【PARIS】 パリ専用スレ ９ 【フランス】

パリ専用スレ９本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/

ﾆﾀﾞｰ

>>1
スレ立て乙。
そういえば今日パリはゲイレズ祭。そこらの道路中で盛り上がってるのかな？

超FAQ

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

≪　お天気系お役立ちサイト　≫
フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076
世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

≪　翻訳お役立ちサイト　≫
http://weelaa2.hp.infoseek.co.jp/

子連れ旅行についてはこのスレへ

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777

こんばんは。ちょっと質問します。
九月の下旬にパリに行くのですが、その際ホテルを
メトロ七号線の終点のvillejuif louis aragon
のあたりにしようかなと考えているのですが、
このあたりの治安とかってどんなものでしょう。
以前jussieuのあたりに泊まって七号線は
それほどヤバクないと思ったんですが、
地下鉄から出た後とか、どんなものでしょうか。

>>5
天気予報（まとめサイト内）
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

>>7
>治安とかってどんなものでしょう。
旅が楽しくなくなります。ここで聞かない方がいい。pêcheなら別ですが。

>>7
おまえはパリには向いてない。ちんぽむいて寝ろ。

VIllejuifの治安は悪くない。オルリー空港から15分のジェットバスが出てる。
中心街へはちょっと遠いけど。

治安に関してはまとめサイトのセキュリティの項を参照。

予算が許すなら自分が観光しようと思う場所の近場がいいよ。
飲食店も店も少なくなるし、時間がもったいない。

子連れﾈﾀ引きずって、ｽﾏﾝが

前ｽﾚ983
>垢の内臓に負担がかかり、発育によくないんだな。
では、無いのだが....

「実は日本国内でも高度１万メートルを飛行する旅客機の機上では地上の約１０倍の強さで
宇宙起原の放射線が降り注いでいる。（小生、かつて手製のガイガー計数管を持参して搭乗し、
機内で測ってみた結果なので確かである。）実際、これは航空業界で「高層被爆」として認知も
されており、乗務員の労働組合が問題にしたこともあるようである。」
ttp://www2.accsnet.ne.jp/~kadono/engi.html

年に数度の航空機利用であれば、それほど問題だとも思えないが、乗務員が問題にする位だから
大人よりも影響を受けやすい乳幼児は「なんらか」が、有ってもおかしくはないと思うが。。

>>14
ありえない
それをいいだしたら、大理石でできた建物内にも赤ちゃんを連れて行くことができない

>>15
いや、確かに放射線の専門家ではないので、断言をすることは出来ないのだが
宇宙線は大理石や、ラドン温泉とは異なるのではないだろうか？
全面大理石で出来た建物内に13時間も居るとは考えられないし。

「ソーラーフレアの時には宇宙線が増加することが知られており、その時期に高緯度地域を
長時間飛行した場合、一回のフライトで一般公衆の年間被曝限度（１ミリシーベルト）を超えて
しまう可能性も指摘されています。この問題は、我が国の電離放射線障害防止規則
（以下、規則）が定める妊婦の職業被曝限度（妊娠中の女子腹部表面で２ミリシーベルト／
妊娠期間）やドイツにおける乗務員に関する被曝防護法に定める妊娠期間中の被曝限度
（１ミリシーベルト）を踏まえると、特に女性にとっては極めて深刻な問題を提起していると言えます。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/shiryo/006/04100701/002/001.htm

「年間被爆限度」を、往復だったら楽に超えてしまうと、読めるのだが。
妊婦、乳幼児は特に影響が有りそうだ。

>>15
他スレに迷惑をかけるのはいい加減にやめて、自分の常駐スレにお帰りください。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【13】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/615

治安情報は在パリ日本国大使館のホームページにあります。参考にしましょう。
治安は悪いですよ。

>>17さん、
それをいってあげるべきは>>14 >>16 さんにでしょう。

人の子供えらく心配するふりして、ただの子嫌いｷﾁですね。

他ｽﾚでやってください

>>19
こちらは、具体的例を挙げて、「不要不急の乳幼児のフライトは避けるべき」と言っているのだが？

ｷﾁｶﾞｲ呼ばわりするのであれば、具体的例で反論して欲しい。

基地外は理屈で説得できない、それが特徴だ。だから理屈を使うのはダメだ。そうでなく、なにか流れに巻き込むようにしないといけないのだ。

言葉を換えて言えば「あやす」のだ。ところがそれに気が付くとまた怒るから始末に悪い。決して馬鹿にしているわけでないけど理屈を言っても通用しないんだから方法がないのです。

>>21が一番キチガイにみえるのは俺だけか

>>21
取り敢えず改行してくれ

>>20

だから子連れスレ帰れ。

>>22
いつものことなので。

そろそろパリの話をしない？
子連れ旅行の話はスレ違いだし。

街中いたるところにあったオリンピック誘致の垂れ幕、
もう全部消えました？＞パリ在住さん

「スレ違い」は都合が悪い話題を言わせない言い訳です。それを言うと、ああ都合が悪くなったな、と思う。

>>28
で、どこがパリに関係あるんだ？

>>28
高層被爆だの大理石だのは、いくらなんでもスレ違いだよ。

大理石や航空機が『パリのみに』存在するなら別だが。

あれ、まだ子連れの話題やってたんですか。

ここはパリの話題専用スレですよね。

で、質問なんですが、２ヶ月くらい前に

パリ行った時にセーヌ河岸で建設中の

美術館ぽい建物が見えたんですが、

あれは何になるんでしょうか？

ちょっと正確な位置が思い出せ

ないんですが…

では私も質問を

凱旋門から空港までAirFranceBusに乗る場合、
切符の購入はどこでするのでしょう。
バス停のところに切符売り場や待合室はありますか？

空港から乗るときは分かるだろうとたかをくくってますが、
空港バス乗り場は日本でも分かりにくいところにあったり、
案内が少なかったりするのでちと不安。

>>31　建設中止になった美術館のこと？

＞33
あららー建設中止になったんですか。
オランジュリもプチパレもかなり再開に
時間がかかりそうだから、新しい美術館が増えれば
いいのにと思ったんですが残念！

安藤忠雄がお気の毒でした

>>31
それはたぶんオランジュリー美術館のことだと思う。現在も改装中。
モネの睡蓮で非常に有名だが、もう何年もお預けを食っている。

>>33
郊外のムドン市にあたる中洲の島に建設中だった安藤忠雄のあれか？
そうか中止になったのか。それは残念。
でも以前トラム探検に行った際は、錆びかけた引込線と廃工場が
廃虚フェチにはたまらん匂いを発している場所だったのだが。
ムドンの隣のセーヴル市にある国立陶芸美術館は良かったよ。
行き方はトラム2番線Musée de Sèvres
またはメトロ9番線終点Pont de Sèvresから橋を渡る。

今年も猛暑のきらいがあると聞いたのですが、実際のところはどうなのでしょうか？
パリ在住の方や旅帰りの方がいらっしゃいましたら幸いです

>>37
今週は暑かった。
今日から曇り、雨、最高３０度くらい。
来週はわからん。
２００３年ほどでないと思っていい。
しかし、エアコンのないホテルは暑いと思う。
夜は雨戸を閉めて窓開けて寝るってのが普通。
昼は雨戸、戸両方閉めて熱気を入れないのが普通。

>>36

オランジュリーもそうだしルーブルも一部改装中だったし、ﾍﾞﾙｻｲﾕの鏡の間も一部改装中だった。

改装ﾗｯｼｭだね、オランジュリーはまだまだなんだ…ルーブルやﾍﾞﾙｻｲﾕは終わったのかな。

>>39　>>36　
ベルサイユはいつ終わることやらの雰囲気だね。
最低10年から15年はかかるらしい。フランス人のやることだから
それ以上かもしれないし、。ベルシーに出来るといわれていた
映画博物館も2002年の予定が2004年に伸び、更に延期で来月ようやく
開館の模様。

>>31
セーヌ左岸でエッフェル塔の近くならケ・ブランリー美術館
今年発行の「地球の歩き方　パリ＆近郊の町」P144の地図に
（建設中）として載っていますが、建設中止なんですか？>>33

>>33 >>36

31です。レスサンクスです。

多分どちらも違うかなあ。

オランジュリーの場所は知ってるし、

位置情報があやふやなのに聞くのは

無謀だった気もします。お騒がせしました。

また、来年行くつもりなんでその時確認して

みます。

>>42


それって割とエッフェル塔に近い辺り？
そこのミュゼの工事なら、６月初めでもまだやってたような気がした。

>>32
自分が駆け込みで乗ったから、周囲を見て無くてよく知らんが、
確か、室　と言うより、よくパリのバス停にあるような、屋根がついた感じの
バス停があった気がする。
切符売り場は？だが、最悪、運転手から買えばヨロシ。

で、場所だけど、凱旋門の乗り場は、　Avenue Carnotだよ。

>>41
　31です。それですよ！！車窓からエッフェル塔を見て、
次に「ああ、何か建設中だか改装中ぽいのが見える〜
美術館か博物館かしらん…」とぼーっと考え通り過ぎた
わけです。モヤモヤが解消です。サンクス。

>>44
最悪も何も、運転手から買う以外に手段あるの？

こんにちは。少し質問させてください。
８月の上旬にツアーでパリに行きます。
当方、フランスに行くのは初めてで また海外旅行自体も３回目というレベルです。

宿泊ホテルは「イビス・ポルト・イタリー (Ibis Paris Porte d'Italie)」という
ところで最寄り駅はGENTILLYなのですが、このあたりの治安ってどんなものでしょうか？

自由行動が一日あるのでここから市街地の方に観光に出ようと
思うのですが、何か気をつける点はありますでしょうか？
私のような旅行慣れしてない者が鉄道とか普通に利用しても大丈夫でしょうか？

安全にカネを惜しまない、を基本にすること、行きも帰りもタクシにするとよろしい。(番号を必ずひかえること)

メトロに乗らない、が基本だが初めてで西も東もわからない、フランス語出来ない、では無理です。

イビスは中の下の団体ホテルでツアー客を詰め込むのに使います。場所も治安がよいとは言えないのでは。だからタクシを薦めます。

付記、ポルトディタリはこのごろ中国人が多い、中国人街の近くだが、ムフタル

等の近くでもあり、そこはそんなに治安の悪いところじゃない。坂を上がるとリュクサンブール、いいとろです。。

＞４８
禿げ同。イビスはチェーン系のホテル。ついてすぐフロントで電子キーをもらいそれでホテルサービス終了。
タクシー使用はお薦め。ただし運ちゃんがぼったくり、つり銭に偽金、偽札を渡す可能性がある。（うちの連れがやられた）
それと４７さんが女性なら注意。タクシー、デパートにしろねやはりなめられます。
あまりびびる事はありませんが、この時期観光客でごった返しています。
暑いので水分補給を忘れずに。よい旅を。

Porte d'ItalieならPC1バスで横移動が出来る。
メトロは放射状に伸びているから、目当ての線に乗りたい場合は
中心部で乗り換えて回り道になるのだったら、PCバスを使ったほうが効率的。
同じくPCバス（メトロ7番線よりも便利で安全）で横移動するか徒歩で
Porte d'Ivryに向かうと中華街。中華やベトナム料理（特にベトナムラーメンPho）の安食堂が並ぶ。
Vanvesの蚤の市に向かうのにも便利だが、蚤の市ならClignancourtの方が面白いよ。
ただし治安はよくないので気をつけて。
メトロ4番線に乗っていくのだが、Strasbourg-St.Denis以北はガラが悪くなる。
かと言って下手にPCバスを使うとえらく遠回りだし、カルネが複数枚必要。
日中はバス47番で中心街へ出て行ける。シテ島やHotel de Villeを通る。

フランス語はＮＨＫのテキストでという状態で
個人旅行で初めてのパリで１０日ほど滞在予定。　
ここを読ませてもらいましたが、メトロのチケットが買えるか
買い物ができるか、だんだん不安になっています。
個人は無謀で様子見で最初はツアーがよかったかなーとちょっと心配。

ああGentillyって言ったらRER-Bで一駅だけ郊外か。じゃあカルネは使えないな。はじかれる。
日程にもよるが、カルト・オランジュ（クーポン・エブドマデール＝1週間券）を買うべし。Zone 1-2のやつ。
または少し割高だがParis Visite。
下手にパリ市内だけカルネで移動して、最後にRER-Bで戻ってきたら乗り越ししてしまうよりまし。
パリでは乗り越しは効かず罰金扱いになるので注意！
RER-BはChatelet-Les Halles以南は全く安全。ただしGare du Nord以北は
柄が悪くなるので注意。
空港への行き帰りは、RER-B沿いに泊まるのだから確かにRER-Bが便利だろう。
ただしGare du Nord以北では夜間に囲まれぬよう毅然とした態度を取る必要がある。
先ほど説明したPC1バスに乗るには、RER-Bで一駅北でパリ市内（最南端）の
Cite Universitaireに行く必要がある。
または徒歩でも行けるが、パリ外周高速道路ペリフェリックを渡る必要がある。
あそこの治安は悪くないので昼間なら大丈夫だが、高速道路という
シチュエーションである以上人気はないので注意。
夜間タクシーを使って帰るのならこの高速道路が必須だろう。

>>52
買い物くらいできるでしょう、Un carnet s'il-vous plaît.と言えば済む。他の店でも大体同様。
不安なら、付け焼刃程度で旅行会話が学べるサイトや本はいくらでもあるから、
予行演習してみたら？
まとめサイトも読んでおくと吉。まだ作りかけだが。

前スレが見られなかったので、既出かもしれませんが質問させてください。
今度の日曜日にヴェルサイユ宮殿に行こうと思うのですが、
朝は何時くらいに到着するのが無難でしょうか？
入場券はカルト・ミュゼを使う予定です。よろしくお願いします。

9時に行けばよく空いてるよ。改修中だけどね。

>> 48-51

みなさんアドバイスどうもです。
やはりホテルから最寄の駅まで少し離れてることもあり、
ここはケチらずタクシーを利用することにしたいと思います。

初めてのパリで気持ちが舞い上がりそうですが、
気を引き締めて楽しんでこようと思います。
ほんと、ありがとうございました。

ベルサイユの帰り（昼間）ＲＥＲ−Ｃ線の中で、少年が前の座席に
座ってきて、署名を書かせるような紙を出してきて、ここに名前と金
額をを書いて金を払えとせまられどいてくれません。

それほど怖い雰囲気ではなかったのですが、インチキ英語と日本語で
いくら拒否してもどいてくれないので、結局２０ユーロ払いました。
（２０ユーロ札より小額紙幣の持ち合わせがなかったので）

みなさん、お気を付けあれ。

>>58
払うなよ。ノン！とだけでも毅然とした調子で言うことだな。
まず相手のそっぽを向いてノン！と言いバイバイの手を振る。
それでも迫ってきたら相手の顔を見てノン！否定の横首振りをしてシッシッの手を振る。
んですぐ席を移る。できれば関係なさそうな人のいるような席のそばか、または扉の近くへ。
その時ひったくられそうなものの持ち方をしない。相手の降り際にひったくられたら逆効果。
Je comprend pas que vous dire. あんたが何をいってんのかわかんねーよ
J'appel en public! 人を呼ぶぞ
とか、そのくらいさらっと言えれば尚吉。

publique
スペルミス＿|￣|○

>>51
なんか本人の気持ちは治まったようなのに水を差して悪いが、
パリ境界線沿いの大型ホテルに泊まって行き返りのタクシー代を使うくらいなら、
そのタクシー代ぶんパリ市内に泊まればいいんじゃないの。
変更は聞かないの？旅行代理店で無理なら、IbisやNovotelなどでぐぐって
パリ市内の支店を探してみれば？
あるいはまとめサイトからの総合ホテル情報サイトを使うとか。
Gentillyより一泊10-20EUR程度増しでも、行き返りの交通費＋分数代と思えば
金額的には大差ないし、そのほうがずっと便利で疲れないよ。

ここ読んでるとちょっと不安になってきました。
海外旅行は何度か、個人旅行もあり、今回もほぼフリーのツアーです。
ホテルがサンラザール駅の近くなんですが、あの辺りの治安はどうですか？
ベルサイユも行こうと思ってんですが、↑いやだなぁ・・

サンラザール周辺の治安は7スレでｶﾞｲｼｭﾂだが悪くない。まとめサイトから辿れる。
一人街娼街娼と連呼している変な香具師がいたが「いつもの人」なので機にしないこと。
デパートが近いので買い物にはとても便利。バスの拠点にもなっているし、
バスで数駅乗ればサントノレ通りにもすぐ。
ブランド物に興味が無くても例えばfnacが近いからCDや本も買えるし、
音楽好きなら楽譜楽器街へも楽に行ける。（ただし今の時期は長期休暇の可能性もあり）
とにかくおのぼり観光客のオーラさえ出さなければ狙われることはめったにない。
スリに遭わないためにはサクサク動くこと。駅や電車内での背後、乗り降りや改札では注意すること。
その他不当な要求は毅然と断ること。ブランド物を買ったらその紙袋のままメトロには乗らないこと。

>>62
以前一度サンラザール駅近くのホテルに泊まったことがあります。
近所の小さな公園でホームレスの炊き出しをやっていて
ホームレスがワラワラ集まってくるのがちょっといやでした。
治安は特に悪いとは思いませんでした。
おしゃれなエリアじゃないけど、交通の便はいいのでまーまーじゃないでしょうか。
旅行は少し不安に思ってるぐらいでちょうどいいかもしれませんよ。
楽しいご旅行を！

>>60 街娼の居るところは必ず麻薬があります。街娼が中毒のとき、ヒモがそう、だから気を付けなさい、

と言うと「大袈裟だ、すべての街娼が麻薬中毒じゃない」と言います。これがわからない。「いつもの人」というレッテルを貼りをして「不穏当、差別的な発言」と言います。

昔からそういう人はいるのです。それで例えばイギリスの爆弾事件みたいなことが起きて、「言った通りじゃないか」と言うと今度は怒り出します。理屈で説得が聞かない、困ります。

とにかく、街娼が居たら用心することです。

」

そうそう、だからおまいは新宿に行くな。以上。

メトロ１４号線って無人運転なんですね。
東京の地下鉄南北線みたいなホームドアはついてはいるものの、
無人運転で普通の地下鉄と同じような速度で走るのは日本の鉄道
と比べるとすげーなーって思いました。

>>67
運転席が無いんだよな。
駅間が長いから速いし、他の路線と比べてもすいてるから、結構使ったよ。
リヨン駅からサンラザール駅に移動するときに便利だね。

>>67-68
おまけに全駅エレベーター・エスカレーター完備で、大荷物を持っていても移動に困らないのも便利。

>>62
>>64
>おしゃれなエリアじゃないけど、交通の便はいいのでまーまーじゃないでしょうか。
>旅行は少し不安に思ってるぐらいでちょうどいいかもしれませんよ。
　私とは印象がかなり違いますね。パリでは、私はいつもコンコルド・サンラザールと
いうサンラザール駅前のホテルに宿泊していますが、オペラ座やプランタン、ギャルリ
ーラファイエットの両デパートまで至近距離だし、ロワシーバスも徒歩で使えるし、抜
群のロケーションだと思っています。このホテル・コンコルド・サンラザールも４星（
４星Lではない）にしては、安いと思うしね。

この週末でツールのゴール観戦＆プチパリ観光に行って来るよ。
あぁまたランスの優勝ですか...。

>>67>>69
ひったくり注意の日本語アナウンス　萎え

>>72
お。日本語のアナウンスもやるようになったのか。。。

14号は急停車、急発進、急加速ような感じがしてたなぁ。。。

５８さんのような場合は、まず、日本語でもなんでもいいから怒鳴る、わめく。それでもどかない場合は殴る。
彼らは大体ジプシーです。彼らには人権はありません。また彼らも他人の人権を尊重しません。（だから５８さんは２０ユーロ取られたでしょ）仁義なき戦いです。
金を与えてはだめです。
テロを受けてヴィジピラットが強化されました。軍が警察の配下、警戒をするものです。少なくとも公共交通機関内では
犯罪が減るのでは。でも、週末、夜は警官の数が減ります。気をつけましょう。

フランスから帰ってきたばかりです。

パリで見たキャットフードのCMが印象に残っており、
企業ホームページを探そうと検索語を色々変えて
ググッてみたものの未だ目的は達せずにおります。

商品名は「ONE」で、
CM内容は長毛種の子猫が
キャットフードの箱の背後に隠れると成猫に変わり、
箱の後ろを行ったり来たりするたびに
大きくなったり、小さくなったりしてました。

箱を境に前半分（頭の方）が成猫で、
後ろ半分(お尻の方)が子猫のままだったり、
なかなか凝った、猫好きにはたまらない構成でした。

市内にも広告看板があったので
それなりに有名だとは思うのですが、
(写真を撮っておけば良かったと悔やんでます)
流石フランス企業は勝手が違い、探し切れていません。

CM動画等が落ちていれば是非回収しておきたいので、
HP情報等、心当たりの方、ご協力願います。

猫種がノルウェイジャンフォレストキャットで、、、 (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ややスレと趣旨が違うかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>75
海外生活板のフランススレに協力を仰いでみてはいかがかな？
現地組なら強いだろ。

>75
http://www.purina-one.fr/

>>76 - 77
めるし〜。

見たけど、、、
…動画のトレーラー無いのか…(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ネスレジャパンにはあるのになぁ。

俺もサンラザールから５分くらいのところに１週間泊まったことある。
治安はいい方じゃね？
ローリー寺西がよくまわしてた、非常にいい音のするオルゴールを回しているオサーンがいたな。

ところで、リーブルを回るときには、どこから攻めると
効率がいいですかね？　いちおう、２日間通おうかと
思っています。いちおう、パリ通なんでね。

>>80
8月2日から東京都美術館に行って、エジプト系を飛ばすという攻め方もアリｗ

>>70
もっとパリのあちこちに滞在してみたらあのエリアがどんなものか分かるんじゃあ？

そこまで褒めるほどのものか　という意味です。
パリには素敵なところがあるのにわざわざサンラザールに？と思います。

教えていただきたいのですが、シャルルドゴール空港の免税店って
夜遅くても開いていますか？　夜２３時に到着予定なんですが。
スケジュールがタイトでお土産を買う暇がないのです；

ルーブルに行くと迷路をさまよっている感じがする。
コンパスを持って行っても自分の居る場所がよく分からん。
単に方向音痴という理由もあるけど。。。。。。

>>84
間違いなく開いてない。

まあでもサンラザールからトリニテ近辺に泊まるのであれば、
・楽器楽譜屋街
・ギュスターヴ・モロー美術館
・ロマン派美術館
・ショパンとサンドが住んだスクエア・オルレアン
・サント・トリニテ教会、ノートルダム・ド・ロレット教会、サンジョルジュ教会の３つ
これらのスポットを散策するのははずせないな。
逆にもうちょっとオスマン通り寄りなら、デパートの買い物に便利。

>>84
AFの夜便で成田に帰ってくるんだろ？
成田の到着ＡＦ免税店で買えるから大丈夫。

すみません。助けてください。
１９２０〜３０年代半ばのフランスにおける治安機関の資料が見つからなくて、書いている小説の設定がどんづまりました。
今でいうDGSEのような対外諜報機関と、警察、内務省系列の対内治安組織、それと軍の情報部の資料を
さがしているのですが

http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/c/c3_police_nationale/c335_dst/index_html

でチョロッとそれらしいものをみただけで、あとは＿|￣|◎|||屍　です。

英語のサイトまでだったらなんとかなりますので（ここは翻訳エンジンでよみました）、どうかお助けください。

マルチな悪寒がするのはオレだけ？
いや、別に調べたわけじゃないけどｗ

>>87　デパート以外、最寄り駅は全部サンラザールじゃないじゃん。

ツールのゴール観戦から帰ってきました。パリは初めてだったけど感動した。
前行ったストックホルムが北欧のパリと呼ばれる理由がよーく分かったよ。
素晴らしい!!

...チラシの裏スマソ。

ツールの最終戦は今朝の2時頃まで生中継してたんだけど、ゴールを見て
もう日本に着いたの？

>>93
パリから書き込んでるんじゃないの?

