【ハノイ】ベトナム旅行 Part8【サイゴン】

ベトナム旅行なんでもＱ＆Ａスレの第８弾。
越南旅行のことなら何でもここで聞きなさい。
マジレスで回答をもらったら必ずお礼を言う。
これ海外旅行板の掟。

過去スレ

Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/982/982237806.html
Part2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10260/1026024801.html
Part3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036686907/ (dat)
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068987485/ (dat)
Part5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090554221/ (dat)
Part6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105173553/ (dat)
Part7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127652946/

関連板のスレ

【アオザイ】ＶＮベトナム航空って【生春巻き】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089610061/

ベトナム入国査証（ビザ）取得について(Q&A)
http://www.vietnamembassy.jp/japanese/consular/visa.html

>ベトナム政府は以下の条件に合致し有効な日本国旅券を所持する日本人に対し2004年1月1日より査証を免除することを決定しました。
>（1） ベトナムでの滞在日数が入国日より15日を超えないこと
>（2） 観光及びビジネスを入国目的とすること
>（3） 日本国旅券の有効期限が最低３か月以上あること
>（4） 往復航空券または第三国行き航空券を所有していること
>
>従いまして、このページの記述につきましては上記(1)〜(4)の条件に合致しない人を対象にしています。

海外安全ホームページ
【安全対策基礎データ】
●犯罪発生状況、防犯対策
犯罪発生状況
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=015

Yahoo!天気情報 - 世界の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/betonamu.html

Weather Underground: Ho Chi Minh, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48900.html

Weather Underground: Hanoi, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48819.html

ベトナム政府公式サイト
-:-The Government of Free Vietnam-:- ::GFVN::
http://www.gfvn.org/

>>2訂正

過去スレ

Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/982/982237806.html
Part2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10260/1026024801.html
Part3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036686907/ (dat)
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068987485/ (dat)
Part5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090554221/ (dat)
Part6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105173553/ (dat)
Part7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115727089/

乙です。

現地ガイドさんに韓国人と日本人（共に女性）の見分け方を聞きました。
日本人：服装にはあまりこだわってない、もの静か
韓国人：化粧が派手（口紅の色が濃い）、やたらとうるさい
だそうです。

>>9
情けないから嫌韓ネタ引っ張るなよ。

>>9
そんなこといちいち書くなんて日本人のほうが陰湿だなと思う

ニョクマムとキムティどっちがげろ胃ですか？

前スレにも書きましたが
レートの良い両替はどこでしょうか？

どこでもいっしょ。
空港の銀行窓口でで両替すればいい。

銀行＞ホテル＞両替屋　と思われ
米ドルはそのまま通用するところも多い

>13
公定レートも、市場レートも、日本人観光客が気にするほどの差はないよ。
帰りに換金する際には公的金融機関のレシートが必要になるし、
無用のトラブルを回避するためにも大人しく銀行で両替してください。

だが、チョンのせいでつまらない国になった事は事実

両替はドンコイ通りあたりの貴金属店が１番レートが良かった。
「歩き方」で紹介してあるところも良かったけど。

空港は高額紙幣（１０万ドンとか）を細かいのにしてくれなかったから
あまりオススメしない。レートもイマイチ（といっても１万円で２００円くらい悪くなる程度ですが）

自分はデタム通りの宿取ったが、シンカフェとかでも良レートで両替できる。

みなさん、ありがとうございました

台風情報分かる方いたら教えてください。今日出発なのですが・・・

＞だが、チョンのせいでつまらない国になった事は事実

そんな島Tシャツをばらまく韓国人に、オドオドしながら心が広いフリをして、「日本の領土だ」と正当に言い返すこともできない日本人にも、ここまで韓国人をのさばらせた責任はある。

>>20
気象情報くらい検索しようよｗｗ

ベトナムのホテルでアジア各国の衛星TVを見たが一番ホッとしたのは韓国のTV。
何だかんだ言って日本に近い清潔感があるんだよな。

【ベトナム】ハノイ市内のバス、運転状況を調べてみたら・・・交通違反が続出[09/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126947087/

【ベトナム】古都ホイアンで日本文化紹介の祭り[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124606399/

>>21
なんか偉そうに話すね

ベトゴーから。

投稿者： 舎人 投稿日時：2005/09/28 11:44

日本でモテナイ男です。ベトナムで嫁さんを探したいのですが、出来れば戦災孤児などの親族がいないベトナム人と結婚したいです。一族を養う経済力はないので。
私は旅行で困らない程度の（少しの）ベトナム語は出来ます。
結婚して日本に連れて行くことは可能なんですか？また、難しいですか？

【ベトナム】アオザイの制服、いい？悪い？　民族衣装の制服論争[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127973263/

【ベトナム】市場に溢れるソニーのコピー商品[09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127921196/

　アオザイは女子中高生の制服に適しているか――。女子中学生の新聞投稿をきっかけに、ベトナムで民族衣装をめぐる制服論争が起きている。
http://www.asahi.com/international/update/0929/006.html

HCMって（というかﾍﾞﾄﾅﾑ）24時には店閉まっちゃうの？
それ以降は酒飲んで遊ぶようなとこ無しなんですか？

路上でやってるビアホイなんかは公安が来たらさっと片付け、
行ったらまた元に戻すなんてのを何かで読んだような気もするのですが、
今はそういったのも無しなんですか？

今度ベトナムに行こうと思ってる者ですけど
ホーチミンにはマクド・バーガーキング・ＫＦＣ
などのファーストフードはあるのでしょうか？
現地の食べ物にも挑戦しますが、やはりイザッ
て言う時に助かるので・・

×　ファーストフード　firstfood
○　ファストフード　fastfood

× イザッ
〇 いざっ

カンボジアからバスでベトナムに入って一ヶ月ほど滞在したいのですが
出国用の航空券を所持していなくてもVISAは
取得出来るのでしょうか？

>>31
ケンタとロッテリアは行ったけどウマイヨ。

× マクド
○ マック

>>35
× ケンタ
○ KFC

>>36
関西ではみんなマックじゃなくてマクドじゃない？
>>37
自分の周りはみんなケンタって呼んでるからこんなところで自分の価値観を押しつけなくてもいいんじゃない。
分かればいいじゃん。

>>38
× 自分の周りはみんな
○ お前には友達はいない

みなさん貴重な情報と、ご指摘ありがとうございます。
勉強にもなりました。

気をつけて行ってきます！

>>40
ホントに勉強になったのか？

>>34
カンボジアで一ヶ月ビザ取るんだったら、航空券は必要ない。
キャピトルでも行って、パスポートと数十�jと所要日数あればＯＫ。

>>39
そういうことしか言えないあなたは誰からも信頼されてないよ。
病んでるでしょ？かわいそ

「旅行」のページにベトナムを追加しました↓
http://www.mirai.ne.jp/~sam/

6日から観光で初めてのベトナムに行って来ます！
一眼デジカメ、ノートＰＣ、外付けHDD、MP3プレイヤーを持っていく
つもりなんですけど持ち込みって手間かかるんでしょうか？

>>30
路上でやってるビアホイ、2、3年前はよく見かけた。
今は少ない。12時以降飲みたければグエンチャイ行くべし。

>>45
申告しなくとも問題なし。

>>46
やっとレスきた〜
今は少ないっすか〜。残念。
夜飲むのであればグエンチャイのロータリー屋台周辺ってことですね。
娼婦も結構来るようで酒の肴になるかどうかわかりませんがwktkです。
ありがとうございました。

すみません、今度初ベトナムなんですが
ホーチミンとハノイ間の移動手段にバスや鉄道はありますか？
それぞれどれくらい時間がかかるものなんでしょうか？
縦長だから時間かかりそう〜

>>48
交通インフラが貧弱な国にそれで行こうとしているならやめとけ。
ガイドブックでも見れ。

詳しくかいてるよ　>48
ttp://www.vietnam-sketch.com/　　　　　<<ベトナムスケッチ
ttp://www.vietnam-go.com/　　　　　　　　<<ベトナムゴー
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/　　　<<ベトナム生活倶楽部

ありがとうございます。

本屋行ってガイドブック見てきました。
飛行機の距離でしたね…
あんなに遠かったなんて！私のバカ！

>>41
こういうことを言うと普通逆切れされるものだが、いい人だね。

雨雨降れ降れもぉっと降れぇ

>>48　>>51
鉄道で４０時間かけていきました。
列車好きなんで。。。（オタではないと思うが）

寝台で行ったんですが、同部屋の人と話したり（ハノイ大学の助手だったな）
途中、ハイバン峠で気候ががらっと変わったり（急に暑くなる）、
結構楽しかったよ。時間に余裕が有ればオススメ。

【ベトナム】ベトナム流「オレオレ」窃盗詐欺[10/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128349528/

ヴィトナム行きたい

年末年始でベトナムに行こうかと思っているのですが、
その時期はレストランやお店は開いているのでしょうか？
以前、ヨーロッパに行ったときはあまり開いてなかったもので。

あぼーん

パークハイアットに泊まった人、情報おせーて！！

>>59
何を聞きたいの？

http://blog.goo.ne.jp/ua1k/d/20050928

久しぶりに「地獄の黙示録」のDVD借りたのですが、改めて観てみると地名が気になってしまいました。
ナン川って確かチャオプラヤ川の支流ですよね、映画では河口の浜辺でサーフィンなどしていますが……
ビン・ドリン・ドップっていったい何処よ？タイ側（西）のピサヌロークに流れているんだから、
南シナ海に行くはずが無い、それにどう遡ればカンボジアにたどり着くのやら。
情報部のあるナ・トラングとか、プレイガールが来るハウ・ファットとかはもうお手上げです。
海岸で夕日を眺める「グリーンベレー」と同じく、アジア諸国について詳しく知らない、ヤンキーが作った
ファンタジーって事なのでしょうか。

>>60 ありがと！
やっぱスゲー！　パークハイアット泊まりてー！！

>>61
ナトラングはニャチャン。アメリカ人には発音できないのでそう呼ばれていた
という話が、ベトナム戦争物の本なんかには出てくると思う。

ベトナム語って文字がアルファベットベースだからスペルそのまま欧米読みして結構違ってきちゃうんだろうね

オオッ！言われてみればニャチャン／Nah Trangですな。
劇中にも「村の名前はビン・ドリン・ドップだったかな、ロップだったかな？ベトナム野郎の名前は
みんな同じに聞こえるぜ」ってセリフが有りますし、間違いまで含めてけっこう忠実な作りなのかな。

>>57
年末年始ハノイにいたことがあるが、ガイドブックに載ってるようなところで
元日、一部の店、レストランで休むところはあったが、そう問題となるほどでは
ない。
ホーチミンはその時期行ったことがないのでわからない。

>>66
ありがとうございます。
参考にします。
その時期しか行けそうにないので、問題になるほどではないのでしたら
行きたいとおもいます。

修学旅行でベトナム行ってきました。
ホーチミン、ハノイ、ダナン、フエなど色々と行けてすごい楽しかったです。
で、現地の人と話すときにベトナム語を喋ってみましたがなかなか通じなかったんです。
イントネーションとかいまいちわからなくて。。
チョートイカイナイとか。アィンテンラァジィ（？）とか。

あ、シクロに乗ったんですけど、現地の人も利用するんですか？
観光客向けのものなんですか？

中国と接してるから、中国語が入り交じってるんだろうな、名称がややこしくていけない。

>>60
パークハイアットのプールはどれくらいの広さ
がありましたか？

NHK総合テレビ　シリーズ世界遺産１００

各日
前10:55〜前 11:00　
後 04:50〜後 04:55

10月11日（火）　失われた塔　〜ミーソン聖域〜 ベトナム
10月12日（水）　聖なる山の下で　〜チャンパサックのワット・プー〜 ラオス
10月13日（木）　龍が下りた海　〜ハロン湾〜 ベトナム
10月14日（金）　托鉢の町　〜ルアン・プラバン〜 ラオス

http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/nextprogram1.html

>>70
実際に利用してないのでよくわかりませんが、とりあえずプールの写真を
追加しました。
他にもプールがあるのかはわかりませんがなさそうです。

http://blog.goo.ne.jp/ua1k/d/20050928

この国、昔は漢字を使ってたのだから
漢語（中国語）の語彙は沢山あります。
姓名も漢字で書ける人もいます。

>>72
ありがとう。あんまり大きくないね。

この前は、ありがとうございました。
もう一つ質問なんですが外貨からドンに両替する時に
注意すべき点などがありましたら、お教え下さい。
社会主義の国に行くのは初めてなので。

>>41さん
勉強になりましたよ。ファースフード→ファストフード　など。

>>75
社会主義だからという訳じゃないけど、、
両替はホーチミンでやるんだよね。

だったら街中ではそこそこレートいい両替屋はあるから、そこ使うこと。
どーんと１万円・１００�jを両替するのではなく、
１０・２０�jくらいで少しずつやった方がよいと思う。その方が資金管理しやすいし、
ドンの高額紙幣を持たずに済む。

長期間いるんなら５０・１００ドル札を換金してもいいけど（この方がレートは良い）。

ブログに下手な事書けないや。気をつけよっと。

>>77
怖いよね＞生活倶楽部

>75
空港出るところに両替所あるけどレートはあまり良くないです。
自分は丸３日滞在して、
１日目：１万円→ドン、２日目：５千円→ドル、３日目：１万円→ドル　にしました。
市場やお店などでの買い物はドルでＯＫでした。
タクシーやバスを利用したり観光客が行かないような所に行くなら
ドンがあった方がいいです。

>75
もし国際キャッシュカード使うつもりなら、はいちいち手数料取られるから他の国より換算率悪くなるよ

ベトナムの銀行はいいかげんなことが多いのでよく確認してね。

>>76 >>79 >>80 >>81　さん
ご丁寧なアドバイスと体験談ありがとうございます。
色々な工夫が必要な感じですね。紙幣に「０」の数が多い国は大変ですね。
韓国と「リラ」の頃のイタリアで体験済みですがベトナムでは、もう一つ「０」
が多い感じですから。
ホーチミンに行ったら色々と工夫します！ありがとうございました。

>>79
ちょwwwwww　１日平均１００万ドン使ってるのか、すご杉。

高額な買い物は普通ﾄﾞﾙ払いじゃない？

丸４日滞在して、最初１万円をドンに代えたのが余った
空港の免税店でいろいろ買った

>>84
使いすぎだろ？ベトナムの物価安いからな。

空港の免税店とか、空港税の支払いカウンターの人は、ドンの高額紙幣で
払うと、日本円とか米ドルとかでお釣りをくれる。
どうせまたベトナムに行くからどうでもいいんだけど、そういう気遣いが嬉しい。
出国審査もけっこう時間がかかる（第三国への出国だと日本への航空券の確認とかする）
けど、出国審査の係官が最後に"arigato"とか言ってくれて、ベトナムは非常に
好印象。

空港の役人は比較的しっかりてるよね。
それと比べ、陸路プノンペンへ向かった時
Ｖ側の役人はひどかった。
旅行者→ポーター→役人　と
数ドルの賄賂が渡り、賄賂を支払った旅行者の
旅券チェックを優先、賄賂をやらなかったので
後まわしにされた。早く出国出来ても、
Ｃ側で同じバスに乗るんだから問題なかったけどね。
みなさん、賄賂はやらないでね。

女性一人旅をしてる皆さん、ホテルはどうしてますか
今度はじめてホーチミンとニャチャンへ行くんですけど、
ホテルがまだ決まってません。
予約していったほうがいいのか、当日(夕方着)飛び込みでもとれるのか。
20ドル前後で決めたいのですが、10ドルぐらいの宿でも清潔ですか？

追記　デタム通り周辺にエコノミーホテルが固まってるようなので
そのあたりにしようかと思っていますが、お勧めなところありますか。
古くても清潔にしてる部屋、エアコン、ホットシャワーがあって、
できればバスタブもあるとありがたいです。
ANANってところは綺麗で良さそうだけど25ドルはちょっと高い…

>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127652946/l50/88

１０〜１５ドルくらいの宿さがし、厳しいね。
日本語看板あっても、信用しないでね。
日本人だからと、ボルだけの宿もけっこうあるよ。
〔ホー−レン草〕だっけ、日本人客多いから
比較的安心なんだけど、男ばっかしだしね、、、

>>91
ほれんそう草こそぼったくりの宿だと思ったよ！！
なんていうか、日本人相手だからってナメてる仕事してるなと思った。
掃除も適当、トイレも汚い・・・。あのレベルであの金額は・・・。
日本人は大人しいし儲かるって聞いて、日本人宿にしたんだろうけど・・・。
（経営者は日本人ではない）
それでも日本人は集まって、宿は繁盛だと思うけど。

>>88
ホテルにどのくらいお金をかけるかは、その人の価値観によるのでなんとも
いえないが、ベトゴーあたりの評判も見てみては。
なお、初日はどこか予約していったほうがいいと思う。
ホテルとグルになってるタクシーの運ちゃんにへんなところ連れて行かれても
困るから。

ハノイ駅から北京西までの国際列車ってまだ運行してるのかな？
情報キボン

>>88さん
私も今度、独りでベトナムに行こうと思っています。
私の場合は一応、慣れるまでは旅行会社に手配してもらいますよ・・・。
ちなみに、ハノイとホーチミンだとどちらが楽しいのかしら？

３、４年くらい前、出来たばかりでガイドブックに載って無くて、ホテル前で客引いてた
デタム通りのサザンホテル（当時Ｓ１２�j）泊まって、割と居心地が良かった。
この夏、サザンホテルが１５�jに上がってたんで、他の宿３・４軒あたったんだけどやっぱり
設備（といってもエレベーター・レストランくらいだが）と居心地でサザンホテルを選んでしまった。
ということでオススメです。ここだけの話にしといてね。

デタム通りの南から西に延びるブイビエン通りに結構、新ホテルがたってた。
探せば穴場があると思う。

ロンプラ見るとホテル１２７、ホテル６４、ＭＣホテル（同一経営者）がオススメのようで。
自分も一応行ったが案の定満室だった

バオさんは元気かな？

フエかダナンどちらかひとつしかいけない場合どっちがいいですか？

個々の趣味にもよるが、、、、
古いものが残っているフエに一票。

ありがとう
できれば両方いきたいんですがいかんせん時間がなくて。。

おまえら、屋台のフランスパンサンドイッチは食うなよ。
あれ、生の野菜がはいっているのだが、日本と衛生基準が異なるため、
すごく古い野菜をつかっている。
ベトナム人がすごい楽しそうに食べているので、
ついかってしまった。よくみたら、外国人（アメリカと日本がほとんど）
でかっているやつはいなかった。

水ばっかりに気をつけて、
生野菜に気をつけていなかった。
外国人用のレストランの生野菜は大丈夫なので、
ガイドもうっかり注意するのをわすれていたらしい。

おかげで、今ホーチミンにいるんだが、地獄の苦しみだ。
今日一日で、下痢で４回トイレにいった。

もってきた薬が風邪薬のため、あんまり胃腸には関係ないが、
しかたなく、飲んでいる。（これでも、少しは役にたつ）
風邪薬に加えて、なるべく、正露丸か山之内胃腸薬を
もっていくといい。

せっかくベトナムにきたのだから、ベトナム人と同じ食生活をしたいなど、
思った漏れが馬鹿だった。ごはんは外国人向けレストランオンリーで

>>101
それもいい思い出になるよ
がんばれ！若いの！

年末から新年にかけて行く事になりました。
正月はどんなもんでしょう？

>101
あんたひ弱過ぎ。でも最初は皆同じ。
２〜３ヶ月も後進国を旅行していりゃ慣れるよ。
なお正露丸は後進国の下痢には無力。

屋台なら作ってるところ見れるから、いらないものは抜いてもらえばいいよ。
何でも手づかみなあたりで既にアウトな人もいるだろうが。

>103
ハノイは正月ということを忘れるくらいにいつもと変わらなかった。

>>88です
レスありがとうございます。
とりあえずベトゴーを見てｷﾑホテルの評判がよかったので
メール送ってみました。(まだ返事なし)
もし満室だとしてもとりあえず1泊めは決めて行きます。

>>96サザンホテルも結構人気ですね。もしｷﾑがだめだったらあたってみます。

あと、クエンタインホテルって泊まったことある人、いますか
http://www.traveltovietnam.com/booking/lodging/detail.asp?LodgingID=351#Rates
外装の、これってバルコニー？廊下かな？

あー俺もこないだホーチミン〜フーコックといって３３３に氷
毎回入れてたら滞在二日目に下ったので正露丸飲んだけど
まったく効かなかったぞ。。。

ベンタン・タンディン・チョロンのビンタイ市場の屋台で食いまくりましたが
全然問題ありませんでした。予防の意味で食後にＢＬ整腸薬飲んでたけど。
観光客が行くレストランとかより全然美味しかったです。
特にタンディン市場のスープと肉団子の串焼き？とハマグリ蒸しは最高でした。
ビンタイ市場の冷麺？みたいなのも美味しかったです。
サイゴン川を渡って散歩途中に飲んだジュースの氷も大丈夫でしたよ。
３３３の氷も。４人で行ったんだけど誰も腹痛にならなかったのはラッキー
だったのかな？？

来週女2人ニャチャンのｳﾞｨﾝﾊﾟｰﾙ泊まる予定です。情報何かありますでしょうか(>_<)初ﾍﾞﾄﾅﾑかなりﾄﾞｷ

エバー航空利用で行った人いますか？

>>101
フルーツ類の生は平気ですかね？

>>110
ﾉｼ
マジオススメ

ニャチャンにあるエヴァソンハイダウェイ・アット・アナマンダラへ行った方いますか？
検討してるのですが、ホテルが新しいため情報が少なくて困ってます。
ちなみに基本的にホテル内だけで過ごそうと思っています。
あとニャチャンのビーチはどんな感じでしょうか？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください！

>>104
うそつけ。スチュワーデスからもらったのを呑んだが、
ものすごくきいたぞ。

>>111
外国人向けの店のものなら大丈夫
地元の人向けの店のものはヤバイ

ベトナムは、外国人向けの店と地元の人向けの店に
はっきりわかれているので、なるべく外国人向けの店を

あと、アイスコーヒーにも注意。ちょっときどった店だと、
グラスに氷をみたして、その上にフィルターを置いて、
熱湯をそそぎ、アイスコーヒーをつくる。
ところが、その氷が雑菌だらけ

