スウェーデン旅行 VOL.2

瑞典に旅行しませう。

VOL.1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/980188684/l50

君が天国へと旅立ってからもう１年。
君は今も天国から僕を見てくれてるのかな。
君は僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
ものすごく嬉しくて、ものすごく幸せだった。
でもある日突然君は倒れて病院に運ばれた。
医者から白血病だって宣告された君は病室で日に日に弱っていった。
「入院ってヒマよねえ」って笑う君に合わせて一緒に笑っていた僕。
でもその後、僕は一人になって泣いた。
そうそう、君は僕が使って手あかやスリ傷のついたノートパソコンをあげたらとっても喜んでくれた。
そして、ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日、君はいつものように笑いながら言った。
「ほら見て、今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ。」
なんて僕が注意すると、
「ごめんね。でもね、これ見てよ。ほら、この３のひと、
２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ。」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕はそれ以上何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使って、くやしぃ〜！だって。かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　
君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あのとき変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に看取られながら病室で静かに息を引き取った。

君はもうこの世にいない。なのに今僕は一人でF5ボタンを押し続ける。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

あげ

あさってからウメオっていうマイナーな街に用があって一週間行ってきます。

>4
確か大学のある北の町ですよね。
行ってらっしゃい。お気を付けて。

ええのぅ、ええのぅ。
わしもスウェーデンにいきたいのぅ。
もう一度ブレークネホビーにいきたいのぅ。

2GET!!

ヾ(*｀Д´*)ﾉ"彡☆　2GETｼｯﾊﾟｲﾀﾞ､ｺﾞﾙｱ！！

>>7>>8
一日以上おくれてんじゃん・・・

こないだグリフの柳本氏編集のストックホルムガイド出てたわ（遅すぎ?）
これ見て初めてデヴィッド・デザインが移転してたことを知った・・・
道理で探してもないはずだよorz

すえーでん人の女の子に
あなたはすえーでん（人）についてどんなイメージ持ってるの？
って聞かれて、
う〜ん、、、、ふりーせっくす、
って言ったらブチギレされました。

【完熟ドリアンも顔負け】世界最強の臭い？スウェーデンのニシン発酵食品の試食会を開催　においは「くさや」の数十倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126936111/l50

ただいま。ウメオから帰って来たよ。てかまだレスが11っていうのに驚いた。
とってもきれいな町ですた。

ウメオからさらに北にあるルレオもきれいな町だったよ。
世界遺産の教会住宅群だったかは一見の価値あり

スウェーデン語風味に言うとウーメオーつう感じでつか？

＼（ ＾▽＾）／♥新スレおめでとうございまーす♪

11月にドウンドレットいきます。
バナナでクギを打ちたいとは思わないので、気温は氷点下１桁ですむといいなぁ。

人いない　あげとこ
月末に初めてスウェーデン行くんだが、ウプサラだけなんだよ
ストックホルムに行けないとゆーのはスウェーデン旅行の楽しみ半減かな？

半減だね、やっぱり。
北のヴェニスとか云われるが、ヴェネチアとも趣きはかなり違う。
大きめの都市の景観美としては、ヨーロッパで三本の指に入れてもいいくらい。

運河に沿って散歩するのもいいし、市庁舎の塔に上がるのもいいし、遊覧船に乗るのもいいし。

ウプサラはこじんまりしてる。見所はそれなりにあるから、全部見るのは一日では足りない。

↑
そうかあ、あらがと
やっぱり、無理にでもストックホルム行きたいなあ
行ったことある人はみんな絶賛するんだよね
せっかくARN空港使うのに…（´・ω・｀）
でも滞在出来ても一日以下…

スウェーデン旅行のハイライトはゴットランドのヴィスビーだよ。スウェーデンあちこち行ったけど。

ウプサラとストックホルムは電車で一時間くらいだから、どっちかに泊まって行き来すれば？
途中に空港のあるアーランダがあるし、そこからシグチューナという古い町も近いよ。

何度も回線きってるので、ID違くてｽﾏｿ
アドバイスどーもありがとう。このスレがﾌﾟﾁ盛り上がって嬉しいなっと。
ウプサラに泊まるので、電車でストックホルムまで行きたいです。
あー、時間できるといいな…。
シグチューナという街は知りませんでした。もうちょっとスウェーデンについて調べます。ありが�d

スウェデンボルクの生家は見学できるのですか？

来週の１３日からＫＬ経由でストックホルムへ逝きます。
短い日数だけどできる限り満喫したいな。

ＳＴＯＣＫＨＯＬＭ行ってみたい(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ!!!

スウェーデンに住んだことある人いますか？

>>25

［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド IV［╋━］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1115738560/l50

スウェーデンって２月３月ごろだとやっぱり綺麗な緑って雪に隠れたり枯れてたりでみれないのかな？

その頃に一ヶ月ほど旅しに行こうと思ってるんですがそこんとこどうなんですか？

>27
雪は無いかもしれないけど、奇麗な緑にも早いと思われ。
それから気温も低いよ。

アビスコの王様の散歩道って冬は相当にしんどい？

>>29
アイゼンとピッケルが必要

>>29
素人はヤメとけ。夏に行ったが冬にはまず道がわからなくなると思われ
オーロラ見ながら三途の川を渡る可能性も蟻

>>31
アビスコ３月に行くんだけど・・・
昼間、トレッキング以外の楽しみ方教えてください。

>>32
３月でも最低マイナス３０度になることはよくある。
そのような条件でトレッキングできるなんてすげーな。

>>32
のんびりが苦手なら昼間は鉄道でキールナやナルビックに行って遊んだほうがいい
確かにオーロラ観測率では国営放送が北半球代表に選んだくらい高いが

('A`)

ストックホルム・サイトシーイング社の「STOCKHOLM WINTER TOUR」というボートツアーに
参加しようか迷ってますが、体験したひといれば、感想を聞かせてください。

ツアー詳細↓
http://www.stockholmsightseeing.com/EN/index.htm

その他、ストックホルム市内で冬でも催行している船のツアーって、あるのでしょうか？

ストックホルムは別名Beauty on Waterと言うくらいで水の上からの景色は格別だよ。
冬のやつは今まで乗ったことけど、夏や秋は特に夕暮れ時の景色は最高でした。
この時期行くならガムラスタンとスカンセンのクリスマスマーケットは面白いよ。
スウェーデン人のクリスマスに賭ける意気込みがよくわかるｗ
でも今年2月に行ったときは海も湖も凍ってなかったんだけどｗ

>>36
運行時期は確認してるよね。

ストックホルムカードのガイドブックみてみたけど、いくつかはあるようだよ。
ただ、内容的なことは参加していないのでわかりません。

>>37-38

情報ありがとう。

ストックホルムは1月初旬に訪問予定なので、
クリスマスにはちょっと間に合わないです。

冬は殆どの船ツアーが運休になるとガイドブックには
書いてありましたが、でも探せば他にもあるようですね。

写真で見ると、海は一面凍っているようですが、
1月初旬でもこんな感じなのかな？
凍った海は見たこと無いので、かなり楽しみです。

今日テレビで、ガムラスタンがでてて旅行にいったときのことを
思い出してたら、魔女の宅急便の街のイメージ元ネタってやってた。
知らなかったので、ちょっぴりへぇ〜へぇ〜とおもた。

<<40
ストックホルムとか、クロアチアのドブロブニクとか、
諸説あるよね、魔女の宅急便の街のモデルって。

来年2月にストックホルムのみ3日か4日間旅行しようと思っています。
気温を調べてみるに、北海道在住なので多分こっちでしている格好で十分だと思うのですが、
冬って、お店早く閉まってしまったりしますか？
冬のストックホルム（スウェーデン）で気をつけることってあります？

>>42
お店は早仕舞いだし、週末はもっと早いか休日になります。
ストックホルムなら、なんなとあるとは思いますが、年中無休、夜中もコンビニって
のに慣れてると不便かも。
あと、日の出日の入り時刻に注意。

>>43
ありがとうございます！
お店は早仕舞いなんですね。
確か朝早くて夜早くしまると聞いたのですが、
実際何時頃に閉まるのでしょう？
日の出日の入りですね、そこは盲点でした。
調べてみます！

>>44
観光施設ということであれば、朝もそんなに早くないですよ。
王宮とかだと12時から15時や16時までぐらいだし、屋内博物館なんかでも17時ぐらいまで。
ディナーとかお酒のお店は開いてるでしょうけど、お土産関係は難しいでしょうね。
中央駅付近に泊まるのなら、夜のガムラスタンは石畳がいい感じでオススメ。
（暗い路地とかあるので女一人とかだとアレですが）

>>45
何度もありがとうございます！
まず、日没などを調べてみましたが、
今の北海道と同じくらいなので、これはOKですね。
今考えているツアーのホテルは中央駅付近です。
ガムラスタンは目的の一つなので、昼と夜を堪能してみたいです。
ストックホルムを実際の目で見てみたいというのが一番の目的ですが、
インテリア関係や雑貨関係のお店巡りも楽しみです。
そのようなお店も17時くらいまででしょうか？

>>46
その手の店には行ってないからなぁ。
ガイドブックで中央駅付近の雑貨店を見てみたけど、平日19時まで、土曜17時、日曜16時ってとこみたい。
いずれにせよ簡単なガイドブックを1冊買っていったほうがいいよ思うよ。
内容が合わないこともあるけど、傾向をつかむための参考にはなるからね。

>>46
インテリアショップも結構しまるの早かったりした記憶が
こっちの人はいつ買い物してんだ??とか思ったので。

行きたいお店があるのなら営業時間調べて余裕を持って予定組んだほうがいいです。
そうでなくても街中歩いてるといろいろ他のお店も気になって時間くっちゃいますんで。
「北欧案内―旅とデザイン」プチグラパブリッシング や
グリフの柳本さんの書かれてるストックホルムガイド
は他のガイドブックに載ってないようなお店とか多く載ってて参考になりますよ。

テスト

<<40
魔女の宅急便の街ってイタリアだと思い込んでいた。
だからアルファロメオに乗るのもいいかなあって思ってたんだが。

|　　スウェーデンの連中は皆俺の事が嫌いだ。なぜなら俺は才能が有って金持ちだからだ
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　〃⌒⌒ ヽ
　 　　 　　　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
　　 　　　⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃―、_
　　　　 ／／ｒ　　　　　丿::　／／|
　　　　 |:::|/⌒ /⌒ヽ　）:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_(＿　ﾉ''／ ／.／|　|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／ ｌ
　|￣￣￣￣￣￣│　　││

>>50
ボルボかサーブをどーぞ

今日スウェーデンから帰ってきますた。
ストックホルムとキールナに行ってきましたが、ストックホルム
の方が寒かったように感じました。キールナではずっと曇りで
残念ながらオーロラは見られませんですたorz。ただアイスホテル
に行くことができたので、その点では満足しています。
ストックホルムは夏に行ったほうが色々と楽しそうなので、また
機会を見つけて行ってみたいと思いますた。

>>53
靴はどんなのを履いていきましたか？
ティンバーランドみたいなので十分ですか？

普通の革靴で行きましたが、かなり底冷えする感じなので
防寒対策はしっかりされた方が良いかと思います。

>54
53さんではありませんが、この正月にアイスホテルに泊まって来た者です。
ユッカスヤルビの村を朝と晩と散策しましたが、きれいな所でした。

足元は、足首までの皮靴に起毛の中敷を敷き、着脱できるスパイクを付けてた程度です。
防水スプレーだけはしっかりやって、濡れないようにだけは気をつけたほうがいいと思います。
靴下は普通の綿ですが、５本指のソックスにしました。
いざとなったらその上にウールのものを重ねようと思ってましたが、
そこまでしなくても平気でしたよ。
気候もその時によって違うでしょうから、用意しておいてよかったとは思います。

上下プレサーモを着込んでたおかげか、ホカロンは一つも使わずでした。

>>55
>>56
レスありがとうございます。
雪の降らない地方に住んでいるし、スキースノボもしないので
大仰なスノーブーツは使い道が無いのです。
遠赤５本指ソックスに分厚い登山用ウールソックス、ティンバーランドのブーツで行きたいと思います。
嫁さんはＵＧＧのブーツが欲しいと言っているのですが、雪でぐちゃぐちゃになりますよね。

>57
アイスホテルに宿泊なら、ブーツは借りられますよ（私は借りませんでしたが）。
空港や送迎バスだけなら、UGGでもｵｹでは？
村の散策やスノーモービルなどのアクティビティををするなら、
バックスキンや起毛のものは、ぐちゃぐちゃになるのを覚悟してください。

>>58
ありがとうございます。
ハードなＯＰツアーはしないつもりです。
UGG買ってあげようと思います。

以前質問させていただいた>>46です。
ようやくスウェーデン行きが決定しました！
そこでまたまた質問なのですが、
ストックホルム市内の地下鉄Ho:torget駅近くで毎週日曜日に行われるという蚤の市（ロピス）
は、冬でも行われているのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>47
>>48
色々調べてみましたが、やっぱり閉まる時間早そうですね。
朝早く起きて行動したいと思います！
グリフのストックホルムガイド買いました！
ますます早く行きたい気持ちになりました・・・

>>60
スウェーデン行き決定ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！楽しんできて下さい

もうご存知かもしれないけど、エル・デコってインテリア雑誌で
スウェーデン特集やってましたよ
インテリア関連の店が地図や営業時間入りで紹介されてました

ロピスについては、毎週日曜日9：00〜15：00の他、「2月には
大規模な蚤の市が開かれる」って書いてありました(日時は不明)
ttp://www.elle.co.jp/deco/magazine/81/

もしあれだったら↓でも聞いてみてはどうでしょう
［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド IV［╋━］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1115738560/

>>61
ありがとうございます！
エル・デコのスウェーデン特集買ったのですが、
その部分見逃していました^^;
紹介いただいたスレッドに書いてきました。
ストックホルムに行っている間に開催されていればよいのですが・・・

この時期にゴトランド島に行っても、つまんないですか？
冬に行っても寒いだけなら、今回はやめとこうと思うのですが。

ゴトランド、冬どうなんだろ。
夏は夏で、飛行機もフェリーも満席、宿は一杯でえらい目に遇ったし、
ヴィスビー旧市街だけなら冬でも開いてるし、行ってみてもいいのでは。

冬ならストックホルムのオペラハウス（夏は休館）なんかで観劇するか、
街歩きに博物館、美術館めぐりがいいよ。

>>64
やっぱり夏は人多いんですね。
今回は街歩きがメインなんで、
とりあえずヴィスビーだけでも行ってみようかと思います。

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

>>66
聞いてもいねぇ与太話を全国発信してんなゴミクズ
まずは俺のウンコを喜んで食え

SASが直行便飛ばしてくれないかな

>>68
どこに？

３月初旬にストックホルムに滞在するんだけど良いセレクトショップご存知ありませんか？
男性です

スウェーデンはかなり色んなとこ行きましたね。北極圏に行けば夏だのにいきなり
雨からにわか雪になるから驚いた。ノルボッテンでの話。エスケルスチューナ市の
白夜祭はよかった。夜がないんだ。五木寛之の小説にあったけど、郊外の公園で、
たき火を囲んで、裸同然で酒を飲むんだ。税金高いから水みたいなビールを。
　日本人の黒陰毛は珍しがられて、綺麗なねーちゃんにフェラされたよ。
Ｔバックのオネイチャンはいいな。どの国でも。
意外とこの国は魚料理がうまい。ニシンの酢浸けや、発酵食品はうまい。
冬は極寒を想像していたけど、育った 北海道より暖かだな。メキシコ湾流の性だと
いっていたな。
この国に行く前にパルメ元首相が出演している「私は好奇心の強い女」を鑑賞すべきだ。
パルメ首相は、ストックホルムで暗殺されたけどね。
　秋は、郊外の森には巨大なキノコが沢山あって、誰もたべないんだ。 北海道にある
落葉キノコ似があって、沢山食べたな。
買い物はこの国では止した方がいい。税金が半分だから。

昨日の世界遺産、アスプルンドの「森の墓場」だったね。

ここって普通に見学とかさせてもらえるのかな？

>>72さん
ttp://www3.airnet.ne.jp/maniac/event/2004/scandinavia/index.html
↑の方が行ってきたときの旅行記があります。
ここのことだと思うのですが、自由に見学OKぽいですね！

来週火曜日からストックホルム旅行に行きます。
今からなぜか緊張してきた・・・

どなたかviaformaというお店を知りませんか？
ソーデルマルムの南側らへんにあるらしいのですが、
開店時間が奇数土曜日のみという情報も・・・。
ttp://www.viaforma.com/eindex.html

スウェーデンというか北欧って英語通じますか？
それともなにか一つでも習得した方がいいんでしょうか？

北欧人はほとんどの人が英語ぺらぺら。
デンマークとスウェーデンしか行ったことないけど。

�d

今年の８月にスウェーデンに旅行したいと思っています。
かなり旅慣れしていないので不安ですが、こんな私でもいけそうですかね？

どのくらい旅慣れてないのか、英語出来るのか判らないので
安易に行けるとは言えないけど、不安ならツアーで行ってみては？
もし個人で行くのなら、何でも人に教えてもらおう、という姿勢ではなく
徹底的に自分でいろいろ調べてみると、だいぶん違ってくると思うよ
頑張ってね

