London愉快なロンドン・楽しいロンドン・百花繚乱9

1 ：異邦人さん：05/03/11 08:33:44 ID:F/0asrM9

♪愉快なロンドン、楽しいロンドン、ロンドーン、ロンドン♪

暖かくなると公園や家々にお花がいっぱい。

ロンドン旅行について語ろう！というスレ。

鉄道やＢ＆Ｂ等の旅行情報については、
質問する前にお役立ちリンク集＆過去ログ>>2-10あたりをまずチェック！

2 ：異邦人さん：05/03/11 08:36:48 ID:F/0asrM9

3 ：異邦人さん：05/03/11 08:37:35 ID:F/0asrM9

【まとめサイト】
◆（・∀・）お役立ちイギリスリンク集(ﾟ∀ﾟ　)＠２ちゃんねる海外旅行板
　http://oversea2chuk.hp.infoseek.co.jp/

【掲示板】
◆Yahoo!掲示板イギリス（英国）
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835392&sid=1835392&type=r

【天気予報】
◆Yahoo!天気情報 - イギリス
　http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/igirisu.html
◆Yahoo! Weather - United Kingdom
　http://uk.weather.yahoo.com/Europe/United_kingdom/
◆BBC - Weather Centre - UK and Worldwide Weather Services
　http://www.bbc.co.uk/weather/

【検索サイト】
◆Yahoo! UK & Ireland（英国やふー）
　http://uk.yahoo.com/
◆Google-UK（英国ぐぐる）
　http://www.google.co.uk/

【地図】
◆地図は住所からここで検索。
　http://www.streetmap.co.uk

4 ：異邦人さん：05/03/11 08:38:02 ID:F/0asrM9

【観光案内】
◆UK NOW：英国政府観光庁（日本語）
　http://www.uknow.or.jp/bta/
◆London オヒサル
http://www.visitlondon.com/（英語ーこっちが詳しい）
http://www.visitlondon.com/static/jp/ (日本語）
◆Visit Britain 2004：英国政府観光庁（英語）
　http://www.visitbritain.com/
◆Historic Houses Assiciation（個人が所有する歴史ある宮殿や城）
　http://www.hha.org.uk/index.html
◆Bath ツーリストインフォ（温泉はいつになったらオープンするんじゃ、ｺﾞﾙｧ）
　http://www.visitbath.co.uk/
◆イングランドの歴史的モニュメント(cadwのイングランド版)会員になると入場料無料になる
　http://www.english-heritage.org.uk/default.asp
◆ロンドン通信　LONDON CONNECTION
　http://homepages.tcp.co.uk/～kiyo/jindex.htm
◆U.K. Travel Guide
　http://www15.pair.com/cir/index.html
◆London Town
　http://www.londontown.com/
◆Time Out - London
　http://www.timeout.co.uk/TO/London/
◆London Eye
　http://www.londoneye.com/
◆Square Meal - London
　http://www.squaremeal.co.uk/
◆London Eating
　http://www.london-eating.co.uk/
◆いぎりす　What's on
　http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/

5 ：異邦人さん：05/03/11 08:38:22 ID:F/0asrM9

◆公共交通機関お役立ちインフォとリンク集
　http://www.traveline.org.uk/

【鉄道】
◆National Rail
　http://www.nationalrail.co.uk/index.htm
◆Qjump　鉄道経路、時刻調べ（オンライン予約可能）
　http://www.qjump.co.uk/
◆Eurostar　ユーロスター
　http://www.eurostar.com/dctm/jsp/index.jsp

【コーチ】
◆コーチの路線、料金、時刻表、予約　ナショナルエキスプレス
　http://www.nationalexpress.com/neh.cfm
　http://www.nationalexpress.com/

【レンタカー】
◆ＪＥＭ　レンタカー　（日系レンタカー　ロンドン）
　http://www.jemrentacar.com/
◆レンタカーでの移動に便利。ルート検索、宿情報
　http://www.theaa.com/getaway/index.html

6 ：異邦人さん：05/03/11 08:38:43 ID:F/0asrM9

【ホテルB&B、B&B】
◆1,000's of Hotels, Guest Houses, Lodgings
　http://www.smoothhound.co.uk/
◆bed and breakfast uk b&b my guest
　http://www.beduk.co.uk/
◆UK Hotel Accommodation and travel information
　http://www.britainexpress.com/index.htm

【チケット予約】
◆Ticketmaster UK
　http://www.ticketmaster.co.uk/

◆ジャパンセンター　（ジャパセン）
　http://www.japancentre.com/

【旅行代理店】
◆ミキツーリスト
　http://www.myu-info.co.jp/7/3/top.htm
◆ＨＩＳ　ロンドン
　http://www.his-euro.co.ukht/
◆現代トラベル
　http://www.gendai.co.uk/

【ライブカメラ】
◆Live cams in England, UK CamVista.com
　http://www.camvista.com/england/index.php3
◆BBC - England Webcams - Over 300 cameras covering the whole of England
　http://www.bbc.co.uk/england/webcams/
◆アビーロード・スタジオのページ（WEBカメラ付き）
　http://www.abbeyroad.co.uk/

7 ：異邦人さん：05/03/11 11:58:59 ID:15vKvCQe

>>1-6
乙！

8 ：異邦人さん：05/03/11 12:05:39 ID:FJ3GkMe9

【空港】
◆イギリスの空港、フライト情報　http://www.baa.co.uk/
【空港アクセス】
◆ヒースローエキスプレス　Heathrow Express
　http://www.heathrowexpress.co.uk/
◆ガトウィックエキスプレス　Gatwick Express
　http://www.gatwickexpress.co.uk/
◆空港へ、空港からのコーチサービス　AIRLINKS LIMITED
　http://www.speedlink.co.uk/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　http://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェキ！
　http://www.skyscanner.net/

9 ：異邦人さん：05/03/11 12:07:39 ID:FJ3GkMe9

【航空会社】
◆日本航空 Japan Airlines http://www.jal.co.jp
◆全日空 All Nippon Airways http://www.ana.co.jp
◆英国航空　British Airways...　　　http://www.british-airways.co.jp/
◆ヴァージンアトランティック航空..　http://www.virgin-atlantic.com/
◆bmi..　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.flybmi.com/bmi/en-gb/index.aspx
◆Eastern airways...　　　　　　　　　http://www.easternairways.com/
◆easyjet.　　　　　　　　　　　　　　　http://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Ryanair...　　　　　　　　　　　　　　http://www.ryanair.com/
◆openjet　　　　　　　　　　　　　　　http://www.openjet.com/public/index.jsp
◆Flybe British European..　　　　　http://www3.flybe.com/obs/booking-controller/
◆Britannia Airways　　　　　　　　　http://www.britanniaairways.com/
◆Scot Airways..　　　　　　　　　　　http://www.scotairways.co.uk/
◆MyTravel Lite uk.　　　　　　　　　http://www.mytravellite.com/skylights/html/ho

10 ：異邦人さん：05/03/11 12:19:17 ID:FJ3GkMe9

【コンサート】
◆London Symphony Orchestra http://www.lso.co.uk
◆London Philharmonic Orchestra http://www.lpo.co.uk
◆Philharmonia Orchestra http://www.philharmonia.co.uk

◆ロイヤルオペラハウス　http://www.royalopera.org/
◆ロイヤルフェスティバルホール http://www.rfh.org.uk/
◆ロイヤルアルバートホール　http://www.royalalberthall.com/
◆バービカン　http://www.barbican.org.uk/

◆プロムス PROMS http://www.bbc.co.uk/proms/

◆JALワールドプレイガイドの検索ページ
　http://www.jalworldplayguide.com/index02.html
◆ワールドチケットぴあ
　http://www.wt-pia.jp/

【ビジター専用PEX&地下鉄券】
◆トラベルカード Visitor Travelcard
http://ime.st/www.ticket-on-line.com

11 ：異邦人さん：05/03/11 12:21:52 ID:FJ3GkMe9

最後のリンクのURLが間違ってました。ごめんなさい。

【ビジター専用PEX&地下鉄券】
◆トラベルカード Visitor Travelcard
http://www.ticket-on-line.com/

12 ：異邦人さん：05/03/12 01:41:03 ID:zJNPj6iX

テンプレが終わった？
それでは一言。

乙！！

ついでにあげ

13 ：異邦人さん：05/03/12 02:09:02 ID:/fEIEl05

>>1
ロンドンのいったいどこが愉快で楽しいんだ？

14 ：異邦人さん：05/03/12 04:25:03 ID:jHxn0SZs

>13
頻出の話題だから、とりあえず、過去スレ読むか、ググってくれ。

15 ：異邦人さん：05/03/13 02:50:07 ID:eei3KSWq

はじめまして。
スレ違いなのかもしれませんが、音楽目当てでロンドンに遊びに行きまくってる人の
お話が聞きたいのですが、そんな方はいますでしょうか？
あっちのクラブやイベントについて教えてほしいです・・

16 ：異邦人さん：05/03/13 04:37:48 ID:e7F907GL

>>15行きまくってはいないんですが、私もロンドンの音楽（クラブ）目当てで
行きました。洋服屋とかにおいてあるフライヤーとか現地で人に訊いたり”ＴＩＭＥ　ＯＵＴ”
を買ったりして行きました。
因みに行ったクラブは”Ｃｌｕｂ３３３”と”Ｃａｒｇｏ”などです。

17 ：異邦人さん：05/03/13 05:46:24 ID:M+xwWQtX

クラブって怪しげな売人がいそうで敬遠していたのですが、そのあたりの事情はいかがですか？

18 ：異邦人さん：05/03/13 12:26:46 ID:IxhgsHpW

UKJACKで16のクラブ紹介してた、確か。

19 ：異邦人さん：05/03/14 21:29:33 ID:q6JfRA25

ﾊｲﾄﾞﾊﾟｰｸの名前の由来ってなんなんですか？

20 ：異邦人さん：05/03/14 23:07:18 ID:JFQoCpFn

ハイドパークの公式ページに公園の沿革が書いてあるが、名前の由来は書いていない。
ttp://www.royalparks.gov.uk/parks/hyde_park/history.cfm

京都人の多くが円山公園の名前の由来を考えたことがないのと同様に、ロンドンっ子も
ハイドパークの由来なんて考えたことがないんだろうな。

21 ：異邦人さん：05/03/14 23:13:13 ID:UCZqK1+c

チャールズ二世の嫁さんの姓だな > Hyde

22 ：異邦人さん：05/03/15 02:53:39 ID:FFi7BIbc

ラルクのボーカル >hyde

23 ：異邦人さん：05/03/15 08:19:31 ID:uxEdiWpJ

ヒースロー空港で乗り換えのために5時間待たなきゃならなくなったんですが
いい時間つぶし場所とかありますか？
仮眠とれるような所とか…

24 ：異邦人さん：05/03/15 09:27:03 ID:vHw+iQck

>>23
入国可能な場合はHEXでPaddingtonまで出る。

入国不可な場合は免税店でウロウロする。

25 ：異邦人さん：05/03/15 13:15:27 ID:Ppiw8hFX

ttp://www.geocities.jp/londonbattersea/
↑ここ行ったことある人　
どんな感じか教えて！

26 ：23：05/03/15 13:15:57 ID:uxEdiWpJ

最終目的地がアイルランドなんですが
そのままだとイギリスに入国ってできないですか？

27 ：23：05/03/15 13:26:16 ID:uxEdiWpJ

今調べたら滞在が6か月以内ならビザいらないみたいですが
一般人でも入国不可になる事があるんですか？

28 ：異邦人さん：05/03/15 13:47:28 ID:wvTaX2/N

>>26-27
入国は出来る
検査官にボーディングパスを見せて、Few hours transit とでも言えばよい

ところで5時間とは到着時刻と出発時刻の純粋な差ですかい？
入国審査抜けるに30分、ロンドン市内まで往復最低でも1時間
さらに1時間前にはヒースローに戻って来た方がいいから
実質2時間半ですよ
バッキンガム宮殿とトラファルガースクエアぐらいかな

29 ：異邦人さん：05/03/15 20:11:06 ID:yVtLndqG

海外旅行は二度目（一度目はツアーでドイツ）の初心者なんですが、
いきなり個人旅行プランでロンドンって無謀でしょうか。
英語はほとんど単語ぐらいしか喋れないんですが。

ロンドンから鉄道で１時間４０分くらいのブリストルにどうしても
行ってみたいんですが、現地で鉄道の切符とか買うのって大変
ですよね。
英語圏だからいざとなったら何とでもなるとは思うんですが、
なんかだんだん不安になってきました…

30 ：異邦人さん：05/03/15 20:27:03 ID:HYV9pNUk

勇気さえもてば、ロンドンなら大丈夫でしょう。
テンプレのリンクから鉄道の切符はネットで手配するとか。
現地で買うときも、紙に必要事項を書いて窓口で渡せば、あまり英語を
話せなくても大丈夫だよ。

最初は誰でも不安なもんだ。
でも、やってみればなんとかなるもんだ。

31 ：23：05/03/16 08:48:49 ID:EJWItJkI

>>28
ありがとうございます、町まで出るのは無駄っぽいですね。
おとなしく空港内ウロウロする事にします。
しかし荷物が邪魔だろうな～…orz

32 ：異邦人さん：05/03/16 10:45:31 ID:slTcFwAP

>>29
特に大変ではなかった。行き先と枚数を言うだけ。
私の場合は往復切符を買ったので、帰りの日も
言わなければならなかった。切符にもその日付が
印刷されていた。

33 ：異邦人さん：05/03/16 11:26:21 ID:vclGfrih

>>29
大丈夫。絶対何とかなる。
自分も英語初心者で他の言語なんてさっぱりだったんだけど
欧州７カ国程で鉄道の切符を買うのにも問題はなかったよ。
不安なら電車の行き先、時刻、クラス等を書いたメモを窓口で出せば間違いない。
で、「でぃすちけっと、ぷりーず」程度の英語でＯＫ。

取りあえず旅をする分にはかなり適当な英語でもなんとかなるよ(実践済み)
現地の人とコミュニケーションを円滑にとるとなると別問題だけど。
ブリストルならロンドンのパディントン駅発ですね。

34 ：異邦人さん：05/03/16 11:57:02 ID:N6SCo/AW

英語も出来ないのにロンドンに行っても楽しくないぞ。それとヨーロッパで
最も英語が分かりにくいのがイギリスだ。初心者ならオランダやドイツをす
すめる。

35 ：異邦人さん：05/03/16 12:08:48 ID:IywI5J1L

29さんへロンドンは海外初心者にとって優しい町ですよ！僕もこの前初海外でロンドン行きました！英語出来なくても単語で通じるし地下鉄切符買うにしても日本国旗のボタン押せば日本語出てくるし窓口で買うにしてもガイド見て言ったりすれば大丈夫！

36 ：つづき：05/03/16 12:09:27 ID:IywI5J1L

それに日本人結構いるから助けてもらいなよ！

37 ：異邦人さん：05/03/16 12:11:58 ID:IywI5J1L

英語英語言うけど日本の旅行者の大半は米語だよ！米語に比べ英語は綺麗だよ！

38 ：異邦人さん：05/03/16 12:47:26 ID:slTcFwAP

広義の英語と狭義の英語の違い。

39 ：異邦人さん：05/03/16 12:54:33 ID:Wd5bKlH6

日本の旅行社でBritrail passを買って行ってはどうでしょう？
ヒースロー空港からパディントン駅の間のヒースローエクスプレスにも有効だし、
切符を買い間違える恐れはないし、乗り過ごしても安心だし。

さすがに、パリまで乗り過ごしたら超過料金を取られるだろうけど。

40 ：異邦人さん：05/03/16 13:05:47 ID:m8vttSxY

>米語に比べ英語は綺麗だよ！

おまえ行ったことがないだろ

41 ：異邦人さん：05/03/16 13:56:27 ID:QJOYeAJZ

「きれい・汚い」っていうより「聞き取りやすい・にくい」の問題だと思うよ。
ブレアさんの演説とブッシュさんの演説を聴き比べればいいかと。
でもロンドンで本当のイングリッシュ・イングリッシュを話す人はあまりいないね。

スレ違いなので以上。

42 ：異邦人さん：05/03/16 15:00:04 ID:+e4smqib

>>41
「イングリッシュ・イングリッシュ」って初耳だ。「ブリティッシュ・イングリッシュ」のことかな？

43 ：異邦人さん：05/03/16 15:17:31 ID:Wd5bKlH6

クイーンズ・イングリッシュと言ってあげると、アメ人以外は喜ぶよ。

特に喜ぶのは、オージーとニュージーランド人。

44 ：異邦人さん：05/03/16 15:35:51 ID:VAwl9QX8

＞＞４１
要するに、ＢＢＣ英語の事？

45 ：異邦人さん：05/03/16 16:24:21 ID:QJOYeAJZ

「イングリッシュ・イングリッシュした」って意味で書いたつもりだったけど
後から読み返してみると意味不明だね・・・スマソ

ブリティッシュ英語とＢＢＣ英語は違うらしい。
友人のイギリス人談。

46 ：異邦人さん：05/03/16 17:46:45 ID:e3xnaQqi

つうか、ＢＢＣで、きれいで標準的な英語を使っている、もしくは使わなければな
らない、なんて考えは、一昔のもの。ニュースキャスターでさえスコットランド訛
りバリバリ立ったりするし。
現在では、英国でも、訛りが個性をあらわしたり、格好良いと考えられるようにな
っている。この傾向は、ベッカムのサエックス訛り以降だとも言われている。

47 ：異邦人さん：05/03/16 18:53:54 ID:wPKamyF3

＞それに日本人結構いるから助けてもらいなよ！
随分と無責任なアドバイスだな。

48 ：異邦人さん：05/03/16 19:25:22 ID:Eq4aurVG

todayを「トウディ」と言ったら「トゥダイ」と訂正されたので
その後ほかの人との会話中、「トゥディ（ちがった）トゥダイ！」と言いなおすと
「おっ」という顔をされた。ガイジンがそんなこだわりをと思ったんだろうか。
でもそのご見たテレビのニュースキャスターはトゥデイと言っていた。結局どっちが標準語なんだ。

49 ：異邦人さん：05/03/16 19:29:33 ID:Wd5bKlH6

いちど、トゥダイと発音すると決めたら、
アルファベットのAも「アイ」と発音しないと通じなくなるよ。

50 ：異邦人さん：05/03/16 19:47:38 ID:Eq4aurVG

>>49
ディスイズアイペン
てふうに？
統一せいが大事ってことですか？

51 ：異邦人さん：05/03/16 19:53:46 ID:A8LVmc38

ロンドンの話？　そういう庶民的な発音をすると、庶民の受けはいいよ。
「オレたちの仲間」とか思って。（「あ、猿が品のない発音をしてる」
と思われる危険もあるがw）
全般的に、ロンドンの英語は、いわゆるEstuary Englishになりつつある。
平板で早口。Eton Cockneyなんてのもあるらしいしね。昔の「育ちのいい
英語」ってのは、いまどきはカッコ悪いらしいよ。

52 ：異邦人さん：05/03/16 20:20:10 ID:QLGRDF87

トゥダイもトゥデイも標準語だけど、Aの発音の統一性が大事で
トゥダイやAをアイ発言すると庶民的でくだけた感じになって
トゥデイって言うと育ちの言い英語て雰囲気？
「おっ」って顔されたのは日本後で言うところの
「…ですね」を「…だね」にわざわざ言い返直したようなものか？
そりゃ「お！」ってなるなｗ

53 ：異邦人さん：05/03/16 20:53:10 ID:uiJ6Duhp

トゥダイが標準なら
今、日本では「おおきに」も「まいど」も「～するねん」も標準語です。

54 ：異邦人さん：05/03/16 21:03:53 ID:LTbyia8Y

I'm going to go to school トゥダイ.

私は学校に死にに行きます。

55 ：異邦人さん：05/03/17 02:19:49 ID:xHdB2Q4W

>>29です。
レス下さった皆さま、ありがとうございました…！

初心者ですが、>>32 >>33 >>39さまのご意見を参考にさせて
頑張っていってきます！　なせばなりますよね何事も！
うおー待ってろ憧れのロンドンー！

56 ：異邦人さん：05/03/17 19:02:36 ID:1bTFzvZK

ここを参考にして明日からロンドン行ってくるよ！
初めての海外うれしいっす。

57 ：1：05/03/17 19:15:07 ID:9ZGD+9we

お役に立てて幸いです。

まいんど　ざ　ぎゃっぷ

お気をつけて！！いってらっしゃい。

58 ：異邦人さん：05/03/18 02:21:56 ID:9pjt/6xV

初めての海外旅行でロンドンとは凄いな
俺なんか韓国から始まり段々距離伸ばしてロンドンだｗ

59 ：異邦人さん：05/03/18 02:41:58 ID:rQ6sQ/KT

ロンドンの広さって地図見てもいまいち感覚的に掴めないのですが
東京２３区くらいの広さですか？
端から端まで歩いて一日くらいとか。

４月のロンドンは寒いのかなあ。上着一枚あれば大丈夫ですかね～

60 ：異邦人さん：05/03/18 05:23:46 ID:C48bgIqt

ロンドンの面積の約２割が公園だって、おどろいた！

61 ：異邦人さん：05/03/18 10:01:41 ID:9Uu9L5cp

>>59
それって、私の場合は夏の服装。（ｗ

62 ：異邦人さん：05/03/18 17:58:41 ID:Q2DSmZZK

3月14日の夜7時ぐらいにLeicesterSquareの映画館で試写会みたいのが
あったのですか？また誰か有名人がいたのでしょうか？
旅行で行っていて、人が多く集まっていたので何があったのか知りたいです。

63 ：異邦人さん：05/03/18 19:23:00 ID:bJjKHzFs

>>62
それは試写会じゃなくて新作の公開セレモニーじゃないかな
Film Premiere なら主演男優女優お出ましでしょう
赤いカーペット敷いた花道なかったですか？

64 ：異邦人さん：05/03/18 19:23:57 ID:LYyRhVmq

こんにちは。
GWに１泊トランジットを兼ねてロンドンに立ち寄るのですが、ミュージカルが
見たいのです。

で、大好きな「レミゼラブル」を見ようと思うのですが、短縮版になったんですよね？
音楽もテープになったんでしょうか？
パレスシアターで昔感動したので、もう一度見たいのですが、がっかりしちゃうような
内容なんでしょうか。

検索しても最近見た人の感想が出てこないので、見た方がいらっしゃったらぜひ、内容を教えてください。

65 ：& ◆R7PNoCmXUc ：05/03/18 19:31:10 ID:hurDOLQu

Leicester SquareのOdeonなら、しょっちゅうプレミア試写会やってるからねぇ
劇場に 0871 22 44 007 電話して聞いてみたら。

66 ：異邦人さん：05/03/18 20:39:52 ID:gpmzK9ua

一昨日、出張のためヒースローから英国へ入った。
春休みのためか、イミグレには日本人で大混雑。それにしても、ひとりで十分以
上もかかる入国審査って何をやっているんだ？審査官と冗談を言ったって、１、２
分で終了するじゃん。聞かれることは分かっているんだから、英語のレヴェルがど
うのという話ではないじゃん。ということで、進まない列に、訳が分からねえやつ
らは即刻強制帰国にしてほしいと思ってしまった。
ヒースローは何十回と利用しているが、イミグレを出た後に、バゲージクレーム
ですべて出てしまって回っている荷物を見たのは初めてだった。

67 ：異邦人さん：05/03/18 20:57:48 ID:uYsX6vFW

一昨昨日ヒースローから帰ってきました。
今回の旅行で、都合３回ロンドン入りしたのだけど、
３回が３回とも入国審査でかなりいぢめられたよ。
職歴から所持金から何から徹底的に聴かれた。
似た顔の人が指名手配でもされてたのかな

68 ：異邦人さん：05/03/18 22:47:21 ID:lEmqZNPG

>>67
女？だったら肉便器と思われたな。

69 ：異邦人さん：05/03/19 00:39:12 ID:JwfiJJzo

>>66
なんか特別警戒中だったのでは？
先週末にロンドン行って、一昨日帰ってきたけど、聞かれたのは、
＊どこから来たか
＊滞在日数
のみ。他の人もすいすいイミグレ通過してったし
荷物検査なんか全然なしのスルーだったよ。

70 ：異邦人さん：05/03/19 00:40:14 ID:7LWVVtkC

今ロンドンのB&Bっていくらぐらいですか？
現地で捜そうと思ってるので相場が知りたいです。

71 ：異邦人さん：05/03/19 01:01:09 ID:mXVqaNxj

>>68
同胞に対してそんなヒドイ言葉を使うなんて、お里がしれますよ。

72 ：異邦人さん：05/03/19 02:21:55 ID:gPaHZHhW

>>70
>>2-10にあるリンクを調べれば分かるよ。
安い所ならドミトリーで１人１泊で\3000くらい。
でも、そこそこの部屋に泊まりたいなら最低でも\6000は出すといいかも。
あらかじめネットで予約しておけば割引になる所もあるし、
混んでる時期もあるだろうから、現地で急に探すのは危険かもしれない。

73 ：異邦人さん：05/03/19 02:45:09 ID:BeZJv1F0

>>72
＞現地で急に探すのは危険かもしれない。
ロンドンのシーズン期に予約なしで行くと
宿無しになることも十分ありえるということですね？

74 ：異邦人さん：05/03/19 04:39:15 ID:QAc8v4xF

>>73
宿があって、オー快適だな～なんて思っていると
一泊のお代が自宅の家賃（月額）と同じか、それより高いってこともありうるｗ

75 ：異邦人さん：05/03/19 06:05:29 ID:meSiS9Gi

>>73
ロンドンという都市はシーズンないのよ
世界一観光客が多い都市なので
恒常的に安くてよい宿はリピーターで混んでます
どうしても前もって押さえたいなら
シングル一泊60ポンド　ツインで80ポンド以上ぐらいの宿だね
これより安い宿には私なら現地で探して部屋を見せてもらって決める
シャワーがでるか、清潔か、などなどなどチェックしたいからね
日本から予約して現地で気に入らない宿では目も当てられないから

76 ：異邦人さん：05/03/19 07:24:20 ID:qSfgnQkx

>>64
レミゼの短縮版を始めてみるのであれば、カットされたシーンや音楽があるので
CDが飛んでちょっと気持ち悪いかんじになると思います。
そこまで覚えていない場合は平気だろうけど、とにかくアップテンポで目が回るかもしれませんｗ
テープになったのではなく、オケの一部をシンセで代用しているので
やはり音楽的にも質が薄く感じます。
個人的にはキャストも納得できる人が少なくなったので、お勧めはしませんが
そこは個人の趣味ですので、ご覧になられたら感想聞かせてください。

77 ：にゃごりん：05/03/19 08:15:37 ID:ANcsUkby

＞７０
アールズコートのアンダーグランドの駅に客引きが居て
引っ張られた時は１２ポンドぐらい。
３泊か４泊するともっと安くなった気がする。
世界無宿人？向き宿だが、朝は付いた。

78 ：にゃごりん：05/03/19 08:17:48 ID:ANcsUkby

でも田舎の方でＢＢ泊まったらロンドンの宿何？状態。

79 ：異邦人さん：05/03/19 08:19:39 ID:vpNwQtPS

現地で安い部屋を探しても
探してる時間で貴重な滞在時間を
つぶすようなことがあったら、
ナンセンスだと思う。

80 ：異邦人さん：05/03/19 09:23:38 ID:D2gGgXBl

>>79
3週間もいるなら、宿探しも楽しい。
3日しかいないのなら、宿探しは時間の無駄。

81 ：異邦人さん：05/03/19 20:29:05 ID:/XrW8X2d

昨年11月に見ました＞レミズ
パレスの時とくらべてもそんなに無理矢理なはしょられ感は
なかったけど、たしかに店鋪はやかったかも

アンジョルラスの中の人が現地の女子に大人気でした
ジョナサン・ウイリアムズという役者さん

82 ：64：05/03/19 22:21:01 ID:4mnRf0bU

みなさん、レスありがとうございます。

テープではなくシンセですか。テープよりはマシだけど、ちょっと寂しいですね。
キャストもいまいちかぁ。うーん、でもまぁ、好きな作品なんでためしに見てみます。

美形アンジョルラスもチェックせねば。

83 ：異邦人さん：05/03/20 01:54:45 ID:EvuuzTK3

前のラウル＠ファントムですよね＜ジョナサン・ウィリアムズ
私は現ラウル、元アンジョルラスのオリバーが好きだったのでちょっとさびすぃ…。
(好きだったというか日本人女子好みの王子様なんすよ、オリバー＾＾）　

84 ：81：05/03/20 02:56:17 ID:uBIVkdto

知ってる人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!＞ジョナサン
前ラウルだったのか…！　見たかったかも

終演後、キャスト表が片付けられていたため、レセプションには
「今日のアンジョルラスはだれ？」が殺到しててワロタ

85 ：異邦人さん：05/03/20 03:50:54 ID:UXKv6c/E

短縮版とは言え、過去に何度も見た「レミ」の中ではヨカッタです。
６年前にパレス・シアターで見たとき、あまりにもヒドかったので
二度と見るもんかと思ったのですが・・・。
狭い劇場になったので演出もちょいと変わってるけどね。
１０月下旬に見たときのアンジョはLamin Kamlooという二枚目さん
でしたよ。

86 ：異邦人さん：05/03/20 04:53:54 ID:8ZC16805

みなさんバルではなくジャベでもなくマリウスでさえないのがうける

87 ：異邦人さん：05/03/20 09:32:42 ID:EvuuzTK3

今時のバルジャン、語りたくないな。
去年の前半まで出ていたバルジャンがすごく良かった。
今のバルジャンはただ歌がお得意なだけ…。
マリウスはアイドルJonLeeが可愛かった！マリウス、アンジョルラスとも日本人好みなペアであった…
(ついでに言えばグランテールとの3ショットがもうよだれモノでｗ）

88 ：異邦人さん：05/03/20 09:44:29 ID:pjgq8GtF

>今のバルジャンはただ歌がお得意なだけ…。
某Y氏の事かとオモタw

89 ：異邦人さん：05/03/20 13:30:50 ID:WaTa/OEn

ビートルズがよく使ったアビーロードスタジオが4/3まで公開されてビートル
ズの主演映画などが放映されているそうだけど、知っていること教えて
下さい。

90 ：異邦人さん：05/03/20 14:25:41 ID:piCtCmjc

ビートルズの誕生の地、リバプール、
かねてからの憧れの地、エジンバラ
そしてロンドンと廻ります。
エジンバラはなかなか評価の高いホステル
取れたので安心、リバプールも大丈夫
でしよう。ロンドンは宿には期待しない。
前に紹介されてたホステルワールドで
今回は取ってみました。英語のサイトの
わりには意外と簡単に出来た。
サンクス。

