台湾へ逝♪きﾀｲﾜｰﾝ★台湾旅行統一スレ☆Vol.19

1 ：異邦人さん：04/12/28 20:45:29 ID:g3VJPhiL

楽しい情報で、台湾旅行をより充実させるためのスレッドです。

※風俗情報・あやしげなDVD/VCDなどは「危ない海外板」へ。違法ｲｸﾅｲ!!
　＞危ない海外板　http://travel2.2ch.net/21oversea/
※コテハン禁止！荒らしてなくても荒らしを呼ぶのでコテハンは禁止します。
※連続カキコで雰囲気を悪化する行為は荒らしです。大人としての節度をもって！

★2ch海外旅行板台湾スレ用リンク集
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ http://taiwan-link.hp.infoseek.co.jp/　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
地域情報・現在の台湾・航空関連・ホテル・パッケージツアー・
メディアでの紹介・リンク集―――が分類別になっている。

【前スレ】もっと古いのは>>2-3あたり
　　　　　台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.18
　　　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100260676
【参　考】台湾板　http://academy3.2ch.net/taiwan/
【その他】>>3-6あたりにも素晴らしいリンクの数々が。

2 ：異邦人さん：04/12/28 20:46:24 ID:g3VJPhiL

3 ：異邦人さん：04/12/28 20:47:05 ID:bfgdcvAH

行ったことないのに２げと

4 ：3：04/12/28 20:49:47 ID:bfgdcvAH

orz

5 ：異邦人さん：04/12/28 20:51:06 ID:g3VJPhiL

◆台北ナビ…………………基本情報／マップ／グルメ／ショッピング／エステ／宿泊など
http://www.taipeinavi.com/
◆旅々台北…………………基本情報／旅行情報／滞在ヒント／アクティビティ／モデルプラン
http://www.tabitabi-taipei.com/
◆天気情報…………………（Yahoo! JAPAN）台北・花蓮・高雄の週間天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-asia.html
◆中正国際機場……………フライト情報／空港からの交通／天気情報など　
http://www.cksairport.gov.tw/
◆高雄国際空港……………フライト情報／空港からの交通／ホテル案内など
http://www.kia.gov.tw/jp/index.asp
◆台北MRTルートマップ
http://www.ippc.com.tw/computex2002/taipei_mrt.asp
◆台湾おすすめリンク集…（All About Japan）カテゴリー豊富なリンク集
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/subject/msub_basic-info.htm
◆Ｔ-ＬＩＮＫ
http://www.taiwan-link.com/
◆教えて！台湾．com
http://www.taiwan-link.com/oshiete/

6 ：異邦人さん：04/12/28 20:53:48 ID:g3VJPhiL

～ホテル検索・予約～

◆ホテルチェーン・ネットワーク
http://www.hotelchain.co.jp/taiwan.htm
◆サンリツツアー
http://www.sts-jpn.com/sanritsu/taiwan/hotel.html
◆JHC
http://earth.jhchotel.com/
◆Travel. mimo
http://travel.mimo.com/w/stay/as/tw1/index.html
◆台北ナビホテル予約（これが一番使いやすいかも・・・）
http://www.taipeinavi.com/hotel/hotel.html
◆アップルワールド
http://www1.appleworld.com/hotel.html
◆JTB-TV
http://www.jtb.tv/hotel.asp
◆オリエンタル・トラベル
http://www.orientaltravel.com/search.htm
◆Yahoo! Travel
http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_category?areacd=0100&countrycd=TW
◆H.I.S.
http://www.his-hotel.com/asia/tpe/tpe_rkg.html