北欧の人って癖毛の人いる？
南欧の人に比べてさらさらのイメージがあるから

北欧に観光や見学に行く人は、やはりデザイン系の人が多いのか

スウェーデンに行ってhttp://uraseek.net/

>80
オーロラ観光とか、福祉関係とか、ABBAのファンとか。

>>80
再来週行きますがガテン系です。
柔道３段です。
道着に黒帯まいて歩けば犯罪に遭いませんよね。

>83
警察か野次馬かおこちゃまか、何かしら人が集まってくると思う。

>>84
北欧でも柔道はメジャースポーツだと思うのだが、
違うのか？

>85
メジャースポーツだからといって試合にいくような格好で街歩くか？
日本の町中でアイスホッケーのユニフォーム装備して歩いてたら目立つだろ？

>>85
その心意気やよし。
下駄と神風ハチマキも忘れずに。

下駄はぜひ鉄下駄でお願いしたい。

そしてでかいバックパックにすべての荷物を詰めてしょって頂きたい。

とりあえず放送情報
＜世界の車窓から＞スカンジナビア編放送開始です。
詳しくは
http://www.tv-asahi.co.jp/train/

ストックホルムからマルメって鉄道で、値段はいくらくらいですか？

１７００円ぐらい

ストックホルムからマルメって４時間くらいかかるんですよね？それで1700円って安過ぎませんか？1700クローネでなく？

スウェーデンに商用でよく行く人から最近治安が悪いって聞いたんですが、実際どうなんでしょう？

どうも外国人でなく地元の若者のアジア人相手の犯罪が急増しているそうなんですが。。。

>>93
スウェーデン国鉄SJ
http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=10&l=en

クレジットカードによるチケット購入も可

>>96
ネットで海外からクレジットカード使えるようになったの？
それと以前は自販機でクレジットカード使うとＰＩＮたよね。今はどうかな？

１７００円は夏場の前割料金かな？それでも確か230SEKくらいだったと思ったけど。ユース料金？

教えてくんでごめん

>>97

�@発着駅・利用日を入力↓
【Stockholm C -> Malmoe C】
所要時間：4時間13分
一等席：SEK1,505-
二等席：SEK1,060-
（SEK1≒\15）

�Aクレジット決済をしたいのならば、そのまま
continueを続け、paymentで『KONTOKORT CVV』を
選択し、クレジットカード情報を入力（SSL対応）

�Bスカンジナビア国内は郵送可だが、日本は不可
なので、チケット受け取り方法としてcollect ticketを選択

�CSJからOrder numberがメールにて送られてくる

�Dストックホルム中央駅にある自動発券機で
Order numberを入力すれば、所望の乗車券が
自動排紙される

自分鉄道の旅をしたいのならば、頑張って調べるのも
オツだと思うんですがね…

ありがとう。
1700円以外の疑問は自己解決しました。
だいぶまえ住んでたころは店でクレジットカードつかうのに
いちいち身分証明書がいったのね。
ＳＪのマシンもPIN無しじゃかえなかったし。
今はCVVでネットからかえるんだ。
便利だね〜

でも1700円はなんだったのか…
６月１７日までだけど最安はX2000で250SEKくらい
ICでも一緒くらい

sageを書く欄を間違ってる人がいるけど。
この前jasでamexを使ってカード決済しようとしたらIDカードの提示を求めら
怪しまれたんだけど人種のせいなの？

>>100
指摘ありがとう。
スレちがいだがスキミングの被害が増えてきてるからキビシくなってきてるみたいね。
イギリスはPINもしくは身分証明の提示が必要になったらしい。

>>101
X2000のビストロ車両で普通にクレジットカードが使えたのには
ﾋﾞｯｸﾘしました。

スウェーデンではないけど、ノルウェーのベルゲンにあった
キャッシュディスペンサでもクレジットカードで現金を引き出せました(要PIN）

手数料の関係から、北欧はクレジット決済が最も
お得だと感じました…

タクシーもクレジットカードが使えたはず。
領収書が印字されて出てくるんだけど、乗車場所、通過箇所、降車場所
などが細かく載っててびっくり。

あと、アイスランドの長距離バスの車掌さんがクレジットカードの
認証端末を首に掛けていたっけ。途中の停留所から乗ってもカード払い
できるとは思わず、感心したよ。

>>102
だね、スーパー、コンビニでもカード普通に使えるもんな。
しかも自分でスキャンするからレジもスムーズだし、現金決済より早いと思ったよ。
数百円のものでもカードで払ってしまってた。

http://www.flysnowflake.com/

ここでチケットを取りたいのですが、いまいちよく分かりません＾＾；
いきなり「居住国？」の画面が出てきて、この後どうすればいいのか・・・。
手順を教えてくださる方、いませんか？
また乗ったことのある人がいましたら、感想を聞かせてくれませんか？
質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

世界の車窓チラッとしか見れなかったけど最後X2000だったね。
次回はヨーテボリかなぁ

ところでヨーテボリはなぜゴッセンバーグ（ｒｙ

>107

英：Gothenburg
瑞：Goeteborg

現地読みと英語読みの違いだねぇ。

チューリヒはズーリック。北京はベイジン。ミュンヘンはミューニック
地名ではよくありますね
ヨーテボリの駅前のモールにバーガーキングがあったから飛びついたのを思い出す
昔は渋谷にもあったけど今は撤退しててたぶん日本にはないですから。
ストックホルムの空港のフォレックスのアジア風兄ちゃんが日本語ぺらぺらでびっくりした。

世界の車窓から毎日見てますがスウェーデン行きたいです。
ストックホルム行く人の割合で1番多いフライトって何処経由
なんでしょうか？
やっぱコペンハーゲン経由ですか？フランクフルト経由やウィーン経由などなどありますが。

その他、アムステルダム経由、ロンドン経由、ヘルシンキ経由など。
バンコク、シンガポール経由もある。

>>110
ヘルシンキ経由

普通はヘルシンキ。
あとは他に回りたいとことかマイルのアライアンスとかで・・・。
安く行くならモスクワなのかな？
トルストイ号という国際列車があって、それでモスクワ→ペテルブルグ→ヘルシンキと移動して
ヘルシンキから船でストックホルムってのも良さそうな気がする。
ただロシアは滞在登録とかあってめんどくさいかも

ちなみに俺はドゴール経由で行きました。

連投失礼。もう一つ言い忘れました。
今の時期は東は避けた方がいいですね。
申し訳ない。

スウェー伝！スウェー伝！スウェーデンデンデデンデン！

Sverige

>>116
ちょうどピザーラのCM流れてたから不覚にも笑ってしまった

日本が目指している男女共同参画先進国スウェーデン

★労働者人口の半数が公務員か準公務員
★国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％
★女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
★GDPの63%が、公共の支出に使われいる。
★消費税率（付加価値税率）は25％
★20歳から24歳の同棲が61％。
★新生児の56%が非嫡出子。
★最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」。
★離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年。
★片親家族の子供は、5人に１人の割合。
★10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
★移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
★スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ。
★スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」。
★スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
★スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある。
★日本の年金制度は、スウェーデンの制度を手本としている。
★増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人。
★子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達。
★そういう母親に育てられる子供は、母親からの愛情が少なく、脳内物質セロトニンの分泌が未発達で切れる子供が多い。
★スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

ごくろうさんでしたﾌﾟ

先週ストックホルムに行ったが、どうも抑圧さらたものを感じる国だった。
日本人にはシンパシーを感じると行っていたので、どうしてかと聞くと。
ストレスフルな感じがするということだった。

どうも大国意識が他の北欧の国と比べてあるので、なんとなく苦手な国。
シンガポールみたい。

あの?空路かもしくは陸路でもフランスからスウェーデンへの行きかた　もしくは反対を教えてください
(空港名など..00空港から０００空港等!?)
ググッても中々わからんのです!!

自己解決しました　失礼しました。
m(..)m

このスレ伸びないけど、スウェーデン旅行行く日本人って少ないのか？

この夏スウェーデンに行きます。
川上麻衣子を産んだ国だからねえ。一度行きたかったｗ
４泊ほどするつもりなんで、今どこ行くか考えとるところです。

ttp://www.anan.ne.jp/kawakami/pages/profile2.htm
私とスウェーデンとの関係は1966年、私の両親がインテリアデザイナーとして、
ストックホルムに留学していたことから始まります。
その年の2月5日、氷点下の寒い日に私は生まれました。
そして約10ヶ月後には日本に戻ってきます。
小学校3年生までは日本で教育を受け、9才から10才までの1年間をスウェーデンの学校で過ごしました。
よく帰国子女という表現を使われますが、実際に生活したのは、たったの1,年間だけなのです。

スウェーデンは国としては最高なんだが土産物がひたすら馬。

ズルタンのばか
期待してたのに

みんなもスウェーデンを応援してたのかね？
ちなみに自分は日本無視ｗｗｗ

マルメに行こうと思ってます。
が、いくらググっても蚤の市の情報がみつかりません。
もしかして、マルメには定期的な蚤の市はありませんかね・・・
デザインものをたくさん見られるショップも探しているのですが、
こちらも全く・・・
どなたか教えてください！

ありません。

あ、そうですか。

ストックホルムからナルヴィク行きの寝台列車の車掌さんが
日本大好きな人で、お正月には毎年日本を旅行していると
言っていました。温泉が好きとのことでした。

あ、そうですか。

>>133
そういう出会いがあるといいね！
こんどその寝台列車に乗る機会があるから、
もしかしたら、車掌さんとお友達になれるかも。

わくわく。

客と話すならともかく寝台の車掌と必要以上に仲良くなるのは怖い。
部屋知ってていつでも入ってこれるからうざいのに当たると最悪。

5年前、ストックホルムの王宮近くで、日本人狙いっぽい
アラブ人の偽警官がいたから気をつけてね。
複数人で行動してて、まず一人が話しかけてきて、
何かうまいこと言って財布をカバンから出させる。
その後、別のアラブ人が出てきて、偽の警察手帳を見せながら
「こいつは偽札を作ってる。金を見せてみろ」とか言って金を出させようとする。
この一連のやり取りの間で、隙をついて金を摺りたいらしい。たぶん。

私は4人で歩いてるときに狙われたんだが、アラブ人3人＋私の知り合い3人は
必死だったのに、私だけこのやり取りを見てゲラゲラ笑ってたので、
相手のアラブ人は大変傷ついたのではないかと思われる。

シリアラインにパス割引で乗れると聞いて急遽ヘルシンキ行きをルートに加えようと思ったんですけど
船は当日でも予約取れるものでしょうか？

自己解決しました。

理想のスウェーデン美人
http://wcupbeauty.himegimi.jp/2006/swe/01/70f0e2427f542438450edef4c25ed01e-o.jpg

色の白いのは認めるが、これでいいのかと問われれば、微妙…

でも来月行ってみる

スウェーデン語で「赤と緑」を教えて下さい。

赤（red）……　ro:d
と（and）……　och
緑（green）……　gro:n

（ウムラウトを上手く入力できないので「o:」で表現）

>>142
ありがとうございましたー

今大学１年生なのですが将来スウェーデンに行って勉強したいです。
スウェーデン語より英語をがんばった方がいいですよね？
少し調べると英語を話せる人が多いそうなので。

意識を高めるために色々とスウェーデンのことを教えて頂きたいのですが
過疎ってますね･･･

旅行なら英語で十分だけど、住むなら
スウェーデン語話せないと相手にしてもらえないよ。

まだ本当に全くスウェーデン語を勉強してないなら
一番最初にやるのはこれがお勧め
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000YTNW2/sr=8-9/qid=1156257982/ref=sr_1_9/503-4769844-8780735?ie=UTF8&s=gateway

>>144
海外旅行スレにおいてスウェーデンのどんなことを知りたいって言うのだ？。
場の空気の読み方も勉強した方がいいんじゃないんか？。

>>145
親切にありがとうございます。
レビュー見ても評判よさそうなので買ってみようと思います。

>>146
すみませんね、書き込んでから旅行板なことに気づいたんですよ。
板違いなんでもう消えます。

>144
スウェーデンで何研究するかによるんじゃないの?

理工系はEU内での短期交換留学が盛んなんで、その手の
授業は英語で行われてるけど。

福祉系なんかはスウェーデン語で授業が行われてることが
ほとんどだと思う。学位論文は英文でも可だけど。

スウェーデン北部のBodenからフィンランドのTomioの抜ける手段（鉄道orバス）はどこを見ればよいのでしょうか？
一向にhitしません。
どなたかご教授下さい。

>>149
http://www.ltnbd.se/index_eng.html
それとTomioではなくTornioだという突っ込みもあるけど、
検索はトルニオではなく国境の橋手前のHapalandaですること。
橋を徒歩で渡ってトルニオに行ける。そこら辺の詳細はググって
個人旅行記のサイトでも見てくれ。

9月後半にストックホルムに行こうと思っていますが、
市庁舎の公式行事の予定日はわかりますか？
いろいろ調べましたが、わかりません。
塔の上からガムラスタンの景色は是非眺めてみたいと思っておりますが、
ストックホルムが1日のみの滞在予定なので、その日は避けたいです・・・。

10月に2週間スウェーデンに行きます。
現地の友人に案内してもらうので、行き先はあまり心配してないのですが、
寒さが心配･･･10月中旬頃ならどんな服装がおすすめですか？

世界中を周りましたが冬の夜のスットクホルム程　美しく　なんとも言えない感情に浸れる街はないです。いつか死ぬならココだな

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|


　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　ﾌｯ…
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~


吸っとく？

>>151
もしボクをみかけたら声かけてくださいねｗ

スウェーデン人って恐い？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157076774/

>>150
情報ありがとうございます。今日ストックホルムに帰ってきました。あの区間は歩いて国境越えでその後バスにてボーデンに入りました。
それにしても物価高すぎですねここ一帯は。

ベルイマンにはどこに行けば会えますか？

☆☆☆スウェーデン☆☆☆の好きな人必見のビデオ見つけました
http://www.youtube.com/watch?v=UcHIvw6rOxM&NR

やっぱりわたし、素朴でやさしいスウェーデンって大好き！SVERIGE VAKNA!!
音楽もすてき♪

10月に初めて一人で海外旅行に行きます。
行き先はストックホルムに決めているのですが初心者が行っても大丈夫な土地ですか？
日本でいうと、どの辺りに近い雰囲気でしょうか？

質問ばかりですみません！

地球の歩き方を始めとするガイドブックを読むことを強くお勧めする

ご返答ありがとうございます！
なにせ一人海外旅行は初めてなもので何をどうしたら良いやら！
ガイドブックも読んでいるのですが…ガイドブックに載っていないような事で気をつけたほうが良い事など、もしあれば教えて欲しいですm(__)m

>>162
ホテルはどこ？
美人が多すぎるので注意。
アーランダエクスプレスの進行方向に注意。
500Ｋｒ以上の紙幣は持て余す。
5Ｋｒコインをキープ。
３月に行った時、かわいい日本人の女の子が一人旅してたよ。
頑張れ。

ありがとうございます！
まだホテルもこれからで今、色々と勉強してます(>_<)
雑貨屋巡りをしたいと思ってます！
日本人の女の子が一人で旅行してたんですね！励みになります！
美人に圧倒されつつ頑張ります(^O^)

>>159の動画で３分頃から、演説してるけどなんて言ってるの？
やっぱり、有色人種は出て行け！かいな。

>>165
大学でスウェーデン語とっていたんだけど、まじめに勉強しなかったから何言ってるかまったくわかりませんorz
ああいうウヨ連中に何か言われたってどうせわからないから無問題ｗ

大学でスウェーデン語学べるのは東海だけですか？

こんなレス見つけた↓

白人の血を守り、白人の将来を憂い、白人の子供達を守るスウェーデン最高の女性ロックシンガー「サーガ」！地上に舞い降りた天使のような最高のスウェーデン美人！
http://www.youtube.com/watch?v=Vst7_TszFfc
http://www.youtube.com/watch?v=hGQJ45fWtk0
スウェーデンの「穏健派」政治運動
http://www.youtube.com/watch?v=UcHIvw6rOxM

"Sweden only for the WHITE, not for slant-eyed Asians! Hail White Power! Down with Chinks and Japs."

アジア人にとってスウェーデンは最も危険な国
街にたむろしている恐いやつらにはうっかり近づかないよう細心の注意をしたほうがいいよ

スウェーデンの夜景は本当にきれいなんですか？写真だといまいちよくわかりません。
誕生日の記念に行くにはふさわしいと思いますか？

>>169
ヨーロッパの夜景なんて全部オレンジ色だろ
街灯がオレンジ色だから

でもイェーテボリ中央駅前の夜景がオススメ
迫力あるよ
これからの季節なら夜10時以降がいい

>>168
すぅえーでんって、北欧版韓国みたいな国なんでつか?

