★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★

1 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 10:56:37 ID:biA1EbO3

探してみたけどなかったので立ててみました。
オススメ旅行先・経験談など、いろいろ情報交換しましょ。

2 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 11:13:51 ID:4R7sVtZa

荒れ模様

3 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 11:50:08 ID:biA1EbO3

１０ヶ月の子供を連れて、アメリカ西海岸をレンタカーで縦断するのってキツイですか？
ロスからシアトルまでモーテルにでも泊まりながらゆっくり北上したいと考えているんですが。
チャイルドシートってレンタルできますよね？

やっぱり子供のことを考えると、一ヶ所に滞在してゆっくりしたほうがいいのかなぁ。

飛行機内でおとなしくしてくれるかも心配…。

4 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 11:58:51 ID:iFMNy4ud

やれやれ・・・。

5 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 12:03:52 ID:O6yL1xne

自分の身勝手な都合だけで赤を連れ、機内では赤が当然のごとく叫ぶ。
周囲の人は、赤の他人のせいで眠れないまま疲労を抱えて太平洋を横断する。
忙しいビジネスマンもいるだろうに。

こういうバカのせいで何十人がいらない疲労を抱えるんだろう。

6 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 12:15:00 ID:UPMSSLgu

>>3
縦断なんてちゃちい事いわずに全米一周しちゃいなよ。
ついでに三途の川も渡っちゃうのもGood. 子供に罪は無いので道連れにはしないでね。

7 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 20:52:37 ID:jMGnSj5Z

>>5

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュンの方でも
毎回議論になるんだけども、
>忙しいビジネスマンもいるだろうに。
は何の為に忙しくしているの？
勝手に忙しいと一方的に言われても？ってなってしまう。
自己中に自己中の意見をぶつけても何だかなあ？

まっ、>>1が子連れドキュンスレを見て釣っているんでないの？
マジなら、まず子連れドキュンスレを見てみませう。

8 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 22:02:04 ID:MELJ76kb

自己中は迷惑かけてるほうだけど。
お互い迷惑をかけないように出来ないのはなんで？

9 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 22:22:39 ID:biA1EbO3

>>1です。

釣りでもなんでもありません。
ただ子連れの海外旅行について情報交換がしたかっただけでつ。

実は夏に旦那が仕事を辞めることになり、半年ほど休養するので
忙しい職種だけに家族で長期の旅行できるのももうないかなと思って、
だったら思い切って海外に行こうかと話しているところです。

確かに、機内などで子供が泣き始めたらどうしようと不安が先立ちます。
間違ってもドキュン母にはなりたくはないですが。

結局、子連れの海外旅行は諦めざるをえないのでしょうか…。

10 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 22:38:43 ID:qAxJcqjt

>>9
その金を、生活費に充てるのが吉

どうせ、おまえの馬鹿旦那だったら、ロクな仕事に就けないのは、丸わかり。

11 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 22:48:24 ID:qAxJcqjt

一つだけ

シアトルでは、ダンジネスクラブがうまい。
日系スーパーなどで、「ポン酢」を入手もしくは、持ち込んだら幸せになれると思う。
実際、俺はそれで幸福感を味わった。

くれぐれも、「洗って」もらわないように。（現地人は、カニみそは食べない）

12 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:03:00 ID:h5DNvON9

機内の中で眠くてぐずってる子供を寝かさず無理矢理起こしたままの母親がいて本当ｲﾗｲﾗした。最初から最後まで泣いてんだもん。お願いだから子供寝かして。頼むよお母さん

13 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:37:11 ID:GZXJ5UjH

>>9
この板は子供が大嫌いな人がたまっているから、あまりこういうスレは立てないほうが良い。
自分の能力に自信が無い人はそのコンプレックスを子供に向けるそうだけど、まさにその通りの
人だらけだよ。

14 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:43:45 ID:qAxJcqjt

>>13
2ｃｈのプロの方ですか？w

自分の能力に自信がある人は、ご自分のお子さんのコントロールも出来なくても
良いというわけですね。そうですか

15 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:49:09 ID:0ViWkr6V

育児板に子連れ旅行スレあるよ
引っ越せば?

16 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:53:47 ID:GZXJ5UjH

>>15
賛成
どうせろくな意見でないよ

17 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 03:35:27 ID:6SuKLT/t

>>1さん、育児板で待ってます。
アドレス貼ると荒らしが増えるので、自分で探して来てください

18 ：１：2005/06/09(木) 05:58:06 ID:0QXScuXp

みなさんどうもありがとう。

育児板に行ってきまつ。

19 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 10:13:05 ID:fJufrbna

削除依頼だしといてね>>1

20 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 10:29:36 ID:vEmcxNTO

子供つれてインドに行ってきます。
もし、子供がお腹を壊したりしたら、インド政府を告訴し、
1年間の活動禁止にしてやります。

21 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 14:02:09 ID:jSR/pH/O

意味不明

22 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 21:34:19 ID:qNVraMao

>>8

>自己中は迷惑かけてるほうだけど。
DQNスレではそうでもない。

>お互い迷惑をかけないように出来ないのはなんで？
　自己中通しは、子連れに限らずね。
　自己中でなけりゃ、OKでない？そこが問題。

>>18
　いってらっしゃいませ。

23 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 03:17:18 ID:MvLvwHk6

まさに先日しかも往復ブチあたった・・赤ん坊だからまあしょうがないんだけど。
あまりに悲惨な状況なのでどうなるかと思ってたら、オムツ替えシートのある
トイレに籠ってしまった。ありがたい反面、トイレの一つがすっかり埋まってしまって
混む時間帯には、そんな事知らない乗客が並んで結構大変だった。

24 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 01:09:11 ID:9GqCFrHp

てすと

25 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 23:04:34 ID:k8A7cUI2

イイ大人がイビキなんかかくなよ

26 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 00:13:57 ID:dbBvZdD2

みなさま保険はどうしてますか？
保険会社それともクレジットカードに付いている保険？

27 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 01:26:23 ID:3mKia3Sq

ゴールドのカードには付いていますが？
入ってないの？

28 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 13:49:22 ID:MufqsHtG

>>14みたいな子嫌いｷﾁｶﾞｲばっかだからね

話にならないから引越し正解。

29 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 04:56:12 ID:6IolO7Tg

落選させよう！！！
北海道1区　民主党横路孝弘 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
山形3区　自民党加藤紘一 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
神奈川7区　民主党首藤信彦 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
神奈川8区　民主党岩國哲人 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
神奈川17区　自民党河野洋平 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
岐阜1区　自民党野田聖子 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
三重3区　民主党岡田克也 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
大阪5区民主党稲見哲男 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
兵庫1区　民主党石井一 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
和歌山3区　自民党二階俊博 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
徳島1区　民主党仙谷由人 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
福岡7区　自民党古賀誠 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
比例九州自民党野田毅 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党石毛鍈子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党岡崎トミ子参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

30 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 02:03:55 ID:CDJ4+XFd

ここのところ子供を連れての旅が続いている。多いときは赤ちゃんを
含む４人の娘（子供）を連れて行った。中国では、一人っ子政策を採
っているから、４人の子供をみると、どこへ行っても注目の的だ。露
骨にしげしげ見る奴も多いが悪意はない。マックで出ようとしたら、
それまで満席だが静かだった店内全員がわれわれ家族に視線を向けた。
悪意はない。どこでも上席に案内してくれた。しかし、中国人の赤ちゃん
好きには驚いた。抱かせてくれという人がとても多い。無愛想な女店員
まで商売そっちのけで相好を崩して集まってくる。５泊６日の旅立ったが
万里の長城は格安の中国人のツアーバスで行ったが、ガイドは英語ができ
親切だった。北京ではタクシーが安いので１３回ぐらい乗ったが、タクシ
ーが止まればしめたもので、あの小型のタクシーに６人でどんどん乗り込
んだ。「おいおい一体何人いるんだよ」と運転手にあきれられたこともあ
るが無視、たいていはなにもいわないし、親切な者もいる。子連れ旅行は
確かに飛行機で大変だが、また違った現地の人間の顔がみられる。シンガ
ポール、ハワイ、台北、ゴールドコースト、香港、ソウルと続いているが、
不快な思いはほとんどしたことはない。

31 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 03:57:14 ID:xBrSauw0

>>30
周囲が不快な思いをたっぷりとしてるんだろうな

32 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 07:46:33 ID:L6odt/sS

>>31

おとなしくお家へ帰りなさい

↑
これは子嫌い粘着ｵﾀですので、気にせずスルーしてあげてください。

33 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 09:32:57 ID:CDJ4+XFd

都営バスで、赤ちゃんをベビーカーにのせ、荷物を持った若いママが
そのまま乗り込もうとしたが（都営バスはすいていればベビーカー
でもＯＫ）、そんなに混んでいないのに、運転手は、ベビーカーを
たたまなければ乗れない、と乱暴に繰り返し、ママは、入り口で、荷物
とベビーカーと赤ちゃんで悪戦苦闘していたが、運転手は手伝うでも
なし、乗客も傍観（たまたま私は奥の席にいて、やはり赤ちゃんを抱
いたので助けられなかった）。
海外では、乗客が争って手伝おうとする国も少なくない。日本は、本
質的に弱者に意地悪な国だと思ってしまう。31はその典型、多分、つ
まらない日常を送っているのでしょうね。
　

34 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 13:00:53 ID:LDcCNxV3

>>30 >>33
子連れ云々はどうでもいいがお前の自己満足の長文には吐き気がするよ。

35 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 15:25:35 ID:L6odt/sS

>>34
なら来んなｳﾞｫｹ

性格がわるいだけの人w

とっとと巣へ帰らんか
巣スレで相手にされんからって来るなょw

36 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 16:36:15 ID:LDcCNxV3

>>35
お前みたいにすぐ反応する単純馬鹿は面白いねｗ
煽りだと思えばスルーすりゃいいのに必死だから笑えるよｗｗ

37 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 18:49:28 ID:L6odt/sS

>>36
ﾌﾟ。

はいはい、真性おバカさん、君みたいのは誰も相手にしてくれないみたいだから僕が相手になってあげるよwww

今日だけね。

38 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 18:49:41 ID:i4pb0iKM

>>30
それは中国に限ったことじゃないよ。
アジアは、どこの国でも、だいたい同じようなものだった。
特に、外国人の赤ちゃんが珍しいのか、カンボジアやミャンマーや
ベトナムの田舎に行くと、どこへ行くにも、子供の取り合いだった。
食事中は必ず子供を預かってくれるので、大人たちはゆっくり
食事することができた。
アジアだけかな？と思ったけど、東欧、西欧、北アフリカと
どこの国に行っても、同じ感じだった。
ようするに、日本以外の国では、たとえ他人の子供であろうと
周囲が面倒見るのが当然なんだろうな。

39 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 19:54:47 ID:bJP/1C/q

イギリスに数年間滞在していた子持ち友人夫妻は揃って「イギリスでは
子供連れは○○されて当然なのに日本では誰もしてくれない！」と、いつも
怒っている。してもらえないのなら、お願いしてみればいいじゃないかとも思う。

40 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 20:15:12 ID:6xhWWDeh

>>39
そういう人たちって往々にして、自分が日本で子連れを見た場合でも
何も手助けしないんだよね。ただ文句言いたいだけ。

41 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 20:48:14 ID:hYQKIeeH

この前、東京の地下鉄の長い階段を、一人でベビーカーかついで
降りようとしていたママさんがいたので、漏れが前脚を持ってあげて
二人で降りていたら、通りかかったサラリーマンのオッサンが
「片側持ちましょう」と前脚の片側を負担してくれた。
日本もまだまだ捨てたものじゃないと思った。

42 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 22:02:44 ID:fzahSgzn

日本人だって冷たい人ばっかりではないよね、
でもつい、良いことをするにも｢気恥ずかしい｣が先に立ってしまう。

それと人の子供は他人の子という認識は強いと思う。
親も自分の子供は自分のものだと思ってる傾向にあるかな。

日本人は不器用なのかもね(＾_＾；

43 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 09:51:34 ID:BHWBdILj

>それと人の子供は他人の子という認識は強いと思う。

以前の日本はそうではなかったよ。
日本人がここまで子どもに冷たくなったのは
知らない他人に子どもが構われる事を嫌がる親が増えたからでしょう。
我が子同然に叱ってこそ、同様に可愛がりもできるし協力もできる。

44 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 17:36:48 ID:TrgRczAO

他人から可愛がられたり親切にはされたいけど、怒られたり注意されたりはしたくない‥と。
勝手だな。

45 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 19:29:26 ID:D29QkTP9

>>44
いやいや、最近の親は、可愛がられるのも嫌がるようになってしまったようだ。
うちの嫁が、海外から帰国直後、海外と同じ感覚で
隣の席の母子連れの赤ん坊にニコニコ笑いかけたら、
母親が、子供を遠ざけようとしたとかで、えらいショック受けてた。

46 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 00:57:17 ID:Nc4LKpO+

スレ違いなのだが、
温泉に行ったときに、そばに子連れが来て、うざいと
思っていたが、ちょっと子供が騒がしくなりかけたときに、
父親が「ダメだろ、迷惑になるだろ」と子供をたしなめて、
「すみませんねぇ」と言ってきた。
こと、温泉地に関しての父親はしっかりしているパターンが多い。

子供がらみで顰蹙を買っているのは母親が多いけど、
バブリー世代の女ってタチ悪いのが多そうだよな。。。

47 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 11:25:33 ID:u5yIPXa7

>>33へ

当方（36歳男、二児の父親）です。>>41と似たケースに遭遇した際に
「お手伝いしましょうか？」と聞いたら「結構です！」と・・・。

小生と同様の思いをされた方も実際には多いのでは？

48 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 18:55:44 ID:HcniPgTI

こっちを先につかえやボケage

49 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 18:18:45 ID:aGRb7lkZ

(＾_＾；

50 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 20:43:54 ID:+CJFtrvd

隣部屋で深夜マージャンやってると、　明日朝早いのでやめろ！　と文句を言うあなた
でも隣部屋の旅行者の連れた幼子が泣いてやかましいのに　どうして
明日朝早いんだ、ガキだまらせろ！って言わないんだ？

51 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 15:46:47 ID:xs76c32s

赤ん坊を長時間飛行機に乗せるなら、軽い睡眠薬を医者に処方してもらうとよい。
本人も気圧の影響を感じる事なく飛行機に乗る事が出来るので。

52 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 09:47:15 ID:ez++mzBq

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【16】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/l50

が1000行っちゃったので、とりあえずこっちをageとくか。

53 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 12:28:38 ID:Qz36CJm2

>>51
うちのかかりつけでは、
「旅行とかそういう理由で睡眠薬は処方できません」
と言われましたorz
結局、席に着いたら周りに挨拶→騒がせない→そのうち昼寝→到着
で乗り切りました。

54 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 13:14:44 ID:rrR3YneN

薬害で有名なサリドマイド。日本ではつわり止めだったけど、海外では小児用
睡眠薬として処方されてて問題になったんじゃなかったっけ？

55 ：ｵｻｰﾝ地方：2006/02/03(金) 17:03:09 ID:7YnbxNei

漫画家のさいとう夫婦なんか、けっこう子連れ旅行してるﾖﾝ。
「楽園の暇」なんか、そんなネタがﾀﾌﾟｰﾘあるﾖﾝ。
飛行機の中なんかだと、アテンダントの質が問題になってくるよね。
やっぱ、シンガポールエアがﾖｻｿｹﾞ。

56 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 15:19:25 ID:lHrHxVwV

この人が暴れて迷惑してるんですけど、こっちのスレで引き取ってもらえませんかね？
↓↓↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/221
　

57 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 20:24:34 ID:tF6PfcOC

>>26

クレカの付属保険はどっちにしろ傷害分が足りないので
バラがけがよいんでは無いかしら。

58 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 22:40:19 ID:Xtpd4X1K

いやいや、福岡に親子４人で世界一周旅行する人もいるみたい。
一人１００万円の予算で一年間らしい。
小学校を休学させてつれていくのは、どうかしら？

59 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:33:04 ID:l0AdxTVH

>>53

だったら、他にも病院あたれよ。
最低でも、市販の睡眠導入剤とか、、

とにかく、子連れ客は、努力が足りないんだよな。

>>58

バカ親に育てられる子どもだから、バカ。
だから、いくら学校休んでも、バカがbigバカになるだけ。
どのみち、世の中の役に立つような人間には、育たない。

60 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 01:32:52 ID:xcne8rGD

>>58
そこまでいくと留学と旅行の区別が

それはそうと育児板に行ったほうが良いんじゃ？

61 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 12:17:38 ID:yDWWjQjW

>>59 子連れ旅行批判する人ってどうしてこう感情的で程度が低いのかな。
どんな人なんだろ。

62 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 12:30:54 ID:P7uxVklv

泣き喚いたり、暴れ走り回らなかったらいくらでも連れ込んでくれ。
しかし現にそうしてしまったり、その恐れがあるのであれば、極力乗らないでくれ。
海外赴任者の里帰り等、不可避な理由があって搭乗せざろう得ない場合は
最大限の努力を図ってくれ。それだけ。

63 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 19:49:15 ID:CJb845qA

>>62
> その恐れがあるのであれば、極力乗らないでくれ。

「うちの子はその恐れがない」と言う親が居たら
あなたはどう思います？その言葉を信用して
「ああ、なら乗っても構わないよ」と言いますか？

> 最大限の努力を図ってくれ。それだけ。

「最大限の努力」が子供に依存して異なることは
理解していただけますか？

我が家は子供を連れて海外旅行に行きます。
最大限の努力を払って。

64 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 20:32:39 ID:P7uxVklv

>>63
>「うちの子はその恐れがない」と言う親が居たら
>あなたはどう思います？その言葉を信用して
>「ああ、なら乗っても構わないよ」と言いますか？

あぁ、信じるよ。それに多少のぐずり程度なら気にしないよ。

>我が家は子供を連れて海外旅行に行きます。
>最大限の努力を払って。

その言葉が口先だけでない事を祈るよ。

65 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 23:33:09 ID:V1YmjNwB

みんな基本的には>>62と同じ考えなんだと思う。問題は親の能力の低さなんだろうね。

66 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 08:56:34 ID:PdtVZfK5

私も>>62に同意。
そういう人が多いと思うよ。

でも、ウチが最大限の努力をしているんだから周囲が我慢するのが当然と
子連れ側に言われたらｲﾔだな。
心でそう思ってもせめてその場では謙虚な姿勢でがんばって欲しい。

お行儀のよい親子連れには世間の目は暖かいと思うよ。

67 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 18:48:46 ID:8SjglOAh

ニューヨークの地下鉄について質問です。

MTAのwebページによれば、身長44インチ(112cm)以下の
子供は無料なのですが、地下鉄のゲートはどうやって通過
するのが適切なのでしょうか？

抱っこして(持ち上げて)改札機を通過するのが一般的です
かね？

68 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 05:30:45 ID:ddvpw80l

>>67
回転式バーの場合は下をくぐらせる
回転ドアの場合は大人と一緒に入って回転する
回転ドアの場合は、他の人が凄い速度で押そうとする事があるから気をつけてね

69 ：67：2006/02/12(日) 00:58:49 ID:r0+1ywpg

>>68
ありがとうございます。とても参考になりました。

2人連れていると改札機通過がやっかいで、どうしたら
いいのか悩んでました。バスは簡単なんですけどねー。

70 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 00:10:14 ID:k6gRa+7q

>>61
短絡的だな。
子連れドキュンスレを見れば考えが変わるよ。

71 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 11:00:51 ID:3PixGShu

具合悪くなるから見ないほうがいいと思うよ

72 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 01:28:28 ID:YTfHO3/t

偏差値55の高校を卒業後、地元の企業に就職。
手取り10万円台ですけど、財形貯金を崩して憧れの海外旅行に出かけました。
ファーストクラス、ビジネスクラスという言葉は聞いたことがありますが、
私には関係ありません。膝が前の席の背に当たりそうなエコノミーですが
私には宝石のように貴重な時間です。このために５年貯金したんですから。

ああ、機内食ってなんておいしいんでしょう。ワインも素敵。
スチュワーデスさんに「レッドワインプリーズ」という私、国際人です。

え？どうしてこんなところに赤ん坊がいるの？
私の夢の世界に、生活感持ち込まないでよっ！

73 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 01:28:46 ID:YTfHO3/t

俺はエリート。偏差値60の高校を卒業して、東京の法政大学に入った。
六大学だぜ？日大あたりと一緒にされちゃ、正直迷惑だな。

エリートだから休暇毎の海外旅行は当然。もう海外には１０回『も』行ったな。
ツアー？恥ずかしいねぇ。ツアーじゃないと海外に行けないのか？
俺はいつも個人旅行。「地球の歩き方」なんか持たないよ。
ロンリープラネットが俺の旅のアドバイザー。

ビジネスにだって乗ったよ。オーバーブッキングのアップグレードだったことは
内緒だけれどな。やっぱり、エコノミーとは違うなと、王侯貴族の気分。
シャンパンも銘柄が違うね。

あれ？なんでこんなところに赤ん坊がいるんだ？
俺がやっと手に入れたエリートの世界に、なぜ？

74 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 01:29:04 ID:YTfHO3/t

悔しい、どうしてここに赤ん坊がいるのよっ！キーッ！！
躾も良さそう。私の実家とは違うのかしら。悔しいっ！

こうなったら、赤ちゃんの様子に関係なく、飛行機に乗せることをちくってやる。
もちろん自分の身元がばれたらみっともないから、心の支え２ちゃんねるよ。
あそこなら味方もいっぱいいるわ。

書き込んでやるカキコンデヤル。
静かなあかちゃんだったけれど、あることないことカキコンデヤル！

75 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 01:29:23 ID:YTfHO3/t

おい、俺が３０歳近くになってやっと乗れたビジネスになんで赤ん坊が？
あいつらにとって、ビジネスクラスは新幹線と一緒なのか？

許せねぇ。叩いてやる。
赤ん坊や家族が行儀が良くったって、俺より英語が出来て旅慣れているのも
気にくわねぃし。

大人しくルールを守って乗っているみたいだけれど、どこを叩こう？
そうだ、気圧の変化や、体調のことを叩くのはどうだ？
これなら「良識派」も味方になってくれそうだし。

もちろん本当の俺は、よその家のガキが熱を出したって見て見ぬふり。
自分が何かこいつらの役にたてるか、なんて思いもしないね。

76 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 09:46:50 ID:ZucIRpZI

ageておきましょう。

77 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 22:07:30 ID:lKXUUhTT

ユーモアは無いよな、>>75

78 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 15:57:23 ID:52kjMesP

子連れでグアムに行きます～オークラになりました！
行かれた方、どうでしたか？子連れでも楽しく過ごせるホテルでしたか？
グアムスレに書くと、袋叩きに合うので、こちらにレスしてみました！

79 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 20:21:19 ID:+h5CfHpq

>>78Ｐ．Ｉ．Ｃ．行ってみて！
こどもにとっては楽しいと思う。
泳げる水族園？とかもあるし、とにかく楽しかったよ。スタッフも気さくだし。
オークラは泊まった事ないけれど、オークラだし、大丈夫なような気がするよ。

80 ：78：2006/05/17(水) 21:16:59 ID:52kjMesP

ありがとう！
まだ子供が小さい（3歳1歳）なので
もう少し大泣きなったらPIC泊まってみたいですね！
それから、深夜便（ANA）なのですが、やっぱりチビ達いると大変ですか？

81 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 21:59:43 ID:+h5CfHpq

>>80昼間にいっぱい遊ばせてたら、寝るかも。
寝なかったら、大変だけれど。。。
でも、昼間寝せないで、とにかく、体をいっぱい使って遊ばせる、という戦法をよく使う。。。
３歳、１歳なら、ホテルでのんびりするのもいいかも～。
オークラ、羨ましいな。
感想聞かせてね。

82 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 09:13:15 ID:e3ah/EJF

>>80
バディとかタオルとか、お気に入りを持たせとけば？
だいたい3時間くらいだし、笑顔であやしてれば乗り切れる
と思う。飲み物とチュッパチャップス、乗り物の酔い止め薬
など、準備してね。

その上で泣いたら仕方ない。子嫌いDQNはイライラしちゃう
と思うけど、奴らは放っとけばOK。

83 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 09:26:49 ID:qV2xg5jp

>>82ほんと、ほんと、子連れでグアム（常識の範囲じゃん）
って楽しいよね。
でも、こどもは制御きかない時があるから不安は不安だよね。
でも、他にも子連れが絶対、沢山いるはず。
だってグアムだもん。楽しんできてね。

84 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 14:37:06 ID:2du6Bkp5

深夜便で餓鬼が泣いてたらぶっとばすぞ。

85 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 15:46:12 ID:EGahIBK5

深夜便というか、結構中途半端な夜中につくと思うのでだっこで飛行機をおりる
ことになるかも・・・・。
荷物は軽くしておくことをお勧めします。
昼寝はさせといて、でも搭乗直前は絶対寝かさないよう、キッズルームなり、
目新しいおもちゃなりご用意を。

86 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 16:10:54 ID:Dog4K571

>奴らは放っとけばOK。
こういう言葉遣いする時点であなたもその程度

87 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 19:51:46 ID:EnCk8e5q

↑
犬なのでほっとけ。

88 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:13:58 ID:4YMPp/OK

ガキ連れには、グアム・サイパン限定のパスポート出すとかしてくれればいいと思う。
米軍基地移転の費用は奴らに出させればよい。

その代わり、それ以外の国には　一切　行かないでくださいおながいします。

89 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:53:55 ID:SEFRqMjQ

ハワイも加えてね。
後、ヨーロッパとアメリカ本土もね。

90 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:58:46 ID:Ia1qQpx7

権利ばかり主張することしか能がない、頭の悪いバインダーは
常磐ハワイアンセンターに篭ってて。
日本の恥だからさ。

91 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:01:04 ID:SEFRqMjQ

ここまで侵略しに来ないで下さい。
迷惑です。
もともとずっと日本にいるタイプではないので、ご心配なく。

92 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:09:33 ID:Ia1qQpx7

>>91
だから、そういう発言がほかの子連れの足をひぱってるという
「情報」
を教えてあげているんだか。

自分に都合の悪い発言はすべて「荒らし」なんだ？
2chにもっと慣れるまでROMってたほうが、ほかの子連れのためにもよさそう。

93 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:18:44 ID:xpZiUYav

わざわざ子連れ否定派のスレにここのスレのURLを貼ったのは>>91です。
この人が向こうにURLを貼った事で、ここの良識ある人たちが大いに迷惑する事になります
良識ある皆さんの中に紛れて頭のおかしいのが一人・・・それが>>91です。

「良識ある子連れ旅行推奨派」の皆さん、ご注意下さい。本物の池沼です。

94 ：93：2006/05/19(金) 11:23:36 ID:xpZiUYav

それにしても・・・

>>91
>ここまで侵略しに来ないで下さい。

タイに旅行するような貧乏人は臭い、タイに仕事で出張するなんて下層サラリーマン、とか
他のスレで散々罵っておいて、よく言えるねアンタｗ
子連れDQNスレの前スレの最後のあたりの罵詈雑言は、否定派・推奨派がどうとか言う以前に
人の親として失格。いや人間として失格。主義主張以前の問題。

95 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:32:37 ID:DKtvmaFh

サイテーだな、>>91。生きる価値無しじゃね？

96 ：93：2006/05/19(金) 11:41:10 ID:xpZiUYav

良識派の皆さんに申し訳ないのですが更に追加。
>>91はタイ女は全部売春婦でタイ人は汚い土人、とも子連れDQNスレの前スレで書いておりました。
・・・私はキックボクシングをやっているのでタイにその関係者の知人友人がおります。
彼らを土人呼ばわりした>>91だけは人間として許せません。

私はここのスレの皆さんとは主義主張が違うのでここのスレに書き込むのは不適格ですが
人間として不適格な>>91よりは、このスレでの私の書き込みは基地ではないと思います。

長々とスレ違いな話で失礼しました。何卒ご容赦下さい。では失礼します。

97 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:43:54 ID:LwL5XUSn

官邸に調査依頼をしました。

▼戦後の在日朝鮮人の帰化数（民団のみ）
http://mindan.org/toukei.php
合計　２８万６０５４人

この中から外務省に入った人もいるんでしょうか？
まさかと思いますが朝鮮人系日本人が、韓国や北朝鮮との交渉に関わっているなんて事はないでしょうね。
彼らは日本に帰化する時に日本国に忠誠を誓ったわけではありません。
詳しく、調査して頂きたいと思います。

なおＮＨＫは日本の公共放送でありながら、国家公務員ではないため、多くの在日朝鮮人、朝鮮人系日本人
がいるといわれています。こちらの方も調査をお願いいたします。

98 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 19:25:11 ID:B7NZFup4

>>96そんな事は一言も書いていませんが。
タイの中級、高級ホテルにはタイ人の女の子と日本人中年男性ばかりでしたし。
でも、日本人の男だけ旅行ってそういう目的の人ばっかりだよね、と書きました。
学生さんとか仕事の方はまた別ですが、誘惑に負ける方も大変多いようですね。

99 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:36:43 ID:JxnJpeks

>>53
海外なんかでも睡眠薬というか、風邪薬とか使うらしいよ。
抗ヒスタミン剤なんか、すごく眠くなるからね。
レスタミンって名前の鼻炎とか蕁麻疹の薬がありますが、ドリエルと同じ成分です。
自分も眠れない時に使ってます。
やや効きが遅いので、眠る3時間ぐらい前に飲むのがいいみたいです。

100 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:51:44 ID:0kfGo421

>>98
ごまかさなくても過去スレにはっきり書いてあるじゃん
専ブラ持ってる奴なら落ちたスレ読めるんだよ

タイに仕事で出張する奴なんて貧民、とか
それと同じニュアンスの台詞吐きまくりじゃん

アンタはここのスレでも間違いなく嫌われるよ
アンタは子供好きなんかじゃない
ただの気違いだ

101 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:55:12 ID:qWV0P6bl

>>100もう１回、読んでみなよ。
タイに行く男って、というのは、言葉には出さなくても知ってる人は思ってるよ。
タイ人がどうこう、ではなくて、タイに男だけで行くというのは、あやしいというまでだよ。
自分の事だから、ぐさっとくるんだろうけれどね。

102 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:04:14 ID:0kfGo421

馬鹿ですな
お前の頭の中にはセックスしかないのか

俺はキックボクサーだから技術を学びに行ってんだよこのボケw
仕事じゃ季節ごとにヨーロッパだ

ったく…こんな馬鹿がいるから子連れ旅行がしにくくなるんだよな
もう死ねオマエ
ほんと、死ねよ

103 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:15:07 ID:qWV0P6bl

タイに行きたいから子連れで旅行するとタイに行く金がなくなるってホンネって下にちんまり書いてなかったっけ？

104 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:19:03 ID:0kfGo421

日本語変だぞオマエ
子供が成長して家族旅行するようになれば
今のようにタイに趣味でしょっちゅうは行けなくなるな、と書いたんだがな
タイで一人旅して年5～6回修行する費用があれば
年1～2回家族でタヒチとか行けるからな
まぁお前にはわからん金額計算だろうが

さ、死ね
さっさと死ね、この豚

105 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:21:28 ID:qWV0P6bl

奥さんと家族、かわいそ～。
タイに５回も行くんだ～。
それってさ、かなり引かれるよね。
図星だから、やっきになってる。

106 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:22:48 ID:0kfGo421

全然かわいそうじゃないけど？
うちの女房は一緒にスレ見てお前を気違いだと言っているが？w

107 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:23:49 ID:qWV0P6bl

夫婦は合わせ鏡だからねぇ。
タイの実態を知らないからそういえるんじゃない？

108 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:25:30 ID:qWV0P6bl

１回、家族でタイに行ったら？
実情を見せた上でそれでも安心してくれるのかな？かなりの疑問。
タイに行った女の子はみんなタイにいくような男って～って言うけどね。
そうしたら、安心して男だけでタイになんか絶対に行かせなくなると思うよ。

109 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:26:07 ID:0kfGo421

結婚前に一緒にバンコクとアユタヤに旅してますけど？w

と女房が書けと言うので書いてみた

女房は「気違い相手に何してるのよ、寝なさいな」だと
オマエのせいで怒られたじゃね～かよ…

110 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:30:12 ID:qWV0P6bl

アユタヤねぇ。。。
スクーターで走ったけれど。
実はさ、私も旦那と行ったけれど、旦那はタイはじめてで、
行ってからというもののさ、やっぱりタイに男だけで行くようなのはロクな事ないと言ってましたけどね。
気がつかなかっただけでしょ。鈍感な奥さんで良かったね。普通は何か感じるよ。

111 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:31:24 ID:0kfGo421

いい加減ここのスレの皆さんに申し訳ないので、ここではとりあえずもうやめます
バインダー以外の皆さん、本当に申し訳ありませんでした

112 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:34:15 ID:qWV0P6bl

勝った♪
タイに男だけで行く男はヤバイ。
独身女性の皆さんはそういう男に引っかからないように充分、注意しましょう。
知らぬが仏、鈍感で良かった、↑の妻のようになってしまいます。
それか、金目当てだったのだろうか？
家族旅行にも行かせずにタイにばっかり行って遊んでますよ。
自分から猛烈に書いておいて、ほんと何なんだろうね。

113 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:41:12 ID:Nc1B4/7N

実は、「格闘家さん」は有名な人なんじゃないかな？と想像している。

少なくとも、頭の悪い勝利宣言をしているDQNﾁｭﾌﾟよりは、まともなんだと思うよ。

114 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:42:04 ID:HQ4jTPo7

バリに女の子同士で行くと「ビーチボーイ目当てか？」とかいう人いるよね。

115 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:42:35 ID:qWV0P6bl

有名？そうじゃないと思うけどね。
ムエタイって一般市民の娯楽じゃないの？
タイではいけててもさ、日本じゃ。。。ちょっとね。
ボクシングの原始的なものでしょ。

116 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:44:25 ID:Nc1B4/7N

>>115
もうﾀﾞﾒだ。おまえ

平気で人の夢を踏みにじれるようなヤツは、いつか痛い目に遭う。

117 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:48:37 ID:qWV0P6bl

>>116夢？家族を犠牲にしているのに夢？
こういうのと結婚する女は金目当てだ。

118 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:56:15 ID:Nc1B4/7N

>>117
君の旦那は、エリートなんだよね？
で、なぜ君は結婚したのかな？金かな？それとも？

すでに、自己矛盾に入ってるよ。

119 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:59:46 ID:qWV0P6bl

>>118１人でタイに行っちゃうような男とは結婚しない。
いっくらお金があっても、ね。
それって、かなり無知か金目当てじゃないと無理だと思うよ。
それこそさ、日本人と見たら目の色変えるような外人みたいなね。

120 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:03:35 ID:qWV0P6bl

奥さんも今日、目覚めたんじゃない？
騙されていた事実に気がつくのが遅いと悲劇よね。

121 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 02:14:04 ID:R9uNV10d

>>120
>奥さんも今日、目覚めたんじゃない？
騙されていた事実に気がつくのが遅いと悲劇よね。

　売り言葉に買い言葉なんだろうが、言って良いことと、悪い事の区別もつかないのか？
ムエタイがどうとか、他人の妻の批判とか、おまえには心がない。
他人に対しての思いやりが無い。ケンカしていても最低限、言っては行けない、
踏み込んではいけない領域がおまえはわかっていない。