7 ：異邦人さん：04/12/28 20:59:08 ID:g3VJPhiL

台湾の日常を伝えるサイト・Ｂｌｏｇ集（の一部）
在台者のblogは台湾の空気を日々伝えてくれるのでチェック必須のこと

◆ノマド「台北ウォッチング」
http://www.nomad.com.tw/home.html
◆台南ダイアリー
ttp://blog.goo.ne.jp/kool_tada/c/9bb6ce7fcd4d7b0a56c4456f64264e08
◆美味しい台湾
ttp://ni-hao-ma.seesaa.net/
◆のんびり台湾
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~muye/index.html
◆食べまくり台湾
ttp://diary.jp.aol.com/qy9aumpu8/
◆まったり台湾日記
ttp://spaces.msn.com/members/guta/
◆台湾　現地採用滞在記
ttp://blog.livedoor.jp/shimii/
◆行きましょ台湾
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/22282?STYPE=1&KEY=41370

8 ：異邦人さん：04/12/28 21:05:16 ID:g3VJPhiL

★スレのお願い★
◆個人の嗜好や趣味を尊重しあって、のんびりいきましょう。
◆初心者に対して「君は、グーグルからアク禁でもくらっているのかね？」
　などと嫌味を言わず、先達者として出来る限り、丁寧に教えてあげて下さい。
◆煽り、荒らしは絶対にスルーで。荒らしにレスするとあなたも荒らしです。
　ぐっとこらえてスルーでお願いします。
◆コテハン禁止
　一部コテハン＆コテハン叩きで前スレのほとんどを消費して、本来の目的を
　果たせず仕舞いです。
　コテハンで書き込むことを禁止します。
◆スレの雰囲気を重視しましょう。
　台湾好きな方や、台湾旅行を計画している人が主に集まるスレッドですので、
　台湾を過度・連続で非難したりせず、みんなが書き込みやすい雰囲気を大事に
　しましょう。「知っている＝沢山伝える≠みんなが喜ぶ」ではないので。
◆いずれにしても、みんな大人ですもんね・・・心配してませんよ！

9 ：異邦人さん：04/12/28 22:22:18 ID:qgOBADSF

乙です！

10 ：異邦人さん：04/12/29 02:37:09 ID:fEnViXiN

［李登輝氏来日］「“正常化”に近づいた対中関係」１２月２９日付・読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041228ig91.htm
当時の河野外相も辞意をちらつかせて反対したが、森首相が「人道上の理由」
として発給を決断した。

ところが、翌年秋にはまた、慶応大学の三田祭での講演会出席を理由に
ビザ申請した李氏に、政府はきちんと根拠を示さずに「私的な訪日とは
言えない」とし、発給しなかった。

米国は中国の抗議にもかかわらず、総統在任中の李氏を私人として入国させ、
講演も認めている。二〇〇一年には、五年間有効の数次ビザを発給した。

英国、チェコも、総統退任後に私人として受け入れた。いずれも中国の
抗議があったが、対応を変えなかった。

それにしても「李氏は戦争メーカー」「報復措置を検討する」など、
中国の執ような抗議と恫喝（どうかつ）は、日本国民の嫌中感情を
増幅するだけではないか。

11 ：異邦人さん：04/12/29 03:44:55 ID:FI4SRyak

1月中旬に初台北です｡
以前のスレで『高記』やら『郡香品』などの
名前が挙がっていましたが女子一人でも
無問題ですか？
あと茶器を購入したいと思っていますが
お勧めのお店はありますか？
質問ついでに４日間フリーなのでここだけは行っとけ
というところがあったら併せてご教授ください｡
よろしくお願いします｡

12 ：異邦人さん：04/12/29 05:06:41 ID:GP5xLpjf

>>11
どんな事に興味があるのか？まず最初に書きましょう。
4日間といわれても、台湾にはもいろいろな楽しみ方が
ありますし。

レストランに関しては、ご自分さえ一人でご飯食べるのが
寂しくなければ、どこへ行っても問題ないと思いますよ。

13 ：異邦人さん：04/12/29 07:53:38 ID:Nf1kvc8w

>>11
高記・郡香品ともに一人で行っても無問題ですね
郡香品は一人で食事している人を多く見かけました。

茶器は台北ナビに掲載されているところくらいしか知らないなぁ
案外、台北から鶯歌に足を伸ばしてお気に入りの茶器を見つけるのも
手かも。鶯歌は雰囲気も良いし台北からも台湾鉄道で３０分くらいで
つくの気軽にいけますしね
http://asiafun.fc2web.com/inko/inko.html