１６９　セーデルマルム島とガラムスタン島の両岸と

島々を結ぶ橋やフェーリーの上が絶景です。寒いけど真冬がいいです。

夜景も綺麗ですよ。

>>172
そうは思わない。
糞田舎のストックホルムなぞ、水上の景色や夜景はサンクトペテルブルクの美しさの10分の1にも満たない。

サンクトペテルブルクは華やかさと哀愁の両方が味わえる素晴らしい水上都市。
北のベネチアと呼ばれるが、ベネチアより何倍も大きい。

サンクトペテルブルクの美しさはバルト海だけでなく、ヨーロッパでも最高に位置する。

サンクトペテルブルクの美しさはよくわかったが
>>169の質問に答えてあげてる>>172に冷や水ぶっ掛ける様な
書き込みをする人の心根は美しいとは言えないな。

>>174
この二人はスウェーデンの話題でフィンランドスレを荒らしてたDQNです。
今後はスルーが吉。

荒らしさんには悪いけど　私はサンクトべテブルクは良いと思わない。
　　
ガッカリした思い出がある。　ベネチアのほうが全然、綺麗。

そんな書込みしたら荒らしと同レベルになっちゃうよ

両方とも綺麗だよ

同意。　１７７さん　大人。

ヨーテボリの中央駅前ってナンも無かったよ
あの港にある塔みたいのから見ればきれいなのか？
無計画にストックホルムからヨーテボリまで急行で5時間かけて
行ったはいいものの観光案内所は閉まってるわ、どこのホテルに
電話かけても満員、満員で、おまけに電話代は10ｋずつとられてって
最後には荷物ロッカーに預けっぱで駅追い出されて野宿ですわ
死ぬほど寒くて風邪引いてその後の旅行中ずっと腹痛に悩まされた。
てか>>173には同意かもしんない。ストックホルムは外観(ガラムスタン)はきれいだが
中身は何にも無い銀座みたいな感じだった。
ヘルシンキのが全然日本人好みだろうな。
まーヨーテボリメタル好きの漏れはいずれまたリベンジするだろうがｗｗ

同じ人って解るよねｗ

【スウェーデン】 子どもを生むことが流行となった国　その秘策とは… [060925]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159236738/

ストックホルム市立図書館へ行こうと思ってる人へ。

自分は先週行って来たのですが、メインの円形ホールは改修中で入れませんでした…。
児童コーナーは普通に開いてたけど。
ショップも営業していないようで見つけられませんでした…。図書館グッズほしかったのに。

多分HPには書いてあったのかもしれないけど。

12月のStockholmって、もう雪で真っ白ですか？

スウェーデンのチーズは、マイルドで狂乱する程美味しいんですか？

あいのり今日からスウェーデンだよ。

年末年始でも美術館とはふうつに開いてるってホント？

ストックホルムに行ってみたいと考えているのですが、
格安でいける航空券とかあるもんなんでしょうか？
パックとか見た限りでは、どこも高そうで…。

エイビーロードで検索してみれば？

あとヘルシンキからシリアラインで
ストックホルムでも面白いよ

安く行こうと思ったらそれなりの労力は必要。
ラクしたかったらパックがお勧め。

ジャニーズから二人組がスウェーデンでデビューするみたい
でも人気なんか出るのかな？
取材用の仕込みのファンは宇多田ヒカルの全米デビューの時みたく用意してあるみたいだけど

テレビでやってたね。テゴマスとかジャニタレ２人組み。
livejournalにもスウェーデン人が握手会のレポートを何本か
ｳｯﾌﾟしてた。読んでて爆笑というか、微笑ましかったな。
「人生最良の日」だとか「ショックを受けて記憶が曖昧とか」。
日本のｼﾞｬﾆｦﾀと変わらない乗りだよｗ結構可愛い子が
多いし大半が１０〜２０代。まぁネット時代の典型的な光景だな。

プラス。このイベントにフィンランドからわざわざ船でかけつけたり、オランダ、ロシア
なんかからも来てたみたい。彼女たちも写真つきでレポートしてたから。
ｼﾞｬﾆｦﾀ恐るべしw

何であんなブサイクが受けるんだ
手越じゃない方のなんてもろチョン顔だしな
最低でも岡田とか連れてけ

それがいいんだよ。歌で売るって言ってるし

スウェーデンで日本の人気が高まればそれでよし。悪くするのは勘弁だが…

ベルリンからヘルシンキまで列車とフェリーで回ってみたいのですが
デンマーク、スウェーデンと通るとなると
４ヶ国ユーレイルパスを使う方が安上がりなのですか？
御存知の方、宜しくお願いします。

>>196
スゲー！IDにスウェーデンの略称のSWEがｗｗ
しかもIDの頭にｗｗｗ

来年のフィギュアスケート世界選手権を見にイエテボリに行く人いますか？
いたらまったりと一年、情報交換しましょう。
自分は関空→ヘルシンキ→イエテボリでワールドを見る。
そのあとX2000でストックホルムに行き、三泊ほどして疲れを癒し、またヘルシンキ
経由で帰る予定です。

イエテボリではホテルにいる時間が短いので安い宿をとりましたが、ストックホルムでは
サウナ、プール、スパの付いたホテルに泊まろうと思ってます。
いい宿があったら教えてください。

はじめまして。
はじめてスウェーデン(他の北欧含む)に行ってきました。
スウェーデンって福祉に力を入れてるため、犯罪率が高いと
聞いたことがありましたが、実際そんな気もしました。
アジア人が差別されるのも何度か経験したし。。。
Linkopingでも若者が絡んできて。
スウェーデンやウプサラの街並みは綺麗でした。
『アンディ』と名乗る角刈りの白髪短髪のおじさんの詐欺にあって、
20万円失いました。そのせいで余計スウェーデンの印象悪く感じるのかも。
日本人が甘く見られるようなことしてしまってごめんなさい。。。
だって、困ってるって言うから。。。はぁorz

↑質問です
何故福祉に力を入れてると犯罪率が高いのですか？

>>200
なにかで、日本との比較で、
スウェーデンは福祉に力を入れるあまり、
犯罪者防止・取締りに予算をかけられない、結果として治安の悪化に
繋がっていると聞いたことがある。事実はしらん。

こういうのもあるけど。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2095686
======================================
福祉国家（というより悪平等社会のなんちゃって社会主義国家）では
犯罪を犯しても結局は‘福祉‘という保護があるので犯罪抑制力にならないのでしょう。
‘今こいつをぶっ殺しちゃっても、出所後は生活保護で生きていけば
困らないや‘と思えば犯罪行為も躊躇しません。
日本も社会保障制度や福祉を大幅に削減する必要があります。
日本やスウェーデンは社会主義政策をずっととってきましたが、
ここにきて‘社会主義の負の面‘が急激に表面化してきています。

メディアリテラシーって大切だなあと思う今日このごろ

その言葉自体を理解できない人が多いんだろねえ。
少なくともネットに書いてある言葉が正しいとそのまま判断するのはよくない。
本や新聞なら一応、誰かが読んだ上で、印刷されているし、少なくとも値段がついている。
誰かが適切だと思ったから存在している。
ネットでは誰でも平等に書けるが、その記述の正当性はまったく確保されていない。
だから読み手の判断が非常に重要になる。
そういうことだと思うけど。

スウェーデンでは銃器や刃物の取り締まりが厳しいから殺人は少ないけど、
データを見ると強姦・車泥棒・詐欺・空き巣・横領・薬物違反といった悪質な犯罪がやたらと多いな、異常なくらいだ
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so04-1&RG=
そういうわけでスウェーデン社会というのは結構な「犯罪社会」だったりする

ごめん、リンク間違えた
正しくは↓

強姦
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so02-1&RG=

車泥棒
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so03-1&RG=

空き巣
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so03-2&RG=

詐欺
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so04-1&RG=

横領
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so04-2&RG=

薬物違反
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so05-1&RG=

どれもスウェーデンは犯罪率の上位にある

俺は北欧の国々について書かれた本で
３０年前くらいのかなり古い本をブコフ１０５でゲットして読んだけど

当時からスウェーデンの犯罪率は高率だったそうだよ
まあフィンランドは別としても、やっぱ割りと開けてる街や国ってのは
悪賢い連中も多いんかな、とそんときは受け取ったけど

その本読んで、フィンランドにいきたくなった、南部に
すれ違い

くどいけど「フィンランドは人口少ないからはじめから除外したとしても」、
の意味なんで。
ｽﾏｿ

捕捉率（ぼそ

>>204
殺人事件がコロンビアと南アが断トツなのに激しく納得

でも強姦にアメリカが上位にきてるのは
ちょっとしたセクハラなんかも事件になっちゃう国だからと聞いたことがある
国によって法律や慣習も違うので数字をそのまま鵜呑みには出来ないと思いました

おわり

スウェーデンは反日の糞みたいな差別国家らしい

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

スウェーデン人は日本人が嫌いです

昔、スウェーデンポルノで抜きまくった俺の立場は？

>>212
大丈夫！スウェディッシュフィルムはアメリカの会社だよ

ストックホルム行くんだが、
舐められない為にも
柔道着で歩こうと思うが
どうだろうか
もちろん黒帯

↑カラテ着のほうがいいと思います

そのかわり、現地の力自慢か格闘技家に挑戦されるかも知れないので
覚悟しておくように。

>>215
カラテ着はもってません。
使い古された感がキモだと思います。
血と汗とカビが染み込んでます。

>>216
挑戦は大歓迎。
現地の人とのふれ合いですね。
英語は苦手ですが、
大和魂で乗り切ります。

>>218
相手はふつうスキンヘッドで、集団で鉄パイプとかの武器もってくるけど、いいの？
北欧といったらネオナチの本場だぜ？

>>219
是非お目にかかりたいものですね。

>>218
一種のボディーランゲージですね？

覚悟が出来てればいいんじゃないか。

537 異邦人さん New! 2007/05/07(月) 00:36:04 ID:mOP/dk6s
戻ってみれば、糞スレ爆進中か。
低脳キティしかおらんのか、ここは。
ＧＷどこにもいけない貧乏人は、これだからよっ。
713 異邦人さん New! 2007/05/07(月) 00:38:52 ID:mOP/dk6s
ＧＷはヴァカしか残ってなかったようだな。
留守しててよかったぜぃ。ヴァーカ！
398 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:51:42 ID:mOP/dk6s
>>394
俺の周りはマイルにうるさいパッカーばかりだが。なにか？
おれはパッカー、みたいな貧乏臭いことしないがな。
548 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:48:51 ID:mOP/dk6s
キモっ！
608 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:47:47 ID:mOP/dk6s
帰ってきたら、変なカッペが荒らしているジョーおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
もっとウイットにとんだキティ風味ナジョーおおおおにしろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
178 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:43:59 ID:mOP/dk6s
相変わらずキモスレだな。
糞の集まりか。
2 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:30:01 ID:mOP/dk6s
そう？
3 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:30:35 ID:mOP/dk6s
テンプレないの？

>>214
気温が分からんが、その格好では
この季節は暑くないのかな？

スウェーデンの人に口に日本茶は合いますか？
どなたか予想できるかた教えてください！

そもそも北欧の人たちってコーヒー 紅茶 ココア 牛乳 何を好んでよく飲んでいるのだろうね？

ストックホルムで良心的でうまい店教えてください

スウェーデンって聞いただけでティンコがおっきくなる

俺は元々大きい

>>225
北欧各国はコーヒーの一人当たり消費量は多いし、特にスウェーデンには
紅茶の有名ブランドもある。ハーブを利用した嗜好品も多い。

抹茶の濃茶ならわからんけど、抹茶でも薄茶なら、また、いわゆる緑茶とか
ほうじ茶、玄米茶番茶などは問題なく許容範囲。

ポットにティーパックというのが向こうのスタイルの主流だよ。
細かい茶葉を流すのは環境の面で問題がありそうって言うから。
もちろん個人差はあって、気にしない人もいる。


東京体育館フィギュア世界選手権のブースで配っていたジンジャー
クッキーはお茶に合って( ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。
俺もﾖｰﾃﾎﾞﾘ行きたかったので、時々このｽﾚのぞきに来るよ。

>>230
詳しく教えてくれてどうもありがとう！

スウェーデンには緑茶などは普通に売ってるの？？

スウェデン喰わぬは男の恥

トナカイの缶詰はうまいの？

トドの缶詰よりはマシ

スウェーデンマークハント

今スウェーデンは夏ですか？

>>237
スウェーデンって国土がやたら広くて緯度によって気温の差が激しいって知ってた?

この前雑誌でストックホルムの図書館見て驚愕したよ。美女と野獣に出てきた場面そのものだ。
ほかにもたくさん個性的な建築やインテリアが載ってた。
よく考えたらイケアもスウェーデン発だし、ほんとデザインに恵まれた国なんだね。
行きたいなー。行きたい。みなさんどれぐらいの頻度で行ってるんですか？

http://imepita.jp/20070618/616790
彩子がかわいいのを知ればそんな悩み吹き飛ぶよぉ

美女と野獣の図書館は、市立図書館よりもオーストリアのメルク修道院の図書室に
近いんじゃないかと思うけど。

親切なレスありがとうございます。
いまググって見ました。すごい・・・・！
ヨーロッパ一度も行ったことないので何処に行こうか迷ってたところです。
ぜひ参考にしますね。

スゥエーデン料理でおすすめ有ります？
これは食べたほうがいいというもの、飲み物でもいいですが。

ザリガニとアクアビットかな？

>>243
SUSHI

>>245
SUSHIは、店によってひどく当たりはずれがある。

おれの友人でどこの国へ行っても女とHできると自慢している奴がいたが
単に常に風俗に行っているだけだった。
こないだスウェ−デンに行ったがまた日本の恥じをさらしているのかな・・・

1レス10円以上新潟中越沖地震に寄付するPart5
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185060894/

1 名前： 新潟うぜぇ ◆QHi7qMJNbk 投稿日： 2007/07/21(土) 14:46:27.28 ID:kOUCBq080
この瞬間から24時間の間に付いたレス数分を、日本赤十字の新潟中越沖地震の
義捐金に寄付します（翌日の同時間まで）。
でもそれだけじゃつまらないので、以下のルールで増・減額します。

IKEAに行こうと思っていますが
送迎バスは平日だけだとガイドブックにありました
日曜に行くとしたら車を借りる以外になにかいい方法はありますか？

電車とバス

過疎ってる割りにはユースホステルの予約がとれないわけだが シーズンオフの今月なのに

オフシージンだと普通のホテルもおススメ。かなり
値引きしている。例えばScandic Infra Cityとか２万５千円
以内で空きがある。３万位ならRadisson系でも空きあるみたいだよ。

どうやってもRadisson系取れなかったよ、空港んとこ以外…。
結構混んでる9月末…。

>>253
25日から30日とかで調べるとどこも空きあるようだが。
（ストックホルムの中心２件）radissonのサイトで
調べてみては？もしくは何かのカード（アメックスとか）
持ってるならトラベルデスクに聞いてみれば？

昨日書いた者ですが色々と有り難うございますです。話したのは格安なユースのことです。九月は週末を中心に満室でした。いまキャンセル待ちで入れてもらってるとこです。コペン迄の寝台も満席で買えませんでした。今月はまだシーズンオフって感じでもないのかな？

いつか、スウェーデンに行きたいと思っていたけど、これを見て考え方が変わりました。

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

>>256
ちょっとみてみた

☆その１
ス―パ―の食料品を会計前に子どもに食べさせる親

、、ってスウェ―デンでは多いのよねぇ。勿論それは“イケナイ”事になってる し、びっけには予め用意してあるお菓子やジュ―スを与えるけどさ、
でもこんな 環境にすっかり慣れっこの私は、会計前の飲食に対してあまり罪悪感を持たなかっ たんだよね。
ところが、最近日本人の友人のメ―ルにこの事が書いてあったのを 読んで背筋が凍った！
『これって万引きじゃん、“あとで払う”といえばダイヤ モンドでもパソコンでも勝手に持ち帰れることになるじゃん。』、、、
それもそ うだ！これは立派な犯罪だ！ううう、コワいわ〜！うっかり日本でやってしまっ たかもしれない、、。

ばかじゃないの

>>256
ちょっとみてみた

>日本人観光客が夢見る売春宿なんてないからね

しっかり有ります
自分が知らないだけじゃん

>>252
中央駅隣のラディソンホテルにシングル５千円で泊まったことある。しかも７月下旬。
中央駅のinfoに夕方行って取れた。ただ、あれから何度もストックホルム行くたび寄ってるけど、大概は一万程度で中級ホテルを紹介されるね。
あそこでユースしか空いてないと言われたって女の子もいたなあ。

来月イングヴェイに会いに旅立ちます

>>256
ちょっとみてみた。

＞ファッションやメイクに疎くなる
それ90年代の話だろ。。
皆同じ格好言ってるけど、それ言ったら日本も同じ。
H&M馬鹿にされてるけど、ユニクロなんかより全然デザイン良いじゃん。
すぐテロテロになるのは認めるけど。

