ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク 5

帰りに、デン・ハーグとアムステルダムに宿泊するのはどうしてかわからん。
ルクセンブルク（泊） → トリアー → ケルン （泊） → アムステルダム

こういうコースのほうが、同じ経路を通らなくてもすむと思う。

帰りのケルン→アムステルダムのICEが遅れることを心配するなら、ケルン（泊）
をやめて、夜遅くにユトレヒトまで移動してきてそこに泊まるっていう手もある

マリファナ持ったままアムスからベルギー入ったらどうなるの？

>>946
使い方が誤用なだけで、誤記ではないんだが。

>>940
帰国前にアムス泊なんだから到着した日にアルスに泊まるより
飛行機に乗る前にアムス連泊した方がいいのでは?
帰国前にアムスに三泊してハーグは日帰りの方が良いと思う。

スキポール空港は鉄道の幹線上にあるからアムスの中心に出るのも
オランダ主要都市に行くのも大して違いはない。到着した日にアムスに
宿泊する必要はないと思う。デルフトにでも行ったほうがよくないか?

それにブリュッセルには宿泊する価値なし。ブルージュに行く際に
ブリュッセルで乗り換えるからそこで荷物を預けて2時間程度観光すれば
だいたいのところは見れる。ブリュッセル泊はやめてブルージュ2泊した方が
良いだろう。

あとアントワープに宿泊するなら飾り窓を見に行くべきだろう。
アムスの飾り窓よりもそれらしい感じがする。

>>941
なるほど。めちゃ寒そうですね。。。


>>944
なんせ初めてなもんでｗありがとうございます！

>>945
あんた結構細かいね？

>>947
ベネルクスツアーレイルパスを使おうと思ってるんですよね〜

>>950
なるほど！参考になりました！アントワープは泊まる価値ありですか？

>>951
どういうところに興味があるのか？ってことでも
宿泊地変わると思うぞ。

絵が好きなら美術館にいるだけで1日かかるし、
夜と朝のグランプラスみたいならやっぱり宿泊すべきだし。

あちらで洋服見て回りたいとかいうなら
アントワープ泊まってショッピングを勧めるが。。。

>>952
アントワープではルーベンスを観たいと思ってます。

ブルージュはみなさん良いといいますね！2泊しようと思います。

1月のオランダはめちゃくちゃ寒そうですね。観光には向かないかもしれませんが、
やっぱり航空券が安いですね。

みなさんベネルクスを旅するときはベネルクスツアーレイルパスは買っていかれるんでしょうか？

うん、ブルージュはおすすめです。
泊まれば良かった都市ですね。

寒いのもあるでしょうが･･･朝8時過ぎても暗い、っていう
状況もなかなか妙なもんです。

私はパスは買いませんでした。
用事があってドイツに寄ったのでそちらを含むと値段が上がるって事と、
アムス、ケルン、ブリュッセル、アントワープ、ブルージュあたりを
ウロウロするぐらいだったらそれぞれ買った方が安かったから。
ルクセンブルグまで含めるならパスの方が安そうだけど
確かテンプレに列車の値段＆時刻が検索できるサイトがあったから
気になるようだと調べてみたらいいよ。

あと、言葉に不安があるようならパスの方が楽だとは思うが
ごく簡単な英語でも問題はない。

>>954
レスありがとうございます！このスレの方々は本当に優しい！

全10泊で
オランダ2泊　
アントワープ1泊
ブルージュ2泊
ルクセンブルク2泊
のこり3泊をどこに泊まるか考えています。（最後の1泊はアムステルダム）

どこかオススメ（まったり出来る所）があれば教えてください！

>>955
パリやロンドンにふらっと行くのはなし？タリスやユーロスターに乗るのも悪くないよ。

>>956
ということはルクセンブルク〜ブルージュ→タリスでパリいう事ですね？

ベネルクスツアーレイルパス（5日間）を使う予定なのですが、その場合ベルギーの端
まではパスが有効でそこから先は自腹ですよね？

ベネルクス＆フランスパス40,900円を購入したほうがお得でしょうか？

お徳ではないと思います。元を取れるほど毎日乗り倒せば
いいかもしれませんが。

それにパスではタリスに乗れません。割引料金が適用される
だけです。

>>955
ベルギーのリュクサンブール州（なぜかルクセンブルク大公国より
も広い）のシャトーホテルに泊まってのんびりするというのは？

あと、私は一度いってみたいと思っているのだが、マーストリヒト
はオランダとは思えないほど食事がうまいらしい。

それから、ルクセンブルクからだとドイツのトーリア
も鉄道ですぐなので、半日ぐらいで訪ねることができます。
トーリアにはローマ時代の遺跡なんかも残っています。
なんといっても、ドイツ領に入っていきなり店の人の愛想が
悪くなるのが面白い。