あのな、売春婦がいるのはタイだけじゃない。ベガスのカジノ内にだって、
フランスにだって、どこにでもいるんだ。旅行関係の掲示板で特定の国を売春大国のように
言う事は失礼だし、勘違いも甚だしい。１回行ったくらいでその国の事をわかった風に言うな。
「ハラキリはどこで見られるんだ？」なんて言うアメリカ人と大差ない。
その国に問題があるのではなく、買うか、買わないかは、個人の良識の問題だ。

　おまえもタイに行ったと書いているが、おまえも買春目的だったのか？
自分は女だから違うなんて通らない。女でも男を買いに海外へいくやつもいる。
それに世界中から「日本の女は簡単にやらせる」と言われている事実を知らないのか？

　おまえの言葉遣いを見てきたが、とてもお上品な育ちとは言えない。
罵倒には罵倒で返し、他人のプライバシーにまでずけずけと土足で踏み込む態度は
とても育ちが良いとも、エリートだとも思えない。下品で、冷酷で、他人の成功を
心から妬ましいと思っている、小汚い中年女が見え隠れする。

　おまえのように浅ましく、心の汚い、思いやりも無い、不細工なやつは
すべての掲示板から消えろ。迷惑だ。

　

122 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 02:22:11 ID:sLAXcjC3

>121　子連れには絶対しない発想を、ネタ違いでは要求か。ｗｗ
自分に関してだけは様々な状況を考えて、価値観や生活スタイルの違いを
認めて欲しい訳だ。子連れにはいい加減な頭脳で決めつけしまくって。ｗｗｗ

まぁ、>121は関係なく売買春はタイでも違法な訳だが。

123 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 02:40:53 ID:R9uNV10d

>>122
>子連れには絶対しない発想を、ネタ違いでは要求か。ｗｗ
自分に関してだけは様々な状況を考えて、価値観や生活スタイルの違いを
認めて欲しい訳だ。子連れにはいい加減な頭脳で決めつけしまくって。ｗｗｗ

　誰に言ってる？アンカー、間違えていないか？

124 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 15:42:15 ID:AtSLC4F4

>>118

バインダーﾀﾝの旦那はエリートじゃないんだお、エリなんだお。

125 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 20:14:27 ID:40BrWOA+

ここは荒れているので、子連れ海外を検討の方はこちらを見て下さいね。
参考になる情報や、こどもの操縦（笑）方法など参考いなる事がいっぱい。
ここから行き先をクリックすれば、子連れで目的地に行った人の生の話がいっぱい載ってるよ。
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/family/

126 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 20:18:00 ID:40BrWOA+

ハワイへ子連れ旅行の予定、検討中の皆様はこちらへ
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/north_america/hawaii/family/
サイパンはこちらへ
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/oceania_micronesia/saipan/family/
グアムはこちらへ
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/oceania_micronesia/guam/family/
その他の各地にもご家族でご旅行されている方が沢山、いらっしゃいます。
参考になるので、見てくださいね。

127 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 21:26:37 ID:fCpFAizg

>>125さん
まだ２ちゃんねるにいるんですか？
ここは荒れているので裏２ちゃんねるを紹介します。
裏２ちゃんねるは様々な分野の極秘情報が飛び交っています。
大勢の他の子連れ旅行者の方は既に裏２ちゃんねるで情報交換をしています。
裏２ちゃんねるの入り方は下記参照。

. 書き込みの名前：の欄に koduredefusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに kodure travel と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。そこにしまうまスレがあります。
注意:
・全て半角で入れること
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。他のスレの書き込み欄では無効です。
・うまく繋がらない事も多いですがあきらめずに何回もTRY！！
※携帯からはつながりにくい！

128 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 21:45:48 ID:tqqjWVQb

>>126
ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/if-you-smell/pict/10927681/
うほっ。犬でさえ、チップのドル札握ってるよ。

ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/if-you-smell/album/10067001/
*のママさんです。ワイキキから東海岸方面へ行く途中のワイナマロという町で***コネクションっていうショップを経営してます。
すごく、気さくな人で我が家の赤ちゃんを２０分ぐらい抱っこしててくれました。
写真やビデオを一緒に撮る時はチップを忘れずに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

129 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 23:25:05 ID:TRgUSxLu

あげてみる

130 ：kodurede 07001110082135_ab：2006/05/23(火) 12:49:46 ID:n4fJeT+t

kodure travel

131 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 13:29:49 ID:v9ebXiWm

>>130
携帯からはつながりにくいよ

132 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 13:32:16 ID:yOl/MN5U

誰か試しに電話汁w

133 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 15:40:50 ID:oaN0LgmG

>>130
131さんと内容がかぶりますが、携帯からだとまず繋がらないです。
というか携帯からだと入れないようになっていて、
最悪個人情報が漏れてしまうそうです。
（荒らしを防ぐための措置です）
やり方はあってると思います。
いちどコツをつかめば簡単ですからがんばってください。
はやく一緒に裏２ちゃんねるで情報交換をしましょう。

134 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 20:02:39 ID:5ugFJtga

これさ、、、嘘じゃないの？？
私は直感でそう思ったけれどね。
まさか、引っかかる人がいるとは思わなかったけれど。
早めに警告しておけば良かったです。
本当に最悪な人っているんだね。
注意して下さい。

135 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 20:10:42 ID:5ugFJtga

心配だから、もう一度書き込みます。
パソコンから同じ事したりしたら、絶対にだめだよ。
これは、嘘だし、情報交換したいのなら、２ちゃんねるじゃない所で。
掲示板とか旅行記とか結構、あるもんだし。
あと、子連れで旅したいのならさ、ママ友達とかに聞いてみたら？
行ってる人、いるかもしれないよ。
後は、旅行記がいっぱい載っているサイトとかあるでしょ、
そこで情報を仕入れる。子連れ専用の旅行記とかもあるよ。
基本的にさ、ここは子連れ旅行を叩く人が集う場所だから嫌な思いするだけだし。

136 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 20:39:48 ID:tO9KHmkL

>>51
恥ずかしいヤツだな、お前。無知の極みじゃんw
他人を装っても今どきこんなのに引っかかるのはプロバインダーだけ。
バカだな、携帯から入ろうとするからセキュリティー上IP晒したんだよｗ

130 名前: kodurede 07001110082135_ab Mail: ura 投稿日： 06/05/23(火) 12:49:46 ID: n4fJeT+t

kodure travel

134 名前: 異邦人さん Mail: 投稿日: 06/05/26(金) 20:02:39 ID: 5ugFJtga

これさ、、、嘘じゃないの？？
私は直感でそう思ったけれどね。
まさか、引っかかる人がいるとは思わなかったけれど。
早めに警告しておけば良かったです。
本当に最悪な人っているんだね。
注意して下さい。

137 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 20:53:40 ID:5ugFJtga

でも、引っ掛けようとしているのが、悪い人たちだって分かっただけで良かったじゃん。
ここでも正体現した訳だし、もう誰もひっかからないね。
良かった良かった。

138 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 21:08:15 ID:tO9KHmkL

>>137
大多数の人は
翻訳もろくにできない「外語大卒」であるプロバ『イ』ンダーの友達が「駐在」の「エリ」で
「とーってもすごい」なぜか皆途上国ｗの駐在。
「アク『ア』マルタ」「ドォーモ」（(c)NHK）に遭遇し、
行ったことのない「シエナ」、行ったことのない六本木ヒルズ（複合商業施設）と
ヒルズクラブ（会員制高級ラウンジ）の違いがわからないジャスコのお得意様……って時点で誰でもプロバインダーのことを
「ものの価値がわからない知ったかぶりの頭の悪い田舎女」
としか見ないと思うよ。

139 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 21:09:55 ID:5ugFJtga

またあの数人が来た（笑）
さて、本当に子連れ専用のＨＰにでもいきますか。
ちっとも役に立たないし（笑）

140 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 21:15:59 ID:tO9KHmkL

いや、役に立たないのはプロバインダーであるおまえさん自身だよ。
自分の妄想行為を人のせいにするのも大概になさい。

今日もジャスコへ行ったか？ｗ

141 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 21:51:34 ID:5oaLot//

そうだよ、居なくなりなさい＞プロバインダーさん
貴方は、人して書いてはいけない侮蔑を書き散らしたのだから。

142 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 21:56:10 ID:38IZ/n+w

>知ったかぶりの頭の悪い田舎女

追加で虚栄心のやたら強い女。

もぉーさー、たった2回のヨーローパを｢飽きた｣と言った時点で
｢飽きる｣って言葉の意味を知らない奴だと思ったよw
自称外語大卒の幼稚園の先生ｻﾝはさぁ。

貧乏列伝としては｢オークラ、羨ましい｣って言ってたこともある。
羨ましいと思ってる時点で｢とても手が出ない｣って意味だと
思うけどw

143 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 01:00:20 ID:tZzpc6LX

>>142
しかもJALパックで「飽きた」んだよｗ
観光地を点と点で結んだ2度のヨーロッパはどこに行ったのかな

144 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 02:54:09 ID:D1NZuFNp

ttp://www.akatabi.net

ここを読むとタイが良いみたいなこと書いてるんだけれど、治安はともかく
衛生状態は平気なの？

145 ：異邦人さん：2006/06/01(木) 00:18:20 ID:zFbL0389

粗暴さん、こちらへもどうぞ

146 ：異邦人さん：2006/06/01(木) 00:53:21 ID:ADacXIY4

>>144
どこの「鯛が良い」って書いてあるの？

147 ：異邦人さん：2006/06/02(金) 00:26:37 ID:cEPtFnZA

はいはいわろすわろす

148 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 19:50:28 ID:I1I3xZCs

タイは素直に行くって言えない所なんですね

149 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 00:00:55 ID:HCu5sCxf

タイは良いですよ。
風俗目当てのオヤヂ達がいるのは、アジアでは結構どこでもあるし。

ご飯がおいしくてホテルが安くて子どもに親切。

150 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:23:21 ID:k5jSLQuB

sage

151 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:23:51 ID:k5jSLQuB

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152 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:28:05 ID:k5jSLQuB

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153 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:28:37 ID:k5jSLQuB

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154 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:29:21 ID:k5jSLQuB

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155 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:29:55 ID:k5jSLQuB

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156 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:30:37 ID:k5jSLQuB

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157 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:35:44 ID:k5jSLQuB

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158 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:36:24 ID:k5jSLQuB

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159 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:37:10 ID:k5jSLQuB

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160 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:39:55 ID:k5jSLQuB

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161 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:41:45 ID:k5jSLQuB

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162 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:42:18 ID:k5jSLQuB

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163 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:44:00 ID:k5jSLQuB

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164 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:44:31 ID:k5jSLQuB

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165 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:45:43 ID:k5jSLQuB

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166 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:47:54 ID:k5jSLQuB

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167 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:53:26 ID:k5jSLQuB

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168 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:53:56 ID:k5jSLQuB

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169 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:54:57 ID:k5jSLQuB

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170 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 16:58:17 ID:k5jSLQuB

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171 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:00:26 ID:k5jSLQuB

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172 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:04:08 ID:k5jSLQuB

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173 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:05:14 ID:k5jSLQuB

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174 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:06:24 ID:k5jSLQuB

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175 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:06:55 ID:k5jSLQuB

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176 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:09:02 ID:k5jSLQuB

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177 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:09:38 ID:k5jSLQuB

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178 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:12:21 ID:k5jSLQuB

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179 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:13:00 ID:k5jSLQuB

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180 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:14:09 ID:k5jSLQuB

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181 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:20:58 ID:k5jSLQuB

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182 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:26:04 ID:k5jSLQuB

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183 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:28:25 ID:k5jSLQuB

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184 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:34:24 ID:k5jSLQuB

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sage
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sage
sage
sage
sage
sage
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sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage

185 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 18:57:29 ID:+wBc/57L

age(w

186 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 23:36:43 ID:DGiitmdZ

↑
マジ死ね
即死ね

187 ：異邦人さん：2006/06/26(月) 11:13:52 ID:lSX91qVh

sage

188 ：異邦人さん：2006/06/26(月) 12:34:01 ID:e1nbaOY4

sage
sage
sage

189 ：異邦人さん：2006/06/28(水) 10:23:11 ID:BumIaJBN

sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage

190 ：異邦人さん：2006/06/28(水) 10:28:09 ID:BumIaJBN

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191 ：異邦人さん：2006/06/28(水) 20:23:06 ID:PCUcrjLX

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192 ：異邦人さん：2006/06/28(水) 20:30:08 ID:PCUcrjLX

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sage
sage
sage

193 ：異邦人さん：2006/07/05(水) 21:08:47 ID:BfJPSDew

mage

馬鹿親はここに集まれ！ｗ

194 ：異邦人さん：2006/07/06(木) 13:41:56 ID:Ob/jScPS

hage

禿親はここに集まれ！ｗ

195 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 12:12:44 ID:vkfqkBYW

今日子供の幼稚園に行ったら七夕飾りの短冊がたくさんぶらさがっていた。

またグアムに行きたい

ハワイに住みたい（行きたいではない！）

私が幼稚園の頃は　いつか海の向こうに行ってみたい　という程度だった気
がする。隔世の感。

196 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 12:56:02 ID:5QIP3ydP

>>195
グアムのを書いた子供は旅行先でしか親が優しくないのだろう。
ハワイのは親の刷り込み。

どっちにしろ、親のDQN率は高そうだ。

197 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 15:08:30 ID:vkfqkBYW

>>196 ハワイは親の刷り込みは同意。グアムは…嫌いなの？子供も結構楽しめる
と思うけど。

198 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 21:14:29 ID:3JFF9em3

>>197

つ[読解力]

199 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 22:53:53 ID:x40i11QX

>>196
> グアムのを書いた子供は旅行先でしか親が優しくないのだろう。

単純に「楽しかった」と考えるのが普通。
穿った見方をするのが子嫌いDQN。

200 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 14:30:07 ID:BT7jijjT

>>199 だよねえ。ちょっとびっくり。>>196は子供が何か楽しかったって言う度に
親が言わせてるとか思うのかな。子供は楽しいなんて感じるはずがないとか？
なんか悲しい子供時代を送ってそうだ。

201 ：　：2006/07/09(日) 10:21:10 ID:iGaYHkVT

子供達が海外で水難事故の巻き込まれますように！

202 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 15:43:14 ID:RaeIv2/D

>>201
お前が巻き込まれろ、このクソ子嫌いDQN。

203 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 18:07:38 ID:MFoppD+p

201なんかがさ、我が子を虐待の末殺すんだよな
逮捕されたら、殺意はなかったとかすっとぼけやがるんだよ

204 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 07:21:41 ID:g7YQrbnt

今度子連れでタイのパンガン島に行ってきます。
以前慣れのために国内のレイヴに連れていったら
楽しそうにピョコピョコ踊っていたし大丈夫かな。
来年はフジロックやゴアにも連れていきたい。

205 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 09:51:55 ID:wT1VatFT

釣りネタばっかじゃんｗ

206 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 19:07:44 ID:WQngwmzi

子供達が海外で水難事故に巻き込まれますように

207 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 19:22:28 ID:MPeFZsTM

＞子供達が海外で水難事故に巻き込まれますように

わかりや過ぎる【釣り】は逆効果と肝に銘じるべしｗ

208 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 20:50:48 ID:N412bZ0s

>>207
鶏太郎は巣にカエレ！！！

209 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 20:55:00 ID:N412bZ0s

> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる

210 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 01:01:56 ID:FZPYqp1W

今度子連れでタイのマッサージパーラーに行ってきます。
以前慣れのために国内でレイプに連れていったら
嬉しそうに腰をパコパコさせていたし大丈夫かな。
来年は飛田新地のちょんの間や西川口の生本番ヘルスにも連れていきたい。

211 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 10:33:45 ID:9Mp3GNT3

今度、7ヵ月の子連れてオーストラリアに行ってきます。
医療設備やおむつなどの赤関連グッズの充実度はどうですか？
一応先進国だから大丈夫だと思うけど。

212 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:16:08 ID:eedmSB8/

>>211
おむつは普段使っているものを持参された方がよろしいかと。
海外製は大きさ・紙質・香料など、日本人に合わないものも多い
と思います。

医療については全員きちんと旅行保険に入った方がいいです。
重度のやけどなど、入院が必要になるような事故に遭遇すると、
かなり高額(100万～1000万円)になる場合があります。200万円
程度のカード付帯保険は役に立ちません。

213 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:33:27 ID:mN48q78d

７か月の赤ちゃん可哀相……

214 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:53:28 ID:/2J+4u85

>>211
伸ばせるのならば、おむつが取れるまで待ってもいいと思います。
荷物が多いし心配事も多い、という状況では親も子も楽しめないでしょ？
旅行プランは独身時代とは違った考え方で立てないとね。

215 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:05:37 ID:eedmSB8/

>>214
> 親も子も楽しめないでしょ？

7ヶ月の乳児連れなら、子供を楽しませるために
行くわけじゃないでしょう。子供は親と一緒に居ら
れるだけで満足。

旅行で親がリフレッシュして、赤子はその親に
連れ添っていられるなら、何の問題も無いです。

216 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:10:26 ID:/2J+4u85

>>215
>旅行で親がリフレッシュして、赤子はその親に
>連れ添っていられるなら、何の問題も無いです。
乳幼児連れの子連れ旅行で親がリフレッシュできるかどうかは、
ちゃんとプランを組んでいるかどうかによって大きく変わりますよね。
独身時代とは違う旅行をすることになる、ということに気づいていないと、
却ってストレスをためてくるだけですよ。

217 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 20:55:39 ID:tg91Lrwi

子連れ海外旅行で親リフレッシュってのは幻想だね。
環境も変わるので子供の機嫌や体調がどう転ぶかはギャンブルだし、
プランを立ててもその通りに運ばないことが多いので、臨機応変に
立ち回ることができないと大変だし、周囲には気を使わないといけないし、
休日に家でのんびり過ごすよりはるかにストレス溜まるよ。
ナニー同行か、子供や周囲に気を配れない人は溜まらないだろうけど。

218 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 21:00:17 ID:elgxpRhG

>>217
「自分は子連れで海外旅行したぞーっ」という達成感が欲しいんじゃないのかな。

219 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 21:40:20 ID:nt+EEPLJ

>>218
ははぁ。

そういう人は、自分で芋版こさえて、パスポートにでも押したら良いのにね。

220 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 11:24:06 ID:kWZJ54wz

あとはアレだ、年賀状用の記念写真だなｗ
それだって今時、いくらでも合成できるのにな。

221 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:49:18 ID:TgI7RzlF

↑
こう言う戯言を言うどあほうがいるから
子連れ旅行否定派＝子嫌いDQN、と言う無理やりな強弁を擁護派にさせてしまう

お前らは子連れDQNといい勝負で糞

222 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:05:29 ID:3qKmjGJ6

>>221
あなたの思考回路が理解できない。
>>218は的を射ていると思うがね。

223 ：kodurede softbank218127042011.bbtec.net：2006/07/23(日) 13:07:30 ID:wGtm4tSW

kodure travel

224 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 13:47:57 ID:L9A6asXV

>>217
リフレッシュなんて気持ちの問題だよ。幻想と決めつけるのはどうかな？
子連れ旅のすべてが世間に迷惑をかけるわけじゃない。
リフレッシュできてる人はいると思う。殴られて喜ぶマゾもいるんだし、他人の気持ちなんて簡単に理解できないね。俺はマゾの精神構造は理解できないが、同じ人権を持った人間なんだから存在は否定しない。
いちいち、他人が何が快感なのか、リフレッシュできているかなんて大きなお世話だと思うよ。
あなたも、あなたのライフスタイルに口を挟まれたら不愉快じゃない？

225 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 15:18:43 ID:qo2Sy604

>>224 だよね。私はダイビングしてるとリフレッシュできる。海の中でプカプカ
浮いてるのが最高の幸せ…。と夫に言ったら、空気のないとこで何でリフレッシ
ュできるんだよ。死と隣り合わせでストレス溜まらないのが不思議だ！と言われ
た。人それぞれなんだよねえ。

226 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 23:16:43 ID:NjNDFS4K

そうですね。日本は子連れ旅行に冷たいみたいですね。
飛行機は大変かもしれないけど、降りてしまえばこっちのもの。
自分は在仏だけど、フランスなんか、日本よりも子どもに優しいですよ。
女性はあやしてくれるし、男性はストローラーとか持ってくれるし。
レンタカーを使えば授乳やオムツ替えも出来るし、とても楽になりますよ。
一定レベル以上のホテルならベビーシッターがいるのでコンサートや
スポーツ観戦、ミシュラン・スターのレストランにも行けます。
だいたい時給10ユーロくらいです。
乳児連れてたくさん家族旅行に行っています。
子どもが小さいからって、したいこと我慢しなくてOKですよ！

227 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 23:19:59 ID:1+FFClwZ

夏休み馬鹿親観察日記ｗ

228 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 00:47:06 ID:TLURdjgy

>>226
さて、どの部分から突っ込もうか、と思うぐらいだが…
そうですか在仏ですか。

229 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 14:28:00 ID:Ih7Z2ShE

>>228
下層階級の使うレストランではDQNの子供断らないよね！
つーか、レストランじゃないし。

230 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 15:44:35 ID:tCMmBEVU

>>226 パリは子連れには辛くないですか？全然バリアフリーじゃないし。でも子連れ旅行は
盛んですよね。今はどこが流行り？チュニス？カナリア？バカンスでパリに出てくる地方の人
とかいるのかな？でもファミリーならやっぱり田舎に行くのが主流かな。

231 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 19:59:54 ID:m/+YjCdH

パリは子連れにはちょっとつらいです。でも大丈夫ですよ。当然のことだけど、
たくさんの人がパリで育児をしているし、ベビーブームになっているくらいですから。
それにフランス人は子どもに優しいです。美術館も赤ちゃん連れは優先です。
日本人の子が珍しいのか、「クークー」と言って寄って来ますよ。
移動のポイントはバスを使いこなすことです。メトロはどうしても階段があります。
バスにはすぐ乗れるし、ストローラー専用の場まであります！
折りたためといわれる日本と大違いですね。
キチネット付のアパルトマンホテルが便利ですよ。子連れだとどうしても
外食が面倒な日とかあるけど、それだと冷蔵庫もあるし自炊もできますから。
でもパリより、田舎をレンタカーで回るのがラクなのは確かです。
運転に自信があればパリでも借りるのもいいかも。周辺にも足を延ばせます。
フランスでは子連れ旅行に対する偏見は無いですね。
多分海辺や島のリゾートが人気でしょう。なにしろ海辺だけの天気予報が
テレビで放映されているくらいですから。

232 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 22:15:22 ID:gq5xDjri

>>231
スイススレやイタリアスレで叩かれている自分をどう思います？

233 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 22:41:23 ID:TLURdjgy

>>231
全然パリ事情が分かってないじゃん。
テレビも音声は理解できてないように見えますが。

234 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 23:25:54 ID:JDp7KVtf

必要な情報を得られたから良かったですよ。子連れ旅行に理解が無いのは日本人
だから仕方が無いのかもしれないし。
まあ、イタリアスレに荒らしが多いのには辟易としましたけど。

でもあなたみたいなのって粘着って言うんじゃないですか？

235 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 23:34:12 ID:TLURdjgy

きっちりとした親にはちゃんとサポーターがつく。
それが分かってない親が多い。

236 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 00:09:49 ID:YHDGMsn3

>>234
在仏を名乗りつつ、日本の生活時間帯にしか書き込みがないのは何故だろう？
フランスの深夜時間帯に多くの書き込みがあるのは何故だろう？

フランスでもJSTで生活しているのだったら、何かと苦労が多いでしょうね。

237 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 00:47:21 ID:APj8pUyk

>>234
あれはさ、皆が子連れ旅行に理解がないんじゃなくて
あんたがイタリアの都市をわかってないだけだよ。
ゼロ歳児連れてベネチア・ナポリ・ミラノ・ローマ、回ってみなよ。
きつくてお金ばかりかかってつまらないのはあんた自身で、赤ん坊は辛くて迷惑だよ。
あえて辛いことをするのが趣味ならいい・・・いや、やっぱり赤ん坊は可哀想だから置いていけといいたくなるよ。

238 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 03:33:55 ID:wYBNOesS

>>234は一回でいいから名前欄に｢fusianasan｣と書いてレスすれば、皆黙る。荒らしも納得する。
特定されるのがいやなら近所のネットカフェやホテルのフリースポットでもかまわない。
そうすれば切実な相談として皆受け入れてくれるだろう。
できなければお前が荒らし。

239 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 07:15:12 ID:R/VSvSbT

>>236　徹夜でネットしてでも、ヴァカンスの行き先を早く決めろと
夫に言われていて。私は外国に行きたかったのだけど、
スレにはまってずっと決められなかったから、夫が行き先を決めてしまいました。
あと赤ちゃんがいたら不規則な時間に寝起きすることもありますよ。
>>237
でも行きたいと思っているのに、行くな行くなと連呼されても。
パリ駐在の数年間に欧州のいろんな場所を回ろうと夫と決めているのです。
2時間のフライトで珠玉の美しい都市がたくさんあるのだから、旅行好きなら
そう考えても仕方が無いでしょう？もう数回子連れ旅行しているし、
パリで育児をしているのだから大丈夫だと思います。涼しくなってから
3,4泊くらいの短期間だけで行けばそんなに疲れないし。
町を散歩するくらいの感覚でいいんです。
>>238　
私は荒らしじゃないですよ。謂れのない悪口を言われた被害者だと思います。
そんな個人情報をこんなところでばらすような怖いことできません。
在外邦人って世界が狭いんです。

240 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 07:46:38 ID:fSWtSkAV

これだけあちこちで複数人に叩かれるっていうのは、
自分自身に問題があるって気がついた方がいいよ。
赤んぼは関係なし。

241 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 08:04:30 ID:YHDGMsn3

242 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 08:05:03 ID:YHDGMsn3

(承前)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/399 2006/07/26(水) 09:35:43 (02:35)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/402 2006/07/26(水) 10:23:56 (03:23)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/405 2006/07/26(水) 10:53:41 (03:53)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/408 2006/07/26(水) 11:25:47 (04:25)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/231 2006/07/26(水) 19:59:54 (12:59)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/234 2006/07/26(水) 23:25:54 (16:25)

「徹夜でネットしてでも」「不規則な時間に寝起きすることもありますよ」と言いますが(>>239)、
むしろ、日本時間で規則正しく生活しているように見えますね。

特に、日本時間で01時～08時あたりに見られる書き込みのない時間帯は、日本では皆寝ている時間です。
パリでは18時～01時にあたり、人々がもっとも活発に（私的な）ネット活動をする時間帯なのですが。

243 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 09:12:31 ID:dScj5JjL

>>241
バカ相手によくそこまでするなｗ

別にパリ在住であろうがなかろうが、バカはバカ。

244 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 10:03:45 ID:DjAmADUt

>徹夜でネットしてでも、ヴァカンスの行き先を早く決めろと
>夫に言われていて
久しぶりにゲラゲラ笑った
またひどい旦那だな

245 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 10:43:29 ID:hq1n3cyU

>>244
パリでの暮らしも、ちっとも優雅じゃないみたいねｗ

246 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 12:00:23 ID:kwRVJQ1x

だんだんこの短大卒のおばさんの化けの皮がはがれてきたなｗｗｗｗ

247 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 12:47:38 ID:I1ZF6A7z

元ミラノ在住です。
今からバカンスの手配ってありえないでしょ。
フランスの状況はどーだか知らないので断言はできないけど、
その年のバカンスの準備って、みんな年明けからすぐにするもんだったよ。ミラノでは。
行き先で人気があったのはラスパルマスとか、フエルトゥベントゥラとか、カリブあたりとかモルジブとか。
私もサンドミンゴとかフィジーに行きました。もちろんフランス人も大勢いた。
第一、日本でもハワイとかがそうであるように、ミラノの旅行会社の窓口には
「家族でカンクン！」「家族でメキシコ！」みたいに
子供と一緒に海外バカンスに行くための情報なんて沢山あったけどな。パリには無いのかしらん。
てか、無いわけないと思うんだが。
年明けごろから、何かと「今年のバカンスはどうするの？」ってウザイくらいに話題にでるし。
フランス人は話題にしないのか？どちらにせよ、欧州の都市部にバカンス、ってのは、そもそも発想としてありえない。
パリが子連れバカンスに向かない、ってパリ在住も言うけど、それはイタリアの都市部もまったく同じこと。
バカンスシーズンの都市部はアメリカ人やドイツ人の高校生がバックパッカーとして来るところ。
（日本人は通年だけども。）
どのみち、今の時期に、旦那にせかされるって、碌な暮らしじゃない罠。
てか、釣りでしょ。どうみても。

248 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 13:08:54 ID:hq1n3cyU

>>247
パリの旅行会社に行って、8ヶ月の赤ちゃんが青の洞窟に入れないこととか
ヴェネチアが段差だらけだとか、そういう情報得ることもできないらしいよｗ
パリの旅行業者ってそんなに無能なんですかね？
まぁ、「ヒアリングできなかった」とか「赤ちゃん連れには不向きですよ、と言われても
聞く耳もたなかった」ってことかもしれんけど。

249 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 13:33:54 ID:9N8Q07j0

>>247
手配するならパスクアが先じゃないの？

250 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 13:41:41 ID:I1ZF6A7z

パスクアではそもそもそんなに遠出しないことが多いかと。
私の周りではザルツブルグとかシフィールドとかに春スキーに行くくらいだった。
あとは親戚の家に行ったりとか、わりと地味。
まだ寒いし、手配が直前にちょちょいとできる範囲しか行かないんじゃないかな。
やっぱ夏場のバカンスへの気合の入れようとは比べ物にならないよ。

251 ：249：2006/07/27(木) 13:41:48 ID:9N8Q07j0

>>247
ごめん、誤読してた。
パスクアの休暇旅行ですら、半年以上前に予約するものだと、
欧州人と結婚した知人が言ってた位だから、
バカンスの予約なんて、もっと前にして当たり前だと思う。
現地の人なら。
でもこの人は、年限きられてパリにいるようだから、
そんな優雅な事は出来ないんだと思う。
八月のイタリアの都市部のホテルが、軒並み値を下げてる理由なんて、
この人にはきっと理解できないと思う。

252 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 13:42:50 ID:/1jCd0nG

つーか乳幼児連れならパリーイタリアなら
普通マイカー又はレンタを選択しないの？

253 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 21:35:59 ID:APj8pUyk

>>252
確かレンタカー使うって。
で3泊4日ゼロ歳児連れで、ミラノ・ベネチア・ナポリ・ローマですってさ。
皆で最良の旅行プランを考えてあげて実行してもらったら楽しいんじゃないかと思うくらい。
絶対、途中で「もういいです、無理です」って言うと思う。笑えるよ。
もし本当に行ったらそれも面白い。

254 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 19:35:44 ID:w00Wdwlz

ベネチアで0歳児ねえ…
ホテルから最寄りのヴァポレット停船ポイントまで、荷物と赤子抱えて
どうやって移動するつもりなのかしらん～。

255 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 21:22:01 ID:qrLNYqRS

ベビー・シッター＆ひつじ連れていきますのＥ。
いやひつじじゃなくて、執事ですが、何か？　（ｗ

256 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 21:43:46 ID:X9UNaIks

相変わらずワンパターンでつまらんな。

257 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 21:49:23 ID:FGrCVksp

ひつじが一匹.............

