海外で日本人が馬鹿にされる時の理由

>>951
小林よしのりが言うところの「戦後サヨク」ってやつだよ。
戦後の世代では主流の思考だ。

平和主義・戦争反対ってやつね。
簡単に言うと、
日本は負けちゃった方だから「日本は悪いことをした」「戦争はとにもかくにも悪い」
っていう教育をしているわけだけど、この雰囲気が一番強い中で育った世代。

最近の若者はその反動で右傾化しているわけ。
ごく自然な振り子現象だよ。

>>952
前線逝って死んでこいな

俺何かマズいこと言ったかな (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あれ？IDが違う。何故だ

「自分の国の歴史、伝統文化を殆ど何も知らない」
「自分の国が嫌いで　悪口ばかり言う」

こういう人は外国からしたら基準外で「？」となり、一歩引かれます。
日本でも家族やふるさとを愛するのは普通の感情ですから、わざわざ悪く言う人はあまり居ませんよね。西洋では特にそうです。
例え個人的に問題を背負っていても、わざわざ他人に親や故郷の悪口を言う人はどうでしょう。精神的におかしいと思われるわけです。

上記の「国」を「故郷」か「親」に入れ替えて考えれば左翼思想の人も納得するのですが、「国」となったとたんに何かのスイッチが入ったように目が変るのですね。
それでも外国の話なら認めるのに、「日本」だけがスイッチオンになります。
まるで異論を全く許さない「セクト」か「偏狭思想」のようです。
本人達には、おかしいという自覚がないから、そうとう根深いところで染まってるのでしょう。

染まってると言うより、戦争のケジメを付けないまま今に至ってるからだろ。
靖国参拝なんて論外だし、最近の若いのは戦争の実体験話さえ聞いてないから話にならん。

>>957
「戦争のケジメを付けない」国の国民が、自国を悪し様に言うのが当然だとしたら、世界の主要国は
ほとんど該当するが、現実には日本人が突出している。

何か別の理由があるんだよ。

そんなに日本のことが嫌いな日本人がいるんだ。
おれは日本は、不便なところもあるけど、大好きだし、日本人でよかったと思うけどな。
自分が生まれた街も好きだし、同じように国も好き。
いやなやつは、他の国に行けばいいのに。

>>957見たいな人は、何一つ不自由なく育った中学生が親に反抗してぐれるようなものだろう。
俺も>>959に賛成

海外では「自分の国が嫌いだ」と言うくせにパスポートを捨てないで、
先人の築いてきた行動に基づく『国の信用』という恩恵を、一方的に享受している人がいる。当たり前だといわんばかりに権利だけ主張する。
殆どの国では短期入国ビザは必要無いし、殆どチェックもないのは誰のおかげであろうか。日本国の先人と政府のおかげだ。

簡単に海外に来れたり、周囲を気にせず自由に批判する行為も、実は嫌ってる『国』が貴方の権利を守っているのだと気が付かない人が居るんです。
親に守ってもらいつつ、文句を言う子供と同じである。
団塊世代はもう全滅ですよ。
「そこまで言うなら、なんで日本のパスポート捨てないのか？」と言うと黙ってしまいます。

>>960
その意見には賛成だな。かねてから自分もそう思っていた。
第二次反抗期をちゃんとやっていないから、成長して、もはや親に反抗するのでは相手が不足なので
「国家」を相手に反抗期をやってるにすぎない。死ぬまで直らない。

外国に寛容なのは、「自分の」国じゃないと意味がないから。
症状としては、「社会」に反抗してる珍走団のほうが軽いのかもね。

事実はかわらん。
日本が好きとか嫌いとか関係ないし、最近の日本製愛好家達の歪さは見るにたえん。

>>958
自国を悪く言うってのは、ちょっと形を変えたへりくだりでもあるのだよ。
他国を悪く言うのとどっちがマシかよく考えてみなさい。
>>960は特にな。

>>962
わたしゃ反抗期は一桁の時からやってたな。
あんたらの何倍も経験してると思うぜｗ

>>963
団塊世代は黙ってろ

>>965
思考停止ですか？

まぁあれだ
日本人がバカにされるのと、所謂愛国心は全く関係がない。
問題が旅行者の行動にあるのは言うまでもない。
別に外国人だってそれなりに酷いが、身近でよくわかるから語れるだけさ。

>>956
＞こういう人は外国からしたら基準外で「？」となり、一歩引かれます

そういう藻前こそ、外国の目ばかり気にしている日本人の典型。



俺は日本は大好きだが、「日本が嫌いなら他の国行け」とか
「日本のパスポート擦れろ」とかいう排他性が一番嫌い。

日本は自然国家だから、「不満があるなら出て行け」というのは必ずしも正しくない。

問題は、不満があるなら国内で然るべき活動をすべきところを、わざわざ外国に自国の欠点を紹介
して何とかしてもらおうとするところ。

まるで、いじめっ子と直接対決できないので近所の大人に言いつけてまわる子供のようだ。

「占領」という巨大な外圧によって自国が変貌した経験が、いまだに忘れられないのか。
独立国になっても同じパターンにたよろうとするんだから、自国からも外国からも軽蔑以外は得られない。

