいモノは結構値が張るね。
でも公共交通機関（特にタクシー、街乗り300-500円程度）とが気に入りますた！
さっきラブルゴーニュ逝ったけど、日本、欧米じゃ考えられないリーズナブルさ。美味かった。

前回の経済破綻より性質が悪いみたい。
亜爾然丁の金融機関を信用してない富裕層が
欧米で資産を保全温存してた心算が
大損扱いてるからねえ。
唯一　日本で日本円貯金してる日系（の一部）は喜んでるけど。

経済破綻してもたらふく牛肉が食える国
輸入が厳しくなるからきゃつらが好きなオシャレには障害があるかも

牛肉もねえ。何時まで鱈腹戴けるか。　
ｸﾘｽﾃｨﾅ政権と農牧業者の争いのあおりで牛大減産
来年は輸入になるでしょう。
野菜果物類は既に輸入が増えてたんですよ。

ああ生きてるうちにもう一度あの牛肉をたらふくたべたい。
ジムで筋トレやりながら毎晩あの肉食ってたら、凄いマッチョになりそう。
いかんせん遠いよなぁ。

でっかい滝と青い氷河の崩落をテレビでみて
ぜひ行ってみたいと思ってます。
でもペルーの天空都市と地上絵もみたい。
初心者なのでツアーで行くのが無難かなと思ってますが
これら全部みるなら何日間くらいのが良いでしょうか？

>>836
パタゴニアとマチュピｓチュ両方回るツアーって、何日間かを
選べるほど催行されてるのか？

クスコとパタゴニアって、東京とバンコクくらい離れてるんだぞ。

>>836
アルゼンチンの氷河まで直行するとしても、片道36時間ぐらいは必要です。
何せ地球の反対ですから。

日本からカナダかアメリカのどこかへ行き、そこで飛行機を乗り継いでブエノスへ。ここまでで28時間ぐらい。
ブエノスからカラファテですが直行便だと３時間ぐらい。
ただ席が取れないと近隣のリオ・ガジェゴスまで。これが4時間ぐらい。そこからバスで半日。

カラファテに着いたらもうその時間から氷河ツアーは無いので宿泊必須。
氷河までは朝出発・夕方帰宅のツアーが一般的です。そうなると帰宅後カラファテにもう１泊必要。
ただここまで来ておいて氷河だけ見て帰るのはもったいない。
南の端のウシュアイア他見るところはいっぱいあります。

例えば、今回はアルゼンチン、それもパタゴニアだけにするとかどうでしょう？
マチュピチュはあまりに離れてますし、直行便無いと思います。
途中富士山と同じ高度のクスコを経由する必要があります。高山病になったら台無しです。

私の場合、トラブルに備えて最初に一番遠い所へ行き、順次戻る計画を立てます。
最初に行ったときはブエノスから最南端のウシュアイアへ行き、リオガジェゴス→カラファテ→氷河見物。
再びカラファテからリオガジェゴスへ戻り、今度はトレレウへ。徐々に北上しました。
バルデス半島近辺で野生の動物とか見て、最後にブエノス市内見物。
これでも駆け足で現地10日間でした。飛行機の移動＋余裕を見て14日間。

私の場合、旅慣れてなかったんでホテル＋航空券など旅費トータルで40万も使っちゃいましたが。
ツアーは現地の旅行代理店でこまめに申し込むか、心配なら南米専門のエージェントで申し込むと良いです。
アルゼンチン国内だけ回るんなら、アルゼンチン航空の割安なクーポンもあります。

追加。
個人的には、日本からブエノス到着時にもお休みをすることをお勧めします。

長旅＋時差ボケ、さらにシャワーも浴びない状態での長距離はキツイですよ。
ビジネスクラスとか航空会社のラウンジとか使える身でしたら別ですが・・・

てことで、行きのブエノス到着時に１泊、その後南部へ移動、帰りにブエノス１泊ですね。
移動だけで疲れてしまっては本末転倒です。

ブエノスアイレスから氷河見に行くのに
費用はどのくらいかかりますか？

ブエノスからカラファテまで飛行機が往復600ドルくらい。

カラファテの街から、ペリトモレノの展望台までの送迎バスは 30ドル。
入園料が 40ペソ（13ドル）。ガイドがつくツアーだと 50ドルくらい。

氷河クルーズと、氷河トレッキングはそれぞれ各150ドル程度。

宿は、バックパッカー宿(10ドルくらい)から、クリスティーナ大統領
経営の高級ホテル(100〜200ドル）までお好きなランクをどうぞ。

ちなみに、ブエノス-カラファテ間をバスなら所要40時間くらいで、
片道150ドルくらいです。

飛行機は、運がよければ、片道 200ドルくらいのチケットもあります。

>>841-842
早速どうもありがとう。参考になります。

ご存知の方にお伺いします
レティーロ駅近くのホテルに泊まる予定でして
エセイサ空港から市街地へレオンバスで行こうかと思ってるのですが
バス降りたらいきなり暴漢に襲われたりしませんか？
歩き方によると割りと安全とのことですが

