△△△　スロベニア！　☆☆☆

１９１８年までオーストリアの一部で、いまもオーストリアの面影深く残す、小さくとも愛らしいＥＵの国。
アルプスは、日本の北アルプスと同じく夏になると雪がすべて解け、トレッカーの天国になる。
スイスのように美しいブレッド湖に、ボートで漕ぎ出してみよう！　巨大鍾乳洞の探検にチャレンジ！
あくまで自然が美しいスロベニアは、もっとたくさんの日本人旅行者が訪れることを心待ちにしています。

日本スロベニア友好協会
http://www.slovenia-japan.gr.jp/

スロベニア人は、独立宣言をしたとき、当時のユーゴ軍が攻め込んできて１０日間必死に戦い、
それで独立をかちとったことを永遠に忘れないだろうね。

それ以来、「（旧）ユーゴ」は、スロベニアでは禁句になった。
セルビアは、あのときの戦争犯罪がたたって、ＥＵに入れる見通しさえないわけだしね。
旧ユーゴの一部などとみなされるなどとんでもない、という姿勢だ。

登山コースのかなりの部分には、日本と同じような２食付の山小屋がとてもよく整備されてる。
登山道も歩きやすいし、岩場はきちんと針金や手すりで安全が確保されている
登山地図も、いいのが手に入る。
日本人は、百名山ハントに見られるように登山好きなのに、スロベニアの山にどうしてあんまり
登りに来ないのかな？

>>3
もしこれが、スイス、オーストリア、イタリア領内というんだったら、あふれんばかり
の日本人観光客が押し寄せたでしょうに・・・
つまらんブランド志向で損してるのは、けっきょく日本人自分たち。

今週末に、リュブリャーナ行くんだけど。
ユースホステルって、駅から遠いんですかね？

>>1
「スイスのように美しいブレッド湖」→こんな表現使ったらだめです。
ブレッド湖の美しさは、スイスの美しさはとはまったく違いブレッド湖独自のものなんですから。
（スイスを否定してるわけではありません。スイスにも毎夏寄ってます。）
でも、スレたて乙。

>>5
リュブリャーナにはＹＨが２軒ありますが、そのうち
Celica Hostel
というのが、駅から５００ｍくらいの距離で、徒歩圏内です。
駅を降りたらそのまま左手に進み、３本目のMetelkova通りを入ってほどなく左側。

もうひとつの　Ljubljana という名のホステルは、郊外にあるので、鉄道利用なら
避けたほうがいいでしょう。

なお、リュブリャーナ中央駅は首都というのに予想外に小さな駅で、
なんと跨線橋も地下道もありません。構内の線路を踏切でわたります。
重い荷物があると、これが結構助かりますが。

>>7
ありがとうございます。参考にします。
easyjetがリュブリャーナに着くのが16時ごろ。
市内に出ると18時ごろになるかなぁ。

すでに暗いので、近くがいいですよね。

>>8
列車ではなく、飛行機でリュブリャーナ入りですか。
空港の到着ラウンジ出たすぐのところに、運がよいとシャトルバンが停まっていますよ。よく探してみてください。
これは、８人くらい相乗りの市内行きバンで、運賃は８ユーロ。
これに乗ると、市内の希望の場所（ユース前ももちろん可）で降ろしてくれます。
タクシーで市内まで行くと、びっくり！高額の、２０ユーロはするでしょう。

なお、リュブリャーナは町自体小さいので、１日あれば十分見学できます。
観光案内所で、朝10時発英語ガイドの市内徒歩ツアーをやっているので、それに参加するのも(・∀・)ｲｲ!!でしょう。

>>9
エアポート･シャトルが8ユーロですか。（タクシーが20ユーロとすれば、
ちょっと高めの値段設定…）

到着が土曜日なので、市バスの運行が2時間おきらしく、オンデマンドの
エアポートシャトルがあれば助かります。

駅のすぐ近くのＣｅｌｉｃａ Ｈｏｓｔｅｌは、4人部屋しか空いていないらしく、
一人の予約は入りませんでした。
ということで、遠いとはいえ、もう一つのユースホステルの方にします。

http://www.youth-hostels-in.com/　　　　と
http://www.hihostels.com/　　　で、部屋の種類と空き状況を確認しました。

市街地図　　http://www.euroave.com/maps/00mapx.php?xcity=ljubljana　　　と、
バス時刻表　　http://bus.talktrack.com/web/default.aspx
で確認したところ、Litijska 19 というバス停に、10分おきに市バスが来るようです。
まあ、市バスがあれば、駅まで10分程度でいけるだろうし…。

>>16
>>デュブロブニクのあたりはオーストリア領。
>ヴェネチアの間違いでは…
>もちろん、ハプスブルグ家の支配はクロアチアに及んでいたが。

歴史をもっとよく勉強してから、クロアチアに逝こうね。
この地域はどこも、歴史が錯雑としているので、よく整理しておかないと混乱するよ。

・ヴェネチア共和国は、何年まで続いたの？
・デュブロブニクは、ヴェネチア共和国領の都市だったの？
・ヴェネチア共和国は、誰に滅ぼされた？
・そしてその後の和平会議で、ヴェネチア共和国領は、どの帝国の支配下におかれることになった？
・それは、いつまで続いた？
・帝国が崩壊したあとは、どうなった？

この問題に全部答えられなければ、クロアチアを旅行しても、高い金を払って、絵葉書の現地確認に
終わるだけだよｗ

失礼！！ >>11は、クロアチアのスレと間違って投稿してしまいました。　
スロベニアスレ関係の方、無視してください　m(__)m

１
スロベニアは比較的日本人に遭わないで済む穴場の国としてお気に入りだったんだが。
こんなところで宣伝したら沢山来ちゃうじゃないかW
ただでさえ、歩き方にバッチリ出てるというのに。
日本人が押し寄せないのは、日本の旅行会社のツアーがあまり行かないからでしょ。
どうせスイスやイタリアが飽きられた時に備えて、取って置いてるんでしょうね。

>>13
心配すな。
「日本人に遭わないですむ」が穴場の条件なら、そういう国はまだ世界中に山ほどあるぞ。

スイスやイタリアに飽きて、欧州でも他に逝きたい日本人パック旅行者はたくさんいると思うが、
問題は、日本の旅行会社にスロベニアの旅行会社とコンタクトがあまりないところにあるんじゃな
いかな？
だいたい、海外パックツアーなんて、現地部分はだいたい現地旅行会社に丸投げだからね。
ほら、パック旅行すると、現地についたとたん、日本からの添乗員のほかに「現地ガイド」なるもの
がつくだろ。あれあれ。

パック旅行、うざい。　　と思っているのは、俺だけじゃないはず。

ところでなんでスロベニアなの？スロヴェニアじゃないの？このスレ立てた人ヴァカ？

頭の中では、ヴェネチア、スロヴェニア、レヴァノン、ヴァレンシアって、「ば」の
付く街ばかりぶつぶつ唱えてるんだろうな。　　　かわいそうな人。

検索にひっかからねえんだよ！アホ！

やっとスレ立ったか、スロベニアは大好きだから嬉しい

>>6
＞ブレッド湖の美しさは、スイスの美しさはとはまったく違いブレッド湖独自のものなんですから。

まったく同意
女性も美人ばかりだしね

あ

>>18
スロで検索しろや

google 検索件数結果。
このスレ的には、多数決により「スロベニア」とさせていただきます。

■ 「ヴェ」の利用も一般的
ベネチア ： ヴェネチア ＝ 1740000 ： 1750000
ベトナム ： ヴェトナム ＝ 2680000 ： 2670000
■ 「ヴェ」を使うヤツもたまには居る
スロベニア ： スロヴェニア ＝ 653000 ： 85600
バレンシア ： ヴァレンシア ＝ 528000 ： 47600
■ 「ヴェ」を使うキチガイ
レバノン ： レヴァノン ＝ 633000 ： 52
ベルギー ： ヴェルギー ＝ 2840000 ： 49
別府（べっぷ） ： ヴぇっぷ ＝ 43800 ； 13

つうかbとvを使い分けないの？
外人相手にslobeniaって発音してるのキミたち？

ココは日本の掲示板。

こういう連中に限ってドブロブニクとか書くとドブロヴニクだｳﾞｫｹ!!と烈火の如く怒り狂いそう。

>>25
こういう連中は、

「日本ヴィクターのヴィデオデッキにテレヴィのヴァラエティショーを録画した」

と書かないと、烈火のごとく怒り狂うんだろうね

ああうざ

本当に実生活でそういうことをしてるんだったら、まあ乙ｶﾚｰとほめてやってもいいが。

ドブロヴニクじゃなくてドゥブロヴニクだって烈火の如く怒られるぞ

そのうち、自分の国の本当の名前を、ジャパンと書くようになり、
欧米風に、名前 苗字の順に書いて、　タロウ　タナーカ　なんて、
変な発音を入れてみたり （ｗ）

とにかく、外国様の言うことは何でも正しく、特に極東三馬鹿宗主国様
には、土下座して、靴のそこを嘗め回すくらいの従順な態度なのだろうな （ｗ）

バカサヨやマスゴミの情報を鵜呑みにして、日本人として思考することを
１００％捨てられるんだから、ある意味すごいね。

どこの国でも、自国風に他国都市名をアレンジするのに、
バカサヨは相手国が常に正しいので、日本海も東海って言うんだろ。

まあ、そういうヤツは、ヴェネチアのことを、英語でヴェニスといったり、
サンクトペテルブルクのことを、セント・ピーターズバークといってると知れば
首でもくくるんだろうか （ｗ）

スレタイ間違えただけで全員必死だなｗ
このまま糞スレとなって寂れそうｗ

いつまで釣れるか10日間くらい常駐してみるか・・・

>10日間くらい
旧ユーゴ軍が、スロベニアを攻撃して６０人あまりのスロベニア人を虐殺したのと同じ時間の長さだな。

さては、上のカキコ、旧ユーゴスレを仕切っていた２ちゃん版ミロシェビッチのしわざか。
旧ユーゴスレが解体して寂れそうだからといって、他の独立国のスレを荒らすな。
戦争犯罪人の手先は、スロベニアスレに２度と来るな。

？？？頭のおかしい人が釣れた？？？

一緒に遊べてうれしいだろ？

質問なんだけど
日本からスロベニア（スロヴェニア）に飛行機でいく場合、
リュブリィヤナに直接乗り込むのと
近隣国（オーストリア・イタリア等）に入ってからスロベニアに入るのとどっちが安いかな？

おれはミロシェビッチだｗ
めちゃくちゃ悪いヤツだぞおｗ
このスレを荒らしてやるぞおｗ
好き勝手暴れてやるうｗ
きさまら覚悟しろーーｗｗ

>>34
日本からリュブリィヤナへの直行フライトはありません。
よって、「直接乗り込む」ことはできませんが、ウィーンかどっかで乗り継ぐならＯＫです。
この場合、航空会社によっては「欧州内１地点との往復」という条件で格安券を売っていて、
リュブリヤナがこの一地点に含まれていれば、それが一番お買い得でしょう。
近隣国で直行便がある一番近い空港は、ウィーンですね。リュブリヤナまでの鉄道運賃は、
１万円くらいしそうです。

ユーレイルパス等近隣諸国の鉄道で有効な鉄道周遊券があれば
スロベニア国内の分の料金を払うだけで済むし。

まずはスロベニアのどこを回るかだね。
スロベニアアルプスやアドリア海のほうが主目的なら、
リュブリァナ起点に考えないで、
イタリア旅行、オーストリア旅行の延長という気分でいいし。

それと、クロアチアのザグレブとリュブリァナは特急で二時間程度だから、
航空路線の多いザグレブ空港にまずは向かうのもいいんじゃない？

スロベニアはとにかく狭い国だからね。
青森県とかと似たような面積。

判りにくければ
スロベニアは埼玉県+千葉県の面積とほぼ同じ、
と言い換えることもできるな

すごく狭いって分かったよ ｗ
大宮から京浜東北線に乗って、東京で総武線に乗り換えて千葉まで行く感覚で
国の橋から端まで横断か

まるで、国土全体が通勤圏内だな

>>39
大宮〜千葉って・・・　それはいくらなんでも狭すぎ・・・　スロベニア人に可哀想。

埼玉＋千葉を全体として考えてみると、
奥秩父の甲武信ヶ岳山頂から、南房州館山の野島崎まで・・・というのが両県間の最長距離でしょ。
甲武信ヶ岳から館山の岬まで、いくらなんでも通勤はできません！

ごめん、埼玉+千葉はあくまでスロベニアの総面積ね。
スロベニアの端から端まで、こぶしが岳から野島崎程離れてないと思う。
目安としては、鉄道の幹線のインターシティー（IC）で
イタリア、オーストリア、クロアチアとの国境から
リュブリァナまで一時間かそこら。

イタリアのトリエステからリュブリァナ通って、クロアチア国境までだったら
西武秩父から池袋までちちぶ号に乗り、NEXに乗り換えて成田空港まで行く感じ

関西で言えば、京都から神戸まで位の感覚？

JRの新快速なら1時間ほどだけど、私鉄特急なら
1時間半近く掛かるので、感覚的にはそんなものかな。

>>41-42
国境の西の端（イタリア）から東の端（ハンガリー）までなら、直線距離でも
２００ｋｍはあるぞ。
京都から神戸とか、秩父から成田なんて・・・　ありえん。
直線距離で２００ｋｍというと、東京から掛川くらいまでだ。
家にある地図帳を、ちょっとでも見てみそ

>>41-42
あんまりわかってないのに、いい加減なこと言わない方がいいと思うよ。

ではここでわかってらっしゃる>>44さんどうぞ！！ささっ！！

西武秩父ー池袋76.8
池袋ー東京22.2
東京ー成田空港79.2
計178.2

トリエステークロアチア国境はこんなものでしょう。

スロベニアは東西に長いので、ハンガリー国境までなら、確かに200キロ越えます。

この国の物価は日本と比べてどのくらい違いますか？
市内バス　　
長距離バス　
ファーストフード
コーヒー
宿　（シャワー、エアコン）　シングル

最寄り駅が小海線信濃川上のコブシが岳山頂から
房総半島の突端、白浜町野島崎まで、
もう余裕で直線距離200KM越えてるな

日本の東アルプス、奥秩父とアルプス山脈の東端、スロベニアアルプス
強引なこじつけだけど似てなくもない。

40さんが最も正解に近い感じ

47
自分がスロベニアに行ったのは、かれこれ10年前、内戦最中だから参考にならないけど

今の物価と比較してみるのも面白いので参考までに

その当時もリュブリァナのホテルは高かった。
イタリアよっか高くて安宿探しにくたびれて夜行に乗って帰った。
リュブリァナからオーストリア国境までの運賃は千円くらいだったか

飲食関係は安かったし、駅前でしこたま飲んだが、たいした金額取られなかった。

商店での食品などの物価もクロアチアより高いがイタリア、オーストリアより安かった

上でスロベニアにどうやって行くか質問した者だけど、
最寄の空港が関空なので、成田発のような欧州都市＋１みたいなキャンペーンをやってないみたい。
９月の値段を見てみると、ウィーン往復で６万円弱。これが一番安いかな。
ちなみにザグレブ往復は１０万円ちょっと。
ウィーンからバスか電車で入国するのがベターかもしれん。

ピランに行ったことのあるひとはいませんか

ピランといえば、作曲家でバイオリニストのタルティーニが生まれた町。
しかし、「イタリアの」ピラノ（ピランのイタリア語地名）で生まれたことにされちゃってます。
この当時、ピランはベネチア共和国領でしたね。イタリア領だったのは、第１次〜第２次大戦の間だけ。
スロベニアがかわいそう・・・

http://www.ffortune.net/social/people/seiyo-kin/tartini.htm
タルティーニ(1692-1770)

「悪魔のトリル」で有名なタルティーニは1692年4月8日＊イタリアのピラノ＊で
生まれました。パドヴァの大学で法律と神学を学びますが、パドヴァの大司教
の庇護のもとにあったプレマツオネという女性と秘かに結婚していたことが
ばれて逮捕され、アッシジに追放されました。

ヴァイオリン・ソナタ・ト短調「悪魔のトリル(Trillo del Diavolo)」が作曲
されたのはこのアッシジ時代の1713年頃のことだといいます。その夜彼は夢の
中で悪魔がヴァイオリンを弾いているのを聴き、そのあまりの美しさに、起き
てからすぐにそのフレーズを書き留めたといいます。それがこの曲の最後の方
に出てくる超難度の連続したトリル(主音と2度上の音を高速に交互に弾く奏法)
だったといいます。

やがてパドヴァ大司教の怒りもおさまりますと、タルティーニのヴァイオリン
の腕を認めた大司教は彼にパドヴァに戻ってプレマツオネと正式に結婚するこ
とを許可します。そして1721年にはサンタントニオ教会の第1ヴァイオリン奏者
に任命されました。また1723〜25年にはプラハの宮廷オーケストラの指揮者に
もなっています。その後彼はパドヴァで音楽学校を開設し、後進の指導に当た
りながら数多くの曲を世に送り出しました。生涯に作曲した曲は350曲以上に
なります。

1770年2月26日死去。享年77歳。

シャコツィアン鍾乳洞ってガイドツアー（一日２回）でしか入れないのでしょうか？
（個人で自由に見学はできないのでしょうか？）

>>53
そうです。ガイドツアーでないと見学できません。入場料には、ツアー料金が含まれています。
個人で勝手に入った人が、洞内の自然を破壊するのを防止するためと思われます。
ただし、ツアーは、１日２回ではなく、シーズン中は午後５時ごろまで毎時催行されます。
途中まで地上を流れていた川が、この鍾乳洞で地中にもぐり、そのまま地下を流れてアドリア海に注ぐのです。
洞内には高さ４５ｍの峡谷を渡る橋などがあり、上から見ると目がくらみそう。
日本では、絶対味わえないダイナミックなツアーです。

>>53
そうです。ガイドツアーでないと見学できません。入場料には、ツアー料金が含まれています。
個人で勝手に入った人が、洞内の自然を破壊するのを防止するためと思われます。
ただし、ツアーは、１日２回ではなく、シーズン中は午後５時ごろまで毎時催行されます。
途中まで地上を流れていた川が、この鍾乳洞で地中にもぐり、そのまま地下を流れてアドリア海に注ぐのです。
洞内には高さ４５ｍの峡谷を渡る橋などがあり、上から見ると目がくらみそう。
日本では、絶対味わえないダイナミックなツアーです。

>>55 早速のお返事ありがとうございます。
　　　以前行った中国の武稜源（張家界）にある
　　　鍾乳洞と印象がだぶります。
　　　
　　　クロアチアのプリトヴィッツェ湖群（＝中国の九賽溝）
　　　といいこの地区の自然遺産は
　　　中国ものと似ていますね。
　　　
　　

