【PARIS】 パリ専用スレ ７ 【フランス】

パリ専用スレ７本目です。
引き続き情報交換をどうぞ。

フランスのその他の地域への旅行については
以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

【PARIS】1 http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1076/1076510980.html
【PARIS】2 http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1083/1083091048.html
【PARIS】3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

Le site officiel de la Tour Eiffel(エッフェル塔)
http://www.tour-eiffel.fr/
ルーヴル美術館オフィシャル・サイト
http://www.louvre.or.jp/
Chateau of Versailles official site (ヴェルサイユ宮殿)
http://www.chateauversailles.fr/jp/

Opera de Paris - パリ・オペラ座（バスチーユ＆ガルニエ宮）。仏語。
http://www.opera-de-paris.fr/
L'Ochestre de Paris - パリ管弦楽団
http://www.orchestredeparis.com/
Orchestre National de France フランス国立管弦楽団。
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/

http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫
Voyages-sncf.com
http://www.voyages-sncf.com/
ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/
HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm
THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com
City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/
ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm
European Railway Links
http://www.railfaneurope.net/

≪　ホテル系お役立ちサイト　≫

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/
タビニ
http://www.tabini.com/hotel/
フランスホテルガイド
http://www.france-hotel-guide.com/

≪　レンタカー系お役立ちサイト　≫

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利
mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

<<お買い物>>

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/
Carrefour
http://www.carrefour.fr/
FNAC(仏蘭西のヨドバシカメラ＋タワレコ？)
http://www.fnac.com/
フランス文化局
http://www.france.co.jp/
http://www.francebed.co.jp/

カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

≪　お天気系お役立ちサイト　≫
フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076
世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

≪　翻訳お役立ちサイト　≫
http://weelaa2.hp.infoseek.co.jp/

>>2のmakimo.はスレッド内のリンクが強制的に切られてるので
オリジナルのURLも貼っておきます。

【PARIS】1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
【PARIS】3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/

>>9の2を訂正

【PARIS】1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
【PARIS】3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/

取り敢えず、>1乙

海外生活板のフランス関連スレまとめサイト。リンク充実
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
過去ログ
http://www.geocities.jp/francethr/

>1乙
>7にコレも追加して
BHV
http://www.bhv.fr
リーダープライス
http://www.day-tripper.net/zxo/zxo2sup-leaderprice.html

>7のフランス文化局のフランス書院とフランスベッドはどうなの？
>8のカルトミュゼは>3に書いてあるね

○の都は荒れるから ない方がいいね　

クリニャンクールは月曜日だと売れ残りばかりですか？
やっぱり土曜に行かないtだめかなー。

ついでにこれも追加して
シャンピオン
http://www.champion.fr/fr/html/4230ADM_champion.cfm
エド
http://www.ed-fr.com/
G20
http://www.g20-livraison.com/Diapar.ASP?WCI=Cadre&WCE=Parcourir

Ed探したけど見つからなかった。読み方はエド？ウーデー？
フランプリはどこ？

デカトロン　スポーツ店
http://www.decathlon.com/fr/index.html
セリオ　フランスのユニクロ？
http://www.celio.com/

http://www.vuitton.com/
http://www.hermes.com/
http://www.chanel.com/

>>16
decathlonって「デカスロン」かと思ってた。（まんま英語読みだが）

教えて下さい。
パリの建造物で頬杖ついてるサルみたいな石像が飾られてる
建物が知りたいです。凱旋門でしょうか？よろしくお願いします。

>16
失礼。いつもエドって言ってたからクセでつい。ウ−デーになるんでしょうね。
で、探したけどみつからなかったって言うのは店の住所の事？だったら、
一番右上の LES MAGASINS Edをクリックで、どうぞ。

腐乱プリは、当て字をみて解るように好きでは無いスーパーなんで、調べた事ないし
自分は調べたく無いです。

>>18
それはガーゴイルのことかぁぁぁぁぁぁっ！！！？？？

…ノートルダム寺院だよ。

ノートルダム寺院だろ、そりゃ！

>19
ううんちがう　>13にEdも書こうと思ってEdのホームページをgoogleで探してみたけど
見つけられなかったんです。
シャンピオンとG20って知らなかった。

>18
さっきテレビ東京見たでしょ？

>>20,21,22
そうですか、、どうもありがとうございました。無知でスミマセン。。
そうです、テレビ東京見たんです、アルマゲドンの最初の場面で見てから
ずーっと疑問に思ってたのが晴れました。。本当にありがとう。

昨日の美の巨人良かったね。
確かにパリにある彫刻をしゃべらせたら
色々面白いことになるに違いない。
今度パリいったら色々妄想してこようかとおもいます。

>17
でかとろん、でかたろん。１０種競技のこと・。
ＢＨＶ　は　バザールオテルドビル　ベーアシュヴェ

【RATP】 ＰＡＲＩＳ・ＭＥＴＲＯ・ＢＵＳ 【RＥR】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111098711/l50

現地組の回答陣は、こっちの方に集まりそうだな。

>>25
いや、１０種競技は知ってるが「decathlon」という店は
フランスでもそのまんま英語でdecathlon（ディカスロン）なのかと思ってたって話。

ホント、昨日の美の巨人たちよかったー。
番組エンディングの塔のキラキラ見てて恥ずかしながら涙が出てしまいました。

あのキラキラ見たさにパリに行き続けてる気がする。

27
そうだよね。単語おなじだよね。たぶん。
庶民の店だからやすくていいよ。
パリなら、マドレーヌとラデファンスが行きやすいかな。

スもト　もｔｈなら香具師らおなじ音、または、
近い音にきこえるんじゃないの？
韓国人のＰＢがおなじ音のように。　ぷさん　ぶさん

前にも色々とこちらで聞いてお世話になった者です。
去る3/9〜15までパリ＆南仏の旅に行ってまいりました。
昨日の「美の巨人たち」ももちろん見ましたよ！
わかり易くユニークな構成でとても良かったですね。
一週間前に見たエッフェル塔が懐かしく思えてきて、バトーパリジャンの
船から見た夜のキラキラ、ビーム光線のエッフェル塔を思い出しました。
エッフェル塔は別として、夜のパリは暗いですね。
っていうか日本の都市が明る過ぎるのかなと思いました。
華やかな場所でありながら、華美過ぎないところもあってパリ好きになりました。

パリはレストランでもあんまり明るくしません、蝋燭点火したりして暗い。あれは彼らが長いこと暗いところで過ごした証拠です。

たき火の明かりで飯を食べた名残で、番犬が必要なのです。

西洋人は夜目が効くよね。
瞳の色素が薄いからなんだろうと思うのだけど。多分。
だからその分昼間はサングラスが必需品なのだろう。
(あんまりいい加減言ったらいけないと一応調べてみたらその理屈であってるみたい)

それはそうと、パリの建築や彫刻等のライトアップの上手さは天下一品だね。
少なくとも、欧州の都市の中では群を抜いて秀逸だった。
あの抜群のセンスを世界の観光地に分けてやれないものか。

>>26
駄スレ工作員乙

うーん。漏れにしては良スレだ。

パリ在住の方教えください。
今週末からパリに行きます。天気など、調べてみましたが
気温が東京より高いですね。

東京では、まだ厚手の半コートなど色や素材も冬ﾓｰﾄﾞです。
ﾊﾟﾘは　いかがですか？
参考までに教えてください　m(｡･ー･｡)m

>>37
　帰国組（元巴里在住）ですが、フランス（欧州）は基本的に天候の変化が激し
いので柔軟な用意が必要です。コートやジャンパーだと中綿が外せる２Wayや
３wayが重宝（重ね着も有効）します、又雨が少なくないので防水性も重要です。

パリの人って傘ささないよね

パリの建物はライトアップがいいね。
あたたかい感じの雰囲気になってる。

●現地テレビでの天気予報Meteo番組表
06:30-08:35 2ch(france2) 平日、30分おき（特に07:00付近には詳細予報）
08:30 1ch(TF1) 平日
09:20 1ch(TF1) 平日
11:05 1ch(TF1) 平日
11:50-12:00 6ch(M6) 平日
12:00 3ch(france3) 平日
12:55 2ch(france2) 平日
13:29 6ch(M6) 平日
13:45-50付近 2ch(france2) 平日、不定期
13:55 1ch(TF1) 平日
18:50-19:00付近 2ch(france2) 平日、不定期
19:50 4ch(canal+) 日曜除く
19:50-20:05 6ch(M6) 毎日、土日含む
19:55 1ch(TF1) 毎日、土日含む
19:55 2ch(france2) 毎日、土日含む
20:05 3ch(france3) 毎日、土日含む
20:10 5ch(arte) 毎日、土日含む
20:45 2ch(france2) 毎日、土日含む
20:45-50付近 1ch(TF1) 毎日、土日含む
22:35 3ch(france3) 土日のみ
23:05-10付近 3ch(france3) 平日、不定期
00:55-01:00付近 2ch(france2) 平日、不定期
01:29-35付近 6ch(M6) 平日、不定期

３月１０日最後のパリで楽しもうと思ったらＳＮＣＦがストライキ。
メトロは動くだろうと思っていたらメトロも２５％しか動いてない
とのこと･･･しかたなく歩いて回ることに
ルーブル美術館にいったらローマのコーナしかやってないとのこと･･･
モナリザはもちろん彫刻関係も何もみれず

いろいろ歩き回ったあげく疲れたのでタクシーでホテルまでいこうとしたが
タクシー乗り場でも３０分以上来ない･･･

パリの街はこんなものなのか･･････････････

>>41
そういう状況に陥ったときに如何に楽しむか、というのが旅行者スキルだと思う。
自分ならシテ島やサンルイ島のあたりでのんびり散歩するだろうか。

>>37さん

どうもありがとうございます☆
今回はﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙにも行って見ようと思っていますので
おっしゃる通り少しカサバリますが、中綿素材のｼﾝﾌﾟﾙなJKを持っていくことにします。

>>41
バスも止まってたの？
まぁ漏れはそうなった時はレ・アールやオテル・ド・ヴィル周辺で店入りまくってるかな。

何度も蒸し返されている話題みたいなんですけど
教えてください。
(1) モンサンミッシェルって行く価値がありますか？
(2) どうしてモンサンミッシェルに行く人って、
　　「パリ以外のフランス」スレに書かないのでしょう。
長い間の疑問です。
宮島みたいなもんでしょうか？

>>44
バスも時間とおりじゃなく、本数も少なくかった
レ・アールもいったけどつまんなかった
>>45
（１）バスもいいがレンタカーでいくとより楽しめる
（２）モンサンミッシェルのことはパリ以外スレにでてるぞ

36
今日からまた曇もってる。曇ると肌寒くなる。→裏地の無いコート
晴れると昼間はあつい。→ジャケット。でも夜はコートきてても
問題ない。が、地下鉄の中は暑かったり、車を利用するのなら
コートはいらない。傘はカフェに入って雨宿りするくらいの
余裕があればいらない。日本のように１日ずっと雨であることは
ほとんどない。帽子をかぶる。
今週末は、連休なので高級・老舗店で休みのところ
がある可能性がある。また、地方を結ぶ電車が混む。
パリの店、カフェ、レストランが揃って休みになることはない。
２７日は日曜なので通常通りの休み。
てなところかな。Bons sejours!

>>47さん

どうもありがとうございます！
参考になりました。
今週末は月曜日までのんびり過ごして
火曜日あたりから美術館やお買い物に出かけたいと思います☆
仕事の関係でアメリカばかりだったので久しぶりのEURが本当に楽しみです。
情報、ありがとう御座いました。　
出発まで時々覗かせていただきます　L(‘▽‘)／

↑自己満足で恥ずかしいですが、訂正させてください。

今週末→×
来週月曜日まで→◎

>>45
モンサンミッシェルの事を書くと必ずスレが荒れる。
行くべき派と行く価値ない派で議論が始まるので。
過去ログ読むとわかるよ。

ちょうど1週間前に、セーヌ河クルーズを楽しみました。
しかしイタリアだかスペインの高校生集団と一緒になってしまいました。
やたら喋るわ煙草は吸うわで。引率の教師らしき人は注意もしないし。
しかも吸殻を平気で河にぽい捨て！
そんなカルチャーショックをうけつつパリの旅が締めくくられました。

私が行ったときはＰＡＲＩＳ２０１２のネオンが可愛かったです。
オリンピックのマークを出さずにシンボルカラーのライトで川岸を
照らしてるあたりが幻想的でした。

オペラからセーヌに向かって右側１００メートル位の所にあるスカーフ屋。
買った物をパックしてもらう時、傷物にすれかえられていた。
帰国して開けてみたらびっくり、贈り物だったのでショックでした。

今度の27日の日曜日は復活祭になります。色々なイベントが多いと予想されます。
クラシック・ファンなら、バッハのマタイ受難曲など大掛かりな宗教音楽のコンサートを
聴くことができる可能性があります。
★★なお、28日の月曜日は祝日です。お店などは閉まるのでご注意を！！★★

水曜日：聖水曜日 mercredi saint
木曜日：聖木曜日 jeudi saint
金曜日：聖金曜日・受難節 vendredi saint
土曜日：復活祭前夜 veillee pascale
日曜日：復活祭 dimanche paques 夜：soir
聖週間のミサ日程時間割、パリ市内の教会ごとに検索可能
http://catholique-paris.cef.fr/une/semaine-sainte/horaires-messes.htm

土曜日の夜中から（21時ごろもあれば00時からもある。教会によって異なるので
上記ページで要確認）、復活祭前夜の特別ミサがあちこちの教会でひらかれます。
ノートルダム、サクレクール、マドレーヌなどの観光名所に限らず、ホテル周辺の
少し大きめの教会に行けば、通常ではお目にかかれない体験が出来るでしょう。
日曜日には朝10時か11時（教会によって異なる）に復活祭ミサが開かれます。
もちろん通常時でも毎週日曜日のこの時間にはミサをやっています。夜もあり。

なおこの一連の特別ミサで一番の見所は、土曜夜のveillee pascaleです。
日曜のものでも良いのですが、出来れば土曜夜に行くのが一番良いでしょう。

なおこれらのミサはFrance Cultureのネットラジオでも聴取可能です。
日本にいる方はどうぞ。来週から丁度夏時間なので、
日本時間・毎週日曜17:00-18:00です。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/sommaire/

ただしFranceCultureは音質が良くないので、高音質で聴きたい方は
各同時間にベルギーのRTBF la premiereでもミサ中継があり、mp3-128kで聞けます。
* RTBF la premiere放送局ホームページ http://www.lapremiere.be/
* ストリーム 128K mp3 http://www4.rtbf.be/rtbf_2000/radios/prem128.m3u

旬の情報とても参考になります・:*:・(*´▽｀*)うっとり・:*:・

個人手配でパリに行ってきました。青い空と芝生の緑、満開の桜が印象的でした。
1区のシャトレ駅近くに宿をとったので、徒歩散策にメトロに大変便利に過ごせました

日曜朝には近くのSAINT-EUSTACHE教会のミサに参加し、オルガンの即興演奏に圧倒されました
90分の御説教を聴くのはちょっと大変でしたが、最後には周囲の人達と笑顔で握手して大感激でした。
日本人は我々夫婦のほかには女の子2人組しか見かけませんでしたが、世界各国から
観光客が来ていたのであまり浮いてなかったと思います。聖歌を歌えなくても大丈夫な感じでした。
祭壇を横切るときの一礼と、アーメンのタイミング、コインを寄付する流れがわかっていれば大丈夫かと思いますが
オリーヴの枝はわからなくて買えませんでした。
来週のマタイ受難曲も羨ましいですね、ラジオ聴いて浸りたいと思います。
情報ありがとうございました

サクレクールの黒人どもはウザイ

復活祭のミサに参列する人たち、羨ましいなぁ・・。

まわりの人たちと握手するのは「平和の挨拶」の時です。
Paix de Christ　ペ・ド・クリスト　「キリストの平和を」と言って、
見知らぬ人たちと微笑み交わすのって、すご〜くあったかい気持ちになります。

昨日の天気はマジへこむな…
今日は心も回復だぜ。

フランスの桜は桃みたいだ。ちょっとピンクが濃いね。

地球の歩き方04-05によると
ノートルダム大聖堂 コンシェルジュリ サント･シャペル 凱旋門 廃兵院･･･etc
とそれぞれ休館日が"一部"祝日と表記されています｡

具体的に知りたいのは5/1のメーデーなのですが,これらの観光スポットは
軒並み休業なのでしょうか？

GWの真ん中真っ盛りなのでこの時期に渡仏される方/された方は多いと思います｡
もし記憶のある方がいらっしゃいましたら,情報提供して頂けると幸いです｡
（｢コレ見りゃ分かる｣というのでも歓迎です｡）

観光名所やメトロでスリに注意とのことだけど
あからさまにスリと分かるのには笑った。
エッフェル塔前の公園でカメラ持ってない薄汚い服装してる
白人ではないおっちゃんがいたら注意。
ベンチに座っておっちゃんの行動をずっと見てたら
観光客の集団の中で獲物を物色してたけど収穫はなかったようです。
スリより街中の犬のフンと副流煙のほうが厄介だった。

ジェーン･バーキンが以前住んでた、
パッシーの家のアドレスを知ってる方がいらしたら教えてください。
売ってしまったそうですけど、素敵なお宅でしたよね。
行ってみたいなと思って。

ル　プレジダン　ドラ　レピュブリックが今日、日本に来ます。公式訪問、プライベ-トでは年に何回か来ているらしい。

ライアン航空のパリからのチケットを買おうと思ってるんですが空港がBeauvaisとあります。
CDGからBeauvaisにはオルリー行きみたいにバスって出てるんでしょうか？

ミサでマタイの全曲をやるんですか。すごいミサですね。

>>66
マルチ野郎は死ねよ

142 名前：異邦人さん ：2005/03/25(金) 11:03:47 ID:BWAEEhbW
ライアン航空のパリからのチケットを買おうと思ってるんですが空港がBeauvaisとあります。
CDGからBeauvaisにはオルリー行きみたいにバスって出てるんでしょうか？

>>68

>>66は実はマルチではない。
俺もマルチかと思ったがパリスレに聞きに行ってくるって１分後に書いて
こっちに来てるんだから大目にみてやれ。

あとマルチをいちいち指摘するのもウザいぞ。

俺には答えはわからんが、向こうで聞くよりこっちで聞いた方がいいし。

142 名前：異邦人さん ：2005/03/25(金) 11:03:47 ID:BWAEEhbW
ライアン航空のパリからのチケットを買おうと思ってるんですが空港がBeauvaisとあります。
CDGからBeauvaisにはオルリー行きみたいにバスって出てるんでしょうか？

143 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 11:04:39 ID:BWAEEhbW
書き込んでから言うのもなんですが
パリスレで聞いた方が良いような気がしてきたんで逝ってきます
スレ汚しスマソ

接続し直してID変えて自己フォローですか？
ご苦労様です

何があろうとマルチはマルチで変わりありませんが？
特にコピペで貼っている所など悪質でしょう
エクスキューズ入れればいいなら、エクスキューズつきのコピペが氾濫することになりますよ？

>>70
そんな目くじら立てることか？
別のスレで聞いてくるからこっちは答えないで良いよって事だろ？
それにマルチだと思うならお前が無視してりゃいいだけでしょ。
頑なにマルチ指摘だとかID変えてるだとか言ってる奴の方がうっとおしい。

>>66
ボーヴェへはポルトマイヨーからバスが出ている。
CDGからはバスは無いはず。
ライアンエアのサイトぐらい見ろ。
空港のURL書いてあるから。
http://ticket.aeroportbeauvais.com/

またID変わってやんの（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>72
お前うざい。マジで。
お前が死ね。

俺は>>66でも>>69でもねーよ。
第一、自分で聞いて自分で答えてどうするんだよ。

>>73
自作自演はみんなそう言うよねｗ
必死なのが何よりの証拠ぢゃん

以前ムーランルージュについて質問したものです。
母娘で行ってきました。

ステージの最前列で、埃は飛ぶわ、、衣装のビーズははずれて飛んでくるわ、
中々妙な体験をさせていただきました。
女二人でも全く違和感なく楽しめましたし、お料理もツアー中で、一番おいしかった。
途中ステージに上がられた日本人のカップルは最高にいい体験ができたと思います。
このスレをもし見ていたら、「最高のパフォーマンスをありがとう！」
と言いたいです（笑

わざわざお出かけごくろうさん

　パリの宝石が煌き降りそそぐひとときの夢…
　　　　ムーラン＝ルージュ・コンサート　日本公演決定！
─────────────────────────────────────

1889年に誕生したムーラン＝ルージュ（フランス語で「赤い風車」）は、今尚輝き
続ける世界屈指のナイトスポット。もはや代名詞とも言えるフレンチ・カンカンを
一目見ようと、世界中から多くの人々がこの劇場を訪れます。二コール・キッドマ
ン＆ユアン・マクレガー主演の映画「ムーラン・ルージュ」の大ヒットも記憶に新
しいところです。当公演では、ムーラン＝ルージュで上演された数々のレビューか
ら選りすぐられた珠玉の名曲集を、世界の一流オーケストラによる演奏でお楽しみ
頂きます。そして本場フランスの実力派シンガー達が誰もが耳にしたことのある
シャンソンのスタンダード・ナンバーを聴かせ、目玉はなんと言っても、ムーラン
＝ルージュ・ダンサーズが魅せる、本物のフレンチ・カンカン！華やかなムーラン
＝ルージュの魅力を余すところなくお届けするこのコンサートは、音楽愛好家はも
ちろん、ダンス、ミュージカルファンなど、ジャンルの枠を超えて多くの方々を魅
了します。

どうでも良いレスでスレを埋めないでくれ。
>>73も>>74も出てけ。

結局
＞ボーヴェへはポルトマイヨーからバスが出ている。
これで済む話だろ？

ところで、GWにパリに行こうとしてるんだが
去年5/1にパリ行ったら軒並み店が閉まってた。
同時期にEUの別の国に行った奴はそんな事はないって言ってた。

EUでメーデーに休む習慣があるのはフランスだけ？

>>77
おまえのレスも充分どうでもいいぞ
つか、かまった時点でおまえも同罪じゃｗ

>>77
習慣じゃなくて、祝日。労働者を大切にする国の祝日。
EU全体がそうだと思いますが。確信は有りません。スマソ

ID:z+lZzQwA、マカオスレでも自演自演って騒いでた。
まああっちは確かに自演ぽいが。

>>79
祝日こそ観光客が行くような店は開けておいた方がいいと思うのは
日本人の考えだよな。

俺は東欧（どこの国か忘れた）に5/1に行ったがメーデーはなかった。
普通にみんな働いてた。

フランス人は他の祝日はともかく
メーデーには、お店や飲食店、観光産業であろうが働かなさそうだよね。

>>80
自演とかマルチとかはいちいち指摘すると荒れるからスルーの方向で。

>>77
>去年5/1にパリ行ったら軒並み店が閉まってた。

ワタシもパリに行くつもりで計画をしているんだけど、普通の飲食店も閉まってるの？
美術館だけじゃないんだ･･･。
せっかくの自由行動で店しまってたらアータ･･･。

貰ってきたパンフによると「5/1、5/5、5/8」は危険って書いてあるの。

>>77
ありがとうございました。
一度ポルトマイヨーに行ってボーヴェへ行くことになるんで
別の会社使った方が良いみたいですね。

>62 >82
私も去年5/1の前後パリにいましたが、ほとんどの観光地、
商店は閉まってましたね。ルーブルもガイドブックでは一部
開いているみたいなことが書いてありましたが、どこからも
入れなかったです。

ただ、美術館でもモンマルトルのダリ美術館は開いていまし
た。

5/1は買い物はあきらめて、公園の散策などに充てるのが
よさそうですね。

わかってると思うけど
ボベって、パリじゃないよ。

>>82
５日はわからないけど、１日（メーデー）と８日（第二次大戦戦勝記念日）は休日だね。
どっちも日曜でそもそも店閉まってるけど。

ベテランの皆様、どうか知恵をお貸しくださいまし。
4/29〜5/5まで、急遽パリに行くことになりそうなんですが、
今からでも予約ってとれそうなんでしょうか？
どこの旅行会社がいいのでしょうか？
急に勃発した話で、しかもいきなり幹事やらされそうで。
関空からなんだけど、どこの会社が適当な値段でいけるのか
良くわかりませぬ。いざとなれば成田からでもいいです。
２〜３０万はかかると見込んでますが。

・・・いや、いっそのこと、飛行機だけ手配して、
後は自分でホテル予約の方がお奨め！というならそれでも可。
どうせ全日程フリーが希望だし。

ろくろく自分で調べもせず申し訳ない。
今から調べるところです。
ただ少しでも効率的かつベテランならではのアドバイスがいただければ
後々非常に楽ですのでと思いまして。
明日地球の歩き方買ってきます。

予約は取れますよ。
ただし、ご一行様何人か分からないし、GWの真っ最中に２〜３０万はきついんでねーの。
人数的に七〜八人くらいの、フリープランならJTBの個人旅行をお勧めしますけどね。
多分一番安いですよ。他社の同種のプランと比較して。旅行中のトラブル等のケアも現
地でしてくれるし。
人数がそれより多ければ、団体旅行として、各旅行会社から相見積もり取ってみれば？
航空券もホテルの手配も自分でやるという手もありますがね。ネットで簡単にできます
よ。ただ、チケットとホテルのブッキングが思い通りに出来るかは貴方の腕次第。それと
パックより高くつく可能性が高いです。

>>88
もう無理じゃねーの？
4/29日本発の欧州便なんてもう既に空きはないよ。

ずっとROM専でしたが..一言！
ホテルに泊まるより、レンタルのアパート借りたほうがいいよ！
高橋さんっていう、その手の情報を沢山持ってる日本人の方がパリに在住していらっっしゃるので、問い合わせてみたほうがいいのでは？
凄く親切な方で、変な商売気質の方ではありません。
もうパリに１０年以上住んでいる方なので、観光では体験できない穴場も沢山知っています。
メルアドはここでは晒せませんが、ググって下さい。
アクセサリー関係の仕事をしている方です。

>>89

やっぱり無理ですかねー？
キャンセル待ちでも。

>>91
キャンセル預かってくれるかすら怪しい。
ちょっと前までBAが空いてたんだが。

たかし　に　頼んでみれ。

>>89　
ン万円たせば、何とかなるんじゃない。
航空券は、
(ＪＡＬ)ttp://www.jal.co.jp/5931/
(タビニー）ttp://www.tabini.com/flight/index.html

>>94
そりゃそうだ（ｗ

でも2〜30万で旅行するのは無理だよね。
チケット代で終わる。

たった今まで復活祭前夜ミサに出席していた。
確かに特別ミサらしく、最初は一切の明かりをつけずに参列者全員が蝋燭を手に持って照らしていき、
お祈りもすべて単旋律無伴奏聖歌のみ。
いざキリストの復活という場面ですべての明かりがついて、オルガンと鐘が一斉に鳴り出した。
子供たちの洗礼式も途中で挟んで、２時間半かかった。普段のミサは１時間程度だが、
その分通常では得がたい経験で、すばらしいミサだった。

>>55
ありがとう。　紹介してくれたサイトで今、ミサの様子を聴いています。

初パリから帰ってきました。
気候もよくて楽しかった！
いい経験でした！
また行くつもりです！

復活祭は要注意。お店はほとんどやっていません。２年前の４月に
パリに行った時、復活祭にあたってしまった。買い物だけがすべて
ではないけれど、お店が閉まっているパリなんて、魅力が半減。

ボンボンウォッチという時計ショップを知っている人がいたら教えてください。
日本のボンボンウォッチでは、パリの店に関する情報は何一つ教えられない、と言われました。
パリのどこにあるかだけでも、知っている人がいたらぜひ教えてください。
お願いします。

教えてさし上げましょう。
メトロ1号線、フランクリン・ルーズベルト駅。
シャンゼリゼ大通りを凱旋門に向かって左側から上がると
Rue de Marignan (何故かマリニオンって読むらしい）が有ります。
角に大きなイタリヤレストランのあるところ。
そこを１５０ｍくらい入っていくと右側に小さなお店が有ります。
アラン・デュカスのSPOONというお店の向かい。
店員は一人で親切ですがオーナーデザイナーのアレキサンドレアが
極端なケチで不良品の交換も渋ります。
でも作品は結構可愛いですね。

カフェの店員さんとかでウィンクしてくる人いますよね。
あの〜みなさん、どんな顔して反応します?
いつも居心地悪いんですけど。

そうですか？
フランス人の娘なんかありがとう、とか反応してますよ。
挨拶ですから。余裕を持って対応すれば素敵じゃないですか。
誰が見てもふさわしくない人にはウインクなんかしませんよ。
客商売ですから。意地悪でしてるんじゃないから。

にっこり笑ってはみるんですけど、なんだか...
何度やってもなれません。

フランスに住んでる弟にも聞いてみたんですが、
俺はされないからしらね、だそうで。
今度は弟の妻（フランス人）に聞いてみる。

>>98
おかえりなさーい
気候よかったとの事ですが暖かかったですか？
微妙な感じで推移してるみたいなんで洋服の準備に迷ってます
明後日出発です。

サマータイムになってた
夕方気がついた
一気に一時間なくなったilli＿|￣|○illi

<<105さん 一週間いて、個人旅行だったのでいろんな人と話したんですが、
みんな今週は暖かくて雨も少なくて気候がいいと言ってました。
ただ帰る前すごく寒くなっていたのでこれから寒くなるのかも…
私がいたときはお昼に真夏みたいに日差しが熱いときがあり、
タンクトップの人とかセーヌ川で日光浴してる人たちもいましたよ！
お昼はコートなくても。歩くならとくに暑くなりますしね。
ただ気候はすごく変わるのでチェックしておいたほうがいいです。
前レスにあったmetroで調べるといいと地元の人が言ってましたね。

げ、おれも、春眠で、今まで寝てた。
おきて気づいた。　
一気に夜が長くなるなあ。Bonne soiree a toutes a touse !

しまった。これ、旅行板だった。誤爆。

ついでに　答えとくと
来週、水曜くらいまでは、曇り＋雨。
ほんじゃまか。a+

>>107 >>110

ありがとう〜

日本旅行のパッケージツアーで、フランス旅行を考えているものです。
オプショナルで、セーヌ川ディナーショーというのがあるのですが、
誰か行かれた方はおられませんか?

いきたいとは思っているのですが、結構値段もするので、
それなりにもとが取れる程のものなのかどうか知りたいのですが、
行く価値はあるでしょうか?

フランスに行くのは初めてなので、
パンフレットを見てもどのようなものなのか想像が付きません。
また、パッケージツアーということもあり、内容に少し不安もあります。

もし行ったことがある方がいれば、メリット・デメリットも含めて
いろいろ教えていただけませんか?