エバー航空って、サイゴンに747を飛ばしてたような。
ちょっとびっくりした。

>>111
その場でカットしたものはいいが、すでにカットしてあるのはやめとけ。
雑菌が繁殖している。なお、これは日本でも同じこと。

つーか氷の入ってない生ジュース飲んでうまいか？
ストロベリーとかマンゴーとか。
ビールだって氷入れるしな。
潔癖性は最初から行かない方がいいかもね。

エヴァ航空って台湾に一泊しないといけないんだよね。それを除けば安いしいいと思う。一応年末はエヴァ航空で行く予定。

>>118
普通はエバー航空と言わんか？　せめてエバ航空

エヴァって言う人は（ｒ

>>119
以後気をつけるよｗ
でもEVA航空と書くからエヴァでもいい気がするんだけどね。

>>120
一度「エヴァ航空」と「エバー航空」でそれぞれgoogleしてみて。。。


スレ違いだが、ラオスにもダイレクトフライト有るんだな、その航空会社。
ラオスだと、日本からなら直行で逝けないんだけど。

400万餓死者ネタの行方に期待。
200万説でさえ丸飲みする人はいないと思うが、
０もないと思うのが一般的だと思う。
真実を知りたいモノだ。

>>118
私もエバー航空で行こうと思っているのですが
空港近くに安く泊まれるホテルあるのですか？

↑トランジットホテル

>>117
マンゴーのジュース飲んだけど、氷なしで十分おいしかったよ。
「氷いれて飲まないと本場の味を楽しめない」なんて
かっこつけるより、初心者は、安全確保のほうが先

自分は台北市内に泊まりましたが、空港から市内、道路しかなくて
すごく混んでいるときがあります。夕方は3時間くらいかかった！
ただ、空港の周りは何にもないから、せっかく台湾に寄っても楽しくない？
トランジットホテルは、あると思います。

>>125
同感。
ビールだったら今は都市部なら冷蔵庫で冷やしてるしね。
団塊世代より上の世代だったらある程度雑菌に対して耐性もあるだろうが、
それより若い世代は耐性がないから用心するにこしたことはない。
あと自分が大丈夫だったからは、説明にならない。
同じモノ食べても大丈夫な人と、そうでない人もいるし。

東南アジアをさまよう長期旅行者には変人が多いが、ベトナムを旅する変人はあまり
見かけない。やはり社会主義の国だからだろうか。旅していても爽快感がないし、
自由な気分が味わえず心を解放しきれないところがあるから、おかしな人が集まり
にくいのかもしれない。
その一方で、ベトナムで働く日本人は変人だらけだ。慣れない政治体制下でのスト
レスが人間をおかしくしてしまうのか、まともな人がほとんどいない。同情的に
考えてみれば、伝達が遅い、約束は守らない、指示は伝わらない、言うことは聞か
ない、都合の悪い法律はすぐに変えてしまう、などといったこの国独特のビジネス
の進め方に翻弄されながらまともな精神状態を維持できると考えるほうにムリがある。
　しかし、悪く言えばベトナムの官僚体制に感化され次第に傲慢化していく日本人の
弱さを見る思いがして、なんとなく痛々しい。

>>128
それコピペだろうが、
町中に国旗とソ連の国旗がめちゃくちゃ掲げられていてビビった。

↑ソ連の国旗に似てるけど、それは越南共産党旗だろう。まあ、越南は不快な共産国だからフォーなどの料理だけで充分だ。今度カンボジアの帰りに寄るが料理を楽しむ以外一切観光はしない。特に共産党を称賛するような博物館には絶対行かない

いまどき中国でも見掛けないようなプロパガンダポスターとか掲示していて萌える

８月に逝ったときに、デタム通りのホテルで泊まったんだが、
北側にある公園を西に歩いてたらタイビン市場の前あたりでサーカスやってて、
土曜の夜に３万ドンで見たけどすごく面白かった。

あれって今もやってるのかな、見たところ仮設っぽかったが。
誰か行った人いない？

>>132
わっそんなんあるんだ。
私もデタム通りのホテルに泊まるのでやってたらいいなぁ。

私も質問なんですが、はじめてホーチミンへ行くのですが、
服のオーダーメードにライダースのようなジャケットを綿で作りたいのですが
あの暑い国でそんなもん作ってくれるんですかね？
てゆーか、綿も扱ってますか？シルクばっかりなのかな？
自分のもってるジャケットをコピーしてもらいたいから
持って行こうかと思ってるんだけど、
ジャケット不得意、もしくはあまり綿を扱ってない、ｲｲ綿がない、ってなら
持ってくの無駄だなーと思いまして。

今ハノイですが　なんかつまらない町だな（うわさどおり
)。宿はラッキースターホテルだけど　ツイン１５ドルらしい。
最上階だからめちゃいやだけど　まあ明日バンコク飛ぶし
どうでもいい。

しかし予想以上に汚い町だね。日本の女のこが好んで行く国なら
もっときれいな国と思っていたけど　汚い。
とりあえず　あの麦わら帽子買って帰るか

>>134
水上人形劇行く？結構面白いと思うけどなぁ。

ハノイは政治の街だから、ホーチミンと比べるとあまり面白くはないかもね。
汚い街とはあまり感じなかったけど。

どちらの町にしろ、鼻毛は伸びまくり。
私はハノイというよりハロン湾にがっくりしました。

>>134
ベトナムは他の東南アジアと比べるときれいだと思いますが・・
俺はハノイは行ったことないけど、ハノイはサイゴンよりきれい
な街だと思っていた。日本と比べて汚いってこと？？

>>137
ベトナム旅行を考えてます。
ここを読む限りホーチミンがよさそうですね。

>>138
何をしたいかにもよるけどね。
観光資源はホーチミンのほうが多いと思う。盗難・犯罪もｗ

といってハノイがダメなわけじゃない。
近郊のハロン湾は世界遺産登録されてるし。

ホーチミン廟は一見の価値ありと思う。
あまり紹介されてないが、衛兵の交代式もあるし。

レストランで給仕の女の子がすごい美人だったから、
「ＹＯＵ　ＡＲＥ　ＶＥＲＹ　ＢＥＡＵＴＩＦＵＬ」
といったら、はにかんで、照れて、にこっとわらって
で、レストランでるときも、ほほえんで、むこうから
手をふってくれた。

これが日本だったら、ウェイトレスに
「かわいいね」とかいったら
神妙な顔をして、
それで帰った後、休憩室で
「いや、今へんなのに声かけられてーーー」
「キモーイ。ギャハハハー。」
とかだろうな。

絶対日本の女とは結婚しない。

イタイヤツ

レストランから出るときに、はにかみながら手を振ってくれる娘は多いな。
あれはそういう習慣なのかな。

日本にもどってきて、医者にいった。医者に「外国人向けのレストランですら、
生野菜は手をつけてはいけない」と厳重に注意された。
薬をもらって、水曜日まで寝てろとのこと。

>>143
病原性大腸菌が身体から排出されたら治るんで安静にね。。。

でも食中毒に正露丸だったらあまり効かないでしょう、
やっぱ医者には早めにかかるのが良いな、と自分がかかったときに思った。

44065.ホーチミンのガンジャの相場は？
投稿者： 猫 投稿日時：2005/10/17 19:45

初めて訪れました。明後日からホーチミン＆シェムリに行くのですが、ホーチミンでガンジャの相場はいくら位なのでしょうか？
パケかジョイントかで違うと思いますが、交渉の材料として予備知識が欲しいのですが・・・宜しくお願いします。
バイタクの運ちゃんが一番手っ取り早いですかね？やっぱり・

生野菜は古いというより人糞を肥料にしてるから食べちゃだめ、とか
言われたけど、だんだん警戒するのがめんどくさくなってきて、
最後は生もやしも氷入り飲み物も飲んでたよ。
自分、三歳検診で「無菌状態だ」とドクターに驚かれたような人生
だったけど、お腹は平気でした。

ちなみにホイアン（ホテルライフ＆リゾート）〜タムハイ島（ル・ドメーヌリゾート）
フエ（フォンジャンホテル）でした。
どのホテルでもスウィートにしたけど快適でしたよ〜。
地元の市場とかでごはん食べたりもしたけど・・・。

贅沢なホテルでたくさんのスタッフにかしずかれて贅沢な時間を過ごしてたら
ドラッグなんて必要ないと思われ・・・。

＞145　　もっともこの辺の話題は此方の範囲でしょうけど・・
やばい　ベトナム　ホーチミン情報
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009172338/
って・・どこのコピペ？だったのかな

少なくてもベトナムは社会主義国です　
お望みのものがあれば隣国でお求めなられることをお勧めします　
万一見つかれば新聞に写真入で大々的に晒されえらいことになりますよ
最高刑が簡単に言い渡される国ですし・・

ツアーじゃなくムイネビーチ・メコンデルタにいってそれぞれ1泊ずつ、ホーチミンに2週間滞在するなら
いくら持っていけばいいですか？

>>147
相場は１５０ドルだよ。
値段が高いのは、おそらく社会主義国のため、
本当に厳しく警察が取り締まっているからだと思われる。

>146
食中毒でなくて寄生虫が怖いから
生野菜に手を出せないおれって変？

>>147
ベトゴーのコピペですね。あちらでもアフォかと笑われてます。

>>143
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582850294/250-8629000-7714609
この本を読んだら、生野菜自宅で食べるときはすべて消毒してからにしてたみたい
です。
外国人向けレストランでも調理されてすぐだったらまず大丈夫だとは思いますが、
調理後時間が経過して菌が増えたらしょうがないですね。

>>150
それはおかしくないと思います。いずれにせよ毒消しのハーブ類をのぞくと生野菜
を食べる習慣があまりない国では慎重にしてしすぎってことはないでしょう。
掲示板で「自分はなんともなかった」とえばっている人いるけど、あくまでもその人は
という話ですから。

べトナムの人って友達とか家族をすごく大切にする習性あんの？

>>151
俺もその大丈夫だった一人なんだけど
体に免疫があるからとかじゃなくてたまたまだったと考えたほうがいい？
今後はやっぱり生野菜とかは食べないほうがいいのかな？

ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=10.762147,106.707458&spn=0.072735,0.111219&t=k&hl=ja
どこかお勧めのとこある？

ベトナム・ミャンマー・エジプトなどの話すると
直ぐ、生野菜気ををつけてね、などいう香具師多し。
２〜３日ならともかく、１０日以上いれば
生野菜食べないわけには行かない。
みんなで、生野菜どんどん食べて、免疫力つけよう。

エーとですね見た限りなんですが、
薩摩芋の葉っぱの細長いような奴、空心菜みたいなのって
水辺で栽培してるんです。
道路脇のどぶみたいな水溜りでもやってます。
農家の前の大きな水溜りに便所が突き出していて
人は用を足す、アヒルは水浴びしてなんか食ってる、
水辺にこれがあって、一括りにしてざるに積んでなにやら出荷の準備。
これ見たら生は食えなくなりました。

そういう次元で考えると、エレファントフィッシュはどうするんだ。
トイレから流れ出る排水で飼ってるだろ。

日本だって動物の排泄物で肥料作って野菜作ったりしてるしねぇ？
アヒルは害虫食べるし糞は肥料になるしいいじゃん？

自分でムイネビーチ・メコンデルタにいってそれぞれ1泊ずつ、ホーチミンに2週間滞在するなら
いくら持っていけばいいですか？
ホテルは安いのでいいです。

ホテル一泊30ドル
食事一日20ドル
遊び買い物移動一日20ドル
一日70ドル×滞在日数

余計なお世話だけどメコンデルタやムイネーは
ガイドブックで見るほど良いところではない。
もう一度計画練り直したらどう？
時間あるようだし北中部も行くといい。
もっともこれから中部は雨季だけど。

在日ベトナム人です。
今22歳で12年前におじいちゃんとおばぁちゃんに会いに行って以来ずっと行ってません。
その時のベトナムの印象はあまりいいものでなく、二度と行きたくないと思ってました。
なぜみなさんはベトナムに行くのですか？やはり12年も経つとかなり変わってるんでしょうか。
ちなみに僕は気づいたら日本にいたので在日歴はたぶん21年ぐらいです。
ベトナム語は片言しか話せません。みなさんは向こうに行って言葉はどうしてるんですか？

>>161
あなたホントにベトナム人ですか？
日本にいたって、その気ならいくらでもベトナムの事情は知ることができます。
興味があるなら最新の情報をいつでも得られるでしょう。

国籍的にはベトナム人でも、まったくベトナムに興味がないなら、別に知る必要もないと思います。
確かに国籍と言うものはあるし、実際はそれに囚われて生きなくてはならない部分もあるけど、
でも血とか肌の色とか関係なくあなたはあなたらしく生きていけば良いと思います。

でもやはり自分の中のベトナムというものを知りたくなったら、
親戚もおじいちゃんもおばあちゃんもいるのだから、普通の日本人よりは
より多くのことを知ることができるのでは？

>>612
国籍はないと思われ>>611は南ベトナム人だから、自分の国はないはず。
おそらくベトナムの中では国を捨てた売国奴
韓国でいえば兵役につかない在日と同じ

>>160
ありがとうございます。
まだ行くとこ決まってないので探してみます。
ちなみにお勧めのとこありますか？

>>159
余計なおせっかいだけど、、、、
ホチミンに２週間は長杉。
２週間あれば、ベトナム中まわれる。
国境越してカンボジャへ行くもよし。
160氏の予算は中の上、滞在地、あるいは
ホテル次第で$50でもお釣りがくる。

月末にニャチャンへ行くんだけど既に雨が多いのかな？

興味がないわけではないです。
国籍はベトナムになってます。
親戚は皆ベトナムに残ってるか他の国に住んでて一度も会ったことのない人がほとんどです。
日本にいるのは父と母だけです。
どちらかが北でどちらかが南です。（たぶん）
往復いくらぐらいで行けるもんなんですか？

誰かディエンビエンフーまで南回りでマイチャウやソンラに泊まりながら行った人いるー？

>>167
往復いくらで行けるかというのは、ネットやってるんだから調べることが
できると思うんだが。

>>167
いくらって、安いよ。
行き方によっていろいろ。
安いのは4万円＋諸税（5万円弱〜）。
でも、ベトナムのパスポートは大使館で発給してくれたの？

ごめんなさい、ケータイからなんです。
どうゆうわけかわからないんですけど、パスポートがなくても（というよりもパスポートがつくれないらしいです。）
ビザとれれば海外行けるみたいなんです。
高校の修学旅行の時も初めてのケースだったみたいで、
代理店の方と担任の先生がいろいろ手続きをしてくれてビザと再入国許可証でカナダ行けたんですよね〜。
親が言うには在留資格がどーのこーので…みたいな。
５万弱かぁ。行ってみよーかなぁ〜。

>>165
レスcam　on。
アンコールワットは行ったことあるんで、今回はいいです。
ホーチミンを中心に（拠点に）楽しめればいいかな、と思ったんですが。
ホテル10ドルのとこにとまったとして、他に飯やらタクシーやらで40ドルもかかるんですか。
結構いきますね。

ただホーチミンに滞在するだけなら、一日1000円もいかないよ。
どのエリアでどういう動き方をするのかにもよるけど。

日本語話せるベトナム人のお友達が今度日本に留学してくんだけど
バイトとか問題ないかな？

コインのないところって財布が軽くていいね。
でも、あのドルの流通ぶりを見ると、何のために戦争したんだよって。

Not even justice I want to get truth！

ホーチミンへ今週旅行に行きます。
おすすめのお土産品があれば教えてくれませんか。

やっぱ、オレ的にはカエルが一番。
行ってからのお楽しみ。

>おみやげ
サイゴンの空港に売ってるハス茶。安くて軽いｗ
0.25USドル。味は・・・まだ飲んでないｗ

ベトナムコーヒーでいいだろ。
安くていいよ。
空港の免税店、US�j表示だけど、ベトナム丼でも払えるし、お釣りはUS�jとか日本円
でくれるし。

コインあるじゃん！

>おみやげ
私もベトナムコーヒーをお土産にしたよ。
最終日、チョロンのビンタイ市場で、その場で豆を挽いて貰った。
あと女性なら漆の食器とか。

>>182
あれ、意味なくない？日本より質低いし
ガイドが一生懸命説明するから、
（おそらく買うとバックマージンがもらえると思われる）
「漆って、英語でなんていうかしっていますか？ＪＡＰＡＮって
いうんですよ。」といおうと思ったが、かわいそうだからやめた。

漆、〔サイゴンセンター〕の中の店
（日本人指導？）なら質の良いものありますyo。
値段も、結構いいけど、、、

ホーチミンとアンコールワットを１週間ほど回ろうと思ってます。
パックで行くか、航空券だけ買って全て現地調達かで迷ってます。
パックと航空券の差額が２万５千円ほどなんですが、
なるべく自由に行きたいと思う反面、お金、宿泊、治安の面での不安もあります。
どちらが良いでしょうか？
あと、ベトナム航空って大丈夫なんですか？日系・欧州系にしか乗ったことないもので。

＞大丈夫なんですか？
何が？

運転ターへだよ。日航と同じくらいに。

キャビンアテンダントの脇チラが見れるのはVNだけ！

>>186
ベトナムの航空会社は、共産圏のおさがりの飛行機をつかうため、
結構墜落している。

>>185
あなたは旅行自体やめるが吉

>>183
質かー、あんまり考えてなかった。
デザインとか絵柄が女の子好みのものが多かったからさ。
買う店は選んだ方が良いと思うけど。

>>189
いつ何機落ちたの？
データはちゃんとね。

>191 食器は匂いも強いし使えないと思うけど、
小物入れやワインボトルのラックなんかは結構喜ばれるよ。
数買うと重いけど。

６〜７年前、プノンペン行き、墜ちてるよね。プノンペンで日本料理屋
やってた人が（日本人）、亡くなった。
俺はそのちょっと前、プノンペン発ホーチミンに乗ったので、ニュース
見て、結構、動揺した記憶がある。

でもさぁ　最近日本の航空会社のほうがやばそうな匂いがヽ(`Д´)ﾉ

>189　今はツボレフ飛んでいないだろ。

>194　97年だね。
tp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19970903a.htm

>196
だからその頃安かったのか…

来週ハノイ行きます！
先月買ったロレックスをつけていくか、やめるべきか迷ってます。
大好きな相棒なだけれに持っていきたいけど
うーんパクられそうで危険かなぁと思って。
ホテルは、グオマンホテルです。
やめたほうがいい？
ひったくられた経験のある人とかいますか？

>>198
大丈夫。ベトナムでもたくさんニセモノ売っているから、
ニセモノだと思われる。

十七年前にも落ちてたな

ビアはハノイよりもタイガーをおすすめします。

ひったくり、あるなしに拘わらず
高価なものを身に着けていく
旅行先ではないのは確か。

鎧兜で完全武装して行こうと思いますが？

ベトナム・スケ○チってやつを久しぶりに見た｡

すげぇ〜〜〜〜、内容も地図も、地図の間違いまでも地球の○き方のコピーみたいになってたｗｗｗｗｗ

タイガービールおいしいですよね。自分も滞在中はずっとタイガーでした。
露店でＴシャツも買っちゃいましたｗ

いいですよね。私も滞在中はずっとタイガーマスクでしたよ。

タイガーってベトナムのビールじゃないけどね。

生野菜はやばいから食べないって話が多いけど、生春巻き食べれないの？
ベトナムって言えば生春巻き、楽しみなんだけど。

とっくに既出だと思いますけど、ヌックマムを空港で没収された。なんで？

>>207
今は国内生産してますよね。
より府抜けた味になってるが、生はましと思います。

関テレでベトナムの特集番組やってますね。
こうゆう番組見ると行ってみたくなる…。
日本が真冬の時に行っても暑いんかな？

関テレじゃなかった。テレ朝（？）でした。

俺も見たでーテレ朝やでー
あれで始めて知ったのは、ホーチミン郊外に闘牛場があるってこと。
ネットで調べてもパッと見出てこないんだけど、知ってる人いたら情報教えてくれ。

どなたかご存知の方教えてください。
ハロン湾のティェンクン洞窟で、出口近くにある落書き。
大正十何年　なんとか丸上陸記念とか書いてありますよね、
単なる落書きかとは思うのですが、何ですかねあれは？

>>214
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-36,GGLG:ja&q=%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%B3%E6%B9%BE+%E8%90%BD%E6%9B%B8%E3%81%8D

行った事無いけどこれみると幻滅するね

>>215
やっぱりただの落書きですか、昔の人とはいえ・・トホホですね。
コリアたちやチンたちの落書きはもっとたーくさんありました。
ちなみに、私の見たものはもっともっと大きなものでした。

今度初めての海外旅行で１人でベトナムに行くんですが、ソウルで乗り換えがあるようです。
何が心配ってちゃんとソウルでハノイ逝きの飛行機に乗り換えられるのかって事が
死ぬほど心配なんですが、電工掲示板見て
簡単に乗り継ぎできますよね・・・？
迷ったりしますかね・・・？
乗り換えが分からなかった場合、その辺の係員捕まえて英語で聞けば大丈夫ですかね？
さすがに日本語は通じないですよね・・・？
一人だから怖い・・・〇|￣|_

>217
厳しいことを言うようだけど、そんなことが死ぬほど心配なら
一人で海外に行かない方がいいのでは？

>>217
まぁ困っている人ならニダーさんでも助けてくれるよ。片言の英語でも通じるよ。

ソウルの空港なら日本語はなせる人が結構多いから心配ないと思うけど、乗り換えごときで
そんな調子だったらベトナム着いてからのがやばいんじゃない？言葉の問題じゃなさそうだし。
やめといたほうが無難

>>217
まー、逆に考えると、そんななんでもない事で、ドキドキできるのも、
旅の醍醐味だよね。別に鬼に食われるわけじゃないから、むしろ、それを
楽しめと言いたいね。旅行慣れしてくると、ドキドキわくわく感がなくなってくるし。

ベトナム一人旅、いいですね！　楽しんで来て下さい。
乗り換え、そんなに心配すること無いと思います。
私でもちゃんと出来たのでw

台北経由でホーチミン行った時には（乗り換え便も同じ航空会社）、
成田空港チェックイン時に台北発の飛行機の分も搭乗券くれて、
それに乗り換え便の便名、出発ゲート、出発時間など書いてありましたヨ。
台北のゲート表示は、とってもわかり易く、全く迷いませんでした。
同じ乗り換え組の日本人も大勢いたし。

>>217
ソウルの空港にいるニダーさんは日本語を話せる人が多いよ。
英語はいまいちの人が多いけど。
それにベトナムも観光地とかホテルとか空港は英語でOK.
日本語は基本的に無理。
乗り継ぎはトランジットとか「乗り継ぎ」とか書いてあるところへ行くだけ。
そんで、乗り継ぐフライトのゲートを電光掲示板で確認して、その番号のところへ行くだけ。
わからなければ、そのへんのニダーさんに聞けばなんとかなる。
普通は聞く必要すらない。

>>217
ソウル乗り換えはしたことないけど、キャセイで香港乗り換えでハノイ行った
ときも、日本でのチェックインで香港の乗り換えについて日本語で書いた紙
くれて説明してくれたよ。
乗り換え便のゲートも日本でもらう搭乗券に書いてあるから、ソウルに着いたら
変更がないか確認して、わからなければ係員に訊けば教えてくれる。

>>217
しっかりアナウンスを聞くのと、ボードやディスプレイをみること。
それでもわからないときは躊躇しないで案内や航空会社のカウンターで聞くことですね。
韓国に限らず何処でも同じです。これが出来ないと現地係員のみのツアーでも海外旅行は厳しいよ。
というか国内旅行も日本語なだけで同じだけどね。

レスありがとうございます。
まぁ、心配なら行かなければいいって言われたら
それまでなんですけどね・・・(д`;
何分、初海外なもので。ネットでソウルの空港
見てみたらかなりデカくてヤバい・・・迷いそう・・・
と思って書き込みました。
何か、日本時に乗り換え便のチケットもらえるみたいですね。
その情報見ればゲートとか分かりそうなんでとりあえず
一安心しました。

嗚呼・・・早く旅慣れた人になりたいorz

>>217
自分の乗る便名と時間だけキッチリ把握しておけば大丈夫ですよ。
トランジットの場合は入国カードとか検疫？の紙は書かなくていいです。
ベトナムの入国カードは２枚目（黄色い紙）が出国カードになってるので
パスポートと同じく大切に保管しておいてください。
先々週ソウル経由で行きましたが、空港の総合案内カウンターは日本語
通じました。アシアナのカウンターも日本語通じましたよー。

↑日本語通じたのはソウルの空港です。

日本人がみんな>>226みたいなチンケな奴だと思われたくない

>>229
はいはい。中学生は早く、宿題やって、風呂入って、歯磨きして寝るべし。

わかったよ。おじさんも早く仕事見つかるといいね。

>>231
ありがとう。やさしいね君は。

私は台北経由で中華航空でホーチミンまで行くのですが，中華航空には乗ったことがなく
少し心配しています。無事に着きますように…

>>233
ＣＩいいと思いますよ
食事まあまあ、頼んだことはしっかりやってくれる、ＦＡ美人ぞろい・・・
最近は墜ちてないし・・・

>>234
> >>233
> ＣＩいいと思いますよ
> 最近は墜ちてないし・・・
そういえば、最近、墜ちた記事ないね。
避けていたけど、そろそろいいのかな?