カルスト地形のカルストは、
スロベニアの南にある地名だそうだね。

>>57
そうです。オーストリア領時代に、オーストリアの地質学者や地理学者が石灰岩地形を研究しており、
その際のフィールドがカルスト地方でした。
このため、石灰岩地形の一般名詞としての学術用語に、「カルスト」が使われるようになったのです。
また、カルスト地形をさらに細かく分類する学術用語である「ドリーネ」や「ポリエ」も、スロベニア
語です。
そういった意味では、スロベニアの石灰岩地形こそ、その元祖・本家だといえそうですね。

ピラン数年前に行きました。港に面したかわいらしいホテルに数泊。別荘を持っている一家と仲良くなり、名物の生ハム、ブラッドワインで盛り上がった。
リュブリャナにいる長女も紹介してもらい、街を案内してもらいました。
ピランはスロベニア中の人憧れの土地で、海の水も本当にきれい。魚介類、トマトを使った料理などが印象に残っています。
日本人を見るのは初めて、という人ばかり。
週に数日は、ベネチア行きの船が出ています。

ピランの一つ前にある街はポルトロッシュだっけ
あのあたりは逆にデカいホテルだらけですごいよね

ピランは夏に行きました。
トリエステからバスで1.5Hです。
旧市街地は、ほんとうに中世そのもの。
ただ、ユーリ教会は修理中（覗ける程度）
塔は登れます（150STかな）

61
塔を目指して突端側から出発、そして反対側から帰ってくるコースが好きでした。

一人歩きが怖くない人は夕日が暮れた頃にのぼると吉。

おばあちゃん元気かな。

>>60
ポルトロッシュは、高級＝高額なホテルがたくさんあって、市場経済になった「勝ち組」スロベニア人や外国人のためのステイタスあるリゾート地。
貧乏なバックパッカーは、およびでないよ。

63
そういや、仲良くなったイタリア人が
ポルトロッシュに別荘もってるって
言ってたよ〜

鉄道でイタリアからクロアチアに行くついでにスロベニアのリュブリャーナで一泊。
旧ユーゴ諸国で最も豊かだったのもあってか思ったより物価高かったな・・・。
それにしてもスロベニアは列車からの景色が抜群に綺麗だった。天気が悪かったのが悔やまれる。
ちなみに列車も新しくて清潔で綺麗でデザインと設計もモダンだった。何気にコレが一番驚いた。

>>65
もう、スロベニアは「旧ユーゴ」なんかじゃないからね。誇り高きＥＵの一員だよ。
セルビアなんて、列車の遅れは常態だけど、スロベニアじゃ列車の発着時刻もかなり正確だし。
新しい車両も、どんどん入れている。
でも、駅で買った切符は、日本ではもうなくなった懐かしい硬券だった・・・

>>66
もういいから

EUと列車の遅れは関係ないような。
スロベニアの西隣の国とか。

>13
大丈夫。スロヴェニアの最高な場所はまだ歩き方に載ってない。
北西部に自然がすばらしいとこがあるけどリュブリャーナの観光局
にすばらしいパンフレットがいっぱいある。夏に行けばすげえきれいな
自然の中格安でアウトドアスポーツが楽しめる。

bovec 地球の歩き方は馬鹿ばっかだから当分穴場だと思われ

歩き方にのってるブレッド湖は水汚いし行く価値はない。

新しいほうのYHからリュブリャーナの龍の橋に歩いていく
川沿いにあるパフェ屋はすばらしいね。毎日通った

なら>>69さんは、国旗にもあしらわれているスロベニアのシンボル、トリグラフ山に登頂されましたか？

＞北西部に自然がすばらしいとこがあるけどリュブリャーナの観光局
にすばらしいパンフレットがいっぱいある。

どこ？詳しく

＞歩き方にのってるブレッド湖は水汚いし行く価値はない。

これは言いすぎだろ

スロベニア行くならロンプラ持参だよね、普通。
最初行ったときは歩き方すら持たず、
リュブリャナの市内ぶらついただけだった。
翌年は赤坂のスロベニア大使館で日本語版のガイドブックもらってきた。
スロベニアの郷土料理に餃子があったり、
北西部の谷に日本のなまはげそっくりの行事があるとか
大変興味深かった。

>71
標高2800mって・・・バックパッカーなので登山の装備とかもってないし
やりませんよ。川が最強にきれいなので川でできるスポーツやってた
これだけは言える。川の水が最高にきれい。朝起きてがぶ飲みしに行ってた
ガンガーはいるより温泉はいるより体がリフレッシュされた

>72
龍の橋の近くに観光局があってきれいな写真のパンフレットいっぱい
おいてる。その写真みて急遽行くのを決めた。いったら大成功だった
観光局の位置は歩き方に載ってる。観光に力を入れようって意気込みを
強く感じた
ブレッド湖はbovecのかえりに行ったんだけどまじきたないよ。真ん中の島まで
泳いで帰ってきたけど底見えないしあれはだめだろ。淀んでるし。

余談になるけど歩き方の編集は現地に1回もいったことのないような
おっさんがバイトでやってることが多いから使えない。実際パッカー
やっててそういうおっさんに何度か遭遇したがつかえねーやつばっかだった

旧ユーゴで一番整ってる国ってイメージがある。
実際そうか。

あ〜ブレッド湖行きたい！
リュブリャーナのインフォのお姉ちゃん何してるかな〜

68
まぁ、電車は確かに綺麗だよな
あれ、ドイツあたりから買ってるのか

>>74
え・・・泳いだんだ・・・

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ・・・

>>74
>余談になるけど歩き方の編集は現地に1回もいったことのないような
>おっさんがバイトでやってることが多いから使えない。
まったくだ。一説によると、歩き方編集部員は、「ロンプラ」を手にその国をザザっと旅行し、
観光案内所（i）でパンフレット集めて、適当に原稿かいてるとか。
とくに、スロベニアを扱った「中欧」編なんかは、国ごとのページ数が少ないから、現地に逝
かなくても原稿がデッチ上げられるかも。

スロベニアに逝くなら、ﾔﾊﾟｰﾘ「ロンプラ」は必携だね。

>>78
ならキミタチが編集しなさいよ。
毎度毎度の「歩き方」批判はいい加減鬱陶しい。

>>79
うざいな。地球の迷い方編集部員かよ、こいつ？
こんなところでカキコしてる暇があったら、もっと真面目に本作れ。

てかスロベニアは観光局ががんばってるからロンプラもいらないよ
観光局に写真入のパンフレットがたくさんある。他の国はさておき
こういう国こそ観光局を利用すべきだと思う。ちなみにバックパッカーで
あちこちいってるけど夏の山では人生の中でいちばんよかった。
冬はさむそうだからおすすめしない

81
同意見

soca川でカヤックとか初めてやってみたし、なんかいろいろできるんだよ
あの川最高にすばらしい

どうでもいいこおｔかもしれないけどスロベニアじゃなくてスロヴェニアね

はいはい。バニラじゃなくてヴァニラね。

>>84
しつこいなコイツw
どこの国だって自分達の母国語で言い易いように変えるもんだろ？
なぜそこまで必死に「ヴ」にこだわるのか理解不能。

スロベニアは確かにいいトコだったがこのスレのスロベニア心酔者達はなんかキモイ。

>>84
むなしいやつ。

ドブロブニク
ドヴロブニク
ドブロヴニク
ドヴロヴニク

正解はどれ？

スロベニア
スロヴェニア

正解はどれ？

いくらなんでも釣られすぎ、相手にするなよ・・；。

>84
はいはい、おまいはバカじゃなくてブァカね。
そしてあほじゃなくてあふぉね

で、>>88の答えは？

>>91
そんなのないことくらいわかるでしょ。

で、>>88の答えは？

日本人が現地語の発音を１００％正確にまねすることなどできないから、そういう意味ではどれも不正解。
日本人同士のコミュニケーションなのだから、日本人にとって最も容易でわかるように読み書きすればよい。

たとえば、「瀋陽」を「シンヨウ」と読まずに「シェンヤン」と読めと媚中の傾向をもつ日本人は言っているが、
声調が正しくなければ、中国人にはなんと読んでも通じません。

日本と中国の間ではお互いの国の発音で読んでいいことになってんじゃなかったっけ？
ちなみに中国人の友人に瀋陽出身者いるけど日本語で会話するときは「シンヨウ」って言ってる。

・・・全く関係無い話だな・・・コレ。

日本と中国の間ではお互いの国の発音で読んでいいことになってんじゃなかったっけ？
ちなみに中国人の友人に瀋陽出身者いるけど日本語で会話するときは「シンヨウ」って言ってる。

・・・全く関係無い話だな・・・コレ。

で、>>88の答えは？

>>97
どれも正解。

たまには雑学もいいものだ。お仕着せはヤだけどね。

スロベニアで使いやすい国際通貨は今はこれだ。なぜなら...

とか、旅行者によいじゃない。

バス停の意地悪いお姉さんとか元気かな

ユーロ使えない
笑えない国

>>101 あれっ！？　高速料金とかシャコツィアンの入場料とか使えたっスヨ！
　　　（おととい帰国したばっかり）
　　　トリエステでスロベニアの金に両替して損した。

首都でね
バスターミナルとかの交通機関がだめぽ
公共交通機関でユーロ使えないのはいたい

こないだﾁｪｺから帰って来たところだけどやっぱみんな体でけぇ！かなりビビってしまった〜

リュブリャーナの中央駅前のバス停、窓口のある小屋のあの汚さ、
時刻表（一覧表）すら貼りだされていない、あのやる気無さ。
何とかならんもんかね。

旧市街中心部は、マターリしていて、いい雰囲気なんだけどね。

105
まったくだよ
英語も通じないし見るきもない
結局、時間だけ聞いて支払いはせずにバスにとびのったな
バスの運転手はええ人でした

訂正

外国人だとわかった瞬間に無視とか嫌な顔だな

しかも実は英語を理解してる

はじめまして。
スロベニア語の和訳辞書もしくは、簡単な日常会話がのっている本をさがしています。
どなたかご存知ありませんか？

>>106
バスターミナルはたしかに汚いかも知らんが、バスは各方面に出ているし、頻繁に来る。
ピカピカのターミナルだがバスがちっとも来ないし路線が少なくてどこにも逝けないのと、どっちがいいかな？
旧社会主義国なんだから、少しは我慢もしなければ。

ザグレブのように…　とは行かないか。

駅前にあるところは、リュブリャーナのほうが利便性が高い。

>>109
リュブリアナの鉄道駅にはコインロッカーしかなくて、大きなバックパックは入らないし、コインが無いと
そもそも使えないわけだが、駅前バスターミナルでは、有人で荷物預かりをやってくれる。預かり料もリー
ズナブル。おかげで、身軽に街を見学できる。
それだけでも、有難いと思わなければ。

ピランのタルティーニ広場前にある教会のキリスト像は、十字架ではなくて、
底部から放射状に広がる３つの板の上に、それぞれ両手と身体が乗っている。
１４世紀の作。そのグロテスクさ、リアルさに恐ろしささえ感ずる。

暗くて見れなかった
残念

今頃は寒いかな

今頃は寒いかな

寒かったよ。

駅の観光案内所のお姉さんの対応は優しくて親切だった。
町の中にある観光案内所は二つとも最悪だった。

なぁ、スロベニアに移住した人いないか？

人それぞれだね

スロベニアはシャコツィアン大鍾乳洞に行けば十分。
てか、あれがすご過ぎる。
一言で言えば、地下の洞穴にグランドキャニオンがあるみたい

>>120
あれは想像を絶するな。

>>120
あの「グランドキャニオン」の川は、二度と地上には出ない。
地下を通ったまま、アドリア海に海面かで注ぎ込む。
世界の七不思議の１つと言ってもいいくらいだな。

大使館できるーー！

>>123
マジ？

なんか準備中らしいな

>>120-122
行ってみたいと思ってるんだけど
皆さんはどうやって行きましたか？
やっぱり列車→バスで途中から歩き？

まろやかにあげます

俺は、列車→３０分ぐらい徒歩で雪をかき分け行った。

ポストイナも結構たのしいぞ。SF地底探検そっくり。
トロッコもたのしい〜。

ノヴァゴリツァは面白い。
鉄道の駅前が、すぐイタリアとの国境線になっている。
フェンスがないから国境は越えられるのだが、駅前広場から、駅前通りに出ると、イタリア密入国になっちゃう！
もともと１つの街だったが、ベルリンのように戦後、分断されちゃったらしい。
駅舎に、そのことについての博物館がある。

>>128 駅から徒歩でシャコツィアンまで行くのでさえ相当大変なのに、雪中行軍なんて。。。
自分はレンタカー（フランクフルト借り）だったので楽勝だったけど

://www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=media&what=slovenia&id=SI

スロベニア国歌
歌詞が血生臭くなくて平和的で好きです。サッカーも地味に強いし。
でも最近スロベニアの特集がＴＶで増えているのがちと気がかり……

前は日テレでやったし、今度はＴＢＳ……。ＴＶの姉ちゃん可愛かったな。
意地悪っぽくていたずら好きっぽくて……ＴＶだけだとそういう感じをうけるな。

>>132
＞前は日テレでやったし、今度はＴＢＳ……。

どれ？そんなのあった？

ザグレブからリュブリャーナへ列車で入ったが、
はじめてヨーロッパの山岳地帯（の端っこ）を通ったとき
綺麗さに見とれてしまった。いい国です。

良スレできたんだね。
>>134
あの渓谷みたいなところは夏でもひんやり、気持ちいいですね。

スロベニアに住みたいな

スロベニアにハネムーンで行こうと考えてますが、いかがなものでしょう？？

クロアチアのドブロブニクにも行きたいんですが、スーツケース持ってうろうろするのも大変なんで、たぶんスロベニア（とウィーン）だけかなと。
普通にスペインやフランスとかの方が無難かな、とも思うのですが…。

いいよ。　小さい国だから１週間で十分かと思う。
でもわざわざスロベニアだけ？　クロアチアもベニス（伊）も行けばいいじゃん。
アドリア海沿岸は断然夏がいいけど、いつ行くの？

行くのは５月中旬で、８日間ほどの予定です。
�@ウィーンから入国、�Aブレッド湖、�Bポストイナ、�Cイドリア（ホテル目当て）、�Dウィーンへの移動日、�Eスロバキアへ日帰り観光、�Fウィーン観光、�G帰国…ってな感じで検討中です（※�@＝１日目）
ほんとはドブロブニクも行きたいのですが…。

ポストイナってスーツケース預けられるような所ありますかね？？

>>139
なんだか、ハネムーンというのにめちゃくちゃ強行軍なスケジュールですね。
これじゃ、熱い愛を語る時間も、夜ゆっくりと気持ちを落ち着けてナニする時間もないのでは・・・

ウィーンとスロベニア、そしてベニスだけで８日間で十分ですよ。

�@ウィーン（市内観光、ウィーン泊、時差ぼけ調整）
�A列車で、ウィーンからブレッド湖へ（途中フィラッハまでの車窓風景がすばらしい、ブレッド湖泊）
�Bブレッド湖でボートを楽しんだり、ハイキングしたり、古城を見学したり、ゆっくり過ごす。（ブレッド湖泊）
�Cブレッド湖から、首都リュブリアナへ（リュブリアナ市内観光＋泊）
�Dポストイナ鍾乳洞へ日帰り観光（リュブリアナ泊・・・連泊なので、ホテルに荷物を置けば(・∀・)ｲｲ!!）
�Eリュブリアナからベニスへ移動（ベニス泊）
�Fベニス観光、ウィーンへ移動（ウィーン泊）
�Gウィーンから帰国
・・・っていうのはどうでしょう？

>139
駅には無かった。
スロベニア国内だけだったら、レンタカーで回った方が
楽しめそうな気がする。

みなさんレスありがとです。田舎在住なもんで、まわりにスロベニアのこと聞ける人は皆無なもんで…。ちなみに２ちゃん初心者なんで、初レスに感動中（笑）

やはり強行軍ですか。当初はザグレブとドブロブニクも行こうかと思ってたのですが（汗）

レンタカーは便利だと思うのですが、慣れない右側走行で知らない道を走るのも疲れるかと。交通手段はバスと電車を考えてます。

ちなみに�@〜�Bはリュブリャーナ、�Cはイドリア、�D〜�Fはウィーンでそれぞれ泊まる予定です。
イドリアは、ケンドブ・ドブレックというホテルに泊まるのが目的です。

大きな荷物持って移動するのはしんどいので、リュブリャーナまで一気にウィーン経由で行ってしまおうかと考えてます。ただ、鉄道の旅も楽しそう！

「歩き方」を参考に計画たててると、どうしてもリュブリャーナを起点に考えてしまいます。ウィーン→ブレッドって時間かかりませんかね！？ ブレッド湖は日帰りでいいかなと考えてます。ベニスはこれから検討してみます。

ブラチスラヴァはたいしたことないな。スタンプラリーのみになる。
ブレッド湖（ボヒン）はハイキング良かったよお！
ドブロブニクは遠いね。　まあアドリア海沿岸の旧市街はどこも素晴らしいからどこか一箇所を堪能すべし。

プラチスラバはウィーンから船で行こうかと思ってます。やはり日帰り（半日）で十分ぽいですね。というか、行っても見所少なそうだしどうしようかな…。

アドリア海沿岸って、ピランとかリエカかな？ ５月なのでシーズンずれてるのが残念かな。ドブロブニクは行くとしたら飛行機です。

>>142
レスに感謝して頂き、嬉しいです。
２ちゃんも、スレによっては（！？）結構マジメな情報交換やってますから、心配しないで　（ﾜﾗ

＞交通手段はバスと電車を考えてます。
ウィーンからフィラッハに向かう鉄道は、山越えで鉄道路線自体が世界遺産に指定されています。
アルプス越えの景観は抜群です。特急に乗って、食堂車でビールかコーヒーをすすりながら、２人だけの愛の語らいを！
車窓を眺めていると、時間も全く気にになりませんよ。

＞ブレッド湖は日帰りでいいかなと考えてます。
それは、もったいなさ過ぎます。ヨーロッパ人は夏休みを長期滞在の休暇で過ごしますが、ブレッドには、こういう長期
休暇を過ごすための施設や、半日で楽しめる初級者向けハイキングコースが沢山あります。せっかくのハネムーンなので
すから、湖畔の素敵なペンションでも予約して、連泊でのんびり過ごしましょう。
愛もいっそう深まりますよ！

＞イドリアは、ケンドブ・ドブレックというホテルに泊まるのが目的です。
イドリアとは、なかなか渋い目的地をコースに入れたものですね。
でも、イドリアに行くなら、そこはベニスへのルートの途中に当たるので、イドリア出発後、国境の街ノバゴリツァまで
バスで出て、そこからイタリアに入国、ベニスに向かってはどうでしょう。
なお、ノバゴリツァには、本物のカジノがあります。少し運試しというのも如何？

