★★海外旅行することで失ってしまったもの★★

イギリス・ドイツのタクシーは無問題
フランス・イタリアは要注意

スペインも一応
無問題

ただし、休日は値段がアップし、日本人の感覚からいっても
かなり高くなる

ｆ

失ったものは貯蓄かもしれない
でも長い目で見るならば
海外旅行は投資かもしれない
俺はこれが投資であることを
望む
まあいずれにしても
旅行しない代わりにギャンブルに
使い果たす可能性も否定できない
だったらより多くの国を見てくるほうが
はるかに大きな投資ともいえるだろう

海外旅行行って
妬まれるのは嫌だ。

金だね。
年間６０万貯金してるけど、年一で旅立つからちっとも貯まらない。

国内旅行にわくわく感がもてなくなってしまった事。

個人的に、明らかに視野が広がったと思うが
逆に自分の仕事や職場の視野の狭さが気になり始めると
仕事や方針に納得できないことが増え、
上司や同僚と衝突傾向となり窓際に追いやられた(マジ)。
海外駐在・留学経験者が多い割に全然国際的じゃないの。
でもそんな会社だから、この不景気で傾き加減に
なってきた。しかしクビにはならないが転職は難しい。
とりあえずリタイア後は海外移住を決心した。

ところでこのスレ淡々と進行してるな。

>>959
超分かる。
主体性・積極性・行動力 が身に付いた分
協調性やストレス耐性が失われ、日本社会順応が厳しいよね。
自分も会社に馴染めず、結果フリーランスになりました。
同じく海外移住計画中です。

>>935
禿同！
自分もほぼ全く同じです。
海外行ってから行く前までの自分がいかに視野が狭かったかと自覚しています。

工房2年(冬)時に中退し、独学でほぼ0から(偏差値30台)から大学受験に向けて勉強し
結果、1年でなんとか地元駅弁に受かって・・その経験を通して
>視野が広がった 日本の社会に適応 主体性 etc..
海外旅行で得られたものにあげられている、こういうのを、同じように得ることができたように思う。
こういうのは「日本の社会」から、一時的にでも
離れることができれば、海外に行かずとも、ある程度は気づける、見えるようになると思う。

まぁでも・・気づかないほうがよかったんじゃないかと思ってる、将来の夢は市役所公務員上級 バイト代の9割は一人海外旅行に使っている
喪男大学生でした。誰か天国逝きの片道格安航空券を売ってください、お願いします

>>962
まぁそういうなよ。

宮沢賢治や太宰治は死後に売れると分かって
作品を書いてたワケじゃない。
もがいて、もがいて苦しんだワケよ。
人生どうなるかわかんないよ？

君はジョバンニであり、カンパネルラでもあるよ。
残念な事に天国行きに格安航空券は無いよｗ
あるのは正規のゾーン制ペックスチケットだけだよ。

失ったもの
何でも日本が一番という無知から来る偏狭な愛国心
日本人が一番優れているという思い上がりから来る人種差別
日本人なら日本に住んで当然という出所不明の義務感

得たもの
日本人の優しさ、穏やかさがいかにすばらしいかということに気づいたこと


でもやっぱ日本は暮らしにくいわ。
条件さえ整えばすぐにでも脱出したい。

海外旅行で視野が広がるというのは本当ですか？

"普通の日本人"のアイデンティティー

そもそも"視野が広い"とは何を意味するんだ？
旅行経験の豊富なおまえらは視野が広いのか？

そういう質問を投げかけている間は視野が狭いのだよ

こんなスレあったんだ。
安心したよ。
少し長くなります･･･
大学中退してバイトに励んで貯めた資金で海外に出た。
そのときちょうど二十歳。
何もかも初めての体験で空港や現地でｵﾛｵﾛ。
その後、25カ国ほど一人でまわった。はっきり言ってコミュニケーションは不完全。
英語は挨拶程度しか話せない。ただ、今でも思い出すのは、ダジャレで現地の人たちを爆笑させたこと。冗談はどんどん言って良いんだと思った。
20後半の現在、大学中退は痛かったとしみじみ思う。毎回、面接で同じ質問をされ傷を広げられる。でもすべて自分の責任。
一つだけメリットをあげるとすると、渡航後の方が友人がつくりやすくなったということ。物事を一面的な見方で判断しなくなったせいかもしれない。(純粋に主観だけで見れなくなったというか･･)