258 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 23:54:13 ID:vFhfOHiG

>254
あの人は、日本の一流国立大学修士課程修了だってから、
妙案あんじゃないの。w

259 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 11:20:40 ID:2Rp3F6Tm

>>254 よく話しがみえないけど、一人旅で荷物も赤も一人で持つということ？
スリング抱っこ＋ボストンバッグくらいなら日常的にやってるけど。いや日本
でね。

260 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 15:32:04 ID:9E01pLo9

イタリアでそれやったら金恵んでもらえるかも

261 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 15:53:01 ID:4Bq+NEdl

>>260
だっこひもさえ、「ホテルで貸してくれるところもありますし」
とか言ってたよｗ
パリ在住らしいが、どんな目で見られてるかは容易に想像できるなｗ
同じ東洋人としてはずかしいよ。

262 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 16:20:47 ID:ve5K9AqE

>>258
ほかの土地で使うバギーも持つのか？←ベネチアでは使い物にならない
一人で赤子とバギーとスーツケースとその他手荷物を持てるのか、
すげー体力だなｗ

それで抱っこヒモ貸してもらうんだっけ？
うわー、頼むから同じ国の者だとしたら、すげえ恥ずかしすぎる。
ある意味農協ツアーと同じオーラが見えるというか。

263 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 21:16:04 ID:GXRJ2OXr

>>247　うちの子はまだ立てないし、衛生上プールや海に入れられないので、
本格的リゾートでは楽しめない。0歳児連れだと散歩の延長上にあるような
都市観光が一番いいと思う。

>>262　さすがに一人では旅行に行けないよ。車の運転も夫だし、全ての荷物一つの
スーツケースに入れて夫が持つよ。で、私がベビーカーとマザーバッグ。
抱っこ紐貸してくれたのは南仏の史跡。ベビーカーじゃ行けないから
事務所が用意していて、赤ちゃん皆に強制的に貸し出されていた。

ベネチア、ベビーカー使えるって聞いたよ。アパルトマンホテルも見つけたし、
主要観光場所がまとまっていて回りやすそう。
階段が多くて道がガタガタなのはパリも同じだから。

264 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 21:47:46 ID:LQ6IJ3IV

>>263
呆れた。ホントになにも知らないんだね。ツッコミ処満載だ。
まずはDQN認定をしてあげる。
そして上の方で指摘されていた「収入が低そうだ」ということは俺も同感。
身の丈に沿った暮らしをせず、育児や躾を放棄しているのはどうかと思うぞ。

265 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 21:50:28 ID:qNWZJlEP

>>264
引きこもりヲタが何言っても説得力ゼロ。

> 身の丈に沿った暮らしをせず、育児や躾を放棄しているのはどうかと思うぞ。

妄想はケツノ穴でしとけ。

266 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 22:25:41 ID:JO67UUsV

>>264
リゾートに行くお金がないと思ってるの？まあ、どうでもいいけど。
あること無いこと妄想力羽ばたかせる、そういう煽りには慣れました。
私ウチがお金持ちだと言ったことないし。ユーロ高には困ってるし。
でも赴任手当分で月に1、2度くらいは旅行に行けるの。
第一、なぜ旅行が育児放棄になるの。

267 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 22:43:55 ID:LpPbWoA9

パリは今、、、何時だろうねw

脳内在仏ﾁｬﾝ。

268 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 22:54:45 ID:86N+ZXSH

>>266
日本企業の海外駐在員の給料体系知らなさすぎる。

脳内認定されるのも仕方ないね。

269 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 22:59:20 ID:qNWZJlEP

>>268
日本企業って、どこのことよ。
保険ひとつとっても、企業によって全然違うぞ。

妻・子持ち赴任が独身・夫婦のみの赴任より
手当てが多いのは共通だと思うが。俺もそう
だったし。

>>268の知ってる「給料体系(?)」を書いてみてよ。

270 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:00:08 ID:GQCT3jpp

なんで日本ってこんなに子連れ叩くのだろう？

海外旅行が贅沢だった時代の名残かな？
それとも、収入の二極化による階級対立？

271 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:00:13 ID:LQ6IJ3IV

>>267
パリになんて住んでないよ。
ていうかジャスコが趣味のプロバインダーだから。
エリ(wの豚言はスルーでいいだろ。

272 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:00:50 ID:LQ6IJ3IV

>>270
一目でばれる嘘をつくプロバインダーさんが嫌われているだけ

273 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:05:00 ID:LpPbWoA9

そもそも、バインダーは子供がいないんだけどな。

274 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:05:01 ID:86N+ZXSH

>>269
保険って、Health Insuranceのこと？

全く、日本からの給料体系知らないんだねw
現地採用組じゃ有るまいし。

275 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:11:06 ID:LQ6IJ3IV

>>273
ヒント：虚言癖

276 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:21:01 ID:qNWZJlEP

>>274
> 保険って、Health Insuranceのこと？

そう。

> 全く、日本からの給料体系知らないんだねw
> 現地採用組じゃ有るまいし。

なんだ、結局何も知らないのか。アホ丸出しだな。
だいたい、「給料体系」じゃなくて「給与体系」だろが。

277 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:22:28 ID:L9sYhtwW

>>273
ヒント：宇宙工学絡みの実験指定地域で在住だからISDNしか選択できない。

278 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:25:49 ID:86N+ZXSH

>>276
あはは
>だいたい、「給料体系」じゃなくて「給与体系」だろが。
だね。でも大した意味の差はないよw

まあ、「派遣」「出向」「転籍」とかでも違うからねぇ。
ビザの種類が違うことくらいは、判るよねw

279 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:27:58 ID:GQCT3jpp

なるほど。

でもさ、ヨーロッパからの国外旅行と日本からじゃ事情違うよね。
日本からだとほとんど飛行機使うから、結構気を使うけれど、
パリからのヨーロッパならただの子連れドライブで済んじゃうじゃん。
その辺を考慮してないから叩かれるのかな？

280 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:30:36 ID:L9sYhtwW

やれ｢～の権利｣やら｢給与体系｣がどうたらやら、
相変わらず重箱の隅を舐めまわすのが好きだなｗ

281 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:31:12 ID:86N+ZXSH

>>279
ちょっ...
東京から熱海までのドライブとは、話が異なると思うんだが。

282 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:32:20 ID:GQCT3jpp

>>279
もちろん。
でも車で移動が完結するのは結構大きいよ。

283 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:33:16 ID:LQ6IJ3IV

>>281
別にいいじゃん、どうせバインダ豚の脳内道なんだから。
勝手にやらせとこうよ。
無意味に「age」入れてるんだから、釣りのつもりなんだろ。
スルーしようぜ。

284 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:34:23 ID:LQ6IJ3IV

>>279
ヒント：車では入れない場所

285 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:37:37 ID:GQCT3jpp

>>284
すんげー大変なところは基本的に行かないと思う。
あと、ちょっとしたところなら駐車場に止めて移動でしょ？

とここまで書いてパリの御仁を擁護しているように思われそうな
気がしてきたから、ちょっと慎むね。w

286 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:44:35 ID:qNWZJlEP

>>278
> まあ、「派遣」「出向」「転籍」とかでも違うからねぇ。

はぁ。「転籍」だったら違うだろうね。
「派遣」「出向」は給料同じだと思うが。

> ビザの種類が違うことくらいは、判るよねw

給与体系とビザに何の関係が...留学だったら妻が
働けない、とかいろいろ縛りはあるけどな。

287 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:46:52 ID:86N+ZXSH

>>286
なんだ、「マナー」かコテハン付けろよw

>給与体系とビザに何の関係が...留学だったら妻が
>働けない、とかいろいろ縛りはあるけどな。
ちょっ、おまw

脳内駐在ご苦労さん

288 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:52:40 ID:qNWZJlEP

>>287
で、どこが「脳内」なのかは指摘できないわけだ。

アホはすっこんでろって。

289 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:55:04 ID:86N+ZXSH

>>288
はいはい。疲れたから「マナー」の言うとおりで良いよｗ

で、San Franciscoなんだっけか？
で、カリフォルニア公園だったんだなw

それで、ダンジネスクラブ知らねぇの？

290 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:55:44 ID:LQ6IJ3IV

>>285
素で知らないみたいだからツッコミどころ教えてあげるけど、

＞すんげー大変なところは基本的に行かないと思う。
＞あと、ちょっとしたところなら駐車場に止めて移動でしょ？

これが両方とも当てはまらない場所へ行くんだってさ～0歳児連れて。
>>247,248とヴェネチア本島は車が入れない（物理的に無理）ことを考えてみると。。。w

291 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:56:27 ID:L9sYhtwW

おめーも、なーんも証明してないじゃんかよｗ
まあ、権利闘争をあちこちで繰り広げて、世間をうんざりさせてくれよｖ

292 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:57:20 ID:LQ6IJ3IV

>>288
脳内駐在でないことも証明していない件。
まあどうでもいいけど。

293 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:57:47 ID:GQCT3jpp

>>290

ありゃ。ｗ
スレ全部読まないで書いて、恥もかいちゃったみたい。ｗ

294 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:58:33 ID:LQ6IJ3IV

>>291
かぶった。ｹｺｰﾝしてくれ。

295 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 00:23:18 ID:a9f429ql

＞ベネチア、ベビーカー使えるって聞いたよ。

禁止されてなきゃ大丈夫と考えるDQNの思考回路だなあ。

禁止されてないけど、使いもんにならないんだよ。
道がガタガタっつーより、町ほとんどが込み合った階段だと思えばいい。
だから使えない。使えるとしても、広場でベッド代わりに広げるぐらいで、
移動の役にはたたない。
もしかして、富士山でもベビーカーで行ける？

多分、メストレまで車で行ってホテルに荷物と子供を預けて
電車でベネチア島へ行くのが現実的だと思うよ。

どうせ本当には行かないだろうけど。

296 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 00:35:44 ID:LQdpwAyU

>>295
あーあー、だめだよツッコミどころを吐かせなくちゃ。

＞多分、メストレまで車で行ってホテルに荷物と子供を預けて
＞電車でベネチア島へ行くのが現実的だと思うよ。

安宿があるのはメストレだけど、
せいぜいサンタルチア駅前で記念写真撮って撤収ジャネーノ?ｗ
つーか、この人は冬季の安ツアーでベネチアへ行ったらしいから、
本島もたいして歩いてないだろうし、せいぜいメストレに泊がいいところ。
メストレのアパルトマンねえ。。。w

297 ：時期物：2006/08/13(日) 12:06:05 ID:ymxqcZli

えっびまよまよ、エビマヨ～♪
えっびまよまよ～♪

耳がきーん

298 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 11:41:49 ID:dL/583Sl

ID:sb3tfPBz 氏がたどり着けないといけないので、ageときます。

299 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 10:46:46 ID:TjxWGJk3

「擁護派」は、どうしてこのスレを利用しないのか？

300 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 11:05:39 ID:9Ubdpruh

>>299
傍若無人なDQN親のネガティブなイメージを払拭したいからでしょ？

ネガティブ.......根っからのデブだったりして（一人笑い）

301 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 09:32:57 ID:qYTkF5fe

わたしはむしろ逆で、ネガティブより根が恥部。

「子供の喘息の吸入器とかを機内持ち込みしたいのですが……」と匿名掲示板で
質問するバカ母を見たりすると、「てめーは子連れ旅行スンナ」と言いたくなっちゃうわ。

302 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 11:31:22 ID:9HsYpJF9

>>301
なんでバカ母になるの？

吸入器があれば普通の子供と同じように行動できるのだから、
機内持ち込みの可・不可は気になるポイントだろう。数時間程度
なら預けちゃう親も居るけど。

まさか、完治するまで旅行するな、とか考えてんのかな。

303 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 11:36:53 ID:7KARf9oy

>>58
小学校1年休んでも、ﾀﾞﾌﾞﾙことなしに卒業できるのかな？

その人達のHP、たまたま見かけたんだけれど、
家族で楽しんでいるみたいだね。

304 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 12:37:14 ID:qYTkF5fe

>>302
大切な薬や器具、持ち込めるかどうかは大問題でしょう。本当に心配で、
子供のことを思うのなら、関係機関に電話かけまくってでもちゃんと確認
しておくのがまともな親だと思う。匿名掲示板で質問してどーするの、と思う。

305 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 15:54:11 ID:9HsYpJF9

>>304
持ち込む立場の人の意見・経験が聞きたいのかもしれないよ。
同じく小児ぜんそくの子を持つ親が現れるかもしれないし。

306 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 21:40:31 ID:az1a3Mwr

まあ、あまり賢くないことは確かだな

307 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 17:47:55 ID:fKi3BtjP

信じられない程子供思いなんですね。

308 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 23:32:08 ID:VA6COxmy

>>301,>>304
そういう重要なことを掲示板で聞く人、私も見たことある。
それでホントに安心できるのかなあ、と私も思ったよ。
たとえ同病の子の親が現れたって、同じ条件で旅行できるとはかぎらないし。
過去の経験談が現在に必ずあてはまるわけでもない。
子連れ旅行することじたいに萌えてて、大騒ぎでいろいろ書き込みたい
だけだったりして。
結局どこかに電話してファイナルアンサー求めるんだとしたら、
掲示板への書き込みはムダ。答えた人や心配した人の気持ちも、ムダ。

309 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 00:24:16 ID:JTUmVMjI

>>308
> 過去の経験談が現在に必ずあてはまるわけでもない。

「参考」って言葉は知ってる？

310 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 07:24:50 ID:d7igNhno

>>309　いや、そういう人に限って、現状が変わっていても、
「いついつでは大丈夫だって聞いた」って現場でゴネるのが多いんだよ。

本当に参考程度にとどめてくれるんならいいけど。

311 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 08:15:14 ID:JTUmVMjI

>>310
> 本当に参考程度にとどめてくれるんならいいけど。

ということは、「参考程度にとどめない人」が問題なのであって、
参考にしたい人は何の問題も無いはず。

>>308
> 掲示板への書き込みはムダ。答えた人や心配した人の気持ちも、ムダ。

↑
子連れに文句付けたいだけの子連れ嫌いDQN、ってことだな。

312 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 08:27:33 ID:xmbs2i1I

一部の人は、子連れを100％完璧でわずかなミス、違反、気に食わない行為があればDQN扱いするよ。
ま、世の中にはそういう人もいるから注意しろ、ということだな

313 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 00:40:02 ID:NCylVNIv

>>312
子嫌いDQNには注意はしなきゃならんが、大多数の人は未熟な人間には寛容だよ。
親がきちんとフォローしてれば何も問題もない。

人間いつ死ぬかわかんないから、家族で海外旅行に行きたいならば行ける時に
行った方がいい。

314 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 05:34:51 ID:2a0mK/Db

マナーが出没してる。　おめーも救われないな。

315 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 17:03:00 ID:3FR2nQKn

先週ＫＬ→博多の深夜便内で延々とお歌の稽古をしている親子連れがいた。
このｽﾚの人はそんな事しないと思うけど。

316 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 08:55:22 ID:rIubnyPy

ありゃ？　博多→福岡に訂正　帰りの新幹線の駅とごっちゃになった。

317 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 11:05:10 ID:R2vd8cdh

ttp://mycasty.jp/leon_no_heya/html/2006-09/09-26-519236.html

↑　生後４ケ月で海外良好に連れて行かれ親に殺されてしまった子供の話

318 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 00:48:19 ID:Q6jkg5wM

>>317
馬鹿かお前

319 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 10:50:04 ID:Y0blCf34

>>315
眠れなくて泣いたり騒がれたりするよりは、楽しく歌ってくれた方が
ずっとマシ。

320 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 11:00:51 ID:Gzn4SXb5

特に馬鹿親にとっては・・・だろ

321 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 09:30:13 ID:wo/aNb9e

子連れ批判は専用スレでしろ。
>>1-1000は>>1をよく読め。

322 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 09:39:00 ID:vjRNGC+E

お前も子嫌いスレから出てくるな…あほ

323 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 15:38:00 ID:hp6znMgt

なんか沈んでいるので、子連れ旅行の是非についてはこっちでやりましょうか。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

１．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
２．座席でオムツを交換する。
３．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
４．前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
５．音の出るおもちゃを使用する。ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
６．消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。（F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当）
７．通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。音の出る履物を使用する。

324 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 15:38:31 ID:hp6znMgt

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児（０～３歳）　 … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
　　可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児（４～６歳）　　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年（７～９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になるでしょう。
高学年（10～12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※１上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※２年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※３これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
　を阻止するものではありません。
　子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
　この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

325 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 15:40:31 ID:hp6znMgt

１．躾のできない年齢の乳幼児を連れて、レストランに入ることはモラルに反する。
２．躾のできない年齢の乳幼児を連れて、劇場に入ることはモラルに反する。
３．躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることはモラルに反する。

１～３に共通するのは、「乳幼児にとって必要でない娯楽に乳幼児を伴うことによって、他の利用者の利益を
損なうことは、モラルに反する」という視点だ。

どのような娯楽も、楽しむ権利は誰にでもある。
しかし、その権利を行使するためには、相応の心構えが必要だ。

他の利用者に我慢を強いることを前提として参加することは、やはりモラルに反する。

326 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 15:44:38 ID:Dh37lYTu

御旅行は計画的に♪

旅行に行きたければ子供を作る前にどうぞ♪
子供を作ったのなら分別がついてからにしましょう♪

乳幼児を連れての旅行など数年が我慢できないバカ親の所業と言われても仕方ありませんね♪

327 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 15:51:17 ID:hp6znMgt

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/226
元ネタはこれですね。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/859
某夜便、食中毒による発熱を抱えながら帰国便に乗っていたんだけど、
事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた。
そこで横になって休みながらのフライト。
水しか飲めずに、朦朧としていたけれど、トイレにいって戻ってきたら、
なんとブロックしてもらった俺の席に、DQN親子キター!

自分「ここは自分がいた席です。お引き取り下さい」
DQ　「空いてるから座ってます」
自分「自分の席です。GHにも話は通っています。どいてください」
DQ　「……」（無視）
ちなみにこの席には「病人さんです」シールが貼ってあったのだが。

もう本当に冷や汗をながしながら、朦朧とした意識の中で、
コールボタン（本当は押したくない）を押しCAに来てもらい、DQN親子を
片づけてもらった。
これが「子連れに理解がない」のだとしたら、子連れ自体が弱者に理解がなく、
「理解」という名の「横暴」だと思った。

328 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 15:57:41 ID:hp6znMgt

つづき

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/985
ああ、昨晩自分のことが話題になっていたのか。

漏れの疾病ならそこいらのDQN子連れの突貫旅行と違って、
現地で医者の診断と処置をしてもらい、他人に感染しない食あたりだろう
という結論でした。
赤痢だとか、そういう隔離されるべき症状はなかった。
他人に感染しては問題があります。ありすぎ。

それと、症状はもう治まってきていたのでドクターの判断で搭乗しますたよ。
朦朧としていたのは、熱とまる1日何も食べてなかったから。

OPENチケットを持っていたから、帰国日を変えることなんかたやすかったが、
途中降機するぐらいの体調で「だめもと」で帰国をトライするような
DQN的行動は、どっかのDQN親じゃないんだから絶対にしないよ。
他人の迷惑はできるだけ避けたいと思っているから。

329 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:00:11 ID:Dh37lYTu

>>327
その気の毒な方に対するバカ親代表の意見が下記な訳ですね。

226 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 13:45:03 ID:1uC8QC+b
>>225
あ～、子嫌いDQNは海外で原因不明の高熱、下痢がでているにもかかわらず
平気で飛行機に乗り、検疫も受けないで帰国しているウルトラDQNがいるよ。
しかも「機内で唸っている俺が」迷惑かけられたと子連れをDQN呼ばわり。

330 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:03:03 ID:pWNVyU2P

>>328
わはは、必死だな子嫌いDQN
いずれにせよ検疫いかなかったお前が悪いよ
少しは反省するんだな。

331 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:09:45 ID:hp6znMgt

>>330
全席指定のフライトで「空いてるから座ってます」なんて奴に弁護の余地はないと思うが。
しかも本当は空いてなかったわけだし。

332 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:10:03 ID:/gQAI+UG

>>330
検疫行かなかった、という証拠は？

333 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:13:46 ID:pWNVyU2P

>>332
DQNなんだから行くはずがない。
そもそも検疫って何かしらんだろ、DQNなんだから。

334 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:15:21 ID:/gQAI+UG

>>333がDQNで検疫を知らないってことか。納得。

335 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:17:17 ID:hp6znMgt

>>333
>>323-324の報告者が「検疫に行かなかった」として、それは子連れ旅行の是非とどのような関係があるのかな？

336 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:17:33 ID:Dh37lYTu

２CHで「必死」ってこういうことなんですね。

ID=pWNVyU2P　を見てると良くわかります。

337 ：訂正：2006/11/20(月) 16:18:06 ID:hp6znMgt

× >>323-324の報告者が「検疫に行かなかった」として、それは子連れ旅行の是非とどのような関係があるのかな？
○ >>327-328の報告者が「検疫に行かなかった」として、それは子連れ旅行の是非とどのような関係があるのかな？

338 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:22:39 ID:hp6znMgt

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/234
なんかID:pWNVyU2Pが必死に暴れているようですが、相手するのは止めましょうね＞ALL

339 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:29:23 ID:Dh37lYTu

ID:pWNVyU2P　ってさー、ソボーに似てない？

340 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:35:43 ID:Dh37lYTu

泣きながら逃げちゃったみたいだから発熱した人の話は
やっぱり子連れがＤＱＮでしたって事で一件落着でいい？

341 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:49:00 ID:pWNVyU2P

>>340
だめだめ、そんなので自己満足しようとしても。
DQNとかソボーとか勝手に言っても何の足しにもならんよ

342 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 16:58:59 ID:Dh37lYTu

>>327
>>328

に対する子連れ代表の答えが

>>329の後半部分です。一般の皆さんにも聞いてみよっと♪

343 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:01:24 ID:pWNVyU2P

>>342
バカ？
>>328は慌ててあとで付け加えた言い訳
しかも現地のドクターが良いといったら大丈夫なの？何の検査もしないで？
凄いなそれノーベル賞もらえるよ

344 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:03:12 ID:hp6znMgt

>>343
> 何の検査もしないで？

おやおや
> 現地で医者の【診断と処置をしてもらい】、他人に感染しない食あたりだろう
> という結論でした。 (>>328)
という日本語は読めなかったらしい…

345 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:03:15 ID:oYT4KcPR

>340

オケです。
なんかもう、妥当な子連れ批判に対してまで
闇雲に反論（になってないけど）するのやめようよ。情けない。

346 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:05:26 ID:pWNVyU2P

>>345
まぁ泣くな。
子嫌いは子供のいないところに行けばよい。

347 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:08:07 ID:/gQAI+UG

筋の通らない批判をするのがDQN親擁護をしているということはわかった。

348 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:10:32 ID:pWNVyU2P

>>347
でさ、海外旅行中に発熱や下痢があった場合は検疫に相談するように言われてるんだけど
それを守らなかったわけだろ？
子連れのわずかなミス、規則違反に大騒ぎするお前らがどうしてこれを批判しないわけ？

349 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:13:30 ID:hp6znMgt

>>348
> お前らがどうしてこれを批判しないわけ？
【回答】
「子連れDQN」ではないから。

350 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:17:45 ID:Dh37lYTu

検疫って日本帰ってからのことですよね。
どこを読めば検疫受けなかったとわかるんですか？

351 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:19:20 ID:/gQAI+UG

>>348-349
となるとだ、日本出国前に検疫に相談しなかった早坂は真正DQNってことでFA？

352 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:22:40 ID:3eDPN/xh

プロバインダー臭いスレはココですか？

353 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:24:47 ID:pWNVyU2P

>>351
これだけは事実

・水痘の診断があり、医者によく相談しなかったその人はよくない。
・それをネタに大騒ぎする子嫌いはメンヘラー
・出発前に検疫とかなんとかいってる>>351はDQN

354 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:28:18 ID:Dh37lYTu

>>353
発熱した人が検疫を受けなかったって言う根拠はどこですか？

355 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:29:52 ID:KVTJaslV

空いてる席に勝手に座るのなんていくらでもいるのに
たまたま子連れだったからって鬼の首を取ったようなのがいるな。

人の好き嫌いは十人十色。まあ外に出るからにはいわれなき中傷も仕方ないか。
hp6znMgtやDh37lYTuみたいのは反面教師として自戒のネタにするしかないな。

356 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:32:18 ID:Dh37lYTu

>>355
自分がいた席だと言っているのに無視する奴がそんなにいるとは思えないけどね。

>>353
発熱した人が検疫を受けなかったって言う根拠はどこですか？

357 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:35:29 ID:KVTJaslV

まあ、>>353 がまとめとして妥当。

358 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:38:32 ID:Dh37lYTu

>>327
>>328

に対する子連れ代表の答えが

>>329の後半部分です。それに対する子連れサンの意見は>>353,>>355だそうです。

359 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:48:20 ID:hp6znMgt

>>355
問題は「座ったこと」ではなく「他人の席とわかっても、どかなかったこと」なのだが、
こういう論点ずらしは天然？　それとも確信犯？

360 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:58:18 ID:V9OFEzVE

人間の言葉を理解する能力が欠けているだけです

361 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 19:31:48 ID:41LQfJns

海外から日本への”海外旅行”。

862 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 19:00:15 ID:Xtwc9VBw
先日会った1歳8ヶ月のママさん＠海外。
里帰りは年2回してるっていうんで、「歩き出してから大変でしょう？」って
聞いたら、大変だって。だから、

「勝手に機内ウロウロさせてるよ。
そしたら、添乗員が何回も連れて来るのよ」
って笑って話してたよ。
毎回、ビジネスクラスらしいですが・・・。

362 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 19:46:14 ID:sUKFdhv9

>>361
ビジネスに高い金払ってるんだから文句ないでしょ。
こっちだって、せっかくビジネスで高い金額払ってるんだから
子供のことは気にぜずにゆったりした気分で旅を楽しんだっていいじゃない！
飛行機の中だから、うろうろするって言っても、前々平気よ。
だいたい、何人も客室乗務員が居るんだから、サービスで子供の面倒みるのぐらい当たり前じゃない。

私は、子持ちで、金持ちなんだから、それぐらい優遇されるのは当たり前よ！
悔しかったら、ｱﾃｸｼみたいな金持ってから文句言いなさい！

という女の幽霊が、今晩枕元に立つ予感がするんだが・・・・

363 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 20:16:32 ID:qzJRrgbn

>>359-360
「プロバインダー」というIT用語はない、と何回も教えてもらっているのに
聞く耳を持たない人だったねえ、この人。

364 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 20:18:08 ID:GwO+toji

>362
ぜってーいるんだろうな、こういう考えの馬鹿親

365 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 20:21:52 ID:qzJRrgbn

>>353
子供が発熱し、医者に相談しにいったね、早坂さん。
伝染病だってわかっているのに、ハワイへ行ったんだよね。
よくない、のではなく、禁止行為。

ネタに大騒ぎするのは、このスレッド・海外旅行板にとどまらず
インターネット事件氏として大々的に取りあげられることとなり、
メンヘラーと擁護するには無理がありました。

出発前に検疫なんてことを行っているのは>>351ではなく、>>348
早坂さんの愚かな行為は、具合の悪かった元ネタの人よりも
悪質だったということを>>351で謳われているものと思われます。
日本を出る前から検疫に相談することはできますので、>>351をDQNと
断定するのは、>>353の根拠なき印象論操作と断定できます。

よって>>353は常識のない人＝DQN。

366 ：早坂さん　まとめ：2006/11/20(月) 20:28:35 ID:qzJRrgbn

http://www.imasy.or.jp/~mjk/diary/2001/200111.html　より抜粋

水疱瘡の赤ちゃんをつれてハワイへ
あかおで ( http://www.akaode.com/ ) のページで、水疱瘡の赤ちゃんをつれて
ハワイへ行った日記が問題となっています。
ページの主催者である早坂氏がハワイ旅行へ行く前日、
自分の赤ちゃんに発疹をあるのを発見します。
医師の診断の結果は「水疱瘡(みずぼうそう)」。

しかし、早坂氏はハワイ旅行を決行します。
水疱瘡に感染していると認識しているにもかかわらず、
その子を飛行機に搭乗させ、海水浴場に連れて行っています。
「病気の赤ちゃんをひきずりまわすのは残酷だ」という意見もありますが、
それ以上に大きな問題があります。

水疱瘡は感染力が強く、また大人が感染した場合症状が非常に重くなります。妊娠初期から中期にかけて感染した場合、器官形成中の胎児に重大な障害を与えるおそれがあります。

妊婦が、早坂家と一緒の飛行機に搭乗していたり、
海水浴場で近づいていたり、レストランで近づいていたりする可能性は否定できません。
早坂氏は、赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ
( http://www.akaode.com/ )を作成しており、そこでこのような日記を公表すれば、
「水疱瘡はたいしたことない。ハワイに旅行に行っている人もいるのだから。」
と誤解する人がでる可能性があります。

「(早坂氏に対する)個人攻撃はもうやめればいいのに」という意見も
出てきていますが、個人攻撃はおこなわれていません。
多くの人は批判を行っています。
「赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ」で
このような文書(日記)が公開されていると、水疱瘡に対する危険な誤解を
広げることになりかねない。そのことに対する批判です。

非公式ながら航空会社(早坂氏の乗った航空会社とは別ですが)からも見解が出されたりするなど、話は広がっていっています。

367 ：はる：2006/11/20(月) 20:33:46 ID:UswCdOFc

来年の四月にサイパンへ行く予定でその頃、家の子は八ヵ月になるんですけど何か気を付けることやオススメ、泊まるホテルなどあったら教えてください♪

368 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 21:53:41 ID:GwO+toji

>367
とりあえず、子どもは日本に置いてけ
八ヶ月の赤ん坊を海外に連れ回すのは危険だろう

369 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 21:55:37 ID:oVftX9V8

>>367
もっと大きくなってからでも良いんじゃないの？

370 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 22:13:44 ID:yO9kvwDx

>>367
初心者みたいな質問していながら、「はる」などと名乗ったり、
「♪」付けたりするあたりが、いかにも釣りっぽいな。

371 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 22:24:46 ID:qzJRrgbn

しかし早坂さんは効くなあ。

372 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 22:33:18 ID:3eDPN/xh

つ本人が紛れ込んでる

373 ：はる：2006/11/20(月) 22:34:01 ID:UswCdOFc

携帯から２ちゃんねるしてます～初心者ですm(__)mヾ
地球の歩き方の『子供と行くグアム』で子供を連れていくなら一歳前か三歳以降って書いてあったので平気だと思ったんですがね。。。
やっぱりダメですか～！

374 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 22:40:48 ID:yO9kvwDx

>>373
歩き方持ってるのなら、こんな子連れ叩きの真っ最中に、わざわざ聞く必要ないだろ？

375 ：はる：2006/11/20(月) 22:54:33 ID:UswCdOFc

☆子連れ海外旅行☆って書いてあったから入ってきたんですけど。。。
なんか空気違いますねぇ。。。歩き方はグアムとハワイしか子供版が無いんですよ～！
サイパンなんで誰か情報欲しかったんですけど、もう少し待たせてください(o∪o∪o)"

376 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 22:54:57 ID:4Vj1q3Rb

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF

377 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 23:02:49 ID:hp6znMgt

>>375
サイパンスレの方が現地事情に詳しい人が多いと思うよ。

【北マリアナ連邦】サイパン15【ロタ・テニアン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156509720/l50

378 ：はる：2006/11/20(月) 23:04:47 ID:UswCdOFc

あいのり

379 ：はる：2006/11/20(月) 23:12:54 ID:UswCdOFc

>>377さんへ
今、オススメのレス見たんですけどよさげです(^∀^)↑↑
ありがとうございますm(__)mヾ
あいのり見てから書き込みしてみます(ｏ^－')ｂ

380 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 23:20:14 ID:qzJRrgbn

書きこむ前に普通は空気読むもんだ
釣られすぎ。

381 ：はる：2006/11/20(月) 23:27:32 ID:UswCdOFc

あい。とぅいませぇ～ん。

382 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 23:39:49 ID:+68qN9Kl

あいのりって、まだやってんのか？　痛いぞ。

あっしまた。釣られた・・・・。

383 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 02:34:43 ID:o6tBqSMM

話を元に戻した方がいいのかな。

きちんと医者とエアライン側に相談してOKが出ていた大人を
意味もなく批判した子連れ擁護者。
だがしかし、渡航が禁止されている疾病と知りつつハワイへ行った
赤ちゃんとお出かけというサイトを主催していた人物には触れず。

詳しくは>>366

384 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 09:54:11 ID:p4nDjEgQ

結局擁護派ＤＱＮは何でもいいから咬みつきたかっただけで
お粗末な理屈を喚きたてた挙句逃げ出した…

と言うのが昨日までの話しということか。

385 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 09:57:26 ID:sa1wLHzQ

自己完結乙。
世間ではそんな言い訳通用しないぞ。
とにかく仕事を始める事。まずはそこから頑張ってみろ

386 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 10:02:49 ID:p4nDjEgQ

>>385=通用しない言い訳の見本

387 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 10:18:55 ID:HazrvIFY

早坂さんちって夫婦仲良いのかな？
遼一路くんの将来とかで、夫婦仲も荒れそうだよね。

（　ﾟдﾟ）ﾊｯ！それで、東京のIPだったのか？！

388 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 15:55:51 ID:dg3qCMR/

名前：早坂美紀子
神奈川県立湘南高等学校卒(紫組)　　バレー部所属
日本女子大学卒
長男の名前は遼一路
女性のためのホームページコンテスト準グランプリ
1997年5月テレビ東京の番組に出演(かなり嬉しかったらしい)
乳児用品通信販売会社　有）ブレインキッズ代表取締役
自宅で幼児を対象としたパソコン教室を運営。(入会金3000円レッスン料6000円＋教材費1000円)
パソコン入門系の幾つか著作もあり。
著作：超入門初心者もつまずかないインターネット(すばる舎：1400円)
　　　　超入門初心者もつまずかないインターネットのダウンロード&圧縮・解凍
　　　　いろんな情報をパソコンに取り入れよう!(すばる舎：1800円)
　　　超入門絵ときパソコンはじめての人ももてあましている人もわかる!わかる!
　　　　あなたのパソコンは"眠って"いませんか?(すばる舎：1500円)
（著作のほとんどは廃盤）

389 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 17:43:59 ID:wK88aat9

ところで、今までのところ

「乳幼児にとって必要でない娯楽に乳幼児を伴うことによって、他の利用者の利益を損なうことは、モラルに反する」

という主張に正面からの反論はないようですが、「擁護派」の皆さんはこれを受け入れたと考えて良いですか？

390 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 18:42:11 ID:alrqX7TE

なんかさー、
「ある人に必要でない行為を行うことで、他の利用者の利益を損なうことはモラルに反する」
モラルとは、「他の利用者の利益を損なう行為は、必要でない限りしない」ことである。
てことじゃん。

389っておかしいよ。
自分でモラルに反すると言っていることを389の書き込み自身でやってるじゃん。

なんか自分のことが見えてない傲慢な人だねー。

391 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 18:51:08 ID:hlGNRNMl

>>389っておかしな人でしょ？

あんまりに非常識なことを言っていて、相手されてないんだから、かまっちゃダメ。

392 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 19:07:23 ID:wK88aat9

>>390
私が誰のどんな利益を損ないましたか？

393 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 19:18:03 ID:QyWOA12W

先週ケアンズから帰国したときのこと、Cクラスラウンジに小学生位の姉妹を連れた
家族連れが入ってきた、しばらくすると親達はワインを片手にのんびりと談笑をし
その周りで姉妹が鬼ごっこを始めた。
周りの外人どもはドン引き、そしておれもドン引き、そして親達は気にもせずワインを飲み続ける。
ラウンジ内だからということもあったので我慢をして機内に乗り込み隣の席を見ると
例の家族が前後にフォーメーションを組み俺の隣に座っていた。
機内では親がカメラを取り出し姉妹をパシャパシャこれでもかって位撮り、
子供向けの映画が無く、コカインやらドラッグ関係の映像が出た瞬間親がぶち切れ
CAに英語でわめきちらす始末、今まで子供が乗っていようがなにしようがあまり気にしなかったが
今回だけは辟易した。
Cクラスに家族で乗るな。まじで・・・

394 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 20:09:51 ID:NK/vcIyM

先日乗った飛行機では３歳くらいの子が隣だった。
しかも母子のみで、もし騒いだらなんて文句言おうか考え巡らしていた。
ところが飛行機が動き始めたらすぐ子供は寝てしまいそのままほとんど寝ていたから拍子抜け。
寝起きも良くて起きてからも静かなものだった。
しかもめちゃめちゃ可愛い子だったから目の保養になった。
ちゃんとしつけてたのかもともとおとなしい子なのかわかんないけどさ。
こういう子なら大歓迎。

395 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 23:23:19 ID:H6v50274

3歳の子がしつけの効果でそんなにおとなしかったら、しつけではなく
虐待に近いかもしれません。こども本人の性格と、あとはそのとき
たまたま気分が適度によかったのでしょう。

396 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 00:08:38 ID:ihjFEO3v

>>395
つまり？
おとなしい3歳児は虐待の疑いがあるから通報汁、ということ？
それとも、
非常に奇跡的な偶然が重なっただけなので、その話は一般化できない、ということ？
それとも.....