＞ベニスはこれから検討してみます。
新しい奥様には、せっかく欧州にいくのだから、ウィーンとベニスという、日本で有名な観光地も見せてあげましょう。
なお、ドブロブニクは、ベニスと街の雰囲気がなんとなく似ています（運河はありませんが）。 ベニスもアドリア海の
都市です。ベニスに行けば十分でしょう。

俺なら新婚さんにはピランの小さな
ホテルをオススメするよ

旅慣れた人には、ちょっと田舎の小さなホテルって良い事が多いけど、
初心者の新婚旅行だと、バスタブが無かったりしてがっかりするん
ジャマイカ？

アルプス越えの鉄道ってセンメリング鉄道ですか？
図書館の本に出てました。
個人的にはユーレイルパスでヨーロッパをまわったこともあり鉄道の旅は大好きなんですが、彼女は時間がかかり過ぎることに難色を示してます…。

ベニスとかピランとかも行けるなら行ってみたくなりますね〜。
彼女からは
�@ウィーンに行く
�Aスーツケースを持ってうろうろしない
�Bホテルはケチらない
�C疲れる旅ではなく、のんびりした旅
…の４点さえクリアすればヨーロッパ圏内ならどこ行ってもＯＫとの了解を得てるので。

とりあえず�@はオーストリア航空を使えば楽勝でクリアできるし、�Aはリュブリャーナで連泊し、そこからブレッド湖、ポストイナへ行けばいいかと。
そもそもスーツケース持ってあちこち行ったことないので（汗）　バックパック背負って行った方が楽だな〜。

それにしても皆さん詳しいですね〜。現地在住ってわけではないですよね！？
「歩き方」と、適当に検索して見つけたＨＰくらいしか情報源がないので厳しいです。予約したロンプラ早く届かないかな〜。

149
・豪華な食堂車
・豪華な寝台車
・駅に着いたら
　ホテルに直行

上記の三点アピールで頑張って！

ピランで新婚さん仕様のホテルは数少ないので、隣町の別荘地（なんだっけ）でもいいかもね

>>149-151
>アルプス越えの鉄道ってセンメリング鉄道ですか？
その通りです。ウィーンとフィラッハを結んでいます。ブレッド湖方面は、フィラッハで乗り換え
となります。

>彼女は時間がかかり過ぎることに難色を示してます…。
鉄道で移動すること自体が、ユネスコの世界遺産を観光することであり、また特急には豪華な
食堂車もついていて、食事をしながらアルプスの景観が楽しめるる・・・と彼女を説得しましょう。
（ただし、食堂車が実際についた列車をトーマスクックで調べ、それに乗るのを忘れずに！）

>�Aスーツケースを持ってうろうろしない
「うろうろ」とは、どの程度のことをいうのか分りませんが、駅から駅前のタクシーまでスーツケー
スを持って移動するとか、どこかにスーツケースを預けて身軽に移動するというのはもちろん
許容範囲内ですよね？　レンタカー利用でないとしても、タクシーをうまく活用すれば、「うろうろ」
しないで、十分いけます。例えば、ブレッド駅（フィラッハからザグレブに向かう鉄道線にある）の
前には、タクシーがたいてい常駐していますよ。

>�Aはリュブリャーナで連泊し、そこからブレッド湖、ポストイナへ行けばいいかと。
リュブリヤナは、首都とはいえオーストリア領時代は「ライバッハ」という名の小さな地方都市
でした。はっきりいうと、連泊するほどの見所はありませんし、格別に美しい街でもありません。
ここで連泊するのは、無駄というものです。連泊なら、ブレッド湖でしたほうがよほど賢明でしょう。
ブレッド湖は、日帰りで行くところではなく、滞在型の観光地です。ブレッド湖で、比較的上のラン
クのホテルに滞在すれば、�B�Cの条件は満たせますね！

>ピランで新婚さん仕様のホテルは数少ないので、隣町の別荘地（なんだっけ）でもいいかもね
ポルトロージですね。ここなら、高級ホテルが目白押しです。ただ、街の雰囲気は都会的に過ぎて、
かならずしもよろしくないかもしれませんが。

・プラチスラバはウィーンから船で行こうかと思ってます。
考えようによっては、ドナウ・クルーズって事でこれはこれでイベントですね。
川の国境超えってのも面白いしー。

・アドリア海沿岸って、ピランとかリエカかな？ ５月なのでシーズンずれてるのが残念かな
考えようによっては、人が多すぎなくて良い。　
なぜ夏がいいって書いたかというと　ペップリービーチが多い為、水がとてもきれいなんだよ。

>>153
ウィーン ←→ ブラチスラバ
シェンゲン域内なので、すでに国境は存在しない。国内船扱い。

手早く行きたいのなら、鉄道という手もあるが、2時間に1本程度しか
走っていない。（ブラチスラバ中央駅へはさらに半分程度しか
行かないので、駅で時刻表を入手してよく確かめてから使わないと…）

ブラチスラバのホテルに泊まったほうが、同じ金出すならグレード高い
所に泊まれるよ。

パソコンからの初２ちゃん書き込みです。
豪華な食堂車というのは自分的にもポイント高いですね。ん〜乗ってみたい。

「うろうろ」っていうのは、例えばリュブリャーナ→ポストイナ→イドリア
宿泊といった場合や、ブレッド湖までバスや鉄道で移動する際、スーツケー
スを持って歩くのが大変なのでは…ということです。どこかに連泊すれば楽
かなと。その場合は、やはり首都で交通の便がいい（と思われる）リュブリャ
ーナがベストなのかと考えました。でも、どうせ泊まるならブレッド湖の
方がいいですよね。ただ、ブレッド湖って雨降ったらどうすればいいんだろう
か…。

プラチスラバはまさに図星でドナウ・クルーズ（もどき）をしてみたいから
なのでした（笑）　ただ、ＨＰの旅行記とか見るとあまり見所がない？との
情報が多かったんで、日帰りでいいかなと思っています。

>ペップリービーチが多い為、水がとてもきれいなんだよ。
ペップリービーチってどういうのでしょうか？　恥ずかしながら知らなかった
のでググっても出てきませんでした。

リュブリャーナって中世の面影のある美しい町並みを想像していたのですが、
あまり期待しすぎない方がいいのかな…。

ちなみに昨日、彼女の親と会ったのですが、言いにくそうに「なぜスロベニア」
に？」と尋ねられました。「ザ・定番」って感じですがともかく「歩き方」に
載っていたブレッド湖の写真を見せ、ちょっと大げさに鍾乳洞の話をしました。
納得！ってな感じではなかったので、畳みかけるように「日本では無名だが、
ヨーロッパでは有名な観光地である。日本でいえば、東京や京都・奈良では
なく、飛騨高山みたいなものだ」と説明しておきました。冷静に考えてみる
とちょっと違う気もしますが、まあ言ってしまったことは仕方ないです。

３月に両家の食事会があるので、そこで私家版スロベニア旅行ツアーパンフを
作って再度、プレゼンしてみます。

>>155-156

>豪華な食堂車というのは自分的にもポイント高いですね。ん〜乗ってみたい。
食堂車が豪華なだけでなく、外の景色は世界遺産。これは、もう乗るしかないでしょう。

>「うろうろ」っていうのは、例えばリュブリャーナ→ポストイナ→イドリア
>宿泊といった場合や、ブレッド湖までバスや鉄道で移動する際、スーツケー
>スを持って歩くのが大変なのでは…ということです。
�@　ウィーンに朝着、ホテルにチェックイン、観光後　（泊）　
�A　列車でウィーンからブレッドへ。ブレッドに夕方着（泊）
�B　ブレッドのリゾート三昧　（ブレッド連泊）
�C　朝、ブレッド発、リュブリアナへ。ホテルにまずチェックイン、その後ポストイナ鍾乳洞往復　（泊）
�D　午前、リュブリアナ見学、午後のバスでイドリアへ　（泊）、
�E　イドリアからタクシーで最寄り駅まで、その後列車でノバゴリツァへ。駅に荷物を預けてカジノを
　　ちょっぴり楽しむ。その後タクシーでイタリアに入国、
　　ゴリツィア駅から、列車でベニスへ　（泊）
�F　ベニスをのんびりゴンドラに乗って見学　（ベニス連泊）
�G　飛行機でウィーンへ、そのまま乗り継ぎ日本へ。
・・・などという行程はどうでしょう。これなら「うろうろ」はほとんどなくなります。
　　ノバゴリツァのカジノに興味がないなら、駅からそのままタクシーでイタリアに入国すればよいと思います。

>どうせ泊まるならブレッド湖の 方がいいですよね。ただ、ブレッド湖って雨降ったらどうすればいいん
>だろう か…。
屋根つきの船で、湖の中にある教会にいけます。また、傘をさして古城の見学も出来ます。
また、屋根つきのスパもあります。晴れていたら、ボートか軽いハイキングですね！

>>155-156 （つづき）

>プラチスラバはまさに図星でドナウ・クルーズ（もどき）をしてみたいから なのでした（笑）　ただ、ＨＰの
>旅行記とか見るとあまり見所がない？との 情報が多かったんで、日帰りでいいかなと思っています。
見所はあまり無いですよ。同じ時間を使うなら、ベニスのほうがよほど有意義ですし、先方の御両親を説得
しやすいのでは？

>ペップリービーチってどういうのでしょうか？　
砂ではなく、英語でぺブル、つまり礫がある浜のことです。

>リュブリャーナって中世の面影のある美しい町並みを想像していたのですが、
>あまり期待しすぎない方がいいのかな…。
リュブリアナに「中世の街並み」はあまりありません。ここは、もともとトルコから防衛するための城砦
都市で、中世の街並みに代わり、街を見下ろす高台に巨大な城があります。かなり殺風景なところ
ですよ。もとハプスブルク帝国の都市で現在首都になっている街のうち、見るべき価値があるのは、
ウィーン、ブダペスト、プラハ、くらいでしょうか。あとは、みんな昔は寒い地方都市だったのです。

>ちなみに昨日、彼女の親と会ったのですが、言いにくそうに「なぜスロベニア」
>に？」と尋ねられました。
「何世紀もの間、オーストリアの一部だった。オーストリア旅行のようなものだが、今は国が違うので、
物価が比較的安く、しかも観光開発がまだ進んでいないので自然美がすばらしく残っている」くらいの
アピールでどうでしょう。
うまく説得できることを祈ります。

・リュブリアナに「中世の街並み」はあまりありません。
はい、確かに。　歩けば１０分で終わってしまう所があります。
少しカーブしてるよね。写真映りがとても良い。個人的には好きです。

・砂ではなく、英語でぺブル、つまり礫がある浜のことです。
そうです。玉砂利のため砂が巻き上がらないから水が澄んでいる！

リュブリャーナ→ポストイナ→ベニスと列車を使うならコペルで下車して
そこから　ピラン　へ行ってみなよ。　
ピラン：見て廻るだけなら１時間で十分。宿泊もナイス、かわいらしい旧市街。

ブレッド湖（宿泊はここでしょうね）からバスで小１時間、ボヒンへ行かなきゃ意味ないよー。

ペブルビーチってそういう意味だったんですね。勉強になりました。

「歩き方」の「赤瓦の屋根が折り重なる旧市街の町並みは、中世へとタイムスリップしたような錯覚を起こさせる」…という一文に旅情をかき立てられたんですが（涙）

先日、CATVの「旅チャンネル」で桐島ローランドがスロベニアを旅する番組を見たんですが、リュブリャーナは結構いい感じに思えましたよ！？

でもアドバイスに従い、ブレッド湖に泊まってリゾート三昧しようかと思います。
ピランって、いまひとつ見所が分からない…。港町の雰囲気を楽しむ感じかな。

>>160
>」…という一文に旅情をかき立てられたんですが（涙）
「地球の迷い方」の情緒的な文章は、まず眉に唾をつけて読んだほうがいいですよ。どうにでも書けますからね。
137さん「あんなチャチな町並み！　騙したな。逝ったけど、中世にタイムスリップしなかったじゃないか、ｺﾞﾙｧ！」
編集部「『錯覚』ってちゃんと書いてあるでしょ。あなたは正気の方。だから錯覚は起きず、タイムスリップし
なかったんですよ。ちゃんと読んでねｗ」
・・・なんて言い逃れられちゃうのがオチかな？ｗ
まあ、市役所前の曲がった道をうまく撮れば、「いい感じ」に思える画が作れるかもしれませんがね。

>アドバイスに従い、ブレッド湖に泊まってリゾート三昧しようかと思います。
お役に立てて嬉しいです！　ぜひ、ブレッド湖を楽しんできてください。

>ピランって、いまひとつ見所が分からない…。
ピランは、むかしベニス共和国が築いた小さな港町。ベニスから運河を取ってうんと小さくしたような感じです。
教会とか音楽家タルティーニの家とかがある。わざわざそこまで逝って見るほどのものとは思われない。
時間の制約からして、ベニスとピランとどちらかを選択しなければいけないでしょうが、ならば問題なく本家の
ベニスですね・・・

あと、スーツケース担いででうろうろは不可、という件ですが、ならば、現地旅行社を通じて、スロベニア国内
の移動については、運転手つきの車をチャーターしてはどうでしょう？　

ハネムーンならば、そのくらいの贅沢は許されるかと。スロベニアでは、この種のサービスは意外と安いです。
例えば、ブレッドを発つ日にホテルに車で迎えに来てもらい、リュブリアナ、鍾乳洞、イドリア、ノバゴリツァ
とまわって、ベニスへの列車が出るイタリアのトリエステまたはモンファルコーネまで行ってもらう、
というのは如何？

ホテルの予約と込みでやってもらうといいですよ。現地の旅行会社に英語でメイルを打って、直接交渉となります。

ピラン：オイラの場合、見所というよりも、そこに存在していた自分　が嬉しかったのだ。
　　　　クロアチアのトロギールもそうだった。
自分に酔ってしまった所だったんですね（こんな事書くのは恥ずかしいけど・・・）。
　ベニスやドブロブニクも確かに良い！実際オイラも楽しかったし嬉しかった。
　でも　酔わなかった。

161　地球の迷い方か〜。確かに想像（妄想）するのは読者の勝手と言われたらそれまでだし。

ブレッド湖のホテルはビラ・ブレッドが有名ですが、やっぱりいいんですかね？　ゴルフ・ブレッドやグランドホテル・トプリツェもいいかなと思うのですが。ＳＰＡってホテルについたものなのかな？。

考えてもなかったのですが、運転手付きで車をチャーターという手もあるんですね。問題は英語…（涙）

162 なんとなくその気持ちは分かります。みんながいいっていっても、自分もイイ！と思うかは別ですよね。ただ、こればっかりは現地に行かないと…

スロベンスカ

そうです。現地に行かにゃ　わからない事ですねー。
とりあえず、まだ先のコトではあるが、行ってからのスロベニアレポートここに書いてよ。
楽しみに待ってるからさ。

165
実際に行くのは５月になりますが、旅行から帰ってきたらレポート載せますね。
関係ないですが、明日から研修旅行（観光？）で沖縄に行ってきます。ロンプラ届いたので、のんびり見てたいけど。

>>154
ウソは良くないな。スロバキアはシェンゲン協定国じゃないよ。
日本人もビザ不要になったから国境での審査はあっさり簡単だけど。

>>167

そうですか、ロンプラ使うんだ。　オイラもロンプラ使ってた。
スロベニアは人も治安も良かったから思いっきり楽しんできてください。

>>163
>ブレッド湖のホテルはビラ・ブレッドが有名ですが、やっぱりいいんですかね？　
ここは、ユーゴスラビア時代はチトーの別荘でした。市街地から遠いので静か。ということは、若干不便。

>ゴルフ・ブレッドやグランドホテル・トプリツェもいいかなと思うのですが。ＳＰＡってホテルについたものなのかな？。
ブレッドのトップホテルは、文句なくトブリツェでしょう。ハネムーンなら、やはり滞在はここになるのでは。
ゴルフは、湖からかなり離れているとｵﾓﾀ。

>考えてもなかったのですが、運転手付きで車をチャーターという手もあるんですね。問題は英語…（涙）
ロンプラをガイドブックにするようなら、英語は問題ないのでは？
現地旅行会社とのやり取りは、中学生レベルの英作文力があれば、ＯＫですよ。
向こうだってビジネスしたいわけだから、自分の意図をはっきり書きさえすれば、十分対応してくれます。
どうせ、ホテルの予約だって、現地旅行社を通じてするのでしょう？
専用車をチャーターすれば、バスや列車待ちのロスタイムはなくなるし、慣れない右側通行の運転でストレス溜めないでいいし。
新しい奥様の得点ＵＰなこと間違いなし！

沖縄旅行、羨ましいですね。またカキコ待ってます！

162
自分もそこにいる
自分に酔いました
だからわかります

ピランのあの雰囲気が好きで、連泊してしまった
自分は何だったのかを見つめ直すと
名所を見るような観光地ではなく、
滞在地として自分にピッタリときたんだろうなと。

欧州の名都市を駆け足で観光していった中で
ピランのまちに流れるあの緩やかな時間の流れ、あの甘い感覚

今でも思い起こす度に恋い焦がれ、
溜め息をつきます。

（忘れられない思い出としては、
多くの出会いをくれたクロアチアですが。）

スロベニアスレなのでアレですが、
クロアチアのドブロより好きだな〜。

以上、偏った意見でした〜。

>>171
あのような少し荒れた感じの旧ベネチア共和国の港町がお好きなら、ピランよりも
ずっと南、クロアチアよりさらに南のモンテネグロはコトル湾の奥にある、岩の聖
母教会、ペラスト、コトルが強くお勧めですよ。ここは、アドリア海に広がった
ベネチア共和国ほぼ最南端の守りでした。
ペラストの荒れ果てたベネチア共和国時代の建物は、背景の山々とともに、茫漠と
した感情を呼び起こさせてくれること間違いなし。

ペラストに比べたら、ピランなど、ただの俗化された観光地ｗｗ

ペラストの情報はこちら：
http://medi-terra.net/cities/yugo/perast.html

オイラもモンテネグロに滞在しましたが、確かに長旅の途中で疲れを癒すのにいい所だった。
そもそもスロヴェニアへ夫婦で行く、って方とのやりとりでしたからねー。
あれぐらいのこぢんまりした所はしゃかりきになって動きまわらなくても十分満喫できますね。
日本から気合入れて直で飛んできた方々には物足りないかもしれんが。

172
そうですかー。ピランと同じような
町並みならば滞在してみたいですね。

街にはシーサイドのレストランがあったり、
夕陽で染まる町並みを教会の塔の上から見れたり、
少し控えめなスロベニア人にしてはリゾート滞在しているイタリア人の
影響を受けてか路交うみんなが明るく挨拶をしてくれるような
そんな街ならば是非いきたいです。

