【PARIS】 パリ専用スレ ８ 【フランス】

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1 ：異邦人さん：
パリ専用スレ８本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

各種リンクは海外生活板のフランススレまとめサイトが便利です。
●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
2 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 04:38:37 ID:A3dfFiFa
過去ログ

【PARIS】1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
　　ミラー http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1076/1076510980.html
【PARIS】2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
　　ミラー http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1083/1083091048.html
【PARIS】3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/
【PARIS】7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111131038/
3 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 04:39:54 ID:A3dfFiFa
リンク集
★ご利用は各自の責任と判断で★
（まずは>>1の便利リンク集を参照）

【総合案内】
フランス政府観光局(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

【イエローページ】
PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en

【観光会社】（飛行機チケット検索などにも）
Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/
トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/
地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/

【翻訳】
LogoVista
http://www.logovista.co.jp/
WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlin ...
Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/
4 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 04:40:27 ID:A3dfFiFa
【交通】
●市内交通
RATP パリ市営交通
http://ratp.fr/
SNCF フランス国鉄
http://sncf.fr/

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

カルト・オランジュ（週間・月間メトロ定期）＆カルト・ミュゼ（美術館フリーパス）(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

パリの廃線鉄道La Petite Ceinture＆メトロ廃駅（鉄道マニア向け）
http://www.geocities.jp/lapetiteceinture/
5 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 04:41:50 ID:A3dfFiFa
【鉄道（長距離）】
Voyages-sncf.com
http://www.voyages-sncf.com/
ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/
HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm
THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com
City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/
ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm
European Railway Links
http://www.railfaneurope.net/
6 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 04:42:10 ID:A3dfFiFa
【空港】
フライトプラス（フライトスケジュール検索）
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/

●シャルル・ドゴール空港
ターミナル１
http://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/0/DE0FB34E173C5400C1256B1F0058759E/$File/CDG1phase1.gif
ターミナル２A-D
http://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/0/202A4E9074E89A0DC1256B1F00594AA3/$File/P_CDG2ABCD_FR.jpg
ターミナル２F
http://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/0/202A4E9074E89A0DC1256B1F00594AA3/$File/PlanCDG_5F2F.pdf
ターミナル３
http://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/0/B2194314311C83F1C1256B1F00587871/$File/PlanCDG3.pdf
●土産品店：シャルル・ドゴール空港内の店舗一覧（英語）
ttp://boutiques.adp.fr/retail/r_accueil/plans.asp?lang=UK

【レンタカー】
AlaFrance(レンタカーでフランスを旅しよう！）
http://www31.ocn.ne.jp/~kiln/
ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil
7 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 04:58:38 ID:A3dfFiFa
【ホテル】
アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/
タビニ
http://www.tabini.com/hotel/

【レストラン】
Reserve The Best
http://www.reservethebest.com/_fr_/restaurant.php?Id=1
URL末尾のIDを変えると色々なレストランが出てくる。
実際のメニューと値段が書いてあるので参考になるし、メニューの見方の練習にもなる。
【観光名所】
エッフェル塔
http://www.tour-eiffel.fr/
ルーヴル美術館
http://www.louvre.or.jp/
ヴェルサイユ宮殿
http://www.chateauversailles.fr/jp/
8 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 05:00:36 ID:A3dfFiFa
【買い物】（>>1の便利リンク集も参照）
●日用品など
Monnoprix （スーパー。衣料品等も扱う）
http://www.monoprix.fr/
Carrefour （スーパー。郊外大型店舗）
http://www.carrefour.fr/
FNAC （本屋＋ＣＤ屋＋家電パソコン屋）
http://www.fnac.com/
BHV （東急ハンズのような何でもありデパート）
http://www.bhv.fr
デカトロン （スポーツ店）
http://www.decathlon.com/fr/index.html
セリオ　（フランスのユニクロ風カジュアル服店）
http://www.celio.com/

●ブランド品
http://www.vuitton.com/
http://www.hermes.com/
http://www.chanel.com/
Rue Saint-Honore 有名高級ブランド品店が多数並ぶ。
St.Sulpice教会付近 若者向けブランド品店が並ぶ。
9 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 05:01:03 ID:A3dfFiFa
【クラシック音楽】
●劇場、オーケストラのサイト（>>1の便利リンク集・観劇の項も参照）
Opera de Paris - パリ・オペラ座（バスチーユ＆ガルニエ宮）。仏語。
http://www.opera-de-paris.fr/
L'Ochestre de Paris - パリ管弦楽団
http://www.orchestredeparis.com/
Orchestre National de France フランス国立管弦楽団
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/

●Rue de Rome 楽器屋・楽譜屋街 (Metro:EuropeまたはSt.Lazare駅から徒歩も可)
Arioso（楽譜屋。安売りセール多し）
http://www.arioso.fr/
Flute de Pan（楽譜屋。品揃え多し。同じRome通りに3店舗:室内楽,声楽ピアノ,金管打）
他に楽器店や音楽書籍店、弦楽器工房などもあり。
日曜祝日及び8月の長期休暇時には多くの店が休業。

●MUSICORA 音楽見本市（ラ・ヴィレットのGrande Halleで開催）
2005年は9月22-26日、例年は春期で2006年は3月17-19日の開催。
大手楽器メーカーや個人楽器工房、楽譜出版社の販促イベント。楽譜を卸値で買えるメリットも。
http://www.salonsparis.ccip.fr/foire/foir09.htm

●音楽関係の博物館
○ドビュッシー博物館（生家）
月曜祝日休館
パリ郊外 Saint Germain-en Laye駅 RER-Aでパリから約20分。駅から徒歩5分程度。

○ラヴェル博物館（晩年の家）
月・火：休館、水・木・金：14:30-17:30 土・日：10:00-12:00,14:30-17:30
パリ郊外 Montfort-l'Amaury-Méré駅 Paris-Montparnasse駅から郊外電車で約50分。
駅から徒歩45分、バス無し。タクシーも呼べるが一本道なのでぜひ歩くことをお勧め。
親切な老マダムが管理しており丁寧に案内してくれる。仏語または英語。
10 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 05:02:33 ID:A3dfFiFa
【天気予報】
●ネット上で調べるフランスの天気予報
★地方別に検索できるサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp
パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75
Yahoo France Meteo (Paris) 他の街はVillesから。各ページ内のPrevisions 10 joursで10日間予報。
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html

☆その他のサイト
http://meteo.france2.fr/
ページ右側のbulletinで番組の動画が見られる。FirefoxだとJavaがうまく動かないことがあるのでIE推奨。
http://meteo.france3.fr/ 上と同じ。
http://www.m6.fr/html/services/meteo/france_0PM.php
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/
11 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 05:02:48 ID:A3dfFiFa
●現地テレビでの天気予報Meteo番組表
06:30-08:35 2ch(france2) 平日、30分おき（特に07:00付近には詳細予報）
08:30 1ch(TF1) 平日
09:20 1ch(TF1) 平日
11:05 1ch(TF1) 平日
11:50-12:00 6ch(M6) 平日
12:00 3ch(france3) 平日
12:55 2ch(france2) 平日
13:29 6ch(M6) 平日
13:45-50付近 2ch(france2) 平日、不定期
13:55 1ch(TF1) 平日
18:50-19:00付近 2ch(france2) 平日、不定期
19:50 4ch(canal+) 日曜除く
19:50-20:05 6ch(M6) 毎日、土日含む
19:55 1ch(TF1) 毎日、土日含む
19:55 2ch(france2) 毎日、土日含む
20:05 3ch(france3) 毎日、土日含む
20:10 5ch(arte) 毎日、土日含む
20:45 2ch(france2) 毎日、土日含む
20:45-50付近 1ch(TF1) 毎日、土日含む
22:35 3ch(france3) 土日のみ
23:05-10付近 3ch(france3) 平日、不定期
00:55-01:00付近 2ch(france2) 平日、不定期
01:29-35付近 6ch(M6) 平日、不定期
12 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 05:10:44 ID:A3dfFiFa
【フランス語】

フランス語　挨拶講座
http://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol3.html

●フランス語を学ぶための放送
ＮＨＫ http://www.nhk.or.jp/
放送大学 http://www.u-air.ac.jp/

（放送予定は2005年4月現在。放送大学は7-8月、2-3月に集中放送あり）

★初級用
NHKラジオ第二 月～木07:25-07:45 フランス語講座 入門編（半年で完結）
NHK教育テレビ 月23:25-23:50 木06:00-06:25 フランス語会話
放送大学ＴＶ 火18:15-19:00 フランス語I（NHK入門編の前期3ヶ月程度、仏検4・5級相当）

★中級、上級用
NHKラジオ第二 金～土07:25-07:45 フランス語講座 応用編
NHK教育テレビ 月23:25-23:50 木06:00-06:25 フランス語会話（後半部分）
放送大学ＦＭ 金16:00-16:45 フランス語II（NHK入門編の後期3ヶ月程度、仏検3級相当）
放送大学ＦＭ 水09:45-10:30 フランス語III （NHKラジオ応用編程度）
13 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 05:15:57 ID:A3dfFiFa
連投規制に引っかかってしまうので、どなたか残りのテンプレを代理カキコしていただけませんか。
よろしくお願いします。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5993.txt
14 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 07:17:58 ID:A3dfFiFa
●フランス語のネットラジオ・テレビ
Radio France Internationale(RFI)
易しいフランス語のニュース Journal(Actualite) en francais facile
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
月～金、日本時間翌日夏05:00、冬06:00ごろ更新。
"Lire le script"で原稿を読みながら音声を聞ける。時々更新の小テストもあり。

France Info
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
ページ上部のEcouter le dernier flashで最新ニュースを１分程度にまとめて聞ける。

France Culture
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/sommaire/
Emissionsで各番組一覧のページへ。それらのページで前回放送分の音声を聞ける。

Poesie sur Parole
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/poesie/index.php?emission_id=1
France Cultureの中の詩の番組。

Radio Suisse Romande - Espace 2
http://www.rsr.ch/view.asp?DomId=3
スイスの仏語放送局スイスロマンドの文化局。

France 2
http://www.france2.fr/
フランスの国立テレビ局。ニュースや天気Meteoなどの動画が見られる。

エコールノルマル・スュペリウール（高等師範学校、グランゼコール）
Ecole Normale Superieure(ENS) の公開録音・録画授業
http://www.diffusion.ens.fr/
本格的な専門分野での留学を考えている人はこれで腕試しするのがおすすめ。
15 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 07:18:18 ID:A3dfFiFa
【教会のミサに出席したいのですが】まとめ ver1.1

ここでは主にフランスのカトリック教会のミサを解説する。

●そもそもミサって何？
○週1回（厳密には日曜）教会に出向き、聖歌やお祈りを唱え、神父の説教を聞き、聖体拝領を受けること。

●どこの教会に行けばいいの？またはここの教会に行きたいのですが。
○どこの教会に行ってもいいが、カトリックかプロテスタントか良く確かめること。
パリの有名な教会、例えばノートルダム、サクレクール、マドレーヌなどは、観光客も多く来る。
特にノートルダムは観光客がミサ中に平気で大声で喋り写真を撮るなど始末が悪い。
このような観光的な態度で雰囲気を壊されたくなければ、むしろこれら以外の教会に行くことを勧める。
パリ市内にはこれら以外にも多くの大きな教会があるし、小規模でも歴史的な味のある教会も多い。

フランス国内はほとんどがカトリック教会だが、パリなど大都市にはプロテスタント教会も
若干ある。プロテスタントならその旨の掲示があるし、EgliseではなくTempleと書かれている。
地図でも色違いなど区別された記号で書かれている。
また特にパリでは、教会によってはフランス以外の外国人用教会があり、その国の言葉で
ミサが行われる場合もあるので、これも良く確かめること。（後述のサイト参照）

ユダヤ教のシナゴーグの中には一見キリスト教会のような外見のものもたまにあり、
バラ窓がデザインされているなど素人には見分けが付きにくいが、十字架が全く無く
ヘブライ文字や六芒星、十戒の石版が書かれていたらユダヤ教。
内部の見学は出来るが、男女ごとにそれぞれ入る場所が定められているなど
キリスト教と比べて多くの約束事があるので、見学には気を使うこと。
16 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 07:18:49 ID:A3dfFiFa
●ミサの時間は？
○以下のサイトでパリ中のカトリック教会のミサの時間が出てるからよく調べれ。
http://paris.cef.fr/diocese/messes/index.php
パリ以外のフランスのカトリック教会のミサ時間はここ。
http://www.cef.fr/catho/dioceses/index.php
大体の教会では主に日曜朝9時からがメインのミサ。たまに10時からの所もある。
このほか朝11時からや、夕方にもあるし、日曜以外にもやっている。
ミサの所要時間は大体1時間から1時間半程度。

●ミサ中にやってはいけない事は？
○まず写真やビデオ撮影は絶対やめれ。携帯電話や飲食、私語しまくりなどもってのほか。
途中入場は5-10分程度遅れて入る人はたまにいるが推奨されない。さらに途中退場は避けるべき。
例えばトイレに行きたくなったらコソーリ脇の廊下に出て奥のほうなどを探してみると
あるかもしれないが、大抵の教会はトイレが無いことも多いので、ミサ開始前に済ませておくこと。

●ミサ中に皆がお祈りをつぶやき始めた。
○クレド（というお祈りの文句を皆でつぶやく）はフランス語に慣れていても全文暗誦しないと
ついていくのはまず無理だから、良くわからなければそこだけじっとして聞いていればいいと思う。
覚えたければここのCredoを参照。教会によって長いのと短いのがある。
http://www.cef.fr/catho/prier/index.php

●献金袋が廻ってきたがどのくらい入れればいい？
○自分の思う気持ちを入れればよい。0.10などあまり少なすぎる額というのもどうかと思うが、
無難なのは1EURか2EUR玉を入れれば良い。とにかく自分が今ちょっとした楽しみ、例えば
コーヒー一杯我慢するなどして、その分だけ教会を通して寄付をする、と思うのがよいと思われ。

●隣の人が握手をしたり頬にキスをやりだしたが。
○周りの席の人と握手すればよい。そのときは大抵à Paix de Christ（キリストの平和を）
と言われるから、こちらも同じようにア・ペ・ド・クリストと返せば良い。
人の良いおばあさんなどは頬にキスしてくれることもあるが、同じように返せばよい。
17 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 07:19:08 ID:A3dfFiFa
●聖体拝領って何？パンがもらえるそうだが食っていいの？
○基本的に信者のみが食べることを許されるもの。パンといっても小さなクッキー状のかけらだが、
それはキリストの肉を食べ、カトリックの信仰を受け入れるということを意味する。
（キリストが最後の晩餐で弟子達に「食べなさい、これは私の肉だ」と言ってパンを分けた事に基づく）
この意味を厳粛に理解し、なおかつ食べる意志があるなら食べても良い。
私はカトリック信者ではないから食べない、またはよく分からない、という場合は食べなくても良い。
その場合は椅子の列で待っていても何も文句は言われないし、そういう人もよく見られる。
食べる場合は列に並んで、前のほうで司祭や教会の人から受け取る。
直接口に咥えさせてもらってもいいし、両手のひらで受けてもいいが、口で受け取るのが正式。
Vous croiez le corp de Christ?（キリストの体と信じますか？）と訊ねられたらOui, je crois.（はい、信じます）
またはPaix de Christ.（キリストの平和を）と言われる場合もある。仏語に自信が無いか
あるいは良くわからなかったら、その場で軽く頭を下げて一礼しパンを受け取ればよい。
もらったら必ずその場で食べること。あとで持ち帰るなどは厳禁。そのあと席に戻る。

●ミサが終わったら？
○三々五々解散。退出用オルガン演奏（5分程度）を聞いていてもいい。
場合によってはミサの後でオルガンや聖歌のコンサートが行われることもある。

●記念写真を撮りたい。
○ミサ中は絶対やめれ！！
教会の外見を撮るのはもちろん構わない。ミサ以外の時間なら内部を撮らせてくれるところもあるが、
フラッシュをたくのは嫌がられる。フラッシュの切り方が分からないならあきらめれ。
暗いのでカメラを夜間モードやスローシャッターに設定し、椅子においてぶれないように
タイマーで撮る。これをやらないとまずぶれる。あくまでコソーリ撮ること。

●記念にパンフレットなどが欲しい。
○もちろんもらって構わないが、立派なパンフレットや絵葉書などは有料の場合があるので
教会関係者らしき人に聞いてみてからのほうがいい。
18 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 07:19:31 ID:A3dfFiFa
●ノエル（クリスマス）、パック（復活祭）の特別ミサは？
○時期が近づいたらパリのカトリック教会のサイトに各教会ごとの予定が出るから、それで調べれ。
http://catholique-paris.cef.fr/
クリスマス・イヴ(12月24日）と、復活祭前夜ミサは、いつもよりも長く場合によっては
2-3時間くらい盛大に行われる。もちろんミサの規模も大きくなる。
それぞれ夕方からや、あるいは夜中0時からのミサというのもある。

●聖週間、復活祭って何？いつやるの？
○キリストが最後の晩餐をし（聖水曜日）、十字架にかけられ（聖金曜日）処刑されたあと、
３日目の日曜日に復活することを指す。
太陰暦に基づくため、毎年日付は変わる。基本的に3月22日から4月25日の間のいずれかの日曜。
復活祭前の土曜日の夜には、Visile Pascaleと呼ばれる盛大な前夜ミサが行われる。
復活祭当日のミサは日曜朝に行われる。（ただし前夜ミサのほうが盛大。）
その他、その前日の聖金曜日には主に午後、教会内や周辺の道で、「十字架の道行き」
といって処刑場に向かうイエスの場面を再現する行列が行われる。所要時間30分程度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E7%A5%AD
ちなみにこの復活祭前夜ミサの後にパンケーキが振舞われることがあるが、
これは聖体拝領ではなく単なるお菓子サービスなので、信仰に関係なく食べても構わない。

●キリスト教の祝日に合わせてお菓子が出回るようだが。
○季節に合わせて色々ある。街中の菓子屋やスーパーでも買える。
◆顕現節（１月６日）ガレッド・デ・ロワ。アーモンドパイケーキ。中に小さな人形が入っており、
切り分けて当たったらラッキーな人。くれぐれも誤飲しないように。
◆復活祭（３月～４月）卵形のお菓子、主にチョコレートなど
（他にもあり）
19 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 07:36:54 ID:QnzwWCW4
●ネット上でミサの様子を見て（聞いて）みたい。
○もちろん可能。行く前に雰囲気をつかんでみるのもいいかもしれない。
動画
KTO フランス・カトリック・ネットテレビ
http://kto.tv/
毎週日曜の生中継のほか、クリスマスや復活祭、最近の前法王の葬儀や新法王のミサなど
いくつかのミサ関係の動画がある。
ノートルダム大聖堂のクリスマス・ミサはこちら。
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=315
他に各教会紹介のイメージビデオなども。
パリ市内
http://www.ktotv.com/html/eglises_paris.html
パリ近郊イル・ド・フランス
http://www.ktotv.com/html/eglises.html

ネットラジオ
France Culture 現地日曜10:00-11:00 以下のサイトでその週の後追い録音が聞ける。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/messe/index.php
RTBF La Premiere（ベルギー） 現地日曜10:05-11:00 MP3-128kで高音質、ただし後追いなし。
http://www.lapremiere.be/
Radio Notre Dame 現地日曜18:30-19:45 パリ・ノートルダム大聖堂からの中継。後追いなし。
http://www.radionotredame.com/

その他のネットラジオ（他国など）は以下を参照。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%a5%df%a5%b5%c8%d6%c1%c8

テレビ
France2 現地日曜11:00-12:00 CSなどで日本でも見られるらしい。

（以上、テンプレ終わり。長いし連投規制に引っかかるので、後でまとめサイトを作ります）
20 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 18:34:12 ID:z3FeXJNp
あのう、つかぬ事を伺いますが、ドゴール空港の免税店は時計の品揃えは豊富なのでしょうか？　たとえばローレックスやオメガの定番などですが。


21 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 18:43:54 ID:rkAC41Pv
>>20
２Ｅは少し豊富。他は無いと思っていいです。
22 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 18:44:49 ID:RNAGwnZh
乙華麗～。
テンプレ長くなったんだなぁ。
23 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 18:47:48 ID:b9bE7ROa
>>1
乙！

>>20
豊富ではないので、市内でのお買い物推奨です。
>>21
２Eも他のターミナルと比べればという程度で、それなりに好きな人から見れば┐(´ー｀)┌
24 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 18:51:23 ID:rkAC41Pv
>>20
ロレはないよ。
25 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 18:57:47 ID:z3FeXJNp
みなさまご親切にありがとうございました。
やはり免税店にはあまり期待しない方がよさそうですね。参考になりました。
26 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 21:23:37 ID:QnzwWCW4
まとめサイトはwikiでも採用しようかと思ってます。

今日は自家製シュークルートを作ってみた。日本で。
ソーセージと豚のバラ肉を、あらかじめ焼いてから一緒に煮込んだ。もちろんアルザスワインも足して。
5日間くらい常温で放置した後冷蔵庫に入れてから計2週間程度かな。
ちょっと塩が効きすぎてしょっぱかったのと潮のせいか乳酸発酵があまり進んでいなかったが、
シュークルートの風味は出ていたので初めてにしては上出来かも。
27 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 22:03:01 ID:MeCZK5B3
パリが俺を呼んでいる
28 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 01:29:07 ID:5ruvIwj2
これからの季節、薄着になると思いますが
皆さん、貴重品の管理はどうされてますか？
服の下に何か隠しているのがばればれになるなぁ・・・と。
29 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 03:54:35 ID:JOBN44D0
私は靴の中にお札隠してましたー。
臭くなるのは我慢我慢。
30 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 04:36:14 ID:rJR04Sxu
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄはどうされてますか?
ｾｲﾌﾃｨｰﾎﾞｯｸｽ､ｽｰﾂｹｰｽ､普通にﾊﾞｯｸﾞ?
やっぱりお腹か…
31 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 13:00:59 ID:4rwGbbXs
また笑われそうだが、サムガリータな私には腹巻が必須アイテム。首からつるすタイプの
布製の貴重品入れにパスポートとクレジットカード２枚を入れ、服の下に。
ブラジャーの谷間の下を通して、腹巻にはさんじゃうと意外と外へひびきません。
薄物のTシャツなんかだと無理だけど、襟つきのシャツやハイネックのニットなら楽勝。

ただし、免税手続きの時、店の片隅へ行ってお腹をめくるのが…ちょっとネ。ｱﾊﾊ
32 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 23:05:49 ID:JBZFbZuS
>>20
　フランスを含めＥＵ諸国内ではスイス製等の非ＥＵ製の物は免税と言っても現地
の付加価値税だけで関税は免税にはなりません。価格に寄ってはフランスから
スイス迄交通費を出してもスイスで買った方が安い場合もあります。下手をすると
日本国内のディスカントで買ったほうが～
33 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 02:52:53 ID:ORSYARY2
うん。ロレやオメガだけでなく、日本は時計安い。安すぎる。
特に、中古品(新古含む)の値段、欧州と違いすぎ。
パリで買って得するのって、ヴィトンの時計位じゃないかな。
34 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 00:21:42 ID:sKBWefhh
お土産で喜ばれそうな、美味しいオススメのお菓子ってありますか？
35 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 00:52:57 ID:zMGYZY4+
>>34
パリで最近流行ってるのはパンナコッタ焼き。
36 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 03:46:25 ID:kJ+ezJF1
マカロンは？当たり前すぎる？
37 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 05:07:06 ID:ALW5ssF2
マカロンは生菓子だから持って帰るには持たない気がする。
日本に帰ったらカチカチになってるﾖｶｰﾝ
38 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 13:03:58 ID:b9STTBKo
マカロン、日本にいる時は食べたいとも思わないんだけど、
パリに行くとついつい食べちゃうんだよね～。
ついでにホットチョコなんかも飲んで、あぁ激甘天国！
39 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 17:24:18 ID:kJ+ezJF1
ショコラね。パリに行くとついつい朝から飲んでしまうわな。
40 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 01:20:03 ID:fWs0lNeX
スーパーのmonoprixってどこにあるのでしょうか？
41 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 01:29:25 ID:HvSwjDGW
>>40
いっぱいあるけど分かりやすい所で言えば
シャンゼリゼ大通り。
42 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 01:39:14 ID:fWs0lNeX
↑リヨン駅の近くでありませんかね？
43 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 02:46:12 ID:Z/5UxJtx
>>42
どーしてもモノプリがいいなら、ルドリュ・ロランの交差点にあるよ。
すぐちかくにはＥＤも。
んでもギャール・ド・リヨン周辺って飯食う場所には困らない場所だけどねぇ…
44 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:44:34 ID:TwBFEVR1
>>39
観光で歩き疲れた体にじんわり染み渡るですよ。
45 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 10:57:50 ID:7a+wCghe
観光で歩きつかれたら朝市でオレンジとかの果物を買ってその場で食べる。
これでビタミン補給は万全。
まあスーパーでもいいけど。日本と違って１個からでも買えるのがいいよね。
46 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 11:24:42 ID:kRtWGKPM
ホテルの朝飯で鱈腹食えばいいじゃん。
漏れは、常時貧乏旅行だけど、朝飯がコンチのホテルには泊まらないよ。
理由は、朝飯腹一杯に食っておけば、昼飯が抜けて、そのほうが経済的だから。
47 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 11:27:19 ID:7a+wCghe
そりゃあんた貧乏旅行とは言わんよ。一つ星か二つ星が定宿ならコンチネンタルは当たり前だろ。
48 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 11:55:30 ID:kRtWGKPM
確かに。三ッ星の上のほうか、四ッ星の下のほうしか泊まらんね。
ホテルに関しては、貧乏旅行ではない。ｽﾏｿ。
49 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 12:19:27 ID:r7TDTTNn
すみませーん、教えてください。
１９８９ってどう読むんでしょうか？
ミルヌフサンカトルヴァンヌフですか。
それともディズヌフカトルヴァンヌフですか？
親切な方おねがいします。
50 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 12:39:15 ID:VGcu59Up
前者で正解
51 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 12:40:53 ID:r7TDTTNn
４９です。ありがとうございました！
52 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 13:06:08 ID:lJhYsPAy
>>51
ミルヌフソンカトルバーン、ヌッフ　な感じじゃないと通じない。
バーンはＶの音で、ベーンなかんじかな。
53 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 16:19:58 ID:N4xlaZp1
パリの人口ってどれ位なんですか？
54 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 18:24:18 ID:8Ej4D7+R
千万くらい、ただし郊外も入れる。
55 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 18:58:24 ID:DBJHjhi+
>>53
215万人ぐらいだな。意外と少ないと思った。
フランス人に東京から来たと言ったら、大きな街だねって言われたよ。
56 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 21:39:01 ID:itarFvMw
メトロもすこし行くとすぐ郊外になる、元々パリは城壁に囲まれていたから、すぐ、それの外になる、たとえばビレットは19、20区だが、わずかで郊外、それからニュイイも郊外だろう、ポンドセブルも橋を渡ると郊外だろうな。
57 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 03:42:38 ID:H7EXAbLW
>>56
ﾊｧ?橋の前にポルト・ド・サンクルーを超えてから郊外だろ。
しかもニュイイって何(ﾌﾟ　カナ表記ならヌイイだろ。
いつもながらその読みにくいスタイルをまず何とかしろ。
改行はしないし読点もおかしいし。
58 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 04:57:28 ID:ArKBALr9
お
れ
も
改
行
派
だ
が
画
面
を
小
さ
く
す
れ
ば
59 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 04:58:33 ID:ArKBALr9
改
行
し
な
く
て
も
自
動
的
に
見
や
す
く
な
る
60 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 11:29:29 ID:RJbft0/j
質問です。
ルーブル美術館は相当並ばないと入れないらしいですが

ポンピドーセンター
オルセー美術館
あたりも結構並ばないとだめっぽいですか？
61 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 12:41:12 ID:mbBKG5F/
>>60
そ
ん
な
こ
と
は
な
い
ル
｜
ブ
ル
は
メ
ト
ロ
側
62 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 12:42:13 ID:mbBKG5F/
か
ら
入
場
す
れ
ば
い
い

オ
ル
セ
は
売
店
か
ら
63 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 12:42:49 ID:mbBKG5F/
カ
ル
ト
ミ
ユ
ゼ
を
買
っ
池
64 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 13:15:23 ID:ov4AFkCZ
親切なのかめいわくなんだか
65 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 23:19:57 ID:fMJJUtIP
>>3　の翻訳は使えるところ無いじゃん

http://weelaa2.hp.infoseek.co.jp/
66 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 01:49:10 ID:P4Ml5vBO
ルーブル、ガラスのピラミッドから並んで入る意味がわからんのだけど。
あれは、他の入り口を知らないだけなの？
それとも、こだわり？
67 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 04:18:03 ID:Cn2nSxQe
>>66
知
ら
な
い
人
が
多
い

日
本
人
く
ら
い
だ
よ
知
っ
る
の
は

お
の
ぼ
り
ば
か
り
68 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 08:36:26 ID:fSNBaQ3I
質問です。
フォションの紅茶やゴディバのチョコレートは街で買うより空港の免税店で
買うほうが多少は安いのですか？
69 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 12:00:05 ID:RaprgV2q
分からないけど、安さより風味の方が大事では？
70 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 12:37:18 ID:fSNBaQ3I
化粧品買った時は街で買うより空港で買ったほうが安かった。
食料品はどうなんだろ。
品揃えは少ないと思うけどさ。
71 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 15:48:03 ID:QqwxsMY1
来年こそは今開催しているローランギャロスを見に行きたい。でもチケットを
どうやって手に入れるかがわからない。当日券もあるやらないやら・・・
パリの達人、教えてシルブプレ。
72 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 17:27:16 ID:FDPuxEBS
ごでばの場合詰め合わせばっかだからなあ。
俺はミルクオンリーだから街買いです。
73 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 17:40:14 ID:ZB/raNfe
ベルサイユのトリアノンパレスに二泊します。
やっぱりスニーカーじゃ駄目かな？
パリは初めてなので教えてください。
74 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 18:23:07 ID:fSNBaQ3I
>72
ありがと。
75 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 20:37:55 ID:46fwkw05
だから何故フランスでゴディバなのかとｒｙ
76 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 00:26:52 ID:pQb1sM97
>>73

スニーカーで恥ずかしくないのは、
歩きに出かける前の朝食時くらいだね。

ショッピングでも、レストランでも、
高級店は服装を見て客の扱いを変える。
ちゃんと扱って欲しかったらスニーカーはやめた方がいいよ。
77 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 00:54:27 ID:yKuI+vDZ
>>75
ゴディバは、隣だからいいじゃないの。
78 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 03:09:01 ID:phL5rR7e
でもパリなら他のチョコの店あるでしょ。エヴァン以外にも。
79 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 03:14:37 ID:vjk6339D
でもさ、高級ホテルに泊まってる日本人ってスニーカー率高いよね。
ホテル側も、日本人はそういうもんだと諦めてる感じ。
うちの両親には、ちゃんと革靴持って行かせましたが。笑
80 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 03:17:52 ID:YcZANihu
パルドン
81 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 04:28:08 ID:O8ywjMvJ
欧州スタンダードの根付いた国で見かけを取り繕う時、優先度高いのは靴。

服じゃないから、覚えておくが吉。
82 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 09:27:58 ID:+5K5mAKx
>>76
>>79
>>81
おおっ。
アドバイスありがとう。
荷物になるが一足持っていくか。
83 ：53：2005/05/31(火) 10:19:09 ID:oS4fsiyi
>>55
レスサンクス！！
確かに意外と少ないんですね。
ロンドン位の人口かと思っていたけど、215万だとは・・・。
84 ：& ◆Q0PKptYVFQ ：2005/05/31(火) 10:36:37 ID:taMBYWuF
>>66
行列好きなのは人の常。ラーメン屋だってすっと入れれば美味いと言う気がしない。
せっかく来たパリ、ルーブルで行列、エッフェル塔で行列、最後にヴィトンで行列。
パリの空の下セールで並ぶ。
85 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 10:44:31 ID:e7MwU9Bi
ブランド大好きな姉にブランド物のおつかいを頼まれそうです。
母から聞いた話しなのでまだ確実ではありませんが頼まれたら断れません。
お金はもらうのですが、全く興味のない自分にとってはお店に行くのも億劫です。
帰りの空港(シャルルドゴール)で買えますか？
恐らく、シャネル･ビトンなどの王道ですが、空港免税店の品揃えはいいですか？
86 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 10:58:33 ID:gfTS3ars
>>85
買えない。
87 ：467：2005/05/31(火) 11:37:34 ID:e7MwU9Bi
>>86
ありがとうございます。
買えないんですか…
途中で荷物増やしたくないし、最終日に買うしかないんですかね。
帰り際に空港で焦らなくてよかったです。
88 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 13:40:57 ID:+z9UTLER
>>81
日本人にそれを言うと勘違いして一点豪華主義に走ってしまう件。
何事もバランスが肝要。
89 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 21:15:37 ID:t2FlGxEk
EU憲法にNon→ユーロ安→旅行のチャンス到来ですね！！
90 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:03:10 ID:sTiimZN0
>>79
俺は堂々とスニカーで行く。
少しでも接客の態度が悪いと、即怒鳴り込んで喧嘩する。
日本人はもっと闘わないとダメよ。
弱腰の連中ばっかりだから、なめられる。
91 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:09:49 ID:YXzvnr/8
メトロが東京の地下鉄よりわかりやすかった。
そのわけは路線名がM1とかM8とかの番号になってるからではないのか？と思った。
2社に分離してることもないしね。

ところでメトロくらいはスニーカーでもｏｋですよね？
92 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:19:48 ID:RGaVKWTD
↑
　違う！！　土禁だっ、スリッパ持ってけ。
93 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:25:12 ID:Lw0LhoRG
日本人は、昔から下駄、草鞋と決まっております。
94 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:32:08 ID:vp7DhJAD
でもセーヌ横断線が少ない気がした。で、あちこち乗り換えると
方向感覚狂うからパリ一ケタ区内は大体歩き。
中心地だけだったらほんとパリって小さいよね。
95 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:35:09 ID:CgaGTo+k
>>87
シャルルドゴール空港の免税店はかなり多く、品物も充実していました。
ヨーロッパから日本へ帰る起点がCDG空港なら、そこでショッピングが可能です。
ご安心を。
または、パリ三越など日本語の通じる店で簡単に購入してしまう：というのも吉かと。
英語などがおできになれば、現地販売店（情報は旅行ガイドブックにあるでしょうから）
で購入されることも容易かと。
96 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:38:54 ID:cd0lr54Y
>>95
Ｅな、大韓航空だった？
97 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:43:08 ID:mSLEavMg
>>87
「自分はよくわからないから、切り抜きとか品名・型番とかを教えて」という。
そして帰ってから「エルメス本店に行ったらないといわれた。似たのは出てきたが
これでもいいのか判らないので買わなかった。日本人ばかりがたくさんいて、
みんなあれもないこれもないと言っていた。品薄みたいねー」とかいえばよい。
98 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:43:36 ID:mSLEavMg
あ、もちろんブランドショップなんて行かないのだよ。
99 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 23:42:59 ID:fJuJyR1h
念のため2回リコンファームしたエアポートシャトルバンが迎えに来なかった。
30分経っても来なかったんで電話したら、忘れてからタクシーで空港へ行けってさ。
侘びの言葉もなく対応最悪。すげーむかついた。
タクシー使いたくないから頼んだのに。
結構トラブル多いのかな。
100 ：85：2005/05/31(火) 23:50:15 ID:ICXivisb
ありがとうございます。
買えると言うご意見と買えないと言うご意見がありますね。
出発ロビーによって違うのかも知れないですね。
97さんの方法は初めての海外旅行のときに使ってしまいました(苦笑)
その時はプラダだったんですけどね。
貴重な時間を荷物を増やすために使うなんて…
商品代金＋お小遣いを要求したら諦めてくれるかなぁ。
101 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 23:56:10 ID:YdsJ20Ny
>>90

そういうのは勇気じゃなくて野蛮と言う。

どこでもスニーカーで押し通して、喧嘩売って、
「日本人だからってなめるなｧｺﾞﾙｧ！」って突っぱらかって、
みっともないんだよなぁ。

旅の楽しみは、郷に入れば郷に従って、
対決じゃなく、その土地の雰囲気に上手に溶けこむことだと思うよ。
102 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 00:00:10 ID:sTiimZN0
>>101
甘いな（藁
闘うときは厳しく闘うべき。
103 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 00:03:29 ID:vLJ7dcA+
＞ 貴重な時間を荷物を増やすために使うなんて…
そう思っているのなら素直にそう言って断るか時間分の計算でアルバイト代をもらえばいいじゃん。
免税手続きも結構大変だよ。空港の免税手続き所もしょっちゅう移ってるし、
去年までは２階の裏側だったのが今年から１階だとか。しかもJAL便の前は混むとかね。

104 ：85：2005/06/01(水) 00:28:20 ID:sY5K3SEk
>103
毎回断るのですが納得してもらえず(ムッとして黙るだけ)
昔から、なんだかわからないのですが物凄い威圧感があるんです。
なので行ったけどなかったとか言ってしまうんです。
今回も断れる限り断ってきます。
105 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 00:48:02 ID:b2+gsPQa
万博のギ・マルタンの店は、評判がいいらしい。
本国の「グラン・ヴェフール」ってどんなもんでしょうか。
ちなみに、万博店のムニュは、6,000円と1万円がある。税込み。1万円には、
赤白のグラスワインが１杯ずつつく。
106 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 03:11:01 ID:Z9fGwmSa
>>85
シャネルもヴィトンも空港では買えませんよ。
シャネルの化粧品なら買えますけど、お姉さんが欲しがってるのはバッグや財布でしょ？
私も、友人やらいとこやらに頼まれる事が多いです。
ブランド店に行くのも、それはそれで面白いですよ。笑
シャネルもヴィトンも、シャンゼリゼからちょいと入ったモンテーニュ通りにあります。
観光がてらに寄れますよ。
ただし、本店だけはめちゃ混みなのでやめた方がいいです。
ツアーなら、係員や添乗員が免税の場所教えてくれるんで、それも問題ないと思われます。
107 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 03:45:56 ID:GTkAz81a
>>91
東京の地下鉄は国外旅行者向け路線名が色とアルファベット化されている件
（銀座線渋谷＝オレンジのG01　丸ノ内線新宿＝赤のM8）
108 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 04:01:59 ID:Yo7J5vON
>>91
RERは２社に分離しているのだが。
切符は双方使えるが、ストの時などは混乱する。
SNCFの管轄区域は遅いし本数少ないし、いいことなし。
109 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 17:49:58 ID:qGgN8T9z
パリのメトロなんて最低やん。
まず汚いし臭いし、おまけに階段でエスカレーターは無い。
入り口も狭いし、駅のアナウンスも無い。
スリは多いらしいし、こんな最低なのはないぞ。

時間かかるが、バスの方がよっぽどいい。
110 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 18:21:06 ID:S983xbB2
反メトロ派の出現ですｗ
111 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 19:40:13 ID:Kp5TqtxE
パリのメトロ最高！
緊張感わくわくで、乞食や、ストリート・ミュージシャンも紛れ込んでくるし、
ホームの駅名表示が馬鹿でかくて乗り過ごすこともないし、移民系のガキはみ
んな無賃乗車だし、駅員は無愛想だし。こんなステキなメトロがあったとは！
112 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 20:01:46 ID:l2r54BTB
1週間位パリに滞在することになったので、
安い宿をネットで探していたのですがなかなかなくて困っています。
そこで地球の歩き方の掲示板で1週間位ならアパートを貸してくれる
という書き込みが頻繁にあるのですが、こちらの方でそういうアパートを
借りて泊まったという方はいらっしゃいますか？
安さにつれてる借りたら詐欺にあった等はないですよね？
113 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 22:30:19 ID:6dXMI7dl
空港、ターミナル１は免税品はすごくしょぼかった!
114 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 22:31:10 ID:fvuKNNNf
歩きかたで推薦しているのなら先ず良い。危ないのはインタネットで割り引き、と言う奴で
これは治安の悪いところが多い。安いのには何かわけがある。

アパートで自炊も悪くないよ。パン、サラダ、チ-ズ、ハム、等を買い、ワインもいろいろ、一万円くらいのものさえある、もっと高いのもあるけど飲んだことない。だいたい好きなだけ寝ていられるし、

掃除でたたき起こされることがないところが多いし、良いんじゃないかな。
115 ：85：2005/06/01(水) 22:55:51 ID:sY5K3SEk
いろいろありがとうございました。
考えた結果、パリをぶらぶらしている最中に指定されたブランドのお店の前を
通りかかったら入ってみてみることにします。
116 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 23:05:04 ID:6dXMI7dl
レストランで食事あまりしなかった
理由は量が多すぎるから！