91 ：異邦人さん：05/03/20 14:43:17 ID:8myCexto

>>89
ttp://www.abbeyroad.co.uk/

92 ：異邦人さん：05/03/20 15:04:19 ID:q0ABE03E

イギリスの日本人排斥って物凄くない？

93 ：異邦人さん：05/03/20 15:25:06 ID:C/Q43Fas

>92
ロンドンの住宅街で強盗にやられたってニュースは最近聞くけど、
イギリス全体で見て排斥されてるなんて聞かないよなー

94 ：異邦人さん：05/03/20 16:22:42 ID:UuqV/goj

>>92
イギリスはマシなほう。

95 ：異邦人さん：05/03/20 16:56:31 ID:EvuuzTK3

>>88
>某Y氏の事かとオモタw
ああ、それよりは演技はしてるって感じw(わざとらしいけど)
薄っぺらい役者がWEでも蔓延って来ている…のは今更じゃないけどさ～つまんないよね。
Jeff@バルジャン、カムバーック！
ま、日本の見るよりはいいかな…チケット代も安いし。

>>92
あの高級住宅街で日本人が連続して襲われたやつってUFJの社員だって聞いた。本当かなあ？

96 ：　：05/03/20 19:00:21 ID:Vu7CBmI8

４月中旬から1週間ほどロンドンに行きます。

事前に下調べをしてあったトラベルカード７Daysを
本日ネット経由で購入申し込みをしようとしたら
４月１０日までの分しか取り扱ってないと表示されました。
（システム切り替えの都合か何かだと思われます）。

ヒースロー空港でも購入できるとどこかで目にしたのですが
大丈夫でしょうか。できたら場所なども教えていただければ幸いです。

97 ：異邦人さん：05/03/20 19:17:25 ID:T6bq4pnt

すみません、これいじょうはすれ違いだと思うのですが
海外ミュージカルを扱う板ってあるんでしょうか…

98 ：異邦人さん：05/03/20 19:21:38 ID:8ZC16805

一昨年見たときは、マリウスが金髪で椅子から転げ落ちそうになたよ

99 ：異邦人さん：05/03/20 19:35:07 ID:WLqtpGQV

>>96
地下鉄の駅の窓口。

>>97
宝塚・四季板しかないと思う。

100 ：異邦人さん：05/03/20 19:37:14 ID:WLqtpGQV

>>92
日本人なんてあんまり相手にされてない。
排斥されるほど脅威のある集団になってないから。
たまに、バカなガキ達にからかわれることはあるかもしれないが、
そんなのは無視して遠ざかればすむ。

101 ：異邦人さん：05/03/20 20:24:30 ID:yyVmkui0

この前ロンドンの地下鉄に乗ってる時日本人どうしの留学生らしきカップルがいてラブラブしてた。そんで彼女と別れ際キスしてたんだけどヨーロピアンに笑われてたよ！東洋人は格好悪いんだな☆

102 ：異邦人さん：05/03/20 20:30:28 ID:yyVmkui0

一昨日某ホテルのPCコーナーでの事。フランス人らしきリーマンがPCを使おうと思いお金を入れたのに出来なかった。そんでもってホテルのフロントの黒人に言ったら治しにきてフランス人にユーロでも入れたの？って言ってたのを聞いて爆笑してしまった！

103 ：異邦人さん：05/03/20 20:33:26 ID:GHxxi4Tv

笑われたからってやめたら、そのほうが格好悪い。
他人の目なんて気にすんな！

私がその現場に遭遇したら見なかったことにするけどなw

104 ：異邦人さん：05/03/20 20:37:59 ID:0sexjNjo

>>101
いや、現地人かもしれん
結構多いよ、中国系イギリス人とか

105 ：異邦人さん：05/03/20 20:54:41 ID:WLqtpGQV

>>101
逆にさあ、日本で別れ際にお辞儀し会うイギリス人カップルがいて、
周りの日本人に笑われてた場合でも、やっぱりあなたは、
「欧米人は格好悪いんだな☆」
って言う？言わないなら、あなたの目が偏ってるだけだよ。

106 ：異邦人さん：05/03/20 21:05:11 ID:Vu7CBmI8

>>99
ありがとうございます
7daysは地下鉄駅では取り扱ってないと読んだのですが
今は扱ってるんでしょうか

107 ：異邦人さん：05/03/20 21:32:56 ID:EvuuzTK3

>>97
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1101841153/
演劇板
■■■　BROADWAY＆WESTEND情報２　■■■

108 ：異邦人さん：05/03/20 21:35:57 ID:pteAD0mD

>>105
「別れ際にお辞儀し会う日本人カップル」が存在するなら、是非見てみたい（そして、たぶん笑う）。

109 ：異邦人さん：05/03/20 22:07:45 ID:aoseJYTI

確かに。>>105の言いたいことはわかるし同意だが、例えが面白すぎ。

110 ：97：2005/03/21(月) 09:05:24 ID:JdFXbXBe

>>107　thx

111 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 14:11:23 ID:h7MGDSXa

>>106
地下鉄の駅では、一般のトラベルカードしか売ってないと思う。
そもそもヒースローエクスプレスの駅と地下鉄の駅は離れてる。

ttp://www.ticket-on-line.com/
>Due to the imminent launch of exciting new Travelcard options for visitors
>to London, you can currently only purchase Visitor Travelcards with a start
>date on or before 10 April 2005. We apologise for any inconvenience this may cause.

ぎりぎりまで粘ってもネットで買えなければ、現地で買える一般のトラベルカードで
間に合わせるしかないのでは？
ttp://www.tfl.gov.uk/tfl/fares-tickets/2005/one-day/travelcard-day.shtml

112 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 15:22:52 ID:wKgurnLt

ホテルがEarls Court駅前何だけど、7daysトラベルカードはzone1でOK？
この駅、zone1と2がまたがってるみたいなんだけど…
ロンドンのセンター中心の観光です。

113 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 16:22:15 ID:h7MGDSXa

>>112
ゾーン1とゾーン2にまたがっている駅は、ゾーン1のみの運賃でも、ゾーン2-6のみの
運賃でも乗り降りできます。

114 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 17:53:10 ID:wKgurnLt

>113
ありがとう！

115 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 21:05:39 ID:YLa1PRGe

>>111
返答ありがとうございます。
まさにコピペしてくださったところを見た訳です。
どこかでヒースロー空港内なら7daysも扱ってると目にしたのですが
どこを探しても見つけられなかったので質問しました。
最悪、一般ので凌ぐことにします。ありがとうございました。

116 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 21:51:29 ID:h7MGDSXa

>>115
荷物が多くなくて、時間にゆとりがあるのなら、ヒースローからHEXを使わずに
地下鉄で行けば、かなり節約できると思います。

ところで、皆さんは、使い残したトラベルカードをどのように処分しておられますか？

私たち夫婦は、ユーロスターで Waterloo 駅に着いて地下鉄の切符を買おうと
自販機の前に行こうとしたところ、見知らぬ外国人カップルから、「使わないから
あげる」といって、その日に有効なトラベルカードを2枚、頂戴しました。

それ以後、帰国時に、ヒースローで感じのよさそうな二人連れをみつけて、
「もう使わないから、使ってください」と言って、トラベルカードをあげるようにしています。

117 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 22:44:28 ID:F1i2/Mor

レミゼ、一昨日観てきたけど短縮版になっていたんですね
日本の演出とあまり違わなかった気がします
アンジョルラス格好良くて思わずパンフ買っちゃいました
バルジャン・マリウス・コゼットは私的にはイマイチ（ビジュアルが大部分な感想）
エポニーヌが島田歌穂に似てた

それはさておき
前スレでロイヤルナショナルに宿泊で色々と質問をしていて
現地でわかった事を書き留めます、既出かもしれませんが参考までに
※長文になるので続けてレス入れます
　
　

118 ：117：2005/03/21(月) 22:45:20 ID:F1i2/Mor

・ロイヤルナショナルへ行くにはラッセルスクエアの改札を出たら
　すぐに左へ曲がりまっすぐ行く、交差点を渡り右に少し歩くとホテルがあります
　交差点の角に郵便局（ﾄﾗﾍﾞﾚｯｸｽの両替所の看板が赤く目立ちます）があるので
　赤い看板を目印にする良いです

・移動が地下鉄の人は、駅にリフトがあるのでトランクを持っていても苦になりません
　リフトに乗るまでの２０段？位の階段を上るだけです

・ホテルのチェックアウトが済んでからの荷物は
　フロントでは預かってもらえません
　ホテルの隣のビル（レンタカー屋が入っているビル）の入り口に入って
　階段を降り右に曲がると荷物預けの部屋がありので
　そこで￡１を払って預かってもらいました

・部屋は簡素で清潔、そう言えば聞こえがいいですがおよそホテルらしくないです
　私は「学生寮」と呼んでました
　ちなみにシャンプーは置いてないので持参するように・・
　冷蔵庫・ドライヤーも無し、湯沸し器、紅茶は置いてあります
　お湯の出は良いです

・ホテルの入り口は常にチェックイン・アウトで人がごったがえしてます
　廊下も欧米人の若い人が走り回ったり、奇声をあげたりして夜中まで
　結構うるさかったです気になる方は耳栓を（友達は耳栓をして寝てました）
　
治安もいいし、人も親切なので初めて英国に行く方でも比較的良い国だと思います
（ｵﾗﾝｼﾞｪﾘｰ庭園のﾃｨｰﾙｰﾑでｳｴｲﾄﾚｽに３度声をかけて無視されたのだけが
　唯一の気分の悪かった出来事であとは皆親切でした）
　

119 ：117：2005/03/21(月) 22:48:36 ID:F1i2/Mor

追加
　
私の見た感じだとやはりトラベレックス（トーマスクック）の両替所が
非常に多かった気がします、Ｔ/Ｃを持っていく時はアメックスよりトーマスクックの方が
両替に便利だと思います

120 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 22:50:06 ID:h7MGDSXa

>>118
>ｵﾗﾝｼﾞｪﾘｰ庭園のﾃｨｰﾙｰﾑでｳｴｲﾄﾚｽに３度声をかけて無視された

テーブルの担当が違っただけ？

121 ：117：2005/03/21(月) 22:56:47 ID:F1i2/Mor

>>120
う～ん、エリア的にはそのウエイトレスの担当でしたし
他の人も注文に来ませんでした
こっちの気配に気づいても目だけ少し泳がして完全に無視されたので
お茶する気分も飛んですぐお店を出ました

それ以外は駅でも店でも感じ良い対応でした

122 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:09:07 ID:TQ4kG/ZG

>>116
ちょっと話が逸れますが、
自分はＨＥＸ使わずに、ピカデリーラインでのんびり市内中心部へ向かうのが好きです。
ゆっくり身体をロンドンに慣らしながら入っていける気がする。

123 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:28:56 ID:KxPsBLl5

すみません、今B&Bをネットで捜してるのですが
『with Private Shower and Toilet, not ensuite』と
『with Private Shower and Toilet, ensuite』
の違いってなんですか？
not ensuiteは意味から推測すると
寝室からシャワーとトイレが離れてるって事なんでしょうか？？

124 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:48:00 ID:q8n27x8O

>>122
自分が初めて行ったときはまだHEXがなかったのでピカディリー線でした。
初海外でしたので、生まれて初めて乗った海外の列車がロンドン地下鉄になります。

いつまでも明るい夏の夕暮れ時を、「デデッコデデッコ」と走る電車にひとり揺られながら、
英国に来た事を実感していました。

複々線区間では、小さな車体のピカディリー線が、図体の大きなディストリクト線をがんがん
追い抜くのが気持ち良いです。

余談修了(w

125 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:56:39 ID:Ox3hK9zv

>>123
>not ensuiteは意味から推測すると
>寝室からシャワーとトイレが離れてるって事なんでしょうか？？

そうだとおもう
建物の構造上シャワートイレの部屋に続くドアを作れなかったとか
そういうのじゃないのかな？
不安だったらメールででも問い合わせた方がいいよ

126 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:02:02 ID:57DYlb1j

>>124
>いつまでも明るい夏の夕暮れ時を、「デデッコデデッコ」と走る電車にひとり揺られながら、

この「デデッコデデッコ」という表現、
なんとも旅情を沸き立たせる。。

>余談修了(w
大学院生の方？

127 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:10:18 ID:Wpx5WQeS

>>123
イギリス専門旅行会社のＢ＆Ｂのページから転載してみる。

以下転載～
>基本的にB&Bはバスルームは別に用意されており、他のゲストの方とシェアして頂いております。
>なお、お部屋にバスルームがついている（ensuite）場合と、
>その部屋にはないけれどもそのゲストの方だけが使用できる（private bathroom）場合は3ポンドが加算されます。
～おしまい

要するに、その部屋専用バスルームのことをensuiteと呼ぶのでしょうね。
共同であればnot ensuiteのようです。

128 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 01:04:15 ID:1cOBrPXb

>>127
ちがうとおもう
ensuite (余談だが和製英語ならぬ「英製仏語」）とは自室のユニット内にバストイレがあること
>>123 の例で言うと

＞『with Private Shower and Toilet, ensuite』

これが ensuite の定義
一方で

＞『with Private Shower and Toilet, not ensuite』

これは「プライベートのシャワートイレだが ensuite ではないよ」ということ
非常に変則的な形態ながら
「自分たち専用のシャワートイレユニットがあるが、それは部屋からは続いていません」
とよめる。

129 ：128：2005/03/22(火) 01:05:40 ID:1cOBrPXb

>>127
>共同であればnot ensuiteのようです。

共同でなくても not ensuite はあり得ると言いたかったのでした

130 ：127：2005/03/22(火) 01:27:26 ID:qkWE/hJw

>>128

あ、それが正しい解釈ですね。
というか自分の転載した文章をきちんと読むとそう書いてある。
むむ(;´Д`)日本語勉強しなおすか

131 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 01:28:43 ID:HhApo1HL

ロンドンより帰ってきました！
ここでいろいろ教えて頂いたおかげで快適な旅行ができました。
バスも乗りこなせるようになって楽しかった！
人もみんな親切で、こちらの拙い英語を理解しようとしてくれて感謝しきりですた。

ロンドン、やっぱり好きだーーー！

132 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 08:20:45 ID:Un5vL0bJ

>>131
お疲れさま。近距離はバスが楽だよね。地下鉄なら乗換えが面倒なのに、バスだと1本とか。

日英同盟を結んだこともあるんだからな。仲良くしよう。

133 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 11:57:58 ID:Bq+OmGQy

来週あたりロンドンに行きます！ロンドンの天気はどうですか？
まだコートいりますかね？
どんな服装でいけばいいんだろ・・・

134 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 15:11:50 ID:jCNIIbDK

ロンドンでアンカーというレストラン（テムズ川の近く、「ミッション・イン・ポッシブル
」のロケ場所）レストランありますよね。
　ロンドンに行った際ここのレストランに行って、一番上の階で食事をしようと
したのですが断られました。後で友人がガイドブックを調べたところ、ドレスコード指定なし、
予約も必要なしと書いてあったのに、です。正直英語があまり聞き取れなかったんだけど
どうやらダメらしいということを悟って食事せず引き返しました。誰かアンカーを
知っている方、何でダメだったのか分かる方いないでしょうか。
ちなみに私たちが行ったのは土曜で時間は３時頃です。

135 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 15:28:33 ID:Un5vL0bJ

>>134
結婚式か何かで貸切パーティでもあったのでは？

136 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 15:40:35 ID:jCNIIbDK

>135
　134です。その当日は、そんな様子でもなく、他のお客さんもいて
普通の様子でした。しかも全然混んでなんかいなかったし。
ただ、アンカーの最上階についたとたん２人の店員が私たちが何か言う前に
ちょっと無理ですという感じの説明をしてきました。
ドレスコードの指定も無く、予約もいらないレストランで断られる理由って
何だろうと未だに気になったもので…。

137 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 17:37:17 ID:F7/dNHjF

>>133
http://uk.weather.com/weather/local/UKXX0085?from=popular

138 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 18:03:28 ID:1cOBrPXb

>>134
>土曜で時間は３時頃です

ランチの時間が過ぎてるよ
日本のように一日中は営業しない

139 ：134：2005/03/22(火) 21:58:10 ID:kRLpN8P8

>138
そうだったんですね…。まだ食べているお客さんとかいたからそうでもないのかと
思ってたんですが…。どうもありがとうございます。

140 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 22:50:51 ID:Bq+OmGQy

今週末にロンドンに観光に行きます。
今はイースターなんですか？お店とか休みだったらどうしよう・・・

141 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 00:07:55 ID:lLwCew1H

>>140
私も今週末からロンドンに行きます。
今週末からイースターホリデーで、月曜日まで祭日みたいですね。

観光地のテートモダンとBMはやってる事を確認しました。
お店は・・・・・未確認ですが、それもまたチャレンジと思っております。

お互い楽しみましょう。

142 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 00:34:24 ID:r5ECZsKY

>>133
現地在住者でもそればかりは予想できない。
つい何日か前まではコートがなければ外に出られなかったのが、
今ではＴシャツ１枚で外を歩いている人もいる。
どちらにも対応できるように、としか言いようがない。

143 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 03:36:38 ID:AwycAdjs

イースターホリディは、金曜日から。学校なんかは、しばらくお休みです。
鉄道のスケジュールなんて、ボロボロになるんだろうなあ。それでなくとも、
最近、ストライキなんか多いのに。

144 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 03:39:50 ID:3Piqrx45

>>143
>最近、ストライキなんか多いのに。

最近ストライキはやってませんが？
単に遅れてるだけかとw

145 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 03:40:27 ID:3Piqrx45

あ、けっこう即レスだったのかw
タイミングってあるのね

146 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 03:43:00 ID:AwycAdjs

そうか、これ、Londonスレッドだったね。
先週末は、Centralなんかはストライキやってて、大変だった。

147 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 11:00:29 ID:Epzv6ZPI

毎年イースターの時は地下鉄ストライキとかあるのですか？！

148 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 18:08:27 ID:7plaoxGi

>>143　バンクホリデーつながりで…

今年の5/2のメーデーバンクホリデーの日にWBA対アーセナル戦を
観戦しにロンドンからバーミンガムに行く予定ですが、鉄道もスト
に入るのでしょうか？あと、コーチ（バス）もストになるのでしょうか？
GWにイギリスに行ったことのある人教えてください。おねがいします。

149 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 18:20:08 ID:Gbp970EQ

ﾊｲﾄﾞﾊﾟｰｸに兎がいた

150 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 18:26:19 ID:AwycAdjs

>>148
エンジニアリングワークやインダストリアルアクションについては、
ttp://nrekb.nationalrail.co.uk/incident_index.html
を見たら分かるよ。

そういえば、先週のThe Timesで小さい記事で、空港の荷物運びをやって
いる人たちの組合がイースターホリディにストをやるかもって、載ってた。
そのころに空港を利用する火とは注意しましょうね。

151 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 18:27:20 ID:AwycAdjs

げっ、間違った！
「利用する火と」→「利用する人」ね。

152 ：148：2005/03/23(水) 19:57:20 ID:7plaoxGi

>>150さん　ありがとうございます。４月に入ったら、頻繁にチェックしたいと思います。

153 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 23:36:57 ID:I9iVirTp

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111585627/
中島みゆき　ライブドアに経営権が移ったら、ニッポン放送の番組出演しない

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032301005503

関連（dat）
【野球中継】ホリエモン社長なら解説できん－野球評論家の江本孟紀氏（５７）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111108817/

154 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 00:51:47 ID:pkPxlrym

ゾーン外（ゾーンA？）の田舎とかに行くとウサギが大繁殖しててビックリする。

155 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 01:40:36 ID:1MRHHKq0

ゾーン2住んでたけど、野良（？）キツネがいてビビった

156 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 02:12:34 ID:M9GM1Ed2

北海道のキツネの一部は
エキノコックスで有名。
ロンドンもあるのかな？

157 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 09:18:33 ID:z30qQbXt

ノース･ロンドン線の車窓から、アパートの裏庭で数頭の羊を飼っているのを見て驚いた。
キングスクロスの裏あたり。

158 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 09:51:09 ID:7FWgbxyi

ハイドパーク北側ランカスターゲートからパディントンの間には、厩舎があります。
馬糞に注意。

159 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 13:46:51 ID:lfZ5foTP

↑うっかり踏みましたが何か？

160 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 19:42:16 ID:ofmGk0cM

↑そこの馬に乗りましたが、退屈ですた。

161 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 18:22:07 ID:RqaiMx6S

すんません、どこで聞いていいかわからなくて…
日本(東京)に住んでいる方にご質問。
今、どんな服装されていますか？マフラーとかあったほうがいい？
セーターは必要？
明日帰るのに全く準備していなくて、実家に帰る前に東京に１週間ぐらい滞在するので
とりあえず旅行程度の服は持参しなくてはいけないのです…。
(このスレでロンドンはどの位寒い？って質問をうんざりしてみていたけど
今漸く気持ちが分かりました…すんません…）

162 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 18:29:29 ID:svDnMw1C

>>161
この週末は真冬に戻るらしい。
コート必須。

163 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 18:49:17 ID:8OsMHb7v

そう、今日は風邪が冷たかった。
それと花粉がすごいことになってるから、花粉症の人は要覚悟w
先週ロンドンへ行ってたけど、すごくあったかくて花粉もなくて
気持ちよかったなぁ…　もっと長くいたかったよーヽ(`Д´)ﾉ

164 ：161：2005/03/25(金) 19:50:57 ID:RqaiMx6S

ありがとうございます！寒そうですねえ…
ジャケットコートは着て帰るつもりだったのですが、足りなさそうですね。
友達にこの時期は日本の方が暖かいから帰って正解って言われていたんだけど
なんか、天気の話を聞いただけで帰るのがちょっと鬱になってしまいました(^^;)
花粉症はいきなり始まると聞いているので、今回の帰国でなってしまわないかも心配。

今日のロンドンは曇り。特に寒くもないです。
花粉症の薬は売っているので、こっちにも花粉症はあると思いますが
日本よりは軽いみたいですね。

165 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 00:32:52 ID:1KOo9ozW

ロンドンから帰ってきました。
寒かったり暑かったり調整が大変でしたが、
比較的天気がよくて、観光に最適でしたよ。
あとバスの楽チンさを学びました。

166 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 11:45:35 ID:CQkU62oL

ロンドンは思った程寒くないよ♪

167 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 18:42:38 ID:bR/zFMNC

くれぐれも害パブ女、現地の売春婦と結婚しないこと。すると下記の様になる。

英国へ行く前に先輩、友達、知人のお水出身の英妻に手の内聞いてから行きましょう。
こんな事書くと害パブ出身の元売春婦の亭主だけが猛烈に反論する。
他の海外遊び人の板に行けば良いのに行けない、さりとて　日英夫婦
交歓板にも行けない。駐在員や英語ができてマトモナ家庭の娘と結婚
した日本人、特に彼らの良妻はルーシーさんのようなデート嬢の入国禁止を
希望している。そして元害パブ妻持ちの住人とはけして付き合わない。
交際しても表面的な形のみ。　誰だって一目瞭然、英語が分からないのに
どうやってお互いに知り合う事できる。害パブ、売春は言葉
要らない　売春だから金が読く限り見せ掛けの愛は読く。だから子供がで
きて授業参観日にからかわれる、どうやって知り合ったの？　紹介、
お宅の旦那様って英語堪能ですのね、今度　宅の子供に英語教えて頂けないかしら？
たまには、同伴しホテルに行った元客に会う危険性もある。
今度は　全く売春婦だと言う事実が白日の下に曝される。言い逃れ100%不可能。　

168 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 21:04:34 ID:dLMsphG3

地図検索はこっちのほうがお勧めかな。
ポップアップうざいんで抑止機能推奨。
http://www.multimap.com/

宿の検索は日本語対応窓口のあるこのへんもいいと思う。
http://www.octopustravel.com/jp/
http://www.tabini.com/hotel/index.html

また次回のテンプレで入れといてくれや。

169 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 20:36:41 ID:HFSSBuX7

1月にこのスレで、ロンドンで缶コーヒーが売ってなかった事を書いた。
ポッカコーヒーさんの消費者相談室に質問したら答えて下さった。
要約すると理由は、

1･コーヒー飲用の歴史が長い国では、コーヒーが缶入りである事は受け入れられにくい。
これは日本で缶入り緑茶が根付くのに時間がかかったと同じ理由。
2･缶コーヒーでの販売はアイスが多い、しかしアイスコーヒーが一般的で無い国が多い。
そしてここでの回答でもあったし、一般的にも有名な、
3･自販機設置は治安の問題に阻まれている。

しかし、最近では缶コーヒーが発売されている国も多く、
ポッカコーポレーションシンガポールさんがアジアを中心に展開中だそうです。
ポッカさんありがとう。

170 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 20:45:51 ID:q/be7rRz

ネスティーという紅茶の瓶入りならあるけど。

171 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 20:54:52 ID:Pp8VdHWE

中国食料品店にはポッカコーヒー売ってるよ
最近台湾製の缶コーヒーがWaitrose で売っている（慣れた味がする）
でもイギリス人はコーヒーや紅茶をアイスでは飲まないから
大量販路はもっぱら東アジア・東南アジア人コミュニティー向け
自販機は道にはおけないから建物の中＝建物の管理者の選択肢に入らない

こんなかんじかな

172 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 21:52:08 ID:hHO/Oxeo

>>169-171
すごく興味深い話で面白かった。
確かに自販機って海外で目にすることあんまりないし、缶コーヒーなんて
絶対売ってないよなあ…勉強になったよ（・∀・）

173 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:06:06 ID:Ab/cqj1c

ペットボトル紅茶(甘いかつ偽レモン味）

174 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:17:22 ID:7RKn3S4Y

>172
オーストリアのアウトバーンのSAでミルクコーヒーってまあカフェオレなんだけど
売ってたよ。すごーく甘くて3ユーロくらいした。

175 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:22:42 ID:V/kIMdFo

>169
面白い話ありがとう。
わざわざ質問した行動力に乾杯！

海外は日本より炭酸飲料の種類は多い気がする。
赤とか青とか…

176 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:47:01 ID:mewugNOt

缶コーヒーがヨーロッパで広まらないのは、単に不味いからだよ。
コーヒーは日本人にとっては嗜好品といって、
ちょっと気分を変えるために飲むものだが、
あちらでは主食の一部だからね。
パンとコーヒーだけあればいいんだから。
そういう重要な地位にある食品が、ニセモノで置き換わるわけがない。

177 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:34:04 ID:8+xwny2C

缶コーヒーみたいに不味いものをなんで飲みたいと思うかね？

178 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:47:43 ID:J2Ho2skW

イギリスのコーヒーよりは、日本の缶コーヒーあるいはインスタントコーヒーのほうが
はるかに旨いと思うがなあ

179 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 01:12:14 ID:pzPuP33p

スシがロンドンのスーパーで売ってるし(米のポートランドでも売ってた)、
カップラーメンもラーメン文化の無い国で売られている所を見ると、
一概にイメージだけで商圏を決め付けるのは難しい。
宅配ピザシステムが大成功した理由は、そもそも日本に店屋物って言う食文化があったので、
ヨソから食べ物を持ってくるシステムに何の違和感も無く受け入れる文化が土壌にあったからと聞く。

180 ：179：2005/03/30(水) 01:15:37 ID:pzPuP33p

宅配ピザが日本で成功した理由の一つ、と言う意味ね。
当然、味とかのファクターが大きいが。

181 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 01:29:48 ID:VWqJjYbT

>>179
>スシがロンドンのスーパーで売ってるし
日本人には喰えたシロもんじゃねえがな

＞カップラーメンもラーメン文化の無い国で売られている
イギリスでは日本風の汁の多いのは受けなかったよ
アツい汁に使った麺をすすって喰う文化がないためだめだった
日清のカップラーメン（オランダでつくってる奴）はこのごろスーパーでは売らなくなった
イギリス主流の Pot Noodle は汁が少ない。
袋入りインスタント麺も「水分が無くなるまでに混め」と書かれている
味も全然違う

＞そもそも日本に店屋物って言う食文化があった
イギリスのピザ屋も宅配するよ
イギリスでも Chinese や Indian の Takeaway　にはデリバリーする所も多い

182 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 01:47:50 ID:RoysUuGS

日本のカップ麺を食べなれた人がイギリスのカップ麺食べたら吐くね。
米モノ（ポットカリーとかリゾット）はイケるけど、麺モノはまるで
伸びすぎて汁を全部吸収してしまったかのようなシロモノ。
オマケに具も入ってないし。

コーヒーはイギリスの場合、家でインスタント入れても美味しくない。
水の関係？

183 ：179：2005/03/30(水) 01:58:14 ID:pzPuP33p

>＞そもそも日本に店屋物って言う食文化があった
>イギリスのピザ屋も宅配するよ
いやそれは宅配ピザだから世界中どこの国でも宅配なのだが･･･
>>180で補正したのは、日本国内での土壌の話。
店屋物の食文化があったので、宅配ピザシステムも違和感無く受け容れられた、と言う事。

184 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 02:02:28 ID:VWqJjYbT

>>183
うーん、イギリスには店屋物の文化はないがピザ屋は宅配するよ
そんな日本の食文化がどうのこうのってことじゃないと思うけど
便利なものは拡大する、それだけのことじゃないのかな？

185 ：179：2005/03/30(水) 02:06:48 ID:pzPuP33p

>>184
うん、漏れの「店屋物の文化云々」は受け売りだから。
マーケティングの専門家が言ってた後講釈を、得意げに使わせてもらってる。
んじゃ、寝る。

186 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 02:17:40 ID:/d6uXYx1

やん、
ドミノピザって、もともと「３０分以内配達」をウリに輸入されたやん。
つまり、本家アメリカでも宅配だったやん。

187 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 03:53:57 ID:yNKw/f/F

話がすれ違ってるな。

「ピザの宅配が外国にもあった、受け入れられている」と言いたい人と、
「ピザの宅配が（外国ではどうだったかはおいておいて）
日本で受け入れられる素地があった」という話がしたい人とで。

他人同士の議論だし、別の真剣な議論をするスレじゃないからどうでもいいけど。

188 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 07:54:05 ID:cNLJqoVK

宅配のピザはアメリカの文化である。
コーラやハンバーガーと同じで、アメリカの文化である。
受容する側に素地があろうとなかろうと、
土足でずかずか入ってくるのがアメリカの文化。なぜなら、
アメリカの食べ物を食べていれば人は健康になり、
アメリカの音楽を聞けば人の心は慰められ、
アメリカの映画を見れば人は快活になるからだ。

189 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 09:56:33 ID:DDg0yf+h

前スレの>484 >505で、「ロンドンでうまいものを食べる」ツアーの
ことを書いた者です。先日帰国したので、レポートを書いてみます。
７泊で、昼を含めて計８軒行きました。内訳は、フレンチ１、イタリアン１、
インディアン２、ジャパニーズ３、チャイニーズ１。実は、イースター休暇を
ナメたのが誤算で、後半はほとんど休業を食らいました。特にイタリアンは
全滅。ほかにも行きたい店はあったんですけどね。行った店の中から３つ選んで
５つ星満点で評価してみます。どこでも１人で食事、ワインをフルボトルで
１本注文した価格（サーヴィス込み）です。値段を見ると、どこもやはり高いですね。
￡１≒￥150の換算でようやく納得できる感じ。下の３つ以外の店は、別に言うほどの
ことはありませんが、決して不味くはなかった。ただし、ジャパニーズの１軒でスシを
注文しましたが、これは・・・。ロンドンのスシで鮭以外に新鮮なネタってあるんで
しょうかね？　超高級店へ行けばまた違うのかしらん。

