【PARIS】 パリ専用スレ １０ 【フランス】

パリ専用スレ１０本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/

２かな・　レジナってまだ営業してるのかな

＼（ ＾▽＾）／♥新スレおめでとうございまーす♪

スレ立て、乙カレーの市民です。

補足テンプレール：

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A　基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q　ＲＥＲ−Ｃ線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A 　無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q　レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A　２人以上で行くのなら、アントレを１皿とって２人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat.　とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

＞A　２人以上で行くのなら、アントレを１皿とって２人で取り分けましょう。 
＞partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat.　とか言えば、追加の皿をもらえるはず。 


また、バカが言ってるな。　

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　　　　　　　　　　　　　,､-':::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::::::::l 　　　　　　　　
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　　　　　　　　 ,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'-､;:::::::ﾞ'-､| 　　　　　　　　　
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　　　　　　 /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l 　　　　　　
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　　　　　　　ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::| 　　　　　　　
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼　　　 　　
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 | 　　　 　　　
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/　　　ここれす
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Y!　　　　　　　　 　 !＿／ 　　　　
　 ／⌒ ヽ　ｌ　　　　　　　∨⌒⌒/　　　　　　　　　 /l　　 　　　　
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::l 　　　　　　　　
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l 　　　　　　　　
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::! 　　　　　
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､! 　　　　　　　
　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

マロニエとは何ですか？

一度バレエのチケットをオペラ座のサイトで買ったら、定期的にメールで案内が来る
ぞなもし〜。でもそんなに行けないがな（ToT)ってか二度といけないかもー

674　そのしつこさが　たまランス

しつこい(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
すいません＿|￣|○
中日、友人と別行動にしてランスへ1日いくか、
すっぱりあきらめるか、この2つで考えてみます。

>>11
旅行が終わったら、お米ら友人でなくなってる。
に３，０００点。

ルーブルよりオルセーの方が絶対イイ！
間違いない。

>674
一週間以上パリに滞在していて、徒歩＆メトロで動いていたわりには
移動の時間の感覚や日程の組み方が下手な気がしてならない・・・と、
最初は思ったが、ルーブル、ベルサイユ、他の見学の様子を聞いていると
674さんは、とりあえす「行って見れば満足」タイプな人、と、思う様になった。
確かに、行くだけで満足ならランスへの往復も全然ＯＫ。

ただ、貴重なパリ滞在時間を、それに付き合わされる
海外初心者の友達は気の毒だと思った。
また、もし674が友達を置いていく場合・・・
初めての海外旅行で、一人行動とは、気の毒・・・と、思った。

あきらめて、市内を回りなはれ〜。
そして、食事の時、美味しいワインでも飲みなはれぇ〜。

もういっそのことパリで観光スポットに行くのはやめたら？と思う。ベルサイユもなし。
連れの人って、色々調べて具体的にコレが見たい、という雰囲気でもなさそうだし。
パリでは買い物と食事を楽しんで、ランスを１日かけて見て回る、と。

絵画も建造物も有限ではあるけれど、これを逃したら見る機会はない、というわけじゃ
ないだろうし、パリって散歩だけでも楽しくない？
それともパリに行ったからにはルーブルとか凱旋門とか行かないとつまらないかねぇ。

>>11
もういい加減にここで意見聞くのやめて、自分達で行きたい場所に
好きなように行けばいいのでは？
あなたの書き込みを読ませてもらうと、スルーの観光がお好みみたいだから
みんなの意見を参考にして日程を組んだら、逆に不満に思うかもしれないし。

初パリのお友達がいるんだろ？

ガイドに徹しろよ。自分の知ってる街を、どういう順番で見せたら一番感動してもらえるか、
工夫のしどころだよ。

なんか荒れてるな。みんな前スレ>>674に恨みでもあるの？

ていうか>>674の人気が羨ましい(ｗ。

恨みじゃないな。なんか構いたくなるんすよ、そのしつこさが　たまランス
パリヲタって大体しつこいヤツが多いんじゃないかね？あはは

そういう漏れはまだアドヴァイスしてないんだが、凱旋門には上れ！
エッフェル塔には夜上れ！
買い物はラファイエットよりプランタンがお勧め！
ボンマルシェもかなりお勧め！
歩くならマレ地区とサンジェルマン地区がいい。
セーヌ河クルーズ（食事なし）も初心者にはいいと思う。
美術館は、アートに興味なしの人なら確かにオルセーが一番気楽かと。
中のカフェに入るだけでも気持ちいいもんね。
でもシブいところでジャックマール・アンドレ美術館なんかどうよ？
オルセーとルーブルをミニミニサイズにして、しゃれたカフェつき、
ついでに日本語音声ガイド無料で、アート開眼しちゃうかもよ？

言い忘れた。ヴェルサイユもベルばらヲタとかでなければ宮殿見るより
庭園をまたーり回ったほうがいいと思ふ。あのトロッコ電車みたいのに
乗るのもまた一興かと。

昼からﾁｪｯｸしてなかったので、少し驚きました…。
というか、知らない間に、ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰとか行って見れば満足とか、
叩かれ砲台＿|￣|○
そんなにあのスケジュールってまずいですかね…。
以前行った時は、郊外はﾍﾞﾙｻｲﾕしか行っていない＆半日で帰ってきた、だったので。
友達はどうしても市内観光はしたい（でも軽くでいい）とのことです。
ちなみにその友だちはべるばらヲタです…。
とにかく、軽く市内観光、ヴェルサイユ、ルーブル、できればランスも含めて、
誰かスケジューリング立ててみてくれｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

この期に及んで、まだスケジュール立てろと？
氏んでくれマジで！

ベルばら好きならそれこそベルサイユはじっくり見たいところなんじゃないか？

友人のことを優先させるならランスはなし。
674のことを優先させるならベルサイユはなし。

ベルサイユまでいかなくとも、カルナヴァレ博物館で大革命に関する展示は
楽しめたと思う。
友人がスケジュールに追われる感じでも大丈夫な人なら、パリ・ベルサイユ・
ランスを回るのもアリなんじゃない？

友だちがベルばらヲタだとぉ？
それを先に言うんじゃないか、普通！
初海外、初フランス、初パリ、ベルばらヲタときたら、ヴェルサイユ宮殿
フルコースやろ〜。グラントリアノン、プチトリアノン、あ、その奥の
マリー・アントワネットが貧乏人の真似事をしていた農場風の庭とか、
この際ぜ〜んぶ見てきたらよかろう！

カルナヴァレはガイドがいないと迷子になっちゃいそうだ。
入場無料なのでトイレだけでも使える、便利な博物館だ。

>>20に同意。
時間がないのならルーブルよりオルセーの方がコンパクトにまとまっててイイよ。
ルーブルは広すぎる。
ベルサイユでは日本語説明のテープが借りられるので、是非借りて。
セーヌ川の遊覧船とサクレクール寺院も外せないな。
時間まあれば寺院前の階段に座って、ホケーとするのもイイし
テアトル広場で似顔絵描きひやかしながら、そぞろ歩きするのもイイ。

１日目　夜　軽くご飯食べて寝る。
２日目　午前　ランス移動
　　　　午後　ランスから帰ってくる　
３日目　午前　ﾍﾞﾙｻｲﾕ⇒ﾎﾟｲﾝﾄ絞ってまったり見る
　　　　午後　ひたすらベルサイユ
４日目　午前　ルーブルちょこっと見る
　　　　午後　買い物

これでいいんじゃないの？

ほれ、
ttp://monberu.milkcafe.to/
ココ見て友人の為に、ベルばらオタク紀行しる！

私が処刑前に入れられた狭くて暗い牢獄は
あなたの部屋の数倍の広さ。
パンがなければ、米を食え。

10月4日にSNCFのストがあるみたいなんですけれど
メトロも同時にストするんでしょうか？

正味たった3日なら普通は

１日目　夜　軽くご飯食べて寝る。
 
２日目　午前　ゆっくり朝ごはん
　　　　　午後　ホテルでくつろぐ
　　　　　夕夜　レストランで食事
　　　　　 
３日目　午前　ゆっくり朝ごはん
　　　　　午後　雨・曇りで寒いのでホテルで喫茶・読書
　　　　　夕方　雨がやんだのでデパートでものぞいてみるか。
　　　　　夜　　レストランで食事

４日目　午前　ゆっくり朝食 
　　　　　午後　ホテルに荷をおいてセーヌ河畔散策
　　　　　夕方　ホテルに戻って荷を拾い空港・帰国

だな。
 

>27
午後　ひたすらベルサイユ
にﾜﾛﾀ

>>27
この日程だと、４日目には足が痛くなって、
ルーブルに行く気力無くなってると思う。
ワシ的には、
４日目は、午前は、三越とラファイエットorプランタン、
昼飯はラファイエットの上。更に屋上に上って見学。
午後は、盆マルシェとフォションで土産物買う。

>>22
とにかく、軽く市内観光、ヴェルサイユ、ルーブル、できればランスも含めて、
誰かスケジューリング立ててみてくれｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
↑
これを3日で収まるように、自分で立ててみたら如何でしょうか？
ルーブルをせめてオルセーかもう少し中規模の美術館に変更すれば
何とか3日でも行けそうかも・・。

私事ですが、プリウレ美術館に何回チャレンジしても
辿りつけないのです。案内の矢印に向かって歩いているんだけどなぁ。

27の改変案


１日目　夜　軽くご飯食べて寝る。
２日目　午前　ランス移動
　　　　午後　ランスから帰ってくる　
３日目　午前　ﾍﾞﾙｻｲﾕ⇒ﾎﾟｲﾝﾄ絞ってまったり見る
　　　　午後　サンジェルマン、シテ、マレ地区→（船）→エッフェル塔
　　　　　　　船上、エッフェル塔からパリの夜景を楽しむ
余力があれば、エッフェル塔からほど近い
トロカデロドーカンズのシャンパンバーに寄ってみるもよし
http://www.worldsbestbars.com/city/paris/le-dokhans-paris.htm

４日目　午前　ルーブル
　　　　午後　買い物

あいかわらず>>674(現>>22)が大人気な件について

>>31　とりあえず、ぶらぶらしても、ホテルでボケーとしても、
ルーブルの庭で鳩にえさをやっても、楽しめるのが異国の良いところ。

>>25
> マリー・アントワネットが貧乏人の真似事をしていた農場風の庭とか、
> この際ぜ〜んぶ見てきたらよかろう！

99年の大嵐でぶっこわれて修復中です。

正味たった3日しかない旅程なら、

１日目　夜　ランスへ移動　ランス泊 
  
２日目　午前　６時に朝ごはん　シャンパン蔵 
　　　　　午後　へべれけでホテルに荷をとりに行く 
　　　　　夕夜　パリへ移動そのままベルサイユ泊 
　　　　　  
３日目　午前　6時にゴハン　朝市見学　9時にベルサイユ宮殿 
　　　　　午後　午後から庭のほうも池の向こうまでくまなく見学 
　　　　　夕方　17時にホテルに荷を取りに行き、パリへ帰る。
　　　　　　　　　パリホテルにチェックインし、雨がやんだのでデパートでものぞいてみるか。 
　　　　　夜　　レストランで２０時までに食事、そのあとエッフェル塔夜景見学　パリ泊 

４日目　午前　6時に朝食　ホテル界隈パリの朝を散策、9時にルーブル見学　  
　　　　　午後　1２時にレストランでめし、14時セーヌ船乗船、
　　　　　　　　　17時にラファイエットで買い物　19時にホテルに荷を取りに言って
　　　　　　　　　20時CDG到着　帰国

だな。 

>>38
ﾊｹﾞﾜﾗ。
でも、22の希望通りだな。

>38
あなた、すばらしいですヽ(´ー｀)ノ

わたいなら、正味２日半のパリへは最初から行かないｗ
けど、どーしてもっつーならパリから一歩も外へは出ないぞ。
ヴェルサイユすら行かないであろう。何故なら、パリは計画どおり
コトが進む街ではないからだ。もちろん電車の切符買うのに何分もかかるとか
他人が原因の場合もあるが、自分が原因の場合がほとんどだ。
どこへ行っても、当初思っていた時間どおりに出てこられないのである。

>38
とりあえず３日目の夕方は雨なのか？

>41
そういう考えの人ならばここまで人気者にはなっていないわけで。

私なら

１日目 軽く食事して寝る

２日目 昼間＝ぶらぶらと市内観光 夜＝オペラ（土曜の夜だし、良い演目があるので）

３日目 一日中、ベルサイユ もしくは ルーブルとその周辺

４日目 ショッピングして帰国

以上。

市内の名所まわりたいなら
le'opentourのバスの下車なしで全コース乗ったままにして市内中まわったら？
半日ツアーに参加するよりいいと思うよー。

正味たった３日なら普通は 

１日目　夜　ランス移動　夕食　ランス泊　で静かな一日を過ごす。 
  
２日目　午前　６時起床メシ。　散歩　９時からシャンパーニュ蔵 
　　　　　正午　１５時までにランス駅１７時パリ着ロッカーに荷を置き食事 
　　　　　夕夜　２０時からエッフェル塔　ロッカーの荷をとり２３時にベルサイユ泊 
　　　　　  
３日目　午前　６時起床メシ。　開園前に先にジョギングでベルサイユの庭部分を制覇する。
　　　　　　　　　９時頃ホテルで着替え、ベルサイユ宮殿に速攻入場
　　　　　正午　昼飯　１４時にベルサイユ→パリ着は、１５時半。コインロッカー荷を入れて
　　　　　　　　　凱旋門。シャンゼリゼを散策、アルマ橋へ流れて１７時からセーヌ船。
　　　　　　　　　そのまま、チユイリイ公園あたりを散策、
　　　　　夜　　１９〜２０時くらいに食事をとって、夜はオペラ　パリ泊 
　　　　　
４日目　午前　６時起床メシ。　一足早くジョギングで、モンマルトルの丘に駆け登り、
　　　　　　　　　朝日を堪能。　もどってきて着替え、９時にメトロでマレ地区。
　　　　　　　　　カルバナル、ピカソをはしごして、イスラエル料理店で昼食。
　　　　　午後　１３時タクシーでポンピドセンター近代美術館、　１６時よりオペラ界隈の
　　　　　　　　　デパートで買い物。　１８時にホテルへ荷を取りに行き、空港へ。

だな。　アシックスの靴を持っていったほうがいいだろうな。
 

おはようございます。
レスがすごいことになってますた…。先生に怒られている気分です＿|￣|○
しつこくてすいません。
色々レスを参考に考え直しました。
ランスやめる。⇒　有休とれない自分が悪い。
代わりに前回見てないところを見て回る。　⇒　ひたすらヴェルサイユとか美術館とか。
でもとりあえずハムラビ法典だけは見たい。これは絶対見る。
ちなみに出発は何度も言いますが10/7です。
ｵﾍﾟﾗはｶﾞﾙﾆｴに行きたいので、3日目夜はｸﾗｼｯｸ？　⇒　有休取れないから仕方ないヽ(`Д´)ﾉ
で、みなさん船からの夜景をお勧めされてますが、どの日に、どれに乗ればいいんですか？
こんなしつこい私でごめんああさうい。
わけわからんくなてきた。

↑
Quelle bonne idée！
Bon Voyage et Bonne Chance !
帰国後、旅の詳細レポート希望。　
夕方CDG→ランス　ほんとに移動可能？　マジレスお願いします。

どなたかご存知でしたら教えてください。
日本人がオーナーだという｢カルテポスタル｣というレストランがおすすめと聞いたのですが、
どの辺りにあるのでしょうか？
ガイドブックにもネットにも載っておらず詳細がわからないのです

>46 こと 674
あの・・・オペラやクラシック自体に興味が無く
ガルニエだけを見たいなら「ガルニエの見学ツアー」とかに
すれば良いんじゃないの？

自分、参加した事無いのですが、あった気がしたので・・・。

ホテルは何処？　（名前じゃなくて、場所ね）

>>48
Les Cartes Postales 7 Rue Gomboust １区。最寄り駅　ピラミッド

公演の無い日に見学ツアーやってたかも＞ガルニエ

そういえばこないだパリに行ったときはロンドンのおまけで正味三日だったな。
買い出しとルーブルで終わった。

ピラミッドかあ。場所がいいね。

ランスにいくなら、着日その夜移動しないとだめだろう。
ルーブルは歩いていけるな。
買い物も歩いていける。デパートもマドレーヌも。もちろんオペラも。
市内パリツアーに行くにもピラミッド辺からでしょ。すぐ集まれる。

>>53
君は、ちょっと勘違いしてると思う。

>>46
んー、あのね？
有給取れないのが悪いんじゃなくて、会社辞める覚悟で無給休暇にしないのが悪いんだよ。
てゆーか、もう今の時点で友達と喧嘩勃発間際の悪寒

674って、どこか経由でパリ滞在するの？

いんちょん経由です。KEです・

で、ホテルはどこ？

674とみんなのカキコを見てるうちに無性にパリに行きたくなったぞ。
どうしてくれる？

miromesnil付近です。

>>53
何故Pyramides？
牛の店のクロワッサンが食べたくなったじゃないかー

>674
ｽﾏﾝ、質問が悪かった。

パリの他にも周遊したりするの？
日本-パリで、５日間（滞在正味２日半）の旅行なのかな？

フランス在住の私が来ましたよ。

マジレスすると、そんなに綿密に計画立てても、思うようにはいかないと思うよ。
それがフランス。

あー、今日は晴れてるからちょっとお散歩するかぁ・・・とか、
お天気良くないから、ルーブル行ってこようか？とか、
そのときの気分で動いたほうがいいんじゃない？　ダメ？

>>63にはげしく同意なんだが、その考えを受け容れようとはしない674こと22なのであった。

そうなんです。
みんな「パリでのんびりしたら・・・」
と、ずっと言っているんですが・・・
宿泊先がミロメニル付近だったら、なおさらそう思う。
周辺は地味めだけど、徒歩でショッピング・観光けっこう楽しめる。
既述だけど、宿泊先から近い、
ジャックマールアンドレ美術館は品よく華やか・こじんまりでおすすめ。カフェも。
ベルバラが好きなお友達にも気に入ってもらえると思う。時代はちがうけど。

674こと>>22
こういう人もいるわけだが
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/28321/-/parent_contribution_id/28321/

フランス在住で、miromesnil　がどこだか知らない俺が
遅れてやってきましたよ。

金１日目　パリ着　ランスへ移動　ランスでシャンパーニュを
　　　　　たしなみながらゆっくり食事

土２日目　朝からシャンパーニュ蔵訪問　午後３時頃ランスを発つ。
　　　　　パリに夕方着でホテルチェックイン　夜は、セーヌ船とシャンゼリゼ塔

日３日目　早朝からベルサイユ宮殿、１０時までベルサイユのカフェ、
　　　　　朝市などの散策　カルトミュゼ（１日）事前に買っとく。
　　　　　城の中みて、そとにでて、プチトランに乗って、１箇所くらい
　　　　　降りる。　１４時には城を発ちたい。　１６時ころパリに帰って
　　　　　きて直接ルーブル。
　　　　　昼飯食ってないので、その分プラスして豪華め食事と
　　　　　２１時頃からエッフェル塔

月４日目　朝８時半くらいからモンマルトル　９時半に到着
　　　　　１１時半ころからどこかで食事　１４時にデパート
　　　　　１７時ころから、レストランで食事　１９時に荷物を取りにいって
　　　　　空港、２０時半にチェックイン？　大韓航空は２２時頃だったような

俺は、
１日目　レストラン
２日目　寝坊＋豪華め昼食＋軽夕食
３日目　朝食散歩＋昼抜き＋美術館物＋レストラン＋夜散歩
４日目　寝坊＋豪華め昼食＋買物＋夕軽食カフェ＋空港　　　　

東京在住の浅草っ子が渋谷を全く知らないってのは良くあることだよ。
パリ在住でもサン・ドニ界隈なんて知らないのは当たり前。

だまされちゃいけないよ。在住だって知らないものは知らない。観光客
として類型的な旅を楽しみたいならフラツーに行きな。型にはまるのが
一番だよ。皆で思い出を分かち合おうぜ。

なにはともあれ、
>674=22 には、帰国後に報告して来て欲しい。
みんなも、それを待ち望んでると思うよ。

質問です。
レストラン、ビストロ等に入って会計でサービスチャージ　インクルード？
って聞くのは、かっこ悪い行為ですか？

>>51さん　ありがとうございました！
ちなみにここはどんな雰囲気のお店ですか？（美味しい？）

>>70
格好悪い行為じゃないけど、インクルードだからってチップあげないと
顰蹙なんだなぁ〜これが。彼らは自分のサービスを評価して欲しい
種族なので結構難しいですね。私もこれではじかかされましたから。
気に入らなければ上げなくて良いけど、良くしてもらったら
少しは上げてください。後に続く日本人の為にも。

パリ在住、パリ経験豊富な方に質問させてください。
パリでトイレ行きたくなったらどうなさってますか？
この夏旅行に行って本当にトイレに困りました。
大きな駅のトイレ（有料。0.5ユーロくらい）を使う、
カフェでエスプレッソ飲んでから借りる、
大きな観光場所（ポンピドゥセンターなど）で使う。などしましたが、
住んでいる方やよく行く方は実際どうしてるのか、気になりました。

まとめサイトを読んだのですが
飲み物頼んだりせずにカフェトイレ借りる方いらっしゃいますか？

一般的に注文せずカフェでトイレだけ借りることは出来ない
いや、しないですね。（わたしの知ってる範囲では）
フランス人もトイレは困るようで、家族4人で外出すると、誰かが行きたくなり
そのたびにカフェに入って、出費がばかにならない。と、言ってます。
どこでもトイレがある日本はすばらしいとも。

はじめてのヨーロッパ、フランスはパリにきます。
今までアジアやアメリカ、中南米各国かなり行ったのに
なぜか初めてなんだよね〜
ひとりオンナ旅でも楽しい？パリって。
一週間程度いくんですけれどどこに行こうかな。

>>74
やっぱりフランス人も困ってるんですね。
まとめサイトでは借りるだけでもOK、みたいな書き方なので疑問に思いました。

>>75
じぶん、ひとり女旅でした。6泊。
旅行自体そんなにしませんが感動しましたよ。
楽しい！わーい！っていう感じは無かったけど
それは人それぞれだろうとおもいます。
たぶん、一人女旅はナンパされやすいと思います。

>>76
いやはや、そんなことブスに言われても・・・

週明けからパリなんですが、気温は今どんな感じでしょうか？ コートは必要ですか？日本よりは寒いだろうけど。７月行った時、４月上旬ぐらい寒くて、体調崩れてしました。

>>78
マラソンみたいに動き回る観光ならランニングウエア
普通に生活する分は、太陽が照てるとこで、コート着てても暑くはない。

>>77
僻みｶｺﾜﾙｲYO!

それ以前に、女が一人で旅行するからなんだっての？
「女一人旅」に酔ってるヴァカ多数。いやになる。

>>75
楽しくないよ、といわれたら行かないのか？
楽しいよ、と誰かがいってくれたら満足か？
あちこち旅してきてもなお、どこへいってこい、というお告げに
従ってしか動けないのか？

>73
出来ますよ。
アメリカでのガソリンスタンド、アイルランドのパブと同じ「公共」の思想です。
物怖じすることはありません。電話を使う顔で地下へ降りましょう。
もっとも、あんなところで電話など僕はする気になれませんけど。ｗ

モンサンミッシェル一日観光OP付けようか迷ってます。
所要時間12.5時間昼ご飯付で23000円なんですが
それだけの価値はありますか？

>>83
価値なんてテメエが決めるもんなんだが。

モンサンミシェル行きたい、でもOP以外に（いろんな意味で）方法がない、
この機会をのがすと次はいつかわからん、ならば、払うしかなかろ。

勘違いするなよ、なんでもかんでも安く行けるのがエライわけじゃない。

>>83
　ＴＧＶ、バスを自分で手配すれば、半額くらい（交通費、入城料のみ）で
行けると思うが、結構手間がかかる。１人ならば、コスト的に、このＯＰで
いいと思う。
　さて、ＭＳＭ見物に、23000円の価値があるかどうかだが、これは難しい。
パリ滞在を１日減らし、23000円払っているわけだから、相当高額な買い物と
もいえるからが、他の条件がなく、23000円でモンサンミッシェルが見えるな
ら、これは十分価値ありと思えるからだ。私としては、価値ありに１票。　

お金を払うのが嫌って訳じゃなくて、そんなに素晴らしい所なの？モンサンミッシェル

>86
それは、人に聞く事じゃなくて自分で感じる事じゃないの？

他人が「いいよー」と、言ったモノが自分にとって良いとは限らない。
また、他人が価値無し、と言うモノが自分にとって価値のある時もある。
季節の暖かい時と寒い時じゃ、感想も違う。

手元にある資料（写真や、記事など）を見て、予算と検討した上で
「行ってみたい」と、思えば行けばよい。

寺が見たければシャルトルにいけ、信仰の本拠地が見たければサンジャク　ドコンポステル。スペインのほうで遠いけど。

何で案内書の通りに行動しないといけないのか、そう言う行動は個性がないのでもっともフランス人が嫌う。
ムトン　ドパニュルジュで、バッグ屋の行列もそう。フランスいったら、蛙食う、カタツムリ食べる、誰が決めたんだ。
決めたらなお逆らう気になれないか。順々な方が日本では安全なんだな。

行く価値は自分で判断することかもしれないけど、
参考までにも行った事ある人の感想を聞きたいんです。

>>86
>そんなに素晴らしい所なの？モンサンミッシェル
これじゃ、満足してもらえそうにないと思うけど、真面目に答えます。
素晴らしいところです。

モンサンミッシェルか...。
行ったことはないけど、そのうち行きたいと思う。
しかし、伝聞によると、聖堂以外に名所がないので、すぐに飽きる、
とのことです。もちろん、聖堂はかなりの名所なんだけど。
個人的には、ものすごく有名な観光地は好きじゃないので、もっと
穴場的な名所も探してみてはどうでしょう？

レンヌからのバスに乗ってモンサンミッシェルが見えてきたときは、
「なんだ、江ノ島じゃん！」と叫んでしまったオレとしては．．．
うーん、行ってよかったけどね。83の23,000円払うのはイヤだな。

私は損した気になったかな。
まぁ一度見ておいてもいいかもね。

>89
最初に、価値あるか？って聞いたの自分じゃん。

モンサンミッシェル・・・の感想。
さんざん、出てる話題だし、２ちゃん以外にも、いぱーいあるぞ。
調べてみ。

私もどうしようかなと思ったけどモンサンミッシェル行こうかな。

見てみたい、と思ったら見れば良い。
何事も経験を積むには時間とお金がかかるけど、少なくとも経験には価値があると思う。
そんな取捨選択の材料の大半を他人に求めちゃダメでしょ。
個人的には「うーん…」って感想だったけど。