補足。で、ホテルに帰ってきたと。

なるほど。

>>88
自分が言ってる内容わかってるか？
おれにはさっぱりわからん。
84は「夜２３時に到着予定」といってるんじゃ？

ある３つ星レストランで見た若いバカップル（学生か）、
育ちの悪さ激しく全開。

足組むわ席で靴脱ぎかけるわ甲高い声で笑うわ
猫背だわイヌ食いだわフラッシュたくわ

氏 　 ね　　　　よ 　 恥　 さ 　 ら 　 し 　め　　　　が

と本気で思った。殺意すらおぼえた。

思い当たるヤツら、猛省すべし。
ハシのあげおろしを幼稚園からやり直し、テーブルマナー講座に通うべし。
そこで合格点もらうまでは、金輪際、星つきに来るな。

同じ日本人ということで、周りの客にこっちまでジロジロ見られて気分悪いの何の。
金と時間をあいつらに返してほしいくらいだよ。

>>98
先日Le Meurice (３つ星ではないけど）で食べてたけど、日本人と思しきグループが
他に３組ほど居たが、皆行儀よく食べてたような気がした。もっとも、他のテーブルに
注意が回らぬほど美味し過ぎましたが。

>>97
だから、２３時に到着して、夜行で成田に帰ってくるんだろ？
おまえアホか？

>>100

>>84が言ってるのは「CDG着2300」だよね。成田行きに乗り継ぐとは書いてない。
だいたい、2300にCDG着いて、2325の成田行きに乗り継げるかな。

あと、「成田の到着ＡＦ免税店」(>>88)ってなに？

>>101
文面から状況を考えるとこれ以外ねーだろボケ。
何にもわかんねー奴はすっこんでろ。

成田の免税店は、ボケてんだよ。アホ。

>>102
「これ以外ねーだろ」って、むしろ俺は「それはありえない」と思うんだが。
CDGの最低乗り継ぎ時間って、何分？

84がバカなだけのような気がするんだけど・・
質問投げっぱなしで帰ってこないし。

それに、25分間の乗り継ぎじゃ、免税店が開いていても買い物する時間はないよ。

ツールのゴールは今回だけでも21回あるんだが

土産っていってて
23時ころの便だとAFとJLだろ。
免税店はあいてる。

他のとこ住んでる可能性はありそうだけどな。

質問させてください。
パリへ行ったとき、通りがかったモノプリで買い物をしたんですが
レジ横にペンギンの絵が描いてあるカート(買い物カバンに車輪つき)がありました。
少々、汚れているような気もしましたが同じ物が５つほど陳列されていました。
商品購入時、レジの人にそのカートも欲しいと言うと断られ
上の看板を見るように的なことを言われました。
フランス語がよくわからないと伝えてもフランス語しか喋らない人だったので
時間の都合もあり、モヤモヤしたまま帰国しました。
看板にはそのカートの絵と文章、30ユーロの文字がありましたが解読できませんでした。
サンジェルマンデプレのモノプリだったのですがご存じの方おられますか？

こんな記事が。。
http://www.asahi.com/international/update/0725/010.html

今日一番のアフォは>>ID:yqVSA8Jq

アフォかどうかは知らんが、>>103,105に答えてくれよ＞ID:yqVSA8Jq

パリの人は縦列駐車が上手ですね。
誘導する人がついていなくても後ろ
の車に10センチまで近づいて、二回
くらいの切り返しで車の前後に１メー
トルない場所に止めるのを間近で
見てちょっと感動しました。
私にはとても出来んです。

助けて下さい…。
オペラ座のサイトからチケ予約をしたいのですが、
見たい演目がいつまでたっても予約できる状態になりません。
もしかして演目によっては取れないとか？
それとも一瞬で売り切れとか？

>>113
時間をおいてから試せばとれるだろう。
仮に取れなかったとしても、ガルニエのボックスオフィスで購入できる。
俺は当日のガルニエと翌日のバスティーユを、両方ともオーケストラ（アリーナ）の
やや左よりのかなりいい席が取れた。このへんは当日券に割り当てられているらしい。
オペラではなくバレエだったが。

>>98
乙。禿げしく同情する。
自分も似たような目にあった。相手はオヤジ集団、若い男女といろいろ。
冬のセーヌに蹴りおとしてやりたくなったグループもいたな。


>>99
自分の経験では、なぜか２つ星より３つ星で、有名な店であればあるほど、
傍若無人な客との遭遇率があがる。
ハレの場で気分が盛り上がるのはわからんでもないが、同時に、大枚はたいてる
という奢りが見え隠れしていやらしい。
金はあっても空気よめない、痛いいなかもん丸だし。

ああ、そんなヤツらばかりではない、それは知っている。
だが目立つそいつらのおかげで、いつまでたっても日本人客はナメられっぱなしだ。
いままでろくに一流店（≠流行の店、金だけはとる中身はしょぼい店）の敷居を
またいだこともなく、おフランスだからいきなり３つ星で食おうなどと考えることが、
どだい間違っているのだ。

>113
早すぎなだけでは？公演の２−３ヶ月まえからですよ。

＞１１３
因みに何を予約したいのですか？

>>115,98
俺は先日初めてパリに行って舞台を３つみたが、スーツとネクタイで背筋を伸ばしていったら
いろんな人が話しかけてきたし、休憩の時に通路に出るときなども「お先にどうぞと」ニコッとしてくれる年配の男女は結構いた。
舞台から帰ってホテルのフロントから挨拶されるときも、対応はずいぶん違った。

こっちでは服装や振る舞いというのは大事なんだと思った。
言うのは簡単なことなんだが。

私はよく「ワンピース似合うんじゃない？」と男によく言われる　しかし･･･
いつも服でカモフラージュしてるのだが実は　胃下垂･･･
ワンピースなど着れない･･･ボディコン無理･･･
胃下垂の場合、一体どうすればよいのでしょうか･･･？　切実です･･･

私はよく「ワンピース似合うんじゃない？」と男によく言われる　しかし･･･
いつも服でカモフラージュしてるのだが実は　胃下垂･･･
ワンピースなど着れない･･･ボディコン無理･･･
胃下垂の場合、一体どうすればよいのでしょうか･･･？　切実です･･･

私はよく「ワンピース似合うんじゃない？」と男によく言われる　しかし･･･
いつも服でカモフラージュしてるのだが実は　胃下垂･･･
ワンピースなど着れない･･･ボディコン無理･･･
胃下垂の場合、一体どうすればよいのでしょうか･･･？　切実です･･･

私はよく「ワンピース似合うんじゃない？」と男によく言われる　しかし･･･
いつも服でカモフラージュしてるのだが実は　胃下垂･･･
ワンピースなど着れない･･･ボディコン無理･･･
胃下垂の場合、一体どうすればよいのでしょうか･･･？　切実です･･･

＞１１８
？？？、普段、どういう格好でオペラ見ているのやら、、、

実はうちのかみさんも胃下垂。
出産後更にひどくなった・・・と、本人の弁。
子供が電車通学するようになり、それを機に一念発起。
スポーツジムで腹筋と水泳、週に３日。
ジムの費用は高い。でも「昔の服が着られれば取り返せる」と本人の弁。
確かに彼女、流行に無縁なスタンダードな服が好みだから、理屈の上ではありうる計算。
３年続けて、「ぽっこりはだいぶ目立たなくなった」と、本人の弁。
その間、夫のほうはひたすら食べ太り、常に服が着られない状態。
パリから帰って人間ドックに入ると、いつもコレステロール値が跳ね上がってる。
家計は火の車。エンゲル係数が異様に高い。今月から発泡酒になった。
パリのビールは安いなあ。500ml缶の６パックで３ユーロしないもんなあ。

>124
子供の電車通学と奥さんの胃下垂＆それを機に一念発起、の関係がわからない

というか、パリ旅行と何か関係が？？

>125
今までは子供を車で送ってたとかで、電車になったから暇な時間増えたんじゃないか？

>>124
ありがと。でも３年も続けられないよ･･･
道は長く険しい･･･

>>128
だからあなたの胃下垂とパリと何の関係があるんだ！？
意味不明なカキコ4連発の後、さらに引っ張るようなネタか？

だから、胃下垂だからパリでワンピースとかお洒落な格好ができないことを嘆いてるだけです。
カキコ４連発はただミスっただけ。PCの調子が悪かった。

>>130
嘆く前にボディスーツなりニッパーなり買えよ。
高くたって３万位で何とかなる。
パリでそういう下着が買えるお店は？というならちょっとはこのスレ向き。

>>131は体型が崩れまくって戻らない負け犬女

胃下垂の方は病院に逝って下さい。
124ﾀｿは子供ﾈﾀで騒いでた人でつか。

そういや、>>84はどうしたかな…

マジめな話、２３時でも開いてるターミナル２F２の免税店って、クッキーとか
アルコール類（品揃え悪し）とか、消えもの系売ってるところだけじゃないのかな。

まぁ、私はそこしか使わないので、全くもって無問題なんだが。

みなさんは財布やパスポートはどうされてますか?
防犯用のウェストポーチだとカジュアルすぎるような気がするんですが。

お腹に巻くやつがあるんですが、夏は暑くないですか?

>>115
おっしゃってることはよく分かります。
言葉の問題も有ろうかとは思うけど、折角いいレストランに行くなら、もっと
ソムリエはじめサービススタッフとの会話も楽しんで欲しいものですね。
あと早食いはいかん。最低でも3時間は掛けて食後酒までは行きたいものです。

日本人を避けたいなら後半（10時ごろ）から行けば遭遇率が減るのではないでしょうか。

>>136
カジュアル・夏：ボタンがかかる尻ポケット
カジュアル・冬：シャツの胸ポケット、上にセーター
この服装でロンドン、パリ、ローマ他の地下鉄に何度も乗っていますが、今のところ被害なし。

ビジネス：ボタンが掛かる上着の右内ポケット（上着は絶対脱がない）

>>88
さすがは８８さんです。８８さんのお考えの通りです。
また、成田の到着免税店などと、エスプリ利かせて
さすが、パリジャン。
他のカス投稿やボケ投稿、アホ投稿はなんにも役に
たちませんでした。　またよろしくお願いします。
　

>>88＝>>100＝>>102＝>>139

物凄く判りやすい奴だな(w

フランスのレストランで日本人に会いたくなければ田舎に行けよ。

知ったかさんはパリが洗練されてると言うけどみな裸の王様さ。パリの3つ星
より田舎の1つ星。それも活きの良いシェフがいいよ。半値でよりうまいものが
食える。

まあ接客は負けてるだろうが。

パリのモンパルナスがリヨンのどちらかの駅に大きな荷物置き場
があると思うのですが、どちらにあるかご存知の方教えてください！！

朝６時にＣＤＧに到着し、駅に荷物（バックパック）を置きモンサンミッシェル
に行き、２１時ごろパリ（モンパルナス周辺のホテル）に戻ってくるって
結構ムリありますでしょうか？？
ちょっと強行すぎるかなっと不安なのですが・・。

朝6時CDG着なら、モンサンミッシェル日帰りツアーに飛び込み参加できないかな？

レスありがとうございます。
ツアーっていうのマイバスとかのですよね？
一度探してみようかな。

そうそう。
電話かけて、参加のタイムリミットは出発の何分前か聞いてみな。
日本で予約していくと飛行機が遅れた時にお金がもったいないから、現地申し込み
の方向で考えてみて。


２１時頃空港へ行って飛行機で帰国・・・とかだったら「やめとけ」って言うんだが、
その晩パリ泊なら特に気にすることはなかろ。
体力勝負だから、飛行機の中でよく寝ておくが吉。

>>142
どこかでテロが起こるとコインロッカーは使えなくなっちゃうから
それを当てにするのはやめた方がいい。
それよりも泊まる予定のホテルに行って預かってもらったら？

>>146
まあそうなんだが、　ビジピラットってのがあるから、
その指数しだい。　現在３/４だから、　やってないんじゃないか？
やるとしても最後までやるのは、北駅だろう。
指数を確認したほうがいいぞ。

>>141
ここはパリスレだからパリの話してるんだろ。
自分こそシッタカのアフォですか？

でも、知り合いのフランス人が言ってたけど
パリの三ツ星とかは美味くないし、美味いとしても味の割りに高すぎるらしいね
住宅街や田舎の個人経営の店こそ本当に美味い店があるとか
外国人も気軽に行けて、美味いフランス料理があるのは今はパリではなく
ニューヨークなんだそうだ。腕に自信のあるシェフの多くはニューヨークを目指すそうだよ。

料理のボリュームが少なめでおいしいビストロouレストランご存知の方いらっしゃいますか？
スターター、メイン１品、デザートを食べたいのですが、
どこも量が多くて、料理を見ただけでおなかが一杯になってしまいます。
もちろん、パリでお願いします。

アントレを省いてメインとデザートだけにする手もあるけどな。

151
わがままですみません。
お店で食べるなら、全部食べたいんです。
パリ市民でも小食あるいはダイエット中の人いると思うので、
量の少ないお店あると思うのですが・・・
甘いかな？？

>>146 >>147
レスありがとうございます。
確かにホテルに預けるという手が一番いいんでしょうかね。
多分、６時空港着なので、手続きや市内までの移動時間含めると８時ころ
モンパルナスに到着できそうなのですが、多分１５時くらいチェックインだと
思うのですが、ホテルは朝から荷物って預かってもらえるんでしょうか？？
安全性も少し不安だし・・・。

たしか、モンパルナスかリヨンどちらかの駅に大きな荷物置き場があった
はずなのですが、どちらかご存知の方いらっしゃいませんか？？

すみません。

このスレとまったく関係ないのですが、海外旅行の見たいスレが
人大杉しか出なくって見れません。
サーバ増設しないといけないのでしょうか

見たいのに見れなくてイライラします
このレスと全然関係なくてすみませんが
どなたかレスお願い致します

openjaneなどを使う

>>152
とにかく全部に口を付けたいだけなら、お行儀悪く残しなさい。
店の人もかなり気を悪くするだろうが、わがままな人なんだからしょうがない。

>>153
本当に>>146読んだの？

>>154

私も同じ。ずっとイライラしてた。

で、「人大杉」ページの上にある「携帯アクセス」を試してみたら
読めたよ。

>157

「携帯アクセス」して読めるのは読めたんですけど、
でも書き込みしたいのに上手く出来なくてイマイチ・・・

iモード代バカにならないし、でもサーバ増設は色々
面倒くさそうだし
あ゛ーっ!!!!!!
イライラするっ

>>158
>>155

コインロッカーの件なんですけど
パリじゃなくってリヨン市（南仏の方のリヨンです）でのことでした。（今年の7月22日）
コインロッカー、荷物一時預け場、両方とも「クローズ」とのことでした
もうこうなりゃ駅に放置していくか？とも思ったけどそれこそ不審物と思われるかと思い
大きい荷物を引きずり引きずりリヨン市内を小三時間程歩きましたよ。ええ。
（その日はそのあと移動でパリ泊）
ごめんなさい。パリの事は知りません。チェックアウト後も宿泊先に預けたから。

リスボンからの帰り、パリ観光を楽しむため
リスボン朝発で１２時間のトランジットにしてみた。
当然、空港内のロッカーに預けるつもりだった。
が、それってやばいのか？？？

ロンドンのテロの影響で閉鎖してないことを祈りましょう。
通じるかどうかはわからないけど。
ちなみに、シャルル･ド･ゴール空港では5分以上誰のかわからない荷物が放置されると
爆破処理班が来て爆破してくれるらしいので、綺麗さっぱり出かけられる。

>>162
漏れ、その状況のCDGに居合わせたことがあるよ。
搭乗口に向かう通路が閉鎖され、その後、爆発音が聞こえた。
噂に聞いていたが、身近な物になるとは、思わなかったよ。

>>153
私も6時ころ空港に着いたのに入国に時間がかかってパリ市内に行くバスに乗って
オペラ座のバス停から地下鉄乗り換えてホテルに着いたら、9時ちょっと
前だったよ。ホテルで「今日予約している者だけどチェックインするまで荷物
をあづかってください」とお願いしたら、スペースルームに荷物を入れて
くれたよ。荷物を預けてから夕方まで観光したけどなんの心配も無かった。
3星の安いホテルだったけど英語で大丈夫です。

9月にパリに旅行に行くので、
現在ホテルを物色中です。
ルーブル美術館またはオペラ座近辺で
女性二人で滞在するのに良いホテル
（1泊E200くらいまで）をご存じでしたらお教え下さい。
一週間ほど滞在するので、キチネットが
ついているとありがたいです。

http://www.petit-hotel-de-paris.com/
で探せば？　１泊２００ユーロなんて貴族ですよ。

>>165
まず自分で探してから聞こう。

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/
タビニ
http://www.tabini.com/hotel/
フランスホテルガイド
http://www.france-hotel-guide.com/
オクトパス
http://www.octopustravel.com/jp/

「人大杉」対策
2ch専用ブラウザを入れること。
http://www.monazilla.org/
個人的には、一般ブラウザもInternet Explorerを使っているのなら
この機会にFirefoxに乗り換えることを勧める。（IEのお気に入りなどは自動的に引き継がれる。）
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/
その後Firefoxの拡張でbbs2chreader、さらにスキンとしてSkin30-2Bを入れればOK.
http://firefox.geckodev.org/?bbs2chreader
その他tabbrowser extentions, flashgot, user agent switcherなども入れておくこと。
メールソフトも、Outlook Expressなんて使ってないでThunderbirdに替えれ。
今までのメールやサーバーの設定などは自動的に引き継がれる。
http://www.mozilla-japan.org/products/thunderbird/

>>152
２人以上で行くのなら、アントレを１皿とって２人で取り分ける手もある。
en partagerとか言えばOK.
カフェの昼食では良くこの手を使った。飲み物は２人分、サラダなどは１人分で
小皿assietteをもらって２人で取り分け。
漏れは男だけど、さすがに昼からたくさん食べ過ぎると楽しみの夕食が入らなくなっちゃうからね。

>165
フランス人女性もよく言うことですが、女性だけだとなめられるので、毅然とした態度で接しましょう。
NONと言えるように。この国ではあいまいはだめ。OUIかNON.フランス人はNONが好きだが。
必要以上に愛想の笑みを作る必要はありません。

>>160
ロンドンのテロ以来、ビジピラットがルージュだって。

>>163
うそつきﾊｯｹﾝ。

>>165
一番メジャーなののはCitadine　つづりがあやしいな。
１５０ユロくらい。　予算が２００なら安っぽいか。

>>170
＞アントレを１皿とって２人で取り分ける手もある
そんなカッコワルイこと薦めるな。　
×アントレ、○オントレ

ＣＤＧ激混み。　＞２０ｈ

eをオという日本人独特の表現やめない？eはオ行に限りなく近いがア行の鼻母音だよ。
パリでは通用するかもしれないが南仏やスイス訛りだとア行で発音する。
ア行で言っても分かってもらえるがオの口で言うと通じない。
あとrをハ行で言うのもやめれ。rougeをフージュと言ってた女の子がいて唖然とした。

ちなみにpartagerはフランス人の夫婦連れなどでも普通にやってる。
もちろん高級レストランでは通用しないかもしれないが、
ビストロ、カフェブラッスリー、星なしレストランならごく普通の手段。
小皿も一緒に頼むとスマート。
レストランもこれでアントレをちょっとつまむだけならメインまで胃袋が残るでしょ。

>>174
おまえもたいしたことないやつだな。

>>174
パタジェするのは、ＳＭＩＣくらいの貧乏なやつか中国人な。　ＲＭＩレベルかもな。
スイス鉛、はあ？
つか、おまえ学生だろ？　素人はすっこんでろ。

ID: R1q9g8eJ
カルシウム取った方がいいぞ。別に貧乏人以外でも普通に見かける。
パルタジェをするかしないかは>>152のマナー感覚に任せる。

>169

レスありがとうございます。

上手く出来るかわからないけど、とりあえずやってみます

ロンドンテロのとき丁度パリに居たんだけど
パトカーのサイレンが異様に大きいように感じた
いつもパリの街ってパトカーのサイレンが響いているの？

>178
155ですぐにレスされてて　159で もう一度書いてあるのにそれは無視か？

アンジェリーナでパタジェしてもらったことあるよ。
というか二つに切ってきれいにデコレーションしなおしてもらった。

>165
もちろん自分でも探していますが、キチネットのある
ホテルがなかなか見つからないので質問した次第です。
シタディンヌ以外にはルーブル・オペラ座付近に
キチネット付きのホテルはないのでしょうか？

>168
リスト、サンクスです。
ウチのパソがMACなのでオクトパスはプルダウンメニューの
日本語が文字化けしてしまって検索できないのが残念です

最初はエメラルドホテル・ルーブル・モンタナに滞在する予定
だったのですが、つれが「キチネット付きがいい」と言い出して
ちょっと困っています。（彼女はネット不可なので）

って、自分で自分に返してしまいました。
最初のは>167さんへ。

>171
パリは初めてですが、女性二人での海外旅行の経験はそれなりに
あるので大丈夫だと思います。

初めてのフランス、パリ。
パリのルーブル美術館、2回行ったのに全館制覇できなかった。（カルトミュゼー購入）
カフェのエスプレッソもまだ飲み足らなかったしでまた行かないと
次はあのレンタサイクルで街中走ってみたい。
その前にちょいとはフランス語を仕込んで行かないとね。
（地下鉄でシャンゼリゼってどうやって行くんだ？って初めフランス語で聞かれた。日本人っぽい顔していないせい？
英語か日本語分かります？地図広げてここ？とかつたない英語でやり取り）
あとどう考えてもパリは連れがいたほうがホテル代安くできるんだよな。
（パリ北駅徒歩5分でシングルのアウトシャワートイレで45ユーロ。この部屋なら日本はもっと安く…と思った。ベットはでかかったけど）

あと、物価は高いんじゃなくって対ユーロが高いのか？日本と同等っていうか安いのってスーパーぐらいだった
為替変動チェックしてここぞと両替するぞ。

>>182
シタディン以外だとフロント機能がなく、大家や管理人と
アパルトマンの入り口で待ち合わせる方法が一般的で、
夕方17時くらいで終わり、日曜はダメなんてこともあるから、
日本からの旅行者（直行便の到着時間がちょっと遅れたらアウト）
には向かない場合がほとんど。
その他、水道光熱費が別の場合も多いので、仏語がわからないと
清算できないなんてことも。
おとなしくシタディンに泊まるか、それが高いと思うなら普通のホテルに
することをお勧めする。高いアパルトマンで資金不足から自炊って
食の都パリでは本末転倒だと思うよ。
差額でウマい（星付きという意味ではない）フランス料理を堪能しなさいな。

今度パリに行くことになったんですけど、
土産に何を買ってきたら喜ばれますか（家族・親戚等）？

あまり酒を飲む一族ではないのでワインを買っていっても歓迎されないとおもいます。
これが妥当なんじゃない？みたいなものってありますか？

>>186
もうちょっと具体的な目安がほしいところだが、
消えもの系なら、朝市を周ってみては？
ワインはパスとのことだが、もし買うのなら3本以上ならある程度ショックを吸収できる
厚紙製カートンを店でくれる（頼むこと）。その上でタオルや衣類で包んで、できれば手荷物にすること。
サラミなど肉類は日本の検疫で没収されるからだめ。
冬ならチーズもいけるけど、今の時期だと腐りやすいからお勧めできない。
夏以外なら、ハードタイプなら一週間以上は行ける。カンタル、コンテなど。
持って帰って2-3日で消費するのなら柔らかいタイプでもいいが、春先であること。
それに、アイスクリームを包む時のようなアルミ保冷パックが必要。
空港のチーズ店で頼むと、アルミホイルで包んではくれるが。
こういう半生系の土産を買いたくなるだろうから、日本から持参すると良い。
お茶ならマリアージュフレールやクスミコフなどがあるが、あえて土産にするなら
ダージリンなど純粋品種よりも香りを混ぜたフレーバー系が喜ばれるだろう。
（とはいえ紅茶はどちらかと言うとイギリス土産の印象が強い気もする。）
もっとランクが低くてよいなら（大勢に配るとか）、スーパーなどに象印の紙製
ティーパックでカラメルやミントのフレーバーティーが売っている。
あとはお菓子が中心となるだろうが、Patisserieの店先で買うのなら
まずマカロンは見た目長持ちしそうだが生菓子で2日程度しか持たないし崩れやすい。
帰国翌日までに家族などで消費するのならOK.その場合はスーパーでラップを買ってきて
小分けにしてくるむこと。その他、生菓子でも比較的持ちそうなものはこの同様の手段で
持ち運び可能。例えばメレンゲなど。いずれにせよ2日以内にはには消費すべし。
クッキー類は日本でも見かけるものだとあまり価値がないんで、良く確認すべし。
Pont-Avenのおばさんの絵のクッキー、Bonne Mamanあたりは日本の輸入食材店
（成城石井など）でも良く見かける。まあそれなりに美味いけどね。
ちょっと値が張るなら街中に良くあるFauchonのクッキーやチョコレート、これはとても
質がしっかりしているのでまず間違いない。街中のショップは昔FLOだったがFauchonに買収された模様。

>>187
丁寧なレス有難うございます。

確かに情報少なすぎですね・・・追加します
時期は9月の下旬です。
個人旅行ではなく部活の遠征として行くので
朝市を周ったりする余裕は無さそうです。
ある程度は観光や市内散策する時間はあると思いますが・・・
イメージとしては「大勢に配る」ことのできるものがいいのかなと。
上記の通り時間的に、また学生なので金銭的にもあまり余裕が無いので。

やはりチョコとか紅茶なんかになりますかね

>188　
定番の回答かもしれませんが、
お菓子類なら、モノプリ等のスーパーで買った方が安く買えるよ。
メールプーラールの箱入りガレット（分厚いクッキーだな）が
一箱１ユーロ前後で結構美味しかったです。
軽いから荷物の重量にも影響しにくいよ。

いま帰国・帰宅しました。
日本語おかしくて、しかも書いて返事もせずに
行ってしまってすみません。

21時半くらいにドゴール空港についていろいろ手続きして
そこから買い物してAF便で帰ってまいりました
ちゃんと書けばいいのに中途半端な書き方して
喧嘩にさせてしまいましてすみません；

結果ですが、ほとんどのお店はしまっていました。
一部の香水とかチョコとか雑貨とかのお店が
「客がいなくなってから閉店しようかな……」
といった構えでしたが、なんとか買い物できました

いちおうご報告までに。本当に失礼しました

今から関空に行ってくる。
初めてのヨーロッパ！
ﾌﾗﾝｽかなり楽しみです。
1ヶ月ステイします。

3ヶ月前からﾌﾗﾝｽ関係ｽﾚをﾁｪｷｯたおかげで知識を詰め込む事ができました。
みなさんありがとう。
帰って来たらまたﾚﾎﾟします。

レストランの話なんだけど、おれはプラなしのアントレだけってのが好きだ。別に
おかしくはないよ。小食は無理しなくても欲しいものだけたのみゃいいんだ。

チーズが暑い時期には腐りやすいって、チーズってフレッシュチーズしかないと
思ってんのか。においは少な目のものをアルミホイールでラップしてもらえば大
丈夫だぞ。

タイユヴァンの簡易版レストラン、L'Angleっていうのに行ってきた。
やっぱアレですね、グランメゾンのサービスを期待していくと駄目。
3人で行って一人三皿、グラスシャンパンと赤白一本づつでだいたい
一人150ユーロ位でしたが、全体的にちょっと物足りない印象を受けました。

おまけに、全日空CAおすすめレストランとかに掲載されちゃったものだから、
日本人大杉。英語で定食とグラスワインっていうのもいい加減に止めて欲しいな。
デジュネなら未だいいかもしれません。

話の流れぶった切りすいません。
新凱旋門のある地下鉄1号線のラ･デファンス駅はパリ市内と同じゾーン内だと
聞いたことがあるような（かなりうろ覚え・・・）
もし、そうなら、デファンス駅から市内で買った普通にカルネが使えるのでしょうか？
詳しい方、どなたか教えて下さいませ。

>>193
L'angle du Faubourg　は去年に行きました。

JCBプラザ・パリで定食とグラスワインを紹介しています。
フランス語の苦手な日本人が集中するのは当然です。

日本人が多い点を気にしなければ、サービスも上質ですし、
料理も雰囲気も、払った金額に見合うものだと思います。

隣のテーブルなんて気にせずに、自分のテーブルだけで
ひとつの世界を作ってしまえば良いのでは？

>>193

ここって、いわゆるsecondでしょ？
そこに三ツ星を求めてもね。
お気軽なのがsecondnなんだから。

>>194
ラ・デファンス・グラン・ダルシュはゾーン３。
カルネだと、ポルト・ヌイイまで１枚、そこから先はもう１枚。

…だよね？
俺はカルト・オランジュ使ってバスで行ったから、１枚買って行ったけど。
RERは別料金？

>>197
1号線に限りLa Defenceはゾーン２じゃなかった？
RERだとゾーン３。私はそう思ってた。

うん、過去のレスでそう書いてあるのを見た。＞メトロならゾーン2扱い
自分はデファンス行ったことがないのですが。

>>195
定食とグラスワインって勘弁してほしーなｗ
ワインはきっちり飲まないとフランス料理は楽しめないよ

ビストロ料理にキャラフもいいもんだよ。あとプロヴァンス料理にロゼとか。

>>200
はげ同ですね。せめてフランスの代表的なワインの種類ぐらい事前に勉強してのぞみたいものです。

まあ地域別だけでも覚えていけば随分違うよね。
ボルドー、ブルゴーニュ、ロワール、コート・デュ・ローヌ、コート・ド・プロヴァンス、ラングドック、アルザス、シャンパーニュetc...
産地の中での細かな区分は第二段階ということで。
詳しくはワイン板でフランス関係のスレを探せばよいのでは。もしくは一般webからぐぐるか。

語り合ってるところ悪いが、下戸は常にガス水です。

知り合いのフランス人はめずらしく下戸だが、夕食には嫁さんと一緒に
ハーフボトルを1本だけ頼んで、本人は舐めるだけ。アルコールはだめ
だけど香りはOKってしゃれてない？

行ってきました。初パリでしたがなんとかなるもんですね・・。
食事の値段の高さにびっくりしました。量も多いし（ﾜｼ小食
ランチしてもサラダとか山盛りですし。。
なので、いわゆるレストランでディナーっての一度もしてないのが哀しい。
行く前はメトロにビビってたもんですが、早朝に一度だけ乗った時は大丈夫でした。
ルーブル、根性で1日かけて回りましたよ。
入り口のお兄さんにからかわれましたよ（チビッコに見えたらしー

パリでも、食事の量少ないとこ多いよ。ダイエット流行ってるし。
全体的に見ても、他の国とか都市と比べると少ない方。大食漢の俺からすると物足りない。

リヨンでなくて良かったね。日本人には付け合せのピュレだけで腹いっぱいになるよ、
そんなに盛るな。

大食漢の俺はリヨンに行くべきだったか。
パリだとフルコース食べなきゃいられないんだよなぁ。金かかってしょうがないよ。
どこか量が多くて美味くて安いとこ教えて。
中華料理位しか知らないんだ。。orz

>>208
お昼のコースで、前菜に頼んだサラダがてんこもりで、メインのクネル食べきるのが
辛かったっす。

>>205
飲めない人間にはそれが普通。
って、ちょっと遅レスすぎか。

フランス鉄道のＨＰでモンサンミッシェル行きの列車の予約ができないんですが、
もしかしてこの時期席って満席になってるんでしょうか？？
８日の朝初の列車です。

>>212
バカンスシーズン（ついでに帰省シーズン）だから。
金土日月をはずせば一人分くらい席はあるとオモ。

今NHK教育でルーブルがやってるよ。

前スレで北駅から徒歩で東駅に行くと書いたものです。
当日は６時過ぎにCDGに到着しましたがやはり安全確保とスケジュールの関係でじっくり見る事ができないのでエ−ルフランスバスで凱旋門
まで行きそれから路線バスで東駅という遠回りルートで行きました。
非常に熱かったのでエアコン入ったエールフランスバスは有り難かったです。
路線バスから見た北駅〜東駅間ですがイスラム系やアフリカ系の地域という感じでした。
まだ明るかったですし普通に商店も開いていて特に治安が悪いと言う感じ
はしませんでしたが荷物を持ったアジア人は明らかに場違いでしょうね。
東駅はそんなに治安が悪い感じはしませんでした。遅くまでお店が開いているので食事も困りませんでした。

サンマリタン＠ポンヌフはいつオープン？

最近パリで美味しい食事に出会った人、おしえてください。

バカラのレストランに行ったけど、あんまり美味しくなかったな。たぶん既出だと思うけど。
オペラの近くのうどん屋はなかなか旨かったよ。これも既出かも。

Vieille du Temple通りの　Les Philosophes 美味しかったです。
個人的には特に肉料理が。
近くのホテルに泊まってたので何度か行きました。

今月号のLEE（女性誌）で辻仁成の撮影にも使われていました。
辻ファミリーは以前ロダン美術館近くに住んでたそうですが、
今はどの辺りに住んでるんだろうー。

フランスで日本人が活躍しているお店ってあります？もしあるなら、お勧めの場所教えて下さい

中国人が活躍しているすし屋なら、そこいら中にあるのだが・・・

日本人のフリをした韓国人なら多くみかけるが。。。

>>220
日本人がオーナーの中華料理屋なら知ってるけど、
求めてるのは、フランス料理屋で頑張ってる若い人だよね？

>>220
洋菓子のサダハルアオキとか、
パリではないが最近独立して店を構えた杉本敬三とか。

モンマルトルにはあやしげな似顔絵描きが

>>220
パリじゃないけど、ランスのLes Crayeresに日本人がいなかったっけか。

>>220
パリで日本人が活躍している日本料理屋さん

　ttp://www.staralliance.jp/cgi-bin/japanfood/list.php?city=18

あと、「みよし」という、定食屋さんも。

ﾊﾟﾘって日本から何時間ぐらいで行けるんですか?