そろそろなのかもw

>>235
最近は新しい機体を導入したりしているのでイイと思いますよ〜

この間ＣＩでホーチミン行ってきました。
乗り換えが凄い楽チンでした。値段も安いしお勧めです！
台北からホーチミンまでのスッチーさんは、成田から台北のスッチーさんの２倍の化粧の濃さで、おもてなししてくれますよ！

【ベトナム】路線バスに客を奪われたバイクタクシーの運転手たち、バスを襲う[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130169420/

阪急で行く事になりますた。
阪急ってどうなのですか？どこがいいんだろう・・・？

>>234ありがトン。

その後の最近落ちてないの発言に>>235や>>237とんくす。

正月いくんで色々報告できるとおもうけど。。

やっぱエブァかな。。。鉄道以外でベトナムにはいるの(バス併用)始めて
なんでなぜか緊張です。

生暖かく見守っていてください。

>>240
マルーン色の車体と客層の良さかな。
といっても、京都線と神戸線とでは大きく客層が異なるけど。

>>240
歩いて３分のところに阪急武庫之荘駅があるので
いつも利用してます。
どうっていわれても、べつに普通だとおもうんですが。

ＨＩＳの５日間ホーチミンツアーを終わって今日帰ってきました。以下その感想
1　バイクのものすごい多さ　度肝を抜かれる。
2　オプション（クチトンネル　メコンデルタ）を利用したほうが時間的にも経済的にもいい。
3　ベンタイン市場は値段が物によって高いのでお土産は国営百貨店2Ｆのスーパーがいい。
4　スコール対策に1ドルくらいのレインコートを携帯すると安心。
5　バイクのベトナムキャリアはベンタイン市場近くのLy Tu Trong通りのバイク屋で売っている。
6　ビールと果物の安さを十分堪能。
7　スリ・ひったくり対策に衣服の下に着けるタイプのウエストポーチを使うと安心。
8　他社との比較は出来ないがＨＩＳの現地サポートセンターのスタッフの対応にほぼ満足。

ファンティエット、ムイネー　いかれた方いませんか？
短期間の滞在になってしまい
ホーチミンから近いので、ニャチャンではなく上記で検討してますが
情報が少なく、困ってます。
ホテル情報や、交通の便、のんびりできるかなどを知りたい・・・

ナイネー

245

ファンティエットに行ったことがありますが、交通の便はよくありませんし、ファンティエットの海自体も綺麗とは言えないので、あまりオススメできません。

ベンタイン、みたいな名前のビールない？
デタムとおりの近くで飲んだんだけど、はっきりとしたスペル覚えてない。。。
赤のビアサイゴンより安いやつです。

ベンタイン近くの屋台で食べたタイスキ風鍋とハマグリがうますぎでした
　あそこならビール何杯でも飲めるね　　

ベンタイン近くの屋台は糞高いじゃん。
高い割に美味しくないし。
あんなんで満足できるなんてｶﾜｲｿｽ

ビンタンというなのビールはインドネシアビールで有名だけど、
ビアサイゴンより安いわけ無いですねぇ。
なんだろ？BiaBivina?Vinagen?

市場周りの屋台で高いといってたらレストランなんて絶対行けないじゃん。
ホテルの中なんてもっと高い。

そりゃローカルでもっと安いところはあるだろうけど、量もレストラン以上ですし、味は悪くないじゃん。
ビアホイの方がよっぽど不味いって。

それで、糞高いっていくら？

247さん、ありがとうございます！
検討しますね！

とりあえずハマグリは300ドンで、タイスキは800ドンだったよ
　ガイドブックのレストランはもっと高くて味は普通でした

フーコック島のサオビーチの食堂？で出てきた焼き魚は
目玉が飛び出るほどうまかったですよ

とりあえず、つっこんどいたほうがいいか？

放置がてきとーかと。

SUMINASEN SITUMON GA ARIMASU.

IMA CHUUGOKU NO PINSYAN TO IU MACHI NI IMASU.
ASU BETONAMU NO DON-TAN HE IKIMASUGA
CHUUGOKUGO DE 打的士 TOHA DOUIU IMIDE SHOUKA?

BAIKU-TAXI NO KOTO DESHOUKA?

BAIKU-TAXI HA KANJI DE KAKUTO DOUKAKIMASUKA??

HENTOU NEGAIMASU.

NO-VISA DE CHUUGOKU KARA BETONAMU HE NUKEMASUGA
ATO 1NICHI SHIKA ARIMASEN.

ネットで調べました。参考程度に。

バイク・オートバイ : 摩托車
バイクタクシー : 摩的
タクシー : 出租汽車、出租車、的士
タクシーを拾う : 打的、打的士

普通、廣東話だと乗り物に乗るときの動詞は「搭」か「坐」ですが、
最近は普通話の影響で、動詞に「打」を使うのが流行っているそうです。

>>251
ttp://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/foods/sake/vn/bentanh.html
これかも

>257 　excite 翻訳では下記のようになってますね
打的士　---＞　タクシーを利用する
とりあえずかいてみたが・・・詳細はしばし待つある＾＾；

>257　ベトナムでビザ無し入国する場合、ベトナムから第三国行きのチケットが基本的にいります
ノービザで大丈夫ですか？　今一度お確かめを・・・　詳細は
ttp://www.vietnam-go.com/directory-54-0　でお調べください
　　　ttp://www.vietnam-go.com/message-54-33568
　　　ttp://www.vietnam-go.com/message-54-38340　<--　？

有効な日本国旅券を所持する日本人に対し、２００４年１月１日より査証が免除されるようになりました。
具体的条件は、
　（１）日本国旅券の有効期限が最低３か月以上あること。
　（２）ベトナムでの滞在期間が入国日より１５日を超えないこと。
　（３）観光及びビジネスを入国目的とすること。
　（４）往復航空券または第３国行き航空券を所有していること。

となってますので一応調べておいた方がよろしかと思います
　ttp://www.hotnam.com/directory/item.php?id=9　色々なリンクも載せときます　

RESU ARIGATOU GOZAIMASU!

タクシーを拾う : 打的、打的士 HIJOUNI TASUKARI MASHITA!

PINSHAN KARA KOKKYOU MADE 18KM YADO NO HITO NI YORUTO 15GEN
DASOUDESU.

15GEN WO MEYASU NI RYOUKIN KOUSHOU SIMASU.

NO-VIZA DE 往復航空券または第３国行き航空券を所有していること。

KORE GA HIKKAKARI MASUGA SAIAKU WAIRO DE KIRINUKE MASU.

ARIGATOU GOZAIMASHITA.

情報としては古いですが（ゴーアジ　アジア）の書き込みより　　現在はHP無
その�@
時間: 2003/11月/30(日) 11:20 記事件名: 香港からハノイまで5000円で行く！所要24時間
--------------------------------------------------------------------------------
メコンデルタやホーチミンにならバンコクから安くいけますが、北部に安く行くにはどうすれば良いか考察と実践しました。
香港から中国経由なら、最短距離で行け、中国側の高速道路を利用すれば早く快適な移動ができます。
また中国ノービザ制度を利用し、余計な出費をセーブ。
とりあえず香港内での宿泊や移動は置いておいて、KCRで終点の「羅湖」まで来たところから話を始めます。
「羅湖」で香港を出境し、まっすぐ橋を渡って直進、外国人と表示のあるカウンターで中国入国手続き
（パスポートとフォーム提出するだけ質問など無し）済ませ、通関後、イミグレ出口出たら左に進みエスカレーターに乗って
歩道橋超えると「華厦大酒店」というホテルがあり、その右隣が「僑社バスターミナル」。
ここから夜7時と8時に南寧行きの夜行豪華バスが出ます。230元所要11時間。2便とも殆ど同じ時間に南寧に
着くのでどちらでも好きな方に乗ります。バスは完全個人寝台で清潔安全です。
翌朝南寧の「二運バスターミナル」に着いたら、バスターミナル前に居るバスクタクシーかトゥクトゥクもどきに乗って
「総汽車站」に向かいます（3元余要5分）。「総汽車站」からは8時に国境の町「東興」行き直通バスが出ます（40元所要2時間半）。
「東興」に着いたらバスターミナルからバスクタクシーか輪タクに乗って「新華路解放路路口」に行き、
そこの交差点で座ってるカバン持った両替おばさんからベトナムドン入手（レートは1元が1850ドンくらい）。
国境には両替所や銀行が無いので中国側でドンを入手。東興市内の一部銀行でも元からドンの両替は可能。
500万ドンまでのドン現金はベトナムに無申告で持ち込み可能。

その�A
時間: 2003/11月/30(日) 11:20 記事件名: 香港からハノイまで5000円で行く！所要24時間
--------------------------------------------------------------------------------
両替後、「新華路」をまっすぐ300m前進すると国境の橋があり、切符売り場で10元払って国境橋入場。
中国出国は簡単。出国フォームとSARSの問診表記入するだけで簡単に出国審査終了。
但しベトナムビザのチェックがあるのでベトナムビザは事前取得のこと。
ベトナム側はまず右側検疫カウンターでSARSの問診表記入、そして隣の入国カウンターでフォーム貰い記入後
（カメラや携帯電話は必ず申告）パスポートと一諸に提出、入国スタンプ貰ったら、荷物をX線に通し、税関カウンターで、
荷物検査と税関のスタンプ貰い、出口で再度民兵によるパスポートと荷物検査。ベトナム側は非効率の極み。
全ての手続きで最短でも30分は軽くかかる。 無事入国すんだら、出口にたむろしているバイクタクシーに「ディー　ベンセー」と告げ、
バスターミナルに向かいます4，5千ドンで行くはず。「5元だ」とかいう奴は無視して他のバイタクに乗りましょう。
バスターミナルからはホンガイ（HONG GAI）行きミニバスが頻発（3万5千ドン所要5時間）切符売り場で
切符買えば外国人でもベトナム人運賃の3万5千ドンです。 途中休憩の山の茶店は高くて不衛生なので食べ物と水持参で乗車。
国境町のモンカイ出る際、公安の検査がありますが、ベトナム人かつぎ屋だけが検査が対象なので、外国人旅行者は相手にもしてくれません。
ホンガイでは渡し舟乗り場横のバス溜まり場に着きますので、そこから渡し舟（500ドン）で
向かいの「バイチャイ」に渡り左に100m歩くとバスターミナルがあり、ここからハノイ行きミニバスが頻発（3万ドン所要2時間半）。
バスがハノイに入ると、大きな橋を越えるので、超えたところでバスを降り、左に10分歩けばゲストハウス密集の旧市街ゾーン。
ここまで約24時間。
途中で中国南方を回ったり、「バイチャイ」で寄り道してハロン湾を楽しむのも良いし、逆ルートで、シンカフェハロンツアーに参加し、
帰り際、ツアーを抜け、「バイチャイ」で一泊し、翌朝モンカイに向かい、反対に香港を目指すのも効率的です。
以上ご参考まで。

>>260
それっぽいですね。
飲んだこと無い気がする。
美味しいのだろうか。

初ベトナムで男一人旅なんですが
１１月３０日のハノイ22:30着の飛行機を予約したのですが
やっぱりこの時間帯を一人で歩くのは危険でしょうか？
空港にこの時間帯に着くということは市内へ着く頃には
00:00になることも考えられます。
やはり空港近くのホテルを予約していくのがベストでしょうか？
やっぱり空港近くのホテルはそれなりに値段は高いですよね？

>267 あまり心配しなくても大丈夫。
気になるなら最初の一泊だけ街中のホテルを予約しておくと尚可。
リムジンバス（というほどたいそうなものではないけど）がホテル付近で
落としてくれるはず。

>>267
次の日ハノイに着くんですが一緒に回りますか？w

なるほど、でももう一つ心配なのがこのリムジンバスというのは
ガイドブックではエアポートバスとなっていますが
こんな深夜まで運行しているのでしょうか？
またガイドブックでは最近このバスで詐欺などの犯罪が出て来ていると
あるのですがこんな深夜に乗っても大丈夫なものでしょうか？

>>269
ああ、いいですね。
一応、すでに飛行機は予約してあるのですが
ホテルはどこにするかなどについてはまだ決めていないのですが
もし日程が合えばご一緒するのも楽しいかも知れませんね。
ちなみに当方、２１歳男です。

>270　そうそう、そのエアポートバスです。その時間でも走っています。
自分も何度か利用しています。
問題はこのバス、お客でいっぱいになるまで走り出さないという点です。
ひどいときは空港で1時間近く足止めを食います。

詐欺云々は、宿の決まっていない客に宿を紹介するという類のもの
かと思われます。コレを避けるためにも一泊目の宿は予約をしておくと
いいでしょう。

>>271
23歳♂です。
ハノイからホーチミンまで横断する予定です。
私もホテルは予約取ってませんよ。
ハノイでベトナムに詳しい知り合いと落ち合うんですが、
その人もホテルは予約入れなくても
大丈夫だと言ってましたよ。

ウホッな予感

>>272
なるほど、分かりました。
ハノイはまだ安全な方なのですね。そこまで心配する必要はないということですね。


>>273
僕も同じく年末くらいにかけてハノイからホーチミンまで横断する予定です。
それからタイ、カンボジア、マレーシア、シンガポールを経て二月くらいに日本へ帰る予定です。

お互い旅人同士ですから、ドライにいきましょう。
もし急に乗り気じゃなくなってやっぱり違う人とと行きたくなったり
日程を変更したくなったのであればのであれば
ドタキャンでも全然構わないです。一言連絡入れてくれた方が有り難いですけど。
僕もまだまだ日程を変更する可能性は十分にありますし。
それではメールアドレスを貼り付けときます。
[email protected]

＞23歳♂です。

＞＞お互い旅人同士ですから、ドライにいきましょう。


ブハッハッハッハ！
わかりやすい対応だな

>>267へ
　悪いことは言わない。
　最初のホテルの予約と足の確保はすべし。
　空港から市内までは、寂しい道だし、市内近くになれば、
蠅のようにバイクタクシーが群がるし。
　およそ歩くのにやさしくないのがベトナムだ。

確かに夜なら空港からのタクシーがいちいちウザそう。
ホテルが決まってれば問題ないだろうけど、
決めないなら嘘でもホテル名をはっきり言った方が良いね。

>>276
もし女の人だったなら十中八九、詐欺かネカマでしょう。
見ず知らずのしかも顔も分からない男に付いて来たがる女など頭を疑ってしまいます。
日常生活のしがらみが嫌で行くのにいちいち人の予定合わせていたら旅の意味がなくなるでしょう。
もし縁があれば会えるし、なければそれまでのこと、という意味です。

>>277-278
アドバイス有り難うございます。
もう一つ質問なんですけど、バスで行くには決めているのですが
バスの運転手には英語は通じるのでしょうか？

>267
バスちゅうのは、ミニバスのことか？
なら、英語の通じるやつもいるし通じないやつもいる。
確率的には後者が圧倒的。
ミニバスは乗客が定員になるまで待たされるが、
旧市街のホテルなら連れて行ってくれるから便利。
２３時ともなると、
市内のほとんどのホテルはシャッターをおろして戸締りしているから
土地勘もなしに自力でホテルを探すのはまず無理。
そのときは１５ドルくらいのミニホテルを運転手に紹介してもらえ。

>>280
ホテルを紹介してもらうにしても英語が通じないのであれば
尚更自分で予約していかないと一体、どこのホテルに連れてこうとしているかさえ
分からなくなってしまうのでやはり自分で予約していくのは必要だと思うのですが。

事前に予約したければ予約すればいい。
お好きなようにってところ。
別に強制するつもりはないから。

バスの運転手、タクシーの運転手がホテルとグルになってるケースもよく
あるから、初めての人こそどこか予約していったほうがいいと思う。

自分はパッカーですが、ベトナム人だけは許せないんですが。
あんなに金に汚い民族はいないと思います。
バイタク乗って、降りるときに最初に言った額と違う。
つり返さない、文句言ったら半分だけ返す。怒鳴ったら
残りのそのまた半分を返すみたいな。
外国人を見たらぼったくれって思ってるみたいでした。
異常にストレスたまって、嫌でたまりませんでした。
特にハノイがひどかったです。ベトナム人が金に汚い
ことは有名だと思ってたんですが、ここで話題に上ってないので
逆にびっくりしました。中国人は、こっそりごまかそうとするけど
ベトナム人は堂々と金を返さなかったり。旅が苦痛です。
もちろん、お金かけていいとこ泊まったりしたら別かもしれませんが。

バイタクの類にのるときは
つりのでないように細かい札を用意しとくといいんではないかな。

これはベトナムに限ったことじゃないけど。

まぁベトナムなんてかわいいものだろ。
俺はそう思うよ。

一般旅行者の私でさえそう思うのに、パッカーでどうしてそう思うのか謎だがね。

ちなみにそこそこのホテルでもチェックアウト時に過請求掛けてきますよ。
文句言えばすぐに誤って訂正しますが、あれは確信犯でしょう。
別にベトナムに限らずで、他の国でもわりとあるけどさ。

>>286
いやいや、パッカーだからこそ思うのでは？
貧乏な旅行をすればするほど民度の低い（こういう言い方は悪いけど）地元の人間と接する機会は増えるから。

ただベトナムはこっちが文句を言えば、けっこうすぐに引き下がるよね。
たぶんあまり英語が得意でないからかなぁ。
インドとかはいつまでもがっついてくるから、それよりはマシかと思う。

ハノイのミニバスですが、行きたいホテル名を告げたにもかかわらず、
ちがうホテルに「ここだよ！」って連れてかれましたよｗ。
ベトナムって微妙に似た名前のホテル名多いし。
明らかに通りの名前が違うので（ミニバスに最後の一人にされたときに
嫌な予感がして、地図で車の中から自分場所を確かめた）
思いきり文句を言ってもちろんそこには泊まってないけど。
女一人だから、なめられたのかも。男なら平気かもしれないです。

来年の春ごろ、ベトナムにサイクリングでも行こうかと思ってますが
4月はすでに暑いですよねー？
とくにサイゴンあたりは
ハノイはまだ涼しいかな、と思うけど
仕事打ち切って3月からにすっかなー
でも確定申告とかあるしなー　いけない

独り言は他所でお願いします。

ハノイやホーチミン滞在はカバンはゴロゴロひくスーツケースで大丈夫?
バックパックのほうがいいですか？

>285

そうですね。それなら話がややこしくならずにすむ。

＞286

東南アジアはタイは普通（ぼったくりは多い）、カンボジアも普通、
ラオスも普通、ベトナムは堂々とごまかそうとする。中国はこっそり
ごまかそうとする（実際はばればれだが）っていう印象です。
その中でもベトナムは最凶でした。

＞288

民度が低い！失礼ながら思いましたよ。ベトナム人の賤民思想って勝手に呼んでました。
バイタクとかに乗る際、怒り狂いながら旅してました。

>>284
> 特にハノイがひどかったです。ベトナム人が金に汚い
そうかなあ、ホチミンに比べれば、ハノイはそう感じなかったけど。
インドに較べれば、、
観光客の多いところでひろってはだめでは。

＞293

インド行ったことないんでわからないですが、
今旅行中でこれから行くので覚悟しておきます。

>284 あとから値段を吊り上げてくるようなバイタクに乗ってしまった
自分を反省しましょう。
見る目がなかったってことで。私もシクロで経験したことがあります。
みんながみんな、そういう人ではありません。

>>292
私の中では悪質な外国人客商売をするのは韓国、フィリピン、ベトナムです。
もちろん全員とは言いませんよ、どこも田舎の普通な人はいい人ばかりです。

たまに都会で客商売をしている人に胃が痛くなるほど最悪な人がいますね、
この３国はアメリカが地上戦をした場所でもあるわけである意味かわいそうな地域
なのかもしれません。
勝手に「不安定な弧」としています。

ベトナムはそんなことないと思うぞ。
バイタクとかの勧誘も五月蝿いけど、乗らないとわかったら普通の
親切な人としていろいろ案内してくれたり。

>>294
> インド行ったことないんでわからないですが、
まあ、女性一人なのだと、大変とは思います。
人畜無害そうな日本人の男を見つけて、昼間や移動だけ一緒に行動する
というのはよくみかける安全策です。
お気をつけて。

ハノイから香港まで電車で行きたいけど
鳥インフルエンザで国境閉鎖だろうか

>>266
うまかったです
サイゴンより、好きかな
シンcafeのガイドは、これは不味い、って言ってたけど・・・

http://www.tanteifile.com/baka/2005/10/27_01/

ダムセン公園が探偵ファイルに。ｗｗｗｗｗ

ホーチミンにタロイモドリンクの粉末は売っていますか？

ホーチミンのスーパーの品揃えが意外とよかったのにﾋﾞｸｰﾘした
つっても一番大きなところに連れてってもらっただけかもしらんが
そこでかった毛がいろいろな方向にはえてるハブラシは今でも愛用している

シンカフェでカンボジアビザを作ってほしいとき、
「Would you make a Cambodia VISA for me?」
で良いでしょうか？

どうしてビザ、シンカフェで頼むの？
（目が不自由なお方でしたら、失礼）
国境（あるいはPHNかREPの空港）で
自分で書類書けば済むのに、、、、

>>284
自分は東南アジア、好きでもなんでもないのに、
仕事でしょっちゅう行かされてます。
パッカーの目線とは異なるかもしれないけど、
ベトナムはいい方だと思うな。
他の国では何を頼むにも最終的にはケンカ越しになってたけど、
ベトナムではそんなことなかったから・・・