モンサンミッシェルを略してモンサンなどと呼んでなれなれしい。

カリョウビンガじゃあるまいし、モンサンミッシェルが怒るぞ。

宮殿よりは見に行きたい、かな。
一番は美術館めぐり！そしてマカロン・・・。

モンって私は6回行きましたが、素晴らしいですよ。歴史や内部構造や
過去の使われ方などを勉強して行かれたら感動は何倍にも膨れます。
出来れば島内で宿泊されればなお良しです。大潮の時期は押し寄せる
潮の音が壮大なイメージを湧かせて呉れるし、大門を入ったところの
レストランのアニョープレサレも忘れがたいです。
夜散歩に出て少し離れてライトアップされたモンを見るのも素晴らしいです。
是非行かれる事をお勧めします。

モンサンミッシェル、
私は感動した。
まず姿が見えた時、ｿﾞｸｯとした

それに、夕闇に浮かぶ姿と風景を眺めていたら、いつまでも離れられなかった。初めての感覚
中もなかなか良い。

だから日帰りより泊まって夜と朝を見のがお勧めかな、人によっては感じるものがあるから見る価値はあると思う。

じゃ、一泊でいこうかなー。
ところでパリの夜ってぶらぶらしてても楽しい？
クラブとかは？
女一人でも楽しいかな。

モンサンミッシェルの感想ありがとうございました。
いいも悪いも自分の目で見てみたいと思いました！

モンサンミッシェルツアーならHIS通してのCITYRAMA社のだと125EUROで行ける。
いつまでやってるか知らないけど
週３回催行してて、合えば初めての人にはこれが一番いいと思う。
昼食と夕食付きで日本語ガイドさんが案内してくれる。
朝7時集合でバスで往復８時間、モンサンミッシェルで
ガイドさんに拘束された案内が２時間ぐらい
自由時間は1時間ぐらいしかなくて慌ただしいけど、
初めてバスの中から見えたモンサンミッシェルは感動したし
ガイドさんのおしゃべりも面白かった。
中はちゃっちかったけど。

中はちっちゃいって？
内部全部見ればそんな事言えないと思う私は
虚弱体質でしょうか？

ホテルスクリブの朝ご飯は７時頃開始ですか？

ヽ(´ー｀)ノ

ついにできましたね、MSMスレ！

まあオイラも殆ど信仰心のないブッディストだけど
フランス人のメンタリティをモンサンミシェルとか
で暫し味わってみようかと思ってる日帰り組だ。

サンティマンというべきだったか。

それを言うなら「モンタリテ」でしょう。全然違わないけど。

あと、MSMスレってほんとにあるの？

来週ニース＆パリに行く予定なのですが、気候はどんな感じでしょうか？
カーディガンあれば大丈夫でしょうか？

>>111
パリとニースじゃ全然違うよ。
パリは寒い日もあると思うけど、ニースは暖かい。
カーディガンで十分。

>>112
ありがとうございます！
パリはカーディガンだけじゃ足りないでしょうか？？
続けざまにすみません

>>111
私もニース＆パリから昨日帰ってきたばかり。
ニースでは昼間はTシャツ＋短パンで行動してました。
まだ海水浴してたし、トップレスの女性がたくさん海岸で日光浴してたよ。
パリでは長袖シャツ腕まくりで歩いてました。
観光客は歩き回るし、御土産で荷物が増えていくので厚手の上着はじゃまになるよ。
ただ、どちらも朝晩はすごく乾燥していて冷え込むので、
一枚何か持っていった方がいいかも。
私はウインドブレーカー持っていったけど最後まで着なかった。
初めてのパリだったから、夜8時過ぎまで明るくて
めちゃくちゃ空気が乾燥してるのに驚いた。くちびる荒れまくり。

>>114　
ありがとうございます！
ニース、Tシャツ+短パンとは予想外に暖かそうです。
パリも想像してたよりは暖かそう・・
大変参考になりました。

>>115
すぐだまされるやつだ。
たまたま今週あたたかっただけだろ。
教から寒いぞ。　ダウンくらいもってきたほうがいいぞ。

http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07690.html

ていうか、テンプレぐらい読んでよ。20C〜15Cってところかな？

http://www.love55.net/nclub/imgbbs1/img-box/img20051002012916.jpg

フランスにいる日本人女（しかもババアくさい）って、なんでこうも嫌な女なんですかね？
フランス貶されるとすごい勢いで長文レスでファビョってくる上に、引き合いに日本を
出して貶したがる。
絶対こいつ民度の低い田舎出身だな。日本はそこまで酷くねえよ。
自分達田舎者や、その民度の低い田舎から出てきて都会人ぶってるなんちゃって○○人を
「日本人」とひとくくりにして見下すなよ。
自分も３代遡れない田舎者のくせに地方を理不尽にバカにしたがる奴と、フランス在住気取りで
日本人をバカにする勘違い女は、メンタリティーが同じすぎて「ああ、こいつ田舎者だな」と
すぐわかる。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6319229&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9wYWdlPTUmZG51bT0xMzcmdHlwZT1uZXc=
の回答番号 : 22924893とか、
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6281612&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9wYWdlPTMmZG51bT0xMzcmdHlwZT1uZXc=
の回答番号 : 22784037とか。

>>119
おまえはこんなBBSをいちいちチェックしているのか？

いちいちチェックしなくてもヤフーの知恵袋見てるとやたら目に付くんだよ。

>>120　おまえ
>>119　ババ
>>116　やつ
こんな言葉がでてくると先を読む気にはなれない。

>>121-122おめーら糞以下だな。この糞タレ。

>メンタリティーが同じすぎて

だから、「モンタリテ」だと言ってるでしょ(笑)。ここはパリスレだよ。

フランスババアは攻撃するけどジジイを攻撃することはない。




差別だ。

年末、オペラ座や劇場ので公演を見たいと思っているのですが
諸事情から、日程がギリギリまで判明しません。

当日券も考えたのですが、年末や人気の公演の場合
売り切れている事もあると聞いたので、とりあえずチケットを取り
宿泊がオペラ座の近くなので、現地で行けない公演日のチケットを
定価（もしくは割引して）にて売りたい・・・と、考えたのですが、
日本の様に、当日券売り場で、売る事は可能ですか？

また、向こうはペアで観劇する人が多いと聞いたのですが
枚数が１枚では売る事は難しいでしょうか？
ご存知の方すみませんが、アドバイスお願い申し上げます。

>>126
パリで金券ショップって見たことないので、売るのは難しいかと。

当日、会場前で「チケット求む」という紙を持って立っている人に売る。
または
当日、会場前で「チケット売ります」という紙を持って立つ。

一人で来る人も多いから、1枚でも大丈夫。

私は当日券に並んだとき､
チケット一枚余った人が後ろのおばあちゃんに売ってるのをみた｡
多分少し安目に売っていたかと｡
ただ､数日先の公演ﾁｹｯﾄが欲しい人に出会えるかとなると…分かりません｡
ちなみにその人は看板とか持たず､
めぼしい人に声をかけてるかんじでした｡

>>128　 >>129の前半
当日にチケットを売り捌く時間的余裕があるなら、公演そのものの鑑賞が可能
なので意味をもたないと思います。

>>129後半
>数日先の公演ﾁｹｯﾄが欲しい人に出会えるかとなると…分かりません｡
同感です。パリに金券ショップってないのかな。

来年の1月にガレット・デ・ロアを自分で焼いてみたいのですが
パリのどこに行けば売ってますかね？
12月に行く予定なのですが。
いろいろ種類があると嬉しいです。

レスを下さった方々、ありがとうございます。

当日分の公演チケを、当日券売り場付近で売る場合、可能性はあるけど
数日後のチケの場合は、運次第・・・というか、可能性が少ないという事ですね。
「チケット求む」という紙持っている人、オペラ座でもいる場合あるんですね。
金券ショップは無いんですか・・・残念。

皆さんのご意見、アドバイスとても参考になりました。
検討して、対策を考えてみます。

>>131
軽く意味不明なんだが。

>>133
ｽﾏｿ。
かなり意味不明ですね。
ガレット・デ・ロアに入れる「フェーブ」は何処に売っているか？
が正しいです。

>>123 おめーら
>>125 ババア
まだ、使うんですか。先を読んでもらえませんよ。

>>131
パリの地下鉄４号線のEntienne Marcet駅を降りてセーヌ河方向へ行くと
調理器具を扱う専門店が集まった所（巴里の合羽橋？）があります、
その辺の店で扱っているようです。但し、個数は１００個単位になりますが、
安いのだと数百円程度なので義理土産にバラ撒くのには丁度良いかも。

>>119
前者が見られない。

常日頃からあまり絵心がないんですが
現地の美術館となると違ってくるものですか？
いくつか回るつもりでしたが迷ってます。

旅程を組むにあたって、
試しに京都で開催中のルーブル美術館展に行ってきたんですが
やっぱりそれほどピンと来なかった…
（全く感動がなかったわけではないんですが）

思い切って美術館はルーブルの有名どころだけにして、
街中の観光を中心にしようかどうか悩み中です。
ちなみに建築物は大好きです。
普通はそれが絵画にも通じるんだろうけど…
パリ滞在は2日間です。

>>136
　１００個単位といっても全て同じ物が入っているとは限らず、白い
タイル物って括りはありますが形の違う数種類入っている物もあります、
お店に寄っては小袋に別けて売っている所もあります。
　又、この時期になるとスーパーなどではgalette des Roisセット？
家庭でも作られるfeveやパイ生地等お菓子の素材がセットなった物が
売り出されれます。

>>138
絵心なくても、オオ！と思えるものはある。
特に、日本じゃ展示出来なさそうなドでかい絵は感動した。
絵心ある知り合いは泣いてました。
オランジュリーの睡蓮もよいのだけど、今閉まってるからねぇ。

建築物が好きなら、無理に美術館まわる必要はないと思うよ。
ルーブルも、中庭でグダグダしてて、中には入んなかったし(笑)。
個人的にはサクレクールが良かった。

>>136
そうですか！ありがとうございます。
レ･アール周辺でしょうか。是非行ってみたいと思います！

>>139
スーパーなどでもセットがあるかも？なんですね！
こちらも合わせてチェックしてみますね。
ありがとうございます。

日本でも最近はケーキ屋さんが、フェーブ入りのケーキを
販売したりしているのですが、自分でやってみたくて。
ありがとうございました！

>>138
建築物が好きでしたら、月並みですが、オルセー美術館お勧めです。
元は万博のための駅だったので、建物の構造もおもしろいし、
オペラガルニエの模型もありますよ。肝心の絵画もわかりやすいものが多いです。

京都のルーブル美術館展は混んでいましたよね。
あれよりはずっとゆったり見学できると思います。
ルーブル美術館は、はずせないですよね。

>>138
俺も全く知識無く行ったけど、面白かった。
特に宗教画の部屋では、「昔は絵で性欲を処理してた」とか、
「敬虔な人程、実はエロい」などと２時間くらい遊んで？評してきたよ。

明日はフランス全土ストライキ。
SNCF、RATP、（つまり、フランス国鉄、地下鉄、バス）にも影響が出る模様。
エールフランスは長距離便は予定通りだが、短、中距離便はダイヤが乱れる可能性大。

まぁ明日の話なので、ここ見てる人は関係ないとは思うが、
詳しく知りたい人がいたら、メシ食った後で調べるよ。
希望者いる？

今日はフランスで皆既日食なんですか？

>>146
そうだよ。もう終わった。仏では、バイヨンヌくらいのところが
いちばんよかったんだけど、曇りで天気がよくなかった。
前回は天気良かったけどな。
スペインがいちばん地理的によかったんだな。今日のやつは。

145の奴はアホだから相手にしないでしいぞ。　＞all
ストの内用はフラ板に書いてる。

>>147ありがとうございます。曇りだったんですね。
皆既日食見てみたかったなあ。

>>138
ルーブルは元々が宮殿で建物自体も豪華でした。
建築物に興味があるのなら、建物を見に行ってもいいのでは？
私は天井画など「すご〜い」と思いながら見てました。

>>138
俺ももどちらかというと建築好きなので、オルセーをお勧めする。
オペラの模型は建築好きにはたまらん。
オルセーで模型を見る→実物を見学(またはその逆)、これ最強。

あと、ルーブルには彫刻もあることを忘れずに。
「サモトラケのニケ」とか感動するぞ。

オランジュリ−美術館は　２００５年は閉鎖
とのこと。
来年早々は開いてるのでしょうか？

現在パリです、街の人も今朝から急に薄手のコートになってる感じ

オランジェリーのオープン予定は、もう誰も信用してないんじゃないかね。

おはようございます。
またもどってきました。
とうとう今週行きます。とりあえず今回ランスは諦めますた。
ジャックマールアンドレ美術館てのは、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを見たところ、ﾍﾞﾙｻｲﾕっぽいですね。
こちらは、有名なんでしょうか？
これから大体のスケジュールかいてみます。
またアドバイスお願いします。
1日目　夜到着　⇒　近くで軽く晩御飯
2日目　市内観光＆買い物（土曜にしかあいていない店があるため）　夜　ｵﾍﾟﾗｶﾞﾙﾆｴでｸﾗｼｯｸ
3日目　ﾍﾞﾙｻｲﾕ　ひたすらﾍﾞﾙｻｲﾕ　ここは見とけ的なこと、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
　　　　夜　セーヌ川クルーズ＆ｴｯﾌｪﾙ塔に上る　
4日目　美術館＆土産さがし　19：00頃空港へ

ベルサイユ宮殿ではツアーに入るべし。
　一般公開していない王のプライベートなウィングを見るにはそれしかない。
　ツアーの前にトイレに行っておく事。ツアーの集合所のそばにある。小銭がいる。
　中ではフラッシュ焚けないので、フラッシュをオフにしとくこと。
　広いから貸し自転車が便利。子供用でないと足が届かないけど。
　それでもだめなら、ミニトランを利用。歩い回るのは辛いよ。
　寒くなったら、池の脇のカフェでオニオンスープで温まろう。二人前ある。やけどに注意。

パリ観光の基本：トイレを見つけたら即行っとくこと。

昨晩パリに到着しました。
パリ市内でクラシックの楽譜を売ってる所どなたか教えてもらえませんか？
今日はストライキだそうなので明日以降にした方がいいですかね？

あと、九日までの間に弦楽オーケストラのコンサート情報知ってる人いたら教えて下さい。日本で調べたところオペラ以外は発見できませんでした。
ちなみに、いまvodafoneの３Ｇで２chやってるんですが、これ面白いですね。時差があるから実況は難しいですが、ケータイから海外で２chが見れるとは…
便利な世の中になったものです。

パック旅行とかじゃないから比較的自由なのですが、直前まで仕事が忙しくてなかなかフランスの事しらべられませんでした。
『ホテルで聞けばいいか〜』
てのは楽観的すぎだったかな（笑）

>>153
セーヌ川クルーズとベルサイユ宮殿はとりあえず行こうかと思ってるので現地からレポートしますよ（笑）

ただでトイレに入ろうとするからそういう発想になる。
あの街中至るところに無数にあるカフェの存在を見よ。
エクスプレス200円で、存分にトイレが利用できるのだから安いもんだ。
ホテルのロビーのトイレなら文字通り唯で使える。
パリはトイレでピンチになるなんて大嘘。

はじめての旅行者や言葉あまりできないひとはピンチになるんじゃないの

>>153
ジャックマールアンドレ美術館は富豪の邸宅を美術館にしたもの。
彼等が収集した美術品が展示されています。
当時の大金持ちの暮らしぶりがわかりますよ。
ヴェルサイユに比べたら、とてつもなく小さな美術館。
Bon Voyage!

>>154
あそこ、貸し自転車なんかやってたの？？
それがあればもっと楽にまわれたのに…＿|￣|○

>153
セーヌ川クルーズはバトビュス（水上バス）が安くて気軽に乗れる。
ただし、この時期は夜７時頃で終便となるので
乗り場と、その最終運行時間には注意が必要。

>時差があるから実況は難しい
はあ？
>エクスプレス200円
ｴｸｽﾌﾟﾚｽ？

>>162
カフェエクスプレスのことだな。エスプレッソね。

>>155
> ちなみに、いまvodafoneの３Ｇで２chやってるんですが、これ面白いですね。時差があるから実況は難しいですが、
請求書見て卒倒しないようにねw
先日１週間の旅行中、毎日２回のメールチェック＆毎日数回の通話で10,000円超えた…

エクスプレスなんて言っても通じないか、快速定食が
でてくるので、良い子の素人のみんさんは、
un (petit) cafe, svp　と言う方がいいよ。
grand cafe, double cafe といえば、他のショコラくらいの
大きいカップででてくる。値段は２倍かショコラ系並び。
コーヒーについては、エクスプレスは、ほとんど使わない。

>>164
メールやネットはできないけど、プリペイド携帯が２５ユーロくらいからあるし、
それに入れるカードもクレジット１０、２５、３０Ｅとか多種ある。
電話は次に渡仏した時も半年以上たっていれば番号が変わるが、カードを
買ってクレジットを補充すれば使える。　メール、ネット無しなら安いよ。
でもそれじゃ旅行中の電話としては、意味がないのかな。

>>166
メールというのは、Ｅ−ｍａｉｌ。　ＳＭＳは問題なく使える。

>>155

テンプレのまとめスレにもあるけど
8区のRue de Rome周辺が楽譜や多し。
有名なのは下記２軒？
ttp://www.arioso.fr/
ttp://www.flutedepan.com/front_fr/index.php?langue=fr

キオスクに売っている　Pariscope
でも買えば弦楽オケのコンサートは載っているんじゃない？

ＡＦでロスバゲ中です。
ストの影響だと言われました。
仏のストってどんな感じ？いつ終わるのでしょう？
荷物がどうなってるのか不安・・・

>>155
迷子にならないように地図を買ったほうがいいかもね。

EDITIONS L'INDISPENSABLE　の“PARIS　PRATIQUE”が薄くて
持ちやすいのでお勧め。索引の使い方が慣れないとわかりにくいが
パリに行くときは重宝してる。

>>169
昨日から、ＣＤＧの運送係り系はストやってたな。
オレンジ色のベスト着たのが港内たくさんいなかった＿？
今日も連ちゃんだろ。　裏でめちゃめちゃになってるんだろうな。

ゴミ回収ストもストが終わると全部ゴミもっていくので、
明日になって、運送係りが出勤してきたら再運搬始める
んじゃないかな。

ストすごいみたいですね。

>>165
君はショコラ並みのカップに入ったエスプレッソを全部飲み干すのかね？
エクスプレス通じなかった？どこで？

エクスプレスなんて言わない。って言ってるんじゃないの？
メニューには書いてるけど、エクスプレスなんて言ったのも
聞いたこともないぞ。俺も。（８年くらいフランスにいるが。
ギャルソンでたまに言うのがいるくらいか）

>>173
で、おっさんは何処すんでんの？　パリ？
俺は、ストラスブール３年パリ２年そのあと今のところ。

>>169
　でる時は翌日には出るけど、、、、未だ旅行中で必要になった衣類を買った
場合、荷物が出てきても有る程度は補償されるのでレシート等はとって
置きましょう。又、　ロストバケージの際に航空会社からもらえっる
（旅行中に限る）歯ブラシや剃刀が入ったお泊りセット、ネット
で売れば結構な値段で売れるとか(?_?)

バトビュスは９月か１０月で終り？
冬季は運航してないの？

ストライキ中なのね。毎年今頃ストがあるの？

>>171, 176
ありがとう。ちょっと安心しました。
この夏のBAのストが長引いているので、フランスは？と心配になって。
ロスバゲしてたひとは何十人もいて、航空会社の職員はクレーム対応が大変そうでした。
移動の日程にストがかかってるときは、荷物を機内持込みすべきなんですね。
前にストの話題が出たとき、フランス滞在中じゃない＝関係ない、と、
気にしなかったことが悔やまれます。

パリに12月初めに行くんですが、
X'masって事でイルミネーションは綺麗でしょうか？

>>164
>毎日数回の通話
　　　↑
これが８割だと思うけど。

>>179>>177
去年の12月1日パリ入りしたが、バトビュス運行。シャンゼリゼやオスマン通りのイルミネーションは
とりわけ綺麗。エッフェルも六時以降、毎正時パチンコフィーバーやってた。凱旋門から見るとよろし。

＞＞１３４
フェーヴは１２月初旬〜だとＭＯＲＡ（合羽橋のような中の一軒→製菓器具店）の
入って右の小部屋？の壁面いっぱいにディスプレイされますよ。
１０個単位で小袋入りもありましたよ！

＞＞１８１
うんうん、真夜中まで０分ジャストにキラキラちかちか☆
オテルの窓から毎夜眺めてたなぁ・・・
モンパルナスタワーのレストランからがお勧め。

>>179シャンゼリゼなど照明してクリスマスをもり立てるが、それでスリなどが減る訳じゃないから気を付ける。
デパトウインドの飾り付けがクリスマス風で気分が出る、日本で言えば羽子板市みたいなものか。

パリのクリスマス（２５日）って、のきなみお休みと聞きました。
その日、帰国しようと思っているのですが、交通機関もですか？
市内の地下鉄や、タクシー、ロワシーバスはどのような感じなのでしょうか？
お土産・・・24日に買う予定なのですが、プランタンやラファイエット辺りは
激込み・・・ですよね（´･ω･`）

20才女2人で深夜シャンゼリゼ通りとか
ウロウロしてたら危ないかな？

>>185
危ない。
ほぼ確実に犬糞を踏んで転倒骨折する。

>>174さん
>エクスプレスなんて言ったのも聞いたこともないぞ。
>（８年くらいフランスにいるが。ギャルソンでたまに言うのがいるくらいか）
「聞いたこともないぞ。」「ギャルソンでたまに言うのがいるくらいか」
矛盾だし、事実に反する。８年は、うそだろう。せいぜい１か月くらいかな。
カフェで、１番安い飲み物が、エクスプレス（＝エスプレッソ）だ。
un express, svp.（アネクスプレス・シルブプレ）でちゃんと出てくるよ。
un cafe,svp.（アンカフェ・シルブプレ）でも同じこと。
>>174さん今度行ったらためしてごらん。

>>165
>良い子の素人のみんさんは、（中略） grand cafe, double cafe といえば、
>他のショコラくらいの大きいカップででてくる。
「良い子の素人のみんさん」は、grand cafe, double cafeを頼んではいけま
せん。確実にお腹の調子を崩します。
量がたくさん欲しければ、un cafe au lait（アンカフェオレ）やun cafe au
creme（アンカフェオクレム＝日本のコーヒーのイメージに１番近いかな。）
にすべきです。

>>186
そういう意味で危ないだけ？治安は悪くない？
なんか人通りも多そうだし、大丈夫かな…？

>>189
せいぜい、車に引きづりこまれてレイプされる位じゃない？
命までは取られないだろうから安心しる。

遊覧船にのって夜景を見るつもりですが、いくつか種類がありどれにしようか迷っています。
当方、サンラザール周辺に宿泊予定。
付近のﾏﾆｱｯｸ的お勧め（観光地）と、遊覧船のお勧め（食事なし）を教えてください。

ベルサイユまでのRER往復と宮殿一日パスのセット(約21ﾕｰﾛ)は割とどの駅でも買えるものでしょうか？また当日のみ有効でしょうか？熟知された方おりましたらお聞かせください。よろしくお願いします。

>192
どこでも買えるかどうかは分かりませんが、２年前の冬に
saint-michel-notre-dame駅で買いました。確か切符自体
に日付は入っていなかったと思うので、有効期限は当日と
いうことはなかったかと。
家に帰ればもう少し詳しいことが分かるのですが。

連投すりません。
ヴェルサイユにも行こうかと思っているのですが、ﾄﾘｱﾉﾝまで行きたいと思っています。
ﾂｱｰは主に内部を見るのが多いと思うのですが、個人で行かないとみれないですかね？

ご親切にありがとうございます。サンミッシェル駅ですね。前もっていけそうな場合はそちらに買いにいってみます。また何かおわかりになりましたらよろしくお願いします。やはりそのチケットが一番便利(お得)そうなので是非入手したいと思います。

>>194
ベルサイル宮殿は広いからシャトーからトリアノンまでだったら、
１泊２日くらい見といたほうがｲｲﾖ。

>>194
トリアノンだったらバスも走ってるけど歩くと片道30分くらいかかったと思った。
私は朝に宮殿を見て、宮殿からブラブラ庭園を見て2つ目のトリアノンに
入った頃には90分ほどかかってた。帰りは30分ほど歩いた記憶が・・・

ツアーだと自由時間があったとしても庭園の中央を往復して終わりだと思う
じっくり見たければ個人として行けばいいのでは？
宮殿で日本語の説明聞きたければ宮殿内だけのツアーもあるみたいだし。

>>191
バトー・ムーシュはどうでしょう？私は他のに乗ったことがないので
比較はできないのですが、割と大型の船で屋上の椅子でのクルーズは
優雅さはないけど観光としては楽しめました。
夜景を見るなら00分発は外すといいかも知れません。私が乗った時に
エッフェル塔がライトフラッシュ(毎00分から5分ほどやるらしい)を
光らしているのを船上から見て堪能しました。(^_^)

HPでの案内だとバトー・パリジャンより航路は長そうですし
ホテルへはメトロ9号でアルママーセアウ〜サントーギュスタンの
一本で移動できるのではないでしょうか。

初めての海外旅行でフランスに行きます。
とてもばかばかしい質問かもしれませんが質問させてください。
カフェに入った時オーダーはいつすればいいのでしょうか？
スタバなどのように入ったらすぐ自分でカウンターでオーダーするのか、
それとも席についたらウエイターが来てオーダーを聞いてくれるのでしょうか？
くだらない質問ですが誰か教えてください。

カウンターと席、席は中と外があります。同じものを注文しても値段が違います。
席はウェイターが注文を取りに来ます。
ウェイター／ウェイトレスが伝票を持ってきます。
そのときに支払ってもいいし、後で彼らが通りかかったときに渡してもいいし、
立ち去るときに置いて出てもいい。
支払い済みの証拠に、伝票の隅をちぎったり折ったりします。
後はのんびり道行く人を観察でもしましょう。

カウンターでは直接注文し、そこでチップも含めて、大体キャッシュで支払います。
席でカードでチップも含めて支払うときは、伝票にサービス料が既に入っていないことを確かめ、
もし入っていないときは、小計の１割程度を書き加え、総計を計算し、数字を自分で書きます。
数字の後ろにゼロを書き加えられないように、気になる人は横線でも引くといいでしょう。
それらはすべて席で行います。勝手に伝票持って店の中をうろうろしないように。
テーブルによってウェイター･ウェイトレスが決まっていますから、
だれかれとなく大声で呼びつけないようにね。

