【PARIS】 パリ専用スレ 6e 【華の都】
1 ：異邦人さん：
6スレ目です。引き続き情報交換をどうぞ。
過去スレ
【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】
http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1076/1076510980.html
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】
http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1083/1083091048.html
【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】 パリ専用スレ 4eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】 パリ専用スレ 5e 【光の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/
過去スレ
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【PARIS】 パリ専用スレ 5e 【光の都】
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フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html
カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/
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フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
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Le site officiel de la Tour Eiffel(エッフェル塔)
http://www.tour-eiffel.fr/
ルーヴル美術館オフィシャル・サイト
http://www.louvre.or.jp/
Chateau of Versailles official site (ヴェルサイユ宮殿)
http://www.chateauversailles.fr/jp/
Opera de Paris - パリ・オペラ座（バスチーユ＆ガルニエ宮）。仏語。
http://www.opera-de-paris.fr/
L'Ochestre de Paris - パリ管弦楽団
http://www.orchestredeparis.com/
Orchestre National de France フランス国立管弦楽団。
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/
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http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/
≪ 鉄道系お役立ちサイト ≫
Voyages-sncf.com
http://www.voyages-sncf.com/
ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/
HOT RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm
THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com
City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/
ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm
European Railway Links
http://www.railfaneurope.net/
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≪ ホテル系お役立ちサイト ≫
アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/
タビニ
http://www.tabini.com/hotel/
フランスホテルガイド
http://www.france-hotel-guide.com/
≪ レンタカー系お役立ちサイト ≫
ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利
mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil
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<<お買い物>>
Monnoprix
http://www.monoprix.fr/
Carrefour
http://www.carrefour.fr/
FNAC(仏蘭西のヨドバシカメラ＋タワレコ？)
http://www.fnac.com/
フランス文化局
http://www.france.co.jp/
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≪ お天気系お役立ちサイト ≫
フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076
世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html
≪ 翻訳お役立ちサイト ≫
http://weelaa2.hp.infoseek.co.jp/
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>995,980
来月アキバ行きを考えています。
ブランドものは、あまり関心ないんだけど、PS2ってハードだけは、大好きで、
もっぱら平城で購入しています。ゲーム１つだいたい、１～２万円くらいかな。
東京で、２０～３０個のゲームを購入したいと考えているんだけど、
半額ぐらいには、なりそうでしょうか。
こないだ、TDL行こうと思ったら入管でトラブっちゃって。
でも外務大臣がいい人で助かったです。
来月アキバ行きを考えています。
ブランドものは、あまり関心ないんだけど、PS2ってハードだけは、大好きで、
もっぱら平城で購入しています。ゲーム１つだいたい、１～２万円くらいかな。
東京で、２０～３０個のゲームを購入したいと考えているんだけど、
半額ぐらいには、なりそうでしょうか。
こないだ、TDL行こうと思ったら入管でトラブっちゃって。
でも外務大臣がいい人で助かったです。
10 ：異邦人さん：05/01/29 22:22:04 ID:uETFxqAC
華の都=FIRENZE 日本以外、誰もパリを「華の都」と想わない。なぜ、いったん言い出したらたとえ間違っても強情を張り通すのか、
これが理解できない、光の都ならパリで通用するけれど、、、世界の田舎ものを広告しているようなものなので、みっとも良くない。
これが理解できない、光の都ならパリで通用するけれど、、、世界の田舎ものを広告しているようなものなので、みっとも良くない。
11 ：異邦人さん：05/01/29 23:27:45 ID:DK4Sk6qy
華の都パリ・・・大いに結構
>>10は、パリのこと知らないんじゃない。
パリ好きなら、「花」より意味の広い「華」がぴったりくる。フィレンツェ
なんてどうでもいいや。ここは、パリの２ちゃん。パリ好きのみんなでパリ
について、語り合いましょう。私自身、文才がなく、「短くて、面白い文章」
を書きたいと思いながら書けないけど、皆さんよろしく。
>>10は、パリのこと知らないんじゃない。
パリ好きなら、「花」より意味の広い「華」がぴったりくる。フィレンツェ
なんてどうでもいいや。ここは、パリの２ちゃん。パリ好きのみんなでパリ
について、語り合いましょう。私自身、文才がなく、「短くて、面白い文章」
を書きたいと思いながら書けないけど、皆さんよろしく。
寒波来てる？
13 ：異邦人さん：05/01/29 23:38:27 ID:GeBbPJJt
>>10
>華の都=FIRENZE 日本以外、誰もパリを「華の都」と想わない。
>世界の田舎ものを広告しているようなものなので、みっとも良くない。
笑おう。日本人は、全員田舎ものになってしまう。>>10も含めて。
>華の都=FIRENZE 日本以外、誰もパリを「華の都」と想わない。
>世界の田舎ものを広告しているようなものなので、みっとも良くない。
笑おう。日本人は、全員田舎ものになってしまう。>>10も含めて。
14 ：異邦人さん：05/01/30 00:05:02 ID:uot3u9BY
>12
寒波きてるよ。
おまけにSNCFもストやってて最悪。
寒波きてるよ。
おまけにSNCFもストやってて最悪。
15 ：異邦人さん：05/01/30 08:29:10 ID:A/Hu+8/T
google
花の都パリ ５５００件 華の都パリ ８０３件 光の都パリ ２９件
花の都フィレンツェ ９５２件 華の都フィレンツェ ３６件
花の都パリ ５５００件 華の都パリ ８０３件 光の都パリ ２９件
花の都フィレンツェ ９５２件 華の都フィレンツェ ３６件
18 ：異邦人さん：05/01/30 14:00:05 ID:z2XaALyA
10は日本でしか「華の都」は通用しないっていってる。
日本では常識ってのは知ってのうえなのに、みなさんの反応は日本ではこうだってことばっかりですね。
反論になってないね。
海外でも「華の都＝パリ」っていう事例を出さないと意味ないよー
日本では常識ってのは知ってのうえなのに、みなさんの反応は日本ではこうだってことばっかりですね。
反論になってないね。
海外でも「華の都＝パリ」っていう事例を出さないと意味ないよー
19 ：異邦人さん：05/01/30 14:01:48 ID:IMNSPKpW
「漂えど、沈まず」
>>18
基本的な質問ですが、日本以外にも「○○の都」という形容があるのですか？
基本的な質問ですが、日本以外にも「○○の都」という形容があるのですか？
>>21
日本語の不自由な方ですね？
日本語の不自由な方ですね？
ところで、>>10の主張する「光の都（無論日本語ではなく）」って本当にパリで通用するの？
ま、個人的には>>21に禿胴。
全然関係ないが、
＞華の都=FIRENZE 韓国以外、誰もソウルを「華の都」と想わない。
＞なぜ、いったん言い出したらたとえ間違っても強情を張り通すのか、
＞これが理解できない、光の都ならパリで通用するけれど、、、
＞世界の田舎ものを広告しているようなものなので、みっとも良くない。
というコピペを反射的に作ってしまったのは昔取った杵柄。
ま、個人的には>>21に禿胴。
全然関係ないが、
＞華の都=FIRENZE 韓国以外、誰もソウルを「華の都」と想わない。
＞なぜ、いったん言い出したらたとえ間違っても強情を張り通すのか、
＞これが理解できない、光の都ならパリで通用するけれど、、、
＞世界の田舎ものを広告しているようなものなので、みっとも良くない。
というコピペを反射的に作ってしまったのは昔取った杵柄。
24 ：ちゅう：05/01/31 00:56:43 ID:/WWXbD9j
光の都＝これは言える。
華の都＝日本的にはより望ましいし、一般化してる。
花の都＝ありえない。
これは、漢字をしらないバカ。
だいたい花とパリがコレスポンドしない。
以上議論終わりですので、
異邦人さん はハンドルネーム２つ以上の単語にしてください。
お願いします。でなければ掲示板の利用をお断りします。
華の都＝日本的にはより望ましいし、一般化してる。
花の都＝ありえない。
これは、漢字をしらないバカ。
だいたい花とパリがコレスポンドしない。
以上議論終わりですので、
異邦人さん はハンドルネーム２つ以上の単語にしてください。
お願いします。でなければ掲示板の利用をお断りします。
25 ：異邦人さん：05/01/31 01:04:45 ID:5ua0PNYE
26 ：ちゅう：05/01/31 01:07:37 ID:/WWXbD9j
インターネットを使ってるのがバカが多いというわけだ。
＞異邦人さん
再三警告している通り、ハンドルネームをふたつ以上の単語
にしないと規則によりアクセス禁止にします。
サポからも警告がいってると思いますが。
＞異邦人さん
再三警告している通り、ハンドルネームをふたつ以上の単語
にしないと規則によりアクセス禁止にします。
サポからも警告がいってると思いますが。
なんかフランス関連のスレに変なの湧いてる…(pgr
ちゅうさんはインターネッツやツーチャンネルの初心者ですか？
29 ：異邦人さん：05/01/31 13:31:02 ID:70fBOTcS
パリへ９日くらい行きました、いろんな面での感想があります。
まずパリに着くまでの機内。直行便でいって１２時間くらい、AFのエコノミー
です。エコノミーだとやっぱり席が狭くて１２時間はきつかったですね。
混んでたし。お金がある人はビジネスとったほうがいいと思います。
機内食は可もなく不可もなくって感じ、そんなに期待しないほうがいいです。
あと時間つぶすにはMDとかもってたほうがいいとおもいます、でも映画とか
ゲームとかあったのでそれでも結構時間ついやせました。
着いたのが午後、完全な個人旅行だったのでタクシーでホテルへ。
それにしてもフランスは黒人が多いですね。やっぱちょっと怖いです。
泊まったホテルはプチホテルでした。かなり小さいとこですけど
落ち着いた雰囲気で良かったです。プチだとホテルの人と仲良くなれるので
楽しかったですね。二日目からは主要な観光地へ行きました。ルーブル、
ベルサイユとか良かったですけど広すぎて疲れます。一日に一ヶ所しか
いけませんでした。私が一番行って良かったと思うのは美術館とかより
街の雰囲気、セーヌ川ですね。夕方くらいにセーヌ川のほとりで
ボーっとしながら日本から持ってきた音楽聞くってのがほんとに
気持ちいいです。パリ行く方はぜひやってほしいです。
あと食事、私はショッピングに金をかけなかったので食事に使いました。
典型的なフランス料理は食べずステーキとかばっかりです。
ホテルの近くの気に入った店にほぼ毎日いってました、
ちょっと高いですけど躊躇するほどじゃないです。
帰りの飛行機が夜発だったので爆睡しました。でも時差ぼけは
あまりなかったですね。
こんなとこですけどやっぱりパリは素晴らしい、また行きたいです。
まずパリに着くまでの機内。直行便でいって１２時間くらい、AFのエコノミー
です。エコノミーだとやっぱり席が狭くて１２時間はきつかったですね。
混んでたし。お金がある人はビジネスとったほうがいいと思います。
機内食は可もなく不可もなくって感じ、そんなに期待しないほうがいいです。
あと時間つぶすにはMDとかもってたほうがいいとおもいます、でも映画とか
ゲームとかあったのでそれでも結構時間ついやせました。
着いたのが午後、完全な個人旅行だったのでタクシーでホテルへ。
それにしてもフランスは黒人が多いですね。やっぱちょっと怖いです。
泊まったホテルはプチホテルでした。かなり小さいとこですけど
落ち着いた雰囲気で良かったです。プチだとホテルの人と仲良くなれるので
楽しかったですね。二日目からは主要な観光地へ行きました。ルーブル、
ベルサイユとか良かったですけど広すぎて疲れます。一日に一ヶ所しか
いけませんでした。私が一番行って良かったと思うのは美術館とかより
街の雰囲気、セーヌ川ですね。夕方くらいにセーヌ川のほとりで
ボーっとしながら日本から持ってきた音楽聞くってのがほんとに
気持ちいいです。パリ行く方はぜひやってほしいです。
あと食事、私はショッピングに金をかけなかったので食事に使いました。
典型的なフランス料理は食べずステーキとかばっかりです。
ホテルの近くの気に入った店にほぼ毎日いってました、
ちょっと高いですけど躊躇するほどじゃないです。
帰りの飛行機が夜発だったので爆睡しました。でも時差ぼけは
あまりなかったですね。
こんなとこですけどやっぱりパリは素晴らしい、また行きたいです。
30 ：異邦人さん：05/01/31 15:03:46 ID:gihVg5pu
フランスは多人種の國で二割くらいが黒人、アラブ人、等です。危険なのは黒人よりアラブの方が危険です。
黒人はフランス文化に抵抗が少ない。アラブはフランス文化は敵の文化なので、敵と仲良くすることは出来ない、盗まない、約束は守る、そう言うことは敵方に利益すること、だと想うのです。
パキスタンは偽警官をやります、これもアラブ文化の延長です。
セ-ヌでぼんやりするのも、一人の場合は危険です。なるべく人のいるところにいてください。統計が発表されていなく、どの人種が犯罪をやるかわかりませんが
、「平等法」があって差別を助長するので人種による犯罪別は公表できないらしい。
バルベス特集などを出す新聞もあるようですが、フランス語ができればともかく、
いきなりアラブ黒人の固まりみたいなところに行くのは勧められません。
人種と言えば、ロマは相変わらず子供が集団でスリをやるようです。フランスというのはそういう下層階級がいないと成立しないと言うと言いすぎだが、
なにか社会がそれを必要としている社会なのです。この点アメリカとはまるで違います。
そう言うことを考えてこれからもパリを楽しんでください。
黒人はフランス文化に抵抗が少ない。アラブはフランス文化は敵の文化なので、敵と仲良くすることは出来ない、盗まない、約束は守る、そう言うことは敵方に利益すること、だと想うのです。
パキスタンは偽警官をやります、これもアラブ文化の延長です。
セ-ヌでぼんやりするのも、一人の場合は危険です。なるべく人のいるところにいてください。統計が発表されていなく、どの人種が犯罪をやるかわかりませんが
、「平等法」があって差別を助長するので人種による犯罪別は公表できないらしい。
バルベス特集などを出す新聞もあるようですが、フランス語ができればともかく、
いきなりアラブ黒人の固まりみたいなところに行くのは勧められません。
人種と言えば、ロマは相変わらず子供が集団でスリをやるようです。フランスというのはそういう下層階級がいないと成立しないと言うと言いすぎだが、
なにか社会がそれを必要としている社会なのです。この点アメリカとはまるで違います。
そう言うことを考えてこれからもパリを楽しんでください。
31 ：異邦人さん：05/01/31 16:44:26 ID:vI6NNzOo
人種差別、丸出しでしたあ。
33 ：異邦人さん：05/01/31 17:06:46 ID:2Ym1bUcd
黒人と言っても何種類かあります。フランス生まれ、マルチニック、グアドルプ、等カリブ海の海外県生まれ、これらはフランスに生まれたようなものです。
それから、いわゆるアフリック ノア-ルの人たち、サハラの南、森林地帯の黒人、これらはフランス生まれとは全然違います。文化が違う、それでも旧植民地の人たちはフランス文化に抵抗がありません。
これはマダガスカルも同じです、マダガスカルはインドネシアと混血している、だから顔でわかる人がずいぶんいる、それから、サハラの中の黒人、サヘルと言う北アフリカに近い砂漠、それから、中央サハラ、チャド、マリ等、それからナイル上流のヌビアの黒人、
それからエチオピアの付近からジブチ-(スエズの紅海側)付近の黒人、それから希ですが、カラハリ砂漠の黒人さえ見たことがあります。皮膚がレモン色です。
黒人はとても一言で言えません。
それから、いわゆるアフリック ノア-ルの人たち、サハラの南、森林地帯の黒人、これらはフランス生まれとは全然違います。文化が違う、それでも旧植民地の人たちはフランス文化に抵抗がありません。
これはマダガスカルも同じです、マダガスカルはインドネシアと混血している、だから顔でわかる人がずいぶんいる、それから、サハラの中の黒人、サヘルと言う北アフリカに近い砂漠、それから、中央サハラ、チャド、マリ等、それからナイル上流のヌビアの黒人、
それからエチオピアの付近からジブチ-(スエズの紅海側)付近の黒人、それから希ですが、カラハリ砂漠の黒人さえ見たことがあります。皮膚がレモン色です。
黒人はとても一言で言えません。
34 ：異邦人さん：05/01/31 20:34:16 ID:yGxW1nqZ
昼間っからシャンソン聴けるような場所ってないでしょうか？
そーいえば昔疲れてユース近くの公園で、一人で昼寝してたら、
黒人２人に小石を投げられて起こされました。
映画行こうとか家に来いとか言ってたけど、フランス語分からないといって断ったな。
サンマルタン運河の近くでした。
まあそんな悪い人でもなさそうだったけどね。
黒人２人に小石を投げられて起こされました。
映画行こうとか家に来いとか言ってたけど、フランス語分からないといって断ったな。
サンマルタン運河の近くでした。
まあそんな悪い人でもなさそうだったけどね。
36 ：異邦人さん：05/01/31 21:43:46 ID:WYlM1Ht9
>>34
私の知る限りありません。フランス人にとって、コラ・ヴォケールや
シャルル・トレネは最早骨董品です。ほとんどのシャンソニエ（
といっても知ってるのは２店だけだが）観光客用で、開店するのは夜
になってからです。ステージを最後まで楽しもうとすれば夜中まで聴い
ていることになります。しかし、CDGから市内に向かうタクシーのラジオで
ジルベール・ベコーが流れているのにはびっくりしたことがあります。
どうしても昼間に拘るんでしたら、フナックやヴァージン・メガ・ストア
を冷やかしてみてはいかがですか。日本では手に入らない古いシャンソンの
アルバムがあって楽しくなってしまいます。新宿のヴァージンよりも絶対品数
豊富です。
私の知る限りありません。フランス人にとって、コラ・ヴォケールや
シャルル・トレネは最早骨董品です。ほとんどのシャンソニエ（
といっても知ってるのは２店だけだが）観光客用で、開店するのは夜
になってからです。ステージを最後まで楽しもうとすれば夜中まで聴い
ていることになります。しかし、CDGから市内に向かうタクシーのラジオで
ジルベール・ベコーが流れているのにはびっくりしたことがあります。
どうしても昼間に拘るんでしたら、フナックやヴァージン・メガ・ストア
を冷やかしてみてはいかがですか。日本では手に入らない古いシャンソンの
アルバムがあって楽しくなってしまいます。新宿のヴァージンよりも絶対品数
豊富です。
37 ：34：05/01/31 22:06:49 ID:yGxW1nqZ
>>36
詳しいレスありがとうございます。
母がどうしても聴きたいというので探してました。
夜は帰りがタクシーなるので昼間に気軽にきけるようなところは
ないのかなぁと思ったのですが・・・。
やはり観光客用のところしかなさそうですね。
フナック、ヴァージンひやかしてみます！
詳しいレスありがとうございます。
母がどうしても聴きたいというので探してました。
夜は帰りがタクシーなるので昼間に気軽にきけるようなところは
ないのかなぁと思ったのですが・・・。
やはり観光客用のところしかなさそうですね。
フナック、ヴァージンひやかしてみます！
ヴァージン・メガストアとかでは
歌手が売り込みのミニライブとか時々やってる模様。
うまくすれば行き当たるかも。
歌手が売り込みのミニライブとか時々やってる模様。
うまくすれば行き当たるかも。
39 ：34=37：05/02/01 00:42:01 ID:p8LMRFek
パリ北駅からブリュッセルにタリスで日帰りしようと画策中です。
帰りの列車を北駅着21時頃にしようと思っているのですが、夜の北駅ってやっぱり雰囲気悪いんでしょうか？
自分はパリ歴？8回程ですが、サンラザール駅より北東は余り足を踏み入れたことはありません。
北駅周辺についてご存知の方いらっしゃったら情報下さい。
帰りの列車を北駅着21時頃にしようと思っているのですが、夜の北駅ってやっぱり雰囲気悪いんでしょうか？
自分はパリ歴？8回程ですが、サンラザール駅より北東は余り足を踏み入れたことはありません。
北駅周辺についてご存知の方いらっしゃったら情報下さい。
２１時頃ならまだ全然大丈夫じゃない？
というか、ホテルまで北駅から歩くというなら話は変わってくるけど、駅内ならば無問題。
雰囲気悪いというか薄暗いのは確かだけど、それは何処へ行ってもそうだしね。
というか、ホテルまで北駅から歩くというなら話は変わってくるけど、駅内ならば無問題。
雰囲気悪いというか薄暗いのは確かだけど、それは何処へ行ってもそうだしね。
>40
北駅に21時着はしょうがないとして、まさか北駅近くのホテルに泊りとか？
そこから地下鉄で移動でしょう？
だたっ広いのでメトロまで結構迷い歩きするかもね。
北駅に21時着はしょうがないとして、まさか北駅近くのホテルに泊りとか？
そこから地下鉄で移動でしょう？
だたっ広いのでメトロまで結構迷い歩きするかもね。
>>40
21時か。結構うさん臭い香具師は多いかもな。
駅構内は、警備員が結構いる（オレンジ腕章）から多少安心。
ただ、駅舎正面ファサード周辺は、注意した方がいいかも知れない。
警備員に追い出されたジプシー陣や不逞の輩がたむろっていたりする。
よって駅→ホテルが徒歩なら、駅前周辺は要注意。
21時か。結構うさん臭い香具師は多いかもな。
駅構内は、警備員が結構いる（オレンジ腕章）から多少安心。
ただ、駅舎正面ファサード周辺は、注意した方がいいかも知れない。
警備員に追い出されたジプシー陣や不逞の輩がたむろっていたりする。
よって駅→ホテルが徒歩なら、駅前周辺は要注意。
45 ：異邦人さん：05/02/01 20:04:38 ID:MBCaI4Y6
>>37
お母上がどうしても聴きたいとおっしゃるなら、ラパン・アジルくらいは行かれては？
お帰りが心配なのはごもっともですが、年代物のシャンソンがお好きなら、帰りはタク
シーを使っても行く価値はあると思いますが。私が行った時は木戸銭が24ユーロだった
と記憶してます。開店は21:00のはずなのですが、21:30を過ぎてやっとオープンしまし
た。適当に準備ができたところで客を入れるようです。帰りのタクシーはチップを払っ
て店から呼んでもらうことです。近辺で、まず流しのタクシーは拾えません。タクシー
乗り場もありますが客待ちのタクシーは滅多に停まっていません。階段道で店の前まで
車が入れないため、自動車通りまで出なければなりませんが、僅かな距離とはいえ、真
っ暗な道なので恐怖といえば確かに。客層は中国人、韓国人、スイス人、イタリア人、
アメリカ人など多士済々ですが、つまりは観光客向けということです。地元民はまずい
ません。でも個人的には、夜遊びとして、リドやムーラン・ルージュやセーヌ川ディナ
ーよりお勧めです。
お母上がどうしても聴きたいとおっしゃるなら、ラパン・アジルくらいは行かれては？
お帰りが心配なのはごもっともですが、年代物のシャンソンがお好きなら、帰りはタク
シーを使っても行く価値はあると思いますが。私が行った時は木戸銭が24ユーロだった
と記憶してます。開店は21:00のはずなのですが、21:30を過ぎてやっとオープンしまし
た。適当に準備ができたところで客を入れるようです。帰りのタクシーはチップを払っ
て店から呼んでもらうことです。近辺で、まず流しのタクシーは拾えません。タクシー
乗り場もありますが客待ちのタクシーは滅多に停まっていません。階段道で店の前まで
車が入れないため、自動車通りまで出なければなりませんが、僅かな距離とはいえ、真
っ暗な道なので恐怖といえば確かに。客層は中国人、韓国人、スイス人、イタリア人、
アメリカ人など多士済々ですが、つまりは観光客向けということです。地元民はまずい
ません。でも個人的には、夜遊びとして、リドやムーラン・ルージュやセーヌ川ディナ
ーよりお勧めです。
北駅のタクシーはさすがに列がすごかった。先頭に案内の人がいて乗るタクシーを指示してたよ。
↑乗り場が抜けてた。
49 ：南セントレア在住民：05/02/02 01:44:09 ID:+RBqJkMP
今の時期にパリで１週間過ごすとしたらどんなことをしますか。
私なら
１ ルーブル、オルセー、ピカソ、ドラクロワの美術館巡りを第一に。
２ ノートルダム、凱旋門、エッフェル塔、サクレクール、グランアルシュ
などのおのぼりさんをやって。
３ 夜は、１日おきぐらいで、オペラ、バレエ、コンサートをオペラガルニ
エ、バスティーユで鑑賞
４ 朝は、クロワッサンとカフェオレで。昼は、カフェで固めのステーキを
ほうばり、たまには、カキも食べる。まともなフランス料理のコースも
できれば、星つきを滞在中に１回くらいは。
５ 買い物は、ほどほどに。
私なら
１ ルーブル、オルセー、ピカソ、ドラクロワの美術館巡りを第一に。
２ ノートルダム、凱旋門、エッフェル塔、サクレクール、グランアルシュ
などのおのぼりさんをやって。
３ 夜は、１日おきぐらいで、オペラ、バレエ、コンサートをオペラガルニ
エ、バスティーユで鑑賞
４ 朝は、クロワッサンとカフェオレで。昼は、カフェで固めのステーキを
ほうばり、たまには、カキも食べる。まともなフランス料理のコースも
できれば、星つきを滞在中に１回くらいは。
５ 買い物は、ほどほどに。
50 ：異邦人さん：05/02/02 06:07:42 ID:zOTVudjG
パリ行きの安いチケットを探しています。
ネットで調べたらエバー航空が一番安いようです。
台湾の航空会社らしいですが
初めて聞く名前なのでちょっと不安です。
乗られた方がいらっしゃったら様子を教えて戴けませんか。
よろしくお願いします。
ネットで調べたらエバー航空が一番安いようです。
台湾の航空会社らしいですが
初めて聞く名前なのでちょっと不安です。
乗られた方がいらっしゃったら様子を教えて戴けませんか。
よろしくお願いします。
エバーでパリ行った事ありますよ。
別に普通でしたよ。
無問題。
別に普通でしたよ。
無問題。
エバー、乗ったこと無いけど
エバーグリーンという、台湾の財閥が経営している航空会社だよ
海運業とかが有名です。仕事でいつもお世話になってます。
エバーグリーンという、台湾の財閥が経営している航空会社だよ
海運業とかが有名です。仕事でいつもお世話になってます。
陳水扁は、中華航空ではなくエバー航空をあえて選ぶらしいです。
中華がフラッグキャリアのように思えますが、
あれだけ事故起こしていれば、陳水扁の選択は正しいかもしれません。
本題から外れるのでsage
中華がフラッグキャリアのように思えますが、
あれだけ事故起こしていれば、陳水扁の選択は正しいかもしれません。
本題から外れるのでsage
54 ：異邦人さん：05/02/02 20:50:31 ID:j5/5q8Fx
今日の朝日新聞長官に載ってたパリ失調症ってのはホントにあるんですかい？
55 ：異邦人さん：05/02/02 21:53:33 ID:mApYE9Pt
すみません、ムーランルージュってヌードショーじゃないですよね？
家族で行くんですけど、母親がどこかで↑こんなことを聞いて来て、
キャンセルすると言うんですが・・・。
検索してみたんですが、どこにもヌードうんぬんは書いてないんですが
どなたか教えていただけませんでしょうか。
家族で行くんですけど、母親がどこかで↑こんなことを聞いて来て、
キャンセルすると言うんですが・・・。
検索してみたんですが、どこにもヌードうんぬんは書いてないんですが
どなたか教えていただけませんでしょうか。
ヌードっていうか、胸は出すような感じじゃなかったっけ？
下品なところじゃないので、家族で行ってもおかしくはないと思うけど…。
（本当は、大人のカップルが行く場所だよね）
下品なところじゃないので、家族で行ってもおかしくはないと思うけど…。
（本当は、大人のカップルが行く場所だよね）
57 ：異邦人さん：05/02/02 22:42:29 ID:vQX36w9r
＞５４ 朝日新聞「長官」・・ 笑える。
パリ症候群だったら有名だよね。
パリ症候群だったら有名だよね。
58 ：55：05/02/02 23:39:42 ID:mApYE9Pt
59 ：異邦人さん：05/02/03 00:45:29 ID:y2Cb+XTH
>>49「南セントレア在住民」さん
空港見学は、しないの。
パリには、シャルル＝ド＝ゴールとオルリーの２つの空港があるよ。
確か、南セントレアって愛知県知多郡美浜町と南知多町の合併後の名称で空
港は、隣の常滑市にあるんですよね。
空港見学は、しないの。
パリには、シャルル＝ド＝ゴールとオルリーの２つの空港があるよ。
確か、南セントレアって愛知県知多郡美浜町と南知多町の合併後の名称で空
港は、隣の常滑市にあるんですよね。
>>59は航空ヲタ？
>>49
１週間は流石に暇だぞぅ。
俺はひたすら歩き回ったり、バスでパリ中まわったりしてたけど、
金がないのもあってチュイルリーで昼寝ばかりだったな。
>>60
今流行の「南セントレア」じゃないか…
こないだYAHOOニュースのトップ記事で出て、かなり有名だぞ？
１週間は流石に暇だぞぅ。
俺はひたすら歩き回ったり、バスでパリ中まわったりしてたけど、
金がないのもあってチュイルリーで昼寝ばかりだったな。
>>60
今流行の「南セントレア」じゃないか…
こないだYAHOOニュースのトップ記事で出て、かなり有名だぞ？
63 ：異邦人さん：05/02/03 05:44:28 ID:zAb5CrjT
女ひとりでムーランルージュとクレイジーホースに行こうとおもってるんですが、
キャバレーに一人客って何組かいますか？それと両店ともショー見終わったらタクシーで帰ろうと思ってます。
タクシー待ちの時間，結構かかりますか？それとも、いっぱい停まってますか？
フランスは初めてなので教えてください。
キャバレーに一人客って何組かいますか？それと両店ともショー見終わったらタクシーで帰ろうと思ってます。
タクシー待ちの時間，結構かかりますか？それとも、いっぱい停まってますか？
フランスは初めてなので教えてください。
64 ：ちゃんころ：05/02/03 06:19:55 ID:JesFPROF
一人で行くはつまらん気持ちなるね。
シャンゼリゼに日本人おおいある。
ジュンクには必ずいるあるよ。
一人客は組み言わないよ。単数ある。
上の母子言ってること、なぜ反対行動とる？
女ひとりストリップおもしろい行事あるか？
タクシは場合よる。でも普通はＯＫあるね。
ひとり旅行なぜするか。ちゃんころ思考・哲学
の中にそれら存在ないね。友達いないは信じるない。
シャンゼリゼに日本人おおいある。
ジュンクには必ずいるあるよ。
一人客は組み言わないよ。単数ある。
上の母子言ってること、なぜ反対行動とる？
女ひとりストリップおもしろい行事あるか？
タクシは場合よる。でも普通はＯＫあるね。
ひとり旅行なぜするか。ちゃんころ思考・哲学
の中にそれら存在ないね。友達いないは信じるない。
65 ：63：05/02/03 06:40:54 ID:zAb5CrjT
＞64
ありがとうございます。私は仕事でダンスしてるので、せっかく
フランス行ったんなら、ついでですし勉強がてら行こうかな～と思いまして。
タクシーは、その時で違うのですね・・・。台数が有るのを祈ります。
男でも女でも、どっちでもよいので一人で来てる人は居ますか？
ありがとうございます。私は仕事でダンスしてるので、せっかく
フランス行ったんなら、ついでですし勉強がてら行こうかな～と思いまして。
タクシーは、その時で違うのですね・・・。台数が有るのを祈ります。
男でも女でも、どっちでもよいので一人で来てる人は居ますか？
66 ：異邦人さん：05/02/03 07:05:05 ID:mTZb+0y6
>>61
金をかけずに、１週間を過ごすの、大変なようだけど、ただとは、いきません
が、ルーブル、オルセー、ピカソ、ドラクロワの美術館をじっくりまわります。
１箇所日本円で千円程度でしょうか。昼食は、バゲットにします。
>>59
空港もないのに空港の名のつく市に住むことになるので、じっくり見学してき
ます。こちらは、無料ですよね。
金をかけずに、１週間を過ごすの、大変なようだけど、ただとは、いきません
が、ルーブル、オルセー、ピカソ、ドラクロワの美術館をじっくりまわります。
１箇所日本円で千円程度でしょうか。昼食は、バゲットにします。
>>59
空港もないのに空港の名のつく市に住むことになるので、じっくり見学してき
ます。こちらは、無料ですよね。
>仕事でダンス
クレージホースのレッスン、ショー裏舞台の映画（フィルム）
正月テレビで放映あったね。だからビデオ屋行くとある。
宝塚＋雑技団＋ストリップの印象あるね、とても厳しい練習あった。
番組は１８歳以上表示あった成人指定あったね。ＦＮＡＣとか
売ってる可能性ある。ダンサーない、ダンスーズ danceurse あるね。
あんた女あるその理由。
クレージホースのレッスン、ショー裏舞台の映画（フィルム）
正月テレビで放映あったね。だからビデオ屋行くとある。
宝塚＋雑技団＋ストリップの印象あるね、とても厳しい練習あった。
番組は１８歳以上表示あった成人指定あったね。ＦＮＡＣとか
売ってる可能性ある。ダンサーない、ダンスーズ danceurse あるね。
あんた女あるその理由。
ロトグラフ間違ったあるね。
danSeurse
danSeurse
>>63
今年に入ってクレイジーホースに行ったが、１人客は何人か見かけた
（というか、私も１人客）。
クレイジーホースの早い回ならば、終わった後、店の前の道路はさんだ反対側に
あるタクシー乗り場にはタクシーが何台か客待していた。
体験談なので、「いつでもそうだ」とは言えませんが。
今年に入ってクレイジーホースに行ったが、１人客は何人か見かけた
（というか、私も１人客）。
クレイジーホースの早い回ならば、終わった後、店の前の道路はさんだ反対側に
あるタクシー乗り場にはタクシーが何台か客待していた。
体験談なので、「いつでもそうだ」とは言えませんが。
71 ：63：05/02/03 22:45:59 ID:h/yY5unm
>67
ＴＶで、やってたんでね・・・見たかった・・・。
でも良い情報有難う御座います。近い内にビデオ屋チェックしてきます。
ＤＶＤで有れば良いな～～。
＞70
心強い返事ありがとうございます。これで堂々と一人で行けそうです。
食事とか一人で平気なんですが、ストリップって、場所が場所だけに女一人で
大丈夫なのかな～と心配してたんです。
でも芸術的な感じのショーみたいなので、あまり気負わず楽しんできます。
タクシーは、うまい具合に有れば良いな～って祈っておきます・・・。
ＴＶで、やってたんでね・・・見たかった・・・。
でも良い情報有難う御座います。近い内にビデオ屋チェックしてきます。
ＤＶＤで有れば良いな～～。
＞70
心強い返事ありがとうございます。これで堂々と一人で行けそうです。
食事とか一人で平気なんですが、ストリップって、場所が場所だけに女一人で
大丈夫なのかな～と心配してたんです。
でも芸術的な感じのショーみたいなので、あまり気負わず楽しんできます。
タクシーは、うまい具合に有れば良いな～って祈っておきます・・・。
72 ：異邦人さん：05/02/04 00:24:39 ID:a5SuH0/A
前回スルーされてしまったので２度目の書き込みです。
サンマルタン運河クルーズに参加されたことのある方、
感想を聞かせてください。
長時間のクルーズなので途中飽きてしまわないか心配しています。
滞在期間が短い旅行なので所要時間３時間は貴重ですし。
宜しくお願いします。
サンマルタン運河クルーズに参加されたことのある方、
感想を聞かせてください。
長時間のクルーズなので途中飽きてしまわないか心配しています。
滞在期間が短い旅行なので所要時間３時間は貴重ですし。
宜しくお願いします。
>69
横ﾚｽスマソ。
1週間でさえ多すぎるんですか！
私、初渡欧なのですが、11日間パリだけで過ごす計画を立てていました。
じゃあ、ヴェルサイユやモンサンミッシェルにも逝こうかな…。
横ﾚｽスマソ。
1週間でさえ多すぎるんですか！
私、初渡欧なのですが、11日間パリだけで過ごす計画を立てていました。
じゃあ、ヴェルサイユやモンサンミッシェルにも逝こうかな…。
74 ：異邦人さん：05/02/04 01:15:55 ID:a0dKKPF2
>>69
>いや、俺はルーブルもオルセーもピカソもドラクロワも人の倍近くじっくり鑑賞してきた（つもり）が、
それでも３日あれば凱旋門やサクレクールまでまわれちゃうよ…
私は、人並みに鑑賞してきたつもりですが、ルーブルだけで３日くらいかかったよ。
このほか、美術館だと、ロダンやポンピドーもいいね。ただ、いくら好きでも美術館
にずーといるわけではないので、１週間だって、あっという間だと思う。
>>73
>11日間パリだけで過ごす計画を立てていました。 じゃあ、ヴェルサイユやモンサンミッシェルにも逝こうかな…。
11日間もあっという間だと思う。１日くらいカフェでのんびりするのもいい。
>いや、俺はルーブルもオルセーもピカソもドラクロワも人の倍近くじっくり鑑賞してきた（つもり）が、
それでも３日あれば凱旋門やサクレクールまでまわれちゃうよ…
私は、人並みに鑑賞してきたつもりですが、ルーブルだけで３日くらいかかったよ。
このほか、美術館だと、ロダンやポンピドーもいいね。ただ、いくら好きでも美術館
にずーといるわけではないので、１週間だって、あっという間だと思う。
>>73
>11日間パリだけで過ごす計画を立てていました。 じゃあ、ヴェルサイユやモンサンミッシェルにも逝こうかな…。
11日間もあっという間だと思う。１日くらいカフェでのんびりするのもいい。
ヴェルサイユってほとんどパリ。モンサンミシェルってほとんど松島。でも
その松島に日帰りする人がわんさといるから不思議。せめて1泊くらいしろよ。
その松島に日帰りする人がわんさといるから不思議。せめて1泊くらいしろよ。
ﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙ日帰りはかなりきついね。
電車やバスの本数がかなり少ないから。
電車やバスの本数がかなり少ないから。
>>74
ルーブル３日はいくらなんでも人並みとは言えないと思うぞ…
ルーブル３日はいくらなんでも人並みとは言えないと思うぞ…
ちゃんとした感性をもった人間なら3日と言うのは不思議じゃない気がする。
それより、せっかくルーブルまで来て、モナリザとミロのヴィーナスだけを
見てそそくさと帰ってゆくほうが人並みではあっても正常な人間じゃない。
それより、せっかくルーブルまで来て、モナリザとミロのヴィーナスだけを
見てそそくさと帰ってゆくほうが人並みではあっても正常な人間じゃない。
>74,75
ありがとうございます。
人それぞれみたいですね。
私も美術館観るのに時間掛かってしまう方なので、
のんびりコースにしときます。
ありがとうございます。
人それぞれみたいですね。
私も美術館観るのに時間掛かってしまう方なので、
のんびりコースにしときます。
80 ：異邦人さん：05/02/04 17:14:58 ID:Mta/lV7+
モンサンミシェル行くならレンタカーがいいよ。
パリ出ちゃえば、整備された高速で快適だし。
のどかなフランスの田舎の景色も楽しめるし。
足のばしてサン・マロもおすすめ。
迷路みたいな町並みに萌え
パリ出ちゃえば、整備された高速で快適だし。
のどかなフランスの田舎の景色も楽しめるし。
足のばしてサン・マロもおすすめ。
迷路みたいな町並みに萌え
一日じゃ廻りきれないと思うけど＞ルーブル
ルーブルの近くにラーメンヒグマという店は今もありますか？
84 ：異邦人さん：05/02/05 00:03:15 ID:AmB1yb1g
ヒグマは、確か、まだあった。
でも、ラーメンなら、裏通りの来来軒の方が美味いと思う。
でも、ラーメンなら、裏通りの来来軒の方が美味いと思う。
86 ：異邦人さん：05/02/05 00:18:26 ID:XKxQqriH
サントノーレ通りオペラ座近くの「サッポロラーメン」が
うまかったです。でも高かった。ふたりでそれぞれ
ラーメンとぎょうざ、焼き飯一人前で都合30ユーロだった！
うまかったです。でも高かった。ふたりでそれぞれ
ラーメンとぎょうざ、焼き飯一人前で都合30ユーロだった！
87 ：異邦人さん：05/02/05 06:27:02 ID:fkPafOH3
>>83、>>85-86
パリでラーメン。避けたい気もするけど、体調が悪くて栄養をつけたいとき
なんかには、必要かもね。だって、日本にある「そば」や「ウドン」のような
軽くて、あっさりめの食事って少なそうだものね。
皆さんは、どうしていますか。
パリでラーメン。避けたい気もするけど、体調が悪くて栄養をつけたいとき
なんかには、必要かもね。だって、日本にある「そば」や「ウドン」のような
軽くて、あっさりめの食事って少なそうだものね。
皆さんは、どうしていますか。
88 ：異邦人さん：05/02/05 06:58:27 ID:eEZxwXyR
>>87
つぎの順番かな。
１ カフェでのサラダ。もちろんパンは無料でついてくる。サラドニーソワ
ーズsalade nicoise なら、おおごちそう。
２ オムレツもいいね。中に何もはいっていないものから、ハム、チーズ、
きのこ入りやそれらが複数入ったものまでいろいろありますね。もちろんパ
ンはついてくる。私の好みは、きのこ入りomelette fungus。
３ サンドイッチは、ハムとチーズに目玉焼きののった（入った）クロック
マダムcroque madameかな。ファラフェルfallafelというユダヤの野菜サンド
もよさそうだが、私は食べたことがない。
４ イタリアンになってしまうが、トマトスパゲッティーもいいね。ひょっ
としたらヨーロッパ料理で日本の「そば」や「ウドン」に近いのは、スパゲ
ッティーかもしれません。
軽めであっさりの１品って考えるとこんなところかな。
>皆さんは、どうしていますか。
つぎの順番かな。
１ カフェでのサラダ。もちろんパンは無料でついてくる。サラドニーソワ
ーズsalade nicoise なら、おおごちそう。
２ オムレツもいいね。中に何もはいっていないものから、ハム、チーズ、
きのこ入りやそれらが複数入ったものまでいろいろありますね。もちろんパ
ンはついてくる。私の好みは、きのこ入りomelette fungus。
３ サンドイッチは、ハムとチーズに目玉焼きののった（入った）クロック
マダムcroque madameかな。ファラフェルfallafelというユダヤの野菜サンド
もよさそうだが、私は食べたことがない。
４ イタリアンになってしまうが、トマトスパゲッティーもいいね。ひょっ
としたらヨーロッパ料理で日本の「そば」や「ウドン」に近いのは、スパゲ
ッティーかもしれません。
軽めであっさりの１品って考えるとこんなところかな。
>皆さんは、どうしていますか。
89 ：異邦人さん：05/02/05 07:09:56 ID:lRLjxccN
>>34ってまだここ見てるか？
シャンソンのCDなんだが、"100 chansons francaises de legende"という、
四枚組CDのシリーズがあって、つい最近Volume 4が発売になったばかり。
価格は一巻（四枚）につき20ユーロ前後と激安。
全四巻買っても僅か80ユーロ程の投資で
CD16枚、計400曲のシャンソンが入手できるので、なかなかおトク。
fnacやVirginでも当然取り扱っているので、良かったら参考にしてくれ。
シャンソンのCDなんだが、"100 chansons francaises de legende"という、
四枚組CDのシリーズがあって、つい最近Volume 4が発売になったばかり。
価格は一巻（四枚）につき20ユーロ前後と激安。
全四巻買っても僅か80ユーロ程の投資で
CD16枚、計400曲のシャンソンが入手できるので、なかなかおトク。
fnacやVirginでも当然取り扱っているので、良かったら参考にしてくれ。
90 ：異邦人さん：05/02/05 07:23:13 ID:zauDMTOq
>>87
>>88の提案もなかなか悪くないと思うが、一つ付け足しを。
13区中華街（に限らず市内随所にみられる）
のベトナム料理店で食べられるPho(フォー)という名の麺料理
なんかも良いんじゃなかろうか。
ラーメンと饂飩の中間のような麺で、スープは比較的あっさり目。
寒い時に食べると体も暖まる。
>>88の提案もなかなか悪くないと思うが、一つ付け足しを。
13区中華街（に限らず市内随所にみられる）
のベトナム料理店で食べられるPho(フォー)という名の麺料理
なんかも良いんじゃなかろうか。
ラーメンと饂飩の中間のような麺で、スープは比較的あっさり目。
寒い時に食べると体も暖まる。
オランジェリー美術館はもう再開されましたでしょうか？
すでに3回裏切られているので、そろそろ期待したいところなんですけど。
すでに3回裏切られているので、そろそろ期待したいところなんですけど。
92さんに便乗するようですが、プティ・パレはまだ再開されてませんか?
あそこに行くのが夢だったんですが…
あそこに行くのが夢だったんですが…
94 ：異邦人さん：05/02/05 14:27:55 ID:ZMSHDiJr
95 ：異邦人さん：05/02/05 14:35:21 ID:fLfvkyDX
パリの中華料理は秋葉原の餃子みたいでちっともうまくない。前に19区、ピレネ、場末も場末、ここでうまい中華料理あったが店の名前忘れた。何処かにうまい店ありませんか、、、、、
ああ、フォー美味しいよね
来月13区のチャイナタウンに行ってみようと思ってるんですけど
これは！という店をご存知の方いらっしゃいますかね？
来月13区のチャイナタウンに行ってみようと思ってるんですけど
これは！という店をご存知の方いらっしゃいますかね？
適当に入った店で美味かったので、もう一度そこへ行けと言われても無理だな、俺は…
そんな感じでフォー食ったが何が美味かったって、もやしがめちゃめちゃ美味かった事に驚いた。
そんな感じでフォー食ったが何が美味かったって、もやしがめちゃめちゃ美味かった事に驚いた。
>>95
サントノレ通りから横に入ったとこにある「栄華酒家」って所は、場所の割りに美味いです。
サントノレ通りから横に入ったとこにある「栄華酒家」って所は、場所の割りに美味いです。
99 ：異邦人さん：05/02/05 22:10:59 ID:a/RIEYli
女3人で卒業旅行、初パリです
自由行動二日で
ルーブル、凱旋門、エッフェル塔、シャンゼリゼ通り、ノートルダム寺院
ヴェルサイユ宮殿、（行けたらカタコンブ）
に行こうと計画を立てたのですが、他にお勧めの場所はありますか？
買い物もしたいのですがどこがおしゃれスポットなのでしょうか？？
自由行動二日で
ルーブル、凱旋門、エッフェル塔、シャンゼリゼ通り、ノートルダム寺院
ヴェルサイユ宮殿、（行けたらカタコンブ）
に行こうと計画を立てたのですが、他にお勧めの場所はありますか？
買い物もしたいのですがどこがおしゃれスポットなのでしょうか？？
サンジェルマンには行かないの？買い物にはいいよ。
101 ：異邦人さん：05/02/05 23:03:21 ID:qyxFMwSf
カタコンベは３月まで休みです
104 ：異邦人さん：05/02/05 23:27:11 ID:/ANz05VF
パリの免税店でオススメの店とかありませんか？
空港は絶望的と聞いたので・・・
空港は絶望的と聞いたので・・・
105 ：異邦人さん：05/02/05 23:29:03 ID:KhOx8bvu
最近、アンバリッドにいく日本人そんなに多くないみたいね。
ナポレオン陛下の墓所だと知らないねえちゃんもいた。
ナポレオン陛下の墓所だと知らないねえちゃんもいた。
>>104
何を買いたいの？
何を買いたいの？
108 ：異邦人さん：05/02/05 23:44:14 ID:P8i7kNKG
>99
サクレクール寺院もオススメ。
買い物は、凱旋門行ったときにそのままシャンゼリゼ通り歩いて
周りの店を見ながら（少しジョルジュサンクとかモンテーニュ通りにも入りつつ）
コンコルド広場へというコースはどうでしょうか。
時間があまりにもないならオペラ座のラファイエットでまとめて、でもいいと思いますが。
サクレクール寺院もオススメ。
買い物は、凱旋門行ったときにそのままシャンゼリゼ通り歩いて
周りの店を見ながら（少しジョルジュサンクとかモンテーニュ通りにも入りつつ）
コンコルド広場へというコースはどうでしょうか。
時間があまりにもないならオペラ座のラファイエットでまとめて、でもいいと思いますが。
全然平気ですよ。＜百貨店
>>108
サクレクール自体は俺も好きだが、あの周辺の日本人の多さには辟易するな…
サクレクール自体は俺も好きだが、あの周辺の日本人の多さには辟易するな…
それより黒人のミサンガ売りがうざい
ﾕｰﾛｽﾀｰでﾌﾗﾝｽ入国、パリに終日3日間滞在します。
（中1日はﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙに行きます）
ﾓﾋﾞﾘｽかﾊﾟﾘ･ｳﾞｨｼﾞｯﾄを利用しようと思っているのですが
ゾーンの範囲がわかりません。
ゾーン1～2だとどのあたりまでカバーされるのでしょうか？
ちなみにCDG近く（シャトルバスで15分程）のホテルに宿泊します。
（中1日はﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙに行きます）
ﾓﾋﾞﾘｽかﾊﾟﾘ･ｳﾞｨｼﾞｯﾄを利用しようと思っているのですが
ゾーンの範囲がわかりません。
ゾーン1～2だとどのあたりまでカバーされるのでしょうか？
ちなみにCDG近く（シャトルバスで15分程）のホテルに宿泊します。
114 ：異邦人さん：05/02/06 00:27:46 ID:pBfZ5gI3
＞107
ランコムのマスカラとシャネルの小物が目的です。
あと、Diorの小物も良いのがあったら・・・と思っています。
ランコムのマスカラとシャネルの小物が目的です。
あと、Diorの小物も良いのがあったら・・・と思っています。
116 ：異邦人さん：05/02/06 00:35:53 ID:Fo8rYk3o
:w40/fUel(`⊇`)
00:20:54 00:16:21 00:22:33
00:20:54 00:16:21 00:22:33
>114
ランコムのマスカラ程度ならCDGの免税店でも売ってたよ。
ランコムのマスカラ程度ならCDGの免税店でも売ってたよ。
119 ：異邦人さん：05/02/06 01:04:59 ID:W19rWqBO
120 ：異邦人さん：05/02/06 01:19:26 ID:46XTVHBg
クスクスはどう？
122 ：異邦人さん：05/02/06 01:29:18 ID:zUayJ90Z
123 ：異邦人さん：05/02/06 01:37:20 ID:gVPw4bNr
レモンジュースもいいね。ただ、シャーベットにくらべジュースの方は、
体調万全でないと無理かも。
体調万全でないと無理かも。
カルトランジュを使ってRERに乗ってグランダルシュで降りようと思ったら改札から出られなかった
これ見つかったら罰金だったんだろうか
それで凱旋門まで戻ってメトロでグランダルシュに行ったよ これも見つかったら罰金かな
これ見つかったら罰金だったんだろうか
それで凱旋門まで戻ってメトロでグランダルシュに行ったよ これも見つかったら罰金かな
125 ：異邦人さん ：05/02/06 01:57:59 ID:gVPw4bNr
カルトオランジュを持っていなくても注文できる。オレンジジュース（オラン
ジュ・プレッセ）もいいね。体調万全でなくてもおいしく飲める。
ジュ・プレッセ）もいいね。体調万全でなくてもおいしく飲める。
>>124
1&2ゾーンのカルトオランジュだったのでしょうか？
その場合、RERでのデファンス乗降は違反なので、見つかったら罰金です。
一方、メトロには特例が適用されていて、
第3ゾーンまで延びている区間でも、1&2ゾーン券で乗降OKです。
よって後者は罰金にはなりません。
1&2ゾーンのカルトオランジュだったのでしょうか？
その場合、RERでのデファンス乗降は違反なので、見つかったら罰金です。
一方、メトロには特例が適用されていて、
第3ゾーンまで延びている区間でも、1&2ゾーン券で乗降OKです。
よって後者は罰金にはなりません。
127 ：異邦人さん：05/02/06 03:17:57 ID:65a6BLtZ
マレ地区でベジタリアン料理
ベジ料理でもこってりしたものもあるけど
全体的にヘルシー
ベジ料理でもこってりしたものもあるけど
全体的にヘルシー
128 ：そー、ブランド：05/02/06 07:29:01 ID:w5aM0Wu7
あのー、美豚（ヴィトン）、選雌（エルメス）、娑寝（シャネル）、軽知恵（
カルチエ）の他にブランドを馬鹿にした言い方ってありませんか。
カルチエ）の他にブランドを馬鹿にした言い方ってありませんか。
>>96
av. de Choisy。
rue Tolbiacとの交叉点のすぐ北側に越南料理屋が数軒固まっていて、
その内"Pho 14"とかいう店が結構流行っている。
でも最近味が変わって、以前ほど美味しくなくなった気もする。
av. de Choisy。
rue Tolbiacとの交叉点のすぐ北側に越南料理屋が数軒固まっていて、
その内"Pho 14"とかいう店が結構流行っている。
でも最近味が変わって、以前ほど美味しくなくなった気もする。
130 ：異邦人さん：05/02/06 11:22:52 ID:hblLDdSn
>>113
既にレスがあるけど毎日（モンサンミッシェルに行く日も含め）巴里とＣＤＧを
往復するつもりならカルテオランジェ（１～５）の一週間券の方が安い場合もあり
ます。但し写真が要るのと買える曜日に制限があるのが難(?_?)
既にレスがあるけど毎日（モンサンミッシェルに行く日も含め）巴里とＣＤＧを
往復するつもりならカルテオランジェ（１～５）の一週間券の方が安い場合もあり
ます。但し写真が要るのと買える曜日に制限があるのが難(?_?)