ペラストとピランじゃ雰囲気全然違うよ。
ペラストはうら寂れていて、リゾートて行くとこじゃない。
黒い山なら、ブドヴァかシュテファンがいい。

>>160
＞先日、CATVの「旅チャンネル」で桐島ローランドがスロベニアを旅する番組を見たんですが、

内容はどうだった？良かった？
観たい・・・、地上波でもやってくれないかなー

黒い山？

新婚=172

176 アドリア海のなんとか…ってテーマで1月はクロアチア、２月はスロベニアがテーマでした。
とりあえず有名どころは押さえてあったけど、桐島氏中心のつくりで、しかもあの人は淡々としてるのでメリハリがなかった気が。まあ、スロベニアの映像は希少なんで、番組やってくれるだけありがたいです。

夏にスロベニアを旅行しようと計画中です。有給つけて９日間の予定。
大阪に住んでいるので関空発着便を利用したいのですが、
隣国オーストリアのウィーンを玄関口にした方が良いでしょうか？
仮にウィーンを利用すると、どうせならオーストリア（といっても見たいのはウィーンとザルツブルグ）
とスロベニアをまとめて観光しようかと考えています。
９日間で両国を見て周るのは可能でしょうか？

>180
私も関西在住で、今年の夏休みスロベニアへ入ります。
９日なら現地在住は実質６日ですから、あまりあれもこれも
欲をださず、ポイントを絞り、ゆったりとした旅程をたてられた
ほうが良いと思います。

自由旅行と思われるので、結構移動のロスタイムもありますし、
荷物を預けることも念頭に置かなくてはなりません。

ウィーンは使い勝手の良い空港ですのでお勧めですが、
６日を有効に使うなら接続優先のほうが良いでしょう。

×在住
○滞在

>>180-181
ウィーン⇒ブレッドで２泊（トレッキングなど）⇒首都リュブリアナ１泊⇒世界遺産のシュコチャン鍾乳洞
⇒アドリア海のピランで１泊⇒イタリアのトリエステ辺りから帰国。
このくらいですね。オーストリア込みで９日間だと、行けるのは。
ザルツブルク訪問を入れるとなると、ピランはカットでしょう。

『ベロニカは死ぬことにした』って本でスロベニアが出てくる。
なかなかおもしろいよ。

首都１日は長い
同じくピランも

首都で観光した後
ピランに行けばいい

ミュンヘンから、2泊3日でリュブリャナ鍾乳洞だけ見に行く旅行は
無謀ですかね？

あり

ヒント
深夜急行

>>185
って優香、首都午前中観光、午後シュコチャン鍾乳洞観光でよし。
その後、シュコチャン周辺の民宿にでも宿泊。
そして、翌朝ピランに向けて出発。昼前にピラン着。
ピランで昼飯と観光を済ませ、午後のバスでリュブリヤナかトリエステへ。そこから空路帰国。

>>187
そうだね。ミュンヘンからなら、オーストリア経由の夜行急行があったね。
どうせ行くなら、ユネスコ世界遺産指定のシュコチャン鍾乳洞のほうがいい。
ポストイナ鍾乳洞は、世界遺産ではない。

188
最後に少し無理ないか？

シュコシャン・ケーブは行ってないけど、ポストイナは良い、というよりも面白い！です。

>>187-188
サンクス。しかし、女2人旅なのだけど、
スロベニアの夜行列車は、治安は大丈夫だろうかと心配です。

>>191
＞スロベニアの夜行列車は、治安は大丈夫だろうかと心配です。
「スロベニアの夜行」とは言っても、大部分はドイツ、オーストリア領内を通過する。
スロベニア領内を走るのは、リュブリアナ手前の２時間くらいだけ。
それに、スロベニア国鉄は、極めて信頼度が高く、通常の注意をしていれば問題なし。
車両も、清潔で新しい。

間違ったことを教えるなよ

スロベニアの車両は確かに綺麗だし、安全だけど夜行は別だろうが。

国際列車はスロベニアを抜けた後に何処に行ってるかよくみてみろよ。。。

スロベニアを経由して、ボスニア・ヘルツェゴビナやセルビア･モンテネグロへ向かう。

サラエボから乗ったときなど、自分は特に問題感じなかったが、気の弱い人や
金をもってそうな雰囲気の人は、泥棒や強盗のターゲットになるかもね。

（現地の旅行者や住民の間では、コンパートメントの鍵をかけても
車掌と同じマスターキーを持っているから、無駄だといっていた）

>>193-194
>ボスニア・ヘルツェゴビナやセルビア･モンテネグロへ向かう。
民主党の永田みたいなガセ情報流して、恐怖感だけ煽っているな。
ミュンヘン発の夜行で、ボスニアまたはセルビアに直通する列車など一本も無い。
現在走っている夜行は、ミュンヘン23：44発ザグレブ行き。
リュブリアナには、翌日朝６時05分着だ。

なんでミュンヘンに限定してんだよ
それにザグレブ乗り換えで東に抜けるやつも沢山いるよ

適度な心配はすべきだと思うし、それがまた面白いのが夜行列車

俺は大丈夫だったからと言ってしまうお前は平和ﾎﾞｹだよ

何かあったらどうすんだ？

>>195
直通する列車自体はあるみたいっすよ。
その23:44発のD 297は、ZagrebでR 741、VinkovciでR 419と列車番号を変え、
Beogradまで直通のようです。
ただZagrebより先は寝台車は切り離しますので、
貴殿の「恐怖感だけ煽る」というのは正しい気もします。

>>196
D297には、寝台車両が連結されている。心配なら、寝台を予約すればよい。
寝台車両には専属の係員がいるので、安全度はぐっと高まる。
欧州の鉄道の寝台車は、比較的容易に切符が取れる。ドイツについてすぐ寝台券を買えばよい。
ミュンヘン駅でなくても、例えばフランクフルトの空港駅でも売っている。
しかも、料金は、日本の寝台車ほど高くない。

198
あんたをこのスレから葬るのが目的ではないからこれ以上は追求しないが

スロベニアを愛してると言って安直に安心だと言ってしまうのは考え物だ。

特に否を否だと認めないあんたの態度は事が起こった際に逃げることが明白だしな。

>>199
意味不明
ザグレブで切り離される寝台車に乗ることがどのように危険なのか、具体的に説明汁
スロベニアのどこがどのように危険なのか、具体的に説明汁
スキンヘッドがいるドイツや、巨大なスラム街が都心近くに横たわるアメリカよりもスロベニアが危険なのか？

説明しないでただ危険危険と煽るだけでは、「地球の迷い方」や外務省海外安全情報と一緒
「危険」と書いておけば、責任逃れが出来るという、平和ボケの無責任。
何が危険で何が安全か、しっかり事実を見極められない香具師は、日本の自分の部屋で海外観光ビデオでも見てろ

200

(-∀-)

自分で窮地に
追い込む
気ですか？

(-∀-)

まあ、人によって安心出来る環境が違うと言う結論で良いのではないでしょうか？

質問者が女性だと言うことで男性の旅よりも多少危険度が高くなるかも知れませんね。
わたしは日本の夜行バスで見知らぬ男性に抱きつかれてからは、
海外はもちろん、国内でも一人旅や女性少人数での夜行の使用は避けています。

180です。
返事が送れてすみません。
みなさんからのアドバイスを考慮してもう一回旅程を練ってみます。

みなさんアリガトウデス。
同行者と話し合った結果、初めて訪れる国だし、調べる時間にも余裕が無いので
寝台で入るのは不安だ、という事になり、もうちょい近くに旅行する事にしました。
いつか、また機会があったらスロベニアには訪れたいと思います。

204
(￣〇￣;)

それなら一等に乗るかバスにすればよいのに

まぁいつか行けるならそれでいっか。楽しんできてください(^^)/~~~

>>204
ドイツからスロベニアでしょ。
そんなに寝台車が怖いなら、昼間の便で行けばいいじゃないですか。

ドイツでも、イギリスでも、犯罪の被害者になる確率は、スロベニアとそんなに
変わんないと思うよ。
スロベニアが危険なら、日本の大阪とか新宿の歌舞伎町とか行けないですよね。

最低限の注意を払って、昼間の列車、もしくは格安航空で行けばいいじゃないですか。

（私の個人的感想では、ドイツ→オーストリア→スロベニア→クロアチアの路線は
むちゃくちゃ安全だと思う。その先のボスニアまでなら許容範囲では？）

>>206
格安航空は墜落するかもしれない。
昼間の列車は脱線するかもしれない。
大阪や歌舞伎町は、もちろん怪しげな香具師がうろうろ。
家の外に一歩出たとたん、車にはねられるぞ。野良犬にかまれるぞ。
お〜怖怖！　世界中は怖いところばかり。
家の中でニートして２ちゃんで遊んでるのが一番安全。
一生外に出るな。海外など、論外。

哀れだぞ
もうやめとけ

ところで、成田からスロベニア入りがもっとも早いのはどの空路かな〜

おそらく、エールフランスの夜便利用だな

209
経由便あった？

>>208
「早い」が朝早く着くを意味しているならわからんが、
所要時間が最短なのはざっと見た感じではOS。
NRT 1140−(OS52)→1605 VIE 1705−(JP173/OS7035)→1755 LJU
で14:15。

>210
AF277
NRT 21:55 - CDG 04:15
AF3102
CDG 07:40 - LJU 9:30
+1 日 シャルルドゴール (CDG),

若くて体力あるなら、ついた当日に観光できるぞ。
難点は、早朝のCDGで３時間半待ちだけどなｗ。

時間的な早さを考えるなら、OSかAZあたりな予感。

楽をとるか
実をとるかだな
安さ的には
マレーシア航空か
確か丸一日
経由地に滞在
するはず

トリグラフ山のことを検索していたらここに来ました。
２ちゃんねるにこんなすばらしいマジスレがあったんですね！

山好き友達と２週間、ハイキングしたいのですが、スロベニアかスロバキアで迷っています。
スロベニアならトリグラフ山、スロバキアならタトリ山をハイキングしたいのですが、両方行かれた方、
いらっしゃいますか？どちらがおすすめでしょうか？

私は女性で、６月末〜９月まで、東欧一人旅をする予定です。そのうちの２週間、友達が来てハイキング
＋観光を一緒にしたいと思っています。
上の方のレスを読んだら、スロベニア＋ウィーン＋ベニスで８日十分って書いてあったのでスロベニアだけで
２週間もいたらあきちゃうのかな？って思いまして。

>>186 俺はレンタカーをフランクフルトで借りてイタリアのトリエステからスロベニアに普通に入って
シャコツィアンを見てきたよ。ほんとに普通。なにがそんなに難しい？セルビア行くならともかく

２１４
・スロベニアだけで ２週間もいたらあきちゃうのかな？って思いまして。
それはありえます。　いいところなんですけどね。
だからクロアチアなりイタリアなんかと組み合わせるが宜しいかと。

>>216さん、ありがとうございます。
そうですよね〜！やっぱり、近所のクロアチアの街かハンガリー観光とかの組み合わせで
考えてみます。トリグラフ山に登って、ブレッド湖で湖畔リゾート楽しんで、リブリャーナ
とピラン観光しても10日で十分そうですね〜。

>>212
CDGでターミナル間移動用のバスの運行が始まるのが午前５時。
ターミナル内のカフェの営業開始が６時。たまに24時間営業の店もあるよ。
6時半ごろチェックインが始まるだろうからそれほどヒマをもてあますこともない。

>>214
トリグラフは、山頂付近はかなり険しい岩場で、針金やボルトを使って登ります。
ルートによって難易度がかなり違うので、よく研究してください。
毎年、転落死者がでています。
ロッククライミングの経験は要りませんが、日本で鎖場のある山の経験はありますか？
日本でいうと、劔岳か、戸隠蟻の戸渡りくらいで、まず練習したほうがいいですよ。
また、歩行距離が長いので、山中1泊が必要です。小屋は、日本より設備はよいようです。

２１７さん
スロベニアはね小さい国ですから、もし最高に気にいったホテルを見つけちゃった場合、
そこを拠点に（要は連泊、荷物を置いて）日帰りであちこち観光に出かけられるんですねー。

道も走りやすそうだしね

スロベニアに友人がいます。すごく良いところのようですね。彼女が来日した際は、
ウィーン経由でした。ウィーンからリュブリャーナまで車だと4時間、飛行機で乗り継ぐと
Adria Airways（スロベニアの航空会社）で、1時間程度と聞きました。この航空会社は、
欧州のいろいろな場所へ便があるようです。電車については、ヨーロッパ鉄道パスで、
検索すると、いろいろ出てきます。

>>219さん、
３日ぶりにここにやってきたらまたレスを頂き嬉しいです。
そうか〜。タトリ山、やっぱり険しいのですか。なになに、針金やボルトが必要！？
そ、そうなんですか！？一応、剱、槍岳などのには登ったことはあるのですが長い旅行につき、
あまり装備はもっていかないつもりです。
しかも山小屋１泊ですか！それは、考えていませんでした。友達は、キリマンジャロ、
アバチャ山などかなりの海外登山歴があるのですが、私はせいぜい、キナバル山とスイスの
山歩きくらいだし。だんだん不安になってきました。

>>220さん、そうします！そして、クロアチアもくっつけて２週間まわることにしました！

>>219さん、
３日ぶりにここにやってきたらまたレスを頂き嬉しいです。
そうか〜。タトリ山、やっぱり険しいのですか。なになに、針金やボルトが必要！？
そ、そうなんですか！？一応、剱、槍岳などのには登ったことはあるのですが長い旅行につき、
あまり装備はもっていかないつもりです。
しかも山小屋１泊ですか！それは、考えていませんでした。友達は、キリマンジャロ、
アバチャ山などかなりの海外登山歴があるのですが、私はせいぜい、キナバル山とスイスの
山歩きくらいだし。だんだん不安になってきました。

>>220さん、そうします！そして、クロアチアもくっつけて２週間まわることにしました！

224です、間違えました。タトリ山→トリグラフ山。
両方調べていたので、ごっちゃになっちゃいました。
でも、今必死で調べているのですが、あまりにも情報が少なくて･･･｡
>>219さん、地球の歩き方には「スロベニア国民は一生に一度はこの山に登ると言われている」
と書いてありますが、これが本当だとすると一般向けの山ではないのでしょうか？
>>3さんのレスを読むと針金や手すりで安全が確保されていると書いてあります。
マレーシアのキナバル程度と考えていましたが、それではダメなのでしょうか？

>>223-225
劔岳、槍ヶ岳への登山経験があるなら、慎重に行動すればトリグラフ登頂は問題ありません。ただし、北壁ルートは避けたほうがよいでしょう。
針金やボルトは、装備として持っていくのではなくて、岩場に日本の鎖場のように取り付けてあって、それを使って登るという意味です。
鎖ではありませんが、日本の鎖がある岩場と同等の感じのルートだと思えばよいでしょう。こういうルートを、ドイツ語でKlettersteigといいます。
オーストリア領時代からの表現なので、これでスロベニアでも通じます。
岩場は、高度感を覚悟しておく必要があります。キナバルよりは、一段階険しさが上だと思っておいたほうがよいでしょう。

最も易しいルートでも標高差が約1400ｍあり、日帰りは無理です。山小屋１泊が必要です。
ふつう、頂上まで標高差４００ｍくらいの、直下の小屋に泊まります。
オーストリアの伝統を感じさせる落ち着いた山小屋で、食事も小屋で出してくれます。
予約なしでも泊めてくれますが、快適な部屋がほしければ、予約しておいたほうがよいでしょう。

トリグラフ山域の登山地図を、ネットの通信販売で買うことができます。
http://www.impel-bohinj.si/shop/contents/en-us/d56.html
ここで地図を買って、事前にルートを研究することをお勧めします。

良スレage

>>226さん、
とても丁寧なご回答ありがとうございます。
少々、不安もありますが、楽しみになってきました！
地図、早速購入しました。（１６ユーロもしましたが！（笑））
本当にありがとうございます！

リュブリャーナのホテルはやはりレブが一番いいですか〜？　５つ星だし。

ロケーション的にはグランドホテルのエクゼクティブやガルニの方がいい気がするのですが…。
１室１万〜１・５万円ほどで泊まれるオススメのホテルってありませんか？
って、そもそもホテルの数自体少ないようですが…。

保守

だ、大失敗あげ

スロベニアはねー、長期旅行の途中に立ち寄ると、”ホッ！”と全神経及び集中力を
解除できる程良いトコロでした。
だから、ｄｑｎなコトはオイラが許さねえからな。
ｄｑｎの増加は質の低下。　って言っても、物価安い方じゃないからｄｑｎじゃ行けないか。

＞だから、ｄｑｎなコトはオイラが許さねえからな。
↑
この文章読んで２３２本人がＤＱＮと思う人の割合は9割を越すと思うのだが・・

スロベニアって本当にいい国だと思うけど、雰囲気がのどかだから
７から１０日もいれば飽きてくるんだよね。
退屈してきたので自分はベオグラードに向かったよ。

上でもあがってたけど夜行列車はいまでも危険なんですか？
６年前は現地の人に「激ヤバイ」と言われてたので
昼間しか鉄道は使いませんでした。

＃このまえスロベニア鉄道のＨＰ見たんですが、今はギリシャまで
直通の列車があるそうですね。驚いた。

長期旅行の途中で立ち寄った。１泊しかしてないけど
印象深い街だった。リュブリャーナ。
首都でビルとかそれなりに立ち並んでいるのに静で人がすくなくて
いい感じだった。

駅近くのユースホステルのドミ泊まったら小さい簡易ベッドが
隣のベッドとぴったりくっ付いていて隣に寝てる欧米人が
近すぎてお互いすごい気まずかった。

リュブリャーナからプリトヴィツェ国立公園までの直通バスというのは出ているのでしょうか？
リュブリャーナは観光したいのですが、時間もないことですし、ザグレブははじきたいのでございます。

↑すみません！236です！
英語で検索したら時刻表出てきました↓
　http://www.ap-ljubljana.si/eng/

お、いいサイト紹介してくれてありがとう

スロベニアって何処にあるんすか…？

クロアチアの横

違うって、チェコの東にある国だよ。

さてと・・・・・

セルビあ

保守

>>239
イタリアの東隣だよ。
トリエステの郊外はもうスロベニア。

あげときますね〜。

保守。
GW行かれた方、いないかな

旧ユーゴ内では、モンテネグロとコソボについで、2007年１月からユーロ導入が決まったね！
外貨両替がいらなくなり、ますます逝きやすくなるスロベニア！
だけど、ユーロ導入と同時に物価がオーストリア並みに上昇しないか、少し心配・・・