>>199
ほとんどの場合、席についたらウェイターが来るパターン。
最近はスタバ形式のとこもあるが、少ないし、
そういう店は見てりゃわかります。

>>200>>201
レスありがとうございます！
席についてからオーダーするやり方が一般的なんですね。
精算は席でするなんて知らなかったので教えてもらってよかったです。
日本とはやっぱいろいろ違うんですね。
あと質問ばかりして申し訳ないんですが、席でオーダーするとなると
お店に入ったらウエイターが席を案内してくれるのでしょうか？
自分で勝手に座らない方がいいのでしょうか？
ほんとに初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

>>202
カフェは勝手に座る。
レストランは案内を待つ。
っつーか、こんな初歩の初歩はガイド見れば載ってるよ。
一冊買った方がいいんじゃないか？

まあ、昼時のカフェに入ると、飯食うかどうかで、ウェイターに振り分けられ
ちゃうこともある。ガイドではよく、ランチョンマットが敷いてある席は食事
用などと書いてあるが、そんなに簡単にいかないカフェもある。

>>202
わかるわかるw
カフェってﾄﾞｷﾄﾞｷする

席の座り方ひとつから、注文は通じるかなぁとか。

そいやﾌﾗﾝｽ4回行ったけど、一人でカフェ入ったことないや(^^ゞ
一人でカフェ憧れまつ。

>>203
再度レスありがとうございます！
ガイド本は１冊買ったんですが、載っているのは
高級レストランの情報が多くてカフェについては載ってなかったんです。
本屋さんに行っていろんなガイド本見てもう１度勉強してみます。
>>204
レスありがとうございます！
時間帯によって対応の仕方も変わってくるんですね。
臨機応変に行動できるようにいろいろ知るべきことを知っておきたいです。
>>205
レスありがとうございます！
そうなんですよ！何もかもが初めてでしかも１人だから余計心配で…
けど、ずっと憧れてたフランスに行くことができるのでとても楽しみです。

>>198
だから、すでにアルマ橋ってかいてるじゃーん。よく読めよ。

>>206
こら、勝手に座るなよ、ヲい。
まず、店入ったら、カウンターのオヤジかギャルソンに目配せするか、ボンジュールだよ。
そんで、指さしか、あごで、ここ座っていい？　てな感じでテーブルを指すと。
そうしないと、なかなかオーダーに来ないときあるぞ。気づかれずに。

金払うのは、テーブルでもいいけど、これも来ないときがあるので、
急いでいる時は、自分で払いに行くか、料金がわかれば、置いてでてもいい。

コーヒーをサーブされたときに、金を要求される時もある。その時は
そこで払う。　それ以外の場合は、素人は、自分から先に払わない方がいい。
何かの間違いで払った、払わない、になると抗弁できないならな。

便所は、入店して、目配せしたところで、便所のありかを聞いて、先にいくのがいい。
一人の時は特にな。

最後に、９９パーセントサービス込みだから、チップなんていらないからな。

ギャルソンにはテリトリーがあるから、呼んでも無視される。
座ったら、注文聞きに来るまで、我慢しる。

パリに行くので菓子店を調べたら、ラデュレ・ストレー以外の有名店はほとんどが日本に出店してました。ここまで・・・・・・と驚いたのですが、日本未出店のおいしい、または特徴のある菓子店を御存知でしたら教えてもらえないでしょうか。

カフェのことってガイドブックにかいてある？
自分もはじめどきどきしたけど、勝手に座っていいみたい。
オーダーも勘定も、遅いなーって思ったら
目配せするとか合図して来てもらっても大丈夫。
チップは払わなくていいけど
自分は小銭が邪魔なとき（1サンチームとか）はそのままおいとく。

あと、観光客に慣れてるから困ったときは
変にもじもじして「どーしようどーしよう」って言ってるくらいなら
ギャルソン呼んで書くなり片言フランス語なり、簡単英語なりで聞いたほうがいい。

カフェったって、相手は商売。こちらは客、常識の範囲で振舞えば何ら問題な
い。ただし、日本にくらべゆったりした気分で。たとえば、1杯のエクスプレ
スで何時間ねばっても文句は、言われない。

>192
とっておいたベルサイユのチケットを見ると、２００４年３月３１日までの
１日に限り使用可能（買ったのは２００３年１２月）、とあるので、有効期
限についてはそれ程気にしなくても良いと思います。
あくまで適当な予想ですが、今売られている分はひょっとすると今月の
３１日が有効期限かもしれません。

結局たいした情報を書き込めず済みません。このセットの発売元？は
どうもSNFCのようです。SNFCのサイトにこれについて何か書いてあれ
ば良いのですが。

たくさんのレスありがとうございます！
気づかれずに待ちぼうけしちゃうのは悲しい…
入るとき一声かけるのが大事ですね。
たしかにどうしようもなくなったら、
ウエイター(ギャルソン？)に聞けばいいことですよね。
ゆったり気分存分に味わえるといいなぁ。

あと、昨日泊まるホテルがわかり(ツアー参加のため)
北駅が付近にありで東駅とつながっている
クリメ(Crimee)駅という駅の近くみたいなんです。
まとめサイトを読んだのですが、北駅や東駅付近は治安が悪いと載ってました。
引き続き質問ばかりしてすいませんが、
クリメ駅の治安状況わかる方いらっしゃいましたら教えてほしいです。

クリメ、普通ツアーで19区あたりはないと思うが。メトロ7号線で東駅より北は怖い
特にスタリングラッドより先はかなりやばめ、夜は特に注意。昼間でもメトロの乗降は注意。

>>215
レスありがとうございます！
そ、そんなにやばいところなんですか？
格安ツアーだからなのでしょうか？なんだか怖くなってきました…
メトロ利用しないとパリ中心地まで行けないし、
利用するときは要注意します…

もちろん注意は必要だけど、
自分がパリを一人旅したときは
思ったより危険じゃなかった。（ちなみに初海外、女一人旅）
複数でいると、おしゃべりしてるとスられたりするらしい。

深夜金持ちっぽいカッコでぶらつかない、
やばそうなひと（独り言言ってる人とか浮浪者っぽい人とか）を避ける、
声をかけられても無視したり適当にかわしてはや歩きで去る、でOKだと思う。
日本の大都市と同じで、夜なら裏道は避けて通るのも大切だね。

>>214
今は「ギャルソン」とは呼びません。
「ムッスィュー、シルヴプレ」が普通です。
それから、お勘定をお願いしたい時は、
手をあげ、左手の手のひらに右手で字を書くジェスチャーをして見せて下さい。
これなら大きな声を出さずにすみますので。
フランスだけでなく、欧州全般で使えるジェスチャーです。

>>217
レスありがとうございます！
私も初海外でツアーだけど1人参加です。
夜は始めから外に出ないと決めてたので、昼間注意して歩きます。
217さんのレスでちょっと安心できました。ちゃんと寝れそうです。
ありがとうございました！

>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス
>1杯のエクスプレス

>218
でた。にわか博士。

>>219
パリの夜景見ないのは損だよ。
凱旋門、エッフェル塔だけでも見ることを強く薦めます。
昼と夜（ライトアップ）では全然印象が変わります。
エッフェルは20時、とか21時、とか時間ピッタリから
ぴかぴかイルミネーションされる。

ん？

テストさんがきましたよ〜

今度、パリに出るので誰か、デートしてくれる
こねこちゃんはいないですか？

雄猫ですが何か？

>>226
今回は、Ｃhatte ちゃんでお願いしたいです。

>>204
> ガイドではよく、ランチョンマットが敷いてある席は食事用などと書いてある

知らんかったわ。

>>228
お店の外から見て、マットが布だったら、やや高い。
紙だったら、心配ない。　無いところは、ケバブかな。

12月に初パリです。チェーン店のレストランだと、
シェ･クレマンとビストロ・デュ・ブーシェ、
ビストロ・ロマンなどあるけどどこがお薦めですか？
（肉料理希望）

>210
日本未出店にこだわらず、違いを楽しむってのはどうでしょう。
普段食べている日本店のものとパリ本店との味はだいぶ違うからです。
一番の違いはバターですが、牛乳、小麦粉もかなり違います。
甘さが強いし、ブランディの香りもはっきりしてるし、
サイズもかなり大きいですから。

>>230
シェ・クレマンのみ行ったけど、肉硬くて美味くなかったとです。
裏路地のカフェで食べたランチの肉の方が良かったとです。

>232
有難うございますー。あまり予算がないのでそういう所に
しようかなと思ってました。カフェの方がいいんですね。

>>233
カフェはピンキリです。
大通り沿いじゃないのにこみあっている店は、当たりの確率高いです。

シェ・クレマン行って、美味いと言ったヤツを
見たためしがない。

ターミナル2Ｆから帰国するのですが、免税手続きするのに
相当時間がかかりますか？移動の関係で1時間半前に空港に到着の
予定なんですが、出国手続きするのも時間がかかると聞いたので
免税手続きはあきらめようかと思っているのですが・・。

ほぼ不可能でしょう。
相当並びますよ。

>>213　さん
わざわざありがとうございます。では買える日を見計らって事前に揃えておきたいと思います。本当に助かりました。明日からシンガ乗り継ぎでフランスいってきます！

明後日からパリに旅立ちます。
ｺｰﾄはもう必要な時期でしょうか？

十月入ると最低気温10度以下の日もあります。でもコートはウザいから、
セーター、カーディガン、下着や使い捨てカイロで調節しませふ。
使い捨てかいろは、寒さに合わせて下着の上やジャケットの内ポケット
といった具合に寒さに応じて
温め方調整できるので重宝。

>>236
その時々で全然違いますよ。
空いている時もある。
とりあえず覗いてみては？

>>236
並んでいても、書類を出して、ぶつを見せろと言われたら見せて、スタンプを
押してもらい投函するだけだからからそんなに時間はかからない。糊を忘れるな。

糊？
なめればいいだけやん

>>236です
アドバイスありがとうございます。
とりあえずチェックインを先にして、時間を考えながら
免税手続きにチャレンジしてみます。
JALのカウンターから近い場所だといいんですが・・。

>>240
ありがとうござぃます。
さっそく下着類詰め直します(･∀･)ゞ

>>244
たまに免税の品物見せろって言われるから
チェックインの時預け荷物に入れないように気をつけてね。

>>214クリメはパリの中でも特に治安の悪いところで何でそう言うところにホテルを取るかというと
治安が悪いので客が寄ってこないから安いツアーと契約するのです。ホテル自体は警備が厳重かもしれないが、外に出ると問題です。
安いツアはそう言うことがあるから用心してください。パリに出るのはバスを探して都心に出れば大丈夫です。バスがあるはずです。

バスは日曜は休みなのが多いしどうも困りますが、そのときは夜遅くならタクシで帰るのですね。そう言うわけで安いものを買うと結局高くなります。

>>244
係官は、免税品の中で一番高額な物を見せろというので、
高額な物は出しやすい所に入れるべし。
私はいつもチェックイン前にスタンプもらうので、
荷物はたいていスーツケースの中。
開けるのが大変だったりする。

ダビンチコードの舞台を巡る旅
ってパンフレット見た人います？
ダビンチコードに興味ない人でも楽しめますかね？
値段も安いし、朝食付き夕食一回付きだし
良さそうなんだけどなぁ

>>249

見た。日本旅行の。ダビンチコードに興味ないんだったら、
それ以外のフリー型ツアーの方がやすくていいんでは？
今年は日旅１００周年だから、スペシャル安いのが色々出てる。

>>248
私の時は、そんな高くないのに何故かヴィトンだけいつも出せと言われる。

>>251
ヴィトンは換金率が高いブランドだから。
免税して持って帰るフリする業者対策。
エルメスも同じ。

>>252
現物確認するのがどうしてそうなるんだ？　

>>253
ちゃんと持って帰るかどうかを見るんだってば。
仏国内で換金してないかどうかを確認すんの。

>>254
ということは、仏国内で売るのか？
消費税分の利幅で？　ありえない。

>>255
そんなあり得ない事でもやっちまうのがケチのケチたる所以

>>255
ヴィトンやエルメスの一部は仏定価以上で売れるの。
それをまたアジアに流す。
それが、並行輸入品として売られるという仕組み。
一般人の理解を越える変なルートが存在するの。

>>257
>エルメスの一部は仏定価以上で売れるの。

バーキンみたいのを言ってるのかな？
個人売買と税関のチェックとどう関連するの？

ブランド厨

シャンゼリゼあたり歩いてると、「私、中国人なんですが、買い物の
個数枠があって買えないので、お金渡すから代わりにヴィトンを
買ってきてくれませんか」って声掛けるヤツ、でしょ。

正月早々パリ行きの予定立てたが
昨日たまたまモスクワの現地人と会
話したら気温がー１０℃って言った
のでマジっと訊き返した。

去年の２月末アムスで氷結の為一泊
足留めを食らった事があったが忙し
くも無い身にはその時はむしろ儲け
ものだった。

個数枠とかブラックリストとか色々あって、
定価でも買えない連中が旅行者に買わせるわけですよ。
で、免税出来るとかなんとか言う。その分も儲かるとか。
そういう経緯で、モノを持ってない個人旅行者がいる。
中国人から声かけられても買わないでね、皆さん。

クリスマス（２４、２５日）のパリの様子・・・教えてください。
イルミネーションが綺麗とか、そいう情報はいろいろ見るのですが
交通やショッピング、美術館などの感じを・・・お願いします。

クリスマスはデパートのウインドが12月になるとクリスマス用の飾り付けになる、年末と新年の気分を盛り上げる。
クリスマスは楽しいものなのだ。とくにセーブルバビロンあたりが華やかです。

クリスマスの当日は美術館などほとんど休みでしょう、新年はやると思う。正月はあんまり祝うと言うことはないようだ。
交通などは詳しい人がいると思うのでその人に。

>>214 215 247
ツアーで　Crimeeというと、もしかしてホテルは　Kyriad la Villetteですか？
格安ツアーでKyriadチェーン利用は結構多い見たいですね。
私の知り合いも初パリでKyriad　Porte d'IVRY(正確にはパリ市内ではないらしい)に
を利用したそうです。

>>247さんご指摘のバスですが、Crimee付近を通るバスは54と60番のバス
でいずれもパリ中心部に乗り入れるバスではありません。
ということで、足は原則地下鉄になります。駅とホテルの経路をしっかり覚え
るだけで安全度は高まります。
切符はパリ到着日にあわせて、カルト・オランジェや1日券、カルネを購入し
乗り降りをスムーズにするのが肝要と思います。きびきびと背筋を伸ばして歩く
だけでもスリや引ったくりに会う確率は減ります。



ttp://www.ratp.info/orienter/cv/cartebus.php

Villetteまで歩けば75番のポンヌウフ行きがある。よく乗りました。これはビュットショモン公園の前あたりからVilletteに降りていく。だけど初めてじゃどう行って良いか迷うだろうな。それに「日曜祭日休み」だし、困りました。

まあ昼に用心してメトロに乗るほかないかな。

260
こういう中国人や日本人に協力すると大変な事になるので、気をつけましょう。
シャンゼリゼ通りにはカメラがあちらこちらにあり警察がみはっており、
フランスではルイヴィトンは法律で保護されているため、フランス国内で
ルイヴィトンの売り買いや買い付けによるコミッションのやり取り等、
厳しく罰せられます。

>>267
なんでヴィトンだけ守られてんの？

>>267
うそばっかり。

>269
本当だよ

ｃｄｇで多額の現金持って、美豚買いに来ました！とドゥアナ（税関員）に言うと
フランスに入国されてくれません。

ＬＶＭＨは政治介入までしてますんで

ちなみに美豚はパリで売ると、財布系小物は１０８％で鞄系大物は１０５％で買い取ってくれます。（今週比）

>>270
それはヴィトンだからじゃないし。
ヴィトンは、旅行者には現金では売ってくれないし。
黙ってた方がいいよ。バカバイヤーくん。

>>222
夜景はやっぱ見てみたいです！
けど、夜出歩く覚悟と度胸がないのでたぶんあきらめます…
泊まる所もパリ中心地から離れてるし、残念です。
>>247>>266
やはり地下鉄は危ないんですね…
バスを利用できれば一番いいんですが、バス停の場所がややこしいなら
私方向オンチなので余計迷っちゃうかもです。
あと、滞在するのが土日なので難しいかもしれません。
教えていただきありがとうございました。
>>265
すごい！！まさに泊まるホテルはKyriad la Villetteです。
ネットで評価調べてみたんですが、
部屋が狭いということ以外ならそこそこだったと載っていました。
問題はホテルがある場所ですよね…うーん…

そーういや、並行輸入店が会員募ってヴィトン買いに行かせる
格安ツアーの実態とかいうドキュメントをテレビでやってたな。
店の社長が参加者に金渡して、ブランドバッグを目一杯買わせて、
帰国後それを回収とかいうの。

半年前にパリに行って風邪引いて会ったのはメイドさん
だけでした。
毎日伝わらないTVをひたすら見ていたら、CDのCMで
黒人さん(多分)がカフェの店員で目玉焼きかなんかを鉄板で
作りながら歌を歌ってました。
その人の名前どなたか知りませんかね…

>271
うちに出入りする三国人たちは店でみんなキャッシュで買ってますよ（レシート付で）
ところでオタク１０日のパーティ出るの？

>>275
オマエ、まさか穴か？
あの悪名高きアフォバイヤーの。
三国人とかパーティとか言いだすあたり、
同じ臭いを感じるのだが。
違うとしても同種の人間だな。

>264
ﾚｽ、ありがとうございます。
ｸﾘｽﾏｽ当日は、美術館はほぼ全滅ですか。
１９時頃の便で帰国予定だったので、
ちょっと美術館など、見てから帰ろうと思ったのですが、ダメそうですね。
事情がよくわからないので、助かりました。

交通事情など、知っている方いらしたら、教えてくださいませ。

教えて下さい！
来週パリだけに７日滞在しますが、そのうちの一日をベルギーの
ブラッセルへ電車を使い、日帰りで行きたいと思っています。

事前に電車の予約をしたほうがいいと聞いたのですが、
いくら探してもその予約サイトが見つかりません…
どなたか知っていらっしゃる方はいませんか？
よろしくお願いします。

>>278
ttp://www.voyages-sncf.com/

>>279　ありがとう!!　でもねでもね…
10月2005年なのに、日付が違うの。
１７日は月曜日なのにベルギーでは日曜日なのよ。
予約できない。。。と同時に電車とホテルのパッケージでしか
ダメなん？みたいです。涙

>>280
　７日間もあるのだから現地で手配されたら如何ですか？　パリの駅
なら英語が通じますし、紙に往復と列車名とクラスを書くだけでも
解ってもらえますよ、オペラ座近辺にはJTB等の日系の旅行会社もありす、
お持ちのクレジットカードに日本語サービスがパリに在れば其処でも
手配できます。

↑あ、間違えてもた、、、っていうかベルギーのカレンダーは
月曜日から始まるん？　でしょうか…

なるほど、ベルギーでは今年の10月17日は日曜日なのか。

>>280
>>282
まぁ、もちつけ。
voyages-sncf.comのカレンダーは月曜日から始まるぞ。

ちなみに10/17のタリス　パリ北駅8:25発、帰りはブリュッセル南駅発18:10発で
一番安いので７９ユーロで予約できるぞ。
ふらつーでも見ながら、もう一度チャレンジしてみろ。

voyages-sncf.comトップページの下の方に国旗のマークが並んでるから、
イギリスの国旗をクリックして英語版で操作した方が分かりやすいぞ。

何であれだけメトロ網発達しているパリで、いまどきトラム建設しようとしているの
教えて、超えらい人。

年末から１０日間滞在予定ですが
例年この時期の雨は多いですか？
ウールまたはバーバリーのようなコートか
どちらが適切かしらと思いまして。

まだ、ツアーに参加したことないが、今度
ドイツ、フランス周遊１４日間のツアーに参加して、
バスの一番後ろで添乗に睨みをきかせておくか、　
添乗の一言一言にその１０倍くらい詳しい説明を
割りこみで入れてやろうかなどと考えている
駐独、駐仏数年の漏れ様。
成田発から成田着まで、いちいち、添乗が一言しゃ
べる毎に（しかも、正確な知識で添乗の間違いを
指摘するようなかたちで、現地語もおりませな
がら）割り込むとさすがの添乗もぶーたれるかな。

実際に、ツアーに参加したら、たぶんそんことに
なりそうな気がするｗｗｗ
他のお客さんも詳しい方がいいだろ。　俺の
プレゼントークも面白いし。ｗｗｗ

>286
僕は偉くないんだが…、地下鉄じゃなくてバスの代替なんじゃないのかしら。

282です。
>>281　現地で買うと高いとふらつーで言ってたんです。
>>284　ふらつーをも一回みてきます。
ありがとうございました。

>>288 は、ツアーに参加する前に病院に行くべきではないだろうか。

とマジレス。

>>288
なんで俺がこの板にでてきてるんだ？
勝手にコピペして他板に張り付けるなボケ。

>>286
昨今、トラムの効用が見直されている。
建設費、利便性、輸送力などの条件によって、トラムが選択される。

>>287
寒さ対策は欠かせないと思うよ。
ウールのコートの方がいいんじゃないかな。

>>292
あのｶﾞｲｷﾁはお前でしたか。

>294
カシミアコートをお勧め

>286
渋滞解消でしょ？　ボルドーでもトラムが走り、いい感じの街になった

>295
どこにでも跳ねっ返りはいるのでほっときなされ

>>287
私は寒がりなので、絶対厚手のウールですよ。
バーバリーなんてとんでもないです。

>>297
あんたバーバリのトレンチコート持ってないでしょ？

寒さ対策を怠ると、寒波の時、本当にみじめ。

>>298
暖かさでは、カシミアのコートの方が一枚上では。

>>298
失礼ですが、持ってます。
私が愛用しているのは、エルメスのカシミアダッフル。
だから段違いです。
普通のウールだと変わらないのかな？

自慢ウザイ

ダウンとウールだったらどっちが良いかね？
真冬に、ショート丈（お尻隠れる程度）じゃやっぱり寒いかな。
ショート丈で行き、最悪、パリで買おうかと思案中・・・だめ？

ﾜﾛｼｭ

追伸・・・カシミアは持ってません。

パリの気温１１℃で街を１時間歩くと体の心から冷える事が判った。

>>303
薄いウールよりはショートでもダウンの方がいいかも。
長いダウンは着ない時に荷物になって大変。（経験あり）

>>302
自慢っちゅうのはFENDIの毛皮持ってるとかのレベルでしょう。
バーバリートレンチやエルメスカシミアは、誰にでも買える価格。

>297
パリ行こうとするやつって感じ悪いのおおいね。
ってかエルメスだからカシミアがいいって訳じゃないのに・・・。

なんでパリに一人で来る女性はあんなに暗いんですか？

>>303
たしかにダウンという選択肢もあるね。
お尻が隠れるのであれば大丈夫じゃないかな。
どのみち、足の寒さ対策は、やるだろうし。

>>308
盲信してるわけじゃないのでだいじょぶですよ。
エルメスと同じ工場でもっと安いものもある。
ちなみに、パリに店のあるブランドではどこのカシミアがお薦め？
エルメス以上のモノがあれば教えて。嫌味じゃなくて真面目に。

ショートならダウンの方がよさそうですね。

足の防寒対策・・・６０デニルぐらいの厚手タイツを
パンツの下にはく予定。
後、ホッカイロ・ミニをブーツの時は中にいれようかと。

素朴に・・・。
パリで、カシミアのコートっていくらぐらいするんですか？

diorかBalenciagaが好き

>276
彼のブログ読んでせいぜいオナニーでもしてねw

どうして「ホッカイロ」という手段がでてこないのでしょう。

それほど長期の旅行でなければ重くもないし、ホテルをでてから
一日中持つし、確実にあったかい。コート類はかさばるよ。

襟元からの冷気対策にハイネックやマフラー、あと手袋。

物凄い寒波のときは、耳の防寒にも配慮。

>312
参考にならないと思うけど
牛革とカシミアを使ったグローヴ　７００
カシミアエシャープ　５００
カシミアエトール　８００
ピュアカシミアのコート　Ｐショート１７００　ロング２３００

この値段は某トップブランドでの価格だけど
２流〜ブランドを上手に探せばいいのありますよ。
自分で買うのはノンブランドで、パートナーからのプレゼントはブランド物で買ってもらいましょう。

パリは例外を除いては寒くないと思うがなあ、氷だって見たことないし、風は吹かないし、風の吹くときはすごいけれどそれも数年に一回の例外で、普段は穏やかです。

つまり結論から言って、パリを寒いと思ったことがありません。寒いところはたとえばグルノブルなどは確かに寒い、防寒服必要。パリは寒いと言うより、冷たい、極端に湿度が低くて、あっという間に5度だったことがあるけどそれでも寒くはなかった。暑がりなんだな、こちらが。

パリは寒かったり暑かったり。日本と違って、一定の時期にぶれが大きいので
寒いと感じるやつにとっては寒いし、暑いと感じるやつには暑い。当たり前だけど。

パリのタクシーがつかまえにくくなった（流しだけでなく、有名ホテルでつかまえる
のも至難）になったのはなぜ。　この前なんか、オテルルーブルの前で３０分待たさ
れたんだけど。
今から、寒くなるのでほんとに気がかり

>>317
あんた、東北か北海道の人では？

アメリカ人の観光客は半袖Ｔシャツ。
地元民は、コートにマフラー。
よく見る光景です。

317じゃないが、東北や北海道の人は室内がやたら暖かいので、
寒さに関しては非常に軟弱。冬に外をあんまり歩かないしな。

317に同感かな。ここ数年以前より冬が暖かくなってるよ。
池の水面に氷が張らなくなって久しいし。
だいたいなんにも店のない場所に行くんじゃないんだからさ、
寒くて手持ちの服じゃしのげなくなったら、
こっち（パリ）で買えばいいじゃない。

>>301
なんでエルメスユーザーの貧乏人がこんところ
出入りしてるんだよ。　おもしろ杉良太郎。

自分のケツと相談しないと、ケツのデカイ女が
デカイケツだして、ショートのダウン着てるのも
カッコ悪いよ。

寒かったらさあ、デカトロンにいって買えば
なんでも安く手に入るだろよ。　防寒ついでに
サッカーでもラグビーでも観戦するといいよ。

連投知ったかクンｷﾓｽ

>324-326 は、釣りだろ、もしくは、単なるｱﾌｫ。

東京あたりは冬はあまり雨は降らないけど
パリもそうですか？

雨でもみんな傘持たないよね…

小雨とかで傘をさすと邪魔くさいと思われるのかな。どうなんだろう。

パリで一日雨が降るときは滅多にない。いわゆる襲雨というか、すぐやむようなのが多い、
こっち雨降って向こうで日がさしていることもある。だから傘は原則的に邪魔なんだ。