>>293
アナタは私ですか？と思うぐらい同じ意見。
ホーチミンと比べればハノイは全然マシ。
インドと比べればベトナム自体全然マシだよ〜

>>305
国境だと時間かかるからでないか？
取っておける時間があれば取っておいても良いと思うよ。

>>304
シンカフェにいってパスポートとお金出して
「カンボジア　ビザ」といえばよい。値段は表示してある。

受け取りの日はちゃんときいとくように。休み挟むと結構待つ。

>>298
元手は取らせてもらうよ

ブサイク女お断りですw

>>304
マジレスすれば、
シンカフェがお役所の代行で VISA の発給を
しているわけではないよね。申請代行でしょう？
だったら、make じゃなくて get だね。
国境で時間かかる、かからない、も
ご存知ないんでしょう？
時間かかっても、バスはちゃんと待って
くれますよ。最後の人まで、、、、

国境でビザを申請するためには賄賂が
必要と聞いたものですから。
また、時と場合によっては取得出来ないとも聞いたのですが
間違った情報でしょうか？

ベトナム行ったならバイタクは乗るべき。
まともな兄ちゃんで事前にしっかり交渉しとけば、
ぼったくられることもないでしょ。
レストランじゃ味わえないようなうまい＆安い屋台教えてもらえるし。
なによりホーチミンの街中を三人乗りでぶっ飛ばされると
めっちゃ気持ちいいぞｗ

>>312
クマー、ごくろうさん。

ハノイ発の二泊三日、ハロン湾ツアーに
参加しようと思うのですがやはり荷物は全て持っていくべきですよね？
もしバックパックも全て持って観光するのであれば大変だと思うので、
ハノイのホテルに預けたままの方が良いのかなと思ったりするのですが。

おいらは台風だったよ……いいなぁ。
帰ってからも同じホテルなら預かってくれます。
帰ってきてから別のホテルに泊まる場合でも預かってくれると思います。
貴重品はお手元に。
パスポートを返して貰うのを忘れずに（ハロン湾で泊まれなくなる）。

>>314
ツアーなんだろ？
だったら荷物はツアースタッフがみててくれると思うんだが？意味不明なヤツだ。
だいたいハロン湾ツアーならハロン湾ではずっと船に乗ってるんだから移動もクソもないと思うけど？

>>311
出国手続きをする役人に、ポーター経由で
パスポートに５ドル前挟んで渡している。
自分でパスポートを提出すれば、お金は不要だが
後回しにされるのも確か。
でも、カンボジャ側バスは、
全員揃うまで待っててくれるから心配するな。

Ｘ５ドル前
○５ドル前後

オレの場合、ベトナム側の役人が悪かった。
カンボジャ側は問題なかったよ。
ビザも公定価格で、すんなりくれたし、、、

バイクタクシー、必ず日本人の名刺持ってるね。オマンコオマンコー！！
って叫びながら名刺の束を見せてくれた。ちらっと見たけど仙台の
IT系会社の社長のものだった。ちょっとカワイソス。

成田からベトナムって何時間でいける？

>>321
飛行機で行くか、船と陸路で行くかによって、だいぶ違ってくる。

>>321
ベトナム航空でぐぐるとすぐわかる。
以外と近い。6時間くらい?
鉄人レースで
鹿児島、ハノイ間水泳もあるといいな。

レスありがと。
飛行機でいくつもりです。６時間かぁ、もっと近いと思ってたよ。

飛行機で何時間かかるかぐらい調べられないような奴に海外旅行は無理

実際は全然無理じゃないけどな。

というか、そういう人に日本から出て欲しくない。
こういうのが海外でカモにされてるんだろう。

ガイドブック買ったんだけど、どこに載ってるか探せなくて聞いちゃった。
ベトナムって治安悪いのかな？

ベトナムには４回逝ったが

治安は日本の１．５倍くらい悪い（目分量）
交通事故の危険は１０倍くらい高い（これも目分量）

で、近隣諸国と比較すると、
タイよりは悪い、インドネシアよりは良い。こんなもんか…

治安を目分量で計る、、（ｗ
口で言うのは難しいから、
目分量も良しとするか、、、
　　人による。行動による。
　　服装による。持ち物による。
　　場所による。時間による。
　　など、などで
　　種々の要因で治安の良し悪しは変わる。

バイクって意外とスピード出てない。諸事情で出せないんだろうけど。
日本で基地外級のスピード出してる５０ｃｃのほうがよっぽど危ないと、
帰国後の感想です。
地元の人に聞いたが、バイクのライセンスはまともに取ると６ヶ月かかる
って言ってた、車は３ヶ月だそうです。

>>325
>>330
なんていうか社会主義的な思考だね。
ベトナム、中国あたり詳しい奴ってそういうの多い。
話ししてるともうすぐ地球が滅亡するかのような悲しい気分になってくる、
どうしてそうなるのか理由は分からない。

たった2つの、しかもどうってことないレスで、そんな気持ちになってしまう君の方が俺はかなり心配だが。

みんなが何度もいってるように、社会主義ということもあって、取り締まりが厳しい為か、
一般的に治安は悪くないだろう。
交通事故の危険、スリひったくりに注意できる人なら問題なし。
ボッタクリはあるかもしれないけど、物価を考えると日本で生活している人の
懐が傷むほどというのはあまり考えられない。
だけどベトナムって、何か思い入れや好きなことがないとつまらないような気もしますが。

>>332
精神科に行くべし

【ベトナム】ホーチミンへの外国人旅行者、日本人がトップ[11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130855811/

>>332
どうして＜社会主義的考え＞になるのか？
やはり、精神科へ行ってみてもらう必要あり、だな。

【ベトナム】元教え子らを中国に売り飛ばそうとした小学校女性教諭らを逮捕[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130574752/

>>332
社会主義的かどうかというよりも、２つのレス読んで、
どうして地球が滅亡するかのような気分になるのか知りたい。

ゴメン。
「どうしてそうなるのか理由は分からない。」
って書いてあったの見逃した。
やはり、精神科かな。

ベトナムってサーフィンできる海ある？

>>328
> ベトナムって治安悪いのかな？
もし、初海外とか、それに近いのであればホチミンなどは相当な用心が必要。
危ない海外に慣れているのであれば普通。

日本を基準にしたら治安は世界中どこも悪いよ。
アメリカはヘーキで殺されるという治安の悪さ、
ヨーロッパは「知らんうちに財布がない！」という治安の悪さ、
アジアは「なんかおっかないヤツに騙された！」という治安の悪さ。

ベトナムはアジアの中ではまあマシな方じゃない？
もちろんホテルに貴重品置いちゃいけないとか、
部屋のドアを平気で開けちゃいけないとか、
女でも男でも夜中にふらっと一人であてもなく出歩かないとか、
知らない人についていかないとか、
そういう最低限のことは守らないと何が起こるかわかんないけど。

私はそれほど詳しくはないけど、
ハノイよりはホーチミンの方が危険な香りがした。
まあ大都市はどこの国も人（特に悪い人）が集まるからね・・・

>危ない海外に慣れている・・・

ある意味一番気をつけなければならないのではと。

でも、日本人の若い女の子が多いよね。
ドンコイ通りとか。
あまりにも日本人の女の子が多いので、びっくりする。
何をしに来るのか。
アンティーク？の小物がそんなに好きなのかな。

リピーターはともかく、雑誌なんかに影響されてくるのだろう。
だけどドンコイで安くというか普通の値段で買おうと思ったら時間が掛かるよね。
１０倍ぐらいふっかけるでしょう。それでも日本より安いから買う人多いけど。

>>301
ここいったなぁ
象に餌ったけど怖かったわ

>>314
ハロン湾は日帰りで十分、と思うのは俺だけだろうか

ジャンク船での宿泊じゃなければ、１泊２日もありだと思う。
でも、２泊は多い気がします・・・

えーと，元旦は祝日とかかれてありましたけど,街の中はどんなかんじかご存知の
方がいたなら教えてください。因みに滞在先はホーチミンです。

ベトナムの風俗といえばビアオムが主流のようですが
ビールを飲めない場合どうなるのでしょうか？
僕はほとんどのお酒は飲めるのですが
どうしてもビールだけは飲むことが出来ません。
他の飲み物って注文出来ないのでしょうか？

>>350
「どんなかんじ」って何がききたいのかわからん。
項目があれば具体的に。

>>344
禿銅。

はじめまして。
来月、ベトナムに独り旅行をしてきます。
ホーチミンを中心にだけど、
ベトナム語も全然わからないし、段々不安になってきました・・・。
大丈夫かな・・・。

カフェいってツアーに入れば

ここの国のやつらムカつく
ワガママすぎ

>>354
英語はあんまり通じないけど、まあ、ガイドブック指差しとか
心と心で会話すればなんとかなるよ。
高級ホテルとか外国人相手のところはもちろん英語OK.
高級ホテルには日本人従業員がたいてい数人いる。
いざとなれば呼んでくれると思う。
でも、朝食のバフェのオムレツを焼いてくれるところの前で、オムレツに何を
入れるか聞かれてるのに全く理解できずに、「え？え？」を連発してた
若い女の子には、最低限の英語ぐらい勉強しろ、と思った。
そのときは、ベトナム人スタッフの中で片言の日本語を話す人が、「オムレツ
タベマスカ？トマトイレマスカ？」とか聞いてくれてたけどw
日本語を話して勧誘してくるバイタクもいるけど、彼らがぼったくりなのか
どうかは乗ったことがないのでわからない。
女性は強姦とかにさえ気をつけてれば、そんなに危険でもないかと。

治安について教えて下さった方、ありがとうございます。
ベトナムに初めて行くのでどうかなーって思って。
観光地でここはオススメって所ありますか？

おすすめは、メコン・デルタの農漁村風景。
！Bird-Flu に注意！、と言っても
鳥だらけだから注意のしようがないか？

>>348
> >>314
> ハロン湾は日帰りで十分、と思うのは俺だけだろうか
そですね。
天気が重要です。
晴れてないと遠近感がなくてまったく詰まらない。

景色の見方、主観的だな。
かすんだハロン湾もまた趣きある、
と思うオレだが、、、、

パークハイアット泊まってみてー！！

***********************************************************
　風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
　性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
　お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
　話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に２ｃｈで相手して
　欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
　一番の相手だす。 ホーチミン、プノンペンでは要注意
***********************************************************

>>363

ホーチミンで買い物するなら、国営デパートが良いと思うよ。
品質や値段でカスを掴まされて損することはない。

>>362
年末年始に一人旅８泊します。PC持っていくので
（ホテルは高速LAN有りとのこと）レポします。

夜も楽しんで、レポートしてね。

宿が決まらん。どうしようかな。

バイタクのおっさんに紹介してもらうといい

>>369
いちばんやばいだろｗ

今度カンボジアへいくついでに嫌いな共産国越南に仕方なく寄ります。市内観光なし、特に共産党を称賛するような施設には行きません。ただフォーだけ食べまくろうと思います今週末の話です

フォーに入れる生野菜に気をつけろ、キムチの比じゃないぞ！

>>372
フォー24とかなら安全だよ。

フツーに観光してれば共産国って思わないんでね？

ベトナムでホテル泊まったり物買うときに値段交渉するけど、
日本だと値段交渉なんてほとんどしない…
日本の方がよほど値段統制がされてて共産主義的だと思ったり。

累進課税や社会保障で所得再配分も日本の方が進んでるし←これはいいことだと思うが。

ベトナムでお店に入るときって
お店の人に挨拶は必要ですか？
一言「シンチャオ」と言うべきでしょうか？

>>371
そこまで嫌いなら寄らなきゃいいじゃん。
他経由でも行けるだろ。

366へ。自分も年末か年始に一人旅行きます！向こうですれ違うかもな！

一番安いチケットの場合こうなりました。またフォーは米国留学時ベトナム人街（あそこは反共派多し）でよく食べてたのでフォーとか料理だけならよいかと

俺も年末一人で行くんだけど、ここ読んでると
行ったら日本人であふれてそうな感覚に陥る。

安心しな！夏は日本人ばっかだけど年末は少ないから！

ベトナム、フォー！！

>>379
ハノイは少ない。ホーチミンは多い。これホント。

共産主義をよく理解してれば、日本が世界一優秀な共産主義国だということがわかるはずだよ。
まあ、日本を共産主義国にしたのは、共産主義と朝日新聞が大好きな日本の教師たちなんだけどな。
でもそれも破綻してきてるけどね。
結局、「みんなが同じように豊かになる」なんて、妄想でしかないってことなんだよな。
怠け者や能力がないヤツは貧乏で、優秀なヤツや世渡りがうまいヤツは金持ちになる階級社会が自然な姿だよな。

ベトナム人って1億人近くいるんだね。

「ベトナムぐるぐる。」という本を読んだら行きたくなくなりました。

>>384
> ベトナム人って1億人近くいるんだね。
うん、未来の大国

>>380
去年まではね。今年は多い。年末年始のエアいーぱい。

バリとプーケットから流れてるのだろか。
パリも加わってフランス人も増えるかｗ

１２月上旬はどうなの？

2005年1月〜10月の日本人入国者数21.5％増

[ベトナム国営通信　10/26]

　ホーチミンへの旅行者数、日本人がトップ
ホーチミン市観光局によると、年初10ヶ月間に同市を訪れた外国人が16万500人となった。
国別では日本からが最も多く、アメリカ、台湾、中国、オーストラリア、
韓国、マレーシア、シンガポール、フランス、タイの順となっている。

[Saigon Times Daily 10/31]

日本人イーパイ

>>389
１２月上旬はまだ空いてる。

年末年始、女の子イパーイ？

年末年始一人で行く人へ
観光、買い物、食事以外に何してるの・・・・・？
一人だと・・・とか行きにくくない？

ミス・サイゴン追悼あげ

漏れもこの意見に賛成！！！

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

>>394
泣ける・・・ご冥福をお祈りしています・・・

演劇板戻ります

>>393
「・・・」って何？

>>397
「トイレ」だろ。

プール

なんで一人だとトイレに行きにくいの？
小学生じゃあるまいし。

一人じゃなくても観光、買い物、食事以外は寝る事しか思いつかない

女買ったり、男捕まえたり、しちゃだめ？

ID:YpTZr7I8

>>402
それは買い物に入るのではないか

叫ぶ　踊る　お母さん

>>405
どっかで見たことあるアル

若い娘っていいよね。

来月、バンコク→ホーチミン→プノンペン→シェムリアップ→バンコク
でベトナムも寄ることになりました。
バンコク→ベトナム間は空路で、あとは陸路移動です。
ベトナム大使館のホームページを読みましたが15日間以内の滞在で、3ヶ月以上のパスポート残存期限と出国用の航空券があれば、ビザ不要と知り、驚きました。。。

私の場合、ベトナムの出国が陸路の予定なんで、やっぱりビザって必要なんでしょうか…？

シングルビザでも5000円位するみたいなんで、これじゃあ航空券とるのとあんまり金額的に変わらないなぁ…
がっくり

ビザ必要。5000円が惜しいなら
プノンペンあきらめてホーチミン⇒シェムリのAIR買ったら？

ハノイの安宿を探しているのですが
どこかお勧めはありますか？
ある程度きれくて、値段の安いところを探しています。

http://ha9.seikyou.ne.jp/home/sometimesomewhere/yasuyado.htm
ＮＧＯＣ　ＤＵＮＧ　ＨＯＴＥＬ
というのに泊まろうかと思うのですが、ドミは男女別なんでしょうか？

>>408
>ベトナムの出国が陸路の予定なんで、
>やっぱりビザ、、、
何のビザの話？＜出国時用ビザ＞なんてないよ。
出入国の基礎知識、分かってないから、
からかわれるんだよ。
カンボジャ：入国時に金払えばビザもらえる。

>>410
オマエの脳内「安宿」の条件がわからん。
価格帯、その他条件を挙げよ。

5US$以下で換気の良いところを探しています。
でもこのくらいの価格帯の宿って大概メールアドレスや
サイトを持っていないんですよね。
やっぱり初日だけでも日本から予約出来る場所に予約しておいて
現地でもっと安い所を探した方が賢明でしょうか？
それとも予約が一杯になることなどあまりないのでしょうか？

>>384
ぼったくりオヤジが椅子で殴りかかってくる写真はびびった。

ハノイからホーチミンまで陸路で移動しようと思うのですが
列車とバスどちらがお勧めですか？

電車は減便されてるようなの現地情報を集めて注意してくださいね

2005/11/04 (金) 『統一鉄道：SE1/SE2、E1/E2運行停止』　＜参考
ttp://www3.diary.ne.jp/user/319250/

どっちでも問題なし。好き好きだが、
バス＝オープン・ツアーなら途中下車自由自在。
次の日同じ時間に来るバスに乗れるからね。
切符、通しで買っておけば、
一泊宿泊サービスの会社もある。

>>412
408はベトナム入国時にビザが必要かどうか聞いてるのだと思う。
滞在期間が15日以内かつ帰国便のチケットを持っていた場合、ビザ免除となっているみたいだから
帰国便のチケットなしで１５日以内の滞在で国外に出る場合はビザがいるかってことだと思う。
俺もそれ知りたいんだが・・だれか教えてください

オレの場合、サイゴンでもハノイでも、
（BKKでも、KULでも、SINでも、RGNでも）
帰りの切符、調べられたことないよ。
不安だったらビザ取ったらいかが。

>>420
オリはその中じゃサイゴンでだけ調べられた

>>418
ハノイでホーチミンまでチケットを買えば
フエ、ダナン、ニャチャン、で途中下車出来るのですよね？
これは事前にどこで途中下車するかを告げる必要はあるのでしょうか？
また、そのとき追加料金はかからないのですよね？

>>422
行ってから考えろ

手元にあるのはベトナム語パンフレット。
南北線は、DaLat往復しか使っていないが、
そういう風に解釈してる。
南北連絡バスは数社あるが、下記が一番大手？
シン・カフェ。DaLatには直営ホテルもあった。
バス停と一緒で便利至極。
プノンペン行や、メコンデルタ日帰り
メコンデルタ経由プノンペン行（３日）
など、世話になった。
http://www.sinhcafevn.com/

ここだね。英語版 Open Tour は、、、
http://www.sinhcafevn.com/Tour_Open.asp

正月はホテルも高いですか？

>>426
日本人のよく行くホテルはどうか知らんが、ベトナムの正月は新暦ではないということは知ってるのか？

408です。
412さんのおっしゃるとおり私が言いたかったビザの有無というのは入国時に必要かと意味です。
出国用の航空券のことと、ごちゃごちゃになった書き方になってしまって一部紛らわしかったですようですね。すみません。
5000円、かなりもったいない気もするのですが、必要であれば仕方ないのでケチらずビザ申請することにします…。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

http://www.sinhcafevn.com/Tour_Open.asp

シンカフェのオープンバスってハノイ方面にしか出ていないみたいなんですけど、
現地に行けばホーチミンシティ方面の予約をすることも出来るのですよね？

どこを基準に、言ってるのか分からないが、、、、
ホチミン＝ハノイを走ってるよ。

いや、ウェブページでは
ハノイ→ホチミンの予約は出来ても
ホチミン→ハノイは書かれていないのですが。

>>432
そうだけど、片道しか運行しないなんてありえないことくらい、常識で考えればわかるだろ。
だいたいオープンツアーバスなんて、当日でも楽勝で乗れるよ。

誰かあ！ファンティエット行った事ある人いますか？いたらよかったかどうか聞きたいです。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

ぼったくりと喧嘩したら殺されますか？

殺されません。
中途半端で終わらすとやり返されるので、４、５日は寝たきりになるくらいやってあげてください。

ハノイのレークサイドホテルの情報キボン

ホチミンのマジェスティックホテルっていいですか？お勧めのホテル情報キボ〜〜ン

ベトゴーで少し話題になっているラッキースターホテルに
泊まってみようかな。

ベトゴーってなに？
私もオススメのホテル情報ききたいな。
あと、ベトナムって絶景スポットある？

ホテル→ホチミンならanan hotelがおすすめ。歩き方に載ってる。フロントのおっちゃんがいいひとでさ。シャワーとか水周りはTOTOを使ってたから何だか安心して使えたｗ
あとミトーのツアー(英語)もホテルで頼んだよ。シンカフェと値段変わらなくて少人数だっていうから。15人くらいだったからわりあい仲良くなれたし楽しかったよ。シンカフェだと混む時は40人くらいになるよとおっちゃんがゆってた。

>>441　　　　　　　　　 ベトゴー
http://www.vietnam-go.com

「カフェタンダ」が超お勧め！
タンダというのはカフェの名前じゃなくて地名。
サイゴンからタクシー乗って「Di cafe Tanda」と言えば必ず行ける。
川沿いにズラーっとカフェがあって、音楽大きい、照明暗い。
ベトナム人が恋人同士でいっぱいおる。

>>444
盗撮に行くのか？

１２月にハノイへ行くのに
初日だ安宿を予約していこうと思うのですが
普通、メールでも予約出来るものですよね？
なんかメールを入れても全く返信がないのですが。

ホーチミンに行って国営百貨店のスーパーで春巻きの皮を
買ったんだけど、どうやって調理するの？
茹でる？水に浸ける？湯に浸ける？
袋にはＢＡＮＨ　ＴＲＡＮＧ　／　ＲＩＣＥ　ＰＡＰＥＲ
　　　越南上等米紙　１６ＣＭ　／　ＴＨＵＯＮＧ　ＨＡＮＧ
って書かれてます。お願いします。

今月末からベトナムに行くのですが、
お勧めの静かなビーチってあります？
ハンモックとかでぼけーっとしたいです

質問ばかりでなんですなあ(´ー｀)y─┛~~

>>447
メコンデルタの「ライスペーパー」工場、見てきた。
インフルエンザ騒ぎだのに、ニワトリが駆けずり回り
横では、ブタを飼っているのには驚いた。
鳥インフルエンザは
トリ → ブタ → ホモサピエンス
と、ウイルスが変形しながら人間に感染するらしい。

>>450
俺はシン・カフェのメコンデルタツアーに参加してキャラメル
工場に行ってきたよ。キャラメルは買わなかったけど
香具師の実ジュース飲んできました。ＶＮＤ５０００で
結構うまかったよ。
安いツアーで昼ごはんに像耳魚は、でなかったけど充実しててよかった。

他にコーヒー豆と金属のフィルター買ったけど
一人前の場合、豆はフィルターの、どのあたりまで入れるんですか？
よろしくお願いします。
現地で飲んだコーヒー「アイス」は、たまたま最初から
作ったやつでした。