>>844
基本的には大丈夫だと思うけど、稀に襲われる人がいる。

ライオンバスは、市内中心部なら、5ペソくらいの追加料金で
送ってくれるサービスがあるから利用したら？

>>845
御返事ありがとうございます
そのサービスは便利ですね
それはホテル前まで送ってくれるんですか？

ネコバスはしっかりホテル前まで送ってくれました
初南米、初BAだったんですが、大変良かったです
ダウンタウンは適度に気をつけていれば治安も問題なさそうでした

先月ブエノスでブラジルヴィザ申請したんだけど、申請日含めてしっかり4営業日
パスポート拉致られて、ようやく取れた。日本で印刷して書き込んで行った申請用紙を
出したら却下され、備え付けの端末で一から打たせられた。くぅー、融通きかねぇぜ。

ライオンバス受付隣の
ｴｾｲｻ空港タクシー（白車体）で市内まで９２ペソ　
帰りは６８ペソで空港まで送ってくれるんで
便利ですよ。

ブエノスアイレスから、ルハンの教会へ行く計画です。
どなたか既に行かれた方がいらっしゃいましたら、
何か情報や、行かれた感想などお聞かせ願えませんか？
動物園って、教会から近いのでしょうか？

>>850
別に情報と言うほどのものはないが、暇なら行っても
いいんじゃないかという程度。教会だけじゃなく、
ルハンの街自体、半日くらいは散策できるとは思う。

動物園は、ルハンの中心地からは結構距離があるよ。
ルハン側からは行ったことないけど、車で20分くらいは
かかると思う。

ちなみに，Lujan の動物園はここ。

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&ll=-34.579253,-59.017439&spn=0.004205,0.009613&z=17

リバープレートのホームスタジアムの行き方はどのようなものでしょうか。
スペイン語のサイトしかないし、歩き方には書いてないので。。

>>853
「リーベル スタジアム 行き方」でググれ

保守

>>853
ホルヘニューベリーに離着陸する飛行機から飛び降りれば

保守

保守２

アルゼンチンのとあるバンドが好きになって、絶対日本に来ないだろうし
ライブ見に行こうかと思って計画してみたが…あまりの遠さに休みが足りない。。
そもそもアルゼンチンがメキシコの横あたりにあると思ってた自分がわるいんだが…。

>>859
良かったな。
アルゼンチンの場所も分からないような奴が行ったらトラブル必至になるような
所。

イグアスの滝のブラジル側にいくのってビザとっといたほうがいい？

タクシーでアルゼンチン側からブラジル側にいけばチェックはされないという
書き込みを見たことがあるのだが・・・・

国境こえてブラジル側にいくときってどんな流れなんでしょうか？

たぶん3，4時間くらいしかいないので、ビザとるのめんどくさいし、
節約したいんだけど

>>861
昨年後期の印象だけど、以前に較べると大分厳しくなってる印象あり。（日本が
ブラ人に最近入国厳しくしてるんで、報復措置という噂もあり）
自分は念のためビザ取っておいて、ボーダーで出せって言われたら見せるつもりで
タクシー＆送迎車で突破しようと思ったんだけど、2度共にガッツリと見せろと言われた。
持ってなかったらキツかったと思った。まぁ運ちゃんに泣き入れてチップでも渡して
強行突破お願いした場合はどうなるか解らんけど、昔みたいに楽勝で考えない方が
いいかも知れない。

>>862
ビザはとっといたほうがいいのかー

ビザ代行申請の料金みてみたら、安いとこでも15000円だった。
他の国と比べてもかなり高い
現地のイグアスで自分でとっても、7000円くらいかかるみたい。

イグアスはアルゼンチン側のほうが、ブラジル側よりすごいって聞くけど、
3，4時間の滞在のためにビザ代払う価値はブラジル側にありました？

>>863
価値観は人によるので何とも言えないが、アルゼンチン側を一通り見るには半日はかかるが、ブラジル側は１時間でも余る感じだった。

3月出張でブエノスに初めて行きます。
現地で　商談のために　日本語の話せる通訳を探すには
どこに行けばいいでしょうか。

>>865
そんな大切な事は、事前に手配しておきなよｗ　会社経由で何とかならんの？
もしダメなら、滞在を予定しているホテルのコンシェルジュに事前にお願いしてもいいし
現地の日本語通じる旅行会社に連絡して手配してもいい。