↑なんかお前来る板間違ってんじゃねーの

>>968
私（>>956）はスレタイを読んで来た者です。貴方も主旨を良く読みましょう。

所謂「独立した大人の意識」を持ち、かつまた「論理的に整合性のある説明」が出来ていると、「一目置いて」くれて次の関係の段階に進み、出来ないと「馬鹿に」されます。これは日本でも外国でも同じでしょう。

子供は既成のものに「反抗すること」「壊す事」「大人の行為の否定」が仕事ですからいいのですが、（それが自己の構築のプロセスだから）、いい歳した大人が子供じみたことをすると馬鹿にされる。これも同じでしょう。

普段は皆それを意識して生活しています。
ところが「日本国」となった時に、何かのスイッチが入ってしまい、上記の社会定義はどこへ行ったのか「理屈なんか知らない。何が何でも、全部日本が悪いんだー！」という思考が全てを支配し、
先程までの論理的で冷静な話し合いが出来なくなり、感情を押し付けるように語り出す、幼い子供のように。
それが日本の左翼であり、詳しく知らない外人はその子供じみた行為を憐れみ、笑顔とは裏腹に心の奥で馬鹿にします。

私は決して外国が上位とは思っていませんよ。むしろその逆ですwww
しかし価値観が異なる外人には日本の本質的な部分が通じ難いので、しばしば良い部分まで逆に悪く誤解されてしまいます。それを解消するためには、どう伝えたら良いのかを悩み、どう説明したら解決出来るのか私なりに考えてはいます。
そういう意味では外人に視線を向けていますが、それは「敵を知らねば戦えない」からです。

どうして良いことだけ強調して、悪い面を批判すると怒るのだ？
批判は存在を認めてるからこそで、より良い環境を維持促進したいからに
他ならない。
一方近年は・・・・
安易に戦後民主主義の所為にして一括りにしたり、他国を批判することで
日本を、自分を良しとする、若しくはしたい、歪なにわか愛国者が多いことに心を痛めるがな。
大人子供の問題ではなかろう。

>>969
そうですね、大義では言えないかもしれませんね。
私の言いたいのは、彼等は海外に永く住み、もはや国籍を取得出来るのに取得せず、日本の国籍を維持したままでいて、尋いてもいないのにわざわざ悪口を言い、
「もう日本には帰れない、帰りたく無い、嫌いだ」と言うので、「ではパスポート（国籍）を捨てればどうか」と言うのです。「もう国籍取れるでしょうが」と。

しかししません。何故か。ここ欧州にはアフリカや旧東欧州から内乱で逃げて来た人も居ます。もう戻れない。彼等は出国＋外国へ入国するだけでも大変だったのです。安定して住む為には居住許可証が欲しいし、出来れば新しい国籍を持ちたい。

しかし現実には果てしなく困難です。しかも犯罪を犯し、強制送還から逃れるために、無国籍人になる人もいます。（出所時には仕方が無いので道に放流するしかないので）。

このような外国人の身分がどんなに不安定なものか、住んでる日本人ならみんなそれなりに苦労してきたので身を持って知って居ます。
でもそんな日本人も、上記の国籍人に比べたらまだまだ恵まれているのです。そして彼等の苦労を目にしています。だから信用在る日本の国籍を捨てないのです。

そこで私は「わかっているじゃないか」と「卑怯じゃないか」と「母国に対して好きになれとは言わないが、少しは感謝してはどうか」と思うのです。

日本の左翼は全員そうすればいいと思いますよ。無国籍になってみれば、それがどんなに不安定なものか、国籍がどんなに必要で有り難いのかわかります。

>>971>>972
この２人は互いに意見は違えど、俺から見てマトモ。
自分の言葉で喋ってる。
最近自分の言葉で喋れない奴が多すぎでイライラしていたところだ。

全っ然関係ない話スマン

>>972
2chの煽り発言でなく、テレビ討論も含め、論議してて感情論になるのは左翼の方が殆どなのです。ソースも裏が取れていたり、論証もスジが通っています。
左翼はソースの裏が曖昧で、論に整合性がなく、その点を突かれると、認めるどころか感情論にスライドさせます。
これは私自身は議論に参加しないで（乗り遅れて）、出来るだけ第３者として観察して思ったことでもあります。
まぁ純粋には第３者は無理なのは分かってはいますが。

>>974さん　ありがとうございます。照れますね。


それから>>975の初段を以下に改定します。
「2chの煽り発言でなく、テレビ討論も含め、論議してて感情論になるのは左翼の方が殆どなのです。
　右翼（街宣車右翼は除く）はソースも裏が取れていたり、論証もスジが通っています。」