オランダの食事が不味いとは思わない。

>>958
なるほど。ありがとうございます。今回はベネルクスツアーレイルパスで行こうと思います。

>>959
へぇ〜マーストリヒトはルクセンブルクのちょっと上のところですよね。
チェックしてみます。ドイツも近いんですね〜もう迷っちゃうなぁ〜

近くても、ルクセンブルクから行くとなると時間かかるんだよね。
どこから行くにしても遠くて、アムステルダムからでも時間かかるんだけど

マーストリヒトといえば、ドイツ、ベルギー、オランダの3国境界点の公園が
近くにあったな。　アーヘンのほうだったっけ？

どりーらんでんぷんくと
レストランと展望タワーがある。

ブリュッセルってホテル高いですね。

ブルージュは可愛いホテル多いのに、ブリュセッルはなんだか現代チック・・・


１５０ユーロじゃいいとこ泊まれないか・・・

>>965
ブリュッセルのホテルは定価の設定がものすごく高め
東京なら１万円しないホテルが２００ユーロはする
ただ大きな会議とかがない時なら旅行代理店を通してとれば
大幅割引でとれるはず

定価３万円前後の中級ホテルを現地で大幅な格交渉するのも難しいので
結局は設備に問題のある安宿を１万円前後とることになる

ブリュッセルでクーラーなし、チェーンロックなしで風の通らない部屋に
真夏滞在したときは死ぬかと思った。

今夏、仏で死者がいぱーい出た酷暑のとき。

>>965
今年の夏、マリオットに一泊１２４ユーロで泊まったよ。
代理店やホテル自身のHPからの割引を根気よく探すべし。

ブリュッセルやハーグはビジネス利用が多いから、週末はびっくりするほど
安い価格設定している場合も多い。
大手ホテルチェーンのホテルがメインだけど。

一ヶ月ほど前にブリュッセル南駅でホテル探したとき
東口前のIbisがシングル79ユーロからと広告を出してて
安いと思ったが、それは確かに休日価格だったな。
平日は129ユーロからだったか。

>>970
>一ヶ月ほど前にブリュッセル南駅でホテル探したとき
ブリュッセルに泊まるなら
なにもそんな場所に宿泊せんでも

利便性を考えても最低でも中央駅の近くにすれば

ブリュッセルはミディ駅や北駅の近くは最低最悪
かといってまとまってホテルがある地区もない

メロードからモンゴメリー広場にかけての地区が便利で雰囲気もまあまあだと
思うがホテルはあまりないんだよな

アールヌーボーの建築や美術が好きで、今度の夏に日帰りでパリからブリュッセルに行こうと思ってるんですが
一泊した方が良い位見所はたくさんありますでしょうか？
また宿泊するとしたらどの辺りがおすすめですか？
パリには一人で3回程行っていますが、それ以外の国に行った経験がないのでプランの建て方がよくわからないです…
8泊10日で前半をパリ、後半をロンドンにして、そのパリ滞在の日程の中にブリュッセルを組み込む予定です。

>>973
ブリュッセル中心部は十年位前から少しは再生されつつありますが
それでもブリュッセルの中心部は荒廃した印象があります
女性にはおすすめしませんが
証券取引所のあたりからRue Antoine Dansaertを橋のところまで
歩かれてはいかがですか
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA&ie=UTF8&oe=UTF-8&om=1&z=17&ll=50.850215,4.347088&spn=0.003157,0.01075&iwloc=addr

>974
ありがとうございます。お薦めくださった大通りもぜひ行ってみたいと思います。
ただ、調子に乗って細い路地とかに入り込まない方が良いんですね
まったりした所かと思ってたので、意外です。
6月か7月に行く予定なので日暮れが遅い時期でよかった。
ブルージュにも魅力を感じるので、ブリュッセル日帰りでブルージュに泊まるというのも良さそうですね

>>973
中心部なら、マンガ、じゃなくてBD（バンドデシネ）博物館とか楽器博物館
とかあります。もっともこれらは、建物そのものというよりは展示物を
見にいくことがほとんどなのでしょうが。

王立美術館は、展示が広大で目ぼしいもの（近現代に限らず）を一通り
見ようと思ったら、少なくとも半日はかかりそうです。

夜のグランプラスもいいし、いいレストランも多いので一泊しても
いいと思います。ただしその場合は、グランプラスから徒歩でいける
ぐらいのところのほうがよろしいかと。レストランも、観光客相手の
いい加減なところも多そうなので、ミシュラン等での予習は必要です。