>>863
アルゼンチン側の方は上部からの眺めが大迫力、アクセスの軽便鉄道も
楽しい。ブラジル側は滝の遠景が素晴らしく、展望台近辺ではツバメが滝に
突っ込んでいく所を真横から見ることが出来る。個人的感想としては、
時間が許すのであれば、ヴィザ代には目をつぶり多少無理してでも
両方見とくべきだと思う。また来る予定があるなら片側ゆっくり、でもいいけど。

ちなみに空（ヘリ）から見れるのはブラジル側オンリー。環境云々で賛否
両論あるけど、大枚はたいても自分としては乗って良かった。滝突撃ボートも
アルゼンチン側、ブラジル側、どちらかで可能な限り試すべき。

バリローチェやプエルトモンをレンタカーで周ろうと思うのですが、
景色的にはアルプスやロッキーとあまり変わらないですか？（両方とも数回行ったことあります）
変わらないのだったら、なにも地球の裏側まで行くのはやめておこうと思うのですが。
ちなみにパタゴニアは２回行きました。
パタゴニアは（特にパイネ）感動したけど、イタリアアルプスのドロミテをもう少しすごくしたみたいでした。
距離や行き安さを考えると、どうかなと思ったけど。
あと、チリのサンチャゴからメンドーサへバスで抜けるときのアンデス越え（特にチリ側の急坂）には感動しました。

世界一周中です。パタゴニアに突然行きたくなって、
ブエノスアイレスから、エルカラファテin、ウシュアイアoutの航空チケットは確保できそうです。

しかし,地球の歩き方がないので、めちゃめちゃ不安です.
1.エルカラファテからウシュアイアまでちゃんと陸路移動できるか(バスがメインの手段?)
2.ハイシーズンなので,バスがのれないのではないか
3.モレノ氷河の船ツアーはどうやってもうしこむか
4.モレノ氷河の船ツアーはひょっとして激高ではないか
5.このへんの宿は安いかどうか

はっきりいって、情報がゼロです.本当に困っています.

モレノ氷河観光とウシュアイア最南端のだけ街歩きだけは最低でも経験したいです.

1-5、アドバイスいただけないでしょうか?

>>838-842s advice is excellent!

Yet, Im still begging for information regarding 1,2,3.

>>868
不安なら日本人宿はどうだ？
ブエノス・アイレス
カラファテ
ウシュアイア
みんなあるぞ


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7335/uenobsas/index.html
http://www.geocities.jp/nihonryokan_ar/index.html

>>871
Gracius!
Aour prompt but accurate information is very, very useful. Thank you. (Im flying in a couple days.)

現在地ブエノスの上野山荘ブエノス別館。

871のとおり南米の日本人宿に行けばガイドブックが必要ないくらい情報が得られる。
若者の海外旅行が減っているとは言え、南米の日本人宿には日本人旅行者が溢れている。
特に上野山荘ブエノス別館は連日ＦＵＬＬ状態。

しかしパタゴニアの情報はカラファテのＦＵＪＩ旅館に行けば絶対に大丈夫。
南米の日本人宿はアジアのそれと異なり、非常に有益ですよ。

ついでにもう一つ。
上野山荘ブエノス別館は連日学生の合宿所状態。相当うるさい。
静かな環境が欲しい人は Victoria�U の方が良いと思う。

更にもう一つ。
南米に来たら忘れてならないのがビーニャ・デル・マールの汐見荘。（歩き方に載ってる）
ビーニャには見所は全くないので、この宿は安くて美味い海産物や果物を食べて何もせずにマッタリするところ。
居心地は最高ですよ。

メンドーサ
コルドバ
マルデルプラタ

このなかで1つ行くならどこが一番お勧めですか？
主観で結構です！

主観だけど
�@行くのは面倒さ　　　�Aコんド行けバ
で、残ったのが�B Mar de la Plata だけですが、、、、（ｗ

>>876
サンティアゴ→ブエノスアイレスと行くので
その間にメンドーサorコルドバ挟もうと思っています。
どっちがいいでしょうか？
マルデルプラタはリゾート地だから優先度は落ちるかな・・