131 ：異邦人さん：05/02/06 16:09:41 ID:Kc6kjQ83
132 ：異邦人さん：05/02/06 17:48:35 ID:5qZXy4IG
シャルルドゴール空港の免税店、あまり品揃えよくないのですか？
自分は免税店の割にはマアマアだと思うけど
134 ：異邦人さん：05/02/06 17:56:24 ID:xOPEsI6z
>>132
まあ、印象としては、成田程度だと思いますが。
まあ、印象としては、成田程度だと思いますが。
135 ：異邦人さん：05/02/06 18:08:46 ID:nS7LbXGf
最近のパリの治安はどうですか？
136 ：異邦人さん：05/02/06 18:09:37 ID:ORjqyBWw
>>132
化粧品は日本人に人気のあるものが少ないような気がする。
化粧品は日本人に人気のあるものが少ないような気がする。
137 ：異邦人さん：05/02/06 18:17:04 ID:3bJkpZ99
3/9に初めてパリに行きます。
母親と一緒で母はシャンソンが好きなので、かつてユトリロやピカソも
通ったという「オ・ラパン・アジル」に連れて行こうと思っているのです。
でも店のオープンが21時からで、二時間いたとしても23時。
夜間といっていい時間帯ですが、帰りはやはりタクシーでしょうか？
予約していった方がいいのでしょうか？
タクシーは呼んでもらえるのでしょうか？
等々気になっております。
行った事ある人いらっしゃったら是非御教授下さいませ。
宜しくお願い致します。
母親と一緒で母はシャンソンが好きなので、かつてユトリロやピカソも
通ったという「オ・ラパン・アジル」に連れて行こうと思っているのです。
でも店のオープンが21時からで、二時間いたとしても23時。
夜間といっていい時間帯ですが、帰りはやはりタクシーでしょうか？
予約していった方がいいのでしょうか？
タクシーは呼んでもらえるのでしょうか？
等々気になっております。
行った事ある人いらっしゃったら是非御教授下さいませ。
宜しくお願い致します。
139 ：異邦人さん：05/02/06 20:12:13 ID:EtMuhiAn
Pho 14のフォーって大味な感じ。
ベトナムでフォー好きになった私には
繊細さがなくダイナミックなフォーに圧倒されました。
ベトナムでフォー好きになった私には
繊細さがなくダイナミックなフォーに圧倒されました。
140 ：異邦人さん：05/02/06 20:23:23 ID:GQLQfMM+
シャンソンって
フランスの場合、２流３流どこの歌手でも聞けたもんなの？
小屋で歌う人ってのはやっぱそれなりの人ばっか？
いやねえ、近所の喫茶店がシャンソン教室やりだしてさあ
そこで自称歌手ってのの、ＮＨＫのどじまんみたいなシャンソンよく聞かされるものだから・・・。
ピアフモンタンジローなんてのが好きな俺としては吐き気催すようなシャンソンうたいやがるものでね、
あっちの小屋歌手もそんなものか？と、ふと思って・・・。
フランスの場合、２流３流どこの歌手でも聞けたもんなの？
小屋で歌う人ってのはやっぱそれなりの人ばっか？
いやねえ、近所の喫茶店がシャンソン教室やりだしてさあ
そこで自称歌手ってのの、ＮＨＫのどじまんみたいなシャンソンよく聞かされるものだから・・・。
ピアフモンタンジローなんてのが好きな俺としては吐き気催すようなシャンソンうたいやがるものでね、
あっちの小屋歌手もそんなものか？と、ふと思って・・・。
141 ：異邦人さん：05/02/07 00:54:58 ID:cu0Jl9/T
142 ：異邦人さん：05/02/07 01:19:44 ID:Hs54NP09
>>137
>帰りはやはりタクシーでしょうか？
>タクシーは呼んでもらえるのでしょうか？
>行った事ある人いらっしゃったら是非御教授下さいませ。
行ったことは、ないけど、母と娘なら、タクシーにすべき。タクシーって云え
ば呼んでもらえるはず。
>帰りはやはりタクシーでしょうか？
>タクシーは呼んでもらえるのでしょうか？
>行った事ある人いらっしゃったら是非御教授下さいませ。
行ったことは、ないけど、母と娘なら、タクシーにすべき。タクシーって云え
ば呼んでもらえるはず。
143 ：異邦人さん：05/02/07 03:47:16 ID:4uLo5FtC
旅行のお土産にマカロンを買おうと思うのですが
マカロンてどのくらい日持ちするのでしょうか？
マカロンてどのくらい日持ちするのでしょうか？
144 ：異邦人さん：05/02/07 05:48:54 ID:SvKZQvoP
幾つか質問させて下さい。
フランクフルト経由でパリに行くんですが、入国審査、出国審査は、
フランクフルトで済ませるんですよね？
それと、ＤＥＴＡＸＥの手続きは、パリでチェックインした後、免税したい商品を入れてある（しまってある）
旅行鞄を持って税関に行き書類を提出して審査してもらってから、旅行鞄を
航空会社に預ける方法を取ればパリでもＤＥＴＡＸＥの手続きは出来ますか？
以前、イタリアにウィーン経由で行った時ＴＡＸＦＲＥＥの手続きを上記の、やり方で出来たので
パリでも通用するのかな～と思いまして・・・。
フランクフルトでのトランジットの時間が、ほとんど無い状態なのでパリで、やってしまいたいんですが・・・。
教えてちゃんで、すいませんが、誰か教えて下さい。お願いします。
フランクフルト経由でパリに行くんですが、入国審査、出国審査は、
フランクフルトで済ませるんですよね？
それと、ＤＥＴＡＸＥの手続きは、パリでチェックインした後、免税したい商品を入れてある（しまってある）
旅行鞄を持って税関に行き書類を提出して審査してもらってから、旅行鞄を
航空会社に預ける方法を取ればパリでもＤＥＴＡＸＥの手続きは出来ますか？
以前、イタリアにウィーン経由で行った時ＴＡＸＦＲＥＥの手続きを上記の、やり方で出来たので
パリでも通用するのかな～と思いまして・・・。
フランクフルトでのトランジットの時間が、ほとんど無い状態なのでパリで、やってしまいたいんですが・・・。
教えてちゃんで、すいませんが、誰か教えて下さい。お願いします。
>>137
前にも質問してた人だよね？
母娘旅でお金に余裕があるなら、こういうのに相談して同行してもらえば？
ttp://paris.assistant.free.fr/page/travelassist.html
お店がどこがいいかも事前に相談できるし、言葉の問題もクリアできるよ。
ここで相談して不安を解消するより、お金で確実に不安解消したほうがええと思う。
前にも質問してた人だよね？
母娘旅でお金に余裕があるなら、こういうのに相談して同行してもらえば？
ttp://paris.assistant.free.fr/page/travelassist.html
お店がどこがいいかも事前に相談できるし、言葉の問題もクリアできるよ。
ここで相談して不安を解消するより、お金で確実に不安解消したほうがええと思う。
148 ：異邦人さん：05/02/07 11:03:51 ID:ufZf2Pa/
>>144
パリでも手続は可能です。
チェックインより前に免税手続を済ませておくと、
免税品はスーツケースに入れてもOKになるので、
手荷物を減らしたい場合はその方法が良いのでは。
但し、パリ→フランクフルトがAir Franceの場合、
出発ターミナル(2D)はヨーロッパ内専用のターミナルとなり、
免税窓口がありません。
よって、免税手続を他のターミナル（例えば隣の2B）まで出向いて
行わなければならないという苦労をしなくてはいけません。
Lufthansaだったら第一ターミナルなので、免税窓口はあります。
パリでも手続は可能です。
チェックインより前に免税手続を済ませておくと、
免税品はスーツケースに入れてもOKになるので、
手荷物を減らしたい場合はその方法が良いのでは。
但し、パリ→フランクフルトがAir Franceの場合、
出発ターミナル(2D)はヨーロッパ内専用のターミナルとなり、
免税窓口がありません。
よって、免税手続を他のターミナル（例えば隣の2B）まで出向いて
行わなければならないという苦労をしなくてはいけません。
Lufthansaだったら第一ターミナルなので、免税窓口はあります。
>>144
ちょっと読み違えていた部分があるので付け足します。
"チェックイン→免税手続→荷物預け"の流れですが、
「保安の関係上、先に免税手続やって来い」
とカウンター職員に云われてしまうケースもあるようです。
よって、免税手続を最初に行う方が無難かもしれません。
ちょっと読み違えていた部分があるので付け足します。
"チェックイン→免税手続→荷物預け"の流れですが、
「保安の関係上、先に免税手続やって来い」
とカウンター職員に云われてしまうケースもあるようです。
よって、免税手続を最初に行う方が無難かもしれません。
普通は免税手続きを先にするよ。
あと日本便の時間は偉い行列になるから
早めにね。
あと日本便の時間は偉い行列になるから
早めにね。
152 ：34：05/02/07 16:08:24 ID:rtRxWQI7
34でシャンソンのことを質問した者です。
>>45
>>89
レスが遅くなりましてすみません。
丁寧に教えて頂いてありがとうございました！
>>137
私も夜タクシーが嫌で、昼間にシャンソンきけるとこないですか？
と以前ここで質問したことがあります。
色々教えていただいたので
34-38
あたりのレスも読んでみて下さい。
>>145
たぶん以前質問したのは私のことだと思うのですが、
137とは別人ですー。
私は四人で行くので、タクシーとの交渉がめんどくて・・・（笑）
結局シャンソン聞きに行くのかどうかいまだもめてます。
>>45
>>89
レスが遅くなりましてすみません。
丁寧に教えて頂いてありがとうございました！
>>137
私も夜タクシーが嫌で、昼間にシャンソンきけるとこないですか？
と以前ここで質問したことがあります。
色々教えていただいたので
34-38
あたりのレスも読んでみて下さい。
>>145
たぶん以前質問したのは私のことだと思うのですが、
137とは別人ですー。
私は四人で行くので、タクシーとの交渉がめんどくて・・・（笑）
結局シャンソン聞きに行くのかどうかいまだもめてます。
すみません、免税について教えてください。
先月パリに行った際にとある店で１７５ユーロちょうどの買い物をしました。
で、店員さんが何も言わなくても免税書類を作ってくれたのですが
グローバルリファウンドより「せっかく送ってくれたけど
１７５ユーロ以上の買い物じゃないから免税できないよ」みたいな文面の
文書が免税書類のコピーと共に送られてきました。
サイトとかいろいろ見ても免税は１７５ユーロ以上となってますが
これは１７５ユーロは含まない、という事なのでしょうか。
普通は○○以上といえばその数字は含みますよね？
長々と書いてしまいましたがどなたか詳しい方教えていただければ幸いです。
先月パリに行った際にとある店で１７５ユーロちょうどの買い物をしました。
で、店員さんが何も言わなくても免税書類を作ってくれたのですが
グローバルリファウンドより「せっかく送ってくれたけど
１７５ユーロ以上の買い物じゃないから免税できないよ」みたいな文面の
文書が免税書類のコピーと共に送られてきました。
サイトとかいろいろ見ても免税は１７５ユーロ以上となってますが
これは１７５ユーロは含まない、という事なのでしょうか。
普通は○○以上といえばその数字は含みますよね？
長々と書いてしまいましたがどなたか詳しい方教えていただければ幸いです。
154 ：異邦人さん：05/02/07 20:50:57 ID:zFx/l2b3
すいません いろいろ探したんですけど
いまいち確証がもてないので教えてもらいたいんです。
ブラックセッションというライブ会場はmaison de la radio
内にあるホールの一つであってるんでしょうか？
初パリで一人旅なんですが着いたその日に
行くので行く前に知っておきたいんです。
どなたかご存知でしたらお願いします。
いまいち確証がもてないので教えてもらいたいんです。
ブラックセッションというライブ会場はmaison de la radio
内にあるホールの一つであってるんでしょうか？
初パリで一人旅なんですが着いたその日に
行くので行く前に知っておきたいんです。
どなたかご存知でしたらお願いします。
155 ：異邦人さん：05/02/07 22:24:46 ID:ufZf2Pa/
>>153
残念！！！
残念！！！
156 ：異邦人さん：05/02/07 22:34:34 ID:lutwuHex
キオスク・フロッタンはまだありますか？
ご存知でしたら教えてください。
ご存知でしたら教えてください。
>>143
新宿伊勢丹で買うのが楽鴨ー
新宿伊勢丹で買うのが楽鴨ー
158 ：異邦人さん：05/02/08 00:28:33 ID:rghho42f
パラディ・ラタンのショー見た方いませんか？
ムーランルージュとかと比べて遜色ありませんか？
ムーランルージュとかと比べて遜色ありませんか？
159 ：異邦人さん：05/02/08 00:33:13 ID:OHx4hClh
ご存知の方がいたら、是非教えてください。
パリのメトロの路線図を探していたのですが、
路線図と同時に、所要時間（駅間にかかる時間）も載ってるのって
どこかにあるのでしょうか？
検索でなら、出発地点-目的地 を入れれば出てくるのがあったのですが。。
本屋とかネットとかで調べてみたのですが見つからないのです。涙
パリのメトロの路線図を探していたのですが、
路線図と同時に、所要時間（駅間にかかる時間）も載ってるのって
どこかにあるのでしょうか？
検索でなら、出発地点-目的地 を入れれば出てくるのがあったのですが。。
本屋とかネットとかで調べてみたのですが見つからないのです。涙
誰か無知で無学な朕に教えてたもれ。
1792年8月のチュイルリー宮殿襲撃の後，ルイ16世一家が
移されたタンプル塔ってコンシェルジュリーの事であるか？
第３身分の連中がテニスコートで気勢を上げていたようだが
あれは朕の宮殿のどの辺であるか？
すんません。疲れるので素に戻ります。
パリへはフランス革命を軸に訪れたいと考えています。
「テニスコートの誓い」の現場は観光地化されてないのか
手元のガイドブックには何の表記もないのです。
（てかヴェルサイユの質問していいんかいな？）
国民の皆様 宜しくお願い致します。
1792年8月のチュイルリー宮殿襲撃の後，ルイ16世一家が
移されたタンプル塔ってコンシェルジュリーの事であるか？
第３身分の連中がテニスコートで気勢を上げていたようだが
あれは朕の宮殿のどの辺であるか？
すんません。疲れるので素に戻ります。
パリへはフランス革命を軸に訪れたいと考えています。
「テニスコートの誓い」の現場は観光地化されてないのか
手元のガイドブックには何の表記もないのです。
（てかヴェルサイユの質問していいんかいな？）
国民の皆様 宜しくお願い致します。
161 ：異邦人さん ：05/02/08 01:20:29 ID:7NLamI/3
162 ：144：05/02/08 01:21:19 ID:RCE/vpGD
>148、149、,151
教えてくれて、ありがとうございます。
チェックインの前に免税手続きですね。時間に余裕を持って空港に行きます。
ちなみに航空会社はルフトハンザです。ＣＤＧ１なので、問題無いです。
＞149
丁寧に教えて下さって有難う御座いました。
教えてくれて、ありがとうございます。
チェックインの前に免税手続きですね。時間に余裕を持って空港に行きます。
ちなみに航空会社はルフトハンザです。ＣＤＧ１なので、問題無いです。
＞149
丁寧に教えて下さって有難う御座いました。
163 ：異邦人さん：05/02/08 03:22:00 ID:etQbOKQD
クレイジーホースの一番遅い回のチケットを直接現地の窓口で 買おうと思ってるんですが受付はショータイムの何分前から するんでしょうか？
164 ：１６３：05/02/08 03:23:07 ID:etQbOKQD
又クレイジーホースのＨＰからチケット予約した人居ますか？ ＨＰから予約した場合チケットを日本に送って来るんですか？ それともプリントアウトして現地に、その書類持って行くとか？ 誰か教えて下さい
165 ：異邦人さん：05/02/08 03:55:13 ID:SvX57qWJ
>160
La salle et le serment du Jeu de Paume
Rue du Jeu de Paume
78000 VERSAILLES
+33 (0)1 39 24 88 88
ジュー・ド・ポーム
入場無料
4月1日～10月31日
開館 土・日曜日 12:30 ～18:30
閉館 11月1日～3月31日
La salle et le serment du Jeu de Paume
Rue du Jeu de Paume
78000 VERSAILLES
+33 (0)1 39 24 88 88
ジュー・ド・ポーム
入場無料
4月1日～10月31日
開館 土・日曜日 12:30 ～18:30
閉館 11月1日～3月31日
166 ：異邦人さん：05/02/08 09:25:16 ID:E2rnyqDp
CDG-北駅間のＲＥＲの乗車券って買った日（当日のみ有効？）じゃないと使
えないのでしょうか？ 行きのトランジェットの間に買って帰りのストップ
オーバーの時に使う事は出来ないのでしょうか？
えないのでしょうか？ 行きのトランジェットの間に買って帰りのストップ
オーバーの時に使う事は出来ないのでしょうか？
167 ：異邦人さん：05/02/08 09:36:59 ID:y8cd2w3J
ストップ オーバーの時に買えばいいよ。
原文みないとわかんないが、１７５ユーロを超えて
って書いてあるんじゃないかな。日本の商売人だと
そのあたりまでフォローするが、なにせバカしかいない
パリ、フランスの商店だからダメならあきらめるしかないね。
原文あったらアップして
って書いてあるんじゃないかな。日本の商売人だと
そのあたりまでフォローするが、なにせバカしかいない
パリ、フランスの商店だからダメならあきらめるしかないね。
原文あったらアップして
169 ：異邦人さん：05/02/08 13:43:42 ID:BlI1mSZ5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107730681/211
フランスのお店は日曜休みですね、医療費、学費、メガネ、無料。
高速はパリから５０キロ以内無料。
時間の流れがゆったりしていて好きです。
食事の時間も長い
もしかして、ぺリフェリークってただなの？
フランスのお店は日曜休みですね、医療費、学費、メガネ、無料。
高速はパリから５０キロ以内無料。
時間の流れがゆったりしていて好きです。
食事の時間も長い
もしかして、ぺリフェリークってただなの？
↑この投稿してるやつってあんまり頭がよくない層だな。
政治や経済、国際情勢などがわかってない。
ただ表面的におフランスを狂信してるバカ。
医療費は収入がなければ無料だね。
学費は国立大学で３万円くらい。私立は日本の私立文系学部くらい。
メガネは小学生くらいまでは医療保険がきく。
言ってることはだいたいあってるんだが、
こいつは、パリにいることにふけってるだけのバカだから
あいてにせんでいいぞ。パリの外周のペリフェリクはただ。
高速はちゃんと有料だよ。日本にくらべれば安いけど。
政治や経済、国際情勢などがわかってない。
ただ表面的におフランスを狂信してるバカ。
医療費は収入がなければ無料だね。
学費は国立大学で３万円くらい。私立は日本の私立文系学部くらい。
メガネは小学生くらいまでは医療保険がきく。
言ってることはだいたいあってるんだが、
こいつは、パリにいることにふけってるだけのバカだから
あいてにせんでいいぞ。パリの外周のペリフェリクはただ。
高速はちゃんと有料だよ。日本にくらべれば安いけど。
171 ：異邦人さん：05/02/08 17:50:15 ID:jiRpX4yt
どなたか教えてください。
留学する程ではないのですが、パリの大学生に憧れています。
彼らが勉強してる様子をのぞきたいな、と思っているんですが、
皆どこで勉強しているんでしょう？
一般の旅行者でも入れる大学内の図書館などあれば、是非教えてください。
よろしくおねがいします！
留学する程ではないのですが、パリの大学生に憧れています。
彼らが勉強してる様子をのぞきたいな、と思っているんですが、
皆どこで勉強しているんでしょう？
一般の旅行者でも入れる大学内の図書館などあれば、是非教えてください。
よろしくおねがいします！
173 ：異邦人さん：05/02/08 19:26:55 ID:yzCxfBSH
パリに２度目の旅行してきました。
一回目はロンドンやイタリアに比べてゆうほどでもなくない？
と思ってましたが、なんだか素晴らしさを実感しました。
パリのお菓子はやはりおいしいですね。
ピエールエルメのショコラマカロンがめちゃくちゃおいしかった。
エヴァン今回食せなかったけど、食べられた方いますか？
一回目はロンドンやイタリアに比べてゆうほどでもなくない？
と思ってましたが、なんだか素晴らしさを実感しました。
パリのお菓子はやはりおいしいですね。
ピエールエルメのショコラマカロンがめちゃくちゃおいしかった。
エヴァン今回食せなかったけど、食べられた方いますか？
>168
Unfortunately your refund cannot be processed as per French law,
the total purchase in a shop must amount to 175,00? (including VAT) and more.
一文だけ抜き出しました。
まぁ２０ユーロくらい諦めないと駄目ですよね(´･ω･`)
Unfortunately your refund cannot be processed as per French law,
the total purchase in a shop must amount to 175,00? (including VAT) and more.
一文だけ抜き出しました。
まぁ２０ユーロくらい諦めないと駄目ですよね(´･ω･`)
177 ：異邦人さん：05/02/08 23:00:10 ID:YecYWuiH
たんぷる塔はたんぷる騎士団と関係するのか?この騎士団は中世に有名で十字軍の
一つかな、りゅどたんぷるはいまでもあります。BHVの横です。マルタ騎士団はまた別か?
一つかな、りゅどたんぷるはいまでもあります。BHVの横です。マルタ騎士団はまた別か?
178 ：171：05/02/08 23:29:24 ID:jiRpX4yt
ソルボンヌに留学したいのですが、まだ資金がたまらないので、今回は1週間くらいしか滞在できません。
そこで、あっちの大学生の雰囲気だけでも知れればな…と思いました。
不審者っぽくならないようには、十分気をつけます。
そこで、あっちの大学生の雰囲気だけでも知れればな…と思いました。
不審者っぽくならないようには、十分気をつけます。
>165
おお！そなたこそ真の忠臣よ！
しかし土日の午後だけ開館っつうのもすごいですね。
外から眺めて無理矢理ダヴィッドの絵を重ねます。
>176>177
そうですか｡
目を通した文献では2冊とも処刑される前はタンプル塔に
幽閉されたという記載がありました。
地球の歩き方には
"アントワネットの独房の様子を再現した部屋がある"
とあったので
「こんな豪華な建物なのか!?」
と信じられないでいたのです｡
考えてみればあくまでも再現部屋ですからね｡
再現するだけならそれこそ秩父に再現しても構わない訳だし。
おお！そなたこそ真の忠臣よ！
しかし土日の午後だけ開館っつうのもすごいですね。
外から眺めて無理矢理ダヴィッドの絵を重ねます。
>176>177
そうですか｡
目を通した文献では2冊とも処刑される前はタンプル塔に
幽閉されたという記載がありました。
地球の歩き方には
"アントワネットの独房の様子を再現した部屋がある"
とあったので
「こんな豪華な建物なのか!?」
と信じられないでいたのです｡
考えてみればあくまでも再現部屋ですからね｡
再現するだけならそれこそ秩父に再現しても構わない訳だし。
>>178
ちょろちょろ行くくらいならその金貯金しろって。
ちょろちょろ行くくらいならその金貯金しろって。
アントワネットの独房って監視係との間についたてがあるきりだったらしい＠コンシェルジュリ
182 ：異邦人さん：05/02/09 00:27:42 ID:VA5bMEQl
>>164
後者。
後者。
>>177
関係大あり！フィリップ4世につぶされるまで、タンプル騎士団のパリ本部があったところ。
因みにマルタ騎士団とは別物。
>>179
歴史の流れは大まかにこんな感じ。
チュイルリー宮を追われた一家はタンプル塔へ幽閉。
ルイ16世はその後、コンコルド広場で処刑。シャルル王太子はタンプル塔をでることなく病死。
その後、マリーアントワネットは裁判を受けるためコンシェルジェリへ移送。その後、ルイ16世同様処刑台へ
コンシェルジェリのマリーの部屋はそんなに豪華な部屋ではない。
ものすごく狭いし日も当たらない。王族がいた事を思わせるのはユリ紋章の壁紙が貼ってあることぐらい。
マリーが妹に宛てた手紙じっくり読むとほんとに泣けるよ。
それから処刑者リストのなかにロベス・ピエールの文字を見つけたときはさすがに感激した。
ほかにも革命の立役者達の名前が刻まれているので時間がある限り探してみるといいよ。
関係大あり！フィリップ4世につぶされるまで、タンプル騎士団のパリ本部があったところ。
因みにマルタ騎士団とは別物。
>>179
歴史の流れは大まかにこんな感じ。
チュイルリー宮を追われた一家はタンプル塔へ幽閉。
ルイ16世はその後、コンコルド広場で処刑。シャルル王太子はタンプル塔をでることなく病死。
その後、マリーアントワネットは裁判を受けるためコンシェルジェリへ移送。その後、ルイ16世同様処刑台へ
コンシェルジェリのマリーの部屋はそんなに豪華な部屋ではない。
ものすごく狭いし日も当たらない。王族がいた事を思わせるのはユリ紋章の壁紙が貼ってあることぐらい。
マリーが妹に宛てた手紙じっくり読むとほんとに泣けるよ。
それから処刑者リストのなかにロベス・ピエールの文字を見つけたときはさすがに感激した。
ほかにも革命の立役者達の名前が刻まれているので時間がある限り探してみるといいよ。
>>178
実はわたしも海外の大学を見学するのが好きで
ソルボンヌ大にも行こうと思っていたのですが
ソルボンヌは構内までは自由に入れるそうですが
建物内部の見学には大学事務局の許可が必要だそうです。
大学生協とかカフェテリアで食事とかしたかったな～。
実はわたしも海外の大学を見学するのが好きで
ソルボンヌ大にも行こうと思っていたのですが
ソルボンヌは構内までは自由に入れるそうですが
建物内部の見学には大学事務局の許可が必要だそうです。
大学生協とかカフェテリアで食事とかしたかったな～。
185 ：異邦人さん：05/02/09 07:52:57 ID:zpyB1h+x
>175 それじゃ、１７５ＥでＯＫじゃないのかな。
原文どうなってんだろ。
>171
アンフィはどこですか？て聞いて大教室で授業受ければ
いいと思うよ。普通はリーブル。冬休みとか確認していかないと
1週間休みなことがこれから数回あるよ。そんで
語学の授業は日本のアテネとかアリアンスフランセーズとかと
変わらんでしょう。それこそ、>183が書いてるようなフランス革命
の話なんかがテキストだったりするんじゃないの。
パリでないとだめならしょうがないけど、こだわらないないなら
地方のがいいと思うよ。パリはつかれるだろよ。
日本人がたくさんいなかった？
原文どうなってんだろ。
>171
アンフィはどこですか？て聞いて大教室で授業受ければ
いいと思うよ。普通はリーブル。冬休みとか確認していかないと
1週間休みなことがこれから数回あるよ。そんで
語学の授業は日本のアテネとかアリアンスフランセーズとかと
変わらんでしょう。それこそ、>183が書いてるようなフランス革命
の話なんかがテキストだったりするんじゃないの。
パリでないとだめならしょうがないけど、こだわらないないなら
地方のがいいと思うよ。パリはつかれるだろよ。
日本人がたくさんいなかった？
186 ：異邦人さん：05/02/09 15:53:02 ID:efIoF74P
モンパルナス～サンジェルマン～カルチェラタン界隈で、
ゴルチェの古着を扱っているショップはありますか?
ゴルチェの古着を扱っているショップはありますか?
187 ：異邦人さん：05/02/09 18:05:36 ID:YlTOn8H+
183タンプル塔の情報ありがとう。いつもリュドタンプルは通っています。タンプル騎士団の本拠は何処かといつも思っていたのです。
あれからラルウスでフイリップ４世を見たら、教皇ボニフアチォ8世と対立、財政的に逼迫してタンプル騎士団を壊滅、とか書いてあった。
フランスが近代化するためにはどうしても教皇との距離を取る必要があり、そのためには騎士団も滅ぼす必要があったのか、ドイツにしてもフランスにしても北方的な要素があります。
フランソワ一世にいたってついににロ-マに攻め込むので、日本の織豊政権が高野山などを攻撃したの似ています。
また教えてください、こちらはそう詳しいフランスの歴史は知りません。
あれからラルウスでフイリップ４世を見たら、教皇ボニフアチォ8世と対立、財政的に逼迫してタンプル騎士団を壊滅、とか書いてあった。
フランスが近代化するためにはどうしても教皇との距離を取る必要があり、そのためには騎士団も滅ぼす必要があったのか、ドイツにしてもフランスにしても北方的な要素があります。
フランソワ一世にいたってついににロ-マに攻め込むので、日本の織豊政権が高野山などを攻撃したの似ています。
また教えてください、こちらはそう詳しいフランスの歴史は知りません。
188 ：異邦人さん：05/02/09 19:43:05 ID:xANRMZgU
<<160-187
読む気もおこらん。別の話題を。だれかたのむ。
読む気もおこらん。別の話題を。だれかたのむ。
>188
まぁまぁ。
パリを訪れる理由は人それぞれ。
買物，食事/料理，美術，歴史，留学，仕事，暇と金潰し･･･etc
興味のない話題が続くことがあっても何ら不思議ではない。
そういう時は読み飛ばせばいいだけ。
どうしても耐えられなかったら自分で話題を振れば？
まぁまぁ。
パリを訪れる理由は人それぞれ。
買物，食事/料理，美術，歴史，留学，仕事，暇と金潰し･･･etc
興味のない話題が続くことがあっても何ら不思議ではない。
そういう時は読み飛ばせばいいだけ。
どうしても耐えられなかったら自分で話題を振れば？
190 ：異邦人さん：05/02/09 21:56:45 ID:SaWC7Vd6
スィヨンスポーは大学でつか？
グラン・ゼコールじゃございません？
192 ：異邦人さん：05/02/10 00:28:07 ID:EBjjjsbp
鯖？
つーか。
アントワネットオタなら、マレにあるカルヴァナレ博物館だっけ？
あれは行った方が良いかも。
コンシェルジェリもかなりグッとくるけど、こっちもくる。
処刑台へ向かう様子のスケッチなんかもある。
既にご存知ならごめん～。
アントワネットオタなら、マレにあるカルヴァナレ博物館だっけ？
あれは行った方が良いかも。
コンシェルジェリもかなりグッとくるけど、こっちもくる。
処刑台へ向かう様子のスケッチなんかもある。
既にご存知ならごめん～。
後3時間で家を出てパリにいきます。めちゃ楽しみ!
なんか役立つ情報があったら報告しに来るよ!
なんか役立つ情報があったら報告しに来るよ!
このスレの話題にふさわしくないかもしれませんが、パリにいわゆる風俗店ってあるんですか。
どんなかんじなのでしょうか。
どんなかんじなのでしょうか。
196 ：異邦人さん：05/02/10 12:19:42 ID:/3Vj1Khh
個人営業ならあるんじゃないでしょうか？その筋の名所ならガイドブックに
書いてあります。私は怖いので。もちろん手を出したことがありません。
書いてあります。私は怖いので。もちろん手を出したことがありません。
197 ：異邦人さん：05/02/10 17:45:29 ID:ohEKCL0G
明日からイッテ参ります～
＞195
以前マドレーヌのトコでお世話になりましたが良い勉強になりました。
オススメはしません・・
＞195
以前マドレーヌのトコでお世話になりましたが良い勉強になりました。
オススメはしません・・
数日前に免税について質問した者です。
自己レスですが１７５．０１ユーロ以上でないと免税できないようです。
お騒がせいたしました。
自己レスですが１７５．０１ユーロ以上でないと免税できないようです。
お騒がせいたしました。
英語だと以上に当たる言葉はないからな。
more than 175 euroなら、175 euroより上という意味だし。
その点で翻訳者が間違えたとしか思えない。
more than 175 euroなら、175 euroより上という意味だし。
その点で翻訳者が間違えたとしか思えない。
201 ：異邦人さん：05/02/11 00:37:00 ID:z28fNsTZ
前スレから引きずってゴメン、パリから戻りました。
メフィストの靴（ランスロット）ですが、日本で50,000円が 204eでした。
思ったより高額だったので、１足しか購入しませんでした。
メフィストの靴（ランスロット）ですが、日本で50,000円が 204eでした。
思ったより高額だったので、１足しか購入しませんでした。
202 ：異邦人さん：05/02/11 01:23:58 ID:g3gHalgA
パリ市内が交通渋滞になるのって大体何時あたりですか？
203 ：異邦人さん：05/02/11 01:50:09 ID:nj8A8K3+
>>201
約１．５（日本での販売価格÷フランスでの販売価格）っていうから、妥当で
しょう。175E以上（ゴメン超え）なので、免税にもなりそうなので、かなりお
得だったのでは、ないでしょうか。実質半額ですね。
約１．５（日本での販売価格÷フランスでの販売価格）っていうから、妥当で
しょう。175E以上（ゴメン超え）なので、免税にもなりそうなので、かなりお
得だったのでは、ないでしょうか。実質半額ですね。
今パリ寒いですか？
パリ在住の人教えてください
パリ在住の人教えてください
205 ：異邦人さん：05/02/11 07:17:15 ID:HXQg8voU
206 ：異邦人さん：05/02/11 07:43:22 ID:NPDeTOY0
日本（大阪）よりはよっぽど暖かいです。
すみません、オペラ座の演目カテゴリーでフロンティエールというのは
どのようなものでしょうか?
どのようなものでしょうか?
オペラでもバレエでも伝統的な演劇でもない、「フロンティエ」はいくつもの
ジャンルにまたがったスペクタクルです。フロンティエはひとつの表現の様式にとらわれるよりも
多くの表現形式を探検し、未来の豊かなものや新しいもの、変化するものに通じています。
だって。
演目それぞれの解説は読む気が起きない。
実際に行って見てください。レポよろ
ジャンルにまたがったスペクタクルです。フロンティエはひとつの表現の様式にとらわれるよりも
多くの表現形式を探検し、未来の豊かなものや新しいもの、変化するものに通じています。
だって。
演目それぞれの解説は読む気が起きない。
実際に行って見てください。レポよろ
>>208
解説ありがとうございます、現地にいる日程でのオペラ・ガルニエの演目が
「フロンティエール」しかなかったので。ちなみに「WOLF」って演目です。
サイトで確保した安い桟敷席ですが、今から楽しみです。
まだまだ行くのは先の話ですが、観劇したらレポしますね。
解説ありがとうございます、現地にいる日程でのオペラ・ガルニエの演目が
「フロンティエール」しかなかったので。ちなみに「WOLF」って演目です。
サイトで確保した安い桟敷席ですが、今から楽しみです。
まだまだ行くのは先の話ですが、観劇したらレポしますね。
210 ：異邦人さん：05/02/12 00:44:03 ID:lNdGQPjx
水曜の夜間開館でルーブルに行こうと思うのですが、
夜22時頃のルーブル美術館周辺って雰囲気はどうでしょうか？
メトロはやめた方が良いですよね？
タクシーは割と通ってるのでしょうか？
夜22時頃のルーブル美術館周辺って雰囲気はどうでしょうか？
メトロはやめた方が良いですよね？
タクシーは割と通ってるのでしょうか？
>>210
メトロ、何処にお帰りになるのかにもよるのでは？
自分は宿が近い場合は歩いて帰るし、メトロも使っちゃってます。
但し自分が宿を取った事があるのは1区、6区、7区、8区、16区等の比較的
治安のいいと言われているところしかない。
夜10時のルーブル付近は雰囲気が悪いってことはないと思いますよ。
中庭？に面したカフェも開いているし、Rivori通りも人気があります。
タクシーはルーブル付近から利用したことは無いけど、Rivori通りの
Palais royal musee du louvre駅の傍にタクシー乗り場がありますよ。
経験上パリ中心部でその時間にタクシーがつかまらない、ということは
無かったので大丈夫だと思いますが・・・
メトロ、何処にお帰りになるのかにもよるのでは？
自分は宿が近い場合は歩いて帰るし、メトロも使っちゃってます。
但し自分が宿を取った事があるのは1区、6区、7区、8区、16区等の比較的
治安のいいと言われているところしかない。
夜10時のルーブル付近は雰囲気が悪いってことはないと思いますよ。
中庭？に面したカフェも開いているし、Rivori通りも人気があります。
タクシーはルーブル付近から利用したことは無いけど、Rivori通りの
Palais royal musee du louvre駅の傍にタクシー乗り場がありますよ。
経験上パリ中心部でその時間にタクシーがつかまらない、ということは
無かったので大丈夫だと思いますが・・・
パリのプチ・ホテルに六泊する予定ですが(安いところを転々とします)、湯沸かしポットがついてないホテルのほうが多いのでしょうか。
日本からもっていくほうが賢いでしょうか。どうぞ教えて下さい。
日本からもっていくほうが賢いでしょうか。どうぞ教えて下さい。
湯沸しポットは、高級ホテルでもない所の方が多いですよ。
プチホテルには、まずないんじゃないかな～。
プチホテルには、まずないんじゃないかな～。
高級ホテルなら電話すれば、お湯は持ってきてくれるからじゃないかと。
>>213,214,215様
さっそく教えて下さってどうもありがとうございます。
湯沸かしポットは持ってないのですが、好きなときに好きなだけコーヒーなどが飲めるよう
ポットを買っていったほうがいいかなと迷っているのです。
さっそく教えて下さってどうもありがとうございます。
湯沸かしポットは持ってないのですが、好きなときに好きなだけコーヒーなどが飲めるよう
ポットを買っていったほうがいいかなと迷っているのです。
218 ：異邦人さん：05/02/12 04:02:40 ID:U2n0M/61
変圧器高いよ。海外で使えるポットを買っちゃった方が安上がりだと思う。
http://www.griptone.com/060_electric/pot.htm
皆さんありがとうございます。今ネットで調べていたらこんなのが見つかりました。
でもちょっと高いような気がします。
皆さんありがとうございます。今ネットで調べていたらこんなのが見つかりました。
でもちょっと高いような気がします。
220 ：異邦人さん：05/02/12 05:55:40 ID:+oRRDrIu
昨日、映画「オペラ座の怪人」観てきたんだけれど、
２年前の夏（猛暑）にオペラ・ガルニエで撮影してた！当時は何の映画だろう？？？と思ってたけれどやっとわかったよ～。
２年前の夏（猛暑）にオペラ・ガルニエで撮影してた！当時は何の映画だろう？？？と思ってたけれどやっとわかったよ～。
>217
ポット貸してくれたり、備え付けのホテルも多いです。
ホテルのHPに絵文字で表現してあります。
書いてなくてもメールで訊くと、たいがいあるって言いますよ。
持って行くのって面倒でしょ。
ポット貸してくれたり、備え付けのホテルも多いです。
ホテルのHPに絵文字で表現してあります。
書いてなくてもメールで訊くと、たいがいあるって言いますよ。
持って行くのって面倒でしょ。
日本のフリマ（個人が古着を売っている）のようなマルシェってどのあたりにありますか
223 ：異邦人さん：05/02/12 13:18:35 ID:ZAc4cKRw
たった今、ﾊﾟﾘから帰ってきました！寒いけど、天気が良くて、みんな親切で楽しかったです！でも、今は円が弱いので、食べ物やお水が高く感じました。
224 ：異邦人さん：05/02/12 14:44:02 ID:ebc4LSRK
ユ-ロ は経済を反映せず相場で勝手に上がっているのです。それで誰が儲けているかが問題です。
10月友達がわざわざポット持って行ったらホテルに付いてて
今月どちらも持って行かなかったらホテルに無かった…orn
今月どちらも持って行かなかったらホテルに無かった…orn
226 ：異邦人さん：05/02/12 15:25:58 ID:bkTZ7HSG
227 ：異邦人さん：05/02/12 15:47:22 ID:hJ0v5wMr
228 ：異邦人さん：05/02/12 15:48:02 ID:kSW+UBvU
パリはだいたい240Vだけど一部で120Vがあるので注意。120Vは場末の一部じゃないか??BHV行くとトランスをすごく売っている。ス-パもその地域なら電圧あうと思う。
皆さんありがとうございます。そうか、現地で買うという方法がありましたね。
ホテルになければそうします。
ホテルになければそうします。
230 ：異邦人さん：05/02/12 17:53:05 ID:Yzk4SuyE
>>229
>現地で買うという方法がありましたね。
購入するとしたら、どこの何という店で購入するか。目星を、立てられた方い
いのでは。私としては、パリの中心部で電気店は見かけたことがありません。
余計な心配かもしれませんが。
>現地で買うという方法がありましたね。
購入するとしたら、どこの何という店で購入するか。目星を、立てられた方い
いのでは。私としては、パリの中心部で電気店は見かけたことがありません。
余計な心配かもしれませんが。
231 ：異邦人さん：05/02/12 19:38:39 ID:U2n0M/61
わざわざ電気ポット探し回るのもなんだかなぁ。
宿に貸してもらうのがベストでは？あればだけど。
宿に貸してもらうのがベストでは？あればだけど。
232 ：thalis：05/02/12 19:57:44 ID:HiBTVaWV
今年は北西は方位がよくないよ。
ドクターコパの本を読んで、自分の吉方位を調べて、
西が◎の時に、西（イタリア、スペイン、スイス）を経由して
行こう。できたら西でいったん降機して、４泊してから行こう。
ほんとに方位は怖いよ。お父さんが出世するもリストラされるも
子供の旅行先しだいなんだから。
ドクターコパの本を読んで、自分の吉方位を調べて、
西が◎の時に、西（イタリア、スペイン、スイス）を経由して
行こう。できたら西でいったん降機して、４泊してから行こう。
ほんとに方位は怖いよ。お父さんが出世するもリストラされるも
子供の旅行先しだいなんだから。
233 ：異邦人さん：05/02/12 20:02:11 ID:K6k9KdY8
どーせ疲れて、部屋でコーシーゆっくり嗜む時間なんて無いって。
みなさんの言う通り。
みなさんの言う通り。
234 ：異邦人さん：05/02/12 20:10:35 ID:WTWskySH
>>229
どうも気にいらねえな。電気ポットなんかにたよるなよ。日本での生活を引き
ずりすぎじゃないか。喉が渇いたらカフェにいけばいい。熱いの冷たいのより
どりみどりだ。ある意味、日本を忘れるためにフランスへ行くんだろう。フラ
ンス人に近い生活をしろよ。
どうも気にいらねえな。電気ポットなんかにたよるなよ。日本での生活を引き
ずりすぎじゃないか。喉が渇いたらカフェにいけばいい。熱いの冷たいのより
どりみどりだ。ある意味、日本を忘れるためにフランスへ行くんだろう。フラ
ンス人に近い生活をしろよ。
>>234
そんな命令口調で書かなくても・・・
一度部屋に戻ってしまうと疲れが出て
外に出る気にならない人もいるのでは？
お茶やコーヒーを飲みながら明日の計画を練る
なんて良いと思いますけど
>日本を忘れるためにフランスへ行くんだろう。
>フラ ンス人に近い生活をしろよ。
それはそれでちょっと恥ずかしいような・・・
そんな命令口調で書かなくても・・・
一度部屋に戻ってしまうと疲れが出て
外に出る気にならない人もいるのでは？
お茶やコーヒーを飲みながら明日の計画を練る
なんて良いと思いますけど
>日本を忘れるためにフランスへ行くんだろう。
>フラ ンス人に近い生活をしろよ。
それはそれでちょっと恥ずかしいような・・・
236 ：異邦人さん：05/02/12 20:48:32 ID:iUheOoDe
コイルヒーターが携帯に便利です。
成田でも買えるでしょう。
成田でも買えるでしょう。
まあまあ
熱くならないで。
貸してくれますって。
熱くならないで。
貸してくれますって。
>>237
投げ込みヒーターっていうやつですね。私は京セラ製のセラミックヒーターという
のが小型で、自立できる脚もついていて折りたためるので、これを持っていって
います。コーヒーカップに水を入れ、ヒーターも中に入れてスイッチを入れるだけ
です。
100V～240V対応なので、変換トランスではなくて単なる変換アダプターがあれば
使えます。240Vだと、カップ一杯分ならあっという間に沸きます。
投げ込みヒーターっていうやつですね。私は京セラ製のセラミックヒーターという
のが小型で、自立できる脚もついていて折りたためるので、これを持っていって
います。コーヒーカップに水を入れ、ヒーターも中に入れてスイッチを入れるだけ
です。
100V～240V対応なので、変換トランスではなくて単なる変換アダプターがあれば
使えます。240Vだと、カップ一杯分ならあっという間に沸きます。
240 ：異邦人さん：05/02/12 23:02:07 ID:Sgb2+EDN
よさそう、フランス人うらやましがる。そう言う物は日本製がよい。
皆様いろいろありがとうございます。成田でコイルヒーターを探してみることにします。
ＮＹやベルリンでは安ホテルでも湯沸かしポットはありました。
日本のビジネスホテルにもあります。
なぜパリでは高級ホテルでも置いてないのか不思議です。
ホテルの人に頼んでお湯をもらい、チップを払うのが習慣ということなのでしょうか。
ＮＹやベルリンでは安ホテルでも湯沸かしポットはありました。
日本のビジネスホテルにもあります。
なぜパリでは高級ホテルでも置いてないのか不思議です。
ホテルの人に頼んでお湯をもらい、チップを払うのが習慣ということなのでしょうか。
242 ：234：05/02/12 23:24:22 ID:6WRFNBkx
>>235 >>236
頭悪いね、君たち。文が読めないんだね。私は、>>229の
>現地で買うという方法がありましたね。
に対して言っているんだよ。一般論じゃない。恐らく、現
地（パリ）で購入っていうことになれば、半日以上の貴重
な時間を無駄にするんじゃないかと思うからさ。
頭悪いね、君たち。文が読めないんだね。私は、>>229の
>現地で買うという方法がありましたね。
に対して言っているんだよ。一般論じゃない。恐らく、現
地（パリ）で購入っていうことになれば、半日以上の貴重
な時間を無駄にするんじゃないかと思うからさ。
>212
それはお困りだったでしょう。
ちなみにどこの「高級ホテル」にいつごろ置いてませんでしたか？
参考までに。
それはお困りだったでしょう。
ちなみにどこの「高級ホテル」にいつごろ置いてませんでしたか？
参考までに。
>>234さん
パリで半日つぶしてポットを買う。それはそれでいいじゃありませんか。
ガイドブックを片手にあくせくと観光地をまわるだけが旅ではないとわたしは思います。
自分の部屋でゆっくりとコーヒーを飲み、窓からぼんやり景色を眺める時間も大切にしたいのです。
人それぞれの旅の楽しみ方があっていいと思いますよ。
、
パリで半日つぶしてポットを買う。それはそれでいいじゃありませんか。
ガイドブックを片手にあくせくと観光地をまわるだけが旅ではないとわたしは思います。
自分の部屋でゆっくりとコーヒーを飲み、窓からぼんやり景色を眺める時間も大切にしたいのです。
人それぞれの旅の楽しみ方があっていいと思いますよ。
、
245 ：234：05/02/12 23:45:03 ID:Pd5mFryv
une bouilloire électrique svp.
変な余白ができてごめんなさい。
>>Ｋ＋＋さん
わたしは今回初めてパリにいくのです。
「高級ホテル」については213さんの発言で知りました。
サンジェルマンの「Ｓ」で始まる三つ星のホテルを最初の日だけ予約しましたが
客室内設備のリストを見ると湯沸かしポットはノーチェックでしたのでやはりそうなのかなと
思った次第です。
>>Ｋ＋＋さん
わたしは今回初めてパリにいくのです。
「高級ホテル」については213さんの発言で知りました。
サンジェルマンの「Ｓ」で始まる三つ星のホテルを最初の日だけ予約しましたが
客室内設備のリストを見ると湯沸かしポットはノーチェックでしたのでやはりそうなのかなと
思った次第です。
>>244
234のような人には何言っても無駄。
234のような人には何言っても無駄。
パリの４つ星クラスの高級ホテルで湯沸しポット、見たことないよ
メリディアンのようなビジネスタイプの大型ホテルでも見なかった。
４つ星Lは宿泊したことが無いが、おそらく無いと思う。
昔こんな話を聞いたことがある
大抵のホテルにコーヒーメーカーのあるアメリカでも、高級ホテルには無い場合がある。
そのようなホテルの客にとって、コーヒーは自分で淹れるものではなく運ばせるものらしい。
実際はどうかは別として。
メリディアンのようなビジネスタイプの大型ホテルでも見なかった。
４つ星Lは宿泊したことが無いが、おそらく無いと思う。
昔こんな話を聞いたことがある
大抵のホテルにコーヒーメーカーのあるアメリカでも、高級ホテルには無い場合がある。
そのようなホテルの客にとって、コーヒーは自分で淹れるものではなく運ばせるものらしい。
実際はどうかは別として。
>>243
多分、212と私と間違えてるんですよね？
私が行ったホテルは、以下の通りです。
「ル・グラン」 2000年頃
「ノルマンディー」 2001年頃
「ロッティ」 2003年頃
いずれも、4つ星クラスです。
これらより上のクラスには泊まった事ないです。
多分、212と私と間違えてるんですよね？
私が行ったホテルは、以下の通りです。
「ル・グラン」 2000年頃
「ノルマンディー」 2001年頃
「ロッティ」 2003年頃
いずれも、4つ星クラスです。
これらより上のクラスには泊まった事ないです。
251 ：異邦人さん：05/02/13 00:23:26 ID:u2XUCNXe
旅のスタイルは個人差だから、どうしてもお湯が欲しければ日本から簡単な
ポットを最初から持って行ったほうが無難。
熱用変圧器…普段皆持ってかないんだ。私はｸﾙｸﾙﾄﾞﾗｲﾔｰやﾍｱｱｲﾛﾝ必須だから
当たり前の様に持ってたけど、男の人なら余り必要ないですもんね。
ちなみに、今回風邪ひいて食欲が無かった時レトルトのおかゆが役にたった。
お湯はホテルのレストランにてGet
ポットを最初から持って行ったほうが無難。
熱用変圧器…普段皆持ってかないんだ。私はｸﾙｸﾙﾄﾞﾗｲﾔｰやﾍｱｱｲﾛﾝ必須だから
当たり前の様に持ってたけど、男の人なら余り必要ないですもんね。
ちなみに、今回風邪ひいて食欲が無かった時レトルトのおかゆが役にたった。
お湯はホテルのレストランにてGet
だいぶ前に風俗店について聞いてた人へ。
今日、本屋でそっち関係のデータを集めたガイド本を見た。
データハウス刊 『パリ 夜の歩き方』 という本。
参考までに。
今日、本屋でそっち関係のデータを集めたガイド本を見た。
データハウス刊 『パリ 夜の歩き方』 という本。
参考までに。
254 ：異邦人さん：05/02/13 06:36:06 ID:3mXmjT9m
ルイビトンの本店のことですが、フランス語か英語のできる人だと奥の部屋
まで入れてくれるって噂を聞いたんのですが、本当でしょうか。真偽をご存
知の方がおられましたらお願いします。
まで入れてくれるって噂を聞いたんのですが、本当でしょうか。真偽をご存
知の方がおられましたらお願いします。
>>253
ども
アマゾンで調べてみました。
「花の都の夜を日々、彷徨った。さまざまな人種の、さまざまな事情を持ったパリジェンヌ
との出会いと別れ…。ヨーロッパ最大の歓楽街ピガール、辻姫のたたずむサン・ドニ通り
など、パリの夜を歩くための情報を満載の風俗ガイド。」
う～ん、そそられるなあ。
いろんな危険と背中合わせの旅の楽しみ。
ども
アマゾンで調べてみました。
「花の都の夜を日々、彷徨った。さまざまな人種の、さまざまな事情を持ったパリジェンヌ
との出会いと別れ…。ヨーロッパ最大の歓楽街ピガール、辻姫のたたずむサン・ドニ通り
など、パリの夜を歩くための情報を満載の風俗ガイド。」
う～ん、そそられるなあ。
いろんな危険と背中合わせの旅の楽しみ。
パリでお湯ってまじで手に入らないよね。
昔は、朝のバイキングのお湯でお粥食べてる人いたな。
ホテルに近ければいいけど、パリにスタバできてたよね。
オペラ通りとオデオンのほうにあったような。
昔は、朝のバイキングのお湯でお粥食べてる人いたな。
ホテルに近ければいいけど、パリにスタバできてたよね。
オペラ通りとオデオンのほうにあったような。
258 ：異邦人さん：05/02/13 16:10:47 ID:TtRyUR8W
255ぴぎゃるは危険で勧められない、どうしても、と言う人は、しゃとれのあたりがそうじゃないかな。でも泥水をかき回すようなことは感心しませんね。もっと何か別の面白いことを見つけたら?
259 ：異邦人さん：05/02/13 16:50:31 ID:viGEHzee
フランスって女性が自分の意思でしてるなら
売春は犯罪にならないんでしたっけ？
つまり組織としてやってるとはじめて犯罪になる？
私は女なので、自分がそういうところに行くつもりじゃないです。
ただ本当にそうなのか知りたかっただけ。
売春は犯罪にならないんでしたっけ？
つまり組織としてやってるとはじめて犯罪になる？
私は女なので、自分がそういうところに行くつもりじゃないです。
ただ本当にそうなのか知りたかっただけ。
260 ：異邦人さん：05/02/13 21:32:41 ID:edw1OuKs
すいません、ガイドブック読んでもいまいちわからないので
だれかおしえてください。
ベルサイユ宮殿の見学コース、３つありますけど
全部微妙に見れるとこが違うんですか？
例えば一番高いガイドさん付のコース頼んだら他の二つで
まわれるとこもカバーしている、っていうんじゃないんでしょうか？
又ガイドさん付だとオペラ座は必ず見れるんでしょうか？
だれかおしえてください。
ベルサイユ宮殿の見学コース、３つありますけど
全部微妙に見れるとこが違うんですか？
例えば一番高いガイドさん付のコース頼んだら他の二つで
まわれるとこもカバーしている、っていうんじゃないんでしょうか？
又ガイドさん付だとオペラ座は必ず見れるんでしょうか？
261 ：異邦人さん：05/02/13 21:56:44 ID:jdaIOXJ8
259フランスは管理売春は犯罪だが、そうでなければいいのかな、わかりません。
アメリカの俳優で売春婦を買ったと、フランス当局に調べられたのがいるけどあれは何なのだろう。
とにかく、フランスは大革命以前からその道ではすごいので、いまでも何があるかわかりません。それでもみんな満足しているみたいだが。どうもそれ以上はわからない。
アメリカの俳優で売春婦を買ったと、フランス当局に調べられたのがいるけどあれは何なのだろう。
とにかく、フランスは大革命以前からその道ではすごいので、いまでも何があるかわかりません。それでもみんな満足しているみたいだが。どうもそれ以上はわからない。
La Grand. Lotti, Normandy ともに、さすが星の数ですね、
数時間内に回答が来ましたので皆様にもご報告します。
電気湯沸器はどの部屋にも備え付けているというわけでもなく、
(つまり、備え付けの部屋もあるにはあるがというニュアンス)
フロントで申し込めば、喜んでお貸し出しいたしますとのこと。
ちなみに
湯沸し器の貸し出しは20年以上前からあるし、
湯沸しジャーはこの10年ほど前からだろうと。
数時間内に回答が来ましたので皆様にもご報告します。
電気湯沸器はどの部屋にも備え付けているというわけでもなく、
(つまり、備え付けの部屋もあるにはあるがというニュアンス)
フロントで申し込めば、喜んでお貸し出しいたしますとのこと。
ちなみに
湯沸し器の貸し出しは20年以上前からあるし、
湯沸しジャーはこの10年ほど前からだろうと。
>>254
奥の部屋って、裏側から入る現地人用フロアの事では？
表の方がいくら混んでいても、裏から入れば並ぶ事なく優雅に買い物出来ます。
どういう基準なのかわかりませんが、裏から入れてもらえる人と入れてもらえない人が居ます。
奥の部屋って、裏側から入る現地人用フロアの事では？
表の方がいくら混んでいても、裏から入れば並ぶ事なく優雅に買い物出来ます。
どういう基準なのかわかりませんが、裏から入れてもらえる人と入れてもらえない人が居ます。
アメリカンタイプのホテルならたいてい部屋に湯沸しポットとコーヒー
紅茶なんかが備え付けてあるよ。ホリディインやノボテル、チューリップイン
なんか。味気ないけどビジネスならアメリカンタイプのほうが俺的には好きだ。
紅茶なんかが備え付けてあるよ。ホリディインやノボテル、チューリップイン
なんか。味気ないけどビジネスならアメリカンタイプのほうが俺的には好きだ。
266 ：異邦人さん：05/02/14 10:43:10 ID:f7hm9cUf
おまえら、何馬鹿騒ぎしてんの？
コーヒーのルームサービス頼めばいいだけじゃん。
コーヒーのルームサービス頼めばいいだけじゃん。
267 ：異邦人さん：05/02/14 13:31:15 ID:C+8J0up6
３月下旬にパリへ行きたいのですが、この時期ってどんな感じでしょうか？
まだまだ寒いのかな？
まだまだ寒いのかな？
268 ：異邦人さん：05/02/14 14:52:20 ID:ce1LMlCX
>>254
GeorgeⅤの店の事だとは思うのですが現在ルイビトンに本店ってのは無い
（呼ばない）そうです。σ(^^;)もフランス語しか話した事ありませんが、
別室に呼ばれた事は一度もありません、又周りには日本人を含め英語や
フランス語を話す客が大勢居ますが特に別室の呼ばれている様子はあり
ませんよ、やっはり得意客だけじゃないですか？
GeorgeⅤの店の事だとは思うのですが現在ルイビトンに本店ってのは無い
（呼ばない）そうです。σ(^^;)もフランス語しか話した事ありませんが、
別室に呼ばれた事は一度もありません、又周りには日本人を含め英語や
フランス語を話す客が大勢居ますが特に別室の呼ばれている様子はあり
ませんよ、やっはり得意客だけじゃないですか？
そういえば12月に行ったときはトランク状態で可愛かった。
>260
かぶっていません。
全部見ようと思ったら全部にお金払わないと見られません。
かぶっていません。
全部見ようと思ったら全部にお金払わないと見られません。
271 ：異邦人さん：05/02/14 18:10:25 ID:yRJT3mKw
たしか今朝のニュースで
パリでテロがあったと放送されたはずなんですが、
それ以降全然報道がありません。
どうなったのでしょうか？
パリでテロがあったと放送されたはずなんですが、
それ以降全然報道がありません。
どうなったのでしょうか？
272 ：異邦人さん：05/02/14 18:17:50 ID:ePvrwlo0
わくわく
273 ：異邦人さん：05/02/14 18:29:19 ID:pJ20FxRw
('･c_･` )ｿｯｶｰ キモ豚
van van van van van ?