よろしくお願いします。

自力でチケットが買える方ならば、セーヌ川はフリータイムの昼間に
バトーパリジャンとか乗るのもこの時期よいかと思います。
ディナーショーというのを経験したことがないので、分かませんけど（ｽﾏｿ

親戚がパッケージツアーで来ました。
空港からホテルまでとても自力で移動できる人ではありませんでしたし、
調べてみるとパリを拠点に日帰りでモンサンやロワールへ日系バスで行くのも
案外大変だったので、そういうツアーも付いたものを勧めました。
また、各地で食事のメニューを自力で読むのも大変なので助かったとも言ってました。
それぞれの価値観とか言語力で結構違いますよね。
英語が結構使える方なら、フリープランもお値打ちだと思います。

私が遊覧してたときにそれらしい船はみましたが。お昼でしたが、ガラス張りの船で
高級レストラン風にテーブルと食器の準備がされてました。シンプルな船でした。
たしかお昼から何度かに分けてお食事つきのクルーズがあるんですよね。
正装との指示があるとかガイドブックで見ましたが。
夜というだけでセーヌ川はかなりロマンティックで美しいですよ。イルミネーションとか。
あとはショーの内容でしょうね。

＞＞１１３

2回パリなどに行きましたが、
１．ホテルと送迎（とチケット(飛行機で入り、ユーロスターで出国)とおまけの半日観光）のみ
　観光（モネの家、ベルサイユ）はパリビジョン？（はとﾊﾞｽのパリ版？）で、現地で手配　

２．自分で手配（ホテル）
　　自力手配した飛行機で入り、自力手配のユーロスター（北駅で予約）で出国
　ベルサイユは電車で。
　モンサンミッシェル（レンヌから路線バス）へはTGVを駅で手配

つたない英語でなんとかしました。

今日は「フランシーヌの場合」のフランシーヌの命日ですね。
日曜日じゃなく水曜日だけど。
パリのどの辺だったかご存知の方います？
というか、この曲自体知っている人少ないか？？

>>115
>つたない英語でなんとかしました。

それはご立派でしたね。
お尋ねになったのは112のひーさんです。

私は何もお食事つきでクルーズしなくてもよいのではないかと思っています。
親戚が利用したコースはルーアンやジベルニー、モンサンミッシェル、ロワール
と3泊しながらバスで回ってから、パリに移動してきたツアーでしたので
なかなかよかったと思っています。パリ市内は私がアテンドしたのですが・・・

『3月30日の、パリの朝に消えた命一つ、フランシーヌ♪』
さあどこだろ？しかし、このスレ、古いことを知ってる識者が多いね。

>>116
当時の日本の新聞記事では　「拡大パリ会談の会場から200mほど離れた路上」と
記載されています。

>>112
５年前にセーヌ川ディナーショーした。
景色は結構綺麗だけど、店内が何かと騒がしいので（食事とか写真撮影とか）
ゆっくり景色をみたりすることはあまり出来ない。
ちらっちらって感じ。

雰囲気を楽しみたいなら価値はありそうだけど、景色自体を楽しみたいなら
いく価値はなさそう。

次回の旅行、あまり時間の余裕がないのですが、
マルモッタン美術館とバカラ美術館だったらどちらが外せないと思いますか？
（旧バカラ美術館は行ったことがあります）
好みの問題と言われればそれまでですが、
一般的にどうかなと思いまして。
よかったら教えてください。

マルモッタンかなあ〜
印象派好きなら間違いなく。美術館もいいが、あの辺りの周囲の環境も素晴らしい

>>118
一応サビの部分訂正しておく。
♪3月30日の日曜日、パリの朝に燃えた命ひとつ、フランシーヌ♪

>>119
へ〜、路上だったんですね。

>>123

サンクスコ。

この女性もう知る人もいないだろうと思って、ぐぐってみたら出るわ出るわ。

それからどうしても、イメージが高野悦子とかぶってしまうんよね。

>>112
いろいろとありがとうございます。
個人で手配するのは不安なので（フランス語を全く話せないことも含めて）、
パリ滞在中はいろいろとオプショナルを入れようと考えていました。

ルーブル美術館、ヴェルサイユ宮殿、ムーランルージュ（またはリド）なども
考え中です。

セーヌ川・・・・・
行かなくても周辺のレストランでよいかとも考えていましたが、
自分達でメニューなど読めないし、
結局マクド・・・？みたいになりかねないかもしれません。

ツアー客ばかりということを覚悟して参加すれば
やはり雰囲気はよさそうですね。
初めてなので、わからないことばかりです。。。

中途半端な結論になってしまいましたが、
いろいろな情報をありがとうございました。
少し考えやすくなってきました。

>>123
Francine ne nous reviens plus
Pauvre carriere l' enfant perdu
Francine s'est abandonnee
A la couleur de fraternite
Au petit matin du 30 mars
C'eat dimanche
Une vie s'enflamme pour son eternite
A Paris Francine

私は初海外でひとりでパリに行き、フランス語はほんのちょっと覚えただけでしたが
遊覧船にのったり（食事なしだと安いです）、適当に食事も頼んで楽しめましたよ。
メニューもよく見るとわかるし、このスレにもあったと思いますが、カフェクレームというと
ミルク入りコーヒーが出ます。
ルーブルの近くの、ブランチの食べれるブラッセリーではかなりおいしいキッシュと
クロワッサンが食べれて満足でした。入ってみるとなんとかなることもあります。

フランス人の友人にサクラ対戦３をやらせたら
｢こんなパリなら住んでみたいよ」と嘆いていました

ルーブルは個人でも行けると思います。
作品の解説をどうするかですね。　自分で本を見て回るもよし。
オーディオガイドを借りて回るもいいし、　ガイドつきツアーに参加して
回るもいいし。お金と時間の使い方を自分たちの価値観で計るといいでしょう。
食事は英語メニュー・日本語メニューのある店をガイドブックで調べておいて
入るのも一つの手です。
ベルサイユも自分でいけますが、やはり団体で優先で入れたりガイドがあったりと
利便性も捨てがたい面もありますね。
リドやムーランルージュも食事つきでなくても　シャンペン付の回もありますよ。
ホテルで頼んでも予約してくれると思います。

どんななの？(*_*)知らないのです

あ、↑は、さくら大戦の話です

>>131
うん、ゴミも犬糞も無くて綺麗な街だ。

>>116
フランシーヌの犬？

フランシーヌの場合は　ＤＱＮなのね〜　　　だっけ？

♪あまりに〜もＤＱＮさん
です。

来週一週間行くんだけど、天気予報見たら寒そうだね。。

ルマン博物館ってパリから近いんですか？
行く価値ありますかね。

>>136
遠いつか、７号線終点からあるいて、１５分くらい。
遠いちゃあ、遠い。

30日のAF278で帰ってきたけど、
CDGに行く途中、すごくきれいな虹が見えたよ。
19時半過ぎぐらいだと思うけど他にも見た人いる？

>>126さんの仏文は、つぎのように読めばいいんでしょうか。
Francine　ne　nous　reviens　plus
フランシーヌ　ヌ　ヌ　ルヴィアン　プリュ
Pauvre carriere l' enfant perdu
ポーヴル　カリエール　ランファン　ペリュドゥ
Francine s'est abandonnee
フランシーヌ　セ　タバンドン
A la couleur de fraternite
ア　ラ　クルール　ドゥ　フランテルニテ
Au petit matin du 30 mars
オ　プティ　マタン　ドュ　トラントゥ　マルス
C'eat dimanche
セ　ディマンシュ
Une vie s'enflamme pour son eternite
ユヌ　ヴィー　サンフラム　プール　ソン　エテウニテ
A Paris Francine
ア　パリ　フランシーヌ

Une vie s'enflamme pour son eternite
ユヌ　ヴィー　サンフラム　プール　ソン　エテウニテ
　↓
ユヌ　ヴィー　サンフラム　プール　ソネテルニテ

モン・サン・ミッシェルにどなたか、行かれたことありますか？
どんな感じでしたでしょうか？

ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは

愛地球暦！

おれも入れてみたら今パリは霧でした。
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20050318A/index.htm

来週からパリに行きます。
女一人旅です。フランス語も英語もしゃべれません。不安でいっぱいです。
友達からはお土産来たいしてるからと、プレッシャー。
ゆっくり楽しみたいです。

ぴょんさん。釣りはいいすから、存分に楽しんでいらっしゃい。

先生方
以前、こちらのスレッドにて親子でのパリ観光についてアドバイスいただいたものです。
ﾌﾘｰﾂｱｰで3/24-31まで滞在してきましたが、先生方のご助言ごカキを肝に銘じ、大変有意義に過ごすことができました。
心より感謝いたします。
ガイドブックに1500円かけるより、ここを読み込むことが肝要ですね。
で、
クラシックバレエを習っている娘（10）にオペラ座でエコールドダンスをみせる事もできましたし、
美術館も最低限観てまわれた、と思います。

ホテルがサンマルタン門のあたりだったので移動が少し大変で、
カルネ（10枚10.5ｅ）を使ったバス移動に割高感を感じました。
乗り継ぎできる地下鉄も利用しましたが、ご忠告とおり混んだ車両やホテル付近では怖かったので、
3回しか使いませんでした。
しかし本当にいろんな人種が集まっているんですね。ホテルの周りはアフリカと東洋系が多くいて、
パリって雰囲気ではなかったです。（悪くはないのですが）
移動コストもばかにできないので、今度行くときはホテル選びをしっかりやろうと思いました。

やっぱりパリは芸術において最も重要な都市だし、
移民を受け入れている点や都市計画などすごく見習いたいと思いました。
芸術や音楽だけでなく、建築、デザイン、行政の人は何回か行ったほうがいいですね。
でも、行くときは刈上げヘアーだけはやめましょう。日本人として扱ってもらえません。

そういえばポンピドーCの近くにある公園で、一本だけあるソメイヨシノが満開に咲いていて、すごくきれいでした。
桜前線が遅れているようなので、得した気分です。
（仙台にあるMテークってミョーに気取っていますが、ポンピドーCの1/5模型を日本で作った？感じですね）

psボンボンウォッチはルーブルの地下ショッピングモールでも売ってましたよ。

子供用のカルネもあるんだよ。

私の場合は、この海外旅行板とガイドブックと情報サイトすべてを見て
役に立ったなあ。基本知識と詳細情報とライブな情報というかんじで。
そうしてまた報告することが、他の人の役に立つといいなあって思います。

>>141
ロ馬法王の件で、当分休館ですよ。
そのあと、工事の関係でつづいて休み。
おそらく、工事がおちつく10月くらいまで
休みでしょう。（明日から

>>148
それは、教えてあげたんだけど、
タリフリデュイを買う能力がなかったんだよ。

>>138->>147
日付が、「皇紀2665/04」になっている。
どうやったらこんなことができるのかな。どなたか、教えてください。

>>152
エイプリルフール特別企画です。

ローマ法王が崩御間近です。フランスのテレビ・ラジオは特番体制に入っています。
崩御された場合、教会関係はおそらくすべて観光中止でしょう。これから行く人は心置きを。

１４７です。
ゥエーー、子供用のカルネがあるんですか！２０eは損しました。
タバコ屋さんで買えると思い入ってみると、ないっ！て言われ、
恐る恐るメトロの改札でカルネを買うのが精一杯でした。

ところで、すごく楽しかったので周りの人にパリの良さを話すと、
「やな思いはしなかった？」
「なんでパリなんか行ったの。ローマとかスイスのほうがよっぽど楽しいのに」
「見下されてるように感じなった？」
とかと言う人がいます。
確かにローマほどベタベタにウェルカムではないですが、どこに行ってもつたない会話でも、
楽しく過ごせました。（ローマにも６日間、観光でいたことがあります）
また是非パリに行きたいのですが、大都会だし、当たり外れが大きいんでしょうか。

当たりはずれと言うより「場所」です。サンマルタン門のあたり、売春婦だらけ、黒人専用の喫茶店、アラブ系しか行かない喫茶店など、あそこで無事だったのでは18、19区以外では先ず大丈夫でしょう。

一つ注意することはサンド二、サンマルタン門のあたりは売春婦だらけの割には治安が悪い、と言うことは割にないのです。

麻薬はあるだろうから油断は禁物。治安わりによいのは、やくざが売春婦の管理をしているからかな?治安、北駅のあたりの方が危険です。サンマルタン門、FLOと言うレストラン、有名です。旨いそうだがまだ試していません。

>>155
面倒臭い事はおざなりに対応するのがデフォルト。
見下されてる様に思うのは自分が自分にやましい事があるんだろと考えるのがデフォルト。

対応は基本的にそんなものだと思うけど、よくよく考えれば日本における外人への対応と変わりない気がする。
地元の商店のおっちゃんも人それぞれでしょ？
見るからに日本語喋れなさそうな人が入ってくると「いんぐりっしゅのー！のー！」と言っちゃう人もいれば、
滅茶苦茶な英語でも何とかコミュニケーションとろうとする人も居る。
「英語なんかわかんねぇよ。」って、とにかく日本語で応対する人もね。
俺はそう思ったんだけど、どう？

そうですね。帰国してみて、日本はこどもの国？なんて感じもしました。
あと、FLOはガイドブックで知っていたので持ち帰りの惣菜を買いに行きましたが、
惣菜コーナーは終わっていて買えませんでした。
レストランは営業していましたが、懐具合を相談して、別の店で中華を買って帰りました。
そんなに高いメニューではなかったように覚えています。
ちなみに、わたしは、日本で外人に道をよく聞かれるのですがカナリあたふたします。

カルネを売っているタバコやさんには、表示の看板が出ていると思うけど。
RATPのテーマカラーの緑色のやつ。　カルネの色が変わっても看板まで変わってないよね？

ローマ法王　お亡くなりになりましたね。

『法皇様が死んだ』というドーデの短編があったな。

以前にﾎﾞﾝﾎﾞﾝウオッチのこと、お教えしましたが読んでくれましたか？

法皇が亡くなってなんで教会を閉ざす訳がある。お祈りに常に門戸を開いておくのが教会だ。
服喪の為のミサが開かれるはずだ。

現在Radio France Cultureその他各国の放送局でミサを放送中。
追悼の内容も含まれている模様。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%a5%df%a5%b5%c8%d6%c1%c8

>>164
気になるがリアルプレーヤーのエラーでストリーム放送のみ聞けない。残念。

すいません、市内で「ipodシャッフル
売ってるところ知りませんか？？

>>166
シュルコフ　行った？

クリュニーからオデオンに向かう途中にアップルショップっていうのかな、見かけたよ。
5年位前の話だけど。

今日は天気が良くって夏｣みたいだったよ。

>>166
あとPompidou近く、r. BeaubourgのMac屋とか。

　教えて小僧ですいませんが・・

　ﾊﾞｽﾃｨｰﾕ広場付近にあるという　Youg　and Happy hostel
　宿の住所をご存知の方いますか？　ｵｰﾍﾞﾙｼﾞｭは結構ガイドに
　掲載されてはいるのですが日本語のパリの地図は大きなホテル
　ばかりで　うまく見つかりません。　お願いします。

>>171
[email protected]
80 rue Mouffetard - 75005 Paris
Tel : 01 47 07 47 07
Fax : 01 47 07 22 24
Metro : Place Monge - Ligne 7

　↑平日の貴重な昼休みに返答ありがとうございます。
実を言いますと、ﾏﾚｰｼｱ航空のｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ便が25日まで
びっしり満席で便数の多いﾛﾝﾄﾞﾝ･ﾊﾟﾘ行の便をやむなく
購入しました（でも残り6席だった）
　現在あわてて、初級フランス語の学習中です。

一ヶ月後にパリ行くのですが
1、片言の英語（あやしい日常会話程度）、
2、まったく初めてのフランス語
今は1と2の状態です。
今から本腰入れて（一ヶ月しかないけど..）勉強するなら
英語、フランス語どっちが必要？

私は英語はほとんど出来ないし 仏語も全然分からなかったけど、1ヶ月間フランスに行ってました
フランスに行く1ヶ月ぐらい前からすこし仏語を勉強しました　フランスで使った言葉は
ボンジュー パルドン　メルシー オーボワー　等のあいさつと
ジュブドレ　ブナベパ？　ジュシェルシュ ドネモワ　等の買い物の時と
ウソンレトワレット　ぐらいしか使わなかった　英語は全く使いませんでした。特に困ることはなかったよ。

>>174
フランス語に一票。

折れもフランス語は挨拶程度でパリ行った事があるが、
駅や町の表示がフランス語だから、慣れるまで面食らった。
旅行で必須な移動関係、ホテル関係、食べ物関係の単語は知っておいたほう
がいいかも。
英語はどうせフランス人も片言だったりするから、、、

丁度４月に入ってＮＨＫテレビ、ラジオおよび放送大学でフランス語の各講義が始まったばかりだから、
それらを勉強していけば初級会話程度なら十分身につく。
１ヵ月後の渡仏なら、ＮＨＫラジオでみっちりやるのがお勧め。

>>174
NHKラジオフランス語講座の入門編がお勧めです。4月分だけでもかなりのもの
だ。できれば、テキストとともにCDも購入し、繰り返し、予習復習せよ。

みなさんありがとうございます。
フランス語をみっちりやってみます。
（NHKの本買いに行って来ます。）
一ヶ月後パリに行き、約二ヶ月ほど滞在します。
観光ももちろんですが「もう少し専門の事も勉強できたら」
と思ってましたので、どっちが有意義かな、、と。
日常会話のフランス語と、
勉強したい分野の専門用語、つっこんだ話しが出来る英語力も
あるのが理想ですね、、、。(つд`)もっとﾍﾞﾝｷｮしとくんだった。

がんばります！

>>174
フランス語で問いかけたらフランス語で返ってくるぞ？
英語で十分観光できましたよ〜！

出来もしないフランス語で話しかけるなら
挨拶だけフランス語、用件は英語で良いと思う。
一ヶ月しかないんだし、挨拶とか簡単な単語だけ完璧に覚えろ。
挨拶をフランス語でするだけで相手の印象違うから。

何語でもいいからちゃんとコミニュケーションを取れることが大切。がんばってね。
でも英語って思い出すだけでよいから能率がいいと思うけどね。

>>180
>>181
>>182
せっかく、フランス語で話がまとまったのにぶち壊そうとしないでほしいな。
とくに>>181は非道な。まぜかえしているだけ。

さあ、あと５分後からＮＨＫ教育テレビでフランス語会話がはじまるぞー！

２５分からになったのか・・・５分短くなったのね。殺生な。

大学の時教養課程でフラ語を2年のところ3年も勉強（藁）してました。

2回行きましたが
英語ベースで、フランス語の挨拶と単語（出口とか）が読めれば何とかなります。

フランス語で話しかけるのは好印象だよね
英語が混ざってしまってもそんなに嫌な顔
はされないと思う。

コミニュケーションを取ろうとする姿勢が大切だと思う。

フランス語を学ぶための放送
ＮＨＫ http://www.nhk.or.jp/
放送大学 http://www.u-air.ac.jp/

★初級用
NHKラジオ第二 月〜木07:20-07:40 フランス語講座 入門編
NHK教育テレビ 月23:25-23:50 木06:00-06:25 フランス語会話
放送大学ＴＶ 火18:15-19:00 フランス語I

★中級、上級用
NHKラジオ第二 月〜木07:20-07:40 フランス語講座 応用編
NHK教育テレビ 月23:25-23:50 木06:00-06:25 フランス語会話（後半部分）
放送大学ＦＭ 金16:00-16:45 フランス語II
放送大学ＦＭ 水09:45-10:30 フランス語III

Radio France Internationale(RFI)
易しいフランス語のニュース Journal(Actualite) en francais facile
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
月〜金、日本時間翌日夏05:00、冬06:00ごろ更新。
"Lire le script"で原稿を読みながら音声を聞ける。時々更新の小テストもあり。

France Info
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
ページ上部のEcouter le dernier flashで最新ニュースを１分程度にまとめて聞ける。

France Culture
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/sommaire/
Emissionsで各番組一覧のページへ。それらのページで前回放送分の音声を聞ける。

Poesie sur Parole
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/poesie/index.php?emission_id=1
France Cultureの中の詩の番組。

Radio Suisse Romande - Espace 2
http://www.rsr.ch/view.asp?DomId=3
スイスの仏語放送局スイスロマンドの文化局。

France 2
http://www.france2.fr/
フランスの国立テレビ局。ニュースや天気Meteoなどの動画が見られる。

エコールノルマル・スュペリウール（高等師範学校、グランゼコール）
Ecole Normale Superieure(ENS) の公開録音・録画授業
http://www.diffusion.ens.fr/
本格的な専門分野での留学を考えている人はこれで腕試しするのがおすすめ。

NHKラジオ、曜日も時間も間違えた・・・＿|￣|○ 貼り直し。

フランス語を学ぶための放送
ＮＨＫ http://www.nhk.or.jp/
放送大学 http://www.u-air.ac.jp/

★初級用
NHKラジオ第二 月〜木07:25-07:45 フランス語講座 入門編
NHK教育テレビ 月23:25-23:50 木06:00-06:25 フランス語会話
放送大学ＴＶ 火18:15-19:00 フランス語I

★中級、上級用
NHKラジオ第二 金〜土07:25-07:45 フランス語講座 応用編
NHK教育テレビ 月23:25-23:50 木06:00-06:25 フランス語会話（後半部分）
放送大学ＦＭ 金16:00-16:45 フランス語II
放送大学ＦＭ 水09:45-10:30 フランス語III

>>188
ありがとうございます！

初級文法を覚えると「この場面ではこう言えばいい」という型がだいたいわかってくるが、
今度は単語力が不足して言いたいことを言えなかったりする。
これを機に本格的にフランス語を勉強したいと思ったら、
文庫本サイズの単語帳を買ってきて、毎日１ページずつ書き取りすることをお勧めする。

ぴょんさんへ
女一人旅★英語もフランス語もしゃべれなくても大丈夫！！
私もそうだけど　３月にパリ行ってきましたよ。

☆

>>193
>女一人旅★英語もフランス語もしゃべれなくても大丈夫！！
その通り。ひとおりの旅行ならできます。
ただ、個人的見解かもしれませんが、フランスが好きになればなるほど、フラ
ンス語が必要になってくると思うし、フランス語を勉強すればするほど、フラ
ンスをさらに好きになると思うので、フランス語をかじることは、有意義だと
思います。
勉強すればするほど、上達するのはあたりまえですが、（フランスに）行けば
行くほど上達するのです。旅の楽しみが倍増します。

　俺はパリへ行ってもフランスは好きにはならんだろうが、
フランスの外交姿勢は（悪も含めて）尊敬に値する。
アメリカが異常に野蛮なのでフランス（ドイツも）輝いて
見える。

観光旅行用フランス語って、

出口・入り口・乗り継ぎ・○番線（電車のプラットフォーム）、あたりが読めてＬｖ１、
フランス語で挨拶の単語がいえるのがＬｖ２、
「私はフランス語しゃべれません」と「それください」が言えればＬｖ５、
数字が聞き取れてＬｖ１０、
くらいじゃないかと思うんだが、皆の衆どう思う？

Lv5だー。わーいわーい。
って、ちゃんと話せるようになりたい・・・(T-T)
パリではLv5の会話でそれなりに楽しめたけれど。
なので、フラ語教室に通うことにしました！

教室ねぇ・・・たしかに手軽にフランス語でコミュニケーションが取れるし、生徒同士の交流も楽しいだろうが、
初級レベル（仏検３級程度まで）だったらNHKや放送大学の講座とか、市販のテキストだけで十分だと思うぞ。
発音の怪しい日本人の近所の先生について手取り足取りというのも、時間と経費がもったいない気もする。
教室に通うなら、中級（仏検２級やDELF）以上からがおすすめ。
ネイティヴなフランス語に接しなければいけない必要性が生じてくる。

>>199
学校いくのは単に動機付けだろ。

おまいらチンカスどもは、まず、辞書の裏の９０個くらいある
動詞の活用を全部覚えろ。それから学校なり、大学の講座
なり行くと英語の高１レベルになれる。それから。１００年くらい
精進するとおれのレベルに近づけるぞ。

ただ、１９８みたいな、脳味噌が薄そうで、バカ仏女は、
フランスに関わるな。他の日本人がいい迷惑だ。
こういうやつは、必ず、ケトウの肉便器になるに決まってる。

>>200
激しく擦れ違いな奴はっけん。

>>200こう言うのを放置してはいけない。追い出さなくては場が暗くなって仕方がない。

>>199
私は教室に通うのいいと思いますよ。
全然分からないのに一人で勉強するのはツラいし続かないと思いませんか？笑
教室で１から同じレベルの人たちと励ましあいながら勉強した方が楽しいと思います。
絶対必要だから、という動機ではないようですし、
趣味なら苦労するより楽しんだ方が特だと思います！

私のせいで荒れたんですね・・・ごめんなさい。舞い上がってました。
はじめて行ったフランスが楽しかったから、もっとちゃんと話すことができたらと
思ったんです。相手に少し伝わったのもうれしかったけど、もっと言葉が出たら
良かったのにと思って。学校はフランス人の先生のいるところです。
勘違いされてしまったけど、ただ知らない言葉を覚えて好きな土地で充実した
時間を過ごせたらよかったな、と思ったんです。

フランス語　挨拶講座
http://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol3.html

>>204
お気持ちすごく分かりますよ！
私は大学で仏語を専攻していたくせに挨拶＆買い物程度しか分かりません　笑
だからフランスに行って、例えばカフェなんかで話しかけられたりしたとき、
「もっと話せたらもっと楽しいだろうな」って思います。
私も仏語の勉強を続けていく気でいますから、お互いがんばりましょう☆

>>204が謝る必要はないと思うが・・・
199書いたのは俺だけど、あくまで一意見。俺は大学時代の第二外国語である程度習っていたが、
卒業してからは中級まではラジオと市販本（単語帳と問題集）だけだったし、
今でもNHK講座やネットラジオは大いに活用している。
特に上に挙げたRFIの原稿つきニュース、これはとても重宝している。
それで旅の会話程度なら１ヶ月、仲の良い仏人と日常会話が問題なく出来るようになったのが約１年弱、
それから後は面白いように上達できて、新聞やニュースサイト、向こうで買った文庫本なども読めるようになったし、
ネットラジオやテレビでもニュース以外の例えばfrance cultureの文化番組とかテレビ局サイトの番組宣伝動画、
あと映画をフランス語音声だけで聞いてもよく分かるとか、そういうレベルになってくるとほんとに楽しくなる。
だから204その他もがんばって続けて下さいな。ここは旅行板だが、それで旅行が楽しくなれば言う事ないし。
もちろん語学教室へ行くこともよいことだと思う。
費用はその分かかると思うけど、それだけ本人が楽しめれば良いお金の使い方だろう。

>>183
>フランスが好きになればなるほど、フランス語が必要になってくる
本間にそうですよね。やっぱり　ショートステイならフランス語はそれほどいらないけれど、コミニケーションを取るにはやっぱり必要ですよね。
>>197
>観光旅行用フランス語
これさいマスターすれば大丈夫。だと私も思います。

後単語は覚えたら便利かも。後１、２ヶ月で文法から勉強しても　いざって時にでてこないはず。

言葉がしゃべれない人の上手く滞在する方法（若い女の子バージョン）
若い女の子なら　フランスでは上手く滞在できますよ。
特に一人なら。　日本人はいつも笑っていて　ヘラヘラしてる。っと言われますよね。
だけど　ぶっすー　ってしてるよりか　ニコニコしてる方がやっぱり人当たりはいいです。
外国だし　格好良く過ごそうと思って　クールぶるより可愛くする方がいいですよ。
　駅や人に尋ねる時挨拶は絶対絶対「ボンジュール　ムッシューかマダム」です。
そして「ヴ　パルル　アングレ？」（英語しゃべれますか？）って聞くと　好感度は一気にUPで　フランス人の対応がよくなります。　買い物の時でも　なんでもだまり込むのは駄目です。
日本語＋ボディーランゲージ（ジェスチャー）で　大きな声でしゃべると　なぜだか　その場所に笑いが発生します。
「あーそうなんや」とか「まじでー」って感じの　擬音語＋顔の表情なら向こうも解ってくれます。　

まとめると。。。
美人でいるより　可愛くいること。　オーバーリアクションです。
補足で可愛くある為に格好にも少し気を使ってください。
例えば　ピンクのチークを濃いめに塗る
鞄はリュック
スカートの下にスパッツをはいた様な格好　
ジーパンの場合なら　どこかに　かわいらしいのを身につける。
髪型にも気をつける
ただ　３．４人の団体でこんな格好をしても　意味がありません。
★一人で来てる日本人の観光客のかわいい女の子★ってところが　いいのです。

意思表示として、Oui/Non(Yes/No)をはっきりさせることですね。

私の場合、国内だとあやふやですが
海外だとはっきりと意思表示します。（あまりしゃべれませんが　orz）

199と200は200の書き方が悪いが、同じ
ような意味でしょう。
学士でカフェの注文しかできないとは
なさけないきがするけど、文学士で語学
ではないと解釈してこう。
基本的には199のように自習が大切。

パリの日本人の間では、こういう人を一番避けます。
vous parレ

208 名前： 193momo 投稿日： 2005/04/06(水) 02:24:05 ID:vNn0Cfuv
>>183
>フランスが好きになればなるほど、フランス語が必要になってくる
本間にそうですよね。やっぱり　ショートステイならフランス語はそれほどいらないけれど、コミニケーションを取るにはやっぱり必要ですよね。
>>197
>観光旅行用フランス語
これさいマスターすれば大丈夫。だと私も思います。
後単語は覚えたら便利かも。後１、２ヶ月で文法から勉強しても　いざって時にでてこないはず。

言葉がしゃべれない人の上手く滞在する方法（若い女の子バージョン）
若い女の子なら　フランスでは上手く滞在できますよ。
特に一人なら。　日本人はいつも笑っていて　ヘラヘラしてる。っと言われますよね。
だけど　ぶっすー　ってしてるよりか　ニコニコしてる方がやっぱり人当たりはいいです。
外国だし　格好良く過ごそうと思って　クールぶるより可愛くする方がいいですよ。
　駅や人に尋ねる時挨拶は絶対絶対「ボンジュール　ムッシューかマダム」です。
そして「ヴ　パルル　アングレ？」（英語しゃべれますか？）って聞くと　好感度は一気にUPで　フランス人の対応がよくなります。　買い物の時でも　なんでもだまり込むのは駄目です。
日本語＋ボディーランゲージ（ジェスチャー）で　大きな声でしゃべると　なぜだか　その場所に笑いが発生します。
「あーそうなんや」とか「まじでー」って感じの　擬音語＋顔の表情なら向こうも解ってくれます。　

まとめると。。。
美人でいるより　可愛くいること。　オーバーリアクションです。
補足で可愛くある為に格好にも少し気を使ってください。
例えば　ピンクのチークを濃いめに塗る
鞄はリュック 　　　スカートの下にスパッツをはいた様な格好　
ジーパンの場合なら　どこかに　かわいらしいのを身につける。
髪型にも気をつける
ただ　３．４人の団体でこんな格好をしても　意味がありません。
★一人で来てる日本人の観光客のかわいい女の子★ってところが　いいのです。

かわいけりゃ会話力なんて必要ないよ。かわいくなけりゃ会話力なんてあっても無駄。

そそ。かわいいとなんとかなっちゃうのが世の中ってもんよ。

小ぎれいで感じがいい　に勝るものなし。
よそ者を外見で判断するのは日本なんかでも同じだけど、
フランスは極端にそうだと思う。

教えて下さい。
　ジュ　ヴドｩレ〜
　ドネモア〜
　〜シルブ　プレ
3つとも「〜を下さい」だと思うのですが、
使いわけ（ニュアンス）を教えて下さい。
旅行者的にはどれを使うのがいいですか？

土曜の朝はにわか雪だってさ

>>215
SVPはどちらかというと「お願いします」なんだと思う。
バス乗り損ねたねーちゃんが必死に追いかけて「しるぶぷれ〜　しるぶぷれ〜」と叫んでたからだけど。

>>208
漏れはずっと「パルレヴ　デザングレ？」と聞いてたけど、
その「ヴ　パルル　アングレ？」ってのとどう違うの？
流石にガイドブック６冊の後ろにある観光仏語を２週間で覚えただけなので、
細かいニュアンスの違いがイマイチわかんないんだよねぇ。

ちなみに、上記の覚え方では>>197的にいくとLv.4でした。
旅先で出逢った人々に即戦力仏語を（英語や日本語で）教えて貰ったりしてたのもあるから、Lv.5にはしないけど。

Je voudrais + 動詞不定型 で、何々したいのですが（条件法現在）
Donnez-moi + 名詞 で、何々を下さい（命令形）後ろにs'il-vous plaîtをつけること
s'il-vous plaît は「お願いします」とか「すみませんが、」とか「どうぞ」とか。
英語のplease, 独語のbitteに相当。
店先では○○SVPと言うのが一番シンプル。
他にJe vais prendre 名詞 とか、Je prend 名詞 とか。前者の方が丁寧。
どちらにしますか、などと聞かれてこっちと言う時にはJe prend celui-ci.(celle-ci).