>260
私は月末ＤＴに会いに逝きます…

ｽｰﾊﾟｰで売ってるたらこペーストとか偽キャビアうまいのかな？

毎年行くたびにKallesのペーストに挑戦するけど、
その度にやっぱり苦手だなと実感する。

でも好きな人多いよね？
オリジナルとチーズのしか食べた事ないけど、他のは美味しいのかな？

>>263
ホテルのビュッフェ形式の朝食には置いてあること多いから、試してみれば？
外国人団体向けホテルや安ホテルだと無いかもしれないけど。
それと、ラディソンは日本食が出る所もあるね。

他に保存食品でみやげによさげなものありますか？

トナカイジャーキー

マルメだけ行った。

何だっけあの魚の缶詰

めちゃめちゃクサいやつ？
シュール・ストローミング。
でもトナカイジャーキーもそうだけど日本に持ち込めないよね。

トナカイジャーキーはどうして日本に持ち込めないの？

>>270
そうそうそれ
でも日本に持ち込めないの？
それとも機内に持ち込めないのｋにゃ？

こんど、マルメ＆ルンドいきます。初海外

>>273
マルメ＆ルンド
何もないよ。あまりに何もないのでコペンに移動してカジノで遊んだよ。ｗ
ルンドのグランドホテルの最上階に泊まったんだけど、4階までしかエレベーターがなくて、トホホ。。。

ストックホルム行くんだけど日帰りできておもしろい所ありますか？

>>275
ない。
コペンの方がまだまし

ストックホルムは観るべきとこ沢山あると思うが。
でも、日帰りで一カ所となると難しい質問だな。
夏なら遊覧船でドロットニングホルム行くのがいい。

>>274
イースタまで電車で出て船でボーンホルムに行って何泊かして、夜行のフェリーでコペンハーゲンに戻るのは楽しいよ。
ボーンホルム自体が変てこな島。円形の教会とか遺跡とか見所もそれなり。
ついでに、イースタ駅前のスウェーデン最古のホテルに泊まって市内観光するのもいいよ。
マルメやルンドと同じように何も無いけど。

>>275 　　ガラムスタンがいい雰囲気だよ

できれば女の裸も見れるとありがたい

おまえには　まだ早い！　
　 ∩,,∩
　（｀･д･）
.c(,_ｕｕﾉ

今日帰ってきたけど、寒かった〜。
日中でも５℃とかいって東京の真冬より寒いんだもん。
寒すぎて鼻血出ちゃった。

ストックホルムに夜8:00頃に着くんだけど近くに安宿かYHって無い？

シリアラインでトゥルクに行く予定なんだけど予約無しでもキップ買える？

そんな寒いのか・・・

ABBA博物館ていつできるんですか？

>270
あれって世界一の激クサフードなんだよね。

>>287
一ヶ月も前のレスにレスｗ
お疲れ様です

＞シュール・ストローミング
ニシンの発酵モノでキムチといい勝負だな
そういや韓国キムチもニシン入りだっけ・・・

>>289
キムチは家庭によって入ってるものは違うみたい
韓国の激クサならエイを発酵させたやつがあるな

CSチャンネルだと結構ストックホルム特集やってる番組あるね

この前ＮＨＫでは世界遺産番組でスウェーデンのエーランド島が出てたけど
さすがにあっちはよくわからなかったな

>>286
あー　そんなの出来るんだ･･･ぜひ行きたい！
でも　物価高過ぎ!!!　自分が行った時はタバコ500円位で鼻血出るかと
思ったけど、今はもっと高いんだよね････　やっぱ物価考えるだけで
二の足を踏んでしまうが･････

来月仕事で行きます
初海外でしかも初海外出張・・・　もちろんひとりです

誰かアドバイスクダサイ・・・・

>>293 初海外がスウェーデンなんて凄く良いよ。
　　　ストックホルムでしょ？
　　　夜のガラムスタンやセーデルマルム周辺を歩きなよ
　　　雰囲気が良いよ。

>>293
どんなアドバイスが欲しいのか、具体的に書かないと。
何とも答えようがない

>>294
ガ｢ムラ｣スタンだよ

>>293
パスポート忘れないように

293
余りひとりできょろきょろうろうろするとすりがきますよ
観光客も多いし、まあだいじょうぶか。
ガムラスタンもいいし、街並みを見るだけでもたのしいです、私は。
英語もよく通じます。年齢にもよるかもしれないけど、若い子はわかります。

ストックホルムとサンドビケンとジモへ 行ってきました 物価が日本など比較にならないくらい高いです 缶コーラ一本 500円 生活出来ません とほほ

物価高さえなければ北欧って全てが最高なんだけどな

何度も同じことを書いてスマソが
物価も高いが給料も（ｒｙ

自分もちょっと前にいったけど、缶コーラ一本500円って
街のどこで買ったんだ？
駅のペットボトルでも15〜17krぐらいだと思ったが。
ちょっと歩いてスーパー行けばペットボトルも11krぐらいだ。
あちこちにスーパーあるから飲み物はそこで買うのがいいよ、
自分で選んで紙袋にいれて買うパンなんかも安かった。
物価が高いなりに工夫して節約するのが自分は面白くもある。

いつも思うが、看板持ちとかの最底辺の人たちってどうやって生活してるんだろう
一日の稼ぎで一食分吹っ飛んだりしないのかな

それなりの優遇措置とかあるんちゃうの。
きっと日本なんかよりかなり手厚いヤツ。
なんつっても福祉大国。

所得の最高税率80%の国ですし 刑務所の受刑囚でも年間のうち一ｶ月間の休暇がある国ですから 弱者にはいたれりつくせりです リストラもそれほど ありませんしね。官僚の天下りや民間との癒着もありませんし 無駄金は使われません 良い国です。

ABBAの博物館ってホントに出来るのかな････。
メンツもかなりトシとってしまったし、再結成は多分なかろと
思うけど、曲　やっぱ好きだし、ロンドンでママ・ミーア観たし･･･。
出来たら　また　行っちゃうなきっと。

>>305
国立博物館の地下がABBAコーナーになって無かった？
ありゃどう考えても変だし、邪魔だからどっか別の場所に移すべきだと思ったな。

>>301
コーラは飲まないので知らないけど、駅の売店とかにあるスムージーとかいう果実かき混ぜドリンクは30krしてたと思う。
日本で同様のドリンク見つけたが、やっぱり高い。

普通の炭酸水系とか大体18kr〜24krぐらい（駅構内の売店とか）だったな。
コーラは確かに、15kr〜20krぐらいだったけど。
でも、>>301が見てきたスーパーの11krは安すぎ。

自分も夏に行って飲み物買ったからレシート出して見てみた。
コーラは知らないけどペプシが11.95+ペットボトル代1の
13で買えてる。ガス入りの水で7.95+1ってのもあるな。
場所はイエテボリのhemkopってスーパー。
>301は11.95ってのを11って略して言ったのかもね。
ペットボトル、戻せばお金返ってくるけどめんどくさくて
なかなか持っていけないんだよな。

ビールはいくらぐらい？

>>304
そう思うなら民主党に一票入れてよね。自民になんか入れないで。

自民に入れた事など ただの一度もありません。スウェーデンの議会を覗いてきましたが それはもう 民衆に開かれた政治と 云う感じで 居眠りも携帯も落書きも出来るような 雰囲気はありませんでしたね。

民主党に入れるくらいなら飢え死にしたほうがましだな

>>310
アルコールの濃度でちがうけど５００ｍｌ７ｋｒくらいから

民主と社民のイデオロギーはスウェーデンと同じ。おしゃれで優雅。
でも日本人はおしゃれ政権が嫌い。

自公はフンドシ。飢え死にしろ馬鹿日本人。私はすてきなスウェーデン人と結婚してスウェーデンに移住します。

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/23(火) 17:52:54.46 ID:sxwhLX170
俺スウェーデンに留学してたことあるんだけど
ここも典型的な城跡とかあるのね
そこにおれいってたら　ある一組の白人家族がいたのね
その小さい女の子がだだこねて　泣きじゃくってて。

そこに日本の学生風の男女が十人位できてて
俺も日本人だけど　俺から見てもまー今風?て感じのやつら。
その白人の親が泣きじゃくる自分の子供に、日本人の集団のほうを見せて

「ほら、。あんまり泣きじゃくってると、あんな顔になっちゃうよ？それでもいいの？」
と言ってた。

言葉を知らない日本人集団は　キャっきゃしながら騒いでいたが、その言葉を聴いた周りの白人の人達は
老若男女問わず　軽く笑ってた。

俺は言葉が分かっただけに　そそくさと退散したよその場を。

外国はあんまり黄色人種にやさしい場所じゃないよ実際。

まあ今の日本は軽蔑されて当然な国だからねえ

留学生とか現地主婦のそういう話のコピペはもううんざりだよ。
普通に旅行してたら差別なんて感じないだろうし
親切にしてもらうことも多いのに。
そもそも今の日本の若い奴でへんなのだったら
スウェーデンじゃなくて日本でも影でそう言われんじゃね？

>>314
thx!

>>317
ある一組の白人家族は学生風の男女が日本人だとは特定出来ていないだろ
日本人も中国人も韓国人も奴らには特定できない、する気がないというのが根本的な問題だ
さらに言えばこの書込みだけではその白人家族もスウェーデン人とは特定できないわけだが

ユッカスヤルビのＩＣＥＨＯＴＥＬの存在が気になって仕方ないんだが…

泊まった人居ないのかな？

アイスホテルは今この冬に向けて建築中との事
まだ、形にすらなってないようだ

結構な値段するみたい

>>321
ttp://www.icehotel.com/Winter/Book/Prices/
高杉。一昨年冬にキールナで夜を迎えて飛び込みでここに泊まってみようかと思ったが
最終バスが出た後であきらめたんだが、それで良かったと今更思った。

いい国だよね実際。
個人主義が徹底してるし、福祉も手厚いから極端な話、
子供は産み捨ててもOKだもん。
会う人会う人、みんな自分の人生を謳歌していてうらやましかった。
子供産んだら自分の人生がなくなる日本とはえらい違い
だよ。

>>323
ビジネスや社会見学に行く国であって、少なくとも観光で行く国ではないな。

スウェディッシュフィルムって何？

>>323
その代わり、飛びぬけた才能に対しては応えられない国。
能力の高い人間は皆、アメリカへ出て行ってしまうのが実情。
凡人が住むには大変よい国。

いま着いた

なんだか被害にあったり嫌な思いしてきた日本人結構いるみたいね。
●国人のせいか？それとも単に人種差別なのか分からんが・・・ｗ
他の国のことなど知らんって感じの教育なんだろうなぁ。
まあでも差別されるだけマシなのかな
スウェーデンは国の存在自体気にされてないもんな。
今度客先に行くんだけど癪に障る思いしてきたくない。

部屋にもよるだろうけどアイスホテルって一泊どのくらい？

アイスホテルはカナダとここの世界でも２ヶ所しか無いけど…

ちなみに調べたらカナダの方は５００００〜でしたた(^^;

今年、初めて瑞典に行く予定を立てています

日本で雑貨屋さんってあります？

アイスホテルって、すごく寒くて、夜中にトイレに行くのも大変らしいじゃん。
そんな所、金貰っても泊るのはイヤだ。

初めてスエーデンいきます。
普通のスーパーでカップ麺、売ってますか？

出前一丁はあるよ

出前一丁かぁ
自炊できるホステルにとまらないとだめだなぁ

>>299
物価高さえって、一番重要なファクターが駄目駄目じゃ論外だな。
あと寒いのは勘弁してほしい。

外は寒いが建物の中は半袖でも平気なとこだよ。

スエーデンの都市は、水道水は飲めますか？

>>337
たしかにそう思う。日本の室内の寒さを考えるとスウェーデンの方が暖かいよな。風呂場やトイレで凍えるなんて事はありえない

>>326
日本のフェミ共が理想郷と崇めるのも確かに頷けるな。

この国でひどい差別うけたよ
去年逃げ帰ってきた

>>341
具体的に書かないと誰も信用しないよ

>>342

握手嫌がられたり
サウナも俺が入ったら露骨に嫌な顔して出ていったりその他いろいろ

なんかコテコテの差別受けたな
自分がカラードだと痛感したよ
世界人種ヒエラルキーを思い知らされた
白人の国にはもう行きたくないわ

>>343
>サウナも俺が入ったら露骨に嫌な顔して出ていったり

プールやジャグジーでよくやられるなそれ。
独り占めできてラッキー、って思えるようになったよ。
嫌がって無様に逃げていく様が滑稽。
戻って来れないように、わざと長居してやってるよ。

やっぱヨーロッパは白人の本拠地だけあって
西も東も北も南も等しく差別が強いね
露骨な差別から陰湿な差別まで様々だし
さすが差別の本場だとはおもう
俺も仕事で年に何回かドイツとスウェーデンにいってるけどプールとかには入らないようにしている

前に出張で部署の人間、四人でドイツとスゥエーデンにいった時は露骨な差別を受けたなぁ
レストラン入ってもガラガラなのに一番奥の便所の入り口近くの席に座らされたりしたな
あとホテルのプールでも一緒にきた同僚の女の子が入った時に
みんな嫌な顔してプールから出ていったんだよな
女の子はかなりショックで泣いてたよ
その美人でさ普段はチヤホヤされてたからね
こんな扱い受けたのは人生初めてだったんだろうな

連投で悪いけど
その女の子なんだけどさ
あんな目にあったんだから白人&ヨロパ嫌いになるとおもってたのに
逆に白人大好きビッチになっちゃたよ
女心てわからんね

どこのホテルかいっそ書いてくれ、そしたら少しは信じる。
正直差別話はもう飽き飽きしてるけどさ。

>>348

どこのホテルでも同じだろ
今、ネットで話題のオーストラリアでの捕鯨問題からも白人の本質がわかるだろ
現実から逃げるなよ
戦え！
俺は白人みたら出来るだけ差別するようにしている

どうやら釣りだったらしい、聞いた自分がばかだった。

>>350

まったくだ。本当のことなら詳しく書けるよな

>>349

で、どのホテル（しかもプール付き）にお泊まりになったのですか？

アジア人が差別されてないと思いたい奴が結構いるんだね
平等に扱ってくれると本気で思ってるお花畑スウィーツさんか
本当は差別があるのはわかってるけど認めたくないだけなのかは知らないけど

実際に差別はあるからな
残念だけどこれが現実なんだよね
でもさ別に気にしなくてもいいと思うよ
白人てそういう生物だから仕方ないよ
連中が日本に来た時はこっちが差別しかえしてやればいいだけなんだから

>>352
>連中が日本に来た時はこっちが差別しかえしてやればいいだけなんだから

だからさ、どうしてこういう発想になるのかが分からないんだよ。

白豚どもが白豚国で黄猿を差別するのは勝手だ
違う生き物なんだから仕方ない
好きにすればいい
でも黄猿国では黄猿が白豚を差別するよてこと
対等な関係といえるんじゃないの

>>354
その程度の発言しか出来ないようじゃ、たかが知れているね。
差別をされるされない以前の人間性の問題です。

ところで、どこのホテルのプールに行ったのか答えてくれないのは何故ですか？

>>355

俺はホテルがどうこう言うてる奴とは違いますよw
単に差別があるという事実を述べたまでですが何か？
君さ本当に差別が無いとおもってるの？
されてるの気付かない？
そうならその鈍感さが羨ましいよ
それぐらいの鈍感さがないと海外旅行なんて楽しめないもんなぁ
あーそれとも海外言ったことないとか？

まぁ、何を根拠に差別が無いなんてお花畑なこと言えるのか教えてほしいよw

>>356

>君さ本当に差別が無いとおもってるの？
>何を根拠に差別が無いなんてお花畑なこと言えるのか教えてほしいよw

あのさ、オレは一度も差別が無いなんて言ってないのですが。
あなたが受けた実例を詳しく教えて欲しいのです。脳内じゃないことを証明してよ。

>あーそれとも海外言ったことないとか？

あー、ごめん、スウェーデン在住です。こんな時間にネットやっていることから察して欲しいよ。あ、でも誤字入力に気付かないような人にはわからないなw
ひょっとして君も在住者？なわけないか。昼夜逆転の引きこもりだろ。そろそろ寝る時間？

ここで差別発言してる奴は海外に行った事が無いヒキコモリの煽りだろ

ここで白人批判してる人はコンプレックスが強いんだろうな
せいぜいここで憂さでも晴らしていてくれ

>>357

町ですれ違いざまに唾はきかけられたましたよw

>>358

ほんとに差別が無いとか思ってるんだ
その鈍感さが羨ましいよ・・

>>360
差別はゼロではないさ、それは日本でも同じこと。
ただみんなが云いたいのは、「あなたの>>346の話はウソくせーw
プール付きのホテルはどこよﾜﾗ」　ってこと。

>>361

だーかーらー俺は346じゃねーての！

差別は日本も同じていうけどさぁ
白人には差別するどころかヘコヘコしてるからなぁ
こんなんだから白人どもが勘違いするんだよ
日本人は日本に来てる白人もしっかり差別して
連中に自分達は特別ではないとわからせないとな