190 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 09:56:59 ID:DDg0yf+h

イタリアン（Marylebone Lane, W1）★★★☆☆　￡78
ここは、トスカーナ料理専門が謳い文句になっています。アンティパストに
アスパラガスのチーズシェーヴィングかけ・レモンソース、プリーモにポルチーニのリゾット、
セコンドに鮭のオーヴン焼を注文。う～ん、いま一つでしたねえ。前菜のアスパラは
あまり味がしない、魚は・・・イギリス料理かい？って感じ。リゾットはよかった
ですけどね。味つけが結構濃厚で、キノコの芳香が翌日まで体の中に残っていました。
ワインには、めずらしいトスカーナの白を注文。が、これについては感想なし。
結局、近くの別のレストラン（ここは地方的には折衷らしい）にしたほうがよかったのかも。
まあ、コンサート後の食事だったので、遅くまでやっているこちらにしたわけですが。
ほかに、ウンブリア料理やジェノヴァ料理の店も狙ったのですが、お休みでした。

191 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 09:57:22 ID:DDg0yf+h

フレンチ（Greek Street, W1）★★★★☆　￡110
そこそこ有名な店だと思います。ミシュランで星を１つ獲得している。２つのフロアー
に分かれていますが、階下の安いほうを選択。２コースで、前菜に豚脚肉とフォアグラの
温テリーヌ、メインに豚の「カットレット」と豚足（？trotters）・ジャガイモのつけあわせ。
デザートはプルーンとアルマニャックのアイスクリーム。なかなかおいしかったですよ。
洗練された味ではなく、気取ったビストロといった感じの接客。ソーホーのど真ん中で、
雰囲気は最高にありました。ワインには、ポイヤック２級シャトーのセカンドを注文（1999年）。
デカンタシオンして出してきました。これがよかったです。予想したよりもまろやかな味、
最初の１時間は程よい熟成香がありました。後半は、渋味が出た。前に別の店でも感じた
ことがあるが、ロンドンのフレンチではワインの保管を高めの温度にしているのかな？
ワインリストは50ページほどあり、読み応え十分。ただし、ハイエンドが多すぎ。

192 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 09:58:06 ID:DDg0yf+h

インディアン（Charlotte Street, W1）★★★★☆　￡65
ここは２度目です。ケララ料理を出す、ヴェジタリアンとシーフード専門店グループ。
スターターに白いチャツネをつけて食べるエビのフライ、メインに白身魚をローストして
コルマ風のカレーがかかっているもの、レモンライス。デザートにはピスタチオ味のインド
アイスクリーム。ワインには、ローヌの赤を選択。期待は裏切られませんでした。もっとも、
魚は少し疲れた感じの味だったかな。ケララは魚の本場らしいので、十八番のはずなんですが。
まあしかし、高いですね。インド料理のイメージを向上させるために、わざと高い価格設定
にしているんでしょう。なんか、このグループを束ねる経営者が出てきて、お話と握手を
していただいたので、星半分オマケしておきます。やり手っぽい人。でも、変に高級な内装
にせず、オーセンティックな料理を出そうとしている姿勢には好感が持てます。

193 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 11:11:25 ID:KZX5boda

>>176
つまり、>169の１の理由だね。

194 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 11:50:04 ID:l32+ctzF

>189-192
とても詳しい情報をわざわざ書き込んでくれてありがたいのですが、
こういう人とは一緒に食事をしたくないと感じてしまった。
悪気はないですが。

195 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 18:58:15 ID:uCwLOJ/0

そんなにフランス料理が食べたいなら、ドーバー渡ったほうが早いよ。
三つ星だって5軒はあるし、ワインも安い。

196 ：169：2005/03/30(水) 19:19:31 ID:LYLvp3R3

外国で缶コーヒーがあまり売られていない理由について、
ポッカコーヒー様と一緒にご質問させて頂いたDyDo様からもご解答頂いたので、
せっかくなので多数の人が見ているここで載せます。DyDo様、有難うございました。

お問い合わせの、『「缶コーヒー」が海外であまり販売されない理由』については、まずその民族の風習や味覚によるところが大きな要因と考えます。
ヨーロッパなどでは、アイスコーヒーを飲む習慣が無いことから、「缶コーヒー」が根付くにはまだまだ時間が掛かるものと思われます。
次に、その国々の治安や社会資本に関係していると考えます。
「缶コーヒー」は、アウトドアで消費される、日本独特の文化(飲料）であり、
自動販売機の存在とともに、成長してきた背景があります。
したがいまして、「缶コーヒー」と自動販売機とは密接な関係にあり、
自動販売機の設置が、缶コーヒーの売上に大きく関わってまいります。
自動販売機の設置には、治安の行き届いた環境が望まれます。
同時に自動販売機を管理できる管理体制も必要になってまいります。
現状では、この点の体制作りも海外では発展途上といえます。
しかしながら、現在、「缶コーヒー」は、その簡便性などが受け入れられ、徐々にではありますが、海外でも販売されるようになっております。
以上、ご回答申し上げます。
ご質問等がございましたら、再度お問合せくだされば幸いに存じます。

ダイドードリンコ株式会社
お客様相談室　

197 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 19:26:24 ID:DDg0yf+h

イギリスは、「コーヒー文化の歴史が長い」とは言えませんね。
しかも、日本のようなコーヒーを主に出す「喫茶店」なんて、
以前はまったくありませんでした。ここ数年、スタバを筆頭に
いろんなチェーン店がロンドン中に雨後の筍のごとく増殖して
いますが、これはまったく新しい現象です。
二昔前には、ロンドンのイタリア料理屋でエスプレッソを注文
すると、「すごく濃いのよ。いい？」とか尋かれました（w
ま、こちらが東洋人だからということもあったでしょうが、
いまじゃ考えられない質問でしょう。

198 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 20:46:23 ID:VkWcawUK

そうなんだよな。
イギリスのコーヒー文化については、ここ１０年ほどで大きく様変わりした。
今では、スーパーのコーナーでも、紅茶よりコーヒーの方が大きくなって
いる店もあるくらいだよ。

199 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 21:04:50 ID:VWqJjYbT

>>197-198

今まで1500年も大陸と接触しておきながら
大陸スタンダードのエスプレッソやカフェオレの類いはまったく受け付けてこなかったのに
スタバが入るとあっという間に飛びついた
アメリカ、あるいはアメリカと結びつく資本の問題でもあるが
英語を介した情報や文化のやり取りだけに脳細胞が特化しているといえなくもない
フランス映画、ドイツのドラマ、ほとんど接する機会がない（特に地方）が
オージーの連続テレビドラマならいくらでも入って来る
それと似ている昨今のピザ宅配と「カフェ」文化の広がり

200 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 21:05:01 ID:w6uyA0A2

イギリスでコーヒー、美味しかったけどなー。
まあ、確かに薄めな所が多かったけど、
ちょっと香ばしい感じで結構好き。

201 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 21:06:04 ID:w6uyA0A2

ハッ！
200･･･

202 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 21:11:51 ID:DDg0yf+h

>>199
それにも一理あるかもしれませんが、Caffè Neroっていうチェーンも
ありますよね。あれは、経営の実態はともかく、イタリア風ですね。
私には、スタバとの味の違いはわかりませんでしたが・・・
でも、どちらでもうまいですよ、エスプレッソ。日本のチェーンで
飲むよりもうまい。日本のスタバとは別のところでエスプレッソを
頼むと、薄くて困るんですよ。日本のスタバのエスプレッソはどう
だったかな。覚えてない。

203 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:18:22 ID:uCwLOJ/0

皆、イギリスの歴史をちょっと紐といてみな。
18､19世紀は、コーヒーハウスでロンドンは埋まるんだよ。
英国の紅茶というのは20世紀に作られた文化なんだよ。

204 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:23:26 ID:VWqJjYbT

>>203
そうなんだけどそのコーヒーはエスプレッソでもカフェオレでもないよ
英国の紅茶が20世紀の文化なんて世迷い言はやめなさい
ボストン茶会事件やアヘン戦争など復習汁！

205 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 23:11:57 ID:uCwLOJ/0

じぁ、正確に言おう。
英国が紅茶の国として、世界中に認知されるようになったのは、アヘン戦争以後だよ。

206 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 23:41:50 ID:VWqJjYbT

>>205
アヘン戦争は20世紀だったの？
初耳w

207 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:06:51 ID:0Fv4n5U0

>>206
少しは勉強しなさいね。
アヘン戦争は1842年。それから19世紀末にかけて、アヘンと紅茶の動きがピークを迎えるわけだ。
世界史の教科書はまだ持ってるかな？

208 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:13:19 ID:I/yZixji

>>207
だから私が「紅茶は二十世紀の文化」といったんじゃないぞよ？
よくレス読みんしゃいw
それからアヘン戦争は1840年です
1840年は「19世紀」ですよ
どこが203の「20世紀の文化」なの？

＞それから19世紀末にかけて、アヘンと紅茶の動きがピークを迎えるわけだ
板違いだから世界史質問刷れに来てくれ

209 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:29:48 ID:U91G2yr9

19世紀の半ばから紅茶が盛んに取引されるようにようになって、
紅茶といえばイギリスだ、という見方が生まれるのは、やはり
20世紀になってからだと思うよ。
つまりイギリスの文化が日本に浸透し始めるのは、日露戦争以降
じゃないかな？

210 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:34:41 ID:I/yZixji

>>209
何だ、日本人の認識の話かい Orz
きみはヴィクトリア朝のイギリスは紅茶国のイメージじゃなかったと？

もういいや
板違いだしこの話はここではやめるよ
なんかアフォらしくなって来た

211 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 01:45:33 ID:vrf5I12P

以前、観光中に喉が渇いたのでビールで喉を潤そうとパブに一人で入ったんですが、
客の男性3人くらいに「中国人か？」と聞かれました。
そのたびに日本人だと言うと一回頷いてその後何も言ってこないんですが、あれって何だったんでしょうか？
たまたまなのかなぁ・・他に同じような経験した人います？

日本人は英語苦手だと思って避けられた？

212 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 01:49:28 ID:/e3GxsQ8

＞客の男性3人くらいに「中国人か？」と聞かれました

差別だよ。中国人は嫌われてるｗ

213 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 02:01:09 ID:GTMj2Dbx

ロンドンでも中国人は悪い意味で目立つ。
チャイナタウンなんか作っちゃって、現地社会に異質なものを持ち込んで、
無用な摩擦を起こして、嫌われる。
韓国人も中国人と同様、コリアンタウンを作ろうとする。

その点、日本人はロンドンでも腰掛気分で、現地社会に害にならない。だからあまり嫌われない。

214 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 03:00:46 ID:qmTiaUsP

良い方向のレスをしたいところだけど、どう見ても中国人ってロンドンでは
嫌われてるんだよな・・・
チャイナ服や中国料理はＯＫだけど、人種はＮＧみたい。
中国人同士はすごく仲良くて繋がり強いんだけどね。

嫌われ人種ランク＝しぶとい人種ランク＝どこでも生きていける人種ランク

215 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 03:46:34 ID:uOUT8fnW

よく分からない東洋人を見たら「中国人」と言うのは、
差別のことも、差別でないこともある。
昔の日本人が白人を見たら「アメリカ人」と思ったのと同じようなもの。
イギリスの東洋人は中国人が多いし、それ以外の国をあまり知らないだけ。

>214
イギリスのテレビを見ている限り、ムスリムやカリビアンの方がもっと大きな
問題（差別）になっている。日本と違って中国人や韓国人をそこまで大きく
気にするほどには、まだ多くないから。

216 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 08:28:10 ID:U91G2yr9

中国人と日本人が区別できるイギリス人はいない。
日本はまだましだけど中国は嫌いと、はっきりしているイギリス人も少ない。
では、われわれはどう思われているか、ということになるが、
普通のイギリス人にとっては興味がない話題だな。
無関心というか無視というか。

217 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 09:15:46 ID:38rxt18K

>>189
詳細な書き込みご苦労さまです。

>>191のフレンチは一度しかいってない(いけない・・・)けど、
私も中々好きな店です。

>>190のイタリアン、今度機会を作って行ってみますです。
キノコの芳香が翌日までって感じを体験してたみいし。

218 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 10:17:34 ID:GB0lIr01

ヨーロッパの白人は日本人と中国人を服装や持ち物で見分けるって聞いたことがある。
俺個人としてはイギリスより北欧周ってた時のほうが中国人と間違われて汚い言葉吐かれたな。

219 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 10:29:02 ID:LiWP9VKp

私は、チャイナタウンのあたりのチャリング・クロス通りで、
中国人から中国語で話しかけられました（w　日本人ですが。
多分南の方の中国語。聞き返したら、聞こえなかったと解釈されて、
もう一度はっきりした発音で何か言われました。
あれほど100％の確信を持って中国人だと思われたのは初めてでしたねえ・・・
まあ、コートは少しヨレってはいましたけど・・・

220 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 10:56:42 ID:YecT1XnN

パンダの着ぐるみでも着てたんじゃないの？>中国人と間違えられる。

221 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 11:00:32 ID:8HEmlMlN

私は逆に、何かも言う前から「日本人ですか？」って聞かれたり
「ｺﾝﾆﾁﾜｰ」wって言われたりしました。
おのぼり旅行者まる出しだしなのか、ってちょっと凹みましたがw
東洋人の旅行者っていえばやっぱり日本人なんでしょうかね。
実際、どの観光施設こ行っても日本語のパンフがありますし。

222 ：221：2005/03/31(木) 11:20:22 ID:8HEmlMlN

観光施設こ→観光施設に　誤字ｽﾏｿｰ

223 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 12:34:22 ID:aiR+e7Vz

>東洋人の旅行者っていえばやっぱり日本人なんでしょうかね。
>実際、どの観光施設こ行っても日本語のパンフがありますし。
地下鉄の券売機も日本語あるし,ハロッズも日本語インフォメーションコーナーあるしね。
ピカデリーの公衆電話も日本語表示してあった。
セントポール寺院のパンフも日本語だったし。
中国人や韓国人は不便だね。

224 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 13:01:02 ID:1CKXtUpp

イギリスには何回も行きました（すべて個人旅行客として）。
中国人と間違えられた事は一度もありません。不思議ですね。
いきなり日本語でこんにちはとか声かけられたり、アフタヌンティー
のホールのピアニストがさくらさくらを弾いてウェルカムして
くれたりくれたり・・。

225 ：219：2005/03/31(木) 13:24:37 ID:LiWP9VKp

まあ、私の場合、顔立ちが中国系っぽいらしい（広東出身の中国人に、
「親戚そっくり」と言われた経験あり）、わりとエラソーな態度で
歩いている、英語が流暢かつ発音がキレイ（ﾅﾊﾊ・・・）、といった
ファクターが複合して、香港チャイニーズと総合的に判断されることが
多いようなのですが。

大体、日本人の顔立ちに、「これは日本人以外ではありえない」という
顔はそうそうあるもんじゃありません。やはり、服装・態度・歩き方
などで総合的に「日本人」と見なされるのではないかと。

226 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 14:05:41 ID:5Lr/rZUe

中国人＝生活観漂う（よく言えば現地慣れしてる）化粧っ気のない雰囲気
韓国人＝ハデ・バブル時代の日本人風（ブランド物持参）・なのにケチ
日本人＝地味だけど良い服・良いカメラ（携帯含む）・金使いは良い

227 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 14:12:19 ID:5Lr/rZUe

さらに追加すると、現地人いわく
「日本人は良い物を持参してくるけど、みな服は同じだね」
だそうです。

ジーンズ＋上に羽織る薄手のカーディガン等（地味な色の物）

228 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 14:35:14 ID:0Fv4n5U0

>>226
寂しいこと言わないでくれ。
それは日本人が願っているこう見られたいという日本人のイメージだよ。
そこまでしてイギリス人に媚売りたいわけだ。夏目そうせきの頃から変わらないね。

229 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 14:44:21 ID:LiWP9VKp

荒れそうな話題ですね。この３つの国民の比較は、私はそれほど意識して
やることはありません。ロンドンに限定するなら、同じくらいの数の
観光客がいるような気もしますしね（more or less）。

ただし、やはり日本人は情報量が多いので、かなりマニアックな場所や
催しに来ていたりします。また、海外旅行慣れという点では、３つの
国民の中では随一でしょう。

230 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 18:31:10 ID:0Fv4n5U0

ロンドンの書店を覗くと、最近、中国関係の本が増えてきたよね。
それも経済だけじぁなくて、思想とか文学の本が。
日本がいつまでもゲイシャと浮世絵で売っている間に、あっちのほうが深い文化があると、イギリス人も気づいたような気がする。

231 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 19:07:12 ID:I/yZixji

>>230
>日本がいつまでもゲイシャと浮世絵で売っている間に

ロンドンの日本大使館の方針は「フジヤマに新幹線」「茶の湯」「太鼓」「日本庭園」の希ガス
数年前の「日本年」のときの催しのラインナップがステレオタイプでダメダコリャと思った

232 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 19:09:55 ID:NsyHSPTZ

中国に文化って。。あの国にはなにもないです。
一度いけば、イギリス人も分かってくれるでしょう。

233 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 19:16:29 ID:LiWP9VKp

そろそろロンドン（イギリス）でもマンガがブレイクしそうな希ガス。
本そのものはアメリカ製英訳だったが、特設コーナーを設けた書店が
あった。キャプションに曰く（w、
　I think I'm turning Japanese.

あとは、「日本料理」ですね。高級なのもお手軽なのも流行っている。
お手軽なのでは、SobaとかMizunaとかいうのが新開店。もっとも、
日本人経営かどうかはわからない。それと、後者は日本料理の店と
いうより、サンドウィッチなどを売っていたような（入らなかった）。
日本料理のヘルシーなイメージを店名で出そうとしたのかな。

234 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 22:37:10 ID:GTMj2Dbx

ロンドンの東洋人の話題は、日本語で日本人ばかりが感想を述べあっても、たいした
結論は出ない。

英語、中国語、韓国語、日本語が入り乱れて、議論できる場なんて、インターネット上に
あるのかな？

235 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 01:56:54 ID:2d9x7c6g

＞私は逆に、何かも言う前から「日本人ですか？」って聞かれたり
＞「ｺﾝﾆﾁﾜｰ」wって言われたりしました。

＞いきなり日本語でこんにちはとか声かけられたり、アフタヌンティー
＞のホールのピアニストがさくらさくらを弾いてウェルカムして
＞くれたりくれたり・・。

日本人の金＆体目当ての香具師多いから、もし女性だったらご注意くださいませ。

236 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 06:12:55 ID:Tbd/2IN5

イギリススレはどこにあるの？

237 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 16:03:53 ID:IhUa5++R

日本人観光客が多いから、日本人がよく来る有名観光地・レストランだと
何をすれば日本人が喜ぶか心得てる人が多い。
そういう場所にいる人は見た目で何人か判断するのにも慣れている。
分からない場合、とりあえずアジア人の観光客なら「コンニチワ」
（返事をしないと「ニーハオ」「アンニョハセヨー」とくる場合も）
相手に喜んでもらえれば、チップも貰えるしね。。

しかしイギリススレは1000突破後以降どうなったんだろうね・・・

238 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 16:06:39 ID:C1Do0z2b

そこもとが立てられては如何かのぅ・・・

239 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:11:18 ID:28ljGqUi

でも日本人と聞いて露骨に嫌な顔する人も多いよね。
年取った人もそうだけど、若い子にもいる。
なんだろうな？あの反応は？
生理的に嫌みたいだね。

240 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:27:28 ID:C1Do0z2b

今回の旅行では、ウォーカーズのクリスプをたらふく食べられて
満足じゃった。やっぱりウォーカーズのがいちばんウマい。
ジャガイモのせいかな。（GMでない、とはどこにも書いてなかったのが
気になったけど・・）いま、すっぱムーチョを食べてるが、
違うんだよなあ、やはり。

241 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 01:06:47 ID:tF2ENRdU

>>239
それは欧米全般に言える。イギリス人に限ったことじゃないでしょ。

242 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 03:06:52 ID:cOvQhzVZ

>>239
イギリスとオランダの反日感情は戦争に根ざすときもあると理解すべし
英国と日本は第二次世界大戦では敵国同士だったから（鬼畜米英って言ったでしょ）
ビルマや南太平洋などで日本軍との直接の戦闘で肉親を失った人も
まだたくさん生きているし、その人たちの子孫もいる

243 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 06:56:57 ID:zJqY7YjS

イギリス人ってどんな性格か知ってる？
日本人の目が細いことを揶揄して、"jap's eye"を”尿道”の意味としている国だよ。とてつもなく嫌味で意地が悪い人々が住む国だよ。
そんなところでやっていくには、不屈の精神を持ち、アグレッシブな性格でないと、すぐにドロップアウトするよ。
唖然とするような皮肉や嫌味、偏見に対して、すぐに反撃できますか？

244 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 09:15:58 ID:LYZ66JLY

要するにここの住人は歪んだ片思いの集まりだってことですか？
韓国のことを笑えませんねｗ

245 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 10:20:56 ID:8CVc3q6F

>>244
こいつが何故ヒステリーを起こしているかの件について

246 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 11:57:48 ID:k5s2X/5N

>243は全板のイギリス関係スレに貼られたコピペ。
だから気にする必要なし。

ウォーカーズのクリスプは、どの味もウマイよね。
マーマイト味もアレなら結構ウマイ。

247 ：.：2005/04/02(土) 16:59:08 ID:zQUmmoiX

tubeの危険度ランキング、再掲載きぼん。

248 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 00:17:09 ID:7HQWGBzT

近々個人でロンドンへ行くのですが、主要な観光名所を効率よく回れる
オススメのルートとかありませんか？　詳しい方、ご教授ください。

249 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 02:04:38 ID:fIhHKgzc

>>247　見つからなかったので書いてみた。

＊あくまで「個人的意見」です。
＊基本的に過剰に警戒する必要はありませんが、安心とは言い切れません。
　注意一秒、怪我一生。夜の場合どのラインでも注意しましょう。

セントラル・ベイカールー：ゾーン１内なら心配する必要ナシ。

サークル・ディストリクト・メトロポリタン：汚い車両があったり、古い駅、物騒な
雰囲気の駅に停車する事もあるので要警戒。
同じホームに行き先の違うラインの車両がくるので注意。
スローンスクウェアから先（ウィンブルドン・リッチモンド）は高級住宅街が多いが
夜になると乗客が少ない場合も。

250 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 02:07:05 ID:fIhHKgzc

ノーザン：分岐が多いので行き先、乗り換えに注意。

ピカデリー：空港や主要駅を通るので使う人が最も多いのではないだろうか？
乗客も多いので心配する必要はないが、夜はヨッパライ率も高い。
北（キングスクロス・マナーハウス方向）は日が沈んだら注意が必要。

ビクトリア：ゾーン１内なら日中は心配する必要なし。

イーストロンドン：使う人は少なそうだが治安の悪い地域が多いので注意。

ハマースミス＆シティ・電車が来ない来ない。以上。

ドックランズ：改札口のない駅や駅員のいない駅が目立つ。
新しい駅やロンドンのお台場・キャナリーウォーフを通るので安心そうに見えるが
人口の少ない地域＝乗客が少ない駅が多いので注意が必要。
関係ないが乗るなら先頭車両がオススメ。

251 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 02:55:15 ID:qVn7IrDP

あのー、サークルラインに乗ってたんですよ、終電近く。
なんか酔っ払ってる、グタッした感じのロンドン人女性ひとり
いたんだけど、彼女はどうなるはずだったのでしょうか。
自分は降りたので、先が気になってるんすよ。

252 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 10:35:24 ID:sDrWdGBA

>>248
旅行パンフでも見て、
ロンドン市内観光を参考にしたら？

253 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 10:40:04 ID:sDrWdGBA

>>251
良心の問題もあるだろうけど、
日本人とは体格が違うから、
女性といえども大ケガする恐れもある。
知らない限り関わらない方が良いよ。

254 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 11:56:48 ID:IUJySFGD

イギリス人って日本人ほどではないけど、アメリカ人やヨーロッパの他国に比べて小柄な人が多くない？

255 ：253：2005/04/03(日) 12:25:01 ID:Jve9allp

>>254
ロンドンは方々から人が来るから、
デカイ人はデカイ。

むしろ生粋のイギリス人は
地方が多いと思う。

256 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 12:40:47 ID:IjxeJcSf

生粋のイギリス人なんていない、みんな氏んだ

257 ：　　　：2005/04/03(日) 12:51:38 ID:JcPyNSaH

「生粋のイギリス人」（笑）

258 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 14:37:47 ID:WDmsBBGb

<=(´⊇｀)ﾉ

259 ：.：2005/04/03(日) 15:58:18 ID:yVxJzOjf

>>249,250
ノーザンは何気に危険度高いよな。
あと、個人的にはハマシテ線のハマースミス-エッジウェアロード間の辺りは夜は危険度高いと思う。
まぁ、東側ウエストハムあたりも恐いが。

260 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 16:16:32 ID:2vfNV4zD

私的には、なるべくアンダーグラウンドを使わない方向にしてる。
高いし、狭いし、きちゃないし、歩かされるし・・・
できるだけ歩く。というか、歩いて用の足せることをし、
歩ける範囲に宿をとる、と言うべきか。観光客の特権。
でも、どっちみち歩くので、数日経つと足が痛くなり、２～３駅分でも
地下鉄に乗るハメになるんだが（w

261 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 17:18:35 ID:acxLjsQP

ミックジャガー近くで見たことあるけど、すっげーチビッだった

262 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 18:39:39 ID:OvMrqnmQ

>>254
漏れも以前、他板でそれを書いた。
漏れは182cmあるが地下鉄乗ると、やはり日本同様回りの男より背が高い。
女の子も日本人(東アジア人)同様小柄。

263 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 19:16:58 ID:mQI4uO0G

って言うか、あなたの周りにいた人たちが
生粋のイギリス人とは限らんのですがね。

264 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 20:12:26 ID:Uq7v1f3y

>>263
>生粋のイギリス人

この書き方は笑いを誘うな

265 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 21:00:07 ID:0oTz0Sr1

>>262
朝８時台にキングスクロス着の通勤電車から降りてくるサラリーマンの群れは、平均身長高いよ。

266 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 22:46:28 ID:wtT9Z5QC

背の低い人達はアイリッシュ。
シティとかに行くとでかい連中が多い。

267 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 03:45:45 ID:Oe02ItQm

階級によって、昔の栄養状態のせいか、背恰好も違うからね。

268 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 15:26:43 ID:+ajZKbzW

イギリスでも韓流の兆し？
イギリスのCATVで韓国ドラマが大人気だってさ。

269 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 15:42:45 ID:T/8V/BYu

今度修学旅行でﾛﾝﾄﾞﾝ･ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ行くんだけど、何かいいお土産ないでつか？

270 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 17:13:34 ID:kxAn9u36

私はイギリス人は背が高いと思った。
日本人と同じ身長でも、骨格がしっかりしてるからすごく大きく見える。
スコットランドに行くと更に大きいと思った。

271 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 18:24:46 ID:+OIIFilk

>>269
八つ橋でも買っとけ。

272 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 21:13:27 ID:AjPwhfyL

もう、どうでもいい話ばっかりして。ロンドン旅行の話もしないと、
ママ怒りますよっ！！

現在sbc（サウスバンクセンター）が改装中だが、RFH（ロイヤル・フェスティヴァル・
ホール）は、今年（2005年）夏から18ヵ月間工事をするため、2007年春まで
入れなくなる。中を見ておきたい人は、いまのうちにどうぞ。

273 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 21:32:07 ID:aiS41bWK

アングロサクソンはでかいよ。小さいのはケルト系だ。

274 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 21:39:44 ID:F0IQSX61

アングロサクソンはでかいよ。小さいのはケルト系だ。
アングロサクソンはでかいよ。小さいのはケルト系だ。
アングロサクソンはでかいよ。小さいのはケルト系だ。
アングロサクソンはでかいよ。小さいのはケルト系だ。
アングロサクソンはでかいよ。小さいのはケルト系だ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

275 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:32:27 ID:aTEtp9r2

>>274
「ショーン・コネリーはケルト系だ」などと言い出しそうな勢いだこと♥

276 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 02:16:17 ID:58c4OSGi

274は小さい男

277 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 03:06:57 ID:srLqSIhD

身長30.5cmくらいか？

278 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 07:14:31 ID:mVxmx46R

>>276
いやきっと中の人

279 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 08:32:01 ID:Sh5g9bjd

必死だな、自演乙

280 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 08:32:18 ID:Z5MElxYm

>>268
そんな・・・
イギリスでそんなorz

281 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 11:12:05 ID:BtdFBu2f

ロンドンなんて世界各国から転勤で人がやって来るし、
世界的な観光地だから旅行者だってあらゆるところから
やってくる。
イギリス人だと思って話しかけたら、東欧の人だったりも
するしねぇ・・。

282 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 11:37:57 ID:+6PRXwzF

大陸の方の人ってなんとなく分かるけどなー。

283 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 12:02:15 ID:Z3D0a1UZ

イギリス人特にロンドンっ子は着てる物がおしゃれだから東欧あたりの貧困層おのぼりさん達とは区別つく。

284 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 12:45:20 ID:IX1E8Tb1

背も高く大きい人が多い気がするけどな

285 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 14:24:52 ID:wl9aUmKF

日本人にだってチビ・ノッポ、デブ・ヤセ、両方いるのと同じで
イギリス国籍・自称イギリス人でも移民２世だっているわけだし
ロンドンは特に移民や観光客や留学生が多い地域なわけだから
ロンドンっ子＝金持ち・オシャレとも限らないわけで・・・

このネタいいかげん終わらないかい？

286 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 14:29:37 ID:3w3cGPZL

誰かやさしくてウロイ人サッカースタジアムの最寄の管駅
全部教えて

287 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 15:00:37 ID:rUeYOyb0

ロンドンの観光客が行くような場所にいる白人に、
生粋のイギリス人なんて少ないだろーね。

288 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 15:28:10 ID:T7HOsOFU

>>286
http://www.footballgroundguide.co.uk/

289 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 17:40:10 ID:/vEjsHx+

>>283
>イギリス人特にロンドンっ子は着てる物がおしゃれ

激しく不同意

290 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 18:33:25 ID:LIEuwukO

>289
>イギリス人特にロンドンっ子は着てる物がおしゃれ

着こなしがウマイか、
「外国人はこんなもんだろう」かと。

291 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 18:39:22 ID:/vEjsHx+

>>290
比べてはいかんのかもしれないが
パリやミラノのねーさんたち見てロンドン行くと、、、

292 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 19:21:47 ID:ZL2R4T56

イギリスでおしゃれな子はほとんど大陸から来た子だよ。

293 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 21:58:11 ID:SerXZvat

在住者だけど、大陸に遊びに行くと女の子がオシャレで可愛くて、禿げ萌えで～す！

294 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:42:11 ID:76L5TBn8

島国の民がファッションセンス悪いのはわが国を見てれば自ずと判るもの。

295 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:47:18 ID:Tryhf+P7

確かに、イギリス－大陸間の飛行機に乗る時に
空港のチェックインカウンターの前で列をざっと見渡すと
誰がイギリス人で、誰が大陸の人間かすぐ分かるなｗ

296 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:59:48 ID:QleWNLD+

男性は割とオシャレな人もいると思う。
ていうか英国製の服飾品は男性用は名店も多いし洒落たものも多いが
女性用はイマイチ。地味でオシャレなモノが少ない気がする。

297 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 01:32:22 ID:LESuPFEw

イギリス旅行スレッド見つからない・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
データ落ちしちゃいました？？
ここで質問させてください
どなたか、ヒーヴァー城への行き方知ってる方いますか？

298 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 06:32:14 ID:/c8dg1C3

ロンドンで見た若い女性、
(1)腰がはみ出るようなジーンズ、
(2)日本の体育で履くような長ズボン(トレパン!?)