>>248
今の物価はどれぐらい安いの？

スロヴェニアって元々たいして安くなかったでしょ？

nova gorica 、イタリア国境の町に行った。4年位前。
山も水もきれいで日本人に一度も会わなかった。イタリア側からカジノへ
イタリア人がたくさん来ていた。物価は日本よりは安かった印象だけど
またいきたいなー。

>>248
釣り？　マジ？

クロアチアも、スロベニアも、ハンガリーも、ルーマニアも、ブルガリアでさえも
ユーロ導入は遥か先の話なのに、いまだ退避勧告が出て政権すら不安定な
状況の国がユーロ導入？　予算編成とか財政赤字を図る前に、国家会計すら
怪しいのに？

ちなみにボスニアでもユーロ紙幣は使えるけど、ユーロ通過導入とは違うからな。
あくまでも自国通貨を支払う代わりに相当額のユーロを受け取ってくれるって言う
だけだから。

物価云々について

政情が不安定が故に通貨切り替えをしていなくても
国際的通貨に人気がでることはありえない話しではない






といっても、元々このあたりの国は
あまり安くないしな〜

あぼーん

2007年からユーロ導入って、新聞にも載ってた。
東欧では一番乗りらしい

>>253
＞元々このあたりの国はあまり安くないしな

それを聞いてすこしホッとした

9月ぐらいに最終決定されるらしい。　欧州銀行か何かが推薦状を出したらしい。
ユーロ導入は、ほぼ確実。

ついでに、クロアチアもユーロ導入してくれんだろうか…。　スロベニアに行ったら
ついでにクロアチアに行くから、両替面倒だ。

先日　スロベニアに行って来ました。
他の中欧諸国も行きましたが、スロベニアが最高でした。
そして、会う人会う人にスロベニアを宣伝してしまいました。
皆いい人で、私のあまりの熱弁にその気になってくれ、今後
絶対に行く！と言ってくれましたが、後々になって、スロベニア
の素晴らしさは内緒にしておけばよかったなと後悔しました。
秘密基地を暴露しちゃったような・・・
私は地球の歩き方に載っていない所に行きました。
一番感動したのは、川の水の透明さ。
思わず、がぶがぶと飲んでしまいました。
甘くておいしかったな〜

スロベニア語を勉強したいのに、学校がない。
近畿圏で教えてくれるところがあれば、紹介してください。
お願いします。

スロベニアって、街の名前がカワイイのが多くない？
Maribor（マリボル）とかKoper（コーペル）とかPiran（ピラン）とか、可愛らしくて不思議な名前ばかりだ

行ってきなさい。　いい所でしたよ。

スロベニアって本当にいい所ですよね。
まず　人がいい。誇り高きうんぬん・・・って何かで見たけど
確かに自国に対して誇りはもってるでしょうけど
（あんなにきれいな国なんだから当たり前）
他人に対してプライドが高いということではない。
国の美しさって　心の美しさに比例するのかな。
まぁ　貧しい国ではないということも　心を貧しくしないで
いられる要素なんでしょうけど。

工業国なのに何故あんなにきれい国なのかなぁ・・

5月14日から19日までスロベニアに行ってきました。
258さんも行ってきたんですね。もしかしたらすれ違ってたかも･･･。
その矛盾した気持ち、すごく分かります。

TBSの世界ふしぎ発見で今度スロヴェニアやりますね。

>265さん　いつですか？

いまあの番組の予告って月単位ですよね。
トロッコで鍾乳洞の中を行くシーンとかそこで出てた。
6月中(3日を除く)にはやると思います。

誰か一緒にスロベニア語の勉強しませんか？

スロヴェニア語は双数が面倒くさいからなあ

＞＞262
インドとは大違いだ

>>269 そんなこと言わずにしましょうよー
どんな言葉でもめんどくさい面があるんだから。

このスレで勉強するつもりか？
こんなとこで呼びかけたってしょーがねーべ。

今年の夏公開にされる、アルプスの少女ハイジの実写版「ハイジ」のロケはスロベニアのジュリアン・アルプスで撮影されたようです

http://www.dondetch.com/movie/osusume/0605-2.html

そのテーマをよりいっそう強く印象づけるスペクタクルな山の映像も、本作の大きな見どころだ。
ハイジのキャラクターそのままの無垢な大自然の景観を世界中に探し求めたスタッフは、
スロベニアのジュリア・アルプスで６週間におよぶロケを決行。
原作を読んだ誰もが心に思い描き、憧れを抱いた「ハイジのアルプス」を、見事に再現している。

今から凄く楽しみ！

>>272 じゃあどこで呼びかけたらいいんでしょうか・・・

知らんがな

そうそうあそこがいいんじゃない

ほら
あれ。あそこ
思いだせん

世界ふしぎ発見、来週だったね!
楽しみ〜。

あぼーん

世界ふしぎ発見、放送age

なんか、マレーシア人の女性に誘われて、ブレッド湖の近くのトレッキングコース行ったけど綺麗だなー。

8月下旬からポルトローシュで大きな国際会議があるため
行く予定です
最初はまたえらいところだなと思ったけど
このスレや不思議発見見て楽しみになってきた

いいな〜いいな〜
８月なんてチケットが高いシーズンは

無理だよ。

9月下旬にスロベニアに1週間行ってきます。
さて、ロンプラを本屋で買おうと思ったらスロベニアは置いてない・・・

>>284
つ密林

>>285
ありがとう。
さっそく予約した。

あげ

リュブリヤナ空港からブレッド行きの直通バスってあるのかな？
検索かけてみるけど一旦リュブリヤナ市内で乗り換えなければいけないっぽい。

ポストイナのトロッコの洞窟探検は最高に面白いよ。

シュコツィアンの洞窟探検は結構ハード
滑りやすいアップダウンの道を約1時間半
欧米のピザな方はもちろん、そうでない方も最後はバテてた
最後に「View Point」「Museum」って表示があるのに
スルーして出口へ一直線w

>>288
去年、easyjetでロンドンから着いたときに、空港前にいたバスは
1台だけだった。（その時間帯に到着した飛行機もeasyjetのみ）

バスのフロントガラスにeasyjetのロゴが描かれた紙が置いてあった。
バスは満員の乗客を乗せて出発したが、そのバスに乗れなかった
ばあいに、次のバス（別のバス）があるという雰囲気は全く無かった。

超田舎空港なので、町まで出るバスがあるだけでも奇特なことなのかも
しれない。

ホテルの部屋に飛行機のタイムテーブルがあったので見てみたが
一番フライトが多い日でも一日三十数便だった（出発のみ）。
一週間の全フライトをB5半分程度の紙に書けるってすごいな。

>>37-39
>スロベニアはとにかく狭い国だからね。
青森県とかと似たような面積。
>スロベニアは埼玉県+千葉県の面積とほぼ同じ

たしかに小さい国とはいえ、調べてみたら2万平方キロ。青森県(9600平方キロ)や
埼玉県+千葉県（3800平方キロ＋5150平方キロ）にくらべれば、優に二倍を超えと
るぞな。統計調べてから書きこ汁。
まあ四国より、一回り大きいってくらいかな。
ただし人口は、わずか200万人にすぎない。栃木県や群馬県なみ。
しいて日本の地方自治体で同規模のイメージをもとめれば、人口面積ともに岩手県
を一回り大きくしたくらいだろうか。

で、首都のリュブリァナは、盛岡市（30万人）とほぼ同じ。
とはいえ写真画像をみるかぎり、現代建築をばんばん立てている盛岡に比べると、
伝統建築の様式美こそあれ、リュブリァナのほうが小規模というかえらく田舎町
めいた印象もあるな…遊ぶ場所や著名な料理もなさそうだし、異国の伝統建築を
見飽きたら、半日で退屈しそうな悪寒

鄙びた地域がめあての観光客にとっては、そのほうが味があるかもしれないが。

> 鄙びた地域がめあての観光客にとっては、そのほうが味があるかもしれないが。
まさにその通り。リュブリアナは、こじんまりとして、かつ、落ち着いていて
ホッと一息つける街だとオモ。ザグレブはリュブリアナに比べるとエライ大都市だわな。

>>294
でも鄙びていることと、文化や政経拠点としての都市の潜在力は、別じゃないかと
思う。
首都の規模こそザグレブは3倍を越えるけど、クロアチアとスロベニアって、国民
総生産はほぼ同額の180億ドル。人口は前者が後者の二倍以上だから、一人あたり
GDPでスロベニアはクロアチアの二倍も豊かな国なんですね。要するに、国民の潜
在的資力はずっと上。

文化の洗練度とか社会生活の豊かさでは、ザグレブよりリュブリアナのほうが内容が
上なんじゃないかな？　日本の地方都市のほうが韓国や中国の大都会より、市民生活
は豊かだしスラムもない。新時代の流行を生み出すのは豊かな小都市であっても、貧
しい大都市ではない。

>>295
そういう議論は無意味。

旅行先として考えた場合クロアチアの方がずっと魅力的なのは当然だろ。
アドリア海の真珠ドブロブニクもきれいに直ったしね。

それに、ザグレブは貧しくないしね。貧しいなんて大げさな言い方しないでほしいな。

みんな、クロアチアに行こうよ♪

荒らさないように

　　　　　　　　　（ ・ω・）
　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　 　　　　　　　　|:::::::::＼　　（○）
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ヽ|〃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
>国民の潜在的資力はずっと上。

逆じゃないでしょうか。

クロアチアは民族紛争で出遅れただけ。
これから工業国クロアチアがキャッチアップしていくことを考えると、
潜在的資力が上なのはクロアチアでしょう。

>>299
工業国として比べるなら、スロベニアの方が上。
これからも変ることはないだろう。
しかし、観光で比べると、断然クロアチア。
外国資本に食い荒らされてるけどな。

ブレッﾄﾞ湖、先週毎日大雨でした

それは災難。
先々週は晴れまくってたけどね

>>290
どんなルートで洞窟まで行きました？
丸1日とらないと無理ですよね。

>>303
ディバーチャ駅から歩き。ディバーチャはリュブリャナからバスでも電車でもアクセス可能。
バスもディバーチャの駅に着きます。
で、駅を背に右側に歩くと幹線道路が見えてくるのでその幹線道路を右（コペール、ピラン方向）へ。
1kmほど歩くと「洞窟この先3km」という看板があるのでひたすら歩く。
さらに1kmほど歩くと「洞窟左折2km」という看板があるのでさらに歩く。
スタートから40〜50分歩くと洞窟の受付（チケット売場などがある）に着きます。
夏場は帽子、水必携。

>>304続き
で、書いておいてなんだが、正直、この行き方あまりお薦めしない。
リュブリャナなりコペール発の1日ツアーに参加した方がはるかに楽。
どうせ洞窟内は全員ガイド付きツアーで回るのだし、
洞窟内も結構歩くので、その前に余計な体力消耗は避けた方がいいと思われます。

あと、道路でなく山道を歩くルートもあるらしいが、親切に看板があるわけでもなく、
地元の人もその道をきちんと把握しているわけでもないらしく、迷いやすい。
（漏れは迷ったあげく結局帰りも幹線道路で帰った）。

時間的には朝7時前に出て朝イチのツアー（10時）に参加するならまだしも、
普通に行こうとしたらやはり1日仕事だと思います。

スロベニアに１泊する予定です。
ブレッド湖、ポストイナ鍾乳洞、シュコツィヤン鍾乳洞の
どれか２つには行きたいのですが１日で２つは周りきれませんよね？
それもその日の朝にザブレグから移動してくる予定なので。。。
ザグレブを削ってスロベニアにもう１泊するかも悩みます。

リュブリアナに着いたら荷物をホテルに置いて
午後にブレッド湖に行き、リュブリアナに戻って宿泊して、
次の日の午前にポストイナに行って、午後の列車で
イタリアやオーストリアに抜けるというのなら十分可能だよ。

リュブリアナからブレッド湖に行くのなら必ずバスを利用して。
列車は駅から湖までが超不便。

>>307
ありがとうございます。
結局１日半時間を取ることになりました。
ですが段々欲が出てきて３つまわりたいと。。。
でもシュコツィヤン鍾乳洞が行くのにちょっと時間が
かかりそうなので諦めモードです。

リブリャーナの安宿情報おながいします。

>>309
つhttp://www.hostelworld.com/
好きなところを選びなはれ。

あと人気あるのはこことか（あんま安くないかも）。
http://www.souhostel.com/

ユーロ高も相俟って物価の割に宿泊費は高くつく印象だったな、リュブリャーナ。

>>310
ありがとうございます。今トルコで来週行くのですがやっぱかなり高いですね、、。
でもホステルは結構たくさんありそうですね。

>>311
そんなこと言うならトリエステに泊まってルブリャナに遊びに行けば？
ルブリャナは特に見るところもないし。
トリエステの方がお得じゃないかな。ビーチもあるし。

鍾乳洞のガイドツアーの英語ですが、英検2級の私でもわかりますでしょうか？？
1人で参加することになりそうなのですが、どんな感じかよろしければ教えいただけると
助かりますです。

英検2級っていわゆる海外出たことない英文科の学生さんレベルでしょ？
スロベニアはあなたよりも英語を話す人が多いということを念頭においておきましょう。

>>314
話逸れてますよ

>>313
日本語でもいいから、洞窟とか鍾乳洞ってものがどうしてできるのか、事前に予習しとけばかなり理解できると思う。

シュコツィアンのガイドは2人組で1人はスロベニア語＆ドイツ語担当、もう1人がイタリア語＆英語担当だった。
で、英語がたぶん一番クオリティ低かった（説明が他言語に比べ明らかに短い、途中つまることが多い…など）。

ガイドは何組もいるらしいから、この限りではないと思うけど。

> 日本語でもいいから、洞窟とか鍾乳洞ってものがどうしてできるのか、
> 事前に予習しとけばかなり理解できると思う。
同衣。

ポストイナの場合は、トロッコで地底に到着後、
スロベニア語・英語・イタリア語・ドイツ語・フランス語
の各言語順にツアーが出発。ガイドの英語は分かりやすかったでつ。

ついでに、来春、フィンエアーがリュブリアナに就航する（かも）記念。
この航空会社、ヨーロッパ系のなかで一番安い運賃を出すことが多いから、おおいに期待。
ttp://www.finnair.co.jp/news/2006/08-02.html

>>317
ちょうど来年4月ごろにスロベニアに行こうと思ってたので
この計画が実現すればありがたい…。

来週初めてスロヴェニアに行きます。
そこで質問なのですが、リュブリアナ駅から三本橋まで徒歩で行くと
時間はどのくらいかかりますか？
三本橋付近の宿に泊まろうと思うのですが、駅に着くのが21時くらいに
なりそうで、徒歩で行くには危ない距離かなと思いまして(´･ω･`)

>>319 　
だいたい１０分ぐらいです。
危ない距離なんて、とんでもない。
私は二回、この町に行きましたが治安が
悪いとは全然思いませんでしたよ。
　　

んー、スロベニア…そんなにいい国かな？
隣接する北イタリア人はクソミソに言ってるけど？
夜遊びして女買いに行くためだけにリュブリャナまで遠征するらしい。

ま、安い女が買えるわけだから危険ではないといってもいい？
と、言ってもイタリア人の話だから日本人には当てはめられないな

>>321
イタリア人が、隣国をバカにしてるだけだろ。

>>320
１０分くらいの距離なんですね！
治安も悪くないとのことなので、徒歩で行ってみようと思います。
レスありがとうございました！！

いってきますた。
治安は良く英語も通じ安心して旅行できる国ですが、物価が高く見るところもないですね。
日曜のフリーマーケットに歩き方を持ったクロアチアのナイーブアートのなんとかさんがいました。

リュブリャーナに逝きますが、
洞窟が２つ。
ポストイナとシュコツィヤンのどちらがお勧めですか？
ポストイナは地球の歩き方でも押してるし、
シュコツィヤンは世界遺産だし・・・

おれは、ポストイナの「地底ジェットコースター」に感動したけどな。

おれは、シュコツィヤンの「地底グランドキャニオン」に感動したけどな。

冬に行かれた方はいらっしゃいますか？

今年の年末をひそかに狙ってるのですが。

行ったことあるよってレスを期待してるわけじゃないじゃないよね？
聞きたいことがあるなら書いておいたほうがいいよ。

稜線はどのくらい寒いのかなと。

9月末にスロベニアを旅行してきました。
ポストイナで3泊（ポストイナ洞窟・シュコチャン洞窟・ピラン）
ブレッドで3泊（ブレッド湖・ボーヒニ湖・Vintgar Gorge・Radbljica）
リュブリャナで1泊の計7泊8日。

午前中にポストイナ、午後にシュコチャンと、1日で洞窟２つを歩いて見に行くのはさすがに疲れた。
Divaca駅からシュコチャン洞窟まで往復歩いたけど、ポストイナからバスでピラン・コーペル方面に向かうバスに乗り、
幹線上で降ろしてもらえば１ｋｍしか歩かなくて済むことを知らなかった。
でも、いい運動になったのでまぁ、いいか。
個人的には先にシュコチャン見て、その後ポストイナを見ると両方楽しめると思うのだが。
（シュコチャンの前半がどうもダルくて、という個人的な印象）

ブレッドからバスで40分ほどのボーヒニ湖では、ロープウェイでボーゲルスキー場まで行き、
そこから眺める景色が良かったです。
あと、マス料理も美味かった。

最寄り駅からタクシー使ったら二つの洞窟に一日でいけますか？
リュブリアーナに２泊しかできないのです。

いけますよ。

いけます。
ただ、オフシーズン（10月〜6月頃？）は洞窟ツアーが2時間おきくらいになるので、
スケジュールを事前に調べておく必要があります。
10月は9時のツアーがなくなって10時のやつが一番早いツアーだったと思います。
ちなみに入場料（大人）
ポストイナ･･･4,200ＳＩＴ
シュコチャン･･･2,600ＳＩＴ
いずれもユーロ払い可能です。

ヤフーのほうのトピが信じられないぐらい過疎ってる・・・

リュブリャーナだけのガイドブックを買おうと思っているのですが、
トーマス・クックのシティスポットとロンプラのBest of Seriesと迷っています。
もし、どちらか買ったことがある人がいればアドバイスをお願いします。

買わなくていいよ。
見るとこないしな。インフォでフリーマップもらえるし、日本語の地図なんかもある。
英語が普通に読めれば色んな小冊子があるからそれでOK。
もったいないから買うな。