そうねえ、泳いでいったら２年ぐらいかな...

>229
真剣に聞いているんで真剣に答えてくださらないなら答えてくれなくて結構です。

>>228,230
>>229みたいなレスに腹を立てるんだったら、こっちのスレがお奨め。

初心者質問処Part14 懇切丁寧！またーり ☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121765001/l50

ちなみに成田―パリの所要時間は12h30くらい。
あなたの自宅からパリ市内の目的地までは、ケースバイケース。

>231
ありがとうございます!
>229
まぢくだらねぇ〜泳いでなんて誰も聞いてねぇ〜よ!笑

>>228
それぐらい、自分で調べろっていう意味です。
>>231の初心者スレへの移動の助言に同意。

>>228
真剣に聞くならいくら頭にきても逆切れレス
するようなガキくさいことはおやめなさい。

マジレスすると
夜が明けたら最寄の図書館にいらっしゃると
きっとパリもしくはフランスのガイドブックがあるので参照のこと。

しかし、この頃調べればすぐ分かるものを聞く奴が増えたなあ。
もうちょっと勉強して欲しいね。

>>234
図書館ってガイドブックとか結構そろってるからいいよね。
自分でも１冊は買うんだが、他のガイドブックと比較したいときに図書館は重宝するね。

>>228>>230
最近は日付が変わってもID変わらないんだね。
気をつけなくちゃ。

>>236
↓さっき他スレで書いた。


674 ：異邦人さん ：2005/08/13(土) 00:40:39 ID:bWhPQ+dL
0時過ぎたらIDが変わるの？


675 ：異邦人さん ：sage ：2005/08/13(土) 00:46:41 ID:1Lmw6eiY
Yes


676 ：異邦人さん ：sage ：2005/08/13(土) 00:51:29 ID:BpSHZirP
零時前後。零時丁度に変わるわけじゃない。
経験からの印象としては零時をちょっと過ぎた頃に変わることが多い気がする。

１０月頭から１週間くらいパリへ旅行を考えているんですが、オーケストラの演奏会予定を
簡単に調べる方法しってる人いませんか？

交響曲・室内楽（弦楽）それぞれ１回ずつくらい聞けたらいいなと思っているのですが、
できれば知っている曲を聴きたいので、演奏会予定知っている人おしえて下さい。

凱旋門付近からCDGまでタクシーで行ったら６０ユーロ以上（チップ別）かかったぞ。
昔はもっと安かった稀ｶﾞｽ。ユーロ便乗値上げなのか、それともタクシー料金が上がったのか。

それにしても>>228みたいな質問がたまにあると和むね。
ご質問の意図がCDG→市内の時間も含むとすると、答えは実に様々になります。

早朝着　タクシー：30分
日中着　バス＆タクシー：1時間
夕方着　タクシー：1時間以上
電車：　　場所にもよるが1時間、但し駅の昇降が非常につらい）

>>239
つい先日、平日午後
CDG→ヴァンドーム広場で
約40ユーロ（チップ込み）でしたよ。

＞２３８
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
の下の方にコンサートの項目があるからそこから探したら。
パリオペラ座 、Theatre de Chateret, Theatre des Champs-Elysees
Cite de la Musique, Salle Gaveau
あたりだけど、あまりめぼしいのが無い希ガス。

パリ症候群の外専肉便器がうろつくスレはここですか？

>>238
>>1のまとめサイトにも「クラシック音楽」の項目があるから参照されたし。

>>239
6月の月曜午前、Victor Hugo駅あたりからCDGで55eでした。チップ別
ブローニュあたりから高速乗るものだと考えていたので「ハイウェイは?」と訊ねたが
トラフィックがうんたらと言われ、Saint-Lazzre駅方面の経由で。
遠回りしてるようには思えず、所要時間40〜50min。　

自分の時はSt.Michelを起点にA4からぐるっと大回りで空港へ。
行き先看板は途中までは近郊の地名ばかりでどこ連れて行かれるのかと焦った。
ちなみに料金は50ユーロちょい。まあPorte de Bercyのジャンクション大渋滞でとても
A1目指すのは無理っぽかったけど。夕方は混むもんなぁ。

36ユーロのカルトミュゼ3日券を買おうと思っているのですが、
ヴェルサイユの庭園やプチトリアノンもカルトミュゼで入れるのでしょうか。
また、宮殿・庭園・プチトリアノンの入場料合計が15ユーロくらいなのに、
一日券が20ユーロするのはなぜなのでしょうか。
教えて下さい。

>>246
カルトミュゼは１日２ヶ所以上回らないと元がとれないよ。
ルーブルやミュゼドルセーはそれぞれ１日かかってしまうからね。
チケット買うのに並ばなくていいメリットはあるけれど・・・
何箇所も行ったことで満足できるなら買ってみて。

13区に泊まることになりました。もう少し奥にはいると中華街（ベト
ナム街）があるんですねー。初めて知りました。このあたりに美味
しいおすすめレストランはありますか？

>>247
レスありがとうございました。
1日目ルーブル、エッフェル塔
2日目オルセーと凱旋門周辺
3日目ヴェルサイユ
を3日かけてまわろうかと思います。
計算したら34ユーロになり、だいたいあうかなと考えまして。
はじめてのパリですががんばってみます。

それにしても、ヴェルサイユ宮殿7.5ユーロ、庭園3ユーロ、トリアノン5ユーロ、
合計15.5ユーロなのに、3つ共通の1日パスポートが20ユーロとガイドブックに書いてありまして。
この不合理はなんなんでしょう。ガイドブックの間違いなのか何なのか。
フランス人の考えることはわからない・・・

248
おいしいレストランは知らないけれど、
１３区は治安のいい場所とはいえないから、身の回り気をつけて。
中国人経営のレストランだと日本人に冷たい店けっこうある。
出される材料が違ったり・・・
そんなこと知らずにうれしそうに食事している日本人多いけれど。

248
おいしいレストランは知らないけれど、
１３区は治安のいい場所とはいえないから、身の回り気をつけて。
中国人経営のレストランだと日本人に冷たい店けっこうある。
出される材料が違ったり・・・
そんなこと知らずにうれしそうに食事している日本人多いけれど。

>>240
>>243
レスサンクスです。頑張って探してみます。

>>249

安心しろ、オマエ程度にわかってもらおうとは仏人もおもってないから。

>>248

フランスまできて？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251

ありがとうございます。13区といっても５区との境ぐらいの場所
なんで、モンマルトル近辺に泊まるよりはマシかなと。

>>253

パリのみに10日間ですしね。ベトナムは旧植民地だから、移民がどの
ように根を下ろしているかなど、興味深いですよ。
中華にしたって、その国の味とどの程度折り合いを付けているのか、
国によって結構違うもんですよ。それも面白いと思います。

253はトゲトゲしい

>>249
エッフェル塔や凱旋門の市内観光系は半日でまとめて大丈夫だよ。
ルーヴルとオルセーは同日でいいから、二日にまたがった方が見逃しが少ないと思う。

>>249
私は昨年カルトミュゼで堪能しました。
・買ったのはベルサイユ近くのインフォメーションでした。美術館のチケット
　売場と違って空いてて他に客がいなかったので買うのが楽だった。
・ベルサイユ庭園は対象外。英語で係員と話をした限り「ミュージアム」じゃ
　なくて「ガーデン」だからだそうで。大小トリアノンはOK。
・とにかく宮殿にしてもノートルダム付近の教会にしてもチケット売場に
　行列が出来てた。そこをスイスイ入場できたので金額以外に時間で元が取れる
・ルーヴルは各ブロックの先から地上に出てまたカルトミュゼを見せて
　入るという技も出来て道順が自由に選べて便利でした。
・ルーヴルは確かに1日かかるが、水金以外は18:00終了と早いので
　その後にポンピドー・センターとか行けた。
・ドラクロワ美術館とか小さい所も抵抗なく回れたのもいい。
　ここは小さ過ぎで正規の料金払ったらションボリしたかも。w

>>256,257
ありがとうございました。
大変参考になりました。
カルトミュゼは一日券にして、ルーブルとオルセーを堪能し、
凱旋門やヴェルサイユは個別で払おうと思います。
日本でも公共交通機関は苦手なので、初めてのパリを歩きつくすつもりで、今日万歩計まで買ってしまいました。
少々うかれすぎかもしれません。トラブルに合わないよう気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

パリに行って中華やベトナム料理食べる人多いけれど、これらは日本にもあるでしょ。
だから、パリに行ったらレバノン料理をおすすめします。味付けシンプル、オイル少なめでヘルシー。
市内にたくさんあるけれど、プランタンの裏にいつも混んでいるちっちゃな店がある。
大きなマルシェでもゲット可能。

おれはゴーンさんの奥さんの店に行くからいいよ

♪ババンバ　バンバンバン

は　レバノンノン♪

パリからフランクフルトへ鉄道へいきたいのですが
夜行列車ありますか？
ユーレイルパスでﾌﾗﾝｽ国内とﾄﾞｲﾂ国内の高速列車で移動可能でしょうか？

秋にパリ五日間で、６万て安い？普通？
やさしい人、教えて下さい。

高い。
これで満足か？

>>262
Paris Est 22:55 - Frankfurt(Main)Hbf 7:02 ってのがありますな。
毎日運行ではないようだから、あなたが乗りたい日を要チェック。

ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

えーん
使い方がわかんないよぉ〜
これってユーレイルパス使えるのでしょうか？
また別料金？

＞秋にパリ五日間で、６万て安い？普通？

私、航空券だけで１９万かけていくのですが・・・

>266
それくらい自分で調べたら？と言いたいが一応聞きます。
希望の日はいつ？忘れなければ見てみるが。
ICE,TGV、夜行ともにパスで乗れると思うけど、パスのタイプで
いろいろ条件が変わるかもしれない。既にパス購入したのなら
どこかに書いてあるはずだし、ここで質問しないで購入した（する予定の）
代理店に聞いて下さい。
それから夜行で個室等を使うと別料金がかかります。

>>266
あの画面(英語)を見て使い方を理解できない人間が、パリ東駅で正しい列車の正しい車輌に乗れるだろうか？
不安になってきたぞ…

きんもーっ☆

有名な笑い話で、ミラノに住むおばあさんが、南イタリアにいる孫に会いに行く
ために飛行機に乗ったらボストンに着いたというのもある。
夜行に乗って朝起きたら、ブルブルブル、、、かも。

>>262はここ何日か初心者質問スレや普通の質問スレで
同じ質問してるパリ-フランク厨だと思う。

いま２区の安宿45eからカキコ↓
http://www.mapquest.com/maps/map.adp?formtype=address&searchtype=address&country=FR&addtohistory=&address=Rue+Leopold+Bellan&city=paris&zipcode=
45eなので星なしだが、野良AP経由でネットにつなげる。
きょう１２時にパリについて、４時間PDAを片手にAPがある50e以下のホテルを探し歩いてようやく見つけた。
Hotel名はLa Marmotte
ネットで「パリ　ホテル　Wifi」で検索すると70eくらいでwifi完備のプチホテルというのが出てくるけど、
だれか泊まった香具師いませんか？
wifi完備というので、無線LAN付きPCを持って行けばただでネットにつなげると思いたいところだが、
10eぐらい取るらしいと聞くがどうですか？。
漏れはいまから８月でもバカンスで店を閉めないアルページュ（☆☆☆）に逝ってくる。

>>272

住所は
9 Rue LEopold Bellan Paris
ロケージョンはルーブルまで歩いて１０分くらい。
ちなみにこの通りに40e前後の安宿が3件ある。野良APがあるのは
ここだけだが、ネットにつなげる必要がなければ他のでもいいとおもう。

>>272
1泊45eの星なし安宿でアルページュか。貧乏くささも極まれりというとこだな。
せめて3星くらいには泊まれや。

>>272
＞wifi
駅からも繋がるんじゃないかな？
涼しいので旅行で歩き回るにはいい気候だな。
Bonne soiree !

駅は携帯キャリアーと契約しないといけないらしい。
ここかな？　うちの近所だな。
http://photos.pagesjaunes.fr/1/c/tbf/user=pjphoto;uri=eaXxyuHMF4LHpqrqrvt+Ta+a06GnZcUOr46Gfyzq2l//AwW+3/6hlWqmc8qMJZLqP4ZX1xhgz8M=

どなたかお教えください。
ムーリスとラファエルの客室からエッフェル塔は
見えるのでしょうか。
宜しくお願いします。

>>274
フランスじゃ日雇い労働者でもそれなりの格好をして三ツ星に行くのは当たり前。
イギリスじゃないんだから美食に身分は関係ないよ。

>>277
ホテルに聞くのが確実だとおもわんのか？

>>278
日雇いにもいろいろあるからねえ。

おまえさんの理屈でいうと、３星ホテルに泊まるのは身分が高いってか？
生まれも育ちもスラムの貧乏移民が、金はたいて３星レストランに行くのが
普通だってのか？ヴァカじゃねーの。

>>273
ホテル名とか確認されるなら、やめておけ。
まとめサイトの食事の項にも書いてあるが、高級レストランは泊まっているホテルのランクで
客の扱いを決める。ボロホテルとばれたらぞんざいな席に扱われるのがオチ。

来月パリに行き、その際、ムーランルージュのショーを見ようと
思っているのですが、ショー(一回目)の後、メトロとRERを使用し、
宿泊しているホテルに戻ろうと思っています。
ムーラン・ルージュあたりは、治安が悪いという記述をよく目に
するのですが、メトロの駅までの道、あるいはメトロの駅構内等は
どの程度危険でしょうか？もしよろしければ教えてください。
ちなみに、blancheからChatelet-Les Hallesまで行きます。

>>281
だったら、ブランシュからピガル通り沿いにバルベスロシュシュアールまで
あるいていって、そこから乗った方がにぎやかでいいよ。
その時間だったらまだ、今流行の異文化体験も可能だと思うよ。
よい旅行にしてね！　

>>282
嘘教えるんでね〜！その方がよっぽど危険だろうが
メトロは改札と車両入口ドアには特に気をつけて。それ以外に問題はない。出来れば座ること。

>>272
アルページュの対応レポきぼん

282さん、283さん、レスありがとうございます。

終演後はタクシーが拾いにくいということで、メトロが危険と
なると帰りの足をどうするか、途方にくれるところでした。
なんとか、行けるようなので、当日は気を引き締めて
行って来ようと思います。

ユーレイルパスでパリからフランクフルトまで寝台いけますか？

>>286
寝台券を買えばいける。

いくらぐらいかかりますか？

>>286
いい加減しつこく訊くのヤメレ。

>>284
272です。
アルページュ
8/1頃WEB経由で予約。翌日に返事が来て、当日の朝に電話を入れるようにとのメールが来た。
当日の朝はパリへの移動中なので、前日の夜に電話した。名前の確認だけでホテル名とか
電話番号は聞かれなかった。
２０時ちょっと杉に逝ってみると、15テーブルくらいあったかな、そのうち10は日本人。
まあ、ここしかやってないのだからしょうがないか。
漏れは１人だったので、あんまり奥まったところではなかった。対応は特に普通、というかこういう店はあまり露骨なことはせんだろ。

食前酒も勧められたやつを飲み、メニューを解読するもの面倒なので340eにムニュにした。
アルページュは２回目だが、ﾔﾊﾟｰﾘ最初は卵の殻を使った料理だな。
ワインを選ぶときに、いつもは半瓶で白赤を注文していたのだけど、ソムリエが一人なんだから
グラスワインにしたらということで、グラスで店においてある複数のグラスワインを頼んだ。１杯25e。
グラスワインといっても、こういう店においてあるのはそれなりのものが出てくる。
結局グラスワイン５杯とデザートワインも頼んで総額511e。

>>284
272です。
アルページュ
8/1頃WEB経由で予約。翌日に返事が来て、当日の朝に電話を入れるようにとのメールが来た。
当日の朝はパリへの移動中なので、前日の夜に電話した。名前の確認だけでホテル名とか
電話番号は聞かれなかった。
２０時ちょっと杉に逝ってみると、15テーブルくらいあったかな、そのうち10は日本人。
まあ、ここしかやってないのだからしょうがないか。
漏れは１人だったので、あんまり奥まったところではなかった。対応は特に普通、というかこういう店はあまり露骨なことはせんだろ。

食前酒も勧められたやつを飲み、メニューを解読するもの面倒なので340eにムニュにした。
アルページュは２回目だが、ﾔﾊﾟｰﾘ最初は卵の殻を使った料理だな。
ワインを選ぶときに、いつもは半瓶で白赤を注文していたのだけど、ソムリエが一人なんだから
グラスワインにしたらということで、グラスで店においてある複数のグラスワインを頼んだ。１杯25e。
グラスワインといっても、こういう店においてあるのはそれなりのものが出てくる。
結局グラスワイン５杯とデザートワインも頼んで総額511e。

>>284
272です。
アルページュ
8/1頃WEB経由で予約。翌日に返事が来て、当日の朝に電話を入れるようにとのメールが来た。
当日の朝はパリへの移動中なので、前日の夜に電話した。名前の確認だけでホテル名とか
電話番号は聞かれなかった。
２０時ちょっと杉に逝ってみると、15テーブルくらいあったかな、そのうち10は日本人。
まあ、ここしかやってないのだからしょうがないか。
漏れは１人だったので、あんまり奥まったところではなかった。対応は特に普通、というかこういう店はあまり露骨なことはせんだろ。

食前酒も勧められたやつを飲み、メニューを解読するもの面倒なので340eにムニュにした。
アルページュは２回目だが、ﾔﾊﾟｰﾘ最初は卵の殻を使った料理だな。
ワインを選ぶときに、いつもは半瓶で白赤を注文していたのだけど、ソムリエが一人なんだから
グラスワインにしたらということで、グラスで店においてある複数のグラスワインを頼んだ。１杯25e。
グラスワインといっても、こういう店においてあるのはそれなりのものが出てくる。
結局グラスワイン５杯とデザートワインも頼んで総額511e。

スマソ、野良apの接続が悪くて
THOMSONというIDだとYbbみたいに野良の可能性が高い

アルベルジュというのは、もしかするとオーベルジュのことか？

>>294
？　アルページュってレストランの名前でしょ？

>>292
詳しいレポサンクス。511e(;´Д｀)

25eならプルミエールクリュのワインが1本買えるな。(´・ω・｀)

それにしても予約時に宿泊ホテルの名前"だけを"聞かれたおぼえはないんだけどな。
たいてい連絡先か宿泊先って言われるから携帯の電話番号を告げるだけでOKだよ。

45eの安宿に泊まってアルページュかよorz

電話した時に滞在先ホテルの名前聞かれなくてよかったね。
冷やかしだと思われるだろうから。

その安宿からレストランに向かうときにどんな服装をしてたのか分からんが
どちらかで「場にふさわしい」服装をしていたら、もう一方で場違いになってるよなぁ

クーポールって昼も夜も予約必要ですか？

>>297
聞かれたよ、ホテルの名前「だけ」。某３つ星2軒。
そんときはこじゃれたホテルだったから、まあ合格だったようだ。

クーポールは昼も夜も予約要りません。

ぜんぜん気取ってないよ。気楽に飛び込みＯＫ。

>301
ありがとう！３月にパリ行ったときは敷居が高そうだったので向かいのセレクトから眺めてました（藁）

Selon le jounal l'Equipe, des analyses d'urine recentes prouvent 
que Lance Aarmstrong aurait utilise l'EPO lord du tours de France en 1999.

８月２３日　　　　＜代替＞

　代替というと「オルタナティブ投資」をすぐに想ってしまいますが、今日は
投資とは関係のない代替のことです。

　世の中には様々な代替手段が溢れています。例えば以前大阪で開かれる説明
会に出席する際に、私は寝坊をしました。予定の新幹線に乗ることは不可能な
時間に目が覚め、その時は慌てずに羽田に向かい、飛行機で伊丹に飛び、結局
新幹線で行った者よりも早く会場に着くことが出来ました。昨晩はロンドンか
らパリまで飛行機で移動する予定だったのですが、ユーロスターという列車が
あることを思い出し、急遽チケットを取って列車でドーバー海峡を潜って渡り
ました。ロンドン側もパリ側も、飛行場は市内から１時間ほど掛かりますが、
列車の駅は市内にあるので時間が短縮できます。更に車窓から景色も見られま
すし、何より同行者と一緒に食べたり話したり出来るのでずっと楽しいもので
す。パリ市内には本来空港に着くべき時間よりも１時間早く着いたのですが、
これ幸いと一杯してからホテルに向かったら、結局チェックインしたのは元の
予定と同じ時間でした。

　今朝は目が覚めてシャワーを浴びると、日本を出る時に見つけた腿にあるお
できがやたら大きくなっていました。これはいけないとホテルの人にヘルプを
頼むと、最初は薬局はまだ開いてないと言ってつれなかったのですが、やがて
人をよこし、大きめのバンドエイドを持ってきてくれました。これでは足りな
いと言うと、早く開く薬局があるかも知れないので行ってみると言い出し、更
にはホテルの何処かにガーゼと絆創膏があるかも知れないと言って探しに行き、
今ちょうどそれらを持ってきてくれました。

　何もない→バンドエイド→通常の薬局→早く開く薬局→ホテルの中からガー
ゼ、と次々に代替が提供された訳です。しかし思うのは、これらの代替手段は
コミュニケーションがうまくできないと手に入れられないということです。チ
ケット然り。投資の世界も全く同じですが、コミュニケーションこそがリスク
を減らし、リターンを上げるために、もっとも重要な武器であると思います。

　あれ？やはり投資の話になってしまいましたね。

パリに９月中旬いくのですが
今の日本と同じ感覚で半袖Tシャツ一枚で十分でしょうか？

なんか地下鉄で擦られかけたぞ
と報告してみる

キャミソールがいいわよW

浴衣でシャンゼリゼなんてどうよ。

昼は半袖ででいいけど、朝晩と天気悪い日は気温下がるので、
はおるもんもっていくのがいいと思うよ。

パリでどこかいい穴場スポットないですか？？？

子供とタイユバンに初めて行きます。ここはムニュエンファントありますかね？
ない場合、自分とシェアをたのんでもおかしくないでしょうか？
常識外れの日本人にはなりたくないので。。。。
ランチかディナーかはまだ決めていません。

>>312
そのレベルのレストランでシェアはありえねえ。
子ども自体も結構ありえないと思うけど、それはレストラン側が決めることだし。

>>312勿論9月に入ってのことでしょうね。現在はまだ夏休み中です。
>>313　そんな事ないよ。以前私が3人シェアしてますから。
　　　ここはお客を遊ばせる事にかけてはプロですから。
　　　最初からギャルソンに相談すれば上手くやってくれますよ。
　　　でも根本問題として子供さんを入れてくれるかは知りません。

エンファントっておいおい・・・

片言フランス語で恥をかくぐらいなら英語で押し通しなさい。悪いことは言わない。
子供も、どれくらいの年齢かにもよる。小学生以上ならまあ問題は無いだろうけど。
子供にもマナーくらい学ばせておけよな。

そういう高級レストランに「子供」と行く、という発想がわからんが。
年齢がいくつかにもよるだろうけど。

フランスではどうなの？一般的通念として。ジャック・セイスなんかは、
お利口に行儀よく坐って食事してたんだろうねえ・・・・・
あ、この人はデュジャックでワイン作ってる人ね。

そもそもこういうレストランに子供用のメニューなんて存在するの？
いや俺は子供がいないから、素朴に疑問に思っただけなんだが。
子供が食事してるのを見たことないし。

「常識外れ」になりたくなければ、
子供は子守りに出して池。

ホテルのある地域の治安事情を教えてください。
地下鉄のポルトドゥラヴィレット駅周辺並びにガリエニ駅周辺は
治安は悪くないでしょうか？どなたか教えてください。
勿論日本より良いところはないのは承知の上ですが安いツアーだと
心配です。

うちの子供は来年小学校ですが、それこそ常識外れに騒ぐおじさん達よりは
よっぽど、おとなしく食事はできる子なんですが。
ナイフとフォークはだいたい使えるはずですけど、さらに特訓したいとおもいます。
ただ大人とおなじものを食べられるかと−−−塩がきつかったり、
ワインがたっぷり入っていたりするんじゃないかと、心配なのです。