397 ：394：2006/11/22(水) 07:52:30 ID:gNBIrTvC

>>395
しつけと書いてしまったが、やはりもともとおとなしい子なんだろうと思う。
俺もついチラチラ見てしまったんだが、目が合うと恥ずかしがって毛布に隠れてしまうような子だった。
起きてからたまに話すとしても
「お母さん、飛行機いつ飛ぶの？」←すでに飛んでるんだがスクリーン前のため外が見えない
とかそのくらい。
普段はそんなことは絶対しないが、つい母親に話しかけたんだが、父親は旅行嫌いだとかでちょくちょく二人だけで海外旅行してるんだそうな。
んで、子は飛行機に乗るといつもすぐに寝てしまうらしい。
上手く言えないがその母子には好印象を持った。
奇跡のような話かもしれないけど、ホントの話。

しかし騒ぐｶﾞｷは飛行機に乗せるなという意見に変わりはない。

398 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 09:23:43 ID:IewDZOLe

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/254 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 10:25:30 ID:HazrvIFY
>>253
子連れDQNに一般子連れが駆逐されちゃってるのが、昨今の問題だよ。

このｽﾚに出てくる擁護派の書き込みを見ると、なんだか「病んで」いるようにも見える。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/256 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 17:06:14 ID:UIsbBJyr
>>254
ヒステリックに「子連れは来るな！」と叫ぶのも病んでると思うな。
大人じゃないね。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/258 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 17:39:16 ID:zKI7llEC
>>256
これまで機内でギャアギャア叫んでる子どもはたくさん見たけど
そういう大人は一度も見たことがないわ
よく見かけます？
そういう大人

399 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 09:24:13 ID:IewDZOLe

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/262 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 21:35:26 ID:UIsbBJyr
>>258
頭は大丈夫ですか？
機内じゃなくて「ここ」で叫んでるって書いたんだけどな。
機内にいる？そんなキチガイ。あんた以外に。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/263 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 21:40:55 ID:nzNnHzvH
頭大丈夫？
ここと書いたのはどのレスかな？
どうやら、幻覚を見てるんだね

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/265 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 23:34:36 ID:3/AK9lIs
>262
自分が書いたミスに気付いていながら、素直に謝罪できずに息殺してるのかね？ｸｸｸ･･･
また０時になってＩＤが変わったら、しゃしゃり出てくるんだろうなぁｗ

400 ：本スレの議論を転載：2006/11/22(水) 11:36:10 ID:IewDZOLe

266 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 00:02:21 ID:wCTx1YEs
子連れは迷惑です。わたしも子供いるからわかりますが、乳幼児を長時間飛行機にのせる
なんてとんでもない事です。第一子供がかわいそう。
人の親なら海外旅行くらいがまんしなさいよ！せめて小学生になるまでなんで待てないの？
まわりの迷惑くらい想像つくでしょ？親のあなたがそんな考えでは子供にちゃんとした
躾なんてできませんよ。まずあなたがしっかりしないと！常識を勉強しなおしなさい。

最近はほんとに常識を知らない親が多くなって困ります。なんでも自分中心なんですね。

269 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 01:11:51 ID:4PZAcnFX
>>266
> せめて小学生になるまでなんで待てないの？

兄弟姉妹が居るから

270 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 02:20:58 ID:EcuP6a32
全員が小学生になるまで待つべきでしょう。当たり前の事です。

子作りは計画的にね。

401 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 12:16:25 ID:gn+7aDRv

>>400
ひまなんですねｗ

402 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 13:49:29 ID:IewDZOLe

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/276 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 13:06:44 ID:Ca5W872K
>>274
是非ともあなたのチカラで「社会問題」にして、いえ、「国際問題」にして
子連れ旅禁止法を成立させてください。
もっとも、地球上に「子連れ旅は常識がない」というモラルが存在すればですがね。
そんなモラルが存在するとして…この瞬間にもモラルのない人類が世界中にいることになりますね？
旅客機は国境を越えて飛ぶのは理解してますか？
例えば日本のキャリアにしてもお客様は日本人だけではないのは理解してますか？
「子連れ旅禁止」を表明したキャリアは恐らく世界中から非難されるような気がしますが、
どこの国のキャリアがやってくれそうですか？差別が好きな某国あたりに頼むのですか？
偉そうな事を言うあなたに期待していますよ。
頑張ってください。機内の平和はあなたにかかっています。

403 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 13:50:42 ID:IewDZOLe

>>402
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、遊興のために海外旅行へ行くのは良くない」というモラルなら、存在しますよ。

404 ：今日の牛クン：2006/11/22(水) 15:07:44 ID:IewDZOLe

やれやれ(*´Д｀)=з ミスだって？おまえの脳はクソじゃないのか？あのな、機内で子嫌いDQNが叫んでくれてたら俺がここに
レスなんかしてないの。意味がわかる？クソ脳君？この世のすべての子嫌いDQNが機内で叫んでいたらどちらかの解決をしてる
だろうからな。子嫌いDQN壊滅か、子の搭乗禁止か、でな。ヘタレな子嫌いDQNが機内で叫ぶなんてあり得ないから。叫んでい
たらこのスレなんてないから。理解した？クソ脳君。これだから子嫌いDQNは…頭悪すぎ。そういうおまえ本位な常識の押し付け
もかなりの「自己中」是非ともあなたのチカラで「社会問題」にして、いえ、「国際問題」にして子連れ旅禁止法を成立させてください。
もっとも、地球上に「子連れ旅は常識がない」というモラルが存在すればですがね。そんなモラルが存在するとして…この瞬間にも
モラルのない人類が世界中にいることになりますね？旅客機は国境を越えて飛ぶのは理解してますか？例えば日本のキャリア
にしてもお客様は日本人だけではないのは理解してますか？「子連れ旅禁止」を表明したキャリアは恐らく世界中から非難される
ような気がしますが、どこの国のキャリアがやってくれそうですか？差別が好きな某国あたりに頼むのですか？偉そうな事を言う
あなたに期待していますよ。頑張ってください。機内の平和はあなたにかかっています。そうかもね。だが、そんな街だと思うなら
わざわざ行かなきゃいいのにな、子嫌いDQNは。臭いから、どぶネズミは引っ込んでろや。自分が書いたミスに気付かないから、
素直に謝罪できずに息殺してるのかね？あはは(^O^) 子嫌いDQNの屁理屈だとそうなるか。日本のお盆休みの大移動もDQNの
祭典かな？

405 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 15:17:41 ID:Z30PUwq8

牛くん　さまらいず乙！

英雄気取りだけど、機内で泣き叫ぶ乳幼児への対応は
ＣＡに言いましょうだけ。

どうせ子連れが近くに座ったら、リアルには「何だ子連れがいるのか」って舌打ちしてるおさーんだろうね。
ネット番長の典型だし、いい加減８ヶ月近くも牛レスを目撃してると、
最近は、はいはいクマくま～って闘牛して遊びたくなるｗ

それでも、我慢我慢の毎日だな・・　どうせ偏執狂だから、ゾンビ並にしつこ粘着するの判っているからね。

406 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 15:55:25 ID:IewDZOLe

>>405
結局、牛クンはこちらの主張をまったく理解していないんだよね。脳が拒絶反応を示していると言うか…

周囲が迷惑だと感じるほど泣き叫んでからでは遅いわけで、どうして未然に防ぐ方法を考えないのだろう？

407 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 16:53:18 ID:OP+njuYW

育児に参加したことのないオヤジだからじゃ？
口だけ出して手は出さない、しかも偉そうな態度の親父っているじゃん。
時々出て来る的外れな例え話だって、なんだか生活感がないというか
表面的なことしか書いてないというか。

408 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 17:27:45 ID:2HmWMzH5

新説だね。
子連れ旅行は育児参加していないオヤジがする

「オーランドにはDQNばかり」
など世間の常識とは違った斬新な新説を次々とだして大活躍

409 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 19:05:19 ID:+n/uDhcU

子連れで旅行しようが構わないけど、公共の場とか、車内や機内でのマナーや子供の躾をしっかりしてくれればそれでいい。
注意を受けたら素直にそれを受け入れ質せばいいだけ。そこで開き直ったり逆ギレするから問題化するわけだし。
それが嫌なら旅に行かなきゃいいだけ。
うちはそう考えてる。

410 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 21:16:16 ID:0F0/L74o

かつての「ハロウィン」な話題じゃないけど、アメリカのイベントについて
間違えた理解をしている人って多いんだね。

「欧米かよ！」w

411 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 22:37:47 ID:Y/600Xs4

>409
だいたいの人がそう考え、ここ以外の子連れスレでも多くの似た書き込みがあるが、
いづれも共通しているのが擁護派は全てスルーしていること。
的を射た意見だとわかっていながらも、躾に失敗し今更どうにもできないから同意はできない。迷惑かけまくりの我が子をなんとか認めさせる世の中に、てのがDQN親の胸中だろう。

412 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 22:47:28 ID:IewDZOLe

>>411
「躾に失敗」しているという自覚があるなら、まだ救いもあるような…

単に、官憲でも施設管理者でもない（自分と同レベルの）掲示板参加者が、耳に痛いモラルを語るのが許せないんだと思う。

413 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 00:58:59 ID:isT3qOKw

つまり、無根拠に子連れを擁護している負け組は
躾に失敗している自意識はあると。

414 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 01:11:48 ID:N32ES4CX

おまけに「家庭の躾の考えは人それぞれ」とか言っておきながら
「『乗るな』と言うな」だもんね。
これじゃちゃんとした親が可哀相だよ。

あと彼らの特徴としては、「そんなこと言ったら腋臭の人や花粉症の人だって！」
って騒いでいるけど、腋臭の強烈な人や花粉症でくしゃみしまくりの人がいても
うるさい子連れの（親の）罪は変わりませんから。

415 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 10:30:14 ID:VWf61ndj

>>414
その論法で言うと、子連れは脇臭なみに迷惑な存在ってことを認めてることになるのに、
それに気が付いてないことが、やっぱDQNのDQNたる所以かとｗ

416 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 15:12:15 ID:drojdiDb

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/293

子連れ旅行全般をDQNと呼ぶ人などいないように思うが？

417 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 15:16:21 ID:NSvwizn2

遊んでほしいんでしょ

418 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 22:29:07 ID:drojdiDb

カリフォルニアの放火魔が出没しているな。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/300
300 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 22:14:39 ID:M5PPczHh
普通の人が子連れで海外旅行するのは何の問題も無いよ。
赤子連れであっても、各家庭で都合の良い時に家族旅行すればいい。

数時間の移動で快適な気候が待っている。リラックスして、良い休暇を。

419 ：重複誘導ｂｙ自治厨：2006/11/23(木) 22:46:45 ID:DbuFrtBO

「子連れ海外旅行」に関して２スレが重複しています。
下記スレに移動してください

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【38】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/

420 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 23:00:30 ID:H8m7kZEO

無茶言うなよ

421 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 23:02:49 ID:drojdiDb

>>419
本スレを炎上させようと必死ですね。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/293
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/297

422 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 23:05:35 ID:o79dEQlu

よく飛行機で泣いている子供や赤ちゃんは
耳が圧平衡できなくて、耳の激痛で泣いているケースが多い。
子供の耳を悪くしてまで、海外旅行に興じるＤＱＮ夫婦。
不幸な星の下に生まれた子供の将来に幸アレ。

423 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 23:18:45 ID:drojdiDb

>>419
そういえば、これを忘れてるよ。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

424 ：重複誘導ｂｙ自治厨：2006/11/24(金) 00:37:06 ID:xKyYxO25

>>423
そうですね。それも重複です。

425 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 00:40:38 ID:woyxEY4l

>>424
それぞれ目的が異なるのですから、重複とは言えないでしょう。
なんなら、あなたがスレ削除の依頼を出してみては？

426 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 00:49:43 ID:woyxEY4l

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/313

「擁護派」は、「書き込みの目的はDQN報告を流すことにある」と認めたようです。

427 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 09:10:19 ID:mw5t8OoQ

>>425
ソフトバンクBBの東京ホストがばれちゃうんで、削除依頼は出しませんw

っと、>>424を代弁しておきます。

428 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 09:13:06 ID:vDWC8/hJ

出てるよ

429 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 09:37:48 ID:woyxEY4l

>>428
これか。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/29
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/30

はるばる印度からご苦労なことです。

430 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 10:03:39 ID:LKi3z2+T

>>424
なんだ、中立さん乙！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/208　
名前：m 投稿日：2006/11/21(火) 02:55:18 HOST:user-0cev2vt.cable.mindspring.com　アメリカケーブルネット

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/209　
名前：ｍ投稿日：2006/11/21(火) 10:15:46 HOST:203.24.110.141　オーストラリア不明

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/212
名前：ｍ投稿日：2006/11/22(水) 10:18:34 HOST:220.226.63.254　インド不明

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/30 同じくインド

あれ？2ｃｈって串刺した削除依頼って、削除しないんじゃなかったっけ？？

なんだ。中立さんは早坂さんだったの？

431 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 10:12:39 ID:LKi3z2+T

名前：m　とか　名前：ｍ　ってさ、「美紀子」のイニシャル？
それだったら、なおさら笑えるww

ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬすぎるww

いやいや、疑うことも必要だね。

432 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 10:18:28 ID:woyxEY4l

>>430-431
なるほどねぇ…
串を挿す程度の技術力はあるわけだ。

少なくとも牛クンやマナーではないのだろう。

433 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 10:35:41 ID:6PJCWq6u

>>432
>串を挿す程度の技術力はあるわけだ。
だって、元テクニカルライター（ｒｙ

434 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 15:18:11 ID:woyxEY4l

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/341 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 15:08:28 ID:OvsMY80Q
> >>338
>
> １．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
> ２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
> ３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
>
> もうこれで結論は出たと思っている。
> 非常に現実的な結論だと思う。
> ただ、これじゃ嫌だ、子連れは旅行なんてするな、っている人たちがほかのスレを荒らしたり
> 他人に勝手に名前つけて誹謗中傷したりするどうしようもない状態になっているだけ。
> 議論そのものはもう何年も進んでいない。

懐かしいな。
俺がその3か条を書いたのは2004/10/24だ。（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/761）

２年たった今でも間違っているとは思わないが、同じ２年間で、DQNに対しては何の効果もないことが判明した。
だから今は、敢えてこれを主張しようとは思わない。

435 ：３ヶ条発表当時の反応：2006/11/24(金) 16:32:36 ID:woyxEY4l

761 ：異邦人さん：04/10/24 15:58:40 ID:AucvKsfn
スレの流れの正常化に寄与できればと思い、私が考える【常識】を書いてみます。

１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか？

762 ：異邦人さん：04/10/24 16:08:00 ID:5lie4Urq
>>761
せっかくご投稿に恐縮ですが、
はしょって読むことを学んだ人たちは
>「周囲への迷惑を軽減する努力」＝（航空機を使う）旅行を止めること
>「社会は子連れに寛容たるべきである。」＝前提を無視してそういう価値感のおしつけ
と考えていますので
永遠にスレの流れは正常化しないとおもいます。

764 ：異邦人さん：04/10/24 17:09:14 ID:3MoZy0Qd
>>761-763
・・・というか、正常な流れというのは「DQNの実例を挙げる」ということだから
>>761みたいな概念論は何でも反対厨を喜ばすだけ。

抽象議論は止めにしてくだされ。

436 ：３ヶ条発表当時の反応：2006/11/24(金) 16:33:44 ID:woyxEY4l

770 ：異邦人さん：04/10/24 21:21:07 ID:uDhlU4eN
>>761さんの
>３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ってのもある程度考えてもらえないでしょうか？
主人の駐在先に行っった時、主人が繁忙期だったので、空港へも向かいに来れず、
荷物を置いた後、主人の行きつけの庶民的中華料理の店で待ち合わせしていたのですが。
観光らしき日本人カップルに、こっちをちらちら見ながら｢子供禁止にしたらいいのに・・｣
嫌味をを言われてめげました。隣の席でしたし、こっちを見ていろいろ言っているので雰囲気で
私たちの事とわかりました。
全然気取った店く地元の家族連れも周りにはたくさんいたのですが。
後でわかったのですが、その店、るるぶ系の旅行紙に載っていた店だったみたいです。
騒ぐでもなくただそこにいただけで、不愉快なんでしょうか？
私は気が小さいほうなので、それだけでこっちが｢なんか私達の事、言ってる？｣と敏感に気づき、
なぜかかーっと赤面してしまいました。今でもいやな思い出です。
気が小さすぎるのかな？

771 ：異邦人さん：04/10/24 21:38:01 ID:ZP9tWou4
>>770
個人的には、>>761さんの『概念』（許容？）は同意します。

私は少なくとも、子供の姿を見るだけで、嫌悪を感じているわけでは有りません。
放置、野放し、野生のｸｿｶﾞｷが問題だともいます。

437 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 16:57:11 ID:mPXz8yWH

>>434
> DQNに対しては何の効果もないことが判明した。

DQN以外の子連れには効果的だ

> だから今は、敢えてこれを主張しようとは思わない。

DQN「だけ」を相手にしたいとは物好きな

類は友を呼ぶということか

438 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:10:50 ID:4geXVUBT

しかしまあ、「早坂」さんネタは効果があるね。

439 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:38:35 ID:woyxEY4l

>>437
「DQNに対しては何の効果もないことが判明した」というのは、「機内のDQN」ではなくて「スレ内のDQN」のことね。
説明不足で申し訳ない。

現実の乳幼児は、親がDQNであろうがなかろうが機内で泣き喚く可能性があるわけで、躾のできる年齢の子供とは
区別して考える必要がある。

そのような可能性のある乳幼児を、生活上必須でない海外旅行に敢えて連れて行くことは、モラル溢れる行為とは
言えない。

440 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:47:47 ID:woyxEY4l

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/348 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:41:37 ID:7gO356Uc
> >>342
> 343を見てみなよ。
> 「荒らし」だってさ。
> まともな、真っ当な、常識的な発言には必ず子嫌いDQNから似たようなレスがつく。発言内容には触れず、ただ小馬鹿にするだけ。理論的な反論ができないからだよ。
> つまりあんたのレスは真っ当で常識的だって事だ。
>
> 反論ができないのが証明だよ。

「反論ができないのが証明だよ」だって。
なんとか誘い出そうと必死になってるのは理解できるが…

441 ：反論：2006/11/24(金) 17:49:58 ID:woyxEY4l

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/312
> 赤ん坊を受け入れられる心の広い人間だけが飛行機を利用すべきだ

航空機は公共交通機関であり、万人に開かれています。
思想信条によって搭乗を制限されることがあってはなりません。

442 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:51:58 ID:15kCKcS+

しかし、擁護派は目撃談が出ると「捏造だ！」騒ぎ、ｽﾚ流しを計り
DQNｺﾋﾟﾍﾟが張られると、「反論が出来ないのが証明」だと、トリオ漫才かよw

本当に救いがないなぁ。

443 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 18:04:51 ID:woyxEY4l

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/348
> まともな、真っ当な、常識的な発言には必ず子嫌いDQNから似たようなレスがつく。

これを本気で言っているのだとしたら、かなり特殊な知性の持ち主だと思われる。

「まともな、真っ当な、常識的な発言」に「子嫌いDQNから似たようなレスが」ついた実例を、ひとつでも挙げて
ほしいものだ。

444 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 18:11:37 ID:/fuO/4yK

>>434
３の努力を為さない子連れDQNには、人は寛容にはなれないものだ。
そのことについて専用スレに書くと、
DQN擁護が必ず来てスレを荒すのはどうすればいいのさ？

445 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 18:31:48 ID:woyxEY4l

>>444
少なくとも「国際線の機内」という特殊な状況下において、「適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力」とは、
「用も無いのに乳幼児を乗せないこと」だと思う。

「国際線の機内」の特殊性とは、
１．狭い空間に大人数が長時間閉じ込められる上、座席は指定され、フリースペースもほとんどない。
２．何かあっても、座席を移る、デッキに退避する、途中で降りて１本後に乗るといった対策は不可能。
３．従って乗客が原因で環境が悪化した場合、加害者/被害者ともに、その場を離れることができない。
４．日本の国土の特殊性から、海外旅行には現実的な代替手段が存在しない。

このような交通機関は、他に存在しない。１～３は長距離夜行バスにも共通するが、４には該当しない。

「必要があって乳幼児を乗せる」場合には、当然、周囲への影響を極小化する努力が必要となる。

446 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 20:56:52 ID:woyxEY4l

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/349 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 20:41:17 ID:mPXz8yWH
> 他の多くの乗客と同じように目的は機内で楽しむことではなく望む場所へ行くことだ
その通り。
しかし、それは明確に「旅行の一部」である。彼らが旅行することがなければ、彼らが機内に存在することもない。

> ライフ・ワークバランスを考えることは育児中の夫婦にも必要そして趣味は多様
その通り。
しかし、何の落ち度もない他者の犠牲を前提にする趣味は、反社会的である。

> 弱者を叩くことは容易だ彼らは弱点を持つ故に弱者なのだから
はて、弱者とは誰だろう？

447 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 21:23:31 ID:ombzgg14

>>446

弱者は、あくまでも子供及び幼児であると思われます。
連れまわしている親及び親の責任において旅行している親子連れではありませんね。

448 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 06:05:26 ID:arovJiyM

おとなしくしててくれれば何でもいいよ。
おとなしくさせられる自信があるのなら連れていけばいい。
おとなしくさせられる自信がないなら、
おとなしくしていられる年齢になるまで　親が　我慢すればいい。

親もいっしょになってはしゃいじゃって
子供のうるささに気づかないのは論外。親も含めて旅行に不適格。

449 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 10:34:05 ID:pjh2xMyb

騒ぐ可能性の大きい子供（いわゆる赤ちゃん）を連れていくのも横暴だけど、
流行性の子供って知っていながら連れていき、さらにその顛末を
ネットに載せてしまう親って…

450 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 10:39:58 ID:VzFZKAfk

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/366

航空機が公共交通機関である以上、「子連れ」を理由に搭乗を禁止することなどあってはならないし、実現性も皆無だ。

望ましいのは、「遊興のために赤ん坊を連れて国際線に搭乗することは、いけないことだ」という認識が浸透し、機内の
赤ん坊はすべて生活上の必要で搭乗している状態になることだ。

そのような状態が実現するならば、一般乗客が寛容性を発揮する機会も増えるだろう。

赤ん坊は「泣くのが仕事」であり、人道的かつ効果的にそれを抑制し続ける手段は存在しない。
そのような存在を、生活上必須でない空間に連れ込むことは、人としてのモラルに反する。

乳幼児をカリフォルニアの公園やグアムの浜辺、パリのカフェに連れて行く行為は、近所のパチンコ屋に連れて行くのと
本質的に何も変わらないということを認識すべきだ。

451 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 10:52:36 ID:pjh2xMyb

449だけど
×流行性の子供って知っていながら連れていき
○流行性の病気に子供が罹っていると知っていながら連れていき

に訂正。

452 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 16:42:21 ID:DZa8PMaV

>>422
の叩きってさ～
どこのスレ見ても同じ台詞だし（´Д｀；）
バカ丸出し。。。

453 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 16:47:32 ID:jLqUJMXq

それだけそのタイプのバカ親が多いって事

454 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 16:55:53 ID:jLqUJMXq

>非常識な迷惑をかけている人物を叩くのは何の問題も無い。

>おむつ交換をトイレで行うことは「非常識な迷惑」ではない。
>家族揃って海外旅行に行くことも「非常識な迷惑」ではない。
>赤ん坊が機内で泣いたとしても親が放置してなければ「非常識な迷惑」ではない。

バカ親のこんな態度が良識的親子連れの肩身まで狭くしてるんだよね。

「非常識な迷惑ではない」でなくて「当たり前の話」。子供が泣けばあやそうが
何しようが迷惑は迷惑。それを我慢して頂いてる立場だろ。
何を偉そうにふんぞり返ってるんだか・・・

455 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 16:59:06 ID:ThTbC76M

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/385 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 16:41:24 ID:YSkERXRY
> 非常識な迷惑をかけている人物を叩くのは何の問題も無い。
>
> おむつ交換をトイレで行うことは「非常識な迷惑」ではない。
> 家族揃って海外旅行に行くことも「非常識な迷惑」ではない。
> 赤ん坊が機内で泣いたとしても親が放置してなければ「非常識な迷惑」ではない。

機内で泣き続ける赤ん坊は、親が放置しようが必死に対応しようが「迷惑」だ。
生活上必要でない旅行に赤ん坊を連れて行き、こうした「迷惑」を生じるのは「非常識」だ。

従って、海外旅行の機内で赤ん坊を泣かせるのは、「非常識な迷惑」だ。

456 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:23:02 ID:jLqUJMXq

386 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:12:23 ID:YSkERXRY
子嫌いDQNは罰せられるという例↓
http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm

乳見せたかった彼女は見せてもいいと言う話なんだがどこが子嫌いなんだ？
バカ親共の妄想も凄まじいものがある。

457 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:27:12 ID:MBormN9M

>>455
この女性が日本人で日本での出来事だとこのスレでは間違いなくDQN認定されてるね。

458 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:29:52 ID:jLqUJMXq

>>457
レス番間違ってることが前提だけどこのスレとは関係ない話だと思うけど。

459 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:32:04 ID:ThTbC76M

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/386 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:12:23 ID:YSkERXRY
> 子嫌いDQNは罰せられるという例↓
> http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm

誰がどのように「子嫌い」で、どのように「DQN」なのか、分かりやすく説明してください。

460 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:47:18 ID:ThTbC76M

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/392 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:41:22 ID:YSkERXRY
> >>390
> 勝手に人のレス番を名乗らないように。
>
> > 議論はこちらで↓
>
> スレ違いだよ。

「386」と「389」のTYPOだということぐらい、簡単に分かるのに…
「レス番を名乗らないように」とは大袈裟な。

461 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:49:12 ID:MBormN9M

１１月にハワイに行ってきました。もちろんダーリンとわが子も一緒です。
子供はもう２２ヶ月なんだけど、まだ母乳やってます。だってそのほうが親子の愛情が強く
なるっていうし、発育にも良いって言われてるんですよ。
もちろん飛行機の中でも母乳あげようとしたら・・・なんとCAが、そんなことされると困るから
毛布かけろ、かけないと飛行機から退去してもらうって。
むかつきました。だって母乳あげるのって親の権利でしょ？どこにいようが母乳あげるのを
ダメなんていう権利無いはずです。当然、そんなの嫌だっていいましたよ。
そうしたら怒ったCAが退去してもらう、出て行ってくれと騒ぎ出し、まさかと思ったけど
本当に追い出されちゃいました
マジ？って思ったけど本気で。
当然、猛抗議。よく考えたら法律で「母乳を与える権利」は保障されてるんですよ。
抗議したらみるみる相手の態度が変化。偉いさんもでてきて平謝り。
でも、結局「飛行機に戻ってくれ」なんて言われなかった。

462 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 17:50:07 ID:jLqUJMXq

お前が思いっきりスレチだぞ　＞＞ID:YSkERXRY

463 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 18:06:25 ID:eaTUhOla

>>461
そんなストーリーまで作って荒れさせたいか？
真実だっていうなら、エアと便名きちんとカキコしてねｗ

かわいそうに。
なにがそんなにつらいの？
海外旅行にいって気分を変えなよ。

464 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 18:12:36 ID:MBormN9M

>>463
あの、１レス前みてください

465 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 18:20:40 ID:jLqUJMXq

>>461
だからさぁ、乳見せたい女と子供の迷惑って関係ないでしょ。
ＣＡが子嫌いだったから母ちゃんの乳見せたくなかったとでも言うの？

大体母乳の話にすり替わってるけど元は乳を出してもいいのかと言う話だし。
俺は乳ぐらい見せられても構わないけどね。

２２歳のガキを連れてる時点で既にＤＱＮではあるけど。

466 ：465：2006/11/26(日) 18:22:01 ID:jLqUJMXq

２２歳　　×
２２ヶ月　○

467 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 20:50:59 ID:0oNRwzhW

Typoな、ｵｻｰﾝです。

Gillette, 27, said she was breast-feeding her 22-month-old daughter in a window seat in the next-to-last row, with no part
of her breast showing and her husband between her and the aisle.

ジレットさん27歳は、22月齢になる彼女の娘に母乳を与えていました。それは、後ろから数えて2番目で、
胸の一部をさらけ出すこともなく、彼女の夫も通路側にいました。

468 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:05:31 ID:ThTbC76M

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/403 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 21:23:13 ID:YSkERXRY
> >>402
> 授乳を理由に赤子連れを降機させるようなCAは子嫌いDQNだよ。

ようやくはっきりしてきた。
彼らにとって「子嫌いDQN」とは、通常連想されるような「子供が嫌いなDQN」なのではない。
「子供に関連することのどれかが嫌いなDQN」なのだ。

これは、放置された犬の糞に怒っている人物を「犬嫌い」と決め付けるようなものであって、まったくの的外れと言える。

469 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:10:14 ID:ThTbC76M

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/410 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:04:32 ID:HOOteuip
> ちょっと質問です。
>
> 法律で禁止されていないのに何故
> 飛行機に乗せたらいけないので
> しょうか。
人間が社会生活を送る上で、「してはいけないこと」「しないほうがよいこと」は、法律に規定されたことだけではありません。

次の例を考えてみてください。
１．法律で禁止されていないのに、なぜ健常者が電車の優先席を占領してはいけないのでしょうか？
２．法律で禁止されていないのに、なぜゲームばかりしていてはいけないのでしょうか？
３．法律で禁止されていないのに、なぜ仕事にも学校にも行かず家で寝ていてはいけないのでしょうか？

470 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:13:28 ID:ThTbC76M

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/411 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:06:11 ID:OGd2P5uL
> 子連れ旅行糾弾派は、我慢や容認を覚えろ
> 子供が如何にうるさかろうと臭かろうとうざかろうと、それが仕事とも言えるのが子供
> 自分が老いたときにその生活を支えてるのは、そのうるさく臭くうざい子供

ではあなたは、いい雰囲気のレストランで食事中に、隣のテーブルで赤ん坊が火のついたように泣き出しても、
我慢し容認できるだろうか？

471 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:22:02 ID:RL6kdU78

どっちも極端だな。
公共交通機関だとは言え、うるささや臭さに我慢の限度はやっぱりある。
一方、飛行機は公共交通機関であって、いい雰囲気のレストランとは違う。

472 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:26:10 ID:HOOteuip

>>469さん
質問したものです。

１．電車会社の社会貢献アピールのためじゃないでしょうか。
現実的に半数以上は占領されています。

２．別にゲームしてもいいです。

３．寝ていてもいいです。金さえあれば。

この質問からでは何もわかりません。

473 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:26:56 ID:ThTbC76M

>>471
公共交通機関を遊びのために利用することは、レストランで食事をすることと同じでしょう。
単なる空間移動や、単なる栄養補給ではない、付加価値を求めて利用しているという点において。

474 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:28:01 ID:ThTbC76M

>>472
あなたのお子さん（たとえば中学生）が、学校へ行かずに毎日ゲームばかりしていても、あなたは何も言わないのですか？

ちょっと信じられないのですが。

475 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:30:53 ID:HOOteuip

>>474さん
学校に行かないで毎日ゲームしたらまずいですね。
自活できなくなる可能性が大です。

これが何の関係があるのでしょうか？

476 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:32:06 ID:ThTbC76M

>>475
それがすなわち、「法律で禁止されてはいなくても、してはいけないこと」の例です。

477 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:35:41 ID:vecPonTf

法律で禁止されないからと、いちいち勝ち誇ったように言うこと自体、
愚かなことはない、ということですな。

「法律で～～」シリーズ

478 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:37:13 ID:HOOteuip

>>476さん
それって結局自分の好き嫌いが判断に
なってしまいませんか？

それでは一般化できないから法律が
あるのではないでしょうか。

479 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:39:56 ID:HOOteuip

>>477さん

それはあなたの主観で思い込みです。言葉だけのメディア
なのであまり刺々しくならないほうがマトモに話ができると
思います。簡単に一般化しすぎです。

480 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:44:37 ID:HOOteuip

>>476さん
追加ですが，自分の子供がゲーム以外の一切に
興味を持たなくなるのは困りますが、学校に行かなく
てもかまいません。大検もあります。

また，他人の子供がゲームにしか興味を抱かないと
同じく「将来苦労する可能性が高くなるな」と思います
し、道を踏み外して迷惑な人間になったら治安が悪化
するので好ましくないな、とは思うのですが、人の子の
なのでゲームばかりしていてもこちらからアクションを
起こすことはありません。

481 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:57:48 ID:HOOteuip

結局は深いところまで考えている人が
少ないですね。>>477さんのように「いい
こと言った」と勝利宣言して実は勘違い
君も多いような気がします。

優先席は別に占領してもいいんです。
法律で罰されないのでやりたい人は
やればいい。だが、自分が「老人や
弱者に席を譲るような世の中になって
ほしい」と思えば自分は席を譲るだけ
です。そうでないなら譲らないだけです。
ぼくは前者の立場をとります。

結局は好き嫌いで判断しているのです。
旅行に関しては僕は子連れでも一向に
構わない思うし、将来自分も子供を連れ
て旅行したいと思いますので容認派です。

482 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 00:02:08 ID:ThTbC76M

>>481
優先席を占領している健常者に、席を譲るよう促すのは、いけないことでしょうか？

483 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 00:10:31 ID:Y2PVpSUh

>>473
付加価値を求めるのは自由ですが、他人がそれに協力する義理はありません。
もちろん一方、なるべく他人には迷惑をかけないようにすることは必要です。

484 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 00:13:52 ID:Z2NrK5/m

>>482さん
私はいけないとは思いませんよ。具体的に理由を書きます
例えば「私の母親が年老いて電車に乗った場合に進んで
老人に席を譲ってくれる人の割合が多い社会のほうが好ま
しいな」と思うからです。他にも「妊婦に進んで席を譲って
くれる社会のほうが妊婦がいる家庭にとっては好ましい」
から、などの理由があります。

485 ：482：2006/11/27(月) 00:19:27 ID:fROrJRGg

>>484
では、私が「躾のできない年齢の乳幼児を連れて海外旅行に出かけることは、モラルに反する」と主張することも、
いけないことではありませんよね。

486 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 00:26:08 ID:Z2NrK5/m

>>483さん
書き込みを見て「それだ」とおもいました。
極端すぎるんですよね。単に思いつきで
罵り合っている人が多すぎる。
そうなってくると「法律で禁止されていない
こと」という基準を持ち出せば否定派は現
時点では対抗策が無く、終了です。

ぼくも機内で泣き声に嫌な思いをしたこと
もありますので，気持ちは分かります。
しかし、敵意を覚えるようなことは無かった
です。また、この先育児の気分転換のため
に妻を海外旅行に連れて行くつもりです。

この先現実的には赤子の搭乗禁止の流れ
になることは十中八九ないでしょうが、
かといってDQNな振る舞いをする親が増えて
変な方向に規制がかかるのも嫌だと思って
います。そういう親に関わりたくも無いので
一定のルールが必要だとは思っています。

しかし、子供を飛行機に乗せるなという意見
には全く正当性が無いと思います。

487 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 00:36:08 ID:Z2NrK5/m

>>482さん
法律の範囲でご自由にどうぞ。ただしモラルという言葉の
定義が重要になってきます。

「躾のできない年齢の乳幼児を連れて海外旅行に出かける
ことは、モラルに反する」という意見には反対です。モラルに
反しているとは思わないからです。どうして482さんはモラル
に反していると思うのでしょうか。

完全否定派の人たちは、共同幻想論や空気の研究を読めば
もっと客観的な視点でモノが見られるようになると思います。

488 ：487：2006/11/27(月) 00:51:08 ID:Z2NrK5/m

話の途中ですが、今日はもう寝るのでレス
できません。付き合ってくれた人ありがとう。

公共性の強い空間で他を排除するような
ムラ社会の発想は通用しないと思いますよ。
健常者でも老人でもハンセン病患者でも赤子
でもetc...法律で禁止されていないものを自分
の都合だけで、また、自分＝道徳だという傲慢
さで相手に逃げ道も残さないような責め方は
正直いただけません。