季節関係なく傘がいらないくらいの
小雨なんですね。

>>333
ものすごい雨もある。
びしょびしょになった経験あり。

2006年冬のソルドっていつからですか？
ぐぐっても見つからないからまだまだ決まらないのかな。
どれぐらい前になればいつからスタートかわかるんでしょ？

>>331
人が傘さしてるのを見て邪魔臭いと思うかって事？
・・・思わないんじゃね？

フランスには子供用傘は存在しない。
基本的にカッパを着るらしい。
だから大人になっても少しぐらいの雨じゃ傘をさす習慣もないし
空気が乾燥してるのですぐに乾く。
男が少しぐらいの雨で傘をさすのはあまりカッコいいことじゃないらしい。

参考になれば

傘・・・折り畳みをＤバッグ等で持ち歩け
　　　　使わなかったらラッキーと思って、雨降ったら便利だろ？

タクシー・・・雨の日は特につかまらない
　　　　　　　☆☆☆以上のホテルに入り、呼んでもらえ
　　　　　　　日本人ならスニーカー＆ジーンズでも対応してくれる

１０月〜の寒さ対策　※俺、男だけど、他の日本人女を見て思った事を言う
お茶程度の休憩で半日以上歩く人は、Ｄバッグ等に使い捨てカイロを予備に持ち
毛糸系帽子・・・特にお勧め　ナイトトレインとかなら被って寝れる
ナイロン系ブルゾン（フード付きお勧め）・・・軽くて風通しにくい　ユニクロ推奨
手袋・・・軍手を２重にしてもｏｋ　カフェ等で忘れ物に注意
パンツ＆ストキングなら寒くないだろ？
まわりの目より、重装備を推奨　だって、現地で体調崩したら台無しじゃん。

買物＆観光地めぐりの一緒はお勧めしない　荷物持っての移動は何かとリスク高い

今の時期から１２／２０までが一番チケットが安いのでがんばってみんなパリを目指そう！

年間600人も
犬のやわらかうんちで滑って怪我をしているらしい。
今も昔も汚いうんちの町。それがパリ。

>>338
泊まっている４星ホテルでも、タクシー乗り場行けと言われ呼んでもらえなかったんですけど。
なお、当方、当該ホテルの上級会員なり。

>>340
すぐ近くにタクシー乗り場があって、すでにタクシーがいる場合、
そういう事もある。

>340

>なお、当方、当該ホテルの上級会員なり。

おまえはそれがいいたかっただけだろ。自慢するな、じじい！

>>339
そんなことはない。できたてほやほやのきれいなうんちもある。
パリの犬はさすがにうんちだってハイセンス。とぐろが美しいよ。

>>337
あるよ。　ミッキーみたいな耳がついたのとかも。

ババーは、ビニールの頭巾みたいのかぶってる
やつがいるな。あれはどこで売ってるのか知らないけど。

俺はポロのアンペールにデカトロンで買ったゴアの帽子です。

>>346
上の方で書いてあったゴアって、ゴアテックスか？
なーんだゴアのコートいいじゃない。　

>>343
うんちの形で、ぐるぐる巻いてあるのは、ユニバーサルな概念らしい。
このまえ３ｃｈのアニメで巻きうんちがでてた。

>>347
いまどきなかなか見られないもの見ちゃった・・・
君、IDって知ってる？
釣りである事を願うよ・・・

>340
ドアベルへの握り（札チップ）が足らん鴨　５から１０にＵＰしてみたら？

あとはマメにタクシー使う人は、そのエリア事で気に入った車やドライバーから

携帯を聞いておくと便利かも　※普通の旅行者じやありえないけど

俺の場合、４駈のニッサン車乗ってる黒人タクシーを毎回、空港まで使ってる。

腕に自信のある奴はＴ２のＳＩＸＴで借りて車乗ると安いＹ。

>>348
いい加減落ち着いて全部まとめて書きやがれです。
自作自演も１レス内に入れときやがれです。
巻きうんこは１６世紀には既にヨーロッパにて考案？されていたらしいです。

うんちは偉大

シャルル・ド・ゴール空港にはどんなショップが入っていますか？
調べてみたんですけど、見当たらなくて。
ロクシタン（コスメ）とかプチバトーなんて、買えませんか？
教えてちゃ〜んですみません。
どなたかよろしくお願いします。

オープンツアーバスやバトビュスの2日券は
連続した2日に有効なんでしょうか？
パリ滞在1日目と3日目に使いたい場合は（2日目は郊外に出る予定なので）、
1日券を2回買うことになるんでしょうか？

>>353
Hall Fの薬局にロクシタン（種類は少ない）コーナーありました。

20代の男なんですが、あまり高価ではないそこそこのレベルの服を買おうかと思っているのですが、
オススメの店ってありますでしょうか？

>>356
２０代おおまえさんは、Celio くらいがお似合いだ。
でなきゃ、新装ビトンにでも行ってろ。

>>354
どうせ、モンサンミッショルに行くんだろ？
だったら、３日用の買え。
オープンバスの中に水色のバスが１台だけモンサンミッシェルの
ちかくまで行くのがあるぞ。あとは歩いて２０分くらいだ。
今年から始まったサービス。よかったな。

11月は寒くて観光に向かないでしょうか？
犬糞対策で靴を予備に持っていった方が良いでしょうか？

>>358
> オープンバスの中に水色のバスが１台だけモンサンミッシェルの
> ちかくまで行くのがあるぞ。あとは歩いて２０分くらいだ。
> 今年から始まったサービス。

行かないけど、へぇ〜！

>>358
いったいいくらで行けるの？
ツアーで行くのがバカらしい値段だろうけど。
そのためにパリ逝きたくなったよ。

>>354
オープンツアーバスこないだ乗ったけど
1日券か2日券か、2種類しかないよ。
値段は25ユーロと28ユーロだったはず。
モンサンミシェル行きバスなんてあったっけな…

なんだよ釣りかよ

>>362
ロープントゥールならそんなもんだよね。
ってか、風に吹かれて高速乗るのか？

>>364
俺の時は確か、高速時の営業カブリオレは、帆をかぶせて走らないといけない
とかいって、帆をかぶせてたな。

おお、なぜモンサンミッシェルと分かったんでしょう。
ベタなプランなんでしょうか。
MSMはすでにTVGを予約してしまったので残念です。
やっぱり1日券×2枚ですかね。
レスどうもありがとう。

ところで、前スレの６７４の報告はまだか？

>367
もう帰ってきてはいるだろうしね。
６７４の報告、ﾜｸﾃｶしながら待ってます。

６４７まとめ。

３日半しかないので、ランスのシャンペン蔵と
モンサンミシェルとベルサイユとルーブルに行くのは、
無理なのでヤメトけとすべての閲覧者が言ってるのに、
聞き入れず、受入れず、自我の限りを尽くし、
どうにかして、前述すべての箇所を周ろうとする
頑固な女性トラベラー。

いいじゃんか。見ずに廻るだけなんだから。
そうやって金使い果たす日本人は大歓迎。
時間かけて廻ってもどうぜ表面しか見れないから意味無し。

フランスの最大の産業は軍需産業、金になればなんでもする国。
フランスの辞書に不倫という言葉はない。大統領がしている。
悪徳の支配する国、だからドラマと文化が生まれるのかも。

悪徳の文化というなら中国でも日本でも枚挙にいとまがない。正義のない国である。
正義は書生論だ、と言うのだから。

フランスはローマの嫡男で、セックスと正義を絡ませない。退廃期ローマの文化が残っている、教養のある人がラテン語で本を読むほどそうなる。日本でも江戸の末期は江戸市中ではセックスは「話の始まり」、それから男女の真の交際が始まる、くらいの常識はあった、

明治になって田舎ものの天下になっただけだよ。彼らは妾を持つくせに変に潔癖ぶる。

表面だけってのには禿げだな。
シャンパン好きだって言ってる割には、知識ないし、そもそも、モエはランスじゃねーし。
無知が人をあそこまで頑固にさせるのかと小一時間・・
喧嘩報告か愚痴報告ってのもしてきそうな悪寒。

結婚相手を蔑ろにするという事が不倫だとすると、
それは時代や洋の東西問わず悪徳なのではないだろうか。
いくら美化したとしても、責任放棄という意味で。
そういった意味で全てを過不足無く養っている人は、
利害の絡まない「外野」からは悪徳とはあまり思われてないんじゃなかろうか。
過去も現在も。

うーん、凄い板違いだな。

674だったら色々な意味で楽しませてくれる報告を上げてくれそうな
気がするんだよね。

こちらから見るととりあえず行けば良い的に映るんだけど、本人は
そうは思っていないようなところとか、見尽くした、と言う割には
ジャックマールアンドレ美術館は知らなかったようなところとか、
目が離せないよ、ホントに。

友達とケンカになってそうなので、
その辺の愚痴（自業自得だが）も聞きたい。

失敗すると決めつけているあたりアレですがw

中途半端に友達のことを考えるからプランがグダグダになるんじゃない
かと思ったよ。いっそ自分優先にしてしまえば良かったんじゃないかと。

ここでプランを提案していた人は多分、初パリの友達がどうやったら
良い思い出を作れるか、ということを基準に案を練っていたんだと思うんだ
けど、当の本人にそれが伝わっていたかどうか疑問だし。

半端に相手を気遣うと、気疲れでストレス貯まるね。
何度か経験あり。
結局、別行動になる。

今回初めてのパリだが、関空発の
エールフランスBoeing 777-300ER てどんな感じ？
席にモニター付いてる？

>>374結婚しておいて、相手を見捨てるというのは不道徳なことだ、と言うのでフランスでも非難される。
ところがそう言うときに女のほうでも、「あんなのなんだ、私には子供がいる、二人でうんとうまいものを食べるんだ」というのがある。「赤ちゃん」という映画がそれです。

だが上流階級のセックスというのはそんなものではない、

ポテクニックの入社式、新入生歓迎会は一種の乱交パーテイだというし、日本みたいに勉強の出来る、と言われる女の子が「汚らわしい」などと言うようなことが通用する社会ではないみたいです。

ウイットとエスプリのある会話、と言うのが大事で、肉体の接触はたいしたことではないのです。宮廷文化というのがそれですから。我々の想像を超えた社会、退廃ローマの世界らしい。

>380
はいはい、文化論？は他でやろうね。
ここが「旅行」ってことぐらいは理解してるね。
それとも話し相手いないの？

では旅行の話をします。メトロに乗っていたら男の高校生が五人腰掛けていた、そうしたらその膝の上に女の子がそれぞれ腰掛けました、ふざけてやっているのですが、人前でこれですから、見てないところでは何をしているかわからない、と思いました。

つまり、セックスはかなり開放的で、そのためか落書きも性的なものがないようです、政治的な落書きが多いな。これは文化論かな、いや、見かけたとおりなので、強いて言えば文化論かも。

↑
誰か突っ込みプリーズ。
エスプリのきいたやつね。

窓口が違うな、別の窓口があるんじゃないかな。もっともそう言っていると無限に窓口を造らなくてはならなくなって困るかな。

>日本みたいに勉強の出来る、と言われる女の子が「汚らわしい」

なんじゃこりゃ・・・。

セックスに開放的だと落書きは非性的・・・、みたいな珍説振り回して、
なにが「文化論」だよ。どこが旅行の話だよ。
ったく、笑う気にもなれない。

おおまかに下記の日程で周ったのですが、一緒に回った人が初日からブー
たれて、全然つまらない旅行になりました。　　　結局ホテルも２部屋というか、
パリに戻ってからは別のホテルになり宿泊代も２倍以上かかり、迷惑受けまくりでした。

ほんとに旅なれて無い人と旅行にいくのは、もうゴメン。　　みなさん、旅行の初心者
と一緒に行く旅行は気をつけたほうがいいです。これは、私からの教訓として、みなさまにご忠告といたします。 

１日目　夜　ランスへ移動　ランス泊  
   
２日目　午前　６時に朝ごはん　シャンパン蔵へ行くも、事務所が
　　　　　　　　　うまく機能せず、門の写真をとるだけで帰る。  
　　　　　午後　ヘボいケバブ屋で昼食 
　　　　　夕夜　パリへ移動するも、ホテルで意見が食い違いやっと
　　　　　　　　　見つけたホテルでとりあえずチェックイン。２０ｈ　寝る。  
　　　　　   
３日目　午前　つかれたので１０時にゴハン（別行動にすることになったので
　　　　　　　　　相方の行動はこれ以降わかりません。というか、興味なし。）　
　　　　　　　　　そのままルーブル。  
　　　　　午後　午後からモンマルトル。  
　　　　　夕方　17時にホテルに到着。相方は、ホテルを出て行ってので、
　　　　　　　　　ここから、部屋代が２倍になりました。 
　　　　　　　　　夕食は、一人でレストランへ入るのができないらしいので　　
　　　　　　　　　マクドナルド風のバーガー屋。　（相方のお陰で非常にしょぼい食事）  
　　　　　夜　　つかれたので、２０時頃終身。  

４日目　午前　つかれて、寝坊。　１０時にチェックアウト。   
　　　　　午後　別になにもすることがないので、早めに空港へ行きました。、 
　　　　　　　　　1５時にＣＤＧに到着　チェックカウンターも開いてないので
　　　　　　　　　ベンチで待合。　すると、１７時頃、相方がのこのこやってきました。
　　　　　　　　　それから、チェックイン。　帰国
もう、２度と初心者とは一緒に行きたくないです。　どうもありがとうございました。

↑前スレ６４７です。　名前を忘れました。

おおっ。
お帰り。
旅ﾌﾟﾗﾝの意見の相違？感情のもつれ？
喧嘩の細かい内容をしりたい…(好奇心)｡
個人的には別のﾎﾃﾙを見つけそこへ一人で行ってしまい､
ついでに飛行機ｷﾞﾘｷﾞﾘまで楽しみ切った友人は初にしてはなかなかな良い動きをしてると思う｡
しかしもしその友人のわがままでﾎﾃﾙが分かれたのなら
元々の宿泊代をあなたが請求しても良いと思うのですが…

おかえり〜　報告待ってました。
やっぱり、ランス行ったのね。みんなの忠告聞かないで〜
どうしてお友達ともめたの？詳細を・・・
それにしても、そのお友達、初海外旅行で一人で行動とは！！　勇気を称えます。

>>387
> みなさん、旅行の初心者
> と一緒に行く旅行は気をつけたほうがいいです。これは、私からの教訓として、
> みなさまにご忠告といたします。

大きなお世話だな。w
ランスもつまらなそうだし、随所に連れへの憎悪が見えて、
旅の報告と言うより愚痴だな。

たくさんの人の忠告聞かなかったくせに、偉そうに何言ってんだか

>>387
まさか、本当に本人？
釣りじゃないの？
だとしたらバカすぎなんだが！
あれだけ「揉めるからランス行くな」って言っただろが。
ケンカになるのが目に見えてると忠告あっただろが。
それを「みなさまに忠告」ってなんなんだ？？
そんなバカに見切りつけて一人で行動した友達が立派なんだよ！

>>387
ご愁傷さま。

>２日目　午前　６時に朝ごはん　シャンパン蔵へ行くも、事務所が
>　　　　　　　　　うまく機能せず、門の写真をとるだけで帰る。��
>　　　　　午後　ヘボいケバブ屋で昼食�
これらのできごとが、フランスで普通の観光ができることを期待していた
に違いない相方をがっかりさせたものと推察します。
食事に関して、相方は、日本にないスタイルのもの（レストランでの
食事やケバブのような慣れない食べ物）に対して抵抗感が強い方と
お見受けします。

いっそのこと、ツアーガイドになったつもりで、自分の楽しみを
できるだけがまんしておつき合いされたら、よかったのかも。

いくらなんでも釣りでしょう。

書き方が全然違うよ。
お前ら、釣られすぎ。

674じゃなくて647だしねw

やっぱプジョーの車が多い？

うーん。
やつならこういう事書きかねないなぁと思ってしまった。
釣りだといいなぁ。

>>386はフランス語読めないらしい、落書きの内容が理解できないな。落書きはほとんど政治的なことなんだ。

日本語も出来ないな、「黒海議事堂」の口ですか。訛りは文章にしてもわかる。漢語で表現しないと自分の言葉で言い表せない。この人訛るな、とわかるのです。

先週の土曜でしたけど、朝からランスのシャンパーニュの
工場に行きました。　私たちは、案内コースで
行ったのですが、言葉はあまりわかりませんでした。

でも、すごいのは、貯蔵蔵っていうんですか？　
あの古いワインやその数にはびっくり。　建物も威風があり、
素晴らしかった。　本当に行ってよかったです。

そういえば、入り口付近に二人連れの
おんなの人がいましたね。中では一緒になりませんでした
。どうしたのかしら。その方たちかしら？

パリって名前ばかりで良くないかな？！

ニースからTGVで帰って、Gare de Lyonを出た時は感動した。

647でも674でも何でもいいけど、見切りをつけての別行動は相方エライ！と思う。どっちが旅慣れてないんだか・・
釣りでないとして、正直こうなるのはわかってたし、聞く耳をもたない人がどんな目に合っても同情の欠片も無い。
わがまま放題のプランに少しでも付きあわされて友達可哀想の意見が大半だろうな。

始めての旅行の方は、何にもせずに、（できずに）公園に
ずっと座ってたらしいよ。　食事もできなかったらしい。

なんで？　647に受けたストレスで　（w
っていうか、647も興味がなくて知らない筈の相方の過ごし方何で知ってるの？
647もよく、自分がチャネラーだなんて、同じ会社の人間に言えるな。

今度こそいい思い出作りにまた来てね。
何度でも待ってるよ！

　　　　ガマグチ広げたパリ市民が言いたそう。

プッチーニのオペラ「ラ・ボエーム」の舞台になった「Cafe Momus」は実在しますか？

>>406
予約が同じなので隣に座って帰らないければ
ならなかったらしい。

>>387 って､真面目に御当人なの？

うーん。本当に647なのかいまいち疑わしいな。しかしニセモノだとしても、だ。
あれだけ世間を騒がせておいて、帰国報告がないというのも異なことだ。
もっとも、疲れきって会社に行ったのだから、報告レスは明日以降かもしれんな。

同じ会社筋とか言ってるやつも本人だろ。
これだけ叩かれまくってるもんだから、自作自演せざるをえない。
全く、本当にバカ。
っつーか性格悪すぎ。

>>409
そうなんだっけ？
チェックインを個々別々でするとか、
一緒にしたとしても離れた席にと申し出れば、そうなったのでは？

ランスはあきらめたって言ってたのに・・・>>153
結局、みんなの忠告は無視か〜　レスつけたわたしがバカでした。

それにしても、このスレ、回答をもらっておいて、
お礼の一言もない人多いですね。

>>414
>レスつけたわたしがバカでした。
>お礼の一言もない人多いですね。
その前に考えるべきことがあるように思います。

>>414
> わたしがバカでした。

この箇所は正しいと思う。

シャルル・ド・ゴール空港からRERに乗ってパリ市内に行くとき、
メトロに乗り継ごうと思ったら、
「RER-メトロ連絡切符」を買う必要があるんでしょうか？

自動販売機でどうしてもこの買い方がわからず、
まごまごしてたら近くの人がパパっと操作して買ってくれました。
瞬時の操作であったので、
どのボタン（というか表示）を押せば良かったのか未だに不明。
わかる方、教えテクダサ〜イ。

ちなみに渡仏２回で２回ともわからずじまい。。。

>>417
空港からの切符１枚でそのままメトロに乗り継ぎできるよ。

>>417
メトロもRERも経営母体は一緒。CDGから市内でメトロに乗り換えてもゾーン1＝パリ市内なら料金は一緒。
7月1日に8ユーロに値上げしたからしばらくはこの料金。

質問なのですが、パリのコンセントって
どのホテルでも丸ピン2本足のタイプのみなのでしょうか？
変圧器のほかにアダプターも持っていったほうが無難ですか？
ちなみに、宿泊するホテルはSofitel La Defense Grande Archeです。

あと、来月の中旬に出発なのですが、厚地のコートｏｒダウン＋カイロで
大丈夫でしょうか？色々聞いてしまってスイマセンがよろしくお願いします。

>>420
アダプター持ってかないとコンセントは使えないよ。
服はそれで十分。
日本とそれほど変わらない。

>>419
惜しい。
組織が一緒なのは、ＲＥＲとＳＮＣＦというかイルドフランスのＴＲＥだな。
営業面で、ＲＡＴＰとＲＥＲが市内のみ共同営業（同タリフ）してるんだな。
それから、ゾーンも惜しいなあ。正解は、１、２ゾーンだな。
しかし、１ぺん行っただけにしては、良く知ってると思うぞ。

>>422
なにをぅ？
１ぺんしか行ってなくても、
ヴェルサイユ・リブ・ゴーシュとリブ・ドロワットが惜しいのは名前だけだとか、
電車で迷走して辿り着いたSt.Cyr（V・シャンティの隣・グランカナルの向こう側）の駅・金曜１９時に車内検札の一団と遭遇し、
「ラ・デファンスに行く電車が１時間待っても来ないよぅ」と泣きついたら、
「惜しい、この駅には来ないよぅ」と切符と俺の顔を見ながら首をかしげてた（Rive Gauche→La Defense）のは良く知っているぞぅ？

>>419 >>422
惜しい。
組織が一緒というよりは、地下鉄と共通の切符でSNCF（フランス国鉄）の
パリ市内および近郊線が乗れる仕組みになっているということ。
地下鉄というかメトロはRATP（パリ交通公団）という組織が運営。
パリ市内および近郊がRATPとSNCF共通のゾーン制の運賃（タリフ）に
なっていて、RATPの路線とSNCFの路線を同じ切符で通して乗れる。

急行地下鉄のRERは、いわばRATPとSNCFの共通ブランド。RATPとSNCFの
路線をつなぎ合わせてRERと称するサービスを行っている。
ちなみにCDGとパリ市内を結んでいるのはRERのB線。

ドゴール空港から入国するときって、入国スタンプ押されますか？

>>422>>424
ご指摘ありがとう。お二方ともパリ在住者ですか？ちなみに私はパリは4回滞在。
運営組織の件は勘違いしてたね。
RER、確かにベルシーのホテルの窓からやリヨン駅で見た国鉄の車両と同タイプだね。
カキコした後、モビリスや一週間のカルトのゾーンタリフが1ー2だから、CDGからも2ゾーンまで同料金？と疑問が湧いたんだが、頭スッキリです。
これからアシアナンゴンに乗りに行かなアカンので失礼します

連続カキコスマソ
>>425
フランス人に限らず、ラテン
の人はやる気がないので、日

本のパスポートだとスタンプ
押してくれない場合あり。シェンゲン域内ならそれで構いませんが、
フランスから域外の旧東欧、特に非EU国に入る際はトラブルになるかもしれないので、注意してください

>>425
最近押してくれるようになった。私は渡仏８回目にしてやっとフランス入国のスタンプが
もらえてうれしかったぞなもしー

>>408
全く同名のカフェは存在しない．が，似た雰囲気のところはいっぱいある．
舞台になったカルチェ・ラタンのサン・ミッシェル付近は人が多くてがやがやして
まさにボエーム２幕の世界なので，ファンなら一度行ってみて．

なるほど〜、毎回フランス出国スタンプ（ユーロスター）はあるのに、飛行機で入国する時には、入国スタンプがないので変だなって思ってました。

>428
初旅行から一度もはんこ押してもらえなかったけど、
やっと日本以外のはんこが押されるのか
行き先のない出入国記録がめっちゃ寂しかったんで、嬉しいです。
でも相手はフランス人なんで、あまり期待しすぎないよう気をつけます…
>420
私も来月パリに行きます。
着るもの、ほんとに迷いますよね。
関西に住んでいるので、最近でも28度になったりして、パリの
最低気温2度とかがいまいち想像つかない。今まで夏にしか行ったことないし。
真冬仕様でいいのかな。こっちの真冬より寒そう

>>427
惜しい。
ヴィジピラットの程度により、チェックしたり、流したり、全ての
入国者をチェックしたり変わる。　判については、省略できる
国が決まってる。日本は、省略できる国。これもヴィジピラト
程度により変る。シェンゲン国民でさえチェックすることも
条約上は放棄してない。

>>431
パスポールのチェックがなくても、
にいちゃんとこに行って、「アンポンタンシモブクレ」って言えばくれるよ。

>>425
　シェンゲン条約加盟国以外の国からの入国なら言えば大抵は押して
もらえます。フランス語が出来無くても手でスタンプを押す真似をし
て「しるぶぷれ」と言えば大抵（僕の経験では理解されなかった
事は無い）は解ってもらえます。
但し、滅多に使わないのでスタンプ台（インク）が乾いて巧く
押せない事（経験あり）もあります(T^T)。

>>429
ありがとうございます！来月パリでちょうどラ・ボエームを観るので、
余韻に浸れたらなぁ・・・と思ってました。

スタンプを押してくれなかっせいで、
警官に、密入国者に疑われ、大変だった経験有り。
ちょうど一ヵ月前に韓国旅行していたため、
「韓国から陸路で入っただろう！」などと言われた。
その間にたくさん国があるのに、そりゃ無理だっつーの！

緊急報告！わしも12月に行くことにしたぞなもしー。９回目になるけどクリスマス前は
初めて。フランスのカレンダーみると21日は「冬」という祝日？になってるがこの日は
お店とか美術館はやってまつか？在住者さん教えてきぼん！！！

>>437
祝日ではないけど、その日くらいから、学校の冬休み（ノエル＝クリスマス）になるのかな。
店は開いてるし問題ない。　バスなんかは休みダイヤになると思う。

>437
大丈夫なんじゃないの？
1/1 元旦 Jour de l'An、＊3/27 復活祭 Paques、＊3/28 復活祭翌日の月曜日、5/1 メーデー Fete du Travail、5/8 第二次大戦終戦記念日 Le 8 Mai、＊5/5 キリスト昇天祭 Ascension、
＊5/15 聖霊降臨祭 Pentecote　5/16 聖霊降臨祭の翌日、7/14 革命記念日（パリ祭） 14 Juillet、8/15 聖母昇祭 Assomption、11/1 諸聖人の祝日 Toussaint、11/11 第一次大戦休戦記念日 Fete de la Victoire、12/25 クリスマス Noel
＊=2005年、移動祝祭日

>420
いい宿だね
http://www.sofitel.com/sofitel/fichehotel/gb/sof/0912/fiche_hotel.shtml
　通常料金は４万円以上で、今は日本の旅行者には１万ちよっとまでディスカウントしている
宿のすぐ上（徒歩４分）が新凱旋門とメトロ１番線だから観光スポットにはすぐ行けるね。
まわりはビル風が強いので、夜は特に寒さを感じます。
日曜とかは、小説１冊もって新凱旋門の下で一日過ごせます。　昼はポカポカして気持ちいいかも。


コンセントはそこの宿は貸してくれます。
ただ、もって行く日本の家電の電圧を見ておこう　１００ｖ−２４０ｖって言う家電なら先っぽ換えるだけで使えます。
ソフィテルだと、風呂場で日本用コンセント対応になってる可能性大　だけど
出来れば、家電店で変換アダプターを買って方が良い