あまり可愛いいかっこをすると盗賊には狙われますので、ご注意を。

なこたあない。悪人だって人間だ、可愛いやつに辛い思いはさせたくないってもんさ。

いいじゃない、滅茶苦茶な発音のフランス語で。
ヴ・パルル　だろうが　チュ・パルレ　だろうが
通じるでしょ。その程度の旅行なんだし。

それ以上のことを望むなら、NHKの講座でも少し勉強してみれば。
大して高い知能は必要としないよ。

>>221
発音の問題ではなく、「こういう時に言う言葉」の話なんだが…

一番大事な言葉は、「これは仏語で何というか」だと思う、
ケスコンデイラトン　スシ　アンフランセ?。何かというとこれを言って、相手に聞けばよろしい。

これは何処行きですか?も大事、エスコン　プ　アレ　ベルサイユ?
バスでも電車でもこれて良いのでは、いつも「ベルサイユ」はまずいけど、、、、

>217
>漏れはずっと「パルレヴ　デザングレ？」と聞いてたけど、
>その「ヴ　パルル　アングレ？」ってのとどう違うの？

ニュアンス以前の問題で、どちらも間違い。

「デザングレ」って des anglais？ 何でanglais（英語）が複数
形になるの？

「ヴ　パルル　アングレ？」も正しくは「ヴ　パルレ　アングレ？」
Vous parlez anglais ? だよ。

あちらではやたら ヴォワラ を聞いたのですが、肝心な言葉を勉強し忘れて
ヴォワラってなんだー？？っと解らないことで悔しい思いをしました。。
先日やっと知りました。あちらで使えればもうすこしｽﾏｰﾄだったのに・・・

パるレヴザングレ？
エスクヴパるレアングレ？

>>224
まあ実際問題いろいろな英語がありますから。

>>225
ヴォワラって何なの？

「さあ、見て下さい、これです」

211>パリの日本人の間では、こういう人を一番避けます。
　そう思う気持ちなんとなく解ります。
シャンゼレイゼのモノプリに行くと「ここは日本？」ってぐらい、日本人ばかりで。
だけど、パリにいてる日本人に好かれても意味がタイしてないですやん。
パリ人（フランス人）に好かれた方が　暮らしやすいです。比率的にパリ人の方が多いんだし。

私が感じた、パリに居てる日本人はめちゃ親切か不親切かのどちらかパッカリわかれる様に感じました。
親切にしてくださる方は　地図を広げているだけで　向こうの方から道を教えてくれる方もいました。
そんな　日本人の方は　めちゃ　格好良く見えました。

ヴォワラvoilà＝ほら

というか皆の衆、少しはフランス語勉強しようよ。芸能人の慰安旅行番組じゃあるまいし。
ここ数レスほどカタカナ語でしかもあちこち間違いだらけで、ため息が出てくる。
とりあえずもう今日になるが朝の6:00-6:25にNHK教育でフランス語会話の再放送があるぞ。
早起きするかビデオ予約するべし。
みっちりやりたい人はラジオのほうをおすすめ。>>190

>>231
ここで必要最低限から漏れたおまけを勉強中

俺は「なるほど」的意味合いで「ヴォワラ…」と言われた事あるが、ホントヴォワラだけは最後まで意味わからなかったな。

３月後半に行ってきました。ここもかなり参考にさせていただき、
ありがとうございました。
拠点がどのガイドブック見ても庶民的、と書いてあるモンパルナスだったからか、
そんな気取った感じも見下した感じもなくてみんないい人でした。
私英語もフランス語もほとんど喋れずしかもツアーじゃなかったんですが
お礼、挨拶とセ、エ、と以上、のジェスチャー(現地で覚えた)と笑顔があれば
あとは下さいとかお願いしますは日本語でも買い物には困りませんでした。(図太い…)
逆に親切に横から説明してくれる人がいて理解不能で参りましたけど。

ルーブルもオルセーもノートルダムも蚤の市も一通り楽しみましたが
あんまり話題に上ってないとこで１つ、音楽博物館とその周辺が楽しかったです。
ギターの原型とか動物の剥製がくっついた異形の楽器とか絢爛豪華な
ハープやチェンバロとかがヘッドホンで演奏と説明
(私には意味不明)を聞きながら見れてチェロの生演奏も聴けました。
そばにある自然科学博物館見たいのも楽しかった。結構カップルとか
若者のグループが多くて意外。あと日本人が全然いない。

驚いたのが横断歩道を歩行中清掃中の清掃車にクラクションを鳴らされて
びっくり。何か間違った事したのかと思ったら運転手のお兄ちゃんが手を
振って投げキッス、とか道の向こうからボンジュー！手ーひらひらとか。
うれしいんだけどどうしても反応が遅れますね。なんか一番のカルチャーショック
だったかもしれないです。長文すみません。

ところでルーヴルのモナリザが、ダヴィンチ専用室というのが出来てそっちに移動したそうだが。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/depeches/detail.php?depeche_id=050406155813.reyr1zdu&sec=clt

こっちの方が詳しいかな。france2のニュース。ページ右側にvideo動画あり。
http://cultureetloisirs.france2.fr/artetexpositions/actu/9584094-fr.php

＞親切にしてくださる方は　地図を広げているだけで　
＞向こうの方から道を教えてくれる方もいました。

おれはこうしてるが、自意識過剰な女が多い。
また、こっちが仏語ができることがわかったり、
仏といしょにあるいてると（仏男にしても仏女にしても）
掌を返したような態度になるやつがいる。
そういうやつには、間違いではないが、階段を
３回降りて、３回昇らないと乗換えできないようなコースを
教えてやることにしている。

フランス語がすげーな。
英語みたいにひっくり返さなくても
肯定文のままでもケツをあげれば、疑問文。エスククククククク
ってクでためて、相手の顔みるとおもろいぞ。眉間にしわよって
くるから、そしたら、クク、ヴパルレアングレ？って言ってやれ。
あと、でてない簡単なので、ジュヴザンプリってのがあるけど、
これが、お願いします。とか、どうぞ。とか、どういたしまして。
とかいろいろつかえる。パリの学校とかで仏語を勉強している
特に女、こいつらは、なんか気持ち悪い喋り方するから、
真似するな。ケツあげの、語尾伸ばーし話法。それから、
ドドドドドドド　、ドヴザヴォワールフェｔなんとかかんとか、
ドでためるのが、上手い喋り方と思ってる人も多い。

もう少ししたら、ラジオ講座やらのリンクをやたら貼る人が
現れるんじゃないかな？

>>234 >>234
私の場合、モナリザに会いたくなったらいつも、ルーヴルのHPにアクセスし
ています。
ルーヴルのHP：ttp://www.louvre.or.jp/
ひょっとしたら、もっと鮮明なモナリザに出会えるサイトをご存知の方おられ
ましたら、お教えください。ちなみに、日本のヤフーで「モナリザ」画像、フ
ランスのヤフーで「jaconde」「Mona Lisa」imagesで検索してみましたが、ル
ーヴル以上のものを見つけることはできませんでした。お願いします。

>>233
音楽博物館イイよね！自分はアマオケやってるので
宝石付きのフルートとか、鳥を模倣した形の軍隊トロンボーンとか変なホルンとか
3月に行ってすごく楽しめた。ローマ通りの楽譜屋・楽器工房もよかった。

モナリザに会いたけりゃ絶対ここ！
www.ibiblio.org/wm/paint/auth/vinci/joconde/joconde.jpg

おー、ついに専用室完成しましたか。
さぞ混雑するんだろうな。

それから音楽博物館良さそうですね。場所が遠いので行ってなかったのですが、
次は是非行こうっと。レポ感謝です。

自然史博物館いいですよ！
『ノアの箱舟』的な剥製すばらしい！
展示の方法が魅力的です。
で、今度行った時は近くのモスクで『ハマム』に入りたいのだけど
誰か詳しい入浴（？サウナだけど）の方法を教えて下さい。
ｱｶをすってもらうのははずかしいので自分でｱｶすりタオル買って
やってみようと思うんだけど。
出たらアンテミントシルブプレ

>>239
そこ、ｲｲ！

>>239
ﾓｴｽwwwwwwwww

ハマム一回行きました。
入り口でチケット買う。
ロッカー室で服脱ぐ。
ミストっぽい低温サウナって感じで、カビ臭い所に
座る。(ぬるま湯みたいな浴そうあり。)
垢スリの順番待ちして、垢スリ後シャワーで体洗う。
ミント茶飲む。
終了。
って感じです。
おもしろいのが、外人はみんなパンツはいてたよ。
３ヶ月シャワー生活だったので、垢すりは気持良かった。

これベルサイユに行きますか?エスコンプアレ　オ　ベルサイユ?　オがつくかな、
オはつけたい、「懐かしのちんちん電車」などという本があるが、あれに、おを付けたくて仕方がない。

モナリザの間（旧称国家の間）昨日オープンと同時に行ってきました。
内装は、完全にモダンで、入り口正面の壁にモナリザが、
その正反対入り口側の壁にはヴェロネーゼのカナの婚礼、
左右の壁にはティッツィアーノやヴェロネーゼ等のベネチア派の絵画が多数。
結構いい絵が多いので見逃さないで下さい。
でもじっくり見てると、モナリザしか見えていないほかの見学者の方々から邪魔者扱いされますのでお気をつけ下さい。

混雑に関しては、確かに専用室はすごい込みようですが、反対に専用室が出来たおかげで、イタリア部門のその他の部屋やスペイン部門などは目に見えて人が減ってますね。

>>239さんのお勧めもいいけれど、こちらもどうでしょうか。
www.er.uqam.ca/pasteur/e235170/Marie/images/petitespeintures/joconde.jpg

日テレがスポンサーなのか＞新モナ部屋

>新モナ部屋

モナーが沢山住んでそうだな。

( ´∀｀)？

>>239 >>247　ありがとうございました。
どちらも、いいモナリザですね。
今後は、会いたくなったら、両画像にします。

>>239　　Good job.
　パリの危険情報・詐欺情報など等ありましたら・・・。
俺の弟、日程的に無理な便で欧州を廻ったために
混雑した博物館の階段でかばんから日本円50000円を
ごっそりすられました。「つかれりゃ、注意力も散漫に
なる、今度からは体力的に無理するな」とは言いましたが
50000も・・・。　ちょっと悲しい

ディズニーランド行った方、感想をお願いします
サイトをみたら、日本のと違う感じっぽいのですが、
どうでしょう？

>>252弟さんの被害が第一の安全情報です。何処で、被害に遭いましたか、どういう風な状況でしたか、時間は何時でしたか、何故五万円も現金をすぐ出せるようなところに入れたか、それらが貴重な情報になります。

　↑どうも　です。
　彼いわく、アラブ系の眼つきの悪い連中が観光客に狙いを
定めるべくじろじろと品定めをしていたそうです。そこまで
分かっていて認識していたなら　その後の行動にまで注意を
払えたはずなのにとも思いますが　あとの祭りです。

その話でわかるところは「アラブ」と言うことだけで、どこで、いつ、がわかりません。アラブはたとえば、ル-ブルの中には入ってこないものなので、その理由は、モナリザは「偶像だから破壊しなくてはならない」

つまり、美術も何もないので、それから入り口でアラブ系は入れてくれないかもしれません。だから外でやったのでしょうか、どうもよくわからない、

とにかく、アラブ系は犯罪の固まりで、しかも「悪い」と思っていません。なんというか、「油断しているのが悪い」、「盗まれるようなものを持っているのが悪い」、とにかく理屈が勝手、二重規範、(犯罪は生活のためやむを得ない、ただし、自分が被害者になるのはダメ)です、

差別禁止法がフランスにはあるから、人種で犯罪別を分けることが出来ない、しかし暴力を伴う犯罪のほとんどはアラブ系です。

>>256
アラブ系を毛嫌いしているようだけど、ロマとアラブ系の区別ができていない意見だな。

>>256
いつものことだが、いい加減に妄想を陳列するのはやめれ

また自爆テロがあったようですが巻き込まれないようにするにはどうすればいいでしょうか？

的に犯罪犯罪言う人がいて気持悪いです｡
折角情報提供してくれてるのに屁理屈で
また文句言うし

>>257ロマはベ-ト-ベンも理解しないし、モナリザもわからない、しかし、それだけのことで、

アラブの方は、ベ-ト-ベンは悪魔のささやきで、モナリザは偶像だから破壊しないとならない、要するにヨ-ロッパ文化は敵の文化で、全部ダメだ、と言うのですから、これではつきあえない、

いや、「人類皆兄弟である」、と言うような観念的なものではないのです。それなら、お金だろうがパスポ-トだろうが盗まれるままにしなくてはいけないわけでそんなべらぼうなことがあるわけがないのです。被害者の立場になってください。

これは日本における某国、それから竹島で騒いでいる國の人の犯罪と同じです。とにかく飛び抜けて犯罪率が高いのだから、それを擁護する人は仲間、としか思えない。

なんで男の人はさ、そんなにミニスカートが好きなの？

>>256,261
前スレで9区に売春地帯がある、それを大丈夫と抜かすのは悪魔同然などと
鬼の首をとったような口聞いた奴だろ？伸ばし棒を半角にするのですぐ分かる。
あんた極端すぎ。お前がまずどっか逝けよ

>>263
ケータイからの書き込みなのかもしれないけど、
多分その改行しない人はずっと前からいるよ。
いつも変な意見を押し付けてくるからわかる。
大体いつも「それは危ないからやめろ」とか「フランス人は英語が嫌いだから絶対英語で喋るな」とか、
そういう感じのレス。

人種差別主義的発言がありましたが、
観光客が狙われそうな犯罪に対して、とにかくこちらが気をつけていればいいのです。
どちらにしたって「アラブ系の人がいないから安心」という訳にはいきません。
いつでも自分の持ち物の管理をしっかりする（スリ、ひったくり）、
危なそうな人通りの少ない通りを歩かない（恐喝、強姦）、
声をかけられても、簡単に信用しない（詐欺）、
など、私たちが気をつけていれば防げる犯罪はいくつもあります。

ヨーロッパ全般、人種問題は複雑ですよね。
私はパリではアラブ系、アフリカ系の友人、知人が多いので、
このスレ見ていたらなんか悲しくなりました。
貧困層には移民者が多いとは思うけど、肌の色だけで差別しないでね。
仲良くなれば彼らはフレンチよりも深い友達になれるよ。

>>266
＞貧困層には移民者が多いとは思うけど、肌の色だけで差別しないでね。
＞仲良くなれば彼らはフレンチよりも深い友達になれるよ。

スレ違いなところにつっこんで申し訳ないですが、一言だけ言わせてください。
あなたのご友人・知人のアラブ系もアフリカ系も「フレンチ」のはずです。
もしも人種差別に反対であれば、私も含めてですが、
知らず知らずのうちに自分たちも「人種」という枠組みに
人を当てはめてしまっていることを自覚しなければいけないし、止めなければいけませんね。
良い意味で差別しても、その反対側の人は悪い意味でくくられてしまうことになります。

>>244
とても遅くなりましたがハマムの入浴の仕方ありがとう！
5月に入ってくるよー。ｼﾞｭ ｳﾞﾙﾒﾙｼｰ！

２６６＞ヨーロッパ全般、人種問題は複雑ですよね。
私はパリではアラブ系、アフリカ系の友人、知人が多いので、
このスレ見ていたらなんか悲しくなりました。
貧困層には移民者が多いとは思うけど、肌の色だけで差別しないでね。
仲良くなれば彼らはフレンチよりも深い友達になれるよ。


確かに仲良くすれば　いい人かもしれないけれど　それは世界中じゃない？
友達に　悪い事する人は少ないですよ。
彼らの人種は　知らない人にでも親切にできる人が少ないって事ですよ。
人種ってよりも　出身国かもしれないけど。
事実　スリにあいそうになったので　アラブ系は要注意してました。

>>267
266です。
ちょっと言葉たらずでした。ごめん。
確かに私たちから見ればみんなフレンチですが、
彼らのなかで使う「フレンチ」は白い人達のことなのでついそう書いてしまいました。
言っていること、よくわかります。
でもヨーロッパやかつての植民地国に行くほど、どうもアンチ「白」になりがちなんです。

>>270
人種差別の問題は非常に深く広い問題ですよね。
お気持ちも分かりますし、偉そうに人に言えるような立場でもないのですが、
やはり、アラブ系アフリカ系の人々の差別に反対の立場をとってらっしゃるあなたが
『アンチ「白」』なんておっしゃってはダメですよ。
白人全員が悪い人ではないハズですよね？
私たちの中にどんな形でさえ人種差別の意識があるかぎり、
あなたのお友達も差別され続けることになってしまうのではないでしょうか。
差別反対の人の中にも多少なりとも差別意識がある、というのが
この問題の解決を長引かせてしまう原因の１つだと思います。

差別と区別をごっちゃにして屁理屈言ってる人がいる気がする…
話の意図が伝わりやすいように
ﾌﾚﾝﾁ､非ﾌﾚﾝﾁといってるだけで差別の意識は感じられませんが…

人種差別の問題の問題を議論することは、非常に有意義だと思うが、もう少し
論点をしぼってもらえないだろうか。たとえば、短期旅行者、出張者、長期旅
行者、留学生、滞在者など立場を限定して話を進めていただきたい。

273 ：異邦人さん ：2005/04/09(土) 07:11:17 ID:h56kkFtF
人種差別の問題を議論することは、非常に有意義だと思うが、もう少し論点を
しぼってもらえないだろうか。たとえば、短期旅行者、出張者、長期旅行者、
留学生、滞在者など立場を限定して話を進めていただきたい。

　ｵｰﾍﾞﾙｼﾞｪ ｼﾞｪﾈｼｽのＨＰに予約の項があったのでメールしたら
今月の23日以降は予約を受け付けておらず、到着したらまず
こちらまで来てください。善処します　　　だって。
　06：20到着なので空港でゆっくりしようと思ったのに残念。
おそらくマレーシア航空の乗客は俺と同じく貧乏だから競争に
なるかもしれん、ダッシュだな。　イースターかなんかで
込み気味とは聞いていたけど残念。

競争ってｗ

>>275
あそこは客多い日には事前に押さえておかなきゃ泊まっていても連泊できないよ。
団体客多いし。

在住者ですが、いまAV.FOCH通ったら明日のパリ・マラソンの準備が進んでいて、
寒いけれど明日も晴天なので良いレースが期待できますね。
皆さん、応援に出ましょうね｡

>>278
誰がでるの？

>>275
今週、来週、（再来週もかな）は、地域交代で１〜２週間の春休みなので
それを利用して生徒学生または家族ツアーなんかがユースを団体利用
することが多いです。ツーリズム、ロワジール系アソシアシヨンが企画する
まあ、林間学校のような感じもしないでもないですが、
こういう形態の余暇の過ごし方が実は、充実しております。

６月２１日の夏至の日はミュージックフェスがあり、
ストリートも含めて街中あちこちが音楽であふれるそうですが、
実際のとこどんな感じなんでしょう？

それより7月14日の革命記念日に下町の消防ではダンスパ-ティを入場料取ってやるそうで、街角でもダンスなどあるので、そのほうが面白いよ。

　>>276
　マイルも溜まって安いとなるとマレーシアしかない。しかも1日に
パリ行きを予約しようとしたら「KL-paris残り４席です、すぐに
購入して下さい」とのＪＴＢのおことば。　名古屋発が緊急の
キャンペーンで成田より18000円も安くなっているのでマレーシア
にもかかわらずおそらく機内は日本人でいっぱいじゃないかと
予想しているので

そろそろGWだな。
連休中のパリ市内とモンサンミシェルは
日本人だらけではないだろうか。

>>284
歩き方の掲示板、バカ質問ばっかり。

> 連休中のパリ市内とモンサンミシェルは
日本人だらけではないだろうか。

それもヨーロッパ最終日のお買い物客ばかり

高島屋とか松坂屋に大挙して押し寄せる日本人の群れが見える。
あんなところで買い物するならパリに行くなよといつも思う。

>>287
パリでお買い物する私ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwwwwwwwwwwwwwww
と思ってる連中に何を言っても無駄なんだよ…
まぁそうやっていくうちに何であんな所で買い物したんだろう？
とか疑問に思うようになったらもう少し楽しめるようになるのだろうが、
本音としてはその金俺に寄越せ！と言いたいのであった。

三越は日本のデパートそのものだから別として、
高島屋はプランタンの、松坂屋はギャルリー・ラファイエットの中の
日本人用サービスカウンターのようなもんでしょ。
（経営権をフランスと日本のどちらが握っているのかまでは知らんけど。）
漏れはフランス語は問題ないのでべつに高島屋係のねーちゃんに付き添ってもらわなくても
買い物できるのだが、フランス人の店員に免税手続きはどこですかと聞いたら、
あなた日本人なら一階のどこそこねと言われて、一応通り道だったので覗いてみると
日本人が大挙して並んでいてこりゃ時間かかるわと思ったので、さっさと二階へ上がって
そこのサービスカウンターで免税手続きをしてもらった。
でも個人的にはボンマルシェのほうが好きだな。

プランタンは、空港やホテルでもらえる地図に外国人用10%割引券が付いていることが多い。
空港に降りたら、パリ市内へ向かう前にチェックすると良い。
ギャルリー・ラファイエットにも同様の地図割引券があるらしい。
これらは割引をした上でさらに免税手続きも行える。

10%OFFの割引券はデパートでも受付みたいなとこにあるけどね。
パスポート見せたらもらえるよ。免税額に達しない場合はこれでＯＫ．

あしたからパリに逝ってくる！

>>285
これか？
ttp://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12618

あまりにアフォすぎてまともなレスがつかないようだなｗｗ

>>287
プランタン、ギャルリー・ラファイエットでお買い物して
免税手続きだけしてもらいに行くけど別に何時も混んでる
わけじゃ無し顧客データー残ってるので数分で手続き終わるし
便利だと思う。

三越のトイレ、高島屋の荷物預かりは、重宝したけど。

>>281
fete de la musique のことですね。
個人的な意見としては非常に面白いと思いますよ。
レニー・クラビッツとかジャミロクワイとか、有名人もちょくちょく来ますしね。
去年はジャメリアが来たんだったかな。
とにかく、素人からスターまで、クラシックからエレクトロまで、
全てのコンサートがタダで見れます。
おすすめです。

CDGの到着ゲートはいいね。有名人がよく来るから飽きないよ。いっそ住み着こ
うかなとも思う。

>>292
ああいうタイプは蚤の市行かないほうが無難だなw　「いい買い物」という言葉に何を期待してるのかは
わからないけど掘り出し物のアンティークを期待とかなら素人には無理でしょ。
お手ごろ価格のブロカントは結構面白いものがあったりするけど。

パリのシャトレ・レ・アル駅からRERでCDG空港に向かうときの話し。
シャトレ・レ・アル駅のRERの窓口で切符を買おうと思ったら係員がいない。
窓口は開いているのだが何回呼んでも誰も来ない。他にも困り顔の客数人。
時間がなかったので、しかたなくメトロの切符で改札を抜けRERに乗った。
列車内で検札が来て当然ながらこの切符ではダメだと言われる。
それは知っているので精算して欲しいというと、25ユーロだという。
やけに高いとは思ったけど、窓口が開いてなかったとかいろいろと
説明してやりとりするのが面倒くさくなってそのまま25ドル払いました。
こういう場合は、よく理由を説明してシャトレレアル駅からの料金に
してもうべきだったのでしょうか。
今ごろブツブツ言ってもしかたないけど、時々思い出してしまうので、
どうすべきだったか教えてもらえるとうれしいす。

何時何分にレアルに人がいなかったのだ、他にも待っているひとがいて困っていたのであった、と仏語で説明することが必要です。出来ればその様子を写真を撮っておくともっと良い、そのとき話が通じなければ、RER総裁宛に、手紙を日本から書くと良いでしょう。

空気読め、と言うようなことではダメで、言葉で状況を説明しないと彼らはわかりません。そう言うことも法人保護の対象になるはずだから、本来なら領事館がそれも行う必要がある、と考えます。

>298
パリ市内からだと7.85ユーロだと思います。25ユーロとは
ずいぶん高いですね。始発駅からの料金でしょうか？
そうですね、やはりシャトレレアルから乗ったと主張すれば
よかったのでしょうね。

私も数日間の滞在中に何度かＲＥＲに乗りましたが、窓口
はたくさんあるのに駅員が１人しかいなくて長蛇の列だっ
たり、券売機が全部故障中だったり、ほんとにサービスは
悪いと思いましたよ。

>>292
あの手の女がいう、いい買い物、いいホテル、いいレストラン、てのの
「いい」の意味を解釈すると、
・払う値段より何倍もお得感があって実質的にも価値があるもので
・対象物にパリらしいこじゃれた雰囲気が感じられて
・スマートに振舞えて相手も暖かく迎えてくれて（脳内イメージでも）
・こんなん買った、泊まった、行った、食べた、と自慢できる
てなあたりっしょ。
まったく、おめでたいったらありゃしない。

>299

>そう言うことも法人保護の対象になるはずだから、
　法人　→　邦人？？
　そんな、おおげさな。危害を加えられたわけでも
　ないのに、領事館が対応すべきこと？？

299はいつもの大袈裟馬鹿だから放置すれ。
RERには清算という概念はない。パリ市の外へ乗り越したり、切符をなくしたら
有無を言わさず即罰金。
前に友人がパリ市内で切符をなくして20EUR払わされたから、25EURは罰金扱いとしてなら妥当。
レアールなら窓口は一つだけでなくいくらでもあるし、メトロからRERに乗り換える場所でも
追加の切符を購入できる。
レアール以外にも最初にメトロに乗る駅で空港までの切符は買える。
一応自動券売機もある。英語モードにも出来る。小銭かカルトブルーしか使えないので
旅行者には不便かもしれないが。
罰金を払わされた298はしゃくだろうが、次回からあるいはほかの人は、ご参考までに。

>>296
それって、2でしょ。
1は良くない。

>>304
俺CDG1の方がいい。
CDG3ってどうよ？

3ってちょっと前までT9って呼ばれていたよね。
使ったことないけど小さいのかな？

>>299,300,303
レスありがとうございました。
まずは駅で切符を確実に買うために時間に余裕を持って行動するべき
だったということでしょうか…。
日本ではちゃんと切符を持っていなくてもわりと好意的に精算してもらえた
経験が何度かあったので、考えが甘かったのですね。
パリのメトロの改札のシステムはけっこういい加減で、同じ切符が使えたり
使えなかったり、構内の同じ場所に行くのに駅の入口によって改札が必要
だったり不要だったりしたので、検札もいい加減で融通が利くのだろうと踏
んだのも間違いでした。
パリの鉄道のシステムを知らない私がばかで甘ちゃんでした。
今回は高い授業料となりました。

レオンはムール貝以外のメニューも豊富ですか？

>>308
魚のフライくらい。ハンバーグとかＨＰにカルトがあるんじゃね？

>>301
こんなの相手にしてるとこっちまで
おかしくなりそうで怖いよな。
こんなのには近づかないが一番。

ttp://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12587&vu=2&page=1

自分でまず調べてから聞けばいいのにね・・・
あと自分から動かず、人に聞いてばっかりの姿勢だと、
パリでも同じこと繰り返して楽しめなさそう・・・

＞パリのメトロの改札のシステムはけっこういい加減で、同じ切符が使えたり
＞使えなかったり、構内の同じ場所に行くのに駅の入口によって改札が必要
＞だったり不要だったりしたので、

2年間住んでいたがそんな話は全く聞いたことがない。
それは旅行者ならではの勘違いでしょう。

RERやBanlieueで郊外へ行く際の切符は、必ず乗る前に行き先まで買うこと。
上にも書いたが、後から同額清算はできず、乗り越しはすべて罰金扱い。
最初にメトロに乗るときにも買えるし、メトロからRERへの乗換え口でも買える。
また自動販売機も必ず横についている。小銭かカルトブルーしか使えないのが不便だが。
（クレジットカードが使えたかどうかは覚えていない。紙幣が使えないのは確か）

改札が故障しているなどの理由で券を通さず通れたとしても、時々出くわす
検札につかまると、有効な切符をもっていなければ理由を問わず即罰金なので、
かならず改札は通ること。
ただしメトロがストに入った場合は改札はただで通れる。スト時にはメトロの本数が
激減するが、全く動いていないわけではない。バスの本数はそれほど減らない。

一回券に比べて10枚回数券のカルネはだいぶ割安なので、基本はカルネを買うことになる。
と言ってもパリについてすぐバスに乗る場合などはメトロと違ってカルネをすぐには買えないので、
運転手に言って一回券を買えば良い。

いくつか割引の定期がある。パリ市内を頻繁に行動するならこれらをお勧めする。
カルト・オランジュの2種類の券は顔写真が必要。インスタント写真機が駅構内にある。
本体の名刺サイズの券および小さなチケットの組で使う。チケットには本体に刻印された
番号をペンで書き写す必要がある。これを怠ると罰金扱いになるので注意。
・カルト・オランジュ 1ヶ月券と1週間券がある。
　・・1ヶ月定期券クーポン・マンスエル かならず月初めから月の終わりまで。
　・・1週間定期券クーポン・エブドマデール かならず月曜から日曜まで。
・パリ・ヴィジット 1,2,3,5日券。ゾーン1-3および1-5。普通は1-3で良い。
　多少割高だが各種割引券が付く。クーポン・エブドマデールは日曜までなので、
　週末を挟むならこれを買ったほうが良い場合もある。
・モビリス 1日有効。1-2ゾーンと1-5ゾーン（ただし空港は除く）

またメトロの窓口では以下のものも買える。
・テレカルト（テレフォンカード）50度数と100度数。
・カルト・ミュゼ 美術館や史跡などの入場券。1,3,5日券がある。
　ヴェルサイユ宮殿やシャンティイ城など郊外でも有効。
　これを持っていると長蛇の列に並ばなくても脇からすぐに入場できることもあるので、
　ルーヴルやオルセー、ヴェルサイユなどが混む夏季にはとても重宝する。
　ただしマルモッタンなど一部の美術館では使えない。

もちろん美術館でも買えるが、最初に目指す美術館が長蛇の列だったら大変なので、
メトロ窓口でこれを買ってしまってさっさと入るのが賢いやり方だと言える。

メトロは路線によっては郊外まで通じているが、これら郊外の駅はパリ市内の切符や
カルネでそのまま乗れる。
それに対してRERは、乗り越ししたら罰金になる。
例えばサンドニやブーローニュ・ビヤンクールなど、メトロが通じている近郊へ
観光へ行く時には覚えておくと良い。
駅は距離によってゾーンがあり、先にあげたカルト・オランジュなどはそのゾーンまで
有効なものであれば、RERやBanlieueにもそのゾーンの駅まで乗れる。
例えば高層ビル群や新凱旋門があるラ・デファンスはメトロ1番線とRERがあり、
パリからメトロの切符で乗っていくと、メトロ1番線で行くなら問題はない。
RERで行くと乗り越しになり、罰金扱いになる。
（メトロとRERは駅の出口が異なる。この駅のRER出口は特に検札が厳しい。）
帰りも同様。メトロの入り口にカルネを通せばそのままパリ市内まで乗っていける。
RERの入り口ではカルネは受け付けない。新しく切符を買う必要がある。