ラファイエットで色々買い揃えて部屋で食事したのが一番満足度高かったよ
ホテルにワイングラスが備え付けだったのもよかったし
湯沸しポットも冷蔵庫もあった
117 ：ヨクパリ：2005/06/01(水) 23:48:26 ID:mkDWgaj2
>>112

人数にもよるけど、一人ならホテルの方が結構安いです。
私自信、去年さがしましたけど、結局ホテルのが安くなりました。
アパートだとシーツとかリネイン・光熱費など自費購入です。

私は、こちらでホテルを探しました。
http://www.hotelclub.net/
こちらのＨＰの直前予約が安いです。
必ず「ホテル直前」をクリックしてから検索してください。

お勧めは、パリ市郊外といっても数百メートルでパリ市なんですが、
Levallois PerretにあるBoissiere Hotel が、
ディズニーランドそばのKyriad Disneyland Resort Parisを
お勧めします。
118 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 02:02:30 ID:tIMuIGgU
>>117
こんな遠いとこまでいってどうするっていうのだ。
わからないのに無理してレスするなって
あれほど言ってるだろ。
119 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 02:03:56 ID:tIMuIGgU
>>112
個人のやつは注意が必要。
保険なんかがどうなってるか。
自分の旅行保険との兼ね合いなんかも。
120 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 02:04:45 ID:tIMuIGgU
>>114
食費が一番大きな出費になるので
そんな感じですごせると安くあがるね。
121 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 03:00:48 ID:yuKNkZae
ホテルは、シャンゼリゼの観光案内所で探してもらうという手もあるよ。
ネットには出てない、かなり穴場の安いホテルを紹介してもらえる。
日本からは一泊目だけ予約していけばいい。
122 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 03:35:50 ID:oTFOA0Ht
>>121
シャンゼリゼの観光案内所って凱旋門のすぐ傍、凱旋門に向かって左側にあるやつ?
去年の秋行ったらなくなってて困った記憶が。他にもあるor再オープンしたのかな?
123 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 07:54:32 ID:UrbLgkLj
仏のEU憲法否決のおかげでユーロ激安だね。
帰国したばっかりなんだけど、これから旅行の人裏山。

食費高すぎだよね。
東京よりNYより高い。
ユーロになって割高感があり買物も控えるようになったけど、
食費はどうしようもない。
カードの請求がこわい。こわすぎ。
124 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 10:21:16 ID:hbUzgIlg
食費高いかなぁ
チップも入れるとNYなんかのほうが全然高いと思うけど。
同じ質のものを食べるなら断然パリの方が割安。
125 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 10:37:23 ID:s7LwjjE4
いま一番行くべきレストランはどこでしょうか？
落ち着いて夕食を取れるのは1日だけになりそうなので、マジレスいただけると幸いです
ルカカールトンに行こうかと思ったら夏休みですって　＿|￣|○
ギ・サヴォアになるとちょと予算オーバーです　ｽﾏｿ
126 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 11:59:25 ID:YJlF1Hr3
「いま」というのは、
今話題だからということですか、それとも
今の季節ってことでしょうか？
127 ：125：2005/06/02(木) 12:03:01 ID:s7LwjjE4
失礼しました。行くのは7月中旬です。
128 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 14:17:21 ID:QTakJ4h7
>>123
激安とは１２０円を割ったらそう言うのだ。
まだ１３３円じゃねーか…
129 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 15:41:41 ID:U0ZdaCS5
ルカ・カルトンのほうがギ・サヴォアより標準料金は高いよ。
それで、ギ・サヴォアが予算オーバーとなると選択は難しいね。
「落ち着いて」というのが、料理の神妙さより、シックな雰囲気を、というなら
ホテル系を狙ったら？スクリブのレ・ミュゼとか。
130 ：125：2005/06/02(木) 16:27:58 ID:s7LwjjE4
ギ・サヴォアは一人最低400ユーロないと楽しめないと聞きましたので。

スクリブ、ですね。ありがとうございます。調べてみます。
Pre Catelan、Meurice、CARRe DES FEUILLANTSあたりも気になっているのですが
ご存知でしたら教えてください。
131 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 16:37:53 ID:kVKnMOMZ
>>128
3月に行った時は140円以上だったわけだがorz
でも今週も行くもん。
132 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 16:54:24 ID:nAQO5UaS
ユーロに切り替わった当初は120円前後だったのになあ。
133 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 21:02:25 ID:i53im6Zw
>>121

>>118の2行目からの文言を100回嫁
134 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 21:52:03 ID:ibJr9KGQ
１ヵ月後にインターコンチに泊まろうと思ってます。
シングルルームで１区に泊まった方、どんなかんじでしたか？
セーヌ川が見えるところはやはり高いんだろうか。
135 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 21:53:12 ID:ibJr9KGQ
河、ね。
136 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 22:21:31 ID:UrbLgkLj
オランダでも否決だったし、これからもっとユーロ安になるかもね。
今までは少し過大評価されすぎだったと思うよ。

131ﾀﾝ　いいなー。
楽しい旅行を！
137 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 23:03:41 ID:D0Mzm4fS
EU拡大政策にブレーキがかかるのはむしろ好材料
138 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 23:06:15 ID:/0hn+mY9
過大評価というより特定のものが勝手に相場を作って金儲けしているので経済の実勢を反映していないのだ。

EUを字句通り実施すると東ヨロッパの難民とか、アフリカとか、中国とか、要するに来て欲しくない人がやたら増えるだけなので、みんなそれに気が付いてきた。これでEU破綻が始まるのか、たぶんイギリスが何となく仕切るようになると想う。

イギリスはあらゆる事態を想定してシュミレーションを繰り返している。これは確実です。
139 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 23:07:20 ID:D0Mzm4fS
去年パリシャンゼリゼのインフォメーションはルーブルのピラミッドに移ったってAll About
に書いてあったよ。
140 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 23:08:02 ID:2bSRKzBK
パリで治安の悪い地域を教えてください。
11区、12区あたりのアパルトマンに泊まろうと思ってたんですが、危ないって本当ですか？
141 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 00:07:03 ID:bKbXJFRn
>>123
カード払いだと、レートは使った時じゃないから
思ったよりも安くなるかも？

↓これは三井住友だけど、どこもこんな感じでしょ？

>海外でのご利用代金は、各地のVISAセンター/MasterCardセンターから米国の各決済センターにデータが到着した時点で、
>VISAインターナショナル/MasterCardインターナショナルが外貨に交換するレートに、
>海外利用にかかる事務処理コストとして1.63％をプラスしたレートで日本円に換算されます。
>（海外キャッシュサービスについては上記コストは含みません）
>※実際にカードをご利用になった日の換算レートではありませんのでご了承ください。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾



142 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 00:09:15 ID:yWAvcpxS
>>140
１１区１２区ってかなり良い方なのでは…？
汚いのは変わりないけど。
一概にそうとは言えないけど基本的に駅周辺と北東部がﾔﾊﾞｽ
143 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 01:12:13 ID:2Zuqq9PP
>>140
11区は3年前まで住んでたが、Nation寄りならいいほう。
Bastille寄りでも極端に寄っていなければゴミゴミしてはいない。
Republique寄りだとランクは落ちる。
12区はぐんといい。ただしこれもBastilleとGare de Lyon寄りだと多少ゴミゴミする。
でもまあそれほど治安が悪いわけじゃない。
Daumesnilあたりなんか最高だよね、あそこに一緒になる前の漏れの彼女が住んでいたわけだが
あの界隈は生活の買い物にも便利だし、住宅街としては閑静だし、言うことなかった。
治安が良いのは全体的に左岸（南部）かな。ただし13区の中華街は例外で
悪いとまで行かなくてもゴミゴミしている。旅行として中華料理やベトナムラーメン「フォー」を
食べに行くのは問題ないけどね。

治安が悪いのは18,19,20区だが、例外も多々ある。メトロ2番線沿いがもっともﾔﾊﾞｽ。
4,13番線でそれぞれ2番線を越えたあたりもﾔﾊﾞｽ。5,7,11番線の2番線より外側あたりも
ゴミゴミしているが、前者に比べればそれほどでもない。
144 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 01:32:57 ID:s8tiXLVG
パリからモンサンミシェルの日帰りってできますか？
145 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 01:51:02 ID:rzgR/JUz
>>144
日帰りツアーあるよ。曜日が決まってるので日本にいるうちに検討すべし。
っていうか散々ｶﾞｲｼｭﾂなので過去ログ嫁。
146 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 18:33:49 ID:WvoRH/9c
明日の全仏オープンのチケットってその場で買えますか？
147 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 00:25:32 ID:PZUsppRv
フランス人留学生が罰ゲームでわさび寿司を食べて悶絶死。大学生2人を殺人容疑で逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115745071/l50
148 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 00:39:05 ID:3LH/93Wg
>>146
無理でしょう
149 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 15:38:46 ID:oEvZL124
>>142-143
ありが㌧
思い切って、11区と3区の境界辺りにあるアパルトマンに宿泊を決めました
150 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 16:03:50 ID:oEvZL124
パリでＴＣを両替するのに、いちばんお得なのはどこですか？
以前地方に滞在した時は、ＢＮＰが手数料取らなかったのでよく使ってたんですが、パリではどうなんでしょうか。
151 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 17:43:28 ID:8FbRMRsc
三井住友でトマスクックのユーロT/Cを購入。(レート一番良し)
パリのドイツ銀行で両替。(手数料無し)　これ最強。
TRAVEREXだと手数料取るはず。フランスでトマスクックの手数料
とらないところ、他にあった？
152 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 17:48:06 ID:KBznsNt4
>>150
アメリカンエクスプレスのシェック・ド・ヴォイアージュなら、
少なくとも、オペラ座横の直営店なら、手数料なし。空港にも何箇所かあるようだ。
http://www134.americanexpress.com/travel/CTNWTServlet?request_type=tsodetail&action=4&listFrom=1&listTo=10®ion=Europe+%2F+Middle+East+%2F+Africa&subRegion=France&city=Paris&linkStart=1
153 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 21:09:08 ID:aPI/vkHp
街を歩く服装なのですが、良く「旅行者に見えないような格好を」というのは見かけます。
今度初めてパリに行くのですが、途中できれば着物で訪問したい所があるんです。

やはり日本人と判る格好なだけで危険なのでしょうか？
それともブランド品で固めた人の方がよほど危険なのですか？

気にせずとも様々な格好の方が歩いているものなのか、良く行かれる方教えてください。
154 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 21:46:03 ID:ZHUz7zul
>>153
普通にこぎれいなカッコしとけよ。パリできたねーカッコ
しててもカッコ悪いぞ。サングラスしとけ。
まぶしいのが防げるし、相手に目線を見られないので
いいだろ。目線を見えれば、こいつが、アホか、バカか
おのぼりか、すぐわかるってことだ。このチンカス。
155 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 22:08:40 ID:pzDaV6aj
154この人は在日かね??こう言うのは出て来ないようにして、みんなで追い出さないといけない、叩かれるとしばらくはおとなしくしているようだが。
156 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 22:20:30 ID:1AdumR0D
>>153
さまざまな格好した人はいるが、日本人の若い女の子がよくする重ね着は変だし、
「おねえ系」という格好は売春婦ぽいと不評。ヨーロッパの若い子はヘソ出しも普通だが、
方向性としてはチアガール的な露出。ビラビラやレースでの露出はあまりない。
あと、プリン頭もみっともないので、染めるか染めないかはっきりさせた方がいいと思う。
着物を着たら、なるべく車で移動を。
地下鉄で珍しがられて変な人に触られたり、汚されたりしないよう。。。
157 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 22:46:53 ID:b0Y+eKUX
130さんへ
パリで今、旬なレストラン一番は　パスカル・カルボのL'astranceでしょう。
てんぷら出たり、日本茶出たりしますが、今年２星になった上り調子な
ところです。一番高いコースが１５０ユーロですが、予約を取るのが至難です。
つぎは、２星Le Meurice　のヤニック・アレノですね。次の３星は確実だと言われていて
います。最高の内装の雰囲気でコース１７０と３００です。
スクリブは、ヤニックが　Meuriceに移ったので今は大したことありません。
もう、ひとつクリヨンのLes Ambassadeursは、パリのプラザアテネのアランデュカスと
シェフをしていたピエージュがシェフになり３星を狙っています。
２店とも１月前なら予約入ります。
この辺が、今パリで旬でかつ豪華かつコストパフォーマンスが高いです。

他にも安くて新しい料理やビストロ系の絶品の店もありますよ。


158 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 23:14:19 ID:CFL5kjx1
>>156 着物なら車で移動、これは間違いないでしょう。
159 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 23:55:39 ID:KBznsNt4
>>156
>着物を着たら、なるべく車で移動を。
>地下鉄で珍しがられて変な人に触られたり、汚されたりしないよう。。。
フランス人は、他人に無関心だし、「綺麗」とお世辞を言ってくることはあっ
ても触ったり、汚すようなことはしない。地下鉄でも全然平気だ。
それより、履物をどうするとか、着付けをどうするとか。とにかく着物を着る
のは、大変骨が折れる。しかし、いい思い出になる。
160 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 23:58:26 ID:1AdumR0D
>>159
パリにいるのはフランス人だけじゃないよ。
ロマが日本人ってだけで寄ってくるっつーのに。
161 ：159：2005/06/05(日) 00:04:30 ID:c3K+KHWi
>>160
>パリにいるのはフランス人だけじゃないよ。
それは、そうだが。
>ロマが日本人ってだけで寄ってくるっつーのに。
ロマって何ですか。ボエミアンのことですか。着物と関係あるのかな。
162 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 01:05:39 ID:0onrWH76
>>161
パリに行ったことがないなら、この話に参加するのは遠慮して欲しい。
ロマを知らないで地下鉄が安全？　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

着物で地下鉄はやめとけ。←これが多数派の意見です。
はい、この話終了。
163 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 01:05:42 ID:QBmPRYf9
ちびっこ窃盗団｡
鞄から気を反らせるためなら何でもするから
そりゃ着物も無邪気に触ってくるだろうね｡
一度鴨にされかけたけど
10才位の女の子が見た目なんとも目ｴﾛくて､
苦労してんだなー…と思った｡
164 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 01:06:32 ID:QBmPRYf9
ごめん直後に蒸し返してしまった
165 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 01:37:03 ID:0xi+Ly2D
>>150
郵便局。手数料無料だったよ。
166 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 03:31:31 ID:ntLmGgUS
ほっほーそりゃいいな。どこのLa Posteでも無料なのかひら～
167 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 03:36:07 ID:2ZS+ttaK
>125
お勧めレストランはどこかということなら、
フィガロの特集号を参考にするといいよ。

でも私のアドバイスは：
どこへ行くかよりも、誰と行くかの方が大事。
世界中どこへ行っても中華しちゃう人がいるから、ご用心。
人の注文した料理を平気で「それどんな味？」とか、
「少しちょうだい」とか言って、自分の皿に取ろうとする。
私も「みっともないから、やめて欲しい」が顔に出るらしく、
するとすぐにふてくされる。
それとか、私と全部おんなじものを注文する人も多くて、
ギャルソンに変な顔されるのもいや。
日本から来た人を案内するのはとても苦痛でした。
168 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 03:53:30 ID:zkopQfym
何で中華はだめなの？？
ていうか、心が狭い人だね。あんた。
169 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 04:03:49 ID:RSVE1ynn
落ち着いたところで日本式の味見晩餐会をやられると困るのなら（漏れもそれは気分良くないが）、
そういうテーブルマナーの人と判って行くレストランは、それなりのところを案内すればいいじゃん。
大賑わいのビストロとかブラッスリーとかいっぱいあるでしょ。そこでならフランス人も味見回しやってるぞ。
170 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 08:14:32 ID:iapro6JX
>>160－>>162
＞ロマ
>>163
>ちびっこ窃盗団｡

知りませんでした。むかし、○プシーって呼んでいた連中ですね。最近見かけ
ないけど、今でもチュイルリー公園あたりにいるんでしょうか。ロマって言う
んですか。○ーマニア人かローマン人を略しているですしょうか。フランス人
たちはボエミアンって呼んでいると思います。
171 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 08:38:59 ID:mcWZm+ry
>>170
伏字にする必要はないの。ジプシーはジプシーだ。
その中に悪人のジプシーがいるだけだ。
172 ：153：2005/06/05(日) 09:19:11 ID:FsNXz06Z
着物の件、たくさんのレス有難うございました。

移動方法を考えれば着物でいること自体はNGじゃないようですね。

参考に検討してみます。
173 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 10:03:02 ID:mcWZm+ry
>>172
なんだ、和服のことか？　それはモテモテだよ。
写真を撮ってくれってせがまれると思うぞ。
悪くはない。かなりいい感じだ。
マニフィッーックの連発な感じがするくらいな感じだ。
174 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 11:23:39 ID:2ZS+ttaK
>169
その人のテーブルマナーがどの程度か、
あらかじめ分かっているなら勿論対処は出来ます。
でもそうは行かないんですよ。
あなたも駐在やればわかります。
本社からメールが来て、
粗相のないように、最高級へ連れて行け、
なお予算は支社持ちでよろしく・・・だもん。

175 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 14:18:46 ID:0onrWH76
>>174
本社的立場から言うと、社内接待は
内装が重厚で歴史がありそうな所なら桶。
流行ってるからって理由でなんちゃらキュイジーヌに行く必要茄子。
「最近、こういう伝統的なフランス料理が見直されてるんですよ～」
とでも逝っておけば、オジジは「フランス逝った！」という気分になれる。

蛇足だが駐在は、同僚クラスが行くと「日本料理の方がいいでしょう？」
とやたらと和食や居酒屋に行きたがる傾向があるが、
こっちは気取らないビストロで現地人気分を味わう方が嬉しいっつーことを付け足しとく。
176 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 14:23:19 ID:0onrWH76
付け足し。
3日目は中華かベトナミーズね。胃を休める日。
和食は不味いか高いかだし日本に帰ってから食べに行くからええわ。
じゃ、今度よろしく。
177 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 19:07:59 ID:ntLmGgUS
あさって発つので必死に準備中な私にアドヴァイスきぼんぬ。
ガルニエでバレエを見るのにどれくらいまでならカジュアルな服装可でしょうか？
一応ソワレですが、どんなもんでしょう？

①ワンピース、スーツなど上下揃いの物でなきゃ×
②上質の素材ならブラウス＋スカートでもいい
③デザインしだいではニット＋スカートでもいい
④何より上下黒であることが一番

みなさんはどのようにお考えですか？経験者の方、いかがでしたか？
178 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 19:39:26 ID:JHMUJlxr
俺は男だが、来月のガルニエ宮・シャンゼリゼ劇場のために
タキシード持ってく。腹巻なんかしたくないんだが仕方ない。
179 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 19:50:17 ID:qBftUPL3
>177
ワンピやスーツでない人もいますし、黒という必要は全く無いです。

ただ、バッチリきめている人もいますから、あとは自分が卑屈にならなければ大丈夫でしょう。

ポリエステル素材のワンピなどはお持ちではないですか？
シワになりにくいし、かさばらないし、重宝だと思いますが。
180 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 20:09:16 ID:ntLmGgUS
>>178
かえって男性は大変ですよね。選択肢がないから。

>>179
日本だと全くの普段着で来る人が多いから、バッチリ決めたいところですが、
旅行者ゆえそうもいかず…黒でなくていいのなら、なんとかなりそうです。
ワンピにしろスカートにしろ、丈は長めがよさげですね！

ありがとうございます。小物や靴でガンバってみます。
181 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 20:12:41 ID:ntLmGgUS
すみません、もう一つだけ…
デコルテや腕の露出度は高いほうがいいでしょうか。
その場合夜は冷えると思うのですが、ストールなど持っていけばOKですか。
182 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 21:04:11 ID:QBmPRYf9
ﾊﾟﾘ旅では毎晩ﾊﾞﾚｴみるﾊﾞﾚｵﾀですが
初日でなければ中にはｼﾞｰﾊﾟﾝの人もいる位なのでﾀｷｼｰﾄﾞとかは…
個人的にはｽﾆｰｶｰでなければ大抵大丈夫と思います
日本のﾊﾞﾚｴ公演見に行く程度で十分｡
ｵﾍﾟﾗの場合､ﾊﾞﾚｴでも初日の場合はおめかしするみたいですけど｡
183 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 21:15:34 ID:ntLmGgUS
>>182
ありが㌧さんです。初日はVIPが来たりするので別格みたいですね。
では自分なりの精一杯のオサレで楽しんできます。
184 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 22:23:42 ID:yz1YxgEO
>>172
着物を着ることにどれだけの意味があるか、だと思う。
自分的にカジュアルなんだと思うならメトロでもいいだろうけど、
お金のかかる着物をフォーマルとして着ているのなら、
バランス取って移動手段も金を使わなきゃ。

何はともあれ、日本的一点豪華主義（着てる物は高価だけど生活消費では交通費までもケチるとか）は、
価値観が違って理解されないと思うので、
メトロに着物で乗って「何故こんなところに居る？」とか思われる事は覚悟すべきと思われ。
185 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 23:13:23 ID:n7Neffj2
>>184さんへ
着物を着る人の大半は、人に見せるために着るのではなく、自分のために着る
のです。そのことを勘違いされているような気がします。
186 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 23:19:08 ID:lrHPHCfM
>>184ではないが。。

事故万で着るのならそれもいいだろう。
被害にあって初めて後悔するのもまた人生。
187 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 23:29:42 ID:Xui1FLi0
たった今、インターネットでFrance2のニュースを見てたら、
2012年のオリンピック誘致キャンペーンのためにシャンゼ
リゼ通りを２キロにわたって陸上競技場やプールに作り変
えたそうだ。それにしてもやることがすごいね。見てきた人、
いる？
188 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 00:10:30 ID:2YBfh8pL
ｱﾊﾟﾙﾄﾏﾝに滞在された事が有る方、どんな感じなのか教えていただきたいです。
ホテルとの違いや不便な点などありましたら…一週間近くの滞在になるので安くすませたいのです。
よろしくお願いします！
189 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 00:38:16 ID:7gRPOLfk
>>187
2012年のオリンピックはロンドンも誘致してるから
ロンパリ対決だね。
190 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 00:45:13 ID:PSj6yKG9
>>186
> >>184ではないが。。
>事故万で着るのならそれもいいだろう。
>被害にあって初めて後悔するのもまた人生。
白黒させる問題じゃないっていってるの。もう私は何十回も着てるって。これ
から着ようって話じゃないんです。「気をつけて着て下さい」ってならないの
かな。
191 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 00:55:00 ID:roi1kEQu
>>190
気をつけて着てください。
192 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 01:18:05 ID:tf+EFhuT
>>190
パリで和装を見たことがあるのは（自分は単なる旅行者なので）２回だけ。
１回はオペラ・ガルニエ。日本人観光客っぽい家族づれでおばあさんが着てた。
周囲も「別にふつー」って感じだった。
来たときは知らないが、帰りは自分たちの前でタクシーに乗って帰っていった。

もう１回はパリの美術館のどれかで。美大生っぽい女子２名が、
まるで「ホワイトベリー（だっけ？バンドの）」みたいなミニスカート風着こなしで
頭にも妙な飾りをこんもりつけてた。美術館ってたまに美大風の人が（国籍問わず）
妙な帽子とかかぶってたりしてて、そういうのはみんな見て見ぬふりをしてるのに、
彼女らに対しては、みんな珍妙な目つきをチラチラ送っていてすごく目立っていた。
正直、いい感じに捉えられてはいなかったような。移動手段不明。

行く場所と、どの程度の格の着物で行くのかを晒せば建設的なレスが付くだろうと思う。
193 ：184：2005/06/06(月) 02:36:45 ID:hOw2jwkU
>>190
>>185も>>190も話の論点大外れだけど、気をつけて着て下さい。
194 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 03:39:43 ID:HcPssPNb
>>187
家の窓からみるけど、にぎわってるね。
２０時のニュースみてたら、陸上のペレスとか
柔道で疑惑の金取った人なんかも来てたみたいね。
一月前くらいには、リュックベッソンがビデオ撮りに
来たよ。電車が通ったり、戦車が通ったりと
ここは道路であって、国体行事をやる劇場でもあるからね。
195 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 03:43:49 ID:F0baSp79
オリンピック誘致のロゴ、ダサいよね。
フランスのデザインとは思えん。
196 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 04:58:29 ID:n34IUTF4
自分で着られないので私は無理だけど、着物はパリで着てみたいです。
特に大島紬とかシブくて素敵。金糸銀糸駆使した格の高いものは私的にはNGです。
日本だとどんなに高級品でも紬は紬、所詮普段着として着るしかないけど、
外国ならそういうコードに縛られずに気楽に着られそう。
若い女性が黒っぽい大島でオペラ見てたら、ボーテ・ジャポネ！じゃない？？？
197 ：130：2005/06/06(月) 10:27:03 ID:e4MwZ2Eh
>>157さん
　とても参考になりました。ご親切にありがとうございます。
　7月の土曜日に行きたいのですが、意外と土曜日もお休みの店が結構あるのですね。
　引き続きよく勉強したいと思います（でも1ヶ月前が近いのでちょっと焦ります）

　確かにロオジェなんて1ヶ月前でも予約入らないし・・・比べてはいけませんが。


>>167さん　アドバイスありがとうございます。
しかしお可哀想に、かなり悲しいレベルの方とご一緒しなければならないのですね。
仰るとおり、最高級レストランでもそれでは美味しく食べられないですね。お気の毒様です。
駐在員の接待が場の雰囲気をブチ壊しているのは世界中どこでも一緒ですね。
198 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 10:28:31 ID:e4MwZ2Eh
>>175
それは駐在員達が食べたいからですｗｗｗ＞和食や居酒屋
199 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 11:05:33 ID:F0baSp79
>197
駐在員「全員」の接待が場の雰囲気を壊してるんじゃなくて、
167とか197みたいに勘違いしたヤツが場の雰囲気を壊してるだけだと思うけど。
200 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 11:27:23 ID:/hxcLEBX
>197
>駐在員の接待が場の雰囲気をブチ壊している
おっしゃるとおりです。僕ら自身が、もう嫌だなぁって思ってましたもん。
日本の学校が休みになると、どどっと来ます。
取引先の偉いさんの奥さんと娘が行くから、面倒見てくれパターンです。
行きたいレストランのリストなんか持ってて、それならそれで楽なんですが、
どこだろうと例の中華方式なんです。
仕方ないからチップやって、一番隅っこのテーブルにしてもらいますよ。
そして絶対隣り合わせに座らせる。
向かい合わせだと、中腰になって、料理を分けっこしますから、たまらんです。
それともう一つ困ることがあるんです。
日本の旅館だと、一気にテーブルに料理が全部並んで、あっちこっち箸をつけるじゃないですか。
フランスだと、一つの皿が終わると次が来るわけですよ。
そこんところからして分かってないもんだから、
まだ手もつけてないのに、次を持ってこさせてちょうだいとか言うんですわ。
おっさんで困るのは、写真。
フラッシュ止めてくださいと頼むと、逆切れします。
201 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 12:35:00 ID:HcPssPNb
>>200
ネタはいいよ。あんまり面白くない。
おまえも生活するまでそんな感じだったんだから
つまらんことネタにするな。
202 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 13:33:05 ID:e4MwZ2Eh
スターウイング到着客の出迎えでお辛いのかもしれませんが、まあ、もちついてください>>201

問題は確かに駐在員の側にあるのではなく、然様なお客を押し付けてくる本社側に
あるんでしょうから。もう少し事前に情報を取っていただいて、>>200さんが書かれている
超ド田舎者（＝ちなみに、この手の人だと東京のフランス料理店でもヤヴァイ）の場合には
ホテルのスイートルームにでも押し込んでルームサービスで食するのが無難でしょうね。
手づかみでも皿ナメでも素っ裸で写真取っても無問題、ということで。
203 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 15:47:22 ID:F0baSp79
駐在員の愚痴は別の板でやってくれよ。
204 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 17:09:10 ID:2d7l/Bx+
駐在員を批判するなら、ここで批判しても良いから、なるべく具体的にどういう風にけしからん、と言わないと、ただ雰囲気が壊れる、ではわからないので。

結局何がいけないのか、何が問題なのか、顔が気に入らない、とか、いろいろあるだろうから、そのときは顔がいけなかった、とか、大声でしゃべるのがいけない、とか、とにかく具体例で願います。
205 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 17:29:54 ID:bKV1xErf
これ以上文句書きたいのなら海外生活板のほうが同情されるぞ。ここは旅行板なんだし。
もし田舎者がここを見ていたら、お前のレスをみて少し利口になっただろうからもうそれでいいだろ。
206 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 18:12:13 ID:e4MwZ2Eh
あ～　はやくパリ行きたい。
207 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 19:49:56 ID:eg22QkeI
5月終わりにパリ行ってきましたが、
バラが満開ですごく良かった～（´д｀*）ｱｰ
ジベルニーもすばらしかったです。
208 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 21:51:06 ID:zEWqf5ov
お勧めの観光スポットはどこですか？
209 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 22:12:54 ID:OPX9hnQO
パリ観光の話じゃないんだけど、パリから日本行の片道エアチケットを売ってる
代理店って、ありますかね？？？
210 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 22:13:20 ID:fFxgYUDa
駐在員のいないところがお勧めの場所だそうですが、それがどこかわからないので難しい。駐在員がいたらそこはお勧めの観光スポットでなくなるのです。だから立ち去ることです。

駐在員が出入りするレストランは何処なのですか?同じ場所に出没すると想うので。
211 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 23:51:59 ID:eg22QkeI
パリ、マルシェ（朝市）が良かったです。
バスティーユのマルシェみたいな大きいのもいいんですが、
小さいマルシェが新鮮そうでよかったです。
美味しそうな惣菜とか買って食べたよ。
前のほうにも出てた白アスパラもいっぱいあって、、。
あれはどうやって食べるのですか？
茹でて何かドレッシングとかで食べるのかな？
アスパラ専用のお皿もあるみたいですね。
そんなに食べるのですか？
季節行事みたいなもの？
212 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 00:12:31 ID:0L6mUurA
アスパラは皮むきを忘れずにね！茹でてもグラタンにしてもパスタにも合う。
なんでもいける。
213 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 00:36:45 ID:7o36Jo+n
今時白アスパラなんて、日本でも普通に売ってると思うけど。。
ここって脳内同士でレス付け合うとこなの？
214 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 00:53:48 ID:DtzrmA0h
>>213
>今時白アスパラなんて、日本でも普通に売ってると思うけど。。
>ここって脳内同士でレス付け合うとこなの？
ここまで、せっかく楽しく読んできたのに、じゃかましいわ。だまっとれ。
いね。寂しいしとよ。
215 ：211：2005/06/07(火) 01:45:05 ID:diCiVJmi
「地下鉄のザジ」という映画で、
ザジの叔父さんがガンガン白アスパラを食べるシーンが忘れられず、、。
なにげに憧れで、、。マルシェでも『ああー白アスパラだーでかいなー。いいなあー』
と帰ってまいりました。
おおー皮むくのですね。グリーンのものとは違うんですねー。
グラタンにもパスタにもOKとは食べるの楽しみです。
日本でも手に入るようですので
「シュパーゲル　レシピ」でググッて楽しんでみます。
216 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 01:50:17 ID:ghfbtHC6
・・・サンドイッチやクロワッサンが信じられないほど美味かったっけ。
あの空気の中で、カフェオレと一緒に食べると。

思い出したら行きたくなったorz
217 ：マルルイ：2005/06/07(火) 02:34:43 ID:C1PKpTNz
>>215
＞「地下鉄のザジ」という映画で、

てめえ、このババア、おめー何歳なんだ、このマンカス。 
218 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 06:54:21 ID:KdIxxSOU
>>217
このチンカス。
219 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 09:07:02 ID:a2uf3oUJ
ＫＥでパリに行く方へ。
韓国人乗客の前で、地下鉄のザジとか
言わないようにしてくださいね。
220 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 09:32:36 ID:IJdGCo7K
白アスパラ、日本で瓶や缶詰は普通に売ってるけど、
生を売ってるスーパーはあんまりないと思うよ。
221 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 10:06:07 ID:kVRdGMnB
駐在員が登場した途端に嫉妬の嵐。
205は204が200だと勘違いして吼えてるし。
201は自分がそうだと認めちゃってるし。
皆さんわが身を描写されて切れるのか、カルシウム不足なのか。
パリは燃えてるね。
222 ：130：2005/06/07(火) 10:35:01 ID:Q6p3+NOT
>>157
Le Meurice 予約取れました。貴重なアドバイスありがとうございました！朝食抜いて、早めの
お昼（サンドイッチ）にして、おなかぎゅるぎゅるにして・・・何着ていこうかな？　いまからとっても楽しみです。
223 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 12:46:15 ID:IFNG+K7W
>>217
映画は封切じゃないと見ないという固定観念だな。
パリでは古い映画もしょっちゅうやってるぞ。名画ファンにはたまらん。

ちなみに地下鉄のザジは原作が文庫本ですぐ手に入るし（正書法からかけ離れた妙な綴りの連続だが）
朗読CDも出ている。パリへ行ったらその辺の本屋とかfnacで探してみるとよいだろう。
ちなみに朗読CDは普通のCD屋ではあつかっていない。fnacなどでも本売り場の扱い。

白アスパラ、皮を剥くのか・・・知らんかったよ＿|￣|○
道理でクタクタになるまで茹でたのに筋っぽいわけだ。
224 ：213：2005/06/07(火) 13:10:40 ID:AciEp/0X
あのー、アスパラはグリーンでも途中まで皮むくけど。
国内に生の白アスパラはあんまりないっていうのは、紫アスパラなんて
見たことないだろうなぁ。

なんだろ、「今フランスは白アスパラガスが旬」とかって
ツアー会社の文句が一人歩きしてるのかな。
近くのデパ地下でも行って勉強して来い。
パリ行くのはそれからだな(w
225 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 13:52:29 ID:5XI9k/LN
221パリの駐在員は一種の特権階級なのかな、そういえば外務省の公金で競馬主も具合悪くなってパリに駐在しようとした。
226 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 13:56:47 ID:IFNG+K7W
>>221
何で俺が駐在員なんぞに嫉妬しなきゃならないんだよ。
あいつらの行儀の悪さは、某有名カフェでたまたま日本人と隣り合わせになったというだけで
慇懃な振る舞いを見せ付けられたからもううんざりだよ。
ていうか駐在してるんなら少しはフランス語喋れよ。
頭にきたからその後の会話を全部フランス語でしゃべくりまくってやったらさすがに黙ってた。
>>204は読点の書き方からしてずっと前からいる半角棒伸ばし粘着だろ。そんなのわかるよ。
227 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 14:17:37 ID:kVRdGMnB
結局、自分はフランス語できるぞ自慢かい。
坊や、今は昔と違うのよ。見栄でパリに駐在を置いとく時代じゃない。
どこの会社の駐在でも、そこそこ喋るし、旅行者とは違って、書けるんだよ。
フランスで現地採用された日本人もいるし、
暁星→上智仏文もいるし、留学後日本採用組も多いんだよ。

自慢したいなら、ここでもフランス語と日本語と併記で書いてれば？
僕も含めてほとんどの人が、尊敬するよん。
228 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 15:11:27 ID:IJdGCo7K
駐在さんが責められたのは板違いだからでしょ？
ここ旅行板だよ。
旅行者にパリの情報提供してくれるんならともかく、
ここで仕事のグチをこぼされるのは場違いだから他でやってよ。
229 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 15:51:04 ID:03xhcqEq
窓口が違う、と言うのは役人の逃げ口上で、そう言うのは腹が立つな。
230 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 15:51:35 ID:03xhcqEq
窓口が違う、と言う、そう言うのは腹が立つな。
231 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 15:53:07 ID:EYYqtbus
こないだパリに行って来ましたが、食べ物の高さにビックリ！
普通のレストランでも二人で4千円、食費をケチろうとマクドナルドに行っても一人千円くらいかかりました。
現地の人って給料いくらで、食費にいくら使っているんだろう？
232 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 17:18:47 ID:Q6p3+NOT
確かに高いですよね＿|￣|○　せめて"Euro"が"USD"だったら・・・と願いたい。
233 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 18:14:11 ID:wUS2kQEY
>>231
現地の人は、そんなにしょっちゅう外食しないよ。
食料自体は高くないから、何も問題ない。
次回旅行に行く時は、パン屋や肉屋やチーズ屋で買い込むといいよ。
234 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 18:23:21 ID:0L6mUurA
でも、スーパーとかも日本より高く感じるな。
レートのせいかな。
235 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 18:39:07 ID:Q6p3+NOT
>>233
ですよねぇ。でも高級レストランが軒並み1ヶ月以上前から予約必須とか、
どうなっちゃってるんでしょう？　日本で吉兆やキュウベイが予約取れねぇ～なんて聞いたことが無い。
236 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 18:44:18 ID:+l3HwKYO
仏＝食料は基本的に自給自足
日本＝安ければ世界の果てからでも仕入れる
の違いかもな
237 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 19:07:40 ID:AT//AbsU
窓口が違う、と言われるとひとこと言いたくなります。それは例の泥水戦法なのです。

正確に定義をしてくれ。と言われるとわからなくなってくる、それを利用しているだけです。

勝手に窓口を決めてそれはここでは扱わないのだ、と言うのは、嫌いなことを言われないために「窓口」を勝手に乱用しているのです。
238 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 20:32:45 ID:ZBQGf5vE
なんか良く解らん話が出てきたな。
まぁなんだ、チャットじゃねーんだから愚痴なら海外生活板でやれ、と。
239 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 20:36:54 ID:Azt35eyF
>>238
２３７の方は『いつもの方』です。
スレの流れとは関係なしの斜め上の一人語りが特徴です。
これからはうまくスルーしてあげてください。
240 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 21:11:12 ID:p2SgDamL
パリ駐在員というのはご褒美の一つらしいな。そう言うアメリカ映画があった。
241 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 22:06:11 ID:zVTXNKQU
>>224
日本じゃグリーンのほうが好まれるらしくて確かに一般的には生白はないわけじゃないけど少ないよ。
大きさも違うしね。
ヨーロッパで春の風物詩的に扱われるのとは違うんだからそこをあげつらっても無意味じゃね？
242 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 22:26:14 ID:yRxpTQFg
質問させてください。
オルリー空港のターミナル内に、BOUTIQUES SNCFまたは
列車の切符を買う事ができるカウンターはあるでしょうか？
南ターミナル利用予定ですが、搭乗までの空いた時間に
ついでに後日乗りたい列車の切符が買えるとありがたいので。
SNCFのHP見るとあるみたいなのですが、ADPのHPでは
よくわからなかったもので、御存知の方よろしくお願いします。
243 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 22:35:06 ID:718P8vUq
パリは高いけど田舎はそれほどでもないよ。ま、ここはパリスレだけど。
で、パリの3000円と日本の3000円なら充実度は同じくらいだと思う。
244 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 22:58:04 ID:IFNG+K7W
おまいら、ここのまとめサイト作ろうと思うんだがwiki使ったほうがいいかな？
245 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 01:17:14 ID:9mGtjpmS
>>243
同感。パリと地方では、ずいぶん物価の違いを感じる。とくに、宿泊代、飲食
代に差を感じる。倍くらいの差があったように思う。パリでは質素に、地方で
は豪華にするのが、旅行上手かもしれない。
246 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 01:44:08 ID:CNAkjgbe

ステーキ　（faut-filet　フォヒレ）
８Ｅ（特売）、１６Ｅ（スーパー）、２６Ｅ（良い店）／キロくらいだから、
100グラム1５0円くらい、３００グラムから４００グラムくらいのを
焼いてる。
entre cote　オントルコット もだいたい同じくらい。こちらの方が少し油が混じって
るの。好みによる。　どちらがどちらかしらんが、
サーロインステーキとかローステーキとかいうのに相当するのだと思う。

ローストンカツは、エシャン（牛のオントルコット）か、ヒレ、前者だと８Ｅくらい、
後者は少し高くて、１４Ｅとかくらいかな。
ニワトリは意外に高くて、ブタより高い場合がある。フィレ（ササミ）なんかは、
８Ｅくらい。ダンデ（７面鳥）の方が体がデカイ分やすい。鶏の７割くらい。

ジャガイモ２キロの袋、２ユーロ。　キャベツ人玉　１．５～２Ｅ、白菜２Ｅ
マッシュルーム１パック５００ｇ、２－３Ｅくらい。

チーズは、安いカマンベール（スーパのプライベート商品）で、６Ｅ／キロくらい
ボッフォール、コンテ、オールドアムスなんかの堅いので、１５-２０Ｅ／キロくらいかな。
サラミなどのソーセジ・生ハム計は、２０－３０Ｅ／キロくらいかな。

日本より安いし、レストランでは食べないね。一番簡単な料理、ステーキ。
もう、１００回は焼いてるので、焼き方がかなりうまくなった。
料理人が上手いのは、やはり数をこなしてるからだと思うよ。
単純な料理だったら。
247 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 01:49:10 ID:PgzYdQ8H
ここに質問していいのかな？ご存じの方教えて下さい。
detaxについてです。
フランスでdetax対応のお店で買い物してきて、空港のカウンターで
判子もらったまではいいのですが、その後の処理方法が分かりません。

お店でもらった封筒で送るみたいですが、その封筒をどうやら日本に帰ってきて荷物整理した際に捨ててしまったようで、現在紙っきれしか手もとにない状態です。
どうしたらいいんでしょう
248 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 01:49:58 ID:PWMF+YrX
>>224　”普通にある”って表現はその辺のスーパーでも取り扱いがあるぐらいでないと適切でないと思うよ。
デパ地下はなんでも揃えてるからね。
わざわざそこに買いに行かないと買えない食材は”普通に”とは言わないんだよ。
日本で料理もしないくせに偉そうに語りたがるじいさんのコメントですか？
249 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 02:22:34 ID:CNAkjgbe
>>247
デタックスはもう長くやってないけど、
それは、ＣＤＧの空港でポストに投函するか、
日本に到着したときに、日本の空港のデタックス（グローバルデタックスだったかな？）
の窓口に出すんじゃないかな？

まず、日本のグローバルデタクッスの事務所に連絡してみる。
ダメな場合は、パリでハンコは押してあるようなので、
それを、パリの関税事務所に送れば理論上は可能。

購入証明のハンコを忘れた場合は、東京の大使館か、大阪の領事館に
ＥＵ内で購入した証明印をもらって、パリの関税事務所に送る。
ハンコと税の還付事務は関連してない。

パリに送るようになるとめんどうだね。住所なんかは知りません。
上記の公館で聞くか、ググるとでてくると思います。
250 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 02:23:50 ID:CNAkjgbe
>>248

フランスのアスパラは皮かぶったのがおおいぞ。
フランスの日本人の奥様方は、３日も洗ってないのをそのまま
かぶりつくことが多いみたいよ。旦那から聞いた話では。
251 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 03:11:15 ID:oEHQOoLP
アスパラはよくて駐在の忠告はダメかい。
ご都合主義じゃねぇのか。
それとも己が姿をカリカチャーされたからかい？
アスパラは料理板だろ。え？窓口は今日は休みか？
そっか。
252 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 03:23:13 ID:CNAkjgbe
>>251
tu ne connaissais pas l'asprge, n'est-ce pas ?
253 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 04:14:55 ID:d/KzHJ33
>>247
グローバルデタックスなら成田で換金出来るが、それ以外の会社の場合は送らないと無理。
書類に送り先住所書いてない？
本当は、シャルルドゴールのハンコ押してもらうカウンターのすぐ横に黄色いポストがあるので、そこに投函する。
その場合は切手は必要ない。
日本に持って帰ってしまった場合は送料がかかる。
254 ：　：2005/06/08(水) 06:30:02 ID:61gmb6f/
ツアーでパリに行くのですが、送迎をつけると1万円かかります。節約したいので
送迎なしにしたいのですが簡単に中心部にいけますか？金額はいくら位ですか？
どなたか教えてください。
255 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 08:00:08 ID:sZVoAunE
>>254
ＲＥＲで行けば７ユーロくらいだね。
256 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 08:04:23 ID:PWMF+YrX
アスパラの話は旅行者が帰国後の感想で書いて話題になったんだろ。
おまいは黙って日本からの客の接待でもしてろや。
しかし、掲示板のルールすら理解できないおまいにまともな接待ができるのか。
フランスで誰にも相手にされないさびしいやつなんだろな。
別の板でも相手にされなくてここにいるのか？　キモいよ
257 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 08:35:10 ID:i/bFMqio
>>222さん
Le Meurice 取れて良かったですね。
私は週末からパリです。
今回はLe Meurice には、２回行く予定。
今の季節何が美味しかったかレポしましょうか？

また、ビストロならあのアランデュカスがやっている
リヨン料理のAux Lyonnaisもお薦めですよ。
258 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 08:58:39 ID:dSBx7YPR
ダンボールをリカ　カルトンと言うのだがルカ　カルトン?とおなじですか?????フランス　レストランは「たばこを吸う犬」、「釣りをする猫」、などの変な名前があるので。
259 ：130：2005/06/08(水) 09:23:08 ID:fV8Evxg7
>>257さん：　ありがとうございます。ムリスに2回も・・・羨ましい（財力も胃袋も）！！
楽しんできてください、レポート是非お願いいたします。Bon Voyage!