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ？
くりか！ くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
van van van van van ?
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ？
くりか！ くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
パリのサンドニ通りは売春婦が立ってるよ。
ちょっとおばさんぽい人とか黒人さんが派手なかっこしてる。
フランス映画の「女はみんな生きている」は、売春の映画だった。
ちょっとおばさんぽい人とか黒人さんが派手なかっこしてる。
フランス映画の「女はみんな生きている」は、売春の映画だった。
凱旋門側の劇場って…4月に行くホテルの側じゃん(泣)
277 ：異邦人さん：05/02/14 22:18:45 ID:mzu6UJ7D
仏資本のコンコルドホテルズじゃルテシア、コンコルドサンラザール、
ラファイエット、それにクリヨンでも湯沸かしは部屋に置いていなかった
な。
イギリスみたいに、お茶を飲む文化の国じゃないからだね。
電気湯沸かしはちょっと大きめのスーパーなら電気売り場に売っている。
ふつうのものなら邦貨換算で２０００円もしないと思う。電圧高いので
すぐ沸かせてフランスじゃ日本人には、あると便利だが、かさばるね。
持ち運びに便利な旅行用のものは使い勝手が今ひとつなんだよな。
ラファイエット、それにクリヨンでも湯沸かしは部屋に置いていなかった
な。
イギリスみたいに、お茶を飲む文化の国じゃないからだね。
電気湯沸かしはちょっと大きめのスーパーなら電気売り場に売っている。
ふつうのものなら邦貨換算で２０００円もしないと思う。電圧高いので
すぐ沸かせてフランスじゃ日本人には、あると便利だが、かさばるね。
持ち運びに便利な旅行用のものは使い勝手が今ひとつなんだよな。
クリヨン泊まったの？すごいなぁ。
279 ：異邦人さん：05/02/14 23:00:24 ID:3mXvGCRp
280 ：マルコ：05/02/14 23:10:10 ID:NDDKp50j
古城めぐりのあと、ﾊﾟﾘでの約二日の滞在を歩く&ﾒﾄﾛでまわりたいと思うのですが、ｾｰﾇ河岸やその他おすすめの隠れた名所など教えて下さい。凱旋門～ｼﾃ島は徒歩で可能な距離ですか？
282 ：マルコ：05/02/14 23:22:09 ID:NDDKp50j
そうですね、街の雰囲気を感じたいので運河や公園、家並みなどに焦点を置きたいです。ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭﾘの館内見学は初級者には難しいでしょうか？
三ツ星ホテルでも、『バスタブまたはシャワー付』ってのが多い。
１００EUR以上出しても、シャワーonlyの部屋かもしれないと思うとちょっと…、
なんだよなあ。あー貧乏って嫌。
１００EUR以上出しても、シャワーonlyの部屋かもしれないと思うとちょっと…、
なんだよなあ。あー貧乏って嫌。
284 ：異邦人さん：05/02/15 00:46:54 ID:MKvnDHDV
>>280 >>282
>凱旋門～ｼﾃ島は徒歩で可能な距離ですか？
歩けます。超有名な、シャンゼリゼ通りを歩くことになり、初めてのパリな
ら季節を問わず楽しめると思います。疲れたら、カフェで一休みするなり、地
下を走っているメトロ１号線に乗車するのもいい。
観光名所としては、凱旋門、グランパレ、プティパレ、コンコルド広場、チ
ュイルリー公園、オランジェりー美術館（現在閉鎖中）、カルーゼル凱旋門、
ルーブル、ポンヌフ、コンシェルジュリー、サントシャペル、ノートルダムが
あります。
>ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭﾘの館内見学は初級者には難しいでしょうか？
別に難しいとは、思いません。マリーアントワネットが囚人として、生涯を閉
じるまで収容されていた部屋がとくに 見ものです。
>凱旋門～ｼﾃ島は徒歩で可能な距離ですか？
歩けます。超有名な、シャンゼリゼ通りを歩くことになり、初めてのパリな
ら季節を問わず楽しめると思います。疲れたら、カフェで一休みするなり、地
下を走っているメトロ１号線に乗車するのもいい。
観光名所としては、凱旋門、グランパレ、プティパレ、コンコルド広場、チ
ュイルリー公園、オランジェりー美術館（現在閉鎖中）、カルーゼル凱旋門、
ルーブル、ポンヌフ、コンシェルジュリー、サントシャペル、ノートルダムが
あります。
>ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭﾘの館内見学は初級者には難しいでしょうか？
別に難しいとは、思いません。マリーアントワネットが囚人として、生涯を閉
じるまで収容されていた部屋がとくに 見ものです。
285 ：異邦人さん：05/02/15 00:51:54 ID:MKvnDHDV
286 ：異邦人さん：05/02/15 01:23:54 ID:h+N5j1VG
コンシェルジュリといえば、入ったところがホールみたいになってて、その後の順路が
しばらくわからなくてうろうろした覚えが。続きは奥にあるミュージアムショップの更に
奥にあるのよね。
しばらくわからなくてうろうろした覚えが。続きは奥にあるミュージアムショップの更に
奥にあるのよね。
フランス語ぜんぜん喋れないのに、初めての海外旅行でパリに行くのは無謀ですかねえ…
英語すらよく解らないし。ツアーなんですが、2日間は自由行動もあります。
皆さんきちんとした質問なのに、チラシの裏みたいでごめんなさい。
英語すらよく解らないし。ツアーなんですが、2日間は自由行動もあります。
皆さんきちんとした質問なのに、チラシの裏みたいでごめんなさい。
>>288
パリは他のところと比較しても観光に対して許容的であるので大丈夫だと思うけど。
どっちにしろ英語しゃべれないんなら、どこ行っても同じという気もするが。
常識的な行動が取れ、地図が読める人間なら全く問題ないと思うよ。
事前に予定を立てることができるなら、ここで質問したっていいのだしね。
パリは他のところと比較しても観光に対して許容的であるので大丈夫だと思うけど。
どっちにしろ英語しゃべれないんなら、どこ行っても同じという気もするが。
常識的な行動が取れ、地図が読める人間なら全く問題ないと思うよ。
事前に予定を立てることができるなら、ここで質問したっていいのだしね。
メトロのカルネは子供用があるのでしょうか。
あるとすれば、自動販売機で簡単に買えるのでしょうか。
お願いします。
あるとすれば、自動販売機で簡単に買えるのでしょうか。
お願いします。
293 ：パリジャン：05/02/15 10:13:05 ID:6G1p6Zq8
あるよ。
Reduction か Reduit って書いてあると思う。
カルネのとこ押してみて。
窓口だと、カルネプールレザンファンとか
カルネタリフリデュイとか言えば通じる。
Reduction か Reduit って書いてあると思う。
カルネのとこ押してみて。
窓口だと、カルネプールレザンファンとか
カルネタリフリデュイとか言えば通じる。
295 ：異邦人さん：05/02/15 11:34:04 ID:obYIj2DV
>>294
小児料金適用は、４歳以上10歳未満。
小児料金適用は、４歳以上10歳未満。
297 ：マルコ：05/02/15 16:05:55 ID:xGoGye2U
ありがとうございます。ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭﾘもそうですが、入館ﾁｹｯﾄ窓口はやっぱ英語では通じませんか？順路案内とかはﾌﾗﾝｽ語ですよね？勉強しないとツラいかな。
>>295
ありがとうございました。
ありがとうございました。
299 ：異邦人さん：05/02/15 17:39:33 ID:zaMoCWPP
300 ：ななし：05/02/15 18:08:15 ID:xGoGye2U
↑
用もないのにこ～ゆぅ変なバカが必ず出てくるね
┗(´ー`)┛
用もないのにこ～ゆぅ変なバカが必ず出てくるね
┗(´ー`)┛
301 ：異邦人さん：05/02/15 18:10:02 ID:zaMoCWPP
↑
用もないのにこ～ゆぅ変なバカが必ず出てくるね
┗(´ー`)┛
用もないのにこ～ゆぅ変なバカが必ず出てくるね
┗(´ー`)┛
302 ：異邦人さん：05/02/15 22:12:27 ID:stXMD8Sw
RATPの本社は行ってみる価値ありですか？
古い車両とか展示されてるんですよね。
グッズの品揃えはレ･アールの店と変りないのでしょうか。
ご存知の方教えてください。
古い車両とか展示されてるんですよね。
グッズの品揃えはレ･アールの店と変りないのでしょうか。
ご存知の方教えてください。
303 ：異邦人さん：05/02/15 22:25:53 ID:9+ZhZdg3
299すぐはなしを日本語に持って行く人は訛っているか、在日か、どちらかの疑いあり、普段言われていることが出てくる。
304 ：名なす：05/02/15 22:48:50 ID:xGoGye2U
303＜そうすね。
書き込みレベルの文章が読みにくいなんて日本語読解能力不足を露呈しているだけと思われ。
299＜日本人ﾂﾞﾗしている在日にｹﾃｰｲ
ヽ(´▽｀)/
書き込みレベルの文章が読みにくいなんて日本語読解能力不足を露呈しているだけと思われ。
299＜日本人ﾂﾞﾗしている在日にｹﾃｰｲ
ヽ(´▽｀)/
携帯の自作自演厨は出て行って下さい。
306 ：異邦人さん：05/02/15 23:18:01 ID:Ag5OY17z
>>302
よほどのマニアでもない限り、行ってもそう面白くないかも知れません。
私も乗物マニアの主人と行ってみたのですが、
主人にしてみれば「期待外れ」だったそうです。
ホール内には、古いバス数台と、昔の緑色のメトロ１台、
電車やバスの模型が無造作に配置されているだけでした。
案内窓口の様な所があって、一応グッズを扱っていましたが、品数は乏しく、
レアール駅の売店ほど充実はしていませんでした。
よほどのマニアでもない限り、行ってもそう面白くないかも知れません。
私も乗物マニアの主人と行ってみたのですが、
主人にしてみれば「期待外れ」だったそうです。
ホール内には、古いバス数台と、昔の緑色のメトロ１台、
電車やバスの模型が無造作に配置されているだけでした。
案内窓口の様な所があって、一応グッズを扱っていましたが、品数は乏しく、
レアール駅の売店ほど充実はしていませんでした。
307 ：異邦人さん：05/02/16 00:09:11 ID:r9LdmvYa
>>306 さん
情報ありがとうございます！
マニアの方でも期待はずれなんですね。。
RATPのグッズを集めているんですが、
本社に行ってもレアなものを見つけられるわけではないのですね。
今回は短い日程なのでパスすることにします。
ありがとうございました！
情報ありがとうございます！
マニアの方でも期待はずれなんですね。。
RATPのグッズを集めているんですが、
本社に行ってもレアなものを見つけられるわけではないのですね。
今回は短い日程なのでパスすることにします。
ありがとうございました！
ルーブルの広さに驚いた
ガイドブックを見るとパリのコンセントはＣタイプになっています。
昔チェコにいったときに使ったＢタイプがあるのですが、これではだめですか。
どちらも丸型2本足で、本で見る限りよく似ているのですが。
昔チェコにいったときに使ったＢタイプがあるのですが、これではだめですか。
どちらも丸型2本足で、本で見る限りよく似ているのですが。
310 ：異邦人さん：05/02/16 06:48:42 ID:aH+ih2m3
こんにちわ パリ一人旅から帰ってきました！
アメリーに憧れていたので、アベスの小さなホテルに泊まりました。
夜八時くらいでもすごく怖くて、メトロもなんだか工事中？で
変なおじさんにからまれたり怖かったです。ホテル周辺、オペラ、シャンゼリゼ、リュクセンブール公園
シャンゼリゼでスリにもあいそうになったし。
男の子たちがげらげら笑いながらよく シーノワズ？とか言ってきましたが
どんな意味ですか？
アメリーに憧れていたので、アベスの小さなホテルに泊まりました。
夜八時くらいでもすごく怖くて、メトロもなんだか工事中？で
変なおじさんにからまれたり怖かったです。ホテル周辺、オペラ、シャンゼリゼ、リュクセンブール公園
シャンゼリゼでスリにもあいそうになったし。
男の子たちがげらげら笑いながらよく シーノワズ？とか言ってきましたが
どんな意味ですか？
おめえが中国人だとバレバレだってことだｗ
312 ：異邦人さん：05/02/16 07:04:32 ID:MMFGu+y2
313 ：異邦人さん：05/02/16 08:05:08 ID:baBEeaqS
おまえら見るからにブランド品ブラブラさせてんだろ？
田舎物丸出しだからヤメレ
田舎物丸出しだからヤメレ
314 ：異邦人さん：05/02/16 10:39:09 ID:0Spx/OnY
スリの情報貴重です。誰が、どのようにしてスリをやったか、そう言う情報がなくて困ります。
そうでなくて「スラれるのが悪い」というはなしになり、これが一番いけない、情報の圧殺です。
スリの情報は「細大漏らさず細かくみんなに知らせる」必要があります。
そうでなくて「スラれるのが悪い」というはなしになり、これが一番いけない、情報の圧殺です。
スリの情報は「細大漏らさず細かくみんなに知らせる」必要があります。
315 ：異邦人さん：05/02/16 10:53:34 ID:mwAb+pPi
毎日、ＪＴＢのパリ事務所に
「旅券やられました！助けてください！」
って飛びこんでくる日本人観光客いるらしいからね。
金はとられても命と旅券だけはやられないように
気をつけてください。
「旅券やられました！助けてください！」
って飛びこんでくる日本人観光客いるらしいからね。
金はとられても命と旅券だけはやられないように
気をつけてください。
316 ：異邦人さん：05/02/16 11:22:13 ID:IfynR59o
・パスポート持ち歩く
・JTB
・大使館でなく旅行代理店に泣きつく
おのぼりさんｹﾃｰｲ
・JTB
・大使館でなく旅行代理店に泣きつく
おのぼりさんｹﾃｰｲ
317 ：異邦人さん：05/02/16 11:37:17 ID:b4/4Su9o
>>314
ある程度は外務省の「海外安全Home Page」にはありますが(;^^)
http://www.anzen.mofa.go.jp/
最新の物は(?_?)、コノ手の犯罪は対策方法が周知される頃に新たな方法が
開発されるので、やっぱし基本（多額の現金を持ち歩かないとか、男性
ならズボンの後ろポケットの財布を入れない等）を守る他は(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
ある程度は外務省の「海外安全Home Page」にはありますが(;^^)
http://www.anzen.mofa.go.jp/
最新の物は(?_?)、コノ手の犯罪は対策方法が周知される頃に新たな方法が
開発されるので、やっぱし基本（多額の現金を持ち歩かないとか、男性
ならズボンの後ろポケットの財布を入れない等）を守る他は(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
>314
おっしゃるとおり重要情報は共有すべきですね。
空港警察に知人がいるので、彼から聞いている話を伝えます。
まず日本人のスリ被害はかなり多く、被害届けの数倍はあると警察も見ている。
最も多いのが財布を尻ポケットに入れていて、抜き取られたというケース。
地下鉄の切符売り場などには見張り役がいる。
日本人客が切符を買うときにどう支払ったかを観察して、仲間に知らせる。
そうして地下鉄車両内で仲間で取り囲んで抜き取る。
被害が多いのが先頭車両と最後尾。時間帯は、夕方の帰宅ラッシュ時。
駅はモンマルトル近辺。
被害者がクレジットカード会社に通報して無効手続きをする前に、
抜き取ったカードを使い、もっとも換金性の高い電気製品を30万円ほど購入。
警察としては、日本へ帰国してからカード会社に通報するのではなく、
どこのクレジットカード会社も24時間体制で、日本語の通じるスタッフを用意しているので、
気づいた時点で速やかに電話して欲しいとの事。
次に多いのが、日本人客の多いファッション店での置き引きだそうですが、
それについては別の機会に。
おっしゃるとおり重要情報は共有すべきですね。
空港警察に知人がいるので、彼から聞いている話を伝えます。
まず日本人のスリ被害はかなり多く、被害届けの数倍はあると警察も見ている。
最も多いのが財布を尻ポケットに入れていて、抜き取られたというケース。
地下鉄の切符売り場などには見張り役がいる。
日本人客が切符を買うときにどう支払ったかを観察して、仲間に知らせる。
そうして地下鉄車両内で仲間で取り囲んで抜き取る。
被害が多いのが先頭車両と最後尾。時間帯は、夕方の帰宅ラッシュ時。
駅はモンマルトル近辺。
被害者がクレジットカード会社に通報して無効手続きをする前に、
抜き取ったカードを使い、もっとも換金性の高い電気製品を30万円ほど購入。
警察としては、日本へ帰国してからカード会社に通報するのではなく、
どこのクレジットカード会社も24時間体制で、日本語の通じるスタッフを用意しているので、
気づいた時点で速やかに電話して欲しいとの事。
次に多いのが、日本人客の多いファッション店での置き引きだそうですが、
それについては別の機会に。
車の乗り降りには気をつけろ。運転手がドアをあけると全てのドアのロックは
外れるから、その瞬間ドアをあけられ、車中の同乗者のバッグをひったくられる。
おれはみごとにやられたよ。女房のバッグを取られちまった。しかも道路は一方
通行。そこをやつらモペットを逆行させて逃げてゆきやがった。
外れるから、その瞬間ドアをあけられ、車中の同乗者のバッグをひったくられる。
おれはみごとにやられたよ。女房のバッグを取られちまった。しかも道路は一方
通行。そこをやつらモペットを逆行させて逃げてゆきやがった。
320 ：異邦人さん：05/02/16 15:55:01 ID:PdtKF/Ma
奴らとはどんなもの達だったのですか?
321 ：異邦人さん：05/02/16 16:10:11 ID:mwAb+pPi
ジＯＯ－は差別用語らしいので
ソレ以外の言葉で・・・。
ソレ以外の言葉で・・・。
322 ：一言だけ：05/02/16 19:14:09 ID:M0WrmguD
>>321
ハンガリアンならＯＫ
ハンガリアンならＯＫ
323 ：異邦人さん：05/02/16 21:16:36 ID:sjs70SeK
パリ、デジカメとか充電させたいんですが、
変圧器っているのでしょうか？それともコネクタ形状を変えるアダプターだけでOK？
変圧器っているのでしょうか？それともコネクタ形状を変えるアダプターだけでOK？
私は変圧器使ってますよ。機種にもよるんだろうけど。
325 ：異邦人さん：05/02/16 21:23:01 ID:SjUdM8qv
デジカメによる
326 ：異邦人さん：05/02/16 21:27:29 ID:sjs70SeK
なるほど了解です。
という事は、デジカメが対応していないかもしれないので
変圧器が有った方が良いという事ですか～。
ちなみにデジカメはIXY320です。
変圧器や変換プラグは空港等で売っているのでしょうか？
初心者じみた質問ですいません。。。
という事は、デジカメが対応していないかもしれないので
変圧器が有った方が良いという事ですか～。
ちなみにデジカメはIXY320です。
変圧器や変換プラグは空港等で売っているのでしょうか？
初心者じみた質問ですいません。。。
空港でも売ってるかもしれないけど、高いよ。
ヨドバシとか、安売り店で買っていった方がいいと思う。
ヨドバシとか、安売り店で買っていった方がいいと思う。
328 ：異邦人さん：05/02/16 21:45:23 ID:sjs70SeK
>>327
返信ありがとうございました。明日にでも家電店をチェックしてみます！
返信ありがとうございました。明日にでも家電店をチェックしてみます！
329 ：異邦人さん：05/02/16 22:04:25 ID:mwAb+pPi
空港には電気屋あります。値段はしらんが。
331 ：異邦人さん：05/02/16 22:20:20 ID:w8ikAf8J
>>279
私がサンラザールに泊まったのは昨年の冬なんで、その後に置くように
なったんですかね。なぜかはサンラザールに聞いてください。
ちなみにクリヨン、ラファイエットはこの正月でしたが、あいかわらず湯沸
かしは無かったです。どこでもすぐお茶を飲みたがる妻が一緒なので、けっ
こうあるとありがたいのです。クリヨンは日本茶のティーバックとお湯差し
を到着日には置いておいてくれますけど、ジュニアスイートくらいの部屋で
もFAXはあっても湯沸かしはないんだよね。
支配人宛にリクエストしてみるか、サンラザールが置くんならクリヨンで
置けないこともあるまい。（部屋の雰囲気にあうかどうかは別として）
それから電気ポットというか、湯沸かしですけど保温機能はありません。
フランスの電圧だと結構すぐ沸くので利便性はあります。買ったのはオペラ
座地域のスーパーですが、そこはもう閉店していたと思います。正確な値段
は覚えていませんが。 ...て、ポットの正確な値段とかって覚えてるもんなの？ちなみにお宅のポットはどこでいついくらで買ったか「正確」にわかり
ます？
観光で時間がないけど、というならサマリテーヌあたりが見つけやすいんで
ないですか。パリのデパートでは比較的売り場がまとまってますから。ギャラ
リーラファイエットあたりは広すぎて大変。まとめて免税も出来るし。
長文すまそ。
私がサンラザールに泊まったのは昨年の冬なんで、その後に置くように
なったんですかね。なぜかはサンラザールに聞いてください。
ちなみにクリヨン、ラファイエットはこの正月でしたが、あいかわらず湯沸
かしは無かったです。どこでもすぐお茶を飲みたがる妻が一緒なので、けっ
こうあるとありがたいのです。クリヨンは日本茶のティーバックとお湯差し
を到着日には置いておいてくれますけど、ジュニアスイートくらいの部屋で
もFAXはあっても湯沸かしはないんだよね。
支配人宛にリクエストしてみるか、サンラザールが置くんならクリヨンで
置けないこともあるまい。（部屋の雰囲気にあうかどうかは別として）
それから電気ポットというか、湯沸かしですけど保温機能はありません。
フランスの電圧だと結構すぐ沸くので利便性はあります。買ったのはオペラ
座地域のスーパーですが、そこはもう閉店していたと思います。正確な値段
は覚えていませんが。 ...て、ポットの正確な値段とかって覚えてるもんなの？ちなみにお宅のポットはどこでいついくらで買ったか「正確」にわかり
ます？
観光で時間がないけど、というならサマリテーヌあたりが見つけやすいんで
ないですか。パリのデパートでは比較的売り場がまとまってますから。ギャラ
リーラファイエットあたりは広すぎて大変。まとめて免税も出来るし。
長文すまそ。
332 ：異邦人さん：05/02/16 22:25:51 ID:w8ikAf8J
フランスってカラーコピーじゃだめなんだっけ？
スペインはコピーＯＫだけど。
スペインはコピーＯＫだけど。
334 ：異邦人さん：05/02/16 23:46:39 ID:iA1Rxc7O
ブローニュの森のレンタサイクル屋さんですが、
借りるときにパスポート預かりになると何かで読んだのですが本当でしょうか。
身分証明にとのことだと思うんですが、国際免許証とかではだめなんですかね。
パスポートを預けるのはちょっと不安で。
ご存知の方がいらしたら教えてください。
借りるときにパスポート預かりになると何かで読んだのですが本当でしょうか。
身分証明にとのことだと思うんですが、国際免許証とかではだめなんですかね。
パスポートを預けるのはちょっと不安で。
ご存知の方がいらしたら教えてください。
>>280
パリでおすすめ→モンパルナスタワー（60階建ての高層ビル）
最上階の展望台までエレベーター（有料）でいって、さらに屋上に階段で出られる。
六本木ヒルズみたいに屋上出るのに余分なお金を取られない。
屋上からはパリが一望できるし、なんといってもモンパルナスタワーが見えないという
のが最大のメリットです。
コンシェルジェリーについては、これと共通入場券で入れるサントシャペルのおまけと
思えばいいのでは。（それぞれ単独の入場券が買えたかどうかは覚えていません）。
パリでおすすめ→モンパルナスタワー（60階建ての高層ビル）
最上階の展望台までエレベーター（有料）でいって、さらに屋上に階段で出られる。
六本木ヒルズみたいに屋上出るのに余分なお金を取られない。
屋上からはパリが一望できるし、なんといってもモンパルナスタワーが見えないという
のが最大のメリットです。
コンシェルジェリーについては、これと共通入場券で入れるサントシャペルのおまけと
思えばいいのでは。（それぞれ単独の入場券が買えたかどうかは覚えていません）。
336 ：異邦人さん：05/02/17 00:15:02 ID:G1LgB4Ur
>335
コンシェルジュリ、単独で入れると思う。
でもサントシャペルはお勧め。朝見に行くとちょうどステンドクラスから光が差し込んで本当にきれいでした。
コンシェルジュリ、単独で入れると思う。
でもサントシャペルはお勧め。朝見に行くとちょうどステンドクラスから光が差し込んで本当にきれいでした。
>>337がどんな生活をしているのか知りたいなあ
サントシャペルはカルトミュゼ持ってれば行ってもいいけど 持ってなければ行かないほうがいい。高いから。
あそこってステンドグラスだけじゃん。みんな行かなきゃよかったって言ってる。
ステンドグラスならとなりのノートルダムのが無料で見られるし、ノートルダムのほうがきれい
サントシャペルは5.5、コンシェルジュリーも5.5 共通券は7.65
あそこってステンドグラスだけじゃん。みんな行かなきゃよかったって言ってる。
ステンドグラスならとなりのノートルダムのが無料で見られるし、ノートルダムのほうがきれい
サントシャペルは5.5、コンシェルジュリーも5.5 共通券は7.65
デタックスの手続きとかパスポートのコピーでやってる奴いるの？
>>335
＞屋上からはパリが一望できるし、なんといってもモンパルナスタワーが見えない
というのが最大のメリット
全く同感。
京都では、京都タワーからの展望が最高というのと同じだね。
東京タワーは全然そんなこと思わないけど俺だけかな？
＞屋上からはパリが一望できるし、なんといってもモンパルナスタワーが見えない
というのが最大のメリット
全く同感。
京都では、京都タワーからの展望が最高というのと同じだね。
東京タワーは全然そんなこと思わないけど俺だけかな？
343 ：279：05/02/17 05:15:51 ID:DS/naChx
>>331 >>277
>クリヨンは日本茶のティーバック
コンコルド・サンラザールにも電気ポットと一緒に、日本茶のティーバックが
おいてありました。
>正確な値段
>は覚えていませんが。 ...て、ポットの正確な値段とかって覚えてるもんなの？ちなみにお宅のポットはどこでいついくらで買ったか「正確」にわかり
ます？
>>ふつうのものなら邦貨換算で２０００円もしないと思う。
と、以外と安価なのでもう少し正確にと思ったまでのことです。ちなみに、
我が家のポット（象印CH-CA10）は、税込み2600円でした。
>クリヨンは日本茶のティーバック
コンコルド・サンラザールにも電気ポットと一緒に、日本茶のティーバックが
おいてありました。
>正確な値段
>は覚えていませんが。 ...て、ポットの正確な値段とかって覚えてるもんなの？ちなみにお宅のポットはどこでいついくらで買ったか「正確」にわかり
ます？
>>ふつうのものなら邦貨換算で２０００円もしないと思う。
と、以外と安価なのでもう少し正確にと思ったまでのことです。ちなみに、
我が家のポット（象印CH-CA10）は、税込み2600円でした。
>>339
無職の引き籠もりでオナニー三昧ですがなにか？
無職の引き籠もりでオナニー三昧ですがなにか？
345 ：異邦人さん：05/02/17 06:05:01 ID:S4CdXUaB
>>344
うらめしいや。もとい、うらやましい。
うらめしいや。もとい、うらやましい。
347 ：異邦人さん：05/02/17 10:55:02 ID:xY4WTymA
>>346
原則論で言えば「携帯」でしょう。
でも、実際にはヴィトンで買物する人くらいしか持ち歩いてないのではないかな。
警察に「見せろ」といわれたことは無いけど、その気になられたら不携帯で捕えられちゃう。
原則論で言えば「携帯」でしょう。
でも、実際にはヴィトンで買物する人くらいしか持ち歩いてないのではないかな。
警察に「見せろ」といわれたことは無いけど、その気になられたら不携帯で捕えられちゃう。
349 ：３４７：05/02/17 11:33:26 ID:xY4WTymA
>>348
すいません、いつも現金＆カードで旅してるので、TCのことはわからないんですよ。
クレジットカードを使う時も、いままで１０万円程度までの買物しかしたことはないのですが、
パスポートを見せてと言われたことはないですね。
（ただし、免税書類を店側で書いてくれるところではコピーを見せました。）
すいません、いつも現金＆カードで旅してるので、TCのことはわからないんですよ。
クレジットカードを使う時も、いままで１０万円程度までの買物しかしたことはないのですが、
パスポートを見せてと言われたことはないですね。
（ただし、免税書類を店側で書いてくれるところではコピーを見せました。）
>>348
近頃は、フランス国外で発行されたクレジットカードによる支払に対して、
身分証明書の原本の提示を求める店鋪が増えて来ているようです。
その場合、日本人旅行者だと、パスポートが必要になってしまいます。
近頃は、フランス国外で発行されたクレジットカードによる支払に対して、
身分証明書の原本の提示を求める店鋪が増えて来ているようです。
その場合、日本人旅行者だと、パスポートが必要になってしまいます。
>>349,350
ありがとうございます。
でもクレジットカードを使うたびに見せなきゃならないんでは、
腹巻きの中に入れておくってわけにいかないですね。
一応コピーを見せて、それでだめだったら、おもむろに腹巻きから
出すってことでしょうか（笑）。
いずれにしても、ホテルのセキュリティボックスに入れておくってわけには
いかなそうですね。スペインよりかえって面倒ですね。
ありがとうございます。
でもクレジットカードを使うたびに見せなきゃならないんでは、
腹巻きの中に入れておくってわけにいかないですね。
一応コピーを見せて、それでだめだったら、おもむろに腹巻きから
出すってことでしょうか（笑）。
いずれにしても、ホテルのセキュリティボックスに入れておくってわけには
いかなそうですね。スペインよりかえって面倒ですね。
352 ：異邦人さん：05/02/17 14:31:18 ID:2+g8XAUG
ディズニーランド・パリに行った方、感想を聞かせてください。
調べてもあまり情報がないようなので、生の声が聞きたいです。
調べてもあまり情報がないようなので、生の声が聞きたいです。
良くも悪くもディズニー。
>353
良い所ってあるんですか。そこを352さんは聞きたいわけでしょ。
なのに353は、したり顔で偉そうに言っちゃってさ。
ほんとに行ったの？
行ったけど、バカだから感想を的確にいえないとか？
実は、フランスにも行ったことない、ただの鼻くそ2chネラーだったり？
良い所ってあるんですか。そこを352さんは聞きたいわけでしょ。
なのに353は、したり顔で偉そうに言っちゃってさ。
ほんとに行ったの？
行ったけど、バカだから感想を的確にいえないとか？
実は、フランスにも行ったことない、ただの鼻くそ2chネラーだったり？
355 ：異邦人さん：05/02/17 20:34:23 ID:VuKundQw
早朝(6時～7時)、パリ北駅から近郊へ移動します。
時間があるようなら事前に乗車券を購入しておくべきですか?
それとも朝、駅についてからでも間に合いますか?
時間もさることながら、治安の面でもちょっと心配なので質問です。
時間があるようなら事前に乗車券を購入しておくべきですか?
それとも朝、駅についてからでも間に合いますか?
時間もさることながら、治安の面でもちょっと心配なので質問です。
356 ：異邦人さん：05/02/17 20:41:34 ID:XdseYiY+
>356
日本のディズニーランドなんか、もろくそ日本臭いけど。
分かんないだけだよ。千葉が。
電車ん中で踊る？あんなの踊りじゃなねぇ。
日本のディズニーランドなんか、もろくそ日本臭いけど。
分かんないだけだよ。千葉が。
電車ん中で踊る？あんなの踊りじゃなねぇ。
360 ：異邦人さん：05/02/17 21:41:00 ID:pqja9Dmw
あほくさ。良くも悪くもディズニーとしか言えないよ。来ている人たちが
ヨーロッパの人たち中心だって以外あまり感想が無いんだ。しかもフラン
ス人とそれ以外のヨーロッパからの客が半々って感じでさ。
La Valleeからディズニーランドがあってディズニースタジオがあってなん
かTDRと路線が似てるんだよね。
ヨーロッパの人たち中心だって以外あまり感想が無いんだ。しかもフラン
ス人とそれ以外のヨーロッパからの客が半々って感じでさ。
La Valleeからディズニーランドがあってディズニースタジオがあってなん
かTDRと路線が似てるんだよね。
>355
前もって買えるのなら絶対にそうすることをお勧めします。
フランスの鉄道はSNCFにしてもRERにしても開いている窓
口の数が少なく、いつも切符を買う人の長い列ができてい
ます。
日本なら、混雑してきたら窓口をふやすとか臨機応変に
対応するところですが、フランスではいくら大勢並んでい
ても知らん振りで、突然窓口を閉めてしまうこともあります。
フランスは好きなんだけど、こういうところは日本のサービス
を見習ってほしいと思います。
前もって買えるのなら絶対にそうすることをお勧めします。
フランスの鉄道はSNCFにしてもRERにしても開いている窓
口の数が少なく、いつも切符を買う人の長い列ができてい
ます。
日本なら、混雑してきたら窓口をふやすとか臨機応変に
対応するところですが、フランスではいくら大勢並んでい
ても知らん振りで、突然窓口を閉めてしまうこともあります。
フランスは好きなんだけど、こういうところは日本のサービス
を見習ってほしいと思います。
364 ：名：05/02/17 22:46:19 ID:GereX5mA
340
カルトミュゼって共通ﾊﾟｽのようなものですか？
どこで買えるんでしょうか？
カルトミュゼって共通ﾊﾟｽのようなものですか？
どこで買えるんでしょうか？
365 ：異邦人さん：05/02/17 22:57:33 ID:M2nypBVi
土曜日に前のスレにあったASTREE行ってきました。
おすすめの58ユーロの定食にしました、大変おいしゅうございました、でもやはり量が・・アラカルトでよかったカンジ。
おすすめの58ユーロの定食にしました、大変おいしゅうございました、でもやはり量が・・アラカルトでよかったカンジ。
>>355
クレジットカード持ってて、英語読めれば自動券売機で
シャンティまでの乗車券でも、リヨンへのTGVの進行方向
窓際禁煙席でも自由に買えます。
もし自動券売機が使えなくても近郊なら車内検札に
遭遇することも稀というのは・・・
クレジットカード持ってて、英語読めれば自動券売機で
シャンティまでの乗車券でも、リヨンへのTGVの進行方向
窓際禁煙席でも自由に買えます。
もし自動券売機が使えなくても近郊なら車内検札に
遭遇することも稀というのは・・・
367 ：異邦人さん：05/02/17 23:49:22 ID:DUkyD3It
>>366さん
>クレジットカード持ってて、英語読めれば自動券売機で
>シャンティまでの乗車券でも、リヨンへのTGVの進行方向
>窓際禁煙席でも自由に買えます。
どこの会社のクレジットカードなら購入できますか。
carte blueを知っていますか。
>クレジットカード持ってて、英語読めれば自動券売機で
>シャンティまでの乗車券でも、リヨンへのTGVの進行方向
>窓際禁煙席でも自由に買えます。
どこの会社のクレジットカードなら購入できますか。
carte blueを知っていますか。
369 ：異邦人さん：05/02/18 01:38:15 ID:JbVD7xIy
昨日パリから帰国しました。
パリ滞在３日間の中にディズニーランドにも行きましたが、
個人的には東京ディズニーランドのほうが楽しいです。
パリ市内に比べ日本人が少なかったです。
お土産の種類も東京に比べ少なく選ぶのに苦労しました。
ビックサンダーマウンテンのスピードがものすごく早く、
距離が長かったので行く方はぜひ乗ってみてください！
工事をしている乗り物もありました。
ティガーの色が蛍光オレンジでした！
ヨーロッパの小さい子達はキャラクターにサインを
もらっていました。ワゴンには専用のサイン帳とキャラクターが
握りやすいデカイボールペンが売ってました。
パリ市内の観光名所、ヴェルサイユに行くために、
カルトミュゼを使用しました。日本で事前に購入しました。
入場などもスムーズに入れ便利でしたが、
多分、元が取れていないような気がします。
時間がない人にはオススメです。
ちゃんと挨拶をすれば簡単な英語で話してくれたり
親切にしてくれたり、思った以上にやさしかったです。
フランス語会話本を事前に購入し、行きの飛行機の中で勉強しました。
パリ滞在３日間の中にディズニーランドにも行きましたが、
個人的には東京ディズニーランドのほうが楽しいです。
パリ市内に比べ日本人が少なかったです。
お土産の種類も東京に比べ少なく選ぶのに苦労しました。
ビックサンダーマウンテンのスピードがものすごく早く、
距離が長かったので行く方はぜひ乗ってみてください！
工事をしている乗り物もありました。
ティガーの色が蛍光オレンジでした！
ヨーロッパの小さい子達はキャラクターにサインを
もらっていました。ワゴンには専用のサイン帳とキャラクターが
握りやすいデカイボールペンが売ってました。
パリ市内の観光名所、ヴェルサイユに行くために、
カルトミュゼを使用しました。日本で事前に購入しました。
入場などもスムーズに入れ便利でしたが、
多分、元が取れていないような気がします。
時間がない人にはオススメです。
ちゃんと挨拶をすれば簡単な英語で話してくれたり
親切にしてくれたり、思った以上にやさしかったです。
フランス語会話本を事前に購入し、行きの飛行機の中で勉強しました。
某超有名サイトにも現在日本発行VISA不可とありましたね。
355さん誤情報の書き込み失礼しました。
367さんありがとうございます。
回線切って、次スレが立つまで出入り自粛します。
355さん誤情報の書き込み失礼しました。
367さんありがとうございます。
回線切って、次スレが立つまで出入り自粛します。
クレジットカード、確かに日本発行のは使えなかった。
CDGからSNCFの券売機でつかえず、窓口でカードで購入。
（窓口では使えた））
帰国後、二重請求が発覚。
控えって取っておくもんですね。
無事返金（翌月相殺）されました。
CDGからSNCFの券売機でつかえず、窓口でカードで購入。
（窓口では使えた））
帰国後、二重請求が発覚。
控えって取っておくもんですね。
無事返金（翌月相殺）されました。
352です。
ディズニーランド情報ありがとうございました。ぺこり。
時間にあまり余裕がないようなら、行かなくてもいい感じみたいですね。
ディズニーランド情報ありがとうございました。ぺこり。
時間にあまり余裕がないようなら、行かなくてもいい感じみたいですね。
375 ：異邦人さん：05/02/18 15:34:20 ID:17KfZVi2
>>374
行かなくてもいいって感じなんだ。
私の感想で言うと、行ってみていいところでしたよ。
日本のに比べてこじんまりしてますけど、チケットブースでもらえるガイドブック（日本語版は無いです）の地図が
アバウトだったりするので、パーク中で道に迷ったりして楽しかった。
アトラクションも、スペースマウンテンは最初の急発進が面白いし、後ろ向きで走るジェットコースターとかも
おもしろかった。あと、アリスの迷路なんてのも時間がつぶせたし。
また、パレードも近くで見れるし、ダンサーさんのレベルも日本よりいいと思いました。
（ダンサーがフランス人だからかも？）
売店で売ってるぬいぐるみも、日本の童顔タイプじゃないのが多いので新鮮だし、本物の馬で引いている馬車もあるし。
行かなくてもいいって感じなんだ。
私の感想で言うと、行ってみていいところでしたよ。
日本のに比べてこじんまりしてますけど、チケットブースでもらえるガイドブック（日本語版は無いです）の地図が
アバウトだったりするので、パーク中で道に迷ったりして楽しかった。
アトラクションも、スペースマウンテンは最初の急発進が面白いし、後ろ向きで走るジェットコースターとかも
おもしろかった。あと、アリスの迷路なんてのも時間がつぶせたし。
また、パレードも近くで見れるし、ダンサーさんのレベルも日本よりいいと思いました。
（ダンサーがフランス人だからかも？）
売店で売ってるぬいぐるみも、日本の童顔タイプじゃないのが多いので新鮮だし、本物の馬で引いている馬車もあるし。
376 ：異邦人さん：05/02/18 16:13:04 ID:ihm/SUFs
日本の童顔タイプは全くその通りで、あれは何なのか、マンガでも顔だか、目だかわからない、
そういうマンガをまたフランス人が゜評価する、というので、せっかく大人の文化を築き上げてきたのこれでは退歩ではないだろうか?
そういうマンガをまたフランス人が゜評価する、というので、せっかく大人の文化を築き上げてきたのこれでは退歩ではないだろうか?