>>310
すごいなこれ。まれに見るアフォというより、こいつ個人旅行には向かないよ。

307、時間に余裕というよりも、なんとかしてRERに乗らないで済むように考えることではないでしょうか。たとえば、東駅の南口、350番のバスにのればCDGに行けます。

もちろん凱旋門のエ-ルフランスバスのほうが便利ですが。

それからオペラからもCDG行きは出ています。

RER総裁に手紙を書くのはアドレスがわからないといけませんが、Paris R.E.R.でも届かないことはないと思います。ただし、郵便番号がないと数ヶ月はかかるでしょう。

それから、写真機はコンパクト型のものでよいからいつも身につけていること。証拠の写真は大変有効です。

「貴方が悪い」という意見があるが、そう思いません、とにかく、泣き寝入りがいちばん悪いのです。あらゆる機会を捉えて、言いたいことを言うことです。必ず、反対意見がありますが、それにひるまないことです。

>317
泣き寝入りって、なんで？？？
切符は目的地まで買う、料金不足だと罰金を取られますって、
どのガイドブックにも載ってますよ。
移動手段として使う予定でありながら、きちんと調べなかったのが
いけないのでしょ？
御本人も授業料とおっしゃってるんだから、くだらないことを後から
言わないでいいんじゃないの。

>>310
レスつけてる人、よく付き合ってるなとｵﾓﾀ。
それにしてもこんなに教えてちゃんでYH泊まるなんて無謀だな。

>>295
fete de la musique の情報ありがとう。
サイトを見てみましたが、盛りだくさんですね。
その日はパリに居るように計画をたてようと思います！

>>319
こういう奴に限って、実際に旅に行くと周りに大迷惑ふりまきながらも
自分じゃそれに気づかずに「一人旅でもどうにかなるもんだ」って変な
自信を持っちゃうんだろうな。

まあ死なないんだったら「どうにかなる」の範疇なのではw

>>312
北駅のバスセンタからエレベータで下ったとこの小さい
改札は右側がいつも開いてなかった？

ああそういえば北駅ではそんな経験は何度かあったと思う。
BanlieueからRERへの乗り換え口の、でかいガラスのドアでしょ。
でもたとえ開いていたとしても、本来切符を持っていないと違反になる場所へ
切符を持たずに入れば、検察につかまった時に罰金になるのは事実。
北駅以外でも幾度か、ガラスのドアが開いていた経験はあるよ。
あるいは重いスーツケースを持っていたとき、駅係員が開けてスーツケースごと
入場させてくれたこともある。
もちろんちゃんと切符は改札機を通した上でね。

え〜、いろいろな方からレス頂きありがとさんです。

>>312
>それは旅行者ならではの勘違いでしょう。
きっとそれは大きいと思います。
それを承知で改札について状況説明の補足を。

実はCDGに行く前日にレアール駅の下見をしたんです。そのときレアール駅
のメトロの改札をルーブル方面に出て地下構内を少し歩いたところに、地上に
出るエレベータがあったんです。ちょっと目立たないところでしたが。
で、荷物も多かったし次の日はそのエレベータを使ってRERのCDG行きのホーム
に行くルートを確認していました。
ところが次の朝7時頃、そのエレベータの地上側出口から乗ろうとしたら
動いていない。しかたないので、近くのメトロ入口の階段を重いスーツケース
を持ってよっこらよっこらとけっこう下りるとすぐ下に改札が。とても小さな改札で、
自販機があったかどうか覚えていないけど、余っていたカルネで通過。
ところがそこで出た通路が全然見覚えのない通路。それからRERの改札まで
行くのにけっこう手間取り、その改札に係員がおらず、それでその改札を
先ほど使ったカルネで通過したという次第でした。
そのような訳で、同じ駅構内の場所に行くにも改札を通る場合と通らない場合
があるんだなと思ったわけです。
まあ、なにしろパリのメトロ4日目のわからんちんなので、きっとどっかで勘違い
してる可能性が大なのでしょうけど。

あ、あと列車内の検札で乗務員に精算してもらおうと事情を説明しようとしたら
英語が通じないで、その乗務員が他の乗務員を連れてきて、向こう3人がかりで
少し強い調子で説明されたもので、いろいろ説明する気が失せてしまったのでした。
でも「乗り越しはすべて罰金」なら、こちらでいろいろ言わない方がよかったんですね。

長文ｽﾏｿ

　切符の乗り越し精算は車内でするにも、改札の精算機でするにせよ
かなり込み入ったプログラミングと　携帯用にせよ据付機械にせよ
数十万から百万円単位の設備を購入しなければならない。
　フランスとはいえ一応ラテンに近い連中である。その連中がそんな
きめの細かい仕事をするわけが無い。　そんな事や設備を導入できるのは
日本とアメリカぐらいなものでしょう。　この両国はITに関して熱心だし

325長文済まないどころか、とても参考になりました。トラブルを詳しく、主観、感情を交えないで言うことはとても大切です。そうしないと、どういうことだかわからない。とてもよくわかりました、貴重な情報です。

夜行列車で朝パリに入るのですが、
到着する駅がパリ・ベルシー駅というビミョーなところなんですが、
東京の南千住あたりと比べて雰囲気どうなんでしょう？

微妙も何も、別に全く問題ありません。大丈夫です。治安も良くおとなしいところです。
ベルシー駅は、タクシーを呼ぶのでなければSNCFの長距離列車駅からメトロに
入っていくのですが、この際少し歩きます。また一回高架をくぐるので迷わないように。
メトロ入り口は、SNCF駅からの道を行くと、はじめに出くわす入り口は階段しかありません。
もう少し歩くと大きな入り口があり、ここはエレベーターがあります。
メトロ駅構内は6番線には階段しかありませんが、14番線はエレベーター、エスカレーター
ともに充実しており、スーツケースなどの荷物を持っていても楽に運搬できます。
ベルシー駅周辺は、そのメトロの大きな入り口近くがとても整備されており、
ベルシー多目的体育館をはじめ、最近出来た大きなベルシー公園があります。
14番線で公園の反対側に出たクール・サンテミリオンでは、ワイン倉庫街を改装した
カフェレストラン街やワインカーブ、巨大映画館などがあり、昼の散歩におすすめです。
http://www.francechateaux.jp/essay/michiyo/michiyo.html

>329
とても親切・詳細にありがとうございます！
リヨン駅とかは有名で、地図を見るとその横に申し訳なさげにポツンと所在してるので、
ちょっと不安になったんです。参考になりました。

すごいね！＞３２９
他人ごとながら「こりゃぁありがたいよなぁ！」って感激しちゃったよ。

パリは何かとストがあると書き込みを見ますが
上に出ている革命記念日前後とか、バカンス前にもストって起こりえるものなのですか？
時期関係なく、フランス人はストを起こしちゃうものなんですか?
取れる休みの期間をぎりぎりまで旅に使いたいのですが
ストで便が翌日にずれ込む事が不安です。

>>324
>でかいガラスのドア

そんな感じ。

発車後のコンポス忘れは、先に車掌に言い出せば、１０Eくらいの
安い罰金か許してもらえるはずだけど、ＲＥＲはだめなんかな？
ＣＤＧにいく時は時々そのまま乗ってことがあるなあ。
出口は、荷物通すところの曲線のバーが（説明が難しい）が
漏れの太ももを通すので、だれでも出れると思うよ。
カメラでちゃんと見張ってるはずなんだけどね。

>>326

それがね、バーコードをなぞるだけで、座席管理をする
立派な機械をクビから下げてるよ。
コンピュタでイールド管理し、キップは、E−サービス化、
窓口廃止、これが流れ。当然、サンディカが反発してるけど。

そのモデルで言えば、例えば、パリーマルセイユなんかの
飛行機競合路線のiDTGVなんかがそうだよね。
これから、窓口は少なくなり、販売機とネット購入の流れ
になるだろう。価格が安くなって、合理化ででてきた
時間を休暇にあてるのかな。

>>332
バカンスにあわせてやるのが組合の宣伝効果が高いので
秋から4月くらいの間が多い。

ストの日程は何ともいえないけれど、少なくとも数日前にはニュース等で予告される。
日曜から数日間ラジオフランスがストをしたらしく、ネットラジオで聴きたい番組が聴けなかった。
旅行者にとって困るのはRATPパリ市営交通かSNCFフランス国鉄のストだよね。
パリ観光の際の対策としては、RATPがストになったら近郊にでも逃げ出せばいいし、
SNCFがストになったら、長距離旅行はあきらめてパリにとどまる。
どちらもストになったらあきらめて、徒歩圏内で回れるところを中心に廻るか、タクシーを使う。
RATPのストは、上にも書いたが、メトロの本数は激減するもののバスは比較的まともに動いている。

RATPとSNCFのストでは、パリと空港を結ぶ足が心配。シャルル・ド・ゴールも、オルリーも当てはまる。
どちらかがストを起こしたらもう一方にも影響が出るので、ストの場合は余裕をもって行動すること。
一番良いのはエールフランスのリムジンバスを使う方法。これなら両者のストの影響はない。
ただし公共交通が動かない分、高速道路が渋滞して遅れるという影響は必ずあるので注意。

>>335-337

アドバイスありがとうございます！
ああ・・空港までの交通にも不便が生じることもあるんですよね。
気が回ってませんでした。
エアフラを考えてるんですが可能性なんてほとんどないと思いつつも
ここのストが一番怖いです・・・。

もう一つ…夕方着だと
出国からホテル(タクシー使用)まで三時間くらいみればよいでしょうか？

>>329のレスも見事だけど、>>328の「南千住」という表現がナイスと思った。
確かにベルシーは再開発地区で、都心と異なり高層アパートがあったり、場末感もあるが、実は治安も良く

クールサンテミリオンあたりは買い物の便もいい。
メトロ14号線と24番バスの使い勝手が良いので、パリの拠点の穴場？かもしれん。

シャルル・ド・ゴール空港からパリ市内まで
・RER-B 急行電車に乗れば30分。最も早い。各停でも45分。
　ただし荷物を自分で持って通路に置かなければならず大変。
・ロワッシービュス(RATP) 約50分。渋滞時は90-120分。
　車内に荷物を置くスペースはあるが基本的には自分で持って乗り降りする。
・エールフランス・リムジンバス 所要時間はロワッシービュスと同じ。
　ただしこちらは観光バスのように荷物を車体の下に入れることができ、積み下ろしは
　専用の係の人がやってくれる。交通ストの影響も受けにくく、個人的には最もおすすめ。
・空港と市内を直結タクシー 使ったことがないので知らん。ぼったくりには注意。

帰り道にお勧めなのは、市内の自分のホテルからエールフランスバスの発着地点まで
タクシーを使って荷物を運んでもらい、そこからエールフランスバスに乗るという手だろう。
何回かこの手を使っているが、タクシー代は荷物料を含めて大体8EUR前後。
重たい荷物を持っている場合は特に有効。

別にタクシーじゃなくてメトロやバスでもいいけど、最新14番線やRERを除く
普通のメトロの場合は階段を昇り降りする必要があるので、良く経路を確認すること。
バスは大荷物をもって乗り降りする人も多いので（朝市帰りのアフリカ系オバちゃんとか！）
大荷物でもそんなに恐縮する事はないが、できれば朝夕の混雑する時間帯は避けた方が無難。

>>338

スト避けるために、日系利用したり、フランクフルト経由やウイーン経由、
ロンドン経由にする人もおおいよ。なぜワザワザ　エールフランスを
利用するかがわからない。安いから？地方へ行くから？

後者だとフランクフルト、ロンドンだとだいたい同じようなところに
飛んでると思うし、もし、ＡＦがカッコイイと思っているようなら、
（おんなに勘違いのが多いんだけど。）早く気づいたほうがいいよ。

若い人で体力あるなら、タイ、マレーシア、ホンコン経由でも
問題ない。朝到着するのでかえって動きやすい。まあ、
行くのが夏だから、冬みたいに１７時以降すぐ暗くなるってことは、ないけどね。
マメ知識を書くと、２２時頃をすぎると、安宿は、空いてても満員表示だして常駐が
寝にはいることがあるから気をつけたほうがいいかな。

それにしても、７月１４日にパリにいるというのは、ちょっと違った
体験ができるので楽しみだね。戦車とかがシャンゼリゼを走るよ。
TVも１０時くらいからずっと生放送するし、その後大統領の演説が
ある。

>>340
バスは渋滞にはまって約１時間だったよ。


>>341
そんなの…

フリークエンス・プラスでマイル貯めちゃったからに決まってるだろ！！！

なんか、パリのホテル・オペラっつうところで火事だって。死者も出てる
模様。

パリでホテル火災があったそうだが、何という名前のホテル？
知ってる人いたら情報キボンヌ

パリ・オペラホテル火災
１２人死亡・５０人負傷

朝日によるとガルニエ近くの一つ星ホテル。客の大半はアフリカ系だったそうな。

火事　ｳﾜ━｡ﾟ(ﾉдヾ)ﾟ｡━ﾝ

大半の部屋はパリ市がホームレス用に借りあげたもので、一部宿泊者に観光客がいた模様。ギャルリーラファイエットが応急救護施設として使用。

>340
詳しく丁寧にありがとうございます(涙)
帰りのタク→バスは確実ですね!

>341
最初jal考えていたら、エアフラとの共同便ということに気付いて
上のカキコになったのですが、今はanaに変わりつつあります。


>342
そんなわけでマイルではなくw
渋滞にはまって一時間ですか。ん〜。


午後四時半着で、その日の七時半からのガルニエで観劇は時間的に不可能でしょうか。
三演目上演なので途中からでも滑り込むつもりなのですが。
ホテルはガルニエまで徒歩10分くらいのところを考えています。

昔、泊まったなホテルオペラ(多分1997年）
路地裏の安い宿だったけど悪くないホテルだった・・・
でも、昔は１つ星じゃ無かったような？
2つ星か３つ星だったよ、確か

このホテルってシドニーオペラとは別？

>>342
渋滞と言っても程度による。まあ確かに120分かかるなんてのは相当稀かな。

で、火災。
france 2のサイトでもさっそく載せてる。
http://info.france2.fr/france/9858117-fr.php
今のところビデオの掲載はないが、もう少ししたらこのページ右側にビデオクリップが載ると思う。

ざっと斜め読み。
死者18人、うち子供8人、負傷者55人。
住所：76 rue de Provence （9区）デパート「ギャルリー・ラファイエット」の裏。
宿泊者のほとんどはアフリカ人。
被害者の国籍はフランス、セネガル、ポルトガル、コート・ジボワール、アメリカ、ウクライナ、チュニジア。

あの手の１つ星ホテルってパリ市がホームレス救済に使っているのか。
うちの近くにも路地裏に一軒１つ星があったけど、12区だとちょっと場違いかなぁ。
まあ漏れは在仏切り上げてからも時々短期滞在しているが、大体２つ星だね。
確かに狭いが、悪くはない。昔住んでいた近くなら地理とか店とか熟知してるし。

>310の人、ますます凄いことになってる、、よくアドバイスしてるなぁ。
いい加減見捨ててもいいと思うけど。
http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12587&vu=2&page=1

ストってバカンス前に多いんじゃないかなー？
前は、６月に１週間くらいストにあった。

オペラと名のつくホテルって多いよね。
ホテルの火事は怖いよ。

>>353
次回予想問答

>宿は、おきまりですか。
いいえ、まだなんです。どこかお薦めのホテルはありませんか？

＞SNCFブティックが
国鉄のＳＮＣＦにもブッテックっくてどんな洋服があるのかな？
（と知ってるくせに新たな展開へもっていく）

＞モンパルナスと北駅との距離や位置関係は、図書館で本などご覧ください
図書館に行ってみましたがありませんでした。
やはり本を買ったほうがいいでしょうか？その場合どんな本がありますか？

>>353
読んでて頭痛くなってくる…。
皆、親切杉。
質問者、なんかﾃｹﾄｰなパックツアーに乗ればいいのにな。

オペラ座の怪人のオペラ座って
ハチミツ作ってるとこだっけ？

そ、オペラ・ガルニエ

>>352のfrance2のサイト、ビデオクリップ出てるね。すげー燃えかた。

すいません。フランスには記念切手ってありますか？
パリにいったら、切手を収集している甥っ子にハガキだしてやろうと思ってます。
で、ちょっと変わった記念切手とか郵便局で買えるのかな？
そしてまたまたすみません。記念切手ってフランス語で何ていいますか？

フランスの記念切手は山ほどあるから郵便局に行くとわかる。記念切手、timbre anniversaireかな、わからない。
モンパルナッス駅の北側に郵政博物館もあります。記念切手も売っているけど、

そこでなくてPTTペテテ、郵便局のこと、そこにあります。

>>360

Timbres(切手)で通じると思う。

ttp://www.laposte.fr/がフランス郵政のhp　
左側の窓から“la boutique du timbre” を
とラッグすると切手のページへ。そしてそのページの中央下の“Ｎouveautes��
　をクリックすると、再度ウインドウが。そのウインドウの上のほうからＬes　
Nouveautes Ｆranceをとラッグで最新切手が出てくる。
コピーをフランスに持って行くことをオススメする。
郵便局や駅で用を足すなら午前中速い時間がすいているし、係員も機嫌が良い。
一番大きいパリの中央郵便局（24h営業） の確か2階に切手売り場があったような？
Bureau de poste 24h / 24h : 52, rue du Louvre 75001 Paris
あと、切手市(エリゼ宮に近い) やモンパルナスに郵便博物館(切手や郵便グッズ
販売アリ)も行ってみるといいかも。 切手市と博物館は自分で調べてくれ。
（｢歩き方｣はあり）

ルーブル地下の郵便局も、お土産に良さそうなのがあったような希ｶﾞｽ

>360
記念切手＝タンブル・ド・コレクションでよかったような...

記念切手はこんなのとか↓
http://www.lepetitprince.net/sub_goods/stamp.html

他にも素敵なデザインのものがたくさんあって、収集されてる方には
喜ばれると思います。

検索したら、切手+葉書（カード？）+解説書みたいなセットがあって、
お土産にいいなと思ったのですが。
（こういうレターセットってどこの郵便局でも置いてるんですかね？
それとも通販のみ？詳しい方教えてください）

あと、デパート（ラファイエットとかプランタン）
でも記念切手購入できるところあるんですかね？
（以前行った時には発見できませんでしたが...）

実際に購入したことないので、今度パリに行った時には
是非買って帰りたいと思っているので…。

>>364
そー、Timbres de collectionだね。フランス郵政のHPみるとその通り。

>切手+葉書（カード？）+解説書みたいなセット

去年の1月に郵便博物館行ったときはあったけど、去年の12月行ったら売店
が縮小されてなくなってた。1月はシャネルの切手のスタンプが押された封筒や
解説書が売っていて、ちょうどお土産に頼まれたから買ったよ。
切手やカバー、大型シート等のお土産が欲しいなら、大き目の郵便局、もしくは
切手市やパサージュドパノラマに切手店を探してみるといいけど、あいにく手許に
資料無いので詳しい人教えてキボンヌ。

中央郵便局ルブル、RUE DE LOUVREを東に、FIGAROのまえあたり、そこに行くとほとんどある。
ただし、ホムレスが沢山いるので、持ち物に気を付ける。

郵便博物館の売店は品揃えが充実してますか？
ステーショナリーやミニカーなど可愛いものが多そうですけど、
もしかしてネットショップで見かけるものですべてなのかなと思って。
HPの写真を見る限り売店はとても小さそうでした。

記念切手なんて、こぞって買いにいくやつ
なんかいないので、ごっそりあまってる。
普通は、郵便局に展示してある。

上で言ってるように、ルーブルの地下の郵便局には
ルーブルゆかりのとかあるよ。

PTTなんて言ってるやつがいるが、PTTってそんな呼び方
もうしねーよ。ラポストとフランステレコムに分離分割されたよ。
だろ？

みなさんありがとうございます！！
そしてみなさんお詳しい。場所やWEBまでありがとうございます。
サンテグジュペリの素敵ですね。
（フランのお札にも星の王子様いましたよね、きれいだったなあ。
ユーロはちょっと味気ない気がします。）
ルーブルの地下にも郵便局があるんだ。行かなくては。
「タンブル・ド・コレクション　シルブプレ」でがんばってみます。

>>353
まだやってるよ・・・・
投稿者、ユースの件で明日はパニくってるんじゃないかなｗ

>370
もう日がないのに、あんな所でグルグルしてるんなら、これだけ盛り沢山にするのは
やめたらいいのに…
自力で無理っぽかったら潔く諦めるのも、ありじゃないんかなぁ
判らない事は聞くって言うのは、いい事だとは思うけど
私は旅行経験５回未満の初心者レベルなんだけど、毎回少しずつできる事を増やして
楽しんでる。
つぎのテーマは２カ国にまたがる旅。
気ままにフラフラまでの道は遠い…

RER-A のval de fontenayって、パリ地下鉄路線図に
載っていないのですが、（場所的にはNationの次かその次ぐらい）
これだとやはり、カルネは使えないんでしょうか。

モビリス買ったほうが無難なのだろうか…。

あと、さすがに５年前のカルネってもう使えないですよね？
（なんせフランの時代のものですから/ｱｾ）

５年前じゃなくて６年前だ…。
古い財布みたら、未使用カルネが５枚ぐらい入ってたんですよね（ﾆｶﾞ

>>367
モンパルナスの郵便博物館
ステーショナリーや絵葉書の類は結構充実していたと思う。
ミニカーの類も郵便列車や馬車、プジョーの郵便収集車などがあった。ネットショップ
にない掘り出し物があるかも。

スレからは外れるけど、ネットショップの品揃えの多彩さではドイツが凄いよ。
ttp://philatelie.deutschepost.de/philatelie/

>372
歩き方見ましたが、３zoneになるみたいですよ。
ナシオンが１zone,次のヴァンセンヌが２zone、んでヴァル ド フォントネーが３zone。
カルネは市内（１zone)のみだったはず

モビリスやカルトオランジュは1zoneオンリーの設定は無く、
1-2zoneの設定だから、地下鉄と2桁台番号までのバスであれば
2zoneもOKじゃなかった？カルネ使って地下鉄でヴァンセンヌから
オペラまでいった記憶があるのだが？教えてエロイ人！！

MetroとRERでは郊外行きの扱いが違うと思ってたんだけど、間違って覚えてたのかな
でしゃばってすみません。

自分の文章読んでて、分からなくなってきた。分かりやすく書くと

モビリス、カルト・オランジェ(1-2zone)とカルネの通用範囲は同じ。
つまり、地下鉄全線とバス全線(２桁番号とPC1〜３)はフリー。
RERは、1-2zone　厳守というのが私の解釈。
RATPのホムペで調べたら、地下鉄1号線や73番バスの始着駅のラ・デファンスは
3zoneだった。

>>378
ものすごくガイシュツなんですが。。。
RERのラ・デファンス駅はゾーン3だがメトロではゾーン2扱い。

>>374　ありがとう！！

パリで一週間ほど自由行動なんですが、
ジヴェルニーや、ベルサイユにも行きたいです。
『パリヴィジョン』や『シティラマ』など（ガイドブックに書いてあったので）
を利用するのはどうなんでしょうか？なんか高いですよね。
ツアーを利用したという方、ここがよかったよ。などお聞かせ下さい。
で、参加は現地いってから予約でもOKなのでしょうか？
（人気あるツアーとかは早めに日本でとったほうがいい？）
ツアーなど利用せず、自力で行ったほうが良くも悪くも
記憶に残る良い旅になるのでしょうかね。

経験者の方、宜しくお願いします。

>375-378
ありがとうございました。

fontenayってゾーン３なのですね。
郊外ＲＥＲではカルネ２枚以上必要なところもある、
というのを聞いたことあるんですが、
これって、乗車の時に改札通す際に２枚入れるということなんでしょうか？？
あとから精算はできないみたいだし。

モビリスの1-3ゾーン用を買ったほうが、間違いがなさそうで良いのかな…。

＞＞３８１
2002年秋に『シティラマ』で行きますた。
http://www.cityrama.fr
http://www.ecityrama.com/

参考　http://france-tourisme.net/p-optour0.htm#cityrama

ジベルニーとベルサイユです。
ジベルニーはHISパリ支店経由で予約、
ベルサイユはシティラマの発車場所で予約。
日本人ガイドがいる場合もある。

ジベルニーは、バス乗り継ぎなどが必要なため、
ツアーを使った方がいいです。
http://france-tourisme.net/s-Giverny-spot.htm

ベルサイユはモンパルナスなどから出ているSNCFの電車で
行ってもた方がいいかもしれない。
もっとも現在工事をしている
参考　http://france-tourisme.net/p-sight-vpalace.htm
＃2003年にまた行きましたが、このときは電車で行った（）
　SNCF　Versailles-Chantiers駅から歩いたが、帰り、道に迷って
　１時間ほどぐるぐる回ってた　ｏｒｚ

ベルサイユへ電車で行かれるのなら、RERのC-５線（ベルサイユ リヴ ゴーシュ行き）が
簡単だと思います。
終点で下車すればいいし、駅からも１０分かからずに宮殿に着きます。
宮殿にはあっさり行けましたが、私は庭園で迷子になりました…
プチトリアノンや王妃の農村なども見学される予定なら、宮殿からかなり離れていますので
御注意を。
駅と宮殿の間より遥かに遠いです。
天気もいいし〜とのんきに歩いていましたが、途中で帰りたくなりました。

>>382
そう。２枚、３枚、４枚、５枚、と必要分だけ刻印すればいい。

ヴェルサイユは、ガイドツアーなら一部屋ずつ丁寧に解説してくれる。
ある程度の知識がある、または「きれいだな〜」だけで解説なんぞいらん、というなら個人でも十分。
またはイヤフォンガイドを借りれば日本語で一部屋ずつ解説が付く。
Porte BやCあたりだと確実に貸してくれる。

個人的には自由行動のporte Aだけでなく、Porte Cがおすすめ。
それとメイン宮殿だけでなく、晴れていたら庭園を廻るのがお勧め。
庭園はとにかく広いので、移動にはミニトレインがお勧め。
トリアノンと愛の宮殿は見逃さないこと。

あとすでに落ちたRATPスレでｶﾞｲｼｭﾂだが、
帰り道はヴェルサイユ・リヴ・ドロワット駅から、RERとは別の郊外電車に乗って
ラ・デファンス経由で帰るのをお勧めする。
宮殿を出た正面の十字路から、RER-C線リブ・ゴーシュ駅とは反対方面へ向かう市内バスがある。
それに乗って（パリ市営じゃないので料金はその場で払って）リブ・ドロワット駅まで行き、
ラ・デファンス駅域の電車に乗って変える。
日が暮れていたら電車の窓から右手にパリの夜景が見える。これがまた絶景。
ラ・デファンスについたら一旦外に出て新凱旋門を見物してからRER-Aでパリ市内へ帰る。

素敵なフランス旅行日記デス。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toshie -

はっきり言うけど、ジヴェルニーはモネが好きな人にしかおススメできないよ。
しかもあるのは庭で絵じゃない。アメリカ人観光客の列はすごいけどね。

>>387
RATPスレでｶﾞｲｼｭﾂしたがラ・デファンス行きの電車は夜になるとほとんど無いんだよ！

>>381
昨年シティラマを利用してランス地方のシャンパン巡りをしてきました。
ベルサイユはSNCFを利用して個人で。

シティラマの事務所はカウンターが小さかったので日本語のできる人が
いるか不明です。私は事前に日本の旅行代理店経由で申し込んだ用紙を
出しただけ。
仏語が不得意なら20%ほど高いだけだったので日本で予約がお薦めです。
バスには通訳がついてくれました。仏、スペイン、日本で1つのバス。

ベルサイユは>>384さんの言うように広い事に注意。
私が行った日はチケット窓口が大行列でしたが直前の観光案内で
美術館1日券を買ったらスイスイ行けたので午後や翌日にルーブル等も
回るようだったらお薦め。注意点はベルサイユ庭園は「美術館」で
ないため適用範囲外でした。そこだけ混乱してカタコト英語で
長くやり取り(^^;　大小トリアノンは適用内でした。

>>389
ジヴェルニーへ行くならオルセーおよびマルモッタンの両美術館とセットで見ておくことをお勧め。特に後者。

話題変えてすみませんけど、超初歩的な感想。
パリって、めちゃ臭くありませんか？特に地下道。
メトロの時とか、凱旋門の所とか。
うんことゲロの混じったようなあの臭さ。

臭いですね。ヨーロッパは北欧、ドイツ、オーストリア
あたりはずっと奇麗です。それでも場所によりますが。

>393
それ2〜3年前にロンドンの大衆紙で冷やかされてたよ。世界一臭い町
パリって。ま、そのとおりなんだけど。

みんなさん、アドバイス等
たくさんありがとうございます。
教えて頂いたWEBもとても参考にさせて頂きました。
ベルサイユへはみなさんのアドバイスをみつつ
ガイドブックについていた路面地図をみながらシュミレーションしてみたり。
ベルサイユと抱合せのツアーもいろいろあるのだな。とまた迷ったり、、。
ジヴェルニーへは、ツアーが効率イイのかな。
みなさんの経験談ほんとうに感謝です。

>>395
あれでもマシになったほうなんでしょ。一体昔はどんな匂いが充満していたのか…

　23日から格安剣でパリいく予定がおととい、
おじさんが2度目の癌が悪化で寝たきりになり慌てて
東海市まですっとんでいった。　ひとめ見て愕然とする。
間違いなく今週中に死ぬだろう。50�lのキャンセルチャージも
おじさんの命も秒読みなのも悲しい

パリ市内からRER：C線を利用してヴェルサイユに行きたいのですが
質問があります。

当方，ユーレイルパスを所持しています。
「C線は全線SNCF管轄なので パスで乗れる」
という情報が有ります｡

しかしユーレイルパスの+α特典は（係員の不勉強もあって）
現地では利用を拒否されたりするような話も耳にします。

どなたかパスを利用して行かれた方はいらっしゃいますか？

>>398
乙！

>398
パリの空の下で伯父さんを弔えよ。

>>398
癌は末期でも容態がいい悪いを繰り返すことが多いので、
復活されるかもよ。
希望を持って！（両方）

すいません。教えて下さい。
ケーキ屋さんとかで、商品を指差しながらこれとこれとこれを下さい。
ってなんて言ったらいいんでしょうか。
あと、パン屋で店員の後ろにあるパンが欲しいけど、商品名がわからないのは
買うのは無理ですか。
あと、この布を三メートル下さいってどう言えばいいのでしょうか。
私の持っている仏会話本には載ってなくて。

ハンニャハラミター

嘘です
ジュ・ヴドレ・サ・エ・サ
えっさほいさっさ。

エっていうのがａｎｄってことですよね。
これって、スシってもいいますよね。スシとサの違いってなんですか?