あと、アールヌーボー様式の建物というのは、基本的に当時の
お金持ちの邸宅として建てられたので、旧オルタ邸（オルタ博物館）
を始めとして、ルイーズ通りのほうの高台の住宅街に多くあるようです。

>>976
夜間にグランプラスから変な場所を通過せずに歩いていけるホテルって
すごく限られてくるように思います。
中心部から出てしまえば住宅街は夜間でも安全なので中心部以外の
地下鉄駅の近くのホテルの方がいいかもしれません。
ミディ駅や北駅周辺のホテルだけはやめましょう。

ブリュッセルのレストラン街はサン・ミッシェルに近い雰囲気です。
値段もサン・ミッシェルより若干高い程度です。ただし飲み物の値段が高く設定されているので要注意。

>>973
ブリュッセルからは、パリ北駅、シャルルドゴール空港、ロンドンのウォータールー駅
のいずれにも列車一本でいけるので、ブリュッセルを旅程のどこに持って
きても移動には困りません。パリ→ブリュッセル→ロンドンでもパリ→ロンドン→
ブリュッセルでも大丈夫。というわけで、ぜひブリュッセルに一泊しましょう。

>>975
ブルージュは最高ですよ
とくに真冬の平日がお勧めです
一人でもカップルでもいいです

あとカップルで行かれるなら
冬のひとけのないクノックもいいかもしれません

みなさん、ありがとうございます
まだ半年も先の事ですが、すごく楽しみになってきました
オルタ博物館以外にもいくつかアールヌーボー様式の館があるんですね。
あまり評判の良くないパリの北駅にも行った事がないので、不安もありますが…
AFでパリで途中降機して、パリに滞在中にタリスでベルギーに行き、またパリからロンドンへという行程にしようと思っています。
一人旅なので思うように日程を組めるのはいいのですが、やっぱり心細いですね
無理をせず無事に帰って来れるよう、慎重に計画と準備をして行こうと思います。
女子一人旅なので、いつも夜は外食しないようにしています。おいしいお惣菜屋さんがあるといいな〜

CDG〜ブリュッセル間のタリスは、AFの便名も持っている。つまり
AFのヨーロッパ内の一区間として、この区間のタリスに乗車できるということ。
AFのチケットでフランスとベルギーに行くなら、これを使わない手は
ありません。

日本−パリ往復＋４フライト、っていうチケットが手に入るといいね。

CDGでのタリス切符引換所はホーム上の待ち合わせフロアだからいいけど、
ブリュッセル南駅の引換所は一度タリスのプラットホームに出てからもう一度
エレベータで降りた先だから、気をつけてね。

>982
AFで周遊にして
関空〜パリ〜ブリュッセル〜パリ〜ロンドン〜パリ〜関空　と言う風にチケットを取る方がお得なんですか？
格安で買うので、パリでの途中降機1回無料ということなんで、ロンドンまでのチケットで寄り道っていう感覚だったんですが
わざわざ別にタリスのチケットを手配する手間も省けるし、良い事を教えていただきました。
周遊なんて思いつかなかった。ありがとうございます

ageage

>>984
たぶん、日本〜パリ往復＋ヨーロッパ内２フライト、というチケットになると思います。
行きか帰りのどちらかパリでストップオーバー（滞在）できますので、たとえば
日本→パリ（市内滞在）→ロンドン⇒ブリュッセル→パリ（空港に寄るだけ）→日本
というような旅程にすれば、⇒のところだけ自分で別に購入すればいいことに
なります。

あと、老婆心ながらAFのCDG→関空は、現地の出発が昼頃とちょっと早いので
なんとなくもったいないような気がしてきます。CDG→中部のJAL便なら現地
出発が夕方で、少なくともその日は午前中は使えます。CDG〜中部の
JAL便はAFと共同運航ですのでAFのチケットで乗ることもできますし、逆に
CDG〜関空のAF便はJALとの共同運航なのでJALのチケットで乗れます。

JALの場合、ブリュッセル〜ロンドンのチケットが付いてくるので、オープンジョー
にして、日本→パリ⇒ブリュッセル→ロンドン→日本という旅程も可能です。
この場合はタリスのチケットを自分で買うことになります。

オランダのスレもよろしく。

オランダの旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164729380/l50

パリを朝出て、

昼前にブルージュ着く

ブルージュでブラブラし、そのまま一泊

朝一でゲントに向かう

ゲントで１７時ごろまでブラブラ

ブリュッセルに向かう

夜のライトアップを見ながらグランプラス周辺で一泊

朝、静かなグランプラスを見てドイツへむかう。

　　このようにプランニングしましたが、何かこうすべきってところありますか？　　
　　不安なのはブリュッセルのホテルと夕飯の値段。
　　ちなみに４月下旬の平日でハネムーンです。