レストランで隅の目立たない場所に座らされるのは良くあることだな
ただし白人と一緒の時は別だけど

>>362
>だーかーらー俺は346じゃねーての！

ID:5eNKH7FIの文体が明らかにID:5eNKH7FIな件については？

あ、すまんね。　ID:fLTBRDq8＝ID:5eNKH7FIね。
早く検索してプール付きのみんなが知らないマイナーなホテル探さなきゃｗ

>>364

知るかよんなことw
オマイは人の文体が全て違うとでも思ってんのか？
指紋じゃねーんだぞ
気に食わない意見は全て同じ奴てかw

>>359
だから、どこの町で？

そんなに差別されてると認めたくないのかよ・・
プライド高い奴ほど自分が差別受けてるなんて認めたくないよな
まぁ、気持ちはわかるよ

どうもひどい目に合うと人種のせいにしたがる人がいるけど
自分のせいだったとは思わないのかな。
例えばことわりも挨拶も無くどかどか入って行って席に腰掛けたり・・・

どうも差別があったと言うと個人のせいにしたがる人がいるようだね
アジアンは差別されているという現実を受け入れられない人がいる

オーストラリアなんだけど
あいつら真性レイシストだな

>SAPIOの最新号に載ってたけど、
>向こうじゃ人気テレビ番組が在豪日本大使館に
>「日本人の生殖などを調査するために日本人を殺したいから許可しろ」って申し入れしたり、
>日本人観光客に対して「銛でお前らを撃たせてくれ」って嫌がらせして
>そんな内容をそのまんま放送して大人気なんだとさ。

> そのテレビ番組
> http://jp.youtube.com/watch?v=zduXrLTIc6Q


これってオージーだけの話だとおもってたけど
>>210みるとスウェーデンも似たようなもんだな
白人の本性がよくわかるよ

今日だけで11回目の投稿ご苦労さんｗｗ

↑
泣くなよ

>>371
>>>210みるとスウェーデンも似たようなもんだな

あー、またそのサイトですか。もうウンザリです。

で、ネット上の情報じゃなくて、あなたの経験をはやく示してください。

ロシアスレでもこんな感じで被差別厨が荒らしまわってたなあ、懐かしい。
ま、海外旅行版の風物詩のようなものだと思ってくだちい。

スケート板でここのスレが話題になっていたので覗きに来ました。
ここで差別ネタで荒らしている人はスケート板の世界選手権スレで荒らしている人と同じなんですか？

差別意識というのは集団になれば必ず発生する概念。
白人の中でも国によって差別意識があるし、
黄色人種の中でも例えば日本人は挑戦人に差別感情を抱き、
日本の中でさえ東京都民は地方出身者を蔑み、
その都民の中ではさらに23区民がそれ以外の市民を馬鹿にし、
23区民では杉並区民が練馬区民を嘲笑う。

差別をなくすことは不可能だし、差別をいちいち気にしていたら
外国はおろか日本国内でも生きていくことなどできない。

だから、差別は世の中の至るところにあるという前提に立った上で、
大切なのは差別をされないことではなく、差別されているように
感じても、それを気にとめずに堂々と振舞うことではないだろうか？

一番日本人をひどく人種差別するのは、在住日本人だよ
スウェーデン人じゃない
だから気をつけないと
これ本当の話

>>378
では、それも実例をお願いします。

>>210

北欧てこんな差別がキツイんだ
日本でも差別があるというけど
白人のソレは日本の比じゃないよな
いくら日本人が張先人差別するとはいえ
唾吐きかけたりはしないもんな
子供が中国人を袋叩きにしてたらさすがにやめさせるしな
スウェーデン人みたいに親が笑って放置なんてことはない
白人の差別て相手を人間だと思ってないところがあるように感じる
そこが一番の違いのように思う
とにかく、このスレの海外憧れ厨と違って実際に現地在住者の話は説得力あるな

在住日本人が、差別してるのを何度も実際に目撃しています

とくに日本人が差別されても　
「差別されたなどお前らの妄想だ」といって目をそらさせ、黙らそうとする

実例＝>>379

>>381
だからさ、ちゃんと実例を示してよ。
「見ました」なんてどうでもいいの。具体的な話しをしろよ

日本人が差別されても　
「差別されたなどお前らの妄想だ」といって目をそらさせ、黙らそうとする

実例＝>>382



実例はかかれてるじゃん
信じようとしないだけでしょ

結局、件のプール有りホテルは書けず、と。

具体的に街の名前、ホテルの名前、受けた差別の事例を出してもらわなきゃ信じる気にはならない。

名前出した所で意味無いと思うけど
名前なんてググるなりすれば簡単にわかるじゃないの
だから書いたところで本当かどうかなんてわからないでしょ
なんでそんなに名前が気になるのかなぁ
それより>>210や>>371みれば差別があるのは明らかじゃん

>>386
誰も差別が無いなんて言ってないよ。
ただ>>346の事例はウソくせーな、勢いで話作っちゃったなコイツぅ、
と。だからさ、次回からはもう少し推敲してからネタ書き込もうぜｗ>>386

>>387

論点ずらしなさんな

差別の存在を否定できなくなったからって
個人攻撃かよw

>>386
>名前出した所で意味無いと思うけど
>名前なんてググるなりすれば簡単にわかるじゃないの

そうだね、分かるよ。
だから、早く具体的な事例を示してよ

>とくに日本人が差別されても　
>「差別されたなどお前らの妄想だ」といって目をそらさせ、黙らそうとする

ていうかさ、これって差別とは違うんじゃないの。どうせ、君が言われたんだろうw？

日本人が差別されても　
「差別されたなどお前らの妄想だ」といって目をそらさせ、黙らそうとする

実例＝>>390

今日のIDはB+b9pwA5か。頑張ってるなあ。

今日も日本は平和なり。

>392
きっとスウェーデンも平和だろうね。
もう少ししたら行くんだけど楽しみ。

日本人やアメリカ人によくあるのが
高級なレストランに軽装で行って
店の人も目立つ席に通すわけにいかず
仕方なく端の席に案内して
「他が空いてるのにわざわざトイレの隣の席に座らせられた」「差別された」ってやつ

それはアメリカ白人の場合のお話
アメリカ人でもカラードの場合は服装関係なく隅っこですよ
もちろん日本人もね
悲しいけどそれが現実なのよねorz

>>395
ごく普通に予約して、ごく普通の格好でも空いてりゃ景色のよい良席に
アサインしてくれるグランドホテルストックホルムのダイニングみたいなところは
白人至上主義者にとっては「空気読んでない悪い店」なのかな。

そーいやグランドはインターコンチ化されるんだっけね。ポイント厨に
毒されんといいけど。

>>396
395はスウェーデンの話してないぞ

それから395はまるでどこのレストランでもそうだと読めるような書き方してるけど
そんなことは決してない
そういうとこもあるのかもしれないけど私は知らない

>>396

具体的な話はやっぱりこれくらいしてほしいよな

はたして391がグランドホテルを知っているのか？まあ立ち入ることも出来ないんだろうけどな

プールネタに釣られすぎだろおまえら・・
必死に否定するのはコンプレックスの裏返しですよ

>>400
差別の存在否定ではなくて、元ネタが作り話だよなって話さ。
北欧のホテルって、サウナはあってもプールが付帯しているところって
少ないんだよね。しかも例の差別話に出てくるようなシチュエーションを想定
出来るようなところは極めて少数。

作り話って直ぐ判るのに、がんばっちゃってるからさ。皆さん構いたくなっちゃったんだろうね。

だからスルーすればいいだろ
しつこく反応しすぎなんだよ
スルーできずに荒らしを喜ばしてるオマイが一番スレ汚してるわけよ
いい加減、自覚してくれ

>>402

ここは君がスルーするところだったねw

決定。
fLTBRDq8=aGVDv1ed

>>401
>北欧のホテルって、サウナはあってもプールが付帯しているところって
少ないんだよね。

ネタ主がぼろを出すのを待っていたのに、それを言っちゃいましたかーw

これだけ釣れたんだからネタ主の完勝だなw
荒らしはネタが本当かどうかなんて関係なく単に荒らしたいだけなわけだが
何故ソレがわからないかね？
また調子にのって嵐にくるぞ
おまえら、いい加減にしとけよな

釣れたんじゃない
釣ったんだ！

>>405
日付変わってからの書き込みお疲れ！
文体がそのままだから、良く分かるよw

＞また調子にのって嵐にくるぞ
＞おまえら、いい加減にしとけよな

本人からの涙目による荒らし宣言ｷﾀｰｗ　

ナーンタリ・スパホテルのプールは良かったよ＾＾

ストックホルムのVictory Hotelにはプールあったけど・・

元の話に戻そうよー

>>410
あそこって泳ぎ用あったっけか？水浴び用しかなかった気が。
でもいーホテルだよね。SAS系とかと較べて暖かな感じがgood

ストックホルムのホテルにサウナがあるんだけど、
サウナって水着着て入るの？

日本人がスウェーデン人に対し弱小国民(仮)と差別しても平気です。
彼らには人種という切り札を持っているのでプライドは保てます。
逆に日本人がスウェーデンに人種差別されても日本人は平気です。
日本国民だということでプライドが保てます。

その時は感情的になるかもしれないけど
プライドが保てていれば差別など馬鹿らしくてあまり気にしません。
問題は、スウェーデン人はそれを見た目で自覚できる。
日本人は「日本」を個人的に勉強して理解する手間があるということです。

差別を気にするよりネオナチ・犯罪を気にするべきですｗ

>>414

何が言いたいのか分からないのですが？
オレが馬鹿なだけ？

荒らしはスルー

>>415
>>プライドが保てていれば差別など馬鹿らしくてあまり気にしません。

ストックホルムでは、何食べてもイマヒトツ美味しくない
のでしたが、現地の方からすすめられたハーベストホーム
という店は美味しかったです。オランダ系の方がやってい
る店だったかな。スルッセンから少し歩いたところです。

>>417

簡潔で分かりやすい！！

差別ネタにこれだけ必死になるんだからなぁ
やっぱみんな気にしてるんだね
白人コンプは隠せないよな
海外板の住人はさ基本的に白人>カラードという固定観念あるもんなぁ
>>414も白人のほうが人種的に上という前提だもんな
悲しいよね
白人に生まれていればこんな悩みもたなくてよかったのになぁ

>>411

無理ぽ
荒らしに釣られる奴らにいくらいっても無駄でしょ
注意した人間も無理矢理嵐扱いしてしまってるし・・

>>420=>>421=例の人
決め付けｷﾀｺﾚ

>>422

いや・・君が例の人だろw
自演で荒らすのはやめようぜ
差別ネタ書いて
それに釣られる痛い輩を演じて
釣られるなと注意する人間を荒らし扱いする
そうやってマトモな話を出来なくさせる
正直、バレバレなんだよ

>>423
ｗと変な改行癖でバレてるし…
ID:Kv9Ie6「QY」クンよ、ｑ−き嫁ｗ

で、お話の舞台になりそうなプールは見つかった?　

↑
荒らしじゃないふり乙！
君しつこいねぇ・・
そんなに荒らすの楽しい？

ていうか、ヨーロッパの人を白人って言うヤツって
なんだかなあ-。

んじゃあ白豚でok

アルビノ猿でもいい鴨

スウェーデン旅行の話、しませんか？。。。

「・・」で抽出すると面白いよ。

スウェーデンってEUなのにユーロ使えないんですか？

>>431
デンマークも使えないよ
ノルウェーにいたってはEUに加盟していません
でも、通商条約（で合ってる？）は結んでいるので、国境はほぼNOパス。

>>431

書き方を間違った。
ユーロを使えないことはない。しかし主要通貨じゃないから使えない店が多いだろうし、割高になる。

>>433
そうなんですか。
フィンランド行ってからスウェーデン行こうと思ってたんですが
向こうで換えれば問題ないですね。

>>434
スウェーデンでは現金は無くても平気だよ
ほんのちょっとだけ換金して、あとは全部カードにする方がいい。
100円のガムでもカードで購入できるからね。
でもJCBだとだめかな

現金派の私は、最初の2日間、どーしてもATMがカードを受け付けてくれなくて困った。
クレジットカードもキャッシュカードもだめなので、悩んだ挙句ATMを使う人をガン見してたら
単にカードの裏表が逆（名前が書いてある側を下にする）だけだったことが判明。
アホだ、わし…。

神の失敗作、それがオトコ。
その理由、何のためにあるのかわからないような身体の部位が多すぎる。
使われる事のない乳首、汚らしいだけのヒゲ、スネゲ
これがなによりの失敗作としての証拠。

胎児の中では、全員女性として産まれるはずだったにもかかわらず
アンドロゲンシャワーが原因で、奇形ともいえるポコチン、タマキンが出来て
キモイ動物になっていくのだ。


オトコなんてこの世からいなくなっても、遺伝子テクで子孫は残せる時代がもう目の前。

力仕事ぐらいしか能のないケダモノ。　
女だけで地球は守っていきますから、全員いなくなってください。

スウェーデンのロックが好きだから観光ついでにCD買いたいんですが
中古で買える店ストックホルム周辺にあるか知ってる人います？

>>437
スウェーデンマンセー基地外フェミ乙

>>439
どうみてもスウェーデンマンセーには読み取れないんだが？

>437
180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

モナ増殖ｗ

>>437
それを遺書で書くなら分かるが
まだテメーが生きてたら説得力無いよｗ

スウェーデンって具体的な観光スポットあるのどうして人気国にエントリーされてるんだろう

>>444
みんな臭い酢漬けに首ったけ。

酢漬け意味わからん

スカンジナビア航空、09年のストックホルム直行便に意欲、夏期限定で週3便
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=33968

じわじわくるんだよな、スウェーデンって。
行ったときは「ｺﾝﾁｸｼｮ！二度と来るかこんな国！」って思ったのに、
なんかもう、今無性に行きたい。

来月、フィギュア観に行くんだけど
ガイドブックを見てると夏場にもう一度行きたくなってしまった

寒いとやはり過疎るのか・・・

今年は寒くないぞ

日本人女性が絶滅した翌日、私はスウェーデン人妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、街中を日本人男性とスウェーデン人女性が幸せそうに歩いていた。

「醜い者が闊歩する時代は終わったのだな」
昨年まで日本人女性と結婚していた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは内面も外面も美しく優れた人が幸せに暮らせる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻のサラが、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「街を御覧なさい。O脚猫背の日本人女性の姿はなく、みんな幸せそうでしょう」
通りがかりのスウェーデン人とのハーフと思われる男性がそう言って微笑んだ。

アイドルオタクは長年使ってきた日本人女性の写真集を質に入れ、海外の青年誌を購入した。
「日本女はもう不要だ。これからはスウェーデン人女性の追っかけをしよう」
性処理を終えたオタクの表情で男は言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。

チップのいらない国

友人がいるのでストックホルムに５度くらいいったけど。計６ヶ月くらい。
タクシーは1人でのるにはいつも嫌な感じ
最近中東系の運転手ばかりで、金儲けかなんかしらないけど
車内では「日本人好き、とかおじさんが日本女性と結婚してに住んでいる」とか
親しげな会話をしながら。
えらい遠回りしてメーター上げて、高い金要求する。しらっと。

トランク抱えていたので、ストックホルム中央駅からガムラスタンのホテルまで
乗ったら２８０クローネとられた。（別の機会では、１００クローネだった）
そういうことが、平気で行う。
中東系の移民は大量にいて、彼らはずる賢いし、亡命して財産がないから1０００円でもずるして金儲けしたいという感じ。
スウェーデン人には絶対にしないことを白人以外の旅行者には平気でする
何をしでかすかわからない。恐ろしい。
中東系男は、身体も大きいし、不潔なかっこして、粗野な振る舞いが多いし。
タクシー運転手は最近ほとんど中東人仲間ばかりで協力して悪さをたくらんでいる。って感じ
日本に中東系の移民を絶対にいれないでほしい。
中東人自体が悪いのではなく、移民者は１円でも金儲けして
財産をつくりたいから行っているともいえる
でも、行っているのは事実だから、イメージ悪い。
中央駅前からのタクシーにはのらないように

>>454
オマイが弱いだけじゃん

中東系移民でもレバノン系移民は頭が良く美人が多い

勇気のある日本人は、ビクトリア王太子に求婚したら。

>457
イマノカレガ、ケッコンヲシブッテイルノデ、ワカレヨウトオモイマス。

ニホンノミナサン、ダレカヨイヒトガイタラオネガイシマス

せめてsageてやれよ

Emanuel Jonasson
http://sv.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Jonasson

Racist Asutaralia: I Still Call Australia Home
http://www.youtube.com/watch?v=to512z8esLM&NR=1

タクシードライバー、アフガニスタン人とかどっかの中央アジア人とか黒人とか多いね。
でも白人にも大回りされて１００クローネ以上高い料金取られた。
ハンガリーのタクシー運転手と並ぶクズ揃い。