377 ：異邦人さん：05/02/18 16:29:39 ID:FL1RV1R2
教えてください。オランジェリーっていつから再開するの？情報がまちまちだから。
カルトミュゼって１８ユーロのままですか？これも雑誌によっては２２ユーロになってるし
あとパリってスト多いじゃないですか？以前もストにひっかかってカルトミュゼのもととれなかった。
ルーブルとか並ばない分だけお得なのかな？皆さん活用してます？
カルトミュゼって１８ユーロのままですか？これも雑誌によっては２２ユーロになってるし
あとパリってスト多いじゃないですか？以前もストにひっかかってカルトミュゼのもととれなかった。
ルーブルとか並ばない分だけお得なのかな？皆さん活用してます？
379 ：異邦人さん：05/02/18 18:20:32 ID:4eby02MY
つーか、ねずみーランドパリ。
過去2回行ったけど、とにかく東京より全然人が少なかったので
結構快適だったよ。
うちは子連れだったんで、キャラに抱っこしてもらったり
サイン貰ったりするのにも、東京みたいにダダーッとお客が押し寄せて
争うような事もなく、整然と並んで、その列にいればそれが出来るってだけで
子連れにはありがたい感じだった。
あと、浮かんでる風船を子供が放しちゃった時に、スタッフがどっからか
飛んで来てくれて、さらさらーっと手書きしたメモを渡され、また新しいのを
貰うようにしてくれた。
フランスにしては親切でやる気のあるエリアだなと感心したｗ
アトラクションに並ぶ時間なども少なくて済む。キャラグリも同じ。
ただ、上にもあるようにお土産には期待できない。
あとは東京とほとんど同じ感じだったよ。
過去2回行ったけど、とにかく東京より全然人が少なかったので
結構快適だったよ。
うちは子連れだったんで、キャラに抱っこしてもらったり
サイン貰ったりするのにも、東京みたいにダダーッとお客が押し寄せて
争うような事もなく、整然と並んで、その列にいればそれが出来るってだけで
子連れにはありがたい感じだった。
あと、浮かんでる風船を子供が放しちゃった時に、スタッフがどっからか
飛んで来てくれて、さらさらーっと手書きしたメモを渡され、また新しいのを
貰うようにしてくれた。
フランスにしては親切でやる気のあるエリアだなと感心したｗ
アトラクションに並ぶ時間なども少なくて済む。キャラグリも同じ。
ただ、上にもあるようにお土産には期待できない。
あとは東京とほとんど同じ感じだったよ。
352じゃないけどディズニー情報参考になりました。ありがとう。
リッツ・パリ、クリヨン、ジョルクサンクなどの高級ホテルに止まった人はいますか？
382 ：異邦人さん：05/02/18 21:28:52 ID:Tc0YrMJw
２１日から、卒業旅行でパリ・ローマへ行きます。
この機会にぜひともオペラを観たいと思っています。
お金がないので、当日券（一番安いやつ）で何とか見たいと思っているのですが、
そこで質問があります。
1.ローマとパリのどちらで観た方がよいのでしょうか？
2.当日券はとるのは難しいですか？
3.一番安い席での服装はどうすればいいのでしょうか？
（当方毎日ジーンズのカジュアル派、必要あらば綺麗めな服を
買わねばならない状態です。）
どなたかわかる方がいましたらぜひ教えてください。
この機会にぜひともオペラを観たいと思っています。
お金がないので、当日券（一番安いやつ）で何とか見たいと思っているのですが、
そこで質問があります。
1.ローマとパリのどちらで観た方がよいのでしょうか？
2.当日券はとるのは難しいですか？
3.一番安い席での服装はどうすればいいのでしょうか？
（当方毎日ジーンズのカジュアル派、必要あらば綺麗めな服を
買わねばならない状態です。）
どなたかわかる方がいましたらぜひ教えてください。
384 ：異邦人さん：05/02/18 22:35:52 ID:7NWfV5aV
385 ：異邦人さん：05/02/18 22:42:34 ID:LWzO62+N
つーか、パリのオペラ座と言っても、しょっちゅうオペラやってるわけじゃ
ねえべ。観光名所のオペラ座のほうは、見れるとしてもバレエがメインで、
オペラはバスティーユにあるオペラのほうがメイン、それも毎日じゃねえべ。
ましてやローマでオペラなんて、そんなに運良くローマでオペラが見れるか？
ほんとにオペラ観たいんだったら、よーく公演スケジュールチェックしてから
行ったほうがいいべ。イタリアでもオペラが見れる機会がある程度豊富なのは、
ミラノのスカラ座、それもアルチンボルディ劇場だべや、いまのところ。
まあ、質問の内容から察すればオペラ観劇がメインでもなさそうだけれども、
本当にオペラを観に行くんだったら、ウィーンかベルリン、ミュンヘンなどの
ドイツ語圏だよ。まあ、パリに行った時に偶然シャルニエ宮オペラ座でバレエ
かオペラが観れれば、かなりの幸運だ。公式HPで公演予定くらいは確認しといた
ほうがイイよ。ダメだったら、内部見学で我慢しとくしかないね。
ねえべ。観光名所のオペラ座のほうは、見れるとしてもバレエがメインで、
オペラはバスティーユにあるオペラのほうがメイン、それも毎日じゃねえべ。
ましてやローマでオペラなんて、そんなに運良くローマでオペラが見れるか？
ほんとにオペラ観たいんだったら、よーく公演スケジュールチェックしてから
行ったほうがいいべ。イタリアでもオペラが見れる機会がある程度豊富なのは、
ミラノのスカラ座、それもアルチンボルディ劇場だべや、いまのところ。
まあ、質問の内容から察すればオペラ観劇がメインでもなさそうだけれども、
本当にオペラを観に行くんだったら、ウィーンかベルリン、ミュンヘンなどの
ドイツ語圏だよ。まあ、パリに行った時に偶然シャルニエ宮オペラ座でバレエ
かオペラが観れれば、かなりの幸運だ。公式HPで公演予定くらいは確認しといた
ほうがイイよ。ダメだったら、内部見学で我慢しとくしかないね。
386 ：異邦人さん：05/02/18 22:53:50 ID:LWzO62+N
よかったね。運良くポッペアの戴冠がシャルニエで、ゲルギエフのオテロが
バスティーユでやってるよ↓。でも、いくら安い席でも、ジーパンにトレーナー
とかは、日本人としてやめといてほしいな。せめて折り目のついたｵｻﾚなパンツ
にしといてﾎｽｲね
http://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Calendrier&Saison=2004
バスティーユでやってるよ↓。でも、いくら安い席でも、ジーパンにトレーナー
とかは、日本人としてやめといてほしいな。せめて折り目のついたｵｻﾚなパンツ
にしといてﾎｽｲね
http://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Calendrier&Saison=2004
387 ： ：05/02/18 23:41:13 ID:Y9LIkzYM
ムーランルージュのオプショナルツアーに
ひとりで申し込んだら浮きますか？
経験者の方いますか？
ひとりで申し込んだら浮きますか？
経験者の方いますか？
388 ：異邦人さん：05/02/19 01:10:41 ID:EOCY/KhD
>>383
どうもです（｀・ω・´）ヾ
>>385
現実を思い知らせてくれてありがとうございます。。
調べます。２ｃｈで聞いておいてよかった。。
>>386
まじですか？どこでどう調べれば良いのかわからないんですが。。
ユニクロ行って、綺麗に見えそうなパンツ買ってきます…。
どうもです（｀・ω・´）ヾ
>>385
現実を思い知らせてくれてありがとうございます。。
調べます。２ｃｈで聞いておいてよかった。。
>>386
まじですか？どこでどう調べれば良いのかわからないんですが。。
ユニクロ行って、綺麗に見えそうなパンツ買ってきます…。
シャルニエってなんだよﾌﾟ
390 ：異邦人さん：05/02/19 09:30:56 ID:qPugoaUm
いろんなパリの掲示板で「治安が心配」って書き込みを本当によく見るんだけど、
書いてる人って田舎の人なのかな。
私自身田舎に数年住んでたこともあって、
田舎からパリに旅行して、地下鉄の乗り継ぎなんかでも大変なんじゃないかと思った。
そういう人に限って北駅付近とか治安のよくないエリアに宿取ってたりする。
心当たりのある人は、どうしても心配ならも宿代はケチらないでください。
安全は（ある程度は）お金で買えます。
書いてる人って田舎の人なのかな。
私自身田舎に数年住んでたこともあって、
田舎からパリに旅行して、地下鉄の乗り継ぎなんかでも大変なんじゃないかと思った。
そういう人に限って北駅付近とか治安のよくないエリアに宿取ってたりする。
心当たりのある人は、どうしても心配ならも宿代はケチらないでください。
安全は（ある程度は）お金で買えます。
391 ：異邦人さん：05/02/19 09:49:50 ID:VPEeNdUn
シャルル・ガルニエを略して、通はシャルニエと呼ぶらしいｗ
392 ：異邦人さん：05/02/19 10:36:55 ID:N3jyIStv
>>388
>>どこでどう調べれば良いのかわからないんですが
って、ﾁﾐ、386のアドレス先自体が２月のシャルニエ、じゃなかった、
ガルニエオペラとバスティーユオペラのカレンダーじゃないの、
っておせーてあげてんのに、だいじょうぶか～？
>>どこでどう調べれば良いのかわからないんですが
って、ﾁﾐ、386のアドレス先自体が２月のシャルニエ、じゃなかった、
ガルニエオペラとバスティーユオペラのカレンダーじゃないの、
っておせーてあげてんのに、だいじょうぶか～？
393 ：異邦人さん：05/02/19 10:52:50 ID:N3jyIStv
>>388
ｵﾚってなんてやさしいんだろ。よかったな。ローマでもその日取りなら
ジェルメッティ指揮のセミラーミデが観れるぞ。ﾎﾚ↓
http://www.operaroma.it///weboper0.htm
ｵﾚってなんてやさしいんだろ。よかったな。ローマでもその日取りなら
ジェルメッティ指揮のセミラーミデが観れるぞ。ﾎﾚ↓
http://www.operaroma.it///weboper0.htm
394 ：異邦人さん：05/02/19 11:32:32 ID:1U6CgkoE
>>391
>シャルル・ガルニエを略して、通はシャルニエと呼ぶらしいｗ
そうか。すごいな。真実であろうとなかろうと面白い。
おれは、てっきり、charnierかと思い辞書をひいたよ。そしたら、墓地、納
骨所なんてでてきたものだから、モンパルナ、カタコンブあたりに劇場がある
のかと思い、探したよ。
>シャルル・ガルニエを略して、通はシャルニエと呼ぶらしいｗ
そうか。すごいな。真実であろうとなかろうと面白い。
おれは、てっきり、charnierかと思い辞書をひいたよ。そしたら、墓地、納
骨所なんてでてきたものだから、モンパルナ、カタコンブあたりに劇場がある
のかと思い、探したよ。
東駅周辺は治安は悪いのですか？
>>395
北駅周辺と大差ない。
北駅周辺と大差ない。
397 ：異邦人さん：05/02/19 20:13:36 ID:2A5FJ/D0
長いフライトの後、空港からRERで北駅に到着、そのまま北駅近くの宿を取ったけど、
特にコワい面は見当たらなかったぞ…。
特にコワい面は見当たらなかったぞ…。
399 ：異邦人さん：05/02/19 21:05:58 ID:aZpqjFky
おれアメリ好きだから北駅だな。セルフ写真を撮ってモンマルトルでお茶だ。
400 ：異邦人さん：05/02/19 21:16:06 ID:U/zvepqp
アメリの喫茶店も良かったですよ。
ムーアンルージュのすぐ近く。
ムーアンルージュのすぐ近く。
401 ：異邦人さん：05/02/19 21:25:40 ID:9UMloLIY
アメリ気分でモンマルトルを探訪。アルメニア系の強盗団の強襲。亜ボーン。
402 ：異邦人さん：05/02/19 21:47:00 ID:jaexgDoa
アメリの喫茶店…くわしく…
403 ：異邦人さん：05/02/20 01:22:04 ID:0AgchEIE
基本的質問ですんません。「アメリ」って何？
404 ：異邦人さん：05/02/20 01:24:14 ID:SXrChYfl
フランス映画「アメリ」だよ。ネットで検索しろ！
405 ：異邦人さん：05/02/20 01:59:45 ID:eCJaeBWq
３８１＞
リッツ・クリヨン・ジョルジュサンクなどのホテルに泊まるなら、
ネットでLHWやFour Seasonsなどをとおして予約したほうが、現地での
待遇がかなり違う気がします。デラックスで予約したのにジュニアスイートに
アップグレードされる、なんてことがよくあったので。価格的にも、旅行会社経由
よりはお得なプランが多いです。
落ち着いた服装で穏やかに振舞っていれば、そんなに堅苦しいわけでもありません。
ロビーなどで日本人の中年の女性陣などが騒いでいても、従業員が何気なく（しかも
日本語で）歓迎の言葉を述べたりしていつの間にか鎮めたりしているのにはさすがだと
思いました。ルームサービスなどでちょっとしたマニュアル外の注文なども、けっこう
対応してくれたりしますし、自分の名前も従業員がちゃんと覚えてくれています。
また、最近どこも大規模に改装されているので、設備も最新でブロードバンド対応も
されています。
・・・が、それなりのサービスにはそれなりの支出が伴うので、帰国してからが
かなり手痛いです。あと、ホテル内のレストランはけっこう予約が取りづらい
（特にプラザアテネのアラン・デュカスなど）ので、どうしても、という人は
出発前から問い合わせておいたほうがいいでしょう。
リッツ・クリヨン・ジョルジュサンクなどのホテルに泊まるなら、
ネットでLHWやFour Seasonsなどをとおして予約したほうが、現地での
待遇がかなり違う気がします。デラックスで予約したのにジュニアスイートに
アップグレードされる、なんてことがよくあったので。価格的にも、旅行会社経由
よりはお得なプランが多いです。
落ち着いた服装で穏やかに振舞っていれば、そんなに堅苦しいわけでもありません。
ロビーなどで日本人の中年の女性陣などが騒いでいても、従業員が何気なく（しかも
日本語で）歓迎の言葉を述べたりしていつの間にか鎮めたりしているのにはさすがだと
思いました。ルームサービスなどでちょっとしたマニュアル外の注文なども、けっこう
対応してくれたりしますし、自分の名前も従業員がちゃんと覚えてくれています。
また、最近どこも大規模に改装されているので、設備も最新でブロードバンド対応も
されています。
・・・が、それなりのサービスにはそれなりの支出が伴うので、帰国してからが
かなり手痛いです。あと、ホテル内のレストランはけっこう予約が取りづらい
（特にプラザアテネのアラン・デュカスなど）ので、どうしても、という人は
出発前から問い合わせておいたほうがいいでしょう。
406 ：gould：05/02/20 02:00:55 ID:wa/A43/z
明後日からパリに行くのですが、どなたかパリでかわいい古着屋さんが密集しているような
地域をご存知の方いらっしゃいませんか？時間があれば色んなところを散歩がてらと思った
のですがそんな余裕もなさそうなので知っている方、是非ご紹介ください！
地域をご存知の方いらっしゃいませんか？時間があれば色んなところを散歩がてらと思った
のですがそんな余裕もなさそうなので知っている方、是非ご紹介ください！
407 ：異邦人さん：05/02/20 03:03:54 ID:0AgchEIE
>>406
のみの市
のみの市
408 ：異邦人さん：05/02/20 04:22:12 ID:xOBOxcqs
>>402
「カフェ・デ・ドゥ・ムーラン」
ムーランルージュを左に見て進んで一個目？の道（角にお菓子屋？）
を左折して歩いて行くと直ぐたどり着いた気が…。自信ない。
赤い屋根で店内にはアメリの大きなポスターがありました。
真夜中行ったので、カフェと言うよりバーの色が濃かったけど
記念に行ってよかったです。
「カフェ・デ・ドゥ・ムーラン」
ムーランルージュを左に見て進んで一個目？の道（角にお菓子屋？）
を左折して歩いて行くと直ぐたどり着いた気が…。自信ない。
赤い屋根で店内にはアメリの大きなポスターがありました。
真夜中行ったので、カフェと言うよりバーの色が濃かったけど
記念に行ってよかったです。
デジカメのデータをCD－Ｒに落としたいと思ってるんですが、パリにはそのサービスをする
写真屋さん（またはネットカフェ？）はけっこうありますか？
ちなみに、ルーブル東側あたりの地区で。
写真屋さん（またはネットカフェ？）はけっこうありますか？
ちなみに、ルーブル東側あたりの地区で。
410 ：異邦人さん：05/02/20 10:36:46 ID:nwta8ukb
少し前の話題ですが、100 chansons françaises de légendeは、以下で曲目が
わかり、あわせて視聴できる。
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?SID=8ea0b5cf%2Db946%2D473a%2De06f%2Da025e2cc5258&UID=0c5be2a97%2Ddb4f%2Dcd94%2De2f8%2D38a23bd14b64&AID=&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&TTL=210220050231&ComponentId=2244457&PRID=1346686#Vol2244457
わかり、あわせて視聴できる。
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?SID=8ea0b5cf%2Db946%2D473a%2De06f%2Da025e2cc5258&UID=0c5be2a97%2Ddb4f%2Dcd94%2De2f8%2D38a23bd14b64&AID=&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&TTL=210220050231&ComponentId=2244457&PRID=1346686#Vol2244457
411 ：異邦人さん：05/02/20 20:43:49 ID:MhPG4txE
じつは最近はすっかりダヴィンチコードに狂い、ヴァンドーム広場から
ルーブル、サン・シュルピスと回り床をはいつくばってます。
子午線の表示板を見ると震えが来ます。
ルーブル、サン・シュルピスと回り床をはいつくばってます。
子午線の表示板を見ると震えが来ます。
414 ：異邦人さん：05/02/21 14:50:35 ID:+6phMesZ
以前こちらでユーロは日本で両替して行った方が良いという
カキコを見た気がするのですが今はどうですか？
２５日に出発なのですが母はいつも空港に着いてから両替してるから
今回もそれでいいんじゃない？っていってるのですが２ちゃんの
カキコを思い出して、日本で両替して行こうか迷ってます…
長文スミマセン。。。
カキコを見た気がするのですが今はどうですか？
２５日に出発なのですが母はいつも空港に着いてから両替してるから
今回もそれでいいんじゃない？っていってるのですが２ちゃんの
カキコを思い出して、日本で両替して行こうか迷ってます…
長文スミマセン。。。
私も、ユーロになってからも現地空港で両替してましたが…。
その方が得じゃないの？？
その方が得じゃないの？？
現地でキャッシング。これ最強。
417 ：異邦人さん：05/02/21 15:43:02 ID:VudGqpWq
日本の方がユーロのレートは悪いと思うけどな。
空港では最小限両替して、あとは手数料の安い中心部の両替屋で替える。
でも、できる限りクレジットカードで払う。
それが常識だと信じていたけど、違ってる？
空港では最小限両替して、あとは手数料の安い中心部の両替屋で替える。
でも、できる限りクレジットカードで払う。
それが常識だと信じていたけど、違ってる？
418 ：異邦人さん：05/02/21 16:00:27 ID:rn5ly8IJ
419 ：異邦人さん：05/02/21 16:06:53 ID:rn5ly8IJ
>>417
俺はTC活用かな。成田の東京三菱で交換して、後は現地の銀行や
両替屋で現金に。以前はモンパルナスのクレディ・リヨネーズの
支店では、手数料なしで替えてくれたりしていたが・・・
カード払いはここ一番の切り札として。
俺はTC活用かな。成田の東京三菱で交換して、後は現地の銀行や
両替屋で現金に。以前はモンパルナスのクレディ・リヨネーズの
支店では、手数料なしで替えてくれたりしていたが・・・
カード払いはここ一番の切り札として。
クリニャンクール怖い
服ならモントルイユの蚤の市
服ならモントルイユの蚤の市
421 ：異邦人さん：05/02/21 17:42:49 ID:dTThhj7j
まあ、レートが違うって言っても何百万円も両替するんじゃなければ、
ほとんど変わらんよ。食事一回分くらいだろ。
時間などを考慮して、便利なところで両替するのが一番だと思うが。
ほとんど変わらんよ。食事一回分くらいだろ。
時間などを考慮して、便利なところで両替するのが一番だと思うが。
423 ：異邦人さん：05/02/21 19:47:00 ID:VudGqpWq
ユーロ両替は三井住友できまりですよ。
成田組なら京成たびるーむの自販機もいいね！
成田組なら京成たびるーむの自販機もいいね！
425 ：異邦人さん：05/02/21 20:18:54 ID:EgW2+ZsQ
邦貨10万円なら、成田空港など、日本の空港で両替すべし。乗り継ぎ時間を有
効に活用できる。
現地の両替所だと、Ｔ/Ｃだってほとんどが、５～10％の手数料がいる。ＡＭ
ＥＸのＴ/Ｃの場合、オペラ座左手の店なら手数料なしだが、営業時間に、拘
束され時間の無駄。
効に活用できる。
現地の両替所だと、Ｔ/Ｃだってほとんどが、５～10％の手数料がいる。ＡＭ
ＥＸのＴ/Ｃの場合、オペラ座左手の店なら手数料なしだが、営業時間に、拘
束され時間の無駄。
426 ：異邦人さん：05/02/21 20:34:00 ID:KvK8/Sm7
>>417
>あとは手数料の安い中心部の両替屋で替える。
手数料の安い中心部の両替屋を探すのは、大変な時間と労力がかかります。
>>425
>邦貨10万円なら、成田空港など、日本の空港で両替すべし。
盗難の問題もあるので、１週間程度の旅行で１人あたり、５万円くらいでいい。
>あとは手数料の安い中心部の両替屋で替える。
手数料の安い中心部の両替屋を探すのは、大変な時間と労力がかかります。
>>425
>邦貨10万円なら、成田空港など、日本の空港で両替すべし。
盗難の問題もあるので、１週間程度の旅行で１人あたり、５万円くらいでいい。
あのー、旅行中のデジカメ→CD-Rって、あんまりしなんでしょうか。
>417
>日本の方がユーロのレートは悪いと思うけどな。
まったく逆。ヨーロッパの国にとって円はしょせんアジアの一通貨で
しかない。したがってレートはものすごく悪い（特にドゴール空港内
の両替屋）。
あとは426さんの言うとおり。
>日本の方がユーロのレートは悪いと思うけどな。
まったく逆。ヨーロッパの国にとって円はしょせんアジアの一通貨で
しかない。したがってレートはものすごく悪い（特にドゴール空港内
の両替屋）。
あとは426さんの言うとおり。
430 ：異邦人さん：05/02/21 22:18:59 ID:u7El0oET
こんにちは！来月パリへ行きます。
ユースホステルを使用する予定です。
綺麗な風景を写真に収めつつパリの名所を観てこようと思います。
ところで、スイスエアラインで行くのですが、到着空港は
オルリー空港になるんでしょうか？
ユースホステルを使用する予定です。
綺麗な風景を写真に収めつつパリの名所を観てこようと思います。
ところで、スイスエアラインで行くのですが、到着空港は
オルリー空港になるんでしょうか？
432 ：414：05/02/21 23:10:19 ID:+6phMesZ
みなさんどうもありがとうございます！
セントレアから成田国内線経由なので成田で両替にしようと思います！
セントレアからチェックインしちゃうのですが、ゲートの外には出なくても
両替所に行けますよね？
成田のＨＰ見てたんですけどイマイチわかんなくて…（汗）
セントレアから成田国内線経由なので成田で両替にしようと思います！
セントレアからチェックインしちゃうのですが、ゲートの外には出なくても
両替所に行けますよね？
成田のＨＰ見てたんですけどイマイチわかんなくて…（汗）
日本で替えたければ替えればいいけどキャッシュだと今145円以上するでしょ？
向こうでキャッシング又は国際キャッシュカードなら143円弱。なんで掏られる
危険までおかして日本からユーロを持ってゆくのか訳がわからない。
もちろん両替屋なんて問題外。
向こうでキャッシング又は国際キャッシュカードなら143円弱。なんで掏られる
危険までおかして日本からユーロを持ってゆくのか訳がわからない。
もちろん両替屋なんて問題外。
434 ：異邦人さん：05/02/21 23:18:04 ID:g2jFEjnY
～♪
435 ：異邦人さん：05/02/22 00:23:34 ID:JQLG8v1d
>>432
>ゲートの外には出なくても
>両替所に行けますよね？
大丈夫です。先月、小牧空港からでしたが、パリに行った南セントレア住民が
両替できましたので。もし、詳しいことがお知りになりたければ、
ttp://www.narita-airport.jp/jp/guide/map/index_t2.html
>>433さん
>向こうでキャッシング又は国際キャッシュカード
金額によっては、有利かも知れません。ただ、これって預金100万円以下の
人には手数料が必要じゃなかったかな。それに、慣れれば平気かもしれな
いけど自分で機械操作しなくちゃならないし。（フランス語のannulerや
annulationを知らない人には無理）。結局、短期の旅行なら、日本で両替
が、簡単、便利かつ有利。
>ゲートの外には出なくても
>両替所に行けますよね？
大丈夫です。先月、小牧空港からでしたが、パリに行った南セントレア住民が
両替できましたので。もし、詳しいことがお知りになりたければ、
ttp://www.narita-airport.jp/jp/guide/map/index_t2.html
>>433さん
>向こうでキャッシング又は国際キャッシュカード
金額によっては、有利かも知れません。ただ、これって預金100万円以下の
人には手数料が必要じゃなかったかな。それに、慣れれば平気かもしれな
いけど自分で機械操作しなくちゃならないし。（フランス語のannulerや
annulationを知らない人には無理）。結局、短期の旅行なら、日本で両替
が、簡単、便利かつ有利。
436 ：異邦人さん：05/02/22 00:23:58 ID:J1ItGv4d
なるべくユーロの安い時に某銀行に外貨預金、手数料無料扱いでTC発行
CDGの空港内AMEXで手数料なしで交換。現金がいるときは自分にはこれ
がベストだった。原資が少々必要なのが難だが。
CDGの空港内AMEXで手数料なしで交換。現金がいるときは自分にはこれ
がベストだった。原資が少々必要なのが難だが。
437 ：異邦人さん：05/02/22 00:24:30 ID:I3hnaAZF
マナーについて教えてください。
カフェの朝食でクロワッサンなどのパンが出てきた場合、
手で一口大にちぎって食べるのですよね？
それでは間に具がはさんであるサンドイッチはどの様に食べるのですか？
両手で持ってかじって良いのでしょうか？
あと、クロック・ムッシューはナイフとフォークを使うのでしょうか？
よろしくおねがいします。
カフェの朝食でクロワッサンなどのパンが出てきた場合、
手で一口大にちぎって食べるのですよね？
それでは間に具がはさんであるサンドイッチはどの様に食べるのですか？
両手で持ってかじって良いのでしょうか？
あと、クロック・ムッシューはナイフとフォークを使うのでしょうか？
よろしくおねがいします。
438 ：異邦人さん：05/02/22 00:34:55 ID:JQLG8v1d
何をやっても平気。ご自分が、おいしいと思える食べ方が正しい。個人主義の
お国柄、だれも気にしていません。日本人同士の仲間内の方が、うるさいかも。
お国柄、だれも気にしていません。日本人同士の仲間内の方が、うるさいかも。
439 ：異邦人さん：05/02/22 00:42:02 ID:wMfdIGmr
お店や周りの雰囲気で、サンドイッチでもナイフとフォークでお上品に
食うのが無難だろうねえ。昼時に路上でサンドイッチをパクついてる人
もいれば、サンジェルマン・デ・プレのドゥ・マゴのような人気のある
カフェでは、やっぱり周りでサンドイッチやクロック・ムッシューを注文
してる人は、みんなナイフとフォークで上品に食べてたヨ。
サンドイッチはね、×に切れ目を入れて、三角に切ると食べやすいよ。
もちろん、もっと安い気楽なスタンドなら、そのまま手でパクつくべき。
ちなみに、ドゥ・マゴのようなお店だと、お昼に二人で上記二品とサラダ、
ワイン500CC、カプチーノ×2で、50ユーロ以上、約7000円以上したから、
結構高いよね。
食うのが無難だろうねえ。昼時に路上でサンドイッチをパクついてる人
もいれば、サンジェルマン・デ・プレのドゥ・マゴのような人気のある
カフェでは、やっぱり周りでサンドイッチやクロック・ムッシューを注文
してる人は、みんなナイフとフォークで上品に食べてたヨ。
サンドイッチはね、×に切れ目を入れて、三角に切ると食べやすいよ。
もちろん、もっと安い気楽なスタンドなら、そのまま手でパクつくべき。
ちなみに、ドゥ・マゴのようなお店だと、お昼に二人で上記二品とサラダ、
ワイン500CC、カプチーノ×2で、50ユーロ以上、約7000円以上したから、
結構高いよね。
>>435
＞これって預金100万円以下の人には手数料が必要じゃなかったかな。
CITIとか新生とかとカンチガイしてるよ。
＞自分で機械操作しなくちゃならないし。（フランス語のannulerや
＞annulationを知らない人には無理）。
ガセはいかんな。英語表示にも切り替わるよ。
使ったことないならいわなきゃいいのに。
キャッシングがやはり最強だろ。
しかしスキミングの可能性もあるので諸刃の剣。
＞これって預金100万円以下の人には手数料が必要じゃなかったかな。
CITIとか新生とかとカンチガイしてるよ。
＞自分で機械操作しなくちゃならないし。（フランス語のannulerや
＞annulationを知らない人には無理）。
ガセはいかんな。英語表示にも切り替わるよ。
使ったことないならいわなきゃいいのに。
キャッシングがやはり最強だろ。
しかしスキミングの可能性もあるので諸刃の剣。
441 ：439：05/02/22 00:47:17 ID:wMfdIGmr
438さんのような方のご意見も、もっともだと思います。
でも、やっぱり439で例にあげたようなお店で大口あけて、
中身をずりこぼしながら手づかみでパクつくのは、かな～り、
勇気いると思いまつﾖ。
でも、やっぱり439で例にあげたようなお店で大口あけて、
中身をずりこぼしながら手づかみでパクつくのは、かな～り、
勇気いると思いまつﾖ。
パリに旅行したとき一度レストラン（ビストロ）で食事したことが
あったんだけど、食事の後一緒にいた友達がレストランに預けた上着をとりに
行くためにウエイターに一緒に奥へ連れて行かれ、なぜか女子トイレに
連れ込まれてものすごい沢山キスされたと言っていた。
上着をとりに行った後なかなか戻ってこなかったので後から一体
どうしたのか聞いたんだけど、いくらなんでも仕事中のウエイターに裏で
そんなことされてたとは思わず驚いてしまった。
その友人はトイレに連れ込まれた後しばらくずっとキスされて、怖くなったので
嫌がって逃げてきたと言っていたんだけど、真顔で迫られてかなり怖かったらしい。
日本じゃありえなすぎてどういうつもりで向こうがそうしたかホント分からないん
だけど、これってなめられたんですかね？
あったんだけど、食事の後一緒にいた友達がレストランに預けた上着をとりに
行くためにウエイターに一緒に奥へ連れて行かれ、なぜか女子トイレに
連れ込まれてものすごい沢山キスされたと言っていた。
上着をとりに行った後なかなか戻ってこなかったので後から一体
どうしたのか聞いたんだけど、いくらなんでも仕事中のウエイターに裏で
そんなことされてたとは思わず驚いてしまった。
その友人はトイレに連れ込まれた後しばらくずっとキスされて、怖くなったので
嫌がって逃げてきたと言っていたんだけど、真顔で迫られてかなり怖かったらしい。
日本じゃありえなすぎてどういうつもりで向こうがそうしたかホント分からないん
だけど、これってなめられたんですかね？
ていうかバゲットサンドはまだいいけど、クロックムシューを素手で食べるという発想になる？
手がベタベタになるじゃん。ナイフとフォークの方が食べやすいと思うが。
手がベタベタになるじゃん。ナイフとフォークの方が食べやすいと思うが。
444 ：異邦人さん：05/02/22 01:05:30 ID:JQLG8v1d
>>440
>ガセはいかんな。英語表示にも切り替わるよ。
>使ったことないならいわなきゃいいのに。
失礼な、がせでは、ありませんし、使ったこともあります。ボタンの上にannule
とかannulationって書いてある機械を見たことありませんか。
>ガセはいかんな。英語表示にも切り替わるよ。
>使ったことないならいわなきゃいいのに。
失礼な、がせでは、ありませんし、使ったこともあります。ボタンの上にannule
とかannulationって書いてある機械を見たことありませんか。
>>444
失礼した。勘違いをお許しいただきたい。
失礼した。勘違いをお許しいただきたい。
>438,439,443
ありがとうございます。
カジュアルなお店なら手づかみでもOKなんですね。
ある程度周りの雰囲気も読みつつ楽しもうと思います。
ありがとうございます。
カジュアルなお店なら手づかみでもOKなんですね。
ある程度周りの雰囲気も読みつつ楽しもうと思います。
ユーロだけじゃなくあらゆる外貨を替えるのに東京三菱がお得なんですか。
国内のどこの銀行でも同じだと思ってました。
勉強になりました。
国内のどこの銀行でも同じだと思ってました。
勉強になりました。
>427
海外旅行に行くときは大きいメモリーを買っていくだろうからあまりしないんじゃない？
CD-Rへの焼き付けの店はパリにも何件かあります。いくらだったか忘れたけど少し高かったかも。
ネット屋さんに行ってメールとかyahooのブリーフケースやアルバムにアップロードしたら？
海外旅行に行くときは大きいメモリーを買っていくだろうからあまりしないんじゃない？
CD-Rへの焼き付けの店はパリにも何件かあります。いくらだったか忘れたけど少し高かったかも。
ネット屋さんに行ってメールとかyahooのブリーフケースやアルバムにアップロードしたら？
>>429,448
レスありがとうございます。
メモリは200Mくらいもってくつもりで、200万画素で撮ろうと思っているので
スチルだけなら400枚くらい撮れて十分なんですが、家族旅行なので動画
もできるだけちょこちょこ撮りたいのです。
ストレージを持ってくという手もありますけど、なるべく貴重品は少なくしたいし。
教えて頂いた情報で最悪でもなんとかなりそうなので、ホテルでも聞いてみたいと思います。
レスありがとうございます。
メモリは200Mくらいもってくつもりで、200万画素で撮ろうと思っているので
スチルだけなら400枚くらい撮れて十分なんですが、家族旅行なので動画
もできるだけちょこちょこ撮りたいのです。
ストレージを持ってくという手もありますけど、なるべく貴重品は少なくしたいし。
教えて頂いた情報で最悪でもなんとかなりそうなので、ホテルでも聞いてみたいと思います。
>>435
簡単便利はともかく有利は？
>>447
銀行によって違うのはたしか。でも東京三菱が得とは限らない。
為替レートを見ていると分かるけどそれほど違わないし、貨幣によって
違う。タイミングでも違う。揃えは良い。なにしろ元東京銀行だからね。
簡単便利はともかく有利は？
>>447
銀行によって違うのはたしか。でも東京三菱が得とは限らない。
為替レートを見ていると分かるけどそれほど違わないし、貨幣によって
違う。タイミングでも違う。揃えは良い。なにしろ元東京銀行だからね。
451 ：異邦人さん：05/02/22 10:29:02 ID:36+rX858
年に二回ぐらいしか海外に行かないのでたまたまなのかも知れないけど、
いつも東京三菱が一番レートがいいよ。（ﾕｰﾛとﾄﾞﾙ）
数円はちがう。
微々たるものって言われても私は東京三菱で両替するな。
いつも東京三菱が一番レートがいいよ。（ﾕｰﾛとﾄﾞﾙ）
数円はちがう。
微々たるものって言われても私は東京三菱で両替するな。
452 ：異邦人さん：05/02/22 10:42:42 ID:4ERnmIdf
マイナー通貨のスプレドは東京三菱が一番安い。
昔からそう。東銀時代からね。
一単位あたりの金額の大きいもの（ポンドなど）はシティも有利。
何でも１円だから。
米ドルなんかは邦銀のキャンペーンで外貨預金にすれば50銭スプレド。
現引きは2円とかT/Cで1％は必要だけど、それを含めてもお安いと思う。
昔からそう。東銀時代からね。
一単位あたりの金額の大きいもの（ポンドなど）はシティも有利。
何でも１円だから。
米ドルなんかは邦銀のキャンペーンで外貨預金にすれば50銭スプレド。
現引きは2円とかT/Cで1％は必要だけど、それを含めてもお安いと思う。
453 ：異邦人さん：05/02/22 11:10:54 ID:36+rX858
ワールドキャッシュで預金を下ろすときも、
その銀行のレートに基づいてるってことなんだよね？？
私、現金は東京三菱で両替するくせに、ワールドキャッシュは三井住友だ。。
全然そこまで頭がまわらなかったよ。ばか。
その銀行のレートに基づいてるってことなんだよね？？
私、現金は東京三菱で両替するくせに、ワールドキャッシュは三井住友だ。。
全然そこまで頭がまわらなかったよ。ばか。
454 ：異邦人さん：05/02/22 11:13:17 ID:7pviXQ4c
私も必要最低限（空港から市内へのタクシー代＋アルファ）だけ出発前に
家の近所の銀行で両替して、あとは必要に応じて現地でキャッシングしてる。
その方がユーロ両替しすぎた、とか足りなかったとかに柔軟に対応できるし
レートもいいし。それにvisaとかmasterのクレカでキャッシングできるATMは
たいていどこでも英語表記があるから無問題。
現地キャッシング最強説に一票。
家の近所の銀行で両替して、あとは必要に応じて現地でキャッシングしてる。
その方がユーロ両替しすぎた、とか足りなかったとかに柔軟に対応できるし
レートもいいし。それにvisaとかmasterのクレカでキャッシングできるATMは
たいていどこでも英語表記があるから無問題。
現地キャッシング最強説に一票。
456 ：異邦人さん：05/02/22 11:19:49 ID:7pviXQ4c
>>455
帰国後すぐ入金すれば無問題。
帰国後すぐ入金すれば無問題。
457 ：異邦人さん：05/02/22 11:47:47 ID:36+rX858
初歩的な質問でｽﾏｿ。
ワールドキャッシュで何度も引き出すなら（手数料は200円ぐらい）、
カードでキャッシングしたほうが安上がりですか？
ワールドキャッシュで何度も引き出すなら（手数料は200円ぐらい）、
カードでキャッシングしたほうが安上がりですか？
>>456
なるほど。カードの通常の返済ではなくて繰り上げ返済にすれば金利はあまりかからない
ってことですね。国際キャッシュカードを持たなくてもいいし、便利そうですね。
でも、カードを盗まれたりATMに食われたりする可能性を考えると、TCをまったく持っていかない
ってわけにもいかなそうですね…、実際は。
なるほど。カードの通常の返済ではなくて繰り上げ返済にすれば金利はあまりかからない
ってことですね。国際キャッシュカードを持たなくてもいいし、便利そうですね。
でも、カードを盗まれたりATMに食われたりする可能性を考えると、TCをまったく持っていかない
ってわけにもいかなそうですね…、実際は。
459 ：異邦人さん：05/02/22 15:02:12 ID:7TPeHowE
TC持っていったことありません。マンドクサイ。
大体2枚持っていって、一枚は持ち歩いて、一枚はホテルのセイフティボックスに入れてます。
>>457
カードでキャッシングは手数料かからないで、カード会社のレートで引き落とされるので、
たぶん銀行より幾分レートが悪いとしても、こっちの方が安くなりそうな希ガス。
面倒なので厳密に計算したことないので、間違ってたらスマソ。
大体2枚持っていって、一枚は持ち歩いて、一枚はホテルのセイフティボックスに入れてます。
>>457
カードでキャッシングは手数料かからないで、カード会社のレートで引き落とされるので、
たぶん銀行より幾分レートが悪いとしても、こっちの方が安くなりそうな希ガス。
面倒なので厳密に計算したことないので、間違ってたらスマソ。
461 ：.：05/02/22 19:42:01 ID:do85y3cR
初パリで、カルチェラタンってあたりに止まるつもりなんですけど、
周囲の治安はどうでしょう？
小生、夜分遅くに出歩くことが多いのですが...
周囲の治安はどうでしょう？
小生、夜分遅くに出歩くことが多いのですが...
462 ：異邦人さん：05/02/22 20:35:57 ID:OxkSbbBs
危ないとこじゃないっすよ。しかし、危険が０つー意味ではないすけどね。こりゃ
パリどこでも共通か？一人旅じゃなかったら、夜は単独行動しないこってすね。や
られる場合は止まってる場所の周囲とは限らないんで、ガイドブックに書いてある
防犯対策くらいは一通り読んで行くこってすね。
パリどこでも共通か？一人旅じゃなかったら、夜は単独行動しないこってすね。や
られる場合は止まってる場所の周囲とは限らないんで、ガイドブックに書いてある
防犯対策くらいは一通り読んで行くこってすね。
463 ：異邦人さん：05/02/22 21:13:19 ID:XHKy1fFb
クレジットカードによるキャシングの例
100Eを30日間ご利用になった場合（1E＝140円の場合）
［ご利用金額］ 100E×140円＝14,000円
［換算の手数料］ 14,000円×1.63％＝228円
［利息］ （14,000円＋228円）×26.28％×30日÷365日＝307円
［お支払い額］ 14,535円
すなわち、1Ｅ＝140円のときに145円強となる。
100Eを30日間ご利用になった場合（1E＝140円の場合）
［ご利用金額］ 100E×140円＝14,000円
［換算の手数料］ 14,000円×1.63％＝228円
［利息］ （14,000円＋228円）×26.28％×30日÷365日＝307円
［お支払い額］ 14,535円
すなわち、1Ｅ＝140円のときに145円強となる。
464 ：異邦人さん：05/02/22 21:24:49 ID:5EE9HdV0
バンクカードで現地引き出し
100E(1E=140円）
1.63％＋315円（ATM使用料）＝14543.2円
すなわち、1Ｅ＝140円のときに145円弱ですね。
100E(1E=140円）
1.63％＋315円（ATM使用料）＝14543.2円
すなわち、1Ｅ＝140円のときに145円弱ですね。
465 ：457：05/02/22 22:49:13 ID:36+rX858
しかし、ATM使用料とられる場合、１００ユーロくらいずつチビチビ引き出すのは
割に合わないなぁ。１ユーロあたり３円くらいになっちゃうのか。
シティバンクあたりに１００万円あずけとけ、ってことか。
割に合わないなぁ。１ユーロあたり３円くらいになっちゃうのか。
シティバンクあたりに１００万円あずけとけ、ってことか。
467 ：異邦人さん：05/02/22 23:40:33 ID:NtnsMHAr
T/C
100E(1E=140円）
＋1％＝14140円で購入できるが、
①交換手数料0％のとき、100Eえられるので、1Ｅにつき141.4円
②同上2.5％のとき、97.5Ｅしかもらえないので、1Ｅにつき145.0円
③同上5％となると、95Ｅにしかならず、1Ｅにつき148.8円
現金（日本円）をユーロに（成田空港）
1E=140円のときに1Ｅは、144.468円で販売。1Ｅにつき144.468円
100E(1E=140円）
＋1％＝14140円で購入できるが、
①交換手数料0％のとき、100Eえられるので、1Ｅにつき141.4円
②同上2.5％のとき、97.5Ｅしかもらえないので、1Ｅにつき145.0円
③同上5％となると、95Ｅにしかならず、1Ｅにつき148.8円
現金（日本円）をユーロに（成田空港）
1E=140円のときに1Ｅは、144.468円で販売。1Ｅにつき144.468円
468 ：異邦人さん：05/02/23 00:08:44 ID:UFG+7s7b
東京三菱銀行でしらべると、若干Ｔ/ＣとＣＡＳＨの差は、小さいようだ。
( 2005年 2月 22日 11時現在のレート )
販売レート(日本円→外貨)
T/C 140.80円/Ｅ CASH 145.41円/Ｅ
T/Cは、139.41円/Ｅに発行手数料１％を加算した。
根拠：ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/kawase/
( 2005年 2月 22日 11時現在のレート )
販売レート(日本円→外貨)
T/C 140.80円/Ｅ CASH 145.41円/Ｅ
T/Cは、139.41円/Ｅに発行手数料１％を加算した。
根拠：ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/kawase/
469 ：468：05/02/23 00:22:11 ID:UFG+7s7b
訂正
東京三菱銀行でしらべると、若干Ｔ/ＣとＣＡＳＨの差は、小さいようだ。
↓
東京三菱銀行でしらべると、若干Ｔ/ＣとＣＡＳＨの差は、大きいようだ。
全く逆でした。すみません。
東京三菱銀行でしらべると、若干Ｔ/ＣとＣＡＳＨの差は、小さいようだ。
↓
東京三菱銀行でしらべると、若干Ｔ/ＣとＣＡＳＨの差は、大きいようだ。
全く逆でした。すみません。
470 ：異邦人さん：05/02/23 01:31:51 ID:xL/23J/4
>>470
おれもしりて～
おれもしりて～
フランスで使うなら、日本でユーロ建てのアメックスＴＣ
を作る。それをアメックスの両替所（空港、オペラ）または
ＢＮＰパリバ銀行（緑色）で両替すると手数料がかからず、
レートも一番いい。
フランスの郵便局口座を持っている場合は、日本の郵貯総合口座
等から仏郵便局口座へ送金が手数料が安くていい。
を作る。それをアメックスの両替所（空港、オペラ）または
ＢＮＰパリバ銀行（緑色）で両替すると手数料がかからず、
レートも一番いい。
フランスの郵便局口座を持っている場合は、日本の郵貯総合口座
等から仏郵便局口座へ送金が手数料が安くていい。
473 ：異邦人さん：05/02/23 09:05:49 ID:w0BjVNRx
単にまとめてみました。
>>463、>>464ﾀﾝの計算から、
100ﾕｰﾛをキャッシングして30日後に返した場合と、
100ﾕｰﾛをワールドキャッシュで引き出した（手数料315円として）場合、
ﾄﾝﾄﾝってことだよね。
実際100ﾕｰﾛ以上引き出すと思うけど、
キャッシングして帰国後すぐに返したり、
ワールドキャッシュの引き出し回数を少なくすれば、
それぞれもっと割安になるよね。
T/Cは、>>467ﾀﾝの計算によると、
交換するときの手数料によってカードより得だったり損だったりﾏﾁﾏﾁ。
結論、、
T/Cの交換手数料が0%でもない限り、どれを利用しても大差なさそう。
あとは、会社によってレートも手数料も違うので、正確な数字は自分で確認ということで宜しいでしょうか。
＊間違いがあったら指摘してください。
本当は、、
>>466ﾀﾝがいうように、シティバンクに口座作って100万貯金（口座維持手数料がかからない）したら、
引き出し手数料が無料になるのでこれが一番お得で便利なんだろうな。。
>>463、>>464ﾀﾝの計算から、
100ﾕｰﾛをキャッシングして30日後に返した場合と、
100ﾕｰﾛをワールドキャッシュで引き出した（手数料315円として）場合、
ﾄﾝﾄﾝってことだよね。
実際100ﾕｰﾛ以上引き出すと思うけど、
キャッシングして帰国後すぐに返したり、
ワールドキャッシュの引き出し回数を少なくすれば、
それぞれもっと割安になるよね。
T/Cは、>>467ﾀﾝの計算によると、
交換するときの手数料によってカードより得だったり損だったりﾏﾁﾏﾁ。
結論、、
T/Cの交換手数料が0%でもない限り、どれを利用しても大差なさそう。
あとは、会社によってレートも手数料も違うので、正確な数字は自分で確認ということで宜しいでしょうか。
＊間違いがあったら指摘してください。
本当は、、
>>466ﾀﾝがいうように、シティバンクに口座作って100万貯金（口座維持手数料がかからない）したら、
引き出し手数料が無料になるのでこれが一番お得で便利なんだろうな。。
＞T/Cの交換手数料が0%でもない限り
だから交換手数料はかからないっていってるでしょ。
どう考えてもTCが一番だよ。
シティBKならマルチマネー口座のユーロ建て預金からTCつくるのもいいかも。
昔は、窓口でも送金手数料の優遇があった。いつからか
ネットでしか優遇されなくなったので最近は使ってないけど。
引出し手数料はかからなくとも、レートにのってるのであまりお得ではないよ。
だから交換手数料はかからないっていってるでしょ。
どう考えてもTCが一番だよ。
シティBKならマルチマネー口座のユーロ建て預金からTCつくるのもいいかも。
昔は、窓口でも送金手数料の優遇があった。いつからか
ネットでしか優遇されなくなったので最近は使ってないけど。
引出し手数料はかからなくとも、レートにのってるのであまりお得ではないよ。
既に航空券は持っているとして、
渡航先の支払いとして高額なのはホテル、次にレンタカーか、
(人によっては)ブランド品の買い物、回数が多いのは夕食でしょう。
たとえば総額一人30万円と想定してユーロにし、帰国後残った５万円相当を日本円に戻すとして、
どれが得か便利かで話しませんか。
渡航先の支払いとして高額なのはホテル、次にレンタカーか、
(人によっては)ブランド品の買い物、回数が多いのは夕食でしょう。
たとえば総額一人30万円と想定してユーロにし、帰国後残った５万円相当を日本円に戻すとして、
どれが得か便利かで話しませんか。
476 ：異邦人さん：05/02/23 11:02:55 ID:w0BjVNRx
>>474
あくまでも467ﾀﾝの試算からだっていってるでしょ。よく読んでくれ。
T/Cの一般的な話をしているだけで、
どこのBKでとか指定して話を始めると大変なことになるし、
個人的には正直めんどくさい。
あくまでも467ﾀﾝの試算からだっていってるでしょ。よく読んでくれ。
T/Cの一般的な話をしているだけで、
どこのBKでとか指定して話を始めると大変なことになるし、
個人的には正直めんどくさい。
477 ：異邦人さん：05/02/23 11:40:27 ID:xYaD5l1J
キヤッシュが要る所など、安めのカフェとか、いかがわしいみやげ物屋くらいだろ。
おまいら一日数万もキャッシュ使うの？
カードで支払いが出来るのなら、カードを使うのが一番よい方法。しかし○メックス
は止めといたほうがいい。一番レートの高い時の額を狙って請求してきやがる。
あと、カードを使うのを嫌がる店もあるが無視無視。
おまいら一日数万もキャッシュ使うの？
カードで支払いが出来るのなら、カードを使うのが一番よい方法。しかし○メックス
は止めといたほうがいい。一番レートの高い時の額を狙って請求してきやがる。
あと、カードを使うのを嫌がる店もあるが無視無視。
>>473
CITIをすすめはしないけど海外引き出しの場合は預金残高100万以下でも
引きだし手数料は取られないよ。ただ30万以上残高がないと口座維持手
数料は取られる。
100万以上残高が必要なのは国内のATM引き出し。窓口で見ていると30万
以下の預金希望者は追い返されてるし、100万以下はワールドキャッシュ
にしろと説得されてるよ。そんな所で口座を開くことはないと思うよ。
CITIをすすめはしないけど海外引き出しの場合は預金残高100万以下でも
引きだし手数料は取られないよ。ただ30万以上残高がないと口座維持手
数料は取られる。
100万以上残高が必要なのは国内のATM引き出し。窓口で見ていると30万
以下の預金希望者は追い返されてるし、100万以下はワールドキャッシュ
にしろと説得されてるよ。そんな所で口座を開くことはないと思うよ。
CITIは、口座維持料取られるの３０万から５０万に
上がったと思います。
CDG空港のアメックスでT／Cを換金しようと思ったら、
中国の団体が並んでて１時間くらいかかったことがあったなー。
上がったと思います。
CDG空港のアメックスでT／Cを換金しようと思ったら、
中国の団体が並んでて１時間くらいかかったことがあったなー。
ここんとこ、T/C使わないからよく知らないんだけどさ、
１交換あたり固定金額のCommissionって、あんまり一般的じゃないの？
１交換あたり固定金額のCommissionって、あんまり一般的じゃないの？
新生人気ないなｗ
個人的には新生＞CITI
個人的には新生＞CITI
知られてないだけじゃ？ ＞ 新生
一昔前だと、ATM利用手数料無料ってのはCITIくらいしか現実的じゃなかったし。
一昔前だと、ATM利用手数料無料ってのはCITIくらいしか現実的じゃなかったし。
海外での引出し手数料無料と聞いて即、口座開設申し込みをしたけど
レートはVISAに3%と上乗せとあった＞新生。
なので私も>>477氏と同様に極力カード払い＆キャッシュは１００ＥＵＲくらい
しか買わないつもり。
レートはVISAに3%と上乗せとあった＞新生。
なので私も>>477氏と同様に極力カード払い＆キャッシュは１００ＥＵＲくらい
しか買わないつもり。
>>478