>>333>>334
ありがとうございます。
駅前でタクシーと洞窟まわりを交渉すればいいんですね。
どんくらいかかるもんでしょうか？料金。

タクシー？

ポストイナはバスターミナルから歩いて１０分くらいだが。
シュコチャンは、バス停で降りて徒歩になるが、タクシーがいるような（走れるような）
ところではなかったぞ。

ポストイナのバスターミナルから洞窟入場券売り場までは１５〜２０分かかるよ。
シュコチャンへは、コーペルやピラン行きバスに乗って運転手に
「シュコチャン洞窟に行きたい」と言っておけば幹線上で降ろしてくれる。
そこから歩いて１５分ほど。
帰りは洞窟のレセプションにタクシーを呼んでほしいって言ってみてはどうかな。

>>338
レンタカー借りてみたら？道も混んでないし。高速は安いし、
全国版の地図一枚とリュブリャナの地図があれば、大丈夫だったよ。

リュブリアナ〜ブダペストを夜行列車で行った人っていますか？
リュブリアナ02：35発の列車だと、ブダペストに着く時間が午前中なので
良さそうだ…と思うのですが、列車・駅などの治安ってどうなのでしょうか？
女一人でもまあ平気かな？程度なのか、それともやめておいた方がいいくらいなのでしょうか。
初めてのスロヴェニアなのでちょっと緊張です。

>>342
昼間だけど女一人で乗ったことあるよ（夜じゃなくてゴメンね）。
ひたすら電車に揺られ8時間･･･。
リュブリャナはもちろん夜でもそこそこ安全。
ただでさえ電車内は薄暗いから、夜はあんまり進めないなぁ。
コンパートメントってなんだかビビるし。

>>342
クロアチアからの便も、スロベニアからの便も座席車はほとんど無人だよ。
それを怖いと見るか、予約無しでどこにでも座り放題・コンパートメント占領し放題
と見るかは人それぞれ。

いざとなれば必死で戦う覚悟でないと、夜行はオススメできない。と個人的には思う。

>>343
>>344
貴重なご意見ありがとうございます！
やっぱり夜行はやめておいて、リュブリアナに泊まろうかと思います。
しかし座席車がほとんど無人て…想像できないー。
ヨーロッパの列車に乗った事もあまり多くないので
参考になりました。ありがとうございます！

先月のことだが、大雨でリュブリャーナに3日間閉じ込められた。
することなくて、パッカー仲間とクラブ・ショップ・カフェ・映画館でまったりしてたんだが…。帰国すると、そんなインドアな旅も割によかったと思えるな。
ZARAで見つけたウールコート、可愛くて安かったな…。買わなかった自分がヘタレだorz

スロベニア、、、、、何もないぜ。物価も高いし。もういらない。
けど、欧州で食べたなかで一番美味しかったチャイニーズがある。そんなに高くない。（１品ライスつきで￥１０００以下）
店名忘れたけど川沿いの小さな坂の途中にある店。
誰か教えてあげて！

バックパッカーの価値観だけで全ての国を計ろうとするなよ

１０００円で「そんなに高くない」って判断下している時点で、パッカー落第では？
海外まで行って、何も見るところ無い国行って、中華料理食うことが目的なら
新宿でも渋谷でも行ったほうがましではないか？ 交通費安いし、宿泊なしで帰宅できるぜ！

もっとほかの事あるだろ。
馬鹿でも思いつくような世界遺産周遊（ブレッド湖やシュコシャン洞窟など）でもいいし、
アドリア海沿岸でもいいし、何か見てよかったと無かったのか？

俺は、ポストイナの地下ジェットコースターに痛く感動したがな…

>新宿でも渋谷でも行ったほうがましではないか？ 交通費安いし、宿泊なしで帰宅できるぜ！

おい。勝手に関東人と決め付けるな！どういう思考回路だよ。
うちから東京往復はどう考えても２日かかるな。
ポストイナのスポーツホテル近くフラットだ

>>347
>欧州で食べたなかで一番美味しかったチャイニーズがある。そんなに高くない。
反米国家セルビアを中心に、旧ユーゴには大量に中国人移民が流入してるんだよ。
料理とか手に職がある中国人で、現地でビジネス（つまり中華料理店ねｗ）やると
いうなら、ちょっと実績を作れば簡単に永住権がとれるらしい。そうすれば、親族
呼び寄せができて、雪ダルマ式に中国人が増えてゆく。
ビジネスを続けてなければ親族も呼び寄せられないから、競争に勝つため食事代は
基本的に赤字にならない程度に安い。
お前は、その氷山の一角でメシを食ったというわけだ。
勉強になったな。

ここは旅行板
日本に住んでると思うのは普通の思考回路だろう
日本国内ならどこからでもとは言わないが日帰り可能だ

>>1
スイスのように美しいというなら、普通にスイスに行くよ。

>>351
そうか。参考になったよ。ありがとう。中華が他のレストランに比べて安めなのはそのせいか。中国人とは交流なかったなそういえば。
主観になるけど結構入れ替わりが激しいのもそのせいかしら。

>>352
交通費安い、は関東人決めつけ発言だろ。
沖縄から行くのにどれだけかかるとおもってんだ。

たぶん、どこのスレでも、書き込んだ人が東京・名古屋・大阪・福岡という
日本の人口の8割近くが住んでいる地域を前提にして書き込んでいると思う。

何らかの前提が無いと、話にもならないからね。

礼文島、父島、沖縄本島などの、うらやましいくらい自然の多いところに住んでいる
のは自慢できることかもしれないが、場所的概念の話をするときにそこをデフォルトで
織り込むのは話が拡散しすぎて無理。

そういう俺も一地方都市の大阪人だが、書き込むときは東京デフォルトでべつに
いいと思っている。距離的概念や繁華街の店などの情報は、自分の近くに置き換えて
読み替えて文章を読めばよろしいかと

それは単にあなたの持つ観念だ。人にまで当てはめるべきではない。たぶん、と思うだけならそういう前提で書き込まないほうがよい。
他にいくらでも書き方はあるはずだ。

私はさ〇た〇在住だがミクシィとかならともかく、２ちゃんはどこからでも誰でも見れるし書き込めることを念頭においている。
海外旅行版には実際に海外から書き込む人もたくさんいるのを知らないのかな、、、。
自分も海外いるときはしょっちゅうこちらで情報収集させていただきました。

つづきで質問だが

来月までは必然的にこっちにいるんだが、日本に持って帰って喜ばれるお土産ってありますかね？
一応、首都にある日曜のマーケットをのぞきたいと思ってるけど。

レスを見る限りお前は理屈っぽくて嫌われるタイプだから何も買ってこなくていいよ

教えてチャンが転じて、理屈っぽい粘着君になりましたな ｗ

今日はヒマだからね。
オマエの屁理屈もなかなか面白かったよ。

今日は何だか匂いますね

>>359 お前もじゅうぶんウザ杉w

前の日の煽りレスにレスつける香具師w

洞窟は、特に関心があるのでなければ、ポストイナだけ行けば十分。内部の岩
の豪華さもこっちが上。

シュコチアンは、自然派というか、上り下りありの山歩きが好きならまあ行っ
てもいいかもしれない。

ポストイナの洞窟ジェットコースター最高だよな。
山に昇り降りしたいのなら、ブレッド湖の横の城に昇り降りしたほうが
景色いいと思うけど。（リュブリャナの城は、上に登ってもさして景色は良くない）

ポストイナは混みすぎ。シュコツィアンの方が空いてて俺は好きだ。
ディバチャまでの道のり（山道の方ね）を歩けば、途中の農場の脇の芝生で昼寝もできる。誰もこないし旅してる感じに浸れたぞ。マターリ行きたい奴には勧める。

時間なくて友達とワイワイしたきゃポストイナ行った方が楽しいだろうな。

ブレッド湖の横の城、見かけの割に楽に登れるよね。
運動不足の自分には地獄だったが。

来年から完全にユーロになるんだよね。
今までの通貨、いつまで使えるんだっけ？


ageついでに話題ふってみる。

ユーロ後物価急上昇！
スペインみたいになるんだろうか？

今でも充分高いけど、隣国（イタリア、オーストリア）並みになったらイヤだよね。

>>370
いやだー！

保守

クリスマスマーケットって、リュブリャーナでもやってるの？

4日に1レス、これ基本

いかんせん
自分が工房のときに使っていた
平成２年の世界地図をみてるもんだから
ボスニアとかクロアチアなんて国が存在しないんだよｗ

リュブリャーナもﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱになってるし

あげ。

今年もスロに行けたら良いな。
新しいユーロ硬貨も見たい。

五月中旬に予定している新婚旅行の候補地として、スロベニアを考えているんだが、どうだろう。

小さい国でのんびりしたければ、いいんじゃないか？

>>376
この流れは…>>137あたりで見かけたような…

あー、もう一回行きたいなぁ

>>364 単なる洞窟だけならアメリカの方が規模が上
ポストイナのセールスポイントは地中ジェットコースター
シャコツィアンのセールスポイントは地中グランドキャニオン
いずれもここ以外にはない。

今月からのユーロ導入で金利が飛び上がったから、
スロベニア経済の今後は構造的な不景気のもと不動産価格と一人当たりの名目ＧＤＰだけが上がるだろうな。
ＥＣＢのトリシェ総裁もスロベニア経済の将来については悲観的だ。
ま、せいぜい行ってボッタクられて来い＞ＡＬＬ

導入直後に金利が上がるのは当然だなー。

財政赤字がGDP比3%以内､政府債務残高が同60%以下
とかは…無理でしょう。
ドイツやフランスですらできてないんだから、
スロベニアにできるわけないべ。
でもそれを補うプラス要素があるからEUR導入したんだよ

スロベニア周遊のツアーってありますか？パンフを見るかぎりではクロアチアのオマケで一泊程度しかありません。

スロヴェニアの国境から１時間の所に住んでいますが、
スロヴェニア、エネルギーが削がれる感じがして今ひとつ。
クロアチアやセルビア、ボスニアに比べて元気がない。
オーストリアとの狭間で、
国民としてのアイデンティティが今ひとつはっきりしていないのかもしれませんね。
アイデンティティを確立するための過渡期にあるような。

「クロアチアの方が良くない？」みたいな事言われたなぁ。
スロヴェニアはスロヴェニアで、静かだし良いところだと思うんだけど。
過渡期ってのはあるかも。

ブレッド湖は、安易に1周しようとすると帰れなくなるよ。
意外と大きいよね。
初老の夫婦とかが、散歩しててほのぼのってかんじですた。
あたしゃ1人。宿は、近くのユース泊でした。

しこシャンへの最短ホテルってどのへん？

スロベニア・アルプス周辺でハイキングが楽しめるお勧めの場所ありますか？ブレドやボーヒンじゃないとこで。

>>388 トリグラウ　ｗ

スロベニアって、美しい国だよね
何て言ったらいいのか、北海道のような自然や景観にもっと日差しを明るくしたような美しい国

ヨーロッパで一番美しいと思う国は、スロベニアかオーストリアかな。

サマータイムが来週やってきまつよ、おまいら！

★ヨーロッパ各国(一部除く)-３月最終日曜日午前１時〜10月最終日曜日午前１時(UTC基準)

今夏スロベニアとクロアチアに旅行行きます。
シュコツィアン・ポストイナやブレッド・トリグラウなどには時間をたっぷりとるつもりですが、リュブリャーナってスルーしたらもったいないですか？

>>392
きれいな街だと思うけど、
それほど興味ないならスルーしてもいいのでは？

リュブリャーナからポストイナへのツアー出ていますか？

出てない

駅前からバスに乗って自力で行けば？
バス降りて10分かそこら歩くけど、
バスターミナルそばの広場から一本道だったよ。

スロベンスカ

スロベニア人って優しいよね(*´ω`*)
イタリアやフランスより温かく感じる
もっと日本で有名にならないかなあ?

最近クロアチアとセットのツアーが多いよね

日本生まれのスロベニア人です
地味な国だけどスロベニアに興味持ってくれて嬉しいです
ヨーロッパの中でも治安がかなり良いので安心して旅出来ますよ
「ヨーロッパの田舎」を満喫したい方にはお勧めです！

スロベニア人の友達がいるんだけど、名前の発音がわかりません
ANJAと書いてなんて読むのですか？
本人に聞いてもANJAとしか言わないのでなんとも。。。

アーニャ、かな？

>>401さん

アーニャですか、ありがとうございました
これで、夜眠れますｗ

リュブリアナ空港に深夜０時頃に着きますが、当然市内へのバスなんて
無いですよね・・・？タクシーもちゃんと止まっているんでしょうか・・

去年リュブリャーナ空港に午後10時ごろ着いたら、バスがないとか言われて、
タクシーに乗ったけど、街中まで8,000トラールでした(5,000円弱）。
町までけっこう遠いです。すごくきれいなタクシーでした。英語も普通に
通じました。

行ってみたいけど休み５日じゃキツいよね

>>405
404です。休み５日ってことは現地３泊ね。１泊目は夜遅く到着だから寝るだけ。
私は２日目はポストイナに日帰りして、午後はリュブリャーナ市内を見学。
３日目はブレッド湖に日帰りして、午後はまたリュブリャーナ市内を見学。
私は４日目にクロアチアへ抜けたけど、スロベニアだけなら、まあ、これで
十分かと。成田を利用するなら、パリ発エールフランスの夜行便が使える
から、４日目もどこかへ行けます。

>>406
ありがとうございます
不可能ではないですね
主に洞窟目当てなんですけど、ヨーロッパはやはり遠いなあ…

プーラから列車で国境越えて、ブレッドで２泊しただけだけどいってきました。
天候に恵まれなかったのは残念だけど、雰囲気もよくみなきれいな英語を話し友好的、好感度大です。

クロとセットで行く人多いと思うけど、椅子虎半島で国境越えは意外と不便な
のでご注意。ピランと名前忘れたけどクロアチア側の国境の町とタクシー使う
のが正解かもしれません。

ユーロ導入間もないせいか、値付けがやたら細かかったり、みんな不安げに
財布を覗きこんでいるのがほほえましかった。

スロベニアかなりよさそうな国だね
現地の女子高生とメル友（当方３２歳だが）になったが、結構賢くて
この国のイメージがアップしてるわけなんだが
日本人は全然いないらしく、みんなじろじろ見るだろうって言ってたな
クロアチアとは国境線で揉め事があるみたいなことも
ただオシムじゃないが、小国であるからこそ独特のヒューモアセンスはかなりいい
こっちはお返しに英語落語を送ったりしてるわけだが
彼らはヒューモアの語源である生きるということと同義で
笑いを糧に生きてる、ということらしい

Nova Gorica の国境は何時に閉まるんでしょうか。
トリエステの空港から国境まではどのくらい時間かかりますか？
知っている方いましたら教えてください。

ｔ

ブレッド湖周辺の地元の人が利用するような飲食店って
どの程度カード支払い出来るのでしょうか?

カードは大きめの支払いで利用できればOKと考えて
それなりに現金を持ち歩いた方がよい?

ageついでに…

大抵のレストランなら使用可。
カフェだけのところは怪しい。

そこそこの現金は必要だけど、街中にちゃんとATMもありますよ。

age

下がりすぎage

雪降ったようです。

行ってみたいな

よその国

スロベニアのことで何か質問があれば仰ってください。

来年2月発売予定の歩き方が
「クロアチア」単独編の予定から「クロアチア・スロベニア」編になった。
ttp://www.arukikata.co.jp/guidebook/news/news_new.html

おー。楽しみ。

保守

保守代わりに、ポーランドやチェコをさしおいてI-94W 対象国なんだね

さしおいてったって、スロベニアはもうユーロも導入してるし旧東欧では先進的だろう

クロアチアとチェコの美しさにいまさら圧倒されたんだけど
スロベニアも綺麗なんだろうか？ヨーロッパの小国に凄く興味がある。
中でもクロアチアは海も街も綺麗で完全にロックオンされた

スロベニアとクロアチアはチェコの美しい街並みに、南仏やイタリアのような明るい日差しにした感じ

スロベニアには、印刷物を安く送るシステムがまだ残っているので、
本を日本に送るときは、わざわざオーストリアから
スロベニアの郵便局を目指します。
2キロ送って、オーストリアとは10ユーロの差額。

郵便ネタだと、毎年何トンもの郵便物がスロベニアとスロバキアの間で誤配されているそうな
確かに筆記体で書かれればわかりづらいよね

海外旅行初心者で、外国語全くわからないものですが、スロベニアに一人旅は問題なくいけそうでつか？？

>>429
外国語がまったくわからない上に、さらに日本語も心許ないようですので、
若干問題有りそうです。

歩き方「クロアチア スロヴェニア」出たね。

リュブリヤナからクロアチアのスプリットまで
鉄道で行こうと思いますが、
チケットは日本で予約できますでしょうか？

予約しなくても当日乗るときで充分間に合うと思うよ

何でも日本で予約しとかないと気が済まないタイプの人はツアーを検討するのもいいよ

行ったことがある方に聞いてみたいんですが
スロベニア、夜クラブとかで若者とか遊んでましたか？
テクノが盛んな国で昔から興味あるんです
やっぱり自然豊かな国ってイメージなのかな
こっちかドイツにしようか悩んでます

>>435
リュブリャナの若者はクラブに結構行ってますよ。
GLOBALやＫ４が有名です。
駅の近く（メテルコバ）はバーやクラブが密集している地域があり、毎日
旅行者や若い子で溢れ返っています。
ただ治安があまりよくありません。GLOBALではガードマンと揉めた若い男の子が
ガードマンの仲間に暴行を受け死亡するという痛ましい事件がありました。
平和でのんびりしているというイメージがあると思いますが、最近では凶悪な
犯罪も増えてきているので注意が必要です。

>>436
詳しい情報ありがとうございます。
現地の方かな？
旅行者も多いんですね
地元の人達が中心と思っていたので意外に感じました。
危険もあるとのこと、心に留めておきます
正直両方周りたいです。

先々週、ちょうどイタリア方面から旅行してきました。
旧ハプスブルクの領土だけあって、街はほぼドイツ風。とても美しくて奇麗な国でした。
以下、各所のちらしの裏の感想。

＞ポストイナ
日本語版パンフが受付にあり。日本人ツアーとご一緒だったので
添乗員さんに一緒に洞窟ガイドをしてもらった。

＞リュブリャーナ
街が機能的。広すぎず賑やかで住みやすそう。
食品スーパーが、メールカトールとＳＰＡＲの２系列。ＳＰＡＲは見覚えあっていい。

＞コーペル
旧ベネチアの町。今はスロベニアの海の玄関＆物流拠点らしい。
街の外には世界各国の自動車メーカーの車庫が。（三菱・ホンダあり）
ホテルの朝食ロビーにも出張中とおぼしき、車会社のビジネスマン発見。

＞ピラン
港町。コーペルから往復したけど、ここに一週間滞在して
ポルトローシュに通えたら楽しそう。
高台の外壁から聖堂を見下ろしたら絶景だった。昔は難攻不落だっただろうな。