489 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 00:59:38 ID:p/LODXkm

>487
>482ではないけど
乳幼児連れて海外旅行は危険でしょ
連れ回すわけだしさ
空気も違うしハワイ・グァム辺りなんか陽射しも強いし
環境の違いに乳幼児が対応できるかね？
日本と違って治安も悪い。
そもそも子供は海外にいることすらわからないんじゃない？
逆に乳幼児連れて行くことのメリットって何？
よく思い出作りとか言う人いるけど、幼い子の記憶になんか残らないよ。要は親がいきたいだけ。
違うの？

490 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 01:00:21 ID:fROrJRGg

>>487
> どうして482さんはモラルに反していると思うのでしょうか。
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、レストランに入る」
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、劇場に入る」
と同等の行為だと考えるからです。

共通点は、
１．娯楽が目的であること
２．その娯楽が乳幼児を対象としていないこと
の２点です。

個人の娯楽は、他人の利益を損なわない範囲内で行なわれることが望ましいと思います。

491 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 01:01:06 ID:no6DlM6j

>>479
主観ではありません。
主観でということにして、個々の問題にすり替えようと
している魂胆はわかりますが、
主観であるという根拠をまず示さなければ
あなたの「主観では？」という問いかけ自体に意味がありません。

ちなみに主観では、という以上に質問がありますが、
あなたのモラルは、法律で規制されていなければ～～シリーズに対して
どう思われるか示して頂きたいですね。

492 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 08:59:27 ID:1OIpddBp

子連れでも子供が泣いても放置しなければ良いと言うのは子連れ側が言う事ではないよ。
周囲の方々の寛大な態度をお願いしなければならない奴らが何をふんぞり返って
議論などしているのか理解に苦しむ。

まぁここで書き込んでる擁護派と称する奴らは子連れ非容認派を増やしている
だけだと言う事に、、、一生気付かないだろうﾅｧ。

493 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 14:35:33 ID:PhyzwSKc

>>488
そうですね
最低限、他者の気分を害さない配慮の出来る人間になりたいものです

494 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 19:25:23 ID:Vy39LZVE

モラルは配慮であって決まりではない

495 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:13:22 ID:VAk4rQtO

1.子供は騒ぐもの、あかんぼは泣くもの、連れ歩くのは親の自由、つべこべ言うな

2.公共の場では子供とは言え、静かにさせます。飛行機の中ではぐずらないよういろいろ対策を立てますから、旅行に行かせてください。

3.子連れは子連れなりの苦労もあるし、きちんと準備をしてきて、迷惑を最小限にするなら良いよ。

4.いくら準備をしても、一度でも機内で泣き声をあげたら、それは迷惑というもの、だから子連れは海外旅行すべき出ない。

整理してみますた。
漏れは、3です。ただし、「赤子が泣き始めたら１秒以内におしゃぶりを加えさせだまらせること。」そのくらい容易周到にお願いしたい。

496 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:27:33 ID:qbVrLT57

機内は映画館じゃないんだぜ

赤ん坊が泣いたくらいで迷惑がるなよ、おまえは泣かなかったのかい？
機内で赤ん坊を泣かせてはならないなどというルールはどこにもない、
したがって泣かれたら迷惑な奴は自家用機で要をたすべし。

497 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:35:30 ID:h/oqxrmI

赤ちゃんが泣いて周囲の人に迷惑をかけてしまうかもしれないので、もうしばらく
自分の娯楽を我慢するという親御さんも多数存在しますけどね。
普通は「迷惑をかけちゃう恐れがあるけど、自分の欲求は満たしたい」
という側が自腹切るべきではないの？
酔っぱらって他人に迷惑かけちゃうかもしれないけど、それが迷惑だったら
自家用機飛ばせば？っていう人に「そうだよね」って言えればいいけどさ。

498 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:44:30 ID:qbVrLT57

酔っぱらいと赤ちゃんを同列に考えてる時点であんたはもう自家用機行きですナ。

持ってなきゃ一生飛行機に乗らないか、イライラしながら我慢して乗ってるんだね可愛そうに。

499 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:50:55 ID:OX+G37ld

DQN親乙
同列なのは赤ちゃんではなくてアンタら親なんだよね。
それがわかるまで公共の場に出るんじゃねーよ。

500 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:59:37 ID:qbVrLT57

↑あんた飛行機乗るの？
機内がどのような公共の場であるのかわかるまでこの場に出るんじゃねーよ。

501 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 07:45:02 ID:lbkNzTfU

漏れは赤ちゃんの時、ド田舎で親が出かける時はジジババに子守されてて
公共の場所で一切他人に迷惑かけてないから、言う資格あるよな？

『公共の場の意味もわからんDQNは偉そうに子連れで出歩くな！』

502 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 09:24:54 ID:hT0gRfVq

>>496
機内は映画館じゃないんだぜ。

到着後の時差に身体を慣らすため、睡眠が必要な乗客は多い。
１分かそこらで泣き止んでくれるなら許容範囲内だが、いつまでも断続的に泣き声を聞かせられる立場に
なってみろ。

503 ：gaga：2006/11/28(火) 09:49:29 ID:lwSrT7P+

gegege

504 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 09:53:08 ID:j6I5ryZf

子育てなんてそんなもんだろ。
周囲の都合とか、仕事とか関係ねえし。ガンガン泣き叫べ（∩Д｀）ﾟ。

505 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 10:59:20 ID:UFd0ORAR

>>504
ナイスな意見だな。子育てに苦労してる人達に聞かせてあげよう。

506 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 14:33:26 ID:yqF+JN6O

日本への帰省で子供連れて飛行機には何度か乗ったことあるけど、
1～2歳あたりが、子供が情け容赦なくぐずって、一緒に旅行するのがつらい時期だな

出来ることなら外した方が良い時期

507 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 19:55:14 ID:GukQ5zqx

子どもによるんじゃないか？

508 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 22:14:23 ID:qbVrLT57

>502
寝る奴もいれば泣き叫ぶ赤子いるし酔っぱらいジジイもいるそれがエコノミー、
映画タイタニックの船底の２等客室覚えてる？あれと同じなんだよ。

赤ちゃんは大いに泣き叫べ、それを許容できないビジネスマンなんてたいした仕事できない奴

うるせーと思ったら、機内で講義してみろよ！できねーからこんなところでグチグチするんだろ？

509 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 09:41:44 ID:5t4E1BP0

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/461 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 09:11:39 ID:8LHDmw5C
> >>460
> 公共交通機関を利用しての移動で感じるストレスは、社会生活を営む上で
> 不可避なストレスだからね。
>
> 空港周辺に住む人間の騒音によるストレスを思えば、何でもないストレス。

「擁護派」お得意の理論で反論してみようか。

機内で赤ん坊の泣き声に困っている人に、「空港周辺に住む人間の騒音によるストレスを思えば何でもないことです。気にしない」
と言って回ってみたらどうかな？
きっとみんな「ああそうだ。こんな迷惑は何でもないことなのだ」と納得してくれるよ。

そうすれば、ネット上にあふれる迷惑な子連れの目撃談もなくなるだろうね。

510 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 09:43:56 ID:5t4E1BP0

>>508
> 寝る奴もいれば泣き叫ぶ赤子いるし酔っぱらいジジイもいるそれがエコノミー、
> 映画タイタニックの船底の２等客室覚えてる？あれと同じなんだよ。
ふだん、どの会社のどの路線を利用していますか？

511 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 10:15:01 ID:KSYlfJmq

>映画タイタニックの船底の２等客室
そうそう、カーテンの隙間から、後部列を見ると、いつもそんなカンジするよ。

512 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 10:22:55 ID:5t4E1BP0

>>511
２等客室が船底なら、３等客室はどこにあったんだろう…

513 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 10:35:47 ID:KSYlfJmq

海の中じゃねぇか。

514 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 12:34:06 ID:3goY/hDv

甲板です。

515 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 13:47:22 ID:QvvKKKjv

なにげに俺のIDｶｺｲｲ

Ku Klux Klan？

516 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 13:56:07 ID:5t4E1BP0

>>515
国際興業だろ。

517 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 15:14:13 ID:5t4E1BP0

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/467 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 14:01:03 ID:knMD5v77
> 公共交通機関は苦痛を耐え忍ぶ場所だろ？
>
> ラッシュアワーの東海道線、東京駅-品川駅なんて
> 窓ガラスが割れて怪我したり、押されて手首を骨折するヤツすらいる。
> 息するのもつらいし、車内の雰囲気も殺伐として最悪。
> それが毎朝だ。空いてると思ったら吐しゃ物まみれだったことも。
>
> 赤ん坊の泣き声？　通勤地獄に比べりゃ天国だよ。
> 怪我もしないし。
>
> ・・・ニートに通勤のつらさを説明しても無駄か。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/470 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 14:57:33 ID:knMD5v77
> ニートに向かってニートという言葉は禁句だったかｗ
>
> 時差通勤しても、ラッシュはさほど緩和されていないことも
> 知らないらしいし。第一、朝一会議のときはどーすんだって
> 聞いても無駄だよな。
>
> いいよねぇ、親の金でぐだぐだ暮らせてネットして。
> 社畜でもいいさ。評価もあるし、第一、他人の脛を齧ってるやつより
> 数段マシだからね。働くからたまの海外旅行が楽しいんだよ。

朝一の会議の日にさえグリーン券も買えない奴の海外旅行は、「３等船室」が精一杯というわけか…

518 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 15:20:27 ID:RcrBA6rO

だいたい全席指定の飛行機内と、全席指定ではない鉄道路線とを
同じ物差しで計ること自体、自らをDQNであると好評しているわけだが。

常に劣悪な環境でのみ通勤したことがないことには同情するが、
飛行機内の環境を「通勤地獄」と同じ環境まで下げなくてはいけない理由はないな。

519 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 15:48:49 ID:/lYkenZE

経費出ないから「自由席」に乗るつもりだったんじゃないの？

520 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 16:19:22 ID:5t4E1BP0

日本国内の公共交通機関で、国際線と比較できるのは長距離夜行バスくらいだろうね。

朝一の会議に出席するため夜行バスの狭い座席で必死に睡眠を取ろうとする貧乏ビジネスマン。
その隣席では、TDRへ遊びに行くDQN親子がずっと赤ん坊を泣かせている…

こんな感じかな？

521 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 16:32:14 ID:RcrBA6rO

>>520
＞朝一の会議に出席するため夜行バスの狭い座席で必死に睡眠を取ろうとする貧乏ビジネスマン。

いつの時代だよw

522 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 21:09:30 ID:QvvKKKjv

>>516
ﾅｲｽ突っ込み！

しかし、啓蒙ｽﾚならばアゲたほうがいいよ

523 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 23:00:30 ID:5t4E1BP0

【擁護派DQNは権威に盲従する】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/478 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 22:33:39 ID:8LHDmw5C
>>477
> 乳児連れは全員DQN。

お前は子嫌いDQN確定。

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html

524 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 23:01:02 ID:5t4E1BP0

【擁護派DQNは権威に盲従する】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/479 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 22:37:18 ID:8LHDmw5C
>>477
> 乳児連れは全員DQN。

もう一度言おう。お前は子嫌いDQN確定。

JALPAK「いっしょにベビちゃん！！」
「Combi&JALPAKは、赤ちゃんと行く海外旅行の不安を軽くするために提携しました！」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw

525 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 23:06:14 ID:5t4E1BP0

>>523
ここでAFが明らかにしているのは、「24万人の乳幼児が利用した」という単なる事実に過ぎない。

その24万人のうち、消灯中に泣き喚いて周囲を睡眠不足に陥れたのが12万人なのか1万人なのか３人なのか、
まったく語られていない。

だから、ここでの議論にそのリンクを貼るのは何の意味もないだけでなく、自分が論理的に物事を把握できず、
大企業の宣伝に嬉々として踊らされる愚鈍な人物であることを宣伝するだけだから、以後やめたほうが良いよ。

526 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 23:22:50 ID:5t4E1BP0

>>523
因みに、AFの輸送実績(2003)は4300万人だから、乳幼児の締める割合は0.56%ということになるな。
300人乗りの長距離フライトで１便あたり１～２人。

この中には所用で搭乗した乳幼児も多いだろうから、フランス人も決して「どんどん子連れで」海外旅行
しているわけじゃなさそうだね。

527 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 00:45:21 ID:UJ+vh7+W

あれ～？
欧米人は子連れに寛容で優しいし、みんなドンドン子連れで旅行してるんだよね？
日本人だけが厳しいみたいなこと言ってた人もいるけど・・・

この間乗った北米線でアジア人の子がギャン泣きしていた時、すんごい露骨に
イヤ～～～～～～な顔をしていた白人は日本人だったんだろか。

528 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 01:33:01 ID:Eg8Lgr7O

統計云々より、ます自分自身が体験してみろ
その前にまず家から外出できるようになることだな。

529 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 08:49:55 ID:YeaCtkHx

約３０％の確率で迷惑子連れに遭遇しますが何か？

自分の経験ではサイパン、KL,シンガポール便は嵌り易い気がする。中国便は時期によるかな。
中国便の場合は帰省っぽい人が多いからなるべくCAには言わない様にしてるけど
帰省だからってうるさいガキはうるさいんだよね。

530 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 09:43:38 ID:YeaCtkHx

482 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 09:07:08 ID:cy4nRbgN
>>481
> 子連れや子連れ擁護派は自分勝手で卑怯な連中ばかりである

自分勝手なのは他人の権利を「俺様が子連れが嫌いだから」という理由で
踏みにじろうとする人間だと思う。

「うるさいから弱者は乗るな」ってのは危険な考えであって、多様性とか個性
とかを排除して画一的な閉塞社会に導くもの。

子嫌いDQNのそうした「俺は社会的負担を負いたくない」って態度は「航空機
から赤ん坊を締め出せ」「お荷物は社会に出てくるな」という風潮を蔓延させる。

--------------------------------------------------------------------------

･･･だってさ。是非蔓延して欲しい物です。

531 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 09:46:48 ID:YeaCtkHx

それに子供が嫌いってのは擁護DQNが勝手に言ってるだけなんだけどね。
迷惑な放置親は飛行機に乗るな。迷惑をかける恐れのある子供を親の楽しみの為に
飛行機に乗せるな。と言ってるワケですが。

532 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 10:00:22 ID:tW6sXZDl

擁護DQNの書込み見ていると、
いじめ子の親とか、卒業直前退学女子高生とか、そのうち死ぬ死ぬ詐欺とか
みーんな同じ奴等の様に思えてしまうのはなぜ？

533 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 10:38:06 ID:PGHcAGeG

>>532
彼ら自身が、何らかの社会的不適合を起こしているからだろうね。

まともな常識と正常なモラルの持ち主なら、「泣くのが仕事」の赤ん坊を連れて海外旅行には行かないだろう。
自家用車で行ける近場にも、楽しい場所はいろいろある。

534 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 14:28:51 ID:eE1MClou

>>533
価値観がステレオタイプだから、そういう発想がないんだよ
近所のママ友（という名前のライバル）にわかりやすく、ひねりなく
自慢できるような価値観の行為じゃないと、ねw

クレーマーDQN母reoreiのブログなんかもそうだったでしょ。

535 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 16:47:25 ID:PGHcAGeG

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/488 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 16:30:25 ID:rgMrfAak
> 子連れ擁護派は理論的に主張してるのに対し、子嫌い派は感情的で主観的な意見が多いね。
> しかも育児板のあの荒らしをみると、どちらがまともな人間なのか一目瞭然。
> いくら勝利宣言し続けても、わかるひとにはわかるよ。

擁護派による「理論的な主張」とはどのようなものか、例を挙げて欲しいものだ。

…などと要求すると、例によって「自分で探せ」が返って来るんだろうけど。

536 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 17:03:42 ID:YeaCtkHx

490 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 16:57:26 ID:rgMrfAak
>いやそれはわかるけど。
>少なくとも今の状態では「子連れ旅行はマナー違反という啓蒙」
>は無理だと思うよ。むしろ逆効果。
>啓蒙されるべき対象の俺が言うんだから間違いない。

ぎゃはは。超主観的な意見だな。

537 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 21:04:46 ID:hjBssGlq

馬鹿親擁護ＤＱＮももう末期的な低脳ぶりを発揮しますな♪

494 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 20:43:40 ID:sfBE05YM
＞善良で常識ある親は、善良で常識ある子供を育てる事ができる

この同語反復は、笑うところですか？

538 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 21:39:14 ID:iGP4i/Vc

219 名前：ｍ本日のレス投稿日：2006/11/30(木) 10:38:23 HOST:218.225.113.180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/14

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

不快なサイトへのリンクです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/9-13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/19

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

当該スレは荒らされて議論不可能な状態です。
放置にも限度があります。
------------------------------------------------------------

IP:218.225.113.180
a. [IPネットワークアドレス] 218.225.113.0/24
b. [ネットワーク名] PWDBROADBAND
f. [組織名] 株式会社パワードコム
g. [Organization] POWEREDCOM, Inc.

中立さんは、ネットカフェですかね？

539 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 23:58:59 ID:PGHcAGeG

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/497 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 23:24:46 ID:cy4nRbgN
> 刃物男：「うるさい」と保育園に侵入　園児は無事－－鹿児島
> http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061130dde041040050000c.html
>
> また子嫌いDQNが事件を起こしてる...怖いね。

ID:cy4nRbgNにとって、鹿児島は『海外』らしい…

↓のような文章を見た記憶はないのだろうか？
「海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡」
http://travel2.2ch.net/oversea/

540 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 06:03:28 ID:5weizlUd

やっぱ、子嫌いDQNって最低ですね。

541 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 08:34:51 ID:1UktSLra

>>540
お前らの妄想内ではそうらしいね。迷惑例は一向に出ませんが。

542 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:31:33 ID:1UktSLra

子連れは弱者とか言ってるけど必要生活圏の移動とかならわからんでもない。
必要もない海外に出かけてきて「自分は弱者だから何とかしろ」は
DQNの思考だと思うが。

無謀にイラクに入国する連中とどっこいなんじゃないかな。

543 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:38:42 ID:aTrn0Ell

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/504 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:00:23 ID:YAKIIuAA
> >>498
> あいかわらず妄想人物に文句言ってる。子連れで海外に行こうという親は虐待親とは対極に位置してるよ。
> 海外旅行目的で航空機に乗る社会的弱者を排除しようと努力する子嫌いDQNは滑稽だね。

どうしても『排除』という概念から離れられないらしい。

この人にとっては、家の前に「ここで犬に糞をさせないでください」と貼り紙をする行為は、「犬の散歩を排除する」行動
ということになるのだろう。

仮に彼らの言う「排除」の概念を採用すると、以下の疑問が発生する。

食事を楽しもうとレストランに入る「社会的弱者を排除しようと努力する」経営者は、なぜ非難されないのだろう？
演劇を楽しもうと劇場に入る「社会的弱者を排除しようと努力する」主催者は、なぜ非難されないのだろう？

544 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:42:48 ID:8PGqWuQv

>>542
>無謀にイラクに入国する連中とどっこいなんじゃないかな。

なるほど、勝手な「人間の盾」状況なのなw

545 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:46:04 ID:1UktSLra

>>544
確かにｗ

しかも周囲に迷惑な「騒音の楯」だったりして

546 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:48:33 ID:Yi7pARdF

>>543-545
>>1をみろ。お前ら完全にスレ違い。

547 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:50:55 ID:8PGqWuQv

>>1
>オススメ旅行先・経験談など、いろいろ情報交換しましょ。

是非について、情報交換しているが？
それに、このスレは擁護派が立て、放置したスレの再利用。

548 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:54:10 ID:aTrn0Ell

>>546
いまさら何を言い出すかと思えば「マナー」ちゃんか…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/500
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/509
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/514

549 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:57:23 ID:aTrn0Ell

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/514 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:46:43 ID:Yi7pARdF
> >>511
> ひたすら子供が嫌いな人もいれば
> 「権利を得るもの腰を低くしろ」
> な人もいると思うよ。
>
> 日本はまだまだ社会が未成熟だからね。

人口の20％が貧困にあえぎ、経営者が従業員の1000倍の報酬を得るのがあなたの言う「成熟した社会」なら、
日本は未成熟のままで良いよ。

550 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 10:18:42 ID:1UktSLra

いつも思うんだけどそんなに海外旅行がしたいんなら子供生むの少し遅らせて
旅行を満喫してから子育てに専念すればいいのにね。

551 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 10:30:15 ID:zxQxmakR

>>550
っ【ヒント：出来ちゃった婚の増加】
>1980年の12.6％から2000年には26.3％と、20年間でほぼ２倍となっており、
>特に、15～19歳では嫡出第一子のうちの８割以上、20～24歳では約６割が「できちゃった婚」により生まれている
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01ho10002.html

552 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 16:46:36 ID:1UktSLra

本スレに勘違いの激しい人が来てるよ。
目撃談報告スレを議論スレのごとく言い切っちゃってるし。

553 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 19:08:37 ID:aTrn0Ell

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/520 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 14:05:44 ID:U/iM5pAg
> 先日のホノルル→成田。
> 搭乗ゲートで、職員に「ちょっとー、うち小さい子もいるのに席がバラバラなんだけど！？」
> って怒ってる母親がいました。
> 搭乗時間直前だったので、きっとチェックインも遅かったのでしょう。
> 並びが当然！みたいな言い方だったので、意外でした。
> 並びのチケットが必要なら、早めに入るか、座席指定のチケットを買うんですよね？
> ほぼ満席のようでしたが、どうされたのかしら。
> 小さい子供も嫌だけど、その親もなんだかなー。

↑↑↑この報告への反応が…
↓↓↓これだ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/529 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 18:13:06 ID:YAKIIuAA
> >>520
> 本来予約したフライトがキャンセルになって、別便に振り替えられた可能性もある。
> ま、他人を思い遣ることは子嫌いDQNには無理だから、思いつかなくても仕方ない。

「フライトキャンセル」「別便振り替え」は席が離れたことへのクレームを正当化する理由になるらしい。
たとえ、元のフライトで並びの席を確保していたとしても、キャンセルになったら保証されないのが常識だろう。

天性のクレーマーだな、「カリ公」さんは。

554 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 00:39:15 ID:V9/G52Lw

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/298 ← オリジナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/533 ← コピペ

コピペの意図が不明だ…

555 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 09:04:33 ID:V9/G52Lw

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/538 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 03:27:35 ID:NEUhCVG5
> >>536
> 先ず「子は泣く、騒ぐ」なんだな。
>
> 結局、子嫌いDQNは泣く可能性があるからと言って、被害も受けてない内から「有罪」にしたいわけだ。
>
> その発想からは「おまえも有罪」と言う反論しか産まない。おまえがイビキをかく「かも」しれないから、かいたら迷惑だから乗るなよ、という風に言われたら搭乗をあきらめるのか？ってことだな。
> おまえの答えは「乗らないなんてあり得ない」だろ？
> だからいつまでたっても子連れも「あり得ない」と答えるんだよ。
> 可能性だけで、正当な手段でもなく排除するなど法治国家ではあってはならないだろう？
> 「周囲に迷惑を強いている」なんて被害妄想もいいところ。すべての子が泣くわけじゃない。

１．「いびきをかく」可能性は、全員に存在する。
２．「赤ん坊が泣く」可能性は、赤ん坊連れ【だけに】存在する。

どうしてこの違いが理解できないのだろう？

556 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 09:20:07 ID:zdz+Ykc3

いびきは起こせば止まるよ

557 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 16:27:13 ID:V9/G52Lw

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/557 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 16:10:22 ID:4Hj9Z7cd
> 家族で海外旅行することは倫理的にも問題なし。

問題は「家族で海外旅行すること」ではなく、「躾のできない乳幼児を連れて海外旅行すること」なのだが。

彼らは本当に分かっていないのか、それとも巧妙に話題をすり替えているのか…

558 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 16:36:07 ID:uBlgZF3l

このスレでも他スレでも、漠然と「子連れ海外旅行」といっているけど、
掲示板で相談したい子連れって（子どもが）どのくらいの年齢のときだろうね。

1、0歳～2歳代
2、3歳～
3、年少から年長まで
4、小学生
5、中学生

ここでは1ばかりがターゲットになっているようだけど。

3歳くらいになると（任意も含め）予防接種は一通り完了。
またいきたいとか希望もいうし、テレビをみて「あの乗り物乗ったね、
あそこにいったことあるね」など記憶は鮮明。親も連れていきがいがある。

というわけで、子連れ旅行スレを基本的に下の子3歳以上対象とすれば
荒れずにすむんじゃまいか。行き先や滞在先での楽しみ方、子連れに
やさしい施設など建設的なアドバイスができるとおもふ。

559 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 17:19:31 ID:L0BInT9S

>>557
つ【ドツキ漫才】

560 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 17:22:30 ID:meO1uFLX

>>558
最近の幼稚園や小学校を知らない人はノンキだね。

561 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 17:41:22 ID:V9/G52Lw

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/558 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 16:31:21 ID:4Hj9Z7cd
> 乳幼児が社会にかける迷惑は、社会が受け止めるべき種類のものであって、
> 暴走族などがかける迷惑とは性質が異なる。

暴走族も緊急自動車も、騒音を発するという点で違いはないのに、なぜ一方は共用されず、他方は受任の範囲内なのか？
それは行為の目的が異なるからだ。

同様に、同じ泣き声でも、海外旅行の赤ん坊は許容できなくても、所用で移動する赤ん坊は受忍べき、というのが、正常な
大人の感覚だろう。

562 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 21:01:46 ID:uBlgZF3l

>>560
ええっと・・・年長児と小学2年生それぞれ一人ずついますがｗ

園や小学校にもよるし、子どもにもよるから一概には言えないだろけれど、
一人一人はそんな悲観すべき状況でもないと思われます。実際はニュースほど
ひどくないですよ。

いままで飛行機で移動していて迷惑を多少感じたのは、夜間便の真っ暗
な中、ずっとはなしをやめず睡眠妨害というのは男女の若いカップルでした。

でも、それであちこちのスレに粘着して「迷惑だ！！」との書き込みを
しようとは思わないですね。
海外旅行でいつもと違うテンションになることは大人でも子どもでも
あることと思うので。ある程度は受容しあうのが大人だと思います。

563 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 21:28:01 ID:V9/G52Lw

>>562
問題は「ある程度」の線引きが人によってバラバラなことでしょうね。

私は、

１．病的な入眠障害を持たない健常人が
２．長距離フライトの消灯時間中に
３．複数回眠りを中断されるような

赤ん坊の泣き声（の継続ないし断続）は、受忍限度を超えると考えます。

564 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 21:42:44 ID:uBlgZF3l

>>563
確かに、睡眠時間帯に耳元で泣き声が聞こえたらつらいですよね。
現実問題として、そういうことってそんなに頻繁にあるのでしょうか。

機内で5分以上泣き止まない赤ん坊は、大型機でも多くて2-3人くらいでは。
確率的にも眠れないほど近い席ということは少ないのではないでしょうか。

少なくとも、毎回海外に行くたび被害に遭う、というのは珍しいですよね。
仕事で利用するほど旅慣れた人ならチェックイン
の際に「子連れから離れた席」と指定できることもご存知でしょうし。

一、二度の経験をもって「いつも赤ん坊に迷惑をかけられている」かのような
スレの消化の仕方はもったいないような気がします。
年長児や小学生を持つ親としては、子持ちの海外旅行者＝ドキュン　と認定される
書き込みを読んでは、質問するのにも躊躇してしまうのです。

565 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 23:09:33 ID:V9/G52Lw

>>564
スレの主題にそった発言が中心なので「いつも赤ん坊に迷惑をかけられている」ような印象を持たれるかもしれませんが、
これは、各人の渡航先や時期で大きく異なるのではないでしょうか。

私自身は、別段頻繁に被害に会うわけではないのですが、だからといって意見を述べる資格がないとは思いません。

なお、現在の主題は、もっぱら「躾のできない年齢である乳幼児」が対象になっています。

それ以上の年齢の子供については、年齢相応の躾がされていて、渡航先その他に年齢相応の配慮があれば別段問題ない
というのが主流の意見であったと思います。

566 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 00:19:34 ID:lQj1/7R+

>>564
>仕事で利用するほど旅慣れた人ならチェックイン
>の際に「子連れから離れた席」と指定できることもご存知でしょうし。
ダウト。

567 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 09:56:08 ID:6kU6L+7X

「子連れ旅行」を対象としたすべてのスレが乳児連れ（0-1歳代くらい）
対象の攻撃スレになっていて、どうかと思う。何度も議論されてきた
けれど、事実、大人しい幼児や躾のいい子どもも確かにいるわけだから。

これから小中学校の冬休み/春休みもあるし、まともな
情報交換用にこのスレを空けてくれてもいいんじゃないかな。

568 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 10:30:12 ID:qKO+o8Gy

馬鹿親さんたちは本当に救い難い。基本的な立場はいつまでたっても
「自分達はそれほど迷惑などかけていない」からは決して変わらない。

考えてみれば元々がたった数年の我慢ができない自分勝手な人間な訳で
そんな奴らに常識的な行動を期待してもしょうがないのかもしれない。

迷惑ガキはＣＡに通報する人が増えるよう、冷たい視線を投げかける人が増えるよう
これからも努力して行こうと思います。

569 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 13:01:28 ID:qKO+o8Gy

こーゆー人って自分が知った以上はちゃんと通報するんだろうか？

575 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 12:02:56 ID:m5odUD9n
>>574
「虐待」だと思うなら人として放置すんなよ。
とっとと通報しろ。偽善者

570 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 13:08:51 ID:8F6/rySk

>>567
「おうちとおそと」の区別ができるように子供が成長しているか否か。
これが「公共交通機関を利用できるかどうか」の試金石になるとおもいます。
一般的に何歳頃から、と区分することも不可能ではないですが、
「子供の個性や成長具合によって違うだろ！」と反論する方がいらっしゃいますので。

おそとでよそのひとに迷惑をかけてはいけない。
おうちでして良いこともおそとでして良いこととは限らない。

事前に「教育」できるのなら、どんどん飛行機でも新幹線グリーン車でも使えばよろし。

では、躾ができていない子供は？
親がきちんと管理して下さい。眠らせるなり、泣き出したら即座におしゃぶりを加えさせるなり何なりと。

571 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 15:56:55 ID:qKO+o8Gy

普通「乗るな」って言いますよねぇ。
わざわざ「チケット買うな」なんて言い換える人聞いた事ないですよねぇ。

581 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 14:46:03 ID:m5odUD9n
>>580
>ふ～ん
>チケットを正当に持っている人に「乗るな」と言うのがおまえのモラル？ふ～ん
>以下略

572 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 16:12:05 ID:lQj1/7R+

>>570
ひさしぶりに良識派の意見を見た。
GJ!