来年くらいにアルゼンチンに留学しようと思っているのですが、
何も事情を知らないのでとりあえずは安宿に泊まるつもりしています。
今は日本旅館を考えているのですが、あまり良い噂を聞きません。
宿泊経験のある方おられませんか?
実際のところどのような雰囲気なのでしょうか?
よろしくお願いします

>>878
上野山荘ブエノス別館ができる前は連日旅行者で溢れており、
当然アジア的バカパッカーも来ていたので（特にバカ女が多かった）
学生の合宿所のように深夜まで大騒ぎという状態だった。

ブエノス別館ができた以後は閑古鳥が鳴いており、
今泊まっているのはかなり濃い（クセのある奴多し）長期滞在者のみという状態。
よって経営者（カラファテのＦＵＪＩ旅館も経営）は近々日本旅館を閉めるという噂もある。

現在の上野山荘ブエノス別館も連日深夜まで相当うるさい状態だし、
狭い部屋に二段ベッドを３つ並べているので息が詰まりそう。管理人もかなりのクセ女。

勉強するのに適した？安宿と言えば個人的には Victoria�U が良いと思う。
個室だし（ドミではない）深夜まで騒ぐとセニョーラが怒るので適当な時間には静かになるし、
３Ｆの部屋ならどこかのＷｉＦｉをキャッチできるのでパソコンを持っていればただでネットができる。

しかし最近のアルゼンチンのインフレの凄さは何なんだ？
チリペソが安い現在、物価は完全にチリに追い付いてしまったぞ（一部追い越した）。

>>878
日本旅館、宿自体は別にいいんだけど、周囲の治安が
悪すぎる。昼間はいいだろうが、夜出歩くのは怖い。

上野山荘別館は、正直勉強できる環境ではない。

まあ、でも、１週間もあればホームステイとか、家具付き
アパートは簡単に見つかるから、とりあえずならどっちで
もいいかも。

上野山荘のオーナーや、日本旅館の人と仲良くなっておくと
困ったときに便利なこともあるし。

>>878
噂どうりの宿だと思いますよ。
周辺の治安が悪いのはもちろんのこと、（クセのある奴多し）長期滞在者。。
あれが一番問題でしょう。人に対して意地悪だし、人の悪口ばっかり言ってるし、日本旅館にチェックインしても数日で上野山荘に移動する人多かったな。
アルゼンチン行くころには宿閉めてるかもね
来年の留学を考えておられるなら、時間もあることだし、
もうちょっといろいろ調べられたほうがいいと思いますよ。
インフレ本当にすごいみたいですね。数年後にはスペインに追いつくとか？
それはないかwwww

アルゼンチンペソは１〜２年以内には２００１年と同様の通貨危機に陥る可能性大ですよ。
このインフレで通貨が安定を保てる訳がない。
アルゼンチンペソの暴落を期待してます。ｗｗｗ

>>882
ペソ暴落しても何も良いこと無いだろ

アルゼンチン人には可哀相だが外国人が旅行するには
良いことありまくりじゃんｗ

悪いのは治安が悪くなることぐらいか

1ドル5ペソぐらいにならないか

1980年代のハイパーインフレ時代の南米も楽しかったけど
2001年の暴落の時は久しぶりにアルゼンチンが安くなって
楽しかったなｗ

アルゼンチンの輸出企業にとってもね

>>866
アドバイスありがとう。
ホテルのコンシェルジュにたずねてみます。
会社は飛行機代とホテル代は出してくれるのですが
手配はすべて自分でしろ（泣）と
ホテルは　一晩100ドルくらいの予算なのですが
移動に便利な場所で女性一人で泊まるのに
安心できそうなホテルがあったら教えてくださいませんか。

ホテルに一晩100ドルも出す旅行者がこんなところで質問するなよ。
場違いですよ。

と言っておきながら、
ブエノスアイレスではタンゲリアは外せないですよ。
当方タンゲリアに行きまくりでした。

来月に初のアルゼンチン旅行予定です。
初の南米で不安なことも多いのですが、できるだけ良い旅にしたいと思うのでいくつか質問させて下さい。
一応歩き方・ネットで調べられる限りは調べました。

予定日数は１２日
ブエノス→イグアス→ブエノス→モンテビデオ→ブエノス→カラファテ→ブエノス→帰宅
の予定です。貧乏旅行なので宿は安宿、移動の資金を出来るだけ抑えたいです。