14 ：11：04/12/29 13:03:42 ID:tRRp9h6h

>>12
気持ちだけ先走り言葉足らずですみません。。。
一人食事は平気なのでいろいろ食してきます｡

>>13
ありがとうございます｡
2軒ともチャレンジしてこようと思います｡
鶯歌良さそうですね｡行ってみます｡

15 ：異邦人さん：04/12/29 14:29:14 ID:gAYaMAb6

個人ブログなんか天プレに入れるなよ

16 ：異邦人さん：04/12/29 14:42:35 ID:uJOjYS9H

>>15
粘着質だな、お前しつこい
前スレと雰囲気嫁

17 ：異邦人さん：04/12/29 15:27:14 ID:gAYaMAb6

は？前スレ読んでないよ。もう消化したと思った。
っていうかお前も空気嫁よ。

18 ：異邦人さん：04/12/29 18:23:47 ID:vAtLbcNF

来月、初台湾旅行にツアーで行きます。
２日目に昼食付き台北観光がついてるんですが
日程表によると
故宮博物館、忠烈堂、金龍民芸品店買物、行天宮、占い横丁
、茶芸教室、龍山寺、中正記念堂、総統府、足裏マッサージ、
免税店。となってます。
これ全部まわると大体何時頃に解放されるもんでしょうか？
子連れなもんで気になります。
ご存知の方がいたら教えてください。

19 ：異邦人さん：04/12/29 19:01:10 ID:znm7LONT

おそらく夕方ではないかと。次からはフリーで行きましょう。

20 ：18：04/12/29 22:55:59 ID:vAtLbcNF

>19
レスありがとうございます。
夕方までで全部まわれるもんなんですかぁ～。
すごい強行スケジュールの予感・・・
アドバイス通り次回からはフリーにします。

21 ：異邦人さん：04/12/30 00:30:27 ID:XyKWReLk

>>11
正しくは「群香品」ですね。私もお勧めです。
おなかいっぱい食べて、ピンクの紙ナプキンでお口ふきふきするのがgoodです。

んでも女性ひとりだと、あまり品数食べられないかも。
機内やお宿でお友達を作って、一緒に食べにいくのもよいかも。

22 ：異邦人さん：04/12/30 00:32:59 ID:V3xV8WN0

初　日　義嘉泊
二日目　阿里山泊
三日目　台中泊
四日目　帰国

初日の昼過ぎに中正国際空港着、四日目の16時発帰国の便ですが、上記の
日程で無理なく旅行できますかね。
客観的に観てどうでしょうか？

23 ：異邦人さん：04/12/30 00:37:17 ID:f3Eyal7h

>>18
１日で回るとすれば、かなり強行軍ですよｗ
でも、回りたいポイントは７割くらいおさえていますから、
結構いいツアーですね（土産屋滞在時間のほうが多いでしょうけどね）

ツアーを利用したことがないので全く分かりませんが、夕食前に解放される
ならば、あとは自由に夜市に向かえば、かなり楽しめるのでは？

旅行会社に問い合わせて、どのくらいの時間がフリーなのか確認して
もらえれば、もう少しアドバイスできると思います。
確認のうえ、カキコ願いますです！

ぜひ、台湾の旅を満喫してください！

24 ：異邦人さん：04/12/30 00:40:02 ID:V3xV8WN0

>>21
群香品いいですよ。
それなりなお料理楽しめます。
一人でも大丈夫です、と言うかそれくらいの度胸ないと台北も楽しめないぞ。
一人だと二品くらいしか楽しめないのが難点だが…。

25 ：異邦人さん：04/12/30 05:12:12 ID:NJ1pQC0y

当日、ガイドさんに「何時までに終わりたい」とか伝えておけば融通きくかもしれませんよ。
事前に旅行会社に言っても伝わらない可能性があるしそもそも正確な時間は把握してないでしょうから。