もしかして、子連れでレストラン＝常識外れ、がこの板の総意なんですか？
だったら場違いなとこにきちゃったかな。

>>312,320
「ネタ」ですよね？

>>320
欧米やアメリカでは大体子供が居る夫婦は子供が大きくなるまでは高級なレストランに行くときベビーシッターに
預けたりするのが当たり前です。映画とかでもみたことないんでつか？
あちらの方は赤ちゃんを連れ居てる人は結構ファーストに乗っていたりします。
日本人はその点エコノミーでギャースカビースカ騒がせっっぱなしで親は完全放置だがなｗ
その辺の考え方が日本人はまだまだだと思います。
飛行機に乗って読んだ新聞や飲んだ紙コップを通路にへいきで捨てるような
某民族NIDA系よりは日本人のマナーはだいぶあると思いますがｗ

ファーストの客もたまったもんじゃないな。
うるさかったら、返金してくれるのでしょうか。
いい加減なことを。

>>312
未就学児なら、高級レストラン行きはやめといた方がいいとおもう。
子供は普段おとなしくても、張り詰めた空気を感じ取ると普段からは信じられない行動を取るからね。

漏れ自身、親の回想録によると幼稚園の頃、普段はおとなしい子だったはずなのに、
レストランに連れて行った途端「このめしうめーなー」などと普段は口にもしない言葉を
大声でわめきだしたらしい。他にもそういう話はよくある。知人の子でもそういう
わきまえるべき場所で突如大声で歌いだしたり「ペニス」とか叫んだり・・・

どうしてもって言うのなら、ﾀｲﾕｳﾞｧﾝ側に素直に子供連れであることを事前にメールして
その際に年齢も伝えること。
だめならだめと言うだろうし、だめじゃなければしかるべき対応を取ってくれるとおもう。
もしあなたが仏語はだめでも英語で何とかなるでしょ。

ちなみにenfantは「アンファン」ね。eはアの鼻母音でオに近い発音。

>>319
>>1のまとめサイトの宿泊の項にそれぞれの地域について詳しく書かれているので参照。

家でもガキと大人の食べるものが違う。
同席することもない。　
高級レストランなんかにガキをつれていこうと
する発想が信じられないな。

シャネルの子供服で身を固めていれば完璧

>>312
「タイユバン」「小学生低学年」でググッてみると面白いレポートが見つかった。
最近は7〜8才の子がタイユヴァンでスタッフにお誕生日ソングを歌って
もらえるようなので、おとなしいなら連れてっても大丈夫じゃないかな。
まあ、このレポートのように周りの客に記憶されるかも知れんが。

＞ワインがたっぷり入っていたりするんじゃないかと、心配なのです。

加熱すればアルコール分は飛んじゃうと思うんですけどｗ

妹の結婚式に出席する為、初めてパリに行く事になりました。
当初は妹の主人（仏人）に、案内して貰える予定だったのですが
パリに入った初日と翌日の二日間だけは、妹夫婦抜きで、両親を連れて
自分達で観光することになってしまい、少し不安です。

責めて食事ぐらいは両親にちゃんとさせてあげたいと思っています。
ホテル付近のレストランやカフェで食事をすることになりそうなのですが
カフェやレストランで英語が通じない事も、やはり多いのでしょうか？
英語メニューを置いてないところもあると聞いたのですが・・・
ちなみにホテルはバスティーユ広場近くのシャロンヌ通りにあるそうです。

シャロンヌ通りだったら昔住んでたが、バスチーユに近い方ならカフェもレストランも
安くて美味い店が何軒もあるから、いろいろ開拓してみるといい。
Rue de Charonne沿いにある石畳のRue de Lappeは、ちょっとした飲み屋横丁になっている。
妹夫婦に案内してもらうことが一番だろうが、漏れのお勧めは
レストランChez Paul（Rue de CharonneからRue de Lappeへの入口）と
２つのワインバーL'Ecluse（チェーン店でボルドー専門）Rue de la RoquetteとRue de Lappeの交差点にある
とBaron Rouge（樽から注いでくれる本格的な地酒屋）Rue T. Roussel
を挙げておく。
あとRue de CharonneとAvenue Ledru Rollinが交差するところにある
アール・ヌーヴォー調のカフェ・レストランで食べたランチも美味かった。
Chez Paulはめったにメニューが替わらないので今もあると思うが、ウサギLapinの
クリームミントソースや、子牛の頭Tete de Veauが美味い。ただしTete de Veauは
sans cerveau（脳みそ抜きで）と頼むこと。
以上はどれも庶民的なレストランであり、気取らずに食べられる。
結婚式では豪勢にするだろうし、別に単独行動でも星付きとか行きたいというのでなければ
この辺でも十分楽しめると思うけど。予算一人当たり20-30EUR程度。

>>331
ああ・・・もうホントにありがとうございます（涙
全部メモして持って行きたいと思います。

妹夫婦にも色々聞きたいところなのですが、彼らは日本で結婚し、
妹自身もフランスへは、この度初めて渡るので、あちらのことは
勿論よく分かっておらず、妹の主人も実家がパリというわけではないので
それほど詳しいとは言えないそうなのです。なのでとても助かりました。
あとは私のつたない英語が、そのお店で通じれば良いのですが・・・

>>331
脳みそ、まずいんですか？

テレ朝通りの某料理店にフランス人を連れてった時、脳みそｳﾏｰとか食ってたな。

>>332
お役に立てば何より。あの辺は徒歩圏内だったので、また何か思い出したら書いとく。
>>333
脳みそはとろっとしてソース代わりでうまいよ、うまいけど最近のBSE報道を見ていると
受け付けなくなってね・・・でもフランス人は全く気にせず食べてるけど。伝統的な食文化だし。

Chez PaulでのTete de Veauはジャガイモや葱などと一緒に煮込んでポトフ風で出すが、
歩いて7-8分ほどのRue de Montreuil 40番地台（正確には忘れた）にある
La Ravigoteという子牛専門レストラン（といっても気軽に入れる小規模ビストロ風）は、
ソース・ラヴィゴートという洋がらし風味で出てくる。
脳みそ抜きだと主にほほ肉が出てくるが、これがまたとろけるように美味いんだよね〜〜。

>>334
おまい、金持ちだなあ。　２０-３０Eだったら、高くてうちでつくるけどな。
グラスのワイン付きで１４Ｅくらいってのはねーの？
それ書けねーと駐の意味がねーんだよ。

そりゃグラスだけだったらそのくらいで納まるはず。Chez Paulもアールヌーヴォーのレストランも。
20-30EURってのは、アントレ、プラ、デセール全部頼んで、なおかつワインはフルボトルで
コーヒーまで頼めば、そのくらいの値段ってことだよ。水も水道水じゃなくてミネラルウォーター
とかならもっとするだろうし。まあ、漏れは水道水で十分だけどね。
テーブル空き待ちだったらアペリティフくらい飲みたいだろうし、話が弾んでもっとアルコール分がほしくなったら
ディジェスティフも頼むだろ。
逆にそんなに食えないからアントレはいらないとか、ワインはグラスかピシェで十分だったらもっと安く付く。
とはいえそれでもやはりレストランとしての体制は整っている店であることは間違いない。

ブラッスリーの例を挙げると、ナシオン広場の某カフェ（名前は忘れた。白い庇）
なんか、安くてうまいのが評判でいつも若者中心の地元住民で大賑わいだけど、
あそこは1品でかい皿を取ってだいたい12EUR前後だね。
アントレなんかかしこまって置いてあるような店じゃない。
飲み目当てで来る客ばかりだから、コースのしきたりに倣わずとも食いたいものだけ食えっていう
いわゆるブラッスリーだな。そこなら酒代込みで15-20EURの範囲で収まる。

ああちなみにグラスって言うと仏語ではアイスクリームを指すから、
混乱させぬようヴェールと頼むのが無難かも。

アイスクリームまで読んだ

>>337
殆ど読んでるじゃないかｗ

フランス人たってパリ圏は1200万人ほどだから4/5はパリに詳しくないんだよね。
パリ圏に住んでたってほとんどの人が自分の生活圏内しか知らないし。

実はおれ東京タワーに登ったことがないんだ。高級料亭も行ったことがないし。
住んでいてもそんなもんだよ。

パリで火事みたいだな。　犠牲者7名だかんだいったような。

パリから日本に６�sの小包を送る際、郵便が一番安いですか？ヤマトとかは高いですよね(´,_ゝ｀)

そりゃ、郵便小包の方が安いだろうが。

郵便で８０ユーロ、宅配便で１００ユーロくらいじゃなかったかな？

342さん、ありがとうございます。初めてでよく判らなくて…。

>>342
>郵便で８０ユーロ、宅配便で１００ユーロ
誤った情報　プライスレス

郵便ならエコノミック便で送れば少しは安く付くが。

伝票みたいなのってフランス語判ってないとやはり書けないですか？それならヤマトとかが楽？

>>346
DESTINATEUR  受取人
EXPEDITEREUR　　差出人
DOMICILE　　住んでる所
LE NOM,  PRENOME　　苗字　名前
ADRESSE　　住所
SIGNITEUR　　署名
DATE　　日付

ASSURENCE　保険
TARIF　料金

日本まで一番安いので送ってください。
Je voudrais vous demander envoyer ce coli au Japon avec le moins tarif, s'il vous plait.
ジュブドレ　ブ　ドｭﾓﾝﾃﾞ　ｵﾝｳﾞｫﾜｲｴ　スコリー、　オジャポン。　 アヴェク　 ルモワン タリフ､　シモブクレ｡

＞ドュモンデ
ここは明らかに変。eはuじゃないしaは別に鼻母音じゃない。
よって「ドゥマンデ」の方が良い。

以前にも書いたが、eをオ行で発音しようとすると、却って相手を混乱させる。
eの鼻母音が出来なければ素直にア行で発音した方が通じる。基本はア行なのだから。
現に南仏、サヴォワ、スイス訛りだと、ほとんど鼻母音にならず普通にア行で発音している。

＞シモブクレ
最後の最後に何を書いとるかあんたは(;´Д｀)

347さん、348さんありがとうございます!!あと一つ!!受取と発送が同人の場合『〇〇に同じ』って書いてもイイんですか？

>>349

bien sur, vous n'avez qu'a ecrire <La MEME>. c'est tout.
らめーむ
ou vous pouvez directement dire a la guiche sulement un mot <parail>, 
indiqant l'expediteur ou le destinateur du doit. c'est tres simple.
ぱれいゆ
de toute maniere, il veut mieux confirmer le tarif postal avant que vous passez a la poste.

添削どぞ。

フランの紙幣と硬貨も持っているのですが、来週パリに行くことになったので、
ユーロへの交換をしようと思っています。
というわけで、ネットで調べたところ、フランス銀行で両替が可能と知りました。
しかし硬貨は2005年の2月で締め切りとのことでした。現在フランの硬貨の両替は
まったく不可能なのでしょうか？それともなんらかの方法はあるのでしょうか？
硬貨は、それほど額が大きいわけではないのですが、もし可能でしたら両替したいと
思いますので、情報ありましたらお願いします。

350さん。『勿論同じなら同じと書いていい。直接窓口で言う事も出来るし、受取と差出を差すのも簡単だ。とにかく郵便局へ行く前に料金をよく確認して欲しい』みたいな事ですか？仏語初めて訳したんですが…。

>>351
FF紙幣の両替、うちの母がやってきた。
もんのすごく時間がかかって買い物する暇がなくなったらしい。
相当高額じゃない限り両替自体やめとけば？

はじめまして。7,8年前にパリで宿泊したホテルを探しています。
不覚ながらホテルの名前を失念してしまいました。
場所は、
・5区
・Rue Monge
・地下鉄Jussieu、Cardinal Lemoine、Place Mongeから近い
・リュテス闘技場がすぐ裏。（ほとんどホテルの裏庭のような位置）
・2つ星か3つ星
・すごく清潔
・緑色の看板だったような・・・（ちょっと記憶が曖昧）
以上です。誰かおわかりになりますか？

>>354
Hotel des ARENES　？
arenes veut dire 闘牛場

>>355
ご回答ありがとうございます！

>>353
レスありがとうございました。

おっしゃるように確かに高額ではないんで、時間を考えるとあまり
メリットは無いんですよね。ただお金を無駄にするのも忍びないので
迷っています。

危ない飛行機「取り換えて」　仏などで乗客搭乗拒否
http://www.asahi.com/international/update/0828/004.html

>357
今まで何年も両替しないで持っていただけなんだろ？
それこそ無駄にしてたんじゃないか。なにを今さら言っ
てるんだよ。

初海外。１０月にツアーでパリに行く予定なんですが、ほぼ自分達だけで周る安いプラン。 カールージュは勿論、メトロも普通に使う気でいました。ここ読んでたら不安になってきた… ケチらずほぼ添乗員付きのプランに変えるべきなんだろうか…
行き慣れてる方多そうなので、スレ違いかもしれないけど書き込んでみました。

すみません。
人民元をしこたまもっているのですが
フランスでユーロに両替できますでしょうか？
ﾄﾞｲﾂ　ｵｱﾗﾝﾀﾞでも可

>>360
くれぐれも、スリとひったくりには気を付けて。
荷物にはいつも気を配りましょう。
それさえ気を付けていれば大丈夫だと思いますよ。
パリは英語通じるし日本人も多いから。
ただ、店員とかすごく冷たい人が多いのでびっくりするかも。
お客さまは神様という感覚はパリでは通じません。笑
いや、日本だけかな。そんな国。

土曜日にパリから帰国したんだけど
滞在中に目の前でひったくりを押さえた現場に遭遇したよ。
どうも、ばあちゃんのカバンから財布を抜いたトコを
近くの人が目撃、そのまま駅に着いて逃走を図ったところを
数人に取り押さえられた雰囲気でした。

>>363
私も6月にパリ行ったときに、万引きが逃げるのを店員が走っておっかけるのを見た。
パリってそういうの珍しくないのか。

盗難に遭ったばあい
犯人を捕まえて
顔面の形がかわるまでなぐりつづけても
帰国できますか？

>>351
私は先月フランス銀行で紙幣の両替をしてきました。
ルーブルの近くだったので、ルーブルに行ったついでだったのですが
ほとんどお客さんもいませんでしたが、窓口もたくさんあるうちの一つしか
対応してなくて、３０分くらいかかったと思います。
終わった後、またルーブルに行きました。
込んでいるかどうかは行ってみないとわかりませんね（＾＾；；
バカンスシーズンで現地の人がいなかったのかなぁ？？？


硬貨は公式に終了とでている以上無理ではないでしょうか。
（うちにはドイツマルクの硬貨が・・・・）


美術館などの入り口で荷物のセキュリティチェックをやっていますが
フランス銀行ももちろんやっていました。

質問させてください。

近く、AFの夜便で CDG4:15着→リヨン駅8:04発 という乗換えをします。

いまのところ、CDG -[RER B]- Chatelet les Halles -[RER A]- Gare de Lyon という乗り継ぎを
考えているのですが、スーツケース有りで問題ないでしょうか？

特に、Chatelet les Hallesでの乗換えが、階段ありなのか、水平移動のみなのか、ご存知の方
教えてください。

Chatelet　の乗り換えは最悪。ひどく遠くて階段も多い。
スーツケースはかなり辛いと思う。

>>366

レスありがとうございます。
30分ですか。まあそのくらいはかかりますよね。

357でも書きましたが、たいした金額ではないので、
とりあえずフランを持っていきますが、時間的余裕が
あれば交換するというスタンスで行きたいと思います。

>>368
ありゃ、そうですか。ご教示感謝します。

素直に北駅で降りてタクシー使ったほうが良いでしょうか？

>>368
メトロを介すならそうだが、RERのＢ線からA線へは同じホームの
向かい側にで済んだはずだと思うが。

>>367
ちなみにRERのCDG-2の始発は4:56だけど、切符売り場がなぜか
5:15頃にならないと開かないのがフランスクオリティ。

↑RERのB線は人が少ない上に治安が悪いので、おすすめ出来ません。CDGから出てるAFバスのLigne4か最初からタクシーの方が安全かと。

>>371
うーむ。どっちだ。

CDG5:25発を考えてます。

>>372
RERの治安問題はよく聞きますが、早朝でも危ないですか？
当方、身長183cm♂のせいか（幅はないけど）、あまり危ない目にあったことは無いです。

今回は一人旅なので、タクシーは経済的な面でなるべく使いたくないのです。

>>373
確率論だけども、お考えの通り始発３本目で治安問題はさほど
心配しなくても大丈夫ではないかと。
確かにGDG発車時はすいてるよ。到着客と夜勤明け空港職員がパラパラ
乗ってくるだけだもの。途中で混んでくるけど劇混みにはならない。
あとリヨン駅経由モンパルナス行きAFバスは7時発が始発なんで、
8時04分発のTGV（ミラノ逝きか？）には遅すぎて使えないよね。

あとはAF夜行便がちゃんと飛んでくれることを祈るのみ。遅れると
成田の門限に引っかかって翌朝出発（パリには昼過ぎ）到着になることが
ままあるみたい。

>>373
漏れもAFで早朝についてRER　B線に乗ったんだが、失敗談を一つ。
5;25発の列車が８両編成で停まっていたので、後ろの方の車両に乗った。
ところが５時半を過ぎても発車しない。変だなと思って、ホームに下りてみると、
前の４両がいなくなってる。
前４両が5:25発で、後ろ４両が5:40発でした。
急ぐ旅ではなかったので、影響はなかったのだが、タイトなスケジュールを組ん
でる人は気を付けて。

AFBusのが楽ですよ。

>>376
始発が朝遅いからリヨン駅８時に間に合わないって、３７４が書いてあるだろ。

>>377
４０分あれば到着ですよ。
バスは、nocturne は２４時間走ってるはずだけど、
あれは、リヨンいくかな。
シャトレまでかな。

>>374-378
情報ありがとうございます。

RERにも乗ってみたいので（わざわざパリで飛行機降りて列車でミラノへ行こうという人間ですから）
乗り換え、治安に問題なければRERで行きたいと思います。
飛行機の欠航や遅延は仕方ないですね。

再度質問で恐縮ですが、路線図をD/Lして見たところ、リヨン駅はD線も行くのですね。

北駅でB→Dと乗り換えるのと、Chatelet les HallesでB→AまたはB→Dに乗り換えるのと、どちらが
お勧めでしょう？

よろしくお願いします。

レストランを予約した時の男性の服装は
スーツにネクタイでなければいけませんか？

>>380
予約したかどうかじゃなくて店によるところが大きいだろう。

予約をした時に、ドレスコードでも聞いとけ。

予約を必要とする場合でもドレスコードは
店によるところが大きいのですか？

>>360
メトロは周りに気をつけてさえいれば大丈夫。
スリに遭いやすい瞬間は改札口と車両の乗り降り。
ここでジプシーの小汚いガキがくっついてきたらさっさと逃げるべし。
あとはビビらず普通に利用してOK.
ただ路線によって雰囲気も大分異なるので、まとめサイトのセキュリティの項はよく読むこと。

>>371
自動券売機は小銭しか使えない。カード入口があるがクレジットカードではなく
カルトブルーというフランス専用のキャッシュカードなので、旅行者には使えない。
パリ市内までは一人7.xxEUR。10EUR分くらい小銭で持っておけば大丈夫。

>>379
Gare de Lyonへ行くならGare du Nord, Chatelet-Les Hallesのどちらも
島ホームの対面に水平移動で乗り換えられるが、
治安面を考えると、Chatelet-Les HallesでB-Aの方がずっとおすすめ。
RERなら各ホームにエスカレーターがあるから、スーツケースありでも何とかなる。
メトロだと階段しかない駅のほうが多い。

>>384
> 治安面を考えると、Chatelet-Les HallesでB-Aの方がずっとおすすめ。
情報THX。
それで行きます。

明日パリに行きますが気温はどんな感じですか？長袖（軽いジャケット類含む）は必要？

滞在中のホテルをスクリーブとレジーナで迷っています。
以下の条件ならこっちがいいよというアドバイスがあれば教えてください。

・ヨーロピアンな雰囲気
・英語or日本語が通じる
パリ3泊で市内の観光中心ですが、1日はMSMに行くつもりです。

また、色々調べて2箇所に絞りましたが
このランク・条件でよりよいところがあればぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

>>386
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

>>386
もう秋と思っていきなさい。

有難う御座います。
以前気象情報で確認して行ったら過ごしやすそうな感じだったのに
実際は３０度超えの暑さだったので…
それでは一応上着一枚持っていきますね。

>>387
一月にスクリーブに泊まりました。
部屋、対応、雰囲気、どれをとっても素晴らしかったです。
が！
関西から団体さんが来ていて地下のレストランで朝食が一緒になりました。
おばちゃんたちの大阪弁のうるさいことうるさいこと。
ｎｏｇｏｏｄはそれぐらいです。

スクリーブ数年前に泊まりました。最近は日本人客が多いようです。
レジーナ泊まって見たいホテル。泊まられたら感想希望です♪

スクリーブもレジーナも日本人多いだろよ。周辺も含めて。

ドームとかクーポールみたいなカフェ兼レストランも、勝手に席についてＯＫでしょうか？
下らないことですが・・・。

サンジェルマン・デュ・プレでお薦めのいい感じのホテルありますか？
こちらは夫婦二人、そんなに若くないです。
ヨーロピアンタイプが理想なんですが……。
よろしくお願いします。

余計なお世話かもしれないけど、デ・プレね。

初心者なので質問させて下さい。２つ星ホテルに泊まる予定があり、朝食無しにしたいんです。これって到着の時点で言うべきですか？本見ても別料金とか、システムがよくわからなくて。

さて、英語もフランス語もまともにしゃべれない自分が明日から一人で
パリに行くわけだが…
去年のドイツ鉄道一人旅はなんとかなったんだよなぁ。
ドイツと比べて治安悪そうだし、ここに来てびびり始めた。

>>391
ルテシアは？　ボンマルシェ横

>397
事前にメールで
朝食なしの料金ﾌﾟﾗﾝはあるか?と聞けばよいのでは？
私は聞いたことあるけど。別になるところ、ならないところ、色々ですよ。

>398　
鉄道一人旅が出来るならパリは大丈夫なのでは？
極端に腑抜けな観光客がカモられるわけで。
(自分がすられかけたときは、ぐったり疲れていて確かに腑抜けていた)
仏人は英語は確かにぺラペラではないけれど、
その分日本人には丁度ききとりやすいと思います。

20年ぶりにフランスに行くのですが、パリの雰囲気はだいぶ変わったのでしょうか？
何だか、移民が増えて、失業率が増えて、ろくなことが起こっていないような
気がする...。まあ、そもそもパリには少ししか行かなかったのですが。

昔はこんな便利なサイトが無かったので、むしろ何にも気にせずに旅行してたような...。
科学の進歩も良し悪しかな...。

>>394
どっちも行った事がないのではっきりとはわかりませんが、
両方兼ねてる所は、カフェエリアとレストランエリアを分けてる事が多いです。
とりあえず、店員さんに聞いた方がいいかと。
飲み物だけなんだけど、とか。

>>402
普通は、入って、誰か店の人にボンジュールっていうから
その時にわかる。

めやすは、
クロスがかかってるテーブルは飯。　かかってないのは、飲料。

パリの写真集でお勧めがあったら教えてください。
アジェ以外で。（持っているため）
古くても新しくてもいいです。

>>404
アンリカルチェブレッソン
ロベールドアノー

スクリーブは来年６月まで改修中と
何かで読んだけどそうなの？

>>405　ありがとうございます。
おすすめの写真集のタイトルも分かれば教えて欲しいです。

お手数おかけしてすみません。

初めてのフランス旅行でパリに一ヶ月ステイします
カードを持っていないのですが
現金をTCに替えたほうがよいのでしょうか？
市内ではどんなお店でTCが使えるのでしょうか

カード作れ。

>404
『美し都の四半世紀』
図書館で立ち読みしたら結構良かった（オールモノクロ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4085320491/3w-asin-books-22/250-6693577-8682669

>>387ですがレスありがとうございました。
どちらも甲乙つけがたいですね…
ルテシアも調べてみると素敵でした。
パリは初めてなので、日本人が多いのは構わないというかむしろ安心なんです。
もうちょっと悩んでみます。

397 「6区ホテル」、でググルすると出ています。日本語です。高くても良ければ内容の良いホテルがあります。(そう書いてある)安くて良いところを探すのは大変だが高くても良ければ良いホテルはあるみたいです。150ユ-ロから、もっとも二人で泊まればやすいですね。

>387

レジーナは場所が最高に便利だし、
内部もアンティークなパリの雰囲気がいい感じだが、
アンティークな分、部屋も小さかったり古ぼけ気味だったりする。
それと、スタッフがやたら気位が高くて、感じ悪い。
そういう点では、ヘンに格式高いホテルより、
大型新進ホテルの方が気楽だね。

>>408
　日本での為替レート（2005/08/31 10:41現在）は
　壱ユーロ当たり、T/C137.61円 で現金は143.61円です、
１％の手数料を払ってもT/Cの方がお得です。現地ではユーロT/Cは現金化の
際に手数料が取られる場合もありますが、T/Cの発行元や大手の銀行（支店に
よって異なるので確認要）なら大抵は手数料無しで現金化出来ます。
使えるところは大手デパートや観光客向けのお土産屋さん程度、一般の
商店でも使える所もありますが、有名ブランドの店でも使えない所が
あります。時間が有ればクレジットカード作って、できればVISA
（Master Cardでも可）がお薦めです。

>>410　
ボリュームがあって（写真1000点以上！）見ごたえありそうですね。
買ってみます。
ありがとうございました！

>>413
ありがとうございます。

レジーナはメトロの1号線沿いということだけ引っかかってましたが
（1号線は要注意とどこかで読んだので）
サービスがイマイチなのは困りますね…

パリのプチホテルで洗濯とかって頼めるんでしょうか？あと、パリのパン屋さんは日本のそれとシステム違いますか？

>>416
別にメトロ１号線に限って要注意な訳でないと思うぞ。
この線が、東京で言えば丸の内線、大阪で言えば御堂筋線のように
便利なところを結んで観光客も多いからスリなどの被害も出るわけで。
俺的にはそれより他線の閑散とした駅で電車待ってる時の方が怖い。

>>404
個人的にマルヴィルは面白いがあれは記録的な感じだしな。

>>417
頼めるかもしれないけど、コインランドリーが街中に充実しているから
確実なのはそっち。でも１時間以上（乾燥・畳み・撤収を含めると１時間半）はかかるから
貴重な時間を無駄にしたくない人は頼んだ方がいいかも。
５０分は洗濯機の前から離れられるので、スーパーや本屋などで日用品の買い物でもするか
カフェか近所の散歩でのんびりマターリ時間をつぶすかだな。
まあ町の教会で一人物静かに３０分でも瞑想に浸るのも悪くない。

パン屋は基本的にレジで頼んで店員が持ってきてくれるシステム。勝手に取ることはできない。
ボンジュールは必ず言うこと。その後指差しで「サ（これ）／スリュイシ／セルシ（そっちのやつ）
エ（と）スリュイラ／セルラ（あれ、遠いやつ）シルヴプレ（下さい）」だけ言えれば何とかなるだろ。
（バゲット類は女性名詞、大抵奥の棚にあるのでセルラ。その他のパンは男性名詞なのでスリュイシ）
めんどくさけりゃ全部サでOK。
>>1のまとめサイトの食事の項を参照。