447うざい

ベトナム一月に行こうと思ったけど鳥インフルエンザやばいよね？

454やばい

やっぱりヤバイか…。どこにするかな。

>>454
今のところは田舎に行かない限り大丈夫だよ。

じゃなくてNr8xAqjTの単純さのほうがやばいな。

げ、田舎の方はやばいのか。

あつい！

457
ありがとう

>>446
普通？
せめて歩き方くらいよもうよ。

東南アジア、ニワトリ＆ダック、
どこでも放し飼い、ヒヨコ連れて大行列。
トリのいないところ、探すのは無理。

>>447
お前の買ったものは「春巻きの皮」じゃなくて「ライスペーパー」だ。
ベトナム料理の本はいっぱい出てるから、嫁。

＞トリ
こんな感じで、何処にでもいますね。
最初近づくときには息を止めてましたｗｗ

http://saint.dip.jp/clip/img/2335.jpg

アジアンキッチンの女の子可愛いよねf^_^;
写真撮っちゃったよ！

去年、ホーチミンからオプショナルツアーのメコン川クルーズで訪れた小島で
フルーツとかキャンディとかを試食したのですが、そこでお酒を買いました。
ペットボトルに入ったコーラ色のものです。
体に良いらしいのですが、これって名前と材料はなんだったのでしょうか？
忘れてしまったのでどなたか教えて下さい。
ネットでも検索したのですが、ハチミツとか蛇とか出ててよくわからんのです。

ヘビ酒だと思います。
私も同じツアーだと思います。
ライスペーパー工場もそのそば。

>>468
へびでしたか。
どうもありがとうございます。

>>466
一応通報しておいた

今BS2で１号線の再放送やっとるよ。

ハノイ経由でフエとホイアンに行くのですが、
お薦めの観光スポットってありますか？

漠然過ぎる質問。
案内書読んでから、
もっと突っ込んだ質問してね。

全然関係ないが　ＰＨＯって　フォーって読むの？
ずーっと　ポー　だと思ってたから

ミトーに行きます。１泊２日。
ＣＤを買えるところってありますか？国営デパート？
ホーチミンに戻るのが２０：００ころになるのでミトーで買いたいのです。
どなたかよろしくお願いします。

ミトでもCD売ってるけど、、、、
あなたの希望のものがあるかどうかは不明。

ベトナムの民族音楽や楽器のＣＤなら土産物屋に行けばあると思う。
ツアーならどっかには寄るのでは。

洋楽系なら
ＣＤならホーチミンのデタム通りで
１枚１万ドンで夜１０時でも売ってるよ。
ただし３枚に２枚は音飛びや音が入っていなかったりの粗悪品。。。
板違いネタで失礼。

>>476、477
ありがとうございます。
欲しいのは、ポップス系です。
国営デパートでいいんでしょうかね？

１枚１万ドン系は、カンボジアで買いましたが、
こっちは、品質はよかったです。
カンボジアって、著作権の概念がないそうで、違法ではないみたいです。

>>478
ＣＤ本屋に置いてあったりもする。

ちなみにポップスってベトナム以外の国のもの？
＞カンボジアって、著作権の概念がないそうで、違法ではないみたいです。
と大いなる勘違いをされているようだが、コピーのＣＤ−Ｒが大半だよ。
法に触れる可能性にあることをここで書くのはどうかと思う。

Se~ di dau? のSe~の発音ができない・・・

>>478
＞ＣＤ本屋に置いてあったりもする。
ありがとうございます。

＞ポップスってベトナム以外の国のもの？
んなわけないです。

＞ポップスってベトナム以外の国のもの？
んなわけないです。

カルビーの？

ポテトチップス･･･

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

　　　　　↑　↑　↑　↑　↑

　　　　風船屋、面白い意見だな

あげ

共産党は嫌いだがフォーはうまいよな。サイゴンでは一切観光はしないで一日七回食事は全てフォーにした

やっぱ　フォー　って読むんだ

ファー　って発音しないと現地では通じなかった、て書いてる旅行記もあるよ
自分は今度初ベトナムだから試したことないけど
確かな情報じゃなくてゴメンね

べとなむーーフォー！！

今年の鳥インフルエンザはやばそうな感じかも。

TSUTAYAで「恋するベトナム」ってやつを借りた。
なかなか行った気になるドマラ・・いやドラマだお

便宜上フォーと書いたが現地読みではファーに近いですね

ハノイでクリスマスイルミネーションありますか?

>>493
あんまりない。
ファンキエム湖北の毛唐が割と多いゲストハウスなんかでは
飾り付けしてるとこもちらほらある。

クリスマス前には、プラスチック製のサンタのお面を何十も吊して
自転車で売り歩いてる行商がいた。
奇跡のような光景だった。
３年くらい前の話

ベトナムに一ヶ月滞在するのに
予防接種は必要でしょうかね？

ベトナムで現地の女の子にキスされた。
金目的？

蒙古のスレダメだな

>>494
ありがとうございます。
行商を見てきます。

>>495
淋病、梅毒、クラミジア、HIV、の
予防注射わすれずに、ne。

昨今鳥インフルエンザのニュースが報じられていますが、
ベトナムでの感染者の死亡数多いですね。
正月休みにホーチミンやニャチャンに行く予定ですが、
成り行き次第ではキャンセルします…

ツーリストと現地（特に地方）の人とは鳥との密着度が違うからなあ。
まあ自己責任。ご自分の判断でどうぞ。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

ファーかフォーかを気にするより声調を気にしたほうがいいでしょう

>>495
ほれ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/hibiya-clinic/

23日から部戸南無（ほーちみん）行きます。
リバテーホテルにしようかと思うのですがどうですか？
あと、室内に無線ランのあるホテルってありますか？
くれくれすいませんが、宜しくお願いします。

>>505
サイゴンのホテルだと、シェラトンもパークハイアットも有線LAN。
それも結構遅いし、高い。
ロビーとかが無線LANというところはあるだろうけど。

バイクによるひったくりに注意！

>>500
俺は行くよ。
観光客が鳥インフルエンザになるようだと、その国の現地民は全滅だろ。
ほとんどアウトブレイク状態。そうなれば、緊急事態で国が閉鎖され、国連軍が出動だ。
常識で考えてそれはありえないよな。鳥インフルエンザってそんなに空気感染するもんじゃないだろ。

こういうニュースが出るとすぐ旅行を取りやめる人がいて、それはまあ自由だが、旅行会社がキャンセル料で儲かるだけだな。

まあ、そういう俺でもＳＡＲＳのときは中国行きを止めた。そのときは北京がパニック状態になったし。

今度ベトナム人の友達が日本に留学予定なんだけど
鳥インフルとかってビザ取得のマイナス要因になるのかな？

鳥インフルエンザにかかっていたら
病院から出られない。
ビザは出ないし、
日本に入れない、当たり前の話。

１１月１９日１９時のＮＨＫニュースによると
Ｖ国での鳥インフルエンザ死者は４６名。

>505
　ダクストンはエグゼクティブデラックスで部屋に無線LAN有りとのこと。
　1Fのロビー、バーで無線LAN使用可。

鳥インフルエンザはこわいが島インフルエンザは怖くない。

>>509
いやかかってはいないんだけど、見栄え的に悪いのかなってこと

仕事で1週間ハイフォン逝ってきます
初海外で無事帰ってきたいので安全の心得を教えてください
1人で行くわけじゃないし基本的に仕事以外はホテルで大人しく過ごすつもりですが…

>>495
私は狂犬病、日本脳炎、A型肝炎、破傷風の予防接種を受けましたよ。
風俗と無縁ならB型肝炎他は必要ないということです。

野犬にかまれたら高確率で死ぬって怖いです

狂犬病にかかって死ななかったのは人類史上３人だけ！

しかも狂犬病は噛まれてから注射でも間に合うんでしょ。

ハノイ・ヒルトン　どこにありますか？

ハノイタワーの裏。

ベトナムで日本人がまともな医療が受けられると思ってません

>>519
ホアロー

>>516
どの位の滞在で？

狂犬病はかまれてからでも間に合う。
ただし、胸部より上ははやく発病する可能性があるので危険らしい。
俺は噛まれてたあと打ちました

狂犬病はかまれてからでも間に合う。
しかし、出血多量で死んでしまうかもね。
だから、噛まれない注意が肝要。これ定説。

>>524
どこで噛まれましたか？差し障りのない範囲で教えてください。

……女です。
当時、学校の裏山に男子生徒数人に連れて行かれ無理やり胸を見られました。
それを機にいじめが始まり、日々エスカレートしていきました。
強制ストリップ→オナニー→フェラといった順番だったと思います。
始めは私も嫌がっていたのですが、除々に興奮していく様になってしまいました。
家に帰ってからも思い出してオナニーしていました。
不思議と多人数の時の輪姦は無かったのですが、
１人に呼び出された時は決まってSEXを強要されました。
一番恥ずかしかったのは、好きでもない男子に告白し目の前で脱げというものでした。

その後、引っ越してしまったため高校時代はそのような事がなかったのですが、
当時の事を思い出すと体が熱くなってしまいます。

血清は数週間に一本ずつ、何度も打たなきゃいけないんだよね？
でも日本で狂犬病になる人って少ないから、
一つの病院に一人分全部の血清が置いてなくて、
二本目以降は違う県に行って打った、という人がいるよ。
（インドかネパールかどっちかで噛まれたと言っていた）

そんな状態だから、場合によっちゃ外国まで取り寄せないと
血清がないなんてことも・・・

ってことで噛まれない注意が必要。
これ定説！！

犬に噛み付いたんだけどまずかったのか？

>529 それはいいんじゃない？529がキャリアでなければｒｙ

ベトナムの犬はよく噛むのか?

初日 深夜ホーチミン着。翌朝、シェムリアップに飛びます。このような場合でも、ホーチミンの空港税は必要なのでしょうか？

>>529
韓国人ですか？

>>532
空港の出国審査前にカウンターがあってそこで支払うようになっている
（支払うとレシートをくれる）ので、そういう場合でも必要でしょう。
米�jでも日本円でもベトナムドンでもOK。

>>532
入国すれば、12USD取られます。入国しなければ取られません。

ここの国の奴らって何か偽善者ぶってない？
なんか裏がみたいな・・・

今朝、ホーチミンから帰国しました。
外国人向けの店が多く、結構しゃれてる店もいっぱい。雑貨や洋服屋が多いので、
女性同士のほうが楽しいと思う。バイクやシクロのおにいちゃんたちも、
そこまで強引な客引き？もないし、一緒に道路渡ってくれたり親切だったよ。
有名な雑貨屋に、ツアーで来てるおっさんがかわいそうだった・・・・。

ベトナム航空のフライトアテンダントの態度が悪いんだけど、アジアのフライト
アテンダントってあんなもん？皆アオザイできれいだったけど。
あと、ベトナムから帰るときの空港税を払うときにいた係りの姉ちゃんが、ドルを
出してお釣りもらおうと思ったらなんと日本円の千円札を出してきて、ドルで
お釣りをくれ！と言ったらすごい舌打ちされてベトナム語でまくし立てられた。
一生懸命言ったら舌打ちしながらドルでくれたけど、舌打ちする人も多いよね。
空港の中のバー？も態度悪かったし、ホーチミン市より空港の中の人のほうが
サービス悪すぎ。
長文スマソ

>>537
よかれと思ってわざわざ計算して日本円でお釣りをだしたのに、
ドルでくれとかへんなこと言うからだろ。
空港の人は出入国審査の人もチェックインカウンターの人も空港税支払い
カウンターの人もラウンジの人も免税店の人もみんな親切。
へんな人にはそれなりの対応。
どこでも同じ。

ふと疑問　快適なフライト時間を過ごすために
フライトアテンダントって袖の下効くのかな
意味無いかも知れんが・・

それって先払いチップって言うだろ

>>536
ベトナム人が偽善者ぶっているとはあまり思ったことないなぁ。
自分の感情に正直過ぎる国民だと思うけど。

桜井よし子ってばハノイ生まれって、どんな出自か知ってる人教えてくさ。

ベト航のスッチーも気さくで良い人ばかりだよね。
観光地等でやたらと写真を撮られることに嫌けをさしてるアオザイの人はいるかも。
あまりパチパチ撮ってやるなよ。

>>542
日本語お上手ですね

うーん、ここに何時も変なのが１人張り付いてるな。
オイコラ、俺が荒そうか？差別とか大嫌いなんだよな。

>545 ｽﾙｰ汁。

>>524
夜のバンコクを歩いてるときに後ろからガブッとやられました。
特になんもしてなかったんですが・・もしかしたらサンダルのペッタン、ペッタンって音のせいかもと思ってます。
>>528
血清は一回目の以降、4日目、11日目、20日目、ぐらいの感覚で4本から5本打たないといけないです。
バンコクで一本目を打ったときは初診料と狂犬病、破傷風のワクチン込みで800Ｂで済みましたが
日本で残り打ったら一本7.000円しましたｙ・・・
日本には血清置いているとこ少なくてまじでびびりました・・

いまＨＭＣにきています。なんだか　サッカーに勝ったらしく
昨日の深夜は凄い勢いで　暴走していました。
日本の　族も　あれくらいの勢いがあったらすごい、、、、

>>539
搭乗時、おみやげ、、、＆挨拶ね。
菓子折り、ドラ焼き１箱とか、
大勢で食べられる量。
で、「３席空いてるとこあったらお願いね」
と頼んでおく。あればもらえるが、
なければ￥1,000くらいのムダ、残念！
でも、ＣＡとコミュニケーションとるのには
いつもこの手が有効だよ。

日本国大使館の電話番号は84-4-8463043となっていますが
この4というのは日本でいう市外局番みたいなものですよね？
もし現地で大使館に電話をかけたい場合は
04-8463043とかけるべきなのでしょうか？

84-4-8463043はファクシミリ番号ではないかな。
歩き方見ると　84-4-8463000だけど。

で、かけ方は550さんのお見込み通りで

ハノイ市内からなら8463000
市外からは04-8463000　でよろしいかと思われ。

ファックスとファクシミリの違いってなんでつか？

FUCK の複数が ファックス、何台もあるのでは ？
FUCK の単数、フルに言えば、ファクシミリでは ?
間違ってたら教えてね。

ドンコイ通りにドンとこい！ってのはこのスレで何回くらい出ましたか。

両国ではよく聞くが、、、、、
あ、今は九電体育館か？

英語もベトナム語もさっぱりだが1週間逝ってくる
生きて帰ったら何か報告するよ
おみやげは何がいいんだろうな
食べ物系がいいと思うんだがよく分からん

ホーチミンに地下鉄が建設されるみたいです。
でも、あのバイクの数は不変だろうなあ。

今猛威をふるってる鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの感染者って被害者はﾎｰﾁﾐﾝやﾊﾉｲにもいるのかな？それとも田舎の地域で被害が出てるのかな？教えてください！

俺も言葉全くだめなんだが、一人旅する場合どの程度までしゃべれればいいの？
ツアーでいけば簡単なんだろうけど、それじゃ刺激がないし、やっぱ
ディープな現地がみたい訳で。
タイ、ベトナム、カンボジアと回りたい。

田舎とかに行かなければベトナム語は必要ないよ。
英語さえ普通に話せれば全然問題なく旅行を楽しめるよ。
ベトナム語の本は持って行く必要ないし英語圏行くのと同じように気楽に行けばいいと思うよ。

>>559
英語なら中学の英文法と日常的な単語知ってれば旅自体は問題ないと思う。
560が言うように田舎を除いて観光地とかなら大体英語通じる。
話せれば友達できたりとそれだけ旅が楽しくなるから勉強したほうがいいかも。
俺は現地の言葉はこんにちは、おはよう、さようなら、ありがとう、とかしか覚えていかない。
あとは必要に応じて現地で覚える
>>558
ハノイは被害出てるみたいです。
感染者数圧倒的にベトナム多いのはなんでだろう

ツアーとかってやっぱり英語圏の人達の方が多いのでしょうか？
英語でコミュニケーションとれないとちょっと浮いた感じになるのでしょうか？

ツアーというのはもちろん現地発着ツアーで日系企業主催ではないものをさしています。
悪しからず。

現地ツアーは人によるけれど、肩身の狭いおもいしますよ。
一人ならなおさら、ベトナムに限ったことではないけど
ローカルで行くほうがいい。

SIGN CAFE のオープンツアー、欧米人ばかりだったけど
英仏語しゃべれば、問題なし。西伊語しゃべればなお良し。
一人だったので、ベルギー人と相部屋だったり、、、、
問題なかったよ。
けっこう、同じような旅程で動くから、あちこちで出会ったり
みんなで一緒に食事したり楽しかったよ。

えええっ、そうなんですか？
日本人ってほとんどいないのですか？
もし日本人の多いツアーに参加したい場合は
日本人が多く泊まっているホテルがやっているツアーに参加すればいいんでしょうか？

>>560
英語が通じるのは　センターシティーとその周辺のマーケットだけ
、つまりバリバリ外国人がいるところ。
英語しゃべれる奴結構シティーにはいるけど、ＶＮなまりが
すごくって何言ってんだかよく聞き取れない。田舎に行かないと
この国の良いところ見えないし。エンジョイ希望なら良いガイドを
見つけたほうが早いと思うが。

日頃の仕事疲れを癒すために出来るだけ団体行動を
避けたいのですが、その場合やっぱり現地ツアーは避けてローカルの
交通機関を使うべきですよね？

>568　それは違った意味で疲れるんｼﾞｬﾏｲｶ。

ローカルで移動する場合、一番どういうことに気を使うべきなのでしょうか？

>>566
日本人の多いツアーに参加したいのなら日本発のパックツアーに参加すればいいだろ。
短期間の旅行ならそっちのほうが安くつく場合も多いし。

570＞　　盗難

>>570
駅から、とかバス停から、目的地まで足がないって場合があることかなあ。
なーーんにもないとこでおろされて、唖然としたことがあった。
当然、タクシー乗り場もタクシー呼ぶ電話もないし。
あとはコミュニケーション能力と気合のみ。
そのへんの人に声かけるか、人がいないならちょっと歩いて店みつけて電話借りるなり、
店の人と交渉して車にのせてもらうなり。
困ることも多いが、どうにでもなることも多い。
社会主義国としては融通はきくと思う。

場違いな質問だったらごめんなさい。
来週、ベトナムに初めて行きます。
ひょんなことから何日間かベトナムの方の家にホームステイすることになったのですが、
お土産に何を持って行っていいか迷っています。
ベトナム語を話せるわけでもないので心配だし、日本らしいものを持っていったほうがいいのでしょうか。
もし宜しければご教授していただければと思います。

>>574
「ご教授」じゃなくて「ご教示」では。

「ツアーに参加したいのですが。」

「I'd like to apply to the tour.」

この訳って正しいですか？

ID:hR/VrOVjって今日の朝からここで質問しっぱなしだけど、
ぶっちゃけそういう人は日本からのツアーに参加していったほうがいいよ。

心配性＆計画通りじゃないと不安なタイプ＆英語力なしじゃ、
このまま行ってもつまらない旅になると思う。

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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>>575
その通りです。申し訳ございませんです・・・。

日本語もまともに話せない知障>>574は糞マルチ。


1 名前：しー[] 投稿日：2005/11/27(日) 12:32:30 ID:YDTVDG20
はじめまして。
12月から初めてアジア（タイ・ベトナム）にホームステイに行きます。
そこで困っているのが、お土産は何が喜ばれるか。
もし、ホームステイしたことがある人で、喜ばれたものとか経験がありましたら
是非、教えていただけないでしょうか。


お土産はなにがいいですか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133062350/

今度ベトナムへ行くんだが、ムオンマン駅からムイネーまで行くのにタクシーは夜でもつかまるかな？
ムオンマンへ着くのが夜の１０時くらいなんだが、バイタクだと荷物が載らないだろ？だからどうしようかと思って。
オープンツアーバスなら直接ムイネーへ行けるのは知ってるが、列車で行きたいんだよ。
もしムオンマン駅の周りに街があればそこに泊まってもいいんだけどね。

きちんとした回答が必要なら下記でお問合せしたほうがいいですよ
ttp://www.vietnam-go.com/　　　　　　　　ベトナムゴー
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/　　　ベトナム生活倶楽部（掲示板へ）
ttp://oshiete-asia.com/vietnam/　　　　　おしえてベトナム
　（　ttp://www.vietnam-sketch.com/　　ベトナムスケッチ　）

あっちこっちに質問するのは失礼にあたらるので以後お気をつけあそばせ＾＾ｊ
上記の過去書き込みで大体の疑問は解消できると思いますよ　

ベトゴー中心にプチ荒れしてるんだけど、内容があまり面白くないんだよね。
誰が悪いってこともないと思うのだがなぁ。大勢で攻撃するようなタマでもないでしょう。

＞お土産
ヘビとサソリが入っているお酒は評判悪いですｗ
重いのガマンして持ち帰ったのに。。。
味は想像してたより生臭くなかったです。

>>582
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

贈り物をする場合に注意しないといけないことがあるので＾＾；
たとえばSONY電化製品など送る場合としましょう、商品をあげた時にすごく喜ぶのですが
貰った方が商品を良く見て　じーーーと製品の品定め・・・
このSONY製の現物にMaidInCha･･なんて書かれてた日には大変だそうです
物をあげて喜ぶどころか、あらかさまに嫌ぁな顔をした挙句、”こんなのいらなぁい”とか
もらったこと自体が不運だったような仕草をするそうです
日本人の場合は顔に出さず”ちっ！”と思うだけですが、ベトナムでは泣く方やすねる方ーーｋ
も居るそうなので気をつけましょうね　　　と言ったことなど色々かかれてます

ところで、知っている方いましたら教えていただきたいのですが。
この国の政治体制と実情にあまりにも隔たりを感じます。
共産体制なのに物乞いはいるは、路上生活者いるは、仕事がないと
いっている奴もいるし。
どーなっているのですかね？
詳しい方　教えてください。

共産体制だから物乞いがいるし、路上生活者がいるし、仕事がないのだと思われ。

でも、以前よりはだいぶ良くなったんだよ。
政治体制と実情、だったら中国の方が、かけはなれでは？
共産主義という仮面をかぶった資本主義？拝金主義。

>MaidInCha･･

話の流れと全く違う話ですまんが、クチのトンネルに射撃場があるようなので行きたいのだけど、1発１ドルってだいぶ高い気がするのだが、アメ行って撃った方がやすいかな？

>>591
行って撃ったことあるけど、連射してしまったらすぐになくなってあまり面白くなかった。ちょっと無駄金だったかな。
アメは行ったことないからわからんけど。

年始にハノイに行こうと思ってるんだけど、年始でも、ホテルって空いてるかな？
現地でホテルに掛け合おうと思っているんだけど。
それと、店とか市場とか、観光地とか、現地のカフェとか、空いてるのかな？
ベトナムの年始情報、知ってる方いたら、教えてください。

>>592
ありがとう、財布と相談して行ってくるよ。

>>591
2週間くらい前に行ってきたが、1発18000Ｄだった。
しかも、AKとかM16とかは無く、半固定された普通の
ライフルのみ。

>591
音がすごくて迫力ありましたよ。
弾は何処に飛んでいったかわかりませんｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051129082731.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051129082706.jpg

>593
わたしたちもハノイに行こうとホテル等も予約しましたが
昨日すべてキャンセルしました。鳥フルの「ホワイトカラー感染」が
確認されてるからです。人ー人に関してはハノイはいちばん危ないかも
しれません。残念ですが本当です。
夏に出直します。

>>593
ホテルってどこでも365日開いてるだろ。
年始って太陽暦のでいいの。
元日は祝日なので休むところも一部にはあるが、観光客相手のところは無問題。
1月2日からは普通。