私はhaute cuisine2回も行けるほど余力がないので、もう１軒　L'Angle du Faubourg
というタイユヴァンのセコンドのお店にemailで予約を入れました。
260 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 12:17:54 ID:ta7mHy1b
レスの流れ的には、今夜くらい　Ｋ＋　のでてくる予感。
この話題語れねー俺は、今日は昼からカフェで北朝戦でもみるかな。
1番乗りってのは、気持ちのいいもんだ。来年のために
ドイツ語も少しがんばってみるかな。
261 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 16:17:33 ID:syaxiwuu
>>254
エールフランスバス(car)はどう？たしか一人12EURくらいで、荷物は車体の下に入れてもらえるしゆったり座れる。
到着所はポルトマイヨー、エトワール、モンパルナス、リヨン駅のいずれか。
そこからホテルまで遠いのなら市内だけタクシーを使ってもいい。大体10EUR未満で安く上がる。
262 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 16:31:52 ID:DCURHZ+L
>>261
自分もそれがいいと思う。
RERの方が安いけど雰囲気があまり良くないからね。
263 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 18:00:38 ID:t3sVdKrb
空港からタクシー乗っても１万円はかからない。
264 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:24:38 ID:syaxiwuu
>>263
片道で5000円くらいじゃない？往復で1万円でしょう
265 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:53:05 ID:3Mu1yuAc
CDG、ロアシー空港からパリ市内まで大体35から40ユーロぐらいだね。
三人なら、ホテルの前に乗り着けること考えたら、一番安く感じる。
266 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 22:07:23 ID:8miPim6X
まとめサイト作りました。
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/

wikiなのでオープン編集が可能です。
まだあまりコンテンツが多くありませんが、これから固めていこうと思います。
267 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 22:46:10 ID:aRu6iLpw
>266
GJ!
ありがとう
268 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 22:53:19 ID:OEBVOz0m
>>265
渋滞してると50くらいかかることも。
269 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 02:26:19 ID:1TfrnRw7
>>266
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage

なんで、１頁かましてるんだ？
なんかからくりがあるんか？
このアドレスで直じゃまずいのか？
270 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 02:54:03 ID:Fb8r2qFf
>>269
他にもinfoseekに置いたPyukiWikiサイトを持っているが、
一部に外部からのリンクで不都合が発生するらしい。
だからトップページを置いてる。
271 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 05:42:58 ID:3jBH79eG
パリの二つ星に始めて行きます。
ネクタイ必要かな？
272 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 06:39:43 ID:RgbA7GvW
>>271
で、いつ行くの？
最近のこちらの流行は、ベルトをクビにまいて、
ネクタイをベルト通しにまわすのが、こないだの
パリコレで。ジバンシーとシャネルのモデルが
共同でやったのでウケてる。ウケてるっつのは、
カッコいいような感じになってる。でいう意味。

流行ものなので一過性のものだから、7月くらいまで
じゃないかな。先週末は、半分くらいの男が、
クビから革ものぶら下げてたな。まあ、ベルトの
ばっくるに通すだけだから、結ばずにいいから
かんたんだけどね。
273 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 09:40:41 ID:3yUrWFRJ
>>266
ありがとうございます！！
274 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 10:14:18 ID:WaXlN7WB
ユ－ロディズニ－に行ってきたけど
楽しかったよ（ＲＥＲ乗車には少しドキドキ
だったけど）。ジェットコ－スタ－系のアトラクションは
ＴＤＬより確かにスピ－ド感あった。
東洋人の客は少ないしパリより外国に来たって感じがした。
郊外だけど一応「ディズニ－ランドリゾ－トパリ」って
なってるんでカキコしました。
275 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 10:19:27 ID:MDKejFCL
シャンティイ行ってきたよ～
カルトミュゼも使えたし、庭が綺麗で最高だった
ルーブルでも迷うたんびに違う入り口から出入りできるから便利だった
パリは外食高すぎるから、次回は自炊できるアパルトマン借りたい
自分で作った料理を町の風景眺めながら食べてみたい
日本でドトールの一杯180円コーヒーになれていると、カフェの5ユーロも
するコーヒーはちょっと躊躇する
276 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 10:27:29 ID:EohaLgnk
はじめてRERに乗ってベルサイユに行こうとした時、偶然車両に一人になってしまった。
「ヤバイ？！」と思ってどきどきしてたら、なんか寄付してくれ、著名してくれ、って
人が回ってきて、訳もわからないまま1E寄付。なんの寄付だったんだろ？？

あと、ベルサイユ近くになると、アコーディオン弾いて楽器ならしてる人も回ってきて
寄付してくれって。RERにはどきどきしっぱなしだったです。なぜか雰囲気が独特ですね。
277 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 10:33:04 ID:MDKejFCL
シャトレ出たところにある公園で、ショッピング途中で芝生に寝転がっていたら
「煙草くれ～」って女の子が寄ってきたので一本あげた。
ふりむいたら、その一本の煙草を仲間で取り合っていたから、グループ全員に
一本ずつ配ってあげたら、さっき取りに来た女の子は煙草吸わないらしかったw
「箱ごとくれ」っていうから、「それはダメ」と言ったら二本取った人もいた。
さらに「火がない」っていうから、ライターも貸して上げた
煙草吸ってると、「くれ」って人が多いからビックリ
278 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 10:41:20 ID:ZmkLL8OK
向こうはタバコ高いもんなー。
くれくれうるさくて、最初は普通にあげてた。
でもばかにならないから、断るようにしたけど、
たまに逆切れするやつもいる。
自分で買え！といって対処してます。
279 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 12:03:39 ID:3yUrWFRJ
>>278
5ユーロぐらいかな。だったら禁煙もマジに検討しなきゃいかんねｗ
280 ：242：2005/06/10(金) 13:03:40 ID:i5S2p7K1
ヨーロッパ鉄道の旅スレで質問してきます。
281 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 13:46:27 ID:ka7NUecL
成田の免税店でタバコ１カートン買って行くとよく売れる。
特に日本人にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 15:40:27 ID:u8RSb8pL
>276
アコーディオン、先日ヴェルサイユの帰りに遭遇しました。
せっかく世界の車窓からな気分だったのに、うるさいなーと思ったので、
帽子を差し出されたけど、窓の外の景色見てるふりして目も合わさずに
無視してしまいましたが、あれはチップ渡すべきだったのでしょうか？
283 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 16:16:41 ID:PiLeZWQX
別に渡さなくていいよ。演奏が気に入ってぜひ渡したい！と思ったならともかく。
4番線なんか演説者が回ってくるもんな。怒鳴ってるから正直ビビる。
284 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 17:19:51 ID:Fb8r2qFf
せっかくまとめサイト作ったからRERのその辺の事情も書いておくか。
285 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 19:19:45 ID:WnVYzyGv
238 皆さん、おじゃまいたします!!!で始まるので別に怒鳴るわけではないのです。皆様のお力添えをお願いします。と言うわけ。
286 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 21:33:53 ID:ZPMsk24G
今月末にsolde目当てでパリに行こうと思ったけど、条件良いのはどっこも飛行機が満席だわ～。
南回りはしんどいし、かと言って直行で１５万も出せる余裕もないし・・・。
日本人は閑散期だと思って甘く見てたけど、皆さんこんな時期でも休みとれるんですね。。。
287 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 21:43:53 ID:/JjpIvBK
フランクフルトかアムステルダムから列車でパリに入ったらどう？
288 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 21:52:26 ID:SKrATwMV
>>287
それだったら南回りより時間がかかりそう。
289 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 21:55:45 ID:u8RSb8pL
>>286
６月末のヨーロッパって、最高だと思うけどな。
日は長いし、気候は良いし、それでいてピークよりは安いし。
290 ：286：2005/06/10(金) 22:16:56 ID:ZPMsk24G
>>287
今のところ、一つの手段としてロンドンからユーロスターっていうのを考えてます。
ユース料金だと片道30～40￡みたいなので。
でもLHRは空港税高いし、ポンドの両替面倒だし、買い物の荷物を持って移動する手間を
考えると、直行と変わらないのかな～と考えたり…。
悩みどころです。
そしてこうして悩んでる間にロンドン線も満席になったりして…。

291 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 22:28:15 ID:Fb8r2qFf
アムスかフランクフルトから、わざわざ電車にしないで乗り換え便でいいの無いの？
292 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 22:44:11 ID:NsD7Twfg
パリ　ミュゼットを聞きに行きたいんだけど
どうしたら良いですか？

初パリで緊張してます。
293 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 23:11:42 ID:290BKIbh
地下鉄の車内、アコーデオン、ウ゛ァイオリン弾きも凄いけれど
お乞食さんも凄いよね。

貧しい身なりの女性、端から乗客にビラを配り始めた。ビラには
『生活大変、お金を下さい』関係の文章が書かれてあった、
無視し、ビラを捨てようとしたら、何と！ビラと施し物を回収仕始めた。
パリでは全般的にお乞食さん、積極的。
日本のお乞食さんは路上でも施し、要求している人、見かけないよね。何故？
294 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 01:07:39 ID:HZCrWtMW
>>293
助け合い精神の度合いかな？
教義的なものかは知らないけど、
欧米人がよく寄付するような感じか。
ただし、ただ座り込んでるだけだとわからないのでスルーする。
困ってるから助けてくれ、とちゃんと言えば助けてくれる人が居る。
そんな感じで物乞いで生活してる人もいるらしいね。

日本の場合、お金を得る手段が多いので物を乞う必要がほとんどないのが大きいんじゃないかな。
駅前で電車や駅に捨てたり放置してある雑誌を集めて１００円で売ってる人とか見たことない？
295 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 01:27:43 ID:nwHikyts
CDG からの RER ってそんなに雰囲気悪いんですか?
NYC の地下鉄以下でしょうか。
マンハッタンのあれくらいならぜんぜん気にならないんだけど｡
296 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 01:54:19 ID:jV92yd4z
パリでおまいらのオススメの観光スポット教えてくらはいm(_ _)m

297 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 03:12:08 ID:+2JezRLV
>>296
それだけじゃ何もならん。まず何に興味を持っているのか教えれ。
エッフェル塔や凱旋門など誰でも知ってる名所旧跡を中心に回りたいのか、
美術、音楽、映画、文学、フランスの有名人...etc何か特定のテーマを決めて回るか、
あるいは買い物がしたいのか、ブランドでも高級化若者向けか、服かあるいは鞄や靴か、
CDとかDVDとか仏語の本とか置物とかプラモデルとかフランス人形とかのこだわりの逸品か、
あるいはうまいものが食いたいのか、レストランは高級がいいか、あるいは値段は手ごろでも
うまいフレンチが食いたいのか、あるいは食事よりもワインのうまいのが飲みたいのか、
または歓楽街でねーちゃんとパフパフしたいか、あるいはウホッいい男やらないか？
テーマを絞っていけば色々考えられるぞ。
298 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 03:12:58 ID:+2JezRLV
>>295
それなら全く問題なし。毅然としていればまず大丈夫。
299 ：hi-ba：2005/06/11(土) 03:40:33 ID:ADPz7DrZ
>>144
超遅レススマソ。
ＧＷ中にレンタカーでパリ～モンサンミッシェル日帰りしました。
１１時発でちんたら走って１６時着。帰りは１８時半ごろ出て２２時着でした。
有名なオムレツ屋は高くてまずくて店員の態度激悪だと聞いていたので
寄りませんでした。モンサンは基本的に外から眺めるもので中入っても
これといって目を引くものはなかった希ガス。一度は行かなきゃいけないけど一度行けば十分。遠くて不便だしね。
300 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 04:07:58 ID:9nwaKalx
>>294
階級社会が存在する、という事を多くの人が認めている事と関係してるけど
本音はともかく建前上、弱者は助けるべき者っていう価値観が共有されてると思う。
日本だと、機会均等の平等社会なのだからホームレスやってるのはただの
怠け者の落伍者であり、負け犬であり社会のゴミ、としか扱われないという。

あといわゆる建前っていうのも日本では「目指すべき理想、あるべき姿」というより
単なる便宜であり偽善的ポーズに過ぎないとして忌み嫌われているしね。
日本人が必要以上にチャリティフォビアなんだよ。
301 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 04:25:10 ID:Z6yg/7vl

税制で政策誘導してるだけか、国の理念に合わせた税法を
こしらえたがだろ。
日本も税制で誘導すればチャリティが根付く。

フランスのフレタリニテ＝ソリダリテも先の国民投票でふっとんだ
わけなんだが。現実問題を目の当たりになると慈悲も慈善もなくなる。
税制で誘導してるだけ。
302 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 04:26:38 ID:Z6yg/7vl
つづき、
なんか日本語が変になってしまったがまあ、そういう意味だ。
303 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 04:36:59 ID:+2JezRLV
別スレ読んでて思い出したが、
イヤミがシェーってやってるのはChier=うんざり、って意味。
でも腕でSを作るのは赤塚不二夫の勘違い。綴りはCだから。
304 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 06:18:10 ID:Z6yg/7vl
CA VA CHIER
305 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 11:30:05 ID:9ElUYrYs
>>289
確かに良い季節だね。ノートルダムの裏の公園もバラが満開だった。
着いた当初は10時まで日が暮れないのが、体にきついけど。

>>295
別にどうってことはないよ。こちら小学生連れて女だけだったけど。
ただしRERは、ただのメトロと違って、同じホームにいろんな行き先の
電車が来るから、いちいち電光掲示板で確認しないといけないのが面倒だし
他のメトロほど頻繁に来ないから、なるべく避けてる。
306 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 11:36:12 ID:jtfcVIMr
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307 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 17:38:09 ID:fnZFmMZ2
フランスツーリズムの管理人って日本人嫌い？
308 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 21:05:36 ID:+2JezRLV
>>308
あれは、ファビョンだから。
まとめスレからはリンク禁止にしておいた。
309 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 22:25:21 ID:i8hKo/B5
舞台鑑賞（ガルニエ・バスティーユ・シャンゼリゼ）と美術館巡りで
一人で７泊するんですがパリのホテルはたくさんありすぎてなかなか決まりません。
どのあたりだと便利でしょうか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないですが。。
一泊1.5万くらいだとありがたいけど3万まで出せます。
310 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 23:21:51 ID:jV92yd4z
なんかパリ行って気をつけることあるかな？
311 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 23:32:17 ID:9lx5lmj1
スリじゃない？
312 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 23:38:08 ID:MUjqoga4
初のﾊﾟﾘで泊まるのはCOMFORT 20EME DAVOUT NATIONというﾎﾃﾙ。最寄は地下鉄Porte de Montreuilです。ｵﾍﾟﾗ等のﾊﾟﾘ中心部からどの位時間かかりますか。泊まった事がある方がいたらﾎﾃﾙについても知りたいです。
313 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 23:39:08 ID:+2JezRLV
一泊1.5万なら３つ星には泊まれるな。３つ星と言っても色々あるが。
漏れの常宿はナシオン近くの閑静な住宅街１２区にある２つ星で60EUR前後（高い時で70EUR程度）。
確かに部屋は狭いし（４畳半程度＋シャワートイレ）朝食はコンチネンタルだが、悪くないよ。
もうちょっとランクのいいのだと、６畳～８畳あたりで風呂が付いて朝食ももうちょっと豪華になって、
100-150EUR程度じゃない？
３万まで出せるなら結構サービスは良くなるし中心街にも近くなるね。
もちろん地区にもよる。北駅やレピュブリック界隈は危ないとかカルチェラタン（サンジェルマン）近辺は
安くて比較的安全とかいろんな情報があるが、12区および14-15区（セーヌ川ぞいの高層ビルホテルを除く）
あたりは、閑静な住宅街の中のホテルで、治安もそこそこいいしサービスもいいよ。
ちょっと中心街から外れるけど。
314 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 00:17:51 ID:dHcSsfQz
ちなみに>>313はダブルベッドで彼女と2人で泊まってこの値段です。念のため。
カップルで安旅行なら結構お勧めだけどな。
というかこれは漏れらが昔住んでいた界隈の近くだから安宿でも常宿にしているという話だけどね。
315 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 00:32:20 ID:QKsHCjTA
ｶﾞﾙﾆｴ・ﾙｰﾌﾞﾙﾒｲﾝならｵﾍﾟﾗ周辺勧めるけど
ｵﾙｾｰその他左岸も回るならｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝにしといたら?
治安はまだ良い｡
ﾊﾞｽﾃｨｰﾕはﾒｼﾞｬｰな美術館から距離あるのでお勧めしない
でも可愛らしいホテルが安く泊まれるｲﾒｰｼﾞがある｡
間違ってたらごめんなさい
316 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 01:02:44 ID:hz+14V3e
>>309
オペラ界隈のホテルにしておけば？
ガルニエには歩きで、その他にもバスで簡単に行ける。
という漏れは常にサンジェルマンだからおすすめ出来るホテルなんか知らん。
ここでは悪評高いフランスツーリズムの口コミでも見て決めなされ。

317 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 01:22:31 ID:7knxaJYj
>>316

あのフランスツーリズムのチョンというやつは、
自分が、情報を与えてやっている。という３階から
もを言うタイプなのでどうしようもないな。

その取り巻きなんだかしらんが、なんとかサポとか
いうのも最低だ。

そろそろつぶれるんじゃねーか。あんな糞とこ見るな。
318 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 01:24:28 ID:6yWRrwYo
サンジェルマン良いよね。高いけど。
っていうか一ケタ区で、バスタブ付、星２つ～３つだと１００E以下で
見つけるのがいつもたいへん。
319 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 01:28:43 ID:8FpjmT9m
自分もオデオン界隈かな。ツインで泊まって一人頭1万円以下なら御の字だ。
320 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 01:38:51 ID:N1TUM7Kq
サン・ラザール駅近くはどうですか？
バスも多いので便利でしたよ。
デパート歩いていけるし、オペラ座ガルニエも歩けるよ。
321 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 03:36:10 ID:l0VO3P2G
>>318
エフェル塔界隈だと８０Eくらいから風呂あるよ。
ただ、電話で聞かないとだめ（全室風呂付じゃないから）
なんで言葉ができる人向きだけどな。

バスの便がいまいちわるいのと、メトロもいまいちで、
ちょっと離れてるから安いんだろうけどな。

エフェル塔に登りたい人は、朝１でいけるから
あまり長時間並ばなくてもいいのが唯一のとり得かな。

マーケット群もセーヌ河岸にあるし、買い物には困らない。
あと、CDGへは、行きづらいな。
322 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 04:16:21 ID:GL+4Lq4j
マドレーヌ近くのホテルアリソンは安いですよ。
ほとんどバス付、三ツ星、対応も良い。
フラツーはもちろんの事、日本語サイトには出てないため、日本人はまず泊まりません。
323 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 11:17:04 ID:Ydv6wz+a
>>312
3年ほど前卒業旅行に行ったときそのホテルに泊まりました。
オペラ座からは大体地下鉄で20分から30分くらいだったと記憶してます。
乗り換えなしで行けるのでその点では結構便利でした。
ホテルはヨーロッパなので仕方ないですが、狭いし「え、これがホテル？」という感じの概観です。
冬に行ったのですが暖房があまり効かず寒いので毛布貰いに行ったら
トイレから毛布出されました・・・（湿ってる気がして使わず）
ホテル周りの雰囲気もよくありません。外を歩いてるのは黒人の方ばかりで
ゴミがそこら中に散乱してて地下鉄からは２，３分の距離ですが
それでも初パリだった私たちには結構キツかったです。
あ、行ってはないのですがホテルから近くにカルフールがあるみたいです。
324 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 12:58:59 ID:jMRGGlA8
>>323
> ホテル周りの雰囲気もよくありません。外を歩いてるのは黒人の方ばかりで
意味不明
325 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 14:26:39 ID:HH0QoHR5
どのあたりのホテルなのですか、なに区?

いみはだいたいわかります。心配ない、在日が本国に行くと入管でそれを言うそうです。どうも見ていると、すこしでもまとまったことを言うと「言葉尻」を捕らえて『ののしる」傾向があります。

これではすこしでも長く、何かの情報を言うことが出来ない。

くらい雰囲気で困ります。
326 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 14:45:50 ID:9tbnONh5
>>309
私は以前、自分で手配、現地で探す等していましたが、時間、手配料金、
期待どおりの部屋質を考えたら
航空券を買った代理店に条件を伝え、提示されたホテルの
写真をネットで調べ、予約を依頼したほうがよいと思われます。
無料でそんなに期待を裏切らない物件？あり。
時には予算内で予算以上の空室をゲット。
場所としては私も美術館巡りでPALAIS ROYAL MSUSEE DU LOUVRE駅近く
PYRAMIDES通りに１,２万円バス、ミニバー付に泊まりましたが、治安も良し、ガルニエ、
バスティーユ、ルーブル、オランジェリー、オルセーへ行くにも近く、
最高立地条件でした。
『食』を考慮すると経済的にサンジェルマン付近に妥協と言う所ではないで
しょうか？（前記の場所にもレストランがありますが高そう）教会の東側に
学生で賑わうカフェ、食品専門店、スーパー、定食屋と事欠きませんでした。
３万円の予算ならこの辺で簡単に見つけられるのでは？
327 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 14:48:25 ID:HH0QoHR5
つまり18、19、20区、のホテルはよほど評判を聞いて決めないとひどいのがある、と言うことです。
328 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 17:12:40 ID:dHcSsfQz
モントルイユは、週末は蚤の市が立つこともあり、普段から治安は良くないところです。
慣れてしまえばどうということは無いのですが、初パリであの雰囲気では心地よくなかったでしょうね。
基本的に18,19,20区は「はずれ」と考えておいたほうがよいです。
例外的に良い地区もありますが、それらはわずかです。
ホテルの住所がどこだか調べて（郵便番号750xxの下2桁）、
18,19,20区だったら他と変えてもらうのが賢明です。
10区もそれに準じますしね・・・個人的意見では。


つーかいつもの粘着ヴァカはモントルイユと書いてあるのにまた電波意見で斜め上から
ものを見るような意見しやがって、いい加減氏ねよ。
329 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 19:55:45 ID:iokY1hW+
>>317
え？そうなの？今回6月に行くときにはとっても役に立ったんだけど
管理人さんってきつい人なの？
330 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 20:17:21 ID:dHcSsfQz
>>329
あの文章見てりゃ分かるだろ・・・
331 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:29:41 ID:Zv5/43Do
>>329
よく言えばきちんとした人、悪く言えば神経質な人、という印象だな。
あのくらいカッチリしてないと、ひとりであんだけの規模のＨＰはまわせんだろ。
ちっとは見逃してやれ。
332 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:29:47 ID:TR0lgAsM
ありがとうございます。間近なのでﾎﾃﾙを変えるのは考えてません。治安も良くは無いようなので用心します。夜出歩かない、大金を持たない、など基本的な事以外で気をつけることありますか？
333 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:47:16 ID:dHcSsfQz
ぐぐったら出てきた。
http://www.111hotelsonline.com/france/paris_comfort_20eme_davout_nation.htm

外見はまだ悪くなさそうだが、使ったことのある人の否定的意見が出ているし、
ここは明らかに治安の良くないところだから、ちょっとねぇ・・・
土・日・月に蚤の市が開かれるからついでに行ってみると良いけど、
治安に気をつけるのと普段着で行くこと。1時間もまわれば飽きる。

同じ9番線でもNationから11区に入っていけばずっとましになるし（漏れが前に住んでた）、
過去スレやまとめサイトも良く見て、今からでも変えたら？
334 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:55:23 ID:Y+3jtC57
モントルイユ、大丈夫だよ！とは言えないけど
浮かれずしっかりしてたらなんとかなりますから気をつけて行ってきてください。
私も初パリのホテルはラヴィレットという大概な場所でしたが
だったからこそ浮き足立たず気を引き締めて行動できたと思いますし。

よい旅になるといいですね。
335 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:56:05 ID:TR0lgAsM
安ﾂｱｰだし今更変更はできるものかどうか…。NATIONからﾀｸｼｰでﾎﾃﾙに帰るようにした方が徒歩より安全ですかね？
336 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:59:42 ID:4MhrxrM9
>331
チュンさんいらっしゃい！
337 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 22:02:00 ID:dHcSsfQz
自分でネットで調べて予約して、仮予約（空いてるとの返事）ができた時点で
モントルイユをキャンセルしちゃえば？
メール連発攻撃すれば１軒は当たりがあるよ。
もちろん10,18,19,20区以外ね。
カルチェ・ラタン近辺は安全で便利で安いけど混んでいたり高かったりする。
値段的に安くてかつ安全のは12,14,15区あたりかな？中心部からの距離はモントルイユと
それほど代わらないから、それならそっちのほうがずっとましだよ。
338 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 22:08:44 ID:TR0lgAsM
携帯から2CH見てまして、ネットが使える環境じゃないんです。独り暮らし始めたばかりで。皆さんの意見は凄く助かります。とにかく代理店に明日朝一番に問い合わせてみます。
339 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 22:31:07 ID:w7RBaalr
15区役所からポルトドペルサイユあたりもお勧めだ。もっとも、ポルトドベルサイユのすぐ近くは展示会場の傍なので非常に混むときがある。



それからビジネスホテルは一般に高めで長期滞在と言うより展示会の何日か、と言うのが多いのではないかな。パリはしよっちゅう展示会があります。
340 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:11:46 ID:Zv5/43Do
>>336
うん？？なんでそういう発想になるのか理解に苦しむな。
あまりしょうもない煽りや言いがかりはやめた方がいいぞ、スレ内容の信頼性が落ちる。
せっかくまとめスレなんてもんもつくったのに、自分で自分の首しめてどうするよ。
341 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:14:07 ID:bQKun6oy
チュンって幾つくらいで何やってる人なの？
342 ：340：2005/06/12(日) 23:14:10 ID:Zv5/43Do
すまん。
×まとめスレ
○まとめサイト
343 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:32:23 ID:kryAO7ID
チュンさん、もしここを見てらしたら・・
HPの内容、もっと分かりやすく分類してくださるとうれしいです。
欲しい情報がどこにあるか見つけるのが大変。。
344 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:48:12 ID:6NawfvpA
チュンネタはまとめて彼女（女？）のサイトでやってくれ。
質問がある人もそっちで本人に直接質問。
345 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 00:04:33 ID:d0s50Nik
ここはある意味であそこの中の人や取り巻きがダメ・嫌いな人の集まりだしな…
346 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 00:56:47 ID:UvyQb0Pv
>>345
いや、そうでもない。中立で見守っている人もいる。
ちなみに漏れは２ｃｈ、歩き方ＨＰ、オヴニ、チュン嬢ＨＰ、アラフランス氏ＨＰを
定期巡回していて、その全部に投稿したことがあり、個人サイトの管理人とは
直メールの経験もある。
どれも便利さと不便さ、相容れる点とそうでない点があるので、それぞれ自分にとって
必要なとこをつまんでいけばいいと思うわけで。
正直いって、どこのＨＰにも「ハァ？」なところや「何だおまえ？」と思うヤツは
いるが、他人のやることだからそれは仕方ないさ。
かげでことさらに、なにがいい悪いとあげつらう必要は感じないな。
気に入らないなら見なきゃいい。そういう人間が増えれば自然に淘汰されていくよ。

海旅板は２ｃｈの中ではまともな人間が集まってる方と思うし、このスレもそれなりに
好きなんで、まあひとつ穏やかにやってほすい。
347 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 01:33:31 ID:W/ulOK9H
>>339
ベルサイユ門は、見本市場が近いので、
リーマン向きなホテルが多いから、競争原理が
働くね。モンマルトルより投資もしやすい。
348 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 01:38:16 ID:IZQHra1I
>346
多分、自分ではまともなこと書いてるつもりなんだろうけど、

>正直いって、どこのＨＰにも「ハァ？」なところや「何だおまえ？」と思うヤツは
いるが、

>海旅板は２ｃｈの中ではまともな人間が集まってる方と思うし、このスレもそれなりに
好きなんで

言ってることがまさに、「かげでいい悪いとあげつらってる」んですごく矛盾
してる。
349 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 02:07:24 ID:JQ6raVAf
346ではないが、一言
>>348
>ヤツは いるが、
>集まってる方と思うし
何ら問題ない。矛盾もない。
350 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 02:15:39 ID:l3N4hhBv
2chはグチり禁止じゃないよね。
あのホテル最悪　でも　あのHP最悪でもいいじゃん。
パリ関連の話だったら。
説得力のない話だと叩かれて終わりだし。

書き込みについて最初から、こういうのはいい・悪いって決め付けないほうがいいと思うんだけど。
ここは2chですから。
351 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 03:11:20 ID:toRNAxL2
>>350
>あのHP最悪でもいいじゃん。
この手のネタをやりたいなら、きちんとヲチ板に行ってやってくれ。
板違いだから。
352 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 09:09:18 ID:SODbpLWm
よく読んでると“アンチ例のとこ”って香具師は実は１人か２人で
その他の人は中立で情報をうまく使ってるように思えるのだが。
353 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 13:28:15 ID:ckCgfUDC
実にいいタイミングでCreaが発売ですね

http://www.bunshun.co.jp/mag/traveller/traveller21/staff21.htm

パリ＆ニースいきたいな♪
354 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 15:46:11 ID:LiDQ/3Ix
雑誌はある季節にパリ特集をやるのでそれを繰り返す。記事の内容は、あまりあてにならない。

雑誌見て予約したら行ってみて知らない、と言われた、と言うのがある。まあそんなものだ。もっとも電話一本で予約が通る、と思うのも悪いけど、それなら、何度も電話をする、Faxで予約を再確認する、とか書けばよい。


それが常識だ、ではナンにも知らない読者は気の毒だ。つまり雑誌はあまり信用できないと言うこと。
355 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 16:35:27 ID:ckCgfUDC
>>354






いるんだよねこういう香具師。何でも否定気味。世の中から自分が否定されている証左かｗｗｗ
356 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 22:01:44 ID:34n5KrkF
>>338は代理店と連絡が取れたのかな？
過去ログまとめていてちょうど見つけたカキコを一つ転載する。

585 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/05/16 02:19 ID:SNUh8GdQ
>>575
英語、会話が不自由でも読み書きができるならWebで宿探してオンライン予約
してから行くという手も。「安宿」の定義にもよるけど、例えば、
http://www.francehotelreservation.com/
パリならかなり細かく地域を限定して選べるし、部屋の写真もある。20EUR台
の部屋も出てるよ。
357 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 22:02:40 ID:SODbpLWm
>>355
まあまあ、「いつもの人」だから。
そんなこと言っても意味無いよ。
358 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 22:35:24 ID:TwmFIrlI
>>355、反対する人は疎外されている人だそうで、それなら355も反対しているから疎外されていることになる。



「自分だけは別の次元でものを言える」という主張は「劣等人種」の主張。そう言うものにインタネット与えても無駄なんだが。
359 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 23:02:04 ID:4+Z2M4ms
356さん、ありがとうございます。やはり変更は無理との事。諦めてﾓﾝﾄﾙｲﾕのﾎﾃﾙに泊まります。以前ｲｷﾞﾘｽに住んでたので英語は問題無く、ﾌﾗﾝｽ語は片言です。ﾊﾟﾘはﾛﾝﾄﾞﾝよりはるかに治安が悪いとの話も聞き不安です。気を引き締めて楽しみます。
360 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 23:17:41 ID:SODbpLWm
>>359
治安に関してはパリとロンドンなら五十歩百歩だと思うが。
危ないところもあれば安全なところもある。
361 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 00:20:41 ID:SZ07dno8
ベルサイユのツーリストインフォメーションにあった雑記帳にチャンねらーのカキコあり(藁
362 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 00:29:18 ID:qkNEV6oY
パリの地区によって治安が悪いと良く聞きますが、具体的にどのように悪い
のでしょうか？
私はタクシー、商店、レストランでぼられる、スリに囲まれる、金銭に関わる
犯罪の話は沢山聞きましたが。体に危害を加えられた話は聞いた事が
ありません。いかがでしょうか？
昨年一人でパリへ行った時。
アフリカ系の市場、アラブ系の通りに興味があり
「そこへ行くのは危険ですか」？とホテルの女性スタッフに聞きました、
彼女は笑いながら「あなた次第ですよ」の一言でした。
実際、何事もなく生還しました。
もちろん深夜、女性だけで歩くなどは論外。
363 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 00:40:58 ID:vxLGu/+q
>>362
つ　在仏日本大使館安全情報ページ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=170&num=4
364 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 00:56:02 ID:ZNogJk3j
>>362

何事もなく生還！してよかったですね。
ホテルのスタッフの答えがあまりにも的確で笑います。
365 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 10:19:42 ID:LpFB71Gk
日傘をパリで購入したいのですがお勧めのお店はありますか。教えてくださると助かります。
366 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 10:32:11 ID:3biCzA/c
傘ならシェルブールまで行かなきゃ。
367 ：お約束にて：2005/06/14(火) 10:41:46 ID:JgXg16F4
>>366

それは『雨傘』。
　
368 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 11:31:32 ID:imAKlBbM
新婚旅行で来月後半にパリとニースに行きます。300ユーロ以内で、ロマンチックなおすすめホテルを教えてください。
369 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 11:48:46 ID:3vyO9v4Z
来月パリのアパルトマンを借りようと思い、
掲示板で貸してくれる人を見つけたのですが、
本当にこの人がアパルトマンを借りているかわかりません。
そこで詐欺防止のため契約書をメールで送ってもらったのですがよくわかりません。
真偽についてわかるかたがいましたら教えてください。
http://vipquality.orz.hm/uploader/file/up1156.jpg

顔の見えない取引ですので不安ですが、お金を振り込んでしまって大丈夫でしょうか？
現地に着いたらそんなアパルトマンは存在しないというのだけは避けたいです。
また掲示板でのやり取りからアパアルトマンを借りたという方がいましたらアドバイスお願いします。
370 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 12:12:25 ID:x1YQ6odW
日傘は漏れは知らん。ｽﾏｿ。他の人のフォローを頼む。
パリに住んでいたころは安い5EURや10EURの傘を買っては良く壊れたけど、
あるときプランタンでロンシャンの革の握り手の付いた良い折り畳み傘を買ったら持ちが良くて、
今までずっと重宝している。

>>368
一泊300EURの部屋なのか、トータルでその料金なら何泊するのか。
パリとニースはどちらで贅沢したいのか。（ニースのほうがよいと思うけど。）

>>369
もうちょっと詳しい情報を出してくれないとなんともいえないけど、
その写真の契約書（コントラ）はフランスの法律できちんと通じる書式のやつだよ。
留学などで長期滞在した人なら誰でも知ってる。少なくともそれは本物。
その契約書の本物の紙を郵送してくれたって事だよね？ならまず大丈夫だと思うけど。
371 ：３６８：2005/06/14(火) 12:43:46 ID:imAKlBbM
>>370
ｽﾏｿ　300EURは一泊の予算です。やはり仰せのとおりニースで贅沢したいっす。
372 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 13:46:51 ID:Kc/TXJqN
皆さんは日曜日のパリをどうお過ごしですか？

いつも私はパリに行く際、日曜日に当たるとブリュッセルやミラノ等への移動日にしており、
丸１日パリの街中で過ごすということは避けてきました。
だってお店がやってそうにないから・・・。

前回もパリ→アビニヨンの移動日にしましたが、アビニヨンに着いて法王庁など
の名所を見た後は、お店が全部閉まっていたので、何もすることがなくて困りました。

そして今度パリに行くときに、初めて日曜を１日過ごすことになりました。
パリは７回目なので名所や美術館は一通りみてるので、何をしようかと考え中です。
やはりフリマや公園でのんびりするぐらいですか？
皆さん（特にベテランの方）の過ごし方が知りたいです。

373 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 14:00:28 ID:x1YQ6odW
>>372
ガンゲットでも行ってみたら？丁度まとめサイトに書いてきたところだから。
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
観劇・食事#ガンゲット を参照。

レトロなダンスホール・レストランが2軒並んでいて、どちらも食事しながらアコーディオンなどの音楽を聴き、その後は皆で踊りだす。
一人旅でも、相席の爺さん婆さんが踊りの相手をしてくれるはず。
374 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 14:05:49 ID:x1YQ6odW
それか、パリの郊外へ日帰りで行ってみるとか。
ヴェルサイユやフォンテーヌブローはもちろん、サンジェルマン・アン・レー、シャンティイ、
シャルトル、ポントワーズなど、日帰りで行けて日曜でも散策できる魅力的な街は
たくさんあるし、ロワイヨモンやエクアンのような穴場もある。
近代建築に興味があるのならポワッシーへ行ってル・コルビュジエのサヴォワ邸を観るのもいい。
クラシックが好きなら、モンフォール・ラモリのラヴェル博物館へ半日かけて行くのもぜひお勧め。
375 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 14:14:28 ID:x1YQ6odW
まてよ、今ちょうど6月だから、プロヴァンで中世祭りをやっているはず。
プロヴァンスじゃなくてプロヴァン。パリから近郊線でいける範囲でイル・ド・フランス圏内。日帰り可。
376 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 14:19:19 ID:x1YQ6odW
ｽﾏｿ、ちょうどおととい終わったばかりらしい・・・＿|￣|○
http://www.provins-medieval.com/
期待させてごめんね。