>>417
　頼めても土日祭は休みな場合も、ホテルに聞けば大抵はコインランドリー
（laverie automatique）の場所を教えて貰えます、又アイロンはホテルで
貸して貰えます。日本との違いは料金が集中管理になっている？　直接機械へ
入れるのではなく日本のコイン駐車場の様な支払い機に払います、大抵は
フランスでは珍しくお札が使えます。洗剤や柔軟仕上げ剤も支払い機で
払って買います。又は専用のコインを買う所も有ります。

408です
418さんご丁寧にありがとうございます
出発が急にきまったのでｶｰﾄﾞの発行ができず
とりあえず現金をｼﾃｨﾊﾞﾝｸのﾜｰﾙﾄﾞｷｬｯｼｭにいれていくことしかできないので…
現金とTCを少しずつ持っていきます

>>417
プチホテルで頼んだ事がありますが、
三つ星程度のホテルだったので、契約しているクリーニング屋もそれなりだったらしく、
ブラウスの袖についていたボタンは割れるわ、
ズボンの腰部分に針刺さったままだわで、最悪でした。
よっぽど高価な服でない限り、コインランドリーの方がマシかも。

>>413
ええ？レジーナのスタッフでそんな人にあたったことないなあ。
身なりがイマイチだったんじゃないの？

>>416
もっと趣味のいい小さなホテルなんかたくさんあるのに。
英語なんかパリでそこそこのとこならたいてい通じるよ。

すいません、ちょっとお伺いしたいのですがcomment alleg-vous?ってどういう意味ですか？

>>424
それなら例に出すかヒントあげたら？
416はパリ初めてっぽいし。
まあそれを踏まえて416本人も候補選んでるんだろうけど。

>417
日本のパン屋さんとパリのとの違いは以下の３点

買いたい分だけ買える
　半分とか1/4に切ってくれといえばその場で切ってくれます。
　仏語が不得意でも、手で切る真似をすれば通じます。
　そのための道具もあって、てきぱき切ってくれます。
　遠慮は無用です。一人旅ならバゲット一本なんか食べられませんよね。
好みのサンドイッチをオーダー
　ムフの坂を上がってパンテオンの辺りには学生相手の気楽な昼飯屋があります。
　店の前にお惣菜が並んでいます。
　それと後ろのパンを指定すればサンドイッチにしてくれます。
　Subwayみたいに向こうからあれこれ聞いてくるわけでもないので工夫が要ります。
　工夫って言ったって、向こうが指差すから入れて欲しけりゃうなずくだけですけどね。
　友人に仏語はだめって奴がいて、そいつと一緒に行ったときに観察していたら、
　舌出して首を絞めるジェスチャーをするんです。
　どうやらマスタードをたっぷり塗れってことらしい。ｗ
　店のオバちゃんはそれが可笑しいらしくて、もう馴染みなのに知らん振りして、
　毎回そいつに演技させてる。
店で食べちゃう
　店の奥に立ち食いのテーブルのある店がお勧めです。
　ちょっと高いけど、サンジェルマンのジュラールミロの店なんか美味いですよ。
　日本橋高島屋のミロの店は情けないケーキ屋ですけど。本店は洒落てます。ぜひ。
　二階がサロンドテになっているところを見つけるのも、パリの楽しみ。

>425　学問・文系の外国語板できいたほうが良いと思う
綴りが違う
Comment allez-vous?　ごきげんいかがですか？

沢山のパン屋情報ありがとうございます！早く行きたいなぁ！コインランドリーってパリ初心者でも簡単に扱えますか？

パン店での買物ってそうなのね！！
自然とトレーとトングを探しそうですが
その様な物がないんですね。

>>430
そういう所もある。

菓子パンでも、例えば、トルサードとか、女だと
une になる。

>>429
使用方法がフランス語でしか書いていないのでイギリス人が分かりにくいと
ぼやいていた。ちなみにアルルの駅から近いコインランドリーには日本語で
説明書きがあった。(英語は無かった)

使い方はコインを入れて、上の蓋を開けて洗剤を入れて機械のナンバーボ
タンを押してって感じで日本と変らない(多分)札の両替機はない。

店によってたたんで脱水すればアイロンの要らない機械も置いてあるので
シャツブラウス類は便利。

時間待ちのときに見知らぬ客とおしゃべるするのは最高の楽しみ。洗濯屋
に出してその機会をつぶすのは損だと思う。

>>432
うそつけ。ほとんどジュトンだろ？　おまえフランス知らないのに
でこなくていいよ。

コインって硬貨じゃなくて、ジュトンのことだったか？
じゃあまあいいや。

俺は>432のように適当に説明されてコインランドリーンに行ったけどわからんかった
後から辞書を持って行って調べてやっと分かった
金の入れ方はわかったけど
洗剤を入れるところが予洗い用と本洗い用があること　洗い方があること　水の温度の設定
そういうことを説明してくれよって思った

>>435
普通は９０度で洗わんが、仏やつら、特にクロンボらは、
犬猫の敷物、靴、絨毯、カーテンなんでも洗濯機で
あらうから、消毒もかねて９０度にするほうがいい。

ということから、マシンラベは日本人には向いてない。
まあ、洗濯屋もおなじっちゃ同じだがな。
洗濯屋は高いしな。

洗濯機ネタだけど、リンサージュ？とかいうのはすすぎ？
にしても、ほんと時間かかるよな。
最低でも40分は、機械廻りっぱなし。

>>1のまとめサイトに洗濯の項もあるからよく見て。

>>427
パリのパン屋でﾁｮｺ入りのｸﾛﾜｻｰﾝが食べたくて
ユヌ　チョコラティーヌ　SVPて言っても通じたな
表示はパン・オ・ショコラになっていたが。

なんか日本のﾊﾞｹﾞｰﾄはもちもちしていてｸﾛﾜｻｰﾝはパサパサしているが、
むこうは逆だな。

誤植
×　チョコラティーヌ
○　ショコラティーヌ

>>433
はは、おまえ最近のフランスをしらんだろ。今はほとんど中央にある
コイン投入器に直接ユーロ硬貨を放り込む。嘘だと思ったら来て見ろ。
機械まで行ってジュトンを放り込むような古い機械は盗難にあいやす
くてもうあまり置いてないよ。

ま、おれは日本のコインランドリーに行った事がないからたしかにい
いかげんなのはあやまるよ。でも適当でもちゃんと洗えるよ。ただ
ドライヤーの温度は高すぎない方がいいよ。むちゃくちゃ洗濯物が
縮んじゃうから。

>>441
俺んちは、日本でも、フランスでも洗濯乾燥機がある。
ジュトンは、マンソンのランドリー室のだ。
土人があつまるランドリーなんかいかない。

つか、土人に限らず、風呂で犬あらったり、洗濯機で
靴あらうから、ここの国のやつら、いいかげんいやになってくる。

確かに一軒家でなければ、靴を洗うところが無いわけだが・・・
昔は革靴だけだったろうから、無い発想なのか・・・
風呂が完備してきたのもここ２０年くらいだしな。

417です。コインランドリーであたふたしたらホテルのお風呂で手洗いした方がイイですかね^^; 色々情報ありがとうございます!!

コインランドリーって街中にあるか？
ホテルのクリーニングはパンツ一枚でも何百円もかかるから
下着類は買っちゃったよ。ソルデ中だったからまだ助かったけど

>>441
乾燥機は確かにキツイかも、Ｙシャツは乾燥機にかけずにホテルへ戻って
濡れた状態でアイロンして乾かす手、アイロンも簡単に出来ます。
実は洗濯屋ではＹシャツは乾かす前にアイロンするですよ(;^^)。

>>444
　地区に寄るかもしれませんが結構見かけますよ、凱旋門から徒歩数分の
所にもあります。ホテルに聞けば大抵は近くのを教えてくれます。

この勘違いオヤジをなんとかしてくれ。
10年前の経験を「参考にしろ」と。痛い、痛すぎる。
アルキカタにあき足らず、最近はヤフー掲示板にも出没中。
個人情報晒しまくりでよく平気だな。

ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/24659/-/parent_contribution_id/24659/
No.25050
ここで様子をご覧ください 旅のQ&A yasyas 05/09/03 09:59
　パリ｜テーマを特定しない

ルーブル、ヴェルサイユ、ノートルダム、エッフェル塔、
凱旋門、コンコルド広場〜凱旋門までのシャンゼリゼ散
策などについて、旅行記と写真があります。

ご参考にどうぞ。

ttp://yasyas.web.infoseek.co.jp
(フランス編をご覧ください)

カフェ（店の中）やかわいいお店のショーウィンドウの写真撮るのって
どうなんでしょう・・・一応撮っていいですか？って聞くべきですか？

個人で楽しむのは大丈夫だけど、フランスでは建物にも著作権があるから
雑誌などに載せるのはやばいかも。

>>447
私は普通に撮りまくってますよ。
いまだかつて、注意されたり嫌な顔された事はないです。
でもさすがに店内の写真は撮らないです。ディスプレイどまり。

私は一応どこでも撮ってイイか聞いてました。店内や店員さん、お店によってはメニューなど。どこも快くイイよと言ってくれましたよ。

>>413
レジ―ナ、雰囲気すごくいいですよ。建物に歴史を感じさせるのに、設備などは最新で。
スクリーブは私も広くて好きだった、朝食のバゲットがうまかった。
ル・グランは改装前でボロかったけど、誰か改装後に泊まった人いますか？
ルテシアは私も憧れの的、左岸だし、外見がすばらしいです。
サンジェルマン･デプレ近くのベラミもよかったです、お部屋は少し小さめですがモダンで
サービスは満点でした。

プチホテルが好きな私に、だれか「ここはいいぞ！」というの教えてくれませんか？

アメリカンタイプは便利だけど、パリらしくなかとです・・・

↑のほうでpartagerのことが出てたけど、私が六月に行った時、朝の子ども番組で
「partager,c'est bien!」というのをやっていて、どこへいってもそれで通しましたｗ
ベルシー・ヴィラージュのニコラっていうワインバー、安くて美味しかったです。
店員さんが昔吉祥寺と鎌倉とどこやらに行った事がある、とか言って必死に日本語で
説明してくれたり…基本的にはフランス語なんですけどね、メニューの説明くらいは
暗記してるみたい。お客は日本人ほとんどいなかったけど（地元の若い女同士、とか
ファミリー多し）。みんなワインをボトルで頼んでいて裏山〜でした。
私は好きだけど200ml以上飲むとあやしくなるので、グラスワイン２種で我慢しました。

>>453
その話は、また、ややこしくなるから　やめろ。

>>453
子供番組なんだからその言い方も子供だろうに・・・
せめてS'il-vous plaîtくらいつけるかNous voudrions partager....とかOn peut partager...?とか
言い回しを考えたほうがいい。

>>448-450
ありがとうございました。
有名な店だと観光客馴れしてくれてるのもあるかなぁ

>>451
改装って最近やったの？
99年頃に泊まったのが最後ですわ、ル・グラン。
古さはあまり気にならなかったが、私にとっては立地がいまいち。
最近はロッティに泊まってます。
でも、ル・グラン内のカフェレストランは安い割に美味いよね。

>>455よ、
レストランでこんなこと言わないだろ。
言葉以前にシチュアシオンよく考えてみろ。
＞Nous voudrions partager....とかOn peut partager...?とか 

オペラ地区のベルジェールオペラっていうホテルに宿泊予定なんですが、
中にレストランありますか？ネットで調べると「情報なし」
になってるんで。

シティラマのパンフレット見て知ったんだけど
パリ〜ブルージュの一日観光ってあるんですね（ロンドンもあった）。

10日間でローマ・パリに行く日程の旅行組んでて
泣く泣くベネチアをあきらめたんだけど、
パリ泊増やしてブルージュに行ってみようかな。
スレ違い気味ですがシティラマの幅広さにちょっとびっくりしたのでｽﾏｿ。

なんか本当にすごいな。一生に一度のヨーロッパなんて感じで
旅行に行く奴ってまだけっこういるんだろうな。

で、結局パリにはまりまくって、あの時はやっぱりパリだけにし
とけば良かったなんて。

>>459
おまえさんはアフォか？ぐぐれよヴォケが
http://www.google.co.jp/

まだ短パン　Ｔシャツでいいのでしょうか？

>461
でもついつい足を伸ばしたくなるのも分からんでもない。
会社勤めならそうそう長期休暇とれないし。
自分はアジアも国内長期も行くから
ヨーロッパは3年に1回くらいしか行けないorz

ロンドンのあとパリに3日間行きます。ヴェルサイユや色々な美術館にいくため
モビリスが1番便利と思うのですがどうでしょう？みなさんはどうされましたか？
ビジットは高いので・・。

モビリスやビジットで美術館に入れるんすか！？しかもヴェルサイユにも行ける！
そりゃ（・∀・）イイ

４６５です。いやもちろんカルトミュゼ使います。電車賃のことです。

>>467
そう。

半ズボンでルーブルはいれますかん？

ふるちんでルーブルはいれますかん？

>>446
おやっさん顔も恥も晒しまくりﾜﾛｽ
自分の旅行記に誘導したがるヤシは老若男女とわずuzeeeeee
そういうﾔｼの旅行記に限ってクッダラネェーー

>>471
あと、　なんとかや　とかなんとかいう南仏で
庭にあるショボすぎるキャンピングカーを
日本人宿にしてる、肉便主婦

営業投稿ばかり。ｗ　
フランス旅行サイトの特派員ｗｗ

この　なんとかや　もどうにかするべきだ。
フランスの宿泊の話になると必ず
宣伝目的で出てくる

>>469
つまらん。
>>470
くだらん。
>>471
いらん。

>>472
最後のしめは、フランスだけに「フラン」と言いたかったが、こりゃはっきり
言って、
腐乱。

フランスの通貨はフランなんですよね？

いや。今は、ユーロです。

>>462
ググってもはっきりわからないから書き込んだんだよ。
ホテルのＨＰには載ってないんだけどgooのホテル情報には
レストランありになってて・・・
直接ホテルに問い合わせてみるからいいけど

>>477
チラシの裏乙
どうせなら問い合わせた結果書いて

モノプリで買った瓶入りのピスタチオのプリンまじ美味しいです。
今度パリに行く予定のある人は是非お試しあれ！

コーダリーとかニュクスなんてちょっと前まではパリに行かないと買えなかったのに
いまでは普通に日本で買えるんだね・・・・。

フランスの食べ物は瓶ずめでもナンでもうまいものが多いな、フルーツヨグルトみたいなものでも種類が多くてどれもうまい。アメリカとはやはり気が合わないはずだな、、、

>>477
じゃあ最初からホテルに聞けばいいじゃん。
おまえさんそうとうのアフォだね。

妹の結婚式に参加するために
二週間後に親と一緒にパリに行きます。
宿泊先はオペラ座の近くなのですが
付近でおすすめのカフェや美味しい
フレンチレストランなどご存じでしたらお教え下さい。
レストランは、できればあまり高すぎない程度
だと嬉しいです。

ｵﾍﾟﾗ･ｶﾞﾙﾆｴのｻｲﾄ予約についておたずねしたいんのですが、
Cosi fan tutteのRESERVER ｸﾘｯｸしても404になってしまいます
完売ってことでしょうか?　欲しいのは9/18なんですが(もうないとは思いつつ)

>>482
オペラ座近くの手ごろで安い店といえば、シェ・クレマンのオペラ店だな。
安くてパリ版のファレスという評価もあるが、年中無休で遅くまでやってい
る。
chez Clément Opéra
http://www.chez-clement.com/

>>483
Il n'y a plus de place aujourd'hui en vente sur Internet pour ce spectacle.
とあるとおり、現時点でのインターネット分は、売り切れですね。
天井桟敷席なら、当日オペラ座の窓口で購入できると思うが。

>483
先週チェックした時にはすでに完売でした。
その時は404にはなりませんでしたが。

>485,486様

即レスありがとうございました。ﾀﾞﾒ元で当日行ってみます

>>482
上の方に書いたけど、ル・グランてホテルに入ってるレストラン美味いよ。
一人5000円弱かな。ワイン飲まなきゃもうちょっと安いかも。
シェ・クレマンはもうちょっと安い。確かにファミレスっぽい。

>>330と同じ人かな？
オペラ界隈のレストランは確かに高い。
かといってChez Clementは確かにファミレスっぽいし。
徒歩範囲内のBourse（証券取引所）近辺まで出れば、
ビストロ風の安レストランは一杯あるのだが。

>>483
どうしてもガルニエじゃなきゃだめ？
オペラを見ることが目的なら、シャトレ座やシャンゼリゼ劇場でもやっているので
そちらのサイトもチェックしてみて。（まとめサイト参照）
シャトレ座はちょっと珍しくて意欲的な演目が多い。

パリの見所とされるところをバタバタせずに観光するには、
何日くらい滞在するのがベストですか？
さすがに人によると思うので、ごく一般的な観光客向けのおすすめを教えてください。

といっても日程的に丸3日が限度です…
郊外の観光は省いてパリに専念した方がいいでしょうか？

>>490
パリオンリーなら３日で何とかなるんじゃない？
郊外はそれだけで半日〜１日使っちゃうと思うし、厳しいと思われ。

>>491
ありがとうございます。
モンサンミッシェルも行ってみたいんですが
のんびりしたいのでパリに絞ろうかと思います。

連投すみません。
歩き方見ながら考えたんですが
以下の計画で無理なところがあったら教えてください。

1日目…ルーブル・チュイルリー→コンコルド→マドレーヌ→オペラ座
　　　　　→凱旋門・シャンゼリゼ
2日目…シテ島→サンジェルマン→エッフェル塔→モンマルトル
3日目…上記の気に入ったところをじっくり再訪

何か抜けてるところはないですかね…
パリは初めてなのでとりあえず有名どころに行ってみたいです。

三日でもいっぱいいっぱいだと思う。
有名な観光スポット回りきるには四日はかかりそう。
当然、買い物もするんでしょ？結構時間とるよ。
食事も、ちゃんとしようとすると日本より時間くうし。
そういうのも計算しといた方がいいよ。

ポールっていうパン屋フランスにしかないようなこと昔本で読んだが、
最近日本でも色々なデパートに出店してるのね(´△｀)　

>>493
１日目の最初に観光船（バトームーシュ／バトーパリジャン）あるいは観光バス（ロープントゥール／カールージュ）
を使って概観をつかむのがいいと思う。
２日目の午前か午後を半日ヴェルサイユに充てる手もある。
もしくは美術に興味があるならルーヴルの時間を増やすか、近代以降ならオルセーやポンピドゥー。
逆に美術にそれほど興味があるわけでもなく観光目当てというのなら、初日からルーヴル美術館に入ると
まず絶対疲れるので、それなりに覚悟を。
日曜を挟むのなら、ノートルダム、マドレーヌ、サクレクールなどでミサに参加するのも良い。
まとめサイトで時間を調べておくこと。

あとモンマルトル観光ならMonmartretrainに乗ってしまうのがお勧め。
（汽車の形をした電動バス。何台か連なって走る）
歩きだと坂の昇り降りがきついが、これだと主要名所を楽に見て回れる。
>>493のような短期日程に詰め込む人は、このような体力節約は非常に効果的。

>>489
>>483はバレエ見たいのだからオペラ薦めてもダメだと思うけど

ほう。コシ・ファン・トゥッテというバレエがあるのか？

おまえら
パリを２日で回りきるとして
シュケジュールをかんがえれ！！

１日目：
２日目；

>490 >500
その中に土日が含まれると最悪ですね。
でも逆に行くところを絞り込みやすいかな。マレ地区とか。

冬にパリへ行きます。靴を沢山買いたいのですが、女物で25〜26ってありますか？あと、安くてハイセンスな靴を置いてるお店ご存じでしたら教えて下さい。

>484, 488, 489
レスありがとうございます。
5泊滞在するので、それぞれの
レストランへ行ってみたいと思います。

あ、私は330さんではありませんので、念のため。
330さんも妹の結婚式とは、パリでは九月
に結婚式が多いのでしょうか？
私は妹の立会人なので、今から少々緊張しています。

>>500
　本気レスすると
一日目　午前、観光バス（２〜３時間で巴里市内をイヤホーンの案内で
　　　　　　　廻る、下車見学の無いコース）
一日目　午後以降、　観光バスで訪れて興味を持った所を自分（自力）で行く
二日目　午前、午後　観光バスで訪れて興味を持った所を自分（自力）で行く
観光バスに乗れば巴里市内の有名な所へは一応一通り行った事になるし(;^^)。
但し、ベルサイユ等は郊外の名所に行けないの難。

>>496
パリ、ちょこっと観光だったら、
わたしも、ロープントゥール（L'open tour)お薦めします。
有名どころへほとんど玄関横づけで行けるので時間節約出来ます。
地下鉄は便利だけど、けっこう目的地まで迷う可能性大。
１日券２日券値段がほとんど変わらないので、２日券をお薦め。
天気のよい日の２階デッキから眺めはいいですよ。
>>502
サンジェルマン・デ・プレ界隈に○○ユーロ均一のけっこうお店があります。
サンジェルマン大通よりセーヌ川よりの店が値段が安いです。
今日、パリから帰国したけれど、ず〜っと暑かった〜
今日からは涼しくなるみたいです。

>サンジェルマン・デ・プレ

おまいらはどうしていつも中黒をつけますか？

Saint-Germain des Pres だから。

>>483

ネットでの販売分は売り切れですね。安いカテゴリーの席とか売れ残りとかは、事前の窓口販売がありますが旅行先だし...。
後は当日並ぶかでしょうね。

ATTENTION / PLEASE NOTE

Il n'y a plus de place aujourd'hui en vente sur Internet pour ce spectacle.
Cliquez ici pour de´couvrir les spectacles actuellement en vente >>>

There are no more seats available on Internet today for this production.
Click here to discover the productions for which seats are available at the present time >>>

>その中に土日が含まれると最悪ですね。
>でも逆に行くところを絞り込みやすいかな。マレ地区とか。

こんど土日にいくんだけど
どうして土日はだめなの？

モンサンミッッシェルって土日どうよ？
しまってるの？

だったらボクの肛門も閉まりそうでつ・・・

>>502
大きい靴、日本よりはあるよ。
私はいつもブランド靴狙いなので、安いものはわからないけど。。。
とにかく、遠慮しないでいろいろはいてみた方がいい。
デパートに行ってみるのもいいかも。

12月くらいにパリを予定してるんですがやはり気候は日本よりさむいのですかねぇ？　　　　　　　　　　ちなみにはじめてで何日位必要ですかね？？ 4泊くらいでしょうか？

>>509
モンサンミッッッシェルは土日もOK

>>512
いやに気合が入っているな。

>>509
２日だけなのにモンサンミッッシェルまで行くなんて剛の者だな。
しかし土日だとTGVが全部満席だったりする罠。
そしてパリに残っても日曜は店がどこもかしこも閉まってるダブルコンボ。

パリスレでもモン･サン･ミシェルについての書き込みは多いな。
パリ、モン･サン･ミシェルスレでもいいくらいだ。

test

以前のシャルルルルルドゴール空港を思い出したよｗｗ

そして>>515には空気を読んで欲しかった

>>490=>>493です。
レスありがとうございます。

行程に土日は入ってないです。
3日間じゃ観光バス等を活用しないと厳しいとは、
ちょっと想像が足りませんでした。
ロープントゥールとはシティラマで申し込めるツアーのことですよね？

あとローマにも行くんですが買い物はどっちがいいんでしょう？
スレ違いだったらすみません。スルーしてください。

>>517
あの時は結構みんな楽しんでたのに最初に書いた本人がブチ切れて雰囲気台無しだったな。
別に馬鹿にしてたわけじゃないのに。

>>518
シティラマとロープントゥールは会社が別だと思います。
シティラマは利用したことがないのでわからないけれど、
ロープントゥールは乗り降り自由で便利。
地下鉄で移動するのもいいけれど、街並みを見学できる市バスもお薦め。

Place d'italie駅ご存知の方いますか？
ティモテルイタリーっていうホテルに泊まるんですが・・・。
一応パリ市内だけどもうすぐ郊外になっちゃうような場所でつね

>>511
　天候の変化が激しいし、東京とか大阪と比較して言うなら兎も角
一言と「日本」と括られてもね〜
敢えて言うなら「東京に比べて寒い日も暖かい日もあります。」
変化が激しい（数日で１０度以上の気温差がある場合もあります。）
ので柔軟な用意される事をお奨めします。

パリの秋は本州よりずっと早いよ。今は暑いけどこれは特別。

土日はルーブル美術館あいてますか？

あいてる。
それくらい自分でしらべろ。

午前と午後じゃ人の数が全然違うから、それほど美術ヲタでもないなら午後にいくことをお勧めする。

パリの美術館は予約できないんですか？
歩き方見ても予約については何も書いてないです。

予約制じゃなく午前に行こうと思ったら
開館の何時間前くらいに並び始めるものでしょうか？

別に開館してから行っても入れると思うけど。

>>526
どこの美術館をイメージしてるの？
自分が行きたい時間に行くだけ。

ルーブルル美術館でしょ

Attention!
パリ在住のフランス人の友人が、クレジットカードの不正使用の被害に遭いました。
１３区のチャイニーズレストランでスキミングされた模様。
先ほど、警察に被害届を出しに行くと、ま・た・か〜の顔をされ、
そんなところで使う方が悪いみたいな扱いだったそうな・・・
友人のカードはＰＩＮコード入力タイプですが（注意して入力した）、
警察の話だと、彼らの手にカードが渡ればサインのカードも同様に危ないようです。
この界隈でのクレジットカードの使用は控えた方がよさそうです。
パリ通のこのスレのみなさん、
な〜にを今更こんな話・・・なんて、突っ込まないで下さいね。

ﾊｱ？
それで？

>>526です。
行きたい美術館はルーブルとオルセーです。
開館前から行列ができたりというわけではないんですね。
レスありがとうございました。

>>530貴重な意見で。大変参考になりました。犯罪被害で一番多いのはスリだと想うがその情報もさっぱりありません。情報がないと犯罪を防ぐことが出来ないのでとても困るのです。
すられたのが悪い、と言われるのでそれを言いにくいのでしょう。スキミングに限らず犯罪被害の情報が不足しています。

だねぇ、来週からパリの方に行くけどこういう生のお話があると
気が引き締まるからありがたい。

>>532
開館前から行列できてるでどねぇ。

犯罪被害が心配な人は、まとめサイトのセキュリティの項をよく読むべし。

>>532
第一日曜は開館前から長蛇の列でお昼になってもまだまだ列がある状態

第一日曜は仕方ない。

ルーブルは事前にカルトミュゼや前売り券持ってるならオペラ側、宮殿を横切る道路側脇の地下や
セーヌ近くのDenon側の入り口から入ると早いですよ、これは実証済
モナリザ、ニケ、ビーナスの3点セットだけみたいなら　Denon側からはいって所要時間30分
あと、全館ちゃんと開くのは土日金くらいしかなかったような気がする
ハムラビ法典の部屋なんていつもしまってるイメージが。

フランスで「ﾘｮｼｭｼｮ？」
って言うと領収書もらえるって本当ですか？

皆さんフランス行ったら必ず買う物ってありますか？
私はモノプリで買うんですが無花果のジャムです。
ヨーグルトに入れても合うし美味しいからお勧めですよ！
あとはクノールのスープ系とバレッタは珍しい色やデザインがあるので
買って帰ります。あとは珍しい柄のタイツとかお勧めです。（全部モノプリだけで済んじゃいますｗ）
ブランドチェックはカブキって店とバレンシアガをチェックして終わりです。