空いている＝あいている（すいている）、部屋があるのか？の意味ne。
開いている＝あいている、閉まってるの反対の意味ne。
日本語、勉強して、出直しne。

>>595
おや、品揃えが悪くなってるのか。調べてみたが、国営だからかどうか知らないが相場よりだいぶ高いな。

>>596
おお、M60と・・・モスバーグかな、素人目にはよくわからんが雰囲気は分かった。

二人とも情報ｔｈｘ、今回は見合わせておこうかと思う。ありがとう。

>>599
指摘は正しいが、それならまず593の

「店とか市場とか、観光地とか、現地のカフェとか、空いてるのかな？」

を注意すべきでは？どうでもいいことだが。

>>548
遅レスだが

あれサッカーのせいだったのか。「まさか暴走族？」とか間抜けな想像してたよ。
ホント、夜中までうるさかったよなー。
フーコック島が静かだっただけに、よけいうるさく感じた。

>>599
日本語としてはそのとおりだが、ベトゴーでも「（太陽暦の）お正月は
店とか休みになるのですか？」という質問が多いので、少なくとも店や
カフェについては質問者は「開いている」の意味できいているだろう。

>593が元な訳だが　
空いてる（あいている）=>ホテルは泊まることが出来る？かな
空いてる（すいている）=>お店に人が居なくて閑散としてるの？
と読めるんだが。。本と日本語って難しいですね

といいつつも、おそらく
投稿者は年末年始は日本のように慌しいのかなぁと聞いてる気が汁

明日、ハノイに立ちます。
初海外。乗り継ぎが欝だ・・・orz
出入国カードは行きの機内で書くんですよね？

>>605
いや別に空港で書いてもいいんだけど(^^;
どこ経由で行くの？

<<606
ソウルでつ。
ハノイ行き出るまで5時間あるけど、
怖いから入国しないw

因みに、初めてなんでトランスファーか
トランジットか分からなかったから
旅行会社に電話で
「この乗り継ぎってトランジットですか、トランスファーですか？」
って聞いたら、
「大丈夫です。」っていう
意味不明な事を言われました。
まだ日本なのに既に日本語通じてないよ・・・orz

ホーチミンからのメール送信（パソコン同士）が
日本に届かないんだけどなんか理由あるのかな？

>>609
トランジット > 乗り継ぎ
トランスファー > 移動、空港からホテル間のバス移動等、過剰予約・飛行中止等の為、他の便に振り替える事

ttp://www9.big.or.jp/~itakan/q&a/cyukyu.htm

609×
608○

Anhの個人情報ないですか？

危ない板にいつも独り言書いてるのがAnhじゃないの？
自慢が好きだから向こうで釣れるのでは？

５９３です。慌てて書き込んで、誤解を生んでしまったみたいで、申し訳ないです。
いろんな店が「開いているのか？」知りたかったんです。どうも日本のお正月の
イメージで、お店がどこも開いていなくてがらーんとしているようなのが頭にありまして。
ハノイはどんな感じなのかなって思ったんです。
観光地も、市場も、営業しているのか、現地ツアーを申し込むなら、カフェも営業しているのか
ってことが・・・知りたかったのです。
あと、現地でホテルを探すのなら、どこもかしこも「満席」状態になっているのかなっていう
不安もあります。
日本語、難しいですね。勉強しなおしますorz

>>610
その解説じゃダメ。
だって、乗り継ぎカウンター、
殆どの空港で＜Transfer＞って書いてある。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

このところ、ＴＶ各局共、日本語クイズブーム。
ＴＶ見て勉強？してne。
識者諸氏、元日は休むところが多いが、
旧正月が中心、で良いですか？

Im >>605.
I've visited in Hanoi.

kinennkakiko.

>618 Have a nice time!

プーケットやバンコクでは、深夜まで町が五月蝿く、
日付が越えても遊んでいたのですが、
(若かったので、怖いもの知らずだったのもあるけど)
ハノイ辺りは、夜(常識の範囲)で歩いても、
問題ないのでしょうか?

地球の歩き方とか見てると、
レストランとか23時閉店とか良くみるので。
一応、♀です。

ブスは安全と思ったら大間違いですよ

つかベトナムにおける美人と撫すの感覚がわからん

anhはベトゴー事務局が雇った盛上げ師っぽいな。

あの不自然さは女が作ったキャラだからかも＞anh
怒り方が男に思えない

生理痛が酷いんだろうな

>>620
あんたの「常識」がわからん。
23時閉店を早いと思ってるようだけど23時過ぎて歩くの？
遊ぶっていうのは男買うとか？

年末が近づいてきたぜ〜

>>626
早いとは言ってないですよ。
食事してから２３時までやってるカフェでお茶をしたら
遅くなるでしょ？程度の中身です。

日付越えるまで遊んでいたときは
飲みに行ったりしとりましたね。
あと踊りに行ったり、とか。
男の子は買ったことないですね。
ホテルのスタッフや現地係員と
合コンみたいなことはしたことありますけど。
病気怖いからね。
男の子買わなくても、充分夜遅くまで遊びますよ。

日本人女のお手軽さは世界の常識です。
あらゆる旅先で言われました。
俺としては、せめて金取るくらいして舐められないようにしてほしい。

いつも＊＊＊舐められてますが、何か？

鳥インフルのピークはテト前後かな。

いわゆるテト攻勢というやつですね

>>632
うまいな。

じゃあ年末年始は鳥インフルエンザの広まり具合は少ないということですね？
少し安心しました。

>>634
何安心してるんだよ。
>>628
店に閉店ギリギリまで粘って何してんだ？店からしたらめいわくな客か。
ちょっとだけマジレスしとくと、ハノイって田舎だから遅くまで開いている
ところ少ないよ。街も明かりが少なくて暗いし。
早く寝て早起きして散歩でもしたら。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

>>628
女買ってるんだろ？

子供の事となるとキシはあんなに怒るんだな。まぁキシ粘着もやり過ぎの
ところもあるけど。

中･北部は見どころ多いのでしょうか。
ホーチミンだけにするか、陸路でハノイまで行ってハノイOUTにするか悩んでいます。
予算的な問題で飛行機は使わないと考えています。
陸路の苦労の割りに見どころは･･･というならばホーチミンだけと考えているのですがどうでしょう？
ちなみにカンボジアも行く予定です。

ゴーはやたらと荒れてるな。
あそこまで行くと誰が悪いってのも無いと思うのだがな。
暫く続く予感。
暇が生んだ悲劇か。

>>639
逆に、ホーチミンに見所あったっけ？
阮朝の都は中部のフエだし、北部には由緒ある寺院も多いし…
南部には、あまりベトナムらしいところはなさそうに思う。
カンボジアからベトナムに入るなら立ち寄って損はないとは思うが。

風船屋　自演止めれ　　　

お前の時代は終わったんだよ

いつまっでも暇だからって粘着するな！

先日、ある販売店で女性店員に呼び止められました。男です。
椅子に座らされて、若い娘３人と、おばさん一人と、
身振り手振りと、指差し会話帳で、やり取りをしました。
それで、３人の中で、誰が好きかと聞かれました。
別の場所でも、女性２人と、同じようなやりとりがありました。

質問です。
ベトナム女性って、日本人の男に対して積極的なのでしょうか？

積極的だな。冗談で直ぐ結婚してくれとかいわれるもんな。
一回の渡航で最低３人くらいには言われるぞ。

あー、でも積極的というより、好奇心旺盛でフランクってところかも。
身持ちは堅いようです。

>>644
嘘だ〜〜
風船屋は一度も言われたことないって言っていたぞ！

あみちゃん

ホーチミン―シェムリアプて往復およそ４万円もするのね。
意外と高いな〜。現地で買えばもっと安いのかなぁ

ここなら知っている人がいるでしょうか。
ホーチミンからカンボジアへ行くバスは結構な荷物を持っていても余裕のあるバス、
また荷物の盗難･破損はない類のものでしょうか。
カンボジアのほうへ書いたのですが回答が得られないまま話がずれてきて。。
それによってチケットが変わる＆明日取るつもりなので切実なのです。

書いといたよ。
あちこち書くと嫌われる。

>>644
ええ、そんな感じでした。
>>645
なるほど、そんな感じなのですね。

ありがとうございました。

女性はけっこうワキとかむだ毛の処理をあんましないよね。
そーゆうのあんま気にしないのかな？

それは、オランウータンのメスでは？

　今晩から、バンコクを離れて、ラオスに向かうんだ。
そのまま、ベトナムに入って、クリスマス前には、ベトナムにもどって、そのまま
９ヶ月間ベトナムで、ベトナム語を習いながら、仕事をするつもりだよ。その後一度
日本に帰るけど、その後のことは、まだはっきりしていない。ベトナム語と、英語
と、日本語と、使える仕事は、山ほどあるから、日本に帰って、日本で、生活する気
は、もうあまりないかな。
　別に、トレードの仕事をする気をあきらめたわけじゃないんだ。今は、まだ、タイ
ミングじゃないって思ったから、あせらないことにしただけだよ。
　そっちは、どうよ。いい波キャッチしている？それだけは、次日本に帰るまで、僕
は、お預けかな。チャンスは、ベトナムにも、なくは、ないんだけどね。
　もし、日本に帰るときに、寄れるんだったら、こっちにおいでよ。アジアって、か
なり面白いところだよ。

なんだかいい（電）波キャッチしました。
いずれにしても、>>654は幸せだと俺は思う。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

>>652
みんな処理してますよ
肌質が日本人とは違うせいか抜いても巻き込み毛にならず仕上がりがキレイです

>>654
何のコピぺかしらんがオモロスギ

来年1月末にベトナムに旅行しようと思っています。
料理と文化遺産を中心に楽しむには、ハノイとホーチミンのどちらがおすすめですか？？

【ベトナム】対越ODA：日本１０００億円−中国２億ドル[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133966707/

>>659
フエじゃだめ？

>>659
１月末はバードフルで観光している余裕はないと思うよ。

高級めのレストランは一人ではやっぱ浮きますかね？

>661
フエだけで5日間は辛いかなと思いまして・・。

>662
そんなに鳥インフルは大変なのでしょうか？？

２月から３月半ばまで東南アジア周遊しようかと思ってたけど
鳥インフルエンザやばいかな？？
ベトナムって一番鳥インフルエンザの感染者多いんだよな・・

>>654
ベトナム株の日本向け仲介か、証券会社始めてね。
今世界で一番、株が上がりそうな国、ベトナム。

Brics には入ってないね。
なんか、別の言葉作らないと、ね。

ﾍﾞﾄｺﾑ��

ツチトンネルにいったら、アメリカ人観光客もたくさんいて、
男も女もみんな今にも
泣き崩れそうな顔で、罠や鉄砲を見ていた。

あまりにも悲しそうだったので、戦争の重みというものを知った。

>>669
細かい突っ込みで申し訳ありませんが、ツチではなくクチでは？

口に入れるんですか？

「クチ」ですよ。　１０数年前に行きました。

土で作ってるからツチという落ちだと思ってた。

口に突っ込みですか？

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

【ベトナム】花の祭典が１０日夜開幕　ベトナム中部ダラト［12/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134229156/

ダラトなら、中部でなくて、南部だよ。
ホーチミンからバスで４〜５時間だよ。

ベトナム航空ってどう？

ハノイタワーって展望台ありますか？

ベトナム中部高原の少数民族モンタンヤールは、
主要民族キン族からいまだに、すごい迫害を受けているらしい。
北部の少数民族を観光で見に行く人も多いが、
みんな迫害されているのかもな。

>>678
客室乗務員はきれいな人が多かったと思う。
わき腹（アオザイのスリット）から見える肌が、チラリズムの極地でございました。

ただし、運営には大変問題があるらしい。
日本から航空券を予約するときもそうだが、とにかく情報を出さない。
いったん決まったことも勝手な都合でころころ変える、しかも強権的。
↑現地ガイドがぼやいてた内容
ホーチミン空港で、ＶＮＪＬ共同運航便が「ゲートが変わった」だの「出発時刻が延びた」だの、
ほぼ30分おきにアナウンスがあり、しかも内容がころころ変わってすごかった。
あの便、そうとう遅延していたけど、結局どうなったんだろう・・・

昨日、ホーチミンから帰ってきますた。
とても楽しかったですよ。
値段ボラれたり、プロのスリのお方にバック開けられかけて、
待てｺﾞﾙｧ！何だｺｲﾂついてくるぞ!？状態になったりw

でもホテルのおばちゃんととても仲良くなり
楽しく話せました。

また今度行ってみたいなぁ。

>>682
急に1月にホーチミン行くことに決まりました。
まだホーチミンの事調べきれてないんですが、
ココだけは行っとけ見たいなお気に入りの場所ってありますか？

>ココだけは行っとけ

空港

>ココだけは行っとけ

戦争証跡博物館

ハノイの博物館のようなグレートなオブジェはないですが、
有名写真の展示も多くなかなか良いですよ。

>>683
有名所が見たければ、一日ツアーでいいと思います。
これで劇場や博物館などほとんど回れます。
メコンまで見たければ2日要りますが。

私はツアーは申し込まず、ずっとベンタイン市場とか
ドンコイ通りをうろついていました。


ドンコイとか、シクロとかバイタクの客引きはいいけど、
朝っぱらから「マンコーマンコー」言って、ずっと付いてくる
売春ｼﾞｼﾞｨはウザかった・・・。

俺も昨日までいってきたよん
１０ｍごとに声をかけてくるバイタクも最初は楽しかったが、最後ははっきり言ってうざかった。
でも、マンコーとは言われなかったよ笑

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

みなさん情報ありがとうございます。
今日ガイドブックを購入してましたが、戦争証跡博物館、ベンタイン市場
行ってみたいと思います！

こちら女子なのでその客引きちょっと引いてしまいますがｗ。

>>687
ファングーラオ通りにいるよ。
縄張りがあるって言ってたな。
爽やかな朝から「マンコー、マンコー、ｶﾜｲｲﾆﾎﾝｼﾞﾝｲﾙﾖｰ」
とか言いながらバイクで付いてくるのには参ったw

>>689
私は、これまたファングーラオ通りで歩いてる時に
女と男の二人組みにバック開けられました。
十分お気をつけを。

治安悪いんですね〜。気をつけます。
ありがとうございます！

ハノイタワーはどうですか?

>692 展望台はないと思います。

ホーチミンタワーはどうですか？

知りません。

ああごめんなさい。ハノイタワーです。

あれ？

戦争証跡博物館に行く人は、
とりあえず、戦争証跡博物館でぐぐって、２，３のサイトに目を通した方がいい。
心の準備の意味で。
あと、ベトナム戦争についての予備知識も多少は必要かと。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

ハノイのミニホテル
ラッキースターとAnh Sinhは無茶苦茶評判わるいから
年末年始ハノイいく人は気をつけれ！

一月にハノイに行ってレークサイドホテルに泊まる予定ですがホテルには若い子遊ぶようなクラブとかカラオケとかあるの？教えて下さい

すいません、ベトナムについて質問なんですが
1．ベトナムに正規CDパッケージはないのか？
2．ベトナムで仕事をするとなったら現地人を雇い、現地人を保証人に
　して物件を借りないと経営できないのか？

です。

１は、私が旅行してみた限り、正規CDが一つも見られなかったからです。
結構大きいパソコンショップ(ホーチミン)でウィンドウズCDはないか？
と聞いたところ、向こうのショップにあるお、と言われ行ってみましたが
コピーCDでした。仕方がないので、そこで700VNDでXPのCDを買って帰りました
が、正規版というのは全く存在しなのでしょうか？

２については、社会主義ということでなんか物件持つだけでも厳しそうだな
と思いまして。普通に現地人の介入なしで物件交渉とかできるものなので
しょうか？

>>701
>若い子遊ぶようなクラブとかカラオケ
日本人の若い子（が）遊ぶのか？
ベトナムの若い子（と）遊びたいのか？　（ｗ　
日本語が達者でないお方の質問には答えにくいのだが
日本人の感覚のクラブとかカラオケではないよ。
ベトナム人の、特殊な、若い子（と）遊ぶための、
特殊なクラブとかカラオケならあるよ。　（ｗ

ベトナムは、クラブとカラオケだらけだよ

>>698
別にそんなにすごいものでもないよ。
戦利品の兵器がたくさん展示してあったりするけど。
北ベトナムの単なるプロパガンダ。

クチのベンディントンネルの実弾射撃なんか折れはおすすめ

以前射撃場の質問をした者だけど、一発1ドルはちょっと高いな。
折れは貧乏旅行だからパスだな。

ちょっとスレ外すかもしんないが、タイでは5発1ドルの射撃場があるような

ベトナムの便所って沼の上に桟橋みたいなの掛けてその先っぽに穴あけてそこに糞なんかたれんだよな。
んで、囲いは自分のアソコを隠す位しかないんだよな。ちょっと近寄れば大事なアソコがみられるんだよな

俺、実弾射撃やってみたいっす。
だれか実弾射撃できるところおしえてほしいっす

自分で調べろ

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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>>710
>>711
？？？

ベトナムって日本みたいなプラグ使えますか？
デジカメのバッテリーを充電したいんだけど。。
あと雲南あたりも使えるかどうか知ってる方いたら教えてください。

>>714
使えるとしても電圧とか日本と違かったりするとおまいの電化製品ぶっ壊すことになるぞ
最悪の場合感電したりするかも・・・・・・・

>708
日本ではもっと高いよ。
狩猟やってる俺の親父が言ってた。

>>714
充電器が100V対応だったら、あきらめろ。
<100〜240V>って書いてあれば
ほぼ、世界中で使える。
但しプラグの形が違うこともあるが
ホテルで貸してくれるところが多い。
なければホテルの近所の電器やで買えばよい。

ima Nha Trang ni imasu. Vienpearl resort hotel ni stay shiteimasu
umi wa ooshike de swimming dekimasen dakara 2ch mitemasu
There are many Hong-Kong or Singapole people and Westerner.
But there are few Japanese.

いいな〜。
ふしあなさんしてみて〜。

>>215
すみません。
質問の仕方が悪かったです。
充電器は100-240ｖ対応なんで大丈夫なんですけど
コンセントの形が日本と同じか？ってことです。

調べた限りではラオス、カンボジアはマルチプラグだから大丈夫らしいけど
雲南、ベトナムについてはたしかな情報がなかったもので。。

>>217
THX
ゲストハウスでも貸してもらえますかね？

世界中のプラグに対応可能な万能プラグを買っていったらどの国に行く時にも使えて便利ですよ。
↓私はこのタイプを使ってます。（宣伝にあらずｗ）
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi/324325/424108/670906/

ちなみに私はコンセントを差し込む前に、これで電圧チェックしています。
↓まあ念には念をということで一応。
ttp://www.warrior.co.jp/pw.htm

ありがとうございます。
凄く便利そうですね！値段も安いし。
どーもです

いぽｄは使えますか？

本物のハノイの塔を見たいのですが、行きやすいところにあるのでしょうか？
ガイドブックを見ても載ってなくて分かりません。
どなたか教えてもらえませんか？

ttp://www.globetown.net/~realhanoi/guide/chomap.html

>>725
酒場で情報を集めろ。ただし、魔法のカギがないと中に入れないよ。

701です。書き方悪くてすみませんでした。ホテルのクラブには やれる女が いるか？ と言う事です。

ぬるぽ

>>729
ガッ・・・？

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

サイゴンから、タイニンのカイダイ教寺院へよって礼拝を見て、その日のうちにプノンペンへつけるものでしょうか？

>>714
高い（2000円くらい）けど、変圧器もってくってのもありです

ID.昨日と今日でなんで違うんだろう？マレーシア在住ですが。

やさしく言ってるうちに消えな

すいません。２ｃｈでの流儀に反したことしたみたいです。申し訳ありませんでした.