>>975
貴方の言いたいことはよくわかってるつもりですが、右翼左翼で括れる問題ではないですよ。
感情的云々はどちらもあると思いますし、冷戦後の左翼の存在と、国家に心を入れてしまう
右翼には、殆ど共感できないです。
人や郷土と国家は違うのです。

>>977
貴方も「人間は絶対的に独立した存在であることは出来ないという認識」であると理解しました。

「家が（先祖を含めた）家族の総体であり」、
「ふる里が歴史文化を含めた住民の総体である」こと。
これは貴方の認識の範囲ではどうでしょうか。
もし、同意していただけるのだとすると、
では「国家は国民の総体」という考えはどうでしょうか。
国家にも個人にも純粋に独立した意識はありません。全ては部分の総体であり、相互に成り立っているのではないでしょうか。国家だけ特別扱いすることは出来ますまい。

因に「右翼」「左翼」の称は大まかな意味として便宜的に使いました。特に日本のそれは特殊で、それらの生まれ故郷の西洋とはちがいますので、ここで細部にこだわっては、複雑になり過ぎ主旨が変ってしまうと考えたからです。

海外旅行のスレには相応しくない話題だと思う。

言えてる

2chのしかも海外旅行板で国家とか右だ左だまじめに論争ごっこしてる
時点で、ひきこもりの妄想アホでしょ。
おまえら、たまには海とかスノボとか、女こましにとか外でろよ
つーか、旅しろ。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
こんな香具師らとは旅先では絶対に会いたくないな。
つか、脳内旅行者だから会うことは無いだろう。

愛国心ってアホらしい
利権にしがみつく人間が自分の思うままに国民を操りたいから
愛国心と言う道具を使ってるにすぎないんだよ
経営者や一部の連中にしか得のないクソみたいな国に思い入れなんてないね
中国にはどんどん日本企業の技術を奪ってもらいたい
そしてその技術を使って安価な商品を流通させれば世界中から感謝されるだろう
みんなこぞってこれでバカ高い日本製品なんか買わずに済むって言うだろうね

国家のしがらみを捨てて、ヒッピーのように、無政府主義者のように
自由な人間になりたいな。

そうすれば馬鹿にされないかも。

>>981-982
そう思うなら、わざわざこんなややこしいスレに首を突っ込むことはないような・・・

自分が少しでも気に入らない事に対しては、ひとこと言わないと気が済まない人ですね。
ネット限定で。

あーそうそう、はいはいおっしゃるとおりで。
このスレ、次スレなしって事で。やるなら他の板に移動してくれ。
旅行の話題にかすりもしてないし。

>>978
右左の下りはおいといて、国家というのは人間が作ったシステムにすぎないのよ。
だから間違いや修正を常に必要としてるということを忘れないでくれ。
過剰に愛して暴走を止められなくなるケースは珍しくなく、
少なくとも中の人を無視したり超えてしまうことがあっては絶対にならん。
マシンラブとは危険なものよ。
スレ違いの声ももっともなのでこのへんで止めた方が良いよ。

>>985
旅行板に旅行の実体験とは関係なく議論ばかりしているスレは多いよ。
２ちゃんねるなんてそんなものだろう

>>988
具体的には？
こんな旅行に関係ない右だ左だの論議を継続的にしてるところが他にあるのか？
パッカーが社会に適合できるかとかいう程度の論議なら、あちこちで見かけるが。

>>989
パッカーの社会適応より、多少は有用な議論だろうな。

こういった思想的外患誘引罪まがいの行為を繰り返す奴は、しばしば公立校の教員だったりするから
被害が拡大する。

この調子だと南京大虐殺も必ず有ったね。

強制連行、創始改名、皇民化教育も必ず有ったね。

へりくだり？ｗｗｗ

誰に対してへりくだってるんだよ？
少なくとも2chに書き込む時にへりくだるのはおかしいよな？

歴史的真実を書いてるだけ。

７３１部隊の生体実験も有ったね。

パターン半島死の行進も有ったはず。

重慶無差別爆撃も有ったね。
ナチスが史上初めてスペインでやった市民への無差別爆撃（ゲルニカ）
をそのまんまアジアでやったね。

旧日本軍はベトナム人を大量に飢餓死させたね。

アジア太平洋戦争時には、日本は当時フランス領だったベトナムを含むインドシナ
半島に侵略し、軍政を実施した。ベトナムの人々に対して略奪や強制栽培・強制労
働を行うなどした。
旱魃とも重なり、飢餓などで200万人のベトナムの人々を死に追いやる結果となった。

インドネシアでもこんなことやってる。

第二次大戦中、日本はオーストラリアに対抗してティモール島
に侵攻する。東ティモールは中立国ポルトガルの植民地であっ
たが、日本は敗戦まで3年半、東ティモールを占領する。
1945年までに4万人以上が日本軍の犠牲になったといわれる。

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