まあプロヴァン以外にも、魅力的な近場の田舎村はいっぱいあるから。
377 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 16:49:57 ID:ej+RwBmp
>>373
あの、そのページ見たいのですが
とても重いです、、。ひらくまでとても時間がかかります。
うちだけかな？
378 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 20:01:11 ID:3vyO9v4Z
>370
レスありがとうございます。
この契約書は私が何か証明書を送ってくれと言ったらＥメールで送ってくれたものです。
また部屋の写真等も送ってもらったのですが、まだ完全に信用できずに踏み切れません。
相手は少しそっけないというかこちらの質問（部屋の使用方法、注意事項、最寄の駅からどうやって行くかなど）
もにもなかなか答えてくれず、
振込み先のみ連絡してきて今週中に振り込んでくれと言ってきました。
相手の住所や連絡先などもわからずに振り込んでしまっても大丈夫でしょうか？
ちなみに掲示板に書いてあった情報は以下の通りです。

　　短期貸しアパート。11区、メトロ・レプブリックより徒歩3分。
　　サンマルタン運河目の前。日当たり最高。交通便利！
　　閑静で、治安良し。40㎡で3部屋。アパート5階。寝室あり、バスタブあり。
　　エレなし。その他、家具つき。ネット可。7月末～8月末。1ヶ月750ユーロ。全込み。
379 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 20:34:03 ID:gK3O6m8u
サマテリーヌ休業？
380 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 20:43:07 ID:x1YQ6odW
住所や連絡先が分からないというのは、それは怪しすぎ。
契約書の概観が分かる写真をEメールで送ってきただけというのであれば、
全く意味がないです。普通は大家が契約書を交わしてくれるものですけどね。
間借り人からの又貸しということなのかな。

「住所と電話番号（その部屋および借りる間の相手の居所）を教えて下さい、
電話でお話させていただき、それから振り込みたいのですが」、
くらいのことを言ってもいいと思います。
でもって一度（出来れば二度）電話で話をして、振込みはそれからですね。
（一度の電話で決めないで、ちょっと考えさせてくださいといって一端切って、
一日は考えて結論を出してから翌日以降に電話で返事するのがよいと思われ。）
その人の実家の住所はその契約書にローマ字で書いてあるでしょうけど、
一応日本語表記で電話番号もつけてもらって。
それにその人が日本の実家に帰るのではなくて別のところにいくかもしれないし、
やはり直接の連絡先は教えてもらわないと不安ですね。

ところで間借り人の住所は消してあるようですが、それは>>378さん本人には
見えているのでしょうか？
その他の事項が読み取れなくもないので、それは相手のプライヴェートにかかわるから、
もうロダから消したほうがいいでしょう。

もしそれでも不安ならその件は無しにして、会社経営としてちゃんとフランスの
不動産免許を持っている短期貸し会社を仲介したほうがいいと思います。

物件を見たところ、よさそうだと思います。
僕も11区に住んでいましたし（そこよりはナシオン側ですが）
恐らく物件近くのサンマルタン運河の当たりも良く散歩しました。
治安も、パリ全体からみてかなり良好というわけではないですが、生活する分には
まず問題ありません。
381 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 20:56:54 ID:x1YQ6odW
>>377
特に大きなデータはなく文字ばかりなので、電話回線でも重いことはないはずです。
接続が悪いだけかな？時間を置いてつなぎなおしてみては。
まとめサイトだけでなく、パリ郊外の日帰りのたびを紹介する本はいくつかあるので、
読んでみるとよいでしょう。

ではとりあえずガンゲットの部分のみ一部転載。


パリ郊外、と言ってもヴァンセンヌの森のすぐ裏でRER-A2 Boissy-Saint-L?ger行きに乗って
10分ほどの近距離に、ジョアンヴィル＝ル・ポンJoanville-Le Pontという町があり、ここにレトロな
ダンスホールを売り物にするガンゲットと呼ばれるレストランが並んでいる。19世紀末ごろから
ずっと続くパリ庶民の娯楽で、地元やパリから散歩がてらやってきた老夫婦がアコーディオンなどの
伴奏に乗って古風なダンスに興じるのを眺めながら食事を楽しむことが出来る。
もちろん踊りに参加しても構わない。
冬季には閉まるので、日の長くなる春から夏にかけて行くことをお勧めする。
RER-A東方面はVincenneで二手に分かれるため、ホームの行き先案内板を良く確認すること！
帰りが遅くなったら、RER-Aはさほど危なくないが、パリの東側に泊まっているのなら
タクシーを使ってもそれほど高くはない。
382 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 20:57:51 ID:x1YQ6odW
この地区の代表的なガンゲット
（この2軒は隣りあわせで並んでいる。行ってみて好きなほうを選ぶのが良いだろう。）

* シェ・ジェジェーヌ
Chez G?g?ne
162 bis quai de Polangis - 94340 Joinville-le-Pont
Tel : 01 48 83 29 43
舞踏会：土曜21:00-02:30、日曜15:00-19:00
レストラン：火～日12:00-14:30, 19:30-22:00 月曜定休
http://www.chez-gegene.fr/

* ル・プチ・ロバンソン
Le Petit Robinson
164 quai de Polangis - 94340 Joinville-le-Pont
T?l. : 01 48 89 14 39
夜間ダンス：金曜（ロック・ゴーゴー）、土曜、日曜
日中ティータイムダンス：日曜15:00-19:30、月曜15:00-19:00
http://www.le-petit-robinson.com/
383 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 21:13:00 ID:7TiaEjSr
>>379
消防法に引っかかったんだってね
384 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 21:48:22 ID:EGoSA0/Q
>379,383
いかにもひっかかりそうな、ごちゃごちゃしたつくりですもんね。
「百貨店大百科」って面白い映画があるんだけど、
あれってサマリテーヌなのかな？　知ってる人、教えて。
385 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 22:09:40 ID:uxeAC2Lb
>380さん
ご丁寧にありがとうございます。
この契約書の名前は私には見えてますし契約者と
私が振り込む先の口座の名前は一致しました。
なんでも日本に一時帰国する際に空けてしまうので
その間だけ貸してくれるということらしいです。
先ほど私の不安要素をすべて相手に聞いてみたので
それでも返事がない場合、またはこちらの質問に曖昧な返事を
した場合はこの物件は見送ろうと思います。
ただこの物件は非常に安く、ちょうど私が泊まる時期は
ほとんどところが満室なのでちょうどよかったのですが
安さに釣られて失敗するのだけは避けたいので慎重に考えようと思います。
386 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 22:17:33 ID:Og7rKdwD
>>385
すいません、横なのですが。

そういう個人契約で又借りした物件で火事等があって（もちろん借家人に過失なし）
そのまま居住不可能になった場合、その後はどうするのが普通なんでしょうか？
お金は残りの日数分返してもらえるものですか？

もしも万が一、こちらの過失で何かがあったとき、貸主の保険が適用されるんでしょうか？
損害賠償責任はどのように降りかかるものなんでしょうか？海外旅行保険とか使えるの？

なんか、不安なことだらけ・・・(´･ω･｀)
387 ：372：2005/06/14(火) 22:28:14 ID:Kc/TXJqN
>>373
ガンゲット、初めて聞きました！
こういうのは外国でないと行こうと思いませんよね。
あと、近郊の町散策もよさげですね。
連れと色々調べて話し合ってみます。暇せず済みそうです。
沢山の情報ありがとうございました(*´∀｀*)
388 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 22:34:07 ID:x1YQ6odW
そういう損害賠償を含む海外旅行保険もあると聞きましたが。
火事や泥棒よりもむしろ風呂の水があふれたとか物損などの確立のほうが
ありうるかもしれないから、念のために入っておけば間違いはないでしょう。
でもそこまで配慮する保険はそれなりに高いだろうし、そうなると不動産屋を通す物件と
値段的に違いはなさそうな気もします。

ああでも保険をケチるというのは心理的に良くないかも。
ホテルなどでカヴァーしてもらえない個人と個人の契約だからこそ、保険はしっかり
入っておくほうがいいかもしれない。個人的意見ですが。
死亡と病気怪我のみかければいいか、と思ったら携行品盗難（一番発生率が高い）が
かかっていなくて、盗まれたデジカメがまるまるパーになったこともありますしね。
ちゃんと警察で調書を作ったから、保険さえかけていればある程度保障してもらえたのに。
389 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 23:41:29 ID:oYZVKi0i
来月パリに行くのですが、自転車レンタルは比較的に簡単でしょうか？
390 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 00:35:09 ID:qbzEcibl
ガンゲットのレポート
http://www.takashimaya.fr/petit_pont/index.asp?vol=13

自転車？うーん詳しくは知らないけどRATPが貸し出していると聞いた。
たしかレアールのあたり。
391 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 01:47:08 ID:HnhboOjm
６月の終わりからパリに行くことになりました。タクシーでぼられると
聞いたのですが空港からホテル（シドニーオペラ）までのだいたいの金額
は幾らぐらいでしょうか？お教えください。
392 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 02:44:58 ID:wiKYEdgY
>>384
ラファイエットっぽい気がするけど。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00006C1Z1.09.LZZZZZZZ.jpg

ラファイエット内の松坂屋も、この夏一杯でおわりらしい。
近頃は日本人より中国人の方が多いので、ラファイエットグルメと地下の本屋
ぐらいしか近づかないようにしている(笑)。
ttp://www.chunichi.co.jp/depart/shimen/050528T1613.html
393 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 03:01:02 ID:TlRfl8Rk
>>391
50ユーロ以内でおさまると思う。
最近行ってないから不確かだけど。
タクシー、行きはぼられる確率少ないよ。
いざとなったらホテルのフロントに相談出来るからだと思う。
帰りは、確率高くなる。私はいつも帰りだった。
394 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 09:23:14 ID:Vs9/NjO0
レンタサイクルについてなら、
ロンリープラネットには必ず載っている。
ただし、足が届くかどうかは書いてない。w

395 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 10:50:00 ID:pTJRXD+8
日本語でネットが使える店、教えてくれませんか。
歩き方に載ってる店以外で。
396 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 13:21:22 ID:HnhboOjm
>>393
ありがとうございます。
参考になりました＾＾１ユーロもボラれない様に
気合入れて行ってきますｗ
397 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 15:24:43 ID:mPKy4rKP
自転車と言えば誤解している人が多い。足が届くかってのは最近VTTが
多いのですぐに調整できて問題ないがステムが長くてハンドルが遠い
んだよ。背中が痛くて肩がこる。

日本人は胴長だからハンドルが遠くても届くと思いがちだが、実は腕
の長さがフランス人とはずいぶん違っていてたいていの自転車は日本
人にはハンドルが遠すぎる。苦肉の策としてサドルを前に移動させて
もらえば少しましだよ。
398 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 21:26:18 ID:XCEhqnha
7月にフランスのCDG（ドゴール空港)に日本から直行便で
夕刻5時前に到着予定なのですが、市内に移動して
ブランド店（JM Weston）とかで買い物って、時間的に
厳しいでしょうかねえ？　
オペラ座あたりまでロワッシーバスで入れば、ぎりぎり
駄目かなあって思うのですが。
土曜着なのですが、大抵は19時ごろまでお店は開いてる
ようにガイドブックには載っていました。　
　
399 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 21:59:54 ID:+bmwXa5I
早く着けば大丈夫。
オンタイムで空港発のロワッシーバスに
5時半位までに乗れればぎり。
遅く着けば絶対に無理。
400 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 22:35:54 ID:XI3tpFtF
今はどうだか知らんけど、前にCDGで荷物が出てくるのに１時間半待ったことが
ある。オペラ座で、１９時はきついように思う。
401 ：384：2005/06/15(水) 22:38:54 ID:a4FmWp1Z
>392
ホントだ。ありがとん。今度もう一度見てみようっと。
402 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 23:33:11 ID:j0pjRufB
>>398
無理。すべて順調にいっても、お店到着がやっと、買う時間がない。
403 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 23:46:42 ID:qbzEcibl
飛行機から降りたばっかのよれよれの格好で閉店間際の店に行っても
店員の応対が良いはずがないし、選ぶ時間もなく疲れきった頭で
ろくに判断もせず無駄な買い物をするのがオチ。やめとけ
404 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 00:00:35 ID:Ze82SK6D
同じく、１９時はきついと思う。
せめて木曜だったらプランタンなら10時まで空いてるからいけるけど。
仮に間に合っても、店員は次の日休みだから間際に来たらウザがりそう。
早く帰りたいのにって。
405 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 00:12:10 ID:mFkS2uja
403の言うとおり、閉店に間に合ってもロクに靴を選ぶ時間なんてない。
それなりの靴なんだから、最低でも30分は欲しいべ。
406 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 00:20:00 ID:Z8qD7dR0
夕方市内に入る道は結構渋滞することもあるので注意
407 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 03:34:12 ID:dV3EF3Ai
私もよくブランド店行くんですが、
4時台着の飛行機で、タクシー使ってやっとって感じですよ。
買い物は無理なんで、下見だけ。
ロワシーバスじゃホテルまでの移動にまた時間かかるし、無理。
それとも、スーツケース持ったまま入店？笑
408 ：パリ最強事情通：2005/06/16(木) 04:30:17 ID:j8X7YS1B
ブランド品は、セーヌ川は、ポンヌフ橋のほとりの
サマリテインが品揃えがよくていいよ。
毎日横通るからよくしってる。老舗が一番。
409 ：パリ最強事情通：2005/06/16(木) 04:32:43 ID:j8X7YS1B
書き忘れ
ブランド大手の会社がオーナーだから
間違いない。
410 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 04:40:36 ID:fuVgLw/N
だからサマリテーヌは今閉店中だってばよ
411 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 04:43:43 ID:fuVgLw/N
ほれ。サマリテーヌのニュース、動画付き。右側のVidéosから。
http://info.france2.fr/france/11377701-fr.php
412 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 07:10:58 ID:jKLD50ed
RESを頂いた皆様、ありがとうございました。
　
そうですねえ。靴のサイズとかは過去購入した時ので
決まってるとはいえ、やはりちょっとでも遅れたら駄目でしょうし、
CDG空港で荷物出てくる時間とかも考えると、確かに本当ぎりぎり
だし、荷物持って店行くのもなんなんで、今回は諦めることに
します。
　
413 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 12:40:14 ID:si5HLqTo
サマリティン×　サマリテーヌ×　　サマリテン○、サマリテンだよ、オリジンは「サマリヤ人」のことですか?
414 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 13:29:15 ID:b3PUVLbW
もうサンマルタンでいいよ
415 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 15:43:53 ID:Pd/ovF/c
ひっくりかえしてマルタンサンはどうだ。
416 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 16:49:07 ID:oZrMTd3K
それはネスカフェ
417 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 21:47:58 ID:QdS/7M69
中国人の団体か韓国人の団体に
ヴェルサイユは占拠されてた～。ﾋﾞｯｸﾘ。

写真撮りまくりで何も見てないし、音声ガイドも聞いてない。
ふた昔前の日本人団体ってああだったのかも・・・と思いながら、
激しくｳｻﾞかった。
418 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 22:13:38 ID:0W2ZTQ/s
ノートルダムもサクレクールも、
パリ観光名所は韓国と中国の男ばっかりの団体に占拠されてるよ。
ふた昔前の日本人の「ノーキョーサン」状態。
419 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 22:24:46 ID:QjJbEuXB
>417-418
台湾の掲示板でも同じ事を言っている。
>ふた昔前の台湾同胞団体ってああだったのかも・・・と思いながら、
>激しくｳｻﾞかった。
とかよ。わらっちゃうよ。
親に聞いてみろ、日本人団体旅行者の倅が、よくいうよ。

団体旅行者が目立つのは、国民所得に応じた国別の順繰り。

お前らも行ったんだろ？
私は日本人です、ここにいる中国人とは関係ないで～す
なんて旗を立てて歩いたのかぃ？
東洋人はみな同じさ。ウザイ。写真とりまくり、音声ガイドも聞いてない。
違うか？


420 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 22:30:41 ID:cdld/vXG
アメリカ人と思われるおじさんって絶対カメラかビデオまわしてる、、。
すごい確率で。
421 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 00:26:57 ID:i9VcVqYe
>>418
俺が行った時のサクレクール周辺（中には全く居ない）は日本の女に占拠されてたな。

>>419
何が言いたいのか全く解らないが、お前もその１人なのによくいうよ。
と、取り敢えずお望み通りのレスを返しておこう。
422 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 00:42:48 ID:7PgzAvEq
>>409>>410のメル欄


＞410 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 04:40:36 ID:fuVgLw/N
＞だからサマリテーヌは今閉店中だってばよ 
＞411 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 04:43:43 ID:fuVgLw/N
＞ほれ。サマリテーヌのニュース、動画付き。右側のVideosから。 
＞413 名前： 異邦人さん 投稿日： 2005/06/16(木) 12:40:14 ID:si5HLqTo
＞サマリティン×　サマリテーヌ×　　サマリテン○、サマリテンだよ、
＞オリジンは「サマリヤ人」のことですか? 
423 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 00:43:40 ID:7PgzAvEq
>>408>>409だった。
424 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 10:50:54 ID:qQoYSiLR
ちょうど旅行でパリにいる予定なんですが
エルメスのソルドって行く価値ありますか？
1人旅なので時間はありますが初めてのパリなので
他のところを見た方がいいのかな？
425 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 10:57:41 ID:wiH5S/en
8月中 1ヶ月間、ﾊﾟﾘに滞在します。
そちらの気候はいかがですか？
あと、日傘ってさしてる人いますか？紫外線対策に帽子と日傘を使用したいので…
426 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 12:19:56 ID:azoAxYrD
買いたいものがあるなら行きゃいいけど
一人旅で初めてのパリでエルメスの袋なんか持ってたら
間違いなくスリのカモになるね
427 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 12:21:14 ID:oqzh511u
>>424
ない。
なぜなら、エコノミークラスの飛行機に乗って安宿に泊まる君のような庶民が持つべきブランドではないから。
428 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 12:40:54 ID:h2MOHxts
>>425日傘は昔からあるし、帽子もかぶる女はいますが、基本的に現在のフランスでは日に焼けていた方が良い状態である、階級が高い、余裕がある、と見なされます。

つまり日に焼けるのをいやがらない、「etre bronze」エートル　ブロンゼ　と言ってわざわざセーヌ川岸で日に焼く人もいます。
429 ：４２４：2005/06/17(金) 14:53:19 ID:qQoYSiLR
泊まるのは　ＰＥＲＧＯＬＥＳＥというとこで安宿までいかないと思うけど
実際はどうなのかわかりません・・・
スリに会うのはイヤなので気をつけます～
１人だけでご飯食べたりお茶したりするのが寂しいけど
女１人でもよさげなカフェとかあったら教えてくださいませ。
430 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 15:38:34 ID:o4Cm6avT
>>429
ペルゴレーズって17区にある小じゃれたホテルだよね？
確かエルメス関係者がプロデュースしてたような・・・
最寄の一号線はスリが多いから気をつけて
431 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 16:15:56 ID:YhYu+NlD
シャンゼリゼはひったくりの名所だからきをつける。RERで郊外と直に繋がるので、アラブ人がひったくりに通ってくる。シャンゼリゼの喫茶店は田舎ものが集まるところ。

サンジェルマンデプレの「どうまご」あたりは日本人の毛皮マダムが多い。嫌な雰囲気になった。当然、ジゴロもいる。でもシャンゼリゼのカフェよりはましかも。近くではリュドブーシもカフェあるよ。
432 ：４２４：2005/06/17(金) 20:49:09 ID:qQoYSiLR
４３０さん、４３１さん情報ありがとうございます。
一号線に乗ってスリに会うより、頑張って歩こうかな・・・
でも地図見ながら歩いていたらひったくりに会っちゃうかなｗ；
緊張して疲れそう・・・
カフェに入っても緊張しそうです。
433 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 21:18:49 ID:PgOTGXZr
歩くのが一番いけない、パリは街の設計がそうできていない、だからメトロが四通八達しているが今やメトロは素人には使いにくい交通機関に成り下がった。

だから路線図を買って、バスに乗ること。たとえば、31番に凱旋門の正面右前から乗るとものすごいところ、移民街を通ってバルベスを抜けて東駅に行きます。

これはあんまり勧めないがバスなら基本的に安全。他の路線も研究すること。歩くとくたびれるよ。
434 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 21:23:10 ID:TNaLmWHw
>>433
確かに、同じ距離歩いても東京より疲れる。

とはいえ。
パリの街歩きって、楽しいんだよね。
435 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 02:32:00 ID:+OBen4S4
先週まで行ってた感想。金はポケットに突っ込んどけ。
財布持ってるフランス人はあまり見なかった。
436 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 02:37:29 ID:o2jPQKY7
>>424
何が欲しいかによる。
革バッグはないので、そのつもりで。
紙袋ですが、ソルドの場合はブランドネームが入っていないものだと思うので、心配不可。
ソルドではなく、店で普通に買うのなら、ホテルに配達してもらうといい。
そこそこのホテルなら無料で配達してくれる。
カフェは、女一人なんていくらでも居るので、気にする必要ないと思う。
日本と違って、むしろ群れる人の方が少ないですし。
437 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 03:18:33 ID:o2jPQKY7
それから、カフェのボーイは英語話さない人が多い。
有名どころなら別だけど。。
なので、カフェで使う簡単な仏語位は覚えていった方がいいですよ。
メニューの読み方とかね。
あと、置き引き多いので、日本と同じ感覚で向かいの椅子にバッグ置いたりしないでね。
438 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 13:52:59 ID:rN7AGP5q
ただいま～数日前に帰国しました者です。
パリは8回目とはいえ、6月という最も好い季節は初めてで新たな感動が…

ガルニエでバレエ観るのに、いろいろアドヴァイスいただきましたが、ベトナム風
ブラウスにシルクスカートでばっちりでした。ピナ・バウシュ振付のグルックの
オルフェウスとユーディリーチェだったのですが、激しくよかったです！
まず音楽が好みの渋いタイプ（モーツアルトのレクイエムっぽい合唱つき）で、
派手派手のオペラが苦手な私にはよかセレクトでした。
ダンスのほうは期待以上に素晴らしく、人間の体ってこんなに美しかったのか…
とちょっとウルウルしちゃいました。チュチュやきらびやかな衣装なしで、
裸に薄物まとっただけ裸足で、色も白黒赤茶だけ、本当に人の体の美が浮き立つ
ようでした。

130ユーロのボックス席も大当たり。ただ隣の中年カップルがベタベタしっぱなし
なのがちょっとｗでしたけどね。
日本人はほとんどいなかった、休憩時間になるとぱらぱら見かけましたが。

この季節10時をまわっても明るいので帰りも安心でした。AuberからRERでエトワール
まであっという間！これからホテルとる人、凱旋門周辺の小さいホテルおすすめですよ。

みなさんありがとうございました。
439 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 15:51:41 ID:XoYWuyoE
お疲れ様～。楽しかった用で何よりです。
440 ：４２４：2005/06/18(土) 19:16:15 ID:N+mAh56v
色々アドバイスありがとうございます。
革バッグが出ないとは・・・じゃあ２日目にでも時間があれば、程度ですね。
飲み物のオーダーくらいフランス語話せるように覚えておきます。
日本でもあんまり１人でカフェとか入らないので、なんか落ち着かないのです。
海外だと尚更・・・
441 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 20:36:32 ID:o2jPQKY7
>>440
革バッグ目当てのバイヤーみたいな人があまりに多いので、
数年前から、バッグだけ別会場なんです。
本店の顧客の方やその知り合いしか入れません。。
442 ：438：2005/06/18(土) 23:00:38 ID:rN7AGP5q
しつこく再登場ですみません。帰ったばかりで興奮してますんでお許しを。

雨が一滴も降らないパリというのも初めてでラッキー！と思ってたら、また異常気象
らしいですね。南仏のほうではオリーブが深刻で、山には空から散水してるみたい。
でも我々旅行者にとって青空にまぶしい陽光はありがたかー！です。

先月国立近代美術館にてゴッホ展みたので、どうしてもオーヴェル･シュル･オワーズ
に行きたくて、SNCFのHP見たら、7月10日までの日曜日に限り北駅から一往復のみ、
直通列車が出ているというのでそれに乗るつもりでいました。が、朝はもたついてて
間に合わず乗り換え。ところが乗換駅のSt.Ouen-l'Aumoneに不思議なおばさんがいて、
大きな袋の中からいろんなパンフレットを出してくれるし、帰りの直通列車のことを
「絶対にそれに乗りなさい。6時22分よ！」と指示、乗り換えの世話はしてくれるし…
お金でも取られるのかしら？と思ったけどそれはナシ。

もっと驚いたのは帰り。なんと駅のホームにそのおばさんがいて、大勢の旅行者に切符の
買い方、乗り場の指示、コンポステ、などなど世話しているのです。多分直通列車に
乗り遅れた人の世話をするためにまだずっと居続けるのだろうなぁ。
黒い長い髪の、外見はﾛﾏっぽいおばさんです。
443 ：438：2005/06/18(土) 23:10:51 ID:rN7AGP5q
あっと、本題忘れた。
オーヴェル･シュル･オワーズよかったです。古くて小さな村、つるバラやその他もろもろ
花が咲き乱れ、ちょうどさくらんぼも実っていました。大好きな絵そのままに教会も地味に
残っていましたし…VincentとTheoのお墓も行ったんですが、周囲の豪華なお墓に比べ
青々と蔦が生い茂っただけの何の飾りもないお墓。なんだか切なくて。
もっと辛かったのは麦畑。広々として教会の屋根がちょこっとみえるくらいの麦畑、この
どこかで自殺を図ったんだ…と思うと涙が出て一瞬歩けなくなりました。
季節も同じくらいでしょう？こんなに明るいのに…自分の暗さに耐えられなくなったの？
444 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 00:10:10 ID:QXfnDuAa
>>442-443
まとめサイトに転載しておきました。
445 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 00:27:15 ID:9RxcJ9WS
>>444
まとめサイトって何？
446 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 00:50:14 ID:QXfnDuAa
>>445
>>266
447 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 03:14:49 ID:tm2lfO6Q
>>438
素敵な感想ですね。
私も来月初一人パリですが、そんな感動ができたら良いなぁ。
448 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 12:48:33 ID:PSUHoLHc
パリに行けばなにかに感動できる。それがあの都の不思議なところだ。生きているんだ。良く古都がどうとか、歴史だ、と言うが、そういうところは生きていない。現代と関係なくなっている、ところがパリはそうじゃない。そこが素晴らしい。
449 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 18:25:08 ID:9RxcJ9WS
>>448
私は今回、並木道などの樹木に感動してしまった！とです。オスマンさんが古いパリを
ぶっ壊して現在のパリを建設してからもう百年余り、つまりは並木の樹齢も軽く百年を
超えているわけですよね…マロニエ？プラタナス？名前がよくわからないのが残念～！
450 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 20:53:14 ID:QXfnDuAa
今日になってまとめサイトの訪問者数が急に増えた・・・
皆さんぜひカキコにご協力お願いします。
パリスレは過去ログはほぼまとめましたが、フランススレがまだ4までしか見ておらず、
5以降の情報はまだ手をつけていません。
451 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 22:01:27 ID:OVqirdOQ
>>449マロニエ、プラタン、でよろしい。

プラタンは植物学的に言ってアメリカ種とまぜこぜになっていて、どちらのものとも言えないそうです。家具材として有用だそうで、切り倒してある切り株を見ると目が詰まって良さそうに見える。ポプラと同じようなものか?

だが、こちらは樹木の魂みたいなものはあまり感じません。材料としてみるからだろう、449女性だろうと思うが、感じ方が違っていて面白い。
452 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 22:28:51 ID:0ho2/ucT
>438
うわ、某サイトのメルマガでその直通列車の記事を書いたばかりなのに
かぶってしまいました。でも楽しくて良かったですね。絵がお好きなら
ポントワース経由でも面白かったかもしれないです。あのあたりは後期
印象派のメッカと言っても良いですから。今度は車で行ってみてくださ
い。
453 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 23:28:47 ID:kuCDrfyl
最近パリに行った方へ。
来週パリ行くのですが、週間天気予報をみてると、最高気温が３０℃前後に対して、
最低気温が１５℃前後です。
寒暖の差が激しいのですが、やはり朝晩はかなり冷え込みますか？
外出時はそこそこ厚めのジャケットを常に持ち歩くべきですか？
454 ：パリ在住：2005/06/20(月) 00:05:36 ID:q+e3BlVE
本日も驚くほどの暑さです。30度は軽く越えているでしょう。
余程の寒がりさんなら兎も角、朝夕も爽やかで厚めのジャケットは
必要ないでしょう。
455 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 01:09:27 ID:YIzv8Ano
　晴れなら昼は半そで、夜窓を少しあけて寝ると少し寒いですが、ホテルの
シーツと毛布で問題有りませんでした。

　オデオンにあるモロッコ人らしい人たちのホテル　55ユーロ
　8番メトロのリュパブリクから20分くらいの住宅地にある
　韓国人の民宿　ドミトリー8人部屋　朝・夕食つき　　20ユーロ
に2泊ずつしました。
　韓国人の民宿はオーステルリッツ駅で朝、韓国人のハンサムな27くらい
の客探しの男に礼儀正しい日本語で声をかけられて紹介されたところです。
456 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 08:30:04 ID:FPkO+pg6
>>448　全くもってその通りだと思いますた。
じーんとしちゃった。
457 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 11:33:21 ID:7Fvx6yRh
おしえてください、エロい人。
盆休み（8/6頃～8/15頃）にパリに行きたいのですが、旅券がまったくといっていいほどない。
どこかチケットあるとこないですか？
458 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 11:39:31 ID:sF9vZcjc
>>457
旅券は住んでる都道府県の旅券事務所へどうぞ(w

航空券なら、AFのサイトで買えるよ。\290,000＋税等。
459 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 12:16:51 ID:JkNfvFQy
8月の1ヶ月間ﾊﾟﾘの彼氏の家に滞在するのですが､夜ｵｽｽﾒの場所とかありますか?
映画行ったり､ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞしたり､家でﾃﾚﾋﾞ見たり､
ﾓﾝﾏﾙﾄﾙの丘から夜景見たり、そこら辺を散歩したり…

それ以外に良いｱｲﾃﾞｱが思い付きません

皆さんのﾊﾟﾘでの過ごし方を教えてください～

昼間は色々行く所あるんだけどな
460 ：457：2005/06/20(月) 12:28:43 ID:7Fvx6yRh
>>458
ｽﾏｿ。間違えたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
格安航空券なんてもうないですよね？
かなり金欠で。
461 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 13:10:46 ID:/kC7BN7F
>>459
なぜ彼氏に聞かないの？？
462 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 13:14:18 ID:lVrX5eMA
>>460
南回りでもないの？
TGとか。
463 ：457：2005/06/20(月) 13:59:44 ID:7Fvx6yRh
何ですかTGってorz
464 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 14:02:41 ID:ETse8Pzm
>>460　ほんとだ。高い！！
AFのHPから運賃検索してみたら以下が最安かも

2005年8月08日月曜日 　AF 275
2005年8月15日月曜日　　KL 2008/AMS経由KL 861
正規 190000 + 14080 x 1 大人(12歳以上) = 204080
合計金額 204080
465 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 15:50:41 ID:ObUcvQEi
>>460
お盆って年間通して一番高い時じゃない？
466 ：457：2005/06/20(月) 16:06:04 ID:7Fvx6yRh
TGとかAFとか、
わけわからんorz
467 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 16:09:20 ID:ETse8Pzm
>>466

あのぉ、別にいじめるつもりは無いんですが、ある程度の知識が無いと会話について行く
のも大変かもしれない。
とりあえずこの辺みてみて

http://www4.ocn.ne.jp/~ata/ata2air.htm

次にHISとかJTBあたりに電話して、聞いてみるのも吉
468 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 19:45:04 ID:lVrX5eMA
うん、初心者さんだったらHISあたりに頼るのがいいよ。
私も旅行慣れしてなかった時は、HISの担当さんに頼ってた。
とにかく安いの探してーって言えばなんとかなる。
ちなみに、TGはタイ航空、AFはエールフランス航空の略ですぞ。
469 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 19:50:27 ID:RYVqpYsP
みんな親切だなぁ。
470 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 20:14:52 ID:lNOnLjVJ
ここは親切な人多いよね
私もここで何かと助けられましたm(__)mｱﾘｶﾞﾄｩ
471 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 20:26:38 ID:ah4lhP8q
大韓航空あたり余ってないのかな
472 ：４２４：2005/06/20(月) 21:08:26 ID:X4dre8tt
いよいよ明日出発になりました。
パリの前にイタリアに寄るのでまだ少し先になりますが
初めてのパリを満喫してきたいと思います。
メトロも頑張って乗ってみます。アドバイスありがとうございます。
473 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 21:30:43 ID:HO8Rpp4N
>>470
それはキミの物の聞き方がよかったか、運が良かったかのどちらかあるいは両方。
海旅板に限らずフランス関連のスレは、出る杭は徹底的に潰してやる風の変人が
多い。妬み嫉み化かし合いバカにし合い足の引っ張り合いも激しい。
Qに対する回答者は、自分がいちばんパリ（フランス）に詳しいんだと誇示したい
ヤツばかり。
他のスレは、時々DQNが来る以外はまたーりしてるのに、さすがおフランスの
エスプリとやらは違うなあと、常々感心している。
474 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 22:31:55 ID:rIs1+oyF
>>454
>>455
レスありがとうございます。１５℃といってもそれほど寒くはないのですね。
安心しました♪

>>471
大韓航空は今一番とれないと思います。
私も先日問い合わせをしたけど、KEはどこも満席。日によってはキャンセル待ちも
できない状態だった。特にソウルー東京間がとれないって事が多いです。
韓流ファンのオバハン達が占領してるのかなー。
475 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 22:35:53 ID:Co6eZ1DR
>>424
424さん、もう間に合わないかもしれないですが
よかったら27日にパリで合流してお買い物しませんか。
私も27～一人なんです。
もし間に合ったら連絡ください。
476 ：４２４：2005/06/20(月) 22:59:41 ID:X4dre8tt
>>475
４７５さん、メルしましたー
ずっと１人でご飯なので、ご一緒できたら嬉しいなぁ。
477 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 23:07:48 ID:+V/6mSbo
来月、初パリなのですが、ニュースで今年は
雨不足、水不足と聞きました。
なにか影響は出ていますでしょうか？

ヨーロッパって普段から日本で使うように
じゃばじゃば水を使わないようですが
シャワーのお湯を出しっぱなしって
やめた方がいいでしょうね。
（水のいらないシャンプー、買っていこうかなぁ）

泊まるのはヒルトン・パリの予定です。
478 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 23:20:09 ID:sF9vZcjc
>>477
もちろん釣りだよね？
　
479 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 00:06:36 ID:jnA6YzbS
釣ってませんけど・・・

どの辺が釣りだと思われましたか？
480 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 01:08:55 ID:26/hu0YN
>>474 >>477
良かれあしかれ階級社会だから、上も下も節約という意識はないよ。一番深刻な中国も無いし。
日本ぐらいだろ！
要は欧州は官製運動に踊らされないのは昨今で証明済み。

ていうか、中部欧州で水不足てあるかい？
481 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 01:11:48 ID:EDIE3B+D
>>473
nous te remercions de ta res merde.
482 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 01:16:43 ID:EDIE3B+D
>>479
世界的問題として、水（飲料水）の問題がでてくる。
実際、世界の飲料水については寡占化がすすんでいる。
それ以前に石油のでるところでは常に水の問題と背中合わせだ。

なかなかイイセンスしてるが、フランスはあんまり雨が降らないので
いつも水不足といえば水不足。しかし、アルプスの水が大河により
流れてくるのでいまのところ欧州はまだ、大丈夫。
ホテルの水は使い放題だが、節水の意識は大事。
483 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 03:59:32 ID:dF65yWDW
先日、女3人でパリに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもフランス語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にパリを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺は英語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）
484 ：483：2005/06/21(火) 04:00:41 ID:dF65yWDW
次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じない英語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「フランスには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。
485 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 06:53:00 ID:tkztK1v5
>>483-484
C'est mensonge habile.
486 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 07:58:17 ID:hOlVjwc/
>>483-484
そのコピペもう飽きた。


>>481
悪口なら堂々と日本語で言えよ。
４７０みたいなイイ人が誤解しないようにさ。
それともこれがパリのエスプリってやつかい？

>>482
＞なかなかイイセンスしてるが、
てな言葉の選び方なんざ、まさに >>473 の
＞ Qに対する回答者は、自分がいちばんパリ（フランス）に詳しいんだと
＞誇示したいヤツばかり。
にあてはまるね。

487 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 09:06:51 ID:PsBFn5Mx
パリのすしブームに苦言＝4割の店が衛生面で問題－仏紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000014-jij-int
488 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 09:14:00 ID:Z2gAJfH3
>>487
中国人や韓国人経営なる、まがいものの日本料理店の多さを考えると納得のいく話。
日本人と衛生観念が月とスッポンだからな。
489 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 10:10:45 ID:wDaF154O
>>479
一応まともなホテルであるヒルトンに泊まるのに、「水のいらない」シャンプーを用意すると言うところ。
バスルームにシャンプーも無い（或いは専用バスルームが無い）ような安宿に泊まるならともかく。
490 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 11:12:51 ID:cyElY1uZ
>>487
そんなに大ブームか？
ブームになったら、スーパーで大トロ安く買えなくなるだろうから困るなあ。
491 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 13:48:50 ID:lEXaL9Xx
中華総菜屋で寿司も売っている。どんな作り方をしているのやら、心配だ。彼らが生ものを扱うことがまともに出来るのかな?中国系の寿司屋につきあいで行ったけど何かスカットしない、気持ち悪い。

まあフランスまで行って日本食は食べない方が良いんじゃないか、帰ればいくらでもあるだろう。

イギリス人みたいに何処に行っても自分の生活のスタイルを変えないのもどうかと思うけど何か信念があるならそれも良いかも。
492 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 18:01:05 ID:dkxmZsVK
>>477
水不足の話は出てないが、シャワーなどで水出しっぱなしみたいな使い方は
控えた方がいい・・・って、どこに旅行するにも同じだが。水いらないシャ
ンプーまで用意する事は無いと思うけど。
いいねえ、７月のパリ。パリ祭とツール・ド・フランスですな。とにかく、
この時期、TV見るとF2もF3もツール、ツールで。夏の甲子園のNHKじゃある
まいし(汗)。
493 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 19:45:26 ID:7qaokH1o
NHK甲子園大嫌い!!