1.航空券について
ブエノスアイレスからイグアス・カラファテの往復航空券は現地で安く取れますか？
情報は多いのですが、航空会社が多いせいか、情報がバラバラで不安に思っています。
・「現地だと安く取れる」or「現地でも外国人料金を取られて倍くらいになる」
・「ハイシーズンなのでまずカラファテ行きは現地ではとれない」or「航空会社が多いから現地でも取れる」
それぞれどちらでしょうか？

2.カラファテでの宿と氷河トレッキングについて
現地で氷河トレッキングツアーを頼もうと思っています。
・今のハイシーズンでも現地で翌日のツアーを組めますか？
・また、ホテルでツアーの予約が取れる、とのことですが、ドミのような安宿（予定はFuji旅館）でも取れますか？
・このシーズンは簡単には宿が取れない、とのことですが安宿でも予約できないところは敬遠したほうがいいですか？

素人質問で申し訳ないですが、分かる方お答えいただければと思います。

>>888
３月ならハイシーズンもそろそろ終わりという感じになり、バスもいっせいにプロモーション（安売り）を始める頃。
また宿の混雑もひどくなくなるので、個人的にはパタゴニアは３月がお勧め。

航空券はその頃でもパタゴニア方面はなかなか取りづらいので、例えば
http://www.aerolineas.com.ar/ar/index_en.asp?pais=us&idi=en&secc=2&subs=1
で購入しておいた方が良いと思う。日程にもう少し余裕があれば現地で買うんだけど。

カラファテには宿は腐るほどあり、３月ならそれほど混雑してないので予約は不要。
氷河ツァーはもちろん安宿でも申し込める。
Fuji旅館は奥さんが韓国人なので最近は韓国人旅行者がすごく多いとのこと。結構混雑しているらしい。

>>888
I'd been in Carafate just a few days ago.

>・「現地だと安く取れる」or「現地でも外国人料金を取られて倍くらいになる」
Both.
Since we are Japanese, we've gotta pay for foreigners' price.

>・「ハイシーズンなのでまずカラファテ行きは現地ではとれない」or「航空会社が多いから現地でも取れる」
それぞれどちらでしょうか？
In my case, I was able to buy a ticket just one day prior to departure date with appoximately 16000 Japanese yen.


>現地で氷河トレッキングツアーを頼もうと思っています。
>・今のハイシーズンでも現地で翌日のツアーを組めますか？
Certainly yes.
It was late at night of the previous day that I booked a tour for glacier.

>・また、ホテルでツアーの予約が取れる、とのことですが、ドミのような安宿（予定はFuji旅館）でも取れますか？
Maybe yes. Although I didnt stay at Fuji hotel, it was easy to hold a hotel.
>・このシーズンは簡単には宿が取れない、とのことですが安宿でも予約できないところは敬遠したほうがいいですか？
It's totally up to you. But, basically, budget hotels do not accept reservation.

>>887
>ホテルに一晩100ドルも出す旅行者がこんなところで質問するなよ。
>場違いですよ。
おいおい、なんだそりゃ。勝手に貧乏旅行スレにすんなよｗ

>>886
比較的には物価が安いアルゼンチンだけど、優秀なコンシェルジュがいるホテルは
かなり値が張るよ。アルベアパレスやフォーシーズンズ、ソフィテル、
そして港湾地区のいくつかは手頃な部屋でも350〜400USDくらいする。
専属コンシェルジュは捨てて、そこそこの快適性（清潔、広々、サービス良好）で
良いのならば、実勢価格100USD前後のコンテンポラリーホテルがタケノコの
ように出来始めているよ。一例として
ttp://www.morenobuenosaires.com/　　とか　ttp://www.tribecahoteles.com/　　

現地通訳手配は「アルゼンチン」「旅行会社」辺りでググるといくつか出てくる
日本語サイト持ってるB.A.の旅行会社のどっちかにでもメールしてみては

>>889さん
情報ありがとうございます。
２月下旬、例えば２５日前後でも状況は変わらないですかね？
パタゴニアではビーチや町並みを見ながらゆっくりしたいので、忠告通りハイシーズンは避けようと思います。

＞航空券はその頃でもパタゴニア方面はなかなか取りづらいので
フェリーで行きたいと思っているんですが、フェリーは予約できないんですよね。
航空券も取れない、ということはやはりフェリーチケットはより厳しいんですかね。

＞カラファテには宿は腐るほどあり、３月ならそれほど混雑してないので予約は不要。
氷河ツァーはもちろん安宿でも申し込める。Fuji旅館は奥さんが韓国人なので最近は韓国人旅行者がすごく多いとのこと。結構混雑しているらしい。