573 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 16:32:34 ID:7rCSMSEM

泣き方が絶叫型の1才男児を連れてお盆に電車で温泉旅行に行った時、乗車直後から泣き始めてから４時間ぐずったのでその間もう腹をくくってトイレとかが有る連結部分でずっとだっこして立って行った。
なぜか温泉に着いてからやたらなついて、それ以降ほとんど無駄泣きしなくなった。
正月はゆっくり座って行けそう。
もし泣いたら又連結であやしますんで。

574 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 16:34:44 ID:qKO+o8Gy

電車で海外旅行に行けるなんて世の中も変わったな

575 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 17:19:30 ID:lQj1/7R+

>>573
育児板でどうぞ

576 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 17:27:08 ID:za+DLe9A

>>573
機内で泣いたときにも、連結部分であやしてください。

577 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 21:18:05 ID:+2Ak+vq5

>>576
後部ギャレーがそれに相当する

578 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 21:37:27 ID:lQj1/7R+

>>577
なんとあつかましい。
ギャレーにはギャレーとしての役割があります。

579 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:05:16 ID:+2Ak+vq5

>>578
CAに後部へ誘われてる母子を見たことがある

580 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:06:07 ID:za+DLe9A

>>577
後部ギャレーとキャビンのあいだに仕切り扉はありません。

581 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:08:43 ID:za+DLe9A

>>579
それはどのような状況でしたか？
ＣＡは、確かに後部「ギャレー」にその母子を招きいれたのでしょうか？
そのとき、後部ギャレーは多忙な時間帯でしたか？

582 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:44:00 ID:+2Ak+vq5

>>581
今は無きNY行きUnited便
食事が終わって消灯後、多忙というほどではないと思う

> ＣＡは、確かに後部「ギャレー」にその母子を招きいれたのでしょうか？

はい

583 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:53:02 ID:jsHeyUbQ

後部ギャレーが泣いた子供の隔離エリアというのは聞いた事がある。
一番鳴き声が響かないってことらしいけど本当のところどうなんだろ。
まあ、前方で泣かすとF、C客と正規料金のY客に迷惑かかるだろうし。

584 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:53:57 ID:lQj1/7R+

CAには客室の不快を緩和する義務があります。

子連れにギャレーを使う権利が付与されているのではありません。

585 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:56:51 ID:za+DLe9A

>>582
なるほど。
CAの判断によって、泣きやまない赤ん坊をギャレーに隔離することはあるわけですね。他に対処方法が無ければ、
ありえる話です。

ただ、ギャレーは、列車の連結部のように隔離されたフリースペースとして常時使えるわけではありませんから、「相当する」
とは言えないと思います。

586 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 23:57:03 ID:+2Ak+vq5

体を動かしに来る客も居るし

587 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 00:22:40 ID:6OsIfK3M

>>586
ギャレー内は狭いので、身体を動かすのは危険かと思われます。

588 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 08:25:03 ID:orIYgtIc

>>587
なんか「ケチ付けたい」ってだけの意見に聞こえる。
ギャレー部の非常口付近とかでストレッチしてる人は居るし、旅行血栓症を避けるための運動は許されるでしょ。

UAで言えば、CAが食事サーブ・後片付けしていない時の後部ギャレーには水のペットボトルとかスナックが置いてあって、自由に取りに行ける。
そこでスナックをつまんでCAと世間話してる人も居る。
ギャレー・非常口と客席最後部の間にはトイレがあって、せまい通路で繋がっているだけなので前方への音はトイレを流す音ほど伝わらない。
でもって座席に座っている人は前方からの音はよく聞こえるが、後方からの音はあまり聞こえない。
赤ん坊が泣きやまない時の避難場所としては最適。

589 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 09:12:31 ID:qSJs9C49

「見かけただけ」で迷惑とは考えない真っ当な人間だって　プププ

588 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 09:02:10 ID:orIYgtIc
自分には厳しく、他人には寛容に。それがまっとうな人間。

だから俺は公共交通機関で赤子連れを見かけても、迷惑だとは考えない。

590 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 10:03:46 ID:6OsIfK3M

>>588
なんかさあ、言葉を正確に使う習慣のない人かな？

「ギャレー部の非常口付近」が、「ギャレー近くの非常口付近」のことを言いたいのはわかる。
しかし、これまで話題になってきたのは「ギャレー（厨房）」そのものであって、その周囲の空間を指すなら
別の言い方を（「後部非常口付近」とか）使うべきではないだろうか？

「エレベータ」と「エレベータホール」を混同する人は、あまりいないよね？

ちなみに、「後部非常口付近」の空間は客席とのあいだに仕切り扉はないから、列車の連結部のような遮音性は
期待できないよ。

591 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 11:43:18 ID:LWIjAVVJ

>>589
だったら他人の「迷惑！」という意見にも寛容にならなきゃ、看板に偽りありだよね。

本音は「子連れ（特に自分）に寛容に、厳しい意見は聞きたくないわよ」

592 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 13:00:50 ID:N+LAunvb

さっき、近くの耳鼻咽喉科から帰ってきた所なんだけど、
いやあ、幼児って、じっとしていない、黙ってられない生き物だねえ。
こんな生き物を、何時間も狭い座席に押し込めておこうと思いつく、
その発想自体に、今さらながら感心した。

念のため言っておくけど、別に子嫌いＤＱＮじゃないからね。
一番近くにいた子とは、ママが会計している間、
いないいないばあして遊んでやったりしたよ。

593 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 13:02:48 ID:qSJs9C49

空港の騒音を迷惑に思ってる住民は「飛行機嫌い」ではありません。

594 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 13:21:30 ID:qSJs9C49

「子嫌いＤＱＮ自体が妄想だと気付けない事について

595 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから（爆

595 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 08:48:02 ID:F/4YiIRf

相変わらず内容のない書き込みしかできないんだね、この人。
何しに帰ってきたんだろう…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/587 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 06:13:11 ID:nQPX7sSb
と、子嫌いDQNが申しております。

モラルなんてどうとでもとれるものを定義もせずに守るだの守らないだの
わめているのは子嫌いDQNだけ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/593 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 12:56:08 ID:nQPX7sSb
>>590
＞ガキ連れてれば【何でも許される】と思ってる馬鹿は本当に困る

妄想で他人を批判したつもりになっている子嫌いDQNは本当に困る

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/595 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから（爆

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/602 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 05:34:20 ID:+s7H2r55
記録掛と愉快な仲間たちの太鼓持ちってのは　迷　惑　だよねぇ
┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

596 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 09:18:05 ID:F/4YiIRf

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/605 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 08:50:37 ID:br9Fct9y
> 乳幼児連れ海外旅行は自分の自由時間を過ごすための選択肢のひとつ。
> 読書・音楽鑑賞・映画鑑賞・楽器演奏・スポーツ・外食・ドライブなどと同様
> であって、親が健全であるためにも重要。
>
> 乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、それは社会が受け止める
> べきもの。受け止められない人間に公共交通機関を利用する資格はない。

「子連れで海外旅行にいけないと、ワタシ、不健全になっちゃうんです」ってことか？

我儘もいい加減に…と言いたいところだが、いったいどのように「不健全」になるのか興味があるな。

597 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 07:24:55 ID:4I+w3Mgq

ttp://www.linkclub.or.jp/~origuchi/travel/travel.html

なかなか香ばしいサイトを発見しました。
成田のターミナルを走り回る子供なども居て楽しそうです。

598 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 10:13:55 ID:xiEbWuNJ

>>597
良いところ教えていただきますた。

抜粋引用文を子連れDQNスレに展開中です。

599 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 10:34:38 ID:Xo0Yt+A1

荒らしが来ない２ちゃんねる互換掲示板で情報交換しましょう
誰でも読み書きでき、専用ブラウザもそのまま使えます。

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪避難所

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

・個人情報が漏れるような事はありえません。
・http://yy.60.kg/から作成しました。
・２ちゃんねると互換ですので、専用ブラウザでそのまま書き込めます。
・スレの進行を止めようとする荒らしはすぐに削除できるので安心して情報交換できます。

600 ：異邦人さん：2007/01/07(日) 13:56:05 ID:y8uG5V2f

>>596

いや・・　既に”クレーマー”と同じ精神病やら、水疱瘡の子供を連れて航空機に搭乗したテロリストやらと
散々に書かれている御仁ですから。
今日も、　海外旅行・グルメ・ファミレス　各板の　子連れDQNスレに出没して、
粘着電波を発信していますよ・・

┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

601 ：アーカイブ：2007/01/09(火) 23:48:46 ID:S9p93vVm

インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html ↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg

602 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 17:20:06 ID:0dPCd/Vz

ちょっと、ｱｹﾞておこうか

603 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 01:14:08 ID:ujeYNd9a

座席のいらない年齢の
子供が泣いたら
床に転がしておきましょう。

場所は、昔でいうと
スクリーンの前が
一番です。
足元が狭いと、無理だからね。

604 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 11:34:55 ID:haNcbAvJ

このスレはもう終了？

605 ：転載：2007/05/30(水) 13:18:46 ID:pB6nJL5+

46 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 09:39:09 ID:LCqU8Tav
来月ハワイに行きます。主人が貯めたマイル消費のため、子供二人連れてファーストなのですが
何か気をつけるべきことがあれば教えてください。
いままで何度か海外旅行に連れていってますがファーストは初めてです。

（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/46 より）

606 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 13:20:28 ID:pB6nJL5+

>>605
で、お子さんは何歳と何歳？

607 ：スレ落ちも面白いが：2007/05/30(水) 22:48:48 ID:/S80K+RP

>>605
そんなにマイル貯まる程飛行機乗ってるなら旦那に聞けば？

608 ：異邦人さん：2007/05/31(木) 18:43:57 ID:CQc4+n2F

>>606-607

釣りにマジレス、カコイイ！

609 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 15:30:34 ID:QsfZ+MG2

なぜ擁護派はこのスレを活用しないのか？

610 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 00:18:04 ID:A+p0pLhn

>>609
擁護する必要が無いから

611 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 03:29:07 ID:OljNLqiU

3才児以下も大人料金

612 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 17:19:46 ID:tTdSNIS4

>>611

まずはそれがいいよな。
それで、料金も変わらないんだし、
もうちょっと大きくなってからのほうが、
と考え直す賢明な親も出てくるかもしれないし。

しかしながら、
「大人と同じ料金なのにどうして優遇してくれないのよウキィー」
と騒ぐ馬鹿親はゼロではないだろうから困ってしまう。

613 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 07:49:52 ID:SlZfUvkE

>>611
賛成

堂々と乳幼児連れ海外旅行が出来るようになるし

614 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 12:24:43 ID:ytjGYcSc

>>613
金は払ってるんだから子供が暴れたり泣いたりするぐらい我慢しろってこと？

615 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 15:58:10 ID:jbI3TacH

>>613
乳幼児連れ海外旅行が疑問視されるのは、支払っている料金とは関係ない。

料金のことを言い出したら、同じエコノミーでも正規Yの客は迷惑をかけて良いが、
格安団体料金の客は大人しくしてろなんてことになりかねない。

616 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 13:31:31 ID:vHaIWXyk

躾されていない乳幼児もうざいけど
うるさいオバサン達、オッサン達、大学生もマナー悪いよ。
年齢問わずマナー悪い人は飛行機から降ろしてほしいなw

617 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 18:27:04 ID:2ubgHq2V

>>616
みんなが寝ている時に泣きわめいたり
前の座席の背もたれを蹴飛ばしたりするヤツだったら降ろしてもいい

618 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 21:02:43 ID:sZaY3msv

>>617
泣いているのは仕方ないとあきらめもつくが、いい歳した大人が
しゃべってるのは腹が立つ

619 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 23:01:22 ID:nLF5BVXi

>>618
いい歳した大人が泣きわめいているのを仕方ないとは思わないな。
かなり不気味な光景だ。

620 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 23:57:51 ID:sZaY3msv

>>619
子供が泣いているのは仕方ないとあきらめもつくが、いい歳した大人が
しゃべってるのは腹が立つ

621 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 02:39:30 ID:06mt8hoo

しかしいい大人が喋ってるからといって、子供が泣いて放置する親が許される訳でもない。
論理の摺り替えをしても、現実は

迷　惑　な　も　の　は　迷　惑

622 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 05:54:11 ID:Cxa4BLrj

日中であればしゃべっているのは仕方がないと思うが？
そんな大声でしゃべってるヤツ見たことない。
そうか>>620は飛行機乗ったこと無いんだっけｗ

夜であれば注意するだけ。
子供は注意しても泣きやまないし。

623 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 09:06:58 ID:WA+/o9CH

>>622
> 子供は注意しても泣きやまないし。

そんな子供ばかりじゃないだろう。未熟だからこそ、注意を受けて
泣き止むこともある。泣かないのが一番だが、怖い夢みたりする
こともあるしね。

624 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 09:17:08 ID:PP5bSusa

未熟だから泣きやまないって
理解できてない？

すぐ泣きやんでくれたら、こんなところで話題にもしない。

625 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 16:52:34 ID:aRm2sfuN

抗アレルギー剤（風邪薬の眠たくなる成分）
または、フェノバール（抗痙攣剤）を搭乗前
くらいに飲ませるのがいいのでは
小児科医に相談してみれば出してくれるかも
あくまで自己責任ですが・・・

626 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 19:52:39 ID:WA+/o9CH

>>624
> すぐ泣きやんでくれたら、

「すぐ」ってのがどれくらいの時間かによるな。
子嫌いDQNの要求は5秒くらいか？少子化社会には不要な人物像だ。

627 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 21:12:35 ID:bY5yN4Za

>>626
>注意を受けて泣き止むこともある。

ではどれぐらいの時間がかかるんだ？

628 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 21:13:30 ID:bY5yN4Za

おまえさんの理屈で言うと
泣きやむこともあれば泣きやまないこともあるってコトだよな

629 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 21:14:20 ID:bY5yN4Za

で、ラウンジに面会者は現れたのかい？

630 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 14:55:31 ID:hd8Jq0oX

>>625
機内サービスで睡眠導入剤でも配れば良いんじゃね

631 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 17:31:18 ID:1/GrYyXR

>>630
小児に睡眠導入剤は使用できません。
安全確認ができていませんから。
ＰＬ顆粒あたりなら
間違って３～５倍量飲ませても
命にかかわることは無いでしょう。

632 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 17:48:30 ID:OPiLSrzc

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

633 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 19:12:04 ID:jTfclSmC

>>631
おいおい、飲むのは子供じゃないだろ。

634 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 16:47:07 ID:fqzF6GaZ

>>633
えーーー
子供が騒いでも気にならないように
他の乗客に薬を飲ませるってことか？
それはそれで良い考えだが、高齢者、妊婦もいるしな。

635 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 17:33:18 ID:ZdZGEIT/

子供が騒いで迷惑をかけても、周りの大人には耐える義務があると思う。三歳以下の子供でおとなしいなんて気持ち悪い。
どんなに騒いでも、やさしく受け止めて。子供は宝なんだから。　三歳も過ぎれば、まともな親の子供なら、だんだんおさまってくるよ。

636 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 17:45:08 ID:aqFCxlxw

子供は大事。
産んでない人は分からないでしょうね。他人に預けるなんて私も絶対出来ない。
３歳までは自分の手で育てたい。何かあったら一生後悔するし、自分も生きていかれない。
なので、主人の母が、預かってあげるからハワイ行っておいでよ、なんていってもらってもあまえられません。

637 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 17:56:16 ID:K3jesCGz

行かなきゃ済むだけの話だもんねぇ。

638 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 17:59:36 ID:tO8SV5sT

>>635
確かに一理あると思うけど、その前に親が充分に社会化されているのであれば、
他人に迷惑を掛けるような行動をしちゃいけない
飛行機内で子供が泣き叫んだら、子供に対する非難よりも親が非難されてるんだよ
子供は社会の宝であっても、子供を通じて迷惑をかける親は社会のゴミ
「子供は騒ぐもので仕方ない」→「だから周りはガマンしろ」じゃなくて
「子供は騒ぐもので仕方ない」→「だから周りに迷惑をかけないように親は振舞え」だろ

639 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 18:57:41 ID:ZdZGEIT/

確かにそうですけど。振舞って許してくれます？
不思議。。。。６３６さん、あなたは私？それともコピペ？

640 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 19:15:53 ID:tO8SV5sT

>>639
「だから周りに迷惑をかけないように親は振舞え」＝「海外旅行は少なくとも５年後」

641 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 19:52:06 ID:DPdj9TGP

>>636はコピペ
ハワイスレでも見た

642 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 09:40:51 ID:qS4dZMY+

>>636

コピペにマジレス♪

だったら子供が就学してから行けよｗ
人間らしく振る舞えるようになってから行けよｗ
ハワイは逃げねえよ。
2歳や3歳のガキをハワイに連れてって何がしたいんだ？
熱海にでも行っとけ。

643 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 12:15:10 ID:pXACk+yu

>>642
熱海よりハワイの方が乳幼児連れが快適に過ごせる環境が整ってる

644 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 12:28:35 ID:j2Sxy20a

>>643
親の目線で物事を判断するな

645 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 12:42:15 ID:wt1TSOPM

>>643
ハワイより熱海の方が乳幼児連れが迷惑をかけずに到達できる環境が整ってる

646 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 17:09:34 ID:cwX8ZyC6

>>643
結局ＤＱＮ親が旅行したいがために乳幼児に負担を強いてることを認める発言ですね。

647 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 21:17:58 ID:pXACk+yu

>>646
乳幼児が快適に過ごすためには、親が健全であることが必須。

648 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 21:30:02 ID:wt1TSOPM

>>647
ハワイへ行かないと健全性を維持できない人間というのも、なかなか不気味な存在だ。
子供の健全な発育に悪影響がありそう……

649 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:18:05 ID:JCtu6WhJ

>>648
ハワイじゃなくて海外旅行、ね。

連日30度以上を記録するような国で夏休み、ってのも乳幼児には厳しいわな。
沖縄の方が札幌より気温が低かったり、気候が安定してないのも×。

650 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:24:50 ID:B3HTJOI1

>>649
なるほど、
「海外旅行へ行かないと健全性を維持できない親」が
「日本で夏休みを過ごすことが厳しい虚弱な乳幼児」を産んだ、というストーリーか。

そういう極めて特殊な親子は議論の対象として相応しいかな？

651 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:29:08 ID:VnDrsxKI

>>649
あ、カリ公さんだ
久しぶり！

652 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:32:39 ID:M5juTWsR

>>643
しかしハワイまでの飛行機中で、まさか子供に睡眠薬を盛る訳にはいくまい？

653 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:33:51 ID:M5juTWsR

つまりモンスターペアレントの家には
全館冷房可能なエアコンすら無いという事ですか？

654 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:35:44 ID:B3HTJOI1

>>652
それより、これだけ空調が普及した日本で夏を過ごすのが「厳しい」という虚弱体質児が、
ハワイまでの空路や現地での環境変化に耐えられるのだろうか？

655 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:37:25 ID:M5juTWsR

>>654
単なる親のエゴでしょうが・・・マジに相手にする必要は微塵もない・・・

656 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:42:58 ID:B3HTJOI1

>>655
だね。

素直に「自分が行きたいから行くのだ」と白状すればいいのに、やれ親の健全だの乳幼児に夏が厳しいだの
言い出すから、いつも突っ込まれるんだよね。

本当に日本の夏に耐えられない可哀想な赤ちゃんだったら、夏休みだけ旅行するなんて自殺行為。
日本が暑くなる前に出かけて、涼しくなってから帰ってこないと意味がない。

657 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 00:49:44 ID:M5juTWsR

>>656
そうそう、自分の着せ替え人形のごとく自分好みの服を無理矢理子供に着せるタイプの親。
あ～イヤだイヤだ。

658 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 01:04:28 ID:L4p2EjYe

子供はアクセサリーですから。

659 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 18:29:09 ID:Lc22/JWa

子供は結果ですから・・・・・・中出しの

660 ：記録掛：2007/08/15(水) 23:42:58 ID:RLuvxBBa

↑どう贔屓目に見ても子供が嫌いで仕方がない連中の愚痴の羅列↑無視無視
こんなこと実社会で通用すると思っているのがいと哀れ。

661 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 02:19:15 ID:ReUKNXbk

>>660
なんか勘違いしてないか？子供に罪はない。
親が嫌いなんだよ。しつけの出来ない、しからない、空気が読めない親がね。
子供が成人するまでは全て親の責任だ。

662 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 02:31:18 ID:L1cFwtux

>>661
それはリーズナブルだと思うよ。
黙るくらい2歳児を叱れとか薬盛って眠らせろとか、無茶な幼児虐待を
要求するのとはわけが違う。ただ、そういう主張をしてる人もいるよね。

不要不急な旅行は子供が小さいうちはするな、という意見も問題ない。
だが、一切飛行機に乗せるなという主張は、やっぱり無茶。

663 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 03:08:32 ID:ReUKNXbk

>>662
もし飛行機に乗せたのなら、騒いだら静かにさせるのは親の責任。
泣いたら泣きやませるのも親の責任。そもそも泣かないようにするのが親の責任。
それが出来ないのなら乗せるべきではない。極めてイージーな事だ。

664 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 06:13:12 ID:sZ5TpCGb

>>660
何処をどう曲解すればそういう意見になるのか神経を疑う
そんなことじゃ実社会から取り残されるよ。子育ての前に躾を頑張ってね。

665 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 06:36:21 ID:1HFm/rlq

>>662
おっしゃる通りだと思う。
まあ、２－３歳までの子供に常に静かにしろというのは無理がある。
問題は親の態度で、あやすなり抱っこするなどして何とかしようとしている親を見ていると、まあしょうがないかという気になる。
先日、チューリヒから帰る時、小さな子供を連れていた白人夫妻、夫婦で交互に抱っこしたりおぶったりして夜泣きしている子をあやしていたけど、ああやって努力しているのを見るとかえって応援したくなる。

だけど、日本の一部のDQN親のように泣いても子供だから当然、騒いでも機内・電車内を走ってもしょうがないという態度を取られるとムカッときますね。

666 ：記録掛 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/08/16(木) 09:34:58 ID:qkWfsNJV

言うまでもなく>>660は贋者。

>>662
> 不要不急な旅行は子供が小さいうちはするな、という意見も問題ない。
> だが、一切飛行機に乗せるなという主張は、やっぱり無茶。
たとえ生活上必要な移動であっても「一切飛行機に乗せるな」と主張している人はいないはずですよ。
ここは海外「旅行」板だから、暗黙の了解として「娯楽のための旅行（＝不要不急）」を対象にしています。

667 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 11:59:21 ID:+TUmIgyN

躾ろと言っても、５歳以下の子が長時間じっとしているほうが変だよ。
子供がせめて小学生になるまでは海外旅行なんてすべきじゃないと思うなあ。

668 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 12:06:57 ID:yNndkSrT

>>667
じっと座らせているのが躾だと思ってるの？
騒がず、走り回らなければその辺うろうろしてくれても問題ない。

泣いたりわめいたり前の座席を蹴らないようにさせてくれれば
旅行に行こうが飛行機に乗ろうが好きにしてくれ

669 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 12:26:32 ID:qkWfsNJV

>>668
狭い機内で無駄にうろうろして欲しくはないなぁ…
巡航中でも基本は着席＋ベルト着用でしょ。

670 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 12:30:08 ID:ReUKNXbk

>>669
そうそう、ベルト着用で窓側に座らせておいて欲しいよね。
映画でもゲームでも塗り絵でも宿題でもなんでもよいからさ。
飽きたら寝てるでしょ。

671 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 12:49:57 ID:tBTgepL4

同じ機内のスクリーン席にパパ仏人、ママ日本人、子供1歳半くらいの
家族がいたけど、結構騒いだりして大変そうだった。
上昇、降下時はギャン泣き。水平飛行時は、座席で立ってたりした。
お母さんも、新しい絵本用意したりとか、下準備してたけど
効果がないとこぼしていた。
今回はうちの後ろ、墺日ハーフの子供3人だったけど、座席けったり
大きくなってもあわただしかった。
2歳以下なら知らないが、結局親の日ごろの躾だと思った。
子供8歳だけど、パリ、NY、バッファロー、ワシントンD.C.、フィラデルフィア、
ウィーン、インスブルクの搭乗有り。
電車好きで、車内と同じように騒がないと言えば、大人しい子だから
連れて行けるけど、正直騒ぐタイプならお手上げだったと思う。

672 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 12:50:50 ID:jWyLcMp1

いい年こいた大人なんだが長距離乗るとトイレでもないのに
ストレッチ代わりに歩いてる。１８５ｃｍあるからエコノミーはきついのよ

673 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 14:58:18 ID:CRkpUn1e

>>666
いないはず…………ね。ふ～ん。

674 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 15:04:00 ID:ReUKNXbk

>>672
スッチー前か壁前じゃないとつらそうだね

675 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 16:01:05 ID:XeHHdG83

ID:CRkpUn1e
頭のお加減はいかがですか？
今日の関西は地方は炎暑状態でしょうから、くれぐれもお気お付けください。

676 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 16:13:33 ID:qkWfsNJV

>>673
「冠婚葬祭だろうが転居だろうが子供は一切飛行機に乗せるな」という書き込みをご存知でしたら、
例示をお願いします。

なんでもいいから言い掛りをつけて相手をして貰おうと思っていただけなら、このままスルーしてください。

677 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 16:52:02 ID:ReUKNXbk

アンタもスルーしろよ。変なの相手にしていても仕方がないだろう。
だいたい他人の言動に対して責任持つ必要なんてコレぽっちも無いんだよ。

今ココで行われている事以外を論じても仕方のないこと。

678 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 19:00:51 ID:oH/4mxU1

>>674
５時間ぐらいなら我慢出来るけど、それ以上だと３０分おきに歩いてる。

679 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 19:06:04 ID:qkWfsNJV

>>677

>>672のようなスレ違いに反応するあなたはどうなんだろう？

680 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 19:48:21 ID:oH/4mxU1

>>679
>狭い機内で無駄にうろうろして欲しくはないなぁ…

って自分でふっておいてスレ違いはないんじゃない？
大人だって無駄にうろうろするヤツはここにいるってことよ

681 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 19:56:59 ID:HwGLRHGP

無駄って事はないんじゃないの？
エコノミー症候群の事もあるし。

子供だって親がちゃんと指導してエコノミー症候群の防止の為の運動をするのなら
やむをえないと思いますが。

放置された幼児が歩き回ったり子供がはしゃいで走り回ったりするのとは事情が違うと思います。

682 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 20:20:37 ID:oH/4mxU1

だから
＞騒がず、走り回らなければその辺うろうろしてくれても問題ない。
これが読めなかったかい？

683 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 20:22:34 ID:oH/4mxU1

何でもかんでも小さい子供に対して厳しいことを言ってる訳じゃないから
ひとまとめで子嫌いって言われるのは気に入らない。

684 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 20:25:28 ID:+TUmIgyN

そもそも小さい子連れて海外旅行して楽しいかな？
そこがわからん・・。

685 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 20:27:16 ID:qkWfsNJV

>>680
> 大人だって無駄にうろうろするヤツはここにいるってことよ
その事実の当否はともかくとして、『子連れ海外旅行スレ』に敢えて書き込んだ意図はなんだろう？

>>669が子供を対象にした発言であることは、それが>>668へのレスであることによって明白ですよね。

686 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 20:32:00 ID:qkWfsNJV

>>681
小さな子供がエコノミークラス症候群になる可能性はあるんだろうか？
もしあるとしても、座席から離れずに身体を動かすことは可能だろう。

大人に対しても、「座席に座ったままでできるストレッチ」が推奨されていたりするし、
「機内を歩きましょう」なんて奨めている航空会社はあるのかな？

687 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 21:02:14 ID:HwGLRHGP

>>682
ＩＤ変わってるんだからそこまで言うんならコテつけろ。

688 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 00:09:13 ID:q6khOGFY

>>679
いちいち脊髄反射して粘着するなよ・・・

>>686
どうでもいいことにイチイチ反応するな。
分かってるだろ、アンタも航空会社も責任取れないことくらい・・・。

689 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 00:15:26 ID:XR65kiFI

どこのスレにもいるよね。
「反応するな」って反応する奴。（笑

690 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 05:52:49 ID:1h2uv2J6

丑君来ないと面白くないね。
>>686
喧嘩するつもりじゃないけど体の大きな人が座席にじっとしているのが辛いのは分かってくれ
座ったままストレッチどころじゃないんだよ。

＞「機内を歩きましょう」なんて奨めている航空会社はあるのかな？
誰もお薦めって書いてはいませんが？

子供はうろうろして欲しくないけど、大人ならいいのかってこと
ＤＱＮ親子は嫌いだけどそこまで子嫌いに徹してないからさ。

泣いたり走り回ったり奇声を発しなかったら、迷惑かかるレベルじゃないでしょ？

691 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 10:09:00 ID:d8o80uy0

>>689
いるね。

反論を封じようとしているのか、議論そのものに生理的嫌悪感を持っているのか……

>>690
自分も身長184cmだし、利用するのは主に12時間程度の長距離フライトだから、気持ちは
わかるよ。
でも、消灯時間帯にあまり通路を歩かれると落ち着かない。

飛行機の床はやわだから、寝ていると大人が普通に歩いても振動を感じる。小さな子供は
たいていバタバタ歩くから、これも振動を感じる。

絶対歩くなと言っているわけじゃないけど（自分だって歩くし）、席を立つのはトイレとかギャ
レーとかの目的があるときだけにしたほうが良いと思う。それだけ。

692 ：６９０：2007/08/17(金) 15:49:00 ID:S+/rl0Lj

さすがに消灯している時はトイレ以外席を立つことはない

693 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 14:10:46 ID:FEMcBKQ/

6歳ぐらいの子が機内でおねしょしたらしくて、処理に困ってた
迷惑だよね

694 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 16:51:33 ID:YcirGZHb

>>693
吐いてる酔っ払いもいるけど、おねしょとどっちが頭に来る？
悪気が無いのはどちらも共通だけど。

近くの乗客の体調が悪くなって、その両隣の乗客が立つ羽目に
なったりすることもあるけど、別にそれが迷惑だとは感じないな。
子供なら、なおさら。

695 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 18:47:45 ID:AE5cvaqs

６歳でおねしょってｗ

696 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 22:23:05 ID:MX5s385K

>>695
子嫌いDQNには想像できないのかもしれないが、
別段珍しいことではない。

697 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 23:55:32 ID:4asTbJk2

>>696
やっぱ6歳児にもオムツが必要なんだね。
備えあれば憂いなしってことかいな？
でも、やっぱあの狭い空間でおねしょとかされたら
うれしくないなあ、ゲロロも嫌だけど。ついでにうんちもね。

698 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 11:16:50 ID:LgerxhEX

>>696
６歳にもなって寝る前にトイレに行かせないのか？

699 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 14:44:26 ID:fFR9PU2i

>>698
行かせたとしても、100%の6歳児がおねしょ回避できるとは限らん。
子嫌いDQNはどうしてこうも未熟な者への理解が無いのだろうか。

700 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 16:22:21 ID:dV9rpBpQ

>>699
夜尿症って知ってるなら尚更旅行に連れて行くべきではないと思うが？
ホテルでおねしょしたらどうするつもりだ？
バカ親のせいで子供が大恥かいてると思うけどな。

701 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 16:28:49 ID:vNKyl1N/

>>695
８０歳でおねしょってw

702 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 16:31:49 ID:vNKyl1N/

>>700
子嫌いDQNの自己中さには驚くばかり。
おねしょする人間は旅行してはならないなんて初めて聞いた┐(´ー｀)┌

703 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 16:56:07 ID:g+FtuNgA

>>701-702
どう見てもおまえの方が分が悪い
これ以上バカを晒すのはよせ。
子連れDQNが全ておまえと同類に見られる

704 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 18:49:37 ID:fFR9PU2i

>>700
> 夜尿症って知ってるなら尚更旅行に連れて行くべきではないと思うが？

失敗の話だろ。

まさか、人間がある日を境に突然「100%おねしょしない人間」になると思ってるのか？

705 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 19:43:46 ID:AhyprMfs

６歳でおねしょなんて、ちょっと知能が不足してるんじゃないの？

706 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 20:01:58 ID:0UadYnRJ

どう考えても６歳でおねしょ、それも機内でなんて最悪。
そんな可能性があるならおむつさせるなり対応策を取るべき。

707 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 20:02:34 ID:W0a7Par4

>>704はいまだにおねしょをするらしいｗ

708 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 08:52:14 ID:JuMW7Y6T

>>704は自分の間違いに気が付いて
恥ずかしくてこのスレに出てこられないんだなｗ

709 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 23:20:14 ID:9MKEEltK

今日、香港発で最悪のケースに遭遇
日本人のガキがシートベルトをしたくないと泣き叫び大暴れ
出発が40分も遅れるという最悪の事態になった
その後、30分ガキは泣き続けたが、シートベルトから解放され、飲み物が配られると泣きやんだ
飛行中は気流は安定しておりガキが泣き叫ぶ事はなかったが、着陸態勢にはいってシートベルト着用サインがでるとまた泣き叫ぶ事態に
結局、4時間のフライト中1時間とそのまえの数十分にわたり泣き叫ぶガキの悲鳴に悩まされた

飛行機は結局50分遅れで成田に到着し、俺の隣に座ってたカナダ人の家族は乗り継ぎできず一泊する羽目になった模様

ガキのしつけも、なだめもできないなら飛行機乗せるな、マジで迷惑だ

710 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 00:04:38 ID:aBlYgIG9

いくらなんでも本当かよ？
それで賠償責任もないのなら飛行機会社潰せるぞ。

711 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 01:26:08 ID:gSqf7xs9

>>709
どの便？
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_arr.html
13:05 13:11 日本航空 JL730 香港
13:50 13:42 ノースウエスト航空 NW2 香港
14:35 14:38 キャセイパシフィック CX504 香港
14:45 14:53 ドラゴン航空 KA360 香港
14:55 14:57 全日空 NH912 香港
15:55 15:57 日本航空 JL736 香港
16:00 15:41 キャセイパシフィック CX520 香港
17:15 17:45 キャセイパシフィック CX450 台北香港
20:00 19:57 日本航空 JL732 香港
20:20 20:15 全日空 NH910 香港
20:25 20:09 キャセイパシフィック CX500 香港
21:25 21:33 キャセイパシフィック CX508 香港

712 ：05001017432676_mc：2007/09/01(土) 03:21:20 ID:Jday/g9S

子供は嫌いだけど、マナーが悪いのは子供ではなくて、大人の問題。マナーの悪い大人なら、子連れに限らずいくらでもいる。
マナーの悪い子供には自分で注意するし、泣きまくってたら、耳が痛いのかもしれないから話しかける。泣いてる子供を威嚇する人が時々いるけれど、あれは事態を悪化させると思う。
自分にとってはアジア線、特に香港線や台湾線で隣がオヤジだと最悪。仕事とか個人的なことを質問して来るし、結局最後は「オレの話」。

713 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 07:08:51 ID:DkJWyvNs

711見ていると、台北経由以外目立った遅れはないね。

カナダへ直行するのは次の３本
定刻航空会社便名共同
17:05 エア・カナダ AC2 トロント
18:05 日本航空 JL18 バンクーバー
19:00 エア・カナダ AC4 バンクーバー

当該が台北経由としても、ＪＡＬ１８便への不接続なら普通AC4に振替しそうなものだが。

714 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 08:59:31 ID:aBlYgIG9

>>712
確かにいるけどね。
子連れ旅行に書いてる意味がわからないけど・・・

715 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 18:52:03 ID:nuZyxS8J

>>712

ねえねえ、スレタイ読める？ｗ

716 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 19:48:54 ID:BsqQCB09

>>714-715
つまり、「××が迷惑」という話題はスレ違い、ってこと。

717 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 20:04:20 ID:an8pfqae

>>709
乗り継ぎに必要な時間を知らない人？

718 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 20:48:13 ID:H6F+6XXB

8/31の香港発成田行き、そんなに遅れた便ないよ。

JL 730 Scheduled: 08/31/07 1:05 PM Actual: 08/31/07 1:18 PM
NW 002 Scheduled: 08/31/07 1:50 PM Actual: 08/31/07 1:51 PM
CX 504 Scheduled: 08/31/07 2:35 PM Actual: 08/31/07 2:45 PM
KA 360 Scheduled: 08/31/07 2:45 PM Actual: 08/31/07 2:53 PM
NH 912 Scheduled: 08/31/07 2:55 PM Actual: 08/31/07 2:57 PM
CX 520 Scheduled: 08/31/07 4:00 PM Actual: 08/31/07 3:46 PM
JL 736 Scheduled: 08/31/07 3:55 PM Actual: 08/31/07 4:09 PM
JL 732 Scheduled: 08/31/07 8:00 PM Actual: 08/31/07 8:09 PM
CX 500 Scheduled: 08/31/07 8:25 PM Actual: 08/31/07 8:24 PM
NH 910 Scheduled: 08/31/07 8:20 PM Actual: 08/31/07 8:24 PM
CX 508 Scheduled: 08/31/07 9:25 PM Actual: 08/31/07 9:46 PM

719 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 20:54:10 ID:H6F+6XXB

関係ないけど、成田の香港便って全日空の2便とNW便除いて
みんな2タミなのな。アジアってスタアラ強いイメージあるけど、
香港便はワンワールド及びその系列(というかJALとキャセイ)強し。

720 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 00:52:55 ID:NyDDIsuX

子供は実家とかではちやほやされるからその延長を飛行機に持ち込むＤＱＮが
おバカさんだという事か。
ま、随分前からわかっていた事だが。。。

721 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 00:58:34 ID:NyDDIsuX

ま、上げとこうか？

722 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 00:11:22 ID:xXToexKM

ハワイ行き（ＪＡＬ）で、消灯し寝る人が出始めた頃、絶叫で泣き叫ぶガキ･･･

いくらなんでも親がなんとかするだろうと思ったら、放置状態。

いくらなんでもスチュワーデスがなんとかするだろうと思ったら、放置状態。

両通路側が他人だから（●●●｜ |●○○●| ｜●●●こんな感じ）、ついついぶち切れて機内雑誌を２列前の馬鹿子連れに投げつけてしまった。

そしたらやっとあわてて客室乗務員がきて、父親が子供をあやして静かになった。

その後、客室乗務員がきて申し訳ございませんでしたと言って、耳栓とかアイマスクを持ってきた。（これで我慢しろってかｗ）

723 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 00:17:01 ID:Y5LDDWo/

速やかに乗務員に通報しましょう♪

724 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 00:58:48 ID:PEBa0GmL

>722
マルチ氏ね

725 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 15:42:58 ID:0pszgrO2

ここって子連れアンチスレなの？
子連れ旅行する人達の情報交換の場って思ってました。

726 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 20:37:03 ID:T9DS5hNh

ていうか、こういうスレには常にアンチが来るというのが正解

727 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 01:14:24 ID:wIYBwQN+

海外旅行板で子連れ旅行の情報交換を求めるなんて無謀。

子育てスレに行くといいよ。

728 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 01:29:18 ID:aeNfTyMc

どんなにDQN行為をしても子育てスレならマンセーしてくれる。

729 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 13:28:10 ID:oyjUKuEJ

>>727
でも、ここを一通り読んで、どんな子連れが嫌がられてるのか
知っておいて欲しい気もする。

730 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 14:50:13 ID:hVTvpEWD

子連れスレに来る人は極端なこども嫌いばかりだから参考にならんよ

731 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 15:26:45 ID:7vEErJw3

〉有無を言わさぬ子供嫌い
自分が子供の時、どんだけおとなしい子供だった？
周りに迷惑かけてたの気付いてたか～？

〉子連れの親
独身の時、公の場で騒ぐ子供みて、
目くじらたててなかったか？思い出せ～。

他人に子供が注意されて、「怒られるからやめなさい。」
とか、ズレた説明止めなさい。
怒られなきゃ何してもいいのか～？
他人の気持ち、マナーを教えましょ。
「子供だからしようがないでしょ。」は、
親が自分で言うセリフじゃないでしょ。
周囲の人が言うこと。