日本からパリ行くのに一番安い航空チケはどこ？
前に５５万もする日本旅行のツアー申し込んだのに
行きはＪＡＬの直行便だったけど帰りはオランダでトランジットさせられた。

スシ？何の事だろ・・・

ベルサイユもジベルニ−も貧乏なので
自力で行きました。
列車とバスの時間調べていけば無問題！
今の季節ジベルニ−綺麗だろうねぇ。
でも個人でいくと、一日がかりなので、
ツアーだったら半日とかだよね？時間の節約になるかな。

ベルサイユは自力で行った方が圧倒的な時間の節約だと思う

遺跡や歴史的建造物の場合ツアーにすると日本語ガイドや英語のガイドがつくから便利かも。
この手の観光はガイドがないとただの廃墟や過去の建築物という印象に終始しやすいので
時間の節約と供に一考の価値はある。予め現地で売ってるようなガイドブックを予習して臨むなら
一人で観光してもたのしめそうだけど。ただしツアーは時間で区切られてるので
一日中ボーっと観光したいというタイプには向かない。或いは途中までツアーに参加して、
その後ツアーから抜けて単独行動に切り替えるなどの選択もあるけど。

私の持っている仏会話本に
Ceci,s,il vous plait.
スシ　シルヴプレ　って振り仮名ふってあるのですが。
おそどまさこ　さんの本です。

CeciってCaと同じ指示代名詞だけど
目の前にあるものを指さして言うときはCaを使うかな？
それに、話し言葉だとCaが多いんじゃないかなあ？
曖昧ですんません

指を刺しながらだったら、フランス語でも英語でも日本語でも、わかってもらえると思う。

「違う違う、その横、そお、それ。2個。」とか言いながら買い物すると楽しいよ。
買い物した後に、merciと言えば、きっと笑ってくれると思う。

>>406

今現在、成田発では対韓航空とベトナム航空がそう

>370-371
ついに断念したのか？音沙汰無しになってるw
だとしたら、賢明な決断とも言えるが‥。
http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12587&vu=2&page=1

すいません、モンサンミシェルまで自力で行くにはどうしたらよいでしょうか。
パリからバスツアーがやはり手っ取り早いのでしょうか。
途中まで列車で行っても
どっちみち最後は２時間ほどバスに乗らないといけないようなので。

>>398
知らないことにして、保険に入っとけ。
ノーマルで返ってこい。

>>416
うん、そうだとしたら賢明だな。
自力でできることとできないことがあるからね。
しかしMSM関係の質問大杉。

>>417
というわけで、歩き方みて来いｗ
まずは>>416のリンク先からｗｗ

>>389
自分はモネなんて興味なかったけど昔、遠足みたいなんで連れて行かされた。
きれいな庭を適当に見て、その後は近くのボート教室でボートの練習させられた。
時間に余裕がある人は、風景を楽しめばいいんじゃないでしょーか？
でも時間がに余裕がない人にはお勧めしないかも。
だってのーんびりする以外別に何もない気が。ｗ
でも日本人は気が狂ったようにジヴェルニーで土産をガンガン買ってた（笑）
売り場のおばちゃん達も心得てて、日本人が来ると袋をたくさん用意しててﾜﾛﾀ。ｗ

>>417
普段車を運転するのでしたら、レンタカーが便利ですよ。
大きな駅に行けば大手のレンタカー屋が必ずありますし。
普段日本の都会を走っているのでしたらパリも問題ないと思いますし、
パリから外に出てしまえば全く問題はないと思います。
道自体は日本よりずっとわかりやすいです。
ただ、僕は普段マニュアルなので問題ありませんでしたが、
オートマはあまりないかもしれません。
日本からでもオートマを予約できるんじゃないですか？
モンさんミッシェルを見てサンマロあたりに泊まるのが良いと思います。
サンマロは小さい町なので、いつも5星に泊まっているとかでなければ
行ってみてから宿探しをしても問題ないと思います。
一泊一万円台の普通のホテルはすぐに見つかります。

＞＞４１９
MＳＭって？

＞＞４１７
楽に行きたければツアー、ハピニング？を楽しみたければＴＧＶ＋バス

>>422
モンサンミッシェル

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200504200006.html

この安そうなホテルって誰か使ったことあるひといる？
場所的にはオペラ座の近くで便利そうだけど。

6月にパリ行きを企んでいます。季節がよい時に行くのは初めてなので、郊外に出張って
みようと思いますが、シャンテイィとフォンテーヌブロー、どちらか片方選ぶとしたら
どっちがいいでしょうか。個人的な好みで結構ですので、どのような点が良かったか、
きかせてくださいまし。

フォンテーヌブローは小型ベルサイユみたいな所ですが、私は大好きです。
駅からも割りと近いし商店街も駅より少し先にあるので食事にも困りませんでした。

シャンティーの方は周りに特にお店もありませんが、6月だとカナリ気分のいい所だと
思います。こちらは本当に郊外にあるなぁ・・っといった感じですが。
バスツアーでいかれるなら、あまり周りのお店は関係ないかも（ｽﾏｿ

>>399
乗れるには乗れるけど、ユーレイルパスって続きの日じゃなくてもいいのでしょ？
ヴェルサイユへ行くのなんてたかだか数ユーロだから、
そのためだけにパスを使ってしまうのはもったいないのでは。
自動改札以外の有人改札を抜けなきゃならんのも面倒くさそうだし。
ジヴェルニーとかルーアンとか（これはノルマンディー方面の話ね）
もうちょっと長距離になってくればまだ話は分かるけど。

>>426
シャンティイの城は、行きは森を経由して歩いていったので文字通り何もなかったが、
帰りは馬の博物館脇の門から町を経由して帰ったので、普通の商店街としては色々あった。
腹が減ったのでパン屋で菓子パンを買って食べたのまで覚えてる。
どちらも歩いて30分ほど。1時間はかからないと思った。

フォンテーヌブロウは森を通ってバルビゾンまで行かなきゃ。観光バスは
だめだ。よいところを抜かしちゃうからね。

http://www.canaltheatre.com/France/Paris/Expositions/MuseeDuLuxembourg.html

２３日にチューリッヒ経由でパリ（１９：０５着）に行きます。
パリ模型ショーを見に行くんですが、過去にいった人いますかね。

フランス語まったく駄目なんですが、ホテルは現地でその日にとれる
んでしょうか。会場がパリ市の南の方みたいなのでその辺をうろつこうと
思うのですが、どうでしょう。

>>431
模型ショーは見に行ったことがないが、その展示会場へは行ったことがある。
地下鉄の駅を出てすぐなので、迷うことは無いと思われる。
会場周辺は、普通に庶民的な町。

ホテルは運だと思うよ。会場周辺は、ショーの関係者でいっぱいの可能性も。
まあ、パリ市内ならどこからでも30分以内で着くので会場周辺にこだわる必要は無いと思う。

夜着なら初日の分だけでも予約して行った方が疲れなくていいと思うよ。

>>431
すみません。そのショーはいつ、どこでありますか？
大変興味あります。宜しければ教えて下さい。
そのへんの日程パリにいますので。行ってみたいです。
（横からほんとすみません。）

>>421,422
ご親切にありがとうございます。
友達が向こうに住んでいるので相談してみます。

>>426
>>428
>>429
お答えありがとうございます。シャンテイィはやはりバスが無いというその道のりが
美しいのですね。緑がいっぱいの道なら1時間でも苦にはなりません。
フォンテーヌブローからバルビゾンは、歩けるような距離なのでしょうか？
ガイドブックを見ると「定期観光バスを使うのがよい」とかいてあるけれど、森を
歩けるならそのほうがいいですね。かなり大変な道のりなのでしょうか？

連続教えてチャンですみませんが…ｼｬﾙﾙ･ﾄﾞ･ｺﾞｰﾙ空港にある両替所では
アメックスのＴＣなら手数料取らないで現金化してくれると、どこかで
小耳にはさんだような記憶があるのですが、間違いでしょうか？
誤報だとすると、手数料なしで変えてくれるのはどこなのでしょうか？
ご存知のかたいらっしゃいませんか〜？

>>433
４３１じゃないけど・・・。
これでそ？
【Mondial de la Maquette et du Modele reduit】
http://www.salon-maquette.com/uk/index.htm

>>437
ありがとうございます！行って来ます！

反日活動に対応するスレ（外国語板〜）
かな〜り中国よりのフランスメディア。
表では人権・博愛を標榜しつつも、
したたかに武器輸出を目論む外交。
英語での反日報道にはＥＮＧＬＩＳＨ板で
活動中だが常任理事国フランスのメディア
対策には遅れをとっている。
フランス語ができる人は是非参加してくらはい。


☆フランス語☆

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114102179/

>>439
マルチ

競りパン用スレ

>>431>>438
メトロ１２号線Ｐｏｒｔｅ　ｄｅ　Ｖｅｒｓａｌｌｅｓ降りてすぐなのでパリ市内でも１２号線近くのホテルなら
問題なくアクセス出来ます、表がまだ工事中だと思いますので荷物が多くなった時帰りの
タクシーは捕まりにくいです。

会場内に両替商有りますがしまっている時も有ります近くに両替商は無いので会場内で
買い物をする場合両替は事前にした方が良いです展示内容にもよりますがクレジットカード
が使えない場合が多いです。

会場内に専属のサンドウッチ屋さんが出展していますがとても美味しいです。
一つ手前のＣａｎｖｅｎｔｉｏｎ駅で降りて同じ名前の通りは飲食店も多いです。

>>442につけたし。
あとＰＣというバスも通っているが、最外周部を円周状に廻るので、
円で言う９０度以上の角度くらい遠くへ行くには時間がかかるのと、
距離によってはカルネだと複数枚必要なことがある。でも路線によってはとても便利。
今その区間は来年までにトラムを通そうとしているが、わざわざ道路上に作らなくても
すぐ隣に７０年前の廃線が使われずに残っているからそっちにすりゃいいのに！
http://www.geocities.jp/lapetiteceinture/
トラムの道路工事の状況がどうなっているか、行った時に見てきてもらえませんか？

>>443
情報どうもです。
模型ショーの目当てが再建中のJOUEFとかだったんですがショーのリストには出ておらず、
目玉が無いのでそのトラム、見てきますね。
所で>>443のサイトは現地在住の人のなんでしょうかね？
以前行こうと思っていた頃に見つけて全部見た事あるんですが細かいんですよね。
他に行きたいのは模型屋とFNACで、CDとかDVDを買って来たいとおもってます。
模型屋は模型雑誌に広告出てたところに行くつもりです。おもちゃ屋にもおいてあるそう
なんでその辺も覗いてこようかと。

エールフランス博物館に行った人いますか？

パリから日帰りでモンサンミッシェルへ行きたいのですが、可能でしょうか？

可能です
行き方等は既出

>446
http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12709

　どうもです。　叔父は順調に弱ってしまい肝臓の機能が大きく低下し
顔色は黄色です（黄疸）59歳なのにまるで80歳代に見えます。
　本日　排尿が泊まってしまいました。　あさってがヤマでしょう

>>444
＞ 所で>>443のサイトは現地在住の人のなんでしょうかね？
作者は漏れですwwwwww もう帰国しましたが。
お褒め頂いてどうも。と言っても１年以上ほったらかしです。
また新しい写真を撮ったら追加したいのですが、秋以降でしょうかね。
Porte de Versaillesは「メトロ廃駅２」に解説を書いてあります。
エクスポ会場ができてからホームを移動したので、元のホームの跡のタイルが
駅に行くまでに窓から見えるんですよね。
まあ地下鉄オタクじゃなければ見えても別にどうってことないのですが・・・
Porte de VersaillesならバスもPC1と80系統が出ているので、
模型を沢山買って荷物が多くなったらメトロよりバスの方が便利で安全（スリ防止）でしょう。

fnacはTerneにあるEtoile店が一番大きいです。凱旋門から歩いていくことも可能。
その裏が商店街になっていて、夕方まで賑わっています。
Saint-Lazareならプランタンやギャルリー・ラファイットのすぐ近く。脇のRue de Romeは楽譜屋街。
Les HallesやMontparnasseも便利でしょう。
Les Hallesで本を買うならfnac以外にも、外へ出たところの噴水広場に
モナリ「ゼ」という店（モナリザが目印）があり、美術書などが新品で安く売っています。
BastilleはCD/DVDの専門店で、本やパソコンなどは売っていません。
Champs-Elysees店は規模が小さく本がありません。パソコン用品はあります。
むしろ数件右隣のVirgin Megastoreの方がCDや本の品揃えはいいです。
VirginはGrands Boulevardsなどにもあります。たまに日曜でも開いています。
DVDはヨーロッパは日本と同じゾーン２ですが、NTSCではなくPALとSECAMなので、
対応していないプレーヤーだと見られないかも。
パソコンの画面で見るなら問題ありません。動画フォーマットのコンバートソフトも
あるそうなので、焼きなおして見る手もあるでしょう。

>>388のサイトの日記でPorte de Versaillesに関する記述を発見。

ｽﾏｿ、URL貼らないままカキコしてしまった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toshie/travel/france3/04.html

レスの無駄遣いにならないように一つ小ネタ投下。
手工芸とか細かいものに興味があるのなら、時間があれば2区や9区のパッサージュを
めぐってみるのも楽しいかもしれないでしょう。

あと蚤の市も面白いかも。クリニャンクールでは例えばフランス人形専門店とか、
屋内アーケードに入っていくと家具骨董品類や古絵葉書などもあってとても面白いです。
治安が悪いのでスリには注意。あと平気で路上賭博をやっていますが絶対に手を出さないこと。
つかまれば有罪だし、サクラ同士がやっているのを見ているとすごく簡単そうなのに、
素人が挑戦した途端巧妙な手段であっという間に金を巻き上げられるでしょう。
モントルイユの蚤の市は文字通りのガラクタ市。使い古しの医療器具を売っている店があって
さすがにあれはちょっと気持ち悪い。アラブのお香やCDを売っているのは珍しいかも。
ヴァンヴの蚤の市はPorte de VersaillesからPCバスで移動できますが、
規模が小さい上に午前中で店じまいすることが多くあまりおすすめできないです。

>>449
だからさあ、こんなとこに書き込まないで、
保険の近親者の事故による帰国費用の手当てで帰ってくれば
いいじゃん。
なんかいろいろ書いてるけど、あんたは、本当は叔父さんの
状況なんてなーに知らないでしょ？
だったら、さっさと保険屋に行って契約する。そして旅行へ行く。
なんかあったら、チケット買って返ってくる。１５時間以内には
帰ってこれる。
とは言え、状況がよくわからないので保険約款なんかをみて、自分で判断してください。

>>449
身内が危篤のときの旅行はあきらめたほうがいいと思うよ。
万が一のとき、
自分も後悔すると思うし、親族にも迷惑をかけることになると思う。

キャンセル料はかかるけど、
後日後ろ髪を惹かれることなくパリを楽しんで欲しいと思いました。

>>449

俺は叔父は嫌いだから無視して旅行に行くけど。
葬式の時出ないいい口実になる。

俺は自分の中の親戚に世話になった・なってない好き・嫌いで

・無視していく
・保険に入っていく
・やめる

を決めるな。

>>445
　２０年くらい前に行ったけど場所が変わってなければ、博物館って言うよりも
図書館の書庫の様な所で一般には公開してませんでした(T^T)

＞449
うちも同じような状況で（うちの場合はじーちゃん）昨日キャンセルしてきました。
1年前から少しづつ旅行資金を貯めてたりしたので、なかなかふんぎりがつきませんでしたが
次の機会に贅沢旅行にするんだってことにして。
じーちゃんとはあまり話した事もなく、私自身はじーちゃんの状態を聞かされても
特に思う所もないのですが、息子である父がナーバスになっていて、そちらの方で
後々しこりが残りそうだったので。
どちらに決めても全く後悔がないという風にはならないでしょうが、少しでも
後悔の少ない選択になるといいですね

450、たとえばモンパルナスFUNACで、仏→英、英→仏、　の電子辞書売っていますか、どうせCASIOかなにかだと想うが日本では手に入りません。仏→日、日→仏、の電子辞書しか日本では手に入らない。内容もあまり良くない。

相変わらず仏語は独語に比べて辞書でも数が少ない。独語は戦前の流れでまだ大勢を占めているが実情にあいません。そう言っても日本では「売れません」と言って売らないので困ります。

4/29からパリざんす。
ベテランの方、この時期って美術館の込み具合はどうなんでしょう？
夏に比べて大した事無いならカルトミュゼ買わなくてもいいかなと
思っているんですが、ガンガン並ぶくらいならとっとと買おうと思いまして。

も一つ。
パリに夜ついて、北駅まで電車で行ってモンマルトルに一泊するつもですが、
どの程度物騒なもんですかね？
男一人でございます。
少し危険なら少し注意、かなり危険ならかなり注意をしようっと。
なおめっちゃ危険なら河岸を替えます。

モンマルトルも場所に依ります。バルベスの近く、ポワソニエル、など北側の移民地区に近いところは危ない。
コランクル通り、裏からだらだらさかを昇る方はあまり危険でない。モンマルトル墓地の近くはあまり治安も悪くないと想う。

>>458
日本では結構充実してますが？
それに日本の電子辞書には、仏語関連のほかに和英・英和と国語辞典が
デフォルトで付いてます。
よく調べもしないで、断定的なこと言わないで欲しいものです。

うまくまとまってるサイトがあったので、どうぞ。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~senegal1/language/french.htm

>458
FUNACだってさ（ﾌﾟ

461,和英、英和、国語事典は要りません、そう言う総花的なのは困るのです。

専門用語がでていないので困るのです、いちいちどの言葉が、とは言いませんが、ラルス見ても出ていない言葉がある。使用頻度が少ないので省かれる。そう言うのを調べる必要があります。

それから日本の仏語事典は大正時代の程度と言われています。仏英なら、日本人が拵えたものでないだろうから、すこしはましかと想うのです。携帯するのに不便だから電子辞書が必要なのですがもうすこしくわしいとよいとおもいます。

それではこれで。

今月３０日〜パリに発つ予定なのですが、今の気候は日本とそんなに変わらないのでしょうか？
他サイトと調べたら「毛糸衣類が必要」と書いてあったのですが、コートを持って行くなら
ファーコートとスプリングコートとどっちでしょうか？表示気温と体感気温は意外と違うものなので
イマイチつかめなくて困ってます。
今パリにいる方、数日前帰国なさった方等いらしたらご教授お願い致します。

薄手のセーターとスプリングコートであれば十分ですね。
でも、暑くなる日もあるので、重ね着（Ｔシャツ＋ブラウスなど）
で対応できるようにすればいいかと・・、襟元を包むだけで随分違うので
かさ張らないスカーフとか持っているといいと思います。

>>465さん
ありがとうございます!
思ったよりも暖かいようなので安心しました。
ファーを悩んでいたのですが、荷物も増えなくてすみそうなので嬉しいです。
ありがとうございました!!

日本のどこと比べてるの？？

北海道・沖縄？？

>>467さん
東京です。

かわいそうに。これから当分パリは天候不順。気温も一桁になるかもしれない。

そうなんですか?!一桁だとスプリングコートだと寒い位ですか？
パリの風は冷たいのでしょうか…。

>>462
それって、FEDERATION NATIONALE D'ACHTS DES CADRES
のことか？

ねーねー、459の質問、知りたい

GWは美術館やっぱ混む？

俺ってダメなやつ．．．こっちに来て２ヶ月。もうかなり女性に飢えてます。
こっちにきた当初は、ＳＥＺＥ通りのＢＡＲにわけも分からず入って、
わけもわからず金を取られ、またSt DenisのPrrp Showって書いてある店で
ぼったくられかけ、そういった店には行かないと決心したのですが、もう
限界です。何かパリ市内にいい場所はないでしょうか？？？
真剣に悩んでおります。ちなみに、コールガールを呼べるほどお金、
ありません、、、

>>473
http://travel2.2ch.net/21oversea/

>>466
天気予報一覧はこのスレの上のほうで出ているから参考にしる。
現地のTVで見るなら朝6:30-8:30まで2chで30分おき（27分とか57分とかそのあたり）、
8:30と9:20に1ch。あと夜20:00付近に1-6のどのチャンネルでもやる。

>>473
冷やかし半分でパリ夜の歩き方という本を買ったが、いかにぼったくられるか
という事を延々と解説した本だった。
まあ書いてる人もLucとだけ書いた名刺を見て「ムッシュー・ルック」とか
言っちゃう程度の人だから、推して知るべし。
パリならRue St.Denisとかブーローニュの森あたりでもうろつけばいいし、
近郊でもそれなりにスポットはあるでしょ。
傑作だったのはChateau d'Eauのあの黒人床屋の呼子が群がるあたりで、
黒人の女の子で漏れの目から見てもものすごく美人が歩いていたんだけど、
すれ違った黒人の若い兄ちゃんが( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとその子に釘付けで見とれてた。
あとはアムステルダムの飾り窓でも行ったら？表通りじゃなくて旧教会裏手の
狭い路地あたりとか。
その時はある用事でアムスへ行ったのだけど、連れの某外国人が
「お前昼から見かけなかったが、レッドライトスポット（飾り窓）ガールでも
買ってたのか？」と言うから「ああ買った買った」と言ってやって
丁度その時買ってきた絵葉書のうちの飾り窓の写真を見せたら
「ほんとに買ってきた！」とか言って大受けしてた。

>473　新聞広告出してみる。

>>473
東駅からフランク行きの電車で4時間くらいいくと
ドイツに入る。ドイツのＦＦＫクラブにでも池。

http://salut2.at.infoseek.co.jp/seminaire/semi27.html

>472
5月1日は絶対に客が一人もいないと思う

>>473
ここでは珍しいカキコだね。女に餓えてるって、SEXだけのこと？
日本人の女の子に声でもかけてナンパするってのはどうですか。
それともせっかくのパリだからノンジャパがいいか…

　昨夜より徹夜で叔父を見守っていましたが8：20に小さな
しゃっくりの様な反応の後、呼吸と心拍が停止し駆けつけた
医師により08：38死亡の宣告がされました。
　パリ行きをキャンセルし、休みを1週間切り上げて結果的に
良かったという事となりました

パリ郊外でバス横転？

【仏】 パリ郊外でバスが横転、日本人２名が死亡のもよう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114439311/

>>473
辛いね。いい場所教えてあげよう。
凱旋門からAV.Victor　Hugo　（ヴィクトルユーゴ）を入っていくと
一筋目にセリーヌの店がある。
その店の前に夕刻から毎日若い女の子（白人）がGパンはいて2人立ってる。
かなり露出度高い服装。一人は肥っててブスだけどもう一人は
見るだけで勃起しそうな可愛くて淫乱そうな18歳くらいの娘。
このこらのほかにも何人か若いこが立ってるけどすぐ売れていく。
車で近寄って交渉して連れて行く。
時間余裕有るなら下見して、やる気なら根性決めて、坂を登った
3分ほどのところを右折したところに安ホテルがあるから部屋とって
それから女拾いに行け。値段は知らないが大した事ないだろう。
素人の小遣い稼ぎだろうし。
ただ、間違っても23時過ぎには行くな。50以上のおばはんがたってる。
この情報は正確。俺はこの近所に住んでる。

>479
誰がメーデーの日の話をしとる。

まあ、２日（月）と３日（火）も
有名どころが休みだしねえ。

２５日午後２時（日本時間同９時）前、パリの北西約３０キロの高速道路Ａ１３で、日本人観光客らが乗ったバスが高速道路から転落した。仏外務省から日本大使館に入った連絡によると、日本人２人が死亡、同１３人が重軽傷を負ったという。

　地元警察によると、バスはガードレールを突き破り、道路右から数メートル下に落ちた。死者２人は女性とみられる。重傷の２人はヘリコプターでパリ郊外の病院に運ばれた。負傷者は四つの病院に収容されている。

　乗客は、日本旅行が西日本で募集した「フランス周遊１０日間」ツアーの参加客１４人（男性６人、女性８人）と日本人添乗員１人の計１５人。

　日本旅行によると、このツアーは京都、大阪、神戸、広島の各支店で募集し、客は２０日に関西空港を出発した。２５日は、海にそびえ立つ修道院が有名な仏北西部の「モンサンミッシェル」に向かっていたという。

　地元警察で事故原因を調べているが、フランス人のバス運転手は無事で、アルコール検査の結果、飲酒運転とは認められなかったという。

仏で観光バス横転、日本人女性２人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000416-yom-soci

Deux touristes japonais tues dans un accident d'autocar dans les Yvelines
http://fr.news.yahoo.com/050425/5/4ds7x.html

>>473
反応が無いけどどうしました？

>>488
いい加減スレ違い。
スルーしてくれてるからっていい気にならんように。

>>484フランスはエイズ多いぞ。6年くらい前にすでに百万突破。危ない。俺は大丈夫、と妄想するなよ。
私なら止めとく。

>>490
「自分は大丈夫」と妄想ないし全く考えないのは、女がほとんどだと思う。
特　　に　　パ　　リ　　で　　は

そうかもな。

sex massage なんかで検索するとでてくるぞ。
セクソローグの先生が自分ちで公演学習会開くふり
して乱交パーティが主目的なんかなのもある。
看板だしてないので、プリーペーパ、雑誌とか
ネットで調べろ。普通のアパートの３階とか４階
とかで道歩いててもわからん。
 

（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ dqnget！
（　’ ⊇’）あらし〜あらし〜oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
名無しさん@手まん
名無しさん＠ふぇらちお
名無しさん＠お顔にいっぱいい〜っぱい出してるの？
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
今からID:BW7EoktKのことを、森光子さんだと思ってください

83_ 名無しさん＠５周年 zfOrV4WI 2005/04/26(火) 21:08:55
>>65
＞ ２．きちんととまる前にすでにドアを開閉しかける電車

パリのメトロに乗り慣れていると日常茶飯事なんだなこれが。
１番線以外は自分でドアを開けるのだが、１番線は自動開閉で
しかも停止しないうちに開くから、うっかりドア付近にも立っていられない

>>495
14号線も自動開閉のはず。

まあ14番線は全自動運転だしちゃんと止まるしホームドアも付いてるから安全だとは思うが、
一度だけGare de Lyonだったか、ホームドアが開かなくて外に出られないドアがあったぞ。
出ようとした黒人の兄ちゃんがびっくりしてた。
すぐに隣のドアから出たので別に問題はなかったのだが。

パリへ行くとエスプレッソばかりなので、たまには薄いいわゆる
アメリカンコーヒーが飲みたいです。どうすりゃいいでしょうか？
セラミックヒーター持ってくの忘れた時。

水で薄める

ホテルの朝食はまず普通のコーヒー。

>>498
アロンジェ　っ言えば、いい。　cafe allonge

>>498
オペラ座近くにスターバックスできたじゃん。

教えてください！
６月中旬くらいにパリに旅行に行きます。
セーヌ川のディナークルーズに参加したいのですが、
男性はネクタイジャケット、女性はワンピース、とあるのですが、
かなり結婚式みたいに正装じゃないとだめですか？
カジュアルなワンピースじゃだめでしょうか？
初心者質問ですみません。

へえー、パリにもスタバかぁ。早くドイツにも進出してほしい。

ディナークルーズにドレスコードなんてあったの？
正装なんてして・・・どっかの企業のパーティーなら兎も角、観光でしょ？
カジュアルなワンピースなら十分だと思いますが。。

>>503
文金高島座で行くとヒロインになれるぞ。

ディナークルーズ、男ならジャケット程度でよかったですよ。
所詮おのぼりさん目当てのクルーズ船ですから。
「これをやるのとやらないのとではパリに対する印象がまるで違う」って
そのときの添乗員さんはおっしゃっておられました。
純粋なおのぼりコースなんですが、あの夜景はやっぱ素敵ですよ。
楽しんできてください。

6月初旬から中旬は過ごしやすい時期なのでしょうか?
それとも、暑いのでしょうか?

　東京より平均気温が４度ほど低い　梅雨がなくその分
カビがはえそうな不快感はない

>>507
するってえと、リドも、ムーラン･ルージュも、ヌーヴェル・キュイジーヌ系
の☆☆☆も、ジャケットでいいってことで･･････まあ旅行会社の演出にダマク
ラかされていたあっしらが馬鹿だったっつーこってすな。

おまいさんは、クルーズ船ごときのディナーとミシュランの三ツ星とを横に並べるのか？

軽めの三ッ星に行った時には、現地民の何人かがジャケットでおいでなすってました。
さすがに、超高級となるとそうとはいかのきん○まなんでしょうな。

三ツ星なんて高くて行った事ない＿|￣|○というか一つ星も入ったことない。
あとツーリスティックなところもあまり行かない。
まあ資金に余裕があって舌の肥えたみなさんはそういうところへ行ってもらうとして、
漏れがパリで行くとなると大抵ビストロとか、レストランでも平均一皿20EUR程度、
あとCuisine Familliale（家庭料理）の店とか行くとおかみが丁寧にもてなしてくれる。
割とこじんまりした店で一皿15EUR程度で、地元民がいそうで家庭的な雰囲気の店。
そういうところでゆっくり食べると落ち着いていていいよ。
パリ以外の地方の街だとガンゲットもいい。ダンスホールつき安食堂。
ダンスと言っても100年前からそのままあるようなレトロなやつ。
パリ近郊だとRER-Aで数駅東の郊外にあるJoanville-le Pont付近が有名。
これから日が長くなるので、夕方までいても大丈夫という時はおすすめ。
あまり舌が肥えてる人だと楽しめないかもしれない。
安くてもパリの庶民的な雰囲気を楽しみたい人はどうぞ。

あと質問。パリでシュークルートやアルザス料理が食べられるレストラン、
シャンゼリゼのメゾン・ダルザス以外でどこかあれば教えて下さい。
住んでいれば、朝市でソーセージや豚肉と一緒に買ってきて、あっためて
食べるのが一番うまいんだけど。

Bofinger,
5-7, rue de la Bastille75004 Paris
Métro : Bastille　Tel : 33 (0)1 42 72 87 82
Fax :33 (0)1 42 72 97 68
はアルザス料理ですよ。

情報サンクス。
バスティーユのFNACの向かいの通りあたりかな。アルザスワインが置いてあれば嬉しいな。

firefoxに日仏辞書が付くんだってさ。無料だって。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelfrance/

パリから一番安くロンドンに行く方法は、鉄道ですか？
パリ旅行中に1回ロンドン行きたいなーと思うのですが、
（日帰りか1泊）
ツアーで日帰りがもしかしたら1番安いですかね？
自力でロンドン行くとだいたいいくらくらいになるかな？

どなたか教えて下さい。
（ロンドンの日帰りツアー体験した方も、どんなだったか教えて下さい）
お願いします。

>>514
ありがとうございます！
バスティーユは常宿も近く友達も住んでいるので、次回訪問時に行って見ます。

>>516
GJ!漏れもfirefox使いなので嬉しい。
ちなみにここは同じくfirefox拡張機能のbbs2chreader+greenmanで見てます。

>>517
漏れはEurostarだったけど、Easyjetとかも安いと聞いたことがありますが。
宿を含め全体的な物価はパリより高めでしたね。
あとロンドンの食事の評判はあまり良くなさそうだったので、
夜にインドカレーを食べたら大当たりでした。
その他詳細はロンドンスレで。

4日からパリに行くのですが、やはりパリにも花粉症は有りますか？
けっこうなアレルギー体質なので不安…パリでマスクは浮きますよね。

>517
Eurostarは、日帰りだと安くなりますね。でもちょっときつい。
それから飛行機のチケットによってはパリ・インーロンドン・アウト
でEurostarに追加料金無しで乗れる場合もあるので、トータルの
移動費ではあまり変わらないこともあります。
ロンドンの食べ物ですが、かなり覚悟がいりますよ。
インディアンも観光客向けの店ははずれがある。
パリもレアール近辺だとひどいブラッスリーありますけどね。

>>519
気にする人は誰もいない。
ただし２年半住んだ限りではほとんど花粉症は感じなかった。
今年の３月にも用事で行ったが（観光ではなく葬儀だったので浮かれた感じではなかったが）
パリに着いた途端ほとんど感じなくなった。むしろ日本から持ってきた衣類に
花粉が付いていて、上着は仕方ないとして下着やタオルは宿の近くのコインランドリーで
全部洗った。そしたら収まった。

ひどいブラッスリーか…
では特にツーリスティックなレストランが集中している地域について。
味は店にもよるので何ともいえない。中にはうまい店もあるかもしれない。
だが少なくとも大抵は観光客だらけで、アメリカ人が英語で大声を上げてるなんてこともしょっちゅうある。
カッコ内はその周辺でそこよりはましだろうと思われる場所