ありがとうございます！安心しました。あのバカでかい氷河を間近で見て、自然を楽しみたいと今から楽しみです。

>>890さん
情報ありがとうございます。

>>「現地だと安く取れる」or「現地でも外国人料金を取られて倍くらいになる」
>Both.
つまり、「外国人料金取られるけど予約よりは安いぞ」という意味でしょうか。航空会社により外国人料金が取られたり、取られなかったりするという情報も聞いたのですが、オススメの航空会社などありますか？
質問返しですいません。

カラファテでもツアー・宿は簡単に取れるとのことで安心しました。遠くカリフォルニアからわざわざありがとうございます！

>>890
Not カリフォルニア. Just カラファテ.
If you fly from BuenosAires to Carafate, you have basically 3 choices.
1. LAN airline
2. Aerolineas Argentina
3. LADE

(3) is the cheapest (I actually visited LADE office, but there are only 2 flights a week, so I gave up.), but travellaers usually use (1) or (2).
The price changes seasonally and depends on when you buy tickets and how lucky you are.
I bought (2) for 16000 JPN.

>外国人料金が取られたり、取られなかったりするという情報も聞いたのですが、
I'm not so sure, but I think foreigner are supposed to pay more than local people.

>>887 アドバイスありがとうございます。
100ドルは社長が決めた額なので従うしかないですｗ
タンゲリア　って知りませんでした。
ネットで検索したのですが　アルゼンチンならではって
感じでワクワクします。
取引先の工場だけ行く予定だったので一つ楽しみが増えました。

>>891

具体的なアドバイスに感謝です！！
ありがとうございます。

>>892
フェリーで行きたいって、パタゴニアに？

アルゼンチン（大西洋側）に定期便は無いよ。

チリだと、プエルトモンからプエルトナタレスまで
フェリーがあるけど。

航空券については、アルゼンチン航空は、居住者向け料金と、
非居住者向け料金を区別している。もっとも、ネットで買って
しまえば搭乗時に DNI を確認されることはない。

LAN はアルゼンチン国内へ行けば、現地料金で普通に買える。

LADE は割引料金という概念が無い。

>>894
タンゲリアはディナー付き（フリードリンク）の場合３００ペソが一般的価格。
しかしチケット屋で買うと１８０ペソで買える。(全てのタンゲリアのチケットがある訳ではない)
普通ディナーはPM8:30頃から、ショーはPM10:00からで、終了はAM0:00前後。

>>878
ってか、日本旅館の長期滞在者って皆不法滞在って話を聞いたけど。
それって怖くない?
日本人として恥ずかしくないのかな?
がさ入れはいったら終わりだよ。
巻きこなれないでね

http://www.buquebus.com/
これの値段ってUSドル？ペソ？
記号が同じで分からん…

>>898
米ドルの場合は普通ちゃんとUSドルって書いてある
表記がない場合はペソだな

>>897
皆ではないが確かに不法滞在している者はいる。
しかしアルゼンチンはＶＩＳＡに関しては全くゆるい国なので、ガサ入れがあることは絶対にない。

日本人摘発している暇があったら、スラム街のボリビア人を
摘発しろって感じだな。

イグアスの滝は、ブラジル側、アルゼンチン側、両方同じ日に観光可能ですか?

>>902
行って行けないことはない、という程度。
しかしアホとしか思えないよ。

▲▽▲　ブラジル旅行・その4　▲▽▲
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163847108/756

>>903
では行きます。
アホとは?

ブエノスのコンビニに'25時間営業'の文字(スペイン語)が至るところにあるのですが
これはどういう意味?

「OPEN 25HS!」っていう店名（固有名詞）のこと？

スペイン語で 25時間営業 って書いてあるのは見たこと無いけど。

>>896
詳しいタンゲリア情報ありがとうございます！！
安く行ける裏技はできるかどうか自信がありませんが
とにかくタンゲリアには是非行ってみたいです。

>>908
おせっかいついでにもう一つ。

チケット屋(Cartelera)は　Lavalle通り835番地　店番号27　にある。
Lavalle通りはFlorida通りに交差する年中歩行者天国でブエノス一番の繁華街。
お勧めは　La Ventana(180ペソ・ディナー&フリードリンク付き)　
最近ブエノスに来るパッカーの多くはこのタンゲリアに行き、感激して帰って来る。
できれば２〜３日前にはチケットを買っておきたい。

日程に予定が無いので、
3/1に午後６時カラファテ到着、その後翌日の氷河ツアーをとって次の日にはBAに帰る。
という無理なスケジュールを立てたんですが、今更不安になってきました。