服装は、屋内で薄着になれる格好と屋外で寒さを防ぐ格好を組み合わせで持っていくといいよ。

その他、宿は平日、かっこいいビジネスマンが多いのと、無線ＬＡＮが引いてあるから
ノート＆ＬＡＮカードがあれば暇つぶしになります。

たぶんだけど、毎日、いっぱい歩くだろうから履いて行く靴をきちんと選んだほうがいいよ。
見た目より履き心地重視

>353　亀レス
最終日の帰りに買うのかなー？
両方とも荷物にならないと思うので

プチバトゥはシャンゼ店とロクシタンはオペラ店がありました。

ｍｓｍは２００〜３００のぼったくりバスツアーを利用しても感動するよ。
夏の知床よりぜんぜんイイし、人によっては感動以外のものも得るかもね。

>>418
>>419

ありがとうございます〜。
てことは、
北駅までのRERの切符を買えば良いということですね。

長年の謎が解けました〜。

422、423、424さんもどうもです。
みなさん詳しいですねえ。
さすが欧州旅行の華だ。

オペラ座へ徒歩圏内で､ホテルを探す予定ですが
一部屋を２人で使用（TWIN）､予算＝一部屋120ユーロぐらいみれば
なんとかなりますでしょうか？
豪華でなくても､清潔でバスタブがあってちょっと部屋に余裕があると嬉しいのですが
もう少し､予算を増やした方が良いでしょうか？

>>438
>>439
アリガトメルシ！安心して行きますぞなもしー

>>440
>北駅までのRERの切符を買えば良いということですね。
目的地の駅まで買った方がいいのでは？
北駅が目的地ならともかく。

アンカーを打ち間違えた。>>441が正しい。

オルリー空港は、どういう時に使うのだろう？

私はｲｰｼﾞｰｼﾞｪｯﾄ使うときオルリーでした。

モンマルトルでもオペラ座に徒歩圏内だが･･･

>>447
　国内線とか一部（アフリカ線等）の国際線でっす。
パリ市内に近いので国賓級の専用機も利用します。

>417
なんでRERにこだわる？
CDGに到着→RERホームへ歩き出すときに「はっ！」と気がつく。
誰もいない・・・。自分達の足音が聞こえるぐらい。
さっきまでラゲッジクレームにあれだけいた人たちは？
どこへ消えたんだろう？ってね。

お礼が遅れました。いろいろ食べてきます。ありがとうございました。


210 ：異邦人さん ：2005/10/06(木) 23:48:52 ID:dXjxfDVy
パリに行くので菓子店を調べたら、ラデュレ・ストレー以外の有名店はほとんどが日本に出店してました。ここまで・・・・・・と驚いたのですが、日本未出店のおいしい、または特徴のある菓子店を御存知でしたら教えてもらえないでしょうか。



231 ：K++ ：2005/10/07(金) 12:14:17 ID:OAYP1loy
>210
日本未出店にこだわらず、違いを楽しむってのはどうでしょう。
普段食べている日本店のものとパリ本店との味はだいぶ違うからです。
一番の違いはバターですが、牛乳、小麦粉もかなり違います。
甘さが強いし、ブランディの香りもはっきりしてるし、
サイズもかなり大きいですから。

ナイトツアーの帰りに徒歩で移動するのは危ないですか？
深夜0時頃にオペラ座からルーブル周辺のホテルまで歩くつもりです。

タクシーに乗るのが安全とは思いますが、
タク使うには近距離すぎるような気がするんですが
日本みたいに距離を理由に乗車拒否されることってあるんでしょうか？

>>453
日本とは感覚が違うので、近距離だから拒否ってのはないです。
私なんか昼間っから近距離乗車するですよ。
まぁ、深夜0時でそのあたりなら、怖くはないと思いますけど、
変なのが寄ってくる可能性は充分あります。

>>453
ホテル知らんけど、オペラ座からルーブル周辺までなら
歩いても１０分位なんじゃないの？

オランダ人は男も女も無駄に背が高いと思ったので
イタリアに入ってほっとした。それでも勿論結構上背
のある人達が多いが。

今度フランス・パリへいくけどイタリアより大き
いのかな。

レスありがとう。
たぶん徒歩10分くらいの距離です。
そんなに怖いわけではないようで安心しました。
その時の様子見つつどうするか決めることにします。

>210
ごぞんじかと思いますが、
これから有名になるお菓子屋さんをいち早く味見しとくには、
フィガロの特集号が参考になりますね。
若い菓子職人にとっては誰もが認める登竜門です。
すばらしい新作が紹介されます。

見た目よりも履き心地重視のみの靴を
買いました。
好みを９９．９％あきらめた靴を。
甲高だんびろの身には８日間靴が命ですと
ロムって判断しました。
でもパリ到着までは違う靴で行きます。

靴ってスニーカー？

甲高はわかるが、だんびろってなんだ？

>436
>ちょうど一ヵ月前に韓国旅行していたため、
>「韓国から陸路で入っただろう！」などと言われた。

そういうのを、きっとフランスのエスプリっていうんだと思います。え？違う？

>>459
報告、乙。

>>462
マジで言われちゃったの。
ま、連れの容姿がアラブ系なので、
疑われてもしょうがないんだけれども。

ランスの人(本物)、早く来ないかなー。

>>465
今もって現れないところをみると、先のが本物だったのか？
いや、ここに報告できないほどの悲惨な旅行になってしまったのだろうなー。

年末年始にかけてパリに行く予定なのですが、元旦はお店とか開いていますか？
ヨーロッパはお正月を祝う風習がないとは聞きますが、ルーブルやベルサイユの
入場はＯＫなのでしょうか。
日本語のツアーが元旦は休みと書いてあったので、入館すらできないのなら
ルートの考え直しをしようかと。
はじめてのフランスで、６０過ぎの親を連れての観光なので、事前にしっかり
コースを組んでおきたい。

>>466
俺も同時期に旅行してたようなんだけど、
上から読んで見ると、ちょうどＣＤＧに、のこのこ相方がやってきたｗ
時間くらいに俺もＣＤＧに居たようなんだけど、
ものすごく激しく、尋常でない遣り取りをしているｗ
若い女が２名ほどいたぞｗｗｗ
ののしりあってたｗｗｗｗ

>>467
　元旦は全滅と考えても過言では無いでしょ、レストランはマチマチで通常通り
営業の所や休業の所、昼若しくは夜ダケ営業の所もあり、大抵の所は原則正月は
元旦のみ休みですが、小さな博物館はクリスマスから１月の第一週くらい閉館す
る所も希ですがあります。当ての所ががある場合は事前にお調べになる事をお薦
めします。お持ちのクレジットカードの日本語サービスが巴里にあれば東京の事
務所を通して調べて貰う事も可能です。

>459
日本人の足って感じだね　俺もそう

子供の遠足じゃないけど、
今から、ちよっと履いとくといいかも(^_^;)
さらに疲れ対策として、シップ系無臭スプレーなんかを持ってたらなお良い

街（空港含）に入れば感動の世界に包まれるだろうから良い旅できるといいね！

>467
段取り（予定）は多いくらいに立ててた方がよい
現地に入って、イレギラーな事が次々起こり、考えていた予定が
少しづつ消えていく
しつこいくらい、年寄りの体調を気にしてあげてペースを合わせてあげてね
特に飛行機の中では、年寄りは通路側をお勧めする（トイレ等）

ルーブル：　http://www.louvre.or.jp/
1. 年間スケジュール
2004年祝日による閉館日:


1月1日(木) (元旦)
5月1日(土) (メーデー)
11月11日(木) (第一次大戦休戦記念日)
12月25日(土) (クリスマス)

しかし、昨日のパリは暑かった！　欧米外国人は夜７時くらいまで半そで・ノースリ！

>469-470
ありがとうございます。
元旦は全滅ですか･･･。移動日にあてることにします。
夕食くらいならホテルのレストランを使ってもいいし。

とにかく年寄り（というと怒られますがｗ）の体調を一番に考え、
なおかつ最初で最後となるであろう仏国を楽しませてあげるスケジュールを
組みたいと考えています。
往復のエアだけ押さえてある状態なので、これからもっとネットやカード会社などで
調べてみます。

ありがとうございました。

年明けの瞬間は、かなり大騒ぎで楽しいって聞いたよ。パリ。
元旦になると静かになっちゃうのかもね。
でも、年中無休でやってるレストランはあるよ。
現地で聞いてみるといいよ。

パリの菓子店、17世紀くらいからの店があるそうだね、京都と同じなんだな。

徳川初期くらいからの禁裏御用達とか、そういうのあるらしい、和菓子だけは京都にかなわない。和歌山?駿河屋とか、金沢とかに例外的にあるけれど
やはり京都だ。パリもルイ十四世御用達などあるのかな。今日代官山のIl pluit sur la Saineに行ったので思い出して書きました。

コンコルド・サンラザールとコンコルド・アンバサダーが同じ価格なのですが
どちらがお勧めでしょうか。
どちらもオペラ座までは徒歩５分くらいとの事ですが。

>>475
つか、おまえもう既に、答え決めてるだろ？
おまえも、６７４と同じだろ？
どっちがいいっていいって言っても、すでに
決めちゃってるんだろ？　だろ？　だろ？　だろ？

>>474
あのう、京都で17世紀いうたら、まだまだ今参りのうちとちがいますか。
平安時代からの店かてあります。

驚いた!すごいな。パリもビックリ。いずれのおん時にか女房更衣、の時代から続いているとは参った。

>>236です。いろいろアドバイスありがとうございました。
予定より早目に空港に行くことができ、免税手続き無事出来ました。
職員がいい加減な二人組みで、スタンプを枠内に綺麗に押すかという事に
専念して、パスポート・ボーディングパス・品物どれも見もしませんでした。
一人が書類を受け取り、一人がスタンプを押す。押した感じを見て
二人でバカ笑いしてました・・。

最近、このスレ、罵倒する人がいなくていい感じですね。
読んでて楽しいです。

確かに>>478みたいな方が読んでて楽しいです。

>>478
×女房
○女御

>>480

>>476の立場は？

罵倒だけじゃなく、言語障害もいなくなった、「でつ」「まつ」という、何でああいうことを言うのかな。結局ごく限られた少数が繰り返しやっているんだ。ああいうの放置すると良くないな。

アイデアというのは何を言ってもそれを否定してはいけない、のだが罵倒と言語障害の真似は否定します。

>>473
> 元旦になると静かになっちゃうのかもね。

個人的には静かなイメージはないわ。

>>484
板ごとの文化…になるのか、あれは？
まぁそれはいわば他板の習慣であるが、
例えるならフランスの教会で両手合わせて南無阿弥陀仏とやってるようなもんだ。
そうカリカリしなさんな。

サンラザール駅から凱旋門まで歩ける距離？
凱旋門からコンコルド広場まで
また歩くんだけどしんどいかな？

>>487
1キロちょいだろ。15分ぐらいじゃん。
俺は毎日、駅までその距離歩いてるよ。

>>487
ゆっくり歩くだろうから、15分はありえないが、
充分歩ける距離。
凱旋門からコンコルドまでの間で疲れたら、
ベンチで休めばよろし。
よぼよぼの老人でもない限り、それほど疲れないと思うけど。

そこまで、もうすでに旅行でかなり歩きまくってるので、
サカの上の凱旋門からにしても、コンコルドまで大変じゃないかな？
また、あの広場を渡るときに信号待ちするところで、疲れが
倍増しそう。　途中のバス亭で来たバスにとりあえず乗ってみるのも
いいんじゃない？　運がよければ、オルセーとこまで行くのがくると思うよ。

おはようございます。
久しぶりに戻ってまいりました。
遅くなってすいません。今から報告しようと思います。
知らない間に、ニセモノまで出現していますた…。

デタデタデタデタデタデタデタ

またニセモノ？！

ニセモノではないですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
先週はあまりに疲れ果てて、書き込みできませんでしたｽﾏｿ。
というか、しばらく見ないうちにかなり伸びててびっくりしました…。
しかもニセモノの人まで現れてて。

>>467
60過ぎとなると、個人差が大きくて確たることは言えないんだが。

疲れ具合次第では、昼間、２〜３時間くらいホテルに戻って昼寝するコースも
予備として考えておくといいかも。
冬の日は早いからもったいなく思うのはご両親も同じで、「疲れた」と言わずに
我慢しようとしてしまうかもしれない。
貴方の方から、疲れ具合と顔色を読んで誘導してあげてね。

70代になってれば無理して若いふりはしなくなると思うけど、60代だとね・・・

1日目　18：35分頃ＣＤＧに到着。結構すいていました。
　　　　荷物を受け取り、エールフランスバスを利用して、凱旋門に20：00頃到着。
　　　　車内に日本人は誰もいなく、途中いくつかのゲートを経由して続々と人が乗ってきました。
　　　　飛行機の長旅で疲れていたので寝ようと思ったら、前の方が騒々しくなり目が覚めました。
　　　　酔っ払いorメンヘらー？のおっさんが乗降口で倒れこんできた模様。それからパリ市内まで
　　　　延々とわけのわからんフラ語を一人で叫び続け、隣で運悪く相席になったおばはんは寝たフリ。
　　　　身の危険を友達と二人で感じながらも、なんとか無事に凱旋門前に到着。
　　　　そこからタクを捕まえようとしたんですが、金曜の夜なのかなかなか捕まらず、
　　　　偶々客が降りたタクをとっ捕まえますた。所要時間20分ほど…。
　　　　ホテルの住所を見せて、着いたと言われたところはなぜか旅行代理店前。
　　　　ホテルと代理店の住所を併記していたため、誤ってそっちに行ってしまった模様。
　　　　+EUR10くらいですた(´･ω･`)
　　　　21：00前にホテルに到着。思っていたより小ぎれいで、かなり満足ですた。一泊7000円/per。
　　　　おなかがすいたので、着替えてからとなりのバーでバケットサンドウィッチをテイクアウト。
　　　　結構なボリュームで、ほどよい感じですた。
　　　　とりあえず二人とも疲れていたので、お風呂に入ってその日は23：30頃就寝。　　　　

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　| それから、それから. | 
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 
　　　　 ∧∧ 　|| 
　　　　 ( ﾟдﾟ)...|| 
　　　　 /　づ　Φ 

おー、やっと本物さんの登場だ〜ヽ(´ー｀)ノ

2日目　　朝7：00起床。日本で現地ツアーを申し込んでおり、9時から2時間の市内観光
（土）　（イヤホン解説のみで下車無し）に参加。こちらもなぜか日本人が一人もおらず、
　　　　　機内で一緒だった人たちは一体どこへ行ってしまったんだろうと思うほど…。
　　　　　私はパリは2度目だったのですが、ツアーは初参加だったので詳しい解説が聞け、
　　　　　とてもよかった。しかも安かった。満足です。11：00ツアー会社前へ到着。
　　　　　その後、オテルリッツ。
　　　　　友人のかねてからの希望によりレストランを予約、食事をしますた。
　　　　　階級的に非常に入るのに勇気がいりましたが、一応正装をして望むことに。
　　　　　客層はやはりブルジョワな人が多く、なめられても仕方ないと思っていたのですが、
　　　　　さすがリッツでした…。日本のホテルとはいろんな意味でレベルが違ってました。
　　　　　サービスに落ち度は全く無く、日本人だからといってなめた行動は一切無ですた。
　　　　　しかし価格もさすがリッツ。シャンパンを１杯飲んだのですが、
　　　　　それがありえん値段＿|￣|○　仕方ないですが。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|それから、どすた？|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　||
　　　　(ﾟдﾟ)...||
　　　　/　づ　Φ

うはっ、紙芝居みたい。

パリに行くのにジーパンにスニーカーって大丈夫でしょうか？
各種買い物・食事の際に対応してもらえるのか心配です。

そこらへんにいる大学生男です。

>>502
ドレスコードのある予約必須のレストランや、
超高級ホテルに泊まるのでなければ、
全く問題なす。

>>499
あり得ん値段はユーロで書いてくれた方がありえなさっぷりが見える
ってか、このスレ的重要度は金額とかそっちだと思う。

>>502
ひょっとして、買い物ってブランド品？
だとしたら、エルメス以外は全く問題なす。
エルメスだけはスニーカーにジーンズの普段着では対応悪い。これはガチ。

その後、お互いの買い物を3時間ほど順番に回りますた。
　　　　　ヴァンドーム広場からマドレーヌ界隈までぶらぶら。
　　　　　その後シャンゼリゼ通りへ。するとなぜか人だかりができており近寄ってみると、
　　　　　カメラ片手にがやがや。見ると金髪の女の人が…でも誰かわからず(´･ω･`)
　　　　　近くの人に聞いてみるとシャロンストーンだた模様…。結構年ですた。なんおプロモだったのだろうか…。
　　　　　スーパーで生活必需品を購入して、その後一旦ホテルへ。
　　　　　疲れていましたが、せっかくの旅行なので、遊覧船に乗ることに。
　　　　　アルマ橋近くの乗り場へメトロで移動。するとタイミングよく、
　　　　　エッフェル塔のパチンコフィーバーに遭遇。二人で感動しますた( ´ー`)．．．
　　　　　EUR 7/perで乗船。なぜか後ろには中国人かぽー。
　　　　　たくさん欧米系の人がいるなか、席もたくさんあるのに、なぜかｱｼﾞｱ人が私たちの周辺に
　　　　　集まってきますた。。パリにいるのに、異様なふいんきです。
　　　　　そして前に座っていたスペイン系のかぽー。さすがです。周囲の目もくれず、
　　　　　いちゃいちゃしまくりですた。ある意味新鮮でした＿|￣|○
　　　　　昼夜ともに10月にしてはあったかかったのですが、船が進むとかなり肌寒く、
　　　　　やっとパリの寒さを体感。ライトアップされた建物の数々は圧巻ものでした。
　　　　　とにかく良かった。エッフェル塔もアンバリッドもルーブルも。一つ教会？寺院？が
　　　　　セーヌ川沿岸にあったのですが、あれは一体なんだったのか未だ不明。
　　　　　夜景クルーズを堪能した後、メトロで帰宅。22：30頃。疲労が重なっていましたが、
　　　　　おなかがすいていたのでQuickでテイクアウト。これが結構おいしかった。
　　　　　友人は肉があまり好きではないので、デザート系を買って、風呂入って、
　　　　　この日は0：00頃就寝。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| そんでもって？　　　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ

つぎはル-ブルの話でしょうだいたい想像付く。それともノトルダムで周りにロマがいて、じゃないかな。

というか、これはチラシの裏に書くべきことな気がしてきたんですが…。
続けていいんですかね…。

>>509
S,il vous plait.

もし、そのことがあなたのお気に召すのであれば...

＞＞５０９
此処まできたら最後まで続きを聞きたいです。

>509
続き、よろ〜。

何を書いても基本的にはかまわないと思います。ただ悪口雑言は良くないと思うけど。それ以外なら良いんじゃないですか。

セーヌ川沿岸の寺院って超基本のノートルダムなのでは？

>>506
>>その後シャンゼリゼ通りへ。するとなぜか人だかりができており

ルイ・ヴィトン本店のパリ・シャンゼリゼ店がリニューアル・オープンしたらしいけど
そのオープン記念イベントとかじゃなかったの？

いえ、人だかりができていたのは10/8で、
ヴィトン本店リニューアルは確か10/12だたような…。
ヴァージンメガストアから出てきた模様です。
ちなみにその時地図を確認したのですが、ノートルダムは沿岸にはなかたような
気がしたのですが…。間違っていたらｽﾏｿ。
結構みなさんが覚えててくれて、なぜだか嬉しいんですが。
私ってマゾなんですかね？
ところでロマって何ですか？

あ、ちなみにログオフしてしまったので、ID変わりますた…。
ニセモノではありませんので、あしからず。。

ノートルダムはシテ島にあるから左岸側を通れば河沿いに見えるよ。

なるほど…。そうでしたか…。
またひとつ勉強になりますた。

シャンゼリゼ通りのモノプリで、ヨーグルトと果物を買おうとした時。

レジの合計金額を見たら「５０」という数字が見えて、「へ？５０ユーロ！？」
と目が点になったが、絶対２０で足りるはずなので、２０ユーロ紙幣を出したら
普通にお釣りがかえってきました。
レシート見たら「５０」はフラン換算だったようなんだけど、他のモノプリに
行った時はいずれもユーロで合計金額出してくれたのに、何でジャロ。
あの骸骨みたいなレジのオッサン、うっかり私が５０ユーロ出したらボッタ
くるつもりだったんじゃないのかとムダに疑心暗鬼になってしまった。

いま、フランを使ってるのでしょうか。観光客が。

モノプリは高いので、フランプリに行ってしまう漏れは負け組　orz

>>520
来年だか再来年までフランも使えるんだったよね。
だからちゃんとレシートを出してくれる店は値札もユーロフラン両立併記だわな

>>506
その日は、ヴィトンのプレス向けイヴェントがあっって、
シャロンストンなんかが来てた。

>>502
便乗質問してすみません。
ジャージやスエット＆ジョギングシューズでビストロ・カフェ・（高級）洋菓子・（高級）惣菜店・デパートに行くのはダメなのでしょうか？
長時間の美術鑑賞、サーカス鑑賞、散歩の帰りに立ち寄りたいと思うのですが。

>>524
大丈夫。

このごろ罵倒がないのは彼らが今動員されているからではないかな。どうもそう思う。


やはり特定の少数の仕業でそのほかの人たちはまとも、と言うか相手にしない、となるとまともなひとは発言できなくなるのだな。

>>524
カフェは店の格と行く時間によるね。
入る前にちょっと中のぞいてみて、客が普段着っぽい感じだったらＯＫ。

　場所によるよ、庶民的なところ、インテリの集まるところ、スノブの居場所、観光客の集まるところ、アメリカ人がすぐくるところ、等々。

モンパルナス(ババン)は山の手の上品なカフエが多い。

>>524
お菓子・総菜屋さんの人気店は混んでいるし、狭いので、
大きなバックパックは避けたほうがいいです。
どこでも小ぎれいな服装の方が得する場合が多いです。

>>529
＞大きなバックパックは避けたほうがいいです

あんたコテコテの日本人やなあ。
そんなこと気にしてたら、生きていかれへんで。

>>436

　韓国から陸路って、......３８度線。

空中浮遊でもできないと無理。

>>467
　ジャックマールアンドレ美術館は年中無休でやっている。それほど大きくないが
ゆっくり半日ほどかけるにはちょうどいいです。ランチのとれるカフェもあります。

　ポンピドーセンターの現代美術館は元旦は休まない。定休の火曜日にあたらなけ
ればやってます。広いけど床はフラットなので歩くのは楽。

>>522
　フランの紙幣なら国立銀行の窓口で換金はしてくれるけど街中ではもう
使えないしょ。

美術館の食堂は穴場と思うけどあんまり行ったことがない。ルブルにはよく行きますけれど。大食堂、あれでも、何とかうまいものもあります。そのほか、マイヨル、ギメ、オルセ、など相当の程度のレストランが入っているようですが、利用したことなし、お勧めはありますか。

>>530
関西出身のバックパッカーって、ホント自分勝手だね。
きっと人に思いきりバックパックをぶつけても、絶対に謝らない
関西人は醜い。

関西は嫌いですか、でも歴史が古い、京都なんて一条天皇(986)の頃からの菓子屋がまだ続いているそうだ、

たいしたもんだな、だから彼らには用心しないと、攻めれば逃げるからいい気になっていると新撰組みたいに壊滅させられる。
中国も同じで、絶縁しないといけない。

>>534
ジャックマール・アンドレ美術館のカフェはいいよ。綺麗で上品、かつ気取りすぎなくて
量も…たっぷり。ポンピドゥーセンターの最上階レストランは昼に一人で入って失敗した。
高すぎ。確かに雰囲気は超おされーなんだけど、一人で行くとこじゃないと思った。

12月のオペラ、「三つのオレンジへの恋」買おうとしたら、もう残席が各々
１ずつしかなかった。ガックリだ…すっかりﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌモードになってたのにぃ。

荷が大きいなんて遠慮してるようでは暮していけないわけなんだがな。
そんなことを気にしてるから、スリに狙われるんだな。

パリを知らないのが書き込んでるようだから困るな。

537

美術館レストラン情報参考になる。この情報は良い情報です。こういうのが欲しいですね。

今までこのチャンネルで感心したのはNo9で、タクシは帰りがインチキする、しても普通文句を言うことが出来ない、これも良い情報だった。

美術館レストランはまだ他の人も経験していると思います。書き込んでください。

ポンピドセンタなら、メトロのランブトウの入り口に大きなセルフ食堂があって、そこだといろんなものが、わりに適当な値段で食べられます。ただしたくさん種類を取ると高くなります。

ポンピドウセンタまんまえのフアストフードは観光客向きで勧められません。トイレなど汚かった。

>>540
そんじゃ、新しいシネマテック行ってみたら？
ルノワールやってんじゃないかな？
レストランとかもあるみたいだし。　
記事読んだだけで、未だ行ってないので詳細はしらないけど。

アラブ研究所の上階にもカフェがあるけど。

ジャクマールアンドレがいいレストラン？
ガワに騙されてるだけだろ。

パリ・フランス知ったか女のかなりな痛さが話題になったが、
人と違う旅に酔ってる地方大好きオヤジもそうとうなもんだ。
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/39557/-/parent_contribution_id/39557/

オルセーのレストランはいいよ。

オルセ-よさそう、ところが売店みたいなところのサンドイッチなどはうまくない、やはり金がないと悲惨です。

あそこに入りたいといつも思う。お勧め料理は何なのか、肉か、魚か。

>>529
誰がバックパックで行くの？

>>543
>4 飛行機をお勧めします（hiroeXXXXXXchi）05/10/19 00:11  
>TGVは直接はニースには行かなかったように記憶してるのですが。
いいえ、ニースに行きます。

＞昨日SNCFのサイトで調べたけど分かりませんでした。
良く探してみてください。

＞CDGのターミナル2に来る列車はブリュッセルとユーロディズニーを結んでるやつだけだと思いました。
＞違ってたらごめんなさい。
違ってます。

＞私の記憶が正しければ、ニースまでTGVを使おうと思ったら、一旦パリの中心に向かって、ギャルドリヨンに行かなくてはなりません。
軽く2時間かかります。
正しくないです。

＞飛行機の到着ターミナルは割りと良く変更になります。
＞慌てないように心の準備はしておきましょう。
ゲートが変ることがありますが、ＣＤＧでターミナルは変りません。

＞それと、パリかニースかどちらで入国の手続きをするかが問題ですよ。
問題も糞もないです。自分で勝手に決められません。

＞ニースまでは国内線なので、普通に進むと入国審査を経ずに入国してしまいます!!
＞ニースの国際線のターミナルは国内線と別の建物になります。
ＣＤＧからだと、国際線はまったく関係ありません。 

>>547
>>TGVは直接はニースには行かなかったように記憶してるのですが。
>いいえ、ニースに行きます。
行くことは行くが本数少ないし、直行を期待するのは現実解じゃないよね。
まぁ、日本−CDG乗り継ぎでそのままニース行くのに、TGV選ぶこと自体
現実解じゃないんだが。


>ゲートが変ることがありますが、ＣＤＧでターミナルは変りません。
厳密な用語方は知らんが。
Terminal 2F2とか2Dとか言うときのF2って、「ゲート」じゃないと思う。

>>542
食ったがうまかったお。パリのおばあさんって昼からよく食べよくお飲みになるので
驚きました。
>>544
オルセーのレストランも豪華でよかったが、閉店間際…でもないのに閉店が近づくと
がんがん片付けられてあいてる椅子をテーブルにのせて掃除始めるし、参ったー。
さすがおフランスなのであった。日本じゃ考えられないが、だからこそ面白いね。

>>548
CDGのターミナル2は、見方によっては、複数のターミナルの集合体とも
いえるね。でも>>547のように、ターミナル2はターミナル2という考え方
もある。

>>550
　確かにCDG2AもCDG2Fも同じCDG2といえば同じターミナルって解釈に、、
僕自身は2Fに到着が2Aになったり2B到着が2Fになった経験があります。

>>549

オルセ、うまいのわかるけど何がうまいのか、肉料理ですか、ジャクマルアンドレも何が出るのかわからない、サンドイッチみたいなもの?