442です。うーん、やっぱりそうなんですかね。
ただ、「コートを奥に取りに行くから」という名目で連れて行かれた
私の友人は尻軽でもないし普通の真面目な子で、コート取りにいっただけ
のつもりがトイレに連れ込まれてキスされたために本当に怖かったといってました。
値段は高くないけど一応ちゃんとしたビストロで、現地の人も結構食べに来てる
いかにも危険は無さそうな店で友人がウエイターによってそんな目に遭ったのは
聞いた私もビックリしました。
しかし事実かもしれないとはいえ、日本人女だから尻軽に見られるのは屈辱的だな。
友達がコートとりに連れて行かれたとき、現地のお客さんはコート取りに行っている
様子が無いのにおかしいな、普通店の人が持ってきてくれるはずではと思っていた
んですが。
442です。うーん、やっぱりそうなんですかね。
ただ、「コートを奥に取りに行くから」という名目で連れて行かれた
私の友人は尻軽でもないし普通の真面目な子で、コート取りにいっただけ
のつもりがトイレに連れ込まれてキスされたために本当に怖かったといってました。
値段は高くないけど一応ちゃんとしたビストロで、現地の人も結構食べに来てる
いかにも危険は無さそうな店で友人がウエイターによってそんな目に遭ったのは
聞いた私もビックリしました。
しかし事実かもしれないとはいえ、日本人女だから尻軽に見られるのは屈辱的だな。
友達がコートとりに連れて行かれたとき、現地のお客さんはコート取りに行っている
様子が無いのにおかしいな、普通店の人が持ってきてくれるはずではと思っていた
んですが。
486 ：380：05/02/23 23:02:23 ID:YIUNpQGn
パリ入国の際１７５ユーロ以上の物品の持ち込みは課税されるらしいですが
どれくらいの税金がかかるんですか？
どれくらいの税金がかかるんですか？
487 ：486：05/02/23 23:03:32 ID:YIUNpQGn
間違えました。。
380 じゃありません。
380 じゃありません。
488 ：ストラスブルジョワ：05/02/23 23:44:20 ID:ClrhzHjC
>481
固定のコミッションは一般的かも。
上に書いたとおり、アメックスの場合、代理店とBMPはコミッションがない。
他、例えば郵便局でもコミッションが必要。
>486
調べるのがめんどうなので調べてないけど、２０パーセントくらい。
品目によって関税比率は変ると思う。個人のＰＣをもっていくくらいでは
課税されないというのが一般的だが、課税されたという事例もある。
その場次第。
>485
それは、口と口を絡ませて、舌入れてきたことをいってるのか、
ほほにキスしてきたのか、またその回数により解釈が異なろう。
まあ、嫌われなかった分だけあんたに魅力があったわけだ。
てなことで、自慢話だよね。
固定のコミッションは一般的かも。
上に書いたとおり、アメックスの場合、代理店とBMPはコミッションがない。
他、例えば郵便局でもコミッションが必要。
>486
調べるのがめんどうなので調べてないけど、２０パーセントくらい。
品目によって関税比率は変ると思う。個人のＰＣをもっていくくらいでは
課税されないというのが一般的だが、課税されたという事例もある。
その場次第。
>485
それは、口と口を絡ませて、舌入れてきたことをいってるのか、
ほほにキスしてきたのか、またその回数により解釈が異なろう。
まあ、嫌われなかった分だけあんたに魅力があったわけだ。
てなことで、自慢話だよね。
>>488
Commissionの件、情報ありがとうです。
BNPパリバ・・・街中で結構みかけたような気もするし、「見つかるまで歩いてみよう」
とか思いつつサンジェルマン大通りを歩いてみたら、えらい目にあったような気も
するし。
ま、いずれにせよ、「貴重なパリ滞在時間のうち、どのくらいまでなら銀行探しに
割く気になれますか？」っていう問題ですかね。
Commissionの件、情報ありがとうです。
BNPパリバ・・・街中で結構みかけたような気もするし、「見つかるまで歩いてみよう」
とか思いつつサンジェルマン大通りを歩いてみたら、えらい目にあったような気も
するし。
ま、いずれにせよ、「貴重なパリ滞在時間のうち、どのくらいまでなら銀行探しに
割く気になれますか？」っていう問題ですかね。
490 ：異邦人さん：05/02/24 01:13:02 ID:99oLAyzW
初パリから帰って来ました。
ル－ブル美術館、ナポレオンの戴冠式と民衆を導く自由の女神の部屋
4/6までクローズだと冷たく言われました。
ただでさえ広くて迷いに迷って辿り着いたのに・・・。
やってないなら入り口にはり紙でもしとけ！と思った・・・。
ル－ブル美術館、ナポレオンの戴冠式と民衆を導く自由の女神の部屋
4/6までクローズだと冷たく言われました。
ただでさえ広くて迷いに迷って辿り着いたのに・・・。
やってないなら入り口にはり紙でもしとけ！と思った・・・。
491 ：異邦人さん：05/02/24 01:13:56 ID:3y6j2iBx
>>470
結局、成田で現金に両替だな。
日本円で５万円をユーロに両替した場合、>>467にしたがえば、
Ｔ/Ｃ(手数料0％＝もっとも有利な方法）で353.6Ｅ
現金（成田空港＝もっとも便利な方法）で346.1Ｅ
差は、7.5Ｅ（日本円で1000円少々）
1000円少々のために、半日無駄にはしたくないね。それに、銀行もAmexも休業
日があることと、早朝や夜間には、やってないことも考慮すねきだね。
結局、成田で現金に両替だな。
日本円で５万円をユーロに両替した場合、>>467にしたがえば、
Ｔ/Ｃ(手数料0％＝もっとも有利な方法）で353.6Ｅ
現金（成田空港＝もっとも便利な方法）で346.1Ｅ
差は、7.5Ｅ（日本円で1000円少々）
1000円少々のために、半日無駄にはしたくないね。それに、銀行もAmexも休業
日があることと、早朝や夜間には、やってないことも考慮すねきだね。
492 ：異邦人さん：05/02/24 01:47:44 ID:XyroIsB0
493 ：異邦人さん：05/02/24 01:54:53 ID:+wpk/WZD
トイレでキス、フランス映画でわりとよく見るシーンじゃないか。
多分その彼女は真面目な子だけに、（社交的）笑顔でついて行って従業員に誤解を
与えてしまったのではないかな。フランス人の女なら気がなければフンってなもの。
目が合ったときににこっとしたらもうＯＫととられる場合もあるからね、あちらは。
多分その彼女は真面目な子だけに、（社交的）笑顔でついて行って従業員に誤解を
与えてしまったのではないかな。フランス人の女なら気がなければフンってなもの。
目が合ったときににこっとしたらもうＯＫととられる場合もあるからね、あちらは。
495 ：異邦人さん：05/02/24 11:22:35 ID:yWyrlZwS
シャルルルルドゴール空港でアメックスのシェックドゥボヤージュをアメックスじゃない両替所で交換したけど
手数料は取られなかったよ。だからアメックスを探さなくてもいいよ。
ヴプルネユンコミッシオン？（手数料は要りますか？）
手数料は取られなかったよ。だからアメックスを探さなくてもいいよ。
ヴプルネユンコミッシオン？（手数料は要りますか？）
>>496
増えてる
増えてる
498 ：異邦人さん：05/02/24 12:09:23 ID:/GAZxcc9
カキ、フォアグラ、エスカルゴを絶対食べたいのですが３つを同時に
食べるか、それぞれのおいしいお店に行くかどちらがお勧めですか？
以前学生のときツアーではエスカルゴをランチで食べたので、それも
いいかな？とは思ってますが、店は覚えてません…
もしくは絶対行った方がいいお店ってありますか？
金額は高くても大丈夫です！
昔行ったからなーと思って、明日行くのにる○ぶを軽く読んだ位で
ほとんど調べてなくて今日になって焦ってきました。スミマセン､､､
食べるか、それぞれのおいしいお店に行くかどちらがお勧めですか？
以前学生のときツアーではエスカルゴをランチで食べたので、それも
いいかな？とは思ってますが、店は覚えてません…
もしくは絶対行った方がいいお店ってありますか？
金額は高くても大丈夫です！
昔行ったからなーと思って、明日行くのにる○ぶを軽く読んだ位で
ほとんど調べてなくて今日になって焦ってきました。スミマセン､､､
499 ：異邦人さん：05/02/24 12:38:23 ID:GT06Inw5
牡蠣、フォアグラ、エスカルゴを３つ同時に食ったら・・・
激 マ ズ ！
激 マ ズ ！
500 ：異邦人さん：05/02/24 13:47:38 ID:xAus3EMe
今、格が落ちたがノ-トルダムのセ-ヌを渡った向かい側のツ-ルダルジャン(かも料理)、昼ならそんなに高くない。
すぐわかる。一応番人がいて上に上がる。
それから、サンシュルピス裏のマルシェサンジェルマン、四角の建物、ここは衣料品など売っている、その前、半地下式のレストラン
ル プチク-ル、ここも昼ならそんなに高くなくて制服の給仕がいるところ。ここは季節の料理。服装はどちらもラフでよろしい。
すぐわかる。一応番人がいて上に上がる。
それから、サンシュルピス裏のマルシェサンジェルマン、四角の建物、ここは衣料品など売っている、その前、半地下式のレストラン
ル プチク-ル、ここも昼ならそんなに高くなくて制服の給仕がいるところ。ここは季節の料理。服装はどちらもラフでよろしい。
485です。
＞＞488、493
うーん、ウエイターさんについて行ってしまった彼女は
トイレでは手にキスをされたと言ってました。でもそれが
軽いのじゃなくてかなりすごかったらしく、なかなか放してくれなかった
そうで、抱きつかれそうになった時に逃げてきたそうです。
ちなみにそのウエイターさんは自分達の席担当のウエイターさん
ではなく、うちらの席担当のウエイターさんと仲良しの別のウエイターで、たまに
私たちのいる席にもからかいに来てました。
友人がコートとりに行ったときは別に「え？コート取りに行くの？分かったふーん。」
という感じで愛想ふりまいてもなかったんですが…。
トイレに行くまではウエイターさんもふざけた感じだったのにトイレに入った
瞬間ものすごくマジ顔になったそうです。
友人がそれ以上何も無く帰ってきたから「モテモテじゃーん！」とか最初は
からかってましたが、やっぱりいきなりそんなことになったら本人は怖いに決まっている
だろうよと思いました。向こうはいきなりそういうことするのも当たり前なんでしょうかね。
＞＞488、493
うーん、ウエイターさんについて行ってしまった彼女は
トイレでは手にキスをされたと言ってました。でもそれが
軽いのじゃなくてかなりすごかったらしく、なかなか放してくれなかった
そうで、抱きつかれそうになった時に逃げてきたそうです。
ちなみにそのウエイターさんは自分達の席担当のウエイターさん
ではなく、うちらの席担当のウエイターさんと仲良しの別のウエイターで、たまに
私たちのいる席にもからかいに来てました。
友人がコートとりに行ったときは別に「え？コート取りに行くの？分かったふーん。」
という感じで愛想ふりまいてもなかったんですが…。
トイレに行くまではウエイターさんもふざけた感じだったのにトイレに入った
瞬間ものすごくマジ顔になったそうです。
友人がそれ以上何も無く帰ってきたから「モテモテじゃーん！」とか最初は
からかってましたが、やっぱりいきなりそんなことになったら本人は怖いに決まっている
だろうよと思いました。向こうはいきなりそういうことするのも当たり前なんでしょうかね。
502 ：異邦人さん：05/02/24 18:10:07 ID:Fq758E5z
ここで何度か質問をさせて頂いていたものですが、
フランス-パリ、単身で行ってキタ━(゜∀゜)━━━━━━━よ！
パリ内歩き回ってキタ━(゜∀゜)━━━━━━━よ！
メトロものってキタ━(゜Д゜)━━━━━━━よ！
バスもタクシーものってキタ━(゜Д゜)━━━━━━━よ！
言葉の不自由はありましたが、ここでいただいたアドバイスに多々助けられ、
沢山のよい経験ができました。よい旅でした！ありがとうございました。
フランス-パリ、単身で行ってキタ━(゜∀゜)━━━━━━━よ！
パリ内歩き回ってキタ━(゜∀゜)━━━━━━━よ！
メトロものってキタ━(゜Д゜)━━━━━━━よ！
バスもタクシーものってキタ━(゜Д゜)━━━━━━━よ！
言葉の不自由はありましたが、ここでいただいたアドバイスに多々助けられ、
沢山のよい経験ができました。よい旅でした！ありがとうございました。
503 ：502：05/02/24 18:11:45 ID:Fq758E5z
凱旋門前のターミナルで変なミサンガ売りつけられたり、
ルーブル周辺で変な似顔絵書かれそうになったり、
カフェにビビりながらはいったり、
車の縦列駐車テクにビビったり、
ノートルダム寺院の「よこうそ」に笑った後、
日曜ミサに参加して一瞬だけ熱烈なクリスチャンになりかけたり、
自販機用のユーロコインを用意するのに苦戦したり、
道に迷って泣きそうになったり、
ずっと不機嫌だった人がチップを多めに渡した瞬間すごくフレンドリーになったり、
スーパーでは現地人が皆あきれる程大量購入しているのにビビったり、、、
主要施設でのチケット購入で窓口の長蛇の列を横目に、
自動チケット販売機でサラッと購入して本当は初めてきたのに、本当は初めてなのに慣れているフリをしてみたり、、、、
・
・
（ん～、書きたい事がまだまだ止まりそうにありませんがこの辺で...）
ルーブル周辺で変な似顔絵書かれそうになったり、
カフェにビビりながらはいったり、
車の縦列駐車テクにビビったり、
ノートルダム寺院の「よこうそ」に笑った後、
日曜ミサに参加して一瞬だけ熱烈なクリスチャンになりかけたり、
自販機用のユーロコインを用意するのに苦戦したり、
道に迷って泣きそうになったり、
ずっと不機嫌だった人がチップを多めに渡した瞬間すごくフレンドリーになったり、
スーパーでは現地人が皆あきれる程大量購入しているのにビビったり、、、
主要施設でのチケット購入で窓口の長蛇の列を横目に、
自動チケット販売機でサラッと購入して本当は初めてきたのに、本当は初めてなのに慣れているフリをしてみたり、、、、
・
・
（ん～、書きたい事がまだまだ止まりそうにありませんがこの辺で...）
504 ：502：05/02/24 18:13:28 ID:Fq758E5z
あ、あと、感心したというか驚いたというか
向こうでは挨拶が本当に浸透しているんですね。
日本じゃ考えられないような所で挨拶をしていて、
カフェやタクシー等はもちろんのこと、 スーパーのレジでさえも自分の番がきたら皆挨拶。
最初の挨拶をするとしないとでは店員の対応が全然違っていて、
ちいさいながらも異文化を感じました。
挨拶しないと対応が非常に冷たい場合が多いですｗ。
黙ってやってくる日本人ってキモチワルイという評判もチラホラあるようですので、
何にもフランス語が喋れなくても、
ボンジュール！ ではじめて メルシー（メルシー オヴァ↑） で締める。
これ、大事ですね。
んー、帰ってきたばかりなのにもうまた行きたい！と思ってます（笑）。
向こうでは挨拶が本当に浸透しているんですね。
日本じゃ考えられないような所で挨拶をしていて、
カフェやタクシー等はもちろんのこと、 スーパーのレジでさえも自分の番がきたら皆挨拶。
最初の挨拶をするとしないとでは店員の対応が全然違っていて、
ちいさいながらも異文化を感じました。
挨拶しないと対応が非常に冷たい場合が多いですｗ。
黙ってやってくる日本人ってキモチワルイという評判もチラホラあるようですので、
何にもフランス語が喋れなくても、
ボンジュール！ ではじめて メルシー（メルシー オヴァ↑） で締める。
これ、大事ですね。
んー、帰ってきたばかりなのにもうまた行きたい！と思ってます（笑）。
>502
またすぐ行きたくなるってのが、いい旅をなさった証拠ですね。
またすぐ行きたくなるってのが、いい旅をなさった証拠ですね。
506 ：異邦人さん：05/02/24 19:03:02 ID:g3adPZop
507 ：異邦人さん：05/02/24 19:08:22 ID:cFVDurs8
>>502
日記はチラシの裏にかけよ。
日記はチラシの裏にかけよ。
508 ：異邦人さん：05/02/24 19:45:13 ID:VdyvzRmy
3/10パリでストがあるらしいんですが、くわしい情報わかる方教えてください。
メトロなのか施設関係なのか、、、
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005022401000475.htm
メトロなのか施設関係なのか、、、
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005022401000475.htm
>>505 K++さん
実は前スレにてルーブルに関し質問したその際、K++さんから回答を頂いておりました。
お勧め頂いてました参考書（案内書）は出発前に見つける事は出来ませんでしたが、
館内で音声案内を借り、知識不足を補いつつ満足いく閲覧をする事が出来ました。
館内ショップにてルーブル公式？の日本語版案内書を各種購入してきましたので、
見損なった作品や心にとまった作品はその本にて今また見直しをしています。
…で、本で見直してるとやはりまた実物を感じたくなってきてしまい、次はいつ行こうか（行けるか）と計画を練っている次第ですｗ。
いやはや、日本の美術館特有の少々張った静かな空間という雰囲気ではなく、
スタジアムという感じだったのが意外ではありましたが、本当大変貴重な経験を得る事ができました。
ありがとうございました。
>>507
（* ´σｪ`）ﾎｼﾞﾎｼﾞ
実は前スレにてルーブルに関し質問したその際、K++さんから回答を頂いておりました。
お勧め頂いてました参考書（案内書）は出発前に見つける事は出来ませんでしたが、
館内で音声案内を借り、知識不足を補いつつ満足いく閲覧をする事が出来ました。
館内ショップにてルーブル公式？の日本語版案内書を各種購入してきましたので、
見損なった作品や心にとまった作品はその本にて今また見直しをしています。
…で、本で見直してるとやはりまた実物を感じたくなってきてしまい、次はいつ行こうか（行けるか）と計画を練っている次第ですｗ。
いやはや、日本の美術館特有の少々張った静かな空間という雰囲気ではなく、
スタジアムという感じだったのが意外ではありましたが、本当大変貴重な経験を得る事ができました。
ありがとうございました。
>>507
（* ´σｪ`）ﾎｼﾞﾎｼﾞ
510 ：異邦人さん：05/02/24 20:00:38 ID:JGKX6Tzc
あの縦列駐車テクにはびっくりするよなあ。
前後車との隙間ほとんどなし。
衝突のあとも特にないし。
ツアー仲間の車好きも舌まいてたよ。
前後車との隙間ほとんどなし。
衝突のあとも特にないし。
ツアー仲間の車好きも舌まいてたよ。
511 ：異邦人さん：05/02/24 20:12:55 ID:cFVDurs8
このへんでといいつつ、また書き込む。
さらには個別にレスまで返す。
あげく苦言には鼻くそほじりか。
調子に乗るなよ。そこまで書きたいなら自分のサイトでやれって。
さらには個別にレスまで返す。
あげく苦言には鼻くそほじりか。
調子に乗るなよ。そこまで書きたいなら自分のサイトでやれって。
>>501
なんだ、手だったの？口だとばかり…。
なんだ、手だったの？口だとばかり…。
514 ：異邦人さん：05/02/24 20:51:14 ID:vidI3Lfg
>507=511
鼻糞ほじるに値する苦言だから仕方ない。
502は楽しんできた感じが伝わってきて、あぁそうそうと思い出してニヤリとしてしまったよ。
また次回も良い旅を！
鼻糞ほじるに値する苦言だから仕方ない。
502は楽しんできた感じが伝わってきて、あぁそうそうと思い出してニヤリとしてしまったよ。
また次回も良い旅を！
あいさつはもちろんだけど、知った顔と出会う度に握手して、女性ならビズーして、おしゃべりして。
なかなか仕事が進まない内に昼休みで２時間御飯。仕事は実質３時間程。フランス人って能率が良いなあ。
なかなか仕事が進まない内に昼休みで２時間御飯。仕事は実質３時間程。フランス人って能率が良いなあ。
516 ：異邦人さん：05/02/24 22:03:43 ID:LgnVhzY2
517 ：異邦人さん：05/02/24 22:21:29 ID:QuC6dodm
昔、モンマルトルのあたりの、海鮮料理自慢のレストランで、
ムール貝を頼んだら、洗面器に山盛り！って感じで出てきて、
食っても食っても減らない・・・ でもその美味かったことったら！！
広い通りに面した、かなり大きなレストランだったけど、
名前が思い出せない。
どなたか、知りませんか？
久しぶりでパリに行くので、ぜひまたムール貝を満喫したいのだが・・。
ムール貝を頼んだら、洗面器に山盛り！って感じで出てきて、
食っても食っても減らない・・・ でもその美味かったことったら！！
広い通りに面した、かなり大きなレストランだったけど、
名前が思い出せない。
どなたか、知りませんか？
久しぶりでパリに行くので、ぜひまたムール貝を満喫したいのだが・・。
LEONか？
519 ：ルクサンブルジョワ：05/02/24 22:48:35 ID:0GFGWRgu
モンパルナスでは？
520 ：異邦人さん：05/02/24 22:52:11 ID:QuC6dodm
leonは有名なベルギーに本店のある店。
パリの中にも沢山支店があるよ。
バケツてんこ盛りのムール貝が名物だよ。
パリの中にも沢山支店があるよ。
バケツてんこ盛りのムール貝が名物だよ。
522 ：異邦人さん：05/02/24 22:57:40 ID:QuC6dodm
>ルクサンブルジョワさん
モンマルトルにモンパルナスっていうレストランがあるんですか？？
検索したけど、見つからない・・・・。
モンマルトルにモンパルナスっていうレストランがあるんですか？？
検索したけど、見つからない・・・・。
523 ：異邦人さん：05/02/24 23:00:47 ID:QuC6dodm
Leonはモンマルトルにはなくて、モンパルナスにはあるね。
違う店なのかな？
違う店なのかな？
ちなみに、LeonのHPはここ。
ttp://www.leon-de-bruxelles.fr/
ttp://www.leon-de-bruxelles.fr/
>>510
駐車するときにギアはニュートラルで、サイドブレーキをひいてはいけないらしい。
駐車するときにギアはニュートラルで、サイドブレーキをひいてはいけないらしい。
527 ：５２３：05/02/24 23:15:43 ID:QuC6dodm
ムール貝おいしいですよねー。
一緒に出てくるポテト（レオンの場合）をスープに浸すと旨い。ベルギービールがすすみます。
ところで、みなさん牡蠣はどこで召し上がってますか？
一緒に出てくるポテト（レオンの場合）をスープに浸すと旨い。ベルギービールがすすみます。
ところで、みなさん牡蠣はどこで召し上がってますか？
529 ： ：05/02/25 00:11:34 ID:CQOm+LiC
>506
自分も来月行くけどショック…。女神様見たかったのに。
何かグッズあるかな
自分も来月行くけどショック…。女神様見たかったのに。
何かグッズあるかな
レオンの話題が出てる～！
私も最近旅行した際一度行きました。
ムール貝はおいしかったけどボリュームがすごくて
一緒に出てたポテトをおかわりせずに残し、さらに
デザートにでたワッフル（砂糖がまぶしてあって甘くておいしい！）も
残してしまった…。
おいしいし入りやすい雰囲気だからまたフランスに行った際は行きたいな。
私も最近旅行した際一度行きました。
ムール貝はおいしかったけどボリュームがすごくて
一緒に出てたポテトをおかわりせずに残し、さらに
デザートにでたワッフル（砂糖がまぶしてあって甘くておいしい！）も
残してしまった…。
おいしいし入りやすい雰囲気だからまたフランスに行った際は行きたいな。
ムール貝ならベルギーで食べればいいと思うんだけど。。。
532 ：異邦人さん：05/02/25 02:01:43 ID:w1Q4H+X3
533 ：異邦人さん：05/02/25 02:05:53 ID:UaGX9cMj
質問があります。
地球の歩き方 によると。
カメラを充電したいんですが、プラグが２種類あるそうなんですが、
実際はどちらが多いか御存知ですか？？基本はユースを泊まり歩こうと思っています。
地球の歩き方 によると。
カメラを充電したいんですが、プラグが２種類あるそうなんですが、
実際はどちらが多いか御存知ですか？？基本はユースを泊まり歩こうと思っています。
534 ：異邦人さん：05/02/25 02:12:00 ID:PU316WJQ
（ ● ● ）が一般的
535 ：異邦人さん：05/02/25 02:15:47 ID:UaGX9cMj
お……。わかりました。
店員サンに見せます
店員サンに見せます
536 ：490：05/02/25 02:23:50 ID:dXffMyfb
>>506
ルーブルでもらうマップのわかりにくさときたら・・・。
クローズしてるなんてどこにも書いて無かったから、
全然わからなくて2日も探しに行ってしまったよ・・・・。
激しくむかついて帰ってきたんだけど、506の役にたてたってことで
怒りやわらいだ(´д⊂)
>>529
グッズはポストカードとマグネットくらいはあったような・・・。
ルーブルでもらうマップのわかりにくさときたら・・・。
クローズしてるなんてどこにも書いて無かったから、
全然わからなくて2日も探しに行ってしまったよ・・・・。
激しくむかついて帰ってきたんだけど、506の役にたてたってことで
怒りやわらいだ(´д⊂)
>>529
グッズはポストカードとマグネットくらいはあったような・・・。
537 ：異邦人さん：05/02/25 07:59:32 ID:pS3JwDOp
＞ムール
食べたのは、クリシーか、ピガールとこなんだろね。
モンパルナスとオペラの東側、イタリア通りかな？、と
チャンゼリゼは食ったことがある。
ムールフリットはカフェやブラッセリーにもあるので
（だいたい一番安い部類のメニュー）食べてみるといいですよ。
でも、スーパーで売ってるビニールパックのヤツを暖めてる
だけなんだろうけね。
レオンの地下も貝殻だらけで、たいへんだろうね。
ところで、ブリュッセルの本店というのは、高級店なんだろうか？
電源プラグの２本のヤツは、台座が丸いのが時々売ってるんだけど
丸いヤツは、プリーズ（壁側）にアースのピンがあるのでそれに
あたって使えない。文章での説明が難しいが、
必ず、台座と言うか握りの部分というかそこが
ひらべったいものを購入すること。
食べたのは、クリシーか、ピガールとこなんだろね。
モンパルナスとオペラの東側、イタリア通りかな？、と
チャンゼリゼは食ったことがある。
ムールフリットはカフェやブラッセリーにもあるので
（だいたい一番安い部類のメニュー）食べてみるといいですよ。
でも、スーパーで売ってるビニールパックのヤツを暖めてる
だけなんだろうけね。
レオンの地下も貝殻だらけで、たいへんだろうね。
ところで、ブリュッセルの本店というのは、高級店なんだろうか？
電源プラグの２本のヤツは、台座が丸いのが時々売ってるんだけど
丸いヤツは、プリーズ（壁側）にアースのピンがあるのでそれに
あたって使えない。文章での説明が難しいが、
必ず、台座と言うか握りの部分というかそこが
ひらべったいものを購入すること。
538 ：異邦人さん：05/02/25 10:43:09 ID:3KIra1Wn
蜆の味噌汁も面倒くさくて食えない俺が、とてもムール貝を食えるとは思えねー。
ども、以前ここのスレッドでオペラ座に履いていくズボンについて質問した者です。
一週間のパリ滞在から帰ってきました。
ズボンは無印で黒のを買ってもって行きましたが、正解だったと思います。
ブルージーンズなんかの人もいましたが、やっぱりガルニエ宮の雰囲気を楽しむには
多少のオサレが必要かなぁ、と。
ポッペアは現代を舞台としたイカレタ演出でどうかなと思いましたが、
素敵な音楽と歌唱でした。
オテロは110ユーロの席、一階バルコン前から3列目真ん中よりの良い席でした。
新国立劇場の一番上で培った耳にはPAを使っているんじゃないかと思うくらい
音が響いてました。
帰りの飛行機AF278はオーバーブッキングのようで自分の優先権を譲ってAF282のビジネスで
帰ってきました。バウチャー710ユーロ分のバウチャー使ってまた行ってきます。
一週間のパリ滞在から帰ってきました。
ズボンは無印で黒のを買ってもって行きましたが、正解だったと思います。
ブルージーンズなんかの人もいましたが、やっぱりガルニエ宮の雰囲気を楽しむには
多少のオサレが必要かなぁ、と。
ポッペアは現代を舞台としたイカレタ演出でどうかなと思いましたが、
素敵な音楽と歌唱でした。
オテロは110ユーロの席、一階バルコン前から3列目真ん中よりの良い席でした。
新国立劇場の一番上で培った耳にはPAを使っているんじゃないかと思うくらい
音が響いてました。
帰りの飛行機AF278はオーバーブッキングのようで自分の優先権を譲ってAF282のビジネスで
帰ってきました。バウチャー710ユーロ分のバウチャー使ってまた行ってきます。
古着や雑貨とかいい店ないかい？
544 ：れおん：05/02/25 21:27:54 ID:mRphlkhy
レオンのムール貝鍋一杯たいらげますた。
美味ですた。
しかも子ども(厨房以下)と間違われて色鉛筆ｾｯﾄもらったもんね～
(-ω-;)
美味ですた。
しかも子ども(厨房以下)と間違われて色鉛筆ｾｯﾄもらったもんね～
(-ω-;)
545 ：異邦人さん：05/02/25 22:38:56 ID:Wa9zkElN
>>540
って、382でパリとローマへ卒業旅行って書いてた学生さん？
結局ローマには行かなかったのかな？それとも別人？
いずれにしても、楽しめてよかったね。
最近のオペラの舞台は現代のほうがはるかにｵﾓｼﾛｲよ。
ｵﾚがベルリンで見たサロメなどは、もう天才バカボン級で
思いっきりﾜﾛﾀよ。
って、382でパリとローマへ卒業旅行って書いてた学生さん？
結局ローマには行かなかったのかな？それとも別人？
いずれにしても、楽しめてよかったね。
最近のオペラの舞台は現代のほうがはるかにｵﾓｼﾛｲよ。
ｵﾚがベルリンで見たサロメなどは、もう天才バカボン級で
思いっきりﾜﾛﾀよ。
>>545
いやいや、僕は前スレで訪ねた者で、382さんとは別人です。
でも似たような心配をしているひとがいるものですね。
オペラ座や美術館にわりとカッコい身なりをしている男性が何人もいたので
参考のためじっくり観察してきました。
ポッペアはせっかくのバロックオペラ初体験なのでできれば時代に即した
壮大な演出で見たかったものです。今回の演出も色々細かい技があったようで
思い出せる限り思い出して楽しもうかと思っています。
ちなみにオテロも舞台や衣装が現代というか、モダンな感じでした。
こっちはそれほど違和感がなく、なんとなくフランスの海外領土を意識しているのでは
と思いました。これからプログラムを読んで勉強します。
あとガルニエでは地下鉄の音らしきものが響き渡っていたのはびっくりしました。
いやいや、僕は前スレで訪ねた者で、382さんとは別人です。
でも似たような心配をしているひとがいるものですね。
オペラ座や美術館にわりとカッコい身なりをしている男性が何人もいたので
参考のためじっくり観察してきました。
ポッペアはせっかくのバロックオペラ初体験なのでできれば時代に即した
壮大な演出で見たかったものです。今回の演出も色々細かい技があったようで
思い出せる限り思い出して楽しもうかと思っています。
ちなみにオテロも舞台や衣装が現代というか、モダンな感じでした。
こっちはそれほど違和感がなく、なんとなくフランスの海外領土を意識しているのでは
と思いました。これからプログラムを読んで勉強します。
あとガルニエでは地下鉄の音らしきものが響き渡っていたのはびっくりしました。
547 ：異邦人さん：05/02/26 00:31:29 ID:wk3WUeip
はじめまして。今度一人でパリに四日、フリープランで滞在するのですが、
まだ18で（今年高校卒業）ひとりで地下鉄のれるのか？とか、かなり
不安です。地下鉄は危ない！って聞きますが、現地発着ツアーの場合どうしても
地下鉄乗らなきゃならないし。 経験者の方に体験聞きたいです。
後、パリでおすすめの場所があったら教えて下さい。
それから一人でレストランに入るのってすっごく勇気いるのですが…。
まだ18で（今年高校卒業）ひとりで地下鉄のれるのか？とか、かなり
不安です。地下鉄は危ない！って聞きますが、現地発着ツアーの場合どうしても
地下鉄乗らなきゃならないし。 経験者の方に体験聞きたいです。
後、パリでおすすめの場所があったら教えて下さい。
それから一人でレストランに入るのってすっごく勇気いるのですが…。
現地発着って現地集合現地解散？
レストランには勇気よりお金がいるよ。ちょー高い
レストランには勇気よりお金がいるよ。ちょー高い
地下鉄は、朝早くと夜遅くを除けば、まぁ大丈夫。（路線にもよるけど）
でも、ひったくりは多いので、荷物には気をつけて。
（ブランドの紙袋なんて下げてるのはもってのほか）
レストランは、一人で入ると浮くだろうから、カフェ程度にしておけば？
カフェでも食事出来るしね。
私が一人で旅していた時はそうしてました。
でも、ひったくりは多いので、荷物には気をつけて。
（ブランドの紙袋なんて下げてるのはもってのほか）
レストランは、一人で入ると浮くだろうから、カフェ程度にしておけば？
カフェでも食事出来るしね。
私が一人で旅していた時はそうしてました。
550 ：異邦人さん：05/02/26 00:40:58 ID:wk3WUeip
早いレスありがとうございます。 カフェで充分、そうですね。
ブランドは買う予定ないので大丈夫です。
食事はスーパーで買うのもありかな？ 蚤の市でアンティークのアクセサリーを
見たいのですが、蚤の市はどこでいつやってるなどの情報は
パックの日本人スタッフの人に聞けばわかるのかな？
ブランドは買う予定ないので大丈夫です。
食事はスーパーで買うのもありかな？ 蚤の市でアンティークのアクセサリーを
見たいのですが、蚤の市はどこでいつやってるなどの情報は
パックの日本人スタッフの人に聞けばわかるのかな？
551 ：異邦人さん：05/02/26 02:07:04 ID:vsGqc5MA
旅行会社のホテル紹介で
治安が良くて庶民的って言うんでモンパルナス駅周辺の
ホテルを選んだんですが
ガイドブックの体験談には治安の悪いモンパルナスには近づかないって
書いてあって、、実際どうなんでしょか。
治安が良くて庶民的って言うんでモンパルナス駅周辺の
ホテルを選んだんですが
ガイドブックの体験談には治安の悪いモンパルナスには近づかないって
書いてあって、、実際どうなんでしょか。
553 ：紋春茄子：05/02/26 06:23:27 ID:INUaojSj
何ホテル？ 見てきてやろうか？
Av Maine のむこうは、アメ横の裏みたいなのでその辺かな？
綺麗ではないけど危なくはないでしょ。
どこのガイドブック？
Av Maine のむこうは、アメ横の裏みたいなのでその辺かな？
綺麗ではないけど危なくはないでしょ。
どこのガイドブック？
554 ：名：05/02/26 09:09:52 ID:TKOSKi4E
547
オペラガルニエ近くの
ｻﾝﾀﾝﾇ通りとか行けば日本食屋がいっぱいあるからキツいときはそこいらで食事したら楽なんじゃない？
ﾚｽﾄﾗﾝは高いし予約いるとこ多いベ。
オペラガルニエ近くの
ｻﾝﾀﾝﾇ通りとか行けば日本食屋がいっぱいあるからキツいときはそこいらで食事したら楽なんじゃない？
ﾚｽﾄﾗﾝは高いし予約いるとこ多いベ。
モンパルナスでもどのへんかによるでしょ。
私はモンパルナス駅とSt.Placideの間くらいに
いつも泊まるけど、全然夜でも歩けました。
私はモンパルナス駅とSt.Placideの間くらいに
いつも泊まるけど、全然夜でも歩けました。
556 ：異邦人さん：05/02/26 09:30:36 ID:q6RBhYAU
すみません。急にパリに行くことになったので、
恥を忍んでど素人な事聞きます。
いわいるパリで、代官山のような存在の気の利いた店がたくさんある街って
どこですか？マレ地区とかでしょうか？それ以外では？
時間があまりないのでそのような駅に降りて小さなショップで効率よく
台所雑貨などを買い物してきたいのですが・・。すみませんが宜しく
恥を忍んでど素人な事聞きます。
いわいるパリで、代官山のような存在の気の利いた店がたくさんある街って
どこですか？マレ地区とかでしょうか？それ以外では？
時間があまりないのでそのような駅に降りて小さなショップで効率よく
台所雑貨などを買い物してきたいのですが・・。すみませんが宜しく
>556
代官山のようなところじゃないけどグランダルシュの隣のショッピングセンターに行ってみたら？
代官山のようなところじゃないけどグランダルシュの隣のショッピングセンターに行ってみたら？
558 ：異邦人さん：05/02/26 10:06:58 ID:njW/dXpy
555モンパルナスは安全な山の手地区、モンマルトルが危険。
556 サンジエルマンデプレが代官山のモデル。他にモンパルナスもそうです。クポル<カフエ、もお勧め。
556 サンジエルマンデプレが代官山のモデル。他にモンパルナスもそうです。クポル<カフエ、もお勧め。
>556
超田舎もんのスタイリスト？
あんたのやっつけ取材に踊らされて、
「きゃぁ、かわいい」なんて言う読者もいるかと思うと・・・
泣けるぜ。by ダーティハリー
超田舎もんのスタイリスト？
あんたのやっつけ取材に踊らされて、
「きゃぁ、かわいい」なんて言う読者もいるかと思うと・・・
泣けるぜ。by ダーティハリー
561 ：ママ：05/02/26 11:45:46 ID:8Fjtv+jw
先生方！！
３月末に娘（10才）と一緒にパリに６泊するのですが、気をつけることはありますか。
お教えください。
３月末に娘（10才）と一緒にパリに６泊するのですが、気をつけることはありますか。
お教えください。
過去ログ全部読めばたいていのことはわかるよ
563 ：ママ：05/02/26 12:05:03 ID:09JR0I/r
PCがアナログ回線なのでしんどいんです。
ポイントだけでも教えてください。
ポイントだけでも教えてください。
565 ：異邦人さん：05/02/26 12:10:51 ID:1QOmpKnv
561、メトロに乗らないこと、バス、タクシ、に乗ること、シャンゼリゼはひったくりが多いから気をつけること、パスポ-トは必ず身につけること、バッグに入れないこと。ロマがいたら子供に注意、子供は捕まってもすぐ釈放されるので何度でもスリをやります。
博物館でもスリに注意、並んでいるとき、モナリザの前など。簡単に笑わないこと、店には行ったらべたべたさわらないこと。女性はひったくりにやられるから、いつも注意すること。
博物館でもスリに注意、並んでいるとき、モナリザの前など。簡単に笑わないこと、店には行ったらべたべたさわらないこと。女性はひったくりにやられるから、いつも注意すること。
三日前にパリから帰ってきました。
パリは二回目ですが、今回が初めてのメトロ利用でした。
20代♀としては、18時以降に北駅から乗った1号線はちょっと怖かったですが
それ以外は気を引き締めてさえいればそんなに恐れるほどではないと思いました。
アコーディオンを持ったおじさんや楽団が乗り込んで演奏したり
地下の道端でギターを演奏しているのを見かけたりとなかなか面白かったです。
パリは二回目ですが、今回が初めてのメトロ利用でした。
20代♀としては、18時以降に北駅から乗った1号線はちょっと怖かったですが
それ以外は気を引き締めてさえいればそんなに恐れるほどではないと思いました。
アコーディオンを持ったおじさんや楽団が乗り込んで演奏したり
地下の道端でギターを演奏しているのを見かけたりとなかなか面白かったです。
4号線じゃなくて？＞北駅から
568 ：異邦人さん：05/02/26 18:25:16 ID:geWsxB2e
こんばんわ、ちょっと上の方にムール貝の話題をみつけたので
便乗してエスカルゴの美味しい店を教えて欲しいです。
一人で行く上あまりお金もかけられないのですが‥エスカルゴは
人生で一度しか食べた事がない！のでぜひ食べたいと思ってます。
それとそのような"ヨーロッパらしい"料理は
一人旅の若造でも行けるような場所(カフェやビストロ)など
でも味わえるものなのでしょうか。
便乗してエスカルゴの美味しい店を教えて欲しいです。
一人で行く上あまりお金もかけられないのですが‥エスカルゴは
人生で一度しか食べた事がない！のでぜひ食べたいと思ってます。
それとそのような"ヨーロッパらしい"料理は
一人旅の若造でも行けるような場所(カフェやビストロ)など
でも味わえるものなのでしょうか。
>>568
エスカルゴなどという、フランス人にとっては日常ちゃめし時の料理を見つけるのは
かえって難しい。ただレスカルゴ・モントルグイユという専門店がパリのあちこちに
支店を構え営業しているというカキコが前にあったので、最新のガイド・ブックで探
してみるといい。本店はレ・アルにある。しかし一人旅の若造には股下１ｃｍほど敷
居は高いようだ。
エスカルゴなどという、フランス人にとっては日常ちゃめし時の料理を見つけるのは
かえって難しい。ただレスカルゴ・モントルグイユという専門店がパリのあちこちに
支店を構え営業しているというカキコが前にあったので、最新のガイド・ブックで探
してみるといい。本店はレ・アルにある。しかし一人旅の若造には股下１ｃｍほど敷
居は高いようだ。
571 ：異邦人さん：05/02/26 20:17:58 ID:KR6RqZkA
>>561
もしもエルメスとかの高級ブランドに行くんだったら、金持ちっぽい格好した方がいいよ。
私の場合、パリというとエルメスなので、いつもいい格好してます。
もちろん、移動は全部タクシー。買い物袋はホテルに届けてもらう。
もしもエルメスとかの高級ブランドに行くんだったら、金持ちっぽい格好した方がいいよ。
私の場合、パリというとエルメスなので、いつもいい格好してます。
もちろん、移動は全部タクシー。買い物袋はホテルに届けてもらう。
>>565 >>571
おめーら、これらやって毎度毎度被害受けたの？
さすがにパリ通はすげーなー。パリに行くとは犯罪と闘うことか？ｗ
つまり、パリではマターリ観光するなつーことだな、何しに行くかは置いといて･････
それで、見せ掛けは現地民を装うことか？確かにトーシローの俺でさえ、現地民から道を
聞かれるくらいだから、あながち難しいことでもねーんだろうな。
シャンゼリゼが引ったくりの巣窟なら、オペラ座通りやクリシー通りでは身包み剥がれに
いくようなもんだと･････
10歳のガキンチョ連れでは、戦闘能力も大分劣るだろう。可哀想に、折角のパリ行きが
観光どころか、緊張の連続とは。南無南無。
おめーら、これらやって毎度毎度被害受けたの？
さすがにパリ通はすげーなー。パリに行くとは犯罪と闘うことか？ｗ
つまり、パリではマターリ観光するなつーことだな、何しに行くかは置いといて･････
それで、見せ掛けは現地民を装うことか？確かにトーシローの俺でさえ、現地民から道を
聞かれるくらいだから、あながち難しいことでもねーんだろうな。
シャンゼリゼが引ったくりの巣窟なら、オペラ座通りやクリシー通りでは身包み剥がれに
いくようなもんだと･････
10歳のガキンチョ連れでは、戦闘能力も大分劣るだろう。可哀想に、折角のパリ行きが
観光どころか、緊張の連続とは。南無南無。
実際私は財布すられたよ～。
いつやられたのかもわからんかったけど。ｗ
連れがいて、本当に助かった！（カードも取られたからね）
メトロでは、何度も子供スリにやられそうになってまつ。
（そのたびにバッグを守り、威嚇してる）
いつやられたのかもわからんかったけど。ｗ
連れがいて、本当に助かった！（カードも取られたからね）
メトロでは、何度も子供スリにやられそうになってまつ。
（そのたびにバッグを守り、威嚇してる）
おのぼりさんにとってはパリは恐い所だよ。ひどい目に会っても授業料だと
思えばよい。その内素晴らしさに目ざめるから。ま、実のことを言うとタバ
コといっしょで健康に良くない中毒みたいなものだけど。
思えばよい。その内素晴らしさに目ざめるから。ま、実のことを言うとタバ
コといっしょで健康に良くない中毒みたいなものだけど。
>>556
台所用品ねぇ。habitatとかは？あんまパリっぽくは無いけど。
市内に点々とあるだろうけど、今、確実に思い出せるのはリパブリック駅のすぐ側。
マレにもあった希ガス。（でも確かじゃない。）
BHVも、実用的でいいけどね。
マレのヴェルリー（通りの名前）なら、ちょこちょこ雑貨屋が点在してる。
DOMとかLA VERRERIEとか。
どういう風な「気のきいた」なのかが、ワケワカメだけど、RUE DE VAVIN,RUE BREA,RASPAILの一角。
時間が無くて小さな店で効率良くって、それをみたすのはモールだね。
クールサンテミリオンとか、シャトレの駅ビル。
台所用品ねぇ。habitatとかは？あんまパリっぽくは無いけど。
市内に点々とあるだろうけど、今、確実に思い出せるのはリパブリック駅のすぐ側。
マレにもあった希ガス。（でも確かじゃない。）
BHVも、実用的でいいけどね。
マレのヴェルリー（通りの名前）なら、ちょこちょこ雑貨屋が点在してる。
DOMとかLA VERRERIEとか。
どういう風な「気のきいた」なのかが、ワケワカメだけど、RUE DE VAVIN,RUE BREA,RASPAILの一角。
時間が無くて小さな店で効率良くって、それをみたすのはモールだね。
クールサンテミリオンとか、シャトレの駅ビル。
>>568
ムール貝はベルギーにも行くのでその時に食べるので、フランスではエスカルゴを‥
と思ってたのですが、難しそうですね。
一人旅の若造ならこの店でこんなもの食ってみては？ってのがあったら
ぜひ教えてください。基本はキッシュでも食べて飢えをしのぎ時々でしゃばって
ちょっと良いもの食べようと思います。
ムール貝はベルギーにも行くのでその時に食べるので、フランスではエスカルゴを‥
と思ってたのですが、難しそうですね。
一人旅の若造ならこの店でこんなもの食ってみては？ってのがあったら
ぜひ教えてください。基本はキッシュでも食べて飢えをしのぎ時々でしゃばって
ちょっと良いもの食べようと思います。
日曜日にモンサンミッシェルの日帰りOPツアーに参加したいのですが
みゆうの高級バスを使った高いのしかない。
しかも第一日曜日は、ガイドが中まで入れない日とのことで高いお金払うのが
もったいなく感じてしまって。
ひとりで電車で行くことも考えていますが、日曜の夜、人がいないパリの駅…。
やっぱり怖いかな。みゅうの豪華バスツアーに参加された方どうでしたか？
それだけの価値はありますか？
みゆうの高級バスを使った高いのしかない。
しかも第一日曜日は、ガイドが中まで入れない日とのことで高いお金払うのが
もったいなく感じてしまって。
ひとりで電車で行くことも考えていますが、日曜の夜、人がいないパリの駅…。
やっぱり怖いかな。みゅうの豪華バスツアーに参加された方どうでしたか？
それだけの価値はありますか？
第1日曜日はパリ市内で美術館を回ってモンサンミッシェルは別に日にした方がいいと思うけど
第1日曜はほとんどの美術館が無料だから
第1日曜はほとんどの美術館が無料だから
580 ：異邦人さん：05/02/27 12:02:00 ID:ESDebGnw
578モンサンミッシェルに何をしに行くのか、流行だから、流行に後れないようにするのか、
寺院を見に行くなら、シャルトルだって良いではないか。何故、横並びで人のすることをそのままするのか、頭があるんだから考えたら?
人のすることを真似て自分で考えないのはフランスでもっともいやがられる。精神の奴隷化です。
寺院を見に行くなら、シャルトルだって良いではないか。何故、横並びで人のすることをそのままするのか、頭があるんだから考えたら?
人のすることを真似て自分で考えないのはフランスでもっともいやがられる。精神の奴隷化です。
モンサン話は、荒れますよー！
っていうかここパリスレでしょうが。
っていうかここパリスレでしょうが。
582 ：異邦人さん：05/02/27 15:23:10 ID:CfeNavSc
>>578
自力でいけないならツアーにのるしかないだろ？
日曜しか参加できないならみゅうでもしかたないだろ？
価値があるとかないとか、んなこと聞く時点でアフォかと思うよ。
うだうだ言わないで金出しなさい。
自力でいけないならツアーにのるしかないだろ？
日曜しか参加できないならみゅうでもしかたないだろ？
価値があるとかないとか、んなこと聞く時点でアフォかと思うよ。
うだうだ言わないで金出しなさい。
583 ：異邦人さん：05/02/27 15:36:10 ID:ivwQBxSj
パリの安宿、白い門とまった方、
どのようなコンディションでしょうか？
清潔度は？何人部屋のドミトリーでつか？
どのようなコンディションでしょうか？
清潔度は？何人部屋のドミトリーでつか？
リッツもあれば、ドミトリーもありか？不思議なスレだ。
旅行だからといって変にビトンのバック持ったりしないでスーパーのビニール袋で十分。
俺なんかイオンの♪のマーク付いた奴持っていたら見向きもされなかった。
俺なんかイオンの♪のマーク付いた奴持っていたら見向きもされなかった。
586 ：異邦人さん：05/02/27 22:53:38 ID:b3jIilXq
カタコンペを見たいのですが、予約とか必要ですか？
予約は要らないけど今やってないよ
カタコンペってカタコンブ?
私も行きたかったのに。
私も行きたかったのに。
↑秋に行ったけど、骨よりも真っ暗な通路が怖かった。
>>585
シャンピオンの買い物バッグでエルメスと同じ
オレンジ色のがあるよ。
>>577
エスカルゴは、sans merde （糞抜き）って言ってオーダーしないと
糞まみれのデンデン虫がでてくるぞ。
一般的に収穫する２週間くらいエサやらずに糞だけさせて糞抜き
するんだが、日本人だと思って、なめられ、安く仕入れた糞抜き
されてないのを出される。「サン メルドＳＶＰ！」これ大事ね。
>>583
そういう定員が決まってないようなところは避けたほうがいいぞ。
ユースにしとけ。
>>579
冬はどうかなって思うけど、一般的に無料公開日は混雑する。
時間の無い人には向かない。
シャンピオンの買い物バッグでエルメスと同じ
オレンジ色のがあるよ。
>>577
エスカルゴは、sans merde （糞抜き）って言ってオーダーしないと
糞まみれのデンデン虫がでてくるぞ。
一般的に収穫する２週間くらいエサやらずに糞だけさせて糞抜き
するんだが、日本人だと思って、なめられ、安く仕入れた糞抜き
されてないのを出される。「サン メルドＳＶＰ！」これ大事ね。
>>583
そういう定員が決まってないようなところは避けたほうがいいぞ。
ユースにしとけ。
>>579
冬はどうかなって思うけど、一般的に無料公開日は混雑する。
時間の無い人には向かない。
>>590
どこが嘘なのかわからんですが、うんこの
情報ありがとうございます。
どうやってエサをやらない状態にするのか
興味深いですね、カタツムリって結構なんでも
食べるっていうか、歩きながら食べてるイメージあるので。
どこが嘘なのかわからんですが、うんこの
情報ありがとうございます。
どうやってエサをやらない状態にするのか
興味深いですね、カタツムリって結構なんでも
食べるっていうか、歩きながら食べてるイメージあるので。
592 ：異邦人さん：05/02/28 11:26:16 ID:2TReM7UM
姉の結婚祝に、ずっと前から欲しがっていた
ヴィトンのペガス（いわゆるスーツケース）を
買ってあげようと思うのですが
パリで買うとやはり日本よりかなりお安いのでしょうか。
夏にパリに行く予定があるので
日本価格よりかなりお得ならばその時買おうと思うのですが
価格を調べる術がありません。
どなたかご存知ありませんか。
ヴィトンのペガス（いわゆるスーツケース）を
買ってあげようと思うのですが
パリで買うとやはり日本よりかなりお安いのでしょうか。
夏にパリに行く予定があるので
日本価格よりかなりお得ならばその時買おうと思うのですが
価格を調べる術がありません。
どなたかご存知ありませんか。
>592
だいたい日本の割から8割の値段。
ただし、レートに左右されるので注意。
だいたい日本の割から8割の値段。
ただし、レートに左右されるので注意。
パリのメトロにもヴィトン持って乗ってる人はいるもんだねぇ
595 ：異邦人さん：05/02/28 13:11:06 ID:2TReM7UM
596 ：異邦人さん：05/02/28 16:15:18 ID:Hh6UbFJh
失礼しました。4割増しって書いてありますね。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050206/20050206ib23-yol.html
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050206/20050206ib23-yol.html
だから日本の7割で合ってるんじゃないの？
600 ：異邦人さん：05/02/28 18:55:27 ID:7MVgGMHv
前にもどなたか質問されてたかもしれないんですがお聞きします。
パリ市内かCDGにスーツケースを入れれるロッカー、もしくは
荷物預かり所みたいな場所ってありますか？
保安上の理由でCDGにも市内にも無いと聞いたのですが。。。
知ってらっしゃる方宜しくお願い致します。
パリ市内かCDGにスーツケースを入れれるロッカー、もしくは
荷物預かり所みたいな場所ってありますか？
保安上の理由でCDGにも市内にも無いと聞いたのですが。。。
知ってらっしゃる方宜しくお願い致します。
601 ：異邦人さん：05/02/28 19:08:22 ID:RnXYXoQt
エルメスのフールトゥの新作MMはパリではいくらぐらいでしょうか
602 ：異邦人さん：05/02/28 19:10:56 ID:RnXYXoQt
エルメスのフールトゥの新作ＭＭはパリではいくらぐらいでしょうか?