732 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 16:47:15 ID:oIImp6iw

>>731
釣られないように。

ここで子嫌いというレッテルを貼られている人の主張は、ごくまっとうなもの。
（実際には「子嫌い」というレッテルを貼りをしたいｷﾃｨの仕業）

迷惑をかける子供とその親に対してのみ。
迷惑をかけない子供までごちゃまぜで怒っているわけじゃない。
だから反面教師としてのテキストにはいいと思うよ、このスレ。

733 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 17:24:28 ID:hVTvpEWD

>>731
俺は「どうして怒られたのか考えなさい」っていうけどね
でも子供をどう叱るか、なんてその子によって千差万別で
何が最適なのかはその親が一番よく知ってるわけだから
他人が口出しすることではないと思うよ。

いずれにしろ、皆が他人のことを考えて思いやりをもつのが一番だね

734 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 18:33:16 ID:c+LSUyUv

>>733
> 何が最適なのかはその親が一番よく知ってるわけだから
すると、巷でよく見る躾のなっていないお子たちは、いかなる努力によっても改善の
見込みはないということか。

なにしろ「一番よく知ってる」はずの親がいてもどうにもならないんだもんねぇ…

735 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 20:18:28 ID:aeNfTyMc

「あのお姉さんが怒るからやめなさい」

なんてしかり方をするDQN親は、まさかわが子のしかり方として
他人のせいにするのが最適だと思っているのか？

いくらなんでもそれは違うし、>>733のように
そんなことがまかり通るバカがいるから、まっとうな親御さんの
肩身が狭くなるのだな。

736 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 23:37:22 ID:85gY3dTs

731です。
>>733
しかり方をどうのこうのまでいう気は無い。
「しかる理由」を正しく説明してほしいだけ。
「こういうところでは騒ぐのは悪いこと」とか、そういうことを教えて星井。
つまり「何故怒られたのか（注意されたのか）」を説明して理解させる義務が親にはあると。

>いずれにしろ、皆が他人のことを考えて思いやりをもつのが一番だね
これには大賛成です。
子連れは飛行機の機内で席に着いた時周囲の人に「子連れで迷惑かけたらすいません。」と
先に頭下げとく気の使い方。
そうすりゃ周りも「どうぞ気にしないで。」という感になるし、
その段階で「ムスっ」とする輩は遅かれなんかしらの文句は言ってくるだろうし。
あ、別に卑屈になれって話ではない。
「お互いに思いやり」もってほしいだけ。

737 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 23:51:24 ID:ISok43xS

他人に迷惑をかけない、と子に教え
子どもの仕業だからと言い訳しない、と自らを諭す
そういう親が少ない

738 ：733：2007/09/22(土) 00:08:23 ID:Lj+e8ZpD

>>736
私も叱る理由を説明するのは大事だと思いますね。
現実には色々難しいこともありますが、それが理想です。

＞あ、別に卑屈になれって話ではない。
＞「お互いに思いやり」もってほしいだけ。

全く同意です

739 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 01:07:58 ID:yAWk8XL6

>>732
> 迷惑をかけない子供までごちゃまぜで怒っているわけじゃない。

年齢で十把ひとからげにするのは子嫌いと呼ばれても仕方ないんじゃない？

740 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 01:58:30 ID:gBbNrT9v

>>739

ヴァカ？ですか？

741 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 03:52:05 ID:AbhgIl4u

子供は好きだ
でもバカ親は嫌い
それだけです

742 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 17:11:25 ID:yAWk8XL6

>>740
ほらね。子嫌いDQNはすぐ反応する。

「2歳児連れて海外旅行したら、どこの誰であってもDQN馬鹿親になる」って考えが子嫌いDQN
の特徴なんだ。

743 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 17:48:29 ID:uEvbCebx

>>742
「2歳児連れて海外旅行したら、どこの誰であってもDQN馬鹿親になる」という考えの当否はさておき、
その思考のどこが「子嫌いDQN」を特徴付けると言えるのだろう？

たとえば、「海外旅行は２歳児にとって過酷であり、生活上必要な移動でもないのにそのような過酷な
経験をさせることは間違っている」と考えている人がいるとして、その人はどのような理由で「子嫌い」
であり、かつ、「DQN」でもあるのだろうか？

744 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 23:24:09 ID:IP+96Ztv

>>743
あと、普段よりチョット多く放射線を浴びるしね。

745 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 11:35:03 ID:d/GZLWWe

>>719
0点

746 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 11:40:19 ID:d/GZLWWe

>>719
すまん。誤爆。

747 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 12:01:11 ID:47Ngcsib

>>743
誰も後段に相当していることは言ってないと思うんだが、誰に聞いてるんだ？

「海外旅行は２歳児にとって過酷であり、生活上必要な移動でもないのに
そのような過酷な経験をさせることは間違っている」
その考え方は別にいいんじゃない？おれもわりとそう思うし。

その考えに基づいて(身内ならともかく)赤の他人を無条件にDQN馬鹿親
呼ばわりして面罵したら、そりゃ子嫌いDQNだと思われても仕方ないだろう。

というか一般論として、合法かつ社会通念上公序良俗に反しない行為を
行う他人を、無条件に罵倒する奴はちょっと頭がおかしいな。

748 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 12:04:52 ID:Wg8MrXh/

>>747

＞誰も後段に相当していることは言ってないと思うんだが、誰に聞いてるんだ？

レスアンカーは>>740に向けるべきじゃないの？
唐突に「2歳児にとって～」という前提条件が出てきたのは
>>740のレッテル貼りが好きな人からだからね。

749 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 12:14:21 ID:e8IFf92q

>>747
> その考えに基づいて(身内ならともかく)赤の他人を無条件にDQN馬鹿親
「考えに基づいて」いるのだから、「無条件」ではないよね。

それはともかく、「DQN馬鹿親呼ばわり」する者を「馬鹿親嫌い」と呼ぶなら理解できる。
しかし、子供に対する好悪はまったく語られていないのに、「子嫌い」と決め付けるのは
あきらかにおかしい。

750 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 11:15:29 ID:sJSJ9obS

最近、長距離バスでウトウトしていたら後ろのほうから赤ちゃんの泣き声が。
しばらく泣き止んでなかったから何か機嫌が悪かったのかな？と思った。
お互い様だし別に気にもならなかったが、子嫌いがイライラして叫びだすんじゃないかと考えると
そちらのほうが気になって仕方がなかったよ。
一部のメンヘラー的子嫌いがいるのはこのスレでも明らかだから
子供連れは気をつけないと本当にヤバイよ。

751 ：異邦人さん：2007/09/26(水) 00:58:17 ID:B2MxO0jz

メンヘラてなんや
子嫌いでなくバカ親が嫌いなんや

752 ：異邦人さん：2007/09/26(水) 01:04:30 ID:B2MxO0jz

周りに迷惑かけるバカな親にはおおむねバカな子が育つ
残念ながら負の連鎖や
同じ親として同類とみなしてほしくない

753 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 17:14:21 ID:A0FqrzN+

ここのクチコミBBSで、ゲストハウスに子連れで泊まるDQN親が逆ギレして暴れてます
http://www.taipeinavi.com/hotel/goods_view.php?goods_seq=218

754 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 11:08:55 ID:9szRWIAm

信じられないDQN親が！叩いてやりましょう。　↓
-------------------------------------------------

>子供には遠慮してほしい場だと思う（遠慮をするのが常識では？）
>皆さんのご意見はいかがでしょうか。
>経験談なども含め、お書き頂きたいと思います。

>[ I.Chosa様 Wrote ]-------------------------------------

子供に遠慮してほしい場とは、あなたがお決めになる事ではないですね。
ゲストハウスは商売です。
お金をもらっている以上お客様ですから（乳幼児の料金はわかりませんが）。
ゲストハウスが何歳以下のゲストは禁止とすればいい事です。
禁止の所へはわざわざ行きませんでしょ。

我が家は子供が１歳に満たない時から、海外のあちこちに出かけています。残念ながらゲストハウスには一度も泊まった事はありません。
なぜなら、コンドが沢山ある地域が旅先でしたから。
小さい頃はホテルよりコンドを選んで宿泊してました。
子供が小さいと（特に乳幼児の頃なんて）、キッチンと洗濯機があると言うのはとても魅力的な宿なんですよ。
なので、低予算で泊まれるゲストハウスって魅力なんだと思います。
プラス日本語がわかる宿は何かあった時強い見方ですからね。
たぶん、そんな事も理由の一つにはなってゲストハウスを利用してる方も居るのではないかと思います。

**********************************************
ゲストハウス山田屋（ここからクチコミページへ）
http://www.taipeinavi.com/hotel/goods_view.php?goods_seq=218

755 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 09:10:58 ID:pz2Cyurz

↑の板みたけど、荒らしているのはどう見ても親側じゃなく
嫌子連れ側のほうだね。

板管理者に迷惑でしょ。２ちゃんはともかく。
自分も馬鹿親は厭だけど、こういう奴らとは
いっしょにされたくないねえ。

第一、子蟻可かどうかは宿側が決める話だと
おもうけど。

756 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 19:37:26 ID:STYQG7GS

>>754
全然DQN親じゃないと思う

子嫌いDQNが暴れてる、ってのは理解したけれど...

757 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 11:33:00 ID:kXAnhyi8

>>749
変な理屈だな。
前提になる論を自分で考えておいて「無条件ではない」？

逆を考えてみろよ。おまえは金を払い、チケットを買い、大人しく機内にいる…つもりだが他人からいきなり「○○だから降りろ、迷惑なんだよ」と赤の他人から言われたら？

おまえは、そいつを「なんだこのキチガイは？」と思うだろうな。「○○」が何であろうと、自分は誰にも迷惑をかけていないと思っていれば
「俺はチケットを持っている、乗る権利がある」と言うはずだがね。
それとも「赤の他人」の命令を受け入れて降りるへたれ？

おまえら子嫌いDQNの言ってるのはこれなんだよ。
これが確信犯のDQN親なら開き直るだけだろ？
「乗るな」なんて無意味だし、逆にキチガイ扱いされるだけ。
…こんな事は誰でもわかることなのに、いまだにｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言ってる子嫌いDQNの目的は？

758 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 16:57:37 ID:Q2fQjR1v

>>757
論理が破綻している。

「○○だから降りろ」と言われるということは、すでに機内にいるわけだ。
すでに機内にいる迷惑親子に「降りろ」と命ずるような主張は、これまで出てきただろうか？

「乗るな」というのは、金を払う前、チケットを買う前の段階で出てくることであって、
あなたが「おまえら子嫌いDQNの言ってるのはこれなんだよ。」という例は、まったく見当はずれだ。

一ヶ月も前の書き込みに突如反論する行為の不自然さは、この際見逃しておいてやろう。

759 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:34:22 ID:kXAnhyi8

>>758
機内にいたら言わないが、
チケットを買う前なら「乗るな」と言うわけだ。
間違いない、あんたは社会不適合者だ。
どのタイミングだろうと赤の他人にそんな失礼な暴言を吐けるあんたは立派なDQN

760 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:37:14 ID:kXAnhyi8

赤の他人に「乗るな」なんて主張に勝ち目があると思ってるのが図々しい。
自分を神か悪魔と勘違いしてるね。
ただの無職の引きこもりのくせにw

761 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 21:32:41 ID:Q2fQjR1v

赤の他人を「社会不適合者」なんて主張に勝ち目があると思ってるのが図々しい。
自分を神か悪魔と勘違いしてるね。
ただの無職の引きこもりのくせにw

762 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 01:49:32 ID:gwX6wZfr

>>759-760
っていうか、ここ「２ちゃんねる」だってこと判ってる？
正義と公正がポリシーのあなた個人の掲示板じゃないんだよ。

763 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 12:05:08 ID:5SsC4A4y

kXAnhyi8は飛行機に乗るな。絶対に乗るな。

764 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 20:55:38 ID:XI8Mfyp8

喧嘩は落ち着きましたか？
>>750
当事者は、もう冷や汗もんですよ。
ヒンシュクかっているのはわかっているし、周りの乗客やCAは気を使ってくれるし、でも泣き止まないし・・・。
こっちが泣きたかった。

765 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 02:26:38 ID:FTapwXSd

>>762
え？ならばおまえら子嫌いDQNは
「正義と公正」の無い主張をしてるわけ？

ヤッパリね。ついに自白したか。

766 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 02:27:33 ID:FTapwXSd

>>763
嫌だね。乗るよ。

767 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 11:54:17 ID:25Kr2ccl

>>749
それはね・・・

エコノミーなんてクラスのくせに、料金以上の静寂を求めるDQNのくせに、
「子供の負担になる海外旅行はやめろ」なんて、偽善的な事を堂々と書くからだよ。

768 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 11:56:21 ID:25Kr2ccl

>>758
機内にいたら言わないが、
チケットを買う前なら「乗るな」と言うわけだ。
間違いない、あんたは社会不適合者だ。
どのタイミングだろうと赤の他人にそんな失礼な暴言を吐けるあんたは立派なDQN

>>758
機内にいたら言わないが、
チケットを買う前なら「乗るな」と言うわけだ。
間違いない、あんたは社会不適合者だ。
どのタイミングだろうと赤の他人にそんな失礼な暴言を吐けるあんたは立派なDQN

>>758
機内にいたら言わないが、
チケットを買う前なら「乗るな」と言うわけだ。
間違いない、あんたは社会不適合者だ。
どのタイミングだろうと赤の他人にそんな失礼な暴言を吐けるあんたは立派なDQN

769 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 11:57:24 ID:25Kr2ccl

>>762
え？ならばおまえら子嫌いDQNは
「正義と公正」の無い主張をしてるわけ？

ヤッパリね。ついに自白したか。

>>762
え？ならばおまえら子嫌いDQNは
「正義と公正」の無い主張をしてるわけ？

ヤッパリね。ついに自白したか。

>>762
え？ならばおまえら子嫌いDQNは
「正義と公正」の無い主張をしてるわけ？

ヤッパリね。ついに自白したか。

770 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 12:30:19 ID:CuvRtg5L

>>769
2ちゃんねるで正義を振りかざすほどヴァカだという自己申告ありがとう。

ID:25Kr2cclは脳内思想警察なんだもんね（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

771 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 14:57:25 ID:FTapwXSd

>>770
おいおい(^_^;)

このバカ、「ボクちゃんの主張は悪意のみで構成されてるよ～ん」と自白しちゃったよ。

バカが開き直ると呆れ果てた発言しかできないんだね？

これでこのスレは終了だろ？子嫌いDQNには悪意しかないとわかったんだからさ

772 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 15:26:19 ID:wfgogP2t

>>771
血迷ってる？
このスレッドのテーマを理解出来ない、絡み荒らしくん

773 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 15:32:50 ID:CuvRtg5L

>>772
ゆとり世代は何でも０か１００に決めたがるから、
大人の判断や機微は理解できないんだって。

774 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 16:28:17 ID:FTapwXSd

>>773
えっ？
大人の判断や機微って「正義や公正を欠く事」？

だから、おまえを含めた小汚い子嫌いDQNどもには「正義と公正」は無いんだろ？
最初からわかっていたど、仲間が自白したんだから諦めたら？
結局、ここは小梨の呪いの言葉の掃き溜めスレなんだろ？

775 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 16:30:33 ID:wfgogP2t

やはり血迷ってるな
このスレッドのテーマは何だと思うね？

776 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 16:32:20 ID:FTapwXSd

>>775
なんだい？小梨チュプさん

777 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 16:37:08 ID:wfgogP2t

>>775
>>1
だよキチガイ

778 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 16:38:19 ID:wfgogP2t

>>775×
>>776○

779 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 19:21:30 ID:FTapwXSd

>>778
キチガイ？
それともアンカーもまともにつけられない無能者？

780 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 21:17:07 ID:wfgogP2t

ちゃーんと訂正してるんだな。
で？血迷ってる事は納得したかな？
ﾊﾞｸﾀﾞﾝ騒ぎでお茶を濁したヘタレ竜頭蛇尾ｸﾝｗ

781 ：記録賭：2007/10/29(月) 22:04:20 ID:FTapwXSd

>>780
誰の事を言ってるんだか？
小梨チュプは去れよ

782 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:05:07 ID:FTapwXSd

>>780
訂正ねw はいはいw

783 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:53:36 ID:8LyX1K5s

>>781
該当する人物でなければ受け流しておけばいいものをｗ
しかも、一度のレスで済むものを２度に渡ってレスする辺り、該当する人物の特徴そのものだな。

卑怯者めｗ　さあ、悔しいだろ？　↓にレスしろよｗ
レスが書かれた瞬間に、お前は>>780が言及した人物確定だからな。

あっ、日付が変わった瞬間に別人の様にレスをしても、オーディンスはお見通しだからね。

784 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:54:48 ID:8LyX1K5s

おっと失礼ｗ
オーディンス×
オーディエンス○　愛嬌って事でｗ

785 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:58:27 ID:WXva4gia

記録掛をもじった名前の書き込みは、すべて広島牛だよね。
全員周知のことだけど。

よっぽど記録係に恨み骨髄なんだろうねぇ…

786 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 23:01:45 ID:WXva4gia

>>784
オーディンじゃ北欧神話だね。二人いたら困るけど。
『指輪』が観たくなったよ。

787 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 23:07:58 ID:8LyX1K5s

へい・・（汗
グングニルの槍が両方向から飛んできたら、かわせませんからｗ

788 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 12:57:55 ID:0HyO/UYd

年に数ヶ月は子連れ（今年３歳）でアジアの某国に住んでいるんですが、日本人幼稚園がないんです。
日本語学習におすすめのもっていくといいDVDを紹介して欲しい。

789 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 13:11:40 ID:ymcKS+TX

宮崎アニメのレベルじゃだめなの？アンパンマンとか？
教育系のきっちりしたやつ？
ベネッセに入会したら？

790 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 13:40:33 ID:0HyO/UYd

＞宮崎アニメのレベルじゃだめなの？アンパンマンとか？
その方向性でOK！
日本語を話す日本人に接しない分だけ、幅広く、多くのキャラクターに触れさせたいんです。

791 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 15:03:05 ID:GblXhdrZ

しまじろうは入ってる人多いよね。
言葉の発達にあわせて年齢と異なる教材を取り寄せることも可能だし。
文字を教える時期になったら公文のプリントだけ取り寄せる人もいるよ。
ただし、使い方とかを知らないと子供を退屈させるだけだから
日本にいるときに公文に通って教えてる様子をよくみておくといい。
ビデオを含む教材は、貸し出しは無料だけど、自分専用のものを購入も
可能ですよ。

高くてもいいなら賛否両論の家庭保育園（カホ）がバランス的にはいいのでしょうね。
英語はいらんと思うけれど、いらない教材を拒否できるところもいいね。
絵本はどこでも買えるものだけれど、親が個性的な人だったら選ばないような
スタンダードなものが網羅されていていいよ。

792 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 06:46:08 ID:FdCK47oC

躾のできてない連中は国辱だから海外行くな。

793 ：788：2007/11/07(水) 15:51:02 ID:qIm03iJ/

>>791
亀レス　m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ
ありがとうです。
あれやこれやと色々と物色中ですが、あっという間に子供が育っていく・・・。

794 ：記録「賭」：2007/11/19(月) 13:24:08 ID:IzR6q04u

乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ

795 ：異邦人さん：2007/11/22(木) 13:52:42 ID:ux/c4AZb

子連れスレで人気のムッハ～さんですねｗｗｗ

796 ：異邦人さん：2007/11/22(木) 22:16:16 ID:uruhEW5/

を！ﾑｯﾊ～荒しだ
そろそろ、いも掘り要望が出るなｗ

797 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:33:07 ID:V94Wj8Dg

↑おっ、子嫌い小梨DQNどもの荒らし襲来。

798 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 22:31:36 ID:Uv7o9SpV

今度子連れ（旅行時には1才2ヶ月～1才4ヶ月）で旅行予定
なんですが、オーストラリア・ニュージーランド・タイ・モルジブ
このあたりだとどこが良い感じだと思います？

オセアニアは行ったこと無いので良く分からないのですが
カンガルー等の動物見せられるなーと思って検討リストに
いれてます。タイなら象に乗せられる！モルジブは特にみる
とこないけど前に行ったとき赤ちゃん連れの白人の家族が
ほのぼの過ごしてたのをみて良い感じだなと思って迷って
ます。

子連れで行ったことある人の感想を聞かせて下さい。
育児で疲れた嫁さんのストレス解消になればいいな。

799 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 17:41:55 ID:b/Ydx6aa

>>798
２ちゃんねるでは子連れ旅行の質問があると必ず荒らされます。
あなたが本気で質問しているなら、↓にいくことをお勧めします。
２ちゃんねる互換の掲示板ですので、専用ブラウザが使えます。

http://yy48.60.kg/test/read.cgi/kmek/1165208382/

800 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 17:46:13 ID:KKBychic

>>799
「.kg」って、キルギスタン？

怪しさ全開なんですけど…

801 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 17:48:44 ID:U1WHGw+z

あそこにカキコしたらおかしなメールが来るようになった・・・ orz

802 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 18:01:14 ID:3qUaD8hK

>>799
それって子嫌いＤＱＮが作った罠サイトだよ
行くなら自己責任でね

803 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 05:54:12 ID:/MFQrNko

>>801,802
そうそう。ここが子嫌いＤＱＮの根城だよ（藁

DQN親叩き専用秘密基地IV
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/

804 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 16:51:33 ID:t76n7S3+

他人に迷惑をかけないように子供が育つのを待ってから海外旅行をしようという方が多数派なのでしょうが
一部の迷惑親子の為に同類に見られてしまうのは本当にお気の毒ですね。

805 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 21:59:01 ID:lCQufNeg

>>804
マルチウザイ

806 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:27:31 ID:L8Cmaycv

牛はもっとウザイわけだが…

807 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:31:31 ID:ncTyhdNh

>>806
子嫌いDQNどもよりは、遥かにマシだろうよ。

808 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:49:11 ID:N0cFrr8G

バカ親が一番のガンだな

809 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:21:15 ID:ncTyhdNh

>>808
そうなんだよ。

バカ親さえ地球上にいなければ、子嫌いDQNなんて発生しなかったんだよ。
ある意味、子嫌いDQNどもも被害者だ。

気持ち悪いから弁護する気にはならんけど。

810 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 22:21:50 ID:dCbw1JEs

>>808
お前ここも荒らしたいのか？
ここはバカ親さんたちが一生懸命保守してきたスレだぞ？

811 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:49:02 ID:zI0vtK3t

乳幼児の飛行機での移動について

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1205/159126.htm

812 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 14:18:09 ID:lDC2TWpM

396 ：記録掛 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/11/29(木) 17:41:05 ID:PoNmvxZ4
>>395
もちろん、「子供連れはウザイから海外旅行するな」なんて言いませんよ。

私自身、子供連れで長距離国際線に乗って旅行に行ったことがありますし、これからも行くつもりですから。

↑子連れDQN発見

813 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:41:31 ID:TR9be0ag

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷なハクジンの作り方
http://www.asyura.us/hks/hks_outline.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

814 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 03:53:21 ID:5TL7thya

上げ

815 ：サイパンダイバー見参：2008/02/18(月) 08:22:23 ID:IE+bStax

あ

816 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 09:42:02 ID:q95IOlwV

偽サイパンダイバーは牛だったのか。つくずくバカな奴だｗｗ

817 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 20:50:17 ID:wFGrb0kq

自己愛性人格障害を煩っている人物は、一度でもコテンパンにされた相手に、
自分が勝ったと思えるまでは、トコトン粘着して対象と思っている相手を貶める事に、
注力するらしい。
>>812 >>815 が代表例だなｗ

てことは、内心はコテンパンにされた自覚があるって事になるわけだわｖ

818 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 18:05:11 ID:fl3lvqeQ

>>817
自己完結は楽しい？w

819 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 21:40:28 ID:ACrb4bBf

ハイハイ。
バカは放っておいて良識ある皆様はこれをご覧になって旅行の参考としてください♪

http://www.youtube.com/watch?v=pTJgNe_C7Vo

820 ：異邦人さん：2008/03/23(日) 23:08:52 ID:1nHbYxo/

age

821 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 01:10:10 ID:i4HBsXiR

ここで子連れ叩いてんの人間のクズばっかり

822 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 18:29:45 ID:7ZePqQPE

子連れなど叩かれていませんよ？
迷惑なバカ親が叩かれているだけです。

823 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 03:05:50 ID:A6v9hK8q

GWあげ

824 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 03:15:26 ID:Ebh45+RZ

12時間飛行機で前の席の小さなガキがに泣き続けられた。
あんな小さいガキ連れてっても記憶に残らなんだろうに。
バカな親なのか、預ける人がいないからなのか。
基本的にガキなんて国内で十分。
自分で興味持って行った方が価値があるし、周りに迷惑だ。

825 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 13:03:18 ID:6QW6BogS

>>824
少なくとも親があやすとか、立って出入り口付近で抱っこするなどしていなかったのか？
放置しているとすれば子連れで海外旅行する資格のない親。
あやしたり抱っこしてもダメならまあしゃーないかと諦めもつく。（親も頑張っていると思えるし）

826 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 13:16:02 ID:iVsfE4qG

だって親が行きたいだけだもん。
ってところじゃないかね。

>>825
12時間も周囲に迷惑かけたら、そりゃ親の選択ミスでしょうが。
海外だって12時間かかるところばっかじゃないでしょうに。

827 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 01:57:42 ID:Cx40QRUE

>>825
親が頑張ってたら、半日の間他の客に迷惑かけてもいいのか？
その辺の感覚が違うんだよな。
826の言う通り、半日も迷惑かけることが想定されるなら慎むべき。

828 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 06:28:22 ID:6etZhN9e

深夜便、みんな疲れて眠いのに
離陸前からガキがギャアギャア騒ぎ
母親が、怒鳴り散らす
母親、ガキ２名
後ろに父親、父親、後ろを向いたガキの頭を
本ではたくがガキ、全く無反応。
離陸後もギャアギャア、着陸前は大泣き
耳栓あってよかった。
ふと、周りを見るとおとなしく眠っているガキ２名がいた
なぜこうも違うのだ

829 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 08:56:31 ID:o+j4v97Z

東京都庁で働いている在日チョーセンジンのご意見

日本ではたらくなと外国籍の人に言いたい！

http://dentotsu.jp.land.to/img/20050126_hanketsu.jpg

移民なぞ受けいてたらこんなキチガイが公職につきながら、

寝言をほざくようになります、移民なんていりません。

それよりなにより、公職についている在日が日本が住みにくいと

言っている以上日本にはこない方がいいｗ

830 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 20:01:59 ID:1gn4xH/q

せいぜいフライト3時間以内にしてくれ

子連れ迷惑割り増し料金とか
やってくれ

831 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 00:37:45 ID:LYlRCiaI

>>830
お前より軽量なんだから増す必要はない

832 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 09:01:23 ID:tP8QeDaE

重量で言うなら２歳未満も料金取れよ

833 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 09:11:54 ID:2d1YJ48k

体重+荷物の重量で料金決めるべきだよね。

834 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 09:23:31 ID:tP8QeDaE

迷惑量も是非

835 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 09:16:04 ID:ebiwAYVD

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217116238/97

誘導するならこっちをageないと。

836 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 10:02:54 ID:niSORZAg

子連れ旅行にはＣクラス以上を使用するのが最低限の常識。そのクラスに乗れないなら海外にはいくな

837 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 12:20:15 ID:13oVYPe+

>>836

オマエ…

馬鹿だろ？ｗ

オメのカキコ…

838 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 18:06:17 ID:niSORZAg

なんだ悔しいのかい。早く上級クラスに乗れるよう仕事みつけろよ

839 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 19:10:33 ID:13oVYPe+

違うんだなぁ～

オメのカキコを１００回読んで考えてみ。

840 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 02:51:11 ID:cQqgkZcY

>>828
子供の泣き声は、耳栓しても無意味です。
>>836
お前より高い金払ってビジネスに乗っているのに、迷惑な幼乳児連れはかなり迷惑なんだが・・・

841 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 15:17:29 ID:yword9mi

貧乏人だからＹクラスにしか乗れないが、それでも迷惑なものは迷惑だ！躾が出来ないなら乗るな！子嫌い？ああ、子嫌いですが何か？

842 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 01:59:03 ID:dD08yWuy

エコノミーだからしょうがないだろ、っていうバカ親の理屈って、
ファミレスだから騒いでもしょうがないだろ、いやなら高級レストランへいきえ、
っていう屁理屈に似てるな。

そういう問題じゃないってことがわからんのかな。

ファミレスだろうと高級レストランだろうと、食事をするときは騒がない。
エコノミーだろうとファーストだろうと、船だろうと電車だろうと、
公共交通機関では騒音を立てない。
外食や旅行は、それが守れるようになってからでも充分間に合うだろうに。

843 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 20:54:10 ID:1QPobgSP

>>842

同　意　。

844 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 12:54:49 ID:jFZLO0i8

>>842
＞エコノミーだからしょうがないだろ、っていうバカ親の理屈って

誰もそんな事言っていないのだが・・・

845 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 16:22:28 ID:NBatUqX5

>>844
> 誰もそんな事言っていないのだが・・・
『そんな事』を延々と繰り返していた人がいるんだよ。

他にも
「航空機は移動できればよいのでファースト、ビジネスは不要。すべてエコノミーでよし」とか
「酒の臭いは赤ん坊の泣き声以上に迷惑だから、機内で酒を出すな」とか。

846 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 17:28:37 ID:jFZLO0i8

1－
>>767

847 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 17:30:44 ID:jFZLO0i8

>>845
１から読み直したが、そんな事を言っていたのは>>767くらいだった。

848 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 11:19:33 ID:CSgjvVb4

私の友達一家は海外一緒に行くが子供幼稚園にはいって分るようになるまで行かなかった
幼稚園でも言うこと聞かないと人前できちんと叱る。人前で叱るとDQN親とかかかれてるが
叱るのは親の役目、悪いことした時に叱らないと後から叱っても何について叱られてるかわからない
忘れているからその場で叱るそうだ私もそう思ったな。

849 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 17:28:26 ID:0/Dk/zRj

パリまで子連れ旅行行ってきたよ。
連れて行ったのは10歳だけど。
行く先々で親切にしていただいて
嬉しかったです。
本人も努力していたけれど
それに暖かく応えて下さった皆様に感謝。

850 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 18:54:18 ID:Ajn0AW6b

子供が突然泣き出し周りに迷惑かける。
親だからこそ体験できる
貴重な体験。
周りに何を言われようが、ただひたすら我慢しましょう。
何故かって？
貴方は親だからです。

851 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 01:58:22 ID:pE2EmycV

もうすぐ2歳の子を海外旅行に連れて行こうと思ってるんですが、ﾎﾟﾘｵの予防接種が済んでません。
運悪いﾀｲﾐﾝｸﾞで風邪を引いてﾎﾟﾘｵ接種ずっと逃してしまいました。
旅行当日までに何とか済ませたいけど最悪無理かもしれません‥
やっぱりﾎﾟﾘｵ済んでないのはﾏｽﾞｲですよね？
ああどうしよう‥

852 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 18:01:23 ID:c4t1lROL

中止

853 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 13:25:46 ID:QrgyF+de

＜やっぱりﾎﾟﾘｵ済んでないのはﾏｽﾞｲですよね？
と言いながら、心の中では既に決定されてます。

どうにかなるよ！って。

854 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 13:31:16 ID:wmUbYDXv

>>851
渡航先による。
ポリオ汚染地域じゃなかったら全く心配なし。
インドにでも行くなら話しは別だが、通常の旅行先ならほぼ大丈夫。

855 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 13:49:17 ID:auS5gqeg

>>853
ID:wmUbYDXv　を信用するか、ID:wmUbYDXv　に全責任を押しつけるか、どっち？

856 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 12:10:10 ID:wsk5Zdsl

１歳の子を連れて来月グアムに行くことになりました。
子連れ海外は初めてなので何を準備してよいやらこれからリサーチという感じなのですが

・そもそもオムツをつけた子供を水遊びさせるためには、それ用の水着？とかオムツ？とかあるんでしょうか
・体温計やベビー綿棒などは持っていこうと思いますが、その他に「これもってけ」なものはありますか？

よろしくお願いします。。。

857 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 18:01:56 ID:BgtQZBnF

>>856

水遊び用のオムツが売ってるので、それを着用する。
その上に水着とラッシュガードは必須。グアムは特に日差しが強い。
オムツと言っても気休め程度。
あくまでもう△こを外に漏らさない為のもので、小はそのまま流れてるようなもの。
でもマメに変えた方がいい。

858 ：856：2009/02/04(水) 19:23:51 ID:wsk5Zdsl

>>857さん、早速ありがとうございます。
やはりそれ用のオムツが売ってるんですね。
近いうちに赤ホンに買い出しに行ってきます！
うちの赤はう△こは一日一回定時と決まってるんで、海での粗相はないと信じたいですが･･･

859 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 20:25:14 ID:4rdXxF+x

あげとくか

860 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 22:14:55 ID:VueY43NK

何より機内対策用のブツもっとけ。
うちは行く前、椅子の上でどれだけ時間かせげるか考えて
結構な機内持ち込みオモチャ＆本もっていったよ。
おかげで余り騒ぐことはなかった‥親はくったくたになったけど。
気持ちよく寝てくれる子ならいいんだけどなあ。

861 ：856：2009/02/04(水) 22:36:49 ID:wsk5Zdsl

856です。>>860さん、コメントありがとうございます。
機内対策用品は大事ですよね。
私は、１個キャリーバッグを機内持ち込みにして、その中に絵本やオムツや調乳グッズなどたんまり持ってこうと思ってます。

862 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 22:52:18 ID:WKeuzDmD

現地いったら風邪ひかせないようにすれば
どこの地域も大丈夫
お水を注意して
歯磨きも洗顔もお水まずいなぁと大人が思ったら
洗面用に水を買う努力を
あと気圧にやられる子多いから
飴なめられる年齢じゃなければ
離陸着陸で機嫌が悪くなったら飲み物をのませたらいいよ
一番は寝るのがストレスにならないから
お昼ねを行く前は控えて
空港でぐずっても寝かせないと低齢ならエンジン音で寝るよ

863 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 23:43:19 ID:0+TO6wUr

泣いたら降りろよ、この馬鹿親ども

864 ：856：2009/02/05(木) 07:32:38 ID:JeElT3OZ

>>862さんありがとうございます。
水！完全に忘れてました。
うちの赤はちょっと障害があってまだ離乳食がほとんど進んでおらず完ミなんで、水、重要です。
赤ちゃん用の水のペットボトルたくさん持っていくかなあ・・・重いけど・・・