・シャンゼリゼ。特にGeorges V周辺
（セーヌ河畔あたりまで南側に歩くともっと色々ある）
・レアール、サントゥスタッシュ教会周辺
（チェーン店メートル・カンテールと豚足料理店ピエ・ド・コションは24時間営業で
遅くなった時は便利だがツーリスティックで観光客も多い。
北側のモントルグイユ通りへ出るか、あるいは証券取引所Bourse辺りに行くか、
シャトレ広場あたりまで南側に出る）
・サンミッシェル広場裏手、東側に少し入った場所
（もう少し南側に歩いてオデオン周辺まで行くと色々ある）
・モンマルトル、テルトル広場周辺
（モンマルトルなら北側に下りたJules Joffrinあたりのほうが落ち着いていて良い。
治安も悪くない。あるいはAbbess周辺）

こんなところ？追加情報もとむ。

＞５２１
大事（＝出来るだけ避けるべき）なところ忘れてますよ。
オペラ座界隈

ああ確かに・・・オペラ座界隈ならそれこそBourseへも歩いていけます。
Bourse周辺は比較的安めのブラッスリーやビストロが多いかと。
というかオペラ裏手に「観劇の後に便利なブラッスリー」とかが紹介されていることが多いが
行ったことがないのでわからない。情報きぼんぬ

ちなみにメートル・カンテールはチェーン店だが店舗によってはおいしいこともある。
レアールのはほとんど入らないが、リヨン駅のはたまに使う。
一度入ったら日本語メニューを出されたwwwwwまあ別にフランス語でも問題はないのだが・・・・・
あと郊外へ行った時にもたまに入ったことがある。モーにもあったな。
カンテールというアルザスのビール会社が経営しており、それこそ
主にアルザス、ロレーヌ、シャンパーニュ系の料理が良くある。

マスクなんかぁしてたら、おまいさんが、
はぁ？テング熱やエボラ熱の患者ですくぁ？かと思われるぞ。
やめとけ。
眠くなるが、ポララミン処方してもらえ。赤い錠剤。

シュークルートなどわざわざ食いに行くのか？
とてもレストランで注文する気にはならない。
どーしても好奇心で食いたいときは、スーパーで缶詰を買ってきて食う。

シュークルートが酢キャベツだって知っているの？

シュークルート（仏）→ザウアークラウト（独）

日本でも、せいぜいビア・レストランのソーセージの付け合せ。

ちなみに缶詰はソーセージ１本入りで２ユーロくらいで売ってる。

>>509
有難うございます。

アルザス料理でシュークルートっていったらソーセージと酢キャベツと塩豚なんかを一緒に
煮込んでジャガイモ添えて出てくる料理だと思ったが？

そう、あえていうなら「シュークルート・ガルニ」って言うよね。
シュークルート（ザワークラウト）＝キャベツの酢漬け単体そのものよりも、
その上に載っているソーセージとか、コラーゲンたっぷりの豚の腿肉とか、
あるいはジャガイモとかそういうのをすべて含めて言う。
シュークルートはグルタミン酸たっぷりで、豚肉はイノシン酸なので、この２つをあわせて食べるととてもうまい。
魚（特にマスなど川魚）を乗せる場合もあり、その場合はこってり感を増す為クリームがかかっている。
魚のほうはユダヤ料理扱いでもあるので（ユダヤ人も豚肉は食べられないため）、
パリだとマレ地区のユダヤレストランの店頭メニューにも書いてある。
まあ漏れは豚肉やソーセージのほうが好きだが。特に腿肉（ジャンボノー）。
ちなみにあの酸っぱさは酢は一切用いていない。塩漬けだけで乳酸発酵させて酸味が出る。
確かにその辺の安手の酒場でも出てくるが、おいしい店で食べると本当においしいよ。
アルザスワインとも良く合う。
シュークルートのほかにアルザスだと蕪を同じように漬けたり、
あとジャガイモとチーズとベーコンなどの炒め料理ベックオフなどもある。

　リユデロジエ、ゴルデンベルクと今ひとつ小学校のとなりのユダヤレストランは旨いのかねえ?鯉料理などあるようだが。

今度パリに行くんですが、オランジェリー美術館は再開したんですかね？
3年前に行った時は閉まっていて何時再開するかは未定だと聞いたんですが。

シュークルートで一番美味いのは、生のシュークルート・クリュ。

パリで食べる地方料理といえば、オー・リヨネーズはどう？　クネル好きだから行ってみたいんだけど
デュカスがかんでるから敷居高いのかなと思ったり。

>>504
すでにたくさんあるやん

うわぁなつかし＞シュークルート・ガルニ。

モンパルナスの近くのＣＯＵＰＯＬＥで食べると、
味も量も絶品だよ！

パリのカフェは食べ物の持込OKって聞くけど実際、どの位の人たちがしてるのかな？
注意はされなくても確実に白い眼で見られるのか？
極めてありふれた光景なのか？
よっぽどカジュアルな店じゃないと許されない事なのか？

いやそれは・・・パリに限らず確実にマナー違反だろ。
酔った勢いで喉が渇いて、水は注文すると高いしカラフドー（水道水）を
ゴクゴク飲む気分ではないという時に、手持ちのミネラルウォーターを
こっそり飲むことはごくまれにあるが、ギャルソンには隠れて飲むね。
>>537
サンクス。左岸はあまり行かないので、漏れの把握しているレストラン情報は少ない。
モンパルナス付近で食事する機会があったら行ってみます。
そういえばあの辺にクレープ屋さんが固まっていたよね？
１軒入ったことはあるが、どこが美味いのかいまいち良く知らない。

ちなみに今日、成城石井でザワークラウトの瓶詰を買ってきた。
瓶詰めだから発酵成分はすでに死んでいるかもしれないが、
食べた後で少し取っておいて、ザワークラウトの作り方でぐぐると出てくる
即席ではない本格的な乳酸発酵のやり方をもとに、
瓶詰めの残りも混ぜて漬けてみようと思う。
一応ジュニパーベリーも買ってきたんだけど、うまく行くかな。

>>539

それがね、高級なとこは知らんが、ＯＫなんだ。
ただ、メニューにサンドイッチがないとこで、サンドを頼むと
あそこにパンやがあるんで買ってこい。とか
スナックやってない時間とかのが多いのかな。

スーパーで感情前に、パン食ってる貧乏そうでないおばさん
なんかと並びで不思議なことだな。

>>539
なんだ。パリ駐なんだ。
高級カフェばっかんだろ？行ってんの。

いや現在は帰国してる。でもまた秋から住む。

在仏時に行ってたカフェはだいたい月並みでむしろ質素なのも多かったが、
持ち込みＯＫなんて聞いたことないよ。
１８区とか２０区とかは知らんけど。その辺の最も場末っぽいカフェだと、
頼むのはコーヒーかビールか安ワインで、食べ物はめったに頼まないからね。
上にも書いた葬儀の時は、終わった後ペールラシェーズの裏口から出て
ガンベッタ広場近くで集まって食事してきたが、食事がちゃんとメニューに
書いてあるところで食事した。天気が良かったので外で食べたのだが、
運び賃だとかいってメニューに書いてあるものに全部0.20増しで取られた。
ガンベッタごときで運び賃など気取らなくても良かろうに・・・とは思ったのだが。

その運び賃云々は店内およびテラスに掲示してあったので
その場でぼられたわけじゃないと思うが、場所が場所だけに
あまり気分がいいもんじゃなかった。
その後廃線跡のシャロンヌ駅に行ったのだが、駅のカフェはすでに廃業したあとだった。
仕方ないのでその隣のカフェで、連れと一緒にビールとコーヒーを頼んだら激安だった。
ああいう店で労働者を気取ってun rouge!（赤一丁！）と頼むのがかっこいいと思っているのだが
いまだにそんな頼み方はやったことがない・・・
ビールはun demi!（生中！）と頼むのが粋らしい。というか大体そう頼んでる。（生、は意訳ね）

余程の場末のカフェでないと、「un rouge」では怪訝な顔をされる。そこそこ
のカフェでこれをやると、ワインの壜を見せられてこの銘柄でいいか？と確認
され、粋な流れを折られる。
ビールの注文はun demiが通例だが、ただ「ビールを持ってこい」でも一向に差
し支えない。外国人と見ると、中サイズか、大サイズかと英語で聞いてくるから、
中サイズといえばun demiを持ってくる。呑ん兵衛なら大グラスを頼めばいい。

>>545
demiはuneね。

bièreは（f）だが、Verre demiは（ｍ）なので"un"。demiの(f)はmoitiè。

クスクスは辛いものなのかな、あんまり食べたことないが辛くないものもあった。パリはカレ-が少なく、クスクスが日本で言うカレ-みたい。アラブ料理だが、フランス人のやっている店もある、11区、ゴンクルあたりがそうだった。

>>548
辛さより酸味の方が気になって俺はダメだった…
っていうか、辛いかな？

ゴンクールはベルヴィルに近いからね。
ベルヴィルはアラブ人、ユダヤ人（貧乏系の）、アフリカ人、中国人、ベトナム人などが
ひしめき合っていて、クスクス屋やフォー屋も多いし、第二中華街にもなっている。
ガンベッタとかバニョーレ、あるいは北駅や東駅の線路沿い（パリで一番汚い地区）
あたりのカフェのカウンターに立ってタバコを踏んづけながら、汚れた鳥打帽に
つなぎなんぞ着たおっちゃんの隣でun rouge!と言えば、問答無用でvin de paysとかvin de tableとか
あるいは樽から直接出してくるだろうが、もうそういう時代じゃないし。
それにそんなところに溜まっているのはそういう粋な下町のおっちゃんではなく
アラブ人とかもっと若いヤンキーどもで、若者は大体ビールを頼むからね。
樽から直接出す店なら、バスティーユからちょっと歩いたLedru Rollinに
Baron Rouge（赤男爵）という庶民的なワインバーががあり、ここは樽で出してくれる。
でも銘柄は細かく指定するからやはりun rougeは無理かな。

今週1週間、曇り気味のパリに滞在してました。

フランス人って、少々の雨だと傘差さないように見受けられるのですが、
気のせいですか？

>>551
フランスに限らず、ヨーロッパ人はあまり傘を使わないと
聞いたことがある。
ロンドン行ったときも、大雨になるまで街の人たちは
傘を差していなかった。

カフェに持ち込みOKなり。
お友達とお気に入りのお店でケーキ買って
カフェでコーヒーだけ注文して食べてますよ。
まわりの友達もふつうに持ち込みしてるよ。

>>547
おらが、まちがっただ。すんまそん。


パン買うときも、菓子パンになるとun une が難しい。
商品名前の性を引きずる？

>>554
気になさるな。学校のフランス語で、語尾がeやiの母音で終わる名詞、形容詞は女性形
が多いと吹き込まれた方もいるかと思うが、あまり当てにしないほうがいい。外れる場
合が多いですよ。

>>552
ばーさんは、なんかビニールのシャンプーキャップとカッパと一緒になった
の着て、つえついて歩いてるな。
おれは、アンペール＋ゴアのランドネ帽
車持ってないけどこれで十分だね。1日中降り続くことはないから。

要するに帽子があれば雨はほとんど防げる。ところが此処に問題があって、日本人の帽子は似たような登山帽型が多く、遠くからでもわかるので犯罪者の目的になりやすい。困るな。野球帽の方がよいか?

いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗ びびびびよよよ 残念♪ （　＾ω＾るええ

あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わオーんわおわお

>>553
間違って無いし、いいと思うんだけど、（ガイドブックにも書いてあるし）
前、フランス人女が持ち込みで、そんでカフェ頼んで、食べてたんだけど、
何故か、周りを気にするっていうか、ちょっと申し訳なさそうな感じで食べてて、
ちょっと不思議に思った。

持込はやっぱりテラス席の方がやりやすい？
あと、避けたほうが無難とされる高級カフェってどのクラス？

持ち込みってあんまり見た事ない。
サンドイッチとかみんな立って食べたり、公園で
食べてる。

>>548

クスクスは辛くないよ〜！
あっさりしてて、おいしいよ〜。
串焼き肉や鳥の煮込みをほぐしてまぜて、
ひよこ豆や野菜を煮込んだスープをたっぷりかけて食べる。

日本ではなかなか食べられないので、
パリに行ったら、絶対食べることにしてます。

注意点は、どこの店も大量に出てくること。二人で１人前が適量。
ＶＡＮＶＥのノミの市に行った時、
角のカフェで食べたクスクスは
１人前を３人でも食べきれなかった。

クスクス辛くないそうで、辛いものもあるんじゃないかな、香辛料の料理でしょう。基本的にカレ_のようなものだと想うが、私の食べたものも辛くなかった。どうもわからない、それから量は多いが食べられないほどではなかった。

20日から5泊でパリに一人旅です。
一生懸命ココを読んで勉強させて頂いております。

で、そのクスクスとかも食べたいのですが、ビストロやブラッセリー（？）
を一人で予約して行くのってどうでしょう？カフェなら一人でも良さそう
なのですが、せっかくなのでいろいろ挑戦してみたいです。一人で食べに
行ってもおかしくないでしょうか？ちなみにフランス語も英語もほとんど
話せません(^^;)一応女です。

日本で言うピーマンはフランス語ではポワブロンというが、
フランス語でピーマンと言う野菜は生唐辛子で、赤、オレンジ、気、緑などがあって
触ったあと目や唇に触れるだけでもぴりぴり腫れるというすごいもの。
でも旬があって、やはり夏でないとあまりお目にかからない。
で、クスクスのソースにはこれが入っているのがある。それだととても辛い。
自分で料理するなら、しし唐代わりに肉に添えて食べてもうまい。

ビストロやブラッスリーは予約するようなものではないと思うが・・・
フランス語も英語も出来ないとはいうが、レストランの店先でメニューを見て
おおよその食材が想像できればまあ困らないよ。
platsの値段を見て一皿平均15EURか、高くても20EURあたりまでなら、
ビストロ扱いと思っていいでしょう。
ちなみにクスクスは元々アフリカ料理で、生粋のフランス料理の店にはあまり置いていない。
アラブ人やユダヤ人の店のほうが扱っている確率が高い。
どの辺に泊まるとかどんなところを廻りたいとか、何か計画ある？
パリだけなのか、近郊も行きたいのか、あるいは全く遠くの別の町も予定しているのか。
例えばオペラの帰りにどっかで食べたいとかだったら、知っている範囲でいくつか答えられるけど・・・

恋はｾｼﾎﾞﾝ！

今のところパリ周辺で美術館巡りを2日間くらいと、あとはベルサイユ方面に
1日かけて行こうと思っています。あとは観光＆お買い物かな？ホテルは旅行
代理店頼んであるのですが、まだ連絡が来てません。

なんせフランスもひとり旅も初めてで、朝ご飯はホテルで取れるからいいもの
として…せっかくだから現地のモノを食べたいです。夜も８時頃まで明るいん
ですよね？正直時間持て余すかも…(^^;)夜の予定は特に考えてないです。

言葉は、今「ひとり歩きのフランス語」読んで勉強中です(^^;)大学で専攻して
たんだけど、ほとんど役に立ってないです…｡

ちゃんとした書き込みするのは初めてなんで、お返事頂けるのってうれしいです(^-^*)

クスクスって胃の中でブワ〜ッと膨れるから、食後は苦しくなります。
私が食べたのは、当時ミシュラン１つ星の中近東料理店のものだった
から、辛くなかったし上品な味だった。

夜の予定か・・・じゃあ例えば1日くらいオペラか演奏会に出かけるとか、
あるいはシャンソニエでも行ってみたら？ラパンアジルとか。
オペラなら国立（ガルニエとバスティーユの2つ）以外にも
シャンゼリゼ劇場やシャトレ座でもやっている。
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
ここで各劇場へアクセスして日程を見てみるといい。
現地に行ってからのチケットは、国立だと売り切れていることも多いが、
その他はそうでもない。
オペラの予定は大体19:30頃開演で、長いと23時ごろまでかかる。
コンサートだと20時開演が多く、終わるのは22時ごろが多い。
ラパンアジルはここのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098449014/
の66付近を参照。

ご親切にありがとうございます(^^)さっそく明日調べてみます。
せっかくなんで、一晩くらい贅沢に行こうかと思います。
また書き込みするのでよろしくです。

今ざっと見たら、オペラだと
オペラ・ガルニエでモーツァルトの「皇帝ティトゥスの慈悲」を19,22,26,29日、
オペラ・バスティーユでムソルグスキーの「ボリス・ゴトゥノフ」が5,8,10,15,18,21,24日、
同じくヤナーチェクの「死の家より」が14,19,23,27,30日、
シャトレ座でリヒャルト・シュトラウスの「アラベッラ」が19,22,25,28,31日にやる。
バレエはこの時期には無いみたい。
シャンゼリゼ劇場ではオペラやバレエの予定は無いがコンサートなどがある。
各劇場でCalendrierを見ると各日ごとの予定が見られる。
オペラやバレエ以外にも普通の演奏会の予定などもある。

18区とか19区って東京で言ったら南千住みたいなもんなの？
治安悪い？

８月〜９月くらいの時期に１０日間くらいでフランス旅行を考えています。
クラシック音楽を聴きたいのですが、パリ管弦楽団はどうやら休暇中なようで
他で聴ける団体ってありますか？

あと、バイオリンの弓が買える場所ってパリ近郊ではあるんでしょうか？

というかパリに着いたら、まずその辺の売店でPariscopeという雑誌を買うことを勧める。
毎週水曜発売。0.40EUR。これに映画、音楽、演劇、美術展（常設展・特別展）、
レストラン、その他のイベントなどがこと細かく書いてある。

それと日曜をはさむのなら、教会のミサへ行ってみると良いかも。
どこの教会でもいいが、ノートルダムやサクレクール、マドレーヌなど大きなところが
よければそこでもいいし、あるいはこれらは観光客が多く来るのでそれを避けるなら
地元の中規模の教会のほうが雰囲気はいい。ミサはそれぞれ1時間ずつ程度。
大体の教会は9時と11時にミサをやる。その他の曜日の夜もやるが
（教会によって異なる。水・土・日各18時のパターンが多い）、日曜の朝に行くのが最も良い。

色々予定立てるのも大変だろうが、まあがんがれ。

>>573
そう、庶民的な地区が多い。でも18区でもジュール・ジョフランあたりでは落ち着いて雰囲気がいいし、
19区もビュットショーモン付近（メトロ駅だとピレネーあたり）にはパリでは珍しい郊外型の
一軒家並びの高級住宅街もある。
だから基本的には細かな地域による。
逆に柄が悪いのはメトロ２番線沿いの大通り付近。これの18-20区の該当部分は
大抵スラムかそれに順ずると把握すべき。（17区なら平気。）

>>574
８月はパリではほとんど全くと言っていいほどクラシックの演奏会は無い。
これはパリに限らずヨーロッパは大抵そうみたい。
せいぜい個人的な小規模の室内楽か、教会のオルガン演奏会くらい。
９月第２週あたりからオペラやコンサートのシーズンが始まる。
逆に７・８月（主に７月）は、地方都市で音楽祭が開かれるから、
音楽目当てならそういうところに行くと良い。
フランスなら、エクス・アン・プロヴァンス音楽祭、オランジュ音楽祭などが有名。両都市は同じプロヴァンス地方で近いし、エクスやオランジュに行くなら
同時期にアヴィニョンの演劇祭なんてのもあるね。
他にリール、モンペリエなどにも音楽祭がある。
他の国も廻るのなら、７・８月はそうした音楽祭を中心に調べてみると良いかも。

ヴァイオリンなら、楽器店・楽譜店がサンラザール駅の脇Rue de Romeに集中している。
ヴァイオリン工房もいくつかあるので、もちろん弓も買えるだろう。
楽譜屋ならまずAriosoが安売りが多くてお勧め。
掘り出し物の昔の楽譜などが破格値で買える。
多少高くても品揃えが多いのはFlute de Pan。どちらもRome通り並びにある。
Flute de Panは室内楽店、ピアノ声楽店、金管打楽器店が数軒ずつ離れて在り、
ヴァイオリンなら室内楽店の扱い。

ああごめん、それらの楽器屋・楽譜屋もみんな８月には長期の休みを取るから、
８月に音楽目当てでパリへ行くのは大はずれだろう。
９月第２週以降をお勧めする。

もう一つ思い出したのでカキコ。何度もｽﾏｿ。
音楽見本市Musicoraというのが年に一度あるのだが、例年だと春なのだが
今年にはGrande Salleの工事のため、9月22-26日にずれ込んでいる。
MUSICORA. le salon de la musique. dates, du 22 au 26 septembre 2005
http://www.salonsparis.ccip.fr/foire/foir09.htm
検索によっては他説もあるので、良く確かめたほうがいい。
多分Cite de la Musiqueのサイトで問い合わせれば確実だろう。

これへ行くと楽譜は出版社の卸値で買えるし、ヴァイオリン工房をはじめ楽器屋もたくさん出品しているから、
これにあわせて行くのが最も面白いかもしれない。
Musicora会場はラ・ヴィレット公園内の多目的ホールGrande Salleで、
この公園の敷地にはパリ音楽院現校舎や、現代型コンサートホールCite de la Musiqueもある。
2006年はまた春に戻りDu 17 mars au 19 mars 2006の開催。

ちなみに開催期間は数日間あるが、このうち1日だけ見て廻れば、大体の内容は把握できる。
だから連日で通う必要は無い。もちろん気に入ればまた行ってもいいけど。
漏れは2002,2003,2004とこれに行って、行く度に大量のｹﾞｿｦｿ楽譜を買いあさってまつ・・・＿|￣|○

迅速なレスありがとうございます。

うーむ、結婚式が８月なのでそれくらいの時期に新婚旅行をと考えていたんですが
少し遅らせた方がいいかな？
まだ会社に言ってないので今からなら遅らせる事は可能だと思います。

あと、楽器店は一見の客でも相手してくれるもんでしょうか？
日本ではそれほど問題は無いようですが・・・。

そうそう、楽譜の事はすっかり忘れてましたが入手できそうなら探してみたいですね。
ヴィタリーのシャコンヌ（ピアノ伴奏版ではなく弦楽合奏版）のパート譜を数年前から
探しているのですが、どうやら日本では売ってないようなので。

嫁も自分もアマオケでバイオリン弾いているので、もしクラシック関係でイイ所があれば
逝ってみたいです。
ガイドブックとかだとあんまし詳しくは掲載されてないんですよね。
もちろん一般的な観光地にも逝ってみようとは思っていますが。

パリの地図を見ながらシュミレーションをしているのですが、
今一つ距離感が、、。
オペラ座ガルニエからルーブル美術館は歩いて行けます？
だいたい何分くらいですか？

>>537
Coupoleぐぐったら出てきた。これね。よさそうだね。
http://www.reservethebest.com/_fr_/restaurant.php?Id=61
IDで色々変わるらしいが60のこれ
http://www.reservethebest.com/_fr_/restaurant.php?Id=60
もアルザス専門店らしい。シュークルートのほかにベックオフもあるし。
>>564もこれでIDをいくつか変えてみて、色々レストランのメニューを研究してみては。

＞もしクラシック関係でイイ所があれば逝ってみたいです。
>>570に書いたクラ板のスレ「クラヲタ旅行記」に、漏れの書いた
ラヴェルの家とドビュッシーの家（どちらもパリ近郊の田舎。日帰り可能だが半日は必要）、
あとパリ市内の音楽関係が載ってます。
ドビュッシーは電車RER-Aに乗って約20分の終点サンジェルマン・アン・レーにあり、
町の中も歩いてすぐ10分で行けます。
一方ラヴェルは行くなら昼間半日は必要ですが、案内の老マダムも親切で、とても印象に残るでしょう。
畑と牧場しかない一本道を歩いて45分。天気の良い日にぜひ歩いていくことを
お勧めします。帰りはタクシーでもよいけど。

>>580
10分程度。

ちょっと質問があります．
シャルル・ド・ゴール空港は，お土産がたくさんあり，
町で買わなくても，空港で買えばよいと聞きました．
本当ですか？例えば，お菓子類はたくさんありますか？

新しいバカラ美術館どうですか？

古い方は、下町っぽいところにひっそりとあって古くて上品で好きでした。
新しいのは16区でインテリアをスタルクがやってるそうで、
ただ斬新で豪華なだけだったら行くのやめようかなと思ってます。
両方行った方どうでしたか、教えてください。

>382
ほどほどにはあるから、何でもよければ空港で間に合う。でも、この店の
あれが欲しいという希望がはっきりある場合は期待できませんよ。
自分はお菓子類は町中で買いますが。

>>584
特にこれとって探しているものがあるわけではないので空港でよさそうですね
ありがとうございます

空港はチェックインした後の方が店が多いはず。１と２どちらのターミナルでも。
逆に郵便局を利用するならチェックインの前。免税申請も。

来週半ばからパリへ行くのですが、服装をどうしようか
悩んでいます。実家に泊まってからそのまま行くので、
もう荷造りを終えなくちゃいけなくて。
ノースリーブor半袖＋長袖ニット＋スプリングコートで
行くつもりなんですが、もう少し厚手のコートも必要ですか？

↑
私も知りたい　age

天気はどうか服は薄着か厚着かという質問が定期的に立っているようなので、
この際改めて以前挙がっていた天気予報関連をまとめておく。
次スレの際はこれもテンプレに入れてくれ。

●ネット上で調べるフランスの天気予報
★地方別に検索できるサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp
パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75
Yahoo France Meteo (Paris) 他の街はVillesから。各ページ内のPrevisions 10 joursで10日間予報。
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html

☆その他のサイト
http://meteo.france2.fr/
ページ右側のbulletinで番組の動画が見られる。FirefoxだとJavaがうまく動かないことがあるのでIE推奨。
http://meteo.france3.fr/ 上と同じ。
http://www.m6.fr/html/services/meteo/france_0PM.php
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/

現地テレビでの天気予報は>>40を参照。ホテルで毎朝チェックするのに便利。

>>589
レスありがとうございます。うーん、雨が降るとちょっと冷える
かなってくらいかな…
どうしても寒かったら現地で買うことにして、とりあえず
春向きの格好で行くことにします。どうもでした。

というか、平均気温くらいどのガイドブック見りゃ書いてあるし、
寒さが読めない冬ならともかく、五月になって服がどうこうの話が出てくるんだろ。

>>542、クスクス量が多いこと、フランス料理は基本的に量が多いもののようですね、食べないと力が出ない、と考えるのかな、
それにしてもVANVEは西のはずれに近い住宅街で、そう言うところでもそうかな、伝統でしょうか、とにかくレストランで量の多いところがあるのは確か。

>>564
その週末からあいてるんで、俺が案内してやろう。
健康で病気ももってないのでセクースも安心して濃いのができるぞ。
仏語はとりあえず問題ない。座位仏５年plus。

マグレブならタジンもなかなかうまいぞ。
クスクスはとりあえず、ロワイヤルと言っとけ。

>>580
１０分から１５分。メトロで２駅。オペラ通りをセーヌ川へ下る。

>>587
厚手コートはいりませんよ。

>>591
ローランギャロスが始まると暑くなってくる。
あの赤土見覚えない？

>>582
お菓子だったら、市内で買わないと、ＣＤＧはお土産価格なので
とても高い。それに、そんなに多くはないよ。
利用場所に寄ればないこともある。

クスクス、美味しいよね。おなか膨れるのがつらいけど、あれにかけるスープ、こってり味に疲れたときは
ほっとする味だと思う。

>>598
位置づけは、カレーライスに近いな。　胃に優しい。

５月６日にパリからフィレンツェまで列車で移動する予定なのだが無謀かね。
一切予約していないのだが、TGVやユーロスターは当日では切符買うのは困難？

以前、週末ミラノからパリに行ったことあるがイタリアの中は部分的には
込んでいた。３月はパリーブリュッセルを発車１０分にチケット買った。
普通は当日で問題ないと思うけど、　TGVは全席予約の列車だし、
もしもの事を考えて、前日に購入した方が良いのでは？
チケット買う時、運悪く、前の男がやたらゴネたりして時間を
取る場合もあるよ。

★★祝日情報！買い物や美術館等の休業注意！★★
GWは日本だけだが、実はその時期フランスでも連休中だ。
5月5日がパンタコット（昇天祭）で祝日。
5月8日はフランスでは戦勝記念日で祝日。
9日が振り替え休日になる。
6日に有給を取って5-9と休む人も多いだろう。
その週末はいつもよりは混むだろうね。

>>600
パリに到着したら、ただちに空港駅へ直行し、希望列車の切符を購入すべし。
満席の場合でも、善後策を講じることができると思うから。

クリスマスミサ＠ノートルダム大聖堂
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=315

模型ショーいってきましたよ。
会場のベルサイユ門駅まえでも道路工事してたんですが、これが
トラムの設置工事だったのかな？ってなかんじで良くわかりませんでした。

外周道路ですが、結構坂がきついところもあるので個人的には廃線跡を
使った方がいい気がしますた。
ＦＮＡＣはサンラザール駅前に泊まったのでそこの店と、バスチーユの店に
いきました。
お目当てのＣＤは見当たらず、ＤＶＤＢＯＸ数個とＤＶＤ数枚買って来ました。

今年のパンタコット（ペンテコステ、聖霊降臨祭）は５月１５日（毎年常に日曜日）翌日
の１６日月曜日が休み。

うーむ昇天祭はアサンシオンだった・・・パンタコットと勘違いしてしもうた。＿|￣|○

>>605
お疲れ様。何か面白い画像でもあったらうｐしてね。
トラムの様子�dクス。多分その道路工事がトラムだと思う。
DVDは無事にNTSCに変換できたのだろうか？数日前ぐぐってみたけど結構複雑そうだった。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、パリ行ったんです。パリ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでカフェに座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、日本語で「ようこそ」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ルイヴィトン如きで普段来てないパリに来てんじゃねーよ、ボケが。
ルイヴィトン、ルイヴィトン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でパリか。おめでてーな。
よーしエッフェル塔登っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヴィトンのトランクやるからその席空けろと。
パリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
メトロの席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の日本人が、マクドナルド行きたい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マクドナルドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マクドナルド、だ。
お前は本当にマクドナルドを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本と同じとこ行って安心したいだけちゃうんかと。
パリ通の俺から言わせてもらえば今、パリ通の間での最新流行はやっぱり、
サンミッシェルでケバブ、これだね。
大盛り白ソース無し。これが通の頼み方。
大盛りってのは肉が多めに入ってる。そん代わり手づかみでは食えない。これ。
で、それに白ソース無し。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、サンドイッチでも食ってなさいってこった。

>>608
全部読んだけど、面白くない。とくに前半は、いらない。と思ったのは、私
だけかしら。

惨ミッシェルでケバブも惨めだな。

吉野家改変にしては良く出来てると思うが、白ソースなしというよりハリッサ
（赤ソース）大盛りのほうが良かったんじゃないか。
ハリッサってのは唐辛子のペースト。口に入れると火を噴く、これ。
で、それに白ソース無し。これ最強。
場所もサンミッシェルじゃ無くてベルヴィルのほうがなお良いかも。
でもあの白ソースってのはヨーグルトを水で溶いて塩を足しただけなんだよね。

当方パリ在住5年目です。
よく街を歩くので、わりかし詳しい方です。
何か質問があれば、分かる範囲でお答えします。

一応ケバビストですので、パリのケバブ事情を紹介。
まず、サン・ミシェル周辺のケバブ屋はダメです。観光客商売。
同じカルチェ・ラタンでも、ムフタール通り沿いのケバブ屋は美味い。
なんといっても、美味しいケバブ屋はアラブ地区に集中している。
例えば北の18区、19区。最高。過当競争に常にさらされていることもあり、
常に安定した水準。難点はどこも個性がない。
個人的には、サンドニ門を越えてからレピュブリック広場にいたるアラブ街
のケバブ屋はお勧め。
同じサン・ドニ通り沿いでもレ･アール付近には個性的なケバブ屋が多い。
中国人の経営で、ケバブ・ピザなんて魔界的なメニューもある。