マリボルは？

ところで、知り合いの在日スロベニア人の女の子が、最近生まれて初めて在日ポーランド人の女の子と合って話をしたら、
お互いスロベニア語とポーランド語でそのまま通じてびっくりした、スロベニア人は昔ポーランドからやってきたってことがよくわかったって言ってた。

チェコ語よりポーランド語の方が近い、チェコ語は発音や語彙が変だ、って言ってたのが意外。
スロベニア語とポーランド語は互いに少々の訛りがあるだけで、基本的にまるで同じ言語のただの方言同士みたいに感じるそうだ。
スロベニア語は南スラブ語、ポーランド語は西スラブ語に分類されるんだけど、通じる度合いはこの分類に従わないみたい。

ポーランドの子とは意気投合してしまってそれ以来毎日のようにメールや電話しているらしい。
互いの文字の綴りに慣れると文章も楽に読めるんだって。

スロベニア大統領が来日していましたね。滞在先は帝国ホテルでした。

>>440
たしかに、スロベニア語とポーランド語ってすごく近いな！
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Slavic_languages

これならそのまま通じるのも当然だ

マイナーな国なのか情報に困っています。質問させてください
ヴェネチアからピランに行こうと計画していますが
バスと列車と船、どれが最も便利でしょうか？(便数、早さ的に)

またピランは小さな町なので安宿がないと聞きますが、近くに
安宿が豊富でピランへのアクセスがよく、ピランへ日帰り観光できる
街とかありませんか？

>>443
列車でトリエステに出て、そこからバスが正解です
バスは1時間半ぐらい

安宿＆日帰り観光地は、だからずばりトリエステです
スロベニア領内ならイゾラ、コペル、ポルトロズ

トリエステ、ですね。ありがとうございます。
バスで一時間半ですか・・
地図で見るともっと近そうに見えるんですけど結構かかるんですね

まあトリエステはあの一帯で一番開けた街で景色もいいしおすすめ
ジェームス・ジョイスがこの街をお気に入りで一時住んでた

トリエステいいよね。
昔はトリエステ自由市といってイタリアでもスロベニアでもない、小さな独立国だった。

今はイタリアだけど、スロベニアはシェンゲン協定に入ってるから国境なんて無いのと同じ。

>>438
マリボルは？

マリボルってクロアチア？

>>449
オーストリアとの国境のスロベニア側
列車で通ったことしかないけど、結構たくさん乗り降りしてた

>>448 >>450
クレクレ君で恐縮ですが、マリボルの情報があったらいただけないでしょうか？
今月の下旬から、オーストリアとの組み合わせで行く予定です
何もわからないまま、とりあえずフライトとホテルだけ予約してしまいました。

ちなみに、予定はこんな感じです。全部で２週間。

フランクフルト in > ミュンヘン > ザルツブルグ > ウィーン > グラーツ
> マリボル > リュブリャナ > フランクフルト out

ピランにも安宿あったよ。
バスは確か週末はないからご注意を。

>>452
本当ですか？？
安宿はトリエステから日帰りでもなんとかなりそうですが
週末全くなくなるバスは心配ですね・・
ところでトリエステ、ピランでビーチみたいなとこってありませんか？

ピランの安宿はユースが
歩き方にすら載ってたと思うけど
すぐ裏にもう一軒あって空いてる。

地元の人は結構泳いでたよ。

バスは土日はないと思う。

レンタカーで旅行したと書いてる方が何人かいましたが、
この国を運転するときの注意点や道路事情（信号や標識の整備など）は
フランスやドイツなどと同じような感覚でも
大丈夫でしょうか？

主要先進国と違って何か思わぬ危険性があったりしないかと思いまして。
期間は８日間ぐらいしかないので、国外に出るつもりはありません。

>>439 >>448 >>451
438ですがマリボルは未訪問なのでお役に立てません。
次回行きたいので私も情報欲しいです。

>>443
そのルートはちょうど先月初めに使ったので参考までに。

ヴェネチア→トリエステ；
直行電車で約2時間。毎時1本感覚。約10ユーロちょっと。
直行の他、ウーディネ経由の便あり（そっちは計3時間）。

トリエステ→コーペル：（ピラン直行もあり）
トリエステ駅の新しい建物の横に古い長距離バスターミナルの建物あり。そこからバス。
コーペルまで約40分。2.8ユーロ。　　運転間隔は歩き方に乗ってるけど、
朝と夕方は30分に1本。昼は2時間1本の時間帯も。
通勤用の運航パターンと思われます。

コーペル→ピラン；
コーペル駅からイゾラ、ポルトロシュ経由、ピラン終点。3.1ユーロ。
生活路線なので20分に1本で頻繁に走ってます。乗り場は17・19番とか複数。
定期便の他に乗合い小型バスもあり。　所要時間40分くらい。

確かに土日は便数少ないみたいでしたね。
安宿あるか判らないけど、アクセス的にはコーペル滞在も便利かと。
より都会ならトリエステもお勧めですね。
あと、ピランもポルトロシュもビーチあったはず。

魔女の宅急便の本当のモデルはクロアチアじゃなく、スロベニアなのではと思う
それぐらい明るくて素敵な街が多い

>>457
へぇーーーーー
グーグルアースでスロベニアを上空から眺めているんだけど
なんだか寂しそうな印象だった。（ま、空からだしね）

クロアチアは行ったことあるけど特にスプリットの明るさが
印象的で、あそこよりも賛辞する方がいるとなると
ますます興味が高まってしまいます。
東欧の独特の温かみが好きな人なら満足できそうだね。

youtubeでマリボルを探してみた。きれいな街だなあ
http://jp.youtube.com/watch?v=al6QUJUY8eg

>>456
地図で見るよりも結構かかるんですね＜トリエステ→ピラン
トリエステからピランにはコーペルというところで乗り換えなければならないのですか？

歩き方を立ち読みしてきた。
最後のほうの「レンタカーでの移動」というところを読んでみたら
「道路は整備されているし空いてるので、右側通行で運転できる人なら
心配無用」と書かれていました。
そんなもんなのねぇ。

車だとちっこい村に寄ったり出来るから嬉しいね。

>>460
トリエステからピラン直行（コーペル経由）のバスも当然使えます。
ただ必ずしも直行バス使わなくても乗り継ぎでいけば、便数が格段に多いので便利というだけ。

どちらでも同じルートなのでお好きな方を選んでください。

>>459
451だけど、参考になりました。ありがとう。

この国はスーパーマーケットやホームセンターのような
郊外型の大きなお店はありませんよね？

>>464
あるはず。
CMでよく見たのはSPAR。ダイエーのCMみたいに「○○がいくら！」って、いろんな商品と値段を連呼してた。
でも行ったことはない。ごめん
リュブリャーナの中心にもわりと大きなスーパーあったけど。

>>463
こんなのあったよ
ttp://www.tkyabe.com/blog/archives/2006/02/-1.html

>>464
中心地からバスで１０分くらいのところにBTC shopping centerがあります。
かなり広大な敷地に映画館やプール、ボーリング場、スーパーマーケット、
電気屋、スポーツショップなどがあり、じっくり見たら一日はかかる規模です。
また方向は違いますが、やはりバスで１０分くらいのところにもフランス系のスーパーや
ショッピングモールもあります。
スロベニア初の回転すしのお店もできて話題になっています。

>>459
マリボル、南イタリアや南仏みたいに明るくて暖かそうなのに雪も降って綺麗だね。良い街。住みたい・・・

リュブリャナ近郊でGoogleアースで探してみたら、それっぽい場所を見つけました！
首都から南東に数キロ、カルーセルとかカルフールとか
そんな系列なのかな。

郊外型スーパーって見慣れない食料品や雑貨などが多いので、
楽しいんですよね。
ありがとうございました。

>>462
＞ただ必ずしも直行バス使わなくても乗り継ぎでいけば、
＞便数が格段に多いので便利というだけ。

トリエステ→ピランは週末バスがないと聞きましたが
直行にこだわらなければ本数が減るだけでなんとか行き来できるんですよね？
その間の時刻表調べられないかな・・

>>470
462ですけど気になったので調べました。
上で注意されてたようにスロベニアは日曜はバス休みのようです。土曜はＯＫ。
日曜動くならtaxiですかね。

バス会社の時刻表見つけたので張ります。（koperからpiran方面）
http://www.slo-istra.com/i&i/koper.html

＊　koper bus timetable の３語でググると色々参考になるページがでます。

http://www.virtualtourist.com/travel/Europe/Slovenia/Mestna_Obcina_Koper/Koper-688196/Transportation-Koper-BR-1.html
Koper Transportation - Travel Guide - VirtualTourist.com
１）旅行者用のページの模様。
Bus stationやReaching There...、Taxi!!のとこに情報あり。

http://www.isolacinema.org/2007/en/info/getting-here
２）イゾラの映画館のページ？
Bus time-table Trieste (Italy) - Koper, Portorož
Busses from Trieste to Portorož on weekdays start at 9:00, 11:00, 12:30, 15:30, 17:00.
Busses from Trieste to Koper are more frequent. There are no busses available from Trieste to Portorož
(or any other Slovene city) on Sunday.

スロベニア独特の食べ物ってありますか？

この国はユーゴ内戦のときでも平和的に解決したと聞いたんですが
クロアチアに近いところでも内戦の傷跡とか残ってないんでしょうか？

見つけるのは難しいだろうなあ。
戦争の跡が見たいのならボスニア行けばいいのに。

>>474
ｱﾘｶﾞﾄｳです。
ボスニアは過去に行ってるんで、スロベニアでも
ああいった光景が見られるかなと気になったんで。。。

来月のリュブリャナ行きの航空券を予約しようとしたら、
乗り継ぎの便数が少ないのかな？空きがなかなか見つからない。

ウィーンで降りて陸路で行くほうがスムーズな
気がしてきた。

>>476
ついでだからマリボルあたり観光しつつリュブリャナに行けばいい

ですよね！
端っこのピランまででも直線距離で見るとたったの１００キロ
ぐらいしかないのね・・・
山坂道が多いので３倍と見たってせいぜい300キロとしたって
１日走れば行けちゃう距離なんだな。

London経由でよければStansted空港発だけど、
easyJetならいつでも空いてそうだけど。
13時ごろ発、16時ごろ着で時間帯もいいようで、、。

リュブリャーナ空港の出発時間が朝の7時ごろなんですが、
空港周辺に安価なホテルやSobeなどは無いでしょうか？

スロベニアは「海のあるスイス」って感じ

海岸線、20キロぐらいしかないんでないの？

40kmくらいだよ

ほんとだ、改めて地図見たらクネクネ曲がってるのね。

７月に９日間の休みが取れそうなんですが
（現地で丸々使えるのは６日間になります）、
正味６日間あればけっこう充実した観光は出来そうでしょうか？
主にレンタカーで移動です。
マリボール方面には行かないつもり、あと鍾乳洞も１ヶ所程度に
絞ってみるつもりです。

>>481
なんて素敵な国なんだ
しかも、その『海』は魔女宅に出てくるような南欧的な明るい港町

＞魔女宅に出てくるような南欧的な明るい港町
どこですか？？その町
今度行くので、スロベニアでそういう所探しています

歩き方見て、一応ピラン、コーペルというところがソレに近いかな〜と。
何分写真が少ないので、もっと「魔女宅に出てくるような南欧的な明るい港町」
に近いとこがあるならお勧めを

＞魔女宅に出てくるような南欧的な明るい港町

いやいや、その宮崎アニメのモデルはスウェーデンのストックホルムでは？
南欧じゃないよ

ちなみに紅の豚のモデルがクロアチアのドブロブニク

スロベニアはないよ
現イタリアのトリエステと共に、スロベニアはオーストリア帝国のドイツ系の人たちが作った
トリエステはイタリア系住民の自治都市だったけど

＞スロベニアはないよ
ええ〜…ピランなど街並みとか微妙なんでしょうか？
今年はヨーロッパの海辺の町行こうと思ってたのに

ピラン、いいんじゃない？
ただ宮崎アニメのモデルじゃないよってだけのこと

○○の舞台はどこどこ、と言い切ってしまうのはどうもなあ。
作画や設定作りの参考にはしてるだろうが「はいココです」という
具体的な場所など無いんだし。

全く同じ風景はなくても、感じられる一瞬はたくさんあるはずだよ。
途中の車窓から見える田園や村にハイハーバーの雰囲気を感じたりｗ
>488が何か感じられればそれで十分じゃないかと。

ブレッド湖に行かれたことのある方、
トリエステからバスか電車はありますか？どのくらいかかりますか
歩き方及び鉄道のホームページでは出てきません(ブレッド湖の駅が…)

>>490
ちょっと待て

魔女の宅急便と紅の豚ではスロベニアのどこかが舞台になったなんてことはどこにも書いてない
宮崎駿自身も、そんなこと言ってない

何かが感じられればそれで十分　←それなら旅行者の勝手でよろしい好きにすればいい

は？

あの、>>490にも誰か

すみません>>491にも、です
ブレッド湖はバスと列車どちらのがアクセス適しているんでしょうか？
(本数多いのでしょうか？)

>>491
民間のツアーバスは判らないけど、
public transportだと近くのリュブリャーナ経由になるみたいよ。

で、鉄道の直行は6−9月の季節運航らしい。バスは1日1本運航のよう。
リュブリャーナ−ブレッド湖はバス多くて、1時間くらい（鉄道は不明）
乗り継ぎの関係でその日に観光といかなくて、リュブリャーナ一泊となるみたい。

プラハにいる誰かが同じ質問をしてるので参考になれば。
http://forum.virtualtourist.com/discussion-340973-1-1-Travel-0-0-Trieste-discussion.html

６月なら安いかなと思ったら航空券だけで20万もするのね・・・
しかもリュブリャナのホテルがほとんど満室状態。

市街地のホテルをネットで調べると１００ドル以上のキレイなのばかり
出てくるし、安価なホテルを探そうとするとユースになってしまう。
東欧の都市によくあるような、薄汚れた感じの普通の安ホテルって
この町には無いんでしょうか？１泊３０ドルぐらいの。。。

＞４９５の>>491 さん
リュブリャーナの鉄道駅前からバスが出ております。
結構ひんぱん、イージーアクセス。
何も問題ないです。

>>498
やはりトリエステからでも一度リュブリャーナに行った方がいいんですね
ありがとうございます。
>>496
＞バスは1日1本運航のよう。
＞リュブリャーナ−ブレッド湖はバス多くて、
どっちなんでしょうか…？
＞乗り継ぎの関係でその日に観光といかなくて、リュブリャーナ一泊となるみたい。
どういうことでしょうか？？

>>499
あなたが>>491で「トリエステから」と尋ねたので、
>>496は「鉄道の直行は6−9月の季節運航らしい。バスは1日1本運航のよう。」と答えたんだろ。
つまり上の行の情報は「トリエステ-ブレッド湖」の直行便のこと。

直行便を使わないでリュブリャーナで乗り換えたならば
>リュブリャーナ−ブレッド湖はバス多くて、1時間くらい（鉄道は不明）
>乗り継ぎの関係でその日に観光といかなくて、リュブリャーナ一泊となるみたい。
ってことじゃないの？

リュブリャーナのユースで沈没してる人っているのかな。

夏季のみ営業だろ

>>497
パークホテルのツインを一人で借りるのはどうだろう？
確か風呂共同で６千円ぐらいだったと思う。

ヴェネチアから対岸のピランまでの船は週に一便くらいらしいですが、
何曜日か、または運行状況を調べる方法誰か知りませんか？

451です。おかげさまで無事帰国いたしました。

スロベニアは、マリボルに３泊、リュブリアナに３泊して、
プトゥイ、Slovenske Konjice、Celje、Bled湖、Postojna鍾乳洞、Skocjanske鍾乳洞を
駆け足でまわって来ました。

一番印象に残ったのは、DivacaからSkocjanske鍾乳洞までの道。
変化に富んでいて意外に楽しいです。もちろん鍾乳洞も良かったけど。

>>504
気まぐれで調べて見ました。
トーマス・クックの時刻表で確認したらVenizia Linesが夏季だけ週一で船を出してるみたい。
Venizia Linesのページがあったのでどうぞ。
（チケット予約可能、時刻表あり、ちょうど5月末から9月18日までの季節運航らしい）
http://www.venezialines.com/eng/index.asp

同日に往復便があるから、ピラン滞在で水or木にベネチアに日帰り観光なんてことも
可能っぽいですね。陸路より早いし。

＊以下、時刻表6月分抜粋
Venice >>Piran
DATE／DEPART. TIME／ARR. TIME／VOYAGE DETAILS
Thu 5 June 2008／17:00／19:30／DIRECT
Thu 12June 2008／17:00／19:30／DIRECT
Wed 18June 2008／17:00／19:30／DIRECT
Wed 25June 2008／17:00／19:30／DIRECT

Piran　>>Venice
DATE／DEPART. TIME／ARR. TIME／VOYAGE DETAILS
Thu 5 June 2008／8:30／11:00／DIRECT
Thu 12June 2008／8:30／11:00／DIRECT
Wed 18June 2008／8:30／11:00／DIRECT
Wed 25June 2008／8:30／11:00／DIRECT

【スロベニア】東部の原子力発電所で冷却水漏れ、原子炉を停止[06/05]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212685725/

原発で冷却水漏れ、原子炉を停止　スロベニア
---
リュブリャナ（AP）
スロベニア東部にあるクルスコ原子力発電所で4日、
1次冷却水の漏れが判明、原子炉を停止したと、同国の原子力安全管理局が発表した。

外部への放射能漏れはなく、人体や環境に影響はないとしている。

クルスコ原発はスロベニア唯一の原子力発電所。稼働してから約20年が経つ。
年間50億キロワットを出力し、スロベニアで必要な電力の約40％をまかなっている
（06/05 18:46）

★ ソースは、CNN [米国] とか。
http://cnn.co.jp/world/CNN200806050035.html

★ 画像。
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44718000/jpg/_44718240_1krskoafp226c.jpg　（AFP => BBC）

シュコツィアン、もっと日本で知られても良いよね。
あんな凄い景色そう無いのに。写真取れないし、広まりにくいってのはわかるが。

写真撮れないってのは撮影が禁止されてるって意味？
それとも内部の湿度が高くてレンズがすぐ曇るから撮れないってこと？

写真、確か禁止だったよね？
それに撮ったとしても、一番広い所はフラッシュ届かなくない？
少なくともあの感じがわかる写真は取れないと思われる。

トンクス、逝ってみるか

詳しくないけどフラッシュの光を嫌がるところって多いよね。
みんながパシャパシャ光るとゆっくり見ている人の迷惑になるから
全面禁止にしてるとか？

普通の照明と違って紫外線が大量に出ると言う人もいたけど
それだと蛍光灯を点けられなくなるよな。

>>511
おー行くのか。
まわりの自然も綺麗だから、ディヴァチャ（だっけ？）から歩くのもいーよ。
俺ももう一度行きたいな。

自分で撮るよりか写真集かポストカードを買った方がよっぽど
綺麗に見られるだろうに

案内係のおねーさんは、絵葉書には登場しないだろ？

おねーさんは外で撮らしてもらえ

6/26(木)21:35〜
BS.NHKハイビジョン

洞窟終わりあたりは撮影Ｏｋだった。

しかしそっから地上までがけっこうたいへん。

>>517
観た？どうだった？

リュブリャーナのお店はどうやら木曜が定休日なのね。
店はどこも閉まってて昼間なのにヒッソリとして、こんな日に
たまたまツアーで寄ってしまったら寂しいよなあ。

>>520
maji??