暑苦しい、夏はもう少し涼しいものをやってください。昔の寄席は夏は涼しいように水芸をやった。テレビなど所詮は見せ物で寄席と同じだ。暑苦しいのはよせ。
494 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 01:01:46 ID:/3VeEiTP
ツアー料金が安い時期っていつですか？
495 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 01:09:37 ID:l2Vl1tGo
>>494
普通の人が行かない時期。
496 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 02:35:22 ID:4PvuFou3
>>494
12月の中旬までと、2月。
この時期は航空券が安くなるのでツアーも安い。
497 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 04:51:17 ID:Z51YbZ/p
bonne fete de la musique !
498 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 07:14:39 ID:JighAhzr
>>495　>>496
494です　ありがとうございます。
寒い時期なんですね。
499 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 13:51:45 ID:4PvuFou3
欧州の冬はすぐ暗くなるから。
寒いと観光しづらいしね。
暖かい季節は、社会人や学生が行きにくい時期でも、
ご老人がたくさん行くので、ツアーも高くなる。
500 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 16:27:32 ID:AiZKHJ8y
おれがカードを使うのはいつもフランスだけだと喜んでいたらアメリカからの
ネット通販も駄目だって。おれ買いまくってたよ。OTL
501 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 23:19:25 ID:XIHW+fyU
>>477ですが、数年前の水不足の時は
けっこう節水をしていたつもりですが
喉元すぎればナントヤラ・・・・・で
今ではすっかり無駄遣い。
日頃の生活を改めることからはじめます。
レスを下さった皆様、ありがとうございました。
502 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:11:02 ID:smltV6FF
今、テレビで、猛暑フランスをやっているね。
今日は、35度もあったそうだ。
一般家庭での、エアコンの普及率は、わずか５％なので、大変なようだ。
503 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:24:57 ID:FlLo1kwa
昨日帰国しました。猛暑で冷房の無いﾎﾃﾙだったから辛かった。日焼けも酷いしﾊﾜｲへ行ったような外見です。これから旅行の方は日焼け対策忘れずに。
504 ：パリ在住：2005/06/23(木) 00:34:04 ID:/FMam4uw
私の友人も熱中症みたいになりました。
35度もあったのですね。そりゃ暑いはずです。
505 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:42:15 ID:u2dNEZIQ
いつだったかバカンス中の猛暑で何十人と死んだよね。
506 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 02:08:30 ID:pXgKewn4
>>502
パリの知り合いは、空気清浄器と掃除機のハーフみたいな、変なクーラー買ってた。
日本のように壁に付けようとすると、政府の許可が必要だったり莫大な金が必要だったりするらしい。
石造りの歴史ある建物って大変だよね。
507 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 02:26:34 ID:sF+QSWkf
>>506

官舎？　普通は家主の許可。　
都市計画条例により外に機械つけれない場合もあるな。
508 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 02:56:34 ID:6LI/D5DI
すし屋について。日本で回転寿司に入ったことがない私と母は、パリで初体験！
ジョルジュサンクから歩いてちょっと。「L'OSUSHI」っていう店です。すごく
美味しくて、外食としては安くつきました。他は知らないけど、ここだけは清潔で
楽しいお洒落なお店でした。基本的に日本料理屋には入らないのですが、回転寿司
に興味があったのと、日本のすしとは違うものを出しているということだったので、
行ってみました。大当たりでした。アボカドや各種ハーブを巻き寿司にして黒胡麻
白胡麻ふりかけてあったり、味付けが「目からウロコ」で自分でも真似してみようと
思いました。予約もいらないし、明朗会計（皿の色で計算）だし、一人で行ったときも
便利そうです。（ちなみに日本人客他にはいませんでしたよ）

509 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 03:05:36 ID:6LI/D5DI
また猛暑ですか～。地球規模の異常気象、どうしたらいいんでしょうね。
自分が行った頃（～14日）は半袖または袖なしのニットやシャツの上に
革ジャケットでちょうどよかったです。念のためにカーディガンを綿のと
薄手カシミヤのと持っていきましたが…ちゃんと出番がありました。
ホテルでの朝食の時など結構寒かったし、暑い暑いと言って歩いていても
木陰で少し休んでいるとすぐ涼しくなりやがて寒くなり…ｗ
一日のうちで真冬以外の全ての季節を経験しているかのようでした。

今は、また「あの年」のような猛暑なのでしょうか。
みなさんお体には気をつけて！
510 ：506：2005/06/23(木) 03:08:14 ID:pXgKewn4
>>507
家主ではなく、役所、と言ってたよ。
日本人なんで、聞き間違いではない。
ちなみに、すごい建物ではないです。
511 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 06:18:52 ID:E4RGqnyC
>>509
いいかげんなことかくな。少し前まで寒くて、平年通りになっただけだろ？
あほ。
ローランギャロスは例年暑いだろ。見てなかったのか？
ぼけ。
こなくていいぞ。
ばか。
なんか帰国子女みたいないいぐさだな。
明日は、西半分雨じゃねーか？
はあ？
＞また猛暑ですか～。地球規模の異常気象、どうしたらいいんでしょうね。
だと？笑わせるなよ。にわか専門家。
512 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 10:15:58 ID:KYPdZwVd
キチガイはスルーで
513 ：　：2005/06/23(木) 11:03:41 ID:cqnw0Xjf
孫の顔も見せない売れ残り25歳オーバー外専肉便器が
うろつくスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇ
514 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 13:18:30 ID:6geOX4Mb
<<511罵倒の連続、こういう人は1%で、百人に一人の割合だ。退治する気になれば出来る。



















みんなで退治しましょう。
515 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 13:19:53 ID:6geOX4Mb
>>511罵倒の連続、こういう人は1%で、百人に一人の割合だ。退治する気になれば出来る。



















みんなで退治しましょう。
516 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 14:08:42 ID:6LI/D5DI
べつに気にもしない。
帰国子女みたいないいぐさ？光栄でございますわ。
517 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 15:25:01 ID:J6ImJ434
>>516自身は気にしないと言ってるが、
>>511のようなただの八つ当たりでネットに来られるのは勘弁願いたいものだ。
518 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 16:15:55 ID:pXgKewn4
ここはマシな方だと思うよ。
だから、気にしないでスルーが一番！
519 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 16:41:46 ID:UYMJc7/0
まあ、劣等人種、及びその真似をする手合いは相手にするな。と言うこと。しまいにはニキビ....とやりだす、その意味は......そういうことは知らない方が良い。
520 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 23:00:48 ID:gTqsOMcq
ムシュー、もういいだろ。この話題は終了。ﾏﾀｰﾘ逝こうや。
521 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 23:23:08 ID:77m79Dkg
３５度！！大変だ・・・。

「あの年」の猛暑の死者は数十人どころじゃなくて、２万人だよ。
冷房のない老人ホームとかで、バタバタ死者が出て、
遺体の置き場所に困って、冷蔵コンテナに詰め込んで空き地に並べてた。
Ｐａｒｉｓ　ＭＡＴＣＨがその写真をスクープして、大問題になってた。

あの時、テレビのニュースで、老人ホームの猛暑対策を見たよ。
車椅子の人たちに、でっかい霧吹きで水をかけてた。
凄い発想だ！とびっくりしたけど、あれは有効かもね。
522 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 23:27:59 ID:UBtep2vZ
>>521
カフェやレストランの屋外席にあるね、巨大霧吹き。

湿度の高い日本の夏では有り得ない発想だね。
523 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 23:46:19 ID:YRtO3Azr
最高気温が高くても夜に涼しくなれば
まだﾏｼなのに、最高35で最低25度ってなぁ。
でも週末にかけて、多少涼しくなるようで。

524 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 00:03:16 ID:c64xnG1D
よかった・・・エアコンのあるホテルとっておいて
今年も大変そうですね、猛暑
525 ：パリ在住：2005/06/24(金) 01:03:41 ID:AhuTKIo9
今パリの夕刻18時だけど16時くらいから空が真っ暗になり
何だろうと思っていたら17時20分くらいから激しい雷雨。
もうかれこれ40分続いています。前線の通過というやつですかね。
でもまだ気温は下がりません。
珍しく雷鳴が長引いています。今年はあの年のような事には
成りません様に。
スーパーに扇風機山積みですよ。
526 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 03:11:40 ID:2uvZGyoL
>>525
ひょうも降ってきたな。ニュースでもやってるな。
今日旅行に来た人はぬれたろうね。
実際雨が降ったわけだが、上の人もあながちウソの情報でないので、
現場の人間の話はＭＳＭへの行きかたのようなつまらん話よりためになる。

カニキュルはまだまだ。あの年は部屋の中が４０度くらいなったし、
寝るのに困ったよ。
数万人死亡の統計を持ち出す人もいるが、数万人は普通になるくなる。
政府批判のための数字という見方をしなければ真実を見失う。

たしかにエアコンが病院、老健、特養みたいな施設（日本風に言えば）に
なかったのは事実だけどな。急患で運ばれて、医者がバカンスだったこと
もあるだろう。でも、それは一部。

527 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 03:36:41 ID:FhAcNRN6
こう暑いと、もう雰囲気にはこだわらずポルト近くの安いアメリカンタイプのホテルが
いいかもしれませんね。できれば古い建物を使用したプチホテルがいいけど、そういう
のは冬にしたほうが良さそうですね・・・
カフェやレストランは冷房ない所多そうな気がする。デパートは効いてたけれど・・・
528 ：　：2005/06/24(金) 06:58:48 ID:FUReOCZ7
孫の顔も見せない売れ残り25歳オーバー外専肉便器が
うろつくスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇ

何？発音がうまくできないだって？ｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇ
穴貸し屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
こういうと、俺に年齢＝童貞ってレッテル貼って楽になりたいんだろ？ｗｗｗｗ
529 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 09:52:03 ID:KpPjFhMP
監視の手をゆるめるとこう言うのが出てくる、これでは品が下がるだけで何にもならない。「もう良いだろう」、等と言っているとこうなる。みんなで退治しないとダメなんだ。

本当は管理者が削除しないといけないのだが面倒でやらないらしいから我々でつぶさないとダメだ。今度は「パリ以外」のフランスで同じことをやるだろう。どちらでもすぐ処置が必要です。
530 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 10:10:43 ID:YU2RAqgZ
11月頃の直行便航空券の底値（エアライン問わず）はいくらぐらいでしょうか？
その頃旅行されたことがある方、いくらで購入されましたか？（底値でなくて構いません）

計画を立てるのに参考にしたいので教えてください。
今年の値段はまだ出ていないようなので。
宜しくお願いします。
531 ：530：2005/06/24(金) 10:15:44 ID:YU2RAqgZ
補足です。
直行便にこだわるのは、
滞在期間が短いので、最終日は夜発の便を希望してます。
乗り継ぎだと朝・昼発になってしまうようなので。
532 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 10:36:56 ID:JUjPOncc
欧州向けの夜便はエールフランスのみ。11月下旬なら格安で七万台前半もある。
もっと安いのが、いいなら、現地夜発の香港か東南アジア系もあり
533 ：532：2005/06/24(金) 10:46:27 ID:JUjPOncc
カキコした後、勘違いに気付いた。
パリ発夜便はJALとANAが夕方6時頃、エルフラは11時頃の出発。
国内各社の料金は、エルフラとたいしてかわらんと思う。
534 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 10:55:24 ID:V2xGePgj
>>529
荒らしに対しては反応しない。これは鉄則。
反応すれば思う壺。
荒らしを見つけたら、削除整理板へ直行し、削除を待つのみです。
535 ：530：2005/06/24(金) 12:11:30 ID:YU2RAqgZ
>>533　ありがとうございます。

8万以下はうれしいです。
先日ANAを利用したんですが、
6月でも12万超えていたのでできれば10万以内でと思ってました。

乗り継ぎ便でも、夜着・夜発だと都合がいいので、
まだ時間もありますし、調べようと思います。
ありがとうございました！
536 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 13:56:34 ID:TK0OKOaP
>>534

これもナントカ理屈で、うるさいから「うるさい」と言うと、「うるさいというのがうるさいのだ」、と言う。そこから始まってきりがない。だから劣等民族は困るのです。
537 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 16:14:26 ID:e7nfi9Ck
>536
ちょっと病院行った方がいいんじゃないの？
538 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 16:38:39 ID:kDDTTsBD
いつものヴァカだから無視しれ。初代スレから沸いて出てきた奴だ。
539 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 18:48:31 ID:mg+jYdpB
月末から初ﾊﾟﾘとなりました。
CDGに到着が18:15とのことで、ホテルはモントルイユです。
空港→バス→タクシーでホテル着　が一般的でしょうか？
いくらくらいかかるのか、教えていただけると嬉しいです。
翌日から観光に出かけるのですが、
いくら夜明るいとはいえ中心街からホテルへ戻る際は
やはりメトロ利用よりタクシーでしょうか。
モントルイユ、治安あんまり良くないと聞いてちょっと不安…。
540 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 18:57:20 ID:kDDTTsBD
「モントルイユ」がどこか、にもよる。
可能性のありそうなPorte de Montreuilなら>>312-337あたりに詳細。
もしくはMontreuil市内なら、上に準ずる。
パリ11区～20区のRue de Montreuilは、上よりはまし。
特に11区に入ればずっと良くなる。（漏れが数年前までその辺に住んでた）
またレアール付近には名前の良く似た「モントルグイユMontregueil」通りというのもある。
ここにはホテルがあるかどうか知らないが（あるとしたらそんなに大きくない安宿だろうな）
ちょっとした飲み屋街になっていて、遅くまで賑わっている。有名なエスカルゴ専門レストランもある。
541 ：539：2005/06/24(金) 21:45:49 ID:mg+jYdpB
丁寧なレスありがとうございます！
地図から見てPorte de Montreuil が最寄駅のようです。
>>312-337　を拝見して、まさに同じホテルかと思われるのですが
私も同様理由でホテル変更できず…
気を引き締めつつ楽しんでこようと思います。
過去ログチェック不足ですみませんでした。
542 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 22:08:51 ID:nxAOUBrg
カタコンブは営業してますか？
543 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 22:33:36 ID:FCEfjuJR
541 メトロに乗らなければ乗らないだけスリに遭う率が減るからなるべくバスで都心にでるようにすると良いと思います。PC、環状線を通るバスはパリのはずれ、昔の城壁しかとおらない。他でもなんとか都心に出られるバスを探すとよろしい。

ポルトドモントルイユはC.G.T.があり、大きな建物だ。労働組合の大きいもの、郵便局員などもCGT、つまり昔からの労働者の街。ノミの市でも有名。しかし、馬券を売るカフェなど荒れた感じがする。



544 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 23:34:17 ID:r1vtWwt1
以前ﾓﾝﾄﾙｲﾕのﾎﾃﾙの事を相談した者です。無事帰国しました。ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞからﾓﾝﾄﾙｲﾕはﾀｸｼｰで20ﾕｰﾛでした。夜はやはりﾀｸｼｰが安心。昼間なら特に問題無く歩けます。
545 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 01:08:24 ID:iW20cbc0
>>544
ちょうどあなたと同じホテルに泊まるらしい人が現れたところなので、
良かったらホテルについて詳細を教えてあげて下さい。
546 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 02:05:07 ID:NVPBGB6j
COMFORT 20EME DAVOUT NATIONですか？ 奇遇ですね。駅からは徒歩5分程の距離を直進です。ﾎﾃﾙの隣にｽｰﾊﾟｰがあります。英語の話せる店員さんもいます。ﾎﾃﾙも英語で問題ありません。部屋は狭いけれど清潔。猛暑ですが冷房は無く 冷蔵庫も無いです。相談して
朝食室の冷蔵庫借りました。何かあれば分かる範囲でお答えします。
547 ：539：2005/06/25(土) 03:45:41 ID:DAPJLsA8
>>544=545　 >>546
重ね重ねありがとうございます！
まさにそこのホテルです。本当に奇遇ですね…
ご親切に甘えてお聞きしてしまいます。
冷房・冷蔵庫がないのは何とかなると思いますが
今の季節、夜は何時ごろまで中心街に居られるものか教えていただけますでしょうか？
（ホテルへの戻りはタクシー利用することにしました。）
こちらの気構え次第とは思いますが、よろしくお願いします。
548 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 04:08:14 ID:NVPBGB6j
夜は22時頃にやっと暗くなります。私は24時頃までｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞでお茶。それからﾀｸｼｰで帰宅してました。ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞは深夜も大勢観光客います。深夜もﾀｸｼｰ乗場にはﾀｸｼｰが停まってます。
549 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 08:31:02 ID:eLc+9/uw
>>532-533
その回答は不親切すぎだろ。よく知らないなら書くなよ。
>>530もどこ発着かぐらいかけ。
550 ：　：2005/06/25(土) 10:08:22 ID:xm6JtkGA
孫の顔も見せない売れ残り25歳オーバー外専肉便器が
うろつくスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇ

何？発音がうまくできないだって？ｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇ
穴貸し屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
こういうと、俺に年齢＝童貞ってレッテル貼って楽になりたいんだろ？ｗｗｗｗ
551 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 10:33:12 ID:m3w6SZH5
あらしに反応したくはないが、どうしても気になる。
このコピペ、年齢設定が20年位前だな。
552 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 13:12:13 ID:Ii696ZBX
ポルトドモントルイユは遊ぶところと言うとバスチーユ近辺じゃないかな、ガンベッタまでなんとかたどり着くと69番のバスがあって、これだとバスチーユにもルーブル、オルセにも直通なのだが。

そのほかにもバスがないかな、ただし、PC以外は日祭休みでこれが欠点。休みでないのもあるみたいだがよく知らない。
553 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 13:13:29 ID:Ii696ZBX
追加、69番終点はエッフェル塔。
554 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 18:58:00 ID:NeaA5CfN
7月13日にパリに宿泊し、14日にCDGから帰国することになりました。
(ホテルはまだ予約してません)
14日って、エールフランスのシャトルバス(Ligne 2)、通常運行ですか？
もしそうなら Porte Maillot付近のホテルを取ろうかと考えてるんですが。。
555 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 22:55:48 ID:HcVrgfHC
機械に翻訳させたフランス語貼るバカ、人数は知らんが、 
うぜえ。元の日本語だいたい推測できるが、間違いだらけだ。 

日本語で書くか外国語板あたりで誰かに校正してもらうか、 
しとけ。おまえらを相手にする人がいるかどうか知らんけど。
556 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 23:36:59 ID:x/UmSud3
マルチ
557 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 00:00:18 ID:pH0nau9R
機械に翻訳させたフランス語貼るバカ、人数は知らんが、  
うぜえ。元の日本語だいたい推測できるが、間違いだらけだ。  

日本語で書くか外国語板あたりで誰かに校正してもらうか、  
しとけ。おまえらを相手にする人がいるかどうか知らんけど。 
558 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 00:40:51 ID:398bnlb9
モントルイユなら>>381-382のジョアンヴィル・ル・ポンのガンゲットにも近い。
9番線でNationに出てRER-Aに乗り換えてパリ市外へ出て2駅。
もし土曜の夜遅くまでいるのなら、そのままタクシーを拾って帰っても遠くない。
土日は確かにモントルイユの蚤の市もやってはいるが、あそこはゴミゴミしている上に
アラブ雑貨か古着でも買うのでなければ土産としては全く意味のないガラクタばかりなので、
土曜に夜遊びするのならジョアンヴィルのほうをお勧めする。
まあげんちでは爺さん婆さんの趣味だけどね。
ノスタルジックな雰囲気が好きならあなたが若者でも十分楽しめる。
559 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 00:51:50 ID:398bnlb9
その他割と近くとしてはバスティーユがあげられる。新オペラ座でオペラを観るのもいいし、
Rue de la Roquette付近は遅くまで開いている飲み屋や大衆レストランが多い。
レストランとしてはChez Paulが有名。ワインバーならボルドー専門店のL'Ecluseがある。
あとあなたがクラシックファンならオペラバスティーユのほかにも、例えばLa Villetteの
Cite de la Musiqueへ演奏会に行って、帰りにそのままPCバスで帰ってくる手もある。
併設のCafe de la Musiqueは遅くまで開いているし食事も可能。そのカフェの裏がPCのバス停。
PCの使い方としては他にも、中華街へもダイレクトに行ける。Porte d'Ivryまで
直通のバスが出ている。その近辺が中華街。中華やベトナム料理を食べたくなったらどうぞ。
560 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 01:22:18 ID:Ja4Qf7ls
といっても言葉が不慣れだとそれなりにリスクを伴うものだし、特に音楽とかに
こだわらずおしゃれな夜遊びをするのだったら、>>548みたいにシャンゼリゼを
歩くのが一番楽しめるかな。
561 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 01:23:39 ID:Ja4Qf7ls
>>554
7月14日だと交通事情が分からないから危ないかもね。
だってシャンゼリゼ通りでパレード行進するわけでしょ？
そこからそのまま繋がっているポルトマイヨーは実質通行止めだろうな。
リヨン駅近辺はどう？同じくエールフランスのバスが止まるし、万が一だめでも
RER-AでChatelet-Les Hallesに出てRER-Bに乗り換えても空港に行ける。
（リヨン駅方面からだと同じホームでそのまま乗り換え出来る）
というかその日は多分渋滞で混みそうだから、RER-Bが一番確実かも。
治安がどうたらこうたら言われているが、Chatelet-Les Hallesから乗る分には
それほど怖くない。（治安が悪いのは主に北駅の構内）

というか7月14日は一年に一度の革命記念日の大パレードだよ。
もし出来ればもう一日滞在してシャンゼリゼの大行進を見物してさ、
15日に帰るという方が楽しめそうな気がするよ。
13日の深夜で14日0時になったとたんにエッフェル塔に花火が上がるから、
前日でも楽しめないことはないけど。
でも最終日の夜は荷物チェックとかもしたいでしょ。
562 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 04:30:13 ID:/4IKYl7s
シャンゼリゼの行進は午前中で終わるんだけど
交通規制はつづくのかな？
563 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 09:21:36 ID:Gahj5oNy
ながながウンチクたれてご機嫌のようだけど、

>>559
> 新オペラ座でオペラを観るのもいいし

オペラはその時期あんまりかかってないだろ。いいかげんなこと書くなよ。
だいたいパリでオペラをすすめるのってｗｗ


>>561
> リヨン駅近辺はどう？同じくエールフランスのバスが止まるし

ま、停まるといえば停まるけど。
知識だけで使ったことがない人間のセリフだな。

> 治安がどうたらこうたら言われているが、Chatelet-Les Hallesから乗る分には
> それほど怖くない。（治安が悪いのは主に北駅の構内）

怖いのは乗る時よりも、乗った後なんだけど。
駅構内でちょろまかされるのは只のアホですむが、乗った後は逃げ場がない。
CDG駅構内も時々変な奴がいる。ひとけが少ない時間はそれなりの雰囲気。

564 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 12:47:48 ID:MCX0y3jH
ども。9月の終わりくらいにパリに行くんですが、
地下鉄9号線のMarcel SembatあたりかRepubliqueあたりのホテルに
泊まろうと思っています。
http://www.hotelsjardinsdeparis.com/
↑この系列。
この両者のホテルがある周辺の環境とか治安ってどんなもんでしょうか。
以前は一人でJussieuのちかくに泊まったんですが、今回は連れがいて、
色々説明しなければならないので、ここでお尋ねします。
565 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 14:31:08 ID:sYoP2fzh
Republiqueサンマルタン運河のあたりは「北ホテル」で有名で昔から安宿、治安も良くないと思う。

Rue de Templeのほうならそれほどでもない。しかし広場のTati、安売り衣料の周辺はアラブが多くて不気味。




566 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 15:41:47 ID:Lb1DMPmK
前から思っていたんだけど、治安の話になると必ずアラブが出てくるのは、わからないわけでは
ないが、何となく不快じゃありません？「アラブが多くて不気味」って…多いだけで不気味に
思われてしまう、なんか気の毒。アラブって北アフリカ系フランス人のことですか？
ただ低所得者が多いだけでしょ。
アラブ文化に触れることができるのもパリの醍醐味かと。
私たちアジア人が差別しててどーするって感じ、しません？
567 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 15:48:35 ID:Lb1DMPmK
前から思っていたんだけど、治安の話になると必ずアラブが出てくるのは、わからないわけでは
ないが、何となく不快じゃありません？「アラブが多くて不気味」って…多いだけで不気味に
思われてしまう、なんか気の毒。アラブって北アフリカ系フランス人のことですか？
ただ低所得者が多いだけでしょ。
アラブ文化に触れることができるのもパリの醍醐味かと。
私たちアジア人が差別しててどーするって感じ、しません？
568 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 15:49:33 ID:Lb1DMPmK
二重カキコすんまへん。失敗失敗
569 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 16:07:22 ID:KlAeRyxH
差別を持ってきて人を攻撃するならどんなことでも言えるのだ。テレビは視覚障害者を差別しているから不愉快だ、ラジオは聴覚障害に対する差別ではないか、中国人に犯罪者が多いのは事実だけれど、それを言うのは差別だからいけない。

今度中国人の犯罪者は中国の牢屋に入れることになったけど実に不愉快だ。

結局どうなのか、自分でもわからない。これではどうしようもない。ならして完全にに平等というのはこの世にないんだよ。犯罪者を犯罪者というのがいけなかったら、裁判も不愉快だ、と言うことになる。警察なんかは大不愉快、それではどうするのか。
570 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 18:28:12 ID:KHM58kTX
>>567

>>563に登場していただき、ご高説を賜ろう。
571 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 19:42:17 ID:dOj7bKOz
５６３じゃないけど、

いちおう、書いておくけど、（当たり前のことだけど）

アラブとかチャンコロとか黒んぼとかちょんとかケトウとか
それだけで悪人と思ってはいけない。それぞれの役割の中で、
悪人のアラブとか悪人のちゃんころとかがいる。

貧困＝犯罪　この等式が悲しくも証明されているので
オレは、日夜、この等号が不等号になるべく政策を
考えているのだが、貧困層を統合する比較的脱貧困を達した
彼らの指導者層も貧困あがりなため、こすいヤツが多くて
政策が上手く昨日しない。

以上のことから、新しい車を持ってる人間以外は、泥棒と思え。
その車も盗難車かどうかちぇっくしたほうがいい。

リヨン駅のＣＤＧのナベットは、モンパルナス行きナベットの途中
停留所。このナベはモンパルナスからよく使うけど、リヨンで
満員で人を乗せることができなかった。ということは今までは
なかったな。ストとか絡むとありそうな予感。増車することなんか
はなさそうだから。ストなど緊急時はモンパルナスから乗るのが
いいでしょう。
572 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 19:44:13 ID:dOj7bKOz
アラブ＝臭い　ってのはあるね。
アルジェリアとかモロッコとか稀に、スッゲー美しい
女がいる。　男も同じなんかな。　そんなのに
肉便器がぶら下がる公式もあるな。
573 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 19:46:14 ID:dOj7bKOz
>>567
君のような肉便器は、少し考えを変えたほうがいいぞ。
日本人が一番なんだから。
ちゃんころのちんぽでもくわえてなさい。
574 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 20:11:28 ID:zi9NtrtD
>>567
確かに日本人がブリジッド・バルドーみたいな事言うのは滑稽でしかない。
フラツーでもあるよね。「夜の地下鉄は黒人ばっか！怖かった！」とかさ。
好き好んで、アラブ、アフロの多い街にはるばる日本から
出かけておいて言うせりふじゃないよね。
575 ：539：2005/06/26(日) 20:36:21 ID:g35CqKJa
皆さまご親切にありがとうございます！
ガンゲットにも是非行きたいので、同行人に聞いてみます。
私は初ﾊﾟﾘなので、ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞとか歩いただけで感激してしまいそうですが…。
夜も割と遅くまで明るいようですし、体力ﾍﾟｰｽ配分して楽しんでこようと思います！
576 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 20:56:21 ID:Gahj5oNy
>>570
563だが、その話のどこにアラブが感じられるのか、ご高説を賜ろうか。

>>571 ID:dOj7bKOz
＞ オレは、日夜、この等号が不等号になるべく政策を
＞ 考えているのだが、

その後のおげふぃん発言がなければちっとはお説拝聴させていただいたろうよｗ
リヨン駅経由バス、乗ったことない/少ないなら無理するなｗｗ
かわいそうな554が排ガスにまみれて30分待ったあげく乗りそこなって、
熱中症で倒れるだけだから。
577 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:05:57 ID:Gahj5oNy
>>574
＞ 確かに日本人がブリジッド・バルドーみたいな事言うのは滑稽でしかない。

その言い方は変だろ。
アラブ系と人種が違うことに関しては、日本人も白人も変わらんだろが。
だれが言っても滑稽には違いないんだよ。この白人コンプが。
578 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:59:03 ID:zi9NtrtD
>>577
>だれが言っても滑稽には違いないんだよ
その通りだよ。なんで白人コンプになるのか全然解らないけど。
言うまでもなくバルドーみたいなトンでも婆さん擁護に思えたのかな？
579 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:06:01 ID:aL04kuvQ
うむ、確かに7・8月はクラシック音楽関係は休みだ。
オペラガルニエもバスティーユもシテ・ドゥ・ラ・ミュジークも無いな。
教会などでコンサートが開かれているが、アマチュアに毛が生えたのばかりなので期待できない。
シャンソニエやガンゲットやその辺のジャズバーならやってるけど。
とにかく現地のキオスクでPariscopeを買って確認することを勧める。

RER-Bってそれほど不気味か？
乗ってしまってから後で囲まれたなんて場面には遭遇したことがないが。
キョドって観光客っぽくしていなければ大丈夫だろ。
リヨン駅からのナヴェットも良く使っているが便利だぞ。始発はモンパルナスだけど。

>>566
アラブ人やマグレブは現に犯罪リスクが高いんだよ。ジプシーだともっと高くなる。
差別だなんだなんて正義感を振るう前に、自分の身を守るに越したことはない。
580 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:09:34 ID:aL04kuvQ
>>575
ガンゲットは土曜の夜か日曜の昼がメインなので、そこにあわせて行くのが良いだろう。
とにかく>>381-382のシェ・ジェジェーヌとプチ・ロバンソンのサイトで良く確認して。
シャンソニエならその他の曜日もやっている。これもまとめサイトに書いてあるので参考に。
581 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:50:40 ID:Gahj5oNy
>>578
悪いがそう思えた。
パリのアラブ系・マグレブ系に知人がいて、そういう話はよく聞くので、
神経質になってたカモ。（うち1人は日本人の奥さん持ち）
578がそういう気がないなら、正直スマンカッタ。

>>579
＞ RER-Bってそれほど不気味か？
客層がよくないのは事実だろ？
おのぼりさんツーリストにすすめるのは無責任と思われ。

＞ リヨン駅からのナヴェットも良く使っているが便利だぞ
いや、だからさ・・・
今は繁忙期だってのよ。
ちなみにオレの目の前でリヨン停留所を通り過ぎたこと、リヨンで待つ人間を
乗せきれなかったこと、は1度や2度ではない。
582 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 02:15:53 ID:9l+2goXc
>>581
その肉便器は、北駅からバルベス方面に住んではしないか？
583 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 02:17:24 ID:9l+2goXc
>>581

だから、あそこは、普通のバス亭と同じ場所だから、
手を挙げないといけねーんだよ。
合図するのが、スランスのルールってもんだ。
ドンロンでも同じと思うぞ。
584 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 02:21:09 ID:9l+2goXc
>>581
満員で載せれね時があるのか？
先に書いたとおり、オレは門春茄子からだから、カバンが
とらレねーように、右側に座って、窓から下のトランクみてるけど
オレの乗ったバスは今までないな。
585 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 03:13:39 ID:blC1jA98
鞄の積み下ろしは係員のおじさんがやるから、とられる心配はないと思う。
ターミナル1で降りる人は荷物を手渡しで確認するから、
ターミナル2に行く人の荷物まで降ろされてしまうことはない。

自分の乗る飛行機のターミナルがどちらか分からなかったら、
大概は往路で降りたターミナルと同じはずだが、
とりあえずどちらか一方のターミナルで降りてみて聞くと良い。
聞いてみて別のほうだったら、ターミナル内を巡回する無料ナヴェット(1番)が出ている。
586 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 07:59:04 ID:X31F1W9y
パリのCDG空港って、以前預けた荷物がなくなるとか結構評判が
悪かったように思うのですが、最近はどうでしょう？
今度日本からANAの直行便でCDGに着くのですが、日本からの
直行便とかだと乗り継ぎでもないし割合安全だとかあるのかな。
あんまし被害多そうだったら、機内持込だけにしようかと
思っているんですけど、、、
587 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 09:14:51 ID:Ot+Xbu0V
>>585
そのオッサンがあぶないんだよ。
リヨンで降りるやつが奥に入れとくと、手前のを、闇雲におっさんが
出して、外に放置。そのままバスが出発。右側窓に座って監視
するのが一番。とくにあまりフランスしらない香具師。

荷がリヨンにおいてけぼりでモンマルトルに到着したら、
もう、旅行は終わりに等しいだろうよ。
588 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 09:22:38 ID:Ot+Xbu0V
>>586
その便は、ＦＣＹ等の優先順ででてこないことが多いので
なんらかしら問題があるのだろう。なくなることは、あんまり
ないよ。ＣＤＧ１に到着するわけだけど、そこから、ＣＤＧ２で
ウイーンに行くとかなると荷も移動しないといけない
（もしかすると、☆アライアンスのＮＨ→ＯＳでも荷が続かないかも
しれん。日本から乗り継いだことないのでよくわからん。日本のＮＨで
きいてみて。）のでやばい。という話もある。が、運次第。
オレは、ＣＤＧ１・２着は５０回くらいは使っているけど、
トラブルなし。最後にでてきたことはある。隣のベルトから。ｗ
589 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 09:49:41 ID:Q0dM4hZD
>>586
こないだANAでパリに行ったけど、
CDGについたらバッゲジ・ベルトとタグがなくなってた。
（ベルトはロック付き）
どのくらい乱暴に扱えばそうなるのか不思議だよ。
中は大丈夫だったけど。
内容から外れてゴメンね。
590 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 12:37:03 ID:+m6jRpUI
CDGの評判が悪かったのは、単純なロスバゲも多いけど、
あそこの係員達が組織的に窃盗に励んでたから。
よって航空会社はあんまり関係ない。
パリで降りるのもあんまり関係ない。一番影響があるのは
CDGで乗り継ぎする奴。
591 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 14:24:39 ID:ZgN64HGD
窃盗団は、数年前に見つかって、取り締まりも厳しくなったので、今は他の空港と変わらない。
ちなみに、窃盗団がいた頃に狙われていたのは、日本人が帰国時に預ける荷物。
ブランド品を主に狙っていた。
私の知人は見事にブランド品だけ抜かれていた。
帰宅してから気付いたとさ。
592 ：　：2005/06/27(月) 15:25:12 ID:Q+aI9J9A BE:124416599-
孫の顔も見せない売れ残り25歳オーバー外専肉便器が
うろつくスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇ

何？発音がうまくできないだって？ｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇ
穴貸し屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
こういうと、俺に年齢＝童貞ってレッテル貼って楽になりたいんだろ？ｗｗｗｗ
593 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 20:06:49 ID:X31F1W9y
CDG情報ありがとうございました。
今回は乗り継ぎでなく最初はパリ泊なので、荷物は
預けることにします。行きだけですし、、、
594 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 21:00:36 ID:4A5yLYeZ
>>582
オマエの知りあいの下層階級と一緒くたにするな。
どちらもパリ大学出身のエリートだよ。
8区だかにアパルトマンを持ってる。
595 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 21:17:01 ID:i1m85guC
パリのオペラ座のチケットは、ネット上で日本からでも購入できるのでしょうか？
596 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 21:37:28 ID:vL+0k82t
Levallois Perretって何処にあるの？
597 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 22:24:55 ID:Ym3Q4zaR
>>595
買える
598 ：582：2005/06/27(月) 22:35:12 ID:gIivx43u
>>594
おれは、キューリ夫妻大学のDEA終了しました。医師じゃないけど。
599 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 22:44:12 ID:HPQ2BCHC
めでてえな
600 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 22:54:47 ID:lJ9O7ysk
595です。ご回答ありがとうございました。さらに質問ですが、
ネットで購入後は現地の窓口に行けばいいのでしょうか？
手続きの流れがわかりません。ご存知の範囲で教えてください。
601 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:08:59 ID:4A5yLYeZ
>>598
へぇそうー、すごいなー。
そんな人でも２ｃｈなんかに来て、下品な単語連発してるのかー。
ええとこの出があつまってるエリート校なら、猫かぶるのがさぞ大変だったろうな。
おつかれさん。

>>600
オペラ座のサイトをよく読めば書いてある。
SNCFサイトでチケット申し込むんでも同じようなこと聞くヤツがいるが、
まず当該ページを嫁。外国語がわからないなら無理して申し込むな。
602 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:14:41 ID:Ym3Q4zaR
>>600
チケットの受け取りですが、私の場合はガルニエのほうだったのですが、開場の時にチケットを
もぎるところにカウンターがあって、そこで申し出たら封筒に入ったチケットを渡してもらえました。
一応予約確認メールみたいなのがあるのでそれをプリントアウトして持って行きました。
603 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:26:22 ID:4A5yLYeZ
↑ほら、こういう無責任なのがいるから、自分で確かめろよ。>>600
604 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:33:55 ID:blC1jA98
>>600はいつ頃パリへ行くつもりなのかな？
7/8月は基本的にシーズンオフだから気をつけたほうがいい。
リヒャルト・シュトラウスのエレクトラが7月12日までやってるけど。
8月になるともうほとんど全部だめだろうね。
この時期にクラシック音楽をねらうのなら、エクス、オランジュ、リール、モンペリエなど
地方都市の音楽祭へ行ったほうがいい。
605 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 00:39:40 ID:SjtFqR65
>>602
>チケットの受け取りですが、私の場合はガルニエのほうだったのですが、開場の時にチケットを
>もぎるところにカウンターがあって、そこで申し出たら封筒に入ったチケットを渡してもらえました。
>一応予約確認メールみたいなのがあるのでそれをプリントアウトして持って行きました。

んん？。私の場合、オペラガルニエもオペラバスティーユもチケットは、自宅
に送られてきたけどね。昨年の12月のことだけれど。ひょっとしたら申し込み
の時期によって変わるかもしれない。
606 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 01:29:20 ID:6sYaDjvZ
>>605
ああ、そうかもしれません。私の場合はもう公演日まで10日を切ってたから。

ただ現地受け取りの場合の受け取り場所が結構ややこしかったので書いてみた次第です。
無責任とおっしゃるなら大変失礼しました。
607 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 03:14:37 ID:sxSkXDYj
もし、皆様方の手持ちの情報を分けていただけれるならば
よろしくお願いします。

パリ市内もしくは、ポルト近く、３星で、９０～１２０E　（２人）、
バスタブがあって、ベットの足先側のところに台がおいてあって、
さらにその向こうにテレビ台があるくらいのサイズの部屋以上の広さ
のホテル（かなり掘り出し物と思いますが）。
教えていただけませんでしょうか？
608 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 04:52:55 ID:jGZ25HZw
>>606
後出しかよ
609 ：　：2005/06/28(火) 08:31:22 ID:TCpoeg1e
孫の顔も見せない売れ残り25歳オーバー外専肉便器が
うろつくスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇ

何？発音がうまくできないだって？ｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇ
穴貸し屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
こういうと、俺に年齢＝童貞ってレッテル貼って楽になりたいんだろ？ｗｗｗｗ
610 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 09:35:12 ID:+n1ezWi8
嵐さんは欲求不満の駐在員ですかねぇ。
611 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 11:00:24 ID:sBQ0bzYa
>>607

ネタか？マジレスするといつ泊まるかも書かず、
ルームチャージかどうかも分からない書き方で
誰も答えてはくれない。
612 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 12:18:35 ID:W4hNooML
>>579
話を蒸し返してすまん。犯罪リスク、ということでいえばそれはそうだろう。
だけど「アラブが多くて不気味」「黒人が多くて怖い」というのは、世間知らずの
島国から出たことのない人ならいざ知らず、パリにしょっちゅう行く人が言って
いいセリフとは思えないな。心の中で警戒するのはもちろん自由だけど、
何度も行ってたら黒くたって優しい可愛い人物はいるし、白いニセポリスも詐欺師
もいるんだってことくらい認識しようや。
幼児期から自然にはぐくまれてしまった差別意識とか異なるものの排斥意識を払拭
できなければ、外国に行く意味がほとんどないよね。

日本国内においても中国人をはじめ外国人は犯罪リスク高いわけだが、いまや日本人
のほうが怖かったりするｗ

人間どんなカテゴリーで分けたとしても、その中に必ずいい人も悪い人もいるんだよ。
613 ：（ｏｏ）：2005/06/28(火) 12:28:09 ID:YnvtYvGi
>日本国内においても中国人をはじめ外国人は犯罪リスク高いわけだが、いまや日本人
のほうが怖かったりするｗ

そんなこたぁない！
614 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 14:10:09 ID:p25PbsIw
「何人に犯罪者が多い」と書くと、それがけしからん、と言うのでこれもいつものパタンです。

何とかの一つ覚え、と言うので「自然破壊」を憶えると、公園で昆虫を捕っていても「自然破壊」といってやりだす。警察を呼んで騒ぐ、どうにもならない、という、新聞に書いてあったがありそうなことだ。

この手の人は種が尽きない。「必ずいる」と言って良い、それを前提に話をしなくてはならないだろう。
615 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 16:08:28 ID:+n1ezWi8
　　　　 ／⌒＼
　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃ 　　.
　　　　　ヽ－ 　 |
　 　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　+　　　 　＼　<＼ 　ミ　　　ﾌﾗﾝｽ 行って来まﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 　　＼|＼|　　
　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・
　.　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　.　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　・　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 .　 　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　.　　　　　 ,!'　
616 ：　：2005/06/28(火) 16:56:12 ID:xFV555hY
610はズボシ外専売れ残りなのかねぇ。
617 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 17:08:01 ID:+n1ezWi8
>>616
もはよう。

今日も観光案内ご苦労様です。
618 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 19:05:49 ID:QFfOh9eQ
君らIE使いか？専ブラeurなら透明あぼーんくらい知ってるだろ。

＞パリにしょっちゅう行く人が言っていいセリフとは思えないな

漏れは元居住者だし彼らに対してそれほど警戒心は持っていないが、
それでも年に何回かは漏れ自身も回りもすり・引ったくりやその未遂に巻き込まれたし、
そのほとんどはやはりアラブ人やマグレブやジプシーなんだよね。
（まるっきり黒い黒人は親切な確率が多いが。）
ここを覗くのは旅行者がほとんどで初パリ率も多いから、言っておくに越したことはないだろ。
619 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 20:03:57 ID:tZFerCFV
>>618
ジプシー（ロマ）は何百年も前から、ドロボーや窃盗のエキスパート。
これは先祖から脈々と受け継がれた職人芸で、その技術はまるでマジ
ックのようで他民族の追随を許さない。
620 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 20:04:37 ID:jGZ25HZw
>>607
丁寧な聞き方が、必ずしも頭のいい聞き方ではない、という好例だね。