時々雰囲気しかわからないレポトがあります。スリの話なんかその典型で、誰が、何処で、どういう風にして、何を、スッたか、わからない。ただ危ない、と言うのみで、具体的にお願いします。

>>552
ジャックマールアンドレはお昼、よくわからぬメニューを読みつつ材料が好みのサラダの一つを
頼んだ。どさーっと大盛り、しかもパンつき。←当たり前のことらしいが、知らなくて驚いた。
サンドイッチなどたのまなくて良かったと思った。
オルセーはおやつ、味を感じる暇がないほど追い立てられた（爆）。
でも店内が記念撮影したくなるほど瀟洒で綺麗だったのだ。

これでいいかな？

つけたし。
サラダを選ぶ時、トマトとかサーモンとかフロマージュとかジャンボンとか
クルジェットとかコンコンブルとかその他もろもろ併記してあるのを参考に
しました。飲み物は自分の定番カフェオレ、どこで飲んでも大抵うまかです。

サラダヴェールとか書いてあると普通の
小さいオマケ風のレタスだけみたいなサラダ

サダラニシソワーズとかラパンのどうとこことか
とかアラソースうんたらかんたら
とかアヴェゥフロマージュちんたらかんたら

とか書いてあったらだいたい
大きな盛ででてくる。前者がオマケか２〜３E,　
後者は、８〜１６Eユーロくらいかな。（カフェ、ブラセリ）

ウサギは、ラパンよりリヴィーエルだっけ？野禽の方が
書いてあることが多いかな、そうでもないかな。

学校の旅行で１日（９時〜２２時半）自由行動があるのですが
全く初めてなので何処にいけばよいか、地図みても訳がわかんないのでどんなとこに行けば楽しめるのでしょうか？
買い物もしたいし。。。

>>556
とりあえずガイドブックを100回嫁や

初めてがあるのはみな一緒。
おまいが何したら楽しいのか、どんな買い物したいのか、
おまい以外に誰がわかるってんだい？
自分なりの楽しみ方もみつけられんようなら、ホテルで
日記でもかいとけ。

>>549
＞食ったがうまかったお。

・・・・もっとうまいもん食いなよ。パリだぜ？
それか、きれいな店で食べるとなんでもおいしく感じるタイプか？

まずいとはいわないが、はっきりいって大味だぁね。
女子供連れ以外であそこで無理に食べるくらいなら、近くの某にいくな。

>>553

立派なリポ-トです。そのくらい具体的に書いてくれると実に参考になります。ジャクマルアンドレたいしたことない、と言う人はどんなものを食べてそう言っているのか、

もっとうまいものを食べているのか、たぶん違うと思う。それから具体的に書くとまた他の人が発言するので情報が豊富になります。

サラダは大体沢山くる。パンは食べ放題が多いと思います。フランスは豊かだ、食糧自給180%と言う話さえある。公称140%、大したものだ。日本のスパゲッティのパンなどほんの一切れか二切れで嫌になるな。

サラドニソワズ、海鮮サラダ、食べたくなった。

＞＞５５７
オタクもしかして馬鹿ですか？
ホテルで日記書いて楽しいと思うか？

>>559
はいはい、ご高説承りましたよ。
で、
＞日本のスパゲッティのパン
てなに？セモリナつかったパンのことかと思ったが、意味とおらないしな。
もっとわかりやすく書いてよ、いつものことだけどｗ


>>560
はぁ？国語の成績悪いだろ？
読解力のない厨房はだまってな。

>>553
もう少しで行くからジャックマールアンドレで
サラダ頼んでみるね。
お口に合いました？
ドレッシングは何種類かあって選ぶの？

>>552
スリのレポートなんてググれば出るんじゃね？

3日目　　　市内観光ツアー参加後の昨日、そのツアー会社でヴェルサイユのツアーを発見。
（日）　　それなりに安かったのでその場で予約したツアーに参加するため、ホテルからタクで移動。
　　　　　私は朝がどうしても弱いので、集合時間に間に合わないためメトロで移動ができません…ｽﾏｿ＞友人。
　　　　　今回参加したツアーはまた車内でのイヤホンガイド、現地で2時間のフリーのもの。
　　　　　前回のパリで私は一通り見きったつもり且つそれほど美術に興味がないので、
　　　　　途中まで友人に帯同、残り1時間は自由行動にしますた。友人はカメラ小僧と化し、
　　　　　一心不乱にシャッターきりまくり。私はとりあえず庭へ出て、ぼーっと。
　　　　　天気がとても良く、景色は絶景ですた。
　　　　　本当はプチトランにのりたかったのですが、所要時間40分と言われたので、帰りの集合時間に
　　　　　間に合わなくなる可能性があったため、断念。
　　　　　その代わりに馬車に乗ってみますた。
　　　　　一人幾らではなく、馬車一台いくらという設定だたみたいなんですが、
　　　　　私は知らず、乗せてくれないかと尋ねたところ、係りのおばちゃんが暫く考え、いいよって言ってくれますた。
　　　　　しかしその後なぜか馬車の運転手の隣に座らされ、後ろには家族連れが。どうも無理に乗せてくれた模様。
　　　　　安く乗れたのはよかったけど、かなりの勢いでワラやふんが飛んできた＿|￣|○
　　　　　景色は最高にきれいだたです。

その後また暫くぼーとして無事友人と集合場所で合流、岐路へ。
　　　　　13：00頃到着、その足でジャックマール・アンドレ美術館へ。カフェで食事をとりました。
　　　　　日曜だったせいか、かなりの人でにぎわっており、15分ほど待ってからカフェへ。
　　　　　かなりでかいキッシュがでてきて、悪戦苦闘しますた。
　　　　　今話題になっていますが、味については、上の方で書かれている様に、昼はランチ、サラダ
　　　　　というくくりで選ぶ。ランチはその時はキッシュ1種類指定でした。ボリュームは上で私が書いた
　　　　　ように、相当な大きさです。多くの人はサラダプレートなるものを頼んでいました。
　　　　　ランチにするとデザートがつくのでうが、これもかなりのボリューム。好きなデザートを
　　　　　ディスプレイから選ぶことができますた。私は甘いもの好きではないので、味については…。
　　　　　人それぞれですが、あのボリュームでＥＵＲ15程度ならまあ、妥当かなと。
　　　　　その後、隣の美術館へ。原始的な音声ガイド片手に１.5時間ほど鑑賞。なかなか面白かったです。
　　　　　結構真面目に見ていたせいか少々疲れ、一旦ホテルへ戻りますた。

>>555

ラパンは野ウサギで、ジビエだろう。飼いウサギはルブリエでブロイラみたいなものかと思っていたら

ラパンドシユーは飼いウサギでもあるそうだ。話題が広がると勉強になる。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|  
　　| En suite,                |  
 　 |     qu'est-ce que     |
    |                t'as fait ?|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿   |  
　　　　 ∧∧ 　||  
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||  
　　　　 /　づ　Φ  

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　| >>566 　QUOI ？  　 | 
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 
　　　　 ∧∧ 　|| 
　　　　 ( ﾟдﾟ)...|| 
　　　　 /　づ　Φ 

>>566
逆だよ。
ラパンが飼いウサギ、リエーヴルが野ウサギ。

基本的にそうだ、lapin de garrenneと言うと野ウサギだそうだ。勉強になるな。やはりデイアロゴスは大切ですね、間違いがすぐ修正される。

でも、猟師が撃ってきたほんとのジビエって現法では、獣医のコントロールが
必要だからあまりない。か、高い。

店で毛皮きてぶら下がってるのは、ジビエ式養殖。　だからといって
味がどうたらかんたらは、俺にはわからん。

友人のレストのパトロンが鉄砲撃ちだから、サングリエ、フザンはここ数年毎年
食ってるな。（コントロール無しなんで、今、それこそ、鳥インフルエンザの
問題で鳥は今年はやばそうなきもするが・・・
あれだけ煮てれば大丈夫なのかしらんが。）
ワインで黒煮にすれば、養殖も野生も糞もなくなる気がする。

オペラ座（９区）で公演を見てみたいと考えていますが、
５ユーロからチケットが売られているのですか？

ジビエのぶら下がっている肉屋は高級住宅街の肉屋だ、たとえば、ラモピケグレネル。しばらくいた11区のあたりなどそう言うことはないな。
11区の肉屋はなんだかユダヤ人の肉屋があって日曜に営業するので並んだことがあった。

ボルテ-ルのあたり。ごく庶民的なところ。

オペラは、7ぐらいじゃないかな？　割引身分に該当すると５になるのかも。

グルネルのあたりは、俺も気に入ってる。
在パリでないが、パリに出てくる時はその辺のあるホテルにしてる。
通り沿いの安めのレストラン、モノプリのちょっとした惣菜と食の問題がない。
セーヌまででれば、ショッピングセンターもある。

１２月末から１月１０日頃までパリに行きます。ユースホステルのJules Ferry
（１泊１０ユーロ）に泊まろうかなと思っています。この他にパリで安い
安宿（できれば日本人の少ない国際色豊かなところ）ご存知の方があれば
教えてください。
あと、安宿に泊まるのであれば、寝袋持参したほうが良いでしょうか？

>575
Jules Ferryは一泊１９ユーロくらいだったと思うが。。
後、あそこは一切の予約を受け付けないのでそのつもりで。
って冬に満員ということはありえないので心配ないか。

他の安宿でどうしても日本人少ないところがいいというなら
ロンプラと歩き方見比べて、ロンプラに載ってて歩き方に載ってないとこ
探したらよろし。質はｼﾗﾈ

基本的にパリは安宿でも暖房きいてるし、毛布はある。
旅行先がパリだけならば、寝袋持って行くまでもないと思う。
どうしても寒いときゃ重ね着して寝れば済むことだし。
ただ、寒いとか温かいとかってのは、主観の問題なので、
天気予報の気温見て、自分で考えれ。

今、ユーロって１４５円くらい？高いなー。
パリのホテルも高いー。
皆って、いつもどの程度の予算のとこ泊まってるの？

ユーロ本当に高いな、異常です。フランスは実は金本位みたいなもので銀行に預金をほとんどしなくて金貨で貯める。
そう言うところではインフレが起こらないはずなんだが。困ったものだ。

昔は五千円くらいの宿に泊まってまったく快適だった。

いや、インフレだと安くなると思うが…

安くなるのはデフレじゃなかったっけ？
旅行に行く予定があるんで、少しでもユーロが安くなったら両替しようって
思ってたのに、どんどんユーロ高になっていって、両替できない・・・
せめて135円くらいに戻ってくれないもんかなぁ
ホテルは１万〜１万５千円くらいにしてる
疲れたら昼間っから寝たりして、部屋にいる時間が長いんでちょっと贅沢する

>>578‐>>580
物価が高くなるのがインフレで安くなるのがデフレ。
でも今のユーロ高とインフレは別物でしょ？
フランスの物価そのものが高くなってる訳じゃないと思うんだけど。

おまいら、頭わるいくせにそれ以上難しい話はしないほうがいいぞ。
それに、旅行もまだまだなようだから無理して回答側にまわらなくても良いぞ。

>>581
ユーロ統一を機に便乗値上げしたとこ多いよ。
現地の人も物価あがったと言っていた。
その上でのユーロ高なので、旅行者には踏んだり蹴ったり。
ホテルだけど、私は一泊2万から3万です（円で）。
立地と居心地にこだわるとどうしても高くなる。。。
フランの頃は2万以下のいいホテルありましたけどねー。

>その上でのユーロ高なので、

ほう。　それで？

オペラ座からモンパルナス駅まで
地下鉄かバスでどの位の時間で行けますか？
平日と日曜日では本数も違うでしょうが。

便乗値上げはさておいて、今みたいにユーロ高をいい気になってやっていると景気が悪くなってくる。輸出がふるわなくなるし観光客だって減少するから。

そのあたりで今度はユロ安になる、(と希望する)。英ポンドのユーロ参加の前準備、あたりかと思います。どう見ても今の相場は異常だ。アメリカもドル高をやめたもんね、グリンスパンの考えじゃないから、あの人今度やめるからどうなるか。

> 今、ユーロって１４５円くらい？高いなー。
> せめて135円くらいに

いま138.5円くらいじゃない？

>>584
なぜ突っ込まれるのかわからないんだけど、
私がバカでしょうかね？

>>580
デフレは簡単に言うと、みんな倹約→価格下落→給料安くなる→・・・
インフレは貨幣価値が落ちてテーブルワイン一本３００E＝３００円とかそんな状態。
んだから、インフレ起こすと１E＝１.35円みたいな話になる。

>>585
http://www.ratp.com/

そういえばユーロに切り替わったばかりの年は1ユーロ120円切ってたこともあるんだよなぁ。

恥ずかしいくないかい>>589

120円切ってたどころか、ドルとほとんど一緒で100円ちょっと
だったことあったのに。

ドイツ人の友達は今年の春に日本に遊びに来て、ユーロが強くて
自分の国で生活するより楽な気がするって３ヶ月も遊んで帰っていった。

経済の話と現地生活の話はおまいらには
荷が重過ぎる。　みてて恥ずかしくなるから
その辺でやめとけ。


次、誰か気の利いた質問でもしろよ。　↓

ランスの人の、レポートの続きｷﾎﾞﾝ

>439
亀レスですいません。
色々とありがとうございました！
変圧器は一応持っていくことにします。
結構良いホテルのようなので安心しました。
安いツアーで行くもので、不安だったんです。

服装は温度調節が出来るように重ね着していきますね〜。
靴は、履き心地重視の靴で行きます。多分スニーカーになりそうな予感。
エルメスなど高級店には入らない予定なので、大丈夫かな…。

また質問なのですが、H＆Mってどこにありますか？？
ガイド見ても載ってなくて。以前ドイツかベルギーで買った事があって
お気に入りショップなので、また何か買おうかなと思いまして。
ヨーロッパのＧＡＰみたいなものだと思うのですが。
何度も質問すいません！

>>594
在住スレに帰れば？
あっちにいられなくなったから、
こっちで煽ってんの？
情けねぇな。

>>597
おまえは相変わらず頭が悪そうだな。
まあ、ガンガレ。
とりあえず、日経新聞でも読んどけ。

>>596
ググれば出るんじゃね？

>>597 >在住スレに帰れば？
>>598 >とりあえず、日経新聞でも読んどけ。
>>599 >ググれば出るんじゃね？
吐き気がします。

>

ユーロがまだ安かった頃に外貨預金300ﾏｿほど仕込んどきますた。
で、上がった分は円で儲けたりせずトラベラーズチェックに変えておきますた。
残っているTCで今度パリ行きます。前回行った時TCから現金化したのが500ユーロ
ほどあるし、ほとんどキャッシュレスで旅行できます。やったー

TCの現金化は郵便局がいいです。手数料かかりませんし…
ただ、かなり時間を食うので余裕をもって…みんなおとなしく並んで待ちます。

オペラからＧラファエットまで歩いてみな
大型店がいろいろあります

たぶん、きみはいい旅できると思う
高級店は博物館とか見学程度と考え、その靴で見るだけでもＯＫだよ
運がよければ、数年後に素敵なパートナーと再びパリに来れるかもね

僕は明日からパリだけど、今回の宿は旧日航のＮ

ユーロの両替だけど、１０万円程度の小額なら、ビザカードの現地キャッシングが便利だよ
ルートはＴＴＳ＋２％程度で今なら〜１４２円程度
空港や街中は最低でも１４５円〜は取られます

>585
バスがお勧め（パリの街中風景が楽しめる）　２０分に１本程度で出ています
バス番号はバス亭に書いてあるから勉強のつもりでよく読んでみよう
ちなみに俺は、オペラからコンコルド広場まで歩きながら街を楽しんで
そこからバス乗ってモンパルナスまで行ってる

今、調べてみたけど、　オペラの隣、ギャラリーＬから９４番に乗ってみな
キップは１０枚綴りのカルネを買っておくと良い（１０ユーロ程度）

>596
６０４を読んでね

ルート・・・×
レート・・・○　

>>590
おお！ありがとう。

>>604
ありがとう。日曜日にモンパルナス駅から
８時０５分のＴＧＶに乗るのに
オペラ座の前のホテルから何時頃に出発したら
いいかしらと思って。
ギャラリーＬから９４番に乗ってみます。

94番お勧め、アブル　オスマンあたりから乗るのかね、アサンブレナショナル、セブルバビロンを経由してモンパルナス、やく20分足らず、道が混んでなければだが、朝はすいているだろう。

ストがなくて、日曜祭日でなければバスは本当によい、18区発、95番もモンパルナスに行く、これはオペラから。しかも日祭運行します。

郵便局は、手数料かかるんじゃなかった？

>596 H&Mは行きやすい＆わかりやすいとこで言うと、メトロのLes Hallがいいんじゃないかな。
地理的にパリの中心で行きやすいし、駅直結でショッピングモールになってるし、H&M自体、大きいんじゃないのかな。

2000年には1ユーロ95円前後まで行ったよ。おれはその時
たくさん買い込んでるから別にフランスの物価が高いとは思
わない。

ただ、パリは高い。特に住居費。だからホテルも高い。

>>609
今年6月には手数料かからなかった、それ以降変更があったなら知らない…

パリブレストの美味い店教えて

>596
H&Mならプランタンとギャラリーラファイエットの間にあるよ

フランス（特にパリ）関係のスレは、どれもこれも
役に立たない。いつも質問に対して肝心の答えがない。
役に立たないスレ。

でも為替の話なんかわからないのだから、ある程度話題にして安いときに買って、高くなって使う、と言うそれは誰でもそう思っているし、何時高くなる、なんてわからないだから今の程度でもある程度参考になる。

ホテルの情報、犯罪、スリなどの具体的な情報は欲しい。でもあんまり具体的に言うと、「おまえが悪い」と言うから言えないのだな。
だから一番悪いものは「おまえが悪い」という人だ。そう言うこと言わないで情報の一つとして聞けないのは困る。

>>615
しーーーっ！！
ここでただで情報もらえてウマーってことにしとかないと。
教えてクレクレ相手なんかに、ほんとのいい情報を晒したかないからね。

>>596
プランタンの隣にある。
あとレアールの駅ビルにもあるよ。

11/8から8日間パリに行きます。寒そうですね。11月のパリ。
値段が安かったもので･･･。

フォンテーヌブロー行かれたかたいらっしゃいますか？
ロワール古城めぐりはしようと思ってるんですが、日程的にフォンテーヌブローも
行こうかどうか迷っているところです。

あとパリらしくてリーズナブルなおすすめレストランってありますか？

【仏韓】フランス政府、アシアナ航空のパリ路線就航を拒否[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129859661/

>>619
楽しんできてね。今年の１月２日から逝ったときは出発日が日本は寒波でめちゃ寒。
パリの方が暖かかった。
でも、モンサンミッシェルは観光しているうちに足元からの底冷えが・・・。
女性なら下半身温かくしていかないと、古城めぐりはつらいかも。

>>619
フォンテーヌブローは、国鉄で行くんだったら、駅からレンタサイクルがお奨め。
自転車こいでるうちに軽く汗もかくからそんなに寒くないです。行きが下り坂で
帰りが結構な昇り坂なのでつらいですが・・・・
平日は、フランスの小学生も歴史の授業で見学に来ているように、お腹一杯
です。
この時期、シャンティもお奨めですが。

皆様、色々とありがとうございました！
とても参考になりました。

30分ほど休憩をとり、それからモンマルトルへ。サクレクール寺院はとても美しかった…。
　　　　　外からの景色も素晴らしい…。
　　　　　その日はちょうど収穫祭が行われており、出店？みたいなのがいっぱいで、パリの祭りを堪能。
　　　　　ワインを飲んでみました。
　　　　　他にも焼き栗やエスカルゴ、チーズ、ハム等いろんなものが売ってて見てるだけで楽しかったです。
　　　　　とりあえずモンマルトルでとれたブドウで作ったらしいワインを1本買いますた。
　　　　　これは高いのか安いのか…。
　　　　　足がくたくたになりながらも、ガルニエでクラシックの予約をしていたため、オペラ座へ。
　　　　　しかしもともと私がクラシックに興味がないため、演奏自体がすんばらしいのかどうかさっぱり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
　　　　　ふいんきは味わえましたが、その後爆睡＿|￣|○⇒途中退場
　　　　　ホテルへ戻り、またQuickへ。
　　　　　その日はＭＡＸに疲れていたため、23：30頃就寝。

>>621
>>622
お返事ありがとうございます！

モンサンミシェルも行く予定なので冷え対策万全にして行くことにします。
お城もしんと底冷えがしそうですよね。（女子なので冷え性です。）

フォンテーヌブローすごく行きたいんですが日程的に無理かもです。
でもフォンテーヌブローに限らず、レンタサイクル良さげですね。
パリ市内でも乗ってみたいです。気持ち良さそう。

モンクレールのダウンジャケット、パリで購入した方いらっしゃいます？
もしいらしたらショップの場所と値段教えていただけないでしょうか？

>>619　11月に３度ほどパリに行ったことあるけど、けっこう１１月はいいよ。
航空券も安いし、真冬ほど寒くないし（もちろん冷え対策はしといたほうがいけどね）、
黄葉がきれいで（紅くないんだよね。まさしく黄金色）雰囲気いい。
空気が、冷たくて、サイクリングしたら本当に気持ちいいと思う。
楽しんできてくれ〜！

Paris City Passportは
どの様な特典があるのでしょうか？

メトロ？は数字のものとアルファベットのものがありますが、区間内であれば一枚のチケットで
4->Bのような乗りかえってできるんですか？

>>627
お返事ありがとうございます。
皆さん、感謝感謝♪


627さん。パリにはお詳しそうですねｗ。

今回は6泊なのですが内1泊がモンサンミシェル（どうしても日帰りでなくて
泊まってみたかったのです。）そしてロワールと、パリ近郊に日程をとられてしまうので、
パリ街中で過ごす時間はは丸2日しかありません。
色々プラン練っているのですが、効率の良いプランを立てるのってほんとに
むずかしいですね〜。

どの辺りが一番お好きですか？
今回はマレ地区を散策して、ピカソ美術館を見て･･･というのを一日入れてみようかな
と考えています。

パリのタクシーって、目的地まで近すぎると乗せてくれないと聞いたんですが
1キロほど(ロワシーバス停→ホテル)って「近すぎ」に該当する可能性はあるでしょうか？

何度も質問スイマセン。

成田→チューリッヒ→シャルルドゴール
と乗り換えで、チューリッヒまではスイスインターナショナルエアラインズ
なんですが、この飛行機って個人用テレビモニターってついているのでしょうか？
また、座席は2、4、2の8席並びがほとんどなのでしょうか？（エコノミー）
ネットで調べた結果、11/13出発はLX169便の343機材だと思うのですが、
座席やテレビについてまで載ってなくて（分からないだけかもしれませんが）
こちらの皆様を頼らせていただきました。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
どうぞよろしくお願いします。

>>631
前にも同じような質問があったけど、
近すぎて乗車拒否なんてされた事ないよ。
なんかの勘違いからきたガセじゃないの？

>>633
フラツーとか読んでたら出てきたんで…。
5kmまでの初乗り運賃(5.1ユーロ？)どうせ払うのに、何故？と思ったんですけど、
本当だったら困るのでお尋ねした次第です。

近距離で「はぁ？」てな顔をされたことはあるなあ。
「すぐそこだけど？」みたいな。

＞5kmまでの初乗り運賃(5.1ユーロ？)どうせ払うのに
その発想は危険だ。客は神様じゃないからな。
おおかた運チャンの機嫌でもわるかったんだろ＞乗車拒否
その日はきっと稼ぎが少なかったのさ。

>632
http://www.swiss-japan.co.jp/airbus_e.html
↑
ＬＸのＹ情報だよ

ｺﾗ!　人に聞いてばかりだと成長しないぞー　調べる癖をつけましょう。

>631
メーターは２．００あたりから始まるけど
車内に最低でも６Ｅ前後は払ってね！って書いてあるよね
礼儀としては、助手席の窓から、××へ行きたいけどいい？って聞いておくと
お互い嫌な思いをする事はないと思う
雨や荷物が無かったら、歩く事をお勧めする
※ドライバーの勤務時間等により稀に無理って言われる場合もある

１０／２４　午後７時　のパリ
気温１２度　曇りときどき晴れ
体感温度は１０度以下に感じる
１０／２５　は最高気温１６℃程度まで上がる見込み　　　　　　　　　４３９より

パリの朝夕渋滞はひどいからなあ。近距離勘弁してよってのはありでしょ。

>>634
もしものことで困るくらいなら、最初からロワシーバス使わなきゃいいんでないかい？
エアフラバス停からタクにしなよ。

フラツーだけど、あれは超初心者向けに、転ばぬ先の杖３本分くらい
用意してる書き方からなー、慣れてる人間やブッツケに強い人からみれば、
「そこまで気にする？」と思うこともたくさんけど、まあしょうがないね。
634が、だいじょうぶできる、とおもえば、その通りにしたらいいさ。

T/Cは欧州では不便だと聞いたのですがパリはどうですか？
ホテルや土産物屋だけでしか使えないとか

>>633
あります。
オペラ座の前のタクシ−乗り場から、日本の本を沢山おいてある書店
まで、地図を見せた頼んだら、断られた。
実際すぐ近所と言えば近所ですが、こちらはまったく土地勘がないもので。

>>639
ターミナルチェックはよくやるね。ホテルにはそのホテルのフロントしか
ないので、オーバブッキングの時くらいしか考えられない。
土産物屋って何だ？　土産物屋でもツアーで回るところではチェックイン
デスクがあるところもあるのかもしれないが、まだ、見たことが無い。

>>640
あのバンブーの店くらいまでなら乗せそうな気がするが、その雲助機嫌が
わるかったか？　みすぼらしかったか。

>633 拒否されますよ　
空港で客待ちしているタクシーはパリ市内まで行く客を前提してることが多い。
長距離客を拾うため長い順番待ちをしてるから（運転手側）。
街中でも拒否されることがあるのに空港でそれだとキレられること間違いなし。

空港近辺のホテルに泊まるんだったらそこのホテルのシャトルバスとかあるんじゃない？
ヒルトン、その他、、、バス＆ミニバスが巡回してるけど

>>641
何の話してるの？T/Cの話じゃなくて？

>>643
ちょっ、おま、そ、そんなツッコミ、、、酷いだろ…
>>641は何故かT/Cを「たーみなるちぇっく（？？）」と読んじゃっただけじゃない。
ボケかましたっていうその位読み取ってあげてよ…

>>639
情報にはならないけど、イタ飯屋にステッカーが貼ってあったので使用した事がある。
また、ステッカーが貼ってあっても使えない店もあった。
T/C持ってくけど、個人的には、そのまま使うのではなくて、マメに換金する様にしてるよ。

>>642
空港からタクシーの話じゃない希ガス。

パリで二週間ほどアパートをかりたいのですが航空券とあわせて二人で20万くらいで予算をみてるのですが無理ですかね？？詳しい人　よろしくおねがいします

航空券だけで一人10万かかるんじゃない?