このどちらかを履いてた人が多いような。。

299 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 08:04:25 ID:qgBGOcqu

イギリス人女性が、肌を出せばオシャレだと思っている件について。

300 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 08:43:12 ID:mQ0NdEI2

イギリスに伝統はあるがセンスはない。
フランスは伝統がセンスに隠されてしまう。

301 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 11:34:01 ID:TyMPaZB8

ヨーロッパ：フランス、イタリア、イギリス

アジア：中国、韓国、日本

って感じでいいのかな。

302 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 14:14:53 ID:VHS8wMnX

>>301
韓国と対になるのはオランダじゃない？

303 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 15:38:55 ID:6Q0xHCPW

>>298
「ローライズジーンズ」「薄っぺらジャージ風ズボン」のことだよね？
数年前に大流行して、一時、安い店・高い店、どこでもこの服が売っていた。
まだ流行が続いてるのか、定番アイテムとして認識されたのか…
それとも単純に古い服でも大切に着ている（流行なんて関係ない）のか…

「ロンドンの人間を語るスレ」続けて失礼。

イギリス旅行スレは誰も次スレを立てないからそのまま。
ちなみに私は規制で立てられませんです。

304 ：２８６：2005/04/07(木) 16:38:29 ID:o0wjE1Af

>>288

遅レスごめんなさい
良いサイトありがとうございます。

現地で頑張ります

305 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 14:51:27 ID:HjVasmNK

日本はあったかく（暑く）なってきたね
ロンドンはどうかな？

306 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 17:39:16 ID:pR3fKdJC

３月後半は暑いぐらいだったよね。今はわからない。
三寒四温なんていう言葉があるんだろうか。

307 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 19:09:09 ID:FG5d/KOA

＞３月後半は暑いぐらいだったよね

暑かねーよｗ４月末ぐらいじゃない、
暖かいってか、日没２１時程度系。

308 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 19:21:44 ID:4dgDIOFg

暑かったですよ、体感的には。20℃スレスレまで行ってましたからね。
東京より、はるかに高気温でした。汗かきましたよ。
いまは寒いんじゃないですかね（15℃以下）、BBCの予報によれば。

309 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 19:39:42 ID:7rtTAq7k

20℃が暑いと思えるなら暑いわな。個人的には夏でも
寒いと思うよ、ロンドン。しかし冬は東京と同じ程度。

310 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 20:00:11 ID:7tZ5XoRS

去年の今頃行ったときはとても寒かったのを覚えてる。。
たぶん10度はなかったと思う。

311 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 20:49:06 ID:s9JQlIF1

まじですか～。
来週からロンドン行くんで準備してますが、さすがに厚手コートはいらないですよね。
ジャケットじゃ寒いのかな…

312 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 21:31:35 ID:ltnM5vQ5

３月の暖かさは異常だが、２月後半の寒さの反動だと考えれば差し引きゼロ。
ロンドンの今日の最低気温は摂氏１度。
ただでさえ天気の変わりやすい国だから、４月は特に
オールシーズンに対応できる準備が吉。

313 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 23:04:58 ID:871iiPmu

>>311
寒かったらあっちで買えば？

314 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 03:25:52 ID:2XyA6pEm

今日は雪降りました。

315 ：311：2005/04/09(土) 03:39:55 ID:ZvXJQhET

思いっきり春っぽい色のスカーフとか準備しちゃってるんですけど浮きますかね～。
ニットやシャツを重ね着＋ジャケット＋巻き物っていうスタイルで考えてるんですけど…。
初めてのロンドンかつこの時期のヨーロッパは初めてなもんで何着て行けばいいのかさっぱり…。

316 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 06:59:50 ID:TUv1imAp

うちの近所も今日は吹雪がありますた。３０分で止んだけど。

317 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 07:03:01 ID:TUv1imAp

>>315
それっていかにも日本人っぽい格好なんで、浮くと言えば浮くし、
他人の格好なんかロンドンの人は誰も気にしないという意味では浮かない。
よほど奇抜な格好でもなければ、周りからどう見られるかよりも、
どんな天候にもおおよそ対応できるよう、
荷物やカバンとよく相談なさるのがよろしいかと。

318 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 08:23:48 ID:X/K5Y9bu

つうか、今日寒くても、来週どうなるかは分からん。

319 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 11:31:08 ID:BMhjlZzr

コートを着ている人もいればTシャツ一枚の人もいるのがロンドン。

320 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 14:37:51 ID:XRWtmcrd

コートを脱げば中はTシャツ、これがイギリス人の基本ｗ

321 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 15:51:57 ID:RdBQRHoJ

へええ～
アメリカ人もそうだったなー

322 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 17:15:23 ID:a918vPEp

コートを脱げば中はフルチン、これが変態の基本ｗ

323 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 19:04:52 ID:Q05zKLzt

白人って我ら黄色人種とは体温とかが違うのかな？
初夏に白人が海で大勢泳いでたから、オイラも水へ
入ったら、すげー冷たかったし････死ぬかと思った。

324 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 19:40:16 ID:0A62aCQh

>>323
体温は人種によって若干違うよ。白人の体温はﾁﾄ高め。

325 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 23:36:54 ID:1SQ4I6in

皮下脂肪も厚いから、傘無しでも平気らしいよ。

326 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 00:07:43 ID:nWlRAr7M

バカ奥がケンカしています！！

314 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 01:42:25 ID:BB9B1Rbi
私、4年いました。駐在員の奥様のぺーぺーで、非常に理不尽で、
つらい思いをいたしました。
バブリーな時期の金融です。旦那の上下関係＝妻の上下関係。昨日まで、親友だった
奥さん2人は、片方の旦那が先に昇進したとたん、罵りあいの、大喧嘩が始まりました。
もう、この手の話の種は、つきません。
でも、イギリスは、大好きです。お花大好き。公園大好き。
故プリンセスダイアナ妃大好き、カミラ大嫌い、ブリテイッシュイングリッシュ大好き。リス好き。乗馬好きです。
私が運転できる国は、唯一、イギリスです。譲り合いの精神、愛してます。
その後、ほかの国も回り、今は、外資に主人が移ったので、東京の家にいます。
数年前、ロンドンで、クリスマスを過ごしましたが、変わりましたねー。
景気良い！ってかんじで。コンランショップっぽいインテリアが、人気になって、
ローラアシュレイの世界は、どっかにいってしまってました。
カフェも増えたし！！フラワーアレンジも変わった気がしました。
そうそう！生ギネス大好きです！シャンデイカフも大好きです。
あー、ハムステッドヒースに、家の愛犬を放して歩きたいですうううう。

315 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 05:43:45 ID:0RHLh0uI
何言いたいのかわかんない。
バカっぽい人。。

316 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 06:07:45 ID:p9pUI485
３１５さん。この話が意味不明ということは、あまりイギリスにご縁がないひとなのね。
ケンブリッジファーストサテイフィケイト、ランクＢは？わかる？

327 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 00:23:41 ID:L/u6J75c

俺、浅草近いからよく行くんだが、1月の寒い時期でも薄手のセータ一枚で観光してる白人男性をたまに見かける。
こっちはダウンジャケット羽織ってても寒いっちゅうのに・・ｗ
以前ロンドン行ったときスラっとした女性が細身のコート着てる様はとてもカッコ良かったなぁ～

328 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 00:24:19 ID:9Tryo/YK

>>286
アーセナル････地下鉄ピカデリー線で北上。ﾋﾟｶﾃﾞﾘｰｻｰｶｽ駅から８つぐらい先に
「ｱｰｾﾅﾙ」っていう駅(まんまやねん)があります。試合の日にはダフ屋がめっさ
うろついてます(日本語で「ﾁｹｯﾄ持ってる?」とか言うし････w)
ﾁｬｰﾙﾄﾝ･ｱｽﾚﾁｯｸ･･国鉄ﾁｬﾘﾝｸﾞ･ｸﾛｽ駅からｸﾞﾘﾆｯｼﾞ方面行きの列車で約３０分の
トコに、これまた「ﾁｬｰﾙﾄﾝ」というまんまの駅で下りて徒歩５分。
ｺｺには３年前にﾁｪﾙｼｰ戦を見に行きましたが、「さすがにｵﾚﾗ以外に日本人は
おらんやろう」と思とったら、２人ﾊｹｰﾝ!しましたw　ちなみに駅から下りた
ら現地サポは酒臭かったです。

329 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 01:31:44 ID:UjjONWY3

>>325
でも、傘差さないから、酸性雨のせいで禿げるらしいよｗ

330 ：２８６：2005/04/10(日) 10:30:34 ID:7Aehoi9n

>>328
優しい方ありがとうございます
ベル還付とアンリとリョンベリが全部揃ったアーセナル
VSチェルシーの黄金カードをロンドン見たいです。

あっ、スレ違いでしたねスマソ

331 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 19:15:18 ID:MbhOXNn0

>>326
4年駐在してて、観光客と同じステレオタイプ的な
イギリス観なのがﾜﾛｽｗ

332 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 19:18:18 ID:0o858433

>>324
あと、定期的に剃らないと眉毛が一本眉毛になっちゃう
といってたよ

333 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 20:23:11 ID:TECvjtfl

>>331
駐妻が現地の生活を体験したり、理解したりすることは皆無だと思われ
所詮は日本人社会の中で日系の店で薄切り肉を買い、
日系の不動産屋から会社が借り上げた物件に住んでるだけの勘違い
それが駐在員社会だよ

334 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 20:43:10 ID:bBpZIut0

そうね
たとえ外交官であっても日本人社会ドップリですよ

335 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 20:58:16 ID:Wb6rOmcz

海外生活板向きの話題だと思いますが、ロンドンで日系の店ばかり
利用するのは本当に不幸で悲しい生活でしょうね。なぜなら、
「日系」の店（デパート、レストランくらいしか知らないけど）は、
まったくショぼい。落胆してしまいます。何故だろう？
そんな悲しい思いはしたくないので、その手の店にはなるべく
入らないようにしている旅行者でした。

336 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 21:14:22 ID:TECvjtfl

さらに子供はアクトンの日本人学校へ行っていたりすると
もう現地人との接触は皆無
JSTV で日本のテレビばかり見て、英語に触れることもほとんどない生活
彼らのロンドン情報は観光客と同じ程度でしかない

＞なぜなら、
「日系」の店（デパート、レストランくらいしか知らないけど）は、
まったくショぼい。

昔に比べると>>326に出ているような典型的な駐在員は
不況で激減したから
日系の店も商売きつくなっているよ

337 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 21:17:03 ID:icMLcYAH

アクトンの、日本人の経営してる魚屋は（・∀・）ｲｲ!!　

338 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 00:06:55 ID:6W2iFn/I

新スレ立ってたので貼っとく

【ＵＫ】イギリス旅行について語れ！１５【英国】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112847095/

339 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 00:36:56 ID:6ozi73g3

たとえ現地に溶け込んでみたい、と思ったとしても旦那の仕事絡みの人間関係の
せいで出来ないんじゃない？＞駐妻
そういう意味ではせっかく長期滞在出来るのに可哀相かも。

340 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 00:49:21 ID:0ESnxQ72

>>339

出来ないことはない、しようとしないんだと思う
英語学校へいくなり、地元の成人用のコースに通うなり
大学で学位を取るなり
3年も4年もいて何もしない人には現地なんてどうでもいいんでしょ
別にそれでもいいけど、
こういう人に限って帰国後何も知らないのに
やたらと「ロンドンでは」「イギリスでは」を乱発して痛い

板違いすまん

341 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 08:32:09 ID:bSB+qv/I

なんか生活板の様相ですね、、

たしかに日本帰国後に、
海外赴任を鼻に掛ける人がいるのは事実。

でも海外赴任中の過ごし方って家族構成で違うと思う。

妻帯者なら駐妻は英語学校や地元大学の
公開学習コースに行くなり出来るだろうけど、
子どもがいたら・出来たらなかなか出来ない。

とくに外国では「一定年齢以下の子どもだけで、
留守番させてはいけない」という法律or条例がある。
そのため、駐妻は子どもが幼稚園や学校から帰ると
そんなに外出していないような気もする。

※もちろん、世帯によって様々だと思うけど。

342 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 11:01:22 ID:eTo48Nym

何年も語学学校とか行ってるような貧乏な香具師からしたら、
金持ってる駐在は敵みたいなもんだから、言わせておけばいいｗ

343 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 11:27:39 ID:wV5Oxeej

ロンドンのクラブでＰＯＰクンよく見かける

344 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 20:54:42 ID:BCR23kbk

駐在は現地のこと何も知らないから、イギリスへの語学留学は２年までしか
できなくなったことも知らないらしいｗｗｗ

345 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 21:16:19 ID:FuTzxFul

そんなにこの話題に固執したいなら、ちょっと書いてみるけどさ。

企業の駐在員や家族は、ほとんどの場合、イギリスに別に興味はないのよ。
たまたま巡り合わせで「ま、いいっか」でロンドンに住んでるわけでしょ。
で、帰国後は、「イギリス人って、後進国の癖に日本人差別するのよね、
バカみたいでしょ」「イギリスのトイレって、ポットン、ってお釣りくれる
のよ。不潔でしょ」「イギリスの機械にクレジットカード入れると、
返してくれないことがあるのよ。アハハハー」とか言って笑ってればいいわけ。

ところが、イギリスに夢だか期待だかして、ロンドンに胸膨らませ語学「留学」
した香具師は、英語もうまくならず、猿扱いされて、幻滅。ミジメなもんよ（w

346 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 01:27:14 ID:IY7oLm5x

>>345
でも、日本人駐在奥のイギリス関係のサイトとかBlogとかって結構あるよ。

つーか、板違いだってーの！ｗ

347 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 05:06:07 ID:EJSheypi

>>346
>でも、日本人駐在奥のイギリス関係のサイトとかBlogとか

そんでまた勘違いなのが多いんだなw
イギリスに興味ないなら知ったかしなければ恥もかかないのに
いい加減な情報日本で流すマークス某と同じイタさ

348 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 10:38:53 ID:kS9V1xyZ

なにをいきり立ってるのこの人たち・・・ｗ

349 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 20:20:23 ID:ppS03M6j

↑
駐妻

350 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 20:24:07 ID:4R6xrE8V

この話題は、そろそろ終了。

ロンドンも春になってとても陽気がよくなってきました。
まだ三寒四温（やや違うが）って感じだけどね。
サマータイムも始まっているから、今は８時過ぎまで明るいですＹＯ！

351 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 20:38:10 ID:7dTzv0m6

ナイチンゲールが鳴いているでしょうね。
３月下旬に旅行した折には、夜中の３時～夜明けによく鳴いていました。
スクウェアの近くのホテルだったのです。
あれは、いいものです。

352 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 03:19:37 ID:IjxY2FCF

>>344
語学留学は２年までしかできなくなった？
アホか？１年でも時間の無駄だっつーの！ｗ

353 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:18:08 ID:ibDCEWrU

海外生活板の迷惑コテが徐々に消え、閑散としてきたもんだから
今までそこに巣食ってた議論厨が旅行板に流れ込んでる模様。

身長の話も留学の話も奥様の話もお腹いっぱい。

354 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:39:23 ID:cinQK3WT

旅行で英に行きますがﾋﾞｰﾄﾙｸﾞｯｽﾞではなくｵﾌｨｼｬﾙなジョージのショップとかあるんですかね？

355 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:30:45 ID:gbrjxsQ7

>>354
イギリススレとのマルチイクない！
スルーで

356 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:38:39 ID:jt9aVu1v

ロンドン行くんですけど、どうすればハリー王子に会えますか？
（個人的に、ウィル王子より、ハリー王子のファン）

357 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:46:09 ID:1jOB5hzl

ヒースロー空港に夜の10時に着く航空券でイギリスに行くのですが、
ヒースロー内のホテルは一泊1万円以上の高いところばかりなんです。

ヒースロー航空内で野宿とかできますか？それとも空港近くの安いホテルとか
ありますでしょうか？もしあったら教えてください(m__m)

358 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:56:13 ID:gbrjxsQ7

>>356
誰にもわかりません

>>357
空港内で夜明かしは出来ないことはないがお薦めできない
空港近くである必要があるの？翌日のフライトでどこかへでる？
空港近くで1万円以下の宿はかなり難しいと思うけど。（個人的には知らない）
ロンドン市内へでてしまうのはダメなのかな？

359 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:11:06 ID:vz9BhiUb

またヨークシャーか？
お前が出てくると必ず荒れるよなｗｗｗ

360 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:36:53 ID:R0rX9ruR

>>357
ロンドンの物価は高いよ。ロンドン市内のホテルでも1泊1万円が最低ラインだよ。
それより安いと何かとんでもない欠点があると思ったほうがよい。

361 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:40:42 ID:z/BdksL/

うんな馬鹿なｗ

362 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:47:08 ID:XMLKTSyG

>>360
ホテルの最低ラインは40GBP位じゃないかな？

363 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:48:03 ID:4yLyYIvS

>>361
妥当な見解だと思いますよ。
１室１泊￡50以下の部屋というと、ちょっと泊まりたくないですね。

普段の生活水準にも依存するので、一概には言えませんけど。

364 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:05:15 ID:Pl4KtTl3

俺昨年の8月にヒースローで野宿した。夜10時に着くキャセイで行ったら、乗客ほとんどの荷物を香港に忘れて来やがった。
人数が多かったので手続きが終わった頃には地下鉄はおろか、hexもバスも終わってた。
タクシーは来ないし、長距離バスぽいのもあったが、行き先がよくわからんかったので乗れず。

365 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:12:02 ID:Pl4KtTl3

翌朝一番に荷物が着くというので、結局空港で夜明かし。朝一で荷物をピックアップしてtubeで市内へ行ったよ。
時差ぼけで眠れなかったので、空港内をうろうろしたけど、所々にひとも居るし余り危ない感じはなかった。
アフリカ系の女の子と話したり（ほとんど通じてなかったが）、ベンチでうとうとしたり。

366 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:23:52 ID:Pl4KtTl3

おもしろかったのは、キャセイの空港職員の対応。イギリス人、中国系、インド系の3人が荷物の再配送先を聞いて手配してたけど、
イギリス人は淡々と仕事をこなす。（俺のせいじゃ無いぜって感じ）中国系は半ギレ。インド系はやさしくて親身になって手配してくれた。

367 ：357：2005/04/14(木) 00:31:55 ID:ezvZTFw1

自分は貧乏学生でユースホステルに泊まろうと思ってるのです。
一応目的地はロンドンです。

よくわからないのですが、ユースホステルって門限がある？ので
夜遅いと入れないんじゃないですかね？

368 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:25:33 ID:UNJVCWBd

>>356
クラブによく行くらしいので、ググッたらタブロイドの記事とかで
店名が出てくるかもよ。

369 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:32:25 ID:UNJVCWBd

>>367
ここを見る限りでは、アールズコートとシティのYHは
受付が24時間開いてるらしい。
http://www.yha.org.uk/Stay_at_YHA/Regional/London.html

メールアドレスも書いてあるから、直接聞いてみたら。

370 ：初ロンドン：2005/04/14(木) 01:51:13 ID:0MyWzEIe

3dayVisitor travelcardを買ったのはよいのですが、英語力無しなので注意書きやら使い方などがわかりません

371 ：370の続きです：2005/04/14(木) 01:58:36 ID:0MyWzEIe

イメージしたよりカードぽくなくペラペラだし日付も入ってないし…。もしやどこかで引き替えしないと使えないとか！？使ったある方お教え願います

372 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 02:58:14 ID:SXAtaow7

個人経営の格安B&Bとかドミトリーだと門限や風呂・テレビの時間
最悪就寝時間まで決まってる場合があるよ。

昔、一泊2000円程度のそんな所に泊まったけど、
深夜過ぎるとブレーカー？が落ちて宿中が真っ暗になってビビッた。
ロンドンで異様に安すぎる宿は何かがあると疑った方がいいね。

373 ：：2005/04/14(木) 09:51:56 ID:LKklkv9H

飛行機の中の新聞によく日本人夫婦経営のB&Bが載っているけど、
（名前忘れた）初心者や煩わしい人にはいいかもね

374 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 10:20:59 ID:VW0n19sE

あれ通称で実はK国人

375 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 11:26:40 ID:b+oRcin/

ＰＯＰクンはどこのクラブに出没するのかな

376 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 11:39:26 ID:2h3a/9M0

物価
マックでセット食べて3.69Pounds
地下鉄(Tube)の中心地(Zone 1)初乗りで2Pounds
マックなんかよりPretのサンドイッチお勧めします。

>>370
イギリスで英語を全く使わずにエンジョイしようとするのもねぇ。ちょっと悲しいよ。
まぁ良い経験なので駅員さんに聞いてみ？
あとはttp://www.excite.co.jp/world/english/

377 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 12:27:43 ID:fW/xtGFG

PRETも日本から撤退しちゃったしね

378 ：373：2005/04/14(木) 13:11:54 ID:LKklkv9H

>>374

まじっすか？Σ(ﾟдﾟlll)

379 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 13:15:46 ID:2h3a/9M0

PRETはマクドナルドと提携してた
香港とNYには今もブランチあるのになぁ・・・。

東京で食べた時は松の実入りのサンドイッチがあった（と記憶してる）けど
ロンドン店はアレある？　見たこと無いんだけども。

380 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 13:43:29 ID:fW/xtGFG

日本メニューだったように思うけど。

マクドナルドの代わりにロッテが出資して、
ほとんど同じスタッフでやってるナチュラルビートでも、同じ松の実入りサンドイッチあるよ。

381 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 14:13:46 ID:pvrLtxDV

>>370
たぶんそれはバウチャー（引換券）なので、
tubeの窓口で要交換。去年行った時に使ったけど、
PaddingtonもOxford Circusも窓口無くなってて、
Piccadilly Circusまで行かされた。

382 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:14:44 ID:apQv9nOI

>>368
356です。そうかもですよね。最近もカメラマン殴ったとか。
ハリー王子のスキャンダル狙うパパラッチって、事前にどう情報（どこ行くか
とか）得てるんだか、ナゾなところです。
クラブ＝やっぱり「歩き方」に載ってるpall mall辺りのなのでしょうかねえ。
まさか、一般人が気軽に行けるクラブだったりして・・・。

383 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:25:27 ID:z/fRqOoF

>>378
やすいとこはKなのはガチ
なんで英語じゃない他の国の言葉がOKなのか考えて

384 ：初ロンドン：2005/04/14(木) 21:47:32 ID:0MyWzEIe

購入した代理店に聞いてみたら「そのまま乗れます」と断言されたのですが、確かにバウチャーと書いてあるので引き換えが必要なのですね。381さん有り難うございます(^｡^)

385 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:22:02 ID:HY1nJ4md

ピカデリーサーカスにあるみやげ屋さんのパキスタン出身の店主とかたこと英語でコミュニケーションとったらとても気に入られ売り物をただで頂いた。楽しかった！

386 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:27:44 ID:/De9DHsR

ピカデリーのアンダーグランドとマックの近くの土産物屋ボッタだから気を付けな！若いお兄さんと金髪の女がやってる店！正規の値段に10ポンド上乗せしてくるよ！金髪の女がしくんでるよ！

387 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:44:09 ID:HY1nJ4md

えー！そんなひどいぼったくりがあるんですね。そしたら私あたりよかったんだぁ！物価は高いと思ったけどぼったくりなくてよかったです。

388 ：続き：2005/04/14(木) 23:44:56 ID:/De9DHsR

それでそのボッタクリの店とマックの間の路地を入ってちょっと行った所にあるインド＆マレー料理のお店安いし美味しいよ。

389 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:47:32 ID:/De9DHsR

僕の場合抗議して正規の値段で買ったけど仕組んでる女全然反省してないよ！

390 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:51:54 ID:HY1nJ4md

ふぇー。でもそんなあったまきた後にうまくて安い店があって良かったですね。ほっとするぅー。

391 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:46:01 ID:eZ/NlfAK

携帯二台かな？

392 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:46:29 ID:YqaKGjTh

「日本人専用B&B」「日本語・アジア語通じます」「日本人経営」
そんな宣伝文句を使って日本語情報誌だけで宣伝してる宿は韓国人経営の宿。
なんで日本人専用なのか尋ねてみたら理由は単純。
「日本人はキレイ好き」「金をきちんと払う」「日本語は分かるが英語は無理」

異様に安い宿は民家として家を借りて税金を払っていないだけの違法経営。
だから>>372のように就寝時間が決まってたり、門限があったりする。
宿の入り口に表札（看板）がなかったらビンゴかも。

393 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:48:18 ID:gknLShP8

>>392
あなた詳しいわね？どこでそんな情報仕入れるのですか？

394 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:58:14 ID:YqaKGjTh

でも、宿ではなくフラットとしてやってる家も中にはあるから
「安い＝違法経営」と考えてしまうのは軽率かもしれない。
B&Bと宣伝してて、しかも安すぎるなら裏に何かあるのは確実だけど。

ところで土産品に正規の値段なんてあるんだろうか…？
正規の値段じゃない！と土産品に抗議して通る？

395 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:01:52 ID:YqaKGjTh

>>393
392は過去にココに投下された話だよ。
下２行と394は個人的意見。

396 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:42:32 ID:NQc/0Bzt

私はイギリス好きだけど
向こうはそうでもないみたいで残念だな・・・
修学旅行のときCHINESEって聞かれたのは
今思えばそのせいなのかなぁ

397 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:02:11 ID:BOMGbkTi

まあ向こうの宿って経営者はともかくフロントは
アジアンだったり中東の人だったり色々だよね

>>395
>>392で「なんで日本人専用なのか尋ねてみたら」って
書いてあるけど過去ログからのコピペてこと？

398 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:04:40 ID:kBI7dIap

イギリス人は日本に興味がない
というか、他の国に興味がない
だから中国大陸の中に日本という国があると勘違いしてる人もいる

中国人は人数多いから中国人？と聞かれたくらいで残念に思う必要ない
日本人が黒人見ても、どこ出身か即答できないのと一緒

399 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:09:21 ID:ztfylGxr

つうか、日本食レストランや食料品店の半分近くは
韓国人経営だし。

400 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 05:23:31 ID:TegAduhi

教育をまともに受けてない人も沢山いて、その人達にとっては、
日本や韓国どころか、植民地にしていた香港やシンガポールの位置さえ
ぜんぜん分かっていない人は大勢いるぞ。
そんな人達が日本を好きであることを期待する方が間違ってるっしょ。
要するに興味がないだけ。

日本と直接多々たかった戦争の記憶のある人だけは、今でも日本が嫌い。
でも、そういう人が多数派でも何でもない。

401 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 09:24:01 ID:aoW/3uy7

わりとお高めのホテルにメールで予約を入れたら、
その返事に「うちのホテルは近くにチャイナタウンがあるから、
きっと故郷にいるように寛げると思いますYO!」とあってガッカリした。
もちろん日本人であることも伝えたんだが。
ホテルのフロント程度は、所詮こんなものなのか？

402 ：396：2005/04/15(金) 10:59:41 ID:NQc/0Bzt

なぁーんだ
いや別にイギリスの人に
日本を好きになってもらいたいんじゃなくて
他のスレでイギリス人は日本が嫌い
って見たから残念だなぁと思ってね
でもそうじゃないならいかったです

403 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 11:49:43 ID:l3/uqbek

>>401
間違っていても、そんな返事をくれるって、いいホテルだね。
うらやあましぃよ。でも、ｷｮｰﾚﾂな皮肉だったりして....