真夜中に流しをつかまえたけど、きちんとしてた。
首都ではなかったからだろう。

ストックホルム観光して戻ってきた。
イエテボリ、タクシーには問題あった。
競技が終わってから中央駅のタクシー乗り場から乗ったタクシーで、
支払いを現金かクレカかで口論になり、現金持ってないといったら、
ＡＴＭまで連れてってやるといわれたよ。
結局そのタクシーからは降りたけどね。
中央アジア系の運転手から、中国から来たんだろうとののしられた。
ファックユーと言い合って別れたよ。
あと道をあまり知らない運転手もいたし（でも人はよかった）。

>464はスケート板の観戦スレで叩かれ気味だったレスのコピペ。

なんで叩かれるのかわからないな。
自己責任で逃れて文句言ってるだけじゃん。

世界選手権・GP【ｲｪﾃﾎﾞﾘ→ロス】生観戦スレ 11
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1205728688/

>>467
読めっていうの？　時間の無駄。スケート板で叩いてろよ。
ここは海外旅行板。
もちろんタクシー情報は大事。

二月にオープンしたストックホルムのクラリオンサインに泊まってきた。
モダンな部屋は居心地いいし、ネットは無線LANが無料だしいいとこだが、
枕が大小あるんだけど、大は邪魔。写真撮るときだけ必要。
ツインのシングルユースでベッド片方いらない枕ほおり投げて寝た。
スパのバスローブが最高。でも売ってないって。泣きながら帰ってきた。

北欧と日本ってどっちが乞食多い？

>>470
同じくらいじゃない。ヨーロッパは南に行くほど乞食が増える。

スウェーデンのイメージ
・自然が豊か
・農家が多い
・スローライフ
・田舎
・北欧
・氷
・きれいな人が多い

>>471
南に行くほどというのは同意するけど、スウェーデンって乞食多いか？
あきらかな物乞いというのはいないだろ
車内で回ってくる輩でも最低限の生活保障はあるだろうし、服装も綺麗だったりするしな

スウェーデンってエッチな店ないんだよね

>>474
エッチ店ばかりの場所はないけど、ないこともないんじゃないか

>>472
現実の姿を見るような愚を犯すよりは、イメージはイメージのまま大事にしておくのが賢明です＞＜

>>472
私の見たスウェーデンの現実は、それに対比させますと、
・街が荒んでいる
・無職らしき人が多い
・有色人種が搾取されている
・何処へ行っても都市郊外
・意外に暑い
・麻薬
・髪を脱色している人が多い

でした＞＜

ちょっとしたパリ症候群みたいな状態になりました

とはいえ決してスウェーデンは悪い国ではないと思いますが、
「スウェーデンや北欧＝きれい」とかいうよくあるイメージ先行で
私が勝手に過大な期待を抱いていたのだと思います馬鹿でした＞＜

>477
あんま旅行者には関係ないな。
数日旅行に行くイメージは>772でいいと思うが。

>742→>472
スマン

>>479-480
西蔵鉄道で行って漢人系ホテルに泊まってチベット旅行を楽しむタイプの人はそれでいいと思う。
「現実は自分とは関係ない。」ってな。

なぜこのスレは他の北欧国のスレと違って
差別の話とかにやたら過敏なんだろう。

過敏だと？

実際に北欧はネオナチが多くて外国人が襲撃される。
ネオナチ思想を持っている連中はスキンヘッドとは限らない。普通の格好の奴らも多い。

だが、救いもある。
ネオナチを叩きのめすフーリガニズムが近年全ヨーロッパで流行しているのだ。
これはアンティファ（Antifa）と呼ばれる（Anti-Fascism）。

スウェーデンのアンティファ
http://www.youtube.com/watch?v=avrZYc0DekY

ネオナチは言って聞かせてもわからない連中だから、見つけ次第半殺しにするしかない。

警察に逮捕される直前のネオナチにアンティファのメンバーが襲い掛かる！
警察もビビって逃げ出したぜｗ
http://www.youtube.com/watch?v=itGbvBlFYzE

スウェーデン、ノルウェーに旅行に行きます。
地球の歩き方によれば電源プラグはB・Cタイプらしいんだけど、
どちらかだけ持って行けば大丈夫なものなの？
手元にはCタイプしかないんだけど。

あと素朴な疑問として、日本の電源マルチタップって使えるの？
プラグ変換器とマルチタップをひとつずつ持って行けば
充電とか色々と一気にできるのかなと思って。

OK

ストックホルムの美味しいレストランってどこかありますか？
来月家族で行く予定です。

>>487
市庁舎

>>487
Grand Hotelの新しいレストラン。既存のベランダも
スモーガスボード（バイキング式）の本家を語るだけあって、
ビュフェ式としては相当に秀逸。Grand Hotelのフレーバーティは、
例えブラックティ派であったとしても一度は飲んでみる価値の有る逸品。

>>487

スウェーデンでは外食は非常に高くつくので気をつけて。
Grand Hotelになると特に最高級クラスです

ユーレイルパスを買うかどうか検討するため
インターシティの料金を知りたいのですが
Resplusとかって日本の路線検索と違って料金出ないんですね。
何か良い調べ方はないでしょうか？
ちなみに知りたいのはストックホルム-レクサンドの料金です。

>>491
国鉄サイトで割引料金まで全部出ると思うけど？

>>454
せいぜい新宿−代々木くらいのもんだろｗｗ
歩けよｗ

>>492
ほんとだ出た･･･
ありがとうございます。

先月末にボードー〜ロフォーテン〜ノールカップ〜ロバエミニのドライブの途中で
アビスコに寄ってきたけどリフト乗ってる間中寒くて体震えまくり
夏でも風が吹くと寒いから防寒はしっかりして。
キールナではあんまりアコモないけど外壁改装中のホテルが良かった。
あの近辺のＥ１０沿いにはかなりの距離ＧＳ無いからガス欠気をつけて
たぶんナルビクまで降りないとないと思う。
もしくはキールナ市内。

ココの鮨屋は行けているそうな。http://g004.garon.jp/gdb/Gw/1N/tz/Kz/5y/nP/MW/vT/4R/cT/0P/tPw.jpg


ストックホルムだけどツンダラで二コマコス式海岸ってあるじゃない？
あそこでとれる魚扱っている魚やはそこそこの質を出

496はグロ画像。間違えて踏まないように。

つか遠回りしたタクシーには折れは払わずにバイバイするぜ
折れの時間を無駄にした賠償金と相殺でチャラだから
警察行っても全然有利

>>487
ＨötorgshallenのSUSHI-SHOP　MARU(ISHI)
日本食が食べたくなったらここ。
マーケット内にあって比較的安くてうまい。
日本人経営の店でも大抵まずいんだが、ここはまとも。
味噌汁は無料でお代わり自由。

>>489 そんな勇気ないくせに。ヘタレが妄想するなよ。

>>500
？　一応定宿なんだけど。

>>501
どの部屋によく泊まる？

つーか、スウェーデンって何語なの？

>>502
やだねぇ、恒例の僻みチェック？もしくはプラ厨の同族嫌悪？ｗ
ガムラスタンサイドはシーズンによって高いので、内側スーペリアの予約で
大抵デラックスコーナーかガムラスタン側にアップグレードが多いね。
Duxが心地良くて気に入ってる。

>>504

>デラックスコーナー

このような部屋はなかったと思うけど、まさか角部屋のDeluxeという意味？

>内側スーペリアの予約で
>大抵デラックスコーナーかガムラスタン側にアップグレードが多い

仮に王宮が見えなくてもスーペリアのほうがランクが上だろ。

>>505
んー、プラ厨か何かの困ったさん、何かガラ悪く絡むねぇ。　
タリフか古いガイドか何か見て執拗に絡んでるん？ｗ　

>まさか角部屋のDeluxeという意味？
今迄何度か泊まったことあるなら分かると思うけど、最も新しく改装された
コートヤード側の最奥ジュニアスィート。スタッフがデラックスコーナーと呼称して
宛がってくれてる。ガムラスタン側は勿論デラックス扱いのラージね。
何かグランドに恨み持ってる？いいホテルだけどなぁ。

>>506

突っ込みどころ満載で面白いなと思ったんですよ
高いからSuperiorにしたって言っていたよね？
しかし、ホテルスタッフがデラックスコーナーと称するジュニアスイートにアップグレード？

もう一回言うけど、ストックホルムのグランドホテルは、スーペリアの方がジュニアスイートよりずっと高額です。あなたが言うとおりだと、ダウングレードされているってことだよ。（間違っていたら謝るよ）

>新しく改装されたコートヤード側の最奥ジュニアスィート

リリアンのこと？

>何かグランドに恨み持ってる？いいホテルだけどなぁ。

まさか。最高のホテルですよ。wなんて書く人には不釣り合いだけどね。


>スモーガスボード（バイキング式）の本家を語るだけ

どこのガイドブックを見たのか知らないけど、グランドホテルは本家だなどとは言っていないよ。ベランダの料理が美味しいのは確かだけど。

ところで、
>プラ厨
これって、なんですか？

2チョンネラのくせにグランド泊まるなんて生意気だわｷｨｲｲｲとお局様が激怒。

何か調子に乗って>>489書いたのは余程に拙かったのかな、メシと茶の奨めで
これ程までに絡まれるとは。これからはマクドナルドでも勧めるわｗ

>>507
>ストックホルムのグランドホテルは、スーペリアの方がジュニアスイートよりずっと
>高額です。あなたが言うとおりだと、ダウングレードされているってことだよ。
>（間違っていたら謝るよ）

あなたの言ってるスーペリアはスィートの方で、リリアンはトップスィートでしょうが。
わざとネタボケ書いてるのか、引っ掛けるつもりなのか、はたまた本当に知らずに
HP見ながら意地で絡んでるのか知らないけれど、グランドがインターコンチネンタルに属する際に、
部屋の呼称が質感、眺望視点から面積区分に大きく変わったのは知ってるよね？
以前からの顧客の場合、従来名のクラシック、スーペリア、ハーバービュー、デラックス
でホテル側もそのまま対応してくれるし、LCのコンシェルジェセンターも同様にそう
してくれてる。何かマジレス書きながら情けなくなってきた。

>>スモーガスボード（バイキング式）の本家を語るだけ
>どこのガイドブックを見たのか知らないけど、グランドホテルは本家だなどとは言っていないよ。

グランドホテルが胸張って言ってる
One of the only Swedish restaurants to serve traditional Smorgasbord.
を、本家と訳すのは意訳杉る、というのなら自分も謝るわｗ


そろそろ互いにフェードアウトしないかい？スレ的にウチらドン引かれてるよ。

>>509
うん。
ドン引いている。

勇気ある日本男子は、ビクトリア王女に告白しろ。

はじめまして。
今年の9月の9日あたりから大人2名でストックホルムに5日間滞在予定です。
アップルワールドやオクトパストラベル、expediaでホテルを探してるんですが
よさそうなホテルはどこも満室で困っています。何かイベントでもあるんでしょうか？
ちなみに予算は1泊1室3万円くらいです、よろしければ市内周辺で皆さんお勧めの
ホテルご教授くださいませんか？
現時点ではQuality Hotel GlobeやScandic Infra Cityってのが候補なんですが…

>>512
その辺りに医学系の学会入ってなかったっけかな。
このスレで人気(笑）のグランドホテル、空いてるけど
タケぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー　円安もあるだろうけど何か以前より
相当に高くなってる気がする。5泊で50万かよ。

１ヶ月前だけど、マルメに行って来た。
本当に普通の街だな、何もない。電車に乗って他の所を見に行ったよ。
例えば、ヘルシンボリ。ここも何もないけど、変な小ネタはあった。

市内の美術館みたいな建物でトイレを借りたら、個室の壁にこんな落書きがあった。
「Boys　are　chotto　BAKA」
……誰だ、書いたのは。

>>496=>>500

>>503
スウェーデン語
英語も話せます

ひーまちがえた


節約するならサンドウィッチ作ったりがおすすめ

北欧は英語がよく通じるから現地語がわからなくても全く困らないと、よく言う。
しかし実際に旅行したら、人口密度が少なくて、通りを歩いていても人に出会わない。質問をする相手が見つからずに困ったよ。

>>514
僕はヘルシンボリとルンドは意外とゆったりできた。
変なマンガ専門店も何店かあったし。

>>512
グランドホテルこの前行ったけど良かったよ。マネージャーに頼めばノーベルスイート（かペントハウス）
予約出来るとは思う。だけどできれば新館のスイートが良いと思う。一泊３０万位であるよ。
部屋のサイズは70sq位になってしまうけど、一応４人収容可能なので２人なら十分と思う。

希望条件を全く無視する520ちゃんに萎萌

アドバイスくれた方ありがとうございます。
無難にSCANDIC系のホテルに空きがあったので高いけど迷った挙句決めました。
もうひとつ質問いいですか？ストックホルムを舞台にした映画って何かありますか？
行く前に観て気持ちを奮い立たせようとＴＳＵＴＡＹＡで店員に聞いて探すんですけど
全くわかりません。

>>522
どういたしまして。グランドホテル楽しんでみて下さいね。
映画だとファニーアレクサンダーとかかな？魔女の宅配便もゴッドランドが舞台だったと
思います。日本だったらNils Holgerssonsも有名ですよ。Under Solenも切ないかも。映画は英語だと
やっぱりちょっと変わってしまうので、スウェーデン語で見るのがおすすめですよ。

グラ厨降臨ｗ

いったいグランドホテルってなんなのよ？としらべてみた
おいおい、ケーキがひとつ1300円！
ttp://www.ikuru.net/blog/archives/2008/08/post_758.html
別世界だな

そう？私は普通だと思うけど。

>>526
普通なの！？
そうかー、スウェーデンに行ってみたいと思っていたのだが、
もうちょっと予算を増やしたほうがよさそうだな

スウェーデンは王国で、貴族制度が残っている国だよ。
庶民派旅行もいいけど、奮発して「高くて良いもの」を楽しむ旅もいいですよ。

>>528
推奨ルートを教えて！
滞在日数はストックホルムに一週間くらいかな

>>529

出発予定時期、予算、旅の目的ぐらいは書け

>>530
グラ厨オバチャン、529にからかわれてるんだよｗ
また喧嘩売るのかな？

>>530
今年はもう無理だから来年かな
5月って観光向きですか？もしくは6月。
予算、旅の目的は「高くて良いもの」を楽しむ旅です。

>>532
添乗員付き往復ビジネスシートの優雅パックツアーでいいじゃん。

>5月って観光向きですか？もしくは6月。
ここで釣り確定だな

>>528
通りすがりだが、なんでそんな嘘をつく？

スウェーデンでは1921年に貴族制度は廃止されている
もう跡形もないよ

小国だし貴族もいないのだから貴族院が要らないだろということで
1971年に整理されて国会が一院制なのだ

>>535
>>528はこのスレにたまに現れて難癖付けては
曖昧な知識を振りかざす阿呆だから構わない方がいいよ。

>>536
あぁ、あの前に差別された云々って騒いでたやつか

はじめまして。
質問なんですが、よろしいでしょうか。
私はスウェーデンに友人がおりまして、来年夏スウェーデンに友人を頼って家族で旅行をしようと思っております。
スウェーデンでの手配など、友人がしてくれることにはなっているのですが、
なにぶん海外旅行自体が初めてで、楽しみでもあり、大変不安にも思っております。
国内旅行とは違う注意点などありましたら、ぜひ教えていただきたく書き込みさせていただきました。
期間や予算などはまだ決めていませんので、最低何日はいないと楽しめない、とか、一般的な費用もお教えいただけると幸いです。
ちなみに、観光は友人が作ってくれた計画を元に家族でまわるようにしたいと思っております。
どうぞよろしくお願いします。

>>538
夏ならスカンジナビア航空がストックホルム直行の臨時便出すと思うので、それにするのがいいかもね。
日本発着なら日本人CAも乗ってるだろうし。
ストックホルム以外なら、トランジットがあるのでシェンゲン国についてガイドブックで予習しておくぐらいかな。

>>538さん

お返事遅くなってしまってすみません。どうもありがとうございました。
トランジットなんてかっこいい響きですね。ですが、残念ながら？ストックホルムです（笑）
夏はすごしやすいでしょうか。どの程度の格好をしていったらいいのでしょう。
こういうことは近くなって決めたほうがいいのでしょうね。きっと。
ところで、スウェーデンでは日本製の電化製品は使えますか？
お土産に持って行きたいものがあるのですが、使えないなら仕方がないので。

>>540です

すみません。
今日電話がかかってきて、ついでに電化製品の事を聞きました。
接続するものを持ってるので、使えるそうです。
スウェーデンはもう寒いそうです。日本では初冬の装いだと聞きました。

>>541
気候に関しては世界的に異常気象なので来年の夏がどうなるかわかりませんが過ごしやすいといいですね。
電化製品は消費電力の大きいものかどうかで対応が変わりますが、相手先も生活してるからわかってるだろうし、
一般情報はガイドブックを何冊か立ち読みして、自分にあいそうなのを買ったほうがいいですよ。

>>542

すみません！アンカー（？発言ナンバーのことのつもり）、書き間違えてました！

いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
あー楽しみ〜です〜。

初海外は楽しみだよな〜

いっぱい遊んできてね

今週日曜から行きます！
コートで迷っているのですが、
ちょっと軽めのウールのジャケットか、もこもこ暖かいダウンジャケット。
9月下旬だとダウンは浮くのかな？？

今ストックホルムだけどもう東京の初冬の寒さ。
現地人でも厳重に着込んでいる人は結構見かける。
夜行動するならダウンジャケットがいいかもね。
…ってもう遅いか、ごめん。

ビクトリア王女とSEXしたい。

もし妊娠されたら・・・・・。

旅行しながら北欧の家を研究したいと思っています
残念ながら日本では　大使館公認のスウェーデンハウスが
欠陥住宅をうりとらぶっているようです

↓こちらのサイトにくわしくのっているのですが　アドレスかきこめません
＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞

Chernobyl explosion affected Sweden more than Poland

Among the team's findings was the fact that much more plutonium was
found in the Swedish soil at a depth that corresponded with
the nuclear explosion than that of Poland.