この前本屋で「フランスのカルチャーショック」というのを見たんですけど
フランス、特にパリでは笑顔はなるべく避けるべき　とありました
パリの人はアメリカ人のようにむやみやたらに愛想笑いをするのを
嫌うらしく､いつもツンとすましています。
また他人をジロジロ見ることは無礼にあたり､
異性をジロジロ見ること＝ナンパしている　と見なされます
またパリの人はジーパンは全く履きません。
家庭のプライバシーが高く､安易に泊めさせたり､家に招待されることはまずありません
フランス人はゼスチャーをよく会話に用います。
ナンパされたり､怪しい勧誘を受けたとき笑ってその場をしのいだり､ごまかそうと
してはいけません。
表情ひとつ変えずツンとしているのが一番の対処法です
また、フランス人は英語をあまり好みません。
簡単な挨拶くらいはいくら旅行者であってもフランス語でするのが常識です

>>646
パリのアパート高いよ？
もすこし情報収集しる。

>>648
なんかその情報、ちょっと歪んでるか古いんじゃないかと思って、
「フランスのカルチャーショック」で検索かけたんだけどなかった。
「フランス人　カルチャーショック」じゃない？
書いたのは名前から判断してフランス人じゃないみたいだけど。
1997年発行みたいで、やはりちょいと古いし。
同じ種類の他の国の本の書評みると、あんまり信用できないような・・・

>>648
どーりでフランス女はヨーロッパ一ブサイクなわけだ。

>>648
UKで家をシェアしていた中にパリっ子のフランス人がいたけど、ジーンズはいてたヨ？
英語は「話さない」というより「話せない」って感じ。
ちなみに、昨年EU第一共通語が英語に正式になったのを機に、今フランスでは英会話ブーム。
メトロにも英会話学校のポスターが貼ってある。

>>652
昨年っていうより、もう少し前（ユーロになった頃？）から
英会話学校のポスターがメトロで目立つようになった。
自分はフランス語勉強してて、ヘタなフランス語で一生懸命話そうと
してるんだけど、英語がわかる人は親切にも「英語でもいいですよ」と言って
英語で話してくれる。
何となく練習台にされてるような気もするくらいｗ
おかげでちっともフランス語がうまくならない・・・今度は英語が話せないふりしようかと。

聞き上手になって、相手が返事したいような質問を工夫すること。そうすればフランス人なんだからフランス語でしゃべる。

こっちの話す英語はだいたいわかるが、自分からは話せないというパターンが多い気がする。
こちらから英語で話すときは、相手が返答しやすいような単純な質問にかみ砕いてあげるとか、
選択肢を与え、その中から答えを選んでもらうような聞き方をするといいかも。

例えば、
「○○へはどうやって行けばいいですか？」
だけでなく
「バス？」「メトロ？」（答えを選びやすい）
「乗り換えが必要ですか？」（ouiかnonで答えやすい）
など。

　英語を全く話せない人もいるけど、英語が話せる人に会う確率がココ１０年位
で凄く高くなったような気がする、下手なフランス語で話しかけると確かに（涙）、
そして奇麗な発音で英語を話す人も多くなったような。

ゲリソルやタチに行こうと思ってるのですが治安がかなり悪いと聞きました。日本人女が昼間行くのは危ないですか？

>636
情報ありがとうございました！
あ、やっぱり座席はこうなっているんですね。
一応自分で調べたときに目は通していたのですが、
『こんな最新機種には乗れないだろうな…』と
勝手に決め付けてました。orz
自分、便名と機材の番号は一緒だと思ってた人間なので…。
情けない。これから調べ方も身に付けます。

パリ寒そうですね〜。
明日買出しに行くので早速ホッカイロ買っておきます！

みなさんアドバイス＆経験談ありがとうございました。
ホテルがオペラ座界隈なので、>>638さんのおっしゃるように、
ロワシーバスでなくエールフランスのバス停→タクシーでホテル
に行こうと思います。

>>648
パリに街スナップの撮影で行ったことがあるけど、ジーンズしかいなくてどうしようかと思ったよ。
パリを舞台にした映画観てごらん。10〜20代はみんなジーンズだし。

そんな本信じないほうがいいよ。

なんか
「日本人はみんな礼儀正しい」
「眼鏡をかけている」
「愛想笑いが多い」
……って書いてあった30年前のガイドブックのよう。

実際、何十年も昔の知識でしょう。
あるいは、映画かなんか見て妄想で書いたか。w

この間、１週間ほど遊びに行きました。景色を楽しみたかったのでなるべく歩きました。雰囲気の素晴らしさに圧倒されたのわもちろんだけど・・・路駐のすごさにビックリ！縦列駐車うますぎ。しかも車と車の間隔がないに等しいから出たいときどうするのか謎でした。

バンパーならぶつけていいんです。
出るときはだからゴリゴリ押して出る。

>>662
あっちの人はバンパーはぶつけるためにあると思っている。出たいときは前後にバンバン
ぶつけながら出られるまで頑張る。

トラベラーズチェックが使いにくいことについて、自分なりに考察してみた。
一流ブランド店、デパートでは問題なく使えるが、結構高級な店でも個人商店だとダメな
ことが多い。きっと郵便局や銀行に行く暇がないのだろう。即現金収入にならずに
いつまでも持っているはめになるので嫌がられるのだと思う。
クレジットカードなら振り込まれるから、キャッシュカードで現金手に入れられるけど、
TCだと必ず窓口に並ばなきゃならない。個人商店には負担が重過ぎるんだろう。

そう思うと、断られてもあまり腹立たなくなった。自分でまめに現金化して使う。

前の車のバンパーに接触したままゲートを抜けると駐車料無料で出られるよ。
レンタカー屋のねーちゃんに教えてもらってやってみたら見事抜けられた。

クレカも税金の申告で誤魔化しが効かないから、個人商店では敬遠される。

>>664
またいつもの知ったかぶりｸﾝ登場。

初めての海外旅行で欧米はクレジットカードが普及していると
きいていたけど、１５ユーロ以上とか７０ユーロ以上とか
最低金額を設定しているところもあったりして、
あんまり使い勝手がよくないと思った。

>>668
店に入れば大体その位は使うので無問題。
なのでまず最初に金を浮かせる方法考える貧乏旅行にはむかないね。

>>668
店の立場になってみればそれも当然かと思うが。少額では偽札のリスク低いしね。
高額紙幣を拒否されることも多いよ。もっとも私は100ユーロ札までしか見たこと
ないけど…500ユーロなんてどこで流通してるんだろう？

>>667
いつもの知ったかぶりくんて誰？あらぬ疑いをかけられ当惑。
連投すまそ。

すみません。パリにマッサージ屋さんってありますか？
肩こり持ちです。
湿布と低周波マッサージ機のようなのは持って行きますが。
パリにはエステしかないですか？

そうだな、フランス人はわざと英語に冷淡に振舞うという人
も居るが、実際には驚く程、悪意などでは無く全く英語話せ
ない人達が居るのはどうも事実の様だ。意地悪と無知のどち
らを彼らが好むかは知らんが。

フランス人の秀逸な特性？は、何か気に障ることを言われた
場合に咄嗟に言い返す技術が抜群だという事。子供の頃から
そういう訓練をしてるんだろ････というおれはフランス語ダ
メでも、もうそろそろフランスへいくが短い滞在では喧嘩も
出来ない。

「知ったかぶりくん」で攻撃するのは早めにつぶさないと流行します。

　「たか」と言う響きに反応するんだな、タカミヤマ、タカシャッポ、高山、そう言う言葉に敏感なのは、なぜか在日だから注意、です。

>>674
どうせ死語を並べるなら、「サイゴウタカモリ」くらいは言ってよ。

>>669　>>670
チョットした買い物（ミネラルウォーターとかお菓子とか）もしましたし
いつも高額の買い物ばかりとはいかないです。
１５ユーロって２０００円くらいかな。
それくらいなら普段はカードが使えるところは結構カードを使います。

クレジット板を主にみているのですが、日本だと最低金額を設定するのは
規約違反になるそうですし、大手スーパーなんかサインレスでペットボトル１本でも
使えますし。そういうのに慣れているので。

まぁよく知らないところで実際に使うかどうかは別ですが、最初から敷居が高いと
思ったより使いづらいんだなーと感じたわけです。

>>676
おまえくらいの知識で書き込むことないぞ。
もう少し社会経験を積んでから書き込むようにしろ。
お前はまだバカなんだから。

>>676
同感です。>>677は、気にしないように。（知識がなく、社会経験の浅い、本当
のバ○だと思われます。）

>>678
c'est a vous aussi.

>>676
わしもそう思うが、日本は「お客様は神様」で、客の便宜をはかるのがサービス業として
当然だけど、向こうはちがうみたいね。「対等」か「それ以上」店のほうが偉いと思ってる？
かというようなときもある。だからこっちもいいたいことはバンバンいったほうがいいし、
そういう客のほうが結局うまくいくような気がする。
ただダメといったらダメ！という店員も多いけどね、粘り勝ちもたまにはアリですよ。

高速料金は1ユーロでもクレカが使えるよ

>>672
オペラ座からみてパレロワイヤルまで伸びる通りの左にスタバがあります。
そのスタバからさらに左側の道沿いが300mくらい日本街(経営は華僑だったりもするが)なんですが
そのあたりなら指圧をウリにしてる店もある。

あと、マッサージ用の椅子(うつぶせになるやつ)つかったマッサージなら
たまに街歩いてても見かけるよ

<<682
ありがとうございます。
その辺り、歩いてみます。

パリの11月の夕暮れって何時ごろでしょうか？

パトームッシュ乗ろうと思っているんですが、夕暮れの景色を見るには何時ごろ
乗ったら良いかな〜と思って･･･。

詳しい方よろしくお願いします！

フランス周遊のツアーが月曜出発で、最終日のパリ泊が日曜…
これは延泊しろ、って事ですかね。買い物できないので延泊しますが。
日曜は美術館とかウロウロするしかないかな…

>>684
こちらへどうぞ。
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/%7Ec-navi/sun/

>>686
ありがとうございました。
ちなみに日の入りは17時20分ですｗ。

>>687
その時間と実際に暗くなる時間はちがう。　
何もしらんのがよく日の入り時刻サイト貼るが、バカと言っていい。

日没時刻から推測しろ、と理解できないコミュニケーション能力不足、乙。

>>688

>その時間と実際に暗くなる時間はちがう。　

ハイ。私もその辺ちょっと違和感ありましたｗ。
でも親切にサイト貼っていただきましたので。
実際11月に行かれた方の情報もお聞きしたいですが･･･。

>>688
> その時間と実際に暗くなる時間はちがう。
当たり前のことを、さも自分だけが知っているかのように書くの、かなりイタいぞ。

他人をバカ呼ばわりする前に、「実際に暗くなる時刻サイト」を探して貼ったらどうだ？

11月って東京でも17時でかなり暗いよねぇ。それから類推しても…

あたまのの悪い>>686はどことんずらこいた？

今朝のID:Tmg5eRqK
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/916
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/688
とID:3nXehpyh
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098216755/616
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/693
は同じ人？

と思ったら、ID:3nXehpyhは変な人だったのか・・・

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/12-16

それとも、何か嫌な事でもあったのだろうか。

１１月初めにパトームッシュに乗りました。夕方６時ごろだったかな？
ライト・ＵＰされて綺麗でしたが、寒かったので、外で見たい時は
ストールか何か寒さ対策が必要ですよ。

私変な質問したみたいで。スミマセン。

綿密に計画立てたかったもので何時ごろにパトームッシュに乗ろうか決めておきたかったんですが、
別に初日に乗るわけじゃなければ、向こうに行ってから自分で夕暮れ時間ぐらい
確かめればいいんですよねｗ。

>>696
レスありがとうございます！
寒さ対策は万全にしていきますね♪

私も来週水曜からパリですが、
どうやら週間予報を見ると雨続きのようですね。
週末の蚤の市、雨でもやってるんでしょうか…？

>>698
一日中雨ってことは、（あんまり）ないよ。　雨降って移動できなければ
カフェで休憩。　

蚤の市はどこへ行くのかしら。ヴァンヴはこぢんまりしてていいですよ。
実は私素敵なペンダントトップをうんと値引きしてもらった。
それまでにイギリス製のティーセットを買って現金ほとんどなかったんです。
そしたらナントTCつかえましたよ！フランス語のできない母に代わって
必死の交渉、しまいには「いくらなら持ってるの？」て向こうが折れてくれた。
>>698さんもがんばって、一生の思い出の一品をゲットしてね！

フランス語で交渉したから負けてくれた、と言う話ですか。だったら立派です。

なんしろ片言の英語で、それも相手がフランス人であるにもかかわらず英語が出来るのが当然、と言うので、それはイギリス人、アメリカ人のすることです。
我々は日本人なのでその真似をすると嫌われます　

「英語しか知った言葉がないのだから仕方がない」、「このごろは英語も通じる」、でしょうけれど、それで、パリはぎすぎすしているとか、たとえばバスの運転手に英語でものを言っても通じないのです。通じれば例外でしょう。

いつもの人だ。
たまには違う文体で書いてみたら?

EAVOに似てるな。EAVOか？

セルニュスキ美術館とマックスフルニー美術館について詳しく教えて下さい!!ガイド本には名前しか載ってないんです。よろしくお願いします。

>>697
ありがとうございます。
降ったりやんだりの小雨がち…という感じでしょうか？
１００円の折り畳み傘を持って行こうと思ってますが、
パーカーの方がいいのかな、と悩み中です。

>>700
ホテルがサンラザール近くなので、
バスを使って朝一にヴァンブ、その後クリニャンクールと
はしごしようと思ってます。
以前もいろいろ回ったのですが、一番よかったのはヴァンブでした。
私はフランス語に自信がないのですが、がんばっていい物手に入れたいです。

クリニャンクールは全く雰囲気が違ってバクチを袋小路みたいなところでやっていて、荒れた雰囲気だからそっちには近寄らない方がよい。公営バクチの競馬は喫茶店で馬券を売っているみたいでこれも混んでいます。

バスでアクセスは勧められます。なんしろ治安の良くない、凄いところ、メトロで行くのは一人ではどうも、です。日曜はバスが休みの路線が多いので注意だがサンラザールは始発のバスが多く、何か路線があるんじゃないかな。

１食はちょっと奮発して･･･と思っています。
トゥールジャルダン行かれた方いらっしゃいますか？
またお勧めレストランはありますか？

この前、パリに行ったのですが、色々な駅で、SNCFのアナウンスを聞きました。
その中で、アナウンス前に『パッパッパーラ』っていう、ボーカルの様な効果音（ジングル）が入っていたのですが、
どなたかどこかで音源入手できるところ知りませんか？
着メロにしたくてたまりません。

>>704
ググらないの？

>>708
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~jn1veo/i/smd/ms005.smz

>>710
原宿ですか？
あと、パソコンでは聞けないんですね。。。

http://www.entreprise-sncf.com/index.html

Mouvement social sur le reseau Paris Montparnasse le 3.11. 
 
 En raison d'un mouvement social le jeudi 03 novembre 2005, 
le trafic sera perturbe sur les lignes du reseau Transilien 
de Paris Montparnasse, ainsi que sur les lignes du RER C.

Les previsions de trafic en heures de pointes sont les suivantes :

Pour les lignes du RER C : environ 70 % du trafic sera assure.

Sur les lignes ci-dessous du reseau Transi lien de Paris Montparnasse:

Paris- Mantes la Jolie
Paris - Plaisir Grignon
Paris - Rambouillet
Paris - Sevre Rive gauche

environ 75 % du trafic sera assure.

Le trafic sera normal sur la ligne La Verriere - La Defense, 
ainsi que sur les autres lignes du reseau de Paris Montparnasse.

Transi lien SNCF vous remercie de votre comprehension.

ヴォアユヌ　ル　テージェーヴェー　ニュメロ　トロワミル　シッソントラントサーンク

ア　デスティナシオン　ドゥ　パリモンパルナス　ヴァ　パルティール

プルネ　ラ ガルド　ラ　フェルメテュール　オートマチク　デ　ポーゥルト　

アタンション　デパール。　トゥータータラ♪　

アタンション　ヲ　デパール。　トゥータータラ♪　 

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬ・・・
トゥータータラ♪　エス　エヌ　セー　エフ　
ヌキテパ。　ヌ　ザロン　ヴ　レポンドル　ダン　ケルクザンスタン　
トゥータータラ♪　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬ・・・

ﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬﾄﾞﾝﾁｬｯﾁｬ

ﾄｩﾀﾀﾗｰﾀﾗｰﾀﾗｰﾄｩﾀﾀﾗｰﾀﾗｰﾀﾗｰﾀﾗｰﾀﾗｰﾀﾗｰ

ttp://www.sncf-ideesdavance.com/audio/03.swf

ttp://www.sncf-ideesdavance.com/audio/02.swf

ttp://www.sncf-ideesdavance.com/audio/01.swf

↑誰かMP3で取り込み方おしえれ。

donnez au train des idees d'avance
エス　エヌ　セー　エフ 
ドネ　オ　トラン　デジデ　ダヴォーンス

c'est termine, bon dimanche a toutes a tous !

>696
>697
便乗質問しますが、バトームーシュ、バトーパリジャン、バトビュスはどれも暖房器具ついてないんですか？
寒い中、それも夜に1時間も乗ってたら風邪引いてしまう…
パリに夕方着いて、何もしないのは淋しいから、セーヌ1周してからホテル行こうと思ってたけど、悩む…

パリのポン・ド・セーブルから１７１番のバスで
ヴェルサイユ宮殿まで行く場合、
ポン・ド・セーブルは何処に位置するのでしょうか？

704です。携帯から書いてて、パソコンは持ってないので判らないんです。と言うか、2chの使い方自体よく理解してなくて…。初心者ですいません。

「初心者ですいません」教えてクレクレちゃんの口癖だな。
パソ持ってなくたって、いくらでも糸口はある。
学生なら学校で、社会人なら会社でパソ使え。
どちらもだめなら、ネットカフェ行け。
何を知りたいのかもいわずにただ「〜について教えて」というのは
２ｃｈだけでなくどこでもいちばん嫌われる。
そもそも、ガイドに名前しか載ってないマイナーな美術館について、
どうして知りたいと思った？その名前に辿りつくきっかけがあるんだろ。
そっちから攻めれば早いんじゃないのか？

確かに漠然な質問な上、不快にさせてすいませんでした。どんな作品を所蔵してるのか知りたくて。自分なりに色々調べてきます!!ご指摘ありがとうございましたm(＿)m

教えてチャン、での攻撃が始まった。知らないから聞いているので、「聞くこと自体が悪い」、

では「723の人の気に入る質問」しかできなくなる。そんな偉くないはずです。

教えたくない、それはあると思うが、だったら黙っていること、「何でも教えてもらうのはずうずうしい」「困ったときにソンな甘えた態度ではいけない」それもそうかもしれないがそれは公言してここで言うことではない。

>>725
お前が一番黙ってろ、と思うけど。
教えたくない、聞く事自体が悪い、なんて>>723の何処をどう読んだらそうなるんだ？

ポン・ヌフもカルチェ・ラタンも知らないという“パリジェンヌ”とチャッ
トしてて「君はパリのどの辺に居るの？」と訊くとセーヌ河畔でパリから三,
四十キロ西へ下った所にいるという。ニックネームで飛びついたオレの負け。

今度それらを見てくるのが楽しみ。でもマダあるかな?あの橋。

>>720　船の外が寒いのでガラス張りの船内は寒くありません。
ただ、外で橋の上の人に手を振ったり（振ってくれた場合）とか
ガラス越しより外に出たい場合の事です。

初歩的な質問ですが、皆さんパリに行く時は日本で両替してく？それとも現地？現地の銀行とかの方がレートいいのかな‥

フラツーでも読んで来られ。

>>729
1円を争うことはしないので、カードでキャッシングします。
パリにかかわらずどこの国でもそれが一番手間がかからないと思うからです。

それにしてもホテルの両替に比べればぜんぜんいいでしょ。

>>723>>725>>730
出ました！役に立たないレス。
やはりパリ関連に役に立つ情報がなーい。

じゃあおまえが役に立つレスでもしろや。

パリ通の皆さん、5000円以下でパリ市内観光に便利な場所にあるホテルを教えてください。
ドミトリー以外で。。
よろしくお願いします。

>>731
ありがとぉございます！カードが使えない時用に現金も持っていたいのですが日本で両替した方がいいですか？それともそんなに変わらないのですか？

レートがいいかどうかは別として、パリの空港で両替するチャンスは
あるわけだが。

>>735
>日本で両替した方がいいですか？
　現地での時間を大切にしようとするなら、日本円でいくらか両替した方がい
い。たとえ、１０ユーロでもいいと思う。出発日が、週末なら、１００ユーロ
でも足りないかもしれない。成田空港内の銀行のレートはさほど悪くない。

>>735
取り敢えず、CDGから市内へ出るための１５〜２０ユーロ＋もしもの時の当日の宿代で大丈夫だと思う。
が、逆に言えば両替していないと飛行機降りてもCDGで足止め喰らう事になる。
俺はそれが面倒臭いので成田で両替してる。

>>735
イタリアスレでも話題になってたけど、
今は日本で両替した方が得なはず。
ユーロになる前、円が強かった頃は、
現地両替の方が良かったんだけどね。
今は円弱いから。

前回行った時のユーロを残しておく。これ最強。

･･･って答えになってまへんがな。

フランスは鳥料理がメインだって？　ＴＶの出だし。萎えるなぁ。

成田で両替してもさほど損はしませんよ。
都内の銀行もレート良いです。
最近の経験者です。
パリのホテルで替えるのは高いですよ。

都内のチケットショップで両替してみた。
銀行よりレートも良く、少額紙幣のみでも交換OKで便利だった。

CDGからTGVでレンヌに行きたいんですが 
CDGからレンヌ行きのTGVって出てるんでしょうか？ 
一度モンパルナスまで行かないといけないですか？ 

>>743
チケットの大黒屋？

>>744
AEROPORT CDG 2 TGV 08h39 　　　　　 5209 2e classe - Non fumeur Periode normale
　　　　　RENNES 　　　　　11h33 　　　　　Reservation obligatoire

あるみたい。
あとはhttp://www.voyages-sncf.com/から自分で調べて。

>>745
私は743ではないですが。
大黒（＠渋谷）の両替えは、１００Ｅ以上ならその日の銀行レートより
１円安いというもので、紙幣も在庫がある限り好きに選べて便利でした。

>>721
M9

>>748
ありがとうございます。
オペラ座からだと遠くに感じますね。
行かれたことあります？ポン・ド・セーブルに。

>>688
ﾌﾟｯ！

>>721
つttp://france-tourisme.net/s-Sevres.htm

>>742
> パリのホテルで替えるのは高いですよ。

論外

お前らどこでも徒歩で行こうとする日本人観光客なら

ドゴール→パリ北→徒歩で東駅

は基本だよな？
このルート、年々すごい勢いで荒廃してるが・・・

パリに3泊ぐらいと南の方へ行こうと思っています(全部で8〜10日ぐらい) 
初心者なのでまずはニースがいいのかなと思っています。 
パリからの交通手段として、飛行機とTGVだとどちらが便利ですか？ 
飛行機は飛行場までの時間、交通費を考えても使うべきでしょうか。 
↑東京から大阪まで電車で行くようなものならやはり飛行機かと思っています。 
でも新幹線と飛行機なら駅(空港)までのアクセスを含めて新幹線を選ぶので。 

�@ニースにはTGVは通っていない。
�Aマルセイユから大荷物もって移動＝大変
�B従ってパリからニースに行くなら飛行機推奨。
�Cただし、ニースだけでは一日で飽きてしまう。（マントン、エズなどに
　足を延ばすプランが必要。車がないと不便）

計画を根本的に洗いなおしては･･･

時期にもよるだろ。
１：TGV→専用線は無いが秋田・山形新幹線の様に走ってはいる。
２：マルセイユ→プロバンスメインで基点にするならエクスの方がいいんじゃね？
３：値段と応相談になると思うが、どちらにしても程々高い。多分>>754はTGVにすると思う。予約取れれば。
４：２月中旬ならカーニバルがあるが、それ以外のシーズンだと同意。

ニースに１週間泊まってたけど、俺もニース自体に丸１日居たのは２日間だけだったな。

本日日本時間18時より

18:00-19:20 10.00-11.20 KTO
トゥッサン（万聖節）の祝日ミサ
パリ・ノートルダム大聖堂より生中継
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=843

要リアルプレーヤー

>>753
その荒廃した東駅の隣の教会に毎週日曜朝ミサへ出かけているが、
今のところ全く問題なし。
http://www.saint-laurent-paris.com/

おれはニースで引ったくりに遭った。マルセイユ並にあそこも危なくなったよ。

>>758

東駅の近くも教会が多いが、南口のバラ窓を少し下がったところにあるあれだと思う。

あのあたりもポルノ屋あったりあんまり良いところではないが熱心な信者は何百年も同じことを続けているのだな、
東駅はあそこからドイツに連れて行かれて殺されたのであんまりパリの人は行きたくないところと言う。

どっちかというと「パリ以外」スレみたいな気もするけど
漠然と「南」ならニースまで行かないでアビニヨンやカルカソンヌで止めとくと
帰りやすいんじゃないかいな。日本からの料金内で行けるなら飛行機も良し。

ポルノ屋のショーウィンドーに並んでるハードゲイみたいな服フーーーー!!!!