ソースは、トラッド派のケチャップではなく、
ケチャップ、マヨネーズ、ソースブロンシュ、アリッサの混合を愛用。
そんなにソース入れてどうするんだと突っ込みが帰ってくる店には
二度と行かない。

>>611
白ソースには、その他にもにんにく、バジルが入ってる。
サラダのドレッシングとしては最適。
アリッサは辛いけど、ほのかに紅茶のようなエレガントな香りがして、
少量だけケチャップと混ぜると良い按配になる。

時々、アラブ人でソースは？と聞かれて、
アリッサ、と答えるやつがいる。
そういうヤツには一生敵わないと思う。

＞＞６０８
マークされるほど行く機会あるの？

家のすぐ前にケバブ屋があって、作るのも面倒くさいし冷凍やインスタント食品の買い置きも無い時には
手軽に済ませようとしてよくそのケバブ屋へ行った。
座って食べる場合はサンドウィッチじゃなくて、麦を炊いたやつを添えてもらって食べる。
それにサービスで付いてくるナン風のパンをしわしわかじりながら、ビールを飲むのがたまらなくうまい。
トルコビールを扱っているが、どのみち缶なので、それならハイネケンやクロノンブールのほうがうまいかな。

>>616
パリ在住の方ですかね。
クローネンブール不味くないですか？

>>591
現地の印象が知りたいんじゃない？
天気予報を信じて行ったら、たまたま風の強い地形だとか
湿度が異常に高かったりでアテが外れることは国内でもあるし。

>>618
今、暇こいてるんで、パリの気候情報。5月3日午後1時現在。
晴れ。湿度ほぼゼロ。気温22度。朝晩はこれよりちょっと冷え込む。
総じてこの1週間は暑い。日中は下手Tシャツで大丈夫。
旅行ならプラス1枚あればいいんじゃないかな。

>>616
元在仏者。
クロナンブール（こう書くべきか）は軽口。缶でうまいのはフランスなら同じ会社の別ブランド1864かな。
フランス以外ではやはりハイネケンがうまい。アムステルゴールドも良い。
生で飲むならカンテール。あるいはレッフェ（ベルギー）。
それから20区のフランプリなどへ行くと、安いが名の知れないドイツビールが
ケースで売っている。ああいうのってうまいのかな？
ベルギーやオランダ、あるいはドイツなどビールのうまい国へ行くと、
フランスのビールは大したことがないというのが良くわかる。

>>619
ご親切にどうも。旅行の前って、いつも荷物を減らしたいのと
寒かったらどうしよう、の間で悩むんだよね。

ところで、パテかエスカルゴのおいしいお店をご存じの方、います？
ムーリスのそばで、当日でも予約できると嬉しいんだけど。

>>620
1664か、なんかね、ピリピリしてアサヒスーパードライを不味くしたみたいな味という記憶しかない。
フランスはあんなにいいワインあるのに、ビールはイマイチいけてない。
仰る通り、アイルランド、ベルギー、オランダ、ドイツ、チェコと回りはビール王国。

ていうか、ビールあんま飲まないので、（もっぱらワイン）
果たしてフランプリで売ってるドイツビールが美味いのかどうかすらわかりません。
でも、生じゃないなら、あまり意味ないかも。

>>621
エスカルゴか、確か、レ･アールのモントルゴイユ通りに有名なエスカルゴ専門店があった気がするが、
定かではない。ていうか、エスカルゴはマルシェで買って自宅で食べてる。
印象としては、既に加工済みなら、どこも味は変わらないと思う。
ブルゴーニュが確か本場だったはずなんで、そっちで食べてみるのはどうでしょうか。

他にいいビストロが知りたければ教えます。

>>623
ありがとう。ブルゴーニュに行くのは時間的に厳しいので、
モントルゴイユ通りを探してみることにします。

>他にいいビストロが知りたければ教えます。
教えていただけると嬉しいです。

>>624
そこのエスカルゴの店だけど、レ･アールのサン・ウスタッシュ教会側から、
モントルゴイユ通りに入って、まっすぐ進んで3分くらいの右手にあったと思う。
金色のエスカルゴのオブジェが入り口にあるから分かりやすいと思う。
この辺はちょいとお茶をするのもいいからお勧め。

ビストロはね、マレ地区にいいのがある。
いい雰囲気のとこなので、それを壊さないのりで行ってね。
庶民的な店だけど、8時には満席になるので予約は必要。
Chez Janou
2 r Roger Verlomme 75003 PARIS
01 42 72 28 41
お勧めは、子牛のレバーソテー。とろける。
デザートはチョコレート・ムースをどうぞ。

ちょっと出かけますんで、質問ある方は残しといてください。
適当にレスしますんで。

>>625
ありがとう、読んでるだけでおなか空いてきた。
ヴォージュ広場のあたりなのかな？　観光したい地域のすぐ
そばっぽいので嬉しいです。
雰囲気壊さないように気をつけますね。

>>627
そうそう、ヴォージュ広場からは徒歩2分くらい。
楽しいひと時を過ごしてください。

女一人で一週間パリに行きます。かなり小食です。
浮かずに食事が出来る店を教えて下さい。

>>629
これは、、難しい質問だなあ。
付き合ってあげましょうか？
こっちは食事はコミュニケーションの場でもあるので、
レストランのみならず、ビストロでも一人での食事は浮いてしまいます。

そうですねえ、誰か見つけてください。ないしはテイクアウト。

ショコラムースはフランス的なデザートでどうということない、チョコレートパンの中身みたいなものだが、、、セルフなどでもついムースを取る。

ところで秋葉原にもケバブが出来て旨い、ラオックスの裏、秋月の一つ線路側の通り、自動車を改造した屋台、トルコ人がやっている。秋葉原に来ている人は味音痴で、目玉ばっかりのマンガ屋のそばにある。あのマンガにケバブは合わない。

帰ってから知ったのだが、「４月の雨は５月の薔薇を咲かせる」とかいうことわざが
あるほど雨が多いそうな。トホホ・・・
４月の２３、２４、２５、２６と４日弱しか居なかったが、２４日に夕立にあってびちょびちょ
になりマスタ。
地下鉄乗ってて地上に出てセーヌ川渡るっていう時にザーザー音が聞こえてきて、川の
流れる音かと思ったら実は土砂降りで、窓明けてた地下鉄車内にモロに吹き込んで
来ましたよ・・・つい１０分前に乗る時は晴れてたのにね。そのあと地上歩いてる時も
突然降られてさらにビチョビチョ。

ケパブはバスチーユ駅裏の辺りで食いました。日本よりは安くて美味かったと思います。
>>607
ＰＡＬのままでパソコンで見てます。ただ再生ソフトがパソコン同梱のヤツで使い難い
からＮＴＳＣ・ＰＡＬ対応デッキでもそのうち買おうと思います。
写真は双葉か音符辺りにうｐしようかと思いますんでﾖﾛ。

Chez Janou、まさに3月に行った。（以前書いた例の葬式での短期滞在ね。）
初めて行ったが、時間帯にもよるのか、漏れが行ったら相当混んでてびっくりした。
というか対面の連れの声も満足に聞こえない。だがそういうガヤガヤした雰囲気が
本来のビストロなんだろうけど。
漏れが食べたのはバールBar（スズキ）のハーブ焼きに茹で野菜添え。
特になんてことのない焼き魚で、特別なソースをかけてあるわけでもないが、悪くなかった。
ちなみに近くにCuisine familialeと書いた店があって、そっちのほうがずっと落ち着いた
雰囲気で、どっちにしようか迷った挙句、前評判を聞いていたChez Janouに入ったのだが、
familialeの方も捨てがたかった。またの機会に行く。
Chez Janouのような、わいわいした雰囲気の中で安くて(Plat 12-15EUR程度)
ビストロらしい料理が食べられる店は、他にもいくつか知っている。
例えばNation広場のカフェProsper。
正確な番地は忘れたがナシオン広場には大通りをはさんで2つの塔が立っており、
それの北側の塔のすぐふもと。家から近かったのもあり、とにかく良く食べに行った。
それからバスティーユ近くのChez Paul これも有名。
13 rue de Charonne 75011 お勧めはラパンLapin（ウサギ肉）のクリーム煮ミント味や、
Tete de Veau子牛の頭。ここの店ではポトフ風で出てくるので秋冬推奨。
ただしこれを頼む時はSans cerveau, juste joux（脳みそ抜き、ほほ肉のみ）
と言うのを忘れずに！
Tete de Veauの店は他にも"La Ravigote" 41 rue de Montreuil 75011
（モントルイユ通り。3区のモントルグイユ通りではないので注意）
ここは店の名にもなっているラヴィゴート・ソースというのをつけて食べる。
もちろんほほ肉のみ、脳みそ抜き。量は結構多いのでそれなりの覚悟を。味は絶品。

joueのスペルを間違えた。吊ってくる。

>>622
漏れももっぱらワインだったな。家で煮魚など和食を作ることも良くあったが、
それらにはサンセールとかシャブリなどの白ワインをあわせて飲んだ。
でも夕方ちょっと仲間とカフェに入って、軽く一杯あおりながら楽しくおしゃべり、
というときはビールかな。

>>629
ケバビストたんとデートしたいならそうしてもいいが、
カフェ・レストランのような気軽な場所で一人で食べてもそんなに浮かない。
少食ならプラplat（メイン）だけ頼んでもよいだろうし、食べた後でまだ余裕があれば
デザート、余裕が無ければカフェでも頼めばよいし。

>>632
ノートパソコンで画像出力が出来るものだと、それを通してテレビ画面に映せば
PALでも見られます。

日曜に教会のミサにも行こうと思います。９時頃に信者の方にまじって行けば
いいんですよね？あとは、周りの真似してればいい？？

あと、「マグレブ」はお店の名前で「タジン」は料理名？
クスクスの「ロワイヤル」もお店の名前？？どの辺りにあるんでしょう？？

ケバビストさん、異邦人さん、お答えどうもありがとう。
テイクアウト中心になるのは、なんとなく覚悟してるんですけど
そればっかりだと黄昏そうなので、
ランチあたりからチャレンジしてみます。

各教会のミサの時間は以下を参照。
http://paris.cef.fr/diocese/messes/index.php
http://www.cef.fr/
あと教会関連の情報は大体上のサイトに載ってるから色々調べれ。

マグレブは北アフリカ人（モロッコ、チュニジア、アルジェリアあたり）を指す言葉。
タジンというかタジーヌは料理名。
http://www.mincom.gov.ma/french/galerie/cuisine/recettes/tajine1.htm

>>636
量が多い場合は一皿だけ取ってpartager取り分けることも可能。
とくにランチをカフェで食べてサラダなんか取る場合には有効手段。
ああでも一人旅か・・・昼間はサンドウィッチとかで少食にして、
お腹をすかせて夜レストランに臨むってのはどう？

ケバブもいいけど、ファラフェルも好きなんですけど。
唐辛子ソースは、un petit peuが好みです。
どこのお店がおいしいのかな?

>>635

クスクスのロワイヤルっていうのは、店の名前じゃなくて、
「牛・羊・鳥肉・メルギス（辛いソーセージ）全部添えた、贅沢クスクス」ってこと。
普通のは、↑のどれか一種類が乗ってるクスクス。
野菜スープはどれにも必ずついて来るから、たっぷりかけるとおいしいよ。

お返事ありがとうございます(^^)さっそくメモっときます！！

私も＞629さんと同じです。昼はランチにして、夜はビストロorブラッセリー？
でも半分はテイクアウトになりそう…｡スーパーマーケットみたいなとこにも
日本みたいにお惣菜がパックになって売ってたりするのでしょうか？また、
スーパーマーケットはたくさんありますか？

一人だとご飯に困っちゃいますね。マックはイヤだしなぁ〜(^^;)

このスレ見てたらパリに行きたくなってきた。
俺は五年前にパリに住んでたんだ。ああ、懐かしい。

>>640
物プリ　（monoprix）なんかのスーパーに惣菜コーナがあるが、めちゃくちゃ安い
ことはないよ。
俺みたいなボンビィイストなら、昼ビストロランチ、夜サンドイッチと安カフェの交互
夜はレストランでは食べないな。

セーヌからサンミッシェル広場とこあるいて右に古本屋を過ぎ、右にセーヌと平行
なｒｕｅ　に入り口左側のケバブ（サンドゥウイッチィグﾚﾞック）屋はうまいと思う。
パンが厚いのは女には多すぎて無理。クレープみたいなのの店を選んだ
方がいい。

クスクスやパエリヤは缶詰＋米（クスクス）のセットがスーパーに売ってる
のでお土産とかいいかも。

クスクスいたいなサラダに、ミントが入ってるのがあるんだが、嫌いな人は
注意。俺はこれはダメ。歯磨き食ってる感じがする。緑の小さいのが
入ってる

ケバブ＝ドネルケバブ、ドネル＝回転＋ケバブ＝焼肉、　∴　回転焼肉　　←これ豆知識
シシケ（カ）バブ＝シシ＝串、donc,　串焼肉。　ダコー？

>>635

日曜のミサは９時に始まるとは、限りません。教会に、ミサのスケジュールが載った
無料のパンフレットが備え付けられているので、時間を確認してメインのミサに出ら
れるのがいいでしょう。（日に何回かのミサがある。メインのミサでは聖歌隊の奉唱
があるので）ミサの式文詠唱と会衆賛美はもちろんフランス語なので、もし自信がな
ければ、口パクでもいいです。また、ミサのスタイルは、それぞれの教会が属する修
道会によって違うので戸惑わないように。跪いたり起立を繰り返すミサもあるので、
慣れていないと難儀でしょう。席上献金は旅行者なので、まあ１ユーロくらいをわか
らないようにを献金袋に手を入れて捧げる程度でいいです。（現地民の信徒では、１０ユーロかそれ以上がスタンダードだと思いま
すので）
聖体拝領（プロテスタントの聖餐式）は、列に加わるのは構いませんが、決してパン
（ホスチア。生八橋のようなもの）は頂かないように。自分の番が回ってきたら、司祭に
クリスチャンでないことを告げましょう。司祭が｢神の祝福を｣と唱えて、頭を撫でてくれ
ます。また、（もちろんミサの最中は、ノートルダムを除いて写真撮影厳禁です。）
また、ミサは非常に厳格に静粛を求められます。まちがっても連れとぺちゃくちゃ
やらないように。

ラモトピケグルネルのモノプリのトゥーレフェル側道路挟んで
すぐ前にある２軒並びのケバブ屋は、向かって右側はカス。

>>633
Chez Janouは確かにガヤガヤした雰囲気かもね。
ていうか、何で当方の発掘したビストロを知ってるのかとちょい驚き。
さては、なんかのガイドブックに載ったかな。
確かにプラだけなら安いけど、普通こういうとこいったら、オントレから頼むし、
当然ワイン、デザート＆カフェも頼む。こうなると一人30-40ユーロ位いくから、
決して安いとは思わないけどね。
Tete de Veauは美味しそうだねえ。ポトフ風よりは、ワインソースなんか良さそうだ。
ウサギは時々食べるけど、特別美味いと思わないなあ。なんか緩い。ジビエの割りに。
それだったら、猪を食べる。これは濃くて大変美味しい。
いずれにせよ、機会があったら、覗いてみます。

>>634
当方ワインは赤ばっか、メドックオンリー。
ポイヤック、マルゴー、サン・ジュリアン。
だから、合わせる料理は必然的に肉料理。
魚食べるときはブルゴーニュの白かな。やっぱシャブリあたりに落ち着くね、予算的にも。
フランスのワインは本当に味豊かで大好き。
ビールも飲まないことはないんだけど、ほんと暑い日のテラスに限られる。
しかも飲むのは白ビール。

カフェで食べるんなら、プラだけでもいいかも。
でセコイ客と思われるのはやだから、そういう時は食後のデザート＆カフェは頼む。

>>635

信者に混じっちゃ絶対ダメです。
ミサを見るのは結構なことですが、
非常にデリケートな場でもあることを認識しましょう。
ボクはアテであることに誇りを持ってます。

>>640

一人の食事で浮くというのは、こちら側の心理状態で、周囲はそんなに気にしていないもの。
レストランでもビストロでも、夫をなくしたと思われる老婦人が一人で食事をしてる光景など
よく見かける。
東京から、☆☆☆に予約の電話を入れたとき、一人でいくと言ったら、先方があからさまに
不愉快な口調になったが、東京の行きつけのフレンチの給仕長に、そのことを給仕長に話し
たら、｢そんなことはないでしょう｣と言われた。
尤も、片っ端から高いアラ・カルトを注文し、一人でシャンパーニュのフル･ボトルを空け
チーズまで食ったら、下にも置かぬ慇懃な扱いを受けた。チップをたんまり置いたら、担当
給仕一同が集まって、玄関まで見送ってくれた。

>>638

ファラフェルも確かに美味いけど、なんか奥が浅いというか、
マニア心を掴まない。
マレのrue des Rosiersに赤い屋根の有名なファラフェル屋があって、
そこのファラフェルは美味いし、中でユダヤ料理も食える。
それより心引かれるのはレバノンサンドイッチかな。
これはファラフェルと同様に複数の具が選択可能。

>>647

最近のカトリックは、世界宣教と未信者や異教徒も含め、全ての人の救いを教会の
働きとして強く基本ポリシーに掲げているので、クリスチャンでない人がミサに預る
のは一向に差し支えない。しかし、革命で教会を破壊したフランス人は意外にに熱烈
な信仰を持っているので、ミサの基本ルールは厳格に守る必要がある。

>>640
惣菜パックは売ってますが、高いし、ものによっては温めないとダメなものもあります。
よって、ホテル住まいの人の食べるものじゃないかも。
しかもあんまり美味くないし。
一人で夜入って浮かないのは、ファーストフードと非ヨーロッパ系のレストランかな。
ヨーロッパだとどうしても外食は社交性のある行為として見なされるので、
一人でわざわざ高い金を払って会話を楽しまず外食するという行動が理解されない。
映画を一人で見るようなものかな。（ボクは良く一人で見るけどね。）
テイクアウトは夜。昼は外食なら結構大丈夫かも。

あとパリ市内であれば、そこらじゅうにスーパーはあります。
ただ、大体8時には閉まるのと、日祭日は休みなのは日本とは違うのでお気をつけて。

>>642
>セーヌからサンミッシェル広場とこあるいて右に古本屋を過ぎ、右にセーヌと平行
>なｒｕｅ　に入り口左側のケバブ（サンドゥウイッチィグﾚﾞック）屋はうまいと思う。

メゾン・ド・ジロスのことかなあ。ギリシャ風内装の。
あそこは、玉ねぎ入れないのと、肉が鶏肉なのと、ポテトが平凡なので、
個人的評価は低い。それでもあの界隈では一番マシなレベル。

クスクスセットは時々家で食べる。
これはかなり良くできている。パエリアセットは全然ダメ。

>>650
そうミサを遠目で見るのは問題ないと思うけど、
教会の中には前方に信者専用の席があって、時々無神経にそこに入っていく観光客がいるからね。
あくまで観光してるだけだという節度を持つべきだと思うんですよ。
特別に見させてもらってるというね。

>>648
パリの格付けレストランが歓迎する個人の客は限られてる思う。
例えば、常連で普通に外食するが、そのデフォルトがここだという場合。
こういう人はそのレストランでは有名人になるので、最高のサービスをされる。

で、仮にお金を払っても、一見さんだと、レストランもそれほどいいサービスはしない。
だって、不自然だもの。そういう場合は暴飲暴食、チップバンバンで最終的には
歓迎されるが、なんかそういうのは好きじゃない。ポリシー的に。
そのお金で大事な人とまっとうな食事を取る。予算が合わなければ、
合うレストランを選ぶ。
要は料亭だからね、パリの星付きのレストランは。

とりあえずもう寝ますんで、意見、質問のある方は書き込んでおいてください。
起きたらレスします。

ケバビストはリッシュだなあ。

最近発見した日本の味。
イワシのトマト味オイル漬け缶詰が
日本のサンマの缶詰に似た味がするので
ごはんにかけて、サンマ丼。　ボンビーｗｗｗｗ

生臭いので、好みにより、ジャンジャンブルを
刻んで少し。

>>653
確かに。
そして、カトリックは幼児洗礼を認めているし、堅信礼を受ければ、自動的に
信徒になれるので、まだまだ、プロテスタントのように｢初めての方も、どうぞ
お気軽にいらしゃ〜い｣という雰囲気にはなれないかもしれない。
昔は、サクレ・クールなど、ミサ中は観光客は中に入れなかったように思う。
しかし、ミサは見世物ではないし、プロテスタントのように分からない外国語
で牧師の説教を長々と聞く必要のない典礼中心なので、未信者外国人観光客も
多少の志があれば、ミサに預ってもよいと思う。多分、見物されてるだけよりは、
少しでも宣教の種になる儀式に参列してもらった方が先方としても有難いのでは
ないか？どう振舞っていいか分からなければ後方の席で静粛にすわっているだけで
もよいかもしれない。あくまで観光してるというよりも、カトリックの奥義に触れる
機会を持つことは重要だと思う。
しかし、ノートルダムは無法地帯。ミサが執り行われている周りで、観光客が声高
に話しながら歩き回ったり、フラッシュを焚いて写真撮影をしていても、なんのお
咎めもない。
しかし、ヨーロッパに行く日本人観光客は、キリスト教について知らな過ぎ。

>>657
ストラスブールは厳しかったよ。

>>ケバビス
CANクスは、クスクスシエの鍋で蒸して作るんかな？
それがネックで買ったことないなあ。

>>654
では、お休み。しかし、確かにその通りだが、それはパリに限らず日本でも
同様。常連になれば、一人で行っても歓迎されるし、例えば注文もしないの
に席に着くなり常に好みのアペリティフを持ってきてくれる。こちらとしては、
パリの星付きレストランなど常連になりようがないから、心地よく食事をする
には、情けないが店に媚びるしかない。しかし一人の食事に対する、社交性と
いうことでは☆☆☆は全く問題ない。何人もの給仕が気を使って、入れ替わり
立ち代り会話の相手になってくれるから退屈しない。ただし、もちろん話題は
料理のことが中心だが。

最初はふんふんと思って読んでたけど、

>>645
＞ ていうか、何で当方の発掘したビストロを知ってるのかとちょい驚き。
＞さては、なんかのガイドブックに載ったかな。

すごい自意識過剰。パリ在住の日本人はたくさんいるってのにさ。
それもたかだか5年程度で、そこまで言いきれるのは一種すごいね。

>>649
＞ マレのrue des Rosiersに赤い屋根の有名なファラフェル屋があって、

間違いじゃないと思うけど、その住所でファラフェル屋を
ググって探す人がいたら、緑色の店しかでてこないんじゃないかい？
で、緑色のほうはどう思う？私はそちらのほうが好きなんだが。

>660

>>645
＞ ていうか、何で当方の発掘したビストロを知ってるのかとちょい驚き。
＞さては、なんかのガイドブックに載ったかな。

> すごい自意識過剰。パリ在住の日本人はたくさんいるってのにさ。
> それもたかだか5年程度で、そこまで言いきれるのは一種すごいね。

同意。
私も「この人、あイタタ…」と思ったけど、別に荒れたりもしないので、
ここの人たちは大人なんだなと思った。
でもああいう性格だと、パリでは逆に暮らしやすいかもね。

自意識過剰すぎました。ごめんなさい。

>>643
>>637に書いたサイトに、パリのすべてのカトリック教会のミサの時間が出ている。

漏れは洗礼を受けてはいないが、ことあるごとに教会へ行き、
お祈りの文句も定番の聖歌賛美歌もあらかた覚えたし、聖体拝領のパンも普通に食ってるが。
もちろんキリストの肉を頂くという意味は重々承知なので、敬意を持って臨んでいる。
教会によっては、パンのほかにワインも飲ませてくれる。
（普通の教会ではワインは司祭たちのみ）
キリストの血を意味するのだが、なぜか白ワインだったこともある。
相手も全く拒むことではないが、観光気分のものめずらしさで接するものでは決して無い。
お祈りにはタイミングがある。例えば「シエクル・デ・シエクル」と言ったら
皆でアーメンと言う。
単旋律のメロディに載せてアーメンと言うときは、ほとんど必ず長２度上がる。
ドーレー、とかファーソー、と言う感じ。
主にプロテスタント系の日本の賛美歌は短２度下がる（ドーシーとかファーミー）
のが主流だが間違えないように。
クレド（というお祈りの文句を皆でつぶやく）はフランス語に慣れていても
全文暗誦しないとついていくのはまず無理だから、旅行者ならそこだけじっとして
聞いていればいいと思う。
覚えたければここのCredoを参照。教会によって長いのと短いのがある。
http://www.cef.fr/catho/prier/index.php

なんか話の流れで「レストランには一人で入りづらい」という方向に流れているようだが、
漏れの意見ではどのランクでも全くそんなことは無い。一人でもおじけることなく入ればよい。
一人でなら贅沢に、何てのも気にしなくて良い。Platだけ取って、食後に
デザートがもう入らないならコーヒーだけでも何の文句も言われない。

>>635
はもしかしたらクリスチャンで、もしかしたら旅行先でもミサに出たいのかもと思ったり
もしたが、「信者の方にまじって行けば」なんて書いてあるので違うのかな？

僕はゴシックの建築物は好きなのだがクリスチャンではないので、平日に見学にいくこと
にしている。前のほうのステンドグラスも近くで見れるし。個人的には途中入退場すると
邪魔になりそうでミサは遠慮しているが、最初から最後までいるのなら構わないと思う。

ところで去年の紅白で、倉木麻衣（だったっけ？）が京都の東寺からライブをしたときに
十字架のペンダントをつけていて、東寺に対して失礼だとか、どうでもいいやん、とかいう
話があったが、そもそも彼女はクリスチャンなのか。

町でも、よく胸に十字架のペンダントをしている人を見かけるが、あれが全部クリスチャ
ンとも思えないがどうなのだろう。少なくとも、そうでない人は海外ではしないほうがいい
と思うぞ。って、ここで書いても仕方ないけど。

>>646
漏れもポーイヤックは好きだな。あとサンテミリオン。ボルドー以外だと
コード・デュ・ローヌのシャトーヌフ・デュ・パップとか。
意外なところでは白のヴァン・ド・サヴォワなんかもいい。
スーパーなどでもいいが、朝市で産地直送のワインの屋台があるでしょ、
ああいうところで買うととてもうまい。

ファラフェルはユダヤ風サンドウィッチで、豆をあげたコロッケが入っているのが特徴。
ケバブなどと同様で主にテイクアウト用の安価な軽食。もちろん座っても食べられるが。
>>660
漏れも緑色の店が有名だと聞いている。んで３〜４回の少ない経験は皆
そこでしか食ってないので他は知らない。

あと確かにChez Janouはとても有名だぞ。在仏時から評判はしょっちゅう聞いている。
他にもChartierという店がMetro: Grands Boulevardsにあるが、
広いホールの店内はビストロらしくて良いし確かに安いんだけど、
安さ相応のそれなりの料理が出てくるし（日ごと料理毎に当たり外れはあるが）
観光客に有名すぎて周りを見渡してもあちこち観光客だらけなので
在仏時も当初は良く行ったが後半にはあまり行かなかった。

そういえば、ドイツ文学者の小塩節が「ブレンナー峠を越えて」に書いていたと思う。
（すいません、手元にないので確認できません。プロテスタントの彼がパリに来たとき
、カトリック教会のミサに参加して、いつもの調子で聖歌のバス旋律を歌ったら、ミサ
のあと、回りの人たちに「歌がお上手ですねえ」とさんざんおだてられたらしい。

ところがあとで気付いたが、カトリックはプロテスタントと違って斉唱（みんな同じ
旋律を歌う）なので、一人だけとっても目立っていたらしい…。

はっじめまして。娘と二人で始めてのヨーロッパ方面への旅行を計画中です。
今まで旅行といえば香港ばかり。あとはハワイと北米しか行った事が無いので
ヨーロッパとなるとシーズンオフ等諸事情が皆目見当がつきません。
絶対行ってみたいのでパリなんですがあとミラノかロンドンにも行けたらなと思っています。

そこでお薦めのガイドブックか本があったらお願いします。

日数は余裕があるのでパックよりプチホテルとか自分で探した方がいいのか
これからジックリ検討してみたいと思います。

宜しくお願いいたします。
一応予算は一人３０万円位なんですけど無謀でしょうか？

旅のスタイル、行く時期、小遣い込みか、などがわからないからなんとも
＞30万

本は本屋でめくってみて、相性のいいのを買えばいいんじゃない。

>>660

なんか起きたら悪口書かれてるな。まあいいや。
今日のパリは曇り、気温21度。Tシャツ1枚だと肌寒い。

ここのビストロは4年くらい前にフランス人の友人から紹介されて、
その当時は、常連というか近所の人ばかりが来るビストロだったんだけど、
最近は、やけに外国人の姿が（時々日本人も）見られたので、
ちょっと客層が変わったなあと思ってたのよ。そんでもって、
いきなりここ知ってる日本人でしょ。こりゃ、ガイドブックに載ったかなあと。

Contini
42 r Rosiers 75004 PARIS
01 48 04 78 32

さきほど言ったファラフェルのレストランはおそらくこれです。
イエローページで調べました。
ワインレッドの建物で、外にファラフェル持ち帰りコーナーがあります。
ちなみに、緑のヤツは食べたことありません。
ボクはケバビストであってファラフェリストではないので。

>>658

ボクはフライパンでやった。全く問題なし。

>>659
ちょっと攻撃的な表現になりましたが、
主眼は、一人でレストランで食べることはパリでは特殊だと言いたかったわけで、
決して他意はありませんので。
もちろん、三ツ星でサービスが悪いなんてことは絶対ありません。

>>665
お、ワイン好きがレスくれましたな。
サンテミリオンやポムロールもパワーがあって好きだけど、
やぱりメドックのカベルネのカシス香にメロメロなの。
その中でもやっぱり、ポイヤックの完全さといったらないよ。コクよし、香りより、味よし。
それでかつ複雑でクセになる一品。
シャトー・ヌフ・デュ・パープはコーデュ・ローヌでは最高だね。
ただ、屋台ではワインは絶対買わないほうがいいよ。温度管理や、衝撃管理が
しっかりできないから。ボクはワインはどの価格帯でもカーブで買う。

>>667
トラベルジャーナル出版のヨーロッパカルチャーガイド4フランス
というのが良くできた本だと思うし、手元にあるけど、
いわゆるガイドブックではない。一般的なガイドは、地球の歩き方で十分じゃないかと思います。
ただ、こういった本の常として、間違った情報も多いです。
フランスは8月はバカンスシーズンになるので、ホテル等は非常に取りやすくなります。
逆に、パリコレや見本市の入るシーズンは激混みなので、良く日程を検討してください。
プチ・ホテルの案は大賛成。最近はネットでも探せるみたいだし、良い滞在ができると思います。
お勧めの拠点界隈は、カルチャ・ラタン、サンジェルマン・デ・プレ。
いい雰囲気のプチホテルが多い。
http://www.paris-hotel-universite.com/
ここは泊まったことないけど、部屋を見た限りなかなかいいプチ･ホテルだった。

>>667
パリは、京都なんかと同じでとくにシーズンオフとかはないと思う。しいてあげれば
８月。あとある意味、祭日と日曜日。

日曜日は安息日ですので、買い物したいと思っても店があいていません。美術館・博物館
めぐりをするか、さもなければ、さすがに日曜日でもやってるようなモンサンミシェル（この名前が出
るとたたかれそうだな）とかロワールの古城とかの超有名観光地にいったほうがいいと
思う。