カルトミュゼで元が取れるかどうか話題になったことがある。
結論としては｢元が取れない｣。
ただ、チケットを買う列に並ばなくていいのがメリットだと。
裏を返せば金銭的メリットはないと言うことだ。

航空券とホテルを別手配（ツアーではない）という初試みをするのですが、
ホテルの情報がＨ○Ｓさんにはほとんどありませんでした。
どちらかというとツアーをお勧めするといった感じか…。
一級で手配をしようと思うのですが、海外に関しては初めてなので問題がないか少々不安です。
（予約がなされているかどうか、治安等も含む）
利用されたというエロい人、教えてください。

カルトミュゼか・・・
あれは３日間券で１月１１日に入って、そのまま１月１４日に書き換えてそのまま使い、
さら４月１４日からも使い倒したという、通常の３倍の利用法を実践したことがあるな。

>>534 一番必要な情報は「いつ」、「どこで」、「どのように」、「誰が」犯罪をやるか、です。
これに関しての「最新の」情報が必要なのです。「東京で集団スリが何時、何処で出た」答え、「田園調布で出た、警察がピストル撃って捕まえた」は、古い情報で、それでは役に立たない、「今どこにスリが多いか」が必要です。

インタネットは「最新の情報」を知らせるのにに立つ。どんどん被害情報を知らせてください。そのためには「被害に遭うのはおまえが悪い」を絶対に言わないことです。

どなたか教えてください。
パリとイギリスに行くのですが、ファー付きの洋服は
着ないほうが良いのでしょうか。
以前ヨーロッパでは動物愛護運動が盛んだと聞きましたので。。
宜しくお願いします。

見てすぐ分かるフェイクだから問題なしw

>>530　書き込みした者です。
この様な書き込み、ここではスルーか茶化されておしまいかと思ったら、
きちっとしたレスを下さってありがとうございました。
>>544さんのレスを踏まえて、被害にあった友人から今、聞いたことを書き込みます。
友人が被害にあったのは１３区ですが、
警察によると、パリ市全域にわたり中国、朝鮮、日本料理店でこの種の犯罪が絶えない。
特に多いのが１３区。
日本料理店はおまけに食中毒も出すし〜と、言い出すので、
×日本料理店
○中国人らが経営している日本料理店
と、友人はきっちり抗議したそうです。ホントに濡れ衣着せられて腹立たしい。
たいていのフランス人は日本料理店＝日本人経営と思っています。
そして、みんな警戒して現金で支払えば益々彼らが脱税し易くなるなんて・・・！
スレ違いになりそうなので、このへんで。長々お許しください。

１３区で中国人経営の日本料理店って結構特定されてきますね。
私も、昨年ふらふらっと入りました。最終日でユーロが手元に余っていたので
キャッシュで払いましたが･････
桑原桑原。

>>547、無視、はどうも特定の部所でやるようです、茶化し、は環境が悪い人です、誰かが悪くなると自分が得する、そう言う環境があるので
試験なんかそうでしょうね、他人の不幸が自分の幸せで、旅行の情報がそれでは困るのです。

パリが犯罪だらけでそこに行こうというのですから何より生の情報がみんな必要なのです。
犯罪だけでなくて、ぼったくりホテルとか、話題には不足しないはずです。

>>549
言ってることは正しいんだから、もうすこし日本語鍛えようよ。

外国語を直訳してるみたいな日本語ですね。

いつもの香具師だからスルーしろよ・・・

【芸能】深田恭子さんが妊娠2ヶ月できちゃった結婚【ニュース】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/l50 

消去されなくよかたな。
幸せになればいい。　相手は誰かな。

なんだか荒れやすいな〜〜みんな何いらついてるんだろう。
Partager, c'est bien !
って子供番組見たからって、それをレストランで言うわけ無いだろう。
冗談も通じないのかね、このスレは・・・（呆れ顔）
コース料理なんかは別として、レストランでの日本人の「半分こ」はもう普通。
頼まなくても「大きいから一つにしなさい」とか言って取り皿用意してくれる
ところもあるよ。

↑またバｊカが出てきたぞ。
パタジェなんかしてる田舎者のご再登場ですか？

>>539
フランス行って確かめればいいじゃない

パリ（オペラ界隈）にマッサージ店はありませんかね？
私は女なのでエロじゃないやつでｗ

歩き回ると足がむくんでしまうので、日本によくある
フットマッサージのような。

ランコムなどのエステ店内でのマッサージは、ググって
いくつか見つけました。
ご存知の方がいましたら、教えてください。

恐い・・・

ttp://www.france-tourisme.net/index-bbs.htm

>>559

すげぇ……。
掲示板までたどりつけないよ。読む気が失せる。
盛り上がってるの？

しかし管理人の人の日本語が不自由でﾜﾛﾀ

>>472
見つけちまった。これだろ？
ttp://www.bisoupfj.com/html/ville/v_pignans.html

すごいなこのサイト。かなり個人が特定されるプロフ。。。よく平気だな。
特派員ｗ てのは全員女か。よく読むと痛さ満点。

>>561
>ttp://www.bisoupfj.com/html/ville/v_pignans.html

このサイト、面白いじゃん。ありがとう。私の好きなサイト（料理関係）を1つ
紹介しておきます。
http://www.french.ne.jp/index.htm

>>562
ハア？
気持ちは買うけど、なんかいまさらって感じ？

そんなんだから、ああパリ好きフランス好きの女は。。。ていわれるんだよ。
気をつけたがいい。

ココのスレの男どもは、パリ好きな女に恨みでもあるんですか？？？

>>564
>ココのスレの男どもは、パリ好きな女に恨みでもあるんですか？？？
どもじゃなくて１人、>>563 ＝ >>561、じゃないかな。

つかな、イケヤで部屋をそろえてる
みてーなヤツが多いの、日本のフツバカ女な。
こいつらが、痛いの。　フランスのこと何もしらないでな。
ただ、おしゃれだと勘違いしてるバカ女な。

>>566
相手の国を明暗ひっくるめて受け入れなきゃいかんと考えるのは自由だけど、それを唯一絶対
の基準と思い込んで他人に押し付けるのはどうかなぁ。

人間には、対象の好きな面だけを見る権利「も」あるんだよ。

だいたい、中途半端な知識経験の持ち主に多いような気がするんだが、すぐに「何もしらないで」
とか言う奴。

あなたはフランスの何を知っているの？
本当に知っているの？

パリに限らず悪い面の全く無いところなんてあるわけ無いしね。
それ割り切って楽しいところを見つけるようにするほうがいいんじゃね？
せっかく旅行行ってるんだし。

バカばっかりわいてくるな。
めくらバカの状態で倒錯してるのが
バカだっていってるんだろ。　

>>569
「めくらバカ」じゃないお前の眼には何が見えるんだ？
言ってみろよ。

＞533
在フランス日本国大使館のホームページに治安情報が出ているのでは。
私は大使館からのメルマガで情報を知りますが。
こちらのアジア系レストランはカード使えないとこが多いですね。彼らが手数料を払いたくないからか、
現金がいいのか、そのへんよくわかりません。

>>570
おしがたまにしゃべるとこれだからな。
もう、読んでらんない。

>>571
ちゃんころは、金融が別だから。

>>572
まともな質問には答えられない、と。

OK。

>>566さん
バカばかりですいません。イケヤってなんですか？バカはこれで最後にしますので。

>>566さん
ついでに、肉便器って何ですか。娼婦のことですか。バカなので。

voila je te donne le site d'ikea
http://www.ikea.com/

パリに住んでる日本人女性って勘違いしまくりの痛い女が多いのはどうしてですか？
YAHOOの知恵袋でも出没するけど。

特にオバさん。
日本が嫌いなら金輪際関わってこなきゃいいのに

そろそろ安くなり始めるシーズンだから変なの湧き始めたな。

>>575
基本的には、見栄のために異人種と交際を始める・始めたがる女性の意。
このスレでの大体は日本人を日本人であるという理由で見下し、
白人ならば相手を問わずセックスをするという姿勢から肉便器と蔑まれている。
何故かフランスにそういう女が多数集まってくる傾向がある。
娼婦の方が不等号で表すと上位に来る。

…こんな感じ。

>>577
居住者ネタはスレ違いだけど、参考までにどのような「勘違い」なのか教えてください。
周囲にパリ在住の日本女性がいないので…

あげ

簡単に言うとフランスの事はなんでもかんでも肯定するくせに
日本やアジアの事は変に見下してる人＞579

店員の態度が悪いって話でもそれがフランスなら「客を見てるんだ。
客の方に問題が有るんじゃないの？恥ずかしい日本人よく見かけます」
それが日本だと「日本はまだまだ田舎だから。恥ずかしいですね」という感じ。

質問させて下さい。カフェで珈琲以外だと、やっぱ高くなりますか？友人が珈琲飲めなくて、街歩きの途中、座って休みたい＋値段抑えたい場合どうしたらイイのか…。

うちのバアちゃんがね、かみさんとパリに行ったですよ。
そんで、歩き疲れちゃってね、
ノートルダム寺院の前のカフェに二人して座り込んだって。

「ちょっこら座らしてちょ〜、あいてテテテ」

温かいチョコドリンクと、紅茶が来たってよ。
バアちゃんすごいじゃん！正解じゃん！！

>>582
いますね〜　そういう在フランス日本人。ろくにフランス語もできないのに。
でも、女性に限りませんよ。男性の自由業と称する方でも・・・
そんな方々に限って、無責任なコメントや本を出したり、
○○と行くフレンチレストランなど日本人相手にしっかり商売しています。
むかしは在アメリカ日本人でもそんな方いましたが、
今はあまり見かけませんね。

フランススレってマターリしてないねｗ

睡眠薬強盗の情報、最新の情報です。==> http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2005C365

>>584
＞いますね〜　そういう在フランス日本人。ろくにフランス語もできないのに。

駐妻とやらにこの人種が多い。
日本人社会で固まって、ろくに現地の言葉も覚えずに帰国、過去の栄光が
忘れられず「パリでは・・・・でしたのよー」と得意ガがお
夫についてっただけの無能人間のくせに、一流のマダムにでもなったと
勘違いしてやがる。
駐妻経験者でもなぜかパリ、ロンドン、NY帰りにこの勘違い女が多発する。

＞日本人相手にしっかり商売

「パリで覚えた○○」系の本を出したりするのな。
バカ女はいいカモというわけだ。
あげくのはてに渡仏、>>561の特派員ｗ のような女が増殖という寸法。

>>587 藤野真紀子とか　　キモイ

>>582
コーヒー以外は高いよ。
私もコーヒー飲めないのでかなり辛い。
（でもカフェに限らずFFもレストランも高いけどね。）
金かけずに休みたいなら、スーパーで飲み物買ってそこら辺のベンチに座ってたら良いのでは？
パリは街中に公園もベンチも結構たくさんあるよ。

カフェに入らないとトイレが困る。

>>582
普通のカフェならコーヒー（カフェ、エスプレッソの小さいカップ）が
一番安くて、１．３Ｅ−高くても２Ｅくらい。
ドゥブル（ダブル）のカップになると、紅茶やショコラ、ダブルカフェ、カフェオレ（クレーム）
とかだいたい2倍の量になるから、その店のカフェの値段の２倍くらい。
コーラや炭酸ジュース（サイダーとかオレンジーナとか炭酸）は、
そのドゥブルのカフェの値段並び。
生ジュースは、もっと高いし、コーヒーにいろいろ付いてるのも高くなる。５〜８Ｅ
くらい。パフェなんかだけたのんでもいいわけだが、これは、６〜１０Ｅくらい
でも、量が多く、店によれば、甘すぎる場合もある。

カウンター、室内、テラスと料金が違う場合もあるが、
今は、だいたい同じと考えていい。カウンターでの立ち飲みはじゃっかん
安い場合は残ってるが・・・カウンターに椅子が置いてある場合は
座ってもかまわない。

カフェに入って、店員にボンジュールと言い、先に、便所に行って、
それから席につくようにすると、落ち着ける。
一人の時は、なおさらこの順番がいい。

ではよい滞在を　暑くなったり、肌寒くなったりするので
調節がきく服装がいいよ。

おっと、パリスレだったな。
１．３のカフェは場末にいかないとないかもｗ
１．５くらいから２．６くらいに訂正だ。

>>582　どうしてもなら進めますが確かに高いね。シャンゼリゼ通り
だったらスーパー2件ぐらいあるし、そこで買って公園がベストだーよ
芝生に寝転びながらワインなんてね･･･

>>576
めるしーさんです。当方パリ好きのくせに知りませんでした。ﾀﾗﾗﾗﾗ（汗の音）

しかし、パリ好き女だけが痛いわけじゃないよね。
その辺（新宿とか自由が丘とかどこでもよいが）を歩いてる日本女子は
そのままパリへ持っていくと、どれも悪目立ちしてしまいそうだ。

わしは、電車に乗って一両にどれだけびとんがあるか数えてみたことがあるが
６個以上はあったな。パリではお店にしかないのになぁ。

>>587
この間パリの某レストランに行った時。
先に居た日本人のオバサン二人のテーブルからちょっと離れたテーブルに座っていたら、
そのおばさん達、椅子から身を乗り出し、しまいには立ち上がって身を乗り出すようにして、
私達の一挙手一投足をジロジロと観察していたよ。

あんまり気持ち悪くて席変えてくれ、ってウェイターに頼んだら、
「ああ、やっぱりあの人達かｗ」って苦笑いされて、あっさり席替えてくれた。
東洋人が入ってくるとジロジロ眺めてコソコソ話してるらしく、
薄気味悪く思われているんだとか。なんだか哀れだな〜と思ったね。

睡眠薬強盗だが、四人集まれば捕まえられないかな、誰か一人がカモで実際に何か食べて寝るところまでやって、後の三人で捕まえる、一人は記録係でビデオで撮ってテレビ局に売るとか、出来ないか?

>>597
問題は、大体の場合３人がカモになり、１人は逃亡するという状況。
強盗の１人がカモに何か食べて寝るところまでやって、
後の三人で身ぐるみ剥いでいく事に要対策じゃない？

582です。皆さん貴重な意見ありがとうございました!!行くのは冬だけど楽しんできます。また何かあったら質問させて下さい。

>>596
そのオバサンたちは自分たちも食ってんじゃないのか？
それで立ち上がってとな？　なんと下品なことよ。

>>596
そのオバサン2人連れって在住者だったということ？
3人連れなら似たようなの見たことあるな。

そういえば。某有名星つきで会った先客の、明らかに若い日本人男女。
女どもはぴらぴらした、なんか一歩手前の服装だったから、間違いなく旅行者だろう。
で、ずっとこっちをジロジロ、ひそひそ。時々指差しつき。食事中もだ。
うちのグループの女性が、明らかにその女たちより、上等で雰囲気に合う服装してる
（＝若くないし若くも見えない）せいだろう、と、こっちはこっちで盛りあがってた。

その他、痛い日本人旅行者ネタならいろいろある。
いつかのメガネ女コピペまで強力なのはないけど。
でも折れの経験では、痛い旅行者はほんと、パリがぶっちぎりで多い。

頼まれてないけど、痛い日本人例。

激混みの店でちっこいマカロン1個、1ユーロちょいを買うのに、もたもた財布出して
あげく「わかんなーい」と高額紙幣を出そうとする女。
おいおいたった今値札を読んでやっただろうが・・・。見かねて買ってやったｗ
それで「パリ5泊しましたあー」ときたよ。
その間ずっとそこいらで迷惑な日本人ぶりをいかんなく発揮したんだろうな、と
ゲンナリだった。

>>602
フランスでは、自分の番は自分の時間なので
問題ない。　在仏経験があるとよくわかると思う。
並んでるやつも自分の番になれば、自分の時間
を使えばよいだけだ。

迷惑というと道を聞いておいて、教え方が気にくわない、と怒るのがいた。だから、何か聞かれたら中国人の振りをして訳のわからないことを言って相手にしないと良いと思った。

でも、いかにも日本人風だし、中国人は無理だな、弱った。
朝鮮人の振りをするかなあ、モンゴル人だったら通用するかもしれないな。聞かれる前に逃げられたらよいが、まだそこまで修行が出来ていない。知り合いでいくら日本人だと言ってもフランス人にはアラブに見える人がいた。

外国での気配りも大変です。

>>603
ほー、在仏の人は1ユーロちょいの買い物に数十ユーロ紙幣を出すのか？

残念ながら着眼点が違うんだよ。在仏長過ぎて日本語忘れちゃった？

ユーロ紙幣の画像がのってるサイト見て確認した。
>>605
×数十ユーロ紙幣
○50ユーロ紙幣

自分の番がきてから、挨拶して、世間話して
それから、小銭がないなら、５０Ｅ札でもだして、
マカロン１個かったら、挨拶するまえに、
他の商品の様子なんかを伺って、
挨拶、最後に今日もよい日を、あなたも、
いやあなたも　と３往復くらいして、
帰る。のが普通だ。　
俺に意見するなんぞ、１０年早いよ。

と古参の在仏者が新参者に渇を入れております。。
603の光景はイギリスではよく見かけるよ。

フランスではそれが普通だと私も思う。
後ろの人の時間なんか気にしてないよ、客も店員も。

フランス人って結構待たされるの平気みたいだよ。
よっぽどの事が無い限り、待たされてもイライラしてる人見たことない。
ましてやレジなんて、後ろに人がいようと、お客と店員がのんびり会話してるくらいだから。
日本のオバちゃんみたく、レジの小銭出しにいちいちイライラされたらたまらんだろう。

まァまァ６０７の様な品の良い地域もあると
言う事で。

あとパリは人によって対応が違うよね。

うんうん。駅員とかマック店員は激悪だけど、ふつうに道歩いてる
お兄ちゃんやおじちゃん、おばさん、おばあさん、お姉ちゃんは
親切だあ。あと、ポールっていうパン屋さんの店員も親切。カフェ
の店員も親切だあ。

君たちよくわかってるじゃないか。

で、選挙の情勢なんかをちょくりと教えて
もらいたいのだが・・・

へ？
自分の住んでいる、位置している環境を述べよ。
そしたら教えてもいいかな。

来週中頃にパリに行くんだけど、天気予測見てると
最低気温１２℃、最高が３０℃とかなってるけど、
在住の人、一体どんな格好してるの？
Ｔシャツにダウンコート持ってきゃいいのか？

んじゃ実際遭遇した痛い旅行者の例。
パリに住んでるとはいえ学校も違うしなかなか会えない日本人の友人3人で会ってお茶していたら
隣に日本人観光客の熟年夫婦が座ってきて、こんにちはと挨拶したまではよかったのだが
それで気を許したとでも思ったのかこちらの一挙一等速まで全て質問攻めにあった。
こっちは無い時間を割いて友人同士で話に来たんだからあんまりかかわらないでくれ、と
最後にははっきり言った挙句に3人ともフランス語に切り替えて「どうする、店変えるか？」とか
話し合ってるのだがそのジジババはまったくこちらの意を察しない様子。
年輩だし旅行者だから気を使ってやったが、あれで同年代だったら裏路地に連れ込んで
ボコボコにしてやるところだった。あれほど腹のたった隣客というのは他にいない。

>>616
朝の5時くらいが最低気温
ダウンはいらんが、ブレザーくらいはないと寒い。
長袖シャツでいいよ。日本のオフィスでも長袖でしょ普通は。

ちなみに日本の百貨店は、気温が10度の日がでてくると
コートを並べるらしい。つまり、10度を下回るくらいが
日本人のコートが欲しい気温ということ。
湿度や風の体感温度ってのもあるだろうけど。

>>617
確かにひどい目に遭ったね。でもその熟年夫婦は異国で日本人の若者と隣り合わせに
なったのが余程うれしかったんじゃないの？詳細はわからないけど、結局君らも
我慢しておしゃべりに付き合ってあげたんでしょ。その夫婦、パリですごくいい子たちに
会ったよ、と帰国後自慢しているかもしれないよ。そう怒るな。

>>607-610

だーかーらー。
観光客のいないような地方や、おっとりした屋敷町ならいいけど、
「パリで」「激混みの店で」とある。ふつう嫌がられるだろ。

で、さらに、着眼点があいかわらずずれてるんだよおまいら。

・パリ5泊もしてそんくらいの買い物もできないのかよ
・いくらだと言ってやったのに「ﾜｶﾝﾅｰｲ」とはなんだよ
もうねバカかとアホかと、という 痛い旅行者 の
話なわけだよ。
日本語忘れてるなら無理してつっこまなくていいよ。

パリで激混みの店でも、普通に苦痛がらずに待ってるよ。
ちなみにパリ在住の友人（フランスかぶれじゃない良い人）も、
「フランス人はレジ等で長時間待つことが苦痛ではない。」と言っていた。
時間に余裕がなくセコセコしている態度はあまり好ましくないようです。

とりあえず、フランス通ぶって慣れてない観光客を馬鹿にしている割に、
実は自称フランス通だったID:i1VRUgFCが
一番痛い観光客って事でOK?

>>621

また日本語読めないのがやってきた。

問題にしているのは「パリの激混み人気店のレジでもたもたしたこと」ではない、と
何度いわせるんだかな。

>>607
＞自分の番がきてから、挨拶して、世間話して
： ： :：
： ： :：
＞いやあなたも　と３往復くらいして、 帰る。のが普通だ。　

賢いおまいならそれもできるだろうがさ。

” 日本語で ” 金額を説明してやってるのに、えーﾜｶﾝﾅｰｲ、とほざく
痛い旅行者（それも滞在5泊目）が、そんなオサレにふるまえるわけないだろ。

で、そういう女は、壊れた人形みたいにニコニコしてるだけではっきり物も言わない、
友達どうしで顔見合わせてコソコソするだけ、助けがくるのを待ってるだけ。
そんなんじゃ、例えレジで嫌がられなくても結局、しゃべってナンボな仏人たちに
バカにされて終わりだよ。

>>618
気温30℃近くあるのに、長袖じゃ暑くありませんか？

とにかくだな。
以前のレスであった、日本でろくに高級な外食してないのに、おふらんすだからと
いきなり3つ星レストランに行きたがるﾔｼが痛い、てな話にも通じるんだが。

パリだからときばって高級どこの専門店にいくな、とも言いたい。
エリコ（<--こいつはA級戦犯だと思う）やらナナコやらにかぶれてる、
そういう痛い女は見ててすぐわかるね。

あのね、フランス語出来ないでフランスに
行くのは英語圏に行くより戸惑うよ。
だからって、全員に「フランス語勉強してから
やって来い」と言ってもそりゃ無理と言うものだ。
だから日本人を見かければ、擦り寄りたくもなるし
文字もわからなくてチンプカンプンと言う状況
に陥っていると思われる。
気にさわるんだったら、別の人種の振りでもしてたら
いいんじゃないの。誰しも最初はそうなんだし、
優越感に浸る必要もなし。

ちなみに自分もイギリスに住んでて初めてパリに
遊びに行ったのに、日本人旅行者に何回も道
聞かれたり、物頼まれたりしたよ。
そのあと礼を言わないのには腹が立ったけど、
考えてみると全く余裕がないんだな。

>>625は本当に痛々しいやつだな。連続で言い訳すんなよ。。。

余裕がないにしても、御礼の言葉もでないって情けないな。

そういえば、シャネルで、どこぞの田舎の親父に、
「兄ちゃん、ジャパニーズやろ？書類の書き方教えてえな」と言われた事がある。
日本人と言えよ！w

一応日本語以外を使おうと努力してる
と言う事で。

>>625
オマエが一番痛いよ。恥ずかしい奴だな・・・フランスで恥晒さないでくれ。

そろそろ↓に移動してくれませんかねぇ。

日本人でいやな思いをした人の数→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120001597/l50

>>632
いえてる。おながいしまつ。
大体パリは日本人が多いんだからいちいちむかついてたら、自分が損するべ。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/28367/-/parent_contribution_id/27311/
このパリに滞在して、１日だけアムステルダムに行く人は
すごい行動力だなあ。　関心してしまう。

確かに初海外初渡仏で一人旅１、２日目は向こうの常識が判らず凄まじく不安で「パックツアーにすりゃ良かったか…」とか思ったな。
ユースでも日本人がおらず、どうしたものかと思ったりしたものだが…
人間、窮地に追い込まれると驚くくらい必死になれるもんだな。

そういえば元アナのエリコさん、
日本のTVで日本人相手に稼いでる
けどフランスでの需要はないの？

ども。
パリで歯ブラシとか、歯磨きとか、ヘアワックスとか、シャンプーとか
日本ではドラッグストアなんかに売ってそうな医薬品とか化粧品がそろってる店って
ありますか？
この前はシャンゼリゼ通りのモノプリで色々買ったんですが、ワックスは男用がなくて
女性向けのを買って付けてみたら髪の毛が光りだしてビビッタのを覚えています。
外国で買ったこの手のものってワリと記念になるんで色々えらんできたいのです。
よろしくお願いします。

勘違い在仏がたくさんいるのもパリ。場違い観光客が列をなしているのも
パリ。

田舎に行ってみろ、店に入っただけでいっせいに客から従業員までこちら
に注目するんだから。在仏も日本人観光客もゼロっていうか、その場の
人間全員生まれて初めて日本人を見るってこともしょっちゅうさ。パリはい
いよ安心できて。

>637
グランダルシュの横のデパートにあるんじゃない？

>>637
ファルマシーは？？

>>638
そういう所が大好きでとにかく突撃してしまう俺。

田舎は良いよねぇ…　言葉めちゃめちゃでもすぐ仲良くなれるし。
って、これは別にフランスに限らず日本でもそうだが。
おっちゃんの割合が高い所だとどこもそんな感じじゃないかな？
まぁ繁華街からちょっと外れたあたりならパリにもある。
田舎ののんびりまったり具合は流石にないけれど。

>>628
だね。
礼を言われたいわけではないが、人として、親切にしてもらったら
ありがとうくらい言うべき。
でなきゃ、親切心もだんだん薄れて行く。おたおたしてる同胞を見ても
「またか・・」と知らん顔したくもなる。
最初から人の好意をアテにすんじゃねー、と苦々しい気持ちにもなる。

私があった人たちの例。
メトロ1号線某駅改札の手前で、地図らしいものを広げてる、日本女性３人組。
何人もから、チッと舌打ちせんばかりに睨みつけられているのにも気づかず。
あまりに通行のジャマだったので、見かねて声をかけた。
（以下、各人の物言いは一切、おおげさになどしていない。）

「どこ行くんですか？」
「ええっとーおー、お寺ぁ？に行きたいんですけどおー」
「おてら・・・ってたくさんありますが」
「えっとあのおーー、このへん（ラファイエットだかの割引券つき地図の路線図の
某所を指差す）みたいなんですうー」
「・・・・サクレクール？」
「あー、そう、そんな名前ですっ！！」

名前も最寄駅もウロ覚えで、デパートのおまけ地図だけで行こうとしてたのか。

「1号線使うなら乗換えないと。途中までなら一緒に行ってもいですよ」
「わあ、ほんとですかあー、（仲間に向かって）ねえねえよかったよー、
教えてもらえるんだってえーー」