パリお買い物ってスレ作って、そっちでやってくんないか。
あほらしくて、目の毒だよ。
あほらしくて、目の毒だよ。
ヴィトンやエルメスの質問は、通販・買い物板の専用スレへどうぞ。
しかし、ペガスをどうやって日本に持って帰るんだろう？
しかし、ペガスをどうやって日本に持って帰るんだろう？
605 ：異邦人さん：05/02/28 20:58:19 ID:/Gi2BYjF
先週パリに行って来た友人が「滑って危険なので凱旋門は上らせてもらえなかった」
とのこと。小雪がちらついて寒かったらしい。エッフェル塔も「寒いからやめとけ」
ってホテルで止められたんだって。私は１月２月に何度も行ったけど、存外寒くなくて
運がよかったんだなぁ、と思いますた。これから行く人も気をつけてね。
とのこと。小雪がちらついて寒かったらしい。エッフェル塔も「寒いからやめとけ」
ってホテルで止められたんだって。私は１月２月に何度も行ったけど、存外寒くなくて
運がよかったんだなぁ、と思いますた。これから行く人も気をつけてね。
エッフェル塔、確かに寒いよねー！
607 ：異邦人さん：05/02/28 22:19:07 ID:/Gi2BYjF
>>588
去年カタコンブいった。入り口のおばさん超感じ悪かった。しかしニコニコ愛想よく
迎えられても似つかわしくないかもね！骸骨骸骨骸骨骸骨・・・なんだか見てるうちに
親しみおぼえてくるよ。だって私も一皮むけば骸骨だもんね。あの中にロベスピエール
の骸骨もあるかもしれない・・・などと思うとワクワクするね。
去年カタコンブいった。入り口のおばさん超感じ悪かった。しかしニコニコ愛想よく
迎えられても似つかわしくないかもね！骸骨骸骨骸骨骸骨・・・なんだか見てるうちに
親しみおぼえてくるよ。だって私も一皮むけば骸骨だもんね。あの中にロベスピエール
の骸骨もあるかもしれない・・・などと思うとワクワクするね。
608 ：異邦人さん：05/02/28 22:40:21 ID:Hh6UbFJh
609 ：異邦人さん：05/03/01 01:40:48 ID:KLooPRRg
雪や雨がふってなかったらまだ耐えられるよね。
今日は晴れだったみたい。
今日は晴れだったみたい。
610 ：CRAZY VACHE：05/03/01 07:06:43 ID:0kVi9dv5
晴れなんだけど雪が残ってるところはとても寒い日がまぶしい
へんな感じ。雪景色を車で走ったが、スキー場と同じ、サングラスが
無いとまぶしくてたまらん。（幸い路上は積もって無かった。）
へんな感じ。雪景色を車で走ったが、スキー場と同じ、サングラスが
無いとまぶしくてたまらん。（幸い路上は積もって無かった。）
>>604
そんなの機内持ち込みに決まってるじゃん。
我先に搭乗すれば「何人分使うつもりなの？」って
聞きたくなるくらいボックスを占領し、
免税店ショッピングで後からかけこんだ場合には
「入らない、入らない」っていって
荷物だけビジネス席へなんていう人に592さんがならないことを祈るが。
そんなの機内持ち込みに決まってるじゃん。
我先に搭乗すれば「何人分使うつもりなの？」って
聞きたくなるくらいボックスを占領し、
免税店ショッピングで後からかけこんだ場合には
「入らない、入らない」っていって
荷物だけビジネス席へなんていう人に592さんがならないことを祈るが。
そんなに寒いんですか？ﾍﾞﾈﾙｸｽスレでオランダは結構
暖かい(寒い事は寒いけど)というようなレスを観たので
安心しきっていたのですが‥。
暖かい(寒い事は寒いけど)というようなレスを観たので
安心しきっていたのですが‥。
613 ：異邦人さん：05/03/01 13:36:31 ID:r3/fKjlC
614 ：異邦人さん：05/03/01 14:02:00 ID:jnQ6kVP9
パリは三月になればそんなに寒くはありません。風が吹かないから寒く感じない。
だが、三月は一筋の糸も脱ぐべからず、と言う諺があるとおり、暖かいからと言っても油断は出来ないが、基本的に寒くない。
ただし、冷房が寒い、そう言う人は別でしょう。日が出れば日向は暖かい、こっちなどは暑い。
だが、三月は一筋の糸も脱ぐべからず、と言う諺があるとおり、暖かいからと言っても油断は出来ないが、基本的に寒くない。
ただし、冷房が寒い、そう言う人は別でしょう。日が出れば日向は暖かい、こっちなどは暑い。
誰が感じても、暖かい日もあれば、時には暑い日（半袖一枚でおけ）もあるけど、
基本的に三月は寒いよ。
一筋の糸も脱いではならないというのは四月。
基本的に三月は寒いよ。
一筋の糸も脱いではならないというのは四月。
616 ：592：05/03/01 14:37:02 ID:fxrqKw9q
アドバイスありがとうございました。
買い物スレに行ってみます。
ペガスはそのまま引っ張って持ってこようかと
思いましたが、使用すると免税扱いにならない
との噂ですので、何とか運びます。
一応ＪＡＬのビジネスを予約済ですが
70のサイズは機内持込みできないかも…。
情報ありがとうございました。
買い物スレに行ってみます。
ペガスはそのまま引っ張って持ってこようかと
思いましたが、使用すると免税扱いにならない
との噂ですので、何とか運びます。
一応ＪＡＬのビジネスを予約済ですが
70のサイズは機内持込みできないかも…。
情報ありがとうございました。
JALのビジネスなら優遇きくから大丈夫だと
思うよ～～。
ヴィトンに日本人店員がいたりするから
聞いてみてもいいかもね～。
頑張って～～
思うよ～～。
ヴィトンに日本人店員がいたりするから
聞いてみてもいいかもね～。
頑張って～～
618 ：592：05/03/01 18:12:14 ID:fxrqKw9q
>>617
わかりました！ありがとうございました☆
わかりました！ありがとうございました☆
ビジネス乗るくらいの人なら
ヴィトンの世界と日本との価格差なんてあんまり気にすることないのでは？
ヴィトンの世界と日本との価格差なんてあんまり気にすることないのでは？
620 ：異邦人さん：05/03/01 18:24:19 ID:v1mE4YaH
わお
ほほう。
ほほう。
621 ：異邦人さん：05/03/01 18:52:05 ID:XEnDzyHZ
社用じゃないの？
622 ：異邦人さん：05/03/01 18:54:19 ID:OOkPn2ne
>616
７０は船か鉄道用じゃないのかなぁ。
帽子ケースとか、一人で１０個ぐらいの荷物で、どこにもポーターがいた頃の。
少なくとも自分でよたよた持って歩いたら、まるでさまになんない。
便利でもないし、買ってからもてあますよ、きっと。
質屋も引き取らないし。
７０は船か鉄道用じゃないのかなぁ。
帽子ケースとか、一人で１０個ぐらいの荷物で、どこにもポーターがいた頃の。
少なくとも自分でよたよた持って歩いたら、まるでさまになんない。
便利でもないし、買ってからもてあますよ、きっと。
質屋も引き取らないし。
私質屋ですけど、喜んで買いますよ。
確かにでかいから蔵に入れるの大変だけど、珍しいのですぐ売れます。
確かにでかいから蔵に入れるの大変だけど、珍しいのですぐ売れます。
626 ：異邦人さん：05/03/01 23:51:25 ID:rGGW7YfE
このスレ、いい感じだったのに、
金持ちひけらかしごっこみたいになって、ヤダね。
金持ちひけらかしごっこみたいになって、ヤダね。
金持ち？誰がどう金持ちなのだ？
ヴィトン買うのもビジネス乗るのも、別に金持ちってわけじゃないよ。
それとも、626は学生さんかなんか？
ヴィトン買うのもビジネス乗るのも、別に金持ちってわけじゃないよ。
それとも、626は学生さんかなんか？
628 ：異邦人さん：05/03/02 00:21:40 ID:Veh31put
＞ヴィトン買うのもビジネス乗るのも、別に金持ちってわけじゃないよ。
その通り。
でも「ヴィトン買う」「ビジネス乗る」って言いたがるのは
「金持ちひけらかしごっこ」だと思う。
ほんとに金持ちで、ヴィトンもビジネスも当たり前なら、
２ちゃんねるで見せびらかしたりしないよ。
その通り。
でも「ヴィトン買う」「ビジネス乗る」って言いたがるのは
「金持ちひけらかしごっこ」だと思う。
ほんとに金持ちで、ヴィトンもビジネスも当たり前なら、
２ちゃんねるで見せびらかしたりしないよ。
見せびらかすつもりじゃないと思うけど？
なんか卑屈だね、あんた。
なんか卑屈だね、あんた。
「機内持ち込みして持って帰れるか？」って話題だからねぇ。
座席のクラスで持ち込み制限が変わるから「ビジネスであること」は必要な情報だし、
「ヴィトンであること」はフランスで買わず日本で買え、っていう提案の前提でそ？
６２６も６２８も、ログ読まず脊髄反応するのは、哀しいからやめとけ。
座席のクラスで持ち込み制限が変わるから「ビジネスであること」は必要な情報だし、
「ヴィトンであること」はフランスで買わず日本で買え、っていう提案の前提でそ？
６２６も６２８も、ログ読まず脊髄反応するのは、哀しいからやめとけ。
て優香、70サイズが機内持込みできると思ってるなんて、旅行初心者丸出し。
無理矢理預けさせられて傷がついたって、日本に着いてから大騒ぎしそうな悪寒。
無理矢理預けさせられて傷がついたって、日本に着いてから大騒ぎしそうな悪寒。
632 ：異邦人さん：05/03/02 01:27:53 ID:iMMcllX1
ビジネスくらいなら、アップグレードすれば簡単に乗れるでしょ。
いえ、いやみじゃなくてさ。
そういう意味でイコール金持ち、ではない。
でっかいヴィトン、持ち歩き用ではなく、家のクローゼットで衣装ケースとして
使っている人はいる。それが７０かどうかは聞いてないけどね。
いえ、いやみじゃなくてさ。
そういう意味でイコール金持ち、ではない。
でっかいヴィトン、持ち歩き用ではなく、家のクローゼットで衣装ケースとして
使っている人はいる。それが７０かどうかは聞いてないけどね。
633 ：異邦人さん：05/03/02 08:57:27 ID:5b+62+tE
トンチキなひつもん してゴメソ。
パリ行ってみたいんだけど、フランス語どのていど喋れないといけないのかな？
パリ行ってみたいんだけど、フランス語どのていど喋れないといけないのかな？
634 ：異邦人さん：05/03/02 10:33:05 ID:edrk/1J7
その程度でよろしい、フランス語をしゃべろうと努力している、はすぐ彼らは見抜きます、それを評価する、そうして向こうから英語になります。はじめから英語、がいけない。
英米人は仕方がないが、尻馬に乗ってどこかの土人が片言の英語をしゃべる。これが反感を持たれるのです。
その上、目を見てはなしをしないでしょう、これは彼らは気持ちが悪いのです。もっとも日本では下手に目を見ると大変で、ここからすでに違うので困ります。
英米人は仕方がないが、尻馬に乗ってどこかの土人が片言の英語をしゃべる。これが反感を持たれるのです。
その上、目を見てはなしをしないでしょう、これは彼らは気持ちが悪いのです。もっとも日本では下手に目を見ると大変で、ここからすでに違うので困ります。
俺もしゃべれないが、
ボンジュール、ボンスワール、メルシ、シルブプレ、
パルドン、エクスキュゼモア、あと数字言えれば
なんとかなる。
ボンジュール、ボンスワール、メルシ、シルブプレ、
パルドン、エクスキュゼモア、あと数字言えれば
なんとかなる。
636 ：異邦人さん：05/03/02 11:35:43 ID:7uJpnlpb
>>600
Nord駅、Lyons駅、Montparnasse駅等にありますが保安上の理由で閉鎖になる
場合もあります。場所はThomas Cookの日本語版に書かれています。
又、お泊りになるホテルでチェクイン前・後でも預かってくれる場合もあります。
Nord駅、Lyons駅、Montparnasse駅等にありますが保安上の理由で閉鎖になる
場合もあります。場所はThomas Cookの日本語版に書かれています。
又、お泊りになるホテルでチェクイン前・後でも預かってくれる場合もあります。
アムスとパリの天気が違うって書き込みがあったけど当たり前だよね。
都心と八王子でも違うんだから。パリは内陸だし、アムスは北海沿岸
だから相当違うよ。
都心と八王子でも違うんだから。パリは内陸だし、アムスは北海沿岸
だから相当違うよ。
そうそう。
逆に、その程度しかフランス語しゃべれないのに付焼刃で使おうとすると、
しるぶぷれって言っただけのに、さぶれが出てきたり、
ヴぁんしょーって言ったのに、サンドウィッチかハンバーガーか？って聞かれたりするYO
私は、最初の質問、たとえば“○○はありますか”“○○はどこですか”ぐらいは
フランス語で表現しようとしていたのですが、
何よりも大きな声で（時と場所に応じて笑顔で）ボンジュールって挨拶することが
一番大切だと思いますた。
逆に、その程度しかフランス語しゃべれないのに付焼刃で使おうとすると、
しるぶぷれって言っただけのに、さぶれが出てきたり、
ヴぁんしょーって言ったのに、サンドウィッチかハンバーガーか？って聞かれたりするYO
私は、最初の質問、たとえば“○○はありますか”“○○はどこですか”ぐらいは
フランス語で表現しようとしていたのですが、
何よりも大きな声で（時と場所に応じて笑顔で）ボンジュールって挨拶することが
一番大切だと思いますた。
640 ：異邦人さん：05/03/02 13:58:45 ID:4f4XUOcW
σ(^^;)もフランス語は中級程度（仏語検定３級）しか話せませんが、会話が
怪しくなると相手のフランス人から自動的に会話が英語になったり「貴方は
英語が出来る？」って聞かれます。
行き成り英語を話すよりは最初に「MaY I speak English?」って聞いた方が
感じは良いかも？
怪しくなると相手のフランス人から自動的に会話が英語になったり「貴方は
英語が出来る？」って聞かれます。
行き成り英語を話すよりは最初に「MaY I speak English?」って聞いた方が
感じは良いかも？
既出でしたらごめんなさい。
今回、母娘の二人で初のフランス旅行に行くのですが、
記念にムーランルージュでディナーショーを体験したいと考えております。
しかし、場違いでは？とか不安も多いので、行かれた方、ドレスコード
等教えて下さいませ。
今回、母娘の二人で初のフランス旅行に行くのですが、
記念にムーランルージュでディナーショーを体験したいと考えております。
しかし、場違いでは？とか不安も多いので、行かれた方、ドレスコード
等教えて下さいませ。
642 ：異邦人さん：05/03/02 15:00:35 ID:gx64dMH7
ガイドブックに書かれているドレスコードはちと大袈裟。しかしのところ、お洒落
な格好をしていった方が、慇懃に扱ってもらえるのは確か。あと、店員からナンパ
されないように。ディナーの料理はあまり期待しないように。
帰りはもちろんタクシーですよねえ？
な格好をしていった方が、慇懃に扱ってもらえるのは確か。あと、店員からナンパ
されないように。ディナーの料理はあまり期待しないように。
帰りはもちろんタクシーですよねえ？
643 ：600です：05/03/02 15:25:21 ID:sq0ItCXL
>>636
お返事ありがとうございます。
3/9から行くのですが、11日にはカンヌへ飛び、14日の夜便（AF）で帰国という
日程なのです。
14日の午前中にカンヌからパリへ戻るのですが、夜便までの半日近くをパリの街で
過ごしたいのです。
まさかパリの街をスーツケースをガラガラ引きながら歩くのも相当抵抗があり、
悩んでいたのです。
Nord駅、Lyons駅、Montparnasse駅等にはロッカーはあるんですね。
でも行った時に使えるかどうかは運みたいなものですね。
AFは早い時間でも荷物を預かってくれるんでしょうか？
ロストバゲッジが心配ですけど、それが一番有り難いんですけどね。
お返事ありがとうございます。
3/9から行くのですが、11日にはカンヌへ飛び、14日の夜便（AF）で帰国という
日程なのです。
14日の午前中にカンヌからパリへ戻るのですが、夜便までの半日近くをパリの街で
過ごしたいのです。
まさかパリの街をスーツケースをガラガラ引きながら歩くのも相当抵抗があり、
悩んでいたのです。
Nord駅、Lyons駅、Montparnasse駅等にはロッカーはあるんですね。
でも行った時に使えるかどうかは運みたいなものですね。
AFは早い時間でも荷物を預かってくれるんでしょうか？
ロストバゲッジが心配ですけど、それが一番有り難いんですけどね。
英語で話してもよろしいですかくらい仏語で聞こうよ。
645 ：異邦人さん：05/03/02 15:58:37 ID:SmMZLSli
646 ：異邦人さん：05/03/02 17:33:17 ID:1B8x8fXb
>>644
下手にフランス語を話すと「貴方フランス語はなせるじゃん！」って突っ込み
を喰らうマジでね(?_?)、逆に英語で「Ｍａｙ Ｉ～」で返事で「Ｉ ｃａｎ’～」
とされたら「貴方は英語を話せるじゃん！」と突っ込める（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
下手にフランス語を話すと「貴方フランス語はなせるじゃん！」って突っ込み
を喰らうマジでね(?_?)、逆に英語で「Ｍａｙ Ｉ～」で返事で「Ｉ ｃａｎ’～」
とされたら「貴方は英語を話せるじゃん！」と突っ込める（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
お店の人に「あなたフランス語しゃべれるの？」って聞かれたから"un peu"って言ったら笑ってた。
お幾らですか？とかその辺りの言葉だけフランス語使ってたからだけど。
逆にパリのある高級レストランで「フランス語と英語、どっちがわかりますか？」って聞かれたので
英語って言ったらものすごい早口でぺらぺらとしゃべられて慌てた。一応フランス語より語彙は
あるけどそれでも片言なんだよー。
お幾らですか？とかその辺りの言葉だけフランス語使ってたからだけど。
逆にパリのある高級レストランで「フランス語と英語、どっちがわかりますか？」って聞かれたので
英語って言ったらものすごい早口でぺらぺらとしゃべられて慌てた。一応フランス語より語彙は
あるけどそれでも片言なんだよー。
648 ：異邦人さん：05/03/02 23:21:36 ID:sD9vgQ21
かたことでもフランス語のほうがいいことたくさんあるとおもう
649 ：異邦人さん：05/03/03 01:11:18 ID:n76Vc95A
以前は英語で通してましたが、仏語を話す（現在は中級程度）ようになって
「仏人ってコンナニ親切だったかな？」と思う半面、言葉が解る為に不愉快な
思いも(хх｡)、何処の国でも同じかもしれなけどね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
「仏人ってコンナニ親切だったかな？」と思う半面、言葉が解る為に不愉快な
思いも(хх｡)、何処の国でも同じかもしれなけどね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
顔文字きもい
>>651
何それ？ふざけてるの？
何それ？ふざけてるの？
654 ：異邦人さん：05/03/03 12:48:30 ID:V+NgXnTh
クレイジーホースやムーランルージュには、やっぱり革靴じゃないと入れない？紺のアディダススニーカーじゃダメ？？
ツアーで行ったら大丈夫とかありますかね…
ツアーで行ったら大丈夫とかありますかね…
６４１です。
そこそこお洒落にして行けばいいのかな？
インフォーマルって感じでスーツかワンピースにコサージュやネックレス辺り
つけて行く程度でいいかしら。
ツアーなのでホテルも未定だし、行きも帰りもタクシーになるでしょう。
なんか、不安だけれど楽しんできます～～。
そこそこお洒落にして行けばいいのかな？
インフォーマルって感じでスーツかワンピースにコサージュやネックレス辺り
つけて行く程度でいいかしら。
ツアーなのでホテルも未定だし、行きも帰りもタクシーになるでしょう。
なんか、不安だけれど楽しんできます～～。
656 ：異邦人さん：05/03/03 19:16:00 ID:m5K0rfIx
ムーランルージュにコサージュつけて？？
みごとに浮くって。
近頃はパリのナイトクラブも観光客だらけだから、
ドレスコードなんてないも同じ。
一応男はジャケット着ること、ジーパン禁止ってなってるけど、
普通の街歩きの服装でみんな来てるよ。
みごとに浮くって。
近頃はパリのナイトクラブも観光客だらけだから、
ドレスコードなんてないも同じ。
一応男はジャケット着ること、ジーパン禁止ってなってるけど、
普通の街歩きの服装でみんな来てるよ。
話ぶったぎって申し訳ない。
SNCFのサイトで予約した、北駅→ブリュッセル行きのタリスのチケットが
今日届きました（嬉し涙）。
なかなか届かないなーー、と思ってメールで
催促してみたりふらつー読んでみたりして、日本が配達サービス圏外である事を
知って真っ青になったのも今やいい思い出。
次からは素直に日本の代理店から買おうと思った。
SNCFのサイトで予約した、北駅→ブリュッセル行きのタリスのチケットが
今日届きました（嬉し涙）。
なかなか届かないなーー、と思ってメールで
催促してみたりふらつー読んでみたりして、日本が配達サービス圏外である事を
知って真っ青になったのも今やいい思い出。
次からは素直に日本の代理店から買おうと思った。
モンサンミッシェル、春から工事だって。
>657
安心のための努力は尊いです。切符が届いてさぞ安心でしょう。
でも駅へ行って、ありゃっと思い、列車に乗ってみたら悔し涙かも。
時期にもよりますが、基本的にガラすきです。駅へ行ってから買えば十分です。
日本の代理店だと手数料すごいでしょ？下手すりゃ運賃ぐらいかかる。
安心のための努力は尊いです。切符が届いてさぞ安心でしょう。
でも駅へ行って、ありゃっと思い、列車に乗ってみたら悔し涙かも。
時期にもよりますが、基本的にガラすきです。駅へ行ってから買えば十分です。
日本の代理店だと手数料すごいでしょ？下手すりゃ運賃ぐらいかかる。
>>659
それが、2週間前までの予約、返金不可という条件付の切符なんで当日買うより
全然安かったんですよ。しかも「Hurry,last one」なんていう表示が出てて
焦ってしまって…。
>>660
普通に読めば、日本に郵送不可な事は分かった筈なのに本当にバカです。
でも結果オーライです！
予約画面で何の疑問も無く、「郵送」にチェックを入れ住所入力しました。
SNCFからの返信には、日本が郵送圏外である事、切符は既に
中国へ送られた事（国選択のプルダウンが中国になってたらしい）、
送り返されてきたら今度は日本宛に再送してくれる事、その他届かなかった際の
返金方法などが記されていました。
それが、2週間前までの予約、返金不可という条件付の切符なんで当日買うより
全然安かったんですよ。しかも「Hurry,last one」なんていう表示が出てて
焦ってしまって…。
>>660
普通に読めば、日本に郵送不可な事は分かった筈なのに本当にバカです。
でも結果オーライです！
予約画面で何の疑問も無く、「郵送」にチェックを入れ住所入力しました。
SNCFからの返信には、日本が郵送圏外である事、切符は既に
中国へ送られた事（国選択のプルダウンが中国になってたらしい）、
送り返されてきたら今度は日本宛に再送してくれる事、その他届かなかった際の
返金方法などが記されていました。
私はJCBプラザに電話して、国鉄のチケット予約してもらって現地で購入したよ。
そしたら日本人スタッフだから安心だし、割引もきくしでけっこうよかった。
先々週から先週パリにいってきましたけど、寒かった。最初の３日間は比較的
暖かかったので、真冬用の重装備はいらんかったな・・と思ったとたん、雪！雪！雪！
凍えそうでした。ルーヴルにいくとモナリザを移す準備中だそうで、移転先に当たるらしい
ナポレオンの戴冠コーナーは封鎖（と係りの人に言われた）、３日後にまた行くと、今度は
フェルメールは貸し出し中、デューラー、ホルバイン、ファンアイクのエリアも
封鎖だった・・・。それ以外の行くとこ行くとこ全て修復中だしね。初パリだったから残念。
オフ・シーズンだから仕方ないのかな。
そしたら日本人スタッフだから安心だし、割引もきくしでけっこうよかった。
先々週から先週パリにいってきましたけど、寒かった。最初の３日間は比較的
暖かかったので、真冬用の重装備はいらんかったな・・と思ったとたん、雪！雪！雪！
凍えそうでした。ルーヴルにいくとモナリザを移す準備中だそうで、移転先に当たるらしい
ナポレオンの戴冠コーナーは封鎖（と係りの人に言われた）、３日後にまた行くと、今度は
フェルメールは貸し出し中、デューラー、ホルバイン、ファンアイクのエリアも
封鎖だった・・・。それ以外の行くとこ行くとこ全て修復中だしね。初パリだったから残念。
オフ・シーズンだから仕方ないのかな。
663 ：異邦人さん：05/03/04 00:46:46 ID:CjDkHeX6
>>659
今月フランス行きますが>>657さんの様にタリスでブリュッセル
(かブルージュ)へ行く予定です。
>>659さんの言う様に現地で買おうとしてるんですが、
満席＝乗れないという風に考えて大丈夫でしょうか？
あるパンフレットに「予約しないと乗れない列車」として
・タリス、ＴＧＶなどは予約しなければ基本的に乗れません。
・予約なしで乗ると罰金的要素を含んだ料金を請求される場合あり。
と書いてあったんですが‥。
>>661
無事切符がきてよかったですね！そのサイトの「Hurry,
last one」というのは予約専用の格安切符がラストワンって
事だったんですか？あれの値段で予算組んでました‥。
日本の代理店だと切符は取り寄せる事になるみたいです。
>>660の方法は初めて知りました。
今月フランス行きますが>>657さんの様にタリスでブリュッセル
(かブルージュ)へ行く予定です。
>>659さんの言う様に現地で買おうとしてるんですが、
満席＝乗れないという風に考えて大丈夫でしょうか？
あるパンフレットに「予約しないと乗れない列車」として
・タリス、ＴＧＶなどは予約しなければ基本的に乗れません。
・予約なしで乗ると罰金的要素を含んだ料金を請求される場合あり。
と書いてあったんですが‥。
>>661
無事切符がきてよかったですね！そのサイトの「Hurry,
last one」というのは予約専用の格安切符がラストワンって
事だったんですか？あれの値段で予算組んでました‥。
日本の代理店だと切符は取り寄せる事になるみたいです。
>>660の方法は初めて知りました。
664 ：異邦人さん：05/03/04 03:17:52 ID:HN9e56j1
以前オペラに関してここで質問をした学生です。
無事ローマ・パリ旅行から帰還しました。
すりにもあわず、とても良い旅となりました。
オペラですが、ローマで無事観れました。
パリは久々の快晴だったらしく、幸運でした。
ただやはり寒かったですね。
残念だったのはルーブルでドラクロワなどの部屋が
閉まっていたことと、ノートルダムが凍っているため
上に上れなかったこと、ベルサイユの鏡の間が
半分修復工事していたということですかね。
お土産をたくさん買うぞと意気込んでいたのですが
いざ歩いてみると、なにを買ったらよいのかわから
なくなり、あまり買えませんでした。
ラデュレのマカロンは買いましたが。
フランスは物価が高いですね・・・。
ブランド品は日本で買うよりは安いのでしょうか？
同じツアーの人から「フルラは日本の半額で買える。」
と聞きました。
持って行って正解だったのは、学生証。
ほとんどの施設でこれを提示すれば、学生の値段で入れました。
無事ローマ・パリ旅行から帰還しました。
すりにもあわず、とても良い旅となりました。
オペラですが、ローマで無事観れました。
パリは久々の快晴だったらしく、幸運でした。
ただやはり寒かったですね。
残念だったのはルーブルでドラクロワなどの部屋が
閉まっていたことと、ノートルダムが凍っているため
上に上れなかったこと、ベルサイユの鏡の間が
半分修復工事していたということですかね。
お土産をたくさん買うぞと意気込んでいたのですが
いざ歩いてみると、なにを買ったらよいのかわから
なくなり、あまり買えませんでした。
ラデュレのマカロンは買いましたが。
フランスは物価が高いですね・・・。
ブランド品は日本で買うよりは安いのでしょうか？
同じツアーの人から「フルラは日本の半額で買える。」
と聞きました。
持って行って正解だったのは、学生証。
ほとんどの施設でこれを提示すれば、学生の値段で入れました。
学生証の話題に便乗してお尋ねします。
13才のこども（身長156男）の場合、国際学生証を取得して持っていった方がいいでしょうか。
学生証がないと、美術館などは大人料金になるのでしょうか。
13才のこども（身長156男）の場合、国際学生証を取得して持っていった方がいいでしょうか。
学生証がないと、美術館などは大人料金になるのでしょうか。
666 ：６６４：05/03/04 09:57:21 ID:yrPx3AAF
>>665
う～～～ん。
施設によっては18歳未満は無料というところもありましたが。
身長が高いということで微妙なのであれば、国際学生証
作っていかれた方が確実なのかもしれませんね。
小学生は学生証とかないんだっけ？？
場所によっては一般と学生で４ユーロも違うところもありました。
う～～～ん。
施設によっては18歳未満は無料というところもありましたが。
身長が高いということで微妙なのであれば、国際学生証
作っていかれた方が確実なのかもしれませんね。
小学生は学生証とかないんだっけ？？
場所によっては一般と学生で４ユーロも違うところもありました。
私は学生証は何も役に立ちませんでした。
たいていの施設では学生かどうかより25歳より下か上かで値段が決まるようです
664さんは学生証の学生だから安くなったのではなく学生証の生年月日の年齢で安くなったのだと思います。
たいていの施設では学生かどうかより25歳より下か上かで値段が決まるようです
664さんは学生証の学生だから安くなったのではなく学生証の生年月日の年齢で安くなったのだと思います。
>>666, 668
レスありがとうございます。
美術館などの学生料金はガイドブックにも具体的な記載がないので、国際学生証を
どうしようかと思っていました。取得には料金かかりますし。
パリの美術館などの料金は、一般に、どのように区別されているのでしょうか。
レスありがとうございます。
美術館などの学生料金はガイドブックにも具体的な記載がないので、国際学生証を
どうしようかと思っていました。取得には料金かかりますし。
パリの美術館などの料金は、一般に、どのように区別されているのでしょうか。
670 ：異邦人さん：05/03/04 11:29:26 ID:M7kZGzCm
>>668
たしかに年齢を聞かれました。
年齢（自分は２２歳）を言えば学生料金にして
くれるところもあれば（パンテオンなど）、年齢を言うだけで
はだめ。学生証を見せてと言うところもありました（ガルニエ＆
ノートルダムなど）。
ちなみにパスポート（生年月日記載）ではだめでした。（パリで
はなくバチカン博物館なんですが…。）
たしかに年齢を聞かれました。
年齢（自分は２２歳）を言えば学生料金にして
くれるところもあれば（パンテオンなど）、年齢を言うだけで
はだめ。学生証を見せてと言うところもありました（ガルニエ＆
ノートルダムなど）。
ちなみにパスポート（生年月日記載）ではだめでした。（パリで
はなくバチカン博物館なんですが…。）
671 ：異邦人さん：05/03/04 11:33:05 ID:STFgk+Fs
旅行者？ だったら旅券みせればいいよ。
１５歳以下は義務教育なんで生徒、学生なんてのはないよ。
お得情報
メトロのカルネも半額券がある。
オペラ近くのアメックスのとなりくらいの
パリの歴史を映画でやってる、「パリストリー」だったか？
地下なんだけど、家族向けにはいいと思う。学割あり。
Rue Scribe だな。日本語で聞けるのがなにより。
１５歳以下は義務教育なんで生徒、学生なんてのはないよ。
お得情報
メトロのカルネも半額券がある。
オペラ近くのアメックスのとなりくらいの
パリの歴史を映画でやってる、「パリストリー」だったか？
地下なんだけど、家族向けにはいいと思う。学割あり。
Rue Scribe だな。日本語で聞けるのがなにより。
672 ：異邦人さん：05/03/04 11:37:36 ID:STFgk+Fs
パリヒストリーだったかな。
学生割引のところ、２６未満割引のところ、シルバー割引、
証明書を確認するところ、しないところ、いろいろある。
Ça depend de la situation.
学生割引のところ、２６未満割引のところ、シルバー割引、
証明書を確認するところ、しないところ、いろいろある。
Ça depend de la situation.
おれも国際学生証作ろうかな。
出発間近なんですがＹＨ協会で当日発行して貰えますか？
大学は実家から遠すぎて今更行けない。
出発間近なんですがＹＨ協会で当日発行して貰えますか？
大学は実家から遠すぎて今更行けない。
674 ：異邦人さん：05/03/04 14:42:16 ID:PUce+TtR
シャンゼリゼ通りから自由の女神まで夜12時位に
一人で歩くのは危険か？
一人で歩くのは危険か？
675 ：異邦人さん：05/03/04 15:46:55 ID:x16RvwMq
やめたほうがいい
日本文化会館から川沿いにあるいて、ヨットのポートがある
ところに行く公園のとこにたむろしてるやつらがいるな。
危害を加えそうな感じはしないが善人には見えない。
ところに行く公園のとこにたむろしてるやつらがいるな。
危害を加えそうな感じはしないが善人には見えない。
それに結構遠いしなー
678 ：異邦人さん：05/03/04 18:00:21 ID:NMyjNEXK
それに寒いし～。
ホテールでﾇｸﾇｸしてたほうが幸せ～。
ホテールでﾇｸﾇｸしてたほうが幸せ～。
679 ：nana：05/03/04 19:45:38 ID:AxrhMUf9
パリ、ものすごく寒いですねぇ～
パリのカフェより。
スーツケースが壊れたのですが、安く購入できるお店があったら
教えてください。
パリのカフェより。
スーツケースが壊れたのですが、安く購入できるお店があったら
教えてください。
>>663
タリスは全席指定なので満席だと切符を購入できないと思います。
予約なしだと乗れないのではなく、切符を買っていないと乗れない。
車内検札時に切符を持っていないとペナルティ請求されるようです。
＞予約専用の格安切符がラストワンって 事だったんですか？
そうです。普通の往復割引切符などは１，２等とも残席ありでした。
ネット予約、現地発券の場合、「予約後○日以内に発券しないとキャンセル扱い」
という条件だったと思います。
出発まで1週間を切る頃だったら、結構便利なサービスですよね。
タリスは全席指定なので満席だと切符を購入できないと思います。
予約なしだと乗れないのではなく、切符を買っていないと乗れない。
車内検札時に切符を持っていないとペナルティ請求されるようです。
＞予約専用の格安切符がラストワンって 事だったんですか？
そうです。普通の往復割引切符などは１，２等とも残席ありでした。
ネット予約、現地発券の場合、「予約後○日以内に発券しないとキャンセル扱い」
という条件だったと思います。
出発まで1週間を切る頃だったら、結構便利なサービスですよね。
681 ：異邦人さん：05/03/04 19:59:59 ID:rWwEJoRs
>>673
学生証、写真、それと手数料を持ってけばその場で出来ます。
学生証、写真、それと手数料を持ってけばその場で出来ます。
682 ：異邦人さん：05/03/04 20:05:52 ID:CMgg1sWF
>>673
学生証は国際学生証じゃなく、日本で普通に
使っている学生証で有効でしたよ。
当方はカルトミュゼ買っちゃったんで、あまり
学割は関係なかったのですが。
今思えば、カルトミュゼ買わないで、全部学割で
入った方が安かっただろうなぁ。。。
学生証は国際学生証じゃなく、日本で普通に
使っている学生証で有効でしたよ。
当方はカルトミュゼ買っちゃったんで、あまり
学割は関係なかったのですが。
今思えば、カルトミュゼ買わないで、全部学割で
入った方が安かっただろうなぁ。。。
>>680
>ネット予約、現地発券の場合、「予約後○日以内に発券しないとキャンセル扱い」
>という条件だったと思います。
現地発券、自分が購入したチケットはそういうポリシー無かったけどな
券種によるのかな？
>ネット予約、現地発券の場合、「予約後○日以内に発券しないとキャンセル扱い」
>という条件だったと思います。
現地発券、自分が購入したチケットはそういうポリシー無かったけどな
券種によるのかな？
国際学生証ってお金も時間もかかるので発行しないで行きました。
（手数料は1000円ちょっとだからケチるなといえばそれまでですが学生なので）
とりあえず、「学生です、26以下です」といってパスポート見せればそれでOKでした。
それどころか「あなたは26才以下？それならパスポート見せて！」と
わざわざ言ってきてくれる人もいました。パスポートは勿論コピーです。
あまり国際学生証の必要性は感じませんでした。
（手数料は1000円ちょっとだからケチるなといえばそれまでですが学生なので）
とりあえず、「学生です、26以下です」といってパスポート見せればそれでOKでした。
それどころか「あなたは26才以下？それならパスポート見せて！」と
わざわざ言ってきてくれる人もいました。パスポートは勿論コピーです。
あまり国際学生証の必要性は感じませんでした。
685 ：異邦人さん：05/03/05 00:43:31 ID:JEVE+c8w
>>679
ホテルのお泊りならフロントやConciergeへお尋ねになるのが確かでしょ、
日本発行のクレジットカードをお持ちなら現地日本語サービスで聞く手も
あります。基本的には自社（大抵は現地旅行会社への委託）の加盟店しか
紹介しませんが、会員の利益になる場合は加盟店以外でも紹介する処も
あります。
ホテルのお泊りならフロントやConciergeへお尋ねになるのが確かでしょ、
日本発行のクレジットカードをお持ちなら現地日本語サービスで聞く手も
あります。基本的には自社（大抵は現地旅行会社への委託）の加盟店しか
紹介しませんが、会員の利益になる場合は加盟店以外でも紹介する処も
あります。
>>680
なんだか色々と電車を使う方法があるんですね。
今調べた所、ＴＧＶの予約はしないと乗れないけど座席指定は発車直前まで
可能？なようでちょっと混乱してきました。
どのみちパリに一週間程滞在してからベルギーに行こうと思っているので、
今回はパリ到着後すぐに予約してみようかと思います。
駅の方が自分のような日本人を相手にしてくれるかわかりませんが‥。
>>684>>682
じゃあ特に発行しなくても見た目26未満なら証明書を
みせれば学割料金(というかユース料金？)が効くんですね。
鉄道では無料割引カード(デクーヴェルト・12-25)というのもあるようだし。
なんだか色々と電車を使う方法があるんですね。
今調べた所、ＴＧＶの予約はしないと乗れないけど座席指定は発車直前まで
可能？なようでちょっと混乱してきました。
どのみちパリに一週間程滞在してからベルギーに行こうと思っているので、
今回はパリ到着後すぐに予約してみようかと思います。
駅の方が自分のような日本人を相手にしてくれるかわかりませんが‥。
>>684>>682
じゃあ特に発行しなくても見た目26未満なら証明書を
みせれば学割料金(というかユース料金？)が効くんですね。
鉄道では無料割引カード(デクーヴェルト・12-25)というのもあるようだし。
687 ：異邦人さん：05/03/05 07:59:30 ID:DrR1+tq7
寒いなあ、おい。雪も勘弁してくれぃ。
フランスの劇場とかのホームページって
ほとんどフランス語でしか書いてなくてまいる。
世界中から来るんだから英語でも書いて欲しい。
まじでそう思う。
ほとんどフランス語でしか書いてなくてまいる。
世界中から来るんだから英語でも書いて欲しい。
まじでそう思う。
フランスは自由平等友愛の国。学生だけを優遇するなんてありえない。若者は
一律に優遇する。ペアは夫婦だろうと不倫だろうと男同士だろうと優遇する。
一律に優遇する。ペアは夫婦だろうと不倫だろうと男同士だろうと優遇する。
690 ：異邦人さん：05/03/05 12:35:01 ID:TZkgK4+z
688昔、義太夫を英語でやると言うのがあった、「みっつ違いの兄さんと、言うて暮らしているうちに、、、
Passing the time saying my brother three years different of an age...
これを義太夫の節でやる、これでは滅茶苦茶で、英米人にわかるはずがない、それと同じでフランスの演劇はフランス語で演じるから意味があるので解説もフランス語でしないと上演はフランス語なんだから、、
Passing the time saying my brother three years different of an age...
これを義太夫の節でやる、これでは滅茶苦茶で、英米人にわかるはずがない、それと同じでフランスの演劇はフランス語で演じるから意味があるので解説もフランス語でしないと上演はフランス語なんだから、、
>>659
そんなに手数料かかるところがあるんですか？
漏れはユーロのレジャーをみゅうで頼んだけど\2,100で済んだ。
しかも、月末だったのでレートの安い月の方で取ってくれた。
>>674
>>675さんの言うとおり。日本人と見るやスリがたかってくる。
地下鉄の出入口近辺は特に要注意。
そんなに手数料かかるところがあるんですか？
漏れはユーロのレジャーをみゅうで頼んだけど\2,100で済んだ。
しかも、月末だったのでレートの安い月の方で取ってくれた。
>>674
>>675さんの言うとおり。日本人と見るやスリがたかってくる。
地下鉄の出入口近辺は特に要注意。
692 ：異邦人さん：05/03/05 16:20:14 ID:vK/AmNcU
メトロの改札でスリにあうって情報がよくあったけど、
切符代をうかせるために、後ろからついてくる人もいるっぽい。
最初は何事かと思ってびっくりした。
切符持ってるかのチェックは1回だけあいますた。
切符代をうかせるために、後ろからついてくる人もいるっぽい。
最初は何事かと思ってびっくりした。
切符持ってるかのチェックは1回だけあいますた。
694 ：異邦人さん：05/03/05 16:42:00 ID:vK/AmNcU
ついでにいうと、使い終わった切符は捨てていった方がいいね。
捨てずに、どんどんポケットにため込んでいたら、
たまたま検札が来て、どれだか分からなくなって、
あやうく違反金をとられそうになった...
そのときは、見つかったけどね。
捨てずに、どんどんポケットにため込んでいたら、
たまたま検札が来て、どれだか分からなくなって、
あやうく違反金をとられそうになった...
そのときは、見つかったけどね。
>>690,692
れすさんきゅ。
そうか、そういうふうな考えもあるんだな、と関心した。
でもまあ、フランス人は、自分のとこの文化に興味があるなら、
言葉も勉強してからおいで、ってなもんでしょうね。
迎合しようとしない姿勢はある意味見習うべき点でもあるか。
ホームページが意味わからんので、しょうがなしバビロン（辞書ソフト）
入れました。
これでいいんでしょ。
れすさんきゅ。
そうか、そういうふうな考えもあるんだな、と関心した。
でもまあ、フランス人は、自分のとこの文化に興味があるなら、
言葉も勉強してからおいで、ってなもんでしょうね。
迎合しようとしない姿勢はある意味見習うべき点でもあるか。
ホームページが意味わからんので、しょうがなしバビロン（辞書ソフト）
入れました。
これでいいんでしょ。
696 ：異邦人さん：05/03/05 19:18:25 ID:9m2Blu4f
昨日パリから帰ってきました。
30年に一回の大雪寒波らしく最後の2日間は小雪舞うステキなパリを堪能することができました！
30年に一回の大雪寒波らしく最後の2日間は小雪舞うステキなパリを堪能することができました！
>692
そんな日はホテルで朝食を取らずに、あえてそんな小雪が舞う朝に外へ出て、
いつか入ろうと思っていてまだ入ったことのないサロンドテ。
ホットチョコレートにクロワッサンを浸して食べると
もうプルースト気分ですか。
そんな日はホテルで朝食を取らずに、あえてそんな小雪が舞う朝に外へ出て、
いつか入ろうと思っていてまだ入ったことのないサロンドテ。
ホットチョコレートにクロワッサンを浸して食べると
もうプルースト気分ですか。
>>693 >>694
地下鉄の乗り降りの際は、特に機敏に振舞うのが必要だね。
改札前で路線図確認している観光客風は、特に狙われやすいとか。
最新式の改札の14号線では、数人のグループがドア式改札の隙間から
切符(カルトオランジェ？)の受け渡しをしてキセルしてたな。あれっ？
1回券も自動改札に収納しないで受け取るはずだから、出口で何度も
使いまわしできるんだっけ？フランス人の国民性からすると、駅員が
自動改札に溜まった切符を捨てるのは面倒だから、各人にお持ち帰り
してもらっているのかな。どこの駅でも地上出口周辺は紫色のビエだら
けだもんな。
地下鉄の乗り降りの際は、特に機敏に振舞うのが必要だね。
改札前で路線図確認している観光客風は、特に狙われやすいとか。
最新式の改札の14号線では、数人のグループがドア式改札の隙間から
切符(カルトオランジェ？)の受け渡しをしてキセルしてたな。あれっ？
1回券も自動改札に収納しないで受け取るはずだから、出口で何度も
使いまわしできるんだっけ？フランス人の国民性からすると、駅員が
自動改札に溜まった切符を捨てるのは面倒だから、各人にお持ち帰り
してもらっているのかな。どこの駅でも地上出口周辺は紫色のビエだら
けだもんな。
699 ：異邦人さん：05/03/05 23:16:54 ID:kmEi6Mu8
figaroでパリ特集だーよ!
700 ：異邦人さん：05/03/05 23:33:18 ID:bChL58To
パリのメトロは、出口には改札機はありません。
開閉ドアだけですけど。。。。
たまに出口でキセルチェックしてるよ。
開閉ドアだけですけど。。。。
たまに出口でキセルチェックしてるよ。
ユーロ導入以前に買ったカルネの残りって、
まだ問題なく使えますかね？
１０日にストがあるみたいなこと聞いたけど、どうなんだろう、、、
まだ問題なく使えますかね？
１０日にストがあるみたいなこと聞いたけど、どうなんだろう、、、
702 ：異邦人さん：05/03/06 00:24:06 ID:G65Y55pc
フランスでは危ないからスカート穿けないって
本当ですか？
私ズボンほとんど持ってない…。
ミニじゃない膝丈でもだめな感じでしょうか?
本当ですか？
私ズボンほとんど持ってない…。
ミニじゃない膝丈でもだめな感じでしょうか?
スカートは少ないけど、この寒いのにヘソだしてるのは多いな。
パンツのゴムとこもズボンからはみ出すし、昨日と同じパンツ
履いてるヤツも多い。色が白いから得してるけど、近くでみると
化粧してないからカサカサしてたり、人によれば白いヒゲ
生えてるのもいる。対人距離が２０センチくらいのが何人かいるので
よく観察してると面白いけど。
パンツのゴムとこもズボンからはみ出すし、昨日と同じパンツ
履いてるヤツも多い。色が白いから得してるけど、近くでみると
化粧してないからカサカサしてたり、人によれば白いヒゲ
生えてるのもいる。対人距離が２０センチくらいのが何人かいるので
よく観察してると面白いけど。
パリのデパートにも、日本のいわゆる「デパ地下」ってあるんですか。
ホテルがレ・アールのラサマリテーヌの近くなんで、ホテルで食べる
食料を調達しようかと。
ホテルがレ・アールのラサマリテーヌの近くなんで、ホテルで食べる
食料を調達しようかと。
デパ地下はあるけど高いよ
ホテルで食べるんだったらEdかフランプリかリーダープライスかに行った方がいいと思うけど モノプリもちょっと高い
ホテルで食べるんだったらEdかフランプリかリーダープライスかに行った方がいいと思うけど モノプリもちょっと高い
オープントップバスって使いでありますか？
主要な場所は回ってくれるし、乗り降りは自由で便利そうとは思いますが、
意外と高いし、進行方向が1方通行なんであっちもこっちも回りたい時には
意外と不便かな？と思うのですが、普通のバスを使うほうが安いし便利なのでしょうか？
主要な場所は回ってくれるし、乗り降りは自由で便利そうとは思いますが、
意外と高いし、進行方向が1方通行なんであっちもこっちも回りたい時には
意外と不便かな？と思うのですが、普通のバスを使うほうが安いし便利なのでしょうか？
>658 名前：異邦人さん[age] 投稿日：05/03/03 22:07:37 ID:PBbBeb0S
>モンサンミッシェル、春から工事だって。
それ、どこからの情報ですか？ＧＷにパリと絡めて行こうと着々と
準備中だったので、全面工事だったらさっさと予定変えたいな・・・
>モンサンミッシェル、春から工事だって。
それ、どこからの情報ですか？ＧＷにパリと絡めて行こうと着々と
準備中だったので、全面工事だったらさっさと予定変えたいな・・・
709
本屋に バスの路線と路線地図がセットになってるのが
７か８ユーロで売ってるのでそれを買って勉強する。
日本で売ってるかどうかは知らん。あっても２千円くらいは
するだろうね。縦長のＢ５半分くらいのサイズ
本屋に バスの路線と路線地図がセットになってるのが
７か８ユーロで売ってるのでそれを買って勉強する。
日本で売ってるかどうかは知らん。あっても２千円くらいは
するだろうね。縦長のＢ５半分くらいのサイズ
713 ：異邦人さん：05/03/06 10:48:14 ID:wAkAfsJx
パリの公衆トイレにお金入れて扉を開けたのですが、用の足し方が分からず、我慢しました。流すのもどれか分かりませんでした。みなさんはやはりカフェで済ませるんでしょうか？
714 ：異邦人さん：05/03/06 11:17:31 ID:j2orIykB
>>713
あのオマルみたいな奴にします、１回事に洗浄するのですが濡れているので
（以下省略）、流すのはトイレから出ると自動的にやってくれます。
σ(^^;)の場合は駅（有料）や大きなアメリカンタイプのホテルのロビーの
トイレ（一部有料？）を利用します、あとはやっぱしカフェかな(?_?)
あのオマルみたいな奴にします、１回事に洗浄するのですが濡れているので
（以下省略）、流すのはトイレから出ると自動的にやってくれます。
σ(^^;)の場合は駅（有料）や大きなアメリカンタイプのホテルのロビーの
トイレ（一部有料？）を利用します、あとはやっぱしカフェかな(?_?)
715 ：異邦人さん：05/03/06 11:21:01 ID:Ni0RgwZR
716 ：異邦人さん：05/03/06 11:27:52 ID:Ni0RgwZR
>>713
公衆トイレは、用足して出てきて閉めると、自動的に流れます。
便器の中だけでなく、まるごと洗います。
なので、中に入ったままだととんでもない事になる。
びしょぬれにならずに済んで良かったね。
トイレは普通、美術館などの観光施設やカフェで済ますよ。
行きたくなってから行くのではなく、トイレがあったら入っておくのがコツです。
公衆トイレは、用足して出てきて閉めると、自動的に流れます。
便器の中だけでなく、まるごと洗います。
なので、中に入ったままだととんでもない事になる。
びしょぬれにならずに済んで良かったね。
トイレは普通、美術館などの観光施設やカフェで済ますよ。
行きたくなってから行くのではなく、トイレがあったら入っておくのがコツです。
>712,715
ありがとうございます。
なるほど、順番をルートに沿って組み立てるのがコツですね。
一般のバスのその地図を買うお金も含めて考えると、二日のパスは
そんなに割高ではなさそうですね。
ありがとうございます。
なるほど、順番をルートに沿って組み立てるのがコツですね。
一般のバスのその地図を買うお金も含めて考えると、二日のパスは
そんなに割高ではなさそうですね。
>>700
>パリのメトロは、出口には改札機はありません。
>開閉ドアだけですけど。。。。
そうだった。すっかり忘れてた。確かにドイツでは国鉄の1日券、
パリではカルト・オランジェだったから、いちいち切符を買いなおす
必要なしで、出口で切符を探すことなく楽だったな。
>>709
暖かい時期ならバス待ちもいいが、寒い時期のバス待ちは堪えるよ。バスが時間
通りに来るかどうかわからんし。
>>710
L'INDISPENSABLEのヤツね。あれは重宝した。そのおかげでメトロはほとんど使わ
ず、バスばかり使ったな。
ttp://www.massin.fr/Catalogue.aspx?filtre=SFAM&fam_ide=05&sfam_ide=51
>パリのメトロは、出口には改札機はありません。
>開閉ドアだけですけど。。。。
そうだった。すっかり忘れてた。確かにドイツでは国鉄の1日券、
パリではカルト・オランジェだったから、いちいち切符を買いなおす
必要なしで、出口で切符を探すことなく楽だったな。
>>709
暖かい時期ならバス待ちもいいが、寒い時期のバス待ちは堪えるよ。バスが時間
通りに来るかどうかわからんし。
>>710
L'INDISPENSABLEのヤツね。あれは重宝した。そのおかげでメトロはほとんど使わ
ず、バスばかり使ったな。
ttp://www.massin.fr/Catalogue.aspx?filtre=SFAM&fam_ide=05&sfam_ide=51
719 ：896です：05/03/06 12:31:52 ID:ObsoNJFq
パリは現在もまだ雪景色なのでしょうか？
720 ：異邦人さん：05/03/06 14:12:29 ID:NBMgkUMn
質問です
一人でカフェに入ってﾄｲﾚ使うとき
皆さん荷物どうされますか?
盗まれそうと思いつつ
荷物もって行くと店出たみたいに思われて
その間にお皿引かれてたらどうしようかと…
一人でカフェに入ってﾄｲﾚ使うとき
皆さん荷物どうされますか?
盗まれそうと思いつつ
荷物もって行くと店出たみたいに思われて
その間にお皿引かれてたらどうしようかと…
やっぱりそれは、お会計終わってからトイレに荷物を持って行けば
いいのではないでしょうか。
もしくは、注文して、物が出てくる前にトイレに行くとか。
いいのではないでしょうか。
もしくは、注文して、物が出てくる前にトイレに行くとか。
722 ：異邦人さん：05/03/06 14:43:32 ID:MQ1uNsVx
>710
「チーズとかワインとかちょっと気の利いた食材」はどこでもありまつ。
フランスでは。
「チーズとかワインとかちょっと気の利いた食材」はどこでもありまつ。
フランスでは。
>710
土曜 日曜は休みの店が多いので金曜日は多めに買っておくこと
土曜 日曜は休みの店が多いので金曜日は多めに買っておくこと
>>723
そうそう、そこを失念しててお持ち帰り用に買い損ねてしまった経験が＞チーズ
そうそう、そこを失念しててお持ち帰り用に買い損ねてしまった経験が＞チーズ
>719
もう雪景色じゃないよ。
昨日は午前中は晴れて午後から曇りで微妙に小雨。
風は相変わらず冷たい。
もう雪景色じゃないよ。
昨日は午前中は晴れて午後から曇りで微妙に小雨。
風は相変わらず冷たい。
>>722,723
サンクス。
またデパ地下なら個人商店よりも買いやすいかなと思ったのでした。
普通の街のちいさな店でも、ぶらっと入って商品を指さして「...シルブプレ」って言えば
簡単に買えますか？勇気いりますよね。
サンクス。
またデパ地下なら個人商店よりも買いやすいかなと思ったのでした。
普通の街のちいさな店でも、ぶらっと入って商品を指さして「...シルブプレ」って言えば
簡単に買えますか？勇気いりますよね。
スーパーだとフランス語しかわからない店員さんもいて、
ちょっと難しいなぁと思うけど、楽しい。
C'est tout?（だと思う）ってよく言われたな。
当たり前だけど、ワイン飲むならコルク抜き、
お惣菜食べるなら割り箸、フォークなど忘れないようにね。
ちょっと難しいなぁと思うけど、楽しい。
C'est tout?（だと思う）ってよく言われたな。
当たり前だけど、ワイン飲むならコルク抜き、
お惣菜食べるなら割り箸、フォークなど忘れないようにね。
729 ：異邦人さん：05/03/06 16:48:04 ID:PXavFH1O
730 ：異邦人さん：05/03/06 17:20:03 ID:NBMgkUMn
一人ｶﾌｪでﾄｲﾚの質問､答えて頂いてありがとうございます｡
やっぱり先にﾄｲﾚ行っとくべきなんですかね～｡
外国人への質問にいつもとまどってしまってなかなか最初に言えなくて…｡課題です
あと､もの置いて場所とりって向こうの人にあまり通用しなくないですか?
ただの忘れ物と思われてしまうというか…
私は何回かされてしまった経験があって(泣)｡
やっぱり先にﾄｲﾚ行っとくべきなんですかね～｡
外国人への質問にいつもとまどってしまってなかなか最初に言えなくて…｡課題です
あと､もの置いて場所とりって向こうの人にあまり通用しなくないですか?
ただの忘れ物と思われてしまうというか…
私は何回かされてしまった経験があって(泣)｡
731 ：異邦人さん：05/03/06 17:21:21 ID:ObsoNJFq
っていうか場所取りは慎むべきでは？確実に置き引きされそうで考えた事も無かった
733 ：729：05/03/06 17:33:55 ID:PXavFH1O
>>730
場所取りという意味ではなく、
注文したあととか、カフェ使用の途中とかという意味です。
忘れ物と思われないように、ペンやノートの配置などで、
いかにも事務作業中で、いまトイレに立ってますという雰囲気を残して、
という工夫はしています。
場所取りという意味ではなく、
注文したあととか、カフェ使用の途中とかという意味です。
忘れ物と思われないように、ペンやノートの配置などで、
いかにも事務作業中で、いまトイレに立ってますという雰囲気を残して、
という工夫はしています。
734 ：異邦人さん：05/03/06 17:44:56 ID:A+n37r3z
727C'est toutは「それだけですか」という意味ですよ、「他にお求めのものありませんか」の意味。
736 ：異邦人さん：05/03/06 18:53:53 ID:Ire6NMQc
外人が東京の事を偉そうに語っているようなモノだな～と、
客観的にみてそう思いました。
フランス人君臨キボンヌ。
客観的にみてそう思いました。
フランス人君臨キボンヌ。
うちの台所の引き出しにはワインの栓抜きがごろごろある(汗)
チーズを買って帰る人はにおいに注意。
チーズを買って帰る人はにおいに注意。
>>736
たしかにｗ
お店などでは挨拶をしよう、って書いてるのをよく見かけるのだけど、
現地の人はどのくらい挨拶するものなのか知りたいＹＯ
自分は最初はどこでも挨拶してたけど、実は珍妙なんじゃないか、と。
たしかにｗ
お店などでは挨拶をしよう、って書いてるのをよく見かけるのだけど、
現地の人はどのくらい挨拶するものなのか知りたいＹＯ
自分は最初はどこでも挨拶してたけど、実は珍妙なんじゃないか、と。
739 ：異邦人さん：05/03/06 20:56:36 ID:MQ1uNsVx
>726
指差して、
サ（これ） エ（と） サ（これ）、シルヴプレ
で、ＯＫ。
セトゥ？（↑）には、セトゥ（↓）。
最初と最後に笑顔で挨拶忘れないでね。
指差して、
サ（これ） エ（と） サ（これ）、シルヴプレ
で、ＯＫ。
セトゥ？（↑）には、セトゥ（↓）。
最初と最後に笑顔で挨拶忘れないでね。
740 ：異邦人さん：05/03/06 21:03:39 ID:MQ1uNsVx
現地にフランス人と結婚した兄弟が住んでるけど、挨拶は必須。
しない場合は、むちゃくちゃ失礼。
日本では挨拶するとしてもお店に入るときに挨拶するって感じで、
入店したときに店員が他の客と話してると挨拶し損ねるけど、
そういうばあいはレジで向かい合ったときに、ボンジュールという。
しない場合は、むちゃくちゃ失礼。
日本では挨拶するとしてもお店に入るときに挨拶するって感じで、
入店したときに店員が他の客と話してると挨拶し損ねるけど、
そういうばあいはレジで向かい合ったときに、ボンジュールという。
741 ：異邦人さん：05/03/06 21:37:20 ID:+IjZRuen
ヨロッパは、挨拶は「怪しいものではありません、危害は加えません」という意味、だから必須なのです。
日本では最初に挨拶したものは「私は位が下です、貴方の方が偉いのです」という表明で、挨拶の意味が違う。
日本では最初に挨拶したものは「私は位が下です、貴方の方が偉いのです」という表明で、挨拶の意味が違う。
日本の挨拶にそんな意味を与えなくても。元々はそうなのかもしれないけど。
743 ：異邦人さん：05/03/06 23:01:40 ID:h0S36a+o
メフィストの靴は、パリでは、どの程度で購入できますか。と以前質問し
た者です。本日、カード会社より、免税の戻しの連絡があり、金額がはっき
りしましたので報告させていただきます。
購入したのは、LANCELOT(ランスロット)という靴で、日本での販売価格は、
50,000円ちょうどです。
ttp://www.shoes-sinagawa.com/mephisto/mephisto_lancelot.html
これを、パリの本店で、209Ｅで購入しました。邦貨約29,000円①となり
ます。免税分は、約3,000円②（電話連絡）でした。結局①－②の26,000円
を支払ったことになります。
すなわち、52％で購入できた。48％安かったことになりました。ご参考ま
でに。ご助言をいただき、ありがとうございました。
た者です。本日、カード会社より、免税の戻しの連絡があり、金額がはっき
りしましたので報告させていただきます。
購入したのは、LANCELOT(ランスロット)という靴で、日本での販売価格は、
50,000円ちょうどです。
ttp://www.shoes-sinagawa.com/mephisto/mephisto_lancelot.html
これを、パリの本店で、209Ｅで購入しました。邦貨約29,000円①となり
ます。免税分は、約3,000円②（電話連絡）でした。結局①－②の26,000円
を支払ったことになります。
すなわち、52％で購入できた。48％安かったことになりました。ご参考ま
でに。ご助言をいただき、ありがとうございました。
744 ：異邦人さん：05/03/06 23:04:08 ID:Ire6NMQc
日本で、コンビニにしろレストランにしろ入った時、
「いらっしゃいませ～」と店員が言うでしょ？
店員が何も言わなかったらなんか「ムッ」とくるよね。
それと一緒。
フランスではそれが逆の立場と考えれば、
挨拶しなかったときの「ムッ」とされる気持ちがわかる。
お客さんのほうが先に「ボンジュール！」
（挨拶という意味合いではなく、日本での店員が「いらっしゃいませ～」と言うような感覚と理解すれば言って当然と思えてくる。）
「いらっしゃいませ～」と店員が言うでしょ？
店員が何も言わなかったらなんか「ムッ」とくるよね。
それと一緒。
フランスではそれが逆の立場と考えれば、
挨拶しなかったときの「ムッ」とされる気持ちがわかる。
お客さんのほうが先に「ボンジュール！」
（挨拶という意味合いではなく、日本での店員が「いらっしゃいませ～」と言うような感覚と理解すれば言って当然と思えてくる。）
昔はお店にはいるとき「ごめんください」って言ってたのに今は言わなくなったな
ノートルダムの螺旋階段、かなり辛かった。
エレベーター付けてくれ。
エレベーター付けてくれ。
パリは寒そうだねえ
来週当たりは雨なのかな・・・？
来週当たりは雨なのかな・・・？
メフィストの靴安くなるねー。
報告御苦労サマー！
報告御苦労サマー！
750 ：異邦人さん：05/03/07 16:06:27 ID:c9mu40oT
>>747
その苦労を乗り切った者どうし、言葉が通じなくてもコミュニケーションがはかれてしまうのが
ああいうところの良いところでもあるね。
私が昇った時は、寒かったこともあるのだろうが、鳩がたくさん回廊内に入ってきていて怖かった。
その苦労を乗り切った者どうし、言葉が通じなくてもコミュニケーションがはかれてしまうのが
ああいうところの良いところでもあるね。
私が昇った時は、寒かったこともあるのだろうが、鳩がたくさん回廊内に入ってきていて怖かった。
ノートルダム寺院って上まで登ると観光にどのくらい時間がかかりますか？
ロンシャン競馬場近くに
「夫連中はのんびりゴルフ。ご夫人方は優雅にお茶。
子供たちは近くでポニーに乗ったりテニスをしたり・・・・
ラウンドを終えて夫人や子供たちとドレスアップしてディナー。」
というような施設があると聞いたのですが、
こんなハイソな遊び方に詳しい方、いらっしゃいましたら詳細キボンなのですが・・・
>751
30分～1時間くらいか（人によると思うけど）
ただし登る順番が来るまで、1時間以上並んで待った。
30分～1時間くらいか（人によると思うけど）
ただし登る順番が来るまで、1時間以上並んで待った。
フランス人が実際どれだけ挨拶してるか、なんて事より、
たった一言の挨拶で気持ちよくいれる方が私にとっては優先事項。
勿論、相手の気分によるんだろうけどね。
カフェだったら、挨拶して、中々注文取りに来てくれないような所だったら、出ればいいだけの話だし。
買い物で店に入る時は、聞く事も多いから、サンパな接客を受けるためにも私には必要。
見た感じだと、しない人の方が多いね。＞フラ人。
する人はするけど。
たった一言の挨拶で気持ちよくいれる方が私にとっては優先事項。
勿論、相手の気分によるんだろうけどね。
カフェだったら、挨拶して、中々注文取りに来てくれないような所だったら、出ればいいだけの話だし。
買い物で店に入る時は、聞く事も多いから、サンパな接客を受けるためにも私には必要。
見た感じだと、しない人の方が多いね。＞フラ人。
する人はするけど。
755 ：異邦人さん：05/03/07 22:44:57 ID:3lEzfWM9
’８０－’９６にフランス（英国も）に１日以上滞在した人は
献血できなくなるんだって。（厚労省がBSE問題で）
日本中に相当該当者いそう。
血液足りなくなりそうだ。
献血できなくなるんだって。（厚労省がBSE問題で）
日本中に相当該当者いそう。
血液足りなくなりそうだ。
〉〉743 さん、もしお解りになる方がいらっしゃいましたらお願いします、
戻ってくる税金計算の事で教えてください。
カードで買い物後のクレジット請求では販売レート（日本円→ユーロ計算）
なのは解るのですが、12%税金が戻ってくる時は買取レート（ユーロ→日本円計算）
なのでしょうか。それとも販売レートなのでしょうか。
戻ってくる税金計算の事で教えてください。
カードで買い物後のクレジット請求では販売レート（日本円→ユーロ計算）
なのは解るのですが、12%税金が戻ってくる時は買取レート（ユーロ→日本円計算）
なのでしょうか。それとも販売レートなのでしょうか。
自己レスですが、日本円で振り込まれるんだから
買取レートですよね。失礼しました。
買取レートですよね。失礼しました。
>746（725さん）
凱旋門登ったよ。夕方行くと景色綺麗だし、
18：30からは「無名戦士の墓」のちょっとしたセレモニーが
（毎日）やっているはずだから、その時間に行ってセレモニー見て、
それから凱旋門登って景色見るのがいいかも。
凱旋門の受け付けにいたお兄さんかっこよかった…。
凱旋門登ったよ。夕方行くと景色綺麗だし、
18：30からは「無名戦士の墓」のちょっとしたセレモニーが
（毎日）やっているはずだから、その時間に行ってセレモニー見て、
それから凱旋門登って景色見るのがいいかも。
凱旋門の受け付けにいたお兄さんかっこよかった…。
>759
あ、それ俺
あ、それ俺
>760
おいおい…
おいおい…
>>755
おー、ぎりぎり該当するわ。
おー、ぎりぎり該当するわ。
764 ：743：05/03/08 00:26:21 ID:rp1KMg+4
765 ：異邦人さん：05/03/08 14:38:51 ID:g3K70wsV
>>756
クレジットカードのレートは市中のレートと異なりカード会社が決めた
レートになり同じ日に同じ所で使ってもカード会社に寄って（同じカード）
でも）異なります、又、税金の還付に使った場合は手数料が差し引かれます。
クレジットカードのレートは市中のレートと異なりカード会社が決めた
レートになり同じ日に同じ所で使ってもカード会社に寄って（同じカード）
でも）異なります、又、税金の還付に使った場合は手数料が差し引かれます。
で、復活祭(27日でした）には、パリでなにか面白いことが起こるのでしょうか。
たまご以外に。
実は復活祭の日の午前の便で帰ってくるので、その日の夜盛大な花火が上がる
などと言われたら、むちゃくやしいわけですが。
たまご以外に。
実は復活祭の日の午前の便で帰ってくるので、その日の夜盛大な花火が上がる
などと言われたら、むちゃくやしいわけですが。
767 ：異邦人さん：05/03/08 22:38:25 ID:r9TNduwV
来週からパリに行くのですが、
レクレやコレットのような価格帯ではなくて、
地元のヒトも通うようなセレクトショップってありますか？
レクレやコレットのような価格帯ではなくて、
地元のヒトも通うようなセレクトショップってありますか？
768 ：異邦人さん：05/03/08 22:52:37 ID:m0HK2KSV
明後日パリ行きます 初海外なんですがパリはスリが多いみたいですね… あまりお金もっていきたくないのですがユーロ5万変えたのですがそれだけじゃ足りないですかね?化粧品さえ買えればいいんですけど
>>768
出来るだけカード使うようにしてれば足りるよ。
出来るだけカード使うようにしてれば足りるよ。
770 ：異邦人さん：05/03/08 23:15:07 ID:7mVYUeNj
イースターの質問に便乗して・・・
ツアーでパリに行きますが、
イースター前日が半日自由行動、
当日モンサンミッシェル、
翌日帰国です。
新婚旅行なので、お土産必須なのですが、
イースター前日はお店開いてますか？
デパート・ウ゛ィトン・スーパーに行きたいです。
また夜ムーランルージュかバトームッシュに行きたいのですが、
この時期、日本から予約していくべきでしょうか？
初パリで見当がつきません。
詳しい方、教えてください。
ツアーでパリに行きますが、
イースター前日が半日自由行動、
当日モンサンミッシェル、
翌日帰国です。
新婚旅行なので、お土産必須なのですが、
イースター前日はお店開いてますか？
デパート・ウ゛ィトン・スーパーに行きたいです。
また夜ムーランルージュかバトームッシュに行きたいのですが、
この時期、日本から予約していくべきでしょうか？
初パリで見当がつきません。
詳しい方、教えてください。
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
みんなとにかくメールを送ろう！官邸でも国連でもホワイトハウスでも
ゲーム会社でもタレント事務所でも出版社でも
あとここに反対の方は"一人一票"お願いします。↓
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110289111/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
みんなとにかくメールを送ろう！官邸でも国連でもホワイトハウスでも
ゲーム会社でもタレント事務所でも出版社でも
あとここに反対の方は"一人一票"お願いします。↓
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110289111/
何日行くかにもよるだろ。。。
773 ：異邦人さん：05/03/08 23:48:14 ID:r/zXaSx6
もうすぐ、沈黙の春
774 ：768：05/03/09 02:47:25 ID:8JEPH4hQ
カード間に合いませんでしたorz
775 ：異邦人さん：05/03/09 03:03:29 ID:6J7B3BOD
774=768？
もうね、馬鹿かと！アホかと！
もうね、馬鹿かと！アホかと！
776 ：異邦人さん：05/03/09 08:16:44 ID:feD4VH5A
>>770
イースターは日曜なので、日曜閉店の店は当然閉まっていますね。
前日の土曜は、午前中で店じまいする店が多いかも。
さらに、前々日の金曜日も祝日なので、閉まってる店が多いと思いますが。
飲食店はどこかしら開いています。
M.RとB.Mは、ツァーだったら、コンダクターが煩いように勧めてくるので、現地
で手配する方が勝手が分かっていいような気がします。
イースターは日曜なので、日曜閉店の店は当然閉まっていますね。
前日の土曜は、午前中で店じまいする店が多いかも。
さらに、前々日の金曜日も祝日なので、閉まってる店が多いと思いますが。
飲食店はどこかしら開いています。
M.RとB.Mは、ツァーだったら、コンダクターが煩いように勧めてくるので、現地
で手配する方が勝手が分かっていいような気がします。
777 ：異邦人さん：05/03/09 09:09:57 ID:LvsDYf2x
ちょっと便乗させてください!