もしよろしければ、何がルールに反していたのかを教えていただけませんでしょうか？

>>733
ありがとう

別に反してはいないが・・・
>>735はただの煽りだよ。

でも。。。ココの人優しいのは事実。
同じ質問よそでしたら。orz

737さんのことじゃないよ。

ハノイは河内、ハロンは降龍だそうですが、
サイゴンは？フエは？ダナンは？
おしえて、猛穫！

>732
マルチすんなって。

差異魂ｻｲｺﾞﾝ
婦餌ﾌｴ

何その暴走族

>>735　は最近このスレに粘着している揚げ足取り君なので気にすんな。

西貢＝サイゴン

耐性ウイルスで２人死亡　ベトナムの鳥インフル
高病原性鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）に感染して死亡したベトナムの患者２人から、抗ウイルス薬タミフルへの耐性を持つウイルスが検出されたことが２２日分かった。
耐性ウイルスによる死亡は初めてとみられるという。
ベトナムや米国の研究チームが同日付の米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンに発表した。
耐性ウイルスが見つかったのは１３歳と１８歳の少女。いずれも１月に入院、タミフルによる治療を受けたが、それぞれ発症８日目と２０日目に死亡した。
タミフルはインフルエンザの発症から４８時間以内に服用を始めれば効果があるとされ、新型インフルエンザ対策として各国で備蓄が進められている。
（共同通信） - 12月22日19時47分更新

ハロンは下龍じゃないのか？

>>745
２日もたったらもう気にしてないと思うｗ
のんきな人だね

>>749
でも、漏れが初めて2ちゃん初めた時は
煽られたら一週間は気にしてたけどねw

***********************************************************
　風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
　性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
　お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
　話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に２ｃｈで相手して
　欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
　一番の相手だす。
***********************************************************

風船屋いくら偽善してもムダだ　お舞はアジアの性怪人

年末の出発が近づいてきましたな

正月空いたんでどこ行こうか迷っています。
今からいきなり行っても安宿って取れます？
(他でも聞いていますがマルチと取らんでください・・・せっかくの休みどこか行きたいんです・・・

>>753
ベトナムならそんな心配はいらない。
向こうから声かけてくるからw

ベトナムのミニホテルが取れない
なんてありえない。

>>753
やっぱり、マルチは許さないヨ。

マルチって何の意味があるんだ？

クソがァ！！
ビチグソマルチ野郎死ねやァァァァ！！！！！！！！！
許さん！絶対に許さんぞおおおおおおおお！！！ヌガァ！！

いやマジだって
意味わかんなくて

ハノイからです。
５年ぶりくらいに着たけど、公共バスが結構充実してきましたね。
うまく目的地にいければ、３０００ドンだし、だいぶ役に立つけど、
ハノイ市内は一方通行が多いんで、目的地方面のバスを探すのが大変‥

>>727
もしかして一般には公開していないと言うことでしょうか？
たしかにハノイを代表する遺跡でしょうからしようがありませんね。
外見だけでも見たかったなあ。

へ？

カリフォルニアの青いバカですか？

てか、「本物のハノイの塔」って何？
ハノイタワーの事？

一月半ばのハノイの気候教えて下さいな！日本から行くんですが服装は半袖で大丈夫ですか？

>>764
だめ。
長袖、羽織るもの持ってけ。
暖房がないので冷えるとガクブル。

何でも安いから、
向こうで買ってもよいのだが、
多分、一晩は我慢だね。

今テレビでベトナムの天門道って武術の
特集してるよ。

ってかこんないいベトナム人いなかったぞw

またハノイからです。
夕方水上人形劇のチケ買おうと思って行ったら、当日分は売り切れ
翌日分も午後４時の公演以外は売り切れでした。

で,しょうがなく火曜日のを買いましたが、
今はクリスマス休暇で混んでるのかな。
それともいつもこんな感じなんでしょうか‥

765 766 さん ありがとうございます。

ドライヤーって売ってますよね？

>>770
わざわざベトナムで買ってどうするの

日本から持って行かないで、向こうで買えば安い。
髪の毛乾かすんだよね、当然、、、、
もっとも、特に冬場は洗濯物の乾きが悪いから
ドライヤーを使うのもありだが、、、、

ドライヤーついてないホテルに泊まるんだけど、変圧器内蔵のドライヤーとか、
変圧器かませて普通のドライヤー使うと、やたら風量弱くて
ブロウ出来ないんですよね…。乾かすだけなら自然乾燥で良いんだけど
クセがハンパないんで。ベトナムで買えば普通に風量のあるもの使えるよね？

>>773
使えるよ。
風圧は十分。物にもよるがな。

ちなみに俺は、100Vしか対応してない
日本成のドライヤーを240Vのベトナム
で使ったよw。温風にすると、
過電圧で外からでもコイルが真っ赤に
なるのが分かってｶﾞｸﾌﾞﾙだったw

でも涼風は普通に使えたよ。
風圧がとんでもないけどw

正月ころから中旬頃のハノイは東京でいえば何月頃の陽気ですか？

異常気象で、雪が降ったり、霜がおりたりしなければ、
昼間は長袖、夜はその上にカーデガンか
ウインドブレーカーがちょうどよい。
1,000M以上のサパとか、山の中はずっと寒いが、、、
ドライヤーだけではない、衣類も足りなかったら
買えばよいのだから気楽にね。

***********************************************************
　風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
　性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
　お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
　話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に２ｃｈで相手して
　欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
　一番の相手だす。
***********************************************************

ドラフトワンの懸賞を送ったら、なんと！ベトナムホーチミンのツアーが当たって
しまいました。降って沸いた旅行に少し戸惑ってます・・・。
宿泊ホテルがアマラ・ホテルといい余りパンフレットにも載っていないのですが、
どなたかご存知でしょうか？小学生ぐらいの子供は連れて行っても良いような国で
しょうか？

検索はした？少しは出てくるよ。
小学生は連れて行ってもいいと思うけど、一人で外には出せない。

ああ、サッカーワールドカップ予選のシンガポール戦のときに日本代表が宿泊したホテルね

同名のホテルがシンガポールにもあるみたい。

検索したらありました！どうもすみません。

設備が充実してて良いホテルだね、良い旅を。
それと、外では車と引ったくりに注意。

タンソニャット空港から市内へのタクシーチケットってまだあるんですか？
半年前、空港出口カウンターで聞いたら10ドルのしかないって言われたんですが
最新の地○の歩き方を見ると、6ドルって書いてあったので・・

タクシーチケットカウンターで頼むとリムジンを案内される。
US$12.00
普通に出てメータータクシーで行けばいいかと。
6万ドン程度でぼられることもない。

俺は７ドルだった。普通のタクシーは危ない。メーターにも細工が。サイゴンツーリスト？なら比較的安全。メーターに細工出来ないように柵みたいなのがある

メーターに細工してるのもあるけど、ぼられても$7.00ぐらいまでだよ。
ぼりまくりで8万ドン程度でしょ。

***********************************************************
　風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
　性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
　お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
　話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に２ｃｈで相手して
　欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
　一番の相手だす。
***********************************************************

>>787
どう計算しても$7.00より8万ドンの方が安いのだけど。

787の言う$7は香港ドルだったりして

レスくださった方ありがとうございます。
メータータクシーは国内線の方にいけばあるんですかね？
国際線出口を出ると、「7ドル」とか「10ドル」とかいってドライバーが
うようよ寄ってきたような記憶があります。

　年末年始でホーチミンに行くのですが、どこの宿もいっぱいと連絡がきました。

上で書かれているように安宿なら空いているのでしょうか？？

少し心配になってきました。。。到着するのが22時くらいなのでちょっと怖いなと思いまして・・・

あと調べたら安宿を含めベトナムでは宿泊するとパスポート預けるって書いてあったのですが、
安宿でも預けて大丈夫なのでしょうか？？

>>792
歩き方に書かれているデタム通り地区の安宿街に行けば予約してなくてもどこかで
泊まれる。到着がその時間帯ならタクシーの運転手にそこまで行ってほしいと頼めばいい。
タクシーは車体横に何も書かれてないタクシーは白タクの可能性大だから注意。

大体$8〜でエアコン・テレビ付のシングルルームに泊まれる。
また同じ界隈なら$15で巷でいう中・高級ホテルに泊まれ、テレビはNHKの衛星放送が見れる。

>>793のつづき
パスポートは社会主義の名残りで預けさせられる宿が多いのは事実で、漏れも預けたけど心配はない。中にはパスポートのコピーでもOKの宿もあるが。

>>793　
　ありがとうございます！
　それを聞いて安心しました。
　タクシーでそこまで行くことにします。
　「デタム通り」までとタクシーの運ちゃんに言うことにします。
　ご親切にありがとうございます。

私は、空港近くからミニバス使って市街地まで行きました。

>>793
　ありがとうございます！
　パスポートはやはり預けるのですね。
　実は安い宿が取れたら(4泊します)途中1泊2日でカンボジア
にプチ旅行ツアーに行く予定なのでパスポートをいったん返してもらえるかも
ちょっと心配でして。。。
コピーが大丈夫だと心強いんですけどね。。。

>>796
　ミニバスもあるんですね。
　でも夜だと行き先とか間違えたらパニックになりそうなのでタクシーを利用
します。。。

>>797
デタム（ファングーラオ）あたりの安宿で宿泊だけで、パスポート預けろと言われたことは無い。
（バイクをレンタルするときは言われた）

>>794
>パスポートは社会主義の名残りで預けさせられる宿が多いのは事実
社会主義とは関係ない。その国、そのホテルの習慣、あるいは規則。

というか社会主義国の「名残り」ではなく、まだ社会主義国だよ。

>>794
自分の場合、ベトナムのほか東ドイツ（警察のスタンプまで押されて戻ってきた）とか
チェコスロバキアとか社会主義国で預けさせられた経験しかないんだが、非・社会
主義国でそういう国ってあるの？

あさってからホーチミン入りです。
うきうき

素敵な名所・夜景・景色・出会い・文化・観光・郷土料理等を紹介していきます。もしよろしければ私のホームページをお気に入りに追加して頂けたら光栄です。格安旅行や素敵な旅を検索するのにとても便利です。


http://www.geocities.jp/markun1975jp/

>>759
本屋でバスマップ買いなされ。

タクシーはここで教わった
緑のＭがいいです。
ハノイにもあります。

サイゴンでは空港←→デタム往復、
市内もこのタクシーを待って乗りました。

メーター操作するって言ってもたいした額じゃないよ。
1割か2割かのせる程度。
大手のタクシーならメーター操作されててもたいして問題ないかと。

ベトナムにもレイプ魔っている？韓国よりはマシだよね？

んなもん世界中どこにでもいます
マシって、レイプの程度のこと？

ベトナム人て最低、カネに汚すぎ
嘘ばかりだしね。
衝撃を受けたよ、タクシーとバイタクらには。
もー行きたくないな。でも物価安くて、食べ物ウマイんだが。
いい人もいたけどなー。
やつら貧乏だから仕方ないか
しかしアクが強い国民性だよなー

タクシーは普通だけど？

>>807
アクが強いのはキミだよ。

タクシー運転手に安いゲストハウスと言ったら、大使館とか高級ホテルに連れていかれて、
マフィアがどーとか言われ、法外な金額を要求されたよ。ハノイで。
その半額しか払わなかったけど、そんなのばっかりだったから、行く人は来をつけてね。
俺もバイタクに怒鳴ったりしたが、アウェイだからやりづらい。

風船屋には、かかわらないように

かかわると、スター気取りで

うるさく電話してあるって

皆さんに迷惑かかります。

「また、２チャンで僕が有名なんです。」

>807　ドウイ
ベトナムから帰ってきたばかりだがたぶん2度と行かないと思う
食事はうまいけど人があまりに汚い＆無教養すぎて疲れる
ホーチミンで運悪く細工されたメータータクシーに乗ってしまい1キロほどの距離で5万請求されるし
もちろん払わなかったけど
もちろんそれだけじゃない
もう少し発展した国（ひとが）だと思っていたからがっかりした

８１２の言うとおりで、ベトナムではそんな事の連続で疲れるし、嫌になってしまう。
食堂とか店でも、釣りをちゃんと返さない。
３ドルと言ったのに、１０ドル払えとか、その度に怒鳴りあったりしてた。
今後、行く人のために、書き込んだよ。
中国国境沿いのバイタクもタチ悪いから気をつけて。
俺もたぶん、２度と行かないなー。
中国のほーが全然ぼったくりは少なかった。

>>813=>>807>>810ですか？

自分は３回逝ったけど、
810のように、安い宿連れてけって要求する方がどうかと思うな。

地球の歩き方や個人旅行といったガイドブックにいくらでも紹介されてあるんだから
そこへ行けば良いと思うが。
まさか一見のタクシーの運ちゃんの方がガイドブックより信用できるとでも思ってるのか？

今まで２０ヶ国以上、旅行したけどベトナムはかなり気分悪いよ。
ベトナム人が金に汚いのは多くの人が言ってることだよ。
もちろん普通の人もいるが。
ベトが好きなら、どんどん行けば

そういうことひっくるめて旅は面白いんだと思うけどな。

まー政治が腐敗して貧乏だからねー。平均月収１万円以下らしーねー。詳しい人いるかな。
中国の人件費コストの３分の１のよーだから、ビジネス面ではいいかもしれない。
カンボとヘ゛トは貧しいから、バイタクなどには要注意だな。
でもバリ島とかスペインでもニセ警官にやられたけどなー。
ベトナム女は綺麗な人が多いけど、日本人でも制度的に結婚はできるのかな。難しいかね。

812です
>813　３ドルと言ったのに、１０ドル払えとか
といった類のものも日常茶飯事だし、1年近く知人だと思っていた人もそんなはした金目当てに平気で裏切る
いろんな在ベトナムの外国人（非ベトナム人）と話す機会があったけど彼らの多くはそんなベトナム人に嫌気がさしてるって
家族が一番大切の民族で、ベトナム人同士ですら信用はしていないってのが実情らしい
嘘をついても、人をだましてもなんとも思わない国民性らしく、その上十分な教育がないからそんな方法で金儲けができると考えてるんだろうけど
公務員（警官）も腐ってて話にならない
まあこれはベトナムに限ったことではないが
その外国人らによるとまともに話ができるのはごくごく一部、1％にも満たない超裕福な階層で海外で教育を受けたことのあるベトナム人でないと
普通レベルの西洋人もしくは日本人とは話すらできないって
ただの旅行者だったからそんな層とは知り合わなかったけど確かにまともに話せるベトナム人はいなかったから納得

実弾射撃できるところって、何歳から出来ますか。
小学6年生の息子がやりたいやりたいって言ってます。

>>811
匿名を使いましょう。

>>819
子供でもできるよ。
種類はいくつかあるから軽いものを選ぶと良い。
自分が１日ツアーで行ったクチトンネルツアーでもやってた。一発１ドル

家族連れでやってたとこもあったけど、
教育上どうなんでしょうかね…　自分の子供にはやらせたくないなぁ。

age

ホーチミンから北上して、いまハノイにいるが、ベトナムは北に　
行けば行くほど人が悪くなっていくような気がするな。　
ホーチミンは値段表示してある店も多いし、人もやさしいし、　
バイタク、シクロさえ利用しなければいい町だと思うけどな。　
飯もホーチミンが1番うまいし、女もホーチミンが1番かわいい。　
ハノイは、なんというか、外人を金としか思ってないような人間が　
多すぎるね。　ハノイに来てようやく、ベトナムを悪く言う人たち　
のことが理解できたよ。　
ほとんどの店は、値段表示してないし、聞くとボリ価格だし、　
愛想は悪いし、飯もいまいちだし、最悪だね。　
ホーチミンとハノイはまるで別の国だよ。

帰ってきました。バイタクとマッサージのチラシ配りがうざいけど
楽しかった。
通りも渡れるようになったし・・・。

>>824
＞通りも渡れるようになったし

それすごいわかる。最初、どうやって渡るんだ〜っ　て道ばたでしばらくたたずんだ。
コツはゆっくり渡ることかな、止まっていれば相手は避けてくれる。
走るのが一番危ない（車通行時は別）。

でも１週間いて２回バイクが横転してるの見たな。

初めて行ったとき、とりあえずバイクの列が切れるのを待ってたら、
バイタクの人に、それではいつまでたっても渡れないよ、というように
教えられて、恐る恐る渡ったのを思い出す。

今では平気でバイクをかきわけて渡れるけど。

あのバイクの警笛を
「大丈夫。藻前のことは決して無視してない。」
と解釈したら、安心して道を渡れた。

バイタク客引きの「オッハー」はやめてほしい。
それにしても半年ぶりぐらいで、ホーチミン行ったけどノンをかぶってる人が
減った気がするな。。。

>>828
物売り・バイタクを断ると「なんでやねん」って返ってくる。

向こうは日本人ならウケるだろうと自信満々なんだ。
自分は関西弁嫌いなんだよ。愛想笑いもしたくないし。
わるいけど無言で立ち去るな〜　こういうとき。

私はベンタイン市場で「お釣りをお年玉としてちょうだい」と言われました。
めちゃめちゃ好みの娘だったので一瞬あげそうになった。

http://www.mirai.ne.jp/~sam
↑旅行記の中のベトナムが一番新しいよ

１２月末にニャチャンのアナマンダラに行った
日本人ＯＬ２人がアナのエステ（スパ）のロッカーで
現金取られたようだよ。

ロッカーに財布入れて鍵はちゃんと閉めたようだけど、
多分従業員が合鍵で開けたんだろうね。

これからアナマンダラに行く予定の人、絶対にエステの
ロッカーに現金や貴重品を入れないこと！

くれぐれも部屋の金庫に閉まってからエステに行ってね！

在日の韓国人ですが、ベトナムに観光に行く場合、ビザは必要でしょうか？
滞在日数は一週間ほどです。

ベトナム人は韓国人を許しません。
ベトナム人に謝罪と賠償をしましょう。

マッサージのチラシ配りがうざいので、「スペシャルマッサージある？」
と聞いたら軽蔑するような表情ですごく嫌な顔をされました。ﾊｱﾊｱ

>>834
在日韓国人だからといって反射的にそういう態度をとるのは良くないと思う。

>>833
調べてみたけど分からなかった、ベトナム大使館あたりに相談に行ってはどうだろう。

長文でダラダラと書きます。すみません。
タイから、タイ人連れてハノイ行ってきました。12月初旬。
寒かったぁ・・・　毎日曇ってるし。1週間、太陽拝めませんでした。

寒いせいか、作り置きの料理を指さして選んで食べたら、暖かいのはご飯とスープだけでした。
でもご飯たっぷりで、あれはよかった。
混んでるところに行くと、連中ドンドンと肩をぶつけて平気だし、声もデカイので困りました。
自分で巻く生春巻き頼んだら、ライスペーパーがパリパリのまま出てきましたが、
あれはあれでいいんでしょうか？
通りを歩くと、カブがピーピー五月蠅いんで恐ろしかったです。
それで、自分もカブ借りてたまにピーピー鳴らしながら、街を徘徊したところ、
途中でエンジンが止まりました。

総じて気が利かず、ツーリズムも未熟な感を持ちましたが、
ミニホテルのランドリーが4, 5時間で部屋に帰ってきたり、極端にボって来たりしないなど、
妙に生真面目なところがあって、割と気楽に過ごせました。

ビヤホイ1500VNDを飲んでたら、尿意を催したのでトイレに行ったら
おっさんが指を5本立てて見せて来たので、思わず5万ドン払いましたが
その後同じトイレに2回行ったときはおっさんがいなかったのでタダでした。
あと7回くらいタダのはずなので、またハノイに行ったときは同じトイレを利用してみようと思います。

予定を3日繰り上げて帰りましたが、楽しかったです。
ハノイ旅行雑感を勝手に書かせて頂きました。失礼。

>>837
ちょ　トイレの相場は５００ドンだよ。約３．５円

タイだってせいぜい３バーツ１０円足らずだろ、、、

５万ドン約３５０円ってあーた、、、あと９７回逝ってこい

>>833　こんなん拾った。在韓ベトナム大使館のホムペでも見て確認要。
-----------------------------------------------------------
短期滞在の韓国人に対するビザ免除

グエン・ジー・ニエン外相は６月３０日、韓国人に対するビザ免除に関する臨時規制決定文書に署名した。
それによると、２００４年７月１日から韓国人はパスポートの種類に関わらず、ベトナム滞在期間が
入国日から１５日を超えなければ、ビザが免除される。

ただし、次の条件を備えていなければならない。自国の権限機関が発給した合法的なパスポートを所持し、
パスポートの有効期間が入国日から数えて少なくとも３か月残っていること
▽帰国用または第三国に出国するための交通機関のチケットを所持していること
▽ベトナムの法律で、入国禁止または入国をまだ認められない場合に該当していないこと。

（２００４年７月１日　Sai Gon Giai Phong紙／ベトナム共産党HCM市支部機関紙）
http://vbpnews.exblog.jp/m2004-07-01/　　の７月２日

>>838
書いてて思ったんですが、500のとこを5000払ったのかも。
いや、確かにそうだった気がしてきた。
だって、ﾋﾞｰﾙが1500だし。
記憶曖昧、ごめんなさい。

トイレ出てきて白人のアンチャンがいたから、この話したら
「まあ、外人にとっちゃ大差ないぜ、大将」とか言ってたけど
まあ、そんな感じでよく覚えてないです。とにかくあと7回だと思います。ありがとう。

>>840
それならまぁ納得、あと７回だなｗ

かくいう俺も、道端でフォー食べて１万ドン札出したらおつりくれなかったので
ああ、１万ドンだったのか、と思ってた。
翌日も同じとこ行って、５千ドン札出したら、お釣り無し、追加料金請求無し。
ん？１パイ５千ドンてこと？？　つーことは昨日は５千ドンぼられた(>_<)

840氏は5000-500で４千５百ドン　俺の負けだorz

ちなみに今はちゃんとﾊﾞｵﾆｭｳ？って聞くよ

俺の方がトイレ一回分勝ったのか、それは嬉しい。

ところで、今回旧市街に泊まったのですが、
ちょい西にやたら服ばっか売ってる通りがありました。
寒いので、そこでジャケット買ったのだけど、大して安く感じませんでした。
日本より安いでしょうけど、タイより高いなと。
質（デザイン・生地・仕立て）に比して価格がｲｹてない。
これは、過去ログで散々言われてることなのかも知れないし、俺がボラれたのかも知れないが
こんな認識でいいんでしょうか、ハノイに関しては。
他の品についても、質の洗練されていない割にﾌﾂｰの値段だなあと思ったわけです。
逆に、ジャズバーに行ったらそれなりの演奏を普通のドリンク代だけで楽しめました。
つまり、経済も未熟なのかと。飽くまで、庶民ﾚﾍﾞﾙの話で。
そんな印象を持ちました。

ニャチャンの水上食堂（小島にあって生け簀からイセエビやイカなんかを
客が選んで食べさせる超汚いレストラン群）には気をつけろ！

聞いた値段の十倍・二十倍ぼってくる。
その生け簀と食堂の間のたらい舟も最悪！
わずか2,30メートルの距離で5万もふっかけてくるｗ

自分はそれまでベトナムにそれ程悪い感情はなかったが、
この食堂群で一気にいやになったｗ
もう二度とこの国には行かない・・・

とにかくニャチャンに行ったら気をつけろ！
船の運転手もあとで高額のバックマージン（20､30％)もらってるからグルだと知れ。

最後に奥の手。
もし勝手に連れて行かれたら、魚類は一切だめなんで他に行きたいと言うか、
魚嫌いなんでチャーハンにしてくれ！と頼むこと。
あんなイカサマな奴等に絶対引かないように！

>>841
俺はタクシーで８万２千ドンぐらいのときに１０万ドン渡したら、運転手が
お釣りを渡そうとしなかったので、１万ドンだけ返させた。
そもそも２万ドンぐらいぼってるタクシーだったのでチップはいらないかとも
思ったけど、もう面倒だったので８千ドンはチップでやった。

戦後30年たっても、ホーチミンの街角では、地雷で足を失った人や
顔が潰れてしまった人が物乞いやってたりしてショックを受けました。

来週末ハノイに行くのですが長袖は薄地の物でも大丈夫ですかね？

衣類足りなかったら向こうで買え。
持ち物に神経使う必要なし。

インターネットっていう便利なものがあるんだから、気温くらい調べてくれ。

ネットが普及して随分たつけどいまだにこういう人がいなくならないのが不思議。

>>849
でも感覚的なものってあるからねぇ。
気温以外にも、湿度、風でだいぶ違うし。

>>846
まぁ大丈夫といえば大丈夫。だけどペラペラのものでは朝なんかつらいかも。
東京で１０月中下旬くらいのイメージかな

ハロン湾とかの郊外に行くんだったら、
ウインドブレーカーの類を持って行った方がよい。

なお、現地の人はセーター、マフラー、ニット帽といった冬の格好してますが
彼らは寒さ慣れしてないのであんなもんなんです。
本州に住んでる日本人にとっては、秋ぐらいの感じかな。

綺麗になって旅をしよう！
すごいよかったよ。絶対面白いです。特にあれは・・・・・・・・！
観光名所とは・・・・・！、観光地とは・・・・・・・・・！
紹介されていない独自の観光写真を掲載しております。
わたしの評価をご参考ください。
デジカメや携帯電話をもって、旅をしよう。
素敵な画像を撮りましょう。

国内・海外の観光名所を掲載中です。
素敵な宿ややすくておいしい料理の宿等も掲載します。
http://www.geocities.jp/markun1975jp/

関連情報URL：http://www.geocities.jp/markun1975jp/

2chが普及して随分たつけどいまだに851みたいな人がいなくならないのが不思議。

２月にベトナム、ハノイへ行きます。
途中ラオスに入国して、またベトナムに再入国してハノイから帰国する予定なのですが
１５日以内でしたらノービザで大丈夫ですよね？

でも、例えば、ラオスの滞在が長すぎて、１５日以上経過した場合
ラオスで、ベトネムのビザを申請する必要があると思うのですがいかがでしょう？
アドバイスよろしくお願いします。

目覚まし時計
デパートへ買いに行ったが、
日本の安売り店値段に慣れてる
からえらく高く感じた。
そんでも市場で疲れるよりいいので、
買い物はこことスーパーで済ませた。