404 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:59:18 ID:AePRwmUy

394へごめん、言い方が悪かった。僕が言いたかったのは一個約2ポンドの紅茶と約4ポンドの紅茶と約7ポンドのラベルの貼ってある紅茶を買おうとしてこの三つを合わせても13ポンドだけど

405 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:59:52 ID:AePRwmUy

レジに行ったらラベルを剥がしながら金髪の仕組んでる女がレジ打ちの男に23ポンドとか小声で囁いてたんだ。それてその前の日にも友達が6ポンドのラベルの貼ってあるTシャツを買おうとレジに行ったら同じように10ポンド上乗せの16ポンドって言われたんだ。

406 ：づづき：2005/04/15(金) 13:00:57 ID:AePRwmUy

確かにイギリスには定価は存在しないですよね！

407 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 19:02:53 ID:84+o1/+q

イギリスのインテリ層の中には俺らでも驚くくらいの知日な人がいるよ。
彼らはアフターファイブに剣道や弓道（柔道はもはや当たり前すぎて日本的な物と捕らえられていない）を嗜み、家では抹茶をすすってる。

408 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 21:03:39 ID:yxNapo0J

>>407
そうした人がどれだけいるかでしょ。
日本ヲタクの人以外はそんなことしてないよ。
日本にいる英国ヲタクの人の方がはるかに多いって。
イギリス風庭園を作ったり、ポットで入れた紅茶をすすってる人。
（ゴルフはもはや当たり前すぎてイギリス的な物と捕らえられていない）

409 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 22:00:52 ID:P9N694i/

紅茶もなー別にイギリス的と思ってないよ。
今でもレモンティーの方がポピュラーだろ。

知日というなら、剣道や弓道、抹茶なんつーもんじゃなく・・・なー・・・

410 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 00:03:16 ID:+wixI614

>今でもレモンティーの方がポピュラーだろ。
え・・・・・と
それは日本で？イギリスで？

411 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 00:46:02 ID:dfQXtXse

紅茶＝イギリス的なんて思って飲んでる人間今時いないだろｗ

412 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 00:49:21 ID:GZYDoaRj

知り合いの和歌山県人のｵｻｰﾝは、どうしてもロンドンの事を
「どんどん」だとか、全日空のことを「でんにっくう」としか
言えないんですが、和歌山県人ってみんなそうなんでつか？

413 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 05:18:36 ID:7DQPjCgM

＞その返事に「うちのホテルは近くにチャイナタウンがあるから、
＞きっと故郷にいるように寛げると思いますYO!」とあってガッカリした。

「お前らはどうせ3日もすりゃ、白米食いたくなるんだろ？」という皮肉

414 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 07:11:16 ID:LY64DrIP

409です。ちと亀ですが、
「日本では」今でもレモンティーの方がポピュラー「だからイギリスの文化の香を求めて飲んでんのとはちと違うんじゃないの」
の括弧内が抜けてました。失礼。

415 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 09:00:40 ID:VN+TcFhv

イギリス人の職務態度日本人も見習ったほうがいいよな！イギリスの場合時間になったら帰れるしガム食べたり携帯しながら仕事できるじゃん！

416 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 09:01:29 ID:VN+TcFhv

ハロッズの紅茶飲みてぇ～！アールグレー飲みてぇ～！

417 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 09:17:52 ID:AyTY81ey

>>413
日中はとっても仲いいからね。

418 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 12:16:03 ID:lh+N/eWi

>401
そんなときは、I wish I were chinese!!ってメイルを返したらどうでしょうか？

419 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 14:08:35 ID:c6t5KPcZ

こないだ初めてロンドン行ったんですが、中華を食べようと思い
イギリス人に中華街の場所を尋ねてみました。
しかし…
一人（40代女性）は「やめなさい、ものすごく汚いんだから。危険よ」と言って教えてくれず(w、
もう一人（50代紳士）は一応教えてくれたけど、「あんまりお勧めはできないよ。
不潔だからねえ。どうして清潔な日本食屋に行かないの？」と言われました。
ちゃんと区別してくれてるんだと思ったらチョット嬉しかったです。

420 ：在英20年：2005/04/16(土) 14:50:57 ID:9DD8fVms

>>419
嘘付け！！
そんな区別できるやからがそうそういるわけねえだろが！！
イギリス人からみたら日本も中国も韓国も同じだよ。これが現実

421 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:29:13 ID:m/CBrOrj

>>420
地方の田舎町ならまだしも、そんな事はないよ。
少なくともレストランの種別としては区別してるからﾈ

422 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:36:50 ID:VWkCsSYZ

ＳＡＲＳ（新型肺炎）騒ぎのときは、本当に、ロンドンの中華街にも近づくな
というイギリス人や在英日本人は多かったよ。だからあながち嘘でもない
可能性はあるよ。サンプル数が２人でしかないしね。

ただ残念なことは、その頃は、「日本ってＳＡＲＳ大変なんでしょ？」
とよく言われたことｗ

423 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 20:43:31 ID:VN+TcFhv

チャイナタウンの支那蓄態度悪いんだよ。何見てんだよ！って感じ。一緒に行った親日派の中国人の友達も怒ってたよ。

424 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 21:27:56 ID:gFO/OlcA

この間、教育テレビを見てたら
両親が旅行中に息子たちが自宅を日本風に替えるって番組をやってたんだが
ベッドはカプセルホテル、日本食といってもなぜだかカップめんばかり
しかも調理法間違えてる。
人相の悪い大仏様

まぁ日本知らない人知らなくて仕方ないか

425 ：419：2005/04/16(土) 21:44:08 ID:c6t5KPcZ

>>420
嘘じゃないですよ…そんなムキにならなくてもｗ
上に挙げた二人は仕事で日常的に日本人に接しているので
違いを認識できてるということです。
ちゃんとつき合ってみれば違いは歴然としてるから、わかるんだと思います。
ま、こういう人がごく少数派であることは明らかですが。

ちなみにそのイギリス人女性が言うには、
チャイナタウンの店で客の残り物（食べかけ）を他の皿に移し変え、
何食わぬ顔で別の客に出したのを見て以来、行っていないそうです。
「SARSが流行るのも当たり前よねー」だって。
今でもそういうことやってんのかな…。

426 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:06:32 ID:++5/Pi6B

イギリス人でも、人によりますよね。いまどきは、日本に住んだことの
ある人も、特にロンドンには一定数いる。そういう人は、日本食
レストランを判断するにも、authenticかどうか、という基準を使う。
そうでない人も、日本料理に対して、何だかわからないけどhealthyだと
思いこんでいるらしい。Wagamamaのラーメンがhealthyだっていうんだから
かないませんやね。その反面、ソーホーのチャイナタウンが好きな人も。

427 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:07:08 ID:kLQcaRwI

423・425
例えソレ（皿移し変え）が今も行われてる事だったとしても
中華街の店って、夜はどこも客が沢山入ってるからねー
「文句があるなら来るな！」みたいなカンジなんじゃない？

あれだけ悪評の高いワンケイだって、お客でいっぱいなんだし。

428 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:42:34 ID:+wixI614

Wagamamaのご飯がちょーーーーまずいと思ったのは私だけ？

429 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:54:22 ID:gJsAdoLX

>428
日本人は行かないでしょ?

430 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 12:49:55 ID:niOWrX2y

>>429
店内見ると日本人けっこういるよ
そういう俺も一度行ったけど、二回目はないなと思った

431 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 13:04:35 ID:WTwqE0e9

ボクはよく行ってる、日本人だけど(^_^;)
ただし、スープの入ったラーメンは注文しない。
チャーハンとか焼きそば系のみ。
あとね、サイドディッシュがおもしろいのよ。
ギョウザとかコロッケ。このあいだ「ネギマ・ヤキトリ」というのを
注文してみた。ゼリー状の茶色い「たれ」に覆われていた・・・
今度は、怖いけどカツカレーにチャレンジしてみようかな。

ワンケイは普通に食べられるね。安いし。雰囲気がいいし（w

432 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 13:08:38 ID:tyOL4eSR

Charring Cross駅側(Savoy側)にある
Wasabiというお店、

東洋系の人がバイトしてるけど、
日本人なのかな？

433 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 13:20:32 ID:WTwqE0e9

>>432
そこでは買ったことないからわからないが、経営者は韓国の人。
キレイで清潔そうな店だよね。Villiers Stですね。

434 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 17:08:05 ID:fwV28RCg

>>430
ゲイの店員目当ての香具師以外行かないよ

435 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 20:49:14 ID:RN5ZWao5

ロンドンへ行ったら、oasisやkasabianのライブに行ってみたいんですけど、
今は当然チケットsold outなんです。会場周辺ダフ屋とかいませんかね？

あと、ホール周辺の治安ってどうなんでしょうか？
Alexandra Palace ってホールらしいんですけど

436 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 21:12:06 ID:zo2LgFbV

地下鉄駅からシャトルバスなのに周りの治安が関係あるの？

437 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 21:27:24 ID:RN5ZWao5

>>436

そうっぽいですね。でも北のほうの地下鉄は治安悪い(特に夜)って書いていたので
ちょっと不安ですね。

438 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 21:33:45 ID:zo2LgFbV

アッシュのシャーロットちゃんが住んでいる夢の町フィンズベリー、プライマルのボビーが徘徊している素敵なイズリントン・・
この２箇所はとってもいいとこです
必ず寄ってね

439 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 02:01:09 ID:pROLlbVq

>>438　
そうだね、夢のー…って、オイオイ。

Alexandra Palaceは眺めがいいし、良い場所だと思うけど
夜の場合を考えると周囲が公園だから危険かもね。

440 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 04:29:35 ID:b4vqBEEI

>>432
エンバンクメント駅のすぐ近くのwasabi?
そこつぶれたんだよ最近・・。チェーンだから他にもロンドン内にあるけど
店員は日本人もいたし中国韓国系もいた。

441 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 10:16:11 ID:pX3y9oda

潰れたの？
２月にロンドンに行ったときにはあったのに。
今度利用してみようと思ってたのに、残念だ。

あのあたりだと賃貸料が高いだろうから、採算が取れないのだろうか。

442 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 02:18:06 ID:P61BJWIc

>>432
日本の方だと思います。
そこの女性の店員さんにいきなり日本語で話し掛けられたことがあるので。
（おすすめの寿司を教えてくれた）
初めての一人旅での緊張とさみしさが少し和んだw

なくなっちゃったんですねー。

443 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 22:37:42 ID:ra9XLuio

ケンジントン・サローンＳｑ周辺で女性でも入店出来る
ＰＵＢ教えてください

444 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 23:28:12 ID:JcVr80I1

外からでも店内が見える店を探す（外から見にくい店は怖いので）
で、雰囲気がよく、女性客の多い店へ入店する。

もしくはランチタイムなら女性だけでも入店しやすい。
フィッシュ＆チップスを食べがてら昼に行ってみては？

445 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 02:14:48 ID:a983tedA

>>443
女性一人きりでない限りたいがい大丈夫じゃないかな
2-3人の女性連れならどこでもOK
それでもヤバい所は男でもヤバい所だよ
女性一人はナンパの対象になるから出来れば避けた方がいい
特に夜はね

446 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 06:06:27 ID:66AHBFv2

>>435
ダフ屋いるよ。綴りはしらないけど「トート」っていうらしい。
日本人だとばか高い値段ふっかけられるが、値切り倒せ！

447 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 06:32:43 ID:iFkmwWxF

>>446
tout

448 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 12:08:42 ID:EvSaOduy

ロンドンまでいかなくても、今年のサマソニでオアシスもカサビアンも見れるのに。

449 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:11:03 ID:Zj55c2h1

435>>
Alexandra palace への行き方によると思います。隣接してる街の
Muswell Hillは別に治安は悪くないですけど、picadilly線沿い
のなんたらGreen（忘れた）は治安がイイとはお世辞にもいえない場所です。
慣れてないと思うので、シャトルバスで行くべきです。439の言うとおり
夜の公園歩きは避けた方が良いです。ロンドンって治安のいい場所と
悪い場所がどういうわけか隣接してたりする。

450 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:19:01 ID:DfO9yU8f

ロンドンだけではなくて、海外では通りが１本違うだけでも
治安が極端に異なる場所はよくありますからご注意を。
日本でも一部の地域ではそうなりつつあります。

451 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:31:40 ID:pW5cS5IO

>>444
>>445

サンキュウです
ランチを食べに利用しに出かけます

フィッシュ＆チップスと
ジャケットポテトとコニッシュパイ（？）の
美味しいＰＵＢ、レストランはどこでしょうか？

452 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:48:22 ID:a983tedA

>>451
夢をつぶすようで悪いが
ロンドンのパブの料理はほとんどどこでも同じようなものだよ
特にランチの場合は値段押さえる意味もあり多くが冷凍食品です
日本のファミレスだってその場で調理はしないでしょ？
チンするだけとか
それと似たようなもんです

453 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:56:10 ID:aTioufG4

>>451
それぞれ手ごろに専門店があるからそっちの方がましかと。
フィッシュ＆チップスの店はたまに通りにあるの見かけるだろうから、
混んでいる所に入った方がいいよ。揚げたてならまあ美味しいから。
コーニッシュ・パイはコベントガーデンで売ってたけど味はわかりません。
駅出て程ないところに売ってたけど。

あてにはならないけど、これで調べたら？
ttp://www.london-eating.co.uk/

454 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:12:46 ID:sAoezdSy

せっかくイギリス行くなら、ローストビーフとか、スコティッシュサーモンとか、
ラムチョップとか、もう少しましなもの食えばいいのに、
フィッシュ＆チップスのようなジャンクフードばかり食べたがる人が多いのが
本当に不思議（ラムは好き嫌いがあるだろうけど）。
日本に観光に来る外国人が、「東京で牛丼の美味しい店を教えてください」と
質問しているようなものだというのにいい加減気づこうよ。

455 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:20:06 ID:9brtP9Dp

>454
このスレに出入りしている人が、日頃牛丼屋ばかりで食べている
という可能性はありませんか？（w

456 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:27:36 ID:pW5cS5IO

ロンドンは物価が高いので安いお店を探しています
吉牛ですか～（笑）そんなものなんですか？
フイッシュ＆チップスて。。。

ところで、皆さんは旅行での、ロンドンでの外食の予算を
一回あたりいくら位に考えているの？？？
私は昼食一回１０００円以内
夕食を２０００円位の予算としたいんだけど、これって無理？

457 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:46:37 ID:ysUDad7V

<<456 さん
おととし旅行したときにQueenswayの「ロ○ヤル・チャ○ナ」の
真向かいにある中華料理店(店名はあえて言いませんが)で夕食
食べたときは、２人で２１￡(4,000円ぐらい)でした。
次の日は中華街に行ってココと同じグレードの店に行きましたが、
だいたい同じぐらいでした････

458 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:57:21 ID:a983tedA

>>456
>吉牛ですか～（笑）そんなものなんですか？
>フイッシュ＆チップスて。。。

そうだよ
安上がりの手軽な食事ね
もちろん自宅で調理するときに生のタラを買って来て揚げる人はいるけど

459 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:02:19 ID:pW5cS5IO

>>457さん
情報どうもありがとうです
これ位の値段だと安心して食べに行けます

460 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:03:04 ID:a983tedA

>>456
ロンドンの観光客向け物価は東京の日本人向け物価の二倍と考えるよろし

昼食一回1000円（5ポンド）ならマクドナルドかその他のファーストフード
パブランチで5ポンド以下で食べられる所はロンドンにはない（よそでも非常に難しい）
fish & Chips の持ち帰りなら4ポンドぐらいでいけるとおもうが
飲み物はこれに1ポンド増しで公園で食べる

夜の10ポンドはレストランではかなり望み薄
場末のインド料理屋でも10ポンドは苦しい
最低でも15ぐらいは見たい（飲み物のぞく）
あるいはまたもやファーストフードの持ち帰りでホテルで食べる
カレーや中華の持ち帰りなら一人8-10ポンドあれば腹一杯

461 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:06:17 ID:9brtP9Dp

まあ、いっぺん行って食べてみれば舌と腹で理解できますよ。
だから、予算は余裕を見ておくとよい。

Wong Keiなら、￡10でも行けるかも？　このあいだ野菜春巻＋
豚肉焼きそばで￡8くらいで上がったし。飲みものなしだったけど。

462 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:06:46 ID:pW5cS5IO

ロンドンの食事は中華に、回転寿司、フイッシュ＆チップスアーンド
ジャケットポテト、サンドイッチに決めたっ

463 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:07:28 ID:a983tedA

>>462
>回転寿司、

こりゃまた高くてまずいものをw

464 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:17:15 ID:pW5cS5IO

>>463

外食の予算値上げ致しました・・・

465 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:22:16 ID:a983tedA

>>464
でもちょっと食べたら平気で20は逝くよ？
みそ汁など一緒に飲むと30ぐらいかかるかも

466 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:27:40 ID:9brtP9Dp

東京で夕食を食べるなら、千エンでもなんとかなるでしょ？
だが、ロンドンで夕食を食べる（レストランに入って）となると、
考えてみれば、安くてもその４倍かかることに気づいた。
つまり、手軽でサーヴィス料金なしで速く食べられるレストラン、
という概念がないわけ。でも、最近はやりの日本風ラーメン・バーは、
比較的東京に近いかもね。

467 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:32:16 ID:RO4Vs6Ee

>>466
東京だってレストラン（ファミレス除く）で夕食を食べたら1000円では無理だ。

ファミレス＝パブ飯くらいの感覚じゃないかな？

468 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:54:19 ID:zc0B4ayr

マックなら日本で食べるのが安いなw

469 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:00:02 ID:6+mpWZBS

話聞いてると、英連邦(だった所)ってどこも外食が高いようですね。

ブリテン島にはいませんが、私はもっぱら自炊です。２ｃｈの料理スレ
なんて参考にさせてもらってます。ネットって便利ですね。

470 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:02:38 ID:DK/TdUw1

プレタマンジェのように中で食べてもいいし、take awayもできる店だと、
同じものを食べても、中で食べると税金がかかる。

安く上げるのなら、中で食べようと思わずに、take away した方がよい。

これからの季節は、街中の小さな公園もスレタイどおり百花繚乱になるから快適だよ。

471 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:10:00 ID:QNhZfuxM

日本に来た外国人が、吉牛やコンビニ弁当を食わずして
日本のリアルな食文化に触れたと言えるのか？
って話もあるけどな。

472 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 03:07:44 ID:qn1baQvR

美術館やクラシックのコンサートホール（サウスバンクセンター）
みたいなところで簡単な物を食べると比較的軽い昼食が取れる。
最近行ってないけら￡５ですむかどうかやや疑問だけど。
あとはサンドイッチ。ロンドンは観光客というか地元の人にとっても
相当高いのではない？

473 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 04:30:29 ID:Ya5mIlB2

ロンドンに大戸屋があればなあ

474 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 07:24:51 ID:KmLWvN8B

昼はテスコでサラダとかパンとかチキンを買って、外で食べたな・・・わびしい
テスコエクスプレスだと皿やカトラリー類がないんで、今度は行きの飛行機で出たプラスティックのを持っていこうと思った。
夜はパブ飯。
日本での食生活も似たもんだし、意外に飽きがこなかったなあ。

475 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 07:53:22 ID:DK/TdUw1

>>472
サウスバンクセンターってそろそろ改装工事で一時閉鎖になるのでは？

大英博物館の中もサウスバンクセンターの中も簡単に食べるにはいいけど、
安くはないね。

>>474
M&Sなんかだとレジの後ろにプラスチック製ナイフ、フォーク、スプーンが置いてあるね。

476 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 08:24:00 ID:+NuUF0Q+

>>442
CharingX ～ Embankment間のwasabi復活！！
店内を改装してただけらしい。
メニューも少し増えてたよ。

単においしいものを安く食べるなら、有名店のランチをお勧め。
同じお店でも昼はかなりお得なコースがある。日本と一緒ですね
あと夜はパブ飯やってないところが多いのでご注意を！

477 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 09:47:05 ID:Lvuncer3

ワタミが世界進出するらしいから、まずロンドンに来てくれればいいのに。
って言っても、進出したところで他店と同じロンドン価格（日本の２倍）の
値段になるんだろうな…

自分は昼食、駅にあるパイ屋（コーンウォールパスティとかいう店）の物に
駅のスタンドで買った紅茶を合わせて５ポンド以下にしてた。
んでガラスキの電車内で食べる。イマイチ。

478 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 10:35:31 ID:9gwWJN5r

>>456
Oxford St.南側にピザ屋チェーンがある。
ここだとピザビュッフェを一人10ポンド以下で食べられる。
味は普通。サラダバーがあるからビタミン補給にはなるかも。

あとBond St.駅近くOxford St.南側(Selfridgeよりかなり東)に
ケバブ屋があって、ここだと切り売りのピザが売ってた。
値段は1.5ポンドくらいだったと思う。

479 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 11:08:07 ID:N38o1JXi

ロンドンは高級庶民的の別なく辛すぎるか全く味がないかどっちかだね。
ちょうど良いのには出会ったことがない。

480 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 11:17:10 ID:ParCsb3Q

>>478
レスタースクエア周辺の切り売りのピザ屋なら１切れ１ポンドで済むよ。

481 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 14:09:25 ID:VlorkZUi

ねぇねぇ
チップってお会計の時に別に渡すの？それとも
伝票に「チップ」って書くんだっけ？

482 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 17:03:39 ID:SZn+X0S+

>>481
店による
請求書に Services included と書いてあったら請求金額のみ払う（チップ不要）
Services are at your descretion とかなんとか書いてあればチップをおく
初心者なら請求書の額をカードで払って
チップは現金でおくことをお薦めする
その際はカードの伝票の「Tip」の欄によこせん一本引いて消して
合計額に請求された（チップを含まない）金額を自分で書き込む
そしてチップを現金で10-15％程度置く
ただしサービスが悪ければ払うことはない
あるいはチップの額を減らして不満を表明できる

なぜチップは現金にするかと言えば
カードはすでに読み取り機を通っているので
追加のチップ金額は我々が店を出た後
店員がもう一度機会に手で打ち込むシステムなので
彼らがかってにチップを水増しして打ち込んでも
こちらはチェックできないため

483 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 21:39:42 ID:dg7ORfOB

>>482
なるほど。
初心者なので、請求額をカードでチップを現金で払う
って方式でやってみます。

484 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 21:52:51 ID:TbHKJoEw

自分は比較的「高級店」で食べることが多いので（ﾅﾊﾊ･･･）、
12.5％のサーヴィスが含まれた請求書を丸ごと言い値で
カード支払いしてる。

それ以外の店なら、どうせ＜￡20だから、全額現金で。
10％程度で、きりのいい数字（round numbers）にする。
たとえば￡18なら、￡20置く。￡14でも￡15かな。
後者はちょっと少ないが、だれでもそんな感じでしょ。
正確に計算して￡15.40置く人はあまりいないだろう。
よほどいいサーヴィスを受けたなら別だけど。

485 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 00:33:53 ID:ZhUjC1iv

以前Kings Roadのカフェでランチした時
チップ込みのビルだったんだが、隣の
テーブルのカポーが「こんなに払う程の
サービスは受けて無い！」と支払い拒否
してて揉めてた。先に出ちゃったんで結末
見て無いけど、そう言う場合はどーなるんだろうね？

486 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 00:50:29 ID:sFQupnjN

>>485
>テーブルのカポーが「こんなに払う程の
>サービスは受けて無い！」

アメリカ人だったのでは？
彼らは込みのビルに嫌悪感を示す事がよくある

487 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 02:47:11 ID:JSMPr8PU

でも、アメリカの方がレストランのチップは割高だよね。
相場として15％は必要と言われたから。
イギリスは10％前後が相場っしょ。

488 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 07:34:19 ID:6mdlEk7o

　僕も大体10％くらいしか払っていなかったんだけど、先月、友人（ロンド
ン在住非日本人）ロンドンで食事をして10％のチップを払おうとしたら、そ
れじゃあ安いと言われた。やはり15％が相場らしい。
　レストランの従業員は、チップを期待できるために、安い給料に押さえら
れている上に、Guardianによるとクレジットカード払いのチップは、経営者
から従業員に渡す必要がないという慣習が続いているために、チップは現金
で払うことが一部では奨励されているとのこと。

489 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 13:52:38 ID:5t+YxQ0p

ロンドンではないけど、
ttp://abcdane.net/blog/archives/200504/bestukrestaurant.html

チップ不要な店ばかり行ってるけど、たまにはこういうところにも行ってみたいよなー
話のタネになるし。

490 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 18:57:29 ID:sFQupnjN

>>488
その友人が15％払ったのは彼のポリシーであって
またその店を特にビジネスがらみで利用する可能性が高ければ
15％ぐらいわたして今後もいいサービスをそれとなく頼むことは出来る
しかし一過性の観光客なら請求額に従って
10％-15％の間で好きな額をわたせばよい
イギリスでは15％以上は少しわたしすぎ（特別何かサービスをしてもらった場合のみ）
10％を切ると「サービスが悪いです」という意味になる

＜チップの計算はポンド以下は常に上の数字に切り上げで考えること＞

したがって
>>484
14ポンドの請求ならチップ込みで16ポンド払うこと
15ポンド払うとチップ分が10％以下になり「サービス悪かった」と取られる

491 ：484：2005/04/22(金) 19:14:27 ID:VcPuO5eZ

>>490
君はちょっと考えすぎでは。10％内外で適当な額を足せばいいと思うよ。
そもそも、勘定書きにサーヴィス（12.5％/10％）込みの請求額を書いて
いないレストランは、（最近少ないと思うが）相当安い部類。
そこまで配慮するような店ではないし、それ相応の「サーヴィス」だ。

一般的なイギリス人がどう考えているか。興味あるね。

492 ：488：2005/04/22(金) 20:14:36 ID:6mdlEk7o

>>490
ちなみに、「彼」じゃなくて、「彼女」ね。

493 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 20:45:38 ID:sFQupnjN

>>491
>一般的なイギリス人がどう考えているか。興味あるね。

私は一般的なイギリスのオフィスワーカーたちが
一般的なレストラン（一人あたり飲み物込みで30ポンドを超えない）で
どんな行動するか書いたんですよ
12.5％のサービス料込みで請求書が来るレストランの方が圧倒的少数です
カフェなら込み込みが相場だがね
あなたの行ったレストランの名前晒してもらったら、
この食い違い論議が収まるかも
別にあなたがどんなチップの払い方しようがかまいませんがね

494 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 21:07:38 ID:Yu/M8565

すみませーん！
ヒースローからホテルまでの移動
どんな交通手段を使えばいいでしょうか？
地下鉄は、初めてのホテルなんで駅についてから、重い荷物を持って
探すのは不安かな・・・タクシーはちょっと高い

495 ：491：2005/04/22(金) 21:10:42 ID:VcPuO5eZ

>>493
うーん、随分と経験が違うようだね。さっき手元に勘定書き・レシートの
残っているレストラン（１０店程度）を確認してみたが、全部サーヴィス
込みの勘定書きだった。そして、￡30程度を閾値として、それ以上なら
12.5％、それ以下なら10％と見事にサーヴィスのパーセンテージが
分かれていた。さらに安い店の場合、「お客様の判断にお任せして」
サーヴィスをいただく、というシステムで、数字は書いていない。
その種の店は、いわゆるcanteenタイプで、ウェイター/ウェイトレスも
事務的な応対。バイトがやっていることも多いだろうね。

でも、勉強になりました。有難うね。

496 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 21:15:52 ID:6rLLQFkF

>>494
HEXでパディントン、そこからタクシーでは？
パディントンではプラットフォームから階段なしでタクシーに乗れます。

497 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 21:51:55 ID:Yu/M8565

なるほど。。。
パディントン利用ですね
それはいいアイディアだわ
時間も早く到着しそうですね
やっぱり初めて行くホテルの場所って簡単に探す自信がありません
何しろ地図が読めない女なもんで

498 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 00:15:42 ID:3+gic5Hl

１スレに１回は必ずチップ議論が出てくるよな。
で、毎回「個人の自由」「現地ではコレが普通」「他の国では」と
同じような議論の繰り返しで盛り上がって、最後はケンカ腰。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065529515/l50

↑チップスレ

499 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 00:49:39 ID:VqVOFHmR

>>498
チップの話になると「荒れる」という人がいるけど、
いろんな意見をバラバラに書いて合意できない方が、
むしろ読んでる人には参考になるだろ。
でもそのチップスレは世界全体カバーだから、
アメリカのつもりでイギリスで20パーセント上げる人も出そうだな。
別に20パーセントおいても合法だからまあかまわないけど（w

500 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 02:15:42 ID:U1NzKzJ3

ジャケットの必要な店でなければ、釣りの端数しか置かない。
周りのネイティブもそう言っていた。
ちょっとした店でも、１５％なんて置かないぞ。
1人のネイティブは、チップなんて置かないと言っていた。

501 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 02:21:45 ID:U1NzKzJ3

ま、英でチップが気になるなら１０％ぐらい置いておけ。
サービス悪ければ払わない。

米なら１５％ぐらい。サービス悪ければ払わないか小銭だけ。
ホテルには置いておけ。おいとかないと、明らかにサービス低下
タオルを換えてなかったり、いろいろとあるよ。

502 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 10:33:14 ID:Uf/xji+u

この前ピカデリーのTOPMANでジーンズ買ってくれば良かったな！TOPMANって日本にはないですよね？ネットにサイトあるけど良く分からないっす（涙）。あそこの店の服格好いいですよね！

503 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 10:36:11 ID:Uf/xji+u

494へ空港からはやっぱり地下鉄が便利ですよ！地図を片手に重たい荷物を持ってホテルを探すのも旅の一つの醍醐味では…？

504 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 11:15:41 ID:hrKSx4Jc

>>503
なにやら悪意を感じるのは俺だけか？

505 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 11:47:30 ID:CSxaPqjO

一ヶ月５万円程度でロンドンにて生活してる貧乏でない限り、
重たい荷物＆不慣れな場所なんだろうし、そんなアドバイスは
ないんじゃないの？場所によっては階段とか多くて大変だしね＞503

506 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 11:55:13 ID:ZsReH1uj

地下鉄で重そうなスーツケースを引っ張って、疲れ果てている女性を見かけるね。
おそらく日本人なんだろうけど、よほどのことが無い限り、助けてあげようという気に
ならない。

地下鉄で空港から市内に移動するのなら、他人の迷惑を考えて、せめてバックパックに
しておけ。スーツケースは通勤客の迷惑。

507 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 13:08:41 ID:Oi5OVr9W

>506
ロンドンの地下鉄で、何度か、本がぎっしりで重いカートの下のほうを持ってくれた人がいた。
東京の地下鉄で、階段の下でベビーカーやカートを前にして困っている人がいると、
その時の自分を見る思いで、とおりすがりにちょっと下を持つようになった。
老若男女、異人日本人関係なく。

506は何様か知らないけど、つまらんやっちゃだね。
バックパックにしたって、目についたら「おそらく日本人なんだろうけど」通勤客の邪魔っていうんだろ。
あんたが回りにかけている迷惑には盲目なんだろうね。

508 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 13:22:57 ID:xkMYt6OO

140 名前：sekφ ★[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 23:55:32 ID:???
■Google Maps、英国でβ公開

Googleは、英国で地図サービスGoogle Mapsと地域検索サービスGoogle Localをβ公開した。

Google Localでは、キーワードと地名で、目的とするサービス、ショップなどを検索し、
地図や経路を表示させるサービス。たとえば、Google Localトップメニューから、キーワードにBeatles、
場所にLiverpoolと入れると、このようにビートルズ観光マップができあがる。

Google Mapsは、米国でスタートした衛星写真サービスとはリンクしていないものの、
Google Localと相互乗り入れし、地図上の地域から特定のショップ（例えばホテル）を探し出して
地図に表示させることができる。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/20/news081.html

509 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 15:31:03 ID:Uf/xji+u

イギリスは紳士の国だぞ！

510 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 16:04:02 ID:haLhIXZ3

>494 >503
地下鉄のエスカレータ、時々（しばしば）動かないことがあるから
空港から地下鉄使うと、最悪、もの凄い段数の階段を上がるはめになりますよ。
自分はヒースローエクスプレス＋タクシーをお薦めしますね。

511 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 17:15:52 ID:2zBN5pLL

女性・老人なら「荷物持つの手伝おうか？」って声がかかるかも。
「荷物が邪魔！迷惑！」なんて考える人もあまりいないはず…
まあ、人の心の中までは分からないけど。

電車内や駅で確実に紳士wと居合わせるとも限らないし
逆に>>506のような視界狭い人と居合わせる可能性もあるわけだし
>>510の言う通りだな。

512 ：494：2005/04/23(土) 17:25:34 ID:A8eKiRbR

参考になりました。
ヒースロー＆タクシーで向かう事にします

それからもう１つ、イギリスは今、夕方7時頃まで
明るいんでしょうか？
日暮れは何時頃かしら

513 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 19:29:39 ID:nscaO61N

>>512
今月末頃だと日没は21時頃だよ

514 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:02:33 ID:z5MOx7tz

月末ごろの日没時間は20時20分くらい。
日没後も30分～1時間くらいは明るいから、
513の言うように、21時くらいまでは明るいかもしれない。

515 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:08:06 ID:UUtFlnjc

ロンドンなつかしいなぁ
バスや地下鉄に乗ると、男性が席譲ってくれたのがカルチャーショックだった
日本では、まずないからね
また行きたいな

516 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:18:40 ID:ZsReH1uj

>>515
そんなあなたなら、ソウルの地下鉄に乗っても席を譲ってもらえるよ。

517 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:39:21 ID:zPqh++SY

>>515
こーゆーブスが勘違いして、すぐ股開いてるんだよね、ロンドンってｗ

518 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:44:11 ID:uDgSn1Ei

考えてみると、ロンドンの地下鉄で男性が女性に席を譲っている
光景を見たことがないな。女性が若年～中年の場合。老年でも、ないが。
上に書いた女性は、よほど貧弱な体格で病人と思われたか、
身○○害者にでも間違われたんだろうと思う。いや、マジな話。
日本人の女性は姿勢が悪すぎ、プロポーションがいびつすぎるから、
そう思われても不思議ではない。背も低いしね。小人症とか。
悪いが、国辱ものと言っていいほど見苦しいのが90％だよ。