Meteorological research showed that it rained in Sweden while
the radioactive cloud was over that country.

Leeched of much of its radionuclides, much less plutonium fell on
Poland when the cloud later crossed over its borders.

http://www.newslocale.org/sci%10tech/stnews/chernobyl_explosion_affected_sweden_more_than_poland_200810027997.html



神よ、なんということを・・・

>>548
半信半疑でぐぐってみた
本国には確かトーモクヒューズという関連会社があったと思う
日本との友好のためにとても良い
しかしスウェーデンのネーミングをつかってこんなに劣悪な住宅を
売っているスウェーデンハウスには失望した

>>549
つまりプルトニウムの粉塵がチェルノブイリから雲に乗ってポーランドはうまいこと飛び越えて、
スウェーデン上空まできたときにちょうど雨が降って、スウェーデンだけが汚染されたということかorz

>>549
これ、古い話だ。事件直後にニュースで流れていた。

特に北部がひどいので、トナカイの肉はかなり汚染されているとか。
現地の人はトナカイ肉を食べず、しきりに観光客に勧めるんだってさ。

>>548
床下カビは以前本国でも問題になっていたおね
基礎はひびわれて草はえてるし　屋根は土が入って瓦がおちてる
メキシ石は雨が入ってずれてるetc

公認した大使館の責任はどーなの

>>552
As the team examined a range of soil types from the two countries, they found
a spike in 239, 240Pu in Sweden's soil at a depth that coincides with
the Chernobyl disaster, yet no similar blip in Poland's soil.

チェルノブイリ事故に関係するプルトニウム239とプルトニウム240の上昇は
スウェーデンでは出るのにポーランドからは一切出なかったと
言ってるね
風向きも関係したのでは？

>>554
空気は一旦、かなり上空に昇り、北欧に落ちる。

ドイツの工業地帯から発生した排ガスが、
スカンジナビア北部の森林地帯に酸性雨となって
落下して、森林を枯らした事件があり、1980年代に
科学的に立証された。

スウェーデンのほうが危ないのか・・・

ノーベル賞の式典　みてみたいです
スウェーデンの情報がこんなところにもありました

YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール

テニスの錦織君、ストックホルムで試合してるんだね
会場はどこだろうか

１２月にスウェーデンに行きます。
円高の今のうちに銀行で換金した方がよいでしょうか？

市場のことは市場にきいてください。

↑正論シルバーガール

ストックホルムには行ってないけど、フィンと合わせてスウェーデン満喫してきますた
感想は自分のブログに長々と書いたからもう書く気力がないけど、とりあえずヨカッタ
あと、行く前に２ｃｈ情報見てたんで、どんな酷い差別があるんだろうとかビクビクしてたんだけど、
結果としては、やっぱ２ｃｈはまるで信用できないと思いました。
ちょっと不思議だったのは、マルメに行ったとき、前にどっかで感じた空気感を覚えたことでした。
どこだったか思い出せない。マルタだったかな。
とりあえず楽しかった〜

スウェ−デンのことに興味があるのみんなさん、ありがとう！
僕はスウェ−デン人だから、このようなスレは僕に幸せになられます。
ストックホルムに来るなら、Drottningholms Slott ぜったいに行って下さい。
とてもきれいなお城です。

まぁ、僕は日本語がちょっとへたら、すみません。

>>562
差別云々の話は2chに限らず他人の言うことは鵜呑みにしちゃダメダメ

>>563
何だチミは？

>>562
私もスウェーデン（に限らずヨーロッパのどこでも）で差別なんて受けたことないから、
2chで差別体験をもっともらしく書いてる人見ると、ああこの人不細工なんだろうな、ご愁傷様っていつも思ってるw
私の容姿が恵まれてるだけなのかもしれないけどね（大顰蹙？w

>>563
Drottningholmsは良いよね。私は世界遺産はあんまり行かないんだけど、
ヨーロッパで行ったことのある世界遺産で唯一感動的だったのが、ハンガリーのTokajiとここ。
スカンジナビアのヴェルサイユって言われてるけど、ヴェルサイユより優美だと思った。

イエーテボリに先月から住み始めているのだが、何もする事がない。
週末は掃除選択MAIXIに買出し、そろそろそれ以外の事がしたい。

なんか良い案を・・・・。

>>565
ナイス鈍感力！

まあぶっちゃけると、特に女の場合だが、
旅行者あるいは在外者の在外経験談がポジティブに偏るかネガティヴに偏るかが、
そいつの容姿の良し悪しによってはっきりとした有意差を示すのは事実。
そしてこれは非常に荒れる地雷度の高い話なんで止めたほうがいい。

>>568
どこの国もインテリは露骨な差別しない。
観光地なんかは、外国人観光客がいっぱいいるし、ホテルや鉄道の従業員も移民が結構いる。
差別した相手が本当にスウェーデン人か疑問だね。
あと、アル中や麻薬中毒者なんかも、大きな駅や公園の周辺に堂々といるので注意。
あと、北欧の場合、高身長な女性が多いので、低身長な男性からアジア系女性がモテるらしい。
残念ながら、あんまり容姿は関係ない。
醜い中国人女性も日本人女性と勘違いされて、声かけられる現場を目撃してる。

>>563
ドロットニングホルムなら二度行きました。
二回目はオペラの公演を観に出掛けたんですが、開場するまで待ってたら、劇場の守衛さんから話しかけられて、
守衛さん「スウェーデンならゴットランドのヴィスビーが一番良いよ。」
俺「実はもう行きました」
もう一人いた守衛さん「なら、あと行く場所ないね。アハハ」

容姿が関係ないっつーのは間違いだな。
というか一種の願望。

外国人に差別されるような劣等ブサイクはそもそも海外に行くな。いや行ってもいいが愚痴るな。
男なのに身長１７０程度しかないフリークとか、モロ昭和体型でルーシーリュウ顔の女とかが
成田で浮き足立ってるの見るとげんなりする。

今これ見てるお前。
お前と竹野内豊に対して全く同じ態度を返せと「外国人」に要求する気か？
お前と栗山千秋に対して全く同じ態度を返せと「外国人」に要求する気か？

外国人だって「人間」なんだよ。接客ロボットじゃねえ。相手の質によって態度を変えて当たり前だろ。
そろそろ「一億総〜」の馬鹿馬鹿しい幻想を捨てて格差を自覚せよ。

自分は美形じゃないけどEU中回ったとき現地の人みんな親切で良い旅ができた
お返しの意味を込めて日本に来る外国人観光客に親切にしてあげようと思った

>>572
見た目がどうであるかは置いといて、とりあえずあんたには「負のオーラ」が無いってことさ。
問題は、海外旅行をする奴には、その「負のオーラ」に満たされた個体が非常に多くてな…
そしてそうした連中が自らの個人的な体験を一般論であるかのように吹聴する。

最近増えてる中国人嫌いな奴に聞くが、中国人だからといってさ、
鈴木えみを差別なんてするか？
自分だったら、こいつが目の前にきたら平身低頭しちまうだろうよ。

外国はアミューズメントパークでも動物園でもねえのだ。
日本人と同じ「人間」の暮らす人間臭い生活空間なのだ。
その大基本を忘れるなと言いたいね。

旅行板初心者か？
もっともな意見だしその通りだが、それはマジで危険な話題だからもう止めろｗ

ID:m1uxvKX8はお目出度い脳でいいなー。

>>573
スウェーデンと全然関係ないけど、鈴木えみって中国人（だった）なんだよね。
最近知ったよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Emi_Suzuki

>>571
バカ！栗山千秋はレズだぞ

円め

>>577
それ書いてたときに開いていたLivedoorニュースの記事にたまたま
その2人の名前があったからぱっと選んだだけ。他意はない。

>>579
ああ、そうだったんですか
それなら了解です！(^^ゞ

日本からノートパソコン持っていくつもりなんだけど
パソコンのＡＣアダプタは240vまで対応してるから
変圧器使わなくても、プラグの形を変えるやつだけで大丈夫かな？

だいぶーじょ。

ヘルシンキまでのシリヤラインを
同社のＨＰで予約しようとしたが、支払いがうまくいかない。
なんでだろー。
英語でメールで質問しても、返事こないし。
現地についてから、切符とるかな。

>>581
実質大丈夫だろうけど、ACコードが125V対応だと思うので、安心したければコードだけ海外用を買うことをすすめます。

あー、そっか！
確かに、海外用コードか変圧器があった方が安全ですね。

>>581

いろいろ日本電気製品をつなぐのであれば、リールタップと
海外コネクターを組み合わせてもっていかれたほうが便利です。

スウェーデンの見所・魅力を教えて下さい

私的見解では
南
ストックホルム周辺の地下鉄駅アート
取りあえず街並み散歩＆買物
ＳＡＡＢ工場若しくは販売店見学（クルマ好きには最高？）

北
オーロラ鑑賞
犬ぞりツアー
トナカイと戯れ
アイスホテル宿泊
アイスミュージアム等の氷細工施設見学
樹氷鑑賞＆温泉サウナ

工場見学はトロールハッタンなんで場所・時間的に難しいけど
ストックホルムでＳＡＡＢのグッズ手に入れたいなあ…

ａｇｅ

誰も教えてくれないらしい(T.T)

＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている

ええっ？！不正なんですか？？

3

２

>>587
北の方が貴重な体験が出来て楽しそうだが冬はある意味地獄なんだろうな…

今日夜１１時ＮＨＫでスウェーデン特集

>>594
でもアイスホテルに泊まれる

腎臓に悪そうなホテルだね。

ばついちお旅行仲間で今年はスウェーデンが候補にあがっています
国内の日光ではスウェーデンの欠陥の家がみられるみたいです
スウェーデンではコンドミニアムに滞在しようと思っています
欠陥とか耐震とかちょっと心配です

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU

スウェーデンで結婚して住んでいる友人がいるんだけど、
基本的に福祉の国で、障害者、老人、外国人には優しい国だそうですよ。

一度ストックホルムに遊びに行ったけど、ガムラスタンとか良かったですね。
女性は、すごくかわいい人が多かったような。
サンタワールドに行ってみたかったです。

>>599
>基本的に福祉の国で、障害者、老人、外国人には優しい国だそうですよ。

過去への病的なまでの反省も根底にはある、とかうっすらと聞いたけど
実際はどうなのだろう。

ん〜そうかもしれませんねぇ
詳しくは知りませんが、姥捨て山みたいなのがあって、
捨ててくるどころか家族揃って棒で崖から突き落としてた、とか聞いたことがあります。

昔は知りませんがムードのある良い国でしたよ。
でも、福祉の国だけあって税金（特に嗜好品）が凄いので気をつけたほうがいいですね。
自分は、ホテルから２回ほど日本に電話したら３万ぐらい取られました。

>>601
>ホテルから２回ほど日本に電話したら３万ぐらい取られました。

それって税金の問題じゃないんじゃないか？

>>602
消費税がものすごく高い国だからチェックアウトの際に
言われるがままに払った金額は、消費税だと思い込んでた。
そういわれると違うような気もするなぁ。
あれは、何だったんだろう？

スウェーデンはロシアに敗れて百五十年、つひに国民精神を回復することなく、いやらしい、富んだ、文化的創造力の皆無な、偽善の国になりました。
この間もベトナム残虐行為査問会(ストックホルム)で、繃帯をした汚ないベトナム農民が証言台に立ち、犬をつれた、いい洋服の中年のスウェーデン人たちがこれを傾聴してゐるのに、違和感を感じる、と書いてゐる人がゐましたが、
日本が歩みつつある道は、正に、「犬を連れた、いい洋服の中年男で、外国の反戦運動に手を貸す『良心的』な男」の道です。

三島由紀夫
清水文雄への書簡から

JOKKMOKK

JAS39グリペン(1980年〜スウェーデン製）
http://www.air-attack.com/MIL/jas39/ng_demo_3_20080423.jpg
http://www.vixed.com/vixed/pictures/Wallpapers/jas-39-gripen.jpg
グリペン
http://www.youtube.com/watch?v=HlKJKGDNXEI
http://www.youtube.com/watch?v=NT6LWOUVZeY&feature=related

スホーイ27フランカー(1977年〜ロシア連邦製)
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/1032/Sukhoi_Su-32.jpg
http://tolky.chez.com/Airzone/Aircrafts/Photos/Su-27-Flanker.jpg
http://www.vieiros.com/imxd/noticias/imx/1148995967Sukhoi_35_por_Xurxo_Martinez_Crespo.jpg
Su-27
http://www.youtube.com/watch?v=-nwY1mHa-_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y91uiImyNjQ&feature=related

F-14トムキャット(1970年〜アメリカ合衆国製)
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/photo/F-14/Medium/ECN-33403-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/F-14_Tomcat_DF-SD-06-03497.jpg
http://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f14tomcat/f_14_tomcat_6.jpg
F-14
http://www.youtube.com/watch?v=V8rZWw9HE7o　(映画トップガン)
http://www.youtube.com/watch?v=4lJW6RCmWiw
http://www.youtube.com/watch?v=lbPNvb-T5VU&feature=related

これはスウェーデンから輸出された家だそうです
現地もおなじような欠陥被害があるんでしょうか

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

SLのトラベルカードでシグチューナやドロットニングホルム宮殿にいけますか？

昔、歌舞伎町に「スウェーデン」っていうエロ本屋があったが、今はどうなっているのだろうか？

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

>>607
こんなにひどい被害はみたことありません
確かに以前床下のカビ問題はありましたが
日本の施工の技量だとおもいます

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

王女の結婚式は来年か

Buono!が欧州進出「Stockholm Japan Expo 2009」に出演決定!! その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1236349218/

だれか詳しい人教えて下さい、フェルセン伯爵って丁重に墓地に
葬られているの？　なんとなく気が引かれて・・・

>>614
調べたらかなり残念な死に方をしたみたいだけどお屋敷は残ってるよ

【音楽】カジヒデキがスウェーデンで強盗3人組に殴られ失神
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238952728/l50

こえ〜。スウェーデンいきたくねえ。

●スウェーデン人の差別意識

http://anond.hatelabo.jp/20090420014751

●北欧スウェーデンの差別

http://anond.hatelabo.jp/20090420014248

【スウェーデン】欧州で最もレイプ犯罪率の高い国、フランスの２０倍[04/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240925131/l50

1 ：ワ〜オ!!　キツネカフェφ ★：2009/04/28(火) 22:25:31 ID:???
現在スウェーデンは、ヨーロッパで最もレイプ犯罪が多い国である事がわかった。
他の北欧諸国と比べてなんと4倍、犯罪率の高いイギリスと比べてみても、
その数は2倍まで跳ね上がる。

スウェーデンでは現在レイプ被害が10万人の人口の場所で46件報告されている。
これはイギリスの23件の倍であり、他の北欧諸国に比べて4倍にもなる。
ドイツとフランスに比べてみると、スウェーデンにおけるレイプ被害の数は
なんと20倍にも跳ね上がる。

他のヨーロッパ諸国における、レイプ被害の報告は、
年間100件強に対し、スウェーデンではなんと5000件以上である。

（編集部：しんたにゆみ/From Sverige）

ソース：Techinsight　2009年4月28日 12:00
http://japan.techinsight.jp/2009/04/rapesweden_0904272120.html

関連スレ
【スウェーデン】１７歳少年が複数の青年にレイプされる[03/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1238422322/
【スウェーデン】悪夢のドライブ、少女らが１６時間監禁され繰り返しレイプされる[04/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239283203/
【スウェーデン】レイプ被害を立証する１時間前に被害者の少女が自殺[04/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239714897/