（レスの最初3行目に戻る）

突然の質問ですみません。パリに旅行に行こうかどうか迷っています。
先ほどテレビで見たのですが、パリでは年間６００人が犬の糞でけがをするって聞いて、
そんなに汚い町なのかとびっくりしました。パリに行った知人も、
エッフェル塔付近は犬の糞だらけで汚かったと言っていたのですが、
行かれたことのある方、ぜひ教えて下さい。

うんちは多いです。
下をむいて歩いたほうがいいでしょう。
朝に清掃員が掃除をするので、各自とるように
看板はあるけど、袋もって散歩に行くひとがいないんじゃないかなー。

俺も犬の糞の街って聞いていたけど行ってみたら思ったより多くなく５００ｍに一個ぐらいかな
それよりトイレがなくてその辺でシッコするからかシッコ臭い　特に地下鉄の通路

>>636
ないんじゃないかな。
しゃべりを聞いたり文章みた感じ、仏で稼げるほど仏語できないようだし。
日本でなら「パリのエスプリを体現し語れるマダム」の看板で稼げるからね。
銀座の実家が主催のイベントも出てるよ、サイトで内容見ると、まともな人なら
目が点になるけど。

まあ、優雅なマダム暮らしが待ってると思ったら、その実は生活費ワリカンで
なりふり構わず稼がにゃならん生活だそうだから、気の毒に思って生暖かく見守って
あげましょう。
ダンナ実家の商品も江里子さん自分で買うそうですよ（ダンナが雑誌インタビューで
そう言ってた）。
たしか既女板に在仏有名人スレがあったような。

夏行ったら、オシッコ臭くてこれがあのパリ？？
と思ったが、あれはわんこのオシッコ臭？

バトウムッシュに乗船してもオシッコ臭くて
川べりにホームレスが寝てるか、立ちション
するやからでもいるのかと思った。
それにバトウムッシュの窓ガラスは掃除が
行き届いてなくて曇ってるし羽アリみたいな
無数の虫がうじゃうじゃ。
夏は駄目だと思いましたわ。

大人になって初めての海外旅行でパリに行く人は、
地下鉄の汚さを見て相当ショックを受けると思う。
街並みは綺麗だけどね。

ご回答くださったみなさん有難うございましたm(__)m
まさかそこまで不潔だとは・・・写真で見るお洒落で綺麗な町並みは見てみたいけど、
もうちょっと考えてみることにします・・・。

夏以外のにおわない季節がいいですよ。
チーズ食べてあまりお風呂に入る習慣の
ないフランス人から時折つけてる香水
の隙間をぬって漂ってくる事もありますが
夏以外なら大丈夫そうですよね。

枯葉を踏みしめるのもパリならではで
楽しいし、おされな人々を眺めるのも
いいし、例のチーズも美味しいですよ。

208 ：異邦人さん ：2005/09/08(木) 19:35:31 ID:rJrN+TbW
>>195
東京と神奈川のそういうドキュは大抵、本人か親か祖父母の代にそっちに移り住んできた
なんちゃって東京人か神奈川人。

あと池袋や渋谷や横浜でたむろってるのはほぼ埼玉人か茨城人。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 11:16:40 ID:xuWtFj5e
>>208
ここでパリが二度と行くかと思ったところに挙げてる人も多いけどさ、
パリもそんな感じみたいだよ。

地方とかから来た奴らや外国人移住者が取る行動が「パリ＝冷たい街、犯罪の多い街」
ってイメージを作って困るってさ。地元の奴が言ってた。
そういった奴らに限って、自分だって受け入れてもらった余所者のくせに地元民ぶったり
都会人ぶったりして、自分達と同じ余所者を排斥したがる
まあ、余所者でも受け入れる大都市はそうやって余所者に汚染されがちなのかねえ。
パリ在住の勘違い日本人（特に女）も日本人旅行者に対して失礼な態度取ったりしてるけど、
それこそが当の生粋のパリっ子から「またなんちゃってパリっ子がパリのイメージを」と
疎ましがられてるのに気付かずいい気になってるのが嘲える。

212 ：異邦人さん ：2005/09/11(日) 16:40:21 ID:Neoa6XJb
>>211
東京と同じ現象だなｗ

質問です。年末年始にパリに行く事になりました。
フランスでも1月1日は祝日だそうですが、来年の1月1日は日曜日。
祭日が日曜日の場合、翌日の月曜日も休日とのこと。
これって1日2日ともショッピングできないってことでしょうか？

>>643
一昨日辺りに新聞載ってたが、
警官に見つかると２００ユーロ近くの罰金取られる条例が制定されたので早朝以外は激減したらしいよ。

日曜祝日はビックリするほどショッピング出来ないよ
マジで何処もやってない。スーパーも高級ブランドもね
日本では考えられない事だけど。ビックリするよ。

>>654
ルイヴィトンは日曜も営業。
あとはデパート。

>652
1月2日にシャンゼリゼ行ったけどモノプリというスーパーとセフォラとか
ナイキショップは営業してた。プランタンなんかも休みだったよ。

>654
イタリアも同じだよね。メキシコ行ったときも店は日曜祝日休みだった。
レストランも閉まってるところも多い。

ドイツも日曜日やってなかった。
大雪の頃一人旅で目が行き届かなくて
ブーツなどを盗まれて買おうとしたけど
閉まってて雪の中をごぼごぼと普通の
靴で歩いた。　　泥棒め！
靴盗んでどうするんだろ？

>>657
あの時は悪かったな。　お陰で、
ボロ市で売ったら、５Ｅになったよ。

>>658
ああ、あのときの臭いブーツな、
結局８ユーロで売れたよ。

日曜祝日の件、たいへん参考になりました。
皆さまありがとうございました。m(__)m
日程をもう少し考えてみます。

514 名無し草 sage 2005/09/13(火) 19:16:10
在仏スレのあのイタイ人ってメーベルだったのか・・・
最近、海外旅行板のパリスレ・フランススレでものすごい香ばしい電波飛ばしてるよ。

パリのボロ市見たけど思いっきりボロなのね。
東京のボロ市は片方だけの腐った靴だのちびた
靴だのなんて代物はなくて新品がざくざくなのに。
呆れた。中には万に一つガレが見つかるらしいが。
ドイツのボロ市もあの有様かな。

ちなみに盗られたブーツはイギリスで2週間前
に買って毎日はいてたものだけど、パリの
ボロ市で売ったとしたら、新品で売れただろうな。
人気の日本人女性の臭い付きとか言って。
泥棒め。

きのう、「世界丸見えテレビ特捜部」でパリで年間約６００人が
犬の糞を踏んで滑って転んで怪我をしているといっていた。
実際に犬の糞を踏んだ人はいる？

でも日本と違って道中に堂々と
糞置き去りにして行くから気が
付気易かったかな。急いでいると
べちゃー、ぐちゃー。

>>663
10年位前は何度か転びましたよ。
今と違って、本当に糞だらけだったので。

友人が夜のモンマルトルに行きたがっている。
日本人女二人、仏語は挨拶しかできない。
格好のカモにされる予感。
深夜どころか日が暮れた時点でも危ないと
思っているのだが、どなたかアドバイス
頂けませんか？

って、流れをぶった切ってすみません。
説得しようにも、モンマルトルの治安の
悪さがどの程度かわからないのです。

>>667
みんなフレンドリーだから問題なし。
涼しくなってきてるから、ミニスカートはいいにしても、
ノースリーブは寒いから、１枚薄いのひっかけていけ。
夜中の２時くらいでもタクシーがすぐにつかまるから
問題ない。
どうせ、クラブかデスコに行くんだろ。

ドゴール空港から、エールフランスバスに乗って
ホテルに向かおうと思ってるんですが、
やはり他のバスと同様車内は何のアナウンスもないものなんでしょうか？

降車地はモンパルナスの駅なので
終点のようなので大丈夫かと思うのですが、
以前降車地がどこかまーーーったくわからず苦労した思い出があり
バスアレルギーなのです・・・。
終点だったらアホゥでもわかりますかね？

age

>>669
モンパルナス行きは今月から日本語アナウンス始めたな。
おまえ知ってるくせして、つまらんネタ質問するな。ボケ。

>>669
ありがとうございました。

モンマルトル、上に行くほど原則的に治安がよいが下のピギャル、ブランシュ、バルベス、は治安悪い、下に行くな。
それから、サクレクールのあたりはひつたくりに注意。

バルベスから北、クリニヤンク-ルのほうもシヤトールージュ、ポワソニエ、ラシャペル、など場末の汚い治安の悪いところで何でそう言うところに行くのか。
治安悪い。CRS(機動隊)バスが常駐して一種の交番をやるところがあった。

モンマルトルの下はアラブ街、ろくなところではないから注意のこと。

今度10月に金〜月にかけてパリに行きます。
正味3日。（金の夜、土、日、月曜18：00頃までフリー）
航空券とホテルで別手配をする予定です。
女二人ですが、どの辺にホテルを取ろうか迷っています。
上のほうでもありましたが、モンマルトルより下は治安が悪いとのことで。
メトロのオペラ界隈はどうでしょうか？
予算は6000〜8000円/一人一泊で考えています。
教えて厨でごめんなさいですが、教えてください。。

>>671
すいません、ほんとに知らなかったんです。。。
ありがとうございました。

>674
日にちは換えられないの？
金曜日の夜から月曜日の昼まで店が閉まってて何も買い物できないよ

サクレクール寺院の前あたりで、ミサンガ持って追いかけてくる
黒人、平気で腕や肩掴んできたりとタチが悪すぎ。
女性のみで行く方は気をつけてくださいね。
そういえば寺院のまん前で警察が張ってたけど、あれって常駐してるんだろうか？

>>674
つことは、予算50ですか。　汚いシャワーつきのホテルくらいかな。
３☆で小奇麗、清潔、部屋狭い。くらいな感じで、80Ｅくらいからです。

別に週末でもレストランはあいてるし、土曜と月曜の午前中に
デパート行けばいいから問題ないです。
パン屋は日曜あいてるし。

>>677
仏語ができれば、奴等あいてにするものおもしろいんだけどな。
階段の下んとこで待ってるな。

>>679
俺が行った時につかまった奴はいきなり日本語しゃべり出して驚いたぞ。
確かにきっぱり断れる人には面白いと思う。

>>679
仏語が堪能なら、彼らに突っ込んでやってくれ。
ミサンガ片手に
「見た！見た！」
じゃなくて
「見て！見て！」
だろって。

質問です！

ベルサイユ宮殿で生まれた子供は、
ベルサイユ宮殿という国籍になると
友人が言い張っているのですが、本当でしょうか？

スレ違いだったらすいませんー。

>>682は小学生でしゅか？

先週、パリに行って来ました。滞在期間は５日間でした。
治安の悪さを覚悟して行きましたが、とりあえず何事もなくて良かったです。
秋の服装が良いと書かれていたのでトレーナーやニットを持って行きましたが、
結構暑くて、キャミソールやタンクトップの人もいました。
まだいっぱい行きたいところがあったので、帰りが名残惜しかったです。

>>674
6000〜8000円で中心部に泊まろうとはずうずうしい。
おとなしく激安ツアーに汁。

二人で泊まれば泊まれると想う。1万六千なら良いだろう。ただ、オペラはぼったくりが多い。

地球の歩き方のお勧めホテル、「その他の地区」見ること。予約はFAX.

>>677
うちの子供にﾐｻﾝｶﾞ巻き始めて、まぁいっかと思って見てた
5ユーロだといったが
ポケットにあった2ユーロだけくれてやった。

簡単にﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄできるよ

>>666
夜歩くときは犬の糞に気をつけようね。

サンマルタン運河クルーズのこと、あんまり書き込みが無いけど、激しく面白かったよ。
18ユーロと少し値が張るのですが、乗船前は「むむむー」と思っていても、後では大満足。
バスティーユから続く地下水路がめちゃ綺麗で興奮した。ちょっと口では説明できない
面白さよん。あとは水門がいくつもあるし、橋が折れたり、滑車で持ち上がったり、
飽きない仕掛けがいっぱい。橋の上からボケ―っとこっちを眺めてる兄ちゃんたち、
沿岸で絵を描いてる人、手を振る人、とにかくまたーりできる。
天気がいい日に限るかもしれないが…

ガイドブック等見ると「予約が必要」と書いてありますが、必ずしもそんなことは
なく、あいていれば乗せてくれます。フランスらしく、出航時刻もかなり遅れ気味ｗ

ミサンガ売りかどうかははっきり見てないけど、エッフェル塔の近辺も物売りうざいよね。
こっちは公園で塔見上げてﾏﾀｰﾘしたいのに。

>690　エッフェル塔のキーホルダー　1個１ドル　3個2ユーロ

>>674
一人分なんだ。　つことは、１００〜１２０E。だとまあまあだな。
だったら、sncf.com で探すといいよ。
３☆だったら、小奇麗、清潔、狭いくらいだから、そんなに
ダメージはないはず。２☆だとちょっとがっかりするかも。
オペラの近くは、その中でもまた狭いから、左岸がいいよ。

エッフェル塔のキーフォルダー
1個0．5ユーロ　à La Vaissellerie

宝くじで３億円当てる方法があります。
こういう系はネタ扱いされやすいけど、まあそういう人は幸せのがします。
これはマジでやばいので1人だけにしか教えられません。
ちなみに平均勝ち金額は２億９９９２万円くらいです。
裏の情報だけど危険ではないし個人でできる。
３億手にした時は舞い上がれる。私はもう残りの人生は遊べます。
しかしこの方法を誰かに話したい気持ちが押さえられないので
教えてっていう欲張りな人はメールして！
[email protected]
携帯からじゃないとメールは受信しないから気をつけて

しっかしエアフランスの添乗員は仕事しねーな

以前郵便について尋ねた者です。思ったのですが、指定の箱を買ってホテルに戻って荷を詰めて再度郵便局に持って行くのですか？変な質問ですいません。

変な質問だな
答える価値なしだろ
自分で考えてくれ

みなさん、色々とありがとうございます。
今検討しているところはサンラザール駅近辺になりました。
というのも、オペラ界隈は予算上見つけることができなくて。
メトロでオペラまで２駅くらいなので、それほど苦ではないかと思ったのですが、
治安の方はどうでしょうか？
正味３日と短いため、夜は遅くまで行動する予定ですが、北・東駅に近いので、いかがなもんかと。
また、店が休みになることが多いとのことでしたので、できれば日曜は遠出（モンサンミッシェル）をしようかと。
これは無茶でしょうか…。わからんことだらけでｽﾏｿ＿|￣|○

ちょいと良いレストランに行くつもりなんですけど、
そこそこくだけたジャケットでも良いのか
かっちりしたジャケットにした方が良いのか
教えてください。

>>698
MSMはさんざん既出だけど、東京から仙台近郊の松島を日帰りで行こうとしてるようなもの
それでいいならどーぞ。

金目のものもってメトロ乗ろうが、現地に住んでるっぽい雰囲気なら安全よ
路線表ずっとみて「どこでおりなきゃ..」なんてあわててるヤツは狙われるかもね

>>698
あほ？　左岸　って書いてなかったか？

>>699
ちょっとよいだけじゃわかんねーよバカ

>>695
エアフラの添乗員？？？
エアフラにはCAの他に添乗員もいるんですか？

>>702
って事はカッチリした物のほうが良いってことですね。
ありがとうございます

>>698
サンラザールについては前スレあたりに詳細が出てるので参照。（まとめサイトから行ける）
個人的には全く問題ないと思う。
オペラに出たいのなら徒歩圏内だし、わざわざメトロにもぐらなくても
バスが頻繁に走っているので、それを捕まえれば乗り降りが早いし安全。

まあ遠出なら行きたい所に行くのが一番だろうけど、モンサンミッシェルは確かに遠い。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、「日帰りでいけますか？」「可能です」と答えるが、
実際は一泊した方がずっと余裕を持って行動できる。
ヴェルサイユとかはどうなのよ。そのほうがずっと現実的だし日帰りも楽だね。
近郊ネタも色々まとめサイトに乗っているんで読んでみては。

左岸ってどの地区のことを指しているのですか＿|￣|○？

>>674
左岸＝セーヌ川より南側、５・６・７・１３・１４・１５区
一応地理関係の基本的な言葉はガイドブックよく読んで頭に叩き込んでおいたほうがいいよ

みなさんパリでは
動きやすくスニーカーですか？
女性ならぺったんこ靴？
くだらない質問ですが無性に気になってしまいました

スニーカー＆バックパックで高級店に入るのはやめてね。
日本でしないことは外国でもしてはいけません。
気取ってピンヒールも×　石畳でこける。

北駅ってやっぱり治安悪いんですか？

>>709
深読みしすぎというかおせっかいすぎというか

>>710
良くない。まとめサイト読んだ？

>>710
治安が良いとは言えない
これは日本を出たら基本的にどこでも同じ
安全は自分で守ということを学習しましょう
それさえできれば快適な旅になる

先週の金曜日ピカソ美術館に行ったのですが、
Freeと入り口に書いてあって
タダで入れました。どうしてだろう？

おめでとう、その日はピカソ・デーだったんです！

まとめサイトまとめサイトuzeeeeeんだYO！
バカの一つ覚えみたいに読め読めってうぜええええ！！

じゃ、読まないでバカな質問しつこくして叩かれてろ。

モンサンミッシェルにいこうと思っているのですが
パリからSNFGでどうやって行けばいいですか？
あと、電車の中でパンやお菓子を食べていいですか？
料金、時間はいくらくらいかかりますか？
傘はもっていたほうがいいですか？
質問ばかりですが初めての海外なのでおしえてください。

>>717
俺も初めての海外で行けた。頑張れ。超頑張れ。
取り敢えずガイドブック４冊くらい買って、それら全て５回くらい目を通してからまたどうぞ。

>>717
初めての海外でMSM日帰りすんの？
無茶だろそれは。
>>718が出来たからって同じようにうまくいくとは限らないよ。
悪い事言わんからバスツアーにしとけ。
それから、郊外に行く電車は飲み食い自由。日本と同じだよ。

フランソワーズ・左岸　なんちって

これからの季節、日がつるべ落としだよ。
２月くらいだと日本と変わらない感覚だけど（しかし日の出が超遅い）、
やっぱ冬至まではあまりに昼が短いよね。その分旅費は安いけど…

今イギリスにいるので英語ができます。
でも田舎なのでちゃんとしたガイドがありませんでした。
日本の人の方が情報をもってる気がします。
8月に２０歳になったのでそれの記念で初めて
海外にでます。　日本語もこの通り大丈夫ですよ。
フランス語も少しできますから。
モンサンミッシェルに行くためにはパリじゃなくて船で
ジャージー島のちかくに上陸してもいいのですか？

サン･マロにフェリーが出てるからそれ利用が一番だ。サン･マロなら英語
えら通じだし。モン・サン・ミシェル行きのバスも出てるし。

>>722
最初からそれ言ってよ。
何が初めての海外だよ。。。
巧妙な釣りに引っ掛かった気分。

生まれてずーっとイギリスに住んでて、
初めての海外旅行がフランスってこったろ。

>>723
サン・マロいいよねぇ〜
あの城壁に囲まれた迷路みたいな町並み、
歩いててものすごく非現実的というか、
なんか不思議な感覚でした・・・。
あそこからMSMなら1時間弱って感じ？
たしかポーツマスとかあのへんにフェリー出てたね。

生まれてずーっとイギリスに住んでるなら、
2chでなんか聞かないと思うけどねぇ。

いろんなのが登場するね。
英語出来るんだったら旅行好きが多いイギリス人
に聞くとか、街の旅行社でちょっと聞いたら判る
だろうに。
田舎だからそれもないのか・・

イギリスのサイトチェックした方が絶対早い。
やはり釣りでしょ。

英糞のサイトって日本みたいに細かいこと書いてないのが
普通だと思うよ。　日本語がわかったらガイドなんていらない
と思うが。　２ｃｈみててそう思う。

バルベスに気になるお店がいくつかあるから行こうかと思ってたけど…、昼間でも行かない方がいい？めっちゃラフな格好した方がいいんかな。

>>731
バルベスは普通だろ。　なんならラッパーみたいな
格好で、顔に靴墨塗っていけば？

バルベスでひったくられたら、まず、周りがかばうからあっという間に逃げられる。
だから大事なものは持たないこと。手ぶらがよい。夜は絶対にやばい。リュドグッドオルはバルベスのすぐ前!!!(アラブの売春街、地図で見ること)

717≠722
喪前ら釣られ杉

>>734
いや、ツッコミどころはそこじゃないだろ…

今日の気温どうだった？
日中は半そで？　
明日からパリ行きます

私も月末から行く事になりました。
絶対はずせないって所はどこでしょうか。
あと、外タレのコンサート情報はどうして仕入れたらいいでしょうか・・・
ＵＫのバンドのライブとか見れるのかなあ・・・
日帰りでロンドンにも行こうと思ってるのですが、とにかく、あちらの
コンサート情報の集め方、知ってる方ヨロシクです。

>>737
また、荒れそうな悪寒。いや夜間。失礼、予感。
Ignorons.

>>737
>あと、外タレのコンサート情報はどうして仕入れたらいいでしょうか・・・
>ＵＫのバンドのライブとか見れるのかなあ・・・
>日帰りでロンドンにも行こうと思ってるのですが、とにかく、あちらの
>コンサート情報の集め方、知ってる方ヨロシクです。
http://www.jalworldplayguide.com/index02.html
http://www.curtaincall.co.jp/
http://www.wt-pia.jp/
日本語のページ限定です。

うあ〜、バルベス怖っ!!rue des GardesとKATAに行くつもりだったが…。日本人女が独りで行ったらスラれに行くようなもんか…。

昼間で、フランス語出来て、メトロで接近しないで、手ぶらで、いけばよろしい。
フランス語出来る、が大事、危険をある程度雰囲気でわかるでしょう、「まったく周囲が何を言っているかわからない」、では少し無謀です。

>>739
どうもありがとうございます！

至急教えてケロ

年末年始のプランタン、ラファイエット、シャネル本店の営業日・営業時間
教えて。

>>743
そんなのHPで調べれば一発でわかるが・・・。

今日パリに居る人、ブルボン宮にはもう行った？
今日なら中入れるよん。

>>744
シャネルはわかんないよ。
通常の営業時間さえ書いてなかった希ガス。

741さん、ありがとう！仏語ダメダメなんで潔く諦めます。どっかに安くて良い靴あるお店知りませんか？治安良いとこで。

>>747
ＴＡＴＴＩ　っていう百貨店が君にはおすすめだと思うな。
　　　　　お手ごろ価格でインターナショナルなデザインで
　　　　　たくさんあるよ。　お買い得！「

TATIだよ
http://www.tati.fr

TATIも気になってますが、バルベスの近くですよね？パリ３度目の旅行者に手ぶらはかなり難しいのですが、何か策とかありますか？

>748
TATIは百貨店というより日本でいうとダイエーにあたる
スーパーじゃないの？

昼間ならバルベスもシャンゼリゼもそう変わらないよ。うかうかしてると
掏られるのはいっしょ。恐かない。

いちいち調べるの面倒だから聞いてんじゃん。こっちは仏・英語はむろん
漢字さえよくわからない日本の田舎者なんだからさ。

釣り師、登場〜・・・か？

　パリ市の職員のうち約５０人がホームレスだったことがこのほどわかり、
市民が衝撃を受けている。市は住む場所がない職員に公共住宅を割り当てる方針だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どんな国やねん！
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ；･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本の官僚諸君もいずれは･･･ m9･∀･)

05.9.18 朝日「パリ市職員、５０人がホームレス　公共住宅割り当てへ」
http://www.asahi.com/international/update/0917/014.html

フランスなんだからフランス語が通用するのは当たり前で、豊臣秀吉みたいに全部日本語で行くから問題ない、というのはボケてる証拠なんだ。

そう言うこと言い出したのは秀吉が歳を取ってからだ、だから大負けして無意味な戦争だと言われるのだ。第一国民が迷惑だ。


それと同じでいっさいフランス語がわからない状況が何日も続くとノイローゼで、道を教えろ、と言うから教えると教え方が気にくわない、と言って怒り出す。

これは私が悪い、日本語がわからない振りをして教えなければ良かったのだ。その「まね」が出来ないから悪いのだ。

おまえが悪い、というのはそう言うことなのでスラれて「ぼんやりしているから悪い」というのはまちがいだ。スリが悪いのに決まっている。

パリ、気温を見たら最低１０度最高１８度・・・
１２時時点で１５度くらい。
コートいるかなぁ？？
パーカーじゃ寒くない？

季節の変わり目、温度調節できる服装を、と思うけど
できるものならコートは持って行きたくないから悩む。

>>757
おれは今散歩がてら新聞買いにいってコーヒ飲んで
帰ってきたが、コート（裏無し、薄い）着ていった。

初秋は上着のジャケ、ブレザー着て薄でのセーター、カーデガンを持ち歩け、地元民なら
ともかく観光客は歩き回るし、交通機関使うから寒いと思う瞬間は少なし。

フランスは住んだ訳ではなく、2回程1ヶ月づつ滞在した
だけだけどなんだか懐かしくてこの板時々見てるけど、
他の国板より大人が多いなと感じる。
756さん
フランス逗留が長いのですか？
日本語文がちょっと？です。

それから、カフェオレってフランスでは
アツアツのは出てこないものなんですかね？
紅茶でもコーヒーでも味噌汁でも熱いのが
好きなんですが。。

カフェオレは熱いコーヒーと熱いミルクが出てこない？混ぜても
やっぱり熱いよ。もっとも当方地方在住なのでパリは知らないけど。

なんか日本人より熱いと感じる温度が低いと思う。
冷たいと感じる温度は高い。
どちらも日本人にはぬるい（常温に近い）と感じられる。
友達にラーメンを作ってあげたときも
熱すぎて食べられない！って言って、結局ぬるく冷めてのびのびになったのを食べてた。まずそうだった。

日本は陰陽という考え方があるので、男は陽で女は陰とか、御宗旨でも陰気と陽気がある、は落語ですが、噺家でそれを温度にまでそれを拡大したのは金悟楼さんだった。

ご飯が炊けたときは陽、冷めると隠、という。温度のクラデーションに対して感覚が発達していると想う。

>>762
わたしもそう思う。ごくたま〜にポットの紅茶が熱くてやけどしかける。
フランス人が日本に来た時、ビールが冷たすぎるって言ってた。
でも、日本の暑い夏は冷たい方がおいしいって納得してた。
グラスが冷やしてあるのにも感心していたよ。でも、冬はちょっと・・・って。
辛いものもフランス人は苦手みたい。
メキシカン料理もフランス風アレンジで全然辛くない。

>>760
パリのカフェでエクスプレスやカフェオレを頼んでぬるいと感じたことは、あ
りません。また、ビールもよく飲みますが冷え方が足りず不味かったっという
こともありません。

私はビールの冷え方不満だなぁ。
特に夏はぬるいよ。しょうがないけどさ。
パリでビール（主にパナシェ）ばかり飲む私が言うんだから間違いないよ。

おはようございます。
また舞い戻ってきますた。
現在友人と計画練り中です。私は以前８日パリへ旅行したことアリです。
で、その時に、凱旋門、エッフェル塔、ルーブル、ヴェルサイユ等、メジャー処は周り済みです＿|￣|○
でも友人は初で。
初の友人のためにも、メジャー処はとりあえず再度行こうかと思っているのですが、
私も２度目で折角なので、行ってないところへ行きたいと思っています。
例えば、オペラへ行く、ムーランルージュやリドなどへ行くなど。
ここはお勧め的なところがあれば、教えてください。日程は先日書いたように、金〜月（正味　土・日・月18：00頃まで）です。

>>767
モンマルトルは行った？

教えてチャンで申し訳ないけど
古着屋と言えばマレと蚤の市ぐらい？
蚤の市ならどこがおすすめで塚

>767
カタコンベ

モンマルトルは行っていません。丘があるパリ南部のところですよね？お勧めですか？
カタコンベって骸骨が敷き詰められているあのお墓ですか…？友人がかなりびびってました。
近郊都市に行くのもアリかなと思ってるんですが。

カタコンベ時々吸血鬼もでてきましゅよ。

>>769
ちょっと高級な古着で良いなら、凱旋門のもう少し先にいい店があるよ。
名前ド忘れしたが、地元じゃ有名なリサイクル店。
服だけでなくいろいろあって楽しい。
思い出したらまた書きます。待っててね。

>>771
南部じゃないと思うけど、丘だよ。
上まで行くとパリが一望出来るのが良い。
凱旋門やエッフェル塔からの眺めとは一味違う。
アメリを見た事があるなら、なおお薦め。
ただ、ぼったくりの物売りや似顔絵描きがいるので、注意。

おいおい、モンマルトルとモンパルナスを混同するなよ。

パリはいくつも丘があります、たとえばリユクサンブールは丘のてっぺん、前がソルボンヌ、よこはエコルミンヌ、ベルビルは丘の一つ、モンパルナスは丘、山?という意味が最初に付く、凱旋門も丘の上です。北部の丘がモンマルトルです。オルセ美術館から見えます。

最初に「教えてチャン」というレッテル張りをした人は誰だろう。インタネットは便利なもので過去の記録を全部集めて「教えてチャン」で検索を掛けると、何処の誰が最初に発言した、がわかると想う。

それから、次に誰が言ったか、同調して誰と誰が言ったかもわかる。もちろんそれが出来るのはどこかのホストコンピュタにアクセス出来る人だが、とにかく理論的にはできる。質問自体が悪い、と言い、質問を封じ込めるのは誰がするのか。なぜ言うのか、どういう人が言うのか?
芯になる凶悪な人がいて、それに同調するものがいて、と言うことだと想像しますが、、、、

>>775
笑

今週行く人は、すこし厚着を考えた方がｲｲﾖ。
コートがあってもいかもな。　ほんじゃ　ぼんじょるね〜♪

>>776
モンパルナスは昔、丘だったらしいね。
大通り作る時に削ったとか、その昔はゴミの集積場で積もり積もって丘のようだったとか、
色々話を聞くけど。

>>777
最低限、ガイドブック１冊程度は買って読んで貰いたい。
ここで例えて言うと、
ガイドブックを買う事すらケチった挙げ句に「自分で調べるのが面倒だから」と他人に調べさせる、
そしてそれに答えるのが当たり前かのように振る舞う。
そんな奴が未だに横行してるんだよ。
そんな感じで、どんなガイドブックにも載ってるような事を聞く奴は、
ケチ＆怠慢＆回答者を人間とも思わないとして「教えて君」とレッテル貼られて疎外される訳だ。

今、外にでてホテルにもどってきました。
まだまだ日中は暖かくて半袖で十分ですよ。
コートなんてもってきてもじゃまなだけですよ（笑
モンサンミッシェルも先週行ってきましたがポカポカ海岸線を歩けました。
気持ちいい季節ですね。

>>780
教えてクンは2ちゃんではなく、はてなに逝けばいいだけの事。
100円ちょっとで教えてサマになれる。
俺も聞く側になる時はいつもはてなだ。

そうすると今度はここで聞くのは「窓口違い」という規則を勝手にこしらえて、聞くのは「はてな」で聞け、と言う人が出てくるかな。それは心配のしすぎかな。なにしろ突然、「規則」が出来るので、もちろんそう言う規則はないのだけれど.......