>>959
煽るつもりはないけど、たかが旅行くらいで影響受け過ぎ、ブレ過ぎ、主体性なさ過ぎ、
だと思う。

要は元々不満だらけのところに、旅行経験っていう都合の良いネタがあったから、
後付けで思い込み過ぎてるだけ。

会社なんてどこもそんなもんだし。
海外に５年住んだ、とかならわかるけど、旅行程度でそこまで変わるなら、忍耐力がなさ過ぎるよ。

そういうのを全て包括して、自分の内部でコントロールしていくのが大人であり、人生であるのだけどな。

仮に海外に出たって同じことだよ。
海外の会社員が苦労してないわけじゃないし。
旅行じゃあ会社や仕事の中身にまでは触れてないわけだし。

「海外旅行で視野が広がる」人もいるんだろうけど、
「海外旅行で自分の視野の狭さに気付く」人のほうが多いと思う。

いやだから、視野が広い狭いとは何かを定義しないことには議論を進行できないだろう

「視野」は人それぞれ固有のモノだから、定義なんか出来ないよ。

普段クソつまんない生活を送っていたうだつの上がらないヤツが、
海外旅行に行っただけでやたらと「視野が広がった」だの、
「価値観が変わった」だの、
自分に一生懸命に思い込ませて大騒ぎするケースはよくあることだしな。

ここの住人ならともかく世間一般の海外ツアー参加者なんて何も身につかないよ。

ただ行って見て帰ってくるだけw

団体で行くのと単独で行くのは違う気がするのは私だけ？

おまえらって何でそんなに上から目線なんだ？
何を根拠に視野が広がったのか教えてくれよ糞どもｗ

>>966
逆じゃね？

俺なんて外国を旅行して、自分が日本人であることを強く意識しだしたよ
シナ・チョーセン人のようにプラプラしてたら、ダメ民族のままなんだ、と
肌で実感している昨今

心身共に旅に沈没して物欲がどっか行って、物質的な価値観が崩れて、所有欲が消えた
それまでは絶対必要不可欠だと信じ込んでて、がむしゃらに稼いでは消費していた金の大半が、自分には不要だと気付いた
フリーターを始めてからは、どうでもいい事の為に禁欲する事もなくなったし、飯はうまいし、一日一日を気楽に過ごせる様になった

ようするに、日本帰ってきたら、マスクした人だらけで小便ちびったって事だ

それはよかった

まあ、2chでこんなスレなら当然の結果かも試練が、
独白する輩と、それをバカにする輩が、淡々と水掛け論を繰り返してるな。

「旅」と「旅行」を使い分けることがあるが、
旅先でどのように、何をするか、考えるかで得られるものは当然違う。
何年も漫然と語学留学しても、視野が全然広がってない輩もいる。
自らの小ささを知るだけでも「視野が広がった」のは多分間違いない。
しかしまだ「世界全体を見た」ことにはならないのも事実。
後者も内心は、自分の旅行歴の多さまたは少なさから
前者をバカにして己の器が小さいことを自ら証明している。

漏れも「視野が広がった」とカキコした一人だが、決してこれで満足など
していない。だからまだ世界を見るべきと足を伸ばしている。
2chで良く知りもしない他人を批判して自己満足するよりは建設的だと考える。

残念ながら、それぞれ適当な自己満足に浸るという、
いかにも日本人的な結果に至っている。
このような議論も本質的には重要と思うが、
もう次スレ立てないほうが世のため鴨。