知ってるけど、そう簡単に教えるわけない。
パリはホテルが高い都市のひとつであり、みんな穴場さがしに苦労してるんだよ。
見ず知らずの人間から簡単に教えてもらおうってなヤツらに殺到されたら困る。
教えてちゃんに荒らされたあげく値上げになるか、不心得なヤツらのために
締め出しを食うか、だいたいどちらかだ。
>>611を読みなおして出なおせ。
621 ：ホンデブー：2005/06/28(火) 21:48:18 ID:vxAgbGO1
すいません、ちょっとピンポイントな質問です。
フィリップ・スタルクのデザインしたブーツが欲しいのですが日本では限られたカラーしかありません。
パリだとどこで取り扱ってるか知っている方いたらお願いします。
622 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 22:28:53 ID:Qi/oCuFf
>>618
現地事情に明るいなら「黒いのに気をつけろ」以上の事言えてもいいんじゃない？
気をつけるって何を、どう気をつけるのかって事を。
あなたの事じゃないけど不用意に人種主義をむき出して、たしなめられると
「事実だから差別じゃない！」って居直るのも不毛だし。
例えば性犯罪って加害者は殆ど男だけど「男ばっか！怖っ！」なんて
言ってたら女もやってられないわけで。
623 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 22:38:35 ID:Lk0TYJRK
>>622
不謹慎ではあるがその例えにある「女もやってられないわけ」のように、
気にしすぎると旅行なんてやってられないわけだが、でも気にしなさ過ぎるとやられてしまうわけで。
「黒いのに気を付けろ」以前にそんな盗られてまずい物をたくさん持って歩くなよ、って感じ。
624 ：554：2005/06/29(水) 01:28:45 ID:wB2gyW6D
554です。遅くなりましたがみなさまアドバイスありがとうございました。
モンパルナスから乗るが固いようですので、そこに泊ることにしました。
いざとなれば電車を乗り継いで帰れなくもないかもしれませんし・・・。
帰りはAFなのでターミナル２ですよね。
荷物は途中で降ろされて放置されないように奥のほうに入れてもらうようにしますｗ
625 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 01:35:47 ID:9OB3LFfm
>>622
とにかくまとめサイトのセキュリティにいままでのカキコ事例がずら～～～っと並べてあるからそれでも読んで。
626 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 01:49:06 ID:9OB3LFfm
>>554
結局7月14日に帰るの？そうか・・・
当日午前のシャンゼリゼ通りのパレード見物が無理なら、
前夜のエッフェル塔シャンドマルス公園～セーヌ河畔の花火でも楽しんできては。
627 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 04:13:09 ID:nm2tVdGH
>>626
１５日金　はポンだろうから、祭りの前に帰ることになるね。
628 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 07:26:39 ID:kBnBZ3gk
Parissmooz　活動停止だって
629 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 11:29:47 ID:DFC7akeq
>>613
パリの治安はそりゃいいとは言えないけど、たった6,500円のために人殺しをする
者も出現してしまった日本。日本も結構怖い…
630 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 21:08:13 ID:X6l9hE6w
>>626
一般的な日本在住の社会人は、FIXでおさえてることを考えろや。
休みもそんなに融通きかないしさ。
帰国を延ばせとか、よく簡単に言えるよなあ。
631 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 22:46:24 ID:aLTOSuyf
初秋くらいに、フランスとスイスに行く予定なのですが、フランスでは携帯電話のSIMってどのように購入
するものなのでしょうか？
SFRとかorangeのプリペイドSIMになると思うのですが、現地のSIMの購入方法がわかる方がいたら
是非教えてください！お願いします！
632 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 23:26:38 ID:8MbsKIbd
マルチ、無視しよう。
633 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 23:45:13 ID:aLTOSuyf
は？国が違うんだけど。
売ってる場所が違うだろうから、両方聞かないと意味ないんだよね。
ニホンゴヨメマスカ？
634 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 00:48:17 ID:+IMANgX6
>>631
街中の携帯ショップみたいな店で売ってるよ。
FNACでも売ってるらしいが、未確認。
割高だが、日本で購入したければ、そういうサイトもある。
635 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 00:59:53 ID:z6XZAi0y
>>631
まとめサイトに過去ログ転載あり。
636 ：　：2005/06/30(木) 06:14:37 ID:PO0dxxMJ
孫の顔も見せない売れ残り25歳オーバー外専肉便器が
うろつくスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇ

何？発音がうまくできないだって？ｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇ
穴貸し屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
こういうと、俺に年齢＝童貞ってレッテル貼って楽になりたいんだろ？ｗｗｗｗ
637 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 08:51:56 ID:TKt+jT6Z
>>631
一番簡単でわかりやすいのはシャンゼリゼのヴァージンメガストアだろうね。
SFRなどのショップは英語通じないとこもあるし。
638 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 23:42:48 ID:8NprcukI
パリのホテルって，無線LANは普通有料ですか？
だいたいどれぐらいが相場なんでしょうか？

レピュブリック広場の近くに泊まる予定なのですが，
このあたりの治安ってどうでしょう？
639 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 00:26:47 ID:KFoUW8CF
＞無線LAN
自分が使ったところは1時間10EUROだった。日に1時間と決めてたので、それ以外の料金体系は
ちょっとわからないので悪しからず。
ロンドンで使った時は1日いくら、という選択肢もあったので。
640 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 02:13:04 ID:+2vrXIo1
フランス、以前はAOLのダイヤルアップ接続が無料だった。
フリーダイヤルで。
今はどうだろう。
無線LANは使った事ないや。
641 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 06:22:33 ID:zb71anhy
昨日、今日と寒い。天気予報を見たら寒波が
きてるみたい。今週末旅行する人は、コートを
持ってきたほうがいいよ。ダウンでもいいかも。
642 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 13:21:01 ID:et3Syx1n
そう思っているとすぐ暑くなるよ、ただ、マフラを朝している人はいるな。やはり日本と違って朝はすこし寒いときがあるが昼は暑くなるぞ。
643 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 14:33:27 ID:lFeGx2DC
これは知らなかったなあ。フリーのワープロソフトで日仏仏日辞書付だってさ。
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/
最近ここってこの手の記事多いね。
644 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 15:52:21 ID:/QQfckAw
フランスはフランス人がいなければ最高だ
645 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 16:33:42 ID:p439TJn6
>644
君は間違っている。フランス人じゃなくてパリっ子がいなければだ。
646 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 17:43:55 ID:Lz167Cs7
アラブ人がいなければだ
647 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 21:59:51 ID:35OCukyb
二週間後、はじめてパリに行く者です。
北駅とサン・ラザール駅の間は徒歩でどのくらいかかりますか？
648 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 00:52:09 ID:2DtUvuTU
>>647
徒歩で？結構かかるよ。北駅と東駅なら歩いて行けるけど。
RER-Eで行けばいい。それぞれ連絡駅のMagenda - Haussmann-St.Lazareで一駅。北駅とMagenda、Haussmann-St.LazareとSt.Lazareは地下通路で繋がっている。
でも重たいスーツケースを転がしていくのはお勧めしない。
北駅は治安が悪く、そういう荷物を持っている人がスリに狙われやすいので。
649 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 01:33:54 ID:7GXsFBxe
再来週にパリに行きますが北駅そんなに治安悪いのでしょうか？
東駅にホテルをとったのですが北駅から歩いて行こうと思ったのですが・・・。
北駅着は８時過ぎと思います。
650 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 01:51:48 ID:2DtUvuTU
必要以上にひるむことはない。治安が悪いといってもいきなりボコられるとかレイプとかの
凶悪犯罪の心配はよほどのことがない限りまずない。
心配なのは、荷物を持ってうろうろしている時にいつの間にかスリにやられる、という例が一番多そう。
8時って朝と夜どっち？夜でもまあ心配はないけど、荷物の量にもよる。
一人で抱えきれないスーツケースとかを持っていくのなら、気を引き締めたほうがいい。
逆に観光時に大荷物でなければそんなに気にすることはないかも。
一応改札や電車の乗り降り時には気をつけて。そこが一番スリの確率が高い。

海外保険には入っておいたほうがいいね。盗難保障がちゃんと含まれているかどうかも確認。
というか東駅のホテルってどうなのよ？木賃宿っぽそう。
651 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 07:59:05 ID:wuRJ/g03
パリって、警官がショボイよな。
唐草模様の風呂敷かついで、堂々とマッポの前歩いてやったが、
職質させ無しの、ノーチェック。これじゃダメだよ。
652 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 08:57:23 ID:MRlA1JSq
私は北駅前のメトロポールってホテルを予約したのですが、
（結構キレイということでした）北駅危ないんですか・・・、
どうしよう。荷物はリュックにいれていこうと思って
いるのですが。
653 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 09:16:54 ID:3rcLSVuy
>>652
大丈夫。駅周辺を含めると、30回以上利用しているが、危険な目に会ったこと
はない。比較の問題でリヨン、サンラザール、モンパルナス駅などに比べると
幾分暗いイメージはある。これは、この駅から出る列車が北へ向かうため、バ
カンスで地中海へというのと逆のイメージを持ってしまうからだと思う。パリ
北駅を東京でたとえると新宿、東京、渋谷駅ではなく上野駅だという人がいた
が、ぴったりの表現だと思う。
654 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 09:55:06 ID:PHxIdZh2
>>651
俺、職質っつーか、パスポートあるかって聞かれて、一瞬なんだかわからずボケっとしてたら、
怪しいヤツだと思われて、派出所までひっぱられた事あるよ。
別に変な格好してたわけじゃないのに。
顔がアラブ系で、ヒゲはやしてたのがいけないのか？
派出所には他にも引っ張られてきた黒人がいて、怒っていた。
655 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 10:01:03 ID:wuRJ/g03
>>654
頭巾をかぶって、鼻んとこで結び目してた？
656 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 12:27:48 ID:yk/HQdjB
>>653
＞これは、この駅から出る列車が北へ向かうため、
＞バカンスで地中海へというのと逆のイメージを持ってしまうからだと思う。

意味不明な思いこみでものを言うなよ。
歩き方掲示板に常駐してるヤツか？

>>652
身ぐるみ剥がれるほどではないという程度。
652が女なら、わざわざ選んで泊まるような地区ではないな ＞北駅東駅周辺
北駅そのものは改装されて明るくなったが、ひとけのない地下道を歩く時や
駅周辺をうろつく時は、せいぜい気をつけるんだね。
657 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 12:36:18 ID:5WRxCnhI
>>656
>意味不明な思いこみ
矛盾してないかい。「意味不明」なのに、なぜ「思いこみ」って判断できるの
かな。変だよ、変。
>歩き方掲示板に常駐してるヤツか？
変なこと書く君がのほうが、「２ちゃんに常駐してるヤツ」だと思うが。
658 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 12:52:34 ID:3H9IDxt2
>>656
人の書き込みをけなす前にご自分の国語力をチェックするのが、お先かと思わ
れます。
>意味不明な思いこみ
ご自分の国語力のなさを暴露しているだけ
>掲示板に常駐してるヤツか？
「ヤツ」は、いけません。あなたは、そんなに偉いんですか。と聞きたくなる。
喧嘩を売るのも、いけません。
>652が女なら、わざわざ選んで泊まるような地区ではないな ＞北駅東駅周辺
「女」、「わざわざ」は論外、人様につかうべきでない。
>駅周辺をうろつく時は、せいぜい気をつけるんだね。
「うろつく」 何ですか。
小学生以下の方でしたか。でも、ここまでせっかく書いたので投稿します。
659 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 12:57:34 ID:S7FMAwfW
まあ落ち着けよ。北駅ってそんなにイメージ悪いか？
確かに>>653は意味不明だと思うぞ。
660 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 13:27:25 ID:WrNuEAK3
>>653を「意味不明」とは、文章によってイメージを喚起される経験がないんでしょうね。
幼時の読書量不足でしょうか。

内容の当否は措くとして、少なくとも「意味不明」は的外れでしょう。
661 ：モンパリ：2005/07/02(土) 14:27:53 ID:DP/tnI8A
ぬあんでいつもいつも北駅、危ないんでしょうか？が繰り返し出てくるか、俺なりに考えたんだよ。
すると一つのことしか思い浮かばない。
CDGへ到着→RER→北駅、そこから乗り換えは自信ないから北駅近くで泊まろう・・・
で頭が固まってないかなあ。うーん、観点をちょっと変えて、
空港へ着いたらシャトルバスでパリ市内入り、近くからタクシーが無難じゃないのかね。
成田⇔リムジンバスって人が、CDGだけRERにこだわる理由がわからないわけさ。

フランス初めて、ヨーロッパも初めて、言葉はできない、看板も読めない。
それじゃあの複雑な北駅の中から外へ出るのだって難しいし、地下鉄への乗り換えも楽じゃない。
たとえホテルは駅のまん前だって言われたって、その出口がね、沢山あるわけさ。
丸の内口と八重洲口みたいなもんだから。違うところで出ちゃと途方にくれちゃうよ。
北駅前のちっこいホテルは、しょっちゅう名前が変わるし、訊いても誰も知らないよ。
まして夜でしょ？人もまばらだよ。あなたは時差ぼけでしょ？
犬のおまわりさんに道を聞くのだって、犬語を喋らないと聞けないんだもんね。
662 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 14:41:28 ID:KA5hFZAu
北駅は危険です。目の前で泥棒が捕まったのを見たことがある。ホームで人の荷物に手を出したというのだ。構内で強姦があったことさえあるそうだ。RERの構内は電車に乗らない人???で充満していたことがある。そういうことの繰り返しらしい。

だから気を付けてください。どういう風に危険で、どのような人が何時犯罪をやるか、被害者は何時被害を受けたか、数は増えているのか、そういう情報が一つもない、困ります。
663 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 15:44:32 ID:ardCWFF0
北駅から東駅まで近いからって歩かんほうがいい。最初は大通りを遠回りして
歩いたけど、地図で近道を発見して歩いたらいやあ怖かった。

人通りが全然無いのに、ところどころにある酒屋というか飲み屋で
男どもが真昼間というのに酒を引っ掛けていたんだなあ。

旅行カバンを引きずりながらの道中だったけど、よく無事だった。。。。
664 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 16:42:39 ID:3H9IDxt2
>>682
>>663
無理してるね。
665 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 17:47:07 ID:PHxIdZh2
>>664は予言者か。
666 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 17:58:55 ID:M0Wzu3ii
シャルル・ドゴール空港からRER-Bでパリ入りなら、そのままシャトレ・レアールで
RER-Aに乗り換えるとか、あるいは左岸（セーヌより南）まで乗り入れれば、
随分明るいイメージを持つと思うよ。
ポール・ロワイヤルとかダンフェール・ロシュロー近辺なんかすごくいいじゃない。
他にも手段があるのになぜ北駅で降りようとするのかがイマイチ良くわからん。
667 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 18:17:57 ID:WAvM9vDm
ポールロワイヤルは感じがよい、ただ、外務省の情報ではスリがオペラ駅と同じように最も多い、と書いてある。四年くらい同じことが書いてあってこのごろ読まないけれどまだ書いてあるかな?

ダンフエルロシュロは外に出ると雰囲気が良いな。あのあたり好きだ。14、15区の住宅地。
668 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 18:32:31 ID:xzMnI2Us
>>682は無理な発言をすること。
669 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 19:27:53 ID:u1+U8aMm
なんでパリスレって煽りやけなし合いが多くて殺伐してんの？
670 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 19:50:18 ID:74F+Pbry
来月にパリに行くんですが、行った記念にユーロミリオンズという宝くじを買ってみたい
旅行中の外国人でも購入して大丈夫なんですかね？
まぁ当選するなんて事は無いと思うけど、もし当たった場合は税金とかはどうなるんだろう？
アメリカの宝くじは、当選者が外国人の場合は30％引かれるらしいけど…
詳しいこと知ってる方教えてたもれ
671 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 20:58:34 ID:Uy+wuAXp
>>670
一切税金はかからないけど、外貨の持ち出し制限があるかもしれない。
プロの宝くじ師っていう人がカオールにいて、この前テレビでやってた。
672 ：656：2005/07/02(土) 22:11:54 ID:yk/HQdjB
>>657 >>658 >>660
ただの逆ギレ、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
きみらこそ、もっと国語力をつけたまえ。

特に>>658、女性？２ｃｈ初心者かな？
少しは場の雰囲気を読んでから書きこんだ方がいいぞ。
＞ 「女」、「わざわざ」は論外、人様につかうべきでない。
はあ？なんですかそりゃ。
どちらもこの場合は問題ない用法だと思うが？
せっかく>>652のことを心配して書きこんだのに。


>>660
＞文章によってイメージを喚起される経験がないんでしょうね。
今からでも遅くないから、ものの本質をとらえる練習をしなさい。
673 ：656：2005/07/02(土) 22:12:58 ID:yk/HQdjB
歩き方BBSうんぬん、は、北駅やRERの話になると必ず出てきて、
「危なくない」「自分は何回も利用したが平気だった（からだいじょうぶ）」
と言い張るヤツがおるんだわ。
ついそれを思い出したもんで、煽りっぽい書き方になった。
別人だというならそれは悪かった。

が、やっぱり>>653 の言いかたは変だと思うね。
少しの時間で複数IDが自分の意見を叩きにかかってるのも、変。
ID変えて自演か？ともうたぐってしまう。

ま、どうでもいいけどね。
次からでいいから、反対意見出すなら言いがかりや揚げ足取りじゃなく、
もう少しまともなのにしてくれ。以上。

674 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 22:38:22 ID:3Eyvhm7A
パリに行きたくてもいけない人がいて、かき回してやろうという、それが最大の原因なんだ。

何で行けないか、それは国籍の問題らしい。
675 ：660：2005/07/02(土) 22:53:47 ID:WrNuEAK3
>>672
> これは、この駅から出る列車が北へ向かうため、
> バカンスで地中海へというのと逆のイメージを持ってしまうからだと思う。
あなたは上記文章の「意味」が「不明」だと言っているんですよ？
国語能力を疑われても仕方ないでしょう。

>>673
> 少しの時間で複数IDが自分の意見を叩きにかかってるのも、変。
自分の発言に原因があるなどとは微塵も考えないのでしょうね。やっぱり想像力の限界か…
676 ：658：2005/07/02(土) 22:57:58 ID:3H9IDxt2
>>656
次からでいいから、反対意見出すなら言いがかりや揚げ足取りじゃなく、
もう少しまともなのにしてくれ。以上。
677 ：658：2005/07/02(土) 23:03:08 ID:3H9IDxt2
>>673 = >>656
>少しの時間で複数IDが自分の意見を叩きにかかってるのも、変。
>ID変えて自演か？ともうたぐってしまう。
疑うのは、自由ですが。私は、私です。初心者かもしれませんが。
678 ：656=672=673：2005/07/03(日) 00:27:56 ID:OcjwM4GD
>>675
ああわかった、バカンス＝地中海と思っている成金さんですか。
クレアの旅特集号をバイブルにしてる小市民OLさんかな？
なるほどー、それじゃあ根本的なところで意思の疎通ができんわ。
もともとの知識の範囲が違うんじゃね。
（レヴェル、とはいってないからつまらんつっこみはしないように）
はいはい、じゃあこの話はおわり。

>>676-677
ひとまねこざるに言われても、説得力ゼロ。
脊髄反射は見苦しい。少しは気のきいた返し方をしてくれよ。

ところで自分が書きこんだらとたんにこのざまですが。
昼からずっとはりついてるの？ヒマな人たちだね。
こっちはそれなりに忙しい午後だったから、夜になってびっくりしたわけだが。
679 ：483：2005/07/03(日) 00:31:57 ID:iiW2WtWd
帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、イギリスでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもパリのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女は「パリでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国で一言二言話したらもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）
680 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 00:48:50 ID:N17chTD0
今イギリススレに書いてるところか?
681 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 00:56:47 ID:k9v3+Y6C
>>679
イタい海外旅行者のエッセンスが詰まっていて面白い！
続編激しくキボン！
682 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 00:57:48 ID:eXASguxO
おれ決めた。ノートルダムのてっぺんに登るよ。全裸で。
683 ：EXPO'774：2005/07/03(日) 01:14:16 ID:JiMXmqsR
>>678
>はいはい、じゃあこの話はおわり。
自分の言いたいことだけ言って、”おわり”とは、行儀悪いね。でも、苦し
そうなのが、面白いから、・・・・。

684 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 03:00:57 ID:7j7hSnKk
どうでもいいけどパリに関係ない話で喧嘩するならもう書くな。
スルーもできないならここは向かない。

>>673
最初からそう言えば良かったんだよ。
２段目以降を書かずに我慢できるようになってからまたどうぞ。
685 ：649：2005/07/03(日) 08:56:48 ID:PM6WK4Fe
北駅についていろいろ書いて下さったみなさん有り難うございます。
自分は次の目的地が東駅発で早朝移動なので単に楽だという理由で東駅前にしました。
到着は夜ですが時間的にまだ明るいと思って徒歩移動考えたのですが。
できるだけ気を引き締めていきたいと思います。
686 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 09:23:46 ID:ugguzjru
>>685
>できるだけ気を引き締めていきたいと思います。
その通りだと思います。パリを満喫してきてください。旅行後、生のパリの様
子を是非報告してください。楽しみにしております。
687 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 09:47:33 ID:8/h+awNY
>>678
> ああわかった、バカンス＝地中海と思っている成金さんですか。
もはやどうしようもないな。どこから出てくるんだ、この発想。

もう一度訊きますが、
> これは、この駅から出る列車が北へ向かうため、
> バカンスで地中海へというのと逆のイメージを持ってしまうからだと思う。
の文章の『どこが』意味不明なのか、具体的に指摘していただけますか？

わたしには、この文章の『意味』はよ～く理解できるのですが。
内容が正しいか間違っているかは、別の話として。
688 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 11:08:29 ID:EdFRQaDh
>>687は自分がシメないと何かやりのこした気分がするらしいｗ

スルー汁っつってだろ、頭冷やせやヴォケが。
これ以上その話題持ち出すなら、空気嫁ないDQN認定するぞ。
689 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 12:38:29 ID:dGs+9wJb
罵倒の言葉は削除して良いと思う。「それは削除板の扱いでここで言うのは筋違い」、

「そもそも罵倒の定義が問題である」これの二つは大陸系の理論で無意味だ。罵倒の言葉は使ってはいけない。まえは言語障害を装うのがあったがそれはなくなって良かった。今度は罵倒をなくそう。
690 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 12:54:56 ID:VfTkNOBD
久しぶりに覗いたら凄いことになってるw
それはいいとして>>679の続ききぼんぬ
691 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 16:02:13 ID:EdFRQaDh
>>689
>罵倒をなくそう。
2chでそれは無理と思われ。

だいいち、罵倒だけあげつらってもね。
それじゃあソフトな言い方なら嫌味や陰口でもいいのか、ということにもなる。
692 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 16:07:49 ID:8/h+awNY
>>688
> スルー汁っつってだろ、頭冷やせやヴォケが。

他人をたしなめようって人がカッカしてどうする(w
693 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 17:05:32 ID:lyBjBo30
先ず罵倒をなくすことだ。なくすのは可能です、管理者が見ていて削除すればよい。

ようするに、朝鮮語の「ニキビ....」などの言葉は削除しても何ら問題はない。遠回しに皮肉を言うのは陰険だけどシェクスピアていどの文句が言えるなら立派だよ。(読んで研究すること)

論破されると「罵倒」をするか、「日本語として意味がない」、と言うのははやめなさい、と言うの。
694 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 17:41:24 ID:JM8AcksD
>>643
thx、落としてきたよ。さっそく使ってみよう。
695 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 18:07:42 ID:KbEMzT+T
688>>
>スルー汁っつってだろ、
これは、大問題。２ちゃんの根幹に関わる。削除までいたらないが、下らない
もの、意味のないもの、とるにたりまいもの、どうしようもないもの（例>>388)
が投稿されたときの対処法が、「スルー」なのであって、自分で判断するもの。
他の人から指示されるものではない。「スルー汁」は、僭越かつ横暴、愚文だ。
以後使って欲しくない。
696 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 19:23:58 ID:EdFRQaDh
>>693
>管理者が見ていて削除すればよい。

そう単純にいってれば、2chは便所の落書き扱いされてないって。
そんなに使命感に燃えてるなら、自分で立候補して削除人になれば？

>>695
じゃ、「スルー汁」とその類語がカキコされてるスレ全部に同じことを書いてきてくれ。
話はそれからだ。

で、>>388になんの恨みがあるんだね？
正論ぶちかまして悦に入ってるようだが、おまえさんのやっていることはなんだよ。
勘違いの卑怯もんが、笑わせるな。
697 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 21:52:30 ID:lkccbF7W
いい加減、パリ情報に戻らないのかなぁ・・・（´・ω・｀）

>>649
北駅東駅周辺に拘わらず、何処にいても気を引き締めてパリを楽しんで下さい★
698 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 22:22:14 ID:6fnqyDmk
本当に危険なのはパリの中ではなくて郊外、オルリ飛行場の周辺とか、どこかそこらで流れ弾に当たった事件があってサルコジが現場に乗り込んで怒っている、と言う。

その調子でメトロの掃除もしてくれると助かるが。ニュヨークの治安が改善されたのはやはり地下鉄からと言う話を聞いた。今のパリのメトロは出鱈目がひどすぎる。
699 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 00:07:59 ID:3pwM7Gwp
JALのヨーロッパ滞在者用のホームページをみると、先月のパリの１位のレストランは、
エッフェル塔、ヒルトン・ホテル近く（３００ｍ）住所が42 Bis Av. de Suffrenの
Resaurant La Giberneだそうです。予算は、30ユーロとありました。このレストラン
に実際に行かれた方おられましたら情報をお願いします。
http://www.jal-europe.com/cgi-bin/restaurant/database/viewdata_interface.cgi
700 ：699：2005/07/04(月) 00:10:50 ID:3pwM7Gwp
http://www.jal-europe.com/cgi-bin/restaurant/database/viewdata_interface.cgi
は、こちらからでないと行けないようです。すみません。
http://www.jal-europe.com/langs/japanese/main.html
701 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 01:04:27 ID:flhZBcp+
スレ違いかもしれないが、
なんでサルコジあんなに人気があるの？
氏のどういうところがあんなにフランス人の共感を生むのか、
詳しい方教えてくだされ。
（自分＠日本にとって嫌いな仏人の典型＞猿）
702 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 04:43:50 ID:oQysIPO8
>>701
おまえのような肉便器の掃除が好きだから
703 ：　：2005/07/04(月) 09:19:55 ID:vIuMZmUy
ホント売れ残り外専肉便器多いよなぁ
最近は顔みるだけでわかる。
そういうオーラを出してるんだもんな。
704 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 19:12:21 ID:sgOYjc3o
イタリアスレの931みたいなのね。
705 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 19:34:46 ID:3TcSeODz
>>704
イタリアスレの931が一体なにをしたのかと思ったら…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/913
>>696
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/931
>>704

と言う流れですね。
706 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 19:55:48 ID:C087jD3U
>>701
日本で安倍晋三や石原慎太郎が人気あるのと同じ事だべ
707 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 19:57:01 ID:TPdWMX4r
Carreau casse 割れガラスの理論、で最初の段階で変な人をつぶさなくてはダメだ。

変な人に遠慮をしてものを言うのは情けない、「教えてチャンで済みませんが」とか、さいしょに「教えてチャン」といったものがいちばん悪い。
708 ：　：2005/07/04(月) 20:16:00 ID:vIuMZmUy
１週間前にさ、知人の女性と日本在住白人男性のカップルがさ
別れたんだ。その白人男性は若い20歳の日本女性に乗り換えた
んだけど、それはいいとして、俺のその知人は30歳過ぎ･･･
俺も結婚するもんだと思ってたんだが･･･

んで、今日メール来た･･･

「自分を探しにパリに行ってきます♪期間は３ヶ月ですが、運命の人と
出会うかもしれません。ブログで詳細を書きますね。また飲みにいきましょう」

だった。。。
あえて何も言わないで、あ、そうなんだって感じで接したけど、なんで
こうループを繰り返すんだろ
709 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 22:22:39 ID:g6kqn/BP
>>705
気にいらない相手は地の底まで粘着シテヤルって女だね。
ＩＤの違う投稿者を同一人物とはなから決めてかかってる?
思い込み激しいというかただのアフォというか。
ここでは上品な良識者ぶりっこだったくせに、いっぽうではよそのスレにまで
出張っていってわめき散らかすとは、コワっ。
あんな女に歩かれたらパリの景観が損なわれそうだよ。
710 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 23:56:34 ID:hKpTGXHM
サン・ドニ通りで立ってもらえば良い！
711 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 00:49:14 ID:GLPcVQeU
>>699 >>700
La Giberne, ce restaruante était autour du coin du Hilton,
la promenade cinq minute. Elle a le patio avant qui vous
laisse avoir une vue spéciale, le Tour Eiffel. Nous nous
sommes assiss pendant deux heures, avons eu un beau banquier
italien qui s'est assis à côté de nous parlant appréciant
la vie et voyageant, voyant les emplacements à Paris,
il étions tout à fait une soirée. Le service et la cuisine
étaient superbes !
Les saumons en croûte sur le potage français Zin blanc
d'oignon de lentilles notre dîner pour deux, accomplissent
du potage, entrée, champagne, dollars d'USA du vin $90 et
en valeur chaque penny.
712 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 01:16:06 ID:6PPaazYi
>>709
もてない男の僻み
713 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 01:22:30 ID:oaxNeUii
>>712
とうとう言っちゃったね。
714 ：　：2005/07/05(火) 09:20:39 ID:WMV/8bp5
と外専肉便器が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 ：　：2005/07/05(火) 15:38:51 ID:PtN4AGF9
ま、アレだ、日本にある外国人の為の賃貸エージェントが
あったんだが、あまりにもそういう女が多い為、ご利用は外国人様だけ
って方針かえたのは有名な話。
駅前留学系も先生と生徒は関係をもってはいけませんって事になってる。
イチイチ規制かけなくても、自らの足で外人カフェに行ったり、バー行ったり
海外いくんだから意味ないよ。
ま、露骨な雰囲気になるのが嫌なんだろうが
716 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:25:53 ID:fBwH/5AA
vagin
717 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:26:55 ID:fBwH/5AA
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718 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:52:35 ID:6a8uQUAx
無料売春婦
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719 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 23:56:04 ID:3zQurVwc
２０１２年オリンピックの開催地が明日発表されるね。
パリに決まったらお祭り騒ぎだろうね。
720 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 01:00:26 ID:+91Hiu5Y
明日パリに行くんでここに来たけど
実り無かった・・・（´・ω・｀）
721 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 02:43:19 ID:/HwuUyYa
>>720
まとめサイトへ逝け。少しは役に立つ。
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
っていうかガイドブック買ったほうがいいけど
722 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 09:54:25 ID:gnIAPddk
この上さらに実りない回り道をさせるのか。

ここはののしりあいスレだ。
723 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 13:03:46 ID:20c4N9H9
最初にののしるものが最大の責任者だ、その上に、「うるさい、と言うのがうるさいんだ」とやりだす。

そこに引っ張り込んでおいて、「日本語としてわからない」とやり出す。

これは大陸系の理屈で、これがいちばん困る。何度も言うが「最初にののしらなければ」

すべて解決するのだ。
724 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 20:52:36 ID:Qr6MD8vk
残念ながらオリンピックはロンドンになったねえ。
725 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 21:10:09 ID:/bAoKBpj
エッフェル塔にはまだ貼ってあるの？
今日からどうするのだろ
726 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 22:43:50 ID:nDm3DSOq
今パリで浮世絵展やってるんだってよ。
727 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:01:07 ID:Aut83NHB
パリやウィーンには日本の田舎者がよく住み着く。
彼女達の特徴は総じて「フランス在住」「パリ在住」「ウィーン在住」とは言うが、
決して日本のどこ出身かは言わない。
そして他の日本人を見下したがる。
東京者気取りで他の地方人を見下しておきながら実は３代も遡れない(自分か親か
祖父母が地方出身の）なんちゃって東京人そっくりのメンタリティー。
（ちなみに東京で起こる犯罪のほぼ10割がなんちゃって東京人である田舎者の仕業）

民度の低い田舎者の巣窟だからここはこんなに荒れるのだろう。
728 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:07:43 ID:0/dYLRPP
>>727
一応マジレスしとくと、「祖父母が地方出身」の人は三代目だから、「東京っ子」を名乗れるんだよ。
729 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:13:57 ID:Aut83NHB
>>728
三代先祖を遡れないって事を普通差すんだが。
欧州でも昔金で爵位を買った奴だって「何代遡れるの？」とバカにされるだろ。
自分の代を含めては換算されないんだよ。

薩長の田舎者に多いよな。
730 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:15:44 ID:0/dYLRPP
>>729
違うよ。
「三代目には江戸っ子」って言うの。

元禄時代から江戸東京に住んでる家の俺が言うのだ。間違いない。
731 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:19:01 ID:Aut83NHB
明治維新の頃から移り住んできた薩長の振る舞いの酷さや
地方人見下しも「三代目には江戸っ子」というどこからか
作った言葉で江戸っ子気取りか。
会津での振る舞いといい、日本人にもチョンに近い奴らがいるよな。
732 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:22:55 ID:0/dYLRPP
>>731
さては会津人だな(w
なんでもいいけどスレ違いなんだからsageようよ。
733 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:02:07 ID:b5Z1I6SD
８月中旬に１週間ほどにパリに行きます。生の牡蠣が食べたいんですが、季節
がら無理でしょうか。もし、食べられるとしたら、オペラ座近くで、ご存知の
お店があれば教えていただけませんでしょうか。
734 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:15:21 ID:5ff0mn4P
>>725
そこらじゅうに「PARIS2012」のロゴ貼ってあったよね。
ホントど～するんだろ？
735 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:36:05 ID:KNqfLxJQ
>>733
問題ない。でも気にするなら（病は気からって言うから。）
最終日前日に食ったほうがいいかも。

オリンピク開催されなくなったとは、これはまずいな。
736 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 02:57:15 ID:XXDxf710
最終日前日ﾜﾗﾀ。
飛行機の中でもがき苦しむのも辛いと思う。
737 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 04:55:57 ID:4ww7RKz3
>>733
夏季は秋から初春までだろ。8月はまず味が悪いと思うがどうよ。
何の花だっけ、○○咲いたら牡蠣食うなってやつ。

まあシーズンの話は別として、牡蠣huitreには緑系verteと白系blancheがあるらしい。
漏れもあまり豪華なグルメはそんなに経験がないから確かなことはいえないかもしれないが、
白系ではキベロンQuibéronってのをお勧めする。とにかくでかくて食べ応えがある。
前菜として6個頼むか、メインとして12個頼むか。値段も違うし、店によっては
カルトに書いてある場所も違う。
ピシェかドゥミブテイユで白ワインを頼んで、メインが肉料理ならそっちに赤を持ってくる手もある。

オペラ座近くのレストランはあまり当たりがないといわれる。とにかく高いだけの店が多い。
チェーンでよければシェ・クレマンChez Clementってのが三越のすぐ数軒隣あたりにあるけど。
雰囲気は悪くないよ。でも8月に牡蠣をやってるかなぁ？
一人25EUR程度の中級レストランなら、証券取引所Bourseあたりまで歩いて出たほうが
安くてうまいレストランはたくさんある。オペラから徒歩圏内。

そういえばそのクレマンだったか、前菜として6個だけ牡蠣を取って二人で分けて食べたんだけど
その翌朝フライブルクへ向かう電車の中でもがき苦しんだの。
一通り出したら1時間くらいで収まったけどwwwwwww友人が正露丸をもっていて助かったよ。

むしろその季節はムールじゃないか？まあムールフリットといえば酒場のつまみだから
気取ったレストランよりはブラッスリーのほうが確実にありつけるが。
あとホタテSaint-Jacquesのグラタンなどもうまいが、これも秋からだと思う。
738 ：　：2005/07/07(木) 08:09:54 ID:F1P6T6dG
ヨーロッパって色んな国と都市があるのになんでパリって外専肉便器が多いのかな？
荒しじゃなくてマジレスで。
やっぱイメージがあるから？
739 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 08:12:42 ID:VBpsQmB/
>>737
中の水を、エキス、エキスって言って飲まなかった？
それやると、アウトになる場合が多い。
あれは飲んじゃいかんものだ。
740 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 09:06:02 ID:AKbGcRe9
>737
オレはムールの方が良くあたる。（従兄弟で、やはりベルギーで
食ってムールであたったヤツがいるから、体質なんだろうな。）
741 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 10:51:55 ID:WdqcnJEi
牡蠣食って当たるのは、A型肝炎で、はっきりいってウンコを千万倍に伸ばして食べているのと同じだ。

ウンコから伝染する。牡蠣の食べ物がプランクトンでプランクトンはゴミを食べていて、それがトイレの排水です。

オペラの傍の日本食品店に「梅酒」があるから、牡蠣食べてすぐ、それを飲む。帰ってホテルでまた飲む、薄めること、ぬるま湯を使うこと。かなり大量に飲むこと。

そうすればかなり大丈夫、牡蠣食べているときはウンコのことは考えない、それより仕方がない。牡蠣はうまい。
742 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 10:55:34 ID:WdqcnJEi
追加、チヨット酸っぱいかな、くらい薄めて大丈夫。
743 ：& ◆HCMyJeZZP. ：2005/07/07(木) 10:57:45 ID:OLRR2zvr
安心しろよ。今フランスで出回ってる牡蠣はすべてタンク培養の無菌だから
あたりゃしないよ。安心して食ってくれ。年中大丈夫だ。

でも海岸に行って野生のやつを食っちゃだめだよ。3つも食えばあたっちゃう。
1つくらいなら大丈夫。
744 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 13:40:36 ID:N5B9jrcG
>>724
北京開催が危ないからもしかしたら２００８年はパリでやるかもね
745 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 15:46:37 ID:tINl6bks
>>743
そーなのか。当たるのが怖くて旅先では絶対に食わないことにしていたのだが、今度食ってみよう。
746 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 17:52:26 ID:j3JVO6ep
菌に関係なく、牡蠣がアレルギーになっている人いるよ。
一度当たるとダメみたい。
747 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 19:12:27 ID:rBQpf0tz
>>746
自分がそうだったみたい。
一度当たってから5年くらいは、食べようとしても見ただけで
気持ち悪くなってダメだった。
本当に身体が反応して食べる前に症状が起きてしまう。
それが何故か、その後しばらくしたらまた食べられるようになった。
748 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 22:13:28 ID:tSQiho91
体質は確かにあるだろうけど、それを言うと牛乳屋の大嘘を想い出して腹が立つ。

「日本人は腸の中に牛乳を消化する酵素を持ってない、だから牛乳で下痢をするんです」

これが大嘘だった、実際は牛乳が腐っていたのだ。しかし日本人もなかなかウソがうまい。
749 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 01:37:25 ID:8ldXUvdk
>>748
フランスの牛乳の話？
腐ってなくても牛乳によって下痢るのがあるよ。
おれは、安いロングライフのがダメ。要冷蔵の飲んでる。
750 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 03:19:07 ID:f0/8jcON
>>748は雪印の話だと思うよ。仏在住の方は知らないかもしれないけど。
751 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 11:59:36 ID:sCPerGbC

｜11 ：月の砂漠の名無しさん ：2005/07/07(木) 21:30:02 ID:hMaIF38l
｜あの法則に例外無し
｜
｜【英国】ロンドン都心に韓流拠点、「コリアセンター」開設作業が進展中[06/22]
｜http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119429272/
｜
｜
｜12 ：月の砂漠の名無しさん ：2005/07/07(木) 21:31:04 ID:JIF7VJVY
｜>>11
｜【韓国】「パリ・キムチ祭り」が中止に。衛生面などで市当局の許可おりず ★２ [06/28]
｜http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119971700/
｜
｜これでパリは回避しました。
｜
752 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 12:02:24 ID:fiBuWWXH
今週末からパリに行くのですが、ロンドンでのテロ発生に伴いパリでも警戒レベルが上がっていると思いますけど、
現地で詳細ご存知の方いらしたら教えてください。よろしくお願いします。
753 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 14:28:45 ID:JaZpJmsB
料理のおいしい街ではテロは起こらない、これ常識。
754 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 16:24:27 ID:QE8Qf4C0
パリより東京が警戒したほうがいいね。
アルカイダだったら。
755 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 17:14:49 ID:n3xYo70E
>>733
　そのままズバリ　フランス語で「OysterBar」って名前で一年中生牡蠣を
食べさせてくれるそうです。
　 Le Bar a Huitres
　 112 boulevard du Montparnasse 75014 Paris Tel01.43.20.71.01
Metro4 Vavin　年中無休 12h00～2h00
　　　
756 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 17:20:38 ID:n3xYo70E
>>733
　ごめん、Le Bar a Huitresはオペラの近くではありませんでした(;^^)、
但しOperaからMontparnasse迄はバス１本、乗り換え無しで行けます。
LA COUPOLEと同じ通りにあります。
757 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 20:29:19 ID:XWwHilTT
春に行って生牡蠣食べましたが
美味しかったです。
ホテルサンラザールのまん前。
オペラ座から歩いて行けます。
夜はとても賑わっていて良い雰囲気。
http://www.mollard.fr/
758 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 21:57:21 ID:d9P06MuL
756のLa Coupoleは良い喫茶店で、飯も食べさせる。私は好きだ。良いところです。下でダンスできる。ああいうところが本当のパリだと思う。
759 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 22:23:53 ID:w3wvlNjp
はじめまして．
今月22日夜にトランジットでCDG着,
空港近くのホテルに泊まって翌日ルーブルでも見て
夕方の便で帰国予定しています．

CDG(出来れば2F)にはコインロッカーか
手荷物一時預け所あるのでしょうか?
朝から身軽になってルーブル行きたいもので！
CDGのhomepegeの地図には載ってないし，
homepage自体仏語で…

あと，CDG近くのお勧めホテルあったら
教えてください．100ユーロ前後で…
やっぱりIbis Paris Charles de Gaulle Aeroport-Gares
なのでしょうか？

皆様よろしくお願いします
760 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 22:39:18 ID:UymyVizS
質問させてください
今１から３ゾーンまでのオランジュチケットを持っているんですが
パリからベルサイユに行きたいときは乗った駅で
オランジュと一緒にベルサイユまで、と言えば差額分の支払いだけで
行けるのでしょうか。
またそうした場合、改札には何を通せばいいのでしょうか。
761 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 22:53:06 ID:vgiTMy9d
>>759
　ＣＤＧには保安上の理由でコインロッカーがありませんキッパリ、北駅迄あれば
通常はあるのですがロンドンのテロでどうなっているかは(?_?)
IBIB Charles de Gaulle Aeroport/GaresはRERの空港駅の前上にあり空港内の
循環バスが利用出来ます。 IBISなら空港周辺に他の２軒あり値段もAeroport/Gares
より手頃です、小型バスで空港と連絡してます。

762 ：列島縦断名無しさん：2005/07/08(金) 22:59:34 ID:hYHbrx+C
>759
CDG近くのホテルは知らんが、荷物ならホテルのフロントで預かってもらえばどう？
763 ：759：2005/07/08(金) 23:28:31 ID:w3wvlNjp

>>761 >>762
情報ありがとうございました．やはりこの御時世コインロッカーは
なくなってしまうのでしょうか？
出来れば帰国日はぎりぎりまでパリ市内にいたいもので…
ホテルに荷物を置いてたら一回ホテルに戻ってから
空港へ行かなくちゃなので…
そうなるとやっぱりターミナルからすぐのホテルが
いいのでしょうか？
（できれば会員になってるholidayinnがいいのですが
CDG近くとはいえちと遠そうなので…）
それとも荷物もってルーブルでしょうか？
トランジットで市内に遊びに行く時
皆さんはどうされてますか？
お勧めあったらお願いします.