>>781
それは、おまえが歩きまくってるからだろ。
マラソン選手と同じなんだから。
ちなみに木曜くらいまでほぼ仏全土で晴れだ。


>>738
それから、せめてガイドくらい読んでから質問しろよな。
そんなのが旅行にいくと片方のやつがだいたい迷惑こうむって
雰囲気が悪くなる。

>>773
ありがとうございます！
凱旋門の近く....是非行ってみまつ。

>>784
？

パリ初めてでも観光地簡単に巡れるかな?やっぱりツアーで廻った方がいい？

私はツアーなしで行きましたが観光名所にたどりつくこと自体は簡単でした。
ただ、２週間いましたが、時間が足りなくてまだまだ行きたい所あるのにぃ、
という思い出帰国しました。
チャチャっと有名どころを回りたいならツアーがオススメです。
数箇所にしぼってマイペースに見たいならご自分で行かれた方がいいと思います。

女一人でフランスはじめてですが、
ユーレイルパスをつかいモンサンミッシェル・レンヌ・ルマン
ヴェルサイユ・ルーブル・エッフェル・凱旋門・オルセイユ等々
３日で全て普通にまわれましたよ〜
治安もいいし親切だし大丈夫だと思います。
ツアーの人いましたがせわしなく短時間で各所を走り回ってましたよ（笑

>789
”ツアーの人がせわしなく”とか、あんたが言う資格ないだろ。
ひょっとして、強行日程を自慢してるの？
目くそ鼻くそじゃん。
このスレを見ている人の大多数は、呆れてると思う。

この人に、見てきたフランスを語らせたら、「はぁ？」ってところだろう。
「オルセイユ」みたいなチョンボ乱発じゃないかな。
おフランス神風旅行の自慢話を聞かされる人たちは、
間違いなく心の中で笑ってるだろうよ。

観光名所の説明やうんちくをしてくれるのが、ツアーの良いところ。
フリーなら時間に追われずゆっくり見れるけど、事前に学習しておかないと
ただ＜眺める＞で終わっちゃうかも。何気ない一角（所蔵品）にも
色々いわれがあったりするから、見逃すかもよ。
まあ、まったりと雰囲気に浸るだけってのも、いいもんだけどね（自分はこれも好き）。
どちらにもいいところがあるってことかな。
自分は、気になる場所はツアーとフリーで再度訪れたりしてます。

>>789は釣りの匂いがする。あまりにもアホ過ぎる。

基本的にのんびり余裕をもって名所を適度にまわるってのがいいんじゃない？
その場所にいって良かったって思うのは名所を見たときよりも何気ない瞬間に幸せを感じるっていう
方が多い気がする、自分的には
せわしなくいろんなところに言ってもへぇー、としか思わない。

オペラの前にカフェドラペ-と言うのがあってそこでのんびりするのがアメリカ人の考えるパリ旅行で、ヘミングウエ-の世界だ。
彼らの考えるパリはそう言うものなのだな、と思うことがあるけど、それはそれで良いだろう。
のんびり、もいろいろあるな。

ｶﾌｪ･ﾄﾞ･ﾗ･ﾍﾟはあまりに高すぎて
長居しないと元を取った気にならないですよね…

カフェドラペ程度で高い高い言ってたら、シャンゼリゼのカフェには入れませんがな。
ま、安い店もあるけどさ。

春にルーヴル行ったらドラクロワの「民衆を導く自由の女神」が見れませんでした。
今は見ることが出来るでしょうか？
今ちょうど時間が空いたので、展示されているならば見に行きたいと思っています。
どこで聞けばいいかわかりませんでしたので、ここでお尋ねしました。
よろしくお願いしますm(__)m

>>797
あれ、日本に来てたんじゃなかったっけ？ルーブル美術館展で。

パリで１泊２名で部屋が１２畳くらいで、バスタブ付きの８０ユーロくらいの
ホテル教えてください。

パリで飲み物無しで、一人５ユーロの昼定食レストラン、　
１０ユーロの夕定食レストランを教えてください。

来週行くのでヨロシクおねがいします。

また、ルーアンにいくにはどうすればいいですか？　
何時間、いくらかかりますか？　１泊２日です。
ホテルは駅前にありますか？　４０ユーロくらいでありますか？
バスタブはついていますか？　ルーアンのレストランはどこがいいですか？

質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

>>799
　　　＿__
　　 / .......ヽ
　　 |/ _、_|　　 （　）
　 　F　 」`|　　（ ）　　
　　 ヽ_�Wノ ｙ━・ 　　　
　　／＼フＶ

おまえさんの脳内に、全部ある。
脳内旅行しとけ。

どうしよかな…。ツアーで行こうかな。
12月前半に行こうかと予定してるのですが、
X'masが近いのでイルミネーションは綺麗でしか？

です。
今気付きました…。モンマルトルとモンパルナス間違えてますた＿|￣|○
今ガイドブック片っ端から読んでいます。
そこで、候補として考えたのが、
到着日　夕方なので、夜軽く食べて次の日に備える
１日目　午前　ヴェルサイユ　
　　　　午後　市内観光＆買い物　
　　　　夜　検討中（お金節約のため、スーパーで買い物して食べるか、セーヌ川で夜景を見るか考え中）
二日目　ランス（日曜なので日本語ガイドのあるツアーがない。英語で参加するか、自力でランスへ行くか迷い中）
　　　　夜　食事後、オペラガルニエかムーランルージュ（←これは見る価値ありますかね？あまり普段はミュージカル等観ないんですが）
三日目　午前　ルーブル　
　　　　午後　一日目の市内観光で特に行きたかったところを再訪
　　　　夜　帰路へ
という感じです。
初めて行く友人と二回目の私とで歩み寄って作ったプランなんですが、
アドバイスください。エロい人。

799みたいのは疲れません？
たとえ初心者専用スレでも、なんだかなぁ。

ルームチャージで８０ユーロ？それとも１６０までは出せるって意味？
食事については、育ちの問題。何ともいえないよ。
500円のバーガーセットでも大満足な人もいるわけだし、
エコノミーの機内食だってうれしそうに写真撮っている人もいるし。

来週行くってのになんにも調べてない。
それこそが金の無駄遣いなんだってば。

スペインのことわざ：
旅に出たからといって、ロバが馬になって戻ってくるわけはない。

>>802
ツアーの方が安いと思われ。
イルミネーション＆ショーウインドゥはとてもきれい。
日没も早いから楽しめる。
12月第2・3日曜日はデパート等お店開いている可能性あり。土曜日時間延長も

>>803
ランスはReims?　ちょっと忙しくない？
日曜日に美術館へ、パリに絞った方が・・・
個人だと移動にけっこう時間かかるよ。
　　　　　　　

Reimsです。
今回私は二度目なので、パリ以外の所へ行きたいと思っていまして…。
ツアーだとバスで２時間ほどで着くらしく、MSMへ行くよりかはマシな日程かなと思ったんですが＿|￣|○
やはりきついですか…。

ランスに行ったことあります。電車で行きました。こじんまりした
きれいな街だけれど、駅周辺に見どころが固まっているわけでも
ないですよ。

上のかたがおっしゃるとおり、パリ市内の訪れたこと
がないところに行くか、オペラやバレエを楽しむのがベターと
思います。ちなみにムーランルージュは女性同士だと「・・・ｗ」って
感じです。見世物としては上級だと思いますが。

シャンパンがお好きなのでは、と想像して以下を書きますが、
シャトーを訪れるなら上着は必須です。とにかく真夏でも寒かった
（私が行ったのはモエのシャトーです）。30分（？）くらいかけて
ツアーの案内（英語）を聞き、終了後シャンパンの飲み放題！
でした。

>>797
９月１６日に行ったときはあった。

799ウザイ。自分で最低限のことも調べもせず、とにかく全部ここで聞けばいいと思うな。
来週行くのにこんなんじゃ、ロクな旅にならんな。

ランス日帰りがもったいないという意味ですか…？
一応ツアーにするつもりなので、迷う等の時間ロスはないかとは思うのですが、
何分ガイドが英語しかないので。
ランスではシャンパン工場に行く＆ノートルダム大聖堂見学が目的です。
シャンパンが好きなので、今回折角だから行こうかと思ったのですが、相当きついんですか？
オペラなのですが、あいにく私が行く時は、バレエではなくクラシックなんです。
クラシックに興味があまりないため＆日程と合わないため、クラシック＠ガルニエか、ムーランルージュで迷っています…。
どうしたらいいんですか＿|￣|○

>>810
もったいないかどうかは、人によって感覚が違うしなんともいえない。
私がランスに行った目的は、前から行きたかった三ツ星レストランが
1番で、2番がシャトーだったけれど、両方ともとても楽しめた。
ちなみにシャンパンは工場ではなくカーヴです。

半日使うなら、ロアールの城めぐりをお薦めするけれど、夜の予定に
間に合わないかな・・・。

で、ガルニエの公演を確認してみたら、オペラの演目はコシ・ファン・トゥッテ
じゃないですか。もったいない。私なら絶対オペラを選びます。
有名なストーリーなので、前もってストーリーを読んでおけば楽しめると
思うけれどなぁ。チケットはツアーで確保しているのかな？

俺もそれならムーランルージュよりコシ・ファン・トゥッテ採るかな。
てか、俺が行きたい。

コシ・ファン・トゥッテは、月曜日だから
674が行く日の演目は違う気がする。

というか、日曜の夜って上演が無い時が多い。
連投、失礼。

そうなんですよ。
10/8,9なのでコシ・ファン・トゥッテは見れないんです＿|￣|○
で、クラシックにはあまり興味がないのでどうしたもんかと悩んでいます(´･ω･`)
ロアールも考えたのですが、ヴェルサイユにも行くので、
シャンパンに興味があること＆ノートルダム大聖堂が世界遺産となっていることの２点で、
ランスへ行こうかと。
これだけの理由だと、行かない方がいいと思われますか？

>>807
シャンパン飲み放題？　飲み比べじゃなくて？
モエ（去年の時点）では、支払う金額によって、何杯か決まってた。

>>815
どれも、予想以上に時間かかるかもしれないというのは考えた方がいいよ。
ヴェルサイユにしても宮殿だけを見て帰るだけなのか、＋庭に出る・トリアノンへ行くのかで大幅に変わるし。
ルーブルなんてめぼしい物をだけ見るのか、色々見て回るのかでも相当変わる。
あなたは良いかも知れないけど、ご友人には結果的に凄まじく不満足なプランに感じるかな。
個人的にはヴェルサイユかランスのどちらかを斬り捨てるか、
最終日に市内観光と土産探しで１日使った方がいいような気がする。
滞在時間短いから、あれこれ通り抜けるより開き直って一極集中したほうが満喫できると思う。

うーん＿|￣|○
困りました。
そんなに時間がかかるとは思ってなかったので。
もしかしたら友人が思っているヴェルサイユ＆ルーブルにかける時間ってのが、
私の想像と違うかもしれないんですよね。。
確かに違っていると困ったことになるかもしれないです。
一度確認してみます。
ちなみに、私はベルサイユは半日観光ツアーに参加（大体は網羅できるからいいいかなと）、
ルーブルも資料集等に載っていたような有名作品のみにして、半日くらいで終わるつもりですが、
これでは一般的な感覚でいくと味気ないものですか？
私はまったくといっていいほどの美術音痴で、前回ルーブルに行った時も３時間くらいで終了。。
今回はハムラビ法典だけ見れれば、
あとは友人について周る感じでいいかなと思っています。

>>807
行ったの3年くらい前だから、昨年とは違っているかもしれないです。

自分たちのときは、飲み放題（？）の代わりに飲み比べというのはなかった。
飲み放題、と言ったのはグラスを空けると「もっと飲む？」という感じで
注ぎにきたので（4杯も飲んじゃったｗ）アルコール容量の多い人なら
もっと飲めるかと。で、飲み放題と表現した次第・・・。

>>674
ランスのノートルダムは、パリのと違ってスケールは小さいですよ。
パリのを想像していると拍子抜けかも。世界遺産に指定される
だけの歴史的遺産ではあるのですが。

パリ市内だけでも見どころはたくさんあるし、焼き栗を頬張りながら
蚤の市で宝探しなんてどうかな？　革命とか、なにかテーマをもって
街歩きをするだけでも楽しい（自分は）なんだけど。

>818
もう少し、友達の希望を具体的に聞いて、自分の予定と組み合わせた方が
良い気がします。
そうじゃないと、一生懸命考えてプランを提供しても、相手の希望と合わなかった時は
その気持ちも苦労も、チリと化す気がします。

友達と一緒に行動しないとダメなの？
私も、12月パリへ行く予定なのですが、私はパリお初で、友達は、1回渡航済み。
なので、お互いの意見が一致しているところは一緒に行く予定ですが
他は、別行動する予定です。

友達を、市内観光ツアーバスに乗っけてしまうのも一つの方法かと。
↑私は、この方法で市内をざーっとめぐる予定です。

そうですよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
友達がどう考えているのか、ちょっと聞いてみます。
海外旅行が友達は初めてで、今回のプランは全て私に一任すると言ってくれています。
で、とりあえずどこに行きたいのか、いくつかピックアップしてもらって、
その中で今回のスケジュールを候補としてみました。
で、初めての海外旅行で、不安らしく、一人行動は多分しないと思います。
どうしたらいいんだｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>821
友人がパリと聞いて絶対行きたい(見たい)ところは聞いておいて、
それ以外はあなたのプランに合わせてもらえばいいんじゃないのかな
初の海外なら見るもの聞くもの全てが新鮮でしょうから。

あとは緊張したりして意外と疲れるから日程をゆるめにするとか
安全を意識して行き先や移動法を決めるとか、そんなところですかね。

>674

１日目 ベルサイユ or ルーブル ＋観劇 （一応、友達メイン）
２日目 ランス（674さんメイン）
３日目 ショッピングと土産探し （二人のために）

空いた時間は、近場で臨機応変に散策。
ただ、今から週末のオペラ座のチケが取れるかは不明。

いかがでしょ？行けなかったところは次回のお楽しみ〜って事で。

>>804
もちろんルームで80Ｅです。

>>799
初心者スレであきれてこっちへ来てみたら
あちらへ行くという断りもなく移ってるじゃん、マルチポストはよくない。
自分で検索もガイドブックも見ないで「教えろ」と言わんばかりでは
誰もレスつけないでしょ。

721 異邦人さん 2005/09/21(水) 21:06:21 ID:3Vq3pgqd
すみません。　パリスレが適応だとおもったのでが、
なんだか居座ってるのが幅利かせて回答はダメだそうです。
わかる範囲でお願いします。

来週木曜にでかけるので今週末くらいまでに予約、計画を
してです。よろしくお願いします。

（以下>>799へループ）

おまいら、バカばっかだな。　知らないなら　知らんと書けばいいんだよ。

８０くらなら、ポルトのホテル、例えば、ポルトドバニョレのカンパーニュとか
イビスとかだろ。ちょうどそれくらいだよ。

ルーアンなんて、ホテルいっぱるあるよ。　５０出せば御の字。　４０だと、
３軒くらいみてまわったほうがいいぞ。

５Eのめしは、ケバブだな。　サンミッシェルから南にあるいて、ごちゃごちゃ
してるところで、人が沢山いるとこな。　多いとこは、だいたいうまいから。
ケバブは、　サンドイチグレックって書いてあるのが多いな。　ギリシャサンドイッチ。

その値段で、夕食っつたら、ファミレスのレオン、Leon 　モンパルナスのイノinno って
いうスーパーのもうちょい向こうのこれもごちゃごちちゃしたこころの辺の
レストランだな。　鳥のものの焼いたのくらいだ。　そんなもんだな。

雲の��の橋ってフランスにありますか？？

>>809
807です。答えてくれるとは思わなかった。
読んで納得できました。
私を含め、参加者で、「もっと飲む？」的な事は無かったから、ちょいと、裏山っす。
飲み比べというか、正しくは「試飲」でした。

>>674
もし行くのであれば、自力は止めといた方がいいですよ。
私も日帰りで、ノートルダム大聖堂のランス、モエのエペルネーに電車で行きましたが・・・
その強行スケジュールでは、夜オペラ見にいく体力は残らない筈です。
大聖堂まで、駅から少なくとも15分近く歩くし。
個人的にシャガールは見る価値ありだけど。

シャンパンかオペラのどっちかにした絞った方がいいと思う。
あと、モエの試飲付きガイドツアーだったら、「ミレジメ」をお薦めします。
案内の女性も、他の客がいる前で、「いいチョイスね」と言った位だから。

今年１０月にパリに３泊４日で行きます。今回で４回目。本当にパリが大好きです。
ただ１つ問題がありまして。
３泊もすれば必ず１発は屁をこきます。
本当にパリが好きなのに、このままじゃパリに屁をこきに行くみたいな気がして。
もしかしたらものすごく臭い屁をこくかもしれません。
できればパリに失礼なことはしたくありません。
どうかパリで臭くない屁をこく方法。または４日間は屁をこかなくて済む方法を教えてください。

ttp://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076?par=yahoo&site=fr.yahoo.com&promo=template

ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/furansu_3.html

来週パリに行くんですけど、どっちが本当やねん！
って突っ込みたくなります。
まぁ、どっちにせよ、雨は降るもんなんでしょう！
今の時期って、スプリングコート＋秋服で寒さも暑さも凌げますかね？

>>831
長期天気予報はこんなもんでしょう。翌日でもはずすんですから、無理です。

>>830
ウンチをしまくって下さい。
カフェや美術館でも、トイレ見つけたらまずウンチ。
ウンチさえきちんとしていれば屁は出ません。

>>831
上のほうで半そでだなんだかんだいってる
人が居るけど、おしゃれさんなら、長袖にしなはれ。
ジャケトでもコートでもきてても暑くてたまらん。
ということはない不思議な感じだから。

おはようございます。
また戻ってまいりました。
いろいろとアドバイス、参考になります。
やはりランスへはかなり体力が必要なようですね…。友人共々体力にはあまり自信がないので心配になてきますた。
もし行くとすればツアーにします(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ちなみにミレジメって何ですか？各社のHPちぇくしたのですが、そのような会社？名前は見当たらなかったもので。
またオペラですが、ガルニエは10/9しか開いてなく（10/8〜10夕方までの滞在のため）、
１日目はオペラは見れないんです＿|￣|○
で、クラシックコンサート？っぽいんで、あまり興味がないので、ムーランルージュにしようかなと。
もしやバスティーユのことを言ってみえるんですかね、みなさんは。

昨日、友人と話してみました。
で、ちゃんとどこが見たいのか（ベルサイユ、ルーブル）、どのくらいみたいのか考えてもらうようにしました。
とりあえず今のところは、全部を確り見たいというわけではなく、
数ポイントに絞って、見たいものを見られればいいとのことです。
あまり調べてないから、今日以前行った時のパンフレットを渡して、考えてもらうつもりです。
あー、わけわからんくなってきた、

>>835
その友人の性格によるよね。
話を聞く限りは、本当に人任せで、あまり頓着してない感じ。
それなら楽なのだが、現地に行くと変わっちゃうﾔｼもいる。
「やっぱりあれ見たい」「ここもっと見たい」など急に言われる場合も。
それも考えて、ランスは諦め、ゆったり回る事を薦める。
とにかく、海外旅行は高いから、時間の使い方にすごく敏感になる。
価値観の違いで、喧嘩になりやすいので気を付けてね！

>>835
ミレジメ（Millesime)というのは、簡単に言うと特別な当たり年の葡萄だけで作るヴィンテージ。
90年代とかは、毎年のように作られてた希ガス。本来は、そうそう作るものでは無い。

出回っている殆どのシャンパンが、NV(Non-Vintage)だから、どれだけのモノかはもう・・・メゾンの威信がかかってるし。

ツアーで試飲のコースの種類が選べるといいね。
モエの試飲付きコースは多分３種類で、そのうちの一つが、Millesimeというコースで2杯で16ユーロ。高っ。でも98年モエのロゼはサイコー。

>>836
いるいる。そういう香具師
主張と譲歩がお互いバランスとれてる間柄だと旅先でも楽なんだけどねぇ

なるほど…。
いろいろ勉強になります.
とりあえず、旅先でケンカにならないように、
綿密にプラン立てとかないといけませんね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
お互い時間的に制限を持たせることを、事前に了承していれば、
ランス行っても大丈夫なもんですか…？
滞在時間短すぎんだけど、本場のシャンパン味わってみたい＆ナイトクラブに行きたい（同日）。
ちなみにムーランルージュは21：00からなんで、ツアー帰ってきてからでも時間的には間に合う計算なんですが…。

「なに食べたい？」
「なんでもいーい」
「じゃ、イタリアンにしようか」
「えー！イタリアンはちょっと」

みたいな人かぁ

>>839
きっちり予定を組むよりは、いくつか候補を決めておいてその時の二人の気分で決めりゃいいんでないかな。
「予定で決めたんだから絶対にヴェルサイユへ行く！」と決めるよりは、
「何処行く〜？」「今日は晴れてるし外が良いね」「じゃあヴェルサイユにするかぁ〜」
程度の方が良いんでない？

「昨日ヴェルサイユorルーブル行ったから足が痛い…」
（俺は宮殿からプチトリアノンまで歩き、帰路を見て途方に暮れた＆革靴でルーブル１周し泣きを見た）
「じゃあ今日はパリの中を巡ろうか」
みたいな臨機応変効かせられるようにしておくのがミソ。

>840
イタリアンっていっても、スパゲッティしか知らない人なんだよ。

この友人って人、帰国後「つまんなかった」って影で言うに決まってるわけで、
仲たがいするのがみえてるじゃん。
前にパリは行ったからっていう人だって、たった３日で判った気になってるし。
パリだろうがどこだろうが、何かに感動するわけでもないのよ。
自分が何を見てきたいのか自分じゃ分かんないから、とりあえず世界遺産なわけだし、
女二人でムーランルージュへ行ってもおかしくないって神経なんでしょ。
もうほっとけば？

賢いね、それでこそ旅人だよ

>>842
そうですね・・・。
本場のシャンパン、というのもワイン好き/ワインに詳しい人の
セリフではないし。どうしてランスにこだわるのか。
「シャンパンの本場」に一度でいいから行ってみたい、というなら
頷けるのですが。

ま、旅は好き好きですし、できるかぎり情報は提供したいと
思っています。

パリに行ったらルイビトンにロゴ入りの帽子かぶっていくとそう言うものはこしらえていないのでびっくりする。捕まるかもしれない。
そう言うパリ旅行もあるかな。

ルーブルでスリに合いました。

午後1でルーブルに入館し、3時間程経過した頃、
見慣れぬマッチョな白人男性に呼びかけられ

マッチョ「ちょっと立ち止まれ（英語）」
漏れ「なに？君に用はないよ」
マッチョ「君のリュックが空いているので調べさせてもらう」

こういう詐欺ってあったよな、とか思って身構えると
警察証を提示してもらえました、確かにポリス、と書いてあったので

マッチョを制して自分で調べると、リュックに入れていたモノが無い
そのことを説明すると、

マッチョ「事故証明を出すからこっちへ来い」

付いてきますと小学生ぐらいの子供が座ってました。

その子供がスリの実行犯ということで、手荷物の中から漏れの
荷物が発見、そのまま警察署で取り調べをして返してもらいました。

偶然、私服の警察官が発見してくれたので取り戻せましたが
気づかずにそのままの可能性も相当あったと思ってます。

美術館内など、人の多い場所は特に気をつけて下さい。

凄く運が良いですね｡
貴重品が無事に戻ってきて何より｡

結構煽りキツいですね。。
女二人でムーランルージュ行くのって、何か問題アリですか…？
女二人でフレンチカンカン見たいのって異常ですか？