519 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:01:24 ID:VqVOFHmR

>>518
そこまで言うのはもてない腹いせか？チョとひどすぎ

しかし単に女性だから席を譲ることないには賛成する
妊婦だと思われたんじゃねーの？
あるいはたまたまそいつが次ぎ降りるんから立ち上がっただけとか

520 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:07:41 ID:uDgSn1Ei

いや、ちょっと書きすぎたかもしれないが、本当に最近そう思うよ。
なんで日本人の女性はこんなに体格が悪く、小人のように背が低いのか？
目測で150cm行ってないのが多いでしょ。5ftないんだよ！
それで、立ち居振舞いが優雅ならいいが、何だかボケッとしていて、
顔にも知性がまったく感じられなかったりするでしょ。
人間は、知らない人に対しては、外見でまず判断する生きものだから、
少し気をつけたほうがいいよ。あと、イギリスには行かないほうがいい、
そういう貧弱な体格の人は。「小学生」とか言われている。

521 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:22:07 ID:VqVOFHmR

>>520
だからここは海外旅行板で
日本人をけなしたいならよそ行ってやってくれたまえ
誰にも何の参考にもならんだろ

522 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:22:55 ID:1GkLYI8b

>>520
> 目測で150cm行ってないのが多いでしょ。5ftないんだよ！

目測にまず問題がありそうだな

523 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:37:40 ID:Xm99c+aD

小人のaikoだって152ｃｍなのに・・・

524 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:51:19 ID:AKdtJCVv

あのー
なんだか叩かれている５１５ですが、私は身長１６６センチで太ってる体型ではないです
私がロンドンに留学してたのは、８年位前になってしまいますが、その当時は
男性が女性に席を譲るのは当り前で、別に日本人に限らず、老若に限らず、英国の女性に対しても
フツーに「どうぞ」って感じで男性が席を譲るのは日常的な光景でした
こんなに叩かれるって事は、今のイギリスでは、そういった習慣がなくなってしまったのかな
私も古い話出してしまったんで、反省します

525 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:52:10 ID:AKdtJCVv

526 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:53:08 ID:AKdtJCVv

うわっ
連投ウザくて
ゴメン

527 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 00:27:07 ID:YsU6RAI6

>>520は男か？
当然6ftは超えてるんだよね。

528 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 00:29:41 ID:1iCXEWjj

私もﾛﾝﾄﾞﾝ在住時も旅行の際も結構普通に男性から
席譲られますよ＠ﾁｭｰﾌﾞ
ちなみに定宿がﾋﾟｶﾃﾞﾘｰ線沿線にあるのでﾋｰｽﾛｰ
からの移動もいつもﾁｭｰﾌﾞですが、駅の階段や
ﾎﾃﾙ迄の道結構荷物持ってくれる男性多いです。

529 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 01:31:30 ID:QH6UWHV4

１・ID:uDgSn1Eiは日本人じゃない
２・ID:uDgSn1Eiは自分が日本人だという事を忘れてしまった海外カブレ
３・ID:uDgSn1Eiはネットで女性叩いては鬱憤晴らすツリ師

どれにしたところで解答・心は小さいヤツ、という事で。

席を譲る男性は普通にいるよ。今は知らないが。

530 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 01:54:05 ID:wIwg+3JN

>>516-520
チビorデブorハゲの可能性あり
日本人の男もチビ多いよね、170underなんてザラじゃない？
しかも貧弱だし、海外で会うと恥ずかしいんだよね
子供みたいで

531 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 04:16:25 ID:V1uRz7L7

目糞鼻糞

532 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 11:55:58 ID:1TCn3Cvo

>>520
＞なんで日本人の女性はこんなに体格が悪く、小人のように背が低いのか？

170cmオーバーの背デカ女。女を女性と書くのは大抵女の仕業。
恐らくミニモニ系の小柄な女の子に好きな男を取られた腹いせを
書いただけｗたまたまイギリスでニートに声かけられただけで、
天狗になってるんだろーねｗ

533 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 12:41:49 ID:+ZcEx+1A

ひねくれた奴多いのな

534 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 12:55:40 ID:uJWYVdvf

思春期に乳を大きくしようと、牛乳、ヨーグルトとか
乳製品とりまくって身長170cm超になってしまった女は悲劇

535 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 13:24:43 ID:G9p2xBJb

乳製品ぜんぜん食べられないけど１７０ｃｍオーバーのあたしは
負け犬でつか？

536 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 13:32:45 ID:uJWYVdvf

顔、体型による＞535

537 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 14:37:48 ID:QH6UWHV4

牛乳やヨーグルトなどの乳製品を摂取しても背は伸びないよ。
つまり牛乳が飲めなくても背は伸びるというわけ。
スレ違いなので理由について知りたければググってくれ。

女性の魅力に身長なんて関係ないよ。
席を譲られる理由も荷物持ってもらえる理由についても同じ。

イギリスは夜10時まで明るいって事は、夕飯食べるのも遅い？

538 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 14:42:43 ID:cK1i+wmK

私は、８時頃からが多いですかね。夕食を始めるの。

539 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 15:26:23 ID:YPokCAlR

>519
座席を譲られる方も
相手が東洋人だと嫌がる人もいる。

540 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 17:24:54 ID:UJ9Qr3uF

＞５３９
そうそう、人によっては女に見られなかったて怒っている日本人女性
知っているよ。

541 ：539：2005/04/24(日) 17:53:22 ID:YPokCAlR

>>540
書き方が悪かったけど、

イギリスにおいて、
東洋人が西洋系に席を譲ると
東洋人をべっ視する西洋系だと嫌がるケースがある。

542 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 20:01:58 ID:5pcTKr9p

逆にねえ、東洋人が座ってると、あんた席を空けなさいよ！、と
本気で言ってくる差別的な婆さんだってイギリスにはいるよ。

543 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 20:09:22 ID:cK1i+wmK

>542
そう言われて、「語学留学」でロンドンに来ている、背の低い、体格貧弱な
日本人女性は、曖昧なニヤニヤ笑いを浮かべながら、英語で言い返せず、
席を空けたりするんですかね（w
（無理矢理２つの話題を結びつけてみました。）

544 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 20:18:05 ID:gM8VTHwJ

この前初めてロンドンに行ったんだけど、オバサンの意地の悪さは凄かったな。
俺がブサ男のイエローモンキーだからだとは思うが、オバタリアン度数は日本と比べ物にならないくらい高かった。
っていうか、怖かった。
若い女の子は親切な子も多かったのに、何故にオバサンになるとあーなってしまうのか。

545 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 20:41:13 ID:sQLY55fZ

>>543
そう言われて、多分「ワーホリ」でロンドンに来ている、背の高い、貧困
家庭育ちのみすぼらしい日本人女性は、曖昧なニヤニヤ笑いを浮かべながら、
言われてる英語を理解出来ず、席に座ったままでしたが何か？（w

546 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 21:06:23 ID:x19AVHoY

>544
いやまったくお前さんがブサ男のイエローモンキーだからだと思うよ

547 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 23:24:45 ID:DC6n+vxn

>>544
50・60代くらいの人って冷たいと思う。日本が嫌いなんだろうか。
ノッティングヒル駅の近くで、おじいさんにすれ違いざまに怒鳴られたこともある。
20・30代はスマートでまさに紳士！10代の子はすごく興味深げな感じで接してくれた。

548 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 23:27:01 ID:cK1i+wmK

それは、日本人と同じじゃないだろうか。
イギリスと日本って、当事者が思っている以上に似ている。
（と、何かにつけ思う今日この頃でした。）

549 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 23:51:47 ID:gCvE/Y/J

>>547
それが本当に全員イギリス人だったのかが疑問だなｗ

550 ：379：2005/04/24(日) 23:56:00 ID:RK9Y4RNS

ロンドンって天気予報が曇りや雨でも晴れ間が出るんですよね？
逆に晴れの時でもいきなり雨が降ったりするんですよね？

551 ：547：2005/04/25(月) 00:02:56 ID:YOwqbZtf

>>548
私も似てると思う。うまく言えないけど、なんていうか性質が似てる。
>>549
あー、そう言われると自信ないな・・なんとなくは見分けはつくんだけど。
10代の子達は制服を着てたから、きっとロンドンっ子だと思う。

552 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 00:53:48 ID:R4+52U/Q

>>547
おじいさんはけっこう親切な人が多いと思うんだけど。
地図見ながらウロウロしてたら、散歩していたおじいさんが
「わからないことがあったら聞きなさい」って向こうから話しかけてくれたり。

553 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 01:17:55 ID:dy+Sjw0e

お洒落だからロンドンっ子！日本人だからチビ！みずぼらしいからワーホリ！
って最初から物事決め付けて、他の可能性考えないのはヨクナイ。

日本にだって親切な人がいれば差別的な人もいるでしょ。
イギリスだって同じ。
○○人＝○○って型に入れてもつまらない。
誰に会うかは運次第、それもまた旅の醍醐味じゃない？

554 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 02:00:44 ID:t4S9RBCE

移住したいんだけどどうやればいいんですか？

555 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 03:58:37 ID:kCVeKge7

>>554
板違いだが（海外生活板）
永住はイギリス人と結婚する以外にはほとんど絶望的

556 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 10:24:55 ID:KKYdVGAd

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

557 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 11:43:24 ID:qQM1hGal

すいません。
今、東京と同じつもりで行ったら寒いとは思うんですが、
まだコートとか着てたりするんでしょうか。

558 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 12:54:54 ID:qTRCavsq

コートまではいらないけど、少し厚手のセータくらいは持っていったほうが無難。
あと100円ショップで売ってるような安いレインコートとか持っていくと重宝するよ。

559 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 13:31:19 ID:KCem3gs6

>>550
そうです。

>>557
さすがに100円ショップのレインコートは野歩きをするのでなけくロンドン市内なら
どうかと思うが、ユニクロのウインドブレーカーみたいなものがあれば十分。
できたらフードつきのもの。そうすればわざわざ傘をささずに済む。
コートはこれからの季節はそろそろ要らないかな。
まだ冷え込む可能性は捨てきれないけど。

560 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 13:41:19 ID:7GOnDI6/

>555
50万ポンドほど投資すれば住めるんじゃないかな。

561 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 15:19:20 ID:PGJfuLey

少しくらい雨降っても
傘さす人あんまりいない

562 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 16:51:38 ID:qQM1hGal

服装のｺﾄ聞いたものです。
ガイドブックに４、５月の平均気温が１０～１３℃位とあって、どうしたものかと。
ありがとうございます。

563 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 18:21:49 ID:4hjH2Pmd

長袖シャツ＋ベストぐらいがこの時期のベストかな？♪

564 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 20:53:54 ID:cykX0lEE

・昼と夜の気温の差が日本より大きい
・今ロンドンを歩いていると、コート着てる人も半袖シャツの人も見かける
・夜８時過ぎでもまだ日は明るい
・イギリス人は他人の服装をあまり気にしない

565 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 21:57:27 ID:1eGDBNJ2

すいません。どうすればイギリス男にナンパされますか。１８～３２歳希望。
自分は１５０くらいで、やせぎみ、ブス、一人旅です。
海外でのアバンチュール経験希望。

566 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 22:55:35 ID:jCPLYaRc

雨降っても上着のフードをかぶってやりすごす人が多いよね。
どうせすぐに止むし。
本格的に降ってるときだけ傘を差す人を見かける。
ない人は雨宿りしてる。

567 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 22:56:37 ID:SEjnipIf

>>565
ネカマきもい

568 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 23:23:37 ID:HZHZZt/4

>>566
風が非常に強いとカサは役に立たない。フードなら大丈夫。

569 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 23:24:29 ID:t4S9RBCE

ロンドンって日本と違っていい街ですよね！私も住みたいな！

570 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 00:06:51 ID:yPDTG4qn

>>518＝>>565
ウザイ

571 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 00:08:17 ID:WScWpZCI

無視してればいいよ。
最近ヘンなのが多いから。

572 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 04:57:05 ID:2qcfHTdh

ロンドンにも春が来たか・・

573 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 09:56:33 ID:4dSJIXCp

　　∩W∩
　. ( ・(ｴ)・) <ﾎﾞｸﾁﾝを呼んだかｸﾏｰ!
　　(|ﾊﾞﾆ |)
. 　（　　）
　　 U　U
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111736839/

574 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 17:03:17 ID:sG+U7csA

>>573
洋楽板から出張乙ｗ

575 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 17:44:38 ID:OnPBXpqk

リッツホテルあたりだと
ゲストでも男性だとジャケット&タイ着用でないと
ロビーもうろつけないってのは本当なの?

576 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 18:13:02 ID:WzC11EKw

さすがにそりゃないだろ…
アフタヌーンティーする為だけに来た観光客とかもうろついてるんだし。
半ズボン＋Ｔシャツもいないけど。

577 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 21:53:16 ID:wpCUqCHP

afternoon tea だけでも jacket & tie 着用だよ。してないと注意されまする。

578 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 23:09:11 ID:RX7FKuAT

>>575
ロビーは基本的に外の往来の延長線上にあるパブリックな空間
道を歩いている（歩ける）服装なら原則OK
ラフなスタイルでも綿パンにポロシャツなら大丈夫
ただしこれはあなたが泊まり客で、ロビーを通って自室へ行く場合のこと
逆にレストラン利用のためだけの人の方が
ロビーではいい格好をしていることになる

579 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 10:43:48 ID:pSaUPRny

10年ほど前に長期滞在してたときはテロ（爆弾）
がすごかったのですが、最近はその心配はあまりないのでしょうか？

580 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:49:35 ID:o+PXfzWo

>579
9/11の時には盛り上がったけど、今は普通。IRA系もそれほど活発でない。

581 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 21:01:10 ID:c+MlpAkC

IRA は壊滅の危機に瀕している
組織的なテロの危険は東京の方が高そうな希ガス

582 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 21:53:03 ID:9gpMBvSI

一昨日ロンドンから帰ってきましたが
まだまだ寒いです！！！
Ｇジャン一枚でＯｋかと思ったが、大間違いでしたー

583 ：579：2005/04/28(木) 22:26:55 ID:Y17aqjtI

レスありがとうございます。
確かに東京の方がものものしいかも。

584 ：575：2005/04/29(金) 00:09:52 ID:FRRzlUfc

レスありがとやんす
明日からリッツに泊まりに行ってきやす。
ジャケとタイ持参で..あまり着たくないんだけどね

585 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 06:39:51 ID:sy0heqxs

>>579-581
IRAの爆弾は人を傷つけるための爆弾ではなく、強気な主張をするための爆弾。
爆弾が仕掛けられるのは早朝のオフィス街で、人的被害はほとんどなかったらしい。

586 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 06:40:55 ID:sy0heqxs

>>585
アイリッシュからの伝聞

587 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 08:03:44 ID:CyzreIho

中国のデモの件、私から見てロンドンのChina Townは落ち着いてると思っているのですが
どなたか関連性のある事件を見た人聞いた人いますか？

588 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 08:20:01 ID:gDfkgFb6

一ヶ月近く行きたいけど滞在費が高いよな
マンスリーレートとか無いんだろうか？

589 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 13:37:24 ID:3aIQPKV0

みゅう　http://www.myushop.net/index_right2.html
でロンドンの郊外観光ツアー、「オックスフォード・ストラットフォード・コッツウォルズ１日観光」
を申し込んだら、いきなり前日に中止。
夜遅くホテルに戻ってきたら、理由もなく、「明日のツアーは中止です」と
ファックスが入っていました。
楽しみにしていたのに、すごいショックでした。払った分の
お金は返してくれたけど、あまり海外に行けるわけではないのに、
前日中止は痛い。もっと早く中止にしてくれたら、別の観光に行けたのに。
あまりにもひどい。
もう、ここの会社のツアーには２度と申し込まない。
こういう目にあった人っていらっしゃいますか？

590 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 13:58:09 ID:3aIQPKV0

ロンドンの三越って、とんでもなく小さいですね。
マイバス　http://www.mybus.co.uk/mybus/index.html
の地図に大きく書いてあるから、日本の三越みたいに大きいと思ったら、
小さなビルだった。
マイバスの地図は、ものすごくわかりずらい。
Regent Street は縦横に２つあるし、初めての人は、地図見ただけじゃ
三越まで辿りつけない。

591 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:23:52 ID:+ZFH+L6N

>>589
旅行期間中は基本はロンドン滞在で１泊でコッツウォルズにいくけど。。
なんで中止になったの？

592 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 17:13:36 ID:ELlPASrZ

Brooke ValentineStereophonics
　_, ,_
<丶｀∀´>
いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？ BaaaaaaaaQ
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
pueraaだ！
ﾜﾛｽw NHKサイパン上等 FUCK TO TEACHER

593 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 18:54:31 ID:wqzpZcsw

>>589
昔、大雨が降ったとき橋が水没したらしくて中止になった事はあった。
だけど特に天気も悪くなさそうだし、それ以外の中止理由って？
人数不足なら、他の人数足りないなバスツアーと共催して１台のバスに
いろんなツアーの客を乗せてでも開催していた気がするし。

>>590
三越は小さいけど場所はいいよね。

594 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 19:18:24 ID:jVkX5J7+

>>590　海外の日系デパートなんて、みんな小さい。
あまり期待しない方が良いですよ。

595 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 19:48:55 ID:KvXRFJqV

>>590
何か怪しいと思ったら、マルチだな。
やはり、本当のことかどうか疑ってかかった方がよさそうだ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110434286/532

596 ：595：2005/04/29(金) 19:49:50 ID:KvXRFJqV

>>589の間違いだった。スマソ。
ツアーのキャンセルの話な。

597 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:36:19 ID:ln2S93Er

質問です　あさってからロンドン行きますがヒースロー空港にホテル無料紹介所はありますか？
もうおくとパスでしか間に合わないのでHP見ましたが最低１万円だったので諦めました

598 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:45:30 ID:osV9mIxo

>ヒースロー空港にホテル無料紹介所はありますか？

あるよ

599 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:46:52 ID:wqzpZcsw

>>597
なんだかよく分からないけど、あさって出発なのに
まだ宿泊先が決まってないって事？
今回の連休の旅行先はヨーロッパが人気らしいから
ホテル紹介所があっても満室の危険性があるよ。
ロンドンなら１泊１人１万円くらいでも中の下。

600 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:11:27 ID:ln2S93Er

５９７　です
　ロンドンのアシュレイいうB&Bのホムペから予約したんですが　返事がきません
　誰かこのホテル予約したことある人」いませんか？ガイドで結構大きめ
で掲載されていたので

601 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:51:04 ID:+RTJ1DwQ

>600
電話かけて確かめてみたら？
Ashley Hotel, 15-17Norfolk Square,Hyde Park,London,W2 1RU,England
+44 8707 544 447
ですよね。ここに泊まったことはないけど、この辺はたくさん安いB＆Bが
あるから、文句を言わなければ、一泊くらい何とかなると思うけどね。

602 ：589 ：2005/04/30(土) 00:02:08 ID:NJNACnCc

>>595 が紹介している　ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ42
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110434286/532
に確かに同じこと書いてます。
そっち書いてから、こっちのスレ発見して、どうせ書くのなら、ロンドンのスレの方に書いた方が
よかったなーと思って、こっちにも書きました。
>>591 さん、>>593 さんへ
みゅうにメールで質問したら、返答が返ってきました。
詳しいことは、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110434286/543
に書きました。最少催行人数に満たなかったためだそうです。

603 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:49:00 ID:pkOU/MSL

ロンドンのホテルって壁薄くない？
隣のイタリア人おばたりあん軍団の話し声が五月蝿くて参った。

604 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:00:23 ID:YKxm9vs9

地球の歩き方に載ってたから行ったけどロンドン三越かなり小さかったよ。

605 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 00:50:46 ID:MIskri9+

ロンドン三越って観光客がわざわざ行くような店じゃないよ。

ツアー客や修学旅行生の集合場所、もしくはお買い物場所。
（ツアー日程の中に組み込まれてるのでイヤでも連れて行かれる）
日本語通じるし、品はいいから安心して買い物できる。

それか現地在住の人がレストラン三越を目当てに行くくらい。

606 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 01:25:59 ID:Xv5sduil

ロンドン三越、タダでお茶飲めた希ガス。

607 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 01:53:54 ID:/zej/1+r

うす～いのがね

608 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 03:34:01 ID:yeaQok2M

ロンドン三越にはトイレ目当てで行く。

609 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 04:05:32 ID:/zej/1+r

同じく！

610 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 10:08:50 ID:3hnu5B4T

久しぶりにロンドン行って来たんだけど相変わらず東洋人ってだけでめっちゃ注目浴びるね
ロンドンって日本人一杯住んでる筈なのに未だに珍しいのかね

611 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 10:19:01 ID:fFY3BTDN

>610
両手を袖の中に入れて、深々とお辞儀しながら、
　「シェーシェ」
とか言ってあげるとウケますyp！

612 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 11:05:42 ID:3hnu5B4T

>>611
そんな事しなくても街歩いてたらいきなりニィハオって挨拶されたり
パブでも日本人か？と興味津津
実際住んでる人は毎日こんなに注目浴びながら生活してるのか…

613 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 11:30:40 ID:xwGEGWD/

セントラル・ベイカールー：ゾーン１内なら心配する必要ナシ。

サークル・ディストリクト・メトロポリタン：汚い車両があったり、古い駅、物騒な
雰囲気の駅に停車する事もあるので要警戒。
同じホームに行き先の違うラインの車両がくるので注意。
スローンスクウェアから先（ウィンブルドン・リッチモンド）は高級住宅街が多いが
夜になると乗客が少ない場合も。

ノーザン：分岐が多いので行き先、乗り換えに注意。

ピカデリー：空港や主要駅を通るので使う人が最も多いのではないだろうか？
乗客も多いので心配する必要はないが、夜はヨッパライ率も高い。
北（キングスクロス・マナーハウス方向）は日が沈んだら注意が必要。

ビクトリア：ゾーン１内なら日中は心配する必要なし。

イーストロンドン：使う人は少なそうだが治安の悪い地域が多いので注意。

ハマースミス＆シティ・電車が来ない来ない。以上。

ドックランズ：改札口のない駅や駅員のいない駅が目立つ。
新しい駅やロンドンのお台場・キャナリーウォーフを通るので安心そうに見えるが
人口の少ない地域＝乗客が少ない駅が多いので注意が必要。
関係ないが乗るなら先頭車両がオススメ。

614 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 15:03:37 ID:a7rGw1bY

タワーヒル周辺を散策してたら『プレーステーション』『X-BOX』『任天堂』『TOYOTA』『中田』って話し掛けられたぞ！

615 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 16:35:29 ID:tikhLnuy

X-BOXって…

616 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 21:00:29 ID:B+46crjH

>>614
『ヒュンダイ』とは言われなかったか？ｗ

617 ：614：2005/05/02(月) 10:32:41 ID:B9+itijJ

それは言われなかったよ☆あとは手をあわせてお辞儀された！

618 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 14:52:53 ID:SNSCp5Af

レスタースクエアを歩いていたら、白人から「ニイハオ」と声かけられた。
チャイナタウン近いからかもね。
チャイニーズやコリアンにはちゃんと日本語で声をかけられるけど白人から
見たら区別つかないだろうからねぇ。

619 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 15:49:23 ID:HkS413B0

ロンドンの中華料理屋ではたいがい中国語でオーダーを聞かれる。
以前はJALのスッチーからは必ず英語でサービスの質問を受けた。
（最近はマイレージの顧客リストに名前が出ているのでこういうことは
亡くなったが）
でベルギー人の友達にその話をすると「それって日本人にとっては
屈辱的なことなんけ」言われた。

620 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 16:06:26 ID:EoI0Y0sn

>619
「フランス人がベルギー人にまちがえられるようなもんやんけ」
と返してやりなはれ（w

621 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 16:07:41 ID:HkS413B0

それはリアル過ぎて言ってはならんでしょ。

622 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 16:11:33 ID:EoI0Y0sn

せやけど、日本人・韓国人・中国人のちがいを彼らにわからせるには、
ヨーロッパ各国にたとえるのがいちばんでっしゃろ。
まあ、ほんまは西欧<->中東欧にたとえるべきやけどねえ・・・

623 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 01:59:51 ID:LX9FB2Bb

ロンドンに旅行に逝くと、現地人にはコンニチワと話し掛けられ、
日本人には「日本の方ですよね」と話し掛けられ、
ハロッズで買い物すると、店員が日本円でも表示してくれる…それが俺。

624 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 03:40:05 ID:tztTxFJr

フォートナムメンソンで買い物したら店員のねえちゃんにつりをごまかされそうになった。
数ポンドたりないけどたいした額ではないからあげるよといったら顔を真っ赤にしてつりをもってきた。
街の両替商でもたりないことがあった。
日本人は英語がわからないという周知の事実があるから、せめて気をつけろ。
そうでなければ文句をいう英語力をつけるんだ。
蒸し返すようだけど、両替はＭ＄Ｓならコミッションフリー（手数料なし）というのは事実だぞ。
あとはコベントガーデンの裏の古着屋なんかが入ってる市場風の片隅にある両替商もレートはいいぞ。
まちがってもコベントガーデン駅に近いほうの両替商ではするな。コミッション高いぞ。
それから、看板にかいてあるSellとBuyをまちがえないように。両替商に都合のいいほうが大きく書かれているから。

625 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 15:12:29 ID:ARA7N6eP

ロンドンに３年ぶりに行くのですが、３年前のミシュランってもう参考には
ならないのでしょうか？
あと、ロンドンにはイタリアン料理店があふれていて行く気になれなかった
（他の所でさんざんパスタ食ってたので）のですが、「Neal street」って
美味しいですか？３年前に２つ星だった店。

626 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 16:06:04 ID:GG88Eo3H

いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく Bloc Party
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川がりりーん

もうわけわからんｗびびびびよよよ残念♪ （　＾ω＾るええ
NHKサイパン上等 Back In Black
あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わオーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】キターーーーーーーーーー！^^ ～♪

627 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 17:37:54 ID:wM2Kwb2R

>>625
ロンドンのレストランは、評価というかパフォーマンスが短期間で
変わることがわりに多いですよ。

イギリスで出版されているガイドとしては、“Harden's London Restaurants”
がよく参照されます。ウェブサイトとしては、>>4の下から２番目にある
London Eatingというのが使いやすいです。前者を本屋でチェックしてから
店を決めてもいいんじゃないでしょうか。

628 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 20:24:32 ID:pGYnWsT5

>624
昨秋ロンドンに行ったけど、スーパー、洋服屋、文房具屋でつり銭誤魔化されそうになった。
スーパーではつり銭が明らかに足りなそうだったから数えてたら「なんだよ、おつりやったろ？」だと。
「足りないよ。」と文句言ったらこっちの目も見ずに不足分よこしやがった。
衣料品店でも「足りない」と言ったら、「おっと失礼、計算ミスした。」って、計算はレジの機会ででき
るじゃん！文房具店では釣り銭自体よこさないんで、「おつりまだ？」と言ったら「あら、まだ渡して
なかったかしら」だって。
流暢な英語が話せるワケじゃないけど、釣銭は必ずチェックして、文句は言うべきだと痛感した。
過去何度もロンドンへ行ってるけど、こんなに何度も釣銭を誤魔化されそうになったことはなかったよ。
日本人ってちょっとした金額だと何も言わなかったり、相手を信用して釣銭チェックしないんだろうね。

629 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 22:16:22 ID:3DEo/LO4

あーまたロンドンに行きたい！
仕事で休みがとれなくて、今はUK Jackをみてよだれをたらしてるだけ・・・・

630 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 00:06:11 ID:k3/PYElQ

同じ日本人でも
「中国人か？」とか「韓国人？」って聞かれる人もいれば
「ロシア人？」って聞かれた人もいるみたい

あー、もっと英語勉強してから行けばよかったー
と思うことは多いです。

631 ：394：2005/05/04(水) 00:09:51 ID:HJ0asO0n

私もﾊﾞｰｷﾝでわざと釣り銭少なく渡された事あるよ。
しかもたったの１p！
別に１P位くれてやってもいいが騙されるのも
しゃくなので「足りないよ」と言ったらこっちも
見ずに１pかっきり渡しやがった！
たった１p位誤魔化して何が嬉しいんだかヽ(´ｰ`)丿

632 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 00:37:06 ID:59WIPlzH

お釣りで騙された経験は無いが、確かに支払いのときはいつも
身構えてしまう。
何故だろうと考えた所、イギリスの流通貨幣には各くらいに
２の単位の貨幣がるからからだと思う。２の単位があるから
かえって紛らわしいく、それがおつりのトラブルを助長して
るようにも思える。
①⑤⑩と５進法のほうが、分かりやすくていい。

633 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 00:47:59 ID:MH4i9tkR

在住者だけど、イギリスはまだマシだよ。
ヨーロッパ行ったら、細かいお釣りは切り捨てのところがあったから。
イギリスだと、親切な店員の場合、小銭を切らしているとお釣りを切り上げ
でくれたりすることもある。

いずれにしても、外国だと日本に比べてお釣りの間違いは圧倒的に多いから、
必ず貰った＜その場＞でお釣りを確認する癖をつけた方がいいよ。

634 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 01:23:08 ID:aGXX7Oin

そうそう、イタリアに行ったときには銀行でだまされた。
両替してもらったら中におもちゃのコインがまざってた。
がきんちょだったのでそれきり・・
今から考えるとむかつく。
>630
ちょっと前に２年間住んでましたが、アメリカみたいにあんまり人種のことを気にしてる人は目につかなかったけどな。
だってロンドンって外国人の方が多いじゃないですか。
働いてる人もヨーロッパ各国から来てる人ばかりだし、仲のよい友人はペルー人、ブラジル人、スペイン人
トルコ人、ネパール人だったな。
まあ、そいつらは１０年くらいロンドンにいるからみんなイギリス人というべきなのかもだが・・・
彼らにとっては日本人も中国人も大差ないように思うけど。
語学留学してる若い日本人ほど、自分は中国人とか韓国人とかと違うんだわかってくれみたいな奴が目に付いた。
俺はバスの一番後ろに乗ってたら、クルーだと思われていろんな人が定期をみせて乗ってきて笑っちゃった。

635 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 04:41:50 ID:WOr7dKO1

ジャックのパペット洗ってるのかな

636 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 07:38:01 ID:d50VIN/I

来年からロンドン始めイギリスを極めるために資金貯めてます。I LOVE UK

637 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 10:55:44 ID:XlQ0L2eV

>俺はバスの一番後ろに乗ってたら、クルーだと思われて
>いろんな人が定期をみせて乗ってきて笑っちゃった。

一番後ろって事は古いバス？今は定期みせるの？数年前だが、
オイラの居た頃はチェックしにクルー（？）が巡回してたけど。

638 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 20:48:44 ID:JjB16vT7

お釣りの話だけど漏れはごまかされた事ないよ。ロンドンでは。
パリに行った時は反対に多く渡されたｗｗ　コイン多くなっちゃって大変～
ってなるのを期待（？）してんだな　お茶目パリジャンだねｗｗ