>>759、ひったくり情報は貴重ですので詳しく知らせてください、パリ以外のひったくりでもパリで参考になります。

ひったくりの犯人は一番やりやすいところを移動するからパリでも同じ犯人がやるかもしれません。

どういう状況だったか、犯人はどういうものか、何人でやったか、何をひったくったか、等。これらにつき最新の情報がなくて困るのです。


必ず、「ぼんやりだからやられる」、「おまえが悪いので被害を甘受しろ」という意見が出てきます。こういう意見は困るので、「犯人が悪い」に決まっています。そう言う自明なことを論議するのはばかばかしいのですが、
気にすることはありません。

>>762
ヨーロッパのひったくりやスリは結構荒っぽいみたいね。

やられた人は、他人に非難される以前に、自己嫌悪に落ち入るので、
あまり思い出したくないんじゃないかな。

質問です。よろしくお願いします。
クリスマスから正月にかけてフランスに行きます。
パリには３１日〜３日まで滞在します。
レアール駅近くの問屋街に行きたいのですが、
その時期は閉店していますか？
他のお店も、フランスはお正月の時期はお店は開店していますか
クリスマスは開いていないと諦めているのですが…

>>762
＞こういう意見は困るので、「犯人が悪い」に決まっています。

はあぁ？あたりまえだろ。
そのうえで、

＞「ぼんやりだからやられる」
という意見がでるんだよ。

すりひったくりの類は掃いて捨てるほどいる、それをふまえて
行動に気をつけるべきなのに、ろくに予備知識もしこまないで
ぼけっとくちあけて、だらだら歩いてるてめえも悪い。

そういうことだ。っていちいち説明せにゃならんのかい。

パリでレンタルサイクルを使ったことのある方いらっしゃいませんか？
使い心地をお聞きしたいです。
乗り心地とかどの辺を乗り回したかとか、その他全般的な感想を。

正月に行くのですがこの時期はさすがに自転車移動は寒いだろうか…

>>734
　一言で５０００円って聞かれても、１泊で○人一部屋か、１泊○人部屋の一人当
たりの予算なんですか？　「巴里の便利な場所？」って中心って意味なのか、多少
離れていても地下鉄の駅が近くて中心地で出やすい、ホテルの周りにスーパー等が
有って便利とか色々ありますから具体的に解らないと(?_?)

ジム・モリスンの墓観てきた。
バリケード張ってあって残念。

>>765
ぼんやりだからやられることもあると思うが、それだけとも限らないと思うよ。

ヨーロッパのひったくりやスリは、結構強引だからね。少々警戒していても
やられることがある。日本での感覚では予期できないことが起きる。

そういうことを考えると、>>762の言うように、ひったくりやスリの実態に
関する情報はとても貴重。

パリ市内からニースに行く最も簡単な方法教えて下さい 
３月から知人がニースに店を出しているので行くのですが。。。 

>764
正月は、1、2日あたりを外せば店あくよ。
すっごい小さい商店は別だろうけど。

>>769
>>762はこのスレに古くから粘着している「いつもの人」だから、おだてるのはやめとけ。
スリなど犯罪情報は、まとめサイトの「セキュリティ」の項に結構詳しく書かれている。
書き足してもいいし。

このスレ、親切な人と得意になってる香具師の２種類いるなｗ

>>772粘着しているのはそちらです。同じ調子でものを言うのもそっち。

主張は決まっている。「被害者に落ち度がある」、「窓口が違うからそっちに行け、うるさい」、「放置しよう、こちらはそれで安全だ」


犯罪情報が嫌いな人なんですね、不思議だな。

犯罪情報も別にいいんだけど、改行うざい。

駄目だ…
いつもの人への我慢が限界です…｡

>>772の言うように、たしかに、まとめサイト
　http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
のセキュリティのところにスリなどの事例が出ているね。

そこの情報は大いに参考にしたらいいと思うけれど、まとめ
サイトとBBSの役割は違うんじゃないかな。こっちでも犯罪
情報を取り上げてもいいと思うよ。

まとめサイトの事例を読んでわかるように、「気をつけろ」
だけじゃわからない部分があるからね。

そろそろ質問趣意書の出番かなあ。

>>741
鳥インフルエンザとうとう渡仏したなぁ。

どなたかご存知でしたら教えてください。 
日本人がオーナーだという｢カルテポスタル｣というレストランがおすすめと聞いたのですが、 
どの辺りにあるのでしょうか？ 
ガイドブックにもネットにも載っておらず詳細がわからないのです

>>766
　借りたことは無いけど日本と違って自転車は歩道を走れないので
慣れないと辛いかも、又盗難が多いので下手な所へは駐輪できない？

Les Cartes Postales
7 r Gomboust 75001 PARIS
オペラ座大通りをちょっと入ったところ
電話は01 42 61 23 40

歩道は事実上カフェに占拠されてますし、ゴミ箱もでかいし・・・。

自転車専用停止線とかバス専用レーンとかあって、
慣れてないと怖いですよ。
じゃんじゃん右折車が行く手をふさぎますから、
友達と横に並んで気楽なサイクリングってわけにも行きません。
ロータリーでは押して歩くの一手です。

もし始めてパリで自転車なら、行けば何とかなる式に甘く見ないで
交通ルールもみといたほうがいいかも知れませんよ。

>781,783
ありがとうございます。

そうなんですよね、車と同じ扱いだから一方通行に入れないとか
日本みたいに路上駐輪できないんじゃないかとか考えて、二の足を踏んでいます。
セーヌ川沿いをつつーっと自転車で走るのも楽しいかもと思っているのですが。
5日間滞在の予定なので、1日2日様子を見てから考えようかと思います。
寒すぎても死ぬし(w

>771
有り難うございます。
ということは、１・２日はお店は全滅ですか？
御飯にも困るようだったらどうしよう…

>>785
中華料理屋はやってると思う。（旧正月は休みのようだけど）。
おすすめは、カルチェラタン界隈ならミラマー。いつも込んでるけど夕飯は、
早め（６時ころ）行けば大丈夫。

中華は何処にでもあるよ。ただ、まずいところとそうでもないところとあるから、前もって調べると良い。
味は前に試しておくと確実だが、押し売りをしない、畳みかけるように「次は!!なに!!」等と言わないところ、(これが多い)も見分け方の一つです。

>>786
ミラマー、私もおすすめ。
おいしかった。今年の正月に行った。

>>787
で、お勧めのお店ってありますか。是非教えてください。

今フランスの子と英語でメールしているんですが、こんにちは、と、またね、ってフランス語でどんなスペルですか？教えてください☆

ミラマー、やっぱり人気だね。

790
Bonjour
A bientôt

ありがとうです)^o^(

フランスでブランド物買って日本で売ったら差額儲かるってホントですか？

来週パリへ遊びに行くんだけど、暴動に関して情報が少なくて困る！
凱旋門近くのホテルに泊まるけど、大丈夫かな、デモと衝突したりして

暴動起きてるのは近郊住宅地の、移民の多い地域。
凱旋門あたりの観光中心地は関係ない。

情報ありがとう！

サンドニでも発生してるらしいけど、大聖堂辺りは大丈夫なの？

サンドニにもですか
今月旅行するので、行くつもりだったけど、やめとこうかな
ヴァンヴの蚤の市にも行こうと考えてましたが、この辺りはどんな感じでしょう？
暴動が起きる要素が多い所でしょうか？
市内でおとなしくしている方が無難なのかもしれませんが・・・

記念にゲランのエステ行こうかと思ってますが、今からでも予約大丈夫でしょうか？
ちなみに当方コムスメではありませんので、ゲラン年齢に達してますので、
「やめとけ！」って言わないでくださいねー。

コムスメってwww
アデージョですかwww

12月のツアーに乗り遅れて1ヶ月延びたが、正解だったかも。治安的に。

安ツアーで使うようなホテルは暴動が起きてるエリアの近くに泊まるのも多いよな

エステ年令より話せるかどうかの方が大事じゃ・・・

朝から2chのニキータ心酔女ｗｗ
何の記念だよﾊｹﾞﾜﾗ
いつ行きたいかも言わないで「大丈夫？」だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あったまわるーーいい
>>804を100回読んで自分で電話してみればぁ？

北東部やサンドニの暴動に加えて、PSGファン同士（これまた白人vs.イスラム教徒）でも乱闘を繰り広げ、
サルコジが内乱として両方始末しようとしてるらしい。
最近は物騒だね。

ニュース国際+

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130992627/l50

マレ地区にあるホテルで「実際に泊まったけど良かった」ってとこあったら教えて下さい！予算ダブルで120まで。

パリ〜ニースなら、飛行機が早いと思う。私はTGVで行ったけど、６時間かかりました。日本の新幹線の感覚で乗ったら、違いますね。

ＴＧＶ地中海線、マルセイユから先は在来線だからねぇ。

とはいえ、マルセイユまで７５０キロを３時間、ニースまで９８０キロを５時間半だ。
東京−秋田間６７０キロを４時間かける秋田新幹線といい勝負だと思うが。

どっちが「優秀」かは鉄の人に検証してもらうとして、感覚的に「違う」という気は
しないな。

サンドニは、もう収まってるの？

サンドニってサンドニ市とサンドニ通りととりあえず２つあるんだけどおまいら
ちっとはニュースみたら？　ネットで見れるだろ？　

>>805
いやまじで最低限の言葉は大事だよ。
違うところでやってもらったら（受付のみ英語OK）お肌診断の説明が
ほとんどわからなくて、
せっかくやってもらったのにもったいないって思ったことがあった（遠い目

どっちのサン･ドニかスレタイで分かるでしょ。

>>812
Rue du St.Denisに大聖堂があるのか？

>>812
> どうせ英語も仏語もできないのだろうから、こなくていいぞ。

何処へ？

スペインスレの住人が嫌がらせしてるみたいだから
あぼーんした方がいいよ

団体格安旅の自由行動時間に
グランジェの犯罪小説に出
てくる地名を辿るパリ市内
巡りを考えてる俺。

話ﾌﾞｯﾀ切ってすみません。 
パリ市内に生地屋さんや、レースやボタンが売っている専門店はあるのでしょうか？ 
服飾やっているので、アンティークの生地など購入したいのですが、どーにもこうにも調べようがなくて…。 

>819
アンティークはないかもしれないけど、サクレクール寺院の麓のマルシェ・サンピエール通り
マックス・フルニー美術館の近辺に生地の専門店街があるようです。
私は服飾関係ではないのですが、お裁縫が好きなので、今度の旅行で行こうと思ってて、ちょうど調べてたので
メトロでは2号線のANVERSが近いようです。
行ったことはまだないので、どんな感じかはわかりません。ゴメンナサイ

>>819
このスレか一個前の過去ログにも同じ質問あったから、一度検索してみるのがお奨め

>>821
たいして調べてもない人間にかぎって「カコスレ見れ。」 
なんてほざくんだよ。 

まずは大きな本屋にいって、手当たりしだいに漁って来い。 
それからぐぐれ。思いつく限りのキーワードでぐぐれ。 
回答書き込むのはそれからだ。 

ちなみに手持ちのふつうのガイド本にもいくつかのってるぞ。 

>>822
「俺様理論で恐縮ですが」が抜けてるぞ

>>819
『アンヴェール駅の北にあるサン・ピエール市場は激安商品が並ぶ生地問屋街で･･･』
普通のガイド・ブックにも書いてありまつよ。（アンヴェール−地下鉄２号線でピギャ
ールの次）

>>816
最近では英語が出来るのがサービス業の採用条件のところが多い。特にパリ。 
ヨーロッパ全体がその傾向で第2外国語にフランス語より英語を選択する学生が 
増えたと、典型的なフランス人の友人が嘆いていた。 
ちなみにその友人の親戚で牡蠣の中毒で死んだ人がいるのでご用心。 

話は飛びますが、日本でグラスワインを注文すると、 
店によって量がずいぶん違うと思いませんか？ 
フランスに限らずヨーロッパ（アメリカも？）は 
メニューにグラスワイン○○ml、〜ユーロで料金明朗。 
フランスには「なんでこうなるの〜？」システムもあるけれど、 
これは日本でもマネして欲しいな。スレ違いだったらお許しを。 

＞これは日本でもマネして欲しいな。

って、どういう意味だろ？　グラスで売ってないのかな？
んなこったないだろう、

昨日ゲランに電話して、FAX番号聞いて、それから予約とれましたぁ！
12月です。記念っていうのは、ええと、パリの記念です（なんのこっちゃ）。
要するにでつね、日本ではエステなんか勿体無くていけないけちなおばさんが
どうせのこと、パリで世界のゲランへ行ったろやないか！ってことです。

母と娘でcorps＆visage試してきます。体験レポしますね！
なに？お呼びでない？こいつぁまたシツレイ！

成熟した女性ならせめて1人で行きなよ・・・
ババアとその母親が連れ立ってエステなんて醜すぎる。

パリジャンなら少しはエスプリを効かせるだろうな。
ここに出没するバーバル・テロリスト（達）。

といっても俺はお仏蘭西組ではないが。

>>820
モンマルトルにいったついでに、その通りを歩きました。
通り過ぎただけなので、詳しいことはわかりませんが。
たしかに、衣料品のお店が軒を連ねていました。
服を安売りしていて、多くの人があさっていました。
じっくり捜すとおもしろいかも。
アンティークの布地あったかなー？

>>822
そのレス、前に同じQが出た時にも見た。

>>827
「日本ではエステなんか勿体無くていけないけちなおばさん」が
いきなりパリのゲランでエステ？
それが謙遜じゃなくてほんとうのことなら、悪いこといわないから
やめたほうがいいとおもう。
初心者むけでも貧乏人むけでもないから、あそこは。
こういっちゃなんだけど、少なくとも高級エステに慣れてないと、
ああいうとこでは恥かくだけだよ。

（>>832のつづき）
それからママンは英語くらいできるのか？
超高級エステでは、通訳してあげられるくらいの近さで2人並んで
よーいどんで施術なんて、ビンボくさいことしないとおもうけど。

今のフランスの状態は欧米としては
拡大の範囲的にアメリカ・スペイン
・イギリスと以上のダメージだね。

来年の新年早々おれら行けるかな?
というより11月、１２月の団体旅
行にどの程度影響でてるのかな？

>828
ちなみに、おいくらぐらいですか？

>>834
団体客泊める宿って結構パリ北部に多いし、影響出るかね？
この間のロンドンテロの時ってどうだったのかな？
俺は個人旅行だが再来週予定通り渡仏予定だよ

パリ行くと毒女とおっかさんの2人旅がやたら多いね。
で、新婚旅行夫婦でもそんなにベタベタしてねーよってくらいの勢いで
「絶対2人一緒じゃなきゃやだ」ってごねてる。

今回の暴動、パリ中心部はもちろんのこと
フランス全土に広がっているみたいだね。
近々行く人は要注意。
被害に遭う確立はテロより高い。

仏の暴動、パリ中心部にも拡大・車両へも放火、観光に影響
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106STXKA002906112005.html

パリ中心部って具体的にはどこよ？

>>840 コンコルド広場

しかしこれどーやって終息させるんだろうな
いい加減どうにかしないと世界中の観光客から敬遠されるよな

そんなことあるもんか、だから公害に問題を起こすものは押し込めてある。階級社会で、あるところから上は涼しい顔をしていられるように街が計画してある。

細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡
男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡
さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡
殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村綾乃　　
･清中綾乃
･鈴鹿陽一　　　
･村上綾乃
･畠山龍夜　　　
･野口太一
･柴田美里
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
私だってこんなことをしたくはありませんが
この文章をみてしまったので(涙)

>>842 この暴動、以前あったロス暴動と同じく長期化しそう
　　　あの時は全く関係ない韓国人街とか狙い打ちされたし。
　　　今回もそういったところに飛び火し拡大化しそう
　　　米も仏も深刻な移民問題を抱えていたわけだし

１月に個人旅行でパリ行きます。
航空券ももう発券しちゃったのにもしかしてヤバい？？？
コンコルド広場とかまで暴動広がってるって怖いですね。
年内には収まってくれるよう祈るのみです。

パリの山の手は大丈夫に出来ているんだよ、何遍言ったらわかるんだ。18、19区は不穏かもしれないが、そんなところに行く必要ないだろう。

542 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 18:02:41 ID:Rp9GixrE0
■CNN 連夜の暴動、パリ市内にも　車などに放火 2005.11.06 Web posted at: 13:30 JST
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
パリ（ＣＮＮ）　イスラム系移民の少年が警察から逃げようと感電死したとされる事件を
きっかけに、パリ北東や北部の郊外地区で先月下旬から拡大した暴動は６日早朝までに、
パリ市内にまで波及した。パリ市内東部のレピュブリック広場でも、車が数台燃やされた。
フランス国家警察報道官によると、１０日目の夜間暴動によって６日早朝までに車８００台
が燃やされ、１４４人が拘束された。このうちパリ市内では、車両１３台が燃やされた。

パリ北東の郊外で始まった移民系住民らを中心とした暴動は他都市にも波及。５日夜から６日
朝にかけては、ノルマンディー地方のエブルーでも学校２カ所と郵便局、ショッピングセンター
と車５０台が放火され、警官５人と消防士３人が負傷した。
フランス北部リーユでは保育園が燃やされたほか、パリ南郊グリニーでは２つの学校が放火に
遭った。南部トゥールーズでは放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火も相次いだ。
中部ナントでは公共の文化施設が放火され、パリではユースホステルも放火されたという。

５日夜の被害
�@　パリ市内広場で自動車放火、フランス全土で車８００台が炎上
�A　ノルマンディーでも２つの学校、郵便局、ショッピングセンターに放火
�B　リーユで保育園炎上
�C　パリ近郊南部で２つの学校に放火
�D　トゥールーズでは放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火
�E　ナントでは公共の文化施設に放火
�F　パリでユースホステルに放火

192 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 16:12:23 ID:Rp9GixrE0
暴動発生地マップ　（フランス語だが雰囲気はつかめる）
http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/photo/heurts-en-france.html

613 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 18:40:20 ID:wbFdklxc0
>>192
ありがとう。ディジョンもかよ。
　　１１月４日の状況、
約５００台の車がセーヌ＝サン＝ドニで破壊された。

左の部分は、上からかいつまんで
１１月４日
　　ディジョン：　　イールドフランスの外で車が破壊された最初のところ
　　セーヌ＝サン＝ドニ：約５００台の車が燃やされた。
１１月３日
　　３．オルネイ＝シュル＝ボア：　警察、学校、商業中心がおそわれる。
１１月２日
　　１．クリシー＝ス＝ボア：　１１台の車が燃やされる。警官１人被害。
１１月１日
　　ボンディ：１４台の車が投石にあう。

337 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 16:52:37 ID:Rp9GixrE0
パリ郊外の暴動が９日連続に、地方に波及か　凶暴化の懸念
http://cnn.co.jp/world/CNN200511020003.html
　４日夜には若者が猟銃で警察車両に発砲、一段と凶暴化する様相も出ている。
死亡者の報告はない。警官への暴行の情報もある。
　地元ラジオなどによると、暴動が一番激しいのは、パリ北東のオルネ・スー・ボワ地区で、
若者グループが自動車や商店、消防署に放火、投石を繰り返した。警官隊はゴム弾発射
などで排除した。また、ボンディとセブランの２市でも放火が多発するなど、セーヌ・サンドゥニ
地域の多数の個所で火事が発生した。学校やショッピンセンターも被害を受けている。

パリ郊外騒乱：パリ以外にも拡大　収拾のめど立たず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051106k0000m030059000c.html
　４日夜炎上した車は計８９７台、逮捕者は２０３人と一夜で過去最大規模に達した。
　パリ北郊の暴動は４日夜、規模が拡大し、機動隊数百人が展開する中、ある地域では地下
駐車場の車数十台が放火され、住民数百人が避難する騒ぎとなった。繊維工場倉庫２棟と
車会社のショールームも燃やされた。

連夜の暴動、パリ市内にも　車などに放火　2005.11.06　13:30 JST
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
１０日目の夜間暴動によって６日早朝までに車８００台が燃やされ、１４４人が拘束された。このうち
パリ市内では、車両１３台が燃やされた。
５日夜から６日朝にかけては ノルマンディー地方のエブルーでも学校２カ所と郵便局、ショッピン
グセンターと車５０台が放火され、 警官５人と消防士３人が負傷した。
フランス北部リーユでは保育園が燃やされたほか、パリ南郊グリニーでは２つの学校が放火に遭った
。南部トゥールーズでは放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火も相次いだ。中部ナントでは
公共の文化施設が放火され、パリではユースホステルも放火されたという。

暴動発生地マップ　（フランス語）
http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/photo/heurts-en-france.html

初フランスで12日間。フランス語も全くしゃべれない上に一人旅。がんばってくるぜー…

なんか煽りがすごいけど、普通なんだけど。

格安ツアーだと、ホテルは郊外もあるだろう。

てか格安ツアー利用だと18、19区とか北の方マジ多いじゃん

ホテル指定ツアーが安全か。

コンコルドラファイエット泊まるんですけどあの辺りは大丈夫ですかね？

>>856 かなり危ない

>>857
ポルトマイヨー？
普段ならそんなこたぁないだろ

今あの辺で暴動起きてるの？

�F　パリでユースホステルに放火

サンジェルマンデプレは大丈夫かな
ロンドンはテロで中止になってしまったし、今度は暴動おきるし、準備整って
あとは行くだけになってから、2度も続けてあきらめなきゃならないの…
あと10日で出発だって言うのに
キャンセル料も馬鹿にならないし、決断しにくい

多分週明けからしばらくユーロが安くなるからその意味ではうらやましいぞ＞これから行く人

>>860
俺も今月末にデプレに泊まるよ

>>862
＞デプレに　　　って、どこのデプレですか？

粋がってみただけでは？w
きっとアメリカ行く時は「ロスでは」「シスコでは」と言ってるかと

>>863
サンジェルマンデプレだｗ

【フランス】"バットを持った覆面集団も出現" 仏暴動１０日目に　車両放火、一夜で９百台　パリ中心も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131274129/

1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 19:48:49 ID:???0
パリ郊外の移民街から仏全土に広がった暴動は、１０日目となる５日夜から６日早朝に
かけても収まらず、各地で少なくとも計９１８台の車が燃やされた。これは前夜を上回り、
一連の騒乱で最悪。パリ中心部でも初めて車が放火され、観光客の動揺も予想される。

５〜６日にかけて被害が大きかったのは、パリ西方のエブルー市。野球バットなどを
持った覆面集団が商店街などで暴れ、警官隊と衝突した。パリ南方のエソンヌ県では、
二つの学校が放火され、マクドナルド１店が破壊された。

パリ中心部３区のリパブリック広場南でも、路上駐車の４台が火炎瓶などで放火された。
北西部１７区でも６台が燃えた。 放火などはトゥールーズ、アビニョン、ナンシーなど
地方の主要都市でも続いている。

１０月２７日に変電施設で感電死し、暴動の発端となった２少年の家族や、
イスラム教聖職者らが暴力をやめるよう呼びかけたが、放火や公共施設への
破壊行動は収まる兆しがない。 警察はパリ周辺だけで２３００人を動員、
投光機つきヘリコプター７機を投入しての警戒で約２００人を逮捕した。

http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html

※画像ＵＲＬ：破壊されたマクドナルド店内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-04082327-jijp-int.view-001

【フランス】"観光への影響も" 仏暴動、パリ中心部にも　学校、車両への放火続く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131257603/

682 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 22:06:09 ID:JgV+OCsr0
大使館からメルマガきたんでその一部；

１０月２７日以降、パリ近郊の都市で以下のとおり、騒擾事件が発生しております。
　騒擾事件が発生している地区に、邦人の皆様が立ち入ることは殆んどないものと思われ
ますが、関連情報に注意を払うとともに、今後ともできるだけこのような地区には近づか
ないよう、お勧めします。
　また、騒擾事件などに巻き込まれそうな場合には、速やかにその場を離れるようにして
ください。
事件の概要
（１）１０月２７日、パリ市郊外のセーヌ　サン　ドニ県リボリ　ガルガン市（パリ市中
心部から北東約２０キロ）において、同地にて発生した若者３名（チュニジア系、マリ
系、トルコ系）の死傷事件に端を発した騒擾事件が発生しました。
　この３名は警察から身分証明書の提示を求められたものの、逃走し、変電所に入り込み
２名が感電死し、１名が重体とされているものですが、変電所に入り込んだ経緯につき、
追いかけられたとする死傷者側と、追いかけていないとする警察当局と意見の相違が見ら
れました。
　その後、この事件を聞きつけたクリシー　スー　ボワ市の若者数十名が２７日から２８
日にかけ、消防車を襲撃したり、自動車２３台に火を放ち、消火にあたる消防や警察側と
衝突しました。
（２（３）略
（４）これらの事件が発生した地区は、各国の移民や移民の子孫を含め、失業者や低所得
層の多く住む地区であり、治安上問題の多い地区とされています。これらの地区では、将
来に展望が開けない若者が犯罪や暴力に走るなど、些細なことで若者の不満が爆発する可
能性がある地区とも見られています。
（５）ＤＣＲＧ（国家警察総合情報局）は内部資料を分析した結果として、都市暴力が増
えていると指摘しています。このような問題地区は増加傾向にあり、その中でも「医者が
夜間の往診に行かない」「タクシーが行くのを拒否する」といった深刻な状態の都市が
１５０あまりに上っています。

801 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 22:31:32 ID:Rp9GixrE0
■５日夜から６日未明の被害のまとめ（CNN記事、朝日記事等）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106AT2M0600C06112005.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4411192.stm

�@　フランス全土　　一晩でこれまで最多の１２９５台の自動車が放火された。
�A　パリ市内　　　　パリ市を囲む環状線内で２８台炎上＝3区のレピュブリック広場、17区のアンリ・デュパルク広場等
�B　パリ近郊南　　　２つの学校に放火
�C　パリ　　　　　　　ユースホステルに放火
�D　パリ郊外のオーベルヴィリエ　　取材中の韓国ＫＢＳ放送の記者が襲われ軽傷

�E　ノルマンディー　２つの学校、郵便局、ショッピングセンター、に放火・・・警官と消防士８名が負傷
�F　リーユ　　　　　　保育園炎上
�G　トゥールーズ　　放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火
�H　ナント　　　　　　公共の文化施設（文化センター）に放火
�I　地方都市　　　　バットで武装した覆面集団が警官隊と衝突、商店が破壊される事件

�J　南東部ミディピレネー地方のミライユ　　保育園や中学校に放火
�K　南西部アキテーヌ地方　　公共職業安定所に放火
�L　Corbeil-Essonnes, south of Paris　　マクドナルド店舗に自動車が突っ込み、全壊
�M　Grigny, south of Paris　　幼稚園の５つの教室が焼失、小学校にもボヤ
�N　the Essone area near Paris　リサイクル工場が襲撃され、大量の紙と35台の車が炎上
�O　Drancy, north-east of Paris　運送トラックに放火した10代の若者２名を逮捕