月曜日は通常通りになりますか？
月曜日は通常通りになりますか？
778 ：異邦人さん：05/03/09 09:23:52 ID:feD4VH5A
実は月曜も祝日で、祝日閉店の店は原則的に開いていません。
ただ、私が行った時は、原則を破って営業していたブランド店もありましたので
これだけは！という店なら問い合わせてみればいかがでしょう。
デパートは完全アウトです。
ただ、私が行った時は、原則を破って営業していたブランド店もありましたので
これだけは！という店なら問い合わせてみればいかがでしょう。
デパートは完全アウトです。
779 ：異邦人さん：05/03/09 11:55:49 ID:tjpbms/8
>>768
５万円をユーロへそれとも５万ユーロ（約７００万円）？多分前者だと
は思いますが、後者の場合持ち込み制限を越えてます、必ず入国時に申告
してください、未申告で見つかると罰金物（帰国時に発覚した場合全額没収？
もっとも帰国迄に使い切っちゃった場合は別ですけど）です。
貴方の滞在形態（個人かツアー《食事付きの有無等も》？それと日数？）
が解らないと何ともアドバイスのしようが？買い物も化粧品と言っても人に
寄って違ってきますし、又、ブランド品によってはクレジットカードじゃな
いと受け付けない所もあります。
５万円をユーロへそれとも５万ユーロ（約７００万円）？多分前者だと
は思いますが、後者の場合持ち込み制限を越えてます、必ず入国時に申告
してください、未申告で見つかると罰金物（帰国時に発覚した場合全額没収？
もっとも帰国迄に使い切っちゃった場合は別ですけど）です。
貴方の滞在形態（個人かツアー《食事付きの有無等も》？それと日数？）
が解らないと何ともアドバイスのしようが？買い物も化粧品と言っても人に
寄って違ってきますし、又、ブランド品によってはクレジットカードじゃな
いと受け付けない所もあります。
780 ：異邦人さん：05/03/09 14:11:20 ID:zIiiQTTV
サンジェルマン界隈で、一週間単位で借りられるキッチン付の
おすすめホテルはありませんか。
予算は一日200～250ﾕｰﾛ程度、パリが初めての友人を連れて行くので、
雰囲気のいい所を探しています。
おすすめホテルはありませんか。
予算は一日200～250ﾕｰﾛ程度、パリが初めての友人を連れて行くので、
雰囲気のいい所を探しています。
781 ：異邦人さん：05/03/09 15:40:48 ID:ZS0sM2oW
五萬ゆーろなんて見つかった日にゃア
マネーロンダ－の麻薬屋さんっておもわれかねんぞ、実際。ｗｗｗｗ
マネーロンダ－の麻薬屋さんっておもわれかねんぞ、実際。ｗｗｗｗ
782 ：異邦人さん：05/03/09 19:53:57 ID:xDV84GRp
>>752
知らん。＆どうやら他の皆も誰も知らんみたいだから旅行代理店とかで聞け。
知らん。＆どうやら他の皆も誰も知らんみたいだから旅行代理店とかで聞け。
784 ：異邦人さん：05/03/10 01:33:41 ID:1kb6qoPi
現金支払いだと向こうの店員さん、けっこうムッとするんで、
スムーズに払えるように小銭（特にユーロコイン）は常に用意しておいた方がいいですよ。
スムーズに払えるように小銭（特にユーロコイン）は常に用意しておいた方がいいですよ。
>784
えっ、なぜムッとするんですか？
えっ、なぜムッとするんですか？
私もムッとされた事はないなぁ。なんで
787 ：異邦人さん：05/03/10 01:49:50 ID:XLBLtRUB
うーむ。カフェ一杯で、500ユーロ札出しても、むっとされなかったが。
788 ：異邦人さん：05/03/10 02:30:13 ID:8kUFeaOF
まだ10代でカード持ってないんですけど、そんなに無謀なんですか？
ツアー6日間で食事・観光地の入場料代込み、観光目的でブランド品等を買い込む予定もないので
5万ぐらい換金して持っていこうと、軽く思っていたのですが。
海外旅行初めてなので、正直よくわかりません。
どうしても無謀なら、親のカードを借りるという手はあるが…
ツアー6日間で食事・観光地の入場料代込み、観光目的でブランド品等を買い込む予定もないので
5万ぐらい換金して持っていこうと、軽く思っていたのですが。
海外旅行初めてなので、正直よくわかりません。
どうしても無謀なら、親のカードを借りるという手はあるが…
↑なんか変なこと言ってたらごめんなさい。ほんとに初めてで、不安と期待でいっぱいです。
よかったらアドバイスお願いします。
よかったらアドバイスお願いします。
790 ：異邦人さん：05/03/10 02:40:03 ID:XLBLtRUB
ツアーで、カードを使って代金を支払う場面がなくても、カードが必要になる
可能性はあるよ。ホテルによってはチェックインの際、カード番号を登録する
所もある。ツアーでもね。
可能性はあるよ。ホテルによってはチェックインの際、カード番号を登録する
所もある。ツアーでもね。
あ、でもスリ対策でお金は分けて持ってたほうが。
>>790-792
アドバイスありがとうございます。
やっぱり保険としてでも、カードは持ったほうがよいっぽいですね。
現金もう少し増やして、非常用にカードも持ってきます。
スリ対策は、なんか腹巻wみたいな服の下に身につけられるポーチ買いました。
激しくダサイけどw
ほんとにありがとうございます。
アドバイスありがとうございます。
やっぱり保険としてでも、カードは持ったほうがよいっぽいですね。
現金もう少し増やして、非常用にカードも持ってきます。
スリ対策は、なんか腹巻wみたいな服の下に身につけられるポーチ買いました。
激しくダサイけどw
ほんとにありがとうございます。
794 ：Duo ◆tL.Ra9MZyA ：05/03/10 04:03:59 ID:Z4hblASM
ヌルポ(^^)
>794
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
796 ：768：05/03/10 08:34:19 ID:6FSJxtEI
スリ スリって言ってるとホント怖い 初海外だしどうしていいかわからない… カードがないからお金は一応三つくらいにわけることにします… ジプシー（子供）も怖い…
パリでデジカメ（大きめ）を首からぶら下げて歩いていても平気ですか？
シテ島あたりとか。
シテ島あたりとか。
>796
こわかないよ。スリに合っても現金はあきらめる。保険に入っておけば
品物は返ってくる。危害は与えられないから大丈夫だ。
恐いのは強盗やひったくり。
こわかないよ。スリに合っても現金はあきらめる。保険に入っておけば
品物は返ってくる。危害は与えられないから大丈夫だ。
恐いのは強盗やひったくり。
>>798
バイクに乗ったひったくりにカメラを引っ張られて転んで怪我するなんてことはない？
バイクに乗ったひったくりにカメラを引っ張られて転んで怪我するなんてことはない？
800get
802 ：異邦人さん：05/03/10 14:51:35 ID:1kb6qoPi
>>785
有名ブランドショップや観光名所でのお土産店的な雰囲気な所なら概ね大丈夫だと思いますが、
郊外のレジ形式のショップやショッピングセンター等では殆どの人がカード払いしてます。
そういう所で、現金だすとめんどくせ～な～見たいな感じで対応される事もありました。
有名ブランドショップや観光名所でのお土産店的な雰囲気な所なら概ね大丈夫だと思いますが、
郊外のレジ形式のショップやショッピングセンター等では殆どの人がカード払いしてます。
そういう所で、現金だすとめんどくせ～な～見たいな感じで対応される事もありました。
803 ：異邦人さん：05/03/10 17:52:24 ID:TGzd18Fe
804 ：異邦人さん：05/03/10 17:59:07 ID:XLBLtRUB
せめてインターナショナル・キャッシュカードを作って持っていくべきだ。
あご足付のツアーとはいえ、現金5万円では、万が一医者に診てもらうよう
な羽目になったら悲劇だ。
あご足付のツアーとはいえ、現金5万円では、万が一医者に診てもらうよう
な羽目になったら悲劇だ。
未成年でもクレジットカードは作れるでしょ？
家族会員サービスとか検討すればいいじゃない？
家族会員サービスとか検討すればいいじゃない？
>>793
保険ってのは、金が切れた時の予備って意味ではなく、
カードに付いてる付帯保険の事… って解ってる？
>>802
それはその店員が仕事自体退屈になってたんだよ。
そういう時はカードで払おうが現金だろうが溜息つかれる。
保険ってのは、金が切れた時の予備って意味ではなく、
カードに付いてる付帯保険の事… って解ってる？
>>802
それはその店員が仕事自体退屈になってたんだよ。
そういう時はカードで払おうが現金だろうが溜息つかれる。
807 ：異邦人さん：05/03/10 19:37:18 ID:XLBLtRUB
旅行代金をカードで支払わないと保険は有効にならないよ。それ以前に親名義
カードだから本人以外の事故・傷害はカバーされない。
家族会員はアメックスとかダイナースでしょ？親が持ってればその手もある。
そうじゃなかったら、どこに住んでるか知らんが、セゾンカードを作っていけ。
審査も殆どなく、すぐに発行してくれる。
カードだから本人以外の事故・傷害はカバーされない。
家族会員はアメックスとかダイナースでしょ？親が持ってればその手もある。
そうじゃなかったら、どこに住んでるか知らんが、セゾンカードを作っていけ。
審査も殆どなく、すぐに発行してくれる。
今度初めてパリいくのですが、旅行代理店にとってもらった
ホテルがモンマルトル墓地にかぶりよりです。地区で言うと
９区と１８区の境目ぐらいの所。最寄り駅はプラス･ドゥ・クリシーという駅です。
メトロは１３号線を主に利用しそうな感じです。
この周辺、はっきり言って治安はどんな感じでしょうか？
過去ログを遡って見ると、１８・１９区の周り（特にモンマルトル周辺など）
は夜など出歩くのも危険な様子のようですが…
見るからにおのぼりライクな女二人なので、やはり
夜はタクシー利用したほうが利口かな。
ホテルがモンマルトル墓地にかぶりよりです。地区で言うと
９区と１８区の境目ぐらいの所。最寄り駅はプラス･ドゥ・クリシーという駅です。
メトロは１３号線を主に利用しそうな感じです。
この周辺、はっきり言って治安はどんな感じでしょうか？
過去ログを遡って見ると、１８・１９区の周り（特にモンマルトル周辺など）
は夜など出歩くのも危険な様子のようですが…
見るからにおのぼりライクな女二人なので、やはり
夜はタクシー利用したほうが利口かな。
タクシー利用してください。
はっきり言っていいところじゃないね
自分は過去にパリ在住経験が5年ほどあるのだが、その辺りには宿は取らない
夜はタクシー利用してくださいな
自分は過去にパリ在住経験が5年ほどあるのだが、その辺りには宿は取らない
夜はタクシー利用してくださいな
>808
ひょっとしてその旅行代理店ってＨ○Ｓじゃない？
私もパリ行ったときホテルの最寄駅そこだったよ。
同じホテルかどうかまでは分からないけどね。さすがに。
違ってたらすまん。
ひょっとしてその旅行代理店ってＨ○Ｓじゃない？
私もパリ行ったときホテルの最寄駅そこだったよ。
同じホテルかどうかまでは分からないけどね。さすがに。
違ってたらすまん。
今日はフランス全土の国鉄SNCFおよびパリ市営交通RATPが全面スト。
Place de Clichyそのものは、確かに繁華街だがそれほどやばいところじゃない。
駅前にならぶいくつかのカフェに入ったことも度々ある。
むしろやばいのは2番線沿いの東隣の駅Blanche、これはムーランルージュの最寄り駅だが
そのあたりはセックスショップがずらりと並ぶ風俗街。それがAnverまで続く。
永井荷風のふらんす物語でもそこで売春婦目当ての放蕩が描かれているほど。
Anverはサクレクールの最寄り駅になる。
慣れてしまえば全く問題はないが、おのぼりさんは風体からしてスリの標的に会いやすいので、
昼間はバスを使い、夜のメトロは控えた方がよいだろう。
2番線はその方面に沿ってだんだんやばくなるが（一番やばいのはBarbes Rocherchouartあたり）、
逆にPlace de Clichyを境にRome, Villiers方面は治安も良く安全なので安心していい。
（と言っても電車内でスリがいないという保証はないので念のため。）
13番線の南隣の駅Liegeは夜8時以降は営業停止になるので注意。
最近Saint Lazareまで14番線が延びたので、これを使うと便利だろう。
14番線は最新の自動無人運転で、車内やホームはとても清潔。
またPlace de ClichyならSaint LazareやOpera方面へ出るのにはバスが便利。
バスは1回乗るごとにカルネが1枚必要で乗換えが効かないが、カルト･オランジュを
作ってしまえば乗り放題。
Place de Clichyそのものは、確かに繁華街だがそれほどやばいところじゃない。
駅前にならぶいくつかのカフェに入ったことも度々ある。
むしろやばいのは2番線沿いの東隣の駅Blanche、これはムーランルージュの最寄り駅だが
そのあたりはセックスショップがずらりと並ぶ風俗街。それがAnverまで続く。
永井荷風のふらんす物語でもそこで売春婦目当ての放蕩が描かれているほど。
Anverはサクレクールの最寄り駅になる。
慣れてしまえば全く問題はないが、おのぼりさんは風体からしてスリの標的に会いやすいので、
昼間はバスを使い、夜のメトロは控えた方がよいだろう。
2番線はその方面に沿ってだんだんやばくなるが（一番やばいのはBarbes Rocherchouartあたり）、
逆にPlace de Clichyを境にRome, Villiers方面は治安も良く安全なので安心していい。
（と言っても電車内でスリがいないという保証はないので念のため。）
13番線の南隣の駅Liegeは夜8時以降は営業停止になるので注意。
最近Saint Lazareまで14番線が延びたので、これを使うと便利だろう。
14番線は最新の自動無人運転で、車内やホームはとても清潔。
またPlace de ClichyならSaint LazareやOpera方面へ出るのにはバスが便利。
バスは1回乗るごとにカルネが1枚必要で乗換えが効かないが、カルト･オランジュを
作ってしまえば乗り放題。
>>812
まさにその通りです。
やはりちょっと不安なので、ホテルの変更が利くかどうか
問い合わせてみようかと思います。多少交通の弁が悪くとも
繁華街はできるだけ避けて、との条件で。ホテルの指定は出来ない
ツアーなんですが。
まだ出発まで２ヶ月くらいあるし。
まさにその通りです。
やはりちょっと不安なので、ホテルの変更が利くかどうか
問い合わせてみようかと思います。多少交通の弁が悪くとも
繁華街はできるだけ避けて、との条件で。ホテルの指定は出来ない
ツアーなんですが。
まだ出発まで２ヶ月くらいあるし。
あ、>814=808です、申し訳ない。
>813そうですか、どうも詳しい情報ありがとう。
ホテル地区の変更不可の場合、大いに参考にさせていただきます。
>813そうですか、どうも詳しい情報ありがとう。
ホテル地区の変更不可の場合、大いに参考にさせていただきます。
メトロでスリに会わないようにするには、極力座ること。立っていると狙われる確立が増える。
出口付近に折りたたみ式の座席があるので、それを使っても良い。
一番すりに会う確率が高いのは駅に着いた時の乗り降りの瞬間なので、
その時は特に意識を集中させ、話に夢中にならないこと。
構内では改札を通る瞬間が狙われやすい。
時々改札を通ろうとするとぴったりくっついてくる奴がいるが、これは振り払うこと。
どう見てもスリじゃないような学生風のねーちゃんなどがくっついてきたら、
それはたんに改札の開閉に便乗してただ乗りしようという魂胆なのだが、
それを助長すると見つかった時に自分も罰金対象なので、これも振り払うこと。
とは言えメトロよりバスの方がずっと安全に移動できる。
景色も見えるし、なれない観光客にはそのほうがいいかもしれない。
最近は次のバス停をちゃんと案内するようになったが、それでもメトロと違って
自分がどこを走っているのか分からないことも多いので、あらかじめ目的地を
運転手に告げると良いだろう。
「ジュヴゥドレ・アレ・ア・○○」（○○へ行きたい）と乗るときに確認すれば確実。
出口付近に折りたたみ式の座席があるので、それを使っても良い。
一番すりに会う確率が高いのは駅に着いた時の乗り降りの瞬間なので、
その時は特に意識を集中させ、話に夢中にならないこと。
構内では改札を通る瞬間が狙われやすい。
時々改札を通ろうとするとぴったりくっついてくる奴がいるが、これは振り払うこと。
どう見てもスリじゃないような学生風のねーちゃんなどがくっついてきたら、
それはたんに改札の開閉に便乗してただ乗りしようという魂胆なのだが、
それを助長すると見つかった時に自分も罰金対象なので、これも振り払うこと。
とは言えメトロよりバスの方がずっと安全に移動できる。
景色も見えるし、なれない観光客にはそのほうがいいかもしれない。
最近は次のバス停をちゃんと案内するようになったが、それでもメトロと違って
自分がどこを走っているのか分からないことも多いので、あらかじめ目的地を
運転手に告げると良いだろう。
「ジュヴゥドレ・アレ・ア・○○」（○○へ行きたい）と乗るときに確認すれば確実。
>814
812です。やっぱりそうなんですか。プラス・ドゥ・クリシーが最寄のホテル、
私も泊まったけど（もしかしてさらに聞くとホテルは「ホテル・○ゥ・パリ」
ですか？）駅やその周辺自体、別にやばくなかったですよ。といっても私の
場合は他の国とセットの旅行でパリには３日くらいしかいなかったんだけども…。
基本的には813さんの言うとおりだと思う。
プラス・ドゥ・クリシーってメジャーな場所ってイメージないからおのぼりさん
（自分もだったんだけど）だと不安だよね。
812です。やっぱりそうなんですか。プラス・ドゥ・クリシーが最寄のホテル、
私も泊まったけど（もしかしてさらに聞くとホテルは「ホテル・○ゥ・パリ」
ですか？）駅やその周辺自体、別にやばくなかったですよ。といっても私の
場合は他の国とセットの旅行でパリには３日くらいしかいなかったんだけども…。
基本的には813さんの言うとおりだと思う。
プラス・ドゥ・クリシーってメジャーな場所ってイメージないからおのぼりさん
（自分もだったんだけど）だと不安だよね。
Place de Clichyの交通手段、結論としては･･･
2番線で南西方面(dir. Porte Dauphine)、13番線で南方面(dir. Chatillon-Montrouge)
へ行くのにはなんら問題はない。多くの観光はこの方面を使うことになるだろう。
2番線で東方面(dir.Nation)へ行く時だけ少し気を引き締めて。
昼間ならその方面へ行くのには30系統、54系統のバスを使う手もある。
モンマルトル観光だったらメトロ2番線でその方面(dir.Nation)にしても2-3駅程度で
後は徒歩だから、それならバスを使う方がいいかも。
2番線で南西方面(dir. Porte Dauphine)、13番線で南方面(dir. Chatillon-Montrouge)
へ行くのにはなんら問題はない。多くの観光はこの方面を使うことになるだろう。
2番線で東方面(dir.Nation)へ行く時だけ少し気を引き締めて。
昼間ならその方面へ行くのには30系統、54系統のバスを使う手もある。
モンマルトル観光だったらメトロ2番線でその方面(dir.Nation)にしても2-3駅程度で
後は徒歩だから、それならバスを使う方がいいかも。
これはパリを旅行する人全員に言えることだが、
メトロの窓口でチケットを買う際、一緒に「アン・プチプラン・ド・メトロ、シルヴゥプレ」と言って
メトロ路線図をもらおう。これにバス路線図も書いてある。
旅行ガイドだとメトロの路線図は載っていてもバスは載っていないことが多い。
また最初からカルト･オランジュ（クーポン･エブドマデール＝1週間定期）を買うつもりなら
あらかじめ証明写真を用意しておくといい。なくてもメトロ構内にインスタント写真機があるけど。
クーポン･エブドマデールは月曜から日曜までだが、週の半ばから行動する人なら
多少割高だがMobilisとかParis Visiteというチケットもある。
またバス停留所のうち屋根付きのものは、内側に廻るとバス停付近の周辺図が
書いてある。とっさの道しるべとして便利。
メトロの窓口でチケットを買う際、一緒に「アン・プチプラン・ド・メトロ、シルヴゥプレ」と言って
メトロ路線図をもらおう。これにバス路線図も書いてある。
旅行ガイドだとメトロの路線図は載っていてもバスは載っていないことが多い。
また最初からカルト･オランジュ（クーポン･エブドマデール＝1週間定期）を買うつもりなら
あらかじめ証明写真を用意しておくといい。なくてもメトロ構内にインスタント写真機があるけど。
クーポン･エブドマデールは月曜から日曜までだが、週の半ばから行動する人なら
多少割高だがMobilisとかParis Visiteというチケットもある。
またバス停留所のうち屋根付きのものは、内側に廻るとバス停付近の周辺図が
書いてある。とっさの道しるべとして便利。
820 ：808：05/03/11 00:06:49 ID:9RQRsM9c
>817
いえ、ホテルはメルキュール・モンマルトルです。駅から3分の。
現地の状況がわからないと、不安はありますよね。ビクビクし過ぎもアレですが。
何にせよ、旅行を楽しむ為にも防犯対策は必至ですね。
いえ、ホテルはメルキュール・モンマルトルです。駅から3分の。
現地の状況がわからないと、不安はありますよね。ビクビクし過ぎもアレですが。
何にせよ、旅行を楽しむ為にも防犯対策は必至ですね。
海外旅行経験の少ない人は、ツアー代金をケチらず
立地（治安）の良いホテルを確約してくれるツアーを選ぶことが大事だと思います。
それだけで不安もぐっと減るし、フットワークも良くなるので
精神面でもかなり楽になり旅が楽しくなります。
かく言う私も初心者ですが、パリに行って治安の大切さを実感しました。
立地（治安）の良いホテルを確約してくれるツアーを選ぶことが大事だと思います。
それだけで不安もぐっと減るし、フットワークも良くなるので
精神面でもかなり楽になり旅が楽しくなります。
かく言う私も初心者ですが、パリに行って治安の大切さを実感しました。
>817
いえ、ホテルはメルキュール・モンマルトルです。駅から3分の。
現地の状況がわからないと、不安はありますよね。ビクビクし過ぎもアレですが。
何にせよ、旅行を楽しむ為にも防犯対策は必至ですね。
いえ、ホテルはメルキュール・モンマルトルです。駅から3分の。
現地の状況がわからないと、不安はありますよね。ビクビクし過ぎもアレですが。
何にせよ、旅行を楽しむ為にも防犯対策は必至ですね。
天気予報(Meteo)
●ネット上で調べる
★最も詳しいサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp
パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75
☆その他のサイト
http://meteo.france2.fr/
http://meteo.france3.fr/
http://www.m6.fr/html/services/meteo/france_0PM.php
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html
●ネット上で調べる
★最も詳しいサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp
パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75
☆その他のサイト
http://meteo.france2.fr/
http://meteo.france3.fr/
http://www.m6.fr/html/services/meteo/france_0PM.php
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html
●現地のテレビで調べる（暫定版）
今ざっと調べてみたので確実なものとはいえない。
とりあえずあれば便利だろうと思って調べた。また改訂版を作る。
ここに挙げたものは基本的に平日のもの。
日によって放送スケジュールが違うので注意。特に土日は大きく異なる。
またここに挙げた時間以外でも放送している可能性も十分ある。
おそらく旅行者にとっては朝早くと夜遅くのものが便利だろう。また確実になり次第うｐする。
4ch(Canal+有料番組、ホテルによってはサービスで見せてくれるが普段は視聴できない)、
および5ch(la cinquieme,夜はARTE)はMeteoの情報がない。そういえば漏れも見たことがない。
今ざっと調べてみたので確実なものとはいえない。
とりあえずあれば便利だろうと思って調べた。また改訂版を作る。
ここに挙げたものは基本的に平日のもの。
日によって放送スケジュールが違うので注意。特に土日は大きく異なる。
またここに挙げた時間以外でも放送している可能性も十分ある。
おそらく旅行者にとっては朝早くと夜遅くのものが便利だろう。また確実になり次第うｐする。
4ch(Canal+有料番組、ホテルによってはサービスで見せてくれるが普段は視聴できない)、
および5ch(la cinquieme,夜はARTE)はMeteoの情報がない。そういえば漏れも見たことがない。
天気予報Meteo番組表（暫定版）
08:30 1ch(TF1) 平日
09:20 1ch(TF1) 平日
11:05 1ch(TF1) 平日
11:50-12:00 6ch(M6) 平日
12:00 3ch(france3) 平日
12:55 2ch(france2) 平日
13:29 6ch(M6) 平日
13:45-50付近 2ch(france2) 平日
13:55 1ch(TF1) 平日
19:50-20:05 6ch(M6) 土日含む
19:55 1ch(TF1) 土日含む
19:55 2ch(france2) 土日含む
20:05 3ch(france3) 土日含む
20:45 2ch(france2) 土日含む
20:45-20:50 1ch(TF1) 土日含む
00:55-01:00付近 2ch(france2) 平日
01:29-35付近 6ch(M6) 平日
08:30 1ch(TF1) 平日
09:20 1ch(TF1) 平日
11:05 1ch(TF1) 平日
11:50-12:00 6ch(M6) 平日
12:00 3ch(france3) 平日
12:55 2ch(france2) 平日
13:29 6ch(M6) 平日
13:45-50付近 2ch(france2) 平日
13:55 1ch(TF1) 平日
19:50-20:05 6ch(M6) 土日含む
19:55 1ch(TF1) 土日含む
19:55 2ch(france2) 土日含む
20:05 3ch(france3) 土日含む
20:45 2ch(france2) 土日含む
20:45-20:50 1ch(TF1) 土日含む
00:55-01:00付近 2ch(france2) 平日
01:29-35付近 6ch(M6) 平日
●ラジオで調べる
仏語が出来る人ならラジオで聴く手もある。
その場合、France Infoが毎時00分、30分付近（必ずしもちょうどからではない）に
7分ニュースを流し、それの最後に天気予報がある。
France Infoのパリの周波数はFM 105.5MHz.
仏語が出来る人ならラジオで聴く手もある。
その場合、France Infoが毎時00分、30分付近（必ずしもちょうどからではない）に
7分ニュースを流し、それの最後に天気予報がある。
France Infoのパリの周波数はFM 105.5MHz.
パリ天気予報10日分（Yahoo France Meteoより）
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076?par=yahoo&site=fr.yahoo.com&promo=template
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076?par=yahoo&site=fr.yahoo.com&promo=template
まだまだ寒そうですね
3月後半に渡仏予定ですが、冬物の上着が要りますなこりゃ。。。
3月後半に渡仏予定ですが、冬物の上着が要りますなこりゃ。。。
天気予報テレビ番組表付け足し
23:05-10付近 3ch(france3) 平日のみ、必ずしも毎日ではない
19:50 4ch(canal+) 日曜除く。有料放送局（見た途端に請求されるものではない）
20:10 5ch(arte) 土日も含む
23:05-10付近 3ch(france3) 平日のみ、必ずしも毎日ではない
19:50 4ch(canal+) 日曜除く。有料放送局（見た途端に請求されるものではない）
20:10 5ch(arte) 土日も含む
>>807
最近はカード付帯保険も競争が激しく、色々あるよ。たとえ平カードでも。
旅行代金をカードで払わなくても自動で保険付帯なのも多いし、
家族会員にも本人と同等程度の保険が付いてるカードもあるよ。
最近はカード付帯保険も競争が激しく、色々あるよ。たとえ平カードでも。
旅行代金をカードで払わなくても自動で保険付帯なのも多いし、
家族会員にも本人と同等程度の保険が付いてるカードもあるよ。
SNCF Ile de France ローカル線
http://www.transilien.com/FR/
Horaires et itinerairesで時刻表。
Ile de Franceローカル線(一部のRERの駅も含む)に乗車する際は、
近距離用の小さな切符をコンポスト（切符を切ること）するのを、
★青い券売機★で行う。特に帰り道の地方駅。
良くガイドに乗っている長距離線用のオレンジ色のコンポスト機械ではないので注意。
これを忘れると高い罰金を払うことになるので注意。
ただし最近はメトロと同じような形の一般の改札もだいぶ増えてきた。
http://www.transilien.com/FR/
Horaires et itinerairesで時刻表。
Ile de Franceローカル線(一部のRERの駅も含む)に乗車する際は、
近距離用の小さな切符をコンポスト（切符を切ること）するのを、
★青い券売機★で行う。特に帰り道の地方駅。
良くガイドに乗っている長距離線用のオレンジ色のコンポスト機械ではないので注意。
これを忘れると高い罰金を払うことになるので注意。
ただし最近はメトロと同じような形の一般の改札もだいぶ増えてきた。
832 ：異邦人さん：05/03/11 11:55:00 ID:PT0XF+4g
北駅からSaint Lazare駅まで移動したいんですけど、
鉄道にするかタクシーにするか迷ってます。
ホテルの紹介には北駅から５００メートル位ってでてたんですけど
初パリで女２人だし、荷物もあるので歩くのはちょっとと思って。
ユーロスターでパリに入るんですが
ホテルがSaint Lazare駅の近くなんです。
鉄道にするかタクシーにするか迷ってます。
ホテルの紹介には北駅から５００メートル位ってでてたんですけど
初パリで女２人だし、荷物もあるので歩くのはちょっとと思って。
ユーロスターでパリに入るんですが
ホテルがSaint Lazare駅の近くなんです。
一番早い手段は、それぞれの連絡駅Magenda（北駅Gare du Nordと繋がっている）から
Hausmann-Saint Lazare（Saint Lazareと繋がっている）まで、RER-E線で一駅。
もちろんメトロ用カルネで乗車可能。
RER-EはRERの中でも最新のものだし、駅構内にエレベーターやエスカレーターが整っているので、
スーツケースを持っていても苦にならないだろう。
他のRERおよびメトロ14番線も、設備の新旧はあれど同様と思っていい。
ただし北駅は、大きな駅の中では最もスリが多いので注意。
不安ならタクシーが無難では。
Hausmann-Saint Lazare（Saint Lazareと繋がっている）まで、RER-E線で一駅。
もちろんメトロ用カルネで乗車可能。
RER-EはRERの中でも最新のものだし、駅構内にエレベーターやエスカレーターが整っているので、
スーツケースを持っていても苦にならないだろう。
他のRERおよびメトロ14番線も、設備の新旧はあれど同様と思っていい。
ただし北駅は、大きな駅の中では最もスリが多いので注意。
不安ならタクシーが無難では。
寒い寒いって言ってもいきなり暖かくなるから今の時期はむつかしいね。
すぐに桜も満開だし。で、油断すると大雪が降ったりしてさ。
すぐに桜も満開だし。で、油断すると大雪が降ったりしてさ。
「寒い」は禁止用語
837 ：異邦人さん：05/03/11 21:14:38 ID:X0oZm3YE
ホリデイ・イン・エクスプレスポルトドイタリー
って何地区にあるかご存知の方宜しくお願いします。
って何地区にあるかご存知の方宜しくお願いします。
それはホテルなのか何なのかは知らないが、
その名の通りポルトディタリにあるんじゃないの？（地図で言うとパリ最南部辺り）
その名の通りポルトディタリにあるんじゃないの？（地図で言うとパリ最南部辺り）
>>837
Porte d'Italieなら、バス（外周ならPC、少し内周なら62系統）で
隣のPorte d'Ivryに移動すれば、そこが中華街。Avenue d'Ivry沿いに色々な店が並ぶ。
フランス料理に飽きたら、冷やかしに行くのもいいかも。
中華街と言ってもベトナム人（元植民地なので）が多く、
ベトナム麺料理Phoのレストランがたくさんある。（ズルズルすすらないように！）
治安は、細い路地にさえ入らなければ、言われているほど悪くない。
ちなみに62系統もPCも、夜でも動いている。
メトロ7番線もあるが、この距離ならバスの方が便利で安全。
Porte d'Italieなら、バス（外周ならPC、少し内周なら62系統）で
隣のPorte d'Ivryに移動すれば、そこが中華街。Avenue d'Ivry沿いに色々な店が並ぶ。
フランス料理に飽きたら、冷やかしに行くのもいいかも。
中華街と言ってもベトナム人（元植民地なので）が多く、
ベトナム麺料理Phoのレストランがたくさんある。（ズルズルすすらないように！）
治安は、細い路地にさえ入らなければ、言われているほど悪くない。
ちなみに62系統もPCも、夜でも動いている。
メトロ7番線もあるが、この距離ならバスの方が便利で安全。
840 ：在江＊青年（ｗ ◆0BdsLPBINY ：05/03/12 04:30:34 ID:oHxgcWIa
2回パリに行きました(2002/09,2003/10)
1回目 地下鉄７号線Crimee 駅近くKYRIAD LA VILLETTE
ＨＩＳのパックで。
アメリカンタイプ、近代的、ダイヤルアップ可能だった
夜歩くのはちょっと怖かった
2回目 東駅のGrand Hotel de Paris
ネットの業者で手配
ヨーロピアンタイプ、結構古い、ダイヤルアップ接続不可能だった
ふつう
海外だと、緊張して歩いている もちろんヘッドホンで音楽を聴くことはしない
1回目 地下鉄７号線Crimee 駅近くKYRIAD LA VILLETTE
ＨＩＳのパックで。
アメリカンタイプ、近代的、ダイヤルアップ可能だった
夜歩くのはちょっと怖かった
2回目 東駅のGrand Hotel de Paris
ネットの業者で手配
ヨーロピアンタイプ、結構古い、ダイヤルアップ接続不可能だった
ふつう
海外だと、緊張して歩いている もちろんヘッドホンで音楽を聴くことはしない
841 ：異邦人さん：05/03/12 06:01:10 ID:0VtwC9eO
やっぱりパリはウイークデイイン、フォリデイインの姉妹店
１泊４５ユーロ風呂付は安いよ。
１泊４５ユーロ風呂付は安いよ。
842 ：異邦人さん：05/03/12 14:03:52 ID:MJw7pvCe
832 サンラザルも一種の売春地区です。駅の東側、ギヤルリラファイエットの裏手、ここは昼間から売春です。気を付けてください。
843 ：異邦人さん：05/03/12 14:17:46 ID:D5oD+4j/
プロヴァンス通りかあ。昼間から立ちん坊がいたかなあ？結構賑やかな所だけど。
844 ：異邦人さん：05/03/12 14:23:09 ID:GMcWn8kg
８３７です。
ありがとうございました。
ポルトドイタリーって町の名前なんですね＾＾；
7番線でみつけました。
再度質問です。そこからムーランルージュまでってタクシーで
お幾らくらいかかる距離か教えて下さい。
ありがとうございました。
ポルトドイタリーって町の名前なんですね＾＾；
7番線でみつけました。
再度質問です。そこからムーランルージュまでってタクシーで
お幾らくらいかかる距離か教えて下さい。
サン ルイ島のあたりって雰囲気はどうですか？
知っていらっしゃるかた教えていただけると嬉しいです。
アパルトマンを女一人で借りるのは危ないですか？？
（さっきパリとバリのスレを間違って誤爆しました・・・）
知っていらっしゃるかた教えていただけると嬉しいです。
アパルトマンを女一人で借りるのは危ないですか？？
（さっきパリとバリのスレを間違って誤爆しました・・・）
サンルイ島なら大丈夫じゃないかな。夜のあの辺の雰囲気は知らんけど、お昼はレピスリーとか
ベルティヨンがあるから観光客がよく足運んでる。かわいい雑貨のお店も見たよ。
左岸にかかる橋の上ではしょっちゅう大道芸人が芸やってて人だかりができてるし。
アパルトマンはCITADINESとかなら一人でも借り易いのでは？
ベルティヨンがあるから観光客がよく足運んでる。かわいい雑貨のお店も見たよ。
左岸にかかる橋の上ではしょっちゅう大道芸人が芸やってて人だかりができてるし。
アパルトマンはCITADINESとかなら一人でも借り易いのでは？
あ、夜の雰囲気がわからなきゃ意味ないか。ごめん。
>>842
Saint Lazareはまず大丈夫でしょう。デパートや店が軒先を連ねるショッピング界隈だし、
よほど裏手の路地にでも入り込まない限り、まず心配はない。
>>844
発音はポルト・ディタリーね。
ムーランルージュの往復？タクシー代金までは知らないけど。
やはり帰りは旅行者にはタクシーが無難なのだろうが、行きは途中からということもあるだろうし、メトロやバスも使うだろう。
バスは47系統が縦断していて便利だが、セーヌを越えて北側はちょっとごみごみした
通りになるので注意。Strasbourg-Saint Denisのあたりはモロに売春地区を通る。
セーヌから南側や、北側でもLes Hallesやポンピドゥーセンター付近までは、全く問題ない。
>>845,848
サンルイ島のアパートなら申し分ないでしょう。メトロからちょっと遠いけど、治安も雰囲気も抜群に良い。
部屋を借りるのならまず安心。（逆に高そうなイメージはあるが・・・）
Saint Lazareはまず大丈夫でしょう。デパートや店が軒先を連ねるショッピング界隈だし、
よほど裏手の路地にでも入り込まない限り、まず心配はない。
>>844
発音はポルト・ディタリーね。
ムーランルージュの往復？タクシー代金までは知らないけど。
やはり帰りは旅行者にはタクシーが無難なのだろうが、行きは途中からということもあるだろうし、メトロやバスも使うだろう。
バスは47系統が縦断していて便利だが、セーヌを越えて北側はちょっとごみごみした
通りになるので注意。Strasbourg-Saint Denisのあたりはモロに売春地区を通る。
セーヌから南側や、北側でもLes Hallesやポンピドゥーセンター付近までは、全く問題ない。
>>845,848
サンルイ島のアパートなら申し分ないでしょう。メトロからちょっと遠いけど、治安も雰囲気も抜群に良い。
部屋を借りるのならまず安心。（逆に高そうなイメージはあるが・・・）
いいなぁ、サンルイ島のアパート。
憧れだけど、高くて手がでません！
憧れだけど、高くて手がでません！
853 ：異邦人さん：05/03/13 04:23:41 ID:KA0EKRg8
中央線がなんで出てくるかわからんが・・・
夜は静かで人がいないな。
>845
それって、日本語しゃべる女の人がプロプリアテール？
日本語しゃべる外国人で金銭トラブルがあると言う報告あり。
よかった。という報告もあり。パリ、仏では有名かも。
ただ、サンルイ島のアパートは高い。安いのならいい経験かも。
たかかったら、２ルイ島、１ルイ島と安くなるのでそちらを
利用するとよい。
夜は静かで人がいないな。
>845
それって、日本語しゃべる女の人がプロプリアテール？
日本語しゃべる外国人で金銭トラブルがあると言う報告あり。
よかった。という報告もあり。パリ、仏では有名かも。
ただ、サンルイ島のアパートは高い。安いのならいい経験かも。
たかかったら、２ルイ島、１ルイ島と安くなるのでそちらを
利用するとよい。
854 ：異邦人さん：05/03/13 11:15:09 ID:Olj6uCcl
サラザル周辺は伝統的に売春のあるところで、19世紀にはモロ美術館の近く、ノトルダムドロレットがその中心だったと言います。
あの辺の人はなれているから驚かない、しかし、売春は「必ず麻薬と結びついている」ので注意してください。9区のあのあたり、麻薬がらみの事件が多いのです。
あの辺の人はなれているから驚かない、しかし、売春は「必ず麻薬と結びついている」ので注意してください。9区のあのあたり、麻薬がらみの事件が多いのです。
>>854
なるほど・・・しかし現在はあの９区のあたり、
例えばメシアンがオルガンを弾いたサント・トリニテ教会、その近くのギュスターヴ・モロー美術館や、
その隣の道のショパン＆サンドの住んだ家、また挙がっているノートルダム・ド・ロレット教会のあたりは、
昼なら怖いどころかむしろ雰囲気も観光じみておらず落ち着いていていいし、
絶好の散策スポットだと思うのですが。
夜もその辺を歩いたことはあるけど、それほど怖いと感じたことはなかった。
ちなみに僕は元在住者です。
なるほど・・・しかし現在はあの９区のあたり、
例えばメシアンがオルガンを弾いたサント・トリニテ教会、その近くのギュスターヴ・モロー美術館や、
その隣の道のショパン＆サンドの住んだ家、また挙がっているノートルダム・ド・ロレット教会のあたりは、
昼なら怖いどころかむしろ雰囲気も観光じみておらず落ち着いていていいし、
絶好の散策スポットだと思うのですが。
夜もその辺を歩いたことはあるけど、それほど怖いと感じたことはなかった。
ちなみに僕は元在住者です。
レスくれたみなさん、ありがとうございます！
アパルトマンは日本の不動産やさんの仲介です。
賃料は安いと思います。かなり狭そうではありますが、、
でも日用品揃ってるのが魅力かなぁと思ってます。
食べ物に困っても、買って持ち込みでなんとかなるかなって思って。。
ただ一人でも二人でも家賃変わらなくてちょっと勿体ないですね（笑
夜遅くに帰らないよう気を付けます。
アパルトマンは日本の不動産やさんの仲介です。
賃料は安いと思います。かなり狭そうではありますが、、
でも日用品揃ってるのが魅力かなぁと思ってます。
食べ物に困っても、買って持ち込みでなんとかなるかなって思って。。
ただ一人でも二人でも家賃変わらなくてちょっと勿体ないですね（笑
夜遅くに帰らないよう気を付けます。
857 ：異邦人さん：05/03/13 13:09:01 ID:uhF0ncwc
>その後、発券カウンターや顧客サービスの列にも並び、なんとか
>少しでも早くパリから出ようとするが、フランス人は不親切だ。
>アメリカであれば私のような超得意客は誰かが必ず面倒を見てくれるのに…。
>せめてシャンゼリゼで晩御飯と思ったが、タクシーで往復したら
>とんでもない金がかかる。
>ということで、仕事の苦労話でした。
>まだまだ書き足りないことが沢山…
>しかし、フランスって酷い国だな。
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzuki/
>少しでも早くパリから出ようとするが、フランス人は不親切だ。
>アメリカであれば私のような超得意客は誰かが必ず面倒を見てくれるのに…。
>せめてシャンゼリゼで晩御飯と思ったが、タクシーで往復したら
>とんでもない金がかかる。
>ということで、仕事の苦労話でした。
>まだまだ書き足りないことが沢山…
>しかし、フランスって酷い国だな。
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzuki/
858 ：異邦人さん：05/03/13 13:17:45 ID:iN0eU3+z
855要するにサラザル周辺の売春は伝統産業?なので、それがところを変えて、リュ デ ブダベスト、リユ ドプロバンス、になってもあんまり周りの人は驚かない、珍しいこと、と思わない、それだけ周りととけ込んで文化の一つになっているのです。
サラザル西側の今バイオリン工房になっているあたりは昔はメカケ横町で有名だったそうです。会社に勤めているうちに経営者の手がついてついに囲われるというので、セザンヌのサラザル駅等はそう言う雰囲気が背景になっているそうです。
男女の営みは変わりません。今でも同じです。そう言う人情を考えてあのあたりを歩くのもよろしい?トリニテのあたり今は静かなところ、承知しています。
サラザル西側の今バイオリン工房になっているあたりは昔はメカケ横町で有名だったそうです。会社に勤めているうちに経営者の手がついてついに囲われるというので、セザンヌのサラザル駅等はそう言う雰囲気が背景になっているそうです。
男女の営みは変わりません。今でも同じです。そう言う人情を考えてあのあたりを歩くのもよろしい?トリニテのあたり今は静かなところ、承知しています。
>>858
でもそれって19世紀の話でしょ？
現在サンラザール西側Rue de Romeの楽器屋・楽譜屋街に立ちんぼが現れる
なんて話、聞いたことがない。
あそこはむしろ音楽をやってる人なら喜んで訪れるべきスポットだよ。
以前東側を散策していたら落ち着いた古本屋に年代ものの文学書が並べられて
いたのをみつけて、すごくいい雰囲気だけどな。
確かにサンラザール駅東側の脇に1軒セックスショップがあるのは知っているけど、
町並みとしては全然危なくない。
ここは旅行板だし、必要以上にパリ初旅行者の不安を煽るのもどうかな。
むしろ現在の売春スポットRue de Saint-Denis(Strasbourg St.Denis周辺)と
Pigale,Blancheあたり、またサクレクール東側のスラム街Chateau Rouge地区などが
現在の危険地域だということを、しっかり認識した方がいいと思う。
左岸だとRER-C線のSaint Michel-Notre Dameでしょっちゅうスリの糞ガキ集団を見る。
女子の集団の場合もある。いずれも一目見てジプシーとわかるしまず服装が汚い。
ここはノートルダム大聖堂を観光した後でヴェルサイユに向かう観光客が
多く利用する駅なので、注意。
でもそれって19世紀の話でしょ？
現在サンラザール西側Rue de Romeの楽器屋・楽譜屋街に立ちんぼが現れる
なんて話、聞いたことがない。
あそこはむしろ音楽をやってる人なら喜んで訪れるべきスポットだよ。
以前東側を散策していたら落ち着いた古本屋に年代ものの文学書が並べられて
いたのをみつけて、すごくいい雰囲気だけどな。
確かにサンラザール駅東側の脇に1軒セックスショップがあるのは知っているけど、
町並みとしては全然危なくない。
ここは旅行板だし、必要以上にパリ初旅行者の不安を煽るのもどうかな。
むしろ現在の売春スポットRue de Saint-Denis(Strasbourg St.Denis周辺)と
Pigale,Blancheあたり、またサクレクール東側のスラム街Chateau Rouge地区などが
現在の危険地域だということを、しっかり認識した方がいいと思う。
左岸だとRER-C線のSaint Michel-Notre Dameでしょっちゅうスリの糞ガキ集団を見る。
女子の集団の場合もある。いずれも一目見てジプシーとわかるしまず服装が汚い。
ここはノートルダム大聖堂を観光した後でヴェルサイユに向かう観光客が
多く利用する駅なので、注意。
860 ：異邦人さん：05/03/13 14:36:51 ID:l6mMciHl
859危ないところはいろいろあるので、そう言う情報がほとんどないのは困るのです。
情報を持っているところがあるのにそれを知らせない、これがいちばん悪い、
それを正当化するため「不安を与えない」と言い出す。悪人の言です。冷酷です。はなはなだしきは「遊びに来ているのになんだ」という、ここまでくると破綻です。自分で自分の首を絞めている。遊びに来るものからは盗んで良い、と公言しているのですから。
それから、ロマ集団はノトルダムのあたり、シャトレ駅、ここは常駐地区です。あれも悪いが、あの連中は「遊びに来ているわけでなく、食うためにやっているので」盗んで当たり前なのでしょう。気を付けましょう
情報を持っているところがあるのにそれを知らせない、これがいちばん悪い、
それを正当化するため「不安を与えない」と言い出す。悪人の言です。冷酷です。はなはなだしきは「遊びに来ているのになんだ」という、ここまでくると破綻です。自分で自分の首を絞めている。遊びに来るものからは盗んで良い、と公言しているのですから。
それから、ロマ集団はノトルダムのあたり、シャトレ駅、ここは常駐地区です。あれも悪いが、あの連中は「遊びに来ているわけでなく、食うためにやっているので」盗んで当たり前なのでしょう。気を付けましょう
861 ：異邦人さん：05/03/13 15:13:13 ID:ikr9MZ2H
ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙ空港のストのせいでたいへんな目にあったわ！
ちくしょう！！
ちくしょう！！
＞861
え、それって最近？
え、それって最近？
863 ：異邦人さん：05/03/13 15:33:23 ID:/0PJJQRl
モンパルナス駅からパリに入ります。
そこから宿泊予定のホテルまではバスが便利なのですが、少し
大きめのキャリーバックを持って乗り込んだら顰蹙を買ってしま
いますでしょうか?
朝早くにつくので、観光をするとなるとモンパルナス駅に預けるか、
もしくはホテルに荷物を預けに行くかということになるんです…
そこから宿泊予定のホテルまではバスが便利なのですが、少し
大きめのキャリーバックを持って乗り込んだら顰蹙を買ってしま
いますでしょうか?