>>761
空港内の循環バスはけっこうな頻度で走っているのでしょうか？
それとも30分に一本とか？
よろしくお願いします.
764 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:01:54 ID:hKraEQ6N
24時間ちょっとのパリ滞在の間、効率的に回る方法を考えているのですが
以下の点を教えていただきたいのです

1.市内では10枚セットのカルネがお得とガイドブックにあったのですが、
　これは日本の電車の回数券と同じで複数の人間で分けて使ってもＯＫ？
　10回乗ることはないだろうけど、2人で5回ずつなら使い切りそう。
　あと、メトロ、RERだけでなく、市内のバスにも使用可能でしょうか？

2.ホテルを凱旋門近くにとったので、CDGと凱旋門の間を
　Air France Busで移動しようと思っています。
　オフィシャルサイトに片道12euro、往復18euroとあるんですが
　有効期間が書いてありません。
　空港で往復切符を求めて、市内へ行き、
　翌日空港へ戻るというパターンで使えますよね
765 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:07:40 ID:BhA0zvqB
相談です。今度初パリです（同行おばちゃんド緊張）。
4日滞在中、1日自力でベルサイユの予定、
残り3日で主要観光地巡り＆買い物の予定です。
メトロは怖そうなんで主にバスの予定で、1日はバトービュス？使うと思います。
60のおばちゃん同行なのであまりハードな行動は避けようと思ってます。

カルネとモビリス（？ﾍﾞﾙｻｲﾕの時）の組み合わせで行こうと思ってるんですが、
上記をやめて、カルトオランジュの方が元とれるんでしょうか？
（おばちゃんﾋﾞﾋﾞﾘなんで夜遅くの行動はタクシーになる可能性もあり）
766 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:23:13 ID:iC9sJp8P
＞７６３
ルーブルがメインなら、自分ならルーブル近くのホテルに泊まります。
今時、美術館に荷物持って行くと預けるときチェックが厳しく入り
面倒ですよ。相手はいろいろ質問してくるだろうし。
＞７６４
１　カルネは１０枚券をやや安くまとめ売りするだけ。２人で使えます。バスもOK
２　有効期間は覚えてないけど、一日なら問題なしです。
767 ：７６４：2005/07/09(土) 00:43:28 ID:WGTUXBGp
>>766
㌧ｸｽ
回数券と思って使います。
768 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:47:54 ID:U1155h10
ヴェルサイユへ行くだけなら当日メトロ窓口で往復切符を買えば？
往復と言っても同じ切符を2枚くれるだけだが。どの駅で買っても良し。
モビリスを買う必要はないと思う。
769 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:54:30 ID:U1155h10
ああそれからヴェルサイユは最も有名な鏡の間が工事中らしいんで、それは覚悟の上で。
見て周るならPorte Cからのコースがお勧め。
庭園をミニトレインで巡回するのもいいと思う。この季節なら宮殿内部よりもむしろ
庭園や離宮のほうが面白いかもよ。特に愛の神殿Temple d'Amourとか。
何日はこの予定とか決めてしまわないで、晴れたらヴェルサイユ、曇りや雨なら美術館や買い物、
とか臨機応変に決めて動くと良いと思う。
>>10-11の天気予報、特に>>11で当日チェックしながら動くとよい。
あとは>>721のまとめサイトも活用して。「パリ郊外」にヴェルサイユも詳しく書かれている。
770 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 01:20:56 ID:v5hQXhWv
>>763
　３系統位あるんだけど、ＲＥＲのRoissy駅からＣＤＧ１行きはメインなので
盛んにあります、ＣＤＧ２行きは深夜等の時間帯は１時間に１本程度？ですが、
昼間なら１５分～２０分間隔だったハズです。
因みにＣＤＧのHome Pageには英語のページもあります。

ttp://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/en-GB/Passagers/
771 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 09:14:06 ID:GUNsS6qG
まとめサイトって何よ？スレの管理人づらウゼ。
772 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 12:53:53 ID:q9kyqhEp
>>771
age
773 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 15:33:35 ID:u2ZkI3+n
>>770
> 因みにＣＤＧのHome Pageには英語のページもあります。
> ttp://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/en-GB/Passagers/

これ烈しく助かります
1ヶ月くらい前にオフィシャルサイト探したときは
フランス語のページしか見つからず往生したので。
最近出来たのかなぁ
（1ヶ月前はフランス語版のトップページに英語版へのリンクがなかったと思う）
774 ：765：2005/07/09(土) 15:50:49 ID:BhA0zvqB
>>768-769は>>7
775 ：765：2005/07/09(土) 15:55:19 ID:BhA0zvqB
すみません↑enter押しちった。
>>768-769　は>>765への返答かな？たぶんそうですよね　㌧クス
ベルサイユの日は戻ってきてから市内をうろうろしそうなんで、
1日券の方がいいのかな～と思ってました。

あと、初歩的な質問ですが、
こういう モビリスとかカルトオランジュとかカルネって全て
メトロ・バス共通なんですよね？
ネット見てそう思ってたんですが・・。
776 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 16:17:38 ID:lvCpKdxC
>>773
　以前から英語のページは有りましたよ、偶にメンテで消失している事も
有るようです。
777 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 17:53:17 ID:q9kyqhEp
>>775
http://www.franceinformation.or.jp/paris/index.html
778 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 17:57:46 ID:Km3k5fZf
すみません、はじめてのパリ旅行なのでお尋ねします。
シャルルドゴール空港よりサン・ラザール駅へ
行くにはどんな経路がありますか。バスでオペラ
まで行ったとしてそこから地下鉄を乗り継いで
ゆくのが一番いい方法でしょうか。
779 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 18:37:44 ID:JQg5ehSB
今回、パリに行って2回ほどスリを目撃したのでお知らせしときます。（昨日帰ってきました。）
長文になります、すみません。
私が見たのは2回とも未遂で終わったから良かったけど、頻繁にやってると思われます。
2回とも場所は地下鉄。人が少ない時間。（といっても通勤のラッシュじゃない程度）
ホームから地下鉄車両のドアを開けて、乗り込む時に後から3人で乗ってきて
一人は物を落とし、注意を引きます。後の2人は両横についてポケットから財布を探したりします。
（1人に3人で取り囲むので恐いです。狙われていたのは両方男性でした。）
ドアが閉る瞬間降りて行きます。アッという間の出来事です。
落とす物はライターや切符。
拾ってあげようかな？と、思わせてかがむのを狙っているのか良く分りませんが、
日常的なものでした。
今回は2人とも被害者が声を出したのでスリはサーッと降りて行きました。
（私は後ろで見てました。あまりにも早いしあっという間の出来事なので
ドアが閉ってからスリだ！と気付きました。）
大きな声を出すのはとても大切です。
みなさん地下鉄のドアが開閉する時は気を付けて下さい。

気候ですが、
4、5日前はタンクトップ一枚で出歩いてましたが、突然寒くなりコートにマフラーでした。
信じられない不思議な気候でした。


780 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 19:05:58 ID:U1155h10
>>775
切符類は全てメトロ・バス共通。
ヴェルサイユ市内のバスは別会社なので無効。
まとめサイトにもあるが、行きはたぶんRER-CのVersailles Rive-Gauche左岸駅を使うことになるだろうが、
帰り道はVersailles Rive-Droite右岸駅からBanlieueに乗ってラ・デファンスまで出て
新都心を見物して帰ってくる手もある。
見物しなくてもRER-Aやメトロ1番腺のルートへ出るならそのほうが便利。

>>778
ロワッシーバスでオペラ、その後市内バスで3分。
市内バスは頻繁に通っている。ロワッシーバスはオペラ座の右脇に到着するが、
市内バスには左脇から乗る。
これならメトロへ荷物を持って昇り降りする必要はない。
781 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 22:14:43 ID:zQSytOiJ
>>748
でも実際に白人には乳糖を消化できる
酵素もった大人が結構いるんだよな確か。

日本人だと子供のうちになくなってしまう。
782 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 22:18:13 ID:zQSytOiJ
>>763
２００３年の話で、しかもパリではないけど
オルレアンの駅で荷物預かり拒否られたよ。
テロ対策で荷物預かりはしないことになっている、と。
783 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:07:09 ID:NBcPeWZB
779 貴重な情報です。ただ、何号線か、どんなものたちだったか、人相風体がありません。

わかるのはスリの方法のみでまだ不十分な情報ですが、貴重な情報なのは確かです。こういう情報を総合して今の治安の状態を想像するしかないのでどんどん聞かせてください。
784 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:11:04 ID:aZ7mb2bC
＞メトロ・バスのこと教えてくれたみなさま
㌧くすです
スリ（特にメトロ）は気を付けます
785 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:25:44 ID:y1iAOqIh
>>763
　貴方のお持ちのクレジットカードに寄ってはパリ（現地）日本語サービスの拠点
で預かってくれる場合もあります、但し保安上やスペースの関係で預かってくれな
い場合があります。因みに航空会社の市内営業所も保安上の理由で預かってくれな
い場合が多い(?_?)。
786 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:27:08 ID:Xnl9YL74
日曜日に絶対開いてるディズニーランドに日帰りで
行こうかということになりました。
交通はモビリスを使うつもりです。
メトロで最寄りのRER駅まで行って乗り換えることになると思うので
もとはとれるはず。

心配なのは帰りのRERなんです。
晩ご飯をディズニーランドで食べてから帰るか、早めに引き上げて市内で食べるか。
夜の９時くらいでも明るいみたいですが、RERに乗るのなら
帰りはあまり遅くならない方がいいでしょうか・・・いいんですよねぇ、きっと。
TDRなら閉園ぎりぎりまで遊んじゃうんですけどね。
787 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:30:56 ID:b1DdLYzQ
>>786
冬、閉園時間に帰ってきたことがあるけど、人の波に乗れば大丈夫。
家族連れなどが多い車両で市内までならそんなに危ない感じは無い。
座ろうと思って人の少ない車両に行くと微妙かも。
女子2人組なら用心に越したことは無いけど。
788 ：759：2005/07/10(日) 00:49:51 ID:5jgxWKNP
>>766
そうですね，ルーブル(時間あったらそのあとオルセーにも）
の近くに泊まれば帰国日に1回ホテルに荷物とりに帰って
そのまま空港へ…ですね．
ただ，前日22時にCDG着なものでそのあとホテル探しが
チト難しそうです．
ルーブルorオルセー近くで空港への便よくて
お勧めホテルありましたら教えてくだされは嬉しいです．
（シングルであればシャワートイレ別でも大丈夫です．
金額的には100ユーロくらい，IBIS,holidayinnクラス
までなら出せそうです）

>>770
CDG英語のhomepageあったんですね．
ほんとにありがとうございました．
とっても助かりました！

>>782　>>785
そうですね，先日ロンドンでも…なんで
空港で手荷物預けるのは諦めます！
カードラウンジはビックリ．
JCB・DC・AEON・SEISON持ってますが，
ルーブル・オルセー近くにあるか調べてみます．
789 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 01:01:20 ID:gvZOgeTV
また語学留学女の痛いブログ見つけてしまった。

>実は、中学生くらいからずっと「将来はフランス人と結婚してかわいいハーフの
>女の子を生もう！」と思っていた私なのですよ。

790 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 02:43:43 ID:wS3h3AkK
>>778
オペラからサンラザールなら、歩いて行ける距離だと思う。
道も単純でわかりやすい。
へたにメトロ乗るよりその方が安全かも。
791 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 02:46:48 ID:14gwqJ2X
>788
夜１０時着で希望のホテルがとれてないなら空港そばに泊まるかもしれない
ですね。空港へ便利というならオペラ座界隈で楽天トラベルとか探したら？　
http://www.federal-hotel-paris.fr/index.htm
も使ってます。
他にこのスレの７にあるサイトも参考にして下さいね。
792 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 08:55:50 ID:555av4hS
>>789
夢見るだけなら只だ
793 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 23:06:06 ID:yjAoVzXE
>>765
カルトオランジュは、購入できる曜日が決まっているんじゃなかったかな？
市内の移動用にパリビジットならいつでも買えるが、ちょっと割高かも。付いてくる特典も、なん
かちょっと...っていう感じだが。でも金額的にお徳かどうかよりも、いちいち切符を買う手間が省けるという
メリットはあると思います。
794 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 23:55:37 ID:fCo1PZik
最初に行くときはすべてすこし割高でも仕方がない。馴れてないんだから便利な方が良いでしょう。スリに気を付けて盗られないように、ものすごく割高に付きます。
795 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 00:17:11 ID:Ce+BfXLC
アフリカ系のフランス人も、アラブ系のフランス人も、
フランス人だと思うが・・・・・・・・・・・
796 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 00:26:20 ID:P4YgFlXU
>>787
なるほど。家族連れの多い車両ですね。φ（．．）
どうもありがとうございます。

何が心配って（犯罪以外で）、食いっぱぐれないかどうかなんですが
ディズニーランドの中なら、あまり悩まずにすみますし
できれば、食事まですませて、後はホテルに帰って寝るだけ～に
したいですね。
797 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 01:04:38 ID:osjry6A5
>>796
ディズニーランド内の飲食店は個別に閉店時間があったりしたので
そこらへん要注意。
自分ら、食べてる最中に周りのテーブル（オープンエア）がガンガン片付けられて
すごくあせった記憶がある。
まだ閉園時間には間があるような時間だったよ（＠９月）
798 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 01:05:48 ID:osjry6A5
ちなみにその店は、トイストーリーのキャラとかが書いてある
ファーストフード（ピザ）みたいなものでした。
ちなみに９月の日曜に行ったんだけど、やってない飲食店とかもあったよ。
799 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 07:36:41 ID:i7TRdOv7
夏休みにベベちゃん連れて初パリ！楽しみです！！
おすすめのお店教えてください（＾＾）
800 ：　：2005/07/11(月) 08:42:15 ID:SMSDStAc
子供不産　婚姻拒否　無料便器　
801 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 11:33:18 ID:EZ+hoJzt
質問させて下さい。
アクセサリーショップのアラカってどこにあるのでしょうか？
ここの方達なら詳しそうだなと思って。。よろしくお願いします！
802 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 14:15:51 ID:J1LkwDJt
いよいよ7月14日は革命記念日です。
http://www.paris.fr/portail/accueil/Portal.lut?page_id=5878&document_type_id=4&document_id=11939&portlet_id=13086

前日13日夜：バスティーユ広場で前夜祭。
18時：コンサート、ブラジル音楽
19時：広場隣のアルスナル港で映画
20時より：ダンスパーティー
http://www.parisetudiant.com/loisirs/evenement.php?ne=654
各消防署でもダンスパーティー 13日深夜および14日深夜の2日開催。
http://www.parisetudiant.com/loisirs/evenement.php?ne=655

14日午前9時より：★シャンゼリゼ大通りでパレード★
メインイベント。この日に遭遇したら絶対見なきゃ損。

14日夜22:30-23:00：エッフェル塔で花火。シャン・ド・マルス公園ぞいのセーヌ川で打ち上げ。
http://paris16info.blogspirit.com/archive/2005/07/07/le-feu-d-artifice-du-14-juillet.html
シャンドマルス公園のほか、トロカデロ、ビラケイム橋、アルマ橋、アレクサンドル3世橋など
セーヌ川越しに見るのがおすすめ。

その他のイベント
16日日中：ゲイ・レズビアン祭 その手の人達が町中を練り歩く。12時開始。
http://www.mag-paris.org/
http://www.parisetudiant.com/loisirs/evenement.php?ne=653
803 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 14:59:29 ID:PQGNrxQM
神風に注意な。
804 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 16:24:19 ID:o2NAcE9d
ヨーロッパは数回行った事はあるのですが、フランスは初めてです。
エールフランスで、CDG空港で乗り換えて、ロンドンへ行きたいと思ってます。
（発着は両方ともターミナル２Ｆと書いてあります）
ＣＤＧ空港のＨＰには乗換えに最短で45分と書かれているのですが
実際はどんなモノでしょうか？1時間３０分程度の時間ではきついでしょうか？
アドバイス、お願い申し上げます。
805 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 16:40:18 ID:W4T964kl
>>804
単に乗り継ぐだけなら、何も問題ないです。

ただ、最近2Fに到着するはずが2Cなどに着くことがあるので、ターミナル間移動に手間取ると、
あまり余裕の無い事態になります。

ロンドン行きだとフランスに入国しないので、到着ターミナルからバスで2Fに移動となるはずです。
806 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 18:10:22 ID:Jao6p8hZ
>>799
ここをよめ。そしてすみやかに中止しろ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/
807 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 19:36:19 ID:P4YgFlXU
>>797
どうもありがとうございます。
お店によって違うんですね。気をつけます。


これ以上はスレ違い板違いになりそうなので
遊園地板を覗いてみます。
どうもありがとうございました！
808 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 19:57:48 ID:qEorSnn9
あ、前にスリ目撃について書いたものです。
スリを見たのは、2回とも7号線でした。
乗り換えなど便利だし良く使う7号線（ピンク）です、気を付けて下さいね。

後、なにげに工事中の地下鉄駅も多かったです。
憶えているところでは、
11号線のオテル・ド・ヴィル（1号線は停車します）パリ市庁舎やBHVに行く等,注意してね
7号線のトルビアック　中華街に行く、フォー食べに行く等、注意してね
まだあったと思います、忘れました、、。
メトロのページとかに出てるのかな？

これからいかれる方、楽しんで来て下さね！
809 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 21:21:51 ID:NyQSNkx/
>805
ロンドン行きの場合、入国しなくて良いのですね！
ありがとうございました。
810 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 21:29:30 ID:k821kacg
>799
何の店かも書かないでどうやって教えられるんだ！
ガイドブックでも読んどけ、バカママさんよ。
811 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 21:35:06 ID:Y6QtZnYL
>799
Edがおすすめ
812 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 21:56:06 ID:W4T964kl
>>809
英国はシェンゲン国ではないので、乗り継ぎの場合フランスには入国しません。
そのかわり、ロンドンで入国審査を受けます。
813 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:55:52 ID:ra8REcD1
>>804
すでに答えの出た問いに、パリジャンのこの俺様が答えてやろう。
ロンドンまでは何でいくのだ？　エアーフランスならCDG2のままでいい。
BMI　（BD）ブリテティシュミッドランドならCDG1まで移動。荷が最後まで
通らない場合は、CDG2で１回入国、荷を受けCDG1へ移動。
荷が通ってる場合は、巡回バスでCDG1へ移動。
イジージェットなら、CDG2入国後、巡回バスでCDG3は移動。
814 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:59:39 ID:W4T964kl
>>813
「（発着は両方ともターミナル２Ｆと書いてあります）」(>>804)と言うことだから、AFでしょ。
　
815 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 01:37:05 ID:v44FdoV5
>>813
馬鹿丸出し。パリ暮らしが長くて日本語が読めなくなったのか。
このところ、頻出してる荒し君かい。
>>804はエルフラで2Fと書いてるだろ。
知識ひけらかすのもいいが、文章嫁や。
816 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 09:53:08 ID:H6YksZGV
>>813もそうだけど、地元人を自称するﾔｼってまともなのがいないよな。。
海外生活板で追い出されたﾔｼが旅行板に来るというパターンなのかにゃ？
817 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 15:12:56 ID:1NvaUpyE
そちらの知性に重大な疑いを持つものであります 。パリ暮らしが長くて日本語が欠落してきた疑いがあります。

このところ、良くお見かけする性急な変化を切望する方ですか、804によるとエールフランスで2Fと書いている確証があるのは疑いません。

知識を他に及ぼそうとするのがそちらの目的と推察しますが、文章を熟読されることを切望します。


これでも意味は通じるので、そういう表現を提案します。
818 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 19:04:25 ID:6FgmjOrf
>>806

中止するわけなかろうが
>>799が一応の常識のある親なら問題ないわけで。
しかし、べいべ連れて
ﾊﾟﾘとは…ある意味感心するよ(＾_＾；
819 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 19:40:05 ID:H6YksZGV
日本とフランスでは、子供の扱いに関してはかなり常識違う。
日本で常識ある親でも、むこうではけむたがられる事も。
子供お断わりの店多いしね。
820 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 19:55:46 ID:6FgmjOrf
>>819

それは行ってみて感じる事だからいいんじゃない？

まさかべび連れで高級ﾚｽﾄﾗﾝ行くと思えないし…
(＾_＾；
821 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 23:17:49 ID:KqRwPHTy
シャルル・ドゴール空港ターミナル３に
市内からのバスは停まってくれるのかな？

いろいろ調べてみたけど
いまいち行き方がハッキリしない
822 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 02:58:00 ID:kRmUqire
>>821
では、おまいらがわかないようなのでおまいら憧れのパリジャンをやってる
この俺が答えてやろう。
市バスの３２０番だか何番だかがSNCF１駅に到着する。そこから
歩いて５分だ。
RERの同じくSNCF1駅でおりて、上ってあるいて５分だ。

823 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 08:51:52 ID:I7cc6n0k
>>806
読んでみましたけど、役に立ちません。
なんで中止？あなたにそんなこという権利あるんですか？
824 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 08:57:07 ID:I7cc6n0k
>>820
夏は休みが多いようですね、けどホテルレストランとか一部は開いてますから、予約取ってもらいました。
825 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 09:34:56 ID:Z22cENAS
>>824
レストラン行くときベベはシッターさんに預けるの？
826 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 09:50:58 ID:/muQG9di
>>824

子連れで行くのか？その店は子供okの店なんだよな。
もし、子供不可の店で予約の時に言わなかったら
入店拒否されても文句は言えないぞ。
827 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 09:55:13 ID:6rsNTeC4
>>821

これを見ると、ロワシーバスが停まるみたい。
ttp://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/en-GB/Passagers/AccesAuxAeroports/AccesARoissy/EnTransportsEnCommuns/Les+bus+pour+Paris+Charles+de+Gaulle+au+depart+de+Paris.htm?
828 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 14:50:37 ID:ltBOfJZh
>>799　こないだ機内で赤連れが近くにいたけど
周りに迷惑かけないように13時間あやしっぱなしだった。
あれじゃ到着前にぐったりだと思うんだが、あなたは大丈夫？
829 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 17:35:05 ID:6i5rX5Uy
CDG空港の2Fって、屋根が落ちて閉鎖されてなかったっけ？
子供連れは、中クラス以下の中華料理屋に行っとけ。
830 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 17:37:39 ID:+b5Dc6bX
屋根落ちたのは2Eじゃなかったっけ？
831 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 17:45:59 ID:kIKr4Cis
テレビで慎太郎が訴えられたと言ったので笑った。フランスは大数学者輩出で、フランス語で数が数えられない、が無知の発言であることは明白である。一橋はケインズの又聞き学者、二番煎じ、が多くてフランスを異文化、脆弱、とみるアメリカ人の真似をしているだけだ。
832 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 19:04:06 ID:fImz2uO4
http://biz-j.com/travel/overseas_t04-03.html
サーチボックスで
パリのホテル最新情報をゲット
833 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 19:07:47 ID:RsBXPi6X
＞831
都知事は仏が嫌いというより、仏をﾏﾝｾｰする左翼や労働者が嫌いと思われ。
しかし、ここではスレ違いな話題ですね。
834 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 21:30:24 ID:74/1M+FU
フランスの場合、大数学者やグランゼコール、大学レベルの人間は別として、
庶民レベルの計算能力は、日本より明らかに劣る。
レジで端数まで計算して金出してみな。
(たとえば、支払いが8.55ﾕｰﾛ
の場合、10.55出すと、55ｾﾝﾄつき返されることあり。端数のコインを数えるのが
面倒らしいんだな。)
835 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 21:50:15 ID:suFt+PWx
>>822,827
ありがと
836 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:01:15 ID:I7cc6n0k
>>824
え、連れていきますよ？
言葉もわからないシッターに預けるなんて不安ですから。

>>826
以前トモダチがだいじょうぶだったといってますんで。
あ、お店はどこなのか、まだ聞いてません。人に連れていってもらうので、
すべておまかせしてます。

>>828
普段からおとなしい子ですから、だいじょうぶだと思いますよ。
飛行機のせるの、はじめてじゃないし。

それより、日本で見ないようなかわいい子供用品があるお店しりませんか？

837 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:05:18 ID:lsxBNygt
ﾌﾟﾁﾊﾞﾄでいいじゃん
838 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:14:18 ID:FOVH8E7w
>>836

バカ親が遊び歩きたいからって、
連れ歩かれる子供がカワイソ。
飛行機の長旅は拷問だよ。
「普段からおとなしい子」だって？
いづれ金属バットで親を殴るだろうな。
839 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:19:50 ID:I7cc6n0k
>>837
プチバトーやポンポワンは日本でも買えるので、いいです。
欲を言えば、さすがはパリと思わせるようなかわいい服、センスのいいおもちゃが
ほしいですね。
840 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:23:24 ID:I7cc6n0k
>>838
ご心配どうも。
でもビジネスですから、いうほど拷問ではないでしょう。
841 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:29:09 ID:lODoxPL9
>840
「ビジネス」？意味不明。
もううざいからこのスレから消えてください。
842 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:33:36 ID:I7cc6n0k
しつれいしました。
乗るのはビジネスクラスです、という意味でした。
843 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:42:54 ID:FOVH8E7w
>>840

何でパリ行くの？
遊び歩きたいだけでしょ？
子供は全然楽しくなくて、苦痛なだけだって解ってるの？

ビジネス乗るなら、その金でしっかりしたシッター探して、
子供は留守番させるべきだよ。

・・・って言うだけ無駄だろうな、こういうバカ親には・・・・
844 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:45:27 ID:I7cc6n0k
>>841
でも、それを意味不明というあなたのほうがわけわかりません。
８３８で「飛行機の長旅は・・・」というのに対して「ビジネス」と
言ったんですよ。読めばすぐわかるでしょうに。
うざいってなんでですか？
よくいる、子連れにケチつけたいだけの人なのかもしれませんけど。
845 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:53:26 ID:6rsNTeC4
>>842
子供の年齢や性格、旅行の目的にもよるから、一概に「行け」とか「行くな」とか言えないけど、
ヨーロッパが初めてではありませんよね？

中流以上の暮らしでは、子供が参加できる時間や場所は分けられていますから、あなたの
行動も当然制約を受ける事はご存知ですよね？
846 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:53:26 ID:I7cc6n0k
>>843
> 遊び歩きたいだけでしょ？

子連れは遊ぶな、という風潮は大昔の話です。

> 子供は全然楽しくなくて、苦痛なだけだって解ってるの？

そうでしょうか？
小さい子供だって、ちゃんと意思表示できるんですよ。
自分の嫌いな環境におかれれば、機嫌がわるくなります。
今のところ、連れて歩いてそういうことにはなってません。
国際線ものせたことありますよ。

>ビジネス乗るなら、その金でしっかりしたシッター探して、

残念ながらマイルでアップグレードしただけなんで。

847 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:01:50 ID:DoTWTdDj
とりあえず、白人の世界には子供はお呼びでない、大人の空間があることを覚えといてね。
もちろん、彼らは責任がある分、義務＝躾
教育、分別もわきまえてるんだが。
自己責任を問えない子供の管理責任は、親が負うんだからね。
848 ：　：2005/07/13(水) 23:08:13 ID:ibBA9bOn
>>847

>白人の世界には子供はお呼びでない、大人の空間があることを・・・

そういう常識のある人間は、子連れで、海外には行かないと思うけどね。
849 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:11:16 ID:BQ1N/bJW
>>846
育児板の旅行スレにきたらよいとおもう
この板はﾋｷｵﾀ系なので子供の話は無理だよ
850 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:11:25 ID:6rsNTeC4
>799
>839
あたりを読むと、その『常識』がちょっと疑問なんですよね。
　
851 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:12:49 ID:6rsNTeC4
>>849
召喚に即応していただき、感謝に耐えません。
　
852 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:19:11 ID:4PkeQVaW
836。だったらともだちに聞けばいいじゃない？
　　　石畳をベビーカーだとガタガタしてつらくないのでしょうか？
　　　地下鉄エレベターないかもよ。
　　　歩道せまいし路駐だらけだしそこらじゅう水を流してて水溜りだらけだし、歩くの大変ですよ。
　　　人も多いし。
　　　お店の前までつけるお車を用意なさっては？
　　　バトームーシュで前に坐ってたのがイタリア人一家で赤ちゃん連れでした。
　　　あの強風の中笑ってた赤ちゃんかわいかったけど家族はタバコもスパスパ吸ってたし、強いんだと思う。
853 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:26:27 ID:I7cc6n0k
>>845
いやにもってまわった言い方ですね。
何がおっしゃりたいのでしょうか？

>>848
常識は時代とともに変化していくものですよ。

>>849
ご親切にどうもです。
でもあのスレは、それはそれで極端な感じがします。
行き先はグアムやハワイあたりが多そうだし、どうもこちらとは
生活パターンの違う方々が多いようで、あまり参考になりません。

854 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:32:04 ID:BQ1N/bJW
>>853
>でもあのスレは、それはそれで極端な感じがします。
>行き先はグアムやハワイあたりが多そうだし、どうもこちらとは
>生活パターンの違う方々が多いようで、あまり参考になりません。

育児板だから色々な人がみてるから大丈夫だとおもう
パリに行った人や在住の人もみてると思うよ
855 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:34:14 ID:X8wzYCBj
>>854
脳内でですか？w
856 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:34:35 ID:I7cc6n0k
>>852
そのトモダチ自身は子持ちではない（別の子連れ客と同席しただけ）ので、
あまり詳しいことは知らないようなんです。
メトロは使うつもりないので、だいじょうぶです。

857 ：845：2005/07/13(水) 23:42:08 ID:6rsNTeC4
>>853
この表現（>>845）で文意が取れないのであれば、何を申し上げても無駄かと思います。

ご旅行のご無事をお祈りいたします。
858 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:43:34 ID:gqTT7tba
はじめに結論ありきの馬鹿相手にいくら説明しても無駄ですよ。
859 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:48:05 ID:jkTUp/QL
すごくｽﾚが伸びていると思ったら・・・。
はぁ・・・。

水掛け論だから、もう終わりにしてほしい。

子ども用品のお店を訪ね、プチバトーをレスしてくれた人に対して御礼の一言もなく、
日本で買えるからと拒否したレスを読んで、
なんだかこの方の人間像が垣間見えたような気がしました。

自己中心的な・・・。
860 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:51:09 ID:4PkeQVaW
私も一回いったきりで子供もいないのでなんなんですが、
歩きながら店を一つ一つ覗くのが楽しいんですわ。
でも段差が結構あった気がする。
店は係りの人がいてドア開けてくれる店と自分で開ける店があって、
ボンジュールといって入ります。出るときはめるしーおぼわー。
ほんのひやかしで覗いたらはっきりうちの店はあなたに用がないから帰れと言われた店もありました。
おしゃれなママ系の雑誌でも探してポイント絞って行くのがいいのかな。
861 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:54:08 ID:gzA4J5Oj
以前、ガイドブックかネットか何かで、
モンサンミッシェル巡礼日（教徒が来る日）が
確か7月下旬のいつかにあると見た記憶があるのですが、
ご存じの方いませんか？
ぐぐってみたけど出てきませんでした。
862 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:54:41 ID:pNJd+pM9
みんな！脳内ママのネタにムキになってどうするんだ！
863 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:58:41 ID:gqTT7tba
>>859
>水掛け論だから、もう終わりにしてほしい。
その通りだと思う。
>子ども用品（中略）人間像が垣間見えたような気がしました。
>自己中心的な・・・。
はあ？終わりにしたいといいながら、まだひっぱるのか。しかも自分の意見
だけはちゃっかりいれて。最低のやっちゃな。お前こそ、最悪の人間性だ。

864 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:04:49 ID:D9NNBVIg
>>859
>プチバトーをレスしてくれた人に対して御礼の一言もなく

とおっしゃいますが、あのレスはお礼をしたくなるような雰囲気では
なかったですよね。
はっきりいわせてもらえば、「適当でいいだろ」「子連れうざい」とでもいいたげな。

独身時代に見ていて感じたことは、パリの人たちは子連れに寛容だということ。
パリ好きな人たちなら、そういう感覚も見習ってほしいものです。
865 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:05:07 ID:lzGcSEqx
だから誰かモンサンミッシェルネタでいいから早く！！！
866 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:06:15 ID:aGmd0UVJ
859ﾀｿに禿同なんだけど、
863は何がいいたいのか意味不明。
867 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:06:47 ID:QtmXFPZc
>>863
そういうあなたも議論を打ち切ろうとしている点(>>858)は御同様じゃない？
868 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:11:02 ID:QtmXFPZc
>>864
> 独身時代に見ていて感じたことは、パリの人たちは子連れに寛容だということ。
ああ、そういうことなら、あなたの行動範囲はこのスレの人たちが心配しているような中産階級の
テリートリーには重なっていないようですね。

安心して行ってらっしゃい。
869 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:11:03 ID:nhiwUSeM
以前は「農協ｵﾔｼﾞ」が、世界で闊歩した。

今は「馬鹿ママ」」が、世界を闊歩している。

とりあえず、騒ぎを起こすんだったら、他に行ってくれ
870 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:14:19 ID:mBPzGDUW
>>868
それはアップグレードビジネスで気張っているママに失礼な言い方だぞ。
871 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:15:13 ID:D9NNBVIg
>>860
そうですね、ウィンドーショッピングが楽しい街ですよね。
中村江里子さんや松嶋奈々子さんの本などを見て、あれこれ考えてます。
あちらのベビーカーは日本のものより頑丈だし、地域を選べば
街歩きはそんなに大変でもないと思います。

872 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:15:56 ID:aGmd0UVJ
>>864　
そもそも、799の一連の書き込みを読んでいい印象を持った人なんていないと思うんだけど。
873 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:19:57 ID:QtmXFPZc
>799
>824
>836
>839
>840
>842
>844
>846
>853
>856
>864
>871
874 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:36:34 ID:3c7DNAWZ
>>864
>独身時代に見ていて感じたことは、パリの人たちは子連れに寛容だという
こと。
まったく、同感です、間違いありません。
>パリ好きな人たちなら、そういう感覚も見習ってほしいものです。
これは、無理でしょう。この感覚がわかる人は、「子連れパリ」と聞いただ
けで攻撃しません。

私の場合、十年以上も前のことになりますが、１歳半の子を連れてパリへ行
きました。往復ともビジネスクラスの1番前の席にアップグレードされまし
た。夫婦共です。前方の壁がベッドになっており、飛行機の中で子供はすや
すや何ら問題はありませんでした。たまに、あやす程度で地上よりも楽なく
らいでした。また、メトロにも乗りましたが、結構パリの若者たちがベビー
カーでの階段の登り降りを手伝ってくれ、メルシーの連発でした。当然、そ
のときのことを本人は覚えていませんが写真は残っており、時々眺めては、
親子で楽しいでいます。
是非、今しかできない楽しい思い出を作ってきてください。
875 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:41:12 ID:QtmXFPZc
>>874
> これは、無理でしょう。この感覚がわかる人は、「子連れパリ」と聞いただ
> けで攻撃しません。
すべてとは言いませんが『攻撃』ではなくて『心配』しているレスもあることはお忘れなく。

要は、子供づれで入っちゃいけないところへ行かなきゃ良いのですから、適切な状況判断が
できる人であれば、何の問題もないと思いますよ。

ただ、この人の場合、ちょっと大丈夫かな？　と思わせる発言もあるので。
876 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 01:13:54 ID:1XGG/zKw
>>874
フランスはアメリカに比べて子供にたいして寛容でなくて
喫煙する人もおおくて子連れは辛いと聞いた事がありますが
そうとも限らないようですね
877 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 01:19:39 ID:SFwg3vmp
結局TPOをわきまえ、判断や気配りができるかどうかでしょ。
スーパーはベビーカー可だけど、デパートは売り場によってはウザいし、まして教会や美術館では非常識。
ウインドーショッピングもいいけど、店に入りたくなるのが人情で、店によっては迷惑がるかもね。
ましてソルドとウ゛ァカンス重なってオスマン通りあたり
大混雑だから気を付けてね。
878 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 01:32:10 ID:Adgzgo9+
モンサンミッシェルのことは、ここで聞けばいいですか？
879 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 01:36:14 ID:FdPz1XUh
>>878
参道の博物館には入らないようにｗ
オムレツはそう美味しくない。
880 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 02:11:46 ID:1Z1ljHsa
http://hp.kutikomi.net/stylishpeople/
881 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 03:18:19 ID:2wNzj/vO
>>799は江里子好きなんだね。
べべ連れでエルメスにも行くの？
大きな荷物はホテルに届けてもらうといいよ。
ただし、三ツ星以下は無理。
882 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 04:34:40 ID:a0hZfq7/
>799の子供など髄膜炎にでもなってしまえ！　
>799が病院の位置知らない＆言葉できない　で手遅れになってしまえ！

とか祈ろうかと思ったけど、罪もない子供が可哀想だからやめた。
883 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 04:37:19 ID:VReZJ3sP
江里子じゃなくてスマンが雨宮塔子がべべがいると引きこもりがちってのを
何かの雑誌に書いてたな。最近見たからまだ売ってると思う。
パリの人たちはそれなりに親切だが、それは子供がいても良い所の話であって
独身時代に何故かレストランでは見掛けなかったとか、ブティックでベビカを
見掛けなかったとか実はカフェにもほとんどべべ連れなどいないという記憶は
無いものと思われる。