そこでカラファテ入り前にBAでツアーを予約できないか、
と考えているんですが、可能でしょうか？
可能としたらどういう方法がありますか？

＞日程に予定→日程に余裕

でした。失礼しました。

>>910
日系の旅行社にでも問い合わせてみたら？

文野旅行社　http://www.bunnotvl.com/

場所は上野山荘ブエノス別館のすぐそば

カラファテでの普通の宿泊なら宮里インが良いです。
tripadviser でも一番レートがいい宿です。
私が、２、３軒泊まってみた感想です。

Fujiは、不潔らしいとの話を聞きました。

>>913
>不潔らしいとの話を聞きました。
何じゃそりゃ。
伝聞の伝聞か？ｗｗ
全然不潔ではないぞ。

>>910
Dont worry.
I was able to book a glacier tour just at night of the previous day even in the high season.
Yet, as you say, booking in advance in BA will make you feel assured, of course.

>>914
どのレベルを不潔というかによるだろう。

ただ、ドミ中心のバックパック宿のFUJIと、
一応ちゃんとしたホテルである宮里INN を
比べるのはどうかと。

>>900
ただの噂だと思ってたのが、不法滞在者宿って本当の話だったのかよ。。。。。。
軽犯罪でも犯罪は犯罪。
この宿も終わったな。

>>909
本当にありがとうございます。
お薦めはLa Ventanaのチケットですね。
アルゼンチンならではのタンゴ
とっても楽しみです。

タンゲリアは何ヶ所か行ったが、確かにVentanaが一番見応えがあったし演奏も良かったな。

>>907
No, it's not a proper noun, Just a message written on a board overhead, probablly to attract attention from passers-by,
That reads: "25 hours open" in Spanish,
Does anyone know about that?

>>920
そういう名前のチェーンだと思うよ。ブエノスにはたくさんあるよね。
でも、値段が高いって噂だけど。

アルゼンチンで日本車を見ないのは何故？

>>922
アルゼンチン人はヨーロッパがお好き。
アルゼンチン人は自分達をヨーロッパ人（そういう言い方があるかは別にして）と思っているので、日本車などよりヨーロッパ車を強く好む。
しかし西欧人はアルゼンチン人を自分達の仲間だとは決して思ってはいない。ｗｗ

ついでにもうひとつ。

アルゼンチンのインフレはものすごく、ついに物価はチリを追い越してしまったという印象がある。
長距離バスの値段は確実にチリより高いし、日本米と同様の米もチリより高くなってしまった。
ディナー付きのタンゴはタンゲリアで直接買うと３００ペソ!!もする。（チケット屋で買えば１８０ペソ程度）

しかしアルゼンチンペソは近いうちの暴落が囁かれており、２００１年の経済危機パート２が起こるのではないかとも言われている。
アルゼンチン人には気の毒だが、早くそうなってと欲しいぞ。

＞９２４
物価はブラジルより安い？？

>>923
面白いな。パラグアイにいくと、ガラスにビニールテープで
「TOYOTA」とか「HONDA」って書いた車が走り回ってるのに

アルゼンチンって、外国製品にものすごい関税かけてなかったっけ？

ブラジル産のＶＷとかヨーロッパブランドが
比較的多い気がするけど、乗用車のうち
2割くらいは日本メーカーかと。

＞918です。
色々と情報ありがとうございました。
いよいよ来週ブエノスアイレスに出発します。
為になる新情報がありましたらカキコしますね。

＞924
経済危機　なんとなく感じます。
アルゼンチンの取引先から　
「銀行に提出しないといけない書類がある」
といって　取引に関する詳細な書類を要求されるようになりました。
以前は銀行に提出なんてなかったのですが
お金の出し入れに関して銀行がかなり厳しくなったようです。

924さんは　ブエノスアイレスに現在います？
　

現在ブエノスアイレスにいます。
ここのところ毎日いい天気です。

929＞夏時間が終わってほっとしました！

929≠924

先週まで行ってきました
確かにインフレ感じました

安宿でいうと、ロンプラの１．５倍、地球の歩き方の２〜３倍見たほうがいいと思う。
レミースで１００ペソ、安いレストランでビフェ３０〜４０ペソくらいだったかな

昨日ぶらっと何気に入ったレストラン。
店の雰囲気はいいけれど高かった。
後から知ったけれど　バカーニャっていう
アルゼンチンの中でも最も高いとされるレストランだった。
女２人で　ワイン　付き出し　チョリソ　ステーキ
食べて　４００ペソ。
水ですら　コップ一杯で１０ペソ取られてた。
アルゼンチン一　高い料理が食べてみたい方には
お勧めのレストランですｗ