865 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 10:19:45 ID:i/mPBqdH

>>864
飲料水まで持参しなきゃいけないほどの子供つれて海外旅行なんて、馬鹿なの？死ぬの？

いくら障害児でも、卒乳してからでもいいんじゃないの。

866 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 14:20:14 ID:n5znvt20

私もちょっと８６４には賛成できないなあ・・・
何かあった時に、言葉の通じない国で、病院とか大丈夫？
どういう傷害かわからんけど、楽しみは命に代えられないと思うよ？
水だって、どれだけたくさん持って行っても、足りなくなることもあると思うし。

867 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 16:08:11 ID:dAG+jFet

>>864
調乳用の水は市販のミネラルウオーターじゃだめなの？
いや、障害ってレベルがわからないし厳密に言えばだめかもしれないけど。

言葉が通じないとか医療レベルを考慮しても大丈夫というなら
行けばいいし不安ならやめればいい。
あんたの子はあんたしかわからないんだから。

私が行くとき参考にしたサイト貼っとく。
ttp://www.sweetnet.com/travelbaby.htm
ホントに思ってもないトラブルもあるから子連れの場合
心して行く事。

868 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 00:51:47 ID:Pa/vPkAi

>>856

障害の幼児を連れての旅行か・・・
偉いなあんた
自分だったら大変さを考えて断念してしまう

ひとつだけ忠告
大人が共倒れになってもおkな宿泊施設を選んだ方がいい
夫婦揃って食べ物にあたって入院やら何が起こるかわからん（経験済み）
その場合、ベビーシッターサービスがないと死ぬ

ミネは現地調達で問題ない

869 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 21:20:55 ID:iVnu64zE

それより、俺の脳の病気「馬鹿」の方が問題だ。

870 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 21:34:30 ID:pg2SIlDD

>>869
自覚してるんなら大丈夫じゃない？
お大事にね。

871 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 21:49:04 ID:iVnu64zE

>>870
自覚のない方が危ない物なw

872 ：異邦人さん：2009/02/15(日) 10:14:49 ID:WV4kbc1S

機内で子供が泣き叫んだりして、他の人や飛行時間に迷惑がかかるのは
私だってやだけど・・・・
実際問題どんなに普段いい子でもやっぱり慣れないものにはとまどうし
大人ようにはふるまってくれない。それが子供。
子供が泣き叫ぶのは、一概に親のせいともいいきれない時があります。
私も子供を育てる前は、子供がうるさいのは親のしつけだと思っていたから。
でも実際ぐずるときは、どの子も親関係ないです。
保育園預けているのでわかります。
子供を毎日見て育てて面倒みている母親なら理解できると思うけど。
搭乗する前にプレイルームで遊ばせて疲れさせなくては。
機内で寝てくれますように。。。ただでさえ、子連れの旅は
緊張感いるし、気疲れするわ。はぁ。

もう少し広い心で幼い子供を見てほしいし、私もそうしたい。

873 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 08:44:19 ID:ojZKVCSv

そんなに疲れるなら行かなきゃいいのに・・・
行きたいのは子供でなくあんたなんだからさ。

874 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 10:50:07 ID:G1L/NFRd

856のお子さんが心配…
1歳といっても、1歳なりたてと2歳近くでは随分違うのだけど、
離乳食が進んでおらず完全ミルクで、ポリオも済んでいない状況って、
海外旅行してて大丈夫？ほかの予防接種は済んでる？

875 ：異邦人さん：2009/02/18(水) 23:47:14 ID:ImW/l2pH

>>872
でもそれを他人に期待してはいけないと思う。
優しくしてくれる人もいる。だけどやっぱり子連れがうっとおしい人もいる。
自分もこども嫌いな人間だったので気持ちはわかる。

とにかくなるべく迷惑にならないよう、行くならやっぱり頑張るしかないよね。

876 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 21:48:36 ID:qIb5N1Ys

>>856
到着する前の機内対策を万全にね。
耳抜き失敗すると
最悪、グアムに着いても病院直行だよ。

てかそれまで同乗する他のお客さんが気の毒（合掌

877 ：異邦人さん：2009/03/16(月) 02:44:43 ID:29f3vksL

【話題】「幼児がうるさいのは当たり前。注意される筋合いはない」…バスで注意された母親の質問で活発な議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237137900/

878 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 13:27:15 ID:L9+TBkQ+

バカ親

879 ：異邦人さん：2009/04/20(月) 16:19:19 ID:phh0WuEq

なんで１歳児つれてグアムに行かなくちゃならんのだ。
心底わからん。

880 ：異邦人さん：2009/04/20(月) 16:42:26 ID:0wgZpNNT

大人だってうるさいのがいるんだから乳幼児に静かになんて期待はしていない。
だがそんな幼い子を、ましてや体調悪いのに遊びたいという親のわがままで飛行機に乗せちゃう気がしれない。

881 ：異邦人さん：2009/04/23(木) 04:23:47 ID:75VNFWmL

>>879 1歳連れだからグアムなんじゃないの？赤ちゃん連れでもないのに
グアムに行こうという人の方が心底わからん。人それぞれだね。

882 ：異邦人さん：2009/04/23(木) 23:04:15 ID:zADS2WAa

そんなこと言ったらまた攻撃されるはめに‥
だからグアムだろうがヨーロッパだろうが飛行機という閉鎖空間に
感情をおさえることができない子供と密閉されるのがいやな
大人もいるんだって

883 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 06:31:44 ID:XjirK3vE

旅行であれ、もっと違う理由であれ、親は子供が騒がないように万全な
対策を取るべきだよね。それは子持ちも小梨も声を大にして言っていい
と思う。でも相手が子供だけに絶対に騒がないという保証はない。
それがどうしても嫌だという人がいるとすれば、嫌な方が飛行機に乗る
のを諦めるしかないだろうなあ。
私は諦めたくないからうるさくても我慢するよ。

884 ：異邦人さん：2009/04/27(月) 03:06:58 ID:H6UaAEel

子連れはグアム以外には一切行かない、
ってことにしてくれればいいと思う。
子供料金無料とかでいいから。
ハワイもダメ、欧米ももちろんダメ、
サイパンもその他の南の島もダメ。
グアムだけ。

そうしてくれたらいいなあ。
そしたら文句はない。

885 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 10:01:35 ID:b8zDYIVv

以前は他人の子供がうるさいのが嫌だったけど、自分も親になってからわかったからもう少し広い心でって
凄い身勝手だ
逆に自分が他人の子供のせいで迷惑被っていたならその気持ちがわかるはずなのに。
自分が遊びに行きたいからって小さい子供を犠牲にする奴らに広い心は要らないだろう。
子供をダシに‘広い心’を要求とは図々しいにもほどがある。

886 ：異邦人さん：2009/06/02(火) 22:17:10 ID:NUG8Wzey

他人に反省を促す気はないけど、
親になってから、かつての自分の心の狭さと無知には反省した。

887 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 02:31:39 ID:dbSC4kxH

>>879
なんでおまえがグアムにいかなきゃならんのだ？
意味が分からん。

888 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 02:41:04 ID:X6zRg8/s

>>884みたいなひとってペドフォビアっていうらしいね。

889 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 02:41:11 ID:dbSC4kxH

で、おまえらって子供の頃誰にも迷惑かけないで育ったの？
子供からの迷惑は、おまえらが過去に大人にかけた迷惑が回り回って戻ってきただけなんだよ。
おまえらがクソガキの頃には大人に迷惑かけまくっておいて、
立場が逆になったら「やかましい」か？腐ってるよ、おまえら。

そうでなきゃ、おまえらって孤児か？親の愛情知らずに育ったんだね。

890 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 02:53:15 ID:k2Oz37AA

大人だって　飛行機の中は辛いんだぜぇ？
子供が泣き叫んでも　しょうがないよなぁ
特に離陸直後なんて　鼓膜が痛んでしょうがないだろ
親だって　海外好きなら　行きたい筈　その気持ちは　分かるよ
（年端の行かない子供には　ある意味良い迷惑かも知れないけど）
JALのスッチーは　結構年齢行ってたせいか　気を使って　子供を
あやしたりして　凄くよくやっていたよ
一番迷惑そうだったのが　アリタリア航空のスッチー
腕組して　不快そうな表情だったな

891 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 11:38:13 ID:nmYXSSta

>>889
釣られてやるけど、
今の大人が子供だった頃、おそらく当時の大人たちに迷惑だと思われていただろうし、
実際に今よりも、声に出して言われていただろうと思われる。
そこで彼らがかけていた迷惑は、別に今に回ってきているわけではなくて、
彼らの親、もしくは保護者に回っていただけだ。
まったく違う話だよ。

迷惑かけられているのに「やかましい」と思わないなんて、
よっぽど人間ができているか、バカか、どっちかだろうよ。

892 ：レヤレヤ：2009/06/07(日) 16:08:36 ID:XbdlyR5/

>>884
俺は子連れじゃないが。
何の権限で他人に「グアムだけにしろ」とか言えるんだ？

俺には何の権限もないが「死んでくれ」

893 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 00:52:05 ID:Cv4G0T8z

自分は子供いないし、正直飛行機では睡眠取りたい派です
しかし子供が泣いたり騒いだりするのは仕方ない
言っておとなしくなるなら泣かないだろう
野放しの親はどうかと思うがね…
だから子連れ専用飛行機、12歳以下搭乗禁止飛行機で分ければいいじゃないの

894 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 10:37:04 ID:raLkASa/

ハワイなんかは子連れ専用機が出てるくらいで、
旅行会社や航空会社にとっても、子連れはいい客。
ハワイ、サイパン、グアム、アジアリゾートじゃガキがいる確率の方が高い。
なんでわざわざ子連れがいる場所に行くのかがわからん。
ヨーロッパ方面なんて駐在の家族とか以外ほとんどいないぞ。

895 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 22:15:04 ID:+XBlppXK

いいじゃん。育児ｽﾚでも荒らそうぜ

896 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 22:28:44 ID:0fHSg9se

>>891
彼らの親、保護者？
他人ごとのように書いてるがおまえには子供時代はなかったのか？いきなり今の年齢で産まれたのか？（おまえの母親は腹かマンコが裂けたんだろうなw）

子供がやかましいのは機内だけの問題じゃないし、やかましいと文句を言っちゃいけないなんてどこに書いてある？

現場でやかましいとか、文句を言うのは被害者の当然の権利だ。

だが、やかましいから「搭乗するな」と言った瞬間、今度はおまえが「○○だから乗るな」と言われなければならなくなる。

だからおまえが「搭乗するな」と言わないならおまえの主張する「やかましいんだよ」は同意する。

897 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 00:53:02 ID:jVPMVblE

仮にうるさかった子供時代を過ごしていようが、
飛行機や高級レストランに行かなければ問題ないと思うが。
そうやって論点ずらしてもなにも解決しない。

898 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 04:02:22 ID:VWGk7szv

>>897
時代が違う、時代が。

899 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 14:25:53 ID:jVPMVblE

また適当なことをw
その理屈が仮に正しかったとしたら、
○歳以下お断りの宿泊施設やレストランの存在の理由は？
また、子連れ専用ハワイ便の存在意義の理由は？

>>898はあまりに稚拙な矛盾した見解だな。

900 ：891：2009/06/09(火) 17:30:48 ID:0Q3fftur

>>896
＞彼らの親、保護者？
＞他人ごとのように書いてるがおまえには子供時代はなかったのか？いきなり今の年齢で産まれたのか？（おまえの母親は腹かマンコが裂けたんだろうなw）
俺は自分の話は一切していない。
別に自分らの親だとか保護者だとか言っても良かったかもしれないが、まず年代も違うだろうし、俺の場合と一緒くたに語るのもどうかと思ったまで。
ゆえに「思われる」と書いている。
自分の話をするのなら、きちんと断定した話になるけども、一人のサンプルを提示したところであまり意味はないのではないか？

＞子供がやかましいのは機内だけの問題じゃないし、やかましいと文句を言っちゃいけないなんてどこに書いてある？
別にやかましいことに対して文句言うな、とも言えとも言ってない。
ただ、>>889で
＞おまえらがクソガキの頃には大人に迷惑かけまくっておいて、
＞立場が逆になったら「やかましい」か？腐ってるよ、おまえら。
と言っていたから、そりゃどうなのか？と思って意見してみただけ。

＞現場でやかましいとか、文句を言うのは被害者の当然の権利だ。
権利があっても行使するかどうかは本人次第。

＞だからおまえが「搭乗するな」と言わないならおまえの主張する「やかましいんだよ」は同意する。
俺は一言も「搭乗するな」とは言ってない。「やかましいんだよ」と主張もしていない。
ただ、彼らが子供の頃にかけたであろう迷惑は、彼ら自身に回ってきたものではなく、
彼らの親や保護者がこうむってきたということで完結している、と言いたいだけだ。

だから、子供が騒いでうるさいということに対して、その親や保護者に矛先が向かうのは当然のことだろう？
と言いたかった。
それを理解させられなかったとすれば、こちらの説明不足だと言わざるを得ない。
別にあなたを攻めるつもりはないが、親は自分の子供に対して責任があるわけで、
その責任を負う姿勢や、結果が見えるのであれば、特にここで文句を言われることもあるまい。
それを理解していただきたかった。

901 ：異邦人さん：2009/06/10(水) 03:20:14 ID:LP1IVugq

乳幼児3人います。

同じような境遇の方。どこにいかれましたか？
ホテルの選択肢はほとんどないと思いますが、どのように対処されましたか？

902 ：異邦人さん：2009/06/11(木) 16:52:35 ID:D1Df1Tuz

フェーズ６にあげるなら、早くあげちゃって欲しい！
７月頭にグアムに行く予定だが、キャンセル料が発生するよ；；；。

どうすれば、いいのじゃぁー。

903 ：異邦人さん：2009/06/11(木) 23:47:27 ID:cus2KTZF

たしかに。
インフルエンザが蔓延している日本なんて危ないからね。

はやいところグアムに避難したほうが賢いよ。

904 ：レヤレヤ：2009/06/14(日) 23:57:10 ID:lU11pdBr

> "『JAL家族キャンペーン』楽園ハワイキッズプログラム、楽園グアムキッズプログラム"
はお子さまが主役です。
お子さまが海外旅行を存分に楽しんで頂けるよう、現地で様々な体験型プログラムを多数ご用意しております。
ご両親には、プログラムを楽しむお子さまの姿を通じて、普段気づかない新しい発見やお子さまの成長を感じるなど、
家族で海外旅行に行くことの意義を再確認いただけるプログラムをご提供いたします。

905 ：異邦人さん：2009/06/15(月) 00:33:32 ID:6nGcXOzg

>>901
乳幼児三人も居たら行くなよ

906 ：異邦人さん：2009/06/15(月) 03:16:36 ID:bcvAPDc4

>>905
禿同！
家から出ないで頂きたい

907 ：異邦人さん：2009/06/24(水) 01:44:34 ID:r/cI+uYk

>>906
おまえが出るな

908 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 03:14:51 ID:8EpUdBsy

我慢するしかないんだよ。これが究極の結論なんだよ、わかるか？愚か者。

静かに機内で過ごす権利、だとかｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝさわいだところでガキは泣きやまない。
ガキは乗るなとｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでみてもガキとバカ親に対して搭乗拒否する権限はない。
マナーだ、モラルだ、とｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫してみても相変わらず子連れは搭乗してる。

どう考えても我慢するしかないだろうが？
それが嫌なら乗るなよ。家にいれば静かでいいぞ。子連れと同じく乗る権利、乗らない自由があるんだからな。

909 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 20:35:22 ID:smHRd3ib

>>908
まあ一理あるな。
外にでなければ迷惑掛けられるようなことはないから、
自衛手段としてはもってこいだよ。

910 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 15:03:03 ID:r23Ul29o

子連れでも迷惑かけてもいい権利はないなw
で、挙げ句「わたすの王子が迷惑かけたｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ」知るかボケ。

911 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 16:28:52 ID:9av60HSp

>>910
そうだな。誰にも迷惑をかける権利はないな。
だが、子連れは迷惑を必ずかけるわけではない。子連れ＝迷惑、ではない。
まだかけられてもいない迷惑を妄想して「子連れ乗るな」と言うのはおかしい。
文句は迷惑をかけられてから言え。
迷惑をかけそうだから、と迷惑の前に文句を言うなど基地外だよな。

迷惑をかけそうだから先に文句を言ったり「乗るな」と言ってもオマエなら許されるのか？

912 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 18:30:04 ID:0MAYk8nl

>>911
> 迷惑をかけそうだから、と迷惑の前に文句を言うなど基地外だよな。

バカだなこいつ。

迷惑の前に抑止するからこそ、バカ親は加害者にならずに済み、周囲も被害者にならずに
済むんじゃないか。

物事の因果関係が理解できないBSE脳ほど哀れなものはないな。

913 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 21:25:14 ID:9av60HSp

>>912
迷惑の前の抑止？

頼むわ、抑止しまくってくれや、あ？
オマエはさぞやスゴい権力をもってるんだろ？
ついでに、抑止できちゃうオマエの権力で地球上のすべてのキャリアに「乳幼児の搭乗禁止」を徹底させてくれや、抑止ちゃんw

抑止、だってさﾌﾟﾌﾟｯw
できるものなら、数年に渡って子嫌いDQNスレが存続してないだろ？

オマエの力が脳内権力だからいまだにこんな子嫌いDQNスレにへばり付いてｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言ってるんだろ？

数年に渡って啓蒙した結果、子連れが減ったのか？

ご苦労さんだったなﾌﾟﾌﾟｯw

914 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 21:32:09 ID:9av60HSp

補足
「物事の因果関係」がどうとか言う前に、
オマエら子嫌いDQNは何ができたのか？という「物事の結果」を見ろよ、池沼。
なあ、因果関係より、結果の方がわかりやすいんじゃないか？
地球上のキャリア1社でも「子連れ搭乗禁止」を実施したキャリアがあるか？

それどころか、我が日本国のフラッグキャリアは子連れハワイのキャンペーン実施中だなwww

抑止、どころかキャリアは子連れに乗って欲しいように見えるんだが、オマエの抑止の力はどうなってるんだ？

クチだけか？ﾌﾟﾌﾟｯw

915 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 22:59:45 ID:0MAYk8nl

>>913
「迷惑の前の抑止」って何だ？
他人の文章を読めないほどBSEが進行しているようだから、書き込むのはもう止せ。

　オ　マ　エ　が迷惑なんだよ。
わかる？

916 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 23:03:30 ID:0MAYk8nl

>>913
>オマエはさぞやスゴい権力をもってるんだろ？
アホか？　抑止と権力に何の関係がある。

> 数年に渡って啓蒙した結果、子連れが減ったのか？
JLが子連れ隔離便を飛ばすそうじゃないか。大きな成果だな。

917 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 13:51:58 ID:t2oxQ++e

ただのチャーターだろ

918 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 23:19:44 ID:/fqch2id

>>917
つまり隔離便だな。

919 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 09:45:28 ID:TPiZIHFG

大人の都合だけで飛行機に乗せて（しかも深夜便とか）ガタガタ抜かすな。
幼児虐待以外の何者でもないんだよ！
幼児には紫外線も気温も害でしかない。何でそれがわからないんだろう？

920 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 10:09:04 ID:Lr5Lw0A/

紫外線は大人にも害だよ

921 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 23:27:07 ID:Nc+QMbgZ

>>920
あのさ、激しく細胞分裂を繰り返している乳幼児期における染色体へのダメージを、
成長が終わった成人の細胞へのそれと同一視するんだね。

これだから子嫌いはw

922 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 19:30:05 ID:vKALCzpI

さあ、夏休みが近づいたなw

子供が少々泣こうが、喚こうが、子供なんだから仕方がない。
だから、遠慮しないでガンガン子連れで海外へ行ってくれ。

ただ、ここにいるような子嫌いDQNの中には過激なのもいるから気をつけろ。
目を離した隙に子供を殴ったり、殺したりするからなw
だが、ほとんどの子嫌いDQNは、子供がさわいでも直接文句も言えないヘタレばかりだから
そんなに気にすることもない。
子嫌いDQNの見分け方は、子供がいるだけで目を血走らせて、ワナワナ震えているから
すぐわかるさw

子供が騒ぐくらいでめくじら立ててｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言うようなヤツは無視して
家族で海外を楽しんでくれ。

923 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 20:33:32 ID:JpCz0YfW

>>922

その心配はないよ
ここに巣くう児嫌いＤＱＮは、その一生の殆どを家の中で生活する
自宅警備員だから、余り外出しないし、ましてや飛行機なんて「ようつべ」で
擬似体験するだけだから

924 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 20:50:12 ID:FpKo4T3C

小芝居

925 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 22:25:39 ID:iHEcqsY4

>>924
こっちにも

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/526
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226676476/527

926 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 04:44:47 ID:oGFNm6tK

来週三人の子供を伴いハワイに行ってきます
毎年のことで、冷たい視線と大きなため息には慣れっこだし、気にしてたらじじばばになるまで遊びにいけないよ

927 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 16:12:23 ID:o9R8igQA

>冷たい視線と大きなため息には慣れっこだし

どんだけ騒がせてるのよ？
躾された子はため息なんてつかれないよ

928 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 16:35:24 ID:oGFNm6tK

あ、子供を連れてのハワイは初めてな
正しくは国内旅行でも機内で溜息はしよっちゅうだから慣れっこの意ね
離着陸時は親が努力しても耳痛くて泣いちゃうんだよな
子嫌いな人にはその一時的な現象さえ耐え難いんだろう大きな溜息が聞こえてくるよあと舌打ちもね

929 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 18:05:48 ID:kb5Q10RD

>>928
おい、せめて耳抜きができるようになってから連れて行ってやれ。
それが親の役目だ。
うちの子供は１歳半から一切泣かないし、騒いだ事もないぞ。
（寝てるからなw）

930 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 19:35:09 ID:oGFNm6tK

耳抜き、うまく出来ないみたいだからなんとかしてやりたいなうちの子達はアメとかじゃあんまり効き目ないみたい

931 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 08:03:00 ID:l9he4gaC

>>924みたいな低能子嫌いって、他の類似スレでも見かけるなｗ

932 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 10:10:17 ID:9TRIVsQy

躾の出来ない馬鹿親が多いから困るよね。

933 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 14:08:48 ID:ILQ3TaaS

機内に乗る２時間前ぐらいを目安にペリアクチンシロップかトリクロリールシロップを飲ませるくらいの常識は持ってね。
大体乳幼児はこれで眠りますから。

934 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 19:35:09 ID:c6eR0kbp

かりに常識があったとしても、
入手方法がわからない人が多いのでは？

935 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 16:48:00 ID:rCdompN3

かかりつけの小児科医に相談すればすぐ処方して貰えるよ。

936 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 10:16:15 ID:ji4r0ZzB

>>933
それいいな。10月に1歳4カ月の子連れてハワイに行く予定だから試してみる。

937 ：異邦人さん：2009/08/15(土) 11:28:33 ID:XuxRlfrR

うちは夜発の飛行機の場合は、３～４歳の時は風邪シロップ（市販の）を空港で飲ませていました。
早めに空港に着いて食事してシロップ飲ませたら離陸の時にはすでに熟睡で、
着陸と同時に目覚めました・・・
５歳くらいからは、飲まなくても離陸したら熟睡しています。
機内食食べた事が無い・・・（勿体無い気もするが）
飛行機＝寝る場所　と、言い聞かせておけば大丈夫だと思うけどなぁ～

昼出発の場合は朝早く起こして眠い状態にして、やっぱり空港で食事しておく。
もし起きたらの事を考えて内緒で「ふろく付きの本」を購入しておき
工作をさせる。

人間は疲れててお腹いっぱいだったら寝るようになっておるようです。

938 ：異邦人さん：2009/09/02(水) 10:42:06 ID:Lsiuspih

小さい頃から飛行機に慣らしておくのも
周りに迷惑かけない対策のひとつだよ。
乳児なら泣いてもそれほど顰蹙買わない
（飛行機に限らずどこでも泣くのが普通
だから）
３歳になる頃には離陸の振動だの気圧の
変化だのには動じなくなる。

939 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 00:58:34 ID:g7m0L5xD

うちの子供、普段はうるさいのに飛行機の中では静か＆寝るw
それでもペリアクチンは毎度持参するが。

940 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 16:39:15 ID:ZJuBiGR/

ヨーロッパとか遠いと薬飲んで寝ても後半起きて騒ぎそうだなｗ

941 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 17:12:31 ID:BQk/ukD1

>>938
本気で言ってるんだろうか

942 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 21:57:59 ID:gM+ESU50

>>938
年に一二度しか乗らないのになれるってどんだけ神なのかと。
それとも938は月に数回こどもを飛行機に乗せてる人なのかしらん？
それならば納得。

943 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 08:44:41 ID:BO/m525s

子供よりも
加齢臭と化粧臭が苦手です

飛行機には乗らないで下さい

944 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 10:45:30 ID:izb6BquN

>>943
自分が加齢臭を出していることには気づかないのですか？

945 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 18:29:27 ID:b+K/mzzJ

風邪薬とか睡眠薬とか、副作用は大丈夫なのかな。
今度3歳児連れてヨーロッパまで12時間フライトだけど。
3歳児だからギャン泣きはしないしエコノミークラスだから
いいと思ってたけど、飲ませるほうがいいのかなあ。

946 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:28:12 ID:l+cCO01G

>>944
ご自分の化粧臭には気づかれているのですね

947 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 14:03:02 ID:0zQLQdsZ

小さい子供を連れてわざわざ海外まで何で行くんだろう？
せめて小学校あがる位まで親は我慢できないの？
国内旅行は我慢できるけど、海外便の飛行機で騒がれたら迷惑だよ

948 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 14:57:54 ID:36dNxPTr

>>946
生憎、化粧はしませんので。

949 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 18:16:22 ID:YbfRR0Ke

>>947
夫が海外赴任する。
友人や親戚が外国に住んでいる。
本当は乳幼児連れて飛行機に乗りたくはないが他に選択肢がない。

950 ：┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚの人：2009/09/26(土) 21:01:18 ID:1UFPi2L3

>>949
何度も書いてますけど、「客観性」だと思いますよ。

それなりに、きちんと教育できている子供を連れた旅行者ならば良いでしょう。

そうじゃない子連れDQNは？
叩かれても、致し方ないですよね？

まず、同行者=子供の教育をしましょうよ。
インファントだけで連れ歩くんではなくて、子供が望んだ時、場所に連れて行けるように
しませんか？

951 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 21:28:09 ID:MlruekiU

インファント（笑）
さすがアメリカ在住歴のある人は違う

952 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 21:54:26 ID:DXvswIk8

>>951
インファント・・
別に笑う要素が無いのだけど？

953 ：みっともない。：2009/09/26(土) 22:29:44 ID:Iu2SM6CW

>>947
人生にリハーサルはない。
明日死ぬかもしれないんだぜ？
今を一生懸命生きろよ。

先のばしにしてたら何もできずに、死の床ですることになるぜ。
そういう人たちを支援するのが、おまえらの仕事。ちっとは我慢しろよ。

954 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 23:33:37 ID:lE+WAwHF

明日死ぬかもしれないから毎日一生懸命とか簡単に言う人いるけど
毎日一生懸命やってたら疲れるだろう

955 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 00:13:40 ID:K4rUuII7

一生に命が懸ってるのって、当たり前じゃない？

つまり生物はみんな「一生懸命」で生きているのさ。
疲れる疲れないの話じゃない。

956 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 01:44:23 ID:iZqGNIzN

ビジネスにしたら子供連れがいた。

金返せ。子供連れて海外行くなよ。周りの迷惑考えろよ。
せいぜいグァムまでにしろよ。

957 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 01:46:26 ID:iZqGNIzN

>>949
海外赴任が、日本の連休に飛行機移動するかww

958 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 13:09:57 ID:fmHqct0H

赴任帰省出張等、会社絡みで海外に行くときのほうが、休日とか平日とか
考えないから休日にも乗る確率が高い。費用が会社もちだから考えなくて
いいから＾＾
でも子連れのときはファーストクラスは遠慮するほうがいいかなと
思ってる。私はビジネスクラスのあの静かさの中乳幼児連れて乗るのは
数度ギャン泣きされて懲りたけど、広いしFAの面倒見もいいし客層も
余裕ある人たちが多く子どもにも優しいと子連れならビジネスに乗るほうが
いいという友人も多い。子連れでビジネスかエコノミーかいつも迷うなあ。

959 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 14:42:19 ID:bxbLjQZq

そんなに泣き声って気になるか？
そりゃあ四六時中なら気になるけど、たまにだったら
全然気にならんな。飛行機の中なんてエンジン音で静かじゃないんだし
神経質なんだよ

960 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 15:09:34 ID:q/Ic3ZmY

>>959
「オレは気にならないから、オマエらも気にするな」という論理は、ムラ社会の外では通用しないよ。

961 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 21:20:48 ID:ktjaQNKT

>>950
邪魔だよね。私もそう思います。
何度書いてもこういう奴が出てくる。

ましてや自分の本丸で叩かれ論破されて、
育児板にまで駄スレ立ててそこでも総スカン。

挙げ句の果てにこのスレまで来て目汚し。

最低だよね。

>>950、あんたの事だよ。

962 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 21:24:03 ID:ktjaQNKT

>>960
スレ違い。迷惑てす。

あなたの｢村社会｣でやってください。

ここで泣き言を言わないように。

963 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 22:37:16 ID:8EaRuXBf

>>962
どこが「泣き言」なのか、詳しく。

（ID:ktjaQNKTは回答できない。意味も知らずにただ「泣き言」という言葉を使ってみたかっただけだから）

964 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/10/09(金) 22:43:40 ID:TT0tAHtL

>>963

スレ違い。ここは楽しい子連れ海外旅行を語り合う場所だよ。

お前のテリトリである機内か闊歩に戻れ。

965 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 00:27:39 ID:tM109r1f

どうしても連れていきたいなら薬飲ませるのが親の義務だと思われ
※うるさいガキはね
小児用の風邪薬が効かんのなら、大人用の眠剤を砕いてやればよろしい

966 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 08:58:41 ID:AITgagSd

>>965
あなたが民剤飲めばここも静かになります。

よそでやってください。

967 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 03:39:34 ID:/qS3CyY7

>>965
二言目には「ガキに睡眠薬飲ませろ」と騒ぐバカが湧く。

他人の子に睡眠薬飲ませろ、なんて何の権利も権限もない命令するより自分が飲めばよろしい。

…と、言うと「嫌だ」と必ず言う子嫌いDQNども。
他人に睡眠薬を強制するクセに自分は飲まないとは？

そういう非常識なバカは睡眠薬より青酸カリで永眠してくれ。

968 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 22:04:12 ID:QRNE7tpc

>>967
他人の子の騒音を我慢しろ、なんて何の権利も権限もない命令するより自分が旅行を我慢すればよろしい。

…と、言うと「嫌だ」と必ず言う子連れDQNども。
他人に我慢を強制するクセに自分は我慢しないとは？

969 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 08:57:32 ID:Ddw+7zVY

趣味娯楽は他人に迷惑掛けてはいけません。
大人にだろうが子供だろうが、騒いだり泣いたりするのは迷惑です。
他人に迷惑掛けるなら、趣味娯楽は我慢して下さい。
こっちは、キツいスケジュール・エコノミーで出張の、三流会社の貧乏サラリーマンです。
ＣＡに注意してもらったところで、すぐに泣きやむ訳でもないでしょう？

970 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 11:08:45 ID:Kb4eBBPU

子持ちですが激しく同意です。
泣き騒ぐ様な子供ならば、睡眠薬とは言わなくても鼻炎のシロップ程度はあげるべき。
何時間ものフライトを泣きながら耐えなくてはいけない子供も可哀想だし、他人にも申し訳ない。

971 ：┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚの人：2009/11/10(火) 17:29:26 ID:2hg9S0OB

>>970
>何時間ものフライトを泣きながら耐えなくてはいけない子供も可哀想
そう思うのが普通ですよね。

でも、DQN親はそう思わないんですよ。

権利ばかり主張して、義務を果たさないなんて・・・・。
絶えて欲しいですね、子連れDQNは。

972 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 10:08:38 ID:4AHBqwRq

>>970
うちもそうしてる。

可哀想じゃないのかな？ギャン泣きさせてる方が。

973 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 10:41:16 ID:SvS3dfNL

3歳の子と日本欧州便に乗った。深夜便だったからずっと眠ってくれて
ラッキー。起きているときもおとなしくDVDをずっと見ていた。
0歳のときはギャン泣きして困ったのに。3歳くらいなら子連れ旅行も余裕だよ。

974 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 10:51:30 ID:q01s6V9v

『旅の健康術』という本が出ました。渡航医学の専門の先生が
お書きになっていて、海外旅行での病気トラブルの対処法が
詳しく載っています。とても参考になりました。
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%85%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%
E8%A1%93%E2%80%95%E6%B8%A1%E8%88%AA%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E3%82%9
2%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81
%8B-%E5%A4%A7%E8%B6%8A-%E8%A3%95%E6%96%87/dp/4915855260/ref=s
r_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1258421943&sr=1-2

975 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 08:54:06 ID:I3XfJT3Z

私も深夜便で行ったよ。
外が暗いせいかぐっすり寝ててくれて、隣りの人に「静かですねー」って言ってもらった時は嬉しかった。
私自身子持ちだけど、うるさい子供が苦手だから周りへの配慮は常に気を配ってる…つもり。
そう書くと「でたっ私も子持ち」って書かれるんだろうけど。

976 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/04(金) 20:56:33 ID:Cuvl68KX

おーい、子梨・玉梨・子蟻偽装・被害妄想・嫁して三年子無きは去れのヤレヤレ共。

ここは楽しくて幸せな子連れ専用の海外旅行スレだ。
英語は読めなくても漢字は読めるんだよな?

文句があるなら巣に帰れ。
闊歩、機内、実体験、権利、そして国内のガキうる。

5つも巣があるんだからそれらの中だけでうごめいてろ。な。

そして、たくさん残った宿題を片付けてくれ。

977 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 19:17:35 ID:a21iIpeN

>>969
趣味でも仕事でもまわりに迷惑かけちゃいけないよね。
遊びor仕事関係ないと思うぜ・

「三流会社の貧乏サラリーマン」、俺は仕事で疲れてるんだから、てめぇら静かにしろ！
というのと、俺は遊び帰りで疲れてるんだから、てめぇら静かにしろ！
というのは他人から見たら同じ。

「仕事」というのは、おまえが生活するために（俺からみたら）勝手にやってることだろう？
そんなのしったこちゃーねぇ。

つまりだ。仕事でも遊びでも同じってこった。

978 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 22:51:49 ID:v9baJAVr

979 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 13:10:19 ID:4w9T4jQ/

実際中学生ぐらいになるまで待てないのかと思うよね。
我慢できない親のＤＮＡを引き継いだ子供が静かに我慢できるわけがない・・・

980 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 14:30:39 ID:oYhiWh5L

976は言ってることとやってることが違うな

981 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2009/12/18(金) 19:36:04 ID:MBpELuW8

>>979
否定しないよ。

そう思うのならお前がロビー活動すればいいんじゃないかな。

982 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 20:10:13 ID:4w9T4jQ/

その癖人にはスレ違いだのと意見できる厚顔さには恐れ入る