639 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 21:11:01 ID:aGXX7Oin

>>637
そうそう古いタイプ。後ろが全部あいてて勝手に乗り降りしちゃう奴があとをたたないあれ。
もうなくなるんですよね？というかすでに廃止された？
そのときクルーは２階をまわってて不在でした。
新しいバスはなんか味気ないなー

640 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 23:20:02 ID:K/G05hwe

>>640
今もまだいくつかの路線で古いバス走ってますよ。
あれ、味があっていいんだよね～

641 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 23:27:13 ID:3cFHWfIm

すごくロンドンかパリに行きたいんですが、みなさんは
やっぱりロンドンの方が好きですか？
パリにも行ったことがある方、いらっしゃいますかー？
２つの国について、聞かせて下さい！
ロンドンとパリでは、どっちが治安いいのですか？

642 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 23:31:12 ID:jnS6dRPe

治安が良いも悪いも、地域・時間次第。

643 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 23:55:30 ID:X6zlrlvI

>>640
古いバスのほうが車掌さんに降りるバス停とか教えてもらえるしいいのよねー。
なんかあってもすぐ降りられるし。

644 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 00:16:38 ID:CUyPmiTT

古いバスが行く地域は、治安悪い事が多い。

645 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 00:21:01 ID:zH45wshn

>>641
漏れはフランス語ちんぷんかんぷんだからパリよりロンドンがいいよｗｗ

646 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 00:29:14 ID:yinO8Rn3

>>641
パリもロンドンもどちらもとても好きです。
普通の観光者がふつうの時間に有名な観光名所をまわるだけならどちらも治安はいいですよ。
でもフランス語が苦手でロンドンほど自由に行動はできません。
モンマルトルの丘に行こうと思ってメトロに乗って、モンマルトル駅（？）でおりたら、全然違う黒人ばっかりの
スラム街だったのでびっくりでした。
そういえばメトロで若者のすり集団に狙われたことがありました。
気がついたので空手のようなふりをして追い払ったから無事でしたけど。
ロンドンのほうがまだいいかも・・・

647 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 00:58:58 ID:rl2JvkUQ

私も断然ロンドンの方が好き。
パリの人は排他的で居心地悪い。
646の様に私もメトロで変な若者集団に
遭遇した事あるし、道端に座り込んで
手を差し出すbeggarは格段にパリのが多い。

648 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:08:22 ID:rj9rzexW

>>647
でもロンドンにいる犬連れのホームレスってずるくないですか？
犬があまりにかわいいのとかわいそうなのとで思わず食い物買いに走っちゃうんですけど。
あまりよくないと知りつつお金も何回かあげてしまったことあります。
でもものすごい感謝のされかたで日本のホームレスとは違うって感じでした。

649 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:10:25 ID:MZ9W1l8u

パリ10回、ロンドン多分20回以上行ってるが
個人的な体験としてはどちらでもひどいトラブルに巻き込まれたことはない
しかし友人知人の話なんかだと
パリの方が雰囲気的に「観光客狙い」の犯罪は多いような印象がある
その他の治安（ホールドアップやテロの危険性など）はどっちもあまり変わらないんじゃないかな
要は「ぼーっ」とした観光客はどっちでも狙われるってことだろうな
背筋のばしてシャキシャキ歩く事からはじめるべし

しかしここはロンドンスレなわけだが、
3cFHWfIm はパリスレでも質問してるね

650 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:20:51 ID:MZ9W1l8u

>>648
ロンドンのホームレスはマジで何も上げない方がいいよ
犬にしても餌をもらってない状態と判断されれば
王立動物虐待防止協会(RSPCA)が連れて行ってしまう
彼が犬を飼えている（手元に置けている）と言うことが
彼がそこそこの金を持っている証拠でもある

651 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:38:44 ID:nCPHVzht

そうなんだよ。犬を飼っているとその分福祉のお金をもらえるから、
その犬のえさ代を酒代にしてるような人達だ。しかも、イギリスは
なんだかんだいってもいまだに福祉国家だから、医療費もタダだし、
ホームレスにも寝床はしっかり保障されている（だから夜いるホームレスは
偽物で、ホンモノは毎朝出勤してきて、夕方になると寝床に帰る）。

ホームレスに金をやることは、その人が人の金をせびっても生きて行ける
ことを学んでしまうので、金をやるべきでない、本当にホームレスを
助けたいならそれなりのしっかりした団体に寄付して、ホームレスの
自立を助けることにお金を使ってもらえるようにすべきだ、
というのが元ホームレスでビッグイシューを始めた人の意見。

652 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:40:27 ID:rj9rzexW

>>650
それ知ってます。わかってます。ごめんなさい。
どんな国でもあげるべきではないんですよね。
だからずるいんですよ、犬連れは。
でもねーRSPCAなんてろくにみんな働いてないじゃないですか。
人間だって病院にかかるのに３ヶ月も待たされるのに・・

653 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:49:27 ID:RrSxj0bW

ホームレスの無料住居施設は、イギリスのヘタなボロ屋より立派だ。

パリもロンドンも２年くらいいたけど、ロンドンの方が落ち着くと
感じてしまうのは何でだろう。

654 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:54:15 ID:rj9rzexW

ロンドンって移民には無料住居とか配給されることがあるのにイギリス人にはまずないんですよね。
不思議な国。

655 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:55:38 ID:MZ9W1l8u

>>652
>でもねーRSPCAなんてろくにみんな働いてないじゃないですか。

意味が分からんが？

656 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:55:43 ID:10dfoyM/

ロンドンは最高。パリ最低。

657 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:57:15 ID:rj9rzexW

訂正。
イギリス人でもホームレス以外にシングルマザーには家が与えられることがありました。
だからホームレスとシングルマザーがどんどん増えてるのかな？
ちゃんと働いてる人にとっては腹立たしいでしょうね。

658 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 01:59:01 ID:MZ9W1l8u

>>654
そんなことないぞ
地方公共団体は家のない人全員に住居を提供する義務がある
もちろん収入に見合った家賃は取る（難民は働けないから無料なだけ）
ただし DV などで誰にも居所を知られたくない人（=住所不定）だと
お役所は助けようがないのは日本の夜逃げでも分かる通り

659 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:00:39 ID:rj9rzexW

>>655
ロンドン中の動物虐待を阻止できるほどマンパワーもないし、
救急病院の医者と違って休みもいっぱいあるってこと。

660 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:01:36 ID:Jh4p1rKc

別に腹立たしく思ってないよ。ホームレスを路上に放置しておく社会ほ
うが恥ずかしいと思ってる。

661 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:01:57 ID:MZ9W1l8u

>>657
最近は職に就かないと放り出されるぞ＞シングルマザー
10代の妊娠出産防止に政府は巨額をつぎ込んでいる
子供の父親への養育費取り立ても昔より厳しくなった

662 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:04:21 ID:MZ9W1l8u

>>659
公務員じゃないんだぞ？＞RSPCA
ほとんどはボランティアでやってるというのに
資金もほとんど寄付でまかなっている
逆にロンドン中を完全に掌握できる民間組織の方が変じゃないか？

663 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:05:48 ID:ISsT0TeF

バスは混んでる都心で歩くのが面倒臭い時にノロノロ運転のバスにちょっと乗って
目的地になったらまたすぐ降りれるのが便利だったのにな。
定期があれば気軽に乗れるし。
停留所で待って何駅も乗るわけじゃない時に便利だった
歩くのが大嫌いだから色んなバスにﾁｮｺﾁｮｺ乗り継いで
少しでも歩きたくないって気分の時あるよな
古いバスのが良かった…

664 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:07:04 ID:MZ9W1l8u

>>661
>最近は職に就かないと放り出されるぞ＞シングルマザー

放り出されるのは本人
子供は取られるんだよ＞施設や養子、フォスターペアレント
子供と住みたければ働くしかないの

665 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:12:58 ID:rj9rzexW

>>664
でもね、ロンドンにいたときの前の職場でシングルマザーっていっぱいいたんですよ。
彼女たちはもちろん職についているんです。
でも育休とり放題だったから、結局残りの人間がその人の仕事を補わなくてはいけなくて
ちょっとしたぎくしゃく感が双方にあったように思います

666 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:15:00 ID:Jh4p1rKc

育児のときはしょうがないべ。

667 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:16:24 ID:MZ9W1l8u

>>665
育休がとれない日本が変なんだとイギリス人は言うだろうね
ここで叩いてないでイギリス政府に文句言えば？＞個人的な恨み

668 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 02:23:05 ID:rj9rzexW

そうでもないですよ。
基本的には日本人の考え方に近かったです。
なんであいつだけ優遇されてるの？みたいな。
でもシングルマザーで職につかなければならないとなると、子供を家に一人ではおいておけない社会だからどうしてるんでしょうね。
父親が誰だかわかればいいですけど。
ちょっとロンドンというかイギリスの暗黒面に踏み入れてしまったみたいですね。
きれいでいい国という期待をもって旅行に行く人もいっぱいいますから、そろそろ愉快なロンドンにもどって観光のはなしにもどりましょう。

669 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 03:46:51 ID:ug4uVS3F

>>641
迷っているのなら、ロンドンかパリの自分が好きだなーと思う国で泊まって、どっちかを日帰りで行ったらどうでしょうか？
治安に関しては、自分が警戒していたので、スリとかにはあいませんでしたが、ロンドンとパリであまり変わらない気がしました。
でも、多くの人がロンドンの方が治安がいいって言いますよね。
私もどうせ行くのなら、ロンドンとパリ両方行きたいと思い、ＪＴＢで、ロンドンとパリの両方に泊まるツアーがあったので、それに
しようかと非常に迷いましたが、私は、ビートルズとエリック・クラプトンが好きで、憧れのイギリスに行きたいという気持ちでいたので、
結局、ロンドンだけ宿泊するツアーにして、パリへは日帰りで行きました。イギリスでは、もちろん、有名な観光スポットのアビーロード
にも行きました。アビーロードスタジオってすごくキレイな住宅街の中にあるのですね。日本の住宅街では考えられないぐらいキレイな
景色で感動しました。建物すべて美しい。あと、アビーロードの横断歩道の近くにたっていた木がすごくキレイでした。イギリスやパリの
木々の葉っぱって、本当に緑の色が美しいですね。あと、ロイヤルアルバートホールに行きましたが、中は入らず、外だけですが、建物
の外観が日本の劇場と違い、本当にキレイですよね。今頃、クリームのコンサートやってるのかな。

670 ：669：2005/05/05(木) 03:48:00 ID:ug4uVS3F

上の続き

ＪＴＢのパリへの日帰りのオプショナルツアーが満席で予約できなかったので、仕方ないので、ネットで自分でユーロスターの往復
チケットをとりました。でも、それの方が１等席で行けるので、気分がいいかも。周りに日本人いなかったし。２等席だと、けっこう
日本人の団体客とかが多いらしい。
パリで困ったのが、ユーロスター降りてから地下鉄の切符を買う時で、券売機も書いてあることが訳わかんないし、めちゃめちゃ並んでました。
後でわかったけど、切符買う時は券売機は複雑なので、窓口の方がいいと「地球の歩き方」の本に書いてありました。「出口」とかそういう駅の
看板ぐらい英語も書いておけよって感じでした。ルーブル美術館の近くから発車するシティラマっていう観光バスに乗って、バスの窓からエッフェル塔
とか景色だけ眺めるだけで、ちゃんと歩いて街を散策したわけではないのでなんとも言えませんが、街並みはロンドンの方がキレイかなって思いました。
ルーブル美術館の中にも行きましたが、土曜日でしたがめちゃめちゃ混んでました。パリの人は、日本人以上に英語がしゃべれないし、非常にたいへん
でした。あと、お店とか入っても、ロンドンの方がフレンドリーかなって気がしました。でも、こっちがフランス語でなく、英語でしゃべっていたからフレンドリー
でなかったのかもしれませんが。フランス語しゃべれれば問題ないかもしれませんね。パリからロンドンに帰ってきたら、なんかほっとしました。
私はロンドンの方が好きかなって感じです。もう一度行きたーい。

671 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 04:07:48 ID:I1P0KIGm

>670
ロンドンでは英語で喋ってるんだから、パリではフランス語話せよ。
パリについての文句を言うのはそれからだろ。
なんだよ「出口」くらい英語で書いとけってのは…。
「出口」のフランス語くらい調べていけよ。

672 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 06:26:23 ID:iWrz3TCz

ホームレスとかシングルマザーとか大都会ならどこでも当然ある問題なわけだがとりあえず勉強になった。感謝！
さて、これからはじめてロンドンに旅行に行く人のために・・・
市内観光するならHop-on Hop-offの２階建てバスがおすすめ。
ピカデリーのプラネットハリウッドの前とかトラファルガーとかにとまってる。
２階はオープンになってるので晴れた日は気持ちがいい。
チケットはその場で買えばよい。
ロンドンに友人が来るたびに乗って、俺は楽をしてたわけだが。
当時７ポンド、毎年値上がりして去年は１８ポンドくらいだったかな。また値上がりしてると思うが。
少々値ははるけど乗れば全部周ってくれるのでとにかく初心者には楽だ。
あ、でもバッキンガムまでのthe mallは数年前から観光バスが入れなくなったので歩くしかない。

673 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 06:32:04 ID:iWrz3TCz

ロンドンといえばミュージカル。
街中どこでもチケットは売ってるけど、今回のおすすめはドレスサークルというお店。
ミュージカルや舞台に関するＣＤやビデオ、スコアなど世界中のものがそろってる。
日本で手に入らないものがたくさんあるのでファンにはたまらないと思う。
ＤＶＤはリージョンが違うのとビデオもＰＡＬだから対応機器がないと日本ではみれないので注意してね。
場所はコベントガーデンのラディソン系列Mountbattenというホテルのすぐそば（パレスシアターからちょっとはいったところ）だ。

674 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 06:36:28 ID:iWrz3TCz

nikeとかumbroとかサッカーのユニフォームとかスポーツ関係だったらLilly Whites。
これ普通の店でガイドブックとかにものってるけど、おすすめはセール期間のはなし。
毎年９－１０月ころにはやってたと思う。
すべてにおいて日本より物価が高いといっても過言ではないロンドンにおいて、
この期間はほんとに安い！

675 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 06:40:48 ID:iWrz3TCz

観光にあきたらスポーツクラブで汗を流してみては？
いろいろあるけどHaymarketのバーバリーのそばにあるところはビジターで入れて女性でも安心で一番きれいだった。
ここ、毎年のようにオーナーがかわるんだけど去年まではL.Aという名前だった。
去年はたしかビジター１０ポンドだったよ。

676 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 06:53:05 ID:iWrz3TCz

連投ですまん。
観光地だけでなく現地の生活臭も体験したい方はレバノンとか中近東系のあつまるMarble Arch、
インド系のあつまるAldgate East、現地の若者が遊びに来るKilburnもおもしろい。
ここロンドン？と思うはず。
ソーホーの中華街より断然わくわくするよ。
でも後者２つは日が暮れてから女性同士の観光客ルックはおすすめしない。
Kilburnでは一度も日本人観光客をみたことない。
全部tubeの駅名だから地図でしらべてね。
個人的にはseven sistersとかWhitechapelのクラブに現地の友人とよく行ったけど、
ドラッグディーラーの巣窟で危険なのでここでは書けない。というか行くな。

677 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:02:07 ID:iWrz3TCz

最後にレストラン。
残念ながら良く知らないので、だれかほかの人のおすすめを待とう。
観光客や仕事でなければ、友人と夜にレストランで会食するなんていう習慣がわりと最近までなかったから。
ルームシェアしてたイギリス人は夜ビール以外のものを口にしたのを見たことなかった。
Marble Archのレバノン料理とAldgate Eastでいたるところに売ってるサモサはうまかったよ。
さあみんな俺の分まで楽しんできてくれー

678 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:12:28 ID:iWrz3TCz

言い忘れた。
スポーツクラブはアメリカと一緒でロッカーの鍵は自分で持っていくんだけど、
なければフロントで貸してくれるから。
俺はロンドンにいるとき周りに日本人が誰もいなくて、すっげー日本語しゃべりたかったんだけど、
観光客とかに親しげにあいさつするとぷいっとかされたのが寂しかった。
日本人って外国で日本人にあうのが嫌みたいだけどなんで？
お互いそんなに嫌わずに仲良くやれよ。

679 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:13:28 ID:fffQNDqy

くそったれロンドン・ヒースローめ。荷物がロストしたぞ！
戻ってきた時には、チャックが壊されて中古のパソコンと
レンタルの携帯電話が蒸発。
くれぐれも、荷物のクレームタグはもらったことを確認ね。
チェックイン時に航空券の半券を渡されて、クレームタグと勘違いしたのが敗因。
日本に帰ったらＬＨに抗議するつもり（航空会社は別だけどＬＨが業務）

680 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:27:59 ID:iWrz3TCz

>>679
本当にご愁傷様なんだけど、この文章がめちゃくちゃクールでしかも笑えてさいこー！
ごめんなさい。
保障されるといいね。

681 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:41:57 ID:8GnRpkQu

>>679
BAAの職員、
どこも変なのいるんだろうが、
なまりがひどいんで、聞き直したら、
go back to school to learn Englishと言われたことがある。

人によって対応がかなり違うんだよね。。

682 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:57:01 ID:doA1UUFw

>>681
うわーそんな事言われたら凹むなぁ…

683 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 08:56:37 ID:lhPocDDr

>>673
>ＤＶＤはリージョンが違うのとビデオもＰＡＬだから対応機器がないと日本ではみれないので注意してね。

UKのDVDはリージョンは日本と同じ２だからPCなんかでは無理なく見れるよん♪
ドレスサークルは好きだなあ(^^)

684 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 11:16:52 ID:hwqoXytn

>>681
そういうときは、No, it's your awful accent. Where did you pick it up?
とか言ってあげなさい（w

イギリスの庶民は、自分が「訛って」いるという自覚がないからねえ。
サーヴィス業の人は、万人向けのアクセントで喋ってもらいたいもんだ。

685 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 13:51:02 ID:FEBWWluc

>>677
住んでた時、Marble Archのレバノン料理はよく行ったよ。
食後の水タバコが最高だった。また行ったら行きたいな～

686 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 13:53:26 ID:GK8ThQw2

ロンドンから戻ったよ
お金が蒸発するみたいに飛んでいったよ。
お財布、すっからかーん。
またがんばって働こっ

687 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 14:30:07 ID:fffQNDqy

680
クソ重たい荷物が無くなってせいせいしたんだけど、またあの荷物を引っ張ると
思うと欝。それに、旅行カバンも新品を買ったのに！　ホテルにくれてやった。
>>681
おれ、
I can not understand Your English. って言われた。

688 ：681：2005/05/05(木) 15:35:26 ID:N3C+c5bt

>>687
681は"go back to ･････"と書いたけど、
主語はというと"Japs"
ちなみに場所は第三出発セキュリティーエリアで
容貌はめがねを掛けた中年のオッチャン。

他にムカついた時は
・隣に座ってきた黒人のお姉さんに"Nip"＠バス
・日焼けで鼻が赤かったとき、中学校くらいの黒人女の子に
　"This Nip has a red nose"＠バス
・すれ違いざまに黒人から"Japs"@M&S
・ヒスパのStreet Girlに"女性経験ないでしょ？"＠Mayfair地区
・Foylesの帰りに真っ昼間のTottenham Court Rd.で白人男性から"I want you ! "
・Hyde park Corner近くで日本語で話しかけてくる白人男性を無視したら「クルクルパー」

689 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 15:48:07 ID:hwqoXytn

可哀そうだが、それはキミの外見がそうだったんだよ。あきらめんしゃい。

大概の日本人は、イギリスの黒人のアグレッシヴさには太刀打ちできないよ。
大体、日本国内で行儀悪い人に日本語で文句言う慣習すらないでしょ。
まして、外国で英語でをや。切れ味いいreparteeを返す練習するしかなし。

690 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 16:29:45 ID:yinO8Rn3

American accentが身についちゃってる日本人は英語が通じにくくない？
ほんとによく聞き返された。
ずっと英語で育った帰国子女なのにちょっとショック。
でも最近の若者の発音はほとんどみんなコックニー入ってるし、かっこいいんだよなー
あれでしゃべりたい。
どうやったらマスターできるだろうか？
例えばアメリカではゲットアップはゲラだけどイギリスではゲアにしかきこえないよ。

691 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 16:51:26 ID:eE0bcV2q

>688
言われるとムカつくだろ？
でも、自分だって普段だれかに言ってるはず。

692 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 16:54:08 ID:MZ9W1l8u

>>679
>チャックが壊されて中古のパソコンと
>レンタルの携帯電話が蒸発。

気の毒だがこんなものを預け荷物にいれてる方がおかしい
X線検査で中身見られるんだから、
取ってください、と言ってるようなもんだ
なくしても旅行保険会社や航空会社が補償する事を知ってるから
平気でロストにする

693 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 17:30:26 ID:hwqoXytn

>>690
あれがカッコイイとされるらしいね、最近のロンドンの発音。
「なんちゃってコックニー」＝mockneyと呼ぶそうな。
真似してみるしかないんじゃないの？
get upの‘t’は、音声学の術語で言うglottal stopになるのかな。
「声門閉鎖音」と訳す。

694 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 19:35:00 ID:TPePhYcs

>>693
あれmockneyっていうの？おもしろい。
アメリカ人の友達もあのアクセントがかっこいいと思ってる奴多いよ。
でも難しくてなかなかまねできないんだよね～
日本から来たあんまり英語の話せない友人がばりばりの日本語英語で話したらいっぺんで通じてたのはびっくり！
Queen's Englishに音が近いのかな？

695 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 19:55:46 ID:TPePhYcs

>>588
すっげー亀レスですまん。
ロンドンにもウィークリーマンションあるよ。
fully furnishedでもちろんホテルよりも安い。
でも日本でどうやって探すかはわからん。
現地の不動産屋にいけばすぐだし、パブの上がそうだったりすることもある。
日本で出発前に決めておきたいなら、渋谷のＨＭＶなんかで売ってる2週間おくれのTime outを買え。
後ろのほうはclassifiedになっててroom shareだとかゲストハウスの情報も載ってるから。

696 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 20:41:47 ID:ISsT0TeF

ハムチェダーチーズピクルのサンドイッチ食べたい

697 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 01:23:34 ID:WzOd13Hq

日本でハムもチェダーチーズも手にはいるが、
ピクルスは手にはいってもピクルは手にはいらないと思う。

698 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 05:43:54 ID:TuRYym1E

イギリスは中絶が基本的に違法
女性の命を救う場合に限り認められる
１０代の出生率が世界でもかなり高い

699 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 07:02:08 ID:06hH2J/F

ふくじんずけに味が似た、赤いピクルスがかなり美味かった。
トーストにチーズとそのピクルスがはさまったやつね。
ＢＭＩの機内食としてはかなりうまかった。

700 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 10:44:06 ID:qm/Kai4V

おすすめレストラン

クイーンズウェイのカーンズ＝カレーが最高！
トラファルガー広場前の教会の地下＝墓地が喫茶店になってる。味は・・・
ラ・ポルケッタ＝あちこちあるらしい。留学生に人気のピザの店。
バーガーキング＝まあ、世界中にあるけど。日本にはないのであえて。

701 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 11:28:07 ID:Umr7uH8K

一週間の予定でロンドンに行きます。
初イギリス旅行なので旅行のこつみたいなことを何も知りません。
トラベルカードというものがあるとこのスレで知りましたが
地下鉄以外にも使えますか？
コッツウォルズに一泊するからそれにも使えると便利だなと思いました。
出発前にＪＴＢでも買えますか？
あといろいろ教えていただきたいこといっぱいです。
よろしくお願いします。

702 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 11:32:01 ID:rml2+lnm

おすすめ食事どころ

・クウィーンズウェイのカーンズ　行った事あるけど、カレーは別に・・
って感じだったよ　フルーツドリンクは美味い　独断だが
・トラファルガー広場前の　　味はまあまあだったよ　でも同じセルフ
のとこだったら大英博物館の方が美味い

ちょっと値がはるが、「モダンなんとか」を掲げてる店は美味いよ

703 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 11:41:21 ID:rml2+lnm

>>701
トラベルカードは定期券のような物ですよ（あなたの場合は7dayscardですね）
バスにも使えたと記憶してるが
そういうことは「歩き方」よんでください
JTBでは買えないですよ

704 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 12:20:29 ID:L5mHgZUu

>>701
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8D%83%93%83h%83%93%8A%CF%8C%F5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ここに沢山あるからまずアクセスしてみましょう。

705 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 17:16:25 ID:Umr7uH8K

>703
ではロンドン市内の移動用にがんばって購入します。

>704
あやしいアドではないとは思いますが
気が小さいのでアクセス出来ません。
せっかく教えていただいたのにすみません。

706 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 17:22:40 ID:tSA41Tdz

あやしいアドﾜﾛｽ
釣り？

707 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 18:17:23 ID:Umr7uH8K

>706
釣りじゃないです
グーグルのサーチとあるので大丈夫と思うけど
２ちゃんでは絶対リンク先に一番のりしないぞっと決めてます
すいません

708 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 18:25:38 ID:lCcTU/l+

>707
貴方のために、リンク先、一番乗りしてきましたよ。

＞グーグルのサーチとあるので大丈夫と思うけど
解ってるのなら、安心してアクセスしなさい。役に立つから。

709 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 18:52:06 ID:GEiMq3JZ

popクンカムデンで見ました
背が高くて細くてかっこ良かった
どこのクラブで回してるのかな

710 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 19:57:03 ID:LFSH3keO

>>695
英語が苦手な人には困難だと思う。
現地の日本人不動産が、やってるのなら安心だけど、お得感は無くなる。

711 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 20:11:24 ID:s1oe+P0d

>>707
クリックが嫌なら、google で「ロンドン観光」を検索すれば同じところに行けます。

712 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 20:11:39 ID:4JvX6hTm

>>695､>>710

日本人不動産屋さんが経営しているロンドンの長期滞在者用マンションの一例。
ttp://www.oakinn.com/london/top.html

713 ：704：2005/05/06(金) 20:35:04 ID:L5mHgZUu

orz

714 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 23:07:32 ID:xe6YrK4+

>>707
普段どんな板に行ってるか、お里の知れる奴やな。

715 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 23:54:55 ID:2FHzJ32c

トラベルカードは同一ゾーン内だったら地下鉄、バス、BR
全て使えます。ゾーン１＆２の７daysだったらフォトカード
不要で駅の窓口及び自販機で購入出来ます。
ちなみに切符の自販機は日本語表示で買えるけど（１day含む）
7daysの自販機に日本語表示があったかは定かでは無い。

716 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 00:19:36 ID:QRFXsLhv

701＆707です
アクセスしました。とても役立つとこでした。
ありがとうございました。

717 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 00:39:30 ID:F2DGmCLK

初めてのロンドンでかわいいじゃないの。
もっとあったかくしてやれよなあみんな。
ゾーン1&2のカードはコッツウォルズでは使えないって誰か教えてあげた？

718 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 03:35:36 ID:csAUgKBb

おすすめレストランといえば・・
Porter'sかな。
コベントガーデンからStrandのほうに歩いたところにある。
いろんな種類のパイがあってうまかった。
日本語メニューもあるので英語が苦手な人も安心。
日本人も結構みかけた。
イギリス人の友人とランチにいったら、これ本当にイギリスのパイ？信じられない～
といってよろこんでたよ。
パブで食うパイとは全然ちがうから。

719 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 04:40:37 ID:TZc9bljt

ソールズベリーに行く途中乗り換える駅って何て言う駅でしたっけ？

720 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 06:36:25 ID:7AHvEzJn

お薦めのレストラン

Russell　sq.の近くのCagney's Restaurant。
気の良いお兄さんがいて、うちの子供達を可愛がってくれた。
ttp://www.cagneysrestaurants.co.uk/index.html

お薦めのお店

Paperchase。小洒落た文房具のお店でずっといても飽きない。
FILOFAXのA4版があった・・・
ttp://www.paperchase.co.uk/

721 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 10:06:43 ID:fX6TP5Eq

マクドナルドで無線LANしたことのある人いますか？なるべく安く無線LANが
できる場所を探しています。

722 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 14:14:38 ID:/WbnhdXW

>>719
どこからソールズベリーに行くのかが判らない。
というか、それも調べられないならツアーで行きなされ。

ロンドンからはWaterlooから直通列車があるよ。

723 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 15:07:48 ID:Az2IgCJP

>>721
某ホリディーインの入り口で建ちながらやりやがれ

724 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 15:21:48 ID:HckFrvRb

長期滞在マンションじゃなくて、フラット（部屋だけ個別・あとは共同）なら
だいぶ安くなるよ。
>>712のリンク先は１泊70ポンドだけど、「ロンドン　短期フラット」とかで
ググると１週間80ポンドから見つかる。
日本の１ルーム生活に慣れた人には、他人との共同生活は暮らしにくいかも
しれないけど。

725 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 21:46:14 ID:F2DGmCLK

日本人がやってるだけで一泊70ポンドもするのか？
ありえない！！
B&Bより高いじゃないか。
やはり言葉の壁というやつか。

726 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 22:02:00 ID:Sszcanzn

自分の意思で長い事イギリスに居る香具師は曲者
多し。日本人が日本人を騙す、最悪なのが大勢いる。

727 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 22:25:11 ID:GvCFnjWZ

ハワイに日本人をカモにしている日本人詐欺師いるよね。
ロンドンにもいたのか・・

728 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 22:28:13 ID:peNMzhzj

>>727
モナークのアイツ？

729 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 00:32:05 ID:8aEiV8GR

>>712,>>724､>>725
経営が日本人、フロントも日本人、部屋の設備が壊れたときの修理も日本人。
宿泊客もほぼ全員が日本人。

日本人女性が単身で長期滞在する時も安心。

高いので企業の利用が多い。

730 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 01:11:25 ID:LOlRQdWF

気分出ね～

731 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 09:04:10 ID:dfqPSIMD

おすすめのフィッシュアンドチップスは
ホルボーンのフライヤーズデライト。
サクサクの衣と中の白身のとろけるような食感
がたまらなくイイ！コッド(真ダラ)とチップス
のセットでお持ち帰りは5ポンド。中で食べると
6ポンド。場所は「地球の歩き方ロンドン」に
載っているデス。オバＱ顔の魚のイラストが目印。
ttp://www.europe-z.com/misolin/gb29n.html

732 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 09:56:54 ID:Lsf5rJSe

来週からロンドン行くのですが日本よりだいぶ寒いんですか？
天気予報見たら最低が6度とか。。これ鵜呑みにしていいんですかね？
6度だと真冬並ですよね。。

733 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 12:09:26 ID:8Qhys8ou

>>732
今の服装に薄手の上着が一着あればいいと思うよ。
もし郊外にいくなら、天気予報を鵜呑みにしてヨシ。

734 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 18:07:22 ID:Lsf5rJSe

>>733　　ﾚｽありがとうございます
郊外は鵜呑みにすればいいんですか？
ロンドンはそんな予報ほど寒くないということでしょうか？

735 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 20:51:31 ID:x/Za/Qhg

GWにロンドン行ってきた！　
天気予報もそれほどあてにならないというか。
新潟在住だけど、新潟並みの気温だな～とオモた。
朝良い天気かと思えば昼に雨が降ってまた晴れてってのも
この季節不安定な日本海側に似てる。
昼間は半袖でも大丈夫だけど、夜はちょっと冷え込むので、
733のいうように、ジャケットorカーディガンを準備すれば大丈夫。
でも上はタンクトップ1枚だったり、そうかと思えばダウンジャケット、
足下はブーツとかいろんな格好の人がいたな～。

736 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 01:52:07 ID:JyjXbZ4C

>>734
在ロンドンだが。
薄手の長袖上着だけでは夜は冷えるよ。
昼も気温差が激しい。
まあ、服は現地調達という手もあるが。
先週末は気温２５℃ぐらいまで上がったけど
今週はまた日中１５℃ぐらいに戻ってるよ。
自分は昼間でも皮ジャケット着用。

737 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 02:13:20 ID:bHIkvIPX

嫁とロンドンとコッツウォルズ逝ってきたけど１日だけ昼暑い日があったほかは
少しばかり肌寒い日が続きますた。おれは薄手の綿ジャケットでOKだったが、
嫁は３月に着てた中綿入ったコートを着てますた。

>>736
> 在ロンドンだが。

イイナァ。

738 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 05:03:25 ID:8LLmCVCJ

いるんだよな、ロンドンに住んでる香具師で、誰にも相手にされないからって、旅行スレに来て、ありがたがれようって思ってる雑魚が。

739 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 06:00:39 ID:cNoGduDN

>>738
「薄手の上着」にケチがついた位で八つ当たりとは情けない。
>>734が風邪を引くことを考えれば、>>736はまともな忠告だと思うが。

740 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 08:46:02 ID:L7tCEq9v

ありがとうございますみなさん。
一枚コートもどきを持参していきます。
ロンドンの後にイタリアに飛ぶので厚着は荷物が増えるしなあ
と悩んでいましたが風邪ひくよりはマシですもんね

741 ：age：2005/05/09(月) 09:12:26 ID:ETjtg976

>>723 なるほど。でも腕の力が無いのでそれは無理。

742 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 09:43:47 ID:7x6U19cD

>>739
そういうのは放置で。

743 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 00:29:12 ID:LdNloaA0

>>726
やや同意。
カズコホーキとかかなり痛い。
貧乏で生活にこまってそうだが・・
ロンドン、たいていの仕事は日本より給料安いし。
ロンドンにいるだけで自分は特別な存在って思えるというか勘違いする奴がいるのも事実。
でも日本でだめな奴は海外に逃げてもだめですから。

744 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 07:40:38 ID:Wr2huIdx

>>743
ある程度以上の職なら、日本より給料は良いと思うのだが。

745 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 08:04:03 ID:LK4ojJhC

>>744
例えば？

746 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 08:55:27 ID:g6X30HbD

オマイラはまとめて海外生活板へ移動よろ。

747 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 09:43:56 ID:OmyzI0I4

ここの板でロンドン住人が現地情報を提供してくれてるのは事実。
しかし、給料の話題までは勘弁ということでひとつ。

>>721
ロンドンは多くのホットスポットがありますよ。
滞在地によりますので一概にどこをお勧めとは言えませんが、大手は断然BTかT-Mobikeでしょう。
また、短期滞在で格安の穴場はBroadscapeでしょうか。
Broadscapeはいくつかのレストランと契約しており、
そこで￡2以上の食事や飲み物をすれば30分間無料でネット接続できるものです。

http://www.btopenzone.com/
http://www.t-mobile.co.uk/Dispatcher?menuid=phones_wb
http://www.broadscape.net/
http://www.zdnet.co.uk/specials/wifimap/

>>743 IDがLDNｷﾀｺﾚ!