あと、パリの道は喫煙し放題なのでべべの顔あたりに大人の手に持ったたばこが
あるってことも覚えてた方が良いし、夏休みだから優しいパリジャン・パリジェンヌは
パリにほとんどいなくて、観光客だらけ（そのうち６割は東洋人。今年は中国人に
ビザ解禁したからもっと多いかも）で、モラルも親切もいつもの７割引ってことも
覚えといて損はないよ。
884 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 07:05:40 ID:fZHkpzBI
>>883
>覚えといて損はないよ。
内容はともかく、この言い方って、すごく鼻につく。見下された感じがする。
885 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 08:52:57 ID:D9NNBVIg
皆さんいろいろどうもです。
特に>>874さん、心強いです。楽しんできたいと思います。

>>877
教会は知りませんが、美術館ではベビーカーけっこう見ますよ。
本当はモンサンミシェルかロワールにも行きたいのですが、無理かな。

>>881
江里子さんが好きというのではありません。子連れ本として読んだだけです。
（あの人の話はかなり割り引かないといけないと思っています。）
でもエルメスには行くつもりです。
ホテルは4つ星なので問題ないでしょう。

ではワーキングマザーは出勤します。
886 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 09:13:29 ID:nJ7HeDZI
スレ進行早すぎるな…
>>884みたいな馬鹿が増えてきたからか？

>>885
俺がルーブルに行った時は、どちらかというと外（チュイルリー）の方に子供を連れた人が多かった気がする。
内部は時期・時間もあるだろうけど、ベビーカーで移動は結構しんどいかも。
887 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 10:15:56 ID:NZUG1IzM
釣　堀　で　す　か
888 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 10:33:42 ID:gXl6xkn6
７月後半から８月いっぱい
観光客相手の職業以外のパリ市民はほとんどバカンスで外出。
病院も例外ではありません。ドクターや看護師もバカンスで人員不足。
ＥＵ諸国からの臨時雇いで補っています（おもに入院病棟）。
医療体制が手薄になっていますので
子供連れでパリに滞在される場合はご注意ください。

889 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 11:19:19 ID:gtEQwhOL
日本のちゃちなベビーカートじゃあ、
子供の脳が崩れた豆腐みたいになるんじゃないの？ｗ

10インチぐらいの車輪とサスペンションのついた、
ドイツ製の本格的なのをお勧めするよ。
パリのバスは低床だから乗り込みは楽だけど、横二人タイプのカートは無理。
なんだかんだ言っても結局、背負子が不可欠だと思う。
おしめだなんだと山のような荷物抱えてDior Bebe詣でってのも根性要るよ。
それでもやろうってからには、世界の50億の人間がなんと言おうが、
私は私だ！みたいな神経なわけで、2chでなに言われようがカエルの面に○○なのよ。
下手すりゃそのカエルも食べちゃう人なわけよ。
なんだって「さすがはパリ」なのよこの人は。

こないだ銀座のティファニーに、オブ紐で赤ん坊背負って入っていく客をみちゃったけど、
オンナってほんとすごいよなぁ。
どうせなら日の丸模様のネンネコ半纏でブティック街を闊歩してくれ。
890 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 13:18:08 ID:cS7mqiBa
前にビジネスでパリ迄いった時。外人さんでシッター連れて乗っていた。
しかし子供は気圧の関係でミニが痛くなるのか泣きまくり！後ろの席に隔離
されていたけど、他の客は大迷惑！そのような事にならないように、充分気を
付けて下さいね。多分、飛行機は経験済みだと思いますが。
891 ：子持ち：2005/07/14(木) 13:44:00 ID:0GMWjpxk
いやあ忠告ミニが痛いでつ
892 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 14:05:28 ID:2wNzj/vO
>>799
エルメス二階のERIKO女史によろしく。
仲良くなればバーキン出てくるよ。
ただし、かなり人を見るので要注意。
不安なら若い男性に声かけてね。
あと、4つ星でも郊外だとデリ出来ないので気を付けて。
893 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 14:54:45 ID:bNmMxMDi
田代の言い訳「ミニにタコができた」を思い出した
894 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 14:54:53 ID:2wNzj/vO
あ、子供連れだから革バッグ持って帰国は無理だよね。
自宅に配送してもらった方がいいよ。
送料かかるけど。
895 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 15:52:19 ID:gtEQwhOL
バーキンならパンパースもたっぷり入るよ。ｗ
896 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 18:12:25 ID:QMtjytBG
>>839
こいつヤヴァ過ぎ。消えろ。なにが「いいです」、だよ。
普通は「レスありがとうございます、でも日本でも買えるのでそれ以外で・・・」
とか一言は礼を書くだろ。
ここで返答するやつは必ずしもその道のプロじゃない。デパートで店員捕まえて物を聞くのとは訳が違うんだよ。
俺は20代独身男性でガキの世話なんざ普段はまるっきり縁がねぇよ、
ただ友人の一人がそのまた友人の子供の土産にPetit bateauてのが欲しいって言ってたから
案内してやった経験を元に書いているまで。
プチバトは初心者イラネなんて態度とるんだったら育児板でババァ同士いがみ合ってれば？氏ねよ肉便器wwwwww
897 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 18:26:02 ID:k9qoNhqU
>>886 チュイルリーのワゴンアイス屋で食べた苺味のジェラート、美味しかったなぁ
国内のデパ地下とかにあるジェラート屋とはぜんぜん違う味だった
確か2.5ユーロだった懐かしい。
898 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 18:55:02 ID:bNmMxMDi
×ジェラート
○グラース
899 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 19:18:33 ID:2wNzj/vO
俺はチュイルリーで偽警官に囲まれて、財布出せって言われたなぁ。
懐かしい。
900 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 19:58:14 ID:gXl6xkn6
ジェラートgelatoはどちらかというと
グラースglaceじゃなくてソルべsorbet
901 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 20:39:55 ID:6z/oRBpL
>>897
ボンマルシェとコンランショップの帰り、メゾンドゥショコラの前を通ると、
美人が売り子のアイスのワゴンあり。ウマーだった。
近くの公園で日本人現地駐在員のおじさんがクラリネットの練習をしていて、ちょっと話をしたりで、左岸の雰囲気の良さを知った三回目のパリ。
902 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 22:24:22 ID:8wny42IN
>>892
えりこさん知ってる・・・
903 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 22:27:34 ID:+OgCTHA7
子連れでパリ、ってんでいい気分になってるバカ親はもう放置しよう。
結局「あたしは遊びたいの！」ってだけ。
やってることは、パチンコ屋に入り浸って車に子供置きっぱなしの親と同じ。
904 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 23:12:22 ID:D9NNBVIg
>>890
うちは、乗り物ではだいたい寝ていてくれるので、あんまり心配は
していませんけど、ご忠告は受けとめます。ありがとう。

まわりが神経質になると、子供は敏感ですから、ぐずったり体を
おかしくしたりもするんですよ。私もそういう子供でした。
大人たちが広い心で接してやることが大事なんだと思います。

だからって子連れなら何でも許されるなんて思ってませんから、
くだらないレスはつけないでくださいね。


>>892 >>894
バッグでなく、衣料品を買いたいので。
ついでにホテルは8区です。ご心配なく。

905 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 23:14:12 ID:D9NNBVIg
あらあら、品のない人たちが湧いてきてますね。

>>896
> プチバトは初心者イラネなんて態度
それは勘ぐり過ぎです。
いうような細かい事情は書いておられなかったし、読み取れなかったですよ。
だいたい、肉ナントカなどという言葉を使うような方が、他人に礼儀作法を指図する
資格はないんじゃないですかね。


>>903
子連れが遊んでなにが悪いのですか？
放置しよう、だなんて、ここの掲示板はあなたの私物ですか？

> パチンコ屋に入り浸って車に子供置きっぱなしの親と同じ。
どうしてそう極端な事例しか出せないんでしょう。
じゃ、子連れは家にひきこもって出てくるなとでも？
そういうカビくさい考え方がいまだにはびこっていることが、少子化問題の
一端を担っているんでしょ。

子無しの人たちと同じように遊べるとは思わないし、節度ある行動も心がけている
つもりです。
なので、子連れ旅行＝バカ親などといわれるのは納得いきません。
もちろん迷惑な親子連れもいるようですがね。
906 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 23:34:34 ID:nhiwUSeM
こりゃ、ダメだ。

1匹たれただけで、世界を股に掛けたとでも思っていると思う。

>>905
君に良い日本のことわざをお教えしよう。
「人の振り見て我が振り直せ」

まともな親は乳幼児の時には、不要不急の長時間フフライトを避けると思うが？
それは、仮にビジネスクラスであったとしてもだ。
もし途中、君のかわいいお子さんがぐずったら、可及的速やかに静かになるように
して欲しい。君のためだけのフライトではないのだから。
907 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 23:35:41 ID:QtmXFPZc
>>905
『子連れ』と聞くと条件反射的に叩く人もいるようですが、大多数の人は過去に迷惑な子連れ旅行者に
出会って嫌な思いをしているのだと思われます。

あなたが常識をわきまえた人であれば何の問題もありませんし、掲示板への書き込みだけでその人の
常識が分かるわけでもないことは承知しています。

ただ、何と言うか、ちょっと『聞く耳持たず』的な反応をされることがあるようなので、その辺、このスレの
良識的な住人は危惧しているのだと思いますよ。

自他共に楽しい旅行になる事をお祈りします。
908 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 23:40:43 ID:+OgCTHA7
海外転勤の度に、幼児連れての移動で散々苦労した経験から言います。

幼児の外国旅行は、必要不可欠以外は避けるべきです。
離着陸時だけ考えても、気圧変化で耳の痛みに苦しみます。
私は医師に前もって薬を処方してもらっていました。
「おとなしいから大丈夫」「子供は不快を示していない」なんて、
親の勝手な思い込み、都合よく解釈しているだけです。

どうしても遊びに行きたいのなら、
ちゃんとお金貯めて、シッターと留守番させてから行けばいい。
その金が惜しいからって、幼児に苦痛を強いるあなたは、
パチンコ狂いの親と同じ「バカ親」です。
909 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:04:49 ID:j/tfG8TJ
『チョー簡単に稼ぐパソコン』最新版 無料配布中！！
これで旅行資金を稼ごう！
→ http://www.formzu.net/formgen.cgi?ID=b9089852
910 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:10:58 ID:wn+J4kcO
>>909
ﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎ
911 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:15:36 ID:NJ7EkcP6
>>908
ありがたいことに、おとなしいだけでなく、意思表示はちゃんとしてくれます。
小さい飛行機の時は、耳が痛いらしく泣かせてしまいましたが、
大きい飛行機の時は問題ないみたいです。全くごきげんでいてくれます。

ご自分のお子さんの事例が、広く当てはまると思わないほうがいいですよ。
結局、子連れは遊びにいくなという方のようですから、何を言っても
無駄でしょうけど。
お金が惜しいからシッターを雇わないんだろう、とは、呆れてものも言えません。
げすの勘ぐりというやつでしょうかね。

シッターを雇うまでもありません。実家の親に預けていけばいいだけです。
実際、子連れは大変ですよ。お金も手間ひまも、ひとり身の時からは
考えられないくらいにかかってしまう。
でもそれでも子供と一緒に過ごしたいし、せっかくの休暇を大好きなパリで
過ごしたい。それがそんなに責められることですかね？

912 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:20:15 ID:2gt9kHLF
> そういうカビくさい考え方がいまだにはびこっていることが、少子化問題の
> 一端を担っているんでしょ。

この場合、一端を担っているは使わないな

913 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:33:40 ID:0eNwdoJC
>>911　
今まであんたが書いた書き込みをもう一度読み直してみろよ。
あんなのにまともに返事したいと思うか？？
あんたも子を持つ親なんだろ？　少しは空気ぐらい読めるようになれや。
914 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:35:13 ID:cK4spnXO
>>911
あなたは子供を連れて行きたいんだろうけど、子供はどうなのか？
ただ疲れるだけで、パリ行きを望んでいないと思うんだよな。
親の視点ではなく、子供の視点で考えているから、このスレの住民は反対していると
思うんだが。
子供と一緒のパリの思い出を作りたいだけのような気がしてならないんだが。
ただ、もう何を言ってもパリに行くんだろうな。
子供が気の毒だ。
915 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:55:27 ID:/Zz6FVtq
子連れの人つっつくのもうやめようよー。つまんないよー。
こんなＤＱＮに何を言っても無駄だよ。
916 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:01:10 ID:wn+J4kcO
>>914
『うちの子は喜んでますよ、親には分かります』
とかいう書き込みを期待して書いてるんでしょ？
後は>>915に同意
917 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:05:48 ID:0eNwdoJC
>>915　すまん。次からスルーします。

革命記念日の様子、BSのF2で見るのが楽しみだよ。
918 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:24:06 ID:xHpM9/Do
>>913
>あんたも子を持つ親なんだろ？　少しは空気ぐらい読めるようになれや。
これだけ偉そうなことを書くなら、「空気」なんていう、自分しかわからない
表現は、やめなさい。「読めるようになれ」これもしかり。命令するな。説明
せよ。

>>914
>あなたは子供を連れて行きたいんだろうけど、子供はどうなのか？
(中略）
>子供が気の毒だ。
これまた、極端だね。これほど、子のことを心配するなら、また、行くことを
理解しているのなら助言でもあげればいいのに、「子供が気の毒だ。」とは、
まるで駄々っ子の発言だね。

行くのが前提なのだから、少しでも楽しくすごせるような情報を提示してあげ
るべきだとおもう。
919 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:33:18 ID:cK4spnXO
>>918
>また、行くことを理解しているのなら

行くことが理解できないから、子供が気の毒なんだろ。
もう終わりにしましょう。何を言っても無駄みたいなので。
920 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:35:32 ID:xU7CAgNr
>>917
えー！BSで見れるのですか？
家はみれないやー。うらやましいです、、。
みんなハジケテルだろなー。
921 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:48:26 ID:xHpM9/Do
>>919
>行くことが理解できないから、子供が気の毒なんだろ。
頭悪すぎます。>>914の>ただ、もう何を言ってもパリに行くんだろうな。こ
の部分のことを言っているいるんです。「はあ」とか言うなよ。

>もう終わりにしましょう。何を言っても無駄みたいなので。
これまた、頭の悪さを感じさせる一言。違うでしょ。自分の意見「何を言っ
ても無駄みたいなので。」は、織り込んでおいて、「終わりましょう」とは、
一方的ですね。無理です。
922 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:49:01 ID:b+2hK7On
>>915
御意。

パレードの動画
http://info.france2.fr/france/12296360-fr.php
ページ右側のVideoより。

しかし漏れは昨日からメインPCを修理に出してしまい、
今使ってるのはLinuxマシンでこっちは初心者なんで
動画の見方も保存のしかたもわからず。。。
Windowsの人はNet TransportかGetASFでダウンロードできる。
923 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:49:45 ID:0eNwdoJC
>>920
BS7（NHK）で朝6:40頃からやってるよ。
9:30頃から再放送してるときもある。
あと、夜10:45からの「今日の世界」でも取り上げてる。
フランスのニュースはフランス人の人間臭さ（良くも悪くも）が伝わって面白いよね。
924 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:50:42 ID:OAt+0N19
>>904
ERIKOさんの担当はプレタ(衣料品)ですよ。ちょうどいいですね。
試着室で着せ替え人形になって楽しんで下さい。
あなたに似合うものをどんどん持ってきてくれます。
925 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 09:14:39 ID:VknHkz1o
>>911
> シッターを雇うまでもありません。実家の親に預けていけばいいだけです。
> 実際、子連れは大変ですよ。お金も手間ひまも、ひとり身の時からは
> 考えられないくらいにかかってしまう。
> でもそれでも子供と一緒に過ごしたいし、せっかくの休暇を大好きなパリで
> 過ごしたい。それがそんなに責められることですかね？
このような思考を、通常『親のエゴ』と言います。

あたなは、「子供と一緒にパリへ行った」という事実を作りたいだけなのではないでしょうか？
「あなたがどうしたいか」ではなく、「子供のためにどうすべきか」を考えるのが良識と言うものです。

とまれ、誰が何を言おうが行く事に決めているようですから、子供さんのためにも事故の無い事を
祈るばかりです。
926 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 11:30:29 ID:BYo7BqlO
>>911

育児板に行ったほうがいいよ。ここには子連れ旅行に関する情報は無いから。
あなたもこれだけ言われて面白くないでしょ？
向こうは同じ環境の人がいるから有益だと思うよ。
927 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 12:23:26 ID:9r3PxO8D
>>918と>>921
だからさ、パリに関係ないレスすんなってんだろ。
お前のは人の書いた文章にネチネチと突っ込み入れるだけで中身が無いんだよ。
お前に是非言いたい。　もういいから半年ＲＯＭれ、と。
せめて「空気」が「雰囲気とマナーの比喩」である事を理解するまでは。
928 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 12:28:06 ID:vYiY2P+G
前にテレビで育児雑誌みたいなのが結構出てるって言ってたから、パリ行ったら
それでも買って研究してみたら？＞センスいい子供服情報
929 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 12:55:22 ID:0eNwdoJC
>926 どの板逝ってもあの性格じゃ結果は同じとおも
930 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 13:01:55 ID:pOvQi94p
知らない間にスレが伸びていてビックリ。子育て議論には参加しないが、
一点だけツッコませてくれ。

ブラック・アフリカならともかく、フランス本土で髄膜炎にはかからんやろ？
931 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 13:13:41 ID:BYo7BqlO
>>927

確かにそうだね。ざっと見直したけど、人に教えてもらう態度じゃないな。
932 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 13:19:03 ID:lgaMKT6b
フランスじゃあ、べつに、平民用のシッターってそんなに高くないぞ。
赤ん坊だろ？それに、機内は籠にいれて、天井の荷入れに
しまっとけばいいじゃん。どうせ、それくらいの
価値しかないんだからさ。
933 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 13:38:34 ID:q4G7gEP4
>>911
スレ伸びてると思ったらまだやってたのね。
行くのは決定なんだろうから有意義な情報を。ヴィクトルユーゴー通りのセリーヌの
隣だったか？可愛い子供服の店があるよ。値段も店員の態度もお高いが…。
あと、貴方がいつ頃どの航空会社を利用するか教えて欲しい。
近々渡仏するのでビジネスに子連れがいる状況を避けたいので。
934 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 13:58:01 ID:dGiaBx0z
あーうざい。ケンカはよそでやれ。
935 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 18:52:04 ID:b+2hK7On
ピュタンうざい。2ch語に対して文句いうなら2chにはもう来るな。
プチバトー等の定番以外で子供関係のグッズを探したいなら、過去ログ洗うか自分でググれ。
てか子供服、パリでぐぐったらトップに思いっきり書いてあるじゃん。
こいつむかつくからリンク貼ってやらないけど。
ほれ、ヒントは教えたぞ。後はそっちへ行ってここからは出てけ。それがお前と皆の為だ。
936 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 18:57:55 ID:sYzTMVAe
>>918 >>921 >>925
↑
こいつね、子連れｽﾚの
超有名な粘着住人だよ。

明らかなｷﾁｶﾞｲなんで
みなさんスルーしましょう。
937 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 19:11:01 ID:b+2hK7On
>>936
ああそういうことか。基地外は何処へ行っても基地外だな。
938 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 19:47:54 ID:OW0d0osx
育児ノゼローゼ？
939 ：925：2005/07/15(金) 19:58:06 ID:VknHkz1o
>>936
俺、>>918,921じゃないんだけど、何か勘違いしてる？
　
940 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 20:59:42 ID:/L0jCqhG
>>799ほか子供連れの方へ
ここでは荒れて来たようですし、よかったら裏2chへいらしてみてはどうですか？
最近は2chよりも利用者も増えて来たようですし、旅行板のフランスやパリスレも賑わっています。
2chではなかなか出てこないマル秘情報も多いですよ。子供服などの話題もそこで聞いてみてはいかがでしょう。
裏2chへの行き方は、
名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/
メール欄にsalope
本文にguest guest
と入力して書き込みボタンを押せばOK.
混んでいる場合普通の2chに戻ってきてしまいますが、その場合は10分程度時間をおいて、再度同じ用に入力して下さい。
スレに別のアドレスが表示されていた場合は、そちらもためしてみて下さい。
941 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 21:09:32 ID:EPa7xp6G
897だけど、ソルベか。アリガ㌧

コンコルド広場からオペラに向かう途中にあったラ・メゾン・デュ・ショコラの
キャラメル味のエクレアも食べた。衝撃の(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだった。
日本橋三越地下のアンジェリーナやダロワイヨにはたまに行ってるんだけど
都内であのエクレア買えるとこ無いかな・・・。パリ在住の人がうらやましい。
942 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 21:18:16 ID:6Zn5xoiF
有楽町のメゾン・デュ・ショコラには売ってないかな？エクレア。
マカロンはあったし、ケーキもあるような気がするけんども。
943 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 21:38:33 ID:/CanBgRJ
わたしもお菓子つながりで・・・
月並みでパリ通のここの住人には笑われてしまいそうだけど、
ラデュレのマカロンはいつ食べてもおいしい。
外側ぱりっ、内側しっとり。お気に入りはプチマカロン・ピスタッシュ
先月ピエール・エルメの新作マカロン食べたけど、ちょっと凝りすぎかな？と思った。
ラデュレ本店はいつ行っても混んでいるけれど、店内でお茶している間に注文すれば、
並ばないでお菓子を買うこと出来ますよ。

944 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 21:58:38 ID:yx2B0S+l
アオキのマカロンはどうなんですか？
945 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:15:44 ID:EPa7xp6G
>>942
有楽町にケーキあるのか！行ってみる。
メゾン・ドュ・ショコラの公式サイトには店舗情報無かったので
チョコの通販しかやってないのかと思ってた。トリュフもｳﾏｰだけど高杉てorz
マカロンは感激するほどのものに出会えなかった。やっぱ鮮度とか重要なのかなぁ。
946 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:45:25 ID:/CanBgRJ
>>944
アオキのマカロン:テ・ヴェールは斬新だと思います。
わたしの好みで言えばやはり、サクサク＆しっとりのバランスがいいラデュレです。
他のお菓子は日本も負けないくらいおいしいけれど、マカロンだけはフランス！
新鮮さと気候と材料のせいでしょうか？
947 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 00:10:35 ID:TftP98QU
そろそろ次スレのテンプレ貼っとく。
まだ建てるのは早いかな？970位行ったらでいいか。
これ１個さえ>>1に貼ればそれで結構です。



パリ専用スレ９本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/
948 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 00:16:14 ID:VqNZaVwL
>>945
サイトに店舗案内出てるよ。
ttp://www.lamaisonduchocolat.com/commerce/boutiques.php
949 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 00:49:49 ID:oJBrV+bf
>>927
>だからさ、パリに関係ないレスすんなってんだろ。
いつまでも引っ張っている君も同じことだな。
>もういいから半年ＲＯＭれ、と。
君に命令されて聞くとでも思うのか。頭悪すぎ。
950 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 01:59:40 ID:lD6kO39n
次にスレッド立てるときは、子連れ話題禁止パリにしませう。
そして子連れ海外旅行旅行というようなスレで、
思う存分ガキ自慢しててくれたほうがみんなのためかと。
951 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 03:24:11 ID:3LFTxXyf
>>950

　同意。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

　というスレもあるし、育児板には、

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/l50

　というスレもある。パリだろうがバリだろうが、ウイーンだろうがロンドンだろうが、
　どこであろうが子連れ旅についてはそっちでやってほしい。
　ひとことテンプレに明記するのがいいと思う。

　あとは、スレ住人も、どんなに頭の悪そうな子連れ旅行者が来ても、
　それはちょっとカワイソウな人なんだと思って、上記スレに誘導するか、
　徹底的にスルーできるようにしないといかんよな。

　個人的には、「子供関連ネタにはウソを教える」ってのもけっこう好きだがｗ
952 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 07:09:06 ID:n1AHCzk6
あ
953 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 08:54:58 ID:SzzmyYwK
>>950-951
そこまでして排除するようなネタ？>コ連れ
別にいいじゃない、ほほえましいよ。
そりゃ、常識的な態度で人に迷惑をかけない、かけないように努力している
という姿勢のある親、にかぎるけど。
ここんとこの子連れさんの態度は、それはちょっとナンなとこもあったけど、
自分が将来同じ立場になるかもしれないと思ったら、まるっきりひとごととして
DQN扱いもできないなあ、と思った。

今は子無しですけど、子ができたらパリに何年も行けなくなるとしたら、
かなり鬱。
子連れネタにアレルギー反応しめす人は男の人かな。
自分が、毎日年中無休で子育てに直面する立場になるなんて考えもしないから、
子連れ旅行は即、DQN扱いになるのかもね。
かといって、子供を預かって奥さんを骨休めに送り出してあげるような度量は
ないんだよね、きっと。
けっきょくあおりを食うのは女ばかり。。。少子化にもなるわな。

旅行ネタじゃないのでさげ。

954 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 10:58:33 ID:XOuuo4Dp
>>953
子連れネタ自体が悪いんではなく、
その相談をする人間がことごとく我が侭である事に問題があるんだと思われ。
955 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 11:13:39 ID:ILETiHS9
>>954
確かにそうだよな。
今回の件は全然聞く耳持たない奴だったからな。
良識のある人間だったら問題無かったのが。
956 ：955：2005/07/16(土) 11:15:24 ID:ILETiHS9
訂正
問題無かったのが。→問題無かったのだが。
スマソ。
957 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 11:47:15 ID:lD6kO39n
>953
そりゃあんたの亭主運さ。
「奥さんを骨休めに送り出してくれる」男と一緒になるかどうか次第でしょ。
ここで「男よ！」とご高説を垂れても何も解決しない。

金が無尽蔵にあるならともかく、ごく普通の市民なら、
その海外旅行とやらが、子供にいくらかでも記憶に残る小学３年生ぐらいまでは、
親のわがままな欲望でしかないし、金も無駄。
953の親だって963が産まれたことで我慢した時期はあったはず。
世の中は順繰りなのさ。

いつまでも独身時代のように遊び歩いていたいんなら、
結婚なんかせずに、一生親のすねかじってなさいな。
958 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 11:49:28 ID:JRpXploh
３月下旬から４月上旬位の出発でパリに行きたいんですが
大体の料金や旅に適した時期かなどわからず困っています。
実際行かれた方でおわかりになれば教えてください。
959 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 12:12:30 ID:QNJl1kwQ
>>958
航空券エコノミー　7万円-14万円
ホテル　8000円×日数
食費　朝1000円　昼2000円　夜3000円　×　日数
観光日　入場料
移動費　電車代
または、旅行商品　１２万円くらいから

積算すれば予算組めるだろ。
最高に頭わるそうだな。
960 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 12:58:21 ID:g40SsmWR
>>953　私は赤連れで行った友達の話や機内で見かけた人の様子を見てて
とても連れて行く気にはなれないよ。
自分（小梨）も子供ができたらしばらくパリに行けないと思うとかなり鬱だけど、
子供ができたらできたで気持ちもかわると思ってる。
行けないのは人生のたったの数年だよ。
可愛い赤と近場のビーチでﾏﾀｰﾘするのも楽しいと思うよ。
961 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 15:12:58 ID:r25iAfLh
>>960
＞私は赤連れで行った友達の話や機内で見かけた人の様子を見てて
＞とても連れて行く気にはなれないよ。

具体的にどういう話？
962 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 16:05:04 ID:HiCTWz2Y

もう、場所が新しいくなるので、今までのここの感想を言います。

「タクシーは帰りが料金ごまかしをやるので注意」、は貴重な情報です。

駐在員のことをいうと「別のところで言え」と反論する人がいるが、

よほど「パリ駐在員」は「うまいこと、後ろめたいこと」をしているらしい、ごまかすのに一生懸命で、それも貴重な情報。

あとは「言葉尻をとらえた不毛な議論」「罵倒」などでこれは相変わらず、百人に一人がこういうタイプ、それから、どうも「在日の発言」「最大の防御は攻撃」「身に付いて生活の知恵」と推測されるのがあります。
963 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 19:14:05 ID:PJ74/iJS
>>959
>最高に頭わるそうだな。

まあまあ、そこまで言うなよ。　　
もちろん、キミのレスは簡潔、かつ的確なものだけ。

>>958　はヨーロッパ方面初めてのような口ぶりだし、
国内旅行と違って、予定外の出費がありがちなのが海外旅行。
社会人なら職場に気を使ってお土産も必要だし、親兄弟から
買い物の依頼があるかもしれない。
次に来られるのがいつか分からないから、自分用の買い物をし
過ぎて、荷物がカバンに入りきらなくなる。
物欲旺盛な人は、大き目のカバンを持っていくのがいいかも。

964 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 19:56:23 ID:SzzmyYwK
>>954
子連れ相談＝我侭な親、幼児虐待、と片付けるのもどうかな。
すくなからすそういうレスもあったんじゃない？
故のない罵倒されて、それでも低姿勢でないと、「聞く耳持たずなDQN」扱いなのか。厳しいねえ。


965 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 20:07:27 ID:SzzmyYwK
>>957
うちのダンナはだいじょうぶです、ご心配どうも。
つか、子ができたら一緒に出かけようと言ってくれる人です。

＞ その海外旅行とやらが、子供にいくらかでも記憶に残る小学３年生ぐらいまでは、
＞親のわがままな欲望でしかないし、金も無駄。

すぐそうやって決めつけるのも極端と思わん？
957さんはどうかしらないけど、幼稚園時代くらいなら記憶残りますよ。
私はよく覚えてる。

今は海外旅行も、家族レジャーの選択肢のひとつにあっていいんじゃないかね？
いつまでも大昔の事情をひきずってないでさ。
966 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 20:08:17 ID:YimWhWrv
でもあの人フランス語出来そうじゃなかったし。
言葉分からずに乳幼児連れるのは親としての責任感が欠けてるよ。
あれじゃ叩かれても仕方ない。
967 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 20:34:40 ID:cLTBAxe0
まあいきなり>799なノリの書き込み見たら、赤連れじゃなくてもあーこりゃあかんわと
思ったけどな。
968 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 21:19:14 ID:TftP98QU
新スレ建てようかと思ったら規制がかかっててダメだった。
どなたかおながいします。
テンプレは>>947を使って下さい。
969 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 21:24:22 ID:SzzmyYwK
>>966
＞ 言葉分からずに乳幼児連れるのは親としての責任感が欠けてるよ。

あーー、、、なる。それは同意。

そのほか、むろん、親のたゆまぬ努力と気遣い、常日頃のしつけが必須で
あることは大前提だよね。
970 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 21:31:40 ID:YimWhWrv
>>968
ちょっと新スレ立ててくる。
971 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 21:35:45 ID:YimWhWrv
新スレ立てますた。10スレ目は数字を半角で書いた方がいいかな？

【PARIS】 パリ専用スレ ９ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/
972 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 21:49:42 ID:TftP98QU
>>971
乙です！トンクス。
973 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 22:14:44 ID:xU1IZATk
>>969
>そのほか、むろん、親のたゆまぬ努力と気遣い、常日頃のしつけが必須で
>あることは大前提だよね。
知ったかは、みぐるしい。子を育てたことがあるのかよ。ない奴の発言だな。
974 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 22:53:57 ID:SzzmyYwK
>>973
子育ての経験はないけど、周囲の子持ち・子連れ旅行夫婦（日本人欧米人いろいろ）を
常日頃接していて、そう思っただけ。
あなたやあなたのまわりはどうか知らんけど、常識ある、できた人達だって
たくさんいるんだよ。
だから、子連れ海外旅行＝DQNとみなすのは変だといってるの。
975 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 00:05:55 ID:duKNyEKw
>>974
「常日頃接してる」って、ちゃんと四六時中ストークしたか？
親は、２４時間体制で子供と接してるんだぞ？

常識ある、できた親は、幼児連れて海外に「遊びに」行ったりはしない。
976 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 00:07:44 ID:0EMnQ7nD
>>974
自分の経験の範囲内に閉じこもって、生涯を終える人もいるのですよ。
そうした人にいくら言っても、判っては貰えないでしょう。

無駄です。
977 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 00:14:15 ID:DE8e7hrw
もう子育ての話題はやめませんか？
大事なことだけど、ここで話しても不毛だと思われ。
978 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 00:23:09 ID:w2nH0mH0
>>975
＞ 「常日頃接してる」って、ちゃんと四六時中ストークしたか？
＞親は、２４時間体制で子供と接してるんだぞ？

ストークってさ・・・
子持ち宅に泊りがけで遊びにいったことないの？
シッターもどき、子連れと行動もしたことないの？
独身男性でもちゃんと経験しといたほうがいいよ。

＞常識ある、できた親は、幼児連れて海外に「遊びに」行ったりはしない。

ほらほら、また決めつけてるし（ﾀﾒｲｷ）

子連れは誰でも海外に遊びに行くべし、なんて一言もいってない。
「親」も「幼児」も、いろんなタイプがいるわけよ。
子供のしつけや周囲への気配り、もしもの時の準備を怠らない親で、
かつ子供もおりこうにしていられるなら、別にかまわないでしょうに。
子連れをひとからげにして、何がなんでも排除しようとするのは
理由でもあるのか、それこそ妬み？などと勘ぐりたくもなるんだけど。
979 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 00:35:20 ID:w2nH0mH0
>>976 そうかもね。
>>977 すみません。

かくいう私もおととしくらいまでは、子連れで海外なんてどうよ？と
思っていたくちですけどね。
いろんな子持ちと接するようになってから、考えが変わりました。
産む予定は今のところ無いので、そのぶん世の子連れさんたちには
協力したいし、もっと楽しんで育児してほしいと思ってます。
980 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 01:05:04 ID:YFGcYNXi
>>978
子持ち宅でお泊りって…
結構迷惑なことしてるんだね。誘われたとしても断れよ。
親戚だとしても迷惑だよ。

10年ぐらい前に「女のパワートラベル　パリ」って言うイギリス人が書いた
パリのガイドブックが翻訳されてて、その中にもパリは街中にベビーベッドの付いた
トイレがないからオムツしてる子には不便っていう記述があったな。
981 ：960：2005/07/17(日) 01:19:27 ID:1uQA4LfJ
>>961　
ここに何度も出てくる「親のたゆまぬ努力と気遣い」で親自身が参ってしまうのを何度も見聞きしています。
たとえば、あの13時間のフライトは赤にとって過酷だけど親にとっても過酷。
特に帰国便でぐずられると拷問だと言ってました。
このスレで子供はすやすや寝てくれて楽だったと書いてる人もいるけど、
その時の子供の体調等にもよるしなかなか難しいしと思う。
機内で赤連れの人が近くにいたら、ほとんどの人は「ついてないな」って思うでしょ。
それを感じながら13時間過ごすわけです。

私は973のいわんとすることは分かります。
親が頑張っても赤はコントロール不能だし、親の努力や気遣いにも限界があると思う。
982 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 02:11:53 ID:+kwMfhJW
そういえば前に行った時の帰国便には赤連れが近くに二組いて、片方が泣けばもう片方も
連鎖反応みたいに泣き出す、という感じで大変だったなー。

自分はその泣き声すらスルーして爆睡できるくらい疲れきってたので助かったけど。
983 ：毒田：2005/07/17(日) 03:10:05 ID:3Uh+Y3bk
公然の秘密であまり語られてないけど、巡航中にかかるGによって
垢の内臓に負担がかかり、発育によくないんだな。Ｆ１みてたら
よくわかるよな。あれの３倍強のスピードで走ってるわけだから。

そんで、飛行機の民主化が進んだのがつい最近だから、サンプル
が少なく、まだ統計にはでてないが、あと１０年もすれば今のアスベスト
みたいに大騒ぎだろうな。内臓の２機関が１機関に統合されたり
するだよ。まあ、胃と腸が一緒になれば、消化と吸収が一遍に
できていいかもな。垢の搭乗禁止が法制化されるのもすぐだろね。

まあ、いちばんかわいそうなのは、上にでてくるようなバカ親が
ちらほらでてきだした、７～８年前くらいからの垢だな。
984 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 04:09:11 ID:oTsf7e+N
内臓統合ってなんだよ。w
985 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 06:02:48 ID:dBHkJHtg
>>981　
>機内で赤連れの人が近くにいたら、ほとんどの人は「ついてないな」って思うでしょ。
>それを感じながら13時間過ごすわけです。

　子育て前は、全く同感でした。しかし、子育て以降、全く逆の感覚です。まあ、自分
の子供が泣いたり、騒いだりが気にならなくなったのは、理解いただけるとして、他の
子に対しても同じように、気にならなくなりました。それより、いろんな親がいて、外
へ出ると大変だからと家にひきこもる人もいれば、逆にチャンスがあれば、気晴らしに
外へでたがる人もいます。今回のおかあさんは、後者のタイプかと思われます。育児は、
大変です。育児ノイローゼにならないようにすることが、子供のためです。独身の皆様
にとっても貴重な海外旅行の機会ですが、今回の子育てママにとっても同じく大切な機
会なのです。寛大に対応してあげてください。私は、３人の子持ちの男です。
986 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 07:18:25 ID:CWnlx+3A
>>985
いちいちてめーのガキの話はうぜえんだよ。この糞タレ。
おまえみたいなノイローゼが来る場所じゃねーんだよ、このチンカス。
さっさと精神科いって措置入院してこい、このマンカス。

987 ：985：2005/07/17(日) 08:11:34 ID:Fb7hadPn
あと、言い忘れたけれど、乳児連れの席っていうのは、ベビーベッドの関係で
各ブロック（仕切り）の最前列となっているので、どうしても赤ん坊に我慢で
きないという人は、各ブロックの前方席を避けていただければと思う。ビジネ
スクラスならば、搭乗後でも、席の移動は十分可能だと思う。
988 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 08:34:50 ID:CWnlx+3A
>>987
おまい、うざいっていってるだろ、このヴォケ。
Cなら２階の横のもの入れあけて、そこにガキ立てとけ、このバッカ。
ガキの話は、もう、金輪際するな。この鼻タレ。
989 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 09:32:33 ID:1uQA4LfJ
>>985　>>987　
周りに寛容さを強いる前に、
ご自分が周りに迷惑かけない形で楽しもうとは思われないのですか？
子育ての息抜きの選択肢はいくらでもあるでしょうに。
子供連ればかりでフライト時間も短いグアムやハワイだと、周りの反応も違うと思います。
990 ：985：2005/07/17(日) 10:20:56 ID:Fb7hadPn
>>989
>周りに寛容さを強いる前に、
ちょっと待ってください。私は当人ではないので、強いているわけではありません。意見です。
>ご自分が周りに迷惑かけない形で楽しもうとは思われないのですか？
子連れで飛行機に乗ったりたり、パリに行くことは、周りに迷惑をかけることとは思えませんが。
>子育ての息抜きの選択肢はいくらでもあるでしょうに。
>子供連ればかりでフライト時間も短いグアムやハワイだと、周りの反応も違うと思います。
息抜きの方法は、他人が決めることではありません。また、旅行先もしかりです。生きがいにも関わってきます。私を含めこのスレ（パリ）の住人たちに、パリ以外のハワイ、グアムで我慢しなさいと言っても無理なのと同じことです。
991 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 10:54:41 ID:1uQA4LfJ
基地●と話をするのは止めます。
このスレの人　話を引っ張ってしまってごめんなさい。
992 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 10:55:31 ID:0EMnQ7nD
>>990
パリで育児の息抜き、大変結構だと思います。良いことです。
でも、子供を連れて行ったら、「息抜き」になりませんよね？
993 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 10:58:03 ID:0EMnQ7nD
>>983
また変な人が登場しましたね。
「巡航中にかかるG」って何ですか？　何Gかかるのですか？

釣りにをするなら、一見、尤もらしいネタを使わないと…
994 ：985：2005/07/17(日) 11:03:18 ID:Fb7hadPn
>>982
>でも、子供を連れて行ったら、「息抜き」になりませんよね？
子供と一緒にいても、環境（場所）が変わるだけで息抜きになります。

このスレも、994まで来ていますね。しばし、子持ち男のつぶやきに付き合ってください。
995 ：985：2005/07/17(日) 11:06:16 ID:Fb7hadPn
>>991
>基地●と話をするのは止めます。
残念です。まともな方と思っておりました。
996 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 11:35:26 ID:0EMnQ7nD
>>994

「つぶやき」って、↓↓↓のことですか？
>>858,863,884,918,921,949,973
997 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 11:54:49 ID:YFGcYNXi
子供って泣き叫ばなくても、
足位置が高くて隣に座られるとひやひやする。
それだけでも十分迷惑なんだよ。
このスレの人全員を説得したとしても
ジャンボジェット中全員を説得するのは無理でしょ？
それでもいいと腹を括るならいいけど、それより近場にしたり、預けたりしてよ。
998 ：985：2005/07/17(日) 12:16:45 ID:hQOGOsAn
>>997
乳児も、行機に乗ることができます。
999 ：985：2005/07/17(日) 12:17:46 ID:hQOGOsAn
乳児も、飛行機に乗ることができます。
1000 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 12:19:33 ID:hQOGOsAn
乗客に、赤ん坊を拒否する権利は、ありません。あしからず。
1001 ：１００１：
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