教えてちゃんでスミマセン。

来週、仕事でストックホルムに行きます。
東北出身で寒さには慣れているので
スーツだけで行こうと思っていますが
薄いコートなどあった方が良いのでしょうか？

最近行った方など、おられましたら是非教えてください。

>>619
朝夕寒い日があるけど、東北育ちの俺もスーツでまぁ大丈夫なんで
いけるっしょ。荷物減るし、急にガッツリ冷えたら現地で調達するべ。

>>620

早速のレス、ありがとう！
そう考えると、気が楽になります。
最初からスーツケースが重いのは、
気も重くなりますね。

結構貧乏旅行なんですが
”現地調達”、頑張ってみます！
明後日、行ってきます。
レス、本当にありがとうございました。

NHKで出しているDVD　『ヨーロッパ空撮紀行　I　ノルウェー・デンマーク・スウェーデン・ポーランド』
を買おうかと考えているのですが、すでに持ってる人いたら感想をお聞かせください。

スウェーデン今はとても暖かいですよ。
昼間は半袖でもいいくらい。
ただ、夕方になると冷え込むのでご注意。
それでも長袖シャツにもう一枚セーター
かなにか着るくらいで大丈夫。
今日没は夜の9時くらいです。
ご参考まで。

>>620
>>623
アドバイスありがとう！
夜が長いのは、びっくり。
到着の時間が遅かったので、心配していましたが
それで納得しました。

いよいよ明日ですが、お蔭様でスーツを主にして
色々軽くすることが出来ました。
帰ってきたら、またご報告しますね。
では、行ってきます。

暖かいと言ってもスウェーデンに住んでいる人からすると暖かいので
あって日本から来ると朝晩は寒いのでは？と思います。
晴れた日であれば多少気温は低くても湿度が低いせいであまり寒さを
感じませんが、曇ったり少し雨がぱらついたりするととたんに
寒くなりますよ。

東京と比べると確かに朝晩は寒く乾燥してます。
昼は過ごしやすい気候でした。Visbyの景色が特に素晴らしかったです。
スーパーの入口にShop Expressというハンディの端末が沢山あって、
なにやら操作している人を見かけたのですが、あれは何をしているんでしょう？

スウェーデンらしいおみやげって難しいですね。
お菓子はクッキーが有名でしょうか？チョコ系などは輸入物が多かったです。
ガラス細工や木工品は高価なものは別として、割と日本でも似たようなものを見かける気がします。

レストラン内も有料トイレを設置しているところが多いのはちょっと驚きでした。

皆は知らないだろうがむかしストックホルムのガムラスタン（旧市街）に日本人専用のディスコあったんだぜ今はもうおれはじじいだが昔ヒッピィやってたころよく通ってたなぁまだあるのかなあ

>>627
んなもんヨーロッパのあちこちにあった
70年代後半から80年代の初頭にかけて
ポーランドとか東欧の共産圏にもあった
スペインが日本人ヒッピーの溜まり場だった
って、知ってるだろ？

しらね

スウェーデンってイラクの難民多いの？

スウェーデンにいます。
半袖の人はたしかに いるけど
結構の人がコートを羽織っていますよ。
東北育ちの私でも寒くて
H&Mで厚手のジャケットを買いました。
でも、日中はそれなりに暖かいので
汗ばんだりして、洋服調節がなかなか
難しいです。

では!

>>630
多いです、他にもアフガンとか
難民受入れ国として有名
最近は規制しているけど

チリ人も多い
スペインで知り合った友人の家に泊めてもらった＠ノルショッピン
その時、ハンバーガーよりケバブやピザの方がファーストフードとして認知されてることを知ったよ

>>626
買った物を自分でチェッカーを通せるシステムといったらいいのかな。
バーコードリーダーを自分で持ち歩いて、商品のタグをピッってする、
こっちのスーパーは基本的にそのシステムなところがほとんどと思うよ。

>634
情報ありがとうございます。
端末でスキャンして決済してしまえばレジに並ばなくて済むということですか。
スキャンした内容と物があってるかどうかは店の人のチェックを受けるんでしょうか？
さすがに簡単にごまかしたりはできないようになっているんでしょうけど。

>>632
スェーデンやっぱ難民多いのか。
とあるスウェーデンのサイトいったらやたらイラク、アラブ人
ばっかりの写真が載ってたので。
カナダが中国・韓国人に占領されてるみたいな感じだね。

>>635
いや、それが自己申告なんだよね。だから持ち出そうと思ってたら
チェックしたふりして持ち出せるとは思う。やっている人がいるのか
は知らないけど。でかいスーパーにいくと電子レンジとかの電化製品
もスーパーで売っているけど、そういうものはチェッカーを通らない
といけないようにはなっているよ。あくまでエクスプレスは食品とか
日用品に限っているみたい。

なんと自己申告でしたか。
端末だとクレカ決済のため、利用者はそれなりには裕福で
変なことはしないだろうということですかね。
何にしても疑いだすときりがないですし、少額の買い物くらいは
お客の利便性を図ろうと。
商売上の倫理観やサービスの優先順位は地域の裕福度とか宗教・文化なんかも
影響して変わってくると思うので面白いです。


、

>>638
こっちはクレジットカード社会なのでほとんどの人が使っていると
考えていいかも。厳密にはクレジットカードというかデビットカード？
タイプのキャッシュカードが流通しているので、ほとんどの人はそれを
使っています。なので、お店側はお客を信用しているのだと勝手に
想像していますが、実際はわかりません。

今度スウェーデンへ行く予定なのですが、インターシティを利用します。
希望の日時をseのサイトで調べると「Not available」になっている列車が
あるのですが、インターシティって全席指定じゃないですよね？
seで予約せず、現地へ行ってから購入しても大丈夫でしょうか？
どなたか、お分かりになったら教えてください。

>>640
国際区間（コペンハーゲンとか）絡む？その場合、クックにR表記なくても
全席指定の場合多し。現地についたら早めに予約、購入等のアクションを
起こした方がいいよ。ちなみにネットで早期に買う場合、半額以下の激安
チケットも多数あるので要チェック。（予約状況により段々高くなる）
より詳しくはヨーロッパの鉄道スレへ。

>>641
おっしゃるとおりです！調べたのはスウェーデンの都市から
カストラップ空港までなんです。
なるほどー、参考になりました。ありがとうございます。

昨日帰国しました。
朝晩は、結構肌寒かったです。
それよりも、日が長いのでびっくりしました。
中学校のときの、地理のことを思い出したりしていました。
H&Mでは、春ものがREA?(SALEって意味かな?)で
安めになっていたので、買ってきました。
結果オーライということで、良かったと思います。
アドバイスくれた方々ありがとう。

>>643

マクドナルドの商品の金額って、だいたいどの程度だかわかります？
物価がどのくらい高いのか、知りたいのです。

>>644
ttp://www.mcdonalds.se/

マックの価格を比べても物価の比較にはならんと思うよ。
日本で高く感じるものでも、こちらで安い物は多いし、
その逆もあるから。マックだけを比べたらたかいんじゃね？

>>643
おぉおかえりー。昼はいいけど、朝晩散歩等で歩き回る時は
風吹くとちょっと寒いよね。でも良い買い物が出来たようでよかったですね！
>>642
予約状況によってはインターシティより上位のX2000の方が安い時も
あるので、要チェックです。期間に余裕があれば、日本にも事前に切符を
郵送してくれます。（SEの提携旅行会社扱い）

>>644
レス遅くなって、スマソ。
マックは、ホテルの目の前にあったけど、行かなかった。
なので、良く分かりません。ごめんね。
ヤンソンさんの誘惑は食べました（聞いていないか。）

>>647
ただいま♪
東北なので、今の季節にちょうど良いんですよね。
褒めてくれてありがと！

>>644
3月中旬にバーガー、ポテト、ジュース（全てMだったとオモ）のセットで
さっきカードの明細見たら57SEK（1SEK=11.4円で650円）だった

スウェーデンのチーズの味は、目がイッて狂乱するほどの旨味ですか？

>>650
普通においしいと思うけど。丸から自分で切り出すのは楽しかった。
チーズより、ヨーグルトが種類いろいろあって面白かった。

>>651
そうですが、ありがとうございます。
参考になりました。

私は170代後半でバストは103cmで、空手の有段者で
スウェーデン男性と交際していました。

初体験は衝撃的だったのよ。

170歳か、ヨーダーは800歳だからまだまだお若いね。

>654
170cmの間違いよ。

代が間違いだろうに

スェーデンってほんとに道歩いている綺麗なオネーチャンといつでもＨできるんですか？

>>657
もちろん。あなたが伊藤英明クラス以上なら。

寒い。
セーター持ってきてよかった。

物価はちょっと高めに13円くらいで計算しているが、
恐れていたほどではないな、という幹事。

むしろ、電車が高い。ロンドンより高い。ありえない。

>>659
ロンドンの地下鉄普通乗りよりは大分安いだろうよ。

Arlanda Expressのったんじゃね？

ちげーよ。地下鉄。

ZONE 1初乗り30SEKって何だよ。
爺婆用と思われる割引運賃で18SEK。弱者向けで日本円で300円超。
ありえない。

飯とかホテルとかは別に普通なんだけどな。

ロンドンのアンダーグランウドよりかは大分安いな。

>662
ロンドンの初乗り知らないの？
っていうか、トラベルカードの系統のがなかった？

24とか72時間有効のカードがあるよね
観光名所の割引込みのとそうじゃないやつがあった気がする

す

735337328

公共交通機関は確か数年前に倍額になったとかスウェーデン人が
言ってたな。今はクローナも随分落ちたけど、18円くらいの時代はホントに
ヤバかった。

ロンドンって地下鉄初乗りが４ポンドだっけ。オイスター使えったって
どこでも買えるもんじゃないし、そんなに乗らなかったら買っても仕方ないからなぁ。

１２月(クリスマスシーズン)にスウェーデン行くのってどうかな？

何をしにくるのかにもよると思う。
単に町並みをみたいだけなら、スウェーデンにくる必要は
まったくないように思うけど。

どんなスウェーデン料理がいい？ ☆好きなスウェーデン料理は？

スモーガスボード自体が結構好きだな…

>>671
シュールスト……

スウェーデンに行くならいつがベスト？ちなみに観光です

観光で、初めてなら6月下旬から7月中旬しかありえない…
夏至祭のあたりが一番お勧めです。

それ以外は、フェリーの数は減るわ、場所によっては美術館・博物館が
休みになるわ、カフェやレストランは閉まるわ、散々です。

今年スウェーデン初訪問で6月下旬に行ったけど、お天気もずっと良く、
水と緑の景色が綺麗で、街には活気もあってホント最高でした

>>676
６月下旬なら夏至の近辺ですから、日も長くて街も本当に綺麗だったと思います。

北欧観光はやっぱり夏至辺りがベストと思います。9/11迄ストックホルム観光しましたが、日没が20時位なので、
適度に涼しいのでまだ、許容範囲と思います。

10月末に行きましたが、なんちゅーか北欧の芸術っぽ〜い感じが
本当にしました。

暗くて気が狂いそう…。
いや、でも好きなんですけどね…。

>>679
リアルムンクの気分に成れますｗ
あの人はノルウェーだけど。

シベリウスのキラキラ感とか（スウェーデン系ノルウェー人）、
北欧ロックのテンポの速さとかね（イングヴェイがスウェーデン人）ｗｗ

でも、ベルイマンはちょっとスウェーデンを美化しすぎのような気もする…

>>681
シベリウスはフィンランド人では

>682
おっと失礼！
スウェーデン系ノルウェー人でした。

禅問答か？

冬のストックホルムが好き

激寒いけど

北欧ロックといえばミレンコリン

スウェーデンはおっさん達が非常に親切だった。若い方達は逆にちょっと冷たいぐらいだったのに。ストックホルムのオーケーさん､色々ありがとうございました。

若い子は欧州じゃ大概冷たい、特に野郎に対しては野郎は。
オノノコのがまだまし。年配者は優しいというか世話焼きなくらいな人いる。

3月にストックホルム中心に旅行しようかと思っています。
ストックホルム〜ヴィスビーまでのフェリー代やフライト代って、それぞれ往復いくらくらいかご存知の方いますか？あと、3月上旬のヴィスビーの天気はどんな感じなのでしょうか？

ゴットランド島に行きたくてたまらない
金がない

>>688
そうか?俺には男も女も優しくしてくれるけどなー

クローネが１３円だったんで、日本より物価が安く感じた。
ギネスのロング缶が２００円くらいだもんね。
（アルコール度数は３．５％だけど）
１９円のデンマークと来たら・・・

いい為替レート計算機見つけたよ
http://www.fxstreet.jp/forex-tools/currency-converter/

いい為替レート計算機見つけたよ
http://www.fxstreet.jp/forex-tools/currency-converter/

２月にスウェーデンとデンマーク行ってくる！ﾉｼ
スキポール空港でのトランジット楽しみ＆不安。

えー、去年7月の一番円高の時行ったけど、すごく物価高く感じた。
H＆Mは安いと思ったけど。

Auschwitz sign theft suspect named

KRAKOW, Poland, Jan. 15 (UPI) -- Polish authorities say
they have issued an arrest warrant for a man they describe as
a Swedish neo-Nazi on charges he stole the sign above the
Auschwitz gate.
Swedish press reports identified the suspect named in the
warrant as alleged former neo-Nazi Anders Hogstrom.
http://www.upi.com/Top_News/International/2010/01/15/Auschwitz-sign-theft-suspect-named/UPI-87991263604491/

ロスケが15年ぐらい前にゴトランド島のすぐ沖で大量の核廃棄物を投棄したとかでいま大騒ぎになってるな
もしそれが本当で、そして放射能漏れが起こったらゴトランド島は一巻の終わりだからな

首謀者はスウェーデン人で過去にネオナチ組織に関与していたことが判明。
事件はイスラエルや全世界のユダヤ人団体の激しい怒りを呼び起こした。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100206/erp1002061800005-n1.htm

ところで、つかぬことを伺いますが
スウェーデンの通貨は複数形では
「せっくす」と発音するのが正しいのですか?

アメリカの通貨は複数形ではUSDSと発音するのが正しいのですか？
みたいな感じでしょうか？

とりあえず「セック」という言い方は聞いた気がした@空港

数字の6の発音はそのまま「せっくす」ですよー。

ユーロ導入前のフィンランドはペニースですか？

北欧廻りたいけどスウェーデンって何が目玉？
他３国と比べてこれって思いつかないんだけど。

女

男も

今度２週間程行くんだけど、銀行口座開けるかな？この国結構自由って聞いたから
ユーロ口座開きたいんだけど。

すべての銀行の事例はしらないけど、たぶん無理だと思うよ。
基本的にpersonal numberがないと講座開設は難しいと思う。
パスポートで開設できるところも銀行によってはあるのかも
しれないし、聞いてみては？でも日本と違って、基本的に
口座開くとお金がかかるから（そんなに高くはないけど）、
こっちで口座を持つ必然性がないのであれば開設する意味
はないかもね。

ていうか、スウェーデンでユーロってのは外貨口座ってことになるんだよね。

スウェーデンの銀行システムについてよく知らないんだけど
外貨口座ってのは日本のものとは違って特別なものなの？

>>709
でも身元確認パスポートでするだけで十分じゃないの？ロイヤルバンクオブスウェーデン(RBS)とか
ノルデア銀行とか大きいからユーロ口座あると思うけど。

test

>>712
身元確認はパスポートで十分そうにも思うんだが、毎度personavisを
要求されるから、personal numberが必要なんだと思ってそう書いたんだ。
銀行ごとに違うのかもしれんし、聞いてみないことにはわからんかも。
スウェーデンに居住していることが前提である可能性はあるよね。日本は
少なくともそうだし。まあ、日本もだませるわけだから、あってないような
ルールかもしれないけど。

>>714
住んでないけど、旅行者として大手で口座開けたよ。一応安い物件はスウェーデンに買ったけど
住んだ事も無いし、永住権もなし。年齢２０代後半。結構簡単だった。

初めての北欧行ってきました。
ストックホルムから300キロ離れたグリッシュダンみたいな発音のリゾートに行ったのですが
お伽話のような風景でした。もうこのまま死んでもいいと思いましたｗ

しかし気温9度にはびっくりｗ

白夜ってなんとなくロマンチックなイメージだけど、単にずっと夕方なだけなんですねｗ

スウェーデンへ入国するにはビザは必要なんですか？

必要なしですー。

>>716
グリッシュダン?
それどこか判りません、正しい呼び名でおせーてくらさい。

私も知りたい。

>>716　
kwsk

ストックホルムから３００ｋｍぐらいのところで白夜になる？
おれ白夜を勘違いしているんだろうか。

北極圏に入ってたら白夜なんじゃないの？

白夜書房

ストックホルムから北３００ｋｍだとまだまだ北極圏まで届かないよ。
だからおかしいなっておもって。

ああ、ごめん。

私が寝るときにはまだ明るくて、起きた時も同じくらい明るかっただけｗ
私の見てない時に夜になったかもｗ

例の場所は　Grythyttan

今になって魔法が溶けたらなんか普通の田舎町だったような気がしてきた＞＜

「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。

10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。

>>727
お前は昔から張り付いてるな、いつも同じようなの貼り付けてる。
恨みでもあるのか？

ユーレイルパスで、アーランダエクスプレスに乗れますか？