新宿何丁目のレストラン？

二人で400ペソ　円換算したら1万円一寸　どってことないでしょ。

>>933
カバーニャだろ

>>934
アホか？
ペソって書いてんだろう
フィリピンじゃね？

>>936

そうです。
カバーニャでした（恥）

>>933
信じられないぐらい物価が上がった。
プエルトマデロの高級レストランで、たらふく食べて40ペソ以下なんて夢みたい
2003年頃のはなし。

2003年　経済が滅茶苦茶　混乱状態の亜爾然丁と比べられてもねえ
デフォルト前は西班牙や伊太利亜より物価が高かったんですよ。

冬物の毛皮のジャケットとかコートを買いたいんですが、
ゴールデンウィークと盆休みだと、盆休みで行く方がお勧めですか？

南米産の毛皮（狐　ミンク　山猫　‥）って
大して安くもないし
（北欧　加奈陀　と比べると）高品質じゃないですよ。
冬物バーゲンは9月に入ってからです。
牛　羊　猪　カピバラ‥の革製品は欧羅巴人がお土産に買って行くお値打ち物ですけど

レスありがとうございます
できれば裏起毛タイプの暖かいジャケット（兎）が欲しいんですが、あんまり揃ってないですかね？？

兎も毛皮でしたね！兎製品はもっとも品数豊富ですし安いですよ。
ｾﾝﾄﾛからは一寸離れてますが皮革製品問屋街がお薦めですよ。
MURILLO　５００番〜７００番近辺

旅程に余裕があればオーダーする事も可能ですよ。

カピバラがおすすめ

>>946
カビバラさんの皮を剥ぐのはかわいそすぎる。

ttp://tryworks.jp/

カピバラは西班牙語ではｶﾙﾋﾟﾝﾁｮ　黄土色に　点が散ってて　水に強いけど
重い！
養殖物より野生が高品質

>>939

プエルトマデロの高級レストランで、たらふく食べて40ペソ以下

今は異常な上がり方ですな。
格差がひどくて　お金持ちはエルメスやヴィトンで
日本と変わらない価格のバッグ
（ただしデザインは古い）を買い
スラムの子供たちは　ホテルやショッピングセンターの近くで
お金をねだってくる。
平日の昼間からなので　おそらく学校にも
行けてないのだろう。

中には電動車椅子に乗って携帯電話持ってて英語で話しかけてくる乞食もいるけどなｗｗｗ

物価上昇はここ最近、マシになった気がする
ちょうど1年くらい前は本当に酷かった
今はペソ安が凄いことになってる
外貨で暮らしてる身としてはありがたいけどね

子供の乞食が待ち構えてるホテルだのショッピングセンターって
何処の地区ですか？
亜爾然丁で中流の上階級と言うと世帯月収四千ドル以上を差しますが
ﾌﾟｴﾙﾄﾏﾃﾞｲﾛに住んでる亜爾然丁人（外人は除く）は
最低でも一ヶ月に二万ドル収入が有る。
あそこは亜爾然丁でも特別な区なので何もかも高いですねえ。

何もかも高いというより、プエルトマデイロって、スーパーとか
普通の店ないじゃん。どうやって生活しているのか不思議。

ﾌﾟｴﾙﾄﾏﾃﾞｲﾛは生活感がない暮らしをしたいお金持ち向けの街なんですよ。
〔目立たないけどプエルトマデイロ住宅地に内に一応スーパーはあります。
配達サービスも利用できます〕
でも大金持ちといえどやっぱり日常生活が便利な方が楽だと悟ってきて
亜爾然丁富裕層のﾌﾟｴﾙﾄﾏﾃﾞｲﾛ離れが始まってるとか。
上流中流の上階級御用達某インテリアデザイナーによるとﾌﾟｴﾙﾄﾏﾃﾞｲﾛ暮らしは
一時的な流行に過ぎなかったと。

>>933
＞アルゼンチン一　高い料理が食べてみたい方には
＞お勧めのレストランですｗ

河馬よりアルベアパレスのメインダイニングの方が高くね？美味いけど。

アルベアーﾙ美味しいわねえ。
比較的お手軽な平日ランチかお八つブッフェ久し振りに行ってみようかな。

〜わねえとか言う女って実在するの？

いましてよ。
アルベアール徒歩圏に