失った者を語る人は向かないよねえ
冗談交じりならともかく

まあ、得たものを語る方が建設的ではあるな


しかし物欲はやっぱりなくなったな
正確にいうと出費を抑えるようになった
次の旅のために

俺も最近は物欲がなくなってきたね
それから、海外旅行をはじめから意識していたために、競馬やマージャン、パチンコ、
ゴルフといった娯楽への憧れも、まったくないといってもおかしくない。
正確に言うとこういう娯楽に身を染める機会が失われた。
また自動車に対する興味も今は薄れていて、新車を買うよりも、今乗っている中古車で
十分という意識しかない。自動車というのは、国内旅行専用の道具だから、あえて新車
を欲しいという気持ちにもならない。
でも競馬やパチンコ、マージャン、ゴルフで得られるものって何かあるの？
競馬って、ただ単に馬が走っていることに熱狂しているだけのことでしょう。パチンコだって、
ただの金属の弾を転がしているだけでしょう。こんなものに月に10万以上も費やすことには
虚しさを感じないでもない。またゴルフだってどうかな。会員権に最低300万円もつぎ込むんでしょう。
その300万円だけでなくて、プレーの時にはさらに別料金がかかてくるんでしょう。
しかもそのゴルフ会員権だって、ゴルフ場が倒産すれば、単になる紙くず同然でつぎ込んだ３００万円
が帰ってくるわけではないでしょう。だったら最初から大枚はたくのだったら、海外旅行を積み重ねて
いくほうが賢明だったといえるかもしれないね。

私の場合元々俗物的人間なので、物欲は一向に無くならないですなあ。
寧ろ高まるばかりで、如何に時間が大切か身に浸みらされることもあって、
逆にお金はよく使うようになったかな。
ただし日本独特のコレクター的所有欲は半減してるかも知れない。
使うが出来るだけ所有しない方向にはなってるかな。

海外旅行をして、失ったものはお金くらいじゃない？
得たものの方が大きい。私は、海外大好きだから、これからも海外旅行に
行きまくろうと思うよ。

このスレの大半は物欲がなくなったんだな

>>でも競馬やパチンコ、マージャン、ゴルフで得られるものって何かあるの？

競馬やパチンコや麻雀やゴルフでも視野が広が・・・るわけないかｗ

大きくひっくるめて、みんな同じものを失ったってことだな

次スレはｲﾗﾈ

新型インフル】 「なぜニューヨークに行かせたのか！」「バカ野郎」 感染者の出た洗足学園高に、抗議・中傷電話約５０件★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/05/24(日) 12:11:02 ID:???0
・女子生徒２人の新型インフルエンザ感染が確認された川崎市の私立洗足学園高校は２１日、
　幼稚園から大学院までのすべての学校を２７日まで休園、休校とすることを明らかにした。
　同校にはこの日、「責任を取れ」「バカ野郎」などの抗議や中傷の電話が５０件以上あったという。
　当初は休校を見送る予定だったが、幹部らが協議して一転、判断を変えたという。
　前田校長によると、生徒らが参加したニューヨークでの「模擬国連会議」の主催者から、今月１日付で
　参加予定の各校に「ニューヨークで発生している新型インフルエンザについては状況を注視しているので、
　会議をキャンセルする理由は全くない」とのメールが送られてきたという。

　一方で、同校には２１日早朝から抗議や中傷の電話が殺到。職員９人が対応に追われ、夕方までに
　約５０件以上の電話があったという。大声で主張をまくしたて一方的に電話を切ってしまうパターンが多く、
　「何で生徒をニューヨークに行かせたのか」「社会的な不安を与えた責任を取れ」などの内容だったという。
　同様の電話は、最初に新型インフルエンザが確認された兵庫や大阪の高校でもあった。神戸高校には
　「市民祭りが中止になった責任を取れ」という筋違いの抗議も。インフルエンザに感染した生徒の個人
　情報の開示を求める電話も複数あったという。

　　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090522-OHT1T00052.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243115338/

梅

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1243149484/
次スレ立てたぜ

あ〜あ　立てちゃった

とレスをムダに消費

２５歳頃から数年に一度程度、海外に１週間位行き、異国を楽しんでいた。
そのたびに退職したら、海外行きまくりで、人生を謳歌しようと考えた。
ところが実際に退職し、海外旅行に自由に行き出すと、現職時代のような感動が
無くなっているのに気づいた。
時間もカネも現在の方がはるかに余裕が有るのだが、時間を気にし・職場を気にし
・カネに振り回されていた昔の旅が、はるかに素晴らしかったように思う。
ただ単に年寄って感受性が薄れ、過去が美化されるだけなのかも、知れないが。
だから強いて挙げれば、時間を失って・思い出を増やした、と云う事か　…　。

>>993
おまえ、何歳？

趣味は変わらないけど、見方や好みが少しずつ変化してくるから、
年取っても取った成りに悪くはないよ。ただ無茶はそれほどしなくなったかな
感受性は落ちるというより、吟味の仕方が変わったかな。一発モノ感動は今でも健在かな。
ただ過去を美化するのは海外旅行の場合仕方ないよね。
昔の話しはトラブルや喧嘩や怖い思いも美談化させられるし。

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