キリスト教徒ならミサに出てもいいけど。

ホテルは、ガイドブックよりgoogleで「パリ　ホテル　予約」で引っかかるようなサ
イトから、場所と予算でよさそうなところを選んでネット予約・決裁したほうがいい
と思う。たぶん日本語のガイドブックよりたくさん選べると思うし、ある程度のグレー
ドなら外れもないでしょう。後述するミシュランの赤ガイドに頼るまでもなかろう。

レストランは、赤ガイド（仏語）を参考にするのがいいと思う。ホテルと違って、日
本語で網羅的に紹介してくれるような本やサイトはなかなかないと思います。

>>656
それ今度トライしてみます。

あの、ｽﾚ及び板違いかもしれませんが、御願いします。
クレカはVISAだけでOKですか？MASTERとかないと通じないところありますか？
主な使い道は、ホテル、交通費、飯屋やデリ、その他街中の商店などです。

>>676
VISA＆MASTERは基本的にはどこでも使えます。
街のいたるところにディスペンサーもあるし。大丈夫ですよ。
あまり小さいアラブ屋などの商店では使えないところもあるかも。

>>677
即レスありがとうございました。

>パリは、京都なんかと同じでとくにシーズンオフとかはないと思う。
京都は多いにシーズンオフある。６７４は、パリに住んでいて
ホテル泊まったことないのでは？
京都のホテルは１ー２月は１１月の半額の料金のところ結構あり。
パリも同じ。夏は地元の人間にとってはオフでしょうね。
安く行きたいなら年末をはずした真冬になりますよ。

いや、あの、パリじゃなくて京都に住んでて、京都のホテルに泊まったことがないん
ですけど…。京都だと一年中観光客を見るし。まあ、海辺のリゾートじゃないから
当然か。

たしかに京都の11月の紅葉が見ごろの頃は、なんとかしてくれといいたくなるほど市内交通
がどうしようもなくなりますね。みんな、紅葉を見に京都に来ないでね。真冬の京都もいいも
んですよ。底冷えするけど。

なんというかですね、インドの季節には、ホット、ホッター、ホッテストの三つしかない
っていうのと似たような感じで、シーズンとハイシーズンしかないような印象でおりました。
相対的な比較で、シーズンオフとシーズンといってもいいけど。たしかに後者でも泊まり
切れるだけのホテルのキャパがある以上、前者ならホテルがすいているのは当然か。

自分も真冬の観光客が少ない京都、パリも好きですよ。それから
夏休みだとパリはコンサート、オペラ、バレーなどが実質ないけど
真冬はそれなりに楽しめるので、日が落ちるのが早いのはデメリット
ではないです。逆に夜１０時近くまで明るいのは日本人観光客としては
疲れる。

なんでポイヤックが好きになったかというと、ワインバーのレクリューズってあるでしょ、
チェーンだからいくつかあるけどオペラ・バスティーユのすぐ近くにあるやつ、
あそこでオペラの帰りに連れと一杯やっていたのね。そのときは確かグラーヴだったが、
となりで飲んでた若いが品のよさそうなムッシューが突然「ポイヤック飲んでみるか」
と言って一杯おごってくれた。それで飲んだらあのトローっとした重厚さがなんともいえない。
なんでも日本語を習い始めたらしくて日本人と話がしたかったんだとさ。
それでそのグラスを連れとまわしてちびちびなめる間に15分くらい相手のレヴェルに合わせて
日本語とあとは仏語でカウンターの若いギャルソンも交えて話をしたが、
でも必要以上に仲良くなりすぎて住所交換とかするのもあれなので
（昔それでストーカーに付け回されたことがあるので）
オペラの帰りで遅かったのもあるし、適当に礼を述べて店を出た。

前にも書いたが総合情報週刊誌Pariscope（毎週水曜発売）に、美術展や音楽のほか
レストラン情報も出ているから、パリに着いたら売店でまずこれを買うのがいいと思う。

>>669
赤いファラフェル屋、当方は chez Marianne をイメージしていたんだが。
まあいいや。あのへんいっぱいありそうだから。

で、>>645 では
＞ 何で当方の発掘したビストロを
と言ってるのに、いきなり
＞フランス人の友人から紹介されて、
ですかい？
面白い後出しだね。

で、ケバたんが挙げたその店、patisseries の扱いになってるし
（chez Marianne は epiceries fines、先述の緑色の店 L'As du Fallafel は
alimentation generale の扱い）、別に赤い店構えでもなかったけど。
イエローページが間違ってるのかな？

掘り返してすみません。教会のミサは後ろから眺めるだけにしておきます(^^;)
クリスチャンではないのですが、日曜日に休みの所が多そうなので観光にいいかな、っと。
それか、初めからノートルダムに行くか…ｗ
なんせ、まだホテルがはっきりしていないので、場所にもよりますよね。（安い
ツアーにしちゃったので…）

あと、スーパーの件、了解です。夜ご飯もがんばります。向こうで、同じような
一人の女性がいたら誘ってみますｗ　でもこれもホテル決まらないと細かい予定が
組めないですね(^^;)またホテルが決まったら御鞭撻の程、よろしくお願い致します。

６６７です。レス下さった皆様有難うございます。
この８月には予備知識の勉強＆資金繰りが間に合いそうに無いので
この冬か来年の８月をめどに考えたいと思います。

ところで香港では本当に美味しい蝦ワンタン麺やお粥とかが
２００円もあればおなかいっぱい食べられるので朝ごはんやお昼に
ちょうど良かったのですがパリではどうなんでしょうか？
一人１０００円は見といたほうがいいのでしょうか？

下らない質問ですみません。

>>684
別に参加する分には文句は言われないから参加すればいいのに・・・
信者でなければ参加しちゃだめなんてところは実際にはほとんど無いよ。

>>685
場所にもよるが、ホテルには大抵朝食が付いている。
カフェで朝食ならクロワッサンとカフェクレームで1人7-8EUR程度。
パン屋で買うなら普通のバゲットが0.80EUR程度、クロワッサンなどの菓子パンだと
1.20-1.50程度。
昼食は同じくパン屋でサンドウィッチを買うなら2-3EUR程度と安く味もうまい。
サンドウィッチスタンドだと3-4EURと若干高くなる。
ケバブは4EUR程度。これらでそれぞれ缶ジュースを買うと1.50程度。
または朝市の屋台などで買い食いなら多く見積もっても5EUR程度。
カフェで座ってランチなら軽食メニューが7-10EUR程度。
サラダなどを一人分とって二人で分けて食べても良い。

>>642
遅レスだが、ビストロランチすら食えない程のボンビートリップしてた俺は
モノプリのリゾット100g１ユーロにかなり助けられたぞ。

>>686
> 場所にもよるが、ホテルには大抵朝食が付いている。

その言い方は不適切。
フランスのホテルの朝食は、たいていは宿泊料に含まれない。別途でつける。

ケバブ好きな人、私も好きですが、彼らはトイレで紙を使いません、左手で拭くのです、まあ、その後石鹸で手を洗うと思うし、そう想わないとやりきれない。とにかくその手で食べ物をつくります。

だから覚悟して食べること、中華料理と同じで汚くすると旨くなる。そう言う文化なのだ。どうも清潔にいくばくの価値ありや、というわけで、、、ちなみに石鹸はアラブの発明らしい、アルカリというのはアラビヤ語です。はじめは灰、アルカリで油を練ったものだったろう。

６８６様早々にレス有難うございます。
そうですね。フランスと言えばクロワッサンにバゲット、これにオーレ、サラダがあれば
充分美味しいランチになりますね。

朝食はホテルで必ず摂る様にして夕食は少しリッチにしたいですね。

明日早速６７３様お薦めのヨーロッパカルチャーガイド4フランス を買って
パリ旅行の実現の為に頑張ります。

皆様有難うございました。

【教会のミサに出席したいのですが】まとめ ver1.0

ここでは主にフランスのカトリック教会のミサを解説する。

●そもそもミサって何？
○週１回（厳密には日曜の安息日）教会に出向き、聖歌やお祈りを唱え、神父の説教を聞き、
聖体拝領を受けること。所要時間60-90分程度。

●どこの教会に行けばいいの？またはここの教会に行きたいのですが。
○どこの教会に行ってもいいが、カトリックかプロテスタントか良く確かめること。
パリの有名な教会、例えばノートルダム、サクレクール、マドレーヌなどは、観光客も多く来る。
特にノートルダムは観光客がミサ中に平気で大声で喋り写真を撮るなど始末が悪い。
このような観光的な態度で雰囲気を壊されたくなければ、むしろこれら以外の教会に行くことを勧める。
パリ市内にはこれら以外にも多くの大きな教会があるし、小規模でも歴史的な味のある教会も多い。

フランス国内はほとんどがカトリック教会だが、パリなど大都市にはプロテスタント教会も
若干ある。プロテスタントならその旨の掲示があるし、EgliseではなくTempleと書かれている。
地図でも色違いなど区別された記号で書かれている。
また特にパリでは、教会によってはフランス以外の外国人用教会があり、その国の言葉で
ミサが行われる場合もあるので、これも良く確かめること。（上述のサイト参照）

ユダヤ教のシナゴーグの中には一見キリスト教会のような外見のものもたまにあり、
バラ窓がデザインされているなど素人には見分けが付きにくいが、十字架が全く無く
ヘブライ文字や六芒星、十戒の石版が書かれていたらユダヤ教。
内部の見学は出来るが、男女ごとにそれぞれ入る場所が定められていたり、必ず帽子をかぶるなど
キリスト教と比べて多くの制限があるので、見学には気を使うこと。

●ミサの時間は？
○以下のサイトでパリ中のカトリック教会のミサの時間が出てるからよく調べれ。
http://paris.cef.fr/diocese/messes/index.php
パリ以外のフランスのカトリック教会のミサ時間はここ。
http://www.cef.fr/catho/dioceses/index.php
大体の教会では主に日曜朝9時からがメインのミサ。たまに10時からの所もある。
このほか朝11時からや、夕方にもあるし、日曜以外にもやっている。
ミサの所要時間は大体1時間から1時間半程度。

●ミサ中にやってはいけない事は？
○まず写真やビデオ撮影は絶対やめれ。携帯電話や飲食などもってのほか。あと途中入場は
たまにあるが途中退場は避けるべき。
例えばトイレに行きたくなったらコソーリ脇の廊下に出て奥のほうなどを探してみると
あるかもしれないが、大抵の教会はトイレが無いことも多いので、ミサ開始前に済ませておくこと。

●ミサ中に皆がお祈りをつぶやき始めた。
○クレド（というお祈りの文句を皆でつぶやく）はフランス語に慣れていても全文暗誦しないと
ついていくのはまず無理だから、良くわからなければそこだけじっとして聞いていればいいと思う。
覚えたければここのCredoを参照。教会によって長いのと短いのがある。
http://www.cef.fr/catho/prier/index.php

●献金袋が廻ってきたがどのくらい入れればいい？
○自分の思う気持ちを入れればよい。0.10などあまり少なすぎる額というのもどうかと思うが、
無難なのは1EURか2EUR玉を入れれば良い。とにかく自分が今ちょっとした楽しみ、例えば
コーヒー一杯我慢するなどして、その分だけ教会を通して寄付をする、と思うのがよいと思われ。

●隣の人が握手をしたり頬にキスをやりだしたが。
○周りの席の人と握手すればよい。そのときは大抵à Paix de Christ（キリストの平和を）
と言われるから、こちらも同じようにア・ペ・ド・クリストと返せば良い。
人の良いおばあさんなどは頬にキスしてくれることもあるが、同じように返せばよい。

●聖体拝領って何？パンがもらえるそうだが食っていいの？
○基本的に信者のみが食べることを許されるもの。パンといっても小さなクッキー状のかけらだが、
それはキリストの肉を食べ、カトリックの信仰を受け入れるということを意味する。
この意味を厳粛に理解し、なおかつ食べる意志があるなら食べても良い。
私はカトリック信者ではないから食べない、またはよく分からない、という場合は食べなくても良い。
その場合は椅子の列で待っていても何も文句は言われないし、そういう人もよく見られる。
食べる場合は列に並んで、前のほうで司祭や教会の人から受け取る。両手のひらで受けてもいいし、
直接口に咥えさせてもらってもいい。
Vous croiez le corp de Christ?（キリストの体と信じますか？）と訊ねられたらOui, je crois.（はい、信じます）
またはPaix de Christ.（キリストの平和を）と言われる場合もある。言葉に自信が無いか
あるいは良くわからなかったら、その場で軽く頭を下げて一礼し手でパンを受け取ればよい。

●ミサが終わったら？
○三々五々解散。オルガン演奏を聞いていてもいい。場合によってはミサの後でオルガンや
聖歌のコンサートが行われることもある。

●記念写真を撮りたい。
○ミサ中はやめれ。教会の外見を撮るのはもちろん構わない。ミサ以外の時間なら内部を
撮らせてくれるところもあるが、フラッシュをたくのは嫌がられる。コソーリ撮ること。

●記念にパンフレットなどが欲しい。
○もちろんもらって構わないが、立派なパンフレットや絵葉書などは有料の場合があるので
教会関係者らしき人に聞いてみてからのほうがいい。

●クリスマス、復活祭の特別ミサは？
○時期が近づいたら上述サイトに出るからそれで調べれ。
クリスマス・イヴ(12月24日）と、復活祭前夜ミサは、いつもよりも長く場合によっては
2-3時間くらい盛大に行われる。もちろんミサの規模も大きくなる。
それぞれ夕方からや、あるいは夜中0時からのミサというのもある。

●聖週間、復活祭って何？いつやるの？
○キリストが最後の晩餐をし（聖水曜日）、十字架にかけられ（聖金曜日）処刑されたあと、
３日目の日曜日に復活することを指す。
太陰暦に基づくため、毎年日付は変わる。基本的に3月22日から4月25日の間のいずれかの日曜。
復活祭前の土曜日の夜には、Visile Pascaleと呼ばれる盛大な前夜ミサが行われる。
復活祭当日のミサは日曜朝に行われる。（ただし前夜ミサのほうが盛大。）
その他、その前日の聖金曜日には主に午後、教会内や周辺の道で、「十字架の道行き」
といって処刑場に向かうイエスの場面を再現する行列が行われる。所要時間30分程度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E7%A5%AD
ちなみにこの復活祭前夜ミサの後にパンケーキが振舞われることがあるが、これは聖体拝領ではなく
単なるお菓子サービスなので、信仰に関係なく食べても構わない。

●キリスト教の祝日に合わせてお菓子が出回るようだが。
○季節に合わせて色々ある。街中の菓子屋やスーパーでも買える。
◆顕現節（１月６日）ガレッド・デ・ロワ。アーモンドパイケーキ。中に小さな人形が入っており、
切り分けて当たったらラッキーな人。くれぐれも誤飲しないように。
◆復活祭（３月〜４月）卵形のお菓子、主にチョコレートなど
（あとはフォローよろしく）

●ネット上でミサの様子を見て（聞いて）みたい。
○もちろん可能。行く前に雰囲気をつかんでみるのもいいかもしれない。
動画
KTO フランス・カトリック・ネットテレビ
http://kto.tv/
毎週日曜の生中継のほか、クリスマスや復活祭、最近の前法王の葬儀や新法王のミサなど
いくつかのミサ関係の動画がある。他に各教会紹介のイメージビデオなども。
ノートルダム大聖堂のクリスマス・ミサはこちら。
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=315

ネットラジオ
France Culture 現地日曜10:00-11:00 以下のサイトでその週の後追い録音が聞ける。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/messe/index.php?emission_id=30060138
RTBF La Premiere（ベルギー） 現地日曜10:05-11:00 MP3-128kで高音質、ただし後追いなし。
http://www.lapremiere.be/
Radio Notre Dame 現地日曜18:30-19:45 パリ・ノートルダム大聖堂からの中継。後追いなし。
http://www.radionotredame.com/

その他のネットラジオ（他国など）は以下を参照。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%a5%df%a5%b5%c8%d6%c1%c8

テレビ
France2 現地日曜11:00-12:00 CSなどで日本でも見られるらしい。

（以上！あと何かあったらフォローおながいします）

>>660
えー、なんかえらい嫌われてますねえ。
あくまで、パリに来る日本人に少々の現地情報が提供できればという軽い気持ちでいるので、
在仏日本人会の手痛いツッコミには少々げんなりです。
まったり話せないようならレスはくださらないで結構です。

と本来なら放置の方向でレスしないのですが、
一応、ファラフェルのレストランですが、ご指摘の通りです。
Chez Marianne
2 r Hospitalières St Gervais 75004 PARIS
01 42 72 18 86
マップ表示がほぼ同位置だったので、間違えました。

なんか異邦人さんが多すぎて誰が誰だかわけわからん。

>>682
うーワイン飲みたくなってきた。飲むか。

>>692
大学のとき、合唱をしていたのでラテン語ならキリエからアニュスデイまで全文暗誦で
きるんだが（キリスト教徒じゃないんだけど）。

でも、コンサートホールで歌うならともかく、教会でクレド「我は信ず、唯一の神、全能
の父、天と地の創り主 etc.」って、キリスト教の神様を信じていない人がしゃべるのは
やっぱりちょっとよくないんじゃないかな。

>>684
なんか気構えさせてしまったようですいません。
良いご滞在を。
なにかあったら力になりますよ。

http://hostlove.com/cgi-bin/caat/ibo.cgi?page=1&str=%94%90
南柏のアトラスをよろしくね。
皆さん来てください。

>>689
オーノー！！！！セパブレ！！！

>>690
お役に立てて嬉しいです。

パリは女性ひとりでも楽しめますか？
治安とか悪いのかな。。。
スリとかは多いんですよね。あと犬の糞も？？？
みなさんは、パリ、好きですか？
カフェとか楽しいですか？

ミサについて、勉強になります。
主の祈りと天使祝詞はフランス語だとこうなるんですねー。

>>698
漏れも同じく中高とキリスト教系私立でモーツァルトのミサとかさんざん歌ったので
ラテン語でも一通りわかる（　´∀｀）
キリエはラテン語で歌うところが多いみたい。でもたまに「セニョール、コンフィキエ」と
仏語で歌うところもあるけど。
グローリアはたまにラテン語もある。仏語なら「アレルヤ」がそれにあたるらしい。
サンクトゥス（サン）やアニュス・デイ（アニョー・ド・デュー）はほとんど仏語かな。
Notre Père我らの父（主の祈り）は歌の中で唱えることもあればつぶやくこともあるね。
どちらも熱心な信者はひじから先を逆八の字に構える。
もちろんそうせず普通の姿勢で歌う人もたくさんいる。

>>703
女性一人でも大丈夫ですよ。
ただ、夜の人通りの少ない場所での一人歩きは避けたほうがいいです。
総じてSNCF駅周辺、18、19、20区は他より治安が悪くなります。
あと、ロマの6,7歳くらいのガキグループのスリ団がメトロを俳諧してるので、
絶対スリに合わないようにしてください。スリの被害だけは東京の比ではありません。
犬の糞は近年かなり改善されてきてます。

パリ好きですねえ。

>>696
手痛いツッコミ？なにわけわからんこと言ってるんだか。
正直、キミの今まで巻き散らかしてくれた情報は、ケバブ屋のこと以外は
たいして役に立たないし。
掲示板を私物化してオレ様の主義主張を垂れ流したいなら、自分でブログでも
つくれば。
もっともパリやフランス関係のブログや自己満足系の掲示板なんざ、
掃いて捨てるほどあるけどね。

えー場の雰囲気を悪くしてる責任の一端を感じますので、
しばらく書き込みを差し控えます。（次スレッドで復活しよかな）
コレハンは変えませんので、覚えててくれた方は引き続きまたお話しましょう。
レスを返して下さったみなさん、ありがとうございました。

むしろｺﾃ付けるのを止めた方が良くないですか…?
個人的には在仏ならではのお話が聞けて嬉しいです
でもｽﾚが変わろうがあなたを攻撃する人はでてきます
その度に荒れるのはちょっと…

ここ最近の話題、一応キリスト教徒（一応じゃないやｗ）の自分に
とっては有意義なものでした。参考になりました。

ところで、漏れかなりなブスなんですが（本当にブス　激ブス　ただ
デブではないのが救いかな）一人旅女をナンパしてくれるそこそこな外見
のフレンチって現れますか？
どうやってればナンパされますか？　　マジレスです

>>708
正直、「語り過ぎ」だからうざいんだと思われます。
質問に対して３〜４行の簡潔な答えを返す訓練を
どこか遠くのスレでしてきた方がいいと思われます。

>>710
そういうスレではないので、
あなたもどこか遠くへ逝ってくださいね。

在住、元在住、通い詰めてる人、とそれなりにいろんな話があっていいし
面白いけど、ケバちゃん（なんかカマ系タレントぽいな）はね。
故のない自信過剰、思いこみ、シッタカが鼻についてあ痛たた。
ま、パリで生きていくにはこういう性格の方がらくだけどね。

>>710
自分はすごいブスなのに、相手にはそこそこの外見を求める所がイタイ。
でも、ブスってそういうもんかもね。

>>710
大丈夫。シャンゼのキャフェで暇そうにしてるとイケ面から
こえが掛かるから。
私も結構ブスですが何度もお声が掛かって楽しい週末を過ごした
こと有りますから。
彼らは日本の基準では有りませんから。
基本はストレートな黒髪。それだけです。

７１０です。
シャンゼリゼのカフェって一人では入りにくいのですが？ｗｗ
あのテラス席でひとりでいろ、と言う訳ですか？？
あと自分はパリへ行く時はヘアスタイルも気合いれて、ストレート黒髪
ではなく、パーマかけて更にかなりな茶髪で臨むつもりですｗｗ

>>716
わし、男だけど、シャンゼリゼのカフェは、よかったよ。日本では、あんまり
もてるほうではなかったけど、フランスでは、よくもてたなあ。ただ、もの欲
しそうにぼけーとしているときは、あかん。手紙書いてるときとか、本を読ん
でいるときのほうが、よく声をかけられた。フランス女ばかりでなく、日本女
にも。あとがこわいので、Baiserまででおわりだったけどね。どこが、好きか
って（ケスク・チュエメ・プールムワ）聞いたら、黒髪（シュヴォーヌワール
）っていうことだったね。男と女の違いはあるにしろ、日本人の武器は、黒髪
だと思うな。

>>717
＞日本人の武器は、黒髪
わしもそう思う。わしはCMでやってるような、結わえても跡がつかないほどのびゅんびゅんの
黒髪（白髪も少々あり…少々難ありってヤツかｗ）なので、パリ行きに備えて、ではないが
もうカラーリングは卒業ですわい。これから必要になってくるのはむしろ白髪染めかなぁ。ﾄﾎﾎ

今日は昇天祭Assensionで祝日。
誰かミサへ行く人はいないかな・・・
漏れはこの後17:00から日本でラジオ聴くぽ

カトリックの信仰はフランスでは確固としたものだ。「なんだあいつはカトリックじゃないや」とフランス人がつぶやいていたのをきいたことがある、「あの人でなしめ」と言うほどの意味か。

カトリックの荘厳は、それはそれで深い意味があるらしいが、どうもこちらにはわからない。イギリスを敵と想うはずだ、と言うのは想像が付く。イギリスは荘厳は認めない。アサンシヨンもパックも彼らには関係ないのだろうな。イースタはアメリカの祭りか?

>>720
知ったかぶりカコ悪い

>>718
そういう勘違いおババがクレオパトラみたいな目張りしてるのよく見かけるね。
武器というよりも相手の好みばかり気にして個性がない人（いかにもな東洋人）に
成り下がってるのに気がついてないところが痛い。

フランス・カトリックテレビで昇天祭のミサを生中継中。1:10に始まったばかり。
http://kto.tv/videos/live.ram

>>722
>そういう勘違いおババがクレオパトラみたいな目張りしてるのよく見かけるね。
クレオパトラなら上等じゃないの。会ってみたいなそんな素敵なおばさんに。

ID:ekfZWw9A
こいつイラネ。

今月末休みがあるんでパリにでも行こうと思っています。
で、せっかくだからRoland　Garrosでテニスでも見たいな
と思っているのですが、ここもウィンブルドンみたいに
朝から並ばないとチケット取れないんでしょうか。予約
はもう終わってるし。
知ってる人教えてくださーい。

>>724-725
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>722
漏れ的には、クレオパトラ婆よりもバブルで時が止まってしまったワンレンキンキラさんのがイタイと思う。

>>726
Roland Garros行くんだ〜！うらやましい！！
チケットは、会場最寄の駅出たらダフ屋が沢山いるんで、そこから
買えますよん　　うらやましいな〜

おれの友人は無神論者だ。フランスにはカトリック以外も結構おおい。

無論カトリックの次に多いのはイスラム教だが無神論者もけっこういて
プロテスタントよりは多い。ちゅうかイタリアやスペイン、ベルギーに
比べると信仰心は薄いと言わざるをえないな。

フランススレってかならず他スレより知ったかぶりが登場するのは何故だろうか・・
特にホテルの★の話とか。正直うざいし、教えて下さらなくても結構と思う
とりあえず6月またパリへ。過去3回はシテ島界隈に泊まったけれど、今回は
ギャレ・デ・ノル近く。ここでまた知ったかぶりはガールと書け、とか言うかも
知れないけど、私の耳には明らかにギャレと聞こえるし、ギャレと発音して
速攻通じるから大きなお世話って感じ。

>>729
早速のレス、メルシーです。フランス語は全く×なので
不安ですが頑張って見てきます。あと数週間。少し勉強
するかなぁ…。

夕べの昇天祭のミサのビデオクリップがうｐされた模様。
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=763
75分程度、ミサとしては標準規模。
毎週日曜のミサと雰囲気はほとんど変わりないから、予習としてはほぼ参考になるはず。

733様、TOPのほぼ中央上部にあるビデオクリップでいいんでしょうか？

フランス語は一生懸命覚えていますが、なんせカタカナで丸暗記なので
読めません・・・（涙）

>>730無神論というのは信じられない、日本人でも無神論ではないと思う。何かを信じているのだ、金とか、力とか、だから、金教、力教、そう言うものの信者なのです。そう言うのは浅薄な考えだ。ありがた屋も困るけれど何を信じるかはもっと考えて良いと思う。

フランスのカトリックは一度大革命があったのでローマ法王べったりでもないが、プロテスタントというと悪者の感じを持っているようだ、だから、「福音派」と言います。

「福音派」というのはプロテスタントの中でも過激な原理主義派のことだよ。
ファンダメンタリストのこと。
新教を一般的に言うなら、「福音主義」。

流れをぶった切るけど、今日ゴッホ展行ってきた。アルルの「夜のカフェテラス」
本物見たのは初めてなんだ。光り輝いてた。これだけで行った価値があったよ。
それからサン・レミの療養所にいるときもいい絵を描いてるね。
「糸杉と星のある風景」も初対面だったんだけど、なんて言ったらいいのかな、
絵から命が染み出してくるような気がした。

そのあとオーヴェル・シュル・オワーズにいよいよ移ると、もうなんていうのか
命が尽き果てそうなのがわかるんだよ。涙出てきた。今回はオルセーからは来てない
んで、展示はされてないのだが、漏れの一番好きな「オーヴェルの教会」、どんなに
一生懸命に描いたんだろうなぁと思うと、もう泣けて泣けて・・・

へんかなぁ？

とにかく、来月パリに行くので必ずオーヴェル・シュル・オワーズ訪ねます！

>>737
どこでやってるの？

「ゴッホ展」でくぐれ。

昔オルセーで彼の作品を見たときは、あのタッチのせいか自分のエネルギーまで吸い取られそうに感じたw
まさに命そのものって感じだよね。

>>737

へんじゃないよ。

なんか羨ましいよ、絵を見てそういうこと感じられるのって。

読んでて、涙出た。

フランスの無神論主義者はサルトルの血を受け継いでいるからね。要は
｢われわれの無神論は神の存在を議論するのに力を浪費させるものでは
ない。つまり神がいようがいまいが、そんなことはどうでもいい｣

それはサルトル教とでも言う宗教なのだ。ところで、6区、7区、あたりで建物の下にパリ解放の記念が彫り込んである建物がある。

「F.F.I.(Forces Fracaises de Interiure=レジスタンス)何某は此処において栄光に包まれ,,,」この「栄光」がカトリックの「荘厳」なのだと想う。どうも我々ではよくわからない。靖国神社の替わりなのだろうなあ。

正規軍の記念碑もある、、、、

誰か、リセのルイ・ル・グラン校やアンリ四世校のＨＰアドレス教えて〜〜〜

>>744

ttp://lyc-louis-le-grand.scola.ac-paris.fr/

ttp://lyc-henri4.scola.ac-paris.fr/

>>738
国立近代美術館。地下鉄東西線竹橋駅からすぐ。22日まで。木曜日と金曜日は20時まで
（入場は19時30分まで）やってるのでお勤め帰りにも行きやすいかと。
チケット売り場で結構長蛇の列作ってるんだが、もよりのチケットショップで恐らく
1300円で売ってるので、あらかじめ手に入れていくと￥も時間もお得。
当日券は1500円だからね。スレ違いすまそ。
ゴッホ好きにはたまらん展覧会でした。パリに行っても見られない作品ばかりです。

ホテルがクリシー広場（メトロのプラス・ドゥ・クリシー駅？）の近くに決まりました。
安いトコです…。この辺りは17、18区なので、ちょっと怖い場所なのでしょうか？？
夜は早めに帰って来た方がいい？
また、オススメのお店などありましたらどうぞお教え下さいませ。はりきって明日から
予定を立てます！オーヴェル・シュル・オワーズにも行きたくなってしまいましたｗ
在住の方々、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m

>>747
東京で言うと南千住のような素敵なエリアです！

全然関係ないが南千住って夜ひとりで歩くの怖いよな。特に女性なんかは…

今度カデ駅の近くのﾄｩｰﾘﾝってﾎﾃﾙに泊まります
帰りに空港へ行く時は、ﾀｸｼｰ、鉄道、ﾊﾞｽのどれがおすすめですか？
初めてで不安なので移動の方法なども教えて頂けると嬉しいです
よろしくお願いします。

>>747
クリシー近辺の状況は前スレに書いたのだが・・・
悪いがまた書くのは面倒くさいんで適当に探してくれ。
先月一回専ブラのログ全部消しちゃったから漏れの手元にはない。
たしかDAT落ちしたスレを読める手段があるでしょ、みみずんでは見つからなかったが
他にもあるよね？

>>750
Cadetといえば9区で7番線。良くも悪くも無いがまあ無難なレベルだろう。
これも前スレに書いたのだが、2番線沿いの大通りに出ると急に治安が悪くなるが、
それより内側はいたって静かな地区で、ロマン派美術館やギュスターヴ・モロー美術館、
ショパンとサンドの家などを歩いて散策すると良い。
空港との行き来なら、7番線ならOperaに出てRoissyBusが便利。
もちろんバスだから渋滞のリスクは考慮して、特に帰り道では2時間半前にはバスに乗るべし。
時間がないなら北駅Gare du Nordに出てRER-Bに乗る手もある。このほうが早いが、
北駅は治安が悪いので、空港へ行くのに大荷物を抱えた状態では十分スリに注意。

>>752
早速フラツーのRoissyBusのページをプリントしました
アドバイス通り少し早めに出ることにします。
その他の情報も参考にさせてもらいます
有難うございましたm(_ _)m

この間ムーランルージュで「2ちゃん見て来たけど正解だった！」と連呼している日本人が板。

ココ見たんだと思うけど、恥ずかしいからお願いだからやめて！

>>754
残念ながらその人は馬鹿なので冷笑で返せばいい。
むしろあなたに「日本人は猿ばかり」と思われるか「人それぞれ」と思われるかの基準がかかったと思われ。

って、状況がさっぱりわかんないけど、
連呼してたってことはうるさかった、周囲に迷惑かけてたって事を前提に書いたけど。