748 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 12:12:51 ID:A/VwaVjJ

>>747
うるさいよ。
それとむやみにＰＣを出しての通信は止めた方がいい。
ひったくられる確率が高くなる。
日本のように安心して出来るわけじゃない。

749 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 14:49:24 ID:rAKnMQjp

某ミュージカルを見ようと思って
ピカデリーサーカス近くのチケットショップ
で買ったら７０ポンド。
前売りネットで見たら約４０ポンド。
しかも高い席で払ったのに
行ってみたら安い席だった。
現地の相場がわからないだけに
言われるままに払ったがあそこは
コンピューターシステムもないみたいだった。

あそこはダフ屋じゃないのか？

詳しい人がいたらおしえてください。

750 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 16:17:20 ID:vo3W2leZ

詳しい事は分からないけど、店舗を構えていない＝場所代かからない
ネットショップの方が安いのは当然なのでは？

劇によっては「日本の高い席＝イギリスでも高い」とは決まっていない
という話を聞いたことがあるような記憶もある。

751 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 16:49:32 ID:lryGMTS3

イギリスで日本語教師として働きたいんですが、住めますかね…？

752 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 18:01:14 ID:StYwXlG+

>>751
板違い。こっちに逝って。
「イギリス就職スレッド1th」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107211153/l50

どーでもいいが、スレタイまちごうとる。「1st」ではないのか？

753 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 18:18:35 ID:TMGaqmjl

>>751
日本語教師の需要はまったくない
庭師の方がまだまし

>>752
重複削除候補スレに誘導するなよ
正しくはこっち
イギリス生活統合スレッド 8th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112093893/

754 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 19:24:32 ID:M6bIX7YQ

>>747 さん

非常に有益な情報、有難うございました！　なかなかホットスポットに関する
情報が少なかったので、困っていました。

Broadscapeというのは今回初めて聞きました。￡2程度でコーヒー飲みながら、
30分間無料でネット接続できるというのは魅力ですね。教えて頂いたサイトを
じっくり見てみたいと思います。

>>748 さん

イギリスは安全と聞いていたのですが、それ程でもないんですね。
PCの持ち運びには十分気を付けます。ご忠告に感謝します！

755 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 20:13:14 ID:DBJBkaG5

>>749
かわいそうに、ピカデリー周辺のチケットエージェンシーはコミッションがかなり高いんだよ。
半額とかのディスカウントチケットならべつだけど。これは席をあまり選べない。
あのあたりで唯一買ってよいのはPrince of WalesのとなりのLondon theatre Bookingsだけ。
人気作品で一番いい席をたのむと手数料は約6ポンドくらいだ。席はその場で選べる。
でも手数料なしで席を選ぶのであれば、劇場のBox Officeで買うのが一番（正規料金）。
オープンしたての人気作品でなければ、当日の昼くらいでも十分いい席が買えるよ。
ネットでわざわざ日本から予約する必要なし。
ロンドンではミュージカルは映画と同じ気分で、当日券で観るような感覚だ。
日本のように半年以上も前から予約のために死に物狂いで電話をかけまくるなんて
よっぽどの作品（前評判の高かったマンマミアとかキャッツの千秋楽とか）でなければ考えられない。

756 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 20:22:30 ID:rAKnMQjp

755さん
ありがとうございます。

同じような失敗をしないように、
情報収集してから
臨めばかなり無駄なお金は使わずに
済みますね。
次回からは気をつけます。

757 ：ob：2005/05/10(火) 20:34:44 ID:ZcgVSf6F

連休を利用して、15日間ロンドンとパリに行ってきました。
特にロンドンは相変わらず食費が高いのにびっくりしました。
僕の印象では、ニューヨークや東京よりも高い気がします。
あちらの人はどうやって暮らしているのでしょうか？
給料も東京より安いと思うんですが！
どなたか教えてください！

758 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 20:49:39 ID:KLpU+ghD

>>757
あなたも、こっちに行って聞くといいよ。

イギリス生活統合スレッド 8th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112093893/

759 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 21:11:51 ID:4lYkBdwM

>>757
他スレへ誘導されているのに、ここで答えてはまずいかもしれな
いが・・。

生活してみればよくわかる。
加工されたものは、確かにスーパーでも高いが、肉や野菜などの
原材料は日本より安い。

760 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 21:39:57 ID:x9tx5k3B

確かに量を考えるとスーパーは安くが質も考えたらどうですかね？
自分のイギリスの同業者は結構質素な暮らしに見えるが。

761 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 21:58:27 ID:KLpU+ghD

>>759-760
そういうときは、質問を当該スレにコピペして一緒に移動すべし。

762 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 22:09:41 ID:axkbQRt0

すいませんがイギリスに1ヶ月ほど滞在する場合、
観光を含めたら諸々でいくらぐらいあれば余裕をもって過ごせるんでしょう？

763 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 23:22:35 ID:TMGaqmjl

>>762
ひとによる

764 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 23:28:54 ID:axkbQRt0

ひとによる…ですか？僕はストーンヘンジが見に行きたくて、
後はロンドンを拠点に街を歩いてみたりぶらぶらするのを目的としてるんですよ。
基本的に節約メインですね。この条件ならだいたいいくらぐらいか分かりますかね？

765 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 23:51:09 ID:TMGaqmjl

>>764
だからさ
ホテル代食事代お土産代交通費、上限も下限もないんだよ
ホテルは一泊10ポンドのドミから上は天井知らず
食事もサンドイッチからデラックスフルコースまで
他人が推測できるもんじゃない
自分が用意できる旅行費用総額から往復の飛行機大を差し引き、
残りを30日で割って、そこから自分で考えてくれ

766 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 00:00:39 ID:9KOA6XVi

>>762
一ヶ月滞在ありきではなく、まず予算がありきだ。
いくらあるから、どのようなところに泊まってなにをすれば何日間滞在できるか考えろ。

767 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 00:03:03 ID:AJmsgVGE

すみません…何でも人に聞こうとするのはよくないですよね。
自分でしっかり下調べをして、計画的にいこうと思います。ありがとうございました。

768 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 00:57:27 ID:o5gzzWQU

ジャパセンってどんな感じ？あそこにあるシェアメイト募集の張り紙ってあたりはずれあるかなぁ…

769 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 01:23:53 ID:9KOA6XVi

>>768
語学留学かな？
なんでロンドンにまで行ってわざわざ日本人とシェアしようと思うのかわからん。
日本で英会話に通うためだけの生活するか？
ロンドンでも同じ。
せっかく行くんだからいろんな国籍の人々と知り合い、文化の違いを吸収するんだ。
バイトも海外出張組日本人のベビーシッターや日本料理屋以外をさがしたほうがいいぞ。

770 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 01:25:48 ID:FeSGUCi2

>>768
だからさあ、そんなのは海外生活板へ行って聞けちゅーの！

>>769
オマエもこのスレでそういう話題を引っ張るな！

771 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 01:26:49 ID:9KOA6XVi

>>770
すまん。

772 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 01:56:50 ID:QUNjjHsm

>>767
人に聞いて分かることならまだしも
予算だけは人に聞いても分からない、自分で調べるほかはない
電車賃ですら乗りたい列車が分からないことには何とも言えない
（日本とは運賃の割り出し方が違う）
同じホテルでも泊まる日によって料金違う

773 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 04:40:12 ID:L066fZtf

しかしロンドンの電車は単純明快だぞ。切符も楽々買えるぞ！

774 ：　：2005/05/11(水) 06:46:19 ID:t+siyMSC

両替ってどこでするのがいいでしょうか？
５０ﾏｿ円位なので、レートが良い所が良いのですが・・・。

775 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 07:00:08 ID:QUNjjHsm

>>774
50万も現金もって何するのか知らないけど
金額が多くなるほどクレカのレートのありがたみが分かると思うが

776 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 09:31:11 ID:CKi95LT7

現金50万ならクレジットカード使った方がいいよ。
小額現金ならマークス＆スペンサー。

777 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 14:21:54 ID:d1jVJQjz

>>754
わかってないねー。
持ってるってのがわかったら、つけられてやられる。
カフェ、マックでやったら盗って下さいって見せてるようなもんだ。
旅行者の格好ならなおさら。

778 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 15:06:53 ID:o5gzzWQU

英国人とシェアして酷い目にあった人ははいるんだろうか…

779 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 17:48:45 ID:CKi95LT7

>>778
「イギリス人の大家が自分の部屋も貸し出して儲けを増やそうと
大家自身は犬小屋で犬と同居、フラット自体はゴミ屋敷」
とかいう話がどっかのサイトにあった気がする。
「デポ（前払い金）持ち逃げ」「自分の所有物を勝手に食われた」
そんな話ならよく聞くし。

板違いでスマン。

780 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 17:51:56 ID:CKi95LT7

デポは「前払い」というより「一時預け金」「保証金」かな？

イギリス生活スレに移動します。

781 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 18:00:52 ID:8UT2u/jk

ここ十数スレは生活板ネタですね。

>>768
ジャパセンはスリや置き引きが
頻発してるらしいが、本当なのかな・・？

782 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 18:56:36 ID:D0N5ScRJ

イギリス(元)在住者は、さっさと生活板へ帰ってください。

783 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 20:29:52 ID:BSDqnCKJ

>>782
はーい！

>>761
おいらが、このスレに貼っておくよ。
イギリス生活統合スレッド 8th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112093893/

784 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 20:48:50 ID:9BSPufoI

600以降の生活関連のレスを適当に貼っておきました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112093893/485-496
推測だけど、誘導する人がいると逆にそれを煽るようにわざと生活板向きの
話題を振ってる人がいるようだから、そういうのは徹底放置して
（もしかしたら自演かもしれんけど）、観光の話題だけレスをつけるのが
効果的かと。

>>755
オレがミュージカルのチケットを買うときは、ボックスオフィスに直接行くか、
半額で売ってるブースがレスタースクエア-にあるからそこで買う。
演目によっては、時間のある人はスタンバイもお勧めだよ。

785 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 20:57:17 ID:2u7KkAF4

リトル・ヴェニスってどんな感じですか？
実際に見たら以外としょぼかったりするんでしょうか。

も一つ質問。
自分はいつも配り用のお土産をスーパーマーケットで大量買いするのですが、
ロンドンでおすすめのとこってありますか？

786 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 21:02:32 ID:7++1TJ+E

スーパーならTESCOにいく。
M&Sでもオリジナル商品があるからいいんじゃない？

787 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 23:20:30 ID:9KOA6XVi

>>785
俺もTESCOがお勧め。
値段的に一番リーズナブルな感じがするし、実際に現地人が普段の生活のために買い物するような
現地臭があると思う。

>>755
レスタースクエアのハーフプライスチケットブースはオフィシャルで間違いない所ですね。
こんなにいい席が半額で？ってときもあれば、席が選べないので一緒に買ってもばらばらになったりすることもある。
売り出すチケットの一覧は電光掲示板にのってるからわかりやすいし、一度並んでみるのもお勧め。

788 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 23:37:40 ID:1JZMfkb9

スレ違いだがロンドン在住？の方に質問です！
ロンドンでADSL接続を新規に契約する予定なのですが、
どこかお勧めあります？
金額とか、条件とか分かれば教えていただきたいです。
ちなみに、契約するのは現在ロンドン在住のパソコン初心者の兄です。

789 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 23:46:59 ID:FY6bkK7T

自分はSainsbury'sのが好きだな。24時間やってる所もあるし。中心に無いのが残念だけどね。Gloucester Roadの駅の近くのあるSainsbury'sが一番観光客には便利かな。どうだろう？

790 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 23:54:33 ID:QUNjjHsm

>>788
スレ違いと分かってるなら海外生活板へ行け

791 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 23:56:47 ID:FY6bkK7T

ワーウィックアベニューの駅で降りて歩いて3分くらいで運河のある橋に出るよ。昔住んでました。（リトルベニス）

792 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:06:23 ID:LPnPXVfw

自分もSainsbury'sが一番好きだな。
オリジナルの商品が良い。
紅茶なんかF＆Mの数倍安く買える。
Gloucester Roadのは24h営業だし便利だね。
規模が小さめだけどVictoriaやKnightsbridgeにも
ある。郊外店は規模もでかく品数豊富で更に
楽しいが。

793 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:06:42 ID:mUdPSnKH

>>791
>ワーウィック

Warwick はウォリックと読むのだが、本当に住んでいたのかと小一時間（ry

794 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:09:18 ID:kZNda33U

>>672
遅レスだけど、あのバスって結構な値段するよね。
それだったら、普通のロンドンバスの１日乗車券（３ポンドくらい）で
市バスを乗り回した方が安上がりなんじゃないかって思うから、
英語のできる人とか、地図を見るのが得意は人なんかには、
私ならそっちを勧めるなあ。
方向音痴な人とか、英語の苦手な人には、乗り間違えたときのリスクが高いから
主要観光地を手っ取り早く回ってくれるhop-on hop-offのバスのがお勧めだけど。

795 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:18:53 ID:4Adpfw0Q

私もSainsbury'sが一番好き。
テスコより少し値段が高いけど、商品デザインが良い。

リトルヴェニスは有名観光地を見飽きたなら行ってもいいかも。
でも、すごい場所を想像してたりするとガッカリする。
個人的にはBRのキングストンの川辺の方が好きだ。

796 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:34:16 ID:EmHwUCrQ

あの、紅茶はでかすぎてかさばってばらまき土産にはちょっと・・・なんすけど。
ちっちゃくて、値段も手頃でばらまき土産に良い物って何でしょうか？
あまりにもチンケだと「ロンドン行ってきてこれかよ・・・」って思われるのもなんだし。

797 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:39:09 ID:vGeJWg+S

みなさん情報ありがとうございます
TESCOとSainsbury'sですか
TESCOは結構いろんなところにあるようですね
Sainsbury's（24h）は規模が大きそうだ、けどちょっと遠いな…
宿から比較的近いHolland Park駅そばのTESCOに行ってみようかなー

…と思っていたけど792さんのおすすめコメントでかなり心が動いてます
海外の巨大スーパー大好きなんです、自分。

>793
>Warwick はウォリックと読む
ほー、知らんかった　勉強になります
うーむ、どうしようかなリトルヴェニス。

798 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:48:33 ID:4Adpfw0Q

スーパーだと紅茶200パック入りとかあるんだよね。
お土産個人的ランクとしては・・・

高級＝F&M1で1箱25パック入り8ポンド程度の紅茶。
適度に安い＝ウィッタードで3箱5ポンドの紅茶。
マジ安い＝チョコとかクリスプスとか1ポンド程度のお菓子。
もうタダ＝映画館で無料で配布してる絵葉書。

巨大スーパーが好きならアスダもオススメ（中心地に店舗ないけど）

799 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 03:18:54 ID:5bQ7KDzZ

>>796
好みが分かれるものばかりけど、かさばらないもので思いつくのを軽い順に、

・記念切手
・しおり
・各種絵葉書（jokeのシリーズや葉書の形が特殊なものまで様々）
・女性には、指輪・ピアスなど
・男性には、タイピン
・お土産用のマグネット（冷蔵庫などに貼れるもの）
・お土産用のペン
・ユニオンジャック柄のパンツ（男性用・女性用あり）
・マウスパッド（最近は土産物屋にも良くある）
・ハンカチ
・もう少し高級なものなら、男性にはネクタイ、女性にはスカーフ。

800 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 03:34:35 ID:h93YCQ27

accessorize日本にできないかな

801 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 05:23:18 ID:F7ZIROb4

>>793
日本語では英語と異なる読み方の単語が多いな。

元F1ドライバーのデレック・ワーウィック。
→英語でウォリック
日本語でコスモポリタン
→英語ならコズモポリタン
日本語でグルジア共和国
→英語ならジョージア

802 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 06:05:45 ID:VtdwdAar

どのミュージカルを観たんでしょう？
TheProducersだったら、まだもしかしたらSoldOutかもしれないから
プレミア付いてそんな値段になることもあるかもしれないですね。
TKTS以外のディスカウントチケットを扱っているお店では半額っていうけれど
一番高い咳の半額の値段で、それ以外の席も同じ値段で売っているので
ちゃんとチャートを見たり事前チェックしたりして値段をある程度知っておかないと
イマイチお得感がないかもしれません。
まあ買ってしまったものは値段に納得したってことになっちゃうので
これから行く人は事前に要チェック！

803 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 06:40:08 ID:F+5vN5ym

>Warwick はウォリックと読む
んー、うまく表現できんが、
tubeのアナウンスにしても。ワーウィックとウォリックの中間ぐらいな感じがする。

804 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 10:00:10 ID:OwhC6kNS

｢スーパーマーケットマニア　ヨーロッパ編｣をやっぱり皆さん読んでるのかな。わたしロンドンまで持っていきました。

805 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 11:52:01 ID:9lO2Y8L9

ハロッズのティーパックセットお薦めだよ！1個2.5ポンドのが3個セットで5.9ポンドでお得だし美味しいよ。日本の三越にも売ってるけど日本で買うと一個につき200円ちょっとロンドンで買うより高いよ！

806 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 12:37:27 ID:U4ctS3Ad

>804
ﾉｼ
自分もこないだ持って行った。

807 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 16:21:26 ID:GfsXJ/ua

>800
いらね。趣味最悪品質悪。
でもコギャルには受けるかもね。ｗ

808 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 16:23:01 ID:tcMe1LrI

コギャルｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 17:15:48 ID:y+CkfsBm

それよりも日本にH＆M進出してくれないかな。

810 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 20:20:52 ID:pR/QGWls

　経由便で日本からロンドンは、疲れて気が狂いそうになるだろうな。
　経由地で泊まれればまだしも。

811 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 20:56:06 ID:xgU13FBw

>>810
Σ（ﾟдﾟlll）

812 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 21:37:28 ID:xj/zOKvN

>>810は南回りの事を言いたいのかな？

813 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 23:13:49 ID:99mABq8J

Sainsbury'sのハニーナッツのシリアルが大好きなんだけど鞄に入れるとかさばってしまい、毎回捨てる羽目に。。。。バカみたい

814 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 23:21:50 ID:UpK0Veuy

>813
それ、ASDAやTESCOのものより味が良いと思うが、
Kellog'sの方がSainsbury'sのよりはうまいぞ。

815 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 00:03:35 ID:IQE9EoPW

>>799
僕は今年イギリスに行ってきましたが、郵便事業発祥の地
だけあってカードショップ(絵葉書屋)がたくさんあったの
はびっくりした。なかでもイングリッシュブレックファート
の形の絵はがきには激しくワロタ

816 ：792：2005/05/13(金) 00:10:36 ID:T+lxiXOR

>>797
Holland Parkが最寄り駅って事はHilton?
もしそうなら反対方向の駅Shepherd's Bushの
駅前にもでか目のSAFEWAYがあるよ！

>>804
何それ？そんな本あるの？知らなかったー！
ヨーロッパ編って事は他の地域もあるのかな？

817 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 01:38:05 ID:hWU24gNC

Safewayってイギリスにまだあるの？
King's Rdにも店舗があると聞いて行ってみたら、閉店してたんで。

818 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 03:34:54 ID:axtqsklX

スーパーマーケットマニア、面白いよね。
スーパーごとに比較してるし、写真で紹介されてるグッズもカワイイ。いろんな国のスーパーに行きたくなる。
つぎは自炊できる部屋に泊まりたい！

819 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 03:48:17 ID:3SMUuO8O

>>817
safewayは無くならないよ

820 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 12:40:44 ID:Q3R5oP+X

>>815
それ見た見た。しかもすっごいまずそうなんだよねw
それと同じシリーズなんかしらんがロンドンアイとダイアナ妃とヘンリー＆
ウィリアムの絵ハガキ買って帰ったよ。
他にも配り用のおみやげ、というか「いやげ物」としてチャールズ＆カミラの
キーホールダー買って配った。
「うわー…」と絶句or大爆笑された。洒落のわかる人にお薦め。

821 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 13:25:38 ID:ctM5Dseh

>>815 >>820
そうそう、あのシリーズおもしろいよね！
ロイヤルファミリーがあんな大胆な絵葉書になっちゃうところがイギリスらしい。
自分は無難に？ロンドンタクシーのにしちゃったけど、チャールズのにすればよかったかなw

822 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 13:59:01 ID:N1wfZVKy

すいません、ロンドンにコインランドリーってありますか？
あるとしたら、場所はどうやって調べられますか？

823 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 15:43:35 ID:hWU24gNC

>>822
無理して探さなくても、あちこちにあるよ。
学生が多い場所とかカウンシルフラット（団地）がある場所になら必ずある。
商店街や高級住宅街だと見つからないかもしれないけど。

ただ、水のせいか洗濯機のせいか、洗濯物がすごく痛む。

824 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 15:44:40 ID:Oael3Qf3

熱湯でチビＴが出来ることもある

825 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 16:42:16 ID:KgrpR1lE

>>822
英国では、「launderette」ね。

826 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 17:16:49 ID:QTK/hmrf

>>821
ダイアナの写真にするっていう手もある。
今ならカミラとセットでｗｗｗ

827 ：822：2005/05/13(金) 19:05:50 ID:N1wfZVKy

皆様ありがとうございます。
洗濯物痛みますかぁ。
チビＴになっちゃうのも・・・なので、風呂場で洗うしかないんですかね。

828 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 19:29:12 ID:93U+6Zv3

>>818
あれに載ってたSainsbury'sのシックなカラーリングの洗濯バサミがほしかったんだけど、
見つからなくて。
Waitroseのペットフード缶もちゃんと確認してきました。

829 ：797：2005/05/13(金) 21:22:28 ID:kQtmDz8q

>>792,816

K Westなので最寄り駅はShepherd's Bushです！
Shepherd's Bush駅の回りにもあるんですね　しかもでか目が（喜）
うれちい。

830 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 21:36:20 ID:3SMUuO8O

>>827
洗浄方法で言ったら、日本の洗濯機の方が洗濯時間も短いのに生地が傷む。
イギリスで痛むのは、高すぎる温度で洗濯した場合のみ。低温で洗濯すれば
ぜんぜん問題ないよ。

現地で洗濯機の使い方が分からないなら手洗いがいいと思う。

831 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:25:23 ID:n8FVQNrV

>>830
>イギリスで痛むのは、高すぎる温度で洗濯した場合のみ。

そうなんだけど、
イギリスの洗濯機は40度以上で洗わないと
汚れが落ちないような設計になってる
30度のセッティングで洗うと汚れ落ち今ひとつなんだよな
ロンドン辺りは水質の関係で
30度セッティングだとそもそも洗剤がかなり溶けにくい
40度セッティングなら化繊でも大丈夫だから
40度で液体洗剤を使って洗うことをお薦めする
それから『チビT」だが
木綿は熱湯で洗ったときと水で洗ったときとで縮む率はさほど変わらない
（色落ちはするが）
チビT になったということは
Tの生地に化繊が混じってたとしか考えられないんだが

そういえばイギリスのコインランドリーで洗濯機壊れていて
指定したわけでもないのに熱湯で洗われたことあったな
みんなも気をつけてね

832 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:43:56 ID:KgrpR1lE

>>イギリスの洗濯機は40度以上で洗わないと
>>汚れが落ちないような設計になってる

　ん・・・。
　論理的に考えて、温度によって汚れが落ちるとか、落ちな
い洗濯機の設計って何だ？洗剤の機能であるとか、または、
英国の一般的な汚れの特性というのであれば理解できるのだ
が・・。

833 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:50:50 ID:n8FVQNrV

>>832
だから水質（ハードウォーター）で洗剤が溶けにくいんだよ
温度を上げれば洗剤は溶けやすくなる
日本と違うから想像しにくいと思うけどね
ウルトラハードウォーターだと洗剤二倍使えと箱に書いてあるぐらい
実際ハードウォーターの地域では洗濯機の洗剤受けトレーに
溶け残った洗剤がどっちゃりと付いていたりする

834 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:53:31 ID:n8FVQNrV

追加
つまり誰もが40度以上で洗うだろうことを想定して
洗濯機のプログラムが40度で最適化されてると言うべきか
衣類の洗濯表示もほとんどが「40度で洗え」と書いてあるし

835 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:03:08 ID:93U+6Zv3

へぇ、水質が関係してたんだ。
ヨーロッパで初めて洗濯機を使ったとき、温度設定のつまみがあって驚いたのを覚えてる。

836 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:15:51 ID:rgL4ARth

自分は>>831ではないんだが。

イギリスの洗濯機は水温によって洗濯時間が違うんだよ。
高温になればなるほどサイクルの時間が長い設計になってる。
90℃洗いだと機種にもよるが２時間以上かかる。
30℃は最低温（水洗い除く）で、洗濯時間も短いから
あんまり汚れが落ちないんだよね。自分も40℃以上のコースがお勧め。
乾燥機で、高温で必要時間以上乾燥させなければ基本的に生地は傷まないよ。
あと、生地に合ったセッティングかどうかも確かめる必要がある。

ただし、launderette（コインランドリー）の洗濯機は、
中温・高温の２種類のみで所要時間も同じ。化繊洗いなどの細かい設定は無いのがほとんど。
水洗い可の機種がある場合もある。大きめの洗濯機は時間がかかる。
脱水がよくないので、終了した後にspinner使用をお勧め。

イギリスの洗濯機は日本のものと使い勝手がちがうし時間もかかるので、
ホテルで手洗いがいいと思うよ。
もしくは、多少高いけど、launderetteに係の人がいて、言葉に問題がなければ
預けて洗っといてもらうことも可能。。

837 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:10:10 ID:9gA+s3QQ

ロンドンで服を買う場合、サイズは日本と変わらずに考えて大丈夫ですか？

838 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:14:27 ID:oxq7hE6X

>>837
婦人服ならイギリスのサイズ表示は偶数だから
日本の9号の人はイギリスの8か10を試着してどちらが合うか確かめるとよい。

839 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:27:00 ID:PmOChqOR

サイズの前にシルエットが違うジャマイカ

840 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:33:07 ID:42x4Gkxj

>>837
ズボン（パンツ類）はデカイ。

841 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:39:42 ID:9gA+s3QQ

ありがとうございます。靴の場合はどうですか？２４センチをはいているのですが…

842 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:41:03 ID:S7t4RZbm

>>脱水がよくないので、終了した後にspinner使用をお勧め。
ロンドン在住時launderette通ってたが、何の機械なのか
いまいち分からなかったんでずっと洗濯後直乾燥機に入れてた。
ある時乾燥機に入れようとしてたら居合わせた人に
「これ使うと早く乾くよ」と教えられ初めて用途を知った。
もっと早くに知りたかった...

843 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:42:29 ID:oxq7hE6X

>>841
24センチならサイズ5か6でためしてみれば？
というか、現地で試せばここで聞かなくてもいいんじゃないかと

844 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:44:37 ID:oxq7hE6X

>>842
脱水弱いのは Laundrette の洗濯機のみで、金儲け仕様という噂
乾燥に長ーい時間かかるからぼったくられる
Spin Drier 使うのもお金かかるけどそれでも乾燥代をかなり節約できる

845 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:46:08 ID:oxq7hE6X

>>844
あれ？　Dryer か？w

846 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 03:22:57 ID:NbLRpx/Y

>>東京地区にお住まいの方、
今すぐ4chをつけましょう。
クィーンの絡みでロンドンが出てます。