また、ブレッド湖に行きたいなぁ！

クーチャンに親しみを感じるのは名前のおかげなんだろうな。

ブレッド湖かぁ。
二週して夕日を待ってたら一気に暗くなってちょっとがっかりしたのもいい思い出。

2年前(2006年夏）ここのサイトでお世話になり、無事トリグラフ山に登ってきました。まだ続いていたので嬉しいような、寂しいような。
距離は長かったですが、初日になんとか山頂までたどり着きました。トリグラウ小屋〜山頂までのプチロッククライミングのような箇所も滑落もせず、無事に終りました。
その後トリグラフDom(山小屋）に一泊し、翌日ボーヒン湖畔まで戻りました。

ブレッド湖よりボーヒン湖がお勧めです。観光客も少なく、静かな山岳リゾートが楽しめますよ。
今年は飛行機代、ユーロの高騰により、北海道登山に変わっちゃいましたが、原油価格が落ち着いたら絶対行きたい国、スロベニア。

>>525
北海道とどちらがよかった？

9月あたまにブレッド湖行きますがけっこう寒いのかね？

>>527
9月頭なら大丈夫じゃないか。まだ行ったことないけど。

ところでこの国はナチュラリストの場所があるらしいけど本当ですか？ヌーディストビーチｏｒ混浴みたいな。

ピランで上半身裸の女性が大勢いてちょっと緊張したなｗ

美人だった？

トドみたいなおばさんが多い

質問です。

リュヴリャーナからピランへの移動中に、ポストイナ鍾乳洞に
行こうかと思っているんですが、ポストイナの駅にロッカーなど
ありませんかね？

荷物持ってトロッコとかちょっと＞＜

行ったことないから口をはさんでいいものかわからないけど、
駅よりも鍾乳洞の入り口にロッカーがあるんではないでしょうかね？
有名な観光地なら預けロッカーくらいありそうなものですが・・・
行ったことのある方、いかがでしたでしょうか？

初めて質問します。
ポストイナ鍾乳洞に行きたいのですが、2歳4ヶ月の子供でも入場可能でしょうか？
また、可能な場合、実際に歩けるように舗装されているのでしょうか？
行ったことの在る方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。

今度の冬に、スロベニアへ行く予定です。

>>534
一応６歳以下の料金が設定されてるようなので可能なのでは？
１ユーロらしいです。舗装は当然してないですが、歩きやすかった記憶はあります。

公式ＨＰの料金のとこを載せときます。
http://www.turizem-kras.si/?cat=136&lang=en

ありがとう御座います。HP参考にさせて頂きます。

冬のピランはどうでしょうか。
旅程の途中にあるのでよりたいけど、
ホステル系は閉まってるのか、ずーっと満室か

空室あるのもあったけども大丈夫なんだろうか。

私も冬にピランに寄る計画してるんですけど、
booking.comとかみても、ホテルは1件くらいしか出てこないですね。
（Portrozあたりなら数件出てきます）
ポストイナのホテルもそうなんですけど、
冬季休業のホテルって多いんですかね・・・気になります。

ttp://hourouotome.hp.infoseek.co.jp/fusin32.html

やはりこういった派手好き、名前で選ぶ人にはスロヴェニアの良さって分からないのかな
人それぞれ感じ方が違うから仕方ないと思うけど

あれほどたくさんの旅をしてきて・・・だねｗ
ほんと、せっかくの旅でもったいないとか思ってしまう。

ウィーンに５日間も滞在して、まさか美術館とお店だけ？！とかｗ

ＳＯＢＥも冬はやってなさそうだなあ。

バックパッカーでも気軽に入れそうな安食堂はある？

リュヴリャーナの天気予報見るとほとんど雨。
この時期はこんな感じですか？

>>539
でしょ泣
私はピランからトリエステに行ってベニスに抜けたかったんですけど
あきらめました

しかもシュコツィアンの鍾乳洞によって
そのままピランに行くという
超ハードなこと考えてたので危ないかも…と。
でも可能性はなきにしもあらずです。
イタリアの宿の予約は全部キャンセルプロテクトかけてるので
その辺でピランにやっぱり行くかも。
11月末辺りにその辺通過するので私よりも遅い時期に行かれるなら
事後報告します。

>>545
私はポストイナにゆったり2泊して、シュコツィアンも攻めるという
予定です。ピランでもちょっとのんびりしたいんで2泊の予定ですが、
ダメそうならちょっと高くつくけど、歩いて30分くらい?!のPortroz
にでも泊まって、トリエステに抜ける感じですね。

出発はまだまだ先なので、報告楽しみにしてます＞＜

先月行ってきました。
ミュンヘンで小さなジェット機に乗り換えたんだけど
小さな飛行機なのに静かですごく乗り心地がいいのね。

いっきに上昇して山を越えて、もうすぐ国境なのかなぁ・・・などと
考えていたらあっという間に降下して着陸してた。45分ぐらいか。
日本〜ヨーロッパがちょっと遠いけど、乗り換えたあとがラクなのは嬉しい。

リュブリャーナのアメリカ合衆国領事館がカッチョイイ。

クロアチアがやたら人気があるようだけど、
スロベニアの落ち着いた雰囲気はまた格別だね。
長い時間をかけてゆっくり歩き回ってみたい国。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

クロアチア行くついでにスロベニアを少し回ろうかと思って
調べてたらスロベニアがメインになりそうだ

スロベニアのお金が残っているんだけど、まだ、ユーロに交換できる？

まだってどういう意味？

スロベニアやクロアチアがまだ他のヨーロッパのように
知られてないんだなーと感じるのは、「旅行してきたよ」と言ったあとの
最初の質問が「治安は大丈夫なの？」となることだ。

そう言う人たちはイタリアやスペインに行っていたりする。
おれにしてみればイタリアなんか怖くて一生行けそうもないんけど。

行ってみたいね。

クライシスコア

20才♂です。数年前からスロベニアに行きたくてたまりません！
初海外なんですがツアーで行った方がいいでしょうか？

一人で行ったら？

>>557
本当なら、友人と一緒にもっと一般受けする所（パリ、ロンドン、ローマが基本）に
行くか、1人でドイツ、北欧に行って（いずれも英語が通じ、治安が良く、日本語の
資料が充実している）、十分に勉強して慣れるのが理想。まあ、どうしても行きたい
なら止めはせん。ツアーが良いと思うが、ユーラシア旅行社でも見てみたら？

スロベニアは比較的治安はよく、英語が通じるが、北欧、ドイツとの決定的な違いは
マイナー過ぎ日本語の資料に乏しいこと。但し、ロンプラ読んで何とかなると思った
ら、1人で行って良いと思う。

>>559
マイナーな国が好きなんです。
イタリアよりは治安はいいですよね？

>>560
日本並み。
それに他の東欧と同じで行けば何とかなる。

>>561
そうなんですか(ﾉ∀･)
スロベニアに頑張って行ってみようと思います。

寒そうだね。

マリボル，プトゥイ，ポストイナ，シュコツィアン，ピラン等へ行ってきました。

何か質問ある？

旧ユーゴスラビアスロベニア以外は笑える

>>564
スロベニア料理、人々、街並みはどうでしたか？

食事は、そんなにレストランは入ってないんであれですけど、
肉料理から魚介類まで何でもって感じです。
一応、ハンガリーで有名なゴラーシュと生ハム関係の料理は
食べてきました。普通に美味しかったです。
沿岸部では、やはりリゾットやスパゲティなどのイタリア料理ですかね〜
どれも5ユーロくらいからと相場は安いように思えました。
トリュフも有名らしいんですけど、食べる機会なかったです。

町並みは、他のエリアと同じようにどこも中世の香りが残っている
ような感じです。特に東部の街は、やはりオーストリアの面影が
強いような感じかと思いました。
かわいらしい町が多く、人もほとんど歩いてないようなとこも
多かったのですが、ちょっと大通りに出ると、とにかく車がビュンビュン
多いです。信号機も少なく、典型的な車社会だと感じさせられました。

人々は親切でフレンドリー、さっぱりしたような感じ（しつこくない）
がしました。

街並はこじんまりとして小綺麗な感じで良かったですが、リュブリャーナの住宅街(団地)は社会主義時代の名残りなのか、貧しい雰囲気と落書きが目立ちました。
治安も良く、人柄も親切で愛想よかったです。
料理は魚介類、山菜、ハムは良かったのですが、肉を使った郷土料理は臭くて硬くて、ほとんど残してしまいました。

来年の夏はスロベニアとクロアチアに行きたい！

リュブリャーナは居心地のいい街だね。
ルーマニアの田舎町に似たような安堵感があった。

安飯なら中央部にあるデパートの地下にある食堂ｵｽｽﾒ。
トレイを持ってスープや肉をよそってもらう東欧らしい形式。
けっこう美味かった。

スロベニア人の名字って「〜ッチ」以外にどんな感じのが一般的なの？

今度世界ふれあい街歩きでピランやるらしいよ

おお、ピランか。見なくては。
石畳の狭い路地に憧れて行ったのだが、ジメジメしてて小便臭かった
印象しか残ってない。。。

ピランで１時間どう持たせるのとｗ

近くのPortorozってとこ、カンヌやモナコみたいな雰囲気でﾋﾞｯｸﾘした。
高級ホテルが並んでて車も高級車ばかりで、静かなスロベニアの
イメージがガラリと変わった。

いつか行ってみたい国です

Shukochian cave was really nice.
We can enjoy unearthly scenery, with a specutacular underground bridge at a hight of several hundreads meters from the bottom.

リュブリャーナでここは行っておけっておすすめは有りますか？
リュブリャーナ城と聖ニコラス大聖堂は廻るつもりです

>>579
"Atlantis"


26 名前：名無しさん＠いい湯だな[] 投稿日：2009/05/05(火) 01:50:29 ID:bEK4SNex
http://www.atlantis-vodnomesto.si/eng/index.php
前スレで盛り上がったスロベニアのココだけど本当に全裸？
サイト(http://www.atlantis-vodnomesto.si/eng/vsebina.php?idm=165)には
Visitors to the Atlantis Water City are obliged to respect the following:
- wearing swimming suits,
とあるけど。


31 名前：名無しさん＠いい湯だな[] 投稿日：2009/05/06(水) 17:12:38 ID:OjMWdxar
いまスロヴェニアに来ています。（２６ではありません）
前スレどおり、サウナは全裸でした。
月曜日の夕方に行ったので、人はあまりおらず、
若い子と年寄りと半々くらいの感じでした。（若い子は綺麗）

プールに比べて、サウナ施設はそれほど広くないです。
（ドイツのほうが広くて、人が多いかな。）

こういう施設はどこもそうですが、プールの奥にサウナがあるので、
水着は持参必須、バスタオルも貸してくれないところが多いですが、
Atlantisは有料で貸してくれました。
８日までいるので、何かありましたらレポします。

>>580
ありがとうございます！
知りませんでした
旅行の終わりごろに行ってのんびりしたいところですね

(*‘ω‘ *)ここけ？

　　　　　こ　こ　は　ス　ロ　雑　ス　レ　の　植　民　地　と　な　り　ま　し　た


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´・ω・`)人(*‘ω‘ *)ﾉ

(*‘ω‘ *)ぽー

マドンナのコンサート、チケットが7000枚しか売れなくて中止になったらしいね
ルブリャナは人口が少ないし外国人も集まらないから何万人も動員するようなコンサートは成立しないよ

お土産は何がおすすめですか？

先月行ったけどリュブリャナは落ち着いていて気に入ったけど散歩してて商店からいきなり店員と万引き犯らしき人が血相変えて出てきたなのは少し驚いた。

スロベニアって湖畔のホテルのレジーナケーキは美味しかったけど持って帰れなかった

Ljubljana shinai dewa
Nihonjin wa amari mikakenakatta
kedo,

Kyou Bled ko ni ittara,
Dantai kojin to Nihon jin ga ookatta.

>>589
かわいいｗ

スロベニア、高齢者の保険未加入による旅行参加

　スロベニア・クロアチアを旅行中の日本人旅行者が疲労蓄積に伴う感染症を患い、現地にて緊急入院する事案が
発生しました。当該旅行者は高齢(80代)であるにもかかわらず、海外旅行保険未加入でツアーに参加していました。

　近年、クロアチア・スロベニアの世界遺産を巡るツアーが多く催行され、その人気も大変高いのですが、その多
くが点在する世界遺産を効率よく巡るツアーであるため、過密なスケジュールによる移動となり、夏場等は炎天下
での観光で、特に高齢者にとっては負担が多く体調を崩し緊急入院するケースも増えています。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42366

保険くらい普通入るだろう･･･

ツアーで手配できた飛行機の到着が夜中になるから
リュブリャーナ観光無しだって
orz

リュブリャナはそんな見るとこないから気を落とすな

「5日目、リュブリャナで自由行動→夕方空港へ」

なんてのを見ると、みんな何して時間潰しすんだろう？と不安になっちゃうｗ

リュブリャーナ城と市庁舎と大聖堂、３時間かけて7000円のオプショナルツアー…

ブラブラするだけで7000円かよｗ

ありえない。
そんなとこに金使っちゃだめ。

クロアチアのザグレブから鉄道でリュブリャーナに日帰りで行く予定です。
ただ、日本みたいに、車内放送や車内の電光掲示板があるわけでもなさそう
なので、きちんとリュブリャーナ駅で降りられるか不安です。
（帰りのザグレブ駅でもちゃんと降りられるか不安）
皆さん、どうやって目的地で降りました？
周りに聞きまくりですか？　それともパスポートコントロールの時に
「あと、駅いくつ？」と国辱ものの英語で聞けばいいんでしょうか？
諸先輩方、よろしくご教授お願い致します。

>>598
わかるよ普通ｗ

不安で死んじゃう！ってんなら、到着予定時間はわかるだろうから
１時間ぐらい前になったら周りの人に「私、リュブリヤーナ」と
アピールしとけば大丈夫。

車掌が回ってきたら言っとけば教えてくれるから普通に心配無用。

>>599
ええっ、普通にわかるんですか！？
あっ、そういわれれば、DB　BAHNってとこで時刻表出したんだった・・・
書いてありました、到着時間・・・時間近くになったら周りにアピールします。
ありがとうございました。

>>599
レスありがとうございます。
車掌も回ってくるんですね。それなら安心。保険かけて言っておきます。

ついでに、ザグレブ←→リュブリャーナ間のチケットは予約無しで当日
買えるものでしょうか？
車両は、一等、二等など分かれているんでしょうか？
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

＞ザグレブ←→リュブリャーナ間のチケットは予約無しで当日
買えるものでしょうか？

全然問題ない。余裕のよっちゃん。
車両は分かれてるだろうけど、どこも空いているだろう。

>>602
ありがとうございます！　安心しました。
鉄道での国境越えは初めてなので、かなりブルってました。
（バスでウィーン←→ブラスチラバはあるが、これは両方終点だったので
さすがに　１人で出来るもん！　だった・・）

ザグレブ←→リュブリャーナ間からの眺めが素晴らしいとの事なので
ガッツで窓際に張り付いてきます。うぅー、楽しみ！！
ありがとうございました。

俺はリュブリャナ→サグレブのユーロシティだったけど
線路の横に川が平行に流れてるの見てたな。あの緑色がいいんだよね。

ちなみにかなりのディレイだった。。。出発も到着も２時間くらい遅れた。

駅名標に「Ljubljana」、「Zagreb」と書いてありますから、周りの人に聞かなくてもわかりますよ。
そんなに心配しなくても大丈夫です。よいご旅行を。

こっちから聞かなくてもなんか駅に近付いてきたら教えてくれた。

>>604
遅れる事もあるんですね。結構ある事なのかな？
平行する緑の川の流れ、絶対見てきます。

>>605
安心するレス、ありがとうございます。
楽しんできますね。

>>606
なんかほのぼのしますね。
なんか、自分もそんな展開になりそうな気もします。

サッカーＷ杯出場オメ！

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

スロベニアに住みたいな・・・日本人でも住める職業ないか？

スレチなのですが詳しい方教えて下さい
スロベニアはなぜクロアチアのＥＵ加盟を妨害したのでしょうか？

>>611
検索してわからなかったらもっかい来い。

>610
SUSHIYA

>>612
検索のやり方が悪かったのか
理由が明確に載っているページが出てこなかったので
ここで質問させてもらいました

最近行ったやついないのか？

去年行った。
洞窟がすごかった。

ブレッド湖の島にある教会ってどんな感じ？
古さとか重厚感とか、見ごたえのある雰囲気はあるでしょうか。

>>617
ここで質問してもいいけど、限られた人の個人的な感想になってしまうかもよ。
フォートラベルみたいなところでブレッド湖の旅行記を読み漁ったほうがいいよ。

>>617
去年行った。ちっちゃな島で教会も何てこと無い
鐘を鳴らすと願いがかなうっていうんで前にベッキーがテレビ番組で行ってたな

手漕ぎのゴンドラで行くんだが、その行き返りが雰囲気がある、
湖の古城やトリグラウをバックにした朝夕の風景がイイって感じかな


あと、スロベニアはワールドカップの初戦勝利オメ！

オーストリアとクロアチア（要は南欧）の良いとこ取りしたところってほんとですか？！

うそ

オーストリアほど美しい街並でもないし、南欧ほどバカンス向きでもない。
観光地は内陸部も沿岸部も雰囲気はいいが、狭いエリア。
市街地や住宅地は社会主義の名残のある集合住宅や落書きも多い。
でも、山はキレイなので、トレッキング向き。スキーシーズンもいいかも。

>>617
俺も昨年行った。
ブレッド湖行くなら、キャンプ場のあるあたりをのんびり散策するのもいいと思う。
ちょうど、リュブリャナからのバス停側の反対側。
歩くとちっと距離があるので、湖を一周している電気機関車（道路を走るのでもちろんフェイクｗ）に乗るのが楽。
キャンプ場近くからは、こんな感じに見える。
http://mahoroba.s70.xrea.com/up/img/589.jpg

ブレッド湖へ行くならそのちょい奥のボヒニ湖も行ってみるといいよ
自分はボヒニ湖のほうが好み