バインセオ49A(A49だっけ)
男の店員だと会計で明細をさらさらっと
書き、間違いもなかったが、
バアサンは総額だけ書いてごまかしに
かかる。

最近、ヴェトナムの観光地には中国人旅行客が沢山訪れる。
中国人たちは、ヴェトナム人を馬鹿にした態度をとり、周りの迷惑など
お構いなしのマナーで、マジに横暴で凶暴だ。

マナー以前の問題で、中国人たちはモラルが欠落している。
でもヴェトナムの人は、日本人も韓国人も中国人も区別しないから、
日本人もすべてマナーが悪いと見ている。　

>日本人も韓国人も中国人も区別しないから

これは嘘。
普通に区別してるよ。

850さん 親切にありがとうございます。ハロン湾には行く予定なんで 参考になりました。

嫌われてる順序は以下　
韓--小金持ちだが檄ケチ&激情的
中--歴史的にきらぁーい
日--こいつら馬鹿だから金吸えるう　うしぃしぃ

>>855
前ハロン湾に行ったとき中国人団体さんがいたのだが、われわれについてた
ガイドさんは「中国人ってマナー悪くて、ケチでうるさくてサイテー」と言ってた

と書き込んだが、>>855は他スレにも同様のがあったからコピペ？

客にそんな事を話しちゃうガイドさんもちょっと嫌だな

　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀Д´>　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

てか、歴史的にベトは反中なんだが

どこの国の人間でも、客の悪口を他の客に漏らすガイドなんてヤだよ
自分も後で言われるのかもって思うじゃん

今ベトナムから帰って来たけどトンって言う名前のタクシードライバーには要注意！例の如く日本人との手紙のやりとり見せられて、1時間3万ドンでOK牧場って書いてある名刺も渡されるけど真っ赤な嘘！かなりあくどいボッタクリ屋です。被害が拡大しないようにここに知らせます。

>>865
主にどこ辺りにいるドライバーですか？

アジアは基本的に反中。
というか、中国による侵略の脅威を現実に受けているわけで、当たり前。
大東亜戦争以降だけでも、中国の周辺国への侵略は数え切れないほどある。

ぼく２ｃｈでまた有名なんです
羨ましいだろ〜
俺にしか出来ないことなんだぜ〜

売春婦に快感いや、幸福を与えられるのも
ぼくの特別な特技です〜

866 主にサイゴン川近辺にいます！奥さんが横浜にいてボッタクリすると奥さんに怒られるからやるわけとか言って来ます。相当あくどいから気を付けて！何人か仲間もいるから！

ベトナムで5ドルで買ったシルクのマフラー、
シンプルな作りなだけあり、
ぼろぼろになってきた。
安いんだからもっと買っとけば良かった

ベトナムで買ったベトナムコーヒー、あのへんなアルミの入れ物で入れると
結構楽しいw

どうせ安物買ってきて満足してるんだろうなｗ可笑しいわｗ

安物つーかアルミのはおまけで付いてくるやつだろ

31日からいってきて昨日帰ってきました。
台湾の団体の人たちが空港の使い方しらないのだなという印象が
ありましたね。搭乗のときも普通は　ファースト→ビジネス→エコのみそれも子供つれからなんだけど
ファースト入れだしたらなだれ込んでいってまだドア開いてないとか怒っていた。

タクシー三万ドンなら二ドル弱だから三時間はむりと思うよ。

だれかあのベトナムコーヒーの上に乗せるドリップのねじの間隔についておしえてたもれ。
なんか粉が入るのはかまわないのだけど，美味しく飲みたいので。

>>872
またお前か！

>>875
だから、それは安物だからなの。
ちゃんとしたやつ買わない限り絶対無理。

>>877
アルミのがちゃんとしたやつなんだけどね。

ちゃんとした現地のカフェで飲んだことないのか。。。

>>879
もともとはアルミ。
それを高級ホテルとか高級カフェとかで陶器の立派なものを使うだけ。

ちゃんとしたやつはアルミではなくステンレス製、
とベトナム人のホアンさんは言ってました。

＞高級ステンレスコーヒーフィルター：
ttp://www.aodai.cc/coffee/vco0001_01.shtml

>>880
ちなみに俺はアルミが悪いとは一言も言ってないんだけどねｗ
アルミでもちゃんとしたやつ買えって言ってるだけなのに、頭弱いのね。

wとか書いてる書き込みに限っておもしろくないな・・

　１月１日から７日まで、クラブ○ーリズムのツアーで行ってきました。
ベトナム・カンボジアです。　添乗員のお姉さんが事前の確認電話で室内スリッパも
ひげそりも無いというので変だとは思ったが持って行ったが、泊まるホテルにはどれも
揃っていました。アンコール遺跡の周囲は物売りの人がいっぱい。Ｔシャツ一枚２ドル
とか言うので１ドルにまけさせようとしたら、添乗員が２ドル以下には絶対まけないし
余りまけさせては良くないと言うので２ドルで買った。あとで添乗員の目を盗んで交渉
したら１ドルになった。椰子酒が飲みたくて現地ガイドさんに頼んだら、また添乗員が
探す時間が皆の迷惑になるからと反対する。仕方なく砂糖椰子から砂糖を作る場所の見
学に寄った時に思ったとおり椰子酒＜パームワイン＞の試飲（実は酒になる前の汁かも）
があり、何とか気持ちをなだめました。
　ベトナムのハロン湾遊覧では、現地ガイドさんが、以前は中国の人はビザ無しで来ら
れたが、余り泥棒や万引きばかりするので今はビザを求めるようになりましたと話して
いました。でも、本当に中国の人たちがそんなことをするのでしょうか？不思議です。

>でも、本当に中国の人たちがそんなことをするのでしょうか？不思議です。


全然不思議じゃないだろ。
日本の状況を考えれば容易に想像がつくはずだが。

>でも、本当に中国の人たちがそんなことをするのでしょうか？不思議です。

そういう発想するお前の脳の方が不思議だ。

ハノイのバオソンホテルの情報希望です。旅行会社からのガイドには載ってないので不安です。詳細希望

現地ガイドはベトナム人の見方・味方なんだな

現地ガイドさんは、もちろんベトナム人の方でした。でも、新聞や学校で習った
中国の人のイメージと全然違うので・・・　反日デモは知っていましたが、日本が
悪いと教わっていたので、中国人がそんなに悪いことをするのが信じられませんで
した。

Mac Thi BuoiのキムロンホテルのホームページURLご存じの方いたら教えてください。
旧キムロン（バオチャウ)ホテルしか見つけることができません・・・・

それと、ペプシとベトナムコーヒーのミックスドリンクが売ってるって何かで
読んだんですが、飲んだ方感想きかせてください。

＞添乗員のお姉さんが事前の確認電話で室内スリッパも ひげそりも無いというので変だとは思ったが
日本とは違います。
海外のホテルでは普通、髭剃りも歯ブラシもスリッパも浴衣もないのが「当然」です。
せいぜい、タオルとシャンプー、石鹸（orボディソープ、バスフォーム）までですよ。
あなたの泊まったホテルがたまたま気が利いていただけです。多分、日本人がよく泊まるんで用意してるんでしょうね。

>>890

キムロンにはURLは今、無いんじゃないかな。
ちなみに一昨日まで泊まってた。

>887 バオソンは発音が難しいので、出かけるときはタクシードライバーに
見せることができるよう、住所の書いてあるメモ帳などを持って出ること。

>アジアは基本的に反中。
というか、中国による侵略の脅威を現実に受けているわけで、当たり前。
大東亜戦争以降だけでも、中国の周辺国への侵略は数え切れないほどある。<
って本当ですか？
　アジアで嫌われているのは日本だと思っていましたが？　韓国や中国の非難も
すごいし、新聞やテレビでも日本の過去の侵略でアジアの人たちが怒っていると
いうことが言われていますが・・・。　第二次大戦は日本の侵略が元で始まった
ように学校でも教わりましたし、新聞や書物にも書いてあります。

1945年 中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年 中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年 中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年 中国軍、チベット侵略・占領
1959年 中国軍、インドと戦争
1969年 中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年 中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年 東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年 フィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

>>894
お前、しつこい釣りだね。わかったから消えろや。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################

ムイネーにいってきたよ。
ホーチミンからハイヤーで７０ドル。
ファンティエットリゾートはプールが
一番でかい。めしも量が多く、味もよかった。
でも
全体が中国系なのであかぬけてはいない。
選曲は日本の演歌など。
値段も高すぎる（１５％全部にかかってくるから）
フランス人やファミリーが多かった。

いちばんあかぬけてたのは
セイリングクラブ。プールは小さいが
雰囲気は抜群にアダルティー。
カイトボードが存分にできる（初心者でも
できるよ）。
オーストラリア人しかいないのではと思うほど。
選曲もジャックジョンソン系。

バオソンホテルには遊べるカラオケバーとかありますか？

８９３さん ありがとうございます

>>892
ありがとうございます。いくら探してもないわけですね。
部屋の写真を見たかったので残念です。

>899 あるんじゃないかな。だがちと自信がない。
ホテル内の中華レストランが結構美味い。
まあ、短期滞在ならホテル飯なんて食べている暇はないか。

９０２さん ありがとうございます ハノイ二泊四日の旅です、

カラオケ、日本と同じだと思ったら大違い。
けっこう、風俗系多いよ。

↑それはホテルのカラオケですよね？

ホテルの外でも同じこと。

ベトナム映画『夏至』見てたら超行きたくなった

ダナンってどう？ハノイやサイゴンに比べて。
行った人います？

昨日ベトナムから帰りました。
今朝から調子がわるくて
頭痛＆全身がだるく、いまは悪寒が
しだしてます。
やばいかな〜。明日会社行きますが。
病院には午後行きます。

身辺の整理はお早めに。

＜＜　ベトナム・フェスティバル　＞＞

　平成１８年１月２７日（金）〜１月２９日（日） 　名古屋国際センター　
　別棟ホールなど 第36代なごや民間大使ウォン・フォン・チャンの母国
　ベトナムを、展示、料理、コンサート、講演会、ドキュメンタリー上映、
　交流会などのプログラムを通して、市民に幅広く紹介します。

【名古屋国際交流センター】http://www.nic-nagoya.or.jp/

予約が必要なプログラムもあります

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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ダナン、、、空港、バスターミナル使うだけです

クチトンネルって何か面白いのか？

ﾀﾝｿﾝﾆｬｯﾄ空港のFirst＆BusinessLounge（ANAやJAL利用の方）のフリーサービスラーメン、
めちゃめちゃ辛い具が入ってて死ぬかと思った。気をつけよう！

ラーメンって白い容器に入ったやつかな？
あそこはビールが見当たらなかったけど、あった？

そうそう、白い容器のやつ。
ビールってワインバーカウンターの中のアイスケースに缶で沢山入っていた希ガス。
ちなみに深夜便、ビデオモニターが無い機材で泣いた。
ビジネスクラス料金返せANA！

そっか。
ビールを探して1周してみたけど、気づかなかった。
サンドイッチはあんまり美味くなかった。
日本語の新聞が置いてあったけど、数日前のものだった。
たぶん日本便で積んできたのを再利用してるのかと。

12月香港からマカオ、珠海　広州　南寧　東興までバスで行き、ベトナム国境から入国したけど
ビザ無しでも問題無かったよ。ただバイタクなどには要注意。
モンカイからハロン経由でハノイまでバスだけど、山なのか悪路ですごい揺れた。
ハノイではタクシーにぼられた。
ハノイから寝台列車でラオカイ。ここでもバイタクがぼったくり。歩いて国境を越えたが
ビザ無しで大丈夫だった。河口は物価安かったよ

ビエンサイのラオス国境いった人いたら情報ください！
ハノイからルアンプラバーン方面に行きたいんだけど、とりあえず
ビエンチャン行きのバスとか乗った方が無難ですかね？

>919 いいねぇいいねぇ　　詳細ギボンヌ
日程や時間　費用などおしえておくれぇ

＞914
なんにも期待しないでいくと、結構よかった。
百聞は一見に如かずってかんじ。
鉄砲打つのはさすがにモラル的にやめといた。
でも、ベトコンが使用した銃なら打ってもいいかな。
トンネルは１００％真っ暗な箇所があるのでおすすめ。
（ライトとかもっていくとつまんないよ）

クチトンネル、めちゃ真っ暗で恐かった(>_<)。
あんなのを砲弾の下で何十�`もはいずり回ったベトナムゲリラに敬意を抱いた。

それはさておきお正月に初めてサイゴン逝ったら、
往路はClubANAAsiaシート、復路はただのClubANAだった。モニターすら付いてない…。
成田〜ホーチミンってClubANA asiaが入るのは稀なのか？

だれか〜、始めてベトナムいくんスけど
３月末ぐらいのホーチミンとニャチャンの気候は、
いかがなもんですか？

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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>>924
真夏ですよ。当たり前だけど。
あと乾季なんで天気はいいですね。

>>926
おーサンキュー。
4月から航空券急に高くなるから、
３月はまだ天気よくないのかと思ったよ。

>>927
なんかムカつく奴ですね。

>>928
そうか？

ベトナムのご飯はおいしい。

ベトナムフォーー！！

ってもう誰か言った？

北部ベトナム人も犬肉食うのにショックだった。。。

ホーチミン市ファングーラオから空港まで夜タクシーで行った。ベトナム人曰く６万ドンあれば大丈夫ということだったが。メータータクシーで１１万台。約７ドル。ぼられてるようだがメーターは当てにならん。遠回りはしてなかったと思うが。実際いのとこどうなの？

そのタクシーのせいで致命的な経済的損失を被った訳ですね。
帰ってきてからも消えない傷を心に残すなんて許せませんね。

　
ベトナムでノンビリできるリゾートっぽい場所ってありますか？抽象的な言い方ですみません。

>>935
カツオの縄張りのニャチャンはあれなんでムイネーはどうかな？

ダクストンホテルの隣に犬を３匹飼ってる家があって、通りがかりに
よく遊んだ。あのコたち、元気かなあ〜。

食べられたよ

>>938
hihihi

↑９３５
比較的移動時間に寛大になれるなら、ファンティエットをすすめる。
サイゴンから北東？北にバスで３−４時間ぐらい（だったと思う）
なーんもないとこだが、宿はハイクラスなのから長期滞在パッカークラスまで
一通り揃ってる。エメラルドの海、本読んで泳いでビール飲んで、最高。

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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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>853
亀レスだが、ラオスはベトナムとは違う国だよ。

連投ごめん、追加。
一旦ベトナム出たらそれまでの滞在日数はリセットされる。

前、頼まれて、ホーチミンの中古カメラ屋で、ライカという古いカメラを探した。
なくて、とりあえず、展示品をデジカメで写して、あとで昔のカメラに
詳しいヤツに見せたら、「おお、これはすごい！！　欲しい！！」と絶叫。
ソ連製？の古いカメラは、物によると、日本で数万円するらしい。
ホーチミンのその店は、数台しかなかったが、もっとたくさんある店あったら教えて。
行った店は、レロイ通りを劇場と反対側に５，６ブロック行って、左に入った店。
（店名忘れて住まん）

↑

あははははははははははははははははははははははははははははは
……………
…………
………
……
…
・
・



あははははははははははははは






ふぅぅぅぅぅ……




あはっ

ごめんね、久しぶりに面白かったからさ

そのお友達（だけ）は数万円で買ってくれるかもしれないけど、ためしに日本の買取の中古屋へ持っていってごらんよ。
「引き取ってやるから金よこせ」
って言われるよ。

むしろヤフオクで売るべき。

>>943さん
レスありがとうございます。
残念ながらハノイ行きは、断念し、タイからラオスに入国することにしました。
次行くときは、ベトナムだけにしようと思っています。
またわからないことがあったら、アドバイスよろしくお願いします。

>>946
また、友達に聞いたら、ソ連製ライカのコピー（ライカのレンズが使える）や、
独自の金属製のカメラは、デジカメ時代になって、値段が出ている裸子。

http://camera.web.infoseek.co.jp/camera-LEICA.html

ベトナムはソ連の同盟国だったから、中古カメラもあるのか？

今、RADIO i（レディオアイっていう名古屋のＦＭ）聞いてたら
ベトナム航空なんたらって聞こえてきて、ん？
提供のベトナム案内番組やってて、ビクーリ。ホムペ見たら

ブルー・ラグーンっていうタイトルだった
http://www.radio-i.co.jp/timetable/

コーナー最後は「それじゃあみなさん　シンチャオ」
で終わってかなりイイ感じ。名古屋近辺の人はチェックしてみて。
ＦＭの７９．５です。

中古カメラは骨董モノでも「現在でも問題なく使える！」が絶対条件。
その後に、メーカー、状態、生産台数、スペックなどで付加価値を付けていく。
ベトナムの中古カメラなど300％カビが生えているか、レンズ内にゴミが入っているはず。
レンズ内にカビが生えたらその後何をしても無駄。ただのクズ。
日本でオーバーホールに出して10万取られ、中古屋が3000円で引き取ってくれた、じゃお話にならない。
そもそも、今現在、価値ある骨董品がベトナムの店で売られているとは思えない。
まさかジッポや陶磁器（多少あり）が…なんて思っていないよね。

あえて言えば、旧ソ連製の腕時計に若干面白い物があり、それらを扱う店があるので狙ってみたら？
ただし、中身は開けてみてのお楽しみ。
オリジナルじゃなかったら一気にクズ物に変身。

買い物気分じゃなくて、本気で骨董品を狙うなら、バンコクか香港へ！

>>951
どうも、アドバイスありがとう。
カメラマニアの友人がホーチミンの私がいった中古カメラ屋に関心を持ったのは、
そもそも彼の友人のカメラマンが、ハノイの同じく中古屋で、ゾルキ？　ゾルティ？とかいう中古をかって、
それをちょっと修理したら、日本で何万かで売れたからだそうです。

友人は、カメラ修理もやるので、中古はオーバーホール前提です。
古いカメラは電子部品がないので、修理しやすいそうです。
レンズは、ライカのを使えるものが多いので、とりあえず本体が目的。

……といったことです。
私の質問は、それが売れるかどうかとか言うより（知人は全然大丈夫といっていますから）、
「ホーチミンには、どんな中古カメラ屋があるか？」と言うことです。
ハノイでもいいのですが、家族がホーチミンにいるので、いくのはそっちが多いため。

家族に聞いたらどうか。

だな。家族に聞け。

初めて行ったときにロシアンライカとか探したけど無かったな。
もう昔ののようには見つからないみたいね。
個人なら持ってるのか、各国のディーラーに買い漁られたのか。
ロシアンウォッチすらろくなのが残ってない。まだあるにはあるが。
つうか日本で探した方が色々あるもんな。
骨董屋なんて日本や外国の骨董屋の名刺をの山程持ってる。

１０年以上前に行きたかったな。悔しい

ベトナム人は金に汚すぎ！金金金！ホイアンのミン○、デポジットの5万ドンこっちから言う前に返せ！屋台のおばちゃん外国人料金とるくせ量少なすぎ！

カンボジア人とベトナム人とどっちが金に汚いっすかね？

比較するにあらず！他の東南アジアからベトに行くと皆感じるはず！
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風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
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来月、初めてベトナム行こうと思うんですけど、今の時期妥当なチケット値っていくらですかね？２ヵ月OPENで。
漏れ去年２ヵ月OPENチケットでインド行ったんですが、７万ぐらいだったんです。インドより近いのに、ベトナムの方が高いのか解らなくなって…

厨な質問すみません(´ω`;)

妥当な運賃はあなたの経済状況により変わります。

>>959
今の時期なら７〜9万くらいで買えると思う。インドより高くなっちゃうね。

>>959
NWのマイルが2万マイルあるならそれを使うのも手。提携航空会社を乗り継いで利用できる。

>962
提携会社っていうのは具体的にはマレーシア航空のこと？
私もノースのマイル使って行こうと思ったんですが、どういうルートで行けるのかイマイチわからなくて、、、

>>963
その方法もあるし、中国南方航空利用で広州乗継ぎもある。
マレーシア航空と中国南方航空を片道づつ使い分けるのも可能。
ノースウエストを途中まで使って提携他社乗継ぎでベトナムへ行くのもあるが、その方法では成田―広州線を使うくらいと思う。
ただノースウエストのアジア各線は利用時間帯が悪くて不便だし、成田―広州は上記通り中国南方航空も使えるから、予約が取れない時の押さえ程度しかならないだろう。

追加だがノースウエストは大韓航空とも提携してるから、ソウル乗継ぎの大韓航空利用の特典にする手段もある。
ただその特典は去年の改悪でエコノミーでも5万マイル必要になった筈だから、あまりおすすめはできない。

>>933
空港のカウンターでタクシーチケットで行くとホテルまでならば一律
ＵＳ5ドルです。

>961さん　>962さん

ご親切に有難うございます！
いろいろみて、安いチケットみつけたいと思います。

>>966
どうもありがとうございます。
やっぱりね。皆さんもタクシーメーター動いてても当てにしないほうがいいね。宿の人に聞いて目安料金きいたほうがよろし。

>>964
なるほどぅ、ありがとうございます。
ノースのマイルがたまってるので検討してみたいと思います。

なんか長かったなココ消費するににかかった日数ヽ(;´Д｀)ﾉ
他のすれなんて（いま話題の会社関連なんて数分できえってったのによぉ）
何はともあれもう少しです　頑張ろう☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

>>970
やっぱり三月とシーズンこないと伸びないですよね。
現実には二月くらいのホーチミンは過ごしやすいですけど。。
果物が今一すくない時期ではありますけどね。

>>971
3月のホーチミンは相当暑くない？何となくバンコクと同じ気候パターンの気がするが。

3月は卒業旅行シーズンだからじゃない？
4月と比べたら3泊4日のツアーで2万違ったよー。

Part9

【ハノイ】 ベトナム旅行 Part9 【サイゴン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138187689/

>>972

相当暑いと思う。それと四月になると中国人も増えるよね。

もうすぐ春休みの季節だがみんな行くの？　
春節際ははずすとしても3月末に近づくにつれ値段が上がるよねぇヽ(;´Д｀)ﾉ
で　ここ読んでる皆は値段と時期の関係で自分が我慢できる妥協点ってどの辺?

うちは。・・。残念ながら高い時期は手がでませんです・・・(´･ω･`)/~~

ヽ(;´Д｀)ﾉ等顔文字を使うあたりが女性らしいな。うざいけど。

>977 ｺﾞﾐじゃないだけﾏｼだよ。

今ベトナムでここを読んでいる人へ

あなたの町のテトはどんな感じですか？
閑散としていますか？
静かですか？
旅行者は見かけますか？
何かイベントとかで盛り上がってますか？

>>979

一ヶ月前に君のスレがあったら応えたのに残念！

だいぶレス少なくなったね〜。
このスレ終わったら誰か【ハノイ】ベトナム旅行 Part9【サイゴン】を
建ててください。
それとクチの射撃場って全自動規制とか装弾数規制とかってやってるんでしょうか？
それとAKかM16あるところ教えてください。

>981　次ｽﾚとっくに立ってとるぞ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138187689/