>>983>>986
いろいろありがとうございます。
中部はちょっと遠いです…。大阪市内南部在住なので関空だったら1時間かからないんです。
パリだけに行く時は関空発着で現地夜便の大韓を利用していたんですが、パリとロンドンに行きたいなと思って
その旅程だとAFが割安かと思い選択しました。マイレージも大韓で貯めています。

日本−パリ往復＋４フライトというチケットが安く取れればラクチンで嬉しいんですが、難しいのかな
日本→パリ（市内滞在）→ロンドン⇒ブリュッセル→パリ（空港に寄るだけ）→日本
このルートだと片道分のタリスだけで良いので安く回れますね

>>988
まあ荷物をどうするかだな。毎日、スーツケースを持って鉄道で移動するのは
結構つらいぞ。

>>989
お金のことより、8泊で３都市ということなので、なるだけ効率的に回ることを
かんがえたほうがいいと思う。

>>988
ブリュッセルはグランプラスだけで良いの？
ブラブラは良いけどけっこう駆け足ですな。

ブリュッセルはアムスよりはホテルやすいと思うけど
ちょっと検索してみたら？
俺は一人旅でグランプラスから歩ける距離のホテルで
1泊1万切ってたけど、まぁせまい、窓がほとんど無くて暗い、
三つ星だったかな。どうせホテルは寝るだけだったからそれでOKだった。
フロントの英語担当のお姉さんは綺麗だったな。
でも新婚旅行ならちゃんとしたとこ泊まった方が良いと思うけど。

食事はビストロで
バケツムールに高くないワインか適度なビール、
前菜つけて二人で１〜2万ってとこじゃないかな。
もうちょっとユーロがやすくなれば良いんだけどねぇ。

>>990,991
レスありがとうございます。

移動はバックパックで行くのでそれほど気にしません。
でもなるべく駅前の宿を取るようにします。

ブリュッセル検索したのですがホテル高いです。
グランプラス周辺だからですかね。
ハネムーンとはいえ貧乏旅行なので一泊１５０ユーロくらいしか出せません。
食事も毎日毎日良いところに行けないし、一回２万は絶対に無理です・・・
二人ともあまり食べないので一人分で良い位なんですけど、
レストランに入ると一人分の注文でおしまいってなんだか言いづらいですよね・・・

>>992
150ユーロなら探せばあるような。。。
それか、メトロの駅近くでさがすとか。
地下トラムはあまりおすすめしませんが、メトロは大丈夫かと。

量いらないならワイン1杯ずつ＋サラダ、ムール、珈琲×２で
1万しないと思う。いいんじゃない？自分の好きなように頼めば。
足りなけりゃスーパーでパンとチーズにオリーブぐらい調達しても良いし。

>>993
メトロって地下鉄ですよね。
なんだか欧州の地下鉄はイメージ良くないのですが・・・
でもちょっと中心を外れると安くなりそうですね、ホテルもレストランも。

１万とかが基準になると高いって感じます。
ルーム貝っておいしいですか？
鍋みたいなのに入って出てきますよね。
彼女は写真見てキモイって言ってました・・・
あと、二人ともお酒が全くダメなのですよ。

ルーム貝はダメ、ワインはダメ、高い料理はダメでどうしようもないですね・・・

PHSつなぎ直してるからID変わってるけど気にしないで。

>>994
そう、地下鉄。ちょっと心配してたけど問題なし。
それより普通はトラムOKだと思ってたんだけど
ブリュッセルの地下トラムはちょっと。財布すられかけた。

ムールは好きずきだからねぇ。
俺は貝類好きだからバケツ一杯食べた。うまいっす。
見た目インパクトは大きいけど
殻が大きくてそれほどの量でもない。

でも特に食べたい料理がないのならレストランに行かなくて
ケバブとかスーパー買いだしでも良いのでは・・・？

あ、でも牛肉のビール煮込みうまかったな。
スープつけて２０ユーロ越えると思うけど。

>>992
１５０ユーロあれば余裕でしょ。大きな会議にぶつからなければだけど。
ここで探せば
http://appleworld.com/hotelinfo/bsrch/bsrchStep3.do?areaCode=EUROPE&input=step2&ref=AAL&countryCode=BE&internal=true&cityCode=BRU&home=%2Faffiliate%2Faal_top.html

あとヨーロッパは外食高いの仕方ないです。
というか日本が安すぎなのだが。東京は途上国の首都と比べても高級店以外は安いからな。