朝早くにつくので、観光をするとなるとモンパルナス駅に預けるか、
もしくはホテルに荷物を預けに行くかということになるんです…
>>860
そういう鬼の首を取ったような物言いはどうかと思うが。漏れだって情報提供はしているのだから。
少なくとも漏れはサンラザール周辺で売春だの麻薬だのを見たことはないし、
観光客が危ない目にあったという話も全く聞いたことがない。
万が一いたとしても無視すればよい。Strasbourg-Saint Denisなどに比べれば
特に言うほど危険地域ではない、という話。
それを言うなら普段は閑静で高級街区のVictor Hugoで引ったくりに会った友人もいるし、
漏れの住んでいたPicpus周辺も普段は閑静だし犯罪のにおいなど感じられないが
漏れのアパルトマンで強盗殺人事件が起きて、後日漏れと連れも警察に呼び出されて
事情聴取を受けたこともある。
どこにいても犯罪は起こる。特に昼間は閑静な街でも夜においては危険だったりする。
ただし「特に危険地域で観光客は最初から入っていかない方がいい場所」と
「普段は閑静な地区で偶発的に起こる犯罪」とは別種だと思う。
偶発的のほうは、どこにいても気を引き締めるより仕方がない。
引ったくり防止なら通路側の肩に鞄は下げないとかそもそも鞄を多く持たないとか、
あやしげな男達が裏道で匂いのきついタバコをすってたむろしていたら麻薬と思えとか、
最低限の防衛策はあるだろう。
あとブルーゾーンとレッドゾーンの間にイエローゾーンというものもあると思うが、
敢えて>>860の言うのを受け入れればサンラザールはイエローゾーンだと思っても良いだろう。
ただしイエローゾーンなんてパリにいくらでもある。観光客の多いサンミッシェルやノートルダム、
あるいはエッフェル塔やルーヴル宮・チュイルリー公園周辺は確かにイエローゾーンだし
限りなくレッドに近いイエローゾーンなら13区の中華街などで時々裏道での麻薬取引の
話も聞くが、しかしここでも漏れや知人が危ない思いをしたという経験はない。
またモンパルナス駅周辺はイエローゾーン、北駅周辺はレッドゾーンだろう。
要するに各自の緊張度の度合いは自己責任ということでは。
そういう鬼の首を取ったような物言いはどうかと思うが。漏れだって情報提供はしているのだから。
少なくとも漏れはサンラザール周辺で売春だの麻薬だのを見たことはないし、
観光客が危ない目にあったという話も全く聞いたことがない。
万が一いたとしても無視すればよい。Strasbourg-Saint Denisなどに比べれば
特に言うほど危険地域ではない、という話。
それを言うなら普段は閑静で高級街区のVictor Hugoで引ったくりに会った友人もいるし、
漏れの住んでいたPicpus周辺も普段は閑静だし犯罪のにおいなど感じられないが
漏れのアパルトマンで強盗殺人事件が起きて、後日漏れと連れも警察に呼び出されて
事情聴取を受けたこともある。
どこにいても犯罪は起こる。特に昼間は閑静な街でも夜においては危険だったりする。
ただし「特に危険地域で観光客は最初から入っていかない方がいい場所」と
「普段は閑静な地区で偶発的に起こる犯罪」とは別種だと思う。
偶発的のほうは、どこにいても気を引き締めるより仕方がない。
引ったくり防止なら通路側の肩に鞄は下げないとかそもそも鞄を多く持たないとか、
あやしげな男達が裏道で匂いのきついタバコをすってたむろしていたら麻薬と思えとか、
最低限の防衛策はあるだろう。
あとブルーゾーンとレッドゾーンの間にイエローゾーンというものもあると思うが、
敢えて>>860の言うのを受け入れればサンラザールはイエローゾーンだと思っても良いだろう。
ただしイエローゾーンなんてパリにいくらでもある。観光客の多いサンミッシェルやノートルダム、
あるいはエッフェル塔やルーヴル宮・チュイルリー公園周辺は確かにイエローゾーンだし
限りなくレッドに近いイエローゾーンなら13区の中華街などで時々裏道での麻薬取引の
話も聞くが、しかしここでも漏れや知人が危ない思いをしたという経験はない。
またモンパルナス駅周辺はイエローゾーン、北駅周辺はレッドゾーンだろう。
要するに各自の緊張度の度合いは自己責任ということでは。
「パルドン」「エクスキュゼモア」って言ってたら大丈夫。手伝ってもくれるよ。
駅で荷物を預かってもらえるの？
駅で荷物を預かってもらえるの？
>>863
まず大丈夫。安心して乗り込んで良いと思う。
着いてすぐバスに乗るならカルネかカルトオランジュをモンパルナス駅のメトロ窓口で
事前に買ったほうがいい。
でも朝早くについて、ホテルでチェックインできるのかな？
出来なくても荷物はホテル側で預かってくれるでしょう。
まず大丈夫。安心して乗り込んで良いと思う。
着いてすぐバスに乗るならカルネかカルトオランジュをモンパルナス駅のメトロ窓口で
事前に買ったほうがいい。
でも朝早くについて、ホテルでチェックインできるのかな？
出来なくても荷物はホテル側で預かってくれるでしょう。
>>865
国鉄の大きな駅にはコンシエルジュ（ロッカー）がある。受付窓口もしっかりしているし、割と安心。
国鉄の大きな駅にはコンシエルジュ（ロッカー）がある。受付窓口もしっかりしているし、割と安心。
>>863 >>867
“consigne automatique”
ストや保安上の理由で閉鎖の場合もあるから気をつけてな。
朝早いってことは寝台車？ 東やリヨン大荷物持って朝7時過ぎにバス乗ったこと
あるが、結構空いてたよ。
ttp://www.voyages-sncf.com/info_resa/gare_mode_demploi/Montparnasse.htm
“consigne automatique”
ストや保安上の理由で閉鎖の場合もあるから気をつけてな。
朝早いってことは寝台車？ 東やリヨン大荷物持って朝7時過ぎにバス乗ったこと
あるが、結構空いてたよ。
ttp://www.voyages-sncf.com/info_resa/gare_mode_demploi/Montparnasse.htm
869 ：異邦人さん：05/03/13 16:25:34 ID:PK8Uu4HM
情報を持っているのに知らせないと暗い世の中になります。
ある国では子供が一定の年齢に達すると良い洋服を着せて、ケ-キをむやみに食べさせます、子供は誕生日のお祝いだ、と思っていると、やにわに捕まえられてパンツを脱がされて割礼を始めます。それも「変な不安を与えない」ためなのだそうです。
子供が訳がわかるはずがないから、騙してでもやるより仕方がない、「通過儀礼である」、「私もそうしたのだ」と言って正当化する。残虐です。
そう言うことに逆らえない状況ができあがっていて、それに疑問を唱えたら大変だ、それはそれでよいのだそうです。こうなるとどうにもなりません。それと同じです。
情報はとにかくすべて知らせるのが原則です。そうしないと何を言っても人が信用しなくなります。それでも良いんだでは破綻があるだけです。
ある国では子供が一定の年齢に達すると良い洋服を着せて、ケ-キをむやみに食べさせます、子供は誕生日のお祝いだ、と思っていると、やにわに捕まえられてパンツを脱がされて割礼を始めます。それも「変な不安を与えない」ためなのだそうです。
子供が訳がわかるはずがないから、騙してでもやるより仕方がない、「通過儀礼である」、「私もそうしたのだ」と言って正当化する。残虐です。
そう言うことに逆らえない状況ができあがっていて、それに疑問を唱えたら大変だ、それはそれでよいのだそうです。こうなるとどうにもなりません。それと同じです。
情報はとにかくすべて知らせるのが原則です。そうしないと何を言っても人が信用しなくなります。それでも良いんだでは破綻があるだけです。
870 ：異邦人さん：05/03/13 21:58:30 ID:w7DGs+jW
>>869
どーでもいいけど、いい加減改行ってことを覚えてくれ。
どーでもいいけど、いい加減改行ってことを覚えてくれ。
>>764さん,765さん
カードでの還付も手数料が発生する事を頭から忘れてました。
パリで3月上旬にカードで買い物したのですが、どっちみち、今電卓を叩いて
計算してみても詳細は解りませんものね。
大人しくカード会社からの明細書を待つ事にします。ありがとうございました。
カードでの還付も手数料が発生する事を頭から忘れてました。
パリで3月上旬にカードで買い物したのですが、どっちみち、今電卓を叩いて
計算してみても詳細は解りませんものね。
大人しくカード会社からの明細書を待つ事にします。ありがとうございました。
872 ：異邦人さん：05/03/13 22:50:53 ID:K17LKLaD
サンラザール駅周辺について質問です。
サンラザール東側、BLANCHE、PIGALLEの南にあるSt-Georges駅近辺の治安はどうでしょう？
St-Georges駅近くの宿（PIGALLE寄り）を取ってしまったので・・・。
交通はメトロよりもバス（６７番？）に乗った方がいいでしょうか？
ひっそりしている、とあったので多少心配しています。
サンラザール東側、BLANCHE、PIGALLEの南にあるSt-Georges駅近辺の治安はどうでしょう？
St-Georges駅近くの宿（PIGALLE寄り）を取ってしまったので・・・。
交通はメトロよりもバス（６７番？）に乗った方がいいでしょうか？
ひっそりしている、とあったので多少心配しています。
漏れは9区というのはまず大丈夫だと思うのだが、
約1名が危険情報危険情報とまくしたてているので、たとえば夕方以降など、
心配するなら心配するに越したことはない。
ただ「特別危険な地域」にくらべ、すぐに取って食われるようなことは「めったに起こる物ではない」。
ただしそこより北のPigale, Blancheの大通りまで出ると、とたんに十分危なくなる。
そのあたりでは特に昼でも気を引き締めて。
それはそうとSaint Georges付近に泊まるのなら、徒歩ですぐのSq. d'Orleansにある
ショパンとジョルジュ・サンドの住んだ記念碑を見るのもいいかもしれない。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098449014/63-64
また同じく徒歩圏内にはロマン派美術館（ここにもショパンやドラクロワ関係の展示品が多数）、
ギュスターヴ・モロー美術館などもある。
これら19世紀ロマン派の芸術に興味を持っているなら絶好の散策場所だし、
観光ずれしていないのでじっくりとおちついたパリの佇まいを楽しめるだろう。
約1名が危険情報危険情報とまくしたてているので、たとえば夕方以降など、
心配するなら心配するに越したことはない。
ただ「特別危険な地域」にくらべ、すぐに取って食われるようなことは「めったに起こる物ではない」。
ただしそこより北のPigale, Blancheの大通りまで出ると、とたんに十分危なくなる。
そのあたりでは特に昼でも気を引き締めて。
それはそうとSaint Georges付近に泊まるのなら、徒歩ですぐのSq. d'Orleansにある
ショパンとジョルジュ・サンドの住んだ記念碑を見るのもいいかもしれない。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098449014/63-64
また同じく徒歩圏内にはロマン派美術館（ここにもショパンやドラクロワ関係の展示品が多数）、
ギュスターヴ・モロー美術館などもある。
これら19世紀ロマン派の芸術に興味を持っているなら絶好の散策場所だし、
観光ずれしていないのでじっくりとおちついたパリの佇まいを楽しめるだろう。
874 ：異邦人さん：05/03/13 23:50:48 ID:GSfukB91
先週、シャンゼリゼのLeonで「Menu Leon」（ムール貝＋ポテト＋ワッフル）をふたりで注文しましたが、
ムール貝を食べ終わってしばらく待ってもワッフルがこないので、店員に聞いてもあまり話が通じず、
なんか飲み物を頼めばOKというような感じだったのでコーヒーを頼みましたが、結局ワッフルは食べられませんでした。
いったいどういうことでしょう？
ワッフルは食べられませんでしたが、追加したコーヒーも請求されなかったので結果的には損はしてないのですが。。
ムール貝を食べ終わってしばらく待ってもワッフルがこないので、店員に聞いてもあまり話が通じず、
なんか飲み物を頼めばOKというような感じだったのでコーヒーを頼みましたが、結局ワッフルは食べられませんでした。
いったいどういうことでしょう？
ワッフルは食べられませんでしたが、追加したコーヒーも請求されなかったので結果的には損はしてないのですが。。
>>212
1ヶ月前の遅レスだが、湯沸かし器をパリで買うのなら、確実にあるのは
Hotel de Villeにあるパリ版東急ハンズ、ＢＨＶの２～４階（仏式表示）のいずれかに
台所用品や家電売り場があるから、そこで売っているはず。
ＲＣ、１階、５階にはない。５階の北東部脇にトイレあり。
それ一つ持っていれば西欧では大抵使えるはず。
1ヶ月前の遅レスだが、湯沸かし器をパリで買うのなら、確実にあるのは
Hotel de Villeにあるパリ版東急ハンズ、ＢＨＶの２～４階（仏式表示）のいずれかに
台所用品や家電売り場があるから、そこで売っているはず。
ＲＣ、１階、５階にはない。５階の北東部脇にトイレあり。
それ一つ持っていれば西欧では大抵使えるはず。
シャルルルルルドゴール空港のストって？
もう終わってるの？
もう終わってるの？
>シャルルルルルルドゴール
プチ懐かしいな
プチ懐かしいな
>>874
その場にいたわけではないのでわからないが・・・
おそらくムール＋フリット＋デザートで単一料金のMenuだったのだろう。
で、フランスでは普通コースメニューでも最後のデザートまで一気に注文することはあまりない。
まず前菜とメインあるいはメインのみを注文し、食べ終わってからデザートは何がいいかと
聞くのが通例。そこで改めて注文をとり、それから初めて厨房に指示を出す。
これは別にしゃれたレストランでなくても、カフェや安食堂でも同様。
で、874はおそらくまずムールフリットを頼む時に一緒にワッフルまで注文した。
そのときギャルソンは一応聞いてはいたものの、すぐに忘れた。
で、874はムールフリットを食べ終わったから自動的にワッフルが出てくると思っている。
ところがワッフルは出てこない、そこでギャルソンに聞く。この時ひょっとして別人に聞いた？
で、ギャルソンはムールフリットを食べ終わったのだからデザートが欲しいのか、何がいい、飲み物か？
と聞いたつもりだったのだが、874が十分理解できずコーヒーと頼んだので、ギャルソンは
はいはいコーヒーね、コーヒーはデザートだからあなたのMenuの料金の範囲内よ、
ということでそれで会計終了、てなことなのだろう。
次回作として・・・目当てのデザートがあってどうしても食べたい場合は、とにかく
そのデザートを注文したこと、そのデザートが欲しいことを相手に伝える。
何か頼めば一緒に出てくるなんてことはないので、コーヒーを頼めば出てくるかな？じゃあコーヒー。
と言っても相手にはワッフルの意思は伝わらない。とにかく直接の意思を伝えることが重要。
言い回しとしては、
J'ai déjà commandé ○○.
私はすでに○○を注文したのですが。
だけどこれだと直接的なので、
Excusez-moi, je crois que j'ai déjà commandé ○○ toute à heure.
私はさっきすでに○○を注文した、と思うのですが。
とか言えばいい。英語なら I think I have already ordered ○○. とか。
その場にいたわけではないのでわからないが・・・
おそらくムール＋フリット＋デザートで単一料金のMenuだったのだろう。
で、フランスでは普通コースメニューでも最後のデザートまで一気に注文することはあまりない。
まず前菜とメインあるいはメインのみを注文し、食べ終わってからデザートは何がいいかと
聞くのが通例。そこで改めて注文をとり、それから初めて厨房に指示を出す。
これは別にしゃれたレストランでなくても、カフェや安食堂でも同様。
で、874はおそらくまずムールフリットを頼む時に一緒にワッフルまで注文した。
そのときギャルソンは一応聞いてはいたものの、すぐに忘れた。
で、874はムールフリットを食べ終わったから自動的にワッフルが出てくると思っている。
ところがワッフルは出てこない、そこでギャルソンに聞く。この時ひょっとして別人に聞いた？
で、ギャルソンはムールフリットを食べ終わったのだからデザートが欲しいのか、何がいい、飲み物か？
と聞いたつもりだったのだが、874が十分理解できずコーヒーと頼んだので、ギャルソンは
はいはいコーヒーね、コーヒーはデザートだからあなたのMenuの料金の範囲内よ、
ということでそれで会計終了、てなことなのだろう。
次回作として・・・目当てのデザートがあってどうしても食べたい場合は、とにかく
そのデザートを注文したこと、そのデザートが欲しいことを相手に伝える。
何か頼めば一緒に出てくるなんてことはないので、コーヒーを頼めば出てくるかな？じゃあコーヒー。
と言っても相手にはワッフルの意思は伝わらない。とにかく直接の意思を伝えることが重要。
言い回しとしては、
J'ai déjà commandé ○○.
私はすでに○○を注文したのですが。
だけどこれだと直接的なので、
Excusez-moi, je crois que j'ai déjà commandé ○○ toute à heure.
私はさっきすでに○○を注文した、と思うのですが。
とか言えばいい。英語なら I think I have already ordered ○○. とか。
879 ：872：05/03/14 00:45:49 ID:ALqTvGrm
873さん、ありがとうございます。
実は宿の変更も考えてましたが、変更せずそこに泊まることにします。
北の大通りを避けて楽しんできます。
実は宿の変更も考えてましたが、変更せずそこに泊まることにします。
北の大通りを避けて楽しんできます。
880 ：異邦人さん：05/03/14 01:33:04 ID:QOAQcnES
パリでスリに狙われたくないなら、
日本の流行の服を着ないことです。
日本人観光客はもろに東京の流行に左右されたふだん服を着て
派手に目立っています。服装で観光客とすぐ分かる人多すぎです。
パリ生活の長い日本人は、日本人観光客が見たら日本人に見えないかもしれません。
ブランドものを手に下げたりするのもよしましょう。
日本でおしゃれーと思っている格好さえしなければよいのです。
もっとも、日本人観光客の男はもうすこしおしゃれして欲しい人が多いですが。
日本の流行の服を着ないことです。
日本人観光客はもろに東京の流行に左右されたふだん服を着て
派手に目立っています。服装で観光客とすぐ分かる人多すぎです。
パリ生活の長い日本人は、日本人観光客が見たら日本人に見えないかもしれません。
ブランドものを手に下げたりするのもよしましょう。
日本でおしゃれーと思っている格好さえしなければよいのです。
もっとも、日本人観光客の男はもうすこしおしゃれして欲しい人が多いですが。
パリではほとんど全員黒い服着てるね
私は青い服を着てたんですけど赤や青のなど色の付いた服着てる人はほとんど見かけなかった
彩色のことだけじゃなくパリジャンパリジェンヌはおしゃれとは思えなかったけど
私は青い服を着てたんですけど赤や青のなど色の付いた服着てる人はほとんど見かけなかった
彩色のことだけじゃなくパリジャンパリジェンヌはおしゃれとは思えなかったけど
>882
パリ市内。シャンゼリゼ通りもどこでも
12月の1ヶ月間いたけど色の付いた服を着てるのは子供か旅行者と思われる人ぐらいしか見かけなかった
パリ市内。シャンゼリゼ通りもどこでも
12月の1ヶ月間いたけど色の付いた服を着てるのは子供か旅行者と思われる人ぐらいしか見かけなかった
>>853
遅レス（っても２４時間経ってないが）だが、住んでるからだＹＯ！
うちの周りはひったくり多いのよ…
>>883
それは人の話に踊らされて、色の印象が薄かったのを黒って事に記憶をすり替えてるだけだと思うぞ。
遅レス（っても２４時間経ってないが）だが、住んでるからだＹＯ！
うちの周りはひったくり多いのよ…
>>883
それは人の話に踊らされて、色の印象が薄かったのを黒って事に記憶をすり替えてるだけだと思うぞ。
>884
そのアパート借りる人は、在日韓国人マダムから
借りたのだろうか？ やや心配。
そのアパート借りる人は、在日韓国人マダムから
借りたのだろうか？ やや心配。
886 ：異邦人さん：05/03/14 06:55:55 ID:nyUEgpXg
久しぶりです。
最近むかついたこと1つ。
>>876
>シャルルルルルドゴール空港
>>877
>シャルルルルルルドゴール空港
私が、最初に記載したのは、
シャルルドゴール空港です。「ル」は、1つ多かっただけです。
C'est l'hiver ?
冬ですか？
冬かい？
不愉快。
最近むかついたこと1つ。
>>876
>シャルルルルルドゴール空港
>>877
>シャルルルルルルドゴール空港
私が、最初に記載したのは、
シャルルドゴール空港です。「ル」は、1つ多かっただけです。
C'est l'hiver ?
冬ですか？
冬かい？
不愉快。
887 ：異邦人さん：05/03/14 06:56:59 ID:nyUEgpXg
886 ：異邦人さん ：05/03/14 06:55:55 ID:nyUEgpXg
久しぶりです。
最近むかついたこと1つ。
>>876
>シャルルルルルドゴール空港
>>877
>シャルルルルルルドゴール空港
私が、最初に記載したのは、
シャルルルドゴール空港です。「ル」は、1つ多かっただけです。
C'est l'hiver ?
冬ですか？
冬かい？
不愉快。
久しぶりです。
最近むかついたこと1つ。
>>876
>シャルルルルルドゴール空港
>>877
>シャルルルルルルドゴール空港
私が、最初に記載したのは、
シャルルルドゴール空港です。「ル」は、1つ多かっただけです。
C'est l'hiver ?
冬ですか？
冬かい？
不愉快。
889 ：874：05/03/14 07:38:40 ID:3hiFAWYN
>>878
レスありがとうございます。
確かに注文した時と、デザートがこないといったときのギャルソンは違います。
なぜなら、注文時のギャルソンは休憩に入ったのか、途中からいなくなったから。
でも、注文時にメニューのMenu Leoｎのところをさしたし、レシートにもそう記入してある。
別にデザートがメインで食べたかったわけじゃないけど、それ込みの値段だと思っていたので。。。
日本人が多いレストランなので、同じものを食べた方はどうだったかな？と思って。。。
レスありがとうございます。
確かに注文した時と、デザートがこないといったときのギャルソンは違います。
なぜなら、注文時のギャルソンは休憩に入ったのか、途中からいなくなったから。
でも、注文時にメニューのMenu Leoｎのところをさしたし、レシートにもそう記入してある。
別にデザートがメインで食べたかったわけじゃないけど、それ込みの値段だと思っていたので。。。
日本人が多いレストランなので、同じものを食べた方はどうだったかな？と思って。。。
890 ：異邦人さん：05/03/14 12:46:20 ID:tX+5LyXP
パリでちんちんしゅっしゅっ！してきたYO！(*・∀・*)
飛び出せぼっくんの遺伝子！ちんちんしゅっしゅっ！
飛び出せぼっくんの遺伝子！ちんちんしゅっしゅっ！
891 ：異邦人さん：05/03/14 13:10:35 ID:R0icDHm2
DessertがMenuに入ってたら、Dessert込みの料金だが、Dessert及びCaféは別の店のほうが
多いのではないか？
多いのではないか？
>>885さん
サンルイ島のアパルトマンを女１人で借りると言っていたものですが、
私のことでしょうか・・ なんか不安になってきました・・・。
一応日本の賃貸関係大手の会社経由で借りるのですが、
何を確認していたらよいのでしょうか？
アドバイスあれば教えていただけますか？
サンルイ島のアパルトマンを女１人で借りると言っていたものですが、
私のことでしょうか・・ なんか不安になってきました・・・。
一応日本の賃貸関係大手の会社経由で借りるのですが、
何を確認していたらよいのでしょうか？
アドバイスあれば教えていただけますか？
個人がウェブサイトで出しているものではなく日本の会社経由で借りるのなら
まず問題はないだろう。仮にトラブルになったとしても仲介がいるということだし。
まず問題はないだろう。仮にトラブルになったとしても仲介がいるということだし。
>>893さん
ありがとうございます。
今、ちょっと心配になって問い合わせてます。
初海外なんで、ホテルがいいよーとか周りの人には言われてます。
かなりフリーで動くつもりなので、心細くもあります・・・。
ありがとうございます。
今、ちょっと心配になって問い合わせてます。
初海外なんで、ホテルがいいよーとか周りの人には言われてます。
かなりフリーで動くつもりなので、心細くもあります・・・。
初海外なのか・・・
あなたがどれだけ語学が出来るかにもよる。それに一人旅か仲間がいるかでも変わる。
フランス語か英語で日常会話の意思疎通が滞りなく出来れば、貸し部屋でも問題はない。
ただし指差し会話しかできないとなるとちょっと困る。
確かにホテルにいれば困ったことがあっても安心だし、朝食も手配してくれる。
小さなホテルでも誰かに何かを頼むことは可能だから、例えば夜中に救急車を
呼んだりするなど緊急の場合は安心だし、その他様々な対応が効くという
便利さはあるだろう。
貸し部屋にするのなら、少なくともこれらの連絡先は自分で押さえておくべき。
多分ガイドブックに書いてあると思うけど。病院もクレジットカードの相談も、
日本語が効く電話はあるので、そんなに心配する必要はない。
スーパーなどは言葉が出来なくても何とでもなるので問題はない。
パリのスーパーは普通は20時ごろ閉まるが、Monoprixなど大きなスーパーは
22時までやっている店もある。
夜中まで開いているコンビニのような便利な店はめったにない。
パリの場合はアラブ人が帰営している雑貨屋というものがあって、コンビニのような
きれいなものではないが、そこで缶詰とかクッキーとかしなびた果物程度の
ちょっとした食料品や日用品は買える。
それが夜中1時ごろ（メトロの終電時間1:15ごろ）までやっている。
パン屋は朝早くから開業するので問題はない。
あなたがどれだけ語学が出来るかにもよる。それに一人旅か仲間がいるかでも変わる。
フランス語か英語で日常会話の意思疎通が滞りなく出来れば、貸し部屋でも問題はない。
ただし指差し会話しかできないとなるとちょっと困る。
確かにホテルにいれば困ったことがあっても安心だし、朝食も手配してくれる。
小さなホテルでも誰かに何かを頼むことは可能だから、例えば夜中に救急車を
呼んだりするなど緊急の場合は安心だし、その他様々な対応が効くという
便利さはあるだろう。
貸し部屋にするのなら、少なくともこれらの連絡先は自分で押さえておくべき。
多分ガイドブックに書いてあると思うけど。病院もクレジットカードの相談も、
日本語が効く電話はあるので、そんなに心配する必要はない。
スーパーなどは言葉が出来なくても何とでもなるので問題はない。
パリのスーパーは普通は20時ごろ閉まるが、Monoprixなど大きなスーパーは
22時までやっている店もある。
夜中まで開いているコンビニのような便利な店はめったにない。
パリの場合はアラブ人が帰営している雑貨屋というものがあって、コンビニのような
きれいなものではないが、そこで缶詰とかクッキーとかしなびた果物程度の
ちょっとした食料品や日用品は買える。
それが夜中1時ごろ（メトロの終電時間1:15ごろ）までやっている。
パン屋は朝早くから開業するので問題はない。
明日、春が来る。
897 ：異邦人さん：05/03/14 22:33:03 ID:OIWQXyX+
894夜とか他が閉まっているときにアラブの店は便利だが、絶対に気を付けることは
大きなカネを出さないことです。釣りを平気でごまかします。まして言葉が出来ないとなれば彼らにはカモとしか思いません。
よわっているものに同情する、などは絶対にありませんから覚悟すること、それが彼らの文化なのです。だから、いつも、小銭を用意して釣りをもらわないことです。
大きなカネはスパなら先ず問題はありません。だから、なるべくス-パで買いだめして夜中に買い物に出ないことです。
私などはアラブサンド(ポテトフライをつめこむ)を買うときすら、絶対に大きなカネは出しません。
大きなカネを出さないことです。釣りを平気でごまかします。まして言葉が出来ないとなれば彼らにはカモとしか思いません。
よわっているものに同情する、などは絶対にありませんから覚悟すること、それが彼らの文化なのです。だから、いつも、小銭を用意して釣りをもらわないことです。
大きなカネはスパなら先ず問題はありません。だから、なるべくス-パで買いだめして夜中に買い物に出ないことです。
私などはアラブサンド(ポテトフライをつめこむ)を買うときすら、絶対に大きなカネは出しません。
ムーランルージュってどんな感じですか？
女性二人でドリンクショーを見に行こうと思っていますが、
夜も遅いんで治安も不安です。
事前情報が聞きたいです。宜しくお願いします。
女性二人でドリンクショーを見に行こうと思っていますが、
夜も遅いんで治安も不安です。
事前情報が聞きたいです。宜しくお願いします。
899 ：異邦人さん：05/03/14 22:53:27 ID:n2rT/3+Z
パリのスーパーとか食料品店に、日本で普通に使ってるウスターソース
（worcestershire sauceとでも言うのか）って、売ってますか？
キッコーマンの醤油なら、日本の食料品扱う店を探せばあると思うんだけど。
（worcestershire sauceとでも言うのか）って、売ってますか？
キッコーマンの醤油なら、日本の食料品扱う店を探せばあると思うんだけど。
900 ：異邦人さん：05/03/14 23:08:29 ID:6JPTzVTG
質問ですが、ツアーによく使用される
ノボテル パリ バニョレ の周りは治安よくないですか？
ノボテル パリ バニョレ の周りは治安よくないですか？
902 ：異邦人さん：05/03/14 23:20:44 ID:hyIUrQ5r
道歩きながら、ファラフェル食べてたら、
道路工事の兄ちゃんにC'est bon?といわれた。
よっぽどおいしそうな顔して食べてたんだな、漏れ。
道路工事の兄ちゃんにC'est bon?といわれた。
よっぽどおいしそうな顔して食べてたんだな、漏れ。
道で人を待ってたら
おじさんにセコンビアン？と言われた
売春婦と思われたんだな、私。
おじさんにセコンビアン？と言われた
売春婦と思われたんだな、私。
904 ：異邦人さん：05/03/14 23:33:20 ID:hyIUrQ5r
>903
売春夫の間違いでは？
売春夫の間違いでは？
905 ：異邦人さん：05/03/14 23:52:43 ID:CfF331OI
>>874
私も先週シャンゼリゼのＬＥＯＮでＭｅｎｕ ＬＥＯＮを食べました。
デザートのベルギーワッフルはＭｅｎｕに含まれるけど、
Ｃａｆｅは含まれていなかった。
ギャルソンは多分８７４さんが、「デザートのかわりにＣＡＦＥがいい」と
求めたと思ったんじゃないかな。
我々は別にＣａｆｅを頼んだので、請求書にも乗っていたよ。
ちなみに、デザートは揚げたワッフルに粉砂糖を振ったものでした。
私も先週シャンゼリゼのＬＥＯＮでＭｅｎｕ ＬＥＯＮを食べました。
デザートのベルギーワッフルはＭｅｎｕに含まれるけど、
Ｃａｆｅは含まれていなかった。
ギャルソンは多分８７４さんが、「デザートのかわりにＣＡＦＥがいい」と
求めたと思ったんじゃないかな。
我々は別にＣａｆｅを頼んだので、請求書にも乗っていたよ。
ちなみに、デザートは揚げたワッフルに粉砂糖を振ったものでした。
906 ：異邦人さん：05/03/15 00:11:54 ID:oLZR0qxR
何度もすみません、>>788です。
レスをくれた方、どうもありがとうございます。
結局、セゾンカードを作ろうと決めたのですが
VISA、MasterCard、JCBのうち、パリへ旅行するならどれが一番でしょうか。
あまり変わらないものですか？どなたか教えて下さい。
レスをくれた方、どうもありがとうございます。
結局、セゾンカードを作ろうと決めたのですが
VISA、MasterCard、JCBのうち、パリへ旅行するならどれが一番でしょうか。
あまり変わらないものですか？どなたか教えて下さい。
ゆうちょのオリコがいいよ
海外旅行保険も付いてるし年会費無料だし
海外旅行保険も付いてるし年会費無料だし
>908
学生ならJALかANAかの航空系にVISAかMasterでも付けておくといいんじゃない？
年会費無料だしマイルボーナスもあるし保険もなかなかいい。
JCBは海外では上記の２つより弱いのでやめたほうが無難。
学生ならJALかANAかの航空系にVISAかMasterでも付けておくといいんじゃない？
年会費無料だしマイルボーナスもあるし保険もなかなかいい。
JCBは海外では上記の２つより弱いのでやめたほうが無難。
>>908は以前、時間がないからカード作れないって言ってたﾔｼだろ？
だから、簡単に出来るセゾンカードにするんじゃないのか？
だから、簡単に出来るセゾンカードにするんじゃないのか？
912 ：異邦人さん：05/03/15 00:46:55 ID:MH+hQVpK
よーろぱはVISAがベターだと思います。JCBは田舎のドライブインで使えなかった
ことあるよ（イタリアだけど）
ことあるよ（イタリアだけど）
レスありがとうございます。
セゾンカードに決めたのは、以前、簡単に作れるというレスを貰ったからです。
恥ずかしながら浪人が確定してしまったので、今の肩書きは無職orz
ですのでJALは無理っぽいです。
セゾンにVISAを付けて作ろうと思います。
ゆうちょのオリコは検索してみましたが、いまいちわかりませんでした。
教えていただいたのにすみません。
レスくれた方、どうもありがとうございます！
セゾンカードに決めたのは、以前、簡単に作れるというレスを貰ったからです。
恥ずかしながら浪人が確定してしまったので、今の肩書きは無職orz
ですのでJALは無理っぽいです。
セゾンにVISAを付けて作ろうと思います。
ゆうちょのオリコは検索してみましたが、いまいちわかりませんでした。
教えていただいたのにすみません。
レスくれた方、どうもありがとうございます！
914 ：異邦人さん：05/03/15 01:00:38 ID:2iEtw68A
海外旅行でＪＣＢが使えないことを認識した。
またＴＧＶの売店では、ＵＦＪ ＶＩＳＡカードが使えなかった。
またＴＧＶの売店では、ＵＦＪ ＶＩＳＡカードが使えなかった。
AMEXも使えないよね。手数料高いから嫌ってる店が多い。
918 ：異邦人さん：05/03/15 03:29:59 ID:8eHAb8C5
ルーブルではナポレオンの戴冠式の王冠が見れたって友達が言ってた。
今だけなのかな？
今だけなのかな？
919 ：異邦人さん：05/03/15 07:09:17 ID:k/QJDivQ
今は暖かいかもしれないけど、３月以前にﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙ見に行く予定の人は
すごいとパリで仲良くなった日本人の事を思ったよ。
ありゃこの時期に行く場所じゃないでしょうが。パリは臭いし、汚いし、治安
悪いし、期待しすぎてなかったから楽しめましたよ！
エッフェルの夜景が一番の感動だったかな！！
でもやっぱ最高気温０度はきつかった。
すごいとパリで仲良くなった日本人の事を思ったよ。
ありゃこの時期に行く場所じゃないでしょうが。パリは臭いし、汚いし、治安
悪いし、期待しすぎてなかったから楽しめましたよ！
エッフェルの夜景が一番の感動だったかな！！
でもやっぱ最高気温０度はきつかった。
920 ：異邦人さん：05/03/15 07:43:11 ID:SHaxif4u
>>899
HeinzのWorcestershire Sauceなら、多くのスーパーに置いてある。
ただ、日本の所謂ウスターソースとは、味付けが大分異なる。
日本製品が良ければ、日本食料品扱ってる店で入手のこと。
HeinzのWorcestershire Sauceなら、多くのスーパーに置いてある。
ただ、日本の所謂ウスターソースとは、味付けが大分異なる。
日本製品が良ければ、日本食料品扱ってる店で入手のこと。
>>899 キッコーマンのSauceSoja,TeriyakiMarinadeなんかはボンマルシェに置いてあった。
922 ：異邦人さん：05/03/15 09:40:04 ID:ZyO2NGgu
>>912
ドイツだけはMaster Card（Euro Card)の国なんですよね(хх｡)
ドイツだけはMaster Card（Euro Card)の国なんですよね(хх｡)
923 ：異邦人さん：05/03/15 10:03:25 ID:JjSF3dtH
パークハイアットパリはどうかな。
予約入れようと思うんだけど。
予約入れようと思うんだけど。
924 ：異邦人さん：05/03/15 10:25:22 ID:4l7vqvfX
アメックスのプラティナム持ってると特典とかなんかいいことあるの？
最近、豪勢なデザインのDMが頻繁に来て入れ入れウザイんだけど、年会
費7万5千円（8千円だっけ？）は、はっきり言って年間利用額より多い気
がする。見栄でゴールド持ってて、会費2万円払ってるんだけど、あまり
いいことないみたい。持ってる人がいたらヨロシコ
最近、豪勢なデザインのDMが頻繁に来て入れ入れウザイんだけど、年会
費7万5千円（8千円だっけ？）は、はっきり言って年間利用額より多い気
がする。見栄でゴールド持ってて、会費2万円払ってるんだけど、あまり
いいことないみたい。持ってる人がいたらヨロシコ
925 ：異邦人さん：05/03/15 12:44:12 ID:tZJwexKa
アメックスは以前持っていたが、ＶＩＳＡに切り替えた。
－ 年会費高い。いくら使ってもタダにしない。
－ ＶＩＳＡならゴールド持っていれば空港のラウンジ使える。
ＡＭＥＸじゃダメ。
－ ゴールドのトラベルサービス。圧倒的にＶＩＳＡが安い。
チケットもホテルも。
－ ポイント交換。ＶＩＳＡは商品券とかにできる。現金と同じ。
ＡＭＥＸはロクなもん無い。
プラティナムの豪華なデザインのＤＭはひたすら破って捨ててたよ。
年会費８万なんて、冗談じゃない！！
空港にリムジンで迎えに来てもらう見栄のためだけ？
－ 年会費高い。いくら使ってもタダにしない。
－ ＶＩＳＡならゴールド持っていれば空港のラウンジ使える。
ＡＭＥＸじゃダメ。
－ ゴールドのトラベルサービス。圧倒的にＶＩＳＡが安い。
チケットもホテルも。
－ ポイント交換。ＶＩＳＡは商品券とかにできる。現金と同じ。
ＡＭＥＸはロクなもん無い。
プラティナムの豪華なデザインのＤＭはひたすら破って捨ててたよ。
年会費８万なんて、冗談じゃない！！
空港にリムジンで迎えに来てもらう見栄のためだけ？
926 ：異邦人さん：05/03/15 13:06:45 ID:MH+hQVpK
>>922
なので2枚目持つなら、年会費のいらないヤツでマスターくっつけるのがよろしいかと。
なので2枚目持つなら、年会費のいらないヤツでマスターくっつけるのがよろしいかと。
>>924
ちょっと良い目のカテゴリーに泊まっといた方がいいよ。スタンダード相当は
対価格的に比較するとやや狭い。クリヨンやリッツがちょっと仰々しく感じる人には
結構お勧めかと。
>>925
職その他で年会費タダな人達、結構いるみたいだねー。
ちょっと良い目のカテゴリーに泊まっといた方がいいよ。スタンダード相当は
対価格的に比較するとやや狭い。クリヨンやリッツがちょっと仰々しく感じる人には
結構お勧めかと。
>>925
職その他で年会費タダな人達、結構いるみたいだねー。
↑
すんまそん、924ではなく、>>923ですた
すんまそん、924ではなく、>>923ですた
929 ：異邦人さん：05/03/15 13:59:42 ID:JjSF3dtH
>>927
ありがとう！
パークデラックスルームくらいならいいかな？
ヨーロピアン調全開のゴテゴテした部屋が得意ではないので
パークハイアットのようなモダンシンプルっぽいところが
いいなぁと思っていたのです。
ありがとう！
パークデラックスルームくらいならいいかな？
ヨーロピアン調全開のゴテゴテした部屋が得意ではないので
パークハイアットのようなモダンシンプルっぽいところが
いいなぁと思っていたのです。
930 ：異邦人さん：05/03/15 14:43:07 ID:vojEZ+zY
なんかいつもと違って金持ちスレになってるな。
おいらのでばんじゃねーや。
おいらのでばんじゃねーや。
932 ：異邦人さん：05/03/15 15:09:17 ID:f2mF7Od+
フランス旅行って、どれくらいお金かかるんでしょ？
933 ：異邦人さん：05/03/15 17:07:27 ID:MH+hQVpK
>>932
いろいろだよ、いろいろ。漏れはパリだけ３泊５日でヒコーキ＋ホテルで冬なら
１２～３万に抑えたい。買い物はいわゆる高級ブランド店には行かないが、
どこへ行っても（美術館なら図録とかミュージアムグッズ）何か必ず買ってしまう
困った体質なので、それ＋１０万はいるな。その代わり食費はかからない。
毎日バゲットサンドでも平気なので。
いろいろだよ、いろいろ。漏れはパリだけ３泊５日でヒコーキ＋ホテルで冬なら
１２～３万に抑えたい。買い物はいわゆる高級ブランド店には行かないが、
どこへ行っても（美術館なら図録とかミュージアムグッズ）何か必ず買ってしまう
困った体質なので、それ＋１０万はいるな。その代わり食費はかからない。
毎日バゲットサンドでも平気なので。
934 ：異邦人さん：05/03/15 18:05:22 ID:D6KS+Lqq
以前パリに行ったときにリドに行きました。
今回、ムーランルージュに行こうかリドにもう一度いこうか
迷っています。
どなたかムーランルージュにいったことのある方いらっしゃいますか？？
よろしければ感想をお聞かせください。
今回、ムーランルージュに行こうかリドにもう一度いこうか
迷っています。
どなたかムーランルージュにいったことのある方いらっしゃいますか？？
よろしければ感想をお聞かせください。
935 ：異邦人さん：05/03/15 19:26:05 ID:aybMzk/F
パリ最高（*´∀｀*） 初海外だったけど! また行きたい。てかフランス人と毛コーンしたいよ。
937 ：異邦人さん：05/03/15 21:48:24 ID:EfuriY3o
あの、飛び出したぼっくんの遺伝子は今頃どうしてるでしゅかね？
ラフなパリジェンヌと毛コーンしたいでつ！(*・∀・*)！
ラフなパリジェンヌと毛コーンしたいでつ！(*・∀・*)！
938 ：異邦人さん：05/03/15 21:59:16 ID:aybMzk/F
ノボテルよかったよ スーパー近いし。けどやっぱ裏道は危ないってゆーのはまじ!部屋からみて裏道は暗くて危なすぎ。スーパーに中華フード店があってよかった～
940 ：異邦人さん：05/03/15 23:20:33 ID:OAgYw3HK
二週間パリに滞在してきたんですが、すごく楽しかったです。
シャトー・ルージュ界隈での夜遊びは凄く怖かったですが…。
シャトー・ルージュ界隈での夜遊びは凄く怖かったですが…。
941 ：異邦人さん：05/03/16 00:57:40 ID:EWCtaaxk
<<899へ
日本で普通に使ってるウスターソース売ってるよ。
１５区 ＫＡＮＡＥ（Metro 10号線・Charles Michels駅下車、月曜日休み）
？区 京子食品（Metro 3,7,8号線・Opera駅下車）
へどうぞ。
KANAEのが品揃えいいように思う。
ボンマルシェに売ってても高いんとちゃう？
日本で普通に使ってるウスターソース売ってるよ。
１５区 ＫＡＮＡＥ（Metro 10号線・Charles Michels駅下車、月曜日休み）
？区 京子食品（Metro 3,7,8号線・Opera駅下車）
へどうぞ。
KANAEのが品揃えいいように思う。
ボンマルシェに売ってても高いんとちゃう？
943 ：字引書寝留：05/03/16 02:16:55 ID:Iztjzz+q
>>463 クレジットカードによるキャシングの例
1Ｅ＝140円のときに145円強となる。
>>467 現金（日本円）をユーロに（成田空港）
1E=140円のときに1Ｅは、144.468円で販売。1Ｅにつき144.468円
ということらしい。
1Ｅ＝140円のときに145円強となる。
>>467 現金（日本円）をユーロに（成田空港）
1E=140円のときに1Ｅは、144.468円で販売。1Ｅにつき144.468円
ということらしい。
944 ：異邦人さん：05/03/16 02:54:30 ID:e4P36g7Q
フランスのセロリって生でも塩味ついてるの知ってた?
生で食べてびっくり。そのまま何もつけずに十分おいしいよ。
saltとsalaryとceleryて、語源一緒？
生で食べてびっくり。そのまま何もつけずに十分おいしいよ。
saltとsalaryとceleryて、語源一緒？
>>941
ボンマルシェに売っていたのは日本製ではなく、キッコーマンのヨーロッパ法人
(在デュッセルドルフ)がオランダの工場で作ったものを販売してるらしい。
(パリ在住の人から聞いた)
京子食品は場所柄有名だけど、ＫＡＮＡＥが15区とは知らなかった。ちなみにホムペ
見たらブルドックウスターソース0.5Ｌが4.5ユーロ。よく考えたら、俺の知り合いのオフィスや
住まいが15区だが、在パリ日本人の多いエリアなんだな。
ボンマルシェに売っていたのは日本製ではなく、キッコーマンのヨーロッパ法人
(在デュッセルドルフ)がオランダの工場で作ったものを販売してるらしい。
(パリ在住の人から聞いた)
京子食品は場所柄有名だけど、ＫＡＮＡＥが15区とは知らなかった。ちなみにホムペ
見たらブルドックウスターソース0.5Ｌが4.5ユーロ。よく考えたら、俺の知り合いのオフィスや
住まいが15区だが、在パリ日本人の多いエリアなんだな。
947 ：異邦人さん：05/03/16 10:24:29 ID:x1PPP6ch
パリでセクースした事ある？(*・∀・*)？
一昨日パリから帰ってきました。
もう少しづつ春の息吹が感じられますね。
それはそうと、
ノートルダムの側で金髪のお姉さんにメトロの駅を聞かれて教えたんだけど
(初めフランス語でばーっと話されて判らなかった)
最後にいきなり日本語で
「あ、日本人？最後に一つ。ヴェルサイユのバラ、知ってる？」
って言われたんだがありゃなんだったのか(;´ー｀)
もう少しづつ春の息吹が感じられますね。
それはそうと、
ノートルダムの側で金髪のお姉さんにメトロの駅を聞かれて教えたんだけど
(初めフランス語でばーっと話されて判らなかった)
最後にいきなり日本語で
「あ、日本人？最後に一つ。ヴェルサイユのバラ、知ってる？」
って言われたんだがありゃなんだったのか(;´ー｀)
佳苗はサントルコマシャールのガード下みたいんとこ。
エフェル→日本文化会館→もうちょっと先まであるいていって
→左に曲がる。自由の女神までは行かない。
エフェル→日本文化会館→もうちょっと先まであるいていって
→左に曲がる。自由の女神までは行かない。
日本分化会館前のゴミ箱にゴミ捨てようとしたら
「アミノ式」のペットボトルがちょっと見えて萎え
「アミノ式」のペットボトルがちょっと見えて萎え
佳苗はDARTYのとこを曲がるんだよ。
ヴェルサイユのバラのアニメ、ちょっと前にフランスで放送されてたよん。
ヴェルサイユのバラのアニメ、ちょっと前にフランスで放送されてたよん。
×サンクス
○メルシ
○メルシ
954 ：異邦人さん：05/03/16 23:49:22 ID:i7iq9fUb
日本からパリのやっすいホテルをネット予約したのですが、
Nous sommes desoles mais nous sommes comlets pour le 25 mars .
という返事が来ました。本気で意味が分からない、というかcomletsという単語が分かりません。
どなたかお分かりの方がいらっしゃいましたらご教授ください お願いします。
Nous sommes desoles mais nous sommes comlets pour le 25 mars .
という返事が来ました。本気で意味が分からない、というかcomletsという単語が分かりません。
どなたかお分かりの方がいらっしゃいましたらご教授ください お願いします。
955 ：異邦人さん：05/03/16 23:58:42 ID:ERYGROmC
complets の間違いだと思う。
「3月25日は満員です」ってこと。
「3月25日は満員です」ってこと。
956 ：異邦人さん：05/03/17 01:18:45 ID:xPSL03Ap
957 ：異邦人さん：05/03/17 01:22:21 ID:xPSL03Ap
＞＞９５４
We are desoles but we are complete for March 25
We are desoles but we are complete for March 25
958 ：異邦人さん：05/03/17 01:23:51 ID:SQpQlLJ6
こちらに書き込んでる方とパリですれ違ったりするのかなーと思うと不思議。
英語にもdesolesという言葉があるのか
960 ：(*・∀・*)：05/03/17 04:11:15 ID:Ew84cTLH
>>958
すれ違ったらちんちんしゅっしゅっでござるね！
すれ違ったらちんちんしゅっしゅっでござるね！
961 ：異邦人さん：05/03/17 08:01:27 ID:9JxMljgK
今週パリはとっても暖かいみたいですね。
昨日は２２℃だって。
週間天気予報も１７℃ぐらいの日が続くみたいで、
今旅行してる人うらやましい。。
早く行きたいなー。
昨日は２２℃だって。
週間天気予報も１７℃ぐらいの日が続くみたいで、
今旅行してる人うらやましい。。
早く行きたいなー。
963 ：異邦人さん：05/03/17 12:27:06 ID:9JxMljgK
逆に、尋ねてもいないのにフランス人からフランス語で道教えるよっていわれることない？
フランスのお年寄りは孤独だからかすごく親切だったりする。
私はあのおせっかいなフランスのお年寄りが大好き。
フランスのお年寄りは孤独だからかすごく親切だったりする。
私はあのおせっかいなフランスのお年寄りが大好き。
964 ：異邦人さん：05/03/17 12:39:36 ID:P2B4uIoF
個人主義だからかな。
去年だったか猛暑でいっぱいお年寄りが死んだでしょ？
子供は親がそんなになってんのにノンキにバカンス。
あきれた国ですよ。
去年だったか猛暑でいっぱいお年寄りが死んだでしょ？
子供は親がそんなになってんのにノンキにバカンス。
あきれた国ですよ。
965 ：異邦人さん：05/03/17 12:57:46 ID:7NPeZoLy
フランスじゃなくて、アテネ・フランセでの話だけど、授業中、質問に答えられないと
「エゴイスト！！！！」と怒鳴られた。手前らが、世界にあまねく知られたエゴイスト
だろと言いたっかたが、フランス語にするのが難しいので黙っていた。
「エゴイスト！！！！」と怒鳴られた。手前らが、世界にあまねく知られたエゴイスト
だろと言いたっかたが、フランス語にするのが難しいので黙っていた。
966 ：異邦人さん：05/03/17 13:03:39 ID:X5z/F6Pz
来週頭からパリ入りするけど、今の天気だとコートは置いていきたい…
けどきっとまた寒くなるんだろうねぇ…寒かったらパリでジャケットでも
買えばいいかなぁ??
けどきっとまた寒くなるんだろうねぇ…寒かったらパリでジャケットでも
買えばいいかなぁ??
967 ：異邦人さん：05/03/17 13:07:27 ID:7NPeZoLy
ははは。運任せだからね。パリの気温ほどままならないものはない。
968 ：異邦人さん：05/03/17 13:29:37 ID:RGF9tPuG
965 Demain il fera jour.
ちょつとまって、かなになにか言えば良かった。
そうすると、またそれからフランス語で始まるから、最後にはJ`ai mon jour .<最後にはこちらの勝利だ>。とでも言いますか。そこまで言えれば苦労はないな。でも何か言おうとする努力が大切で毎日新しいことを言ってみるのですね。
ちょつとまって、かなになにか言えば良かった。
そうすると、またそれからフランス語で始まるから、最後にはJ`ai mon jour .<最後にはこちらの勝利だ>。とでも言いますか。そこまで言えれば苦労はないな。でも何か言おうとする努力が大切で毎日新しいことを言ってみるのですね。
969 ：異邦人さん：05/03/17 16:04:43 ID:QyA+Ygrc
質問なんですが、フランスでお菓子（生もの）を買った場合、
どのようにして日本に持ち帰るのがいいのでしょうか？
ヤマトなどの宅急便で配送する。（生ものもだいじょうぶですか？）
スーツケースに入れる。（いいのかな？）
違うお話になるんですが、現金ではなくT/Cを買って持って行こうと
思ってるんですが、3つ星ホテルのセーフティーボックスなら
預けていてもまあ安全というところでしょうか？
初海外でかなりハテナ状態です・・・(*_*)
どのようにして日本に持ち帰るのがいいのでしょうか？
ヤマトなどの宅急便で配送する。（生ものもだいじょうぶですか？）
スーツケースに入れる。（いいのかな？）
違うお話になるんですが、現金ではなくT/Cを買って持って行こうと
思ってるんですが、3つ星ホテルのセーフティーボックスなら
預けていてもまあ安全というところでしょうか？
初海外でかなりハテナ状態です・・・(*_*)
バターやチーズならお持ち帰りしたことがあるけどケーキは持ち帰ったら崩れない？
温度の点ならスーツケースの中だろうけど。
郵送は最低一週間はかかるでしょ。生物は保たないと思う。
温度の点ならスーツケースの中だろうけど。
郵送は最低一週間はかかるでしょ。生物は保たないと思う。
973 ：異邦人さん：05/03/17 22:07:23 ID:17MIXgxT
６月中旬にある見本市とはなんでしょうか？
ホテルが異常に高くて困っています。
何かいい方法がございましたら、教えて下さい。
ホテルが異常に高くて困っています。
何かいい方法がございましたら、教えて下さい。
YHなら見本市の影響は無い
>>972 未検疫のハムやソーセージ、生肉は税関で没収。やめたほうがいい。
976 ：異邦人さん：05/03/17 22:43:13 ID:17MIXgxT
>>974
ユースは治安（荷物の盗難）の問題があるので、使いたくありません。
見本市ってなんでしょうか？
あるホテルなんか倍以上の値段ですが、それでも泊まる客がいるということは
パリは大混雑なのでしょうか？
ユースは治安（荷物の盗難）の問題があるので、使いたくありません。
見本市ってなんでしょうか？
あるホテルなんか倍以上の値段ですが、それでも泊まる客がいるということは
パリは大混雑なのでしょうか？
>>975
レスありがとう。
お店から直接買うような生ものはダメなんですね。
ワインとか、マカロンはだいじょうぶ？
それにしても今天気みてたら・・・雨が続いてる・・・。
数日は晴れて欲しいなあ。気温も上がってることだし。
レスありがとう。
お店から直接買うような生ものはダメなんですね。
ワインとか、マカロンはだいじょうぶ？
それにしても今天気みてたら・・・雨が続いてる・・・。
数日は晴れて欲しいなあ。気温も上がってることだし。
発泡スチロール製のアイスボックスか断熱材入りの買い物袋と保冷材を用意して、受託荷物にしておけば大丈夫。荷物室は冷蔵庫並に冷えてる。
ワインはOK。本数によっては課税あるが3、4本なら大丈夫。ケーキ、マカロン類もチーズ類も可。税関 検疫 で、ググると多分税関のホムペに行き着く。詳細はそこで調べてね。
980 ：異邦人さん：05/03/17 22:58:34 ID:Hge4XkAT
果物・ハムソーセージ類・生菓子、みんな検疫に引っかかって没収だよ。
持ち込みＯＫなのは、空港の免税店で売ってるものだけ。
チーズが好きなら種類も多くておいしいよ。
持ち込みＯＫなのは、空港の免税店で売ってるものだけ。
チーズが好きなら種類も多くておいしいよ。
そういえば向こうで食べるつもりで買ったリンゴをどうしても食べれなくて、ついに
関空で食べる羽目になったなw
関空で食べる羽目になったなw
×食べれなくて
○食べられなくて
○食べられなくて
うわぁそれは大変かも・・・
お菓子を箱買いでもしてたら食べきれないですね。。
お菓子を箱買いでもしてたら食べきれないですね。。
次のスレ題は何にする
いつも”○の都”でもめてる
花の都 華の都 光の都 犬糞の都
いつも”○の都”でもめてる
花の都 華の都 光の都 犬糞の都
>>955,957
㌧クスです。やっぱり週末はキビシイですね…
㌧クスです。やっぱり週末はキビシイですね…
989 ：異邦人さん：05/03/18 07:30:22 ID:7NHqUzhr
Nouveau logo de la SNCF enfin dévoilé.
【PARIS】 パリ専用スレ ７【華の都】
【PARIS】 パリ専用スレ ７【2012】
【PARIS】 パリ専用スレ ７【PARIS】
【PARIS】 パリ専用スレ ７【華の都】
【PARIS】 パリ専用スレ ７【2012】
【PARIS】 パリ専用スレ ７【PARIS】
パリルックでケバくてキモいおばはん店員につきまとわれて往生しました。
なんなんだ、あの稲中のキャラになれそうなキモさは。
なんなんだ、あの稲中のキャラになれそうなキモさは。
991 ：異邦人さん：05/03/18 08:18:18 ID:QLa4CeA6
SNCFの新しいロゴ なんかヘン。
前のがよかった。
前のがよかった。
Nouveau logo de la SNCF enfin devoile
ttp://museedesmarques.ouvaton.org/images/autres%20signes/logos/evolutionlogoSNCF.jpg
ttp://museedesmarques.ouvaton.org/images/autres%20signes/logos/nouveaulogoSNCF.png
ttp://museedesmarques.ouvaton.org/images/autres%20signes/logos/evolutionlogoSNCF.jpg
ttp://museedesmarques.ouvaton.org/images/autres%20signes/logos/nouveaulogoSNCF.png
993 ：異邦人さん：05/03/18 10:51:37 ID:QLa4CeA6
>>992
画像ｻﾝｸｽ！
おもちゃメーカーかなんかのロゴみたいだと思うのは私だけでしょうか。
トピズレですけど、JALも以前のロゴのが好きです。
私の感覚が古いのかもしれませんが、シンプルなロゴのが清潔感があって好きです。
画像ｻﾝｸｽ！
おもちゃメーカーかなんかのロゴみたいだと思うのは私だけでしょうか。
トピズレですけど、JALも以前のロゴのが好きです。
私の感覚が古いのかもしれませんが、シンプルなロゴのが清潔感があって好きです。
ケツのほうが、ケンタッキーフライドチキンに
見えてしょうがないんだよな。
モンパルナスんとこ、でかいのがでてる。
見えてしょうがないんだよな。
モンパルナスんとこ、でかいのがでてる。
TGVが今のになったのと同じ流れだな。
流線型が、ダイナミック、飛躍、躍動、
こういうのがテーマとのこと。
慣れるまでヘンだな。
流線型が、ダイナミック、飛躍、躍動、
こういうのがテーマとのこと。
慣れるまでヘンだな。
この週末、めちゃくちゃいい天気だよ。
今日は、20度越える予報。
今日は、20度越える予報。
では、１０００の方↓どうぞ。
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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