26 ：異邦人さん：04/12/30 05:21:43 ID:dkMwSHL/

今日渡台だー！
４年ぶりの台湾楽しみ楽しみ。

ってまだパスポと航空券と歩き方以外
何も準備してないよ！ヽ(｀Д´)ノ

27 ：異邦人さん：04/12/30 10:03:26 ID:iu/QkVx0

漏れも今日渡台。
初台湾です。
高雄と台南に行ってきまーす（＾０＾）ノ

28 ：異邦人さん：04/12/30 10:21:18 ID:CBQX+MFW

>>27
台南ｲｲﾖ～

29 ：異邦人さん：04/12/30 10:32:36 ID:5Q6sV4Q1

年明けに生まれて初めて海外へ行きます。
まあ、初めてなのでパックツアーなのですが、台北での宿泊がハワード・プラザになります。
近くに日本語しか判らない人間が行っても大丈夫な、お勧めの夜食を食べることの出来る
店がありましたら教えてくださいませんか。

30 ：異邦人さん：04/12/30 11:26:04 ID:hie45Z4C

台湾大好きです。一人で出歩いても全然平気だし。
現地の人もみんな親切で、道に迷ってたら、向こうから声をかけて教えてくれたりします。
食べ物屋さんの従業員も、みんなよく働き、気が利きます。
（服にソースを飛ばして困ってたら、10秒でシミとりを持ってきてくれた）
追記：こないだウチのバイト先に来た台湾人観光客も、とても礼儀正しくフレンドリーでした。
やっぱり台湾大好き！

31 ：異邦人さん：04/12/30 18:56:47 ID:YyiMc4cL

海外旅行未経験の３５歳男性です。
来年夏のボーナスもろたら、海外旅行してみようと思い立ちました。
で、行くなら尊敬する李登輝さんのいらっしゃる台湾しかなかろうと。
取り合えず年が明けたらパスポートの取得手続きをします。

ここのスレで勉強させてもらいます。よろしくです。

32 ：異邦人さん：04/12/30 21:42:28 ID:wqQMaV+Y

年明けに一人旅デビューで台北に
行く予定です｡
できれば1泊￥10,000以内で女性一人でも
安心して泊まれるホテルありませんか？

33 ：異邦人さん：04/12/30 22:50:36 ID:Z5tvmsd4

>>32
\10000も出せば、いくらでもあります。

連れが台北観光ツアー付に参加してたけど、
朝６時ホテル集合、１８時頃解散だったと言ってますた。

34 ：異邦人さん：04/12/30 22:56:41 ID:+O9xKdHz

>32
大抵のホテルは女性一人でも安心して泊まれると思いますよ。
何度も言われてますが、基本的な自己防衛を怠らない限り台湾は安全面の高い国です。
日本語が通じるか、駅から近いか、その他自分の都合に合わせて絞り込んでみるのがいいかと。
私のお勧めは華華大飯店（フラワーホテル）です。
台北駅から近くてスタッフも日本語の出来る人が常駐してたので色々相談させてもらいました。
でも他にもいいホテルはたくさんあるので色々参考にしてみてはいかがでしょうか？

35 ：異邦人さん：04/12/31 01:19:36 ID:Qb7siBxy

先週～今週頭まで台北中心に行ってきました。
西門の鴨肉扁の看板「創立1950年、全省絶無分店」が「全國絶無分店」
になっていたけど（一文字張り替え）、何かあったんだろうかｗ

基隆の安宿でTVのエロチャンネルが、画面の端すれすれのところにずーっと
WindowsMediaPlayerのコントロールバーが表示されていたんだけど、何故？ｗ

前スレで紹介してもらったリンクのページを打ち出して運ちゃんに見せて、
大監鶏に連れてってもらいました。ありがとう。けっこう難易度高いですな。
味はなかなかだったけど、一人だと量が多すぎです。

36 ：異邦人さん：04/12/31 06:38:23 ID:WZVCn0+Q

>>32
> 年明けに一人旅デビューで台北に
何がデビューでぇ、何様よ。
もっと謙虚になって逝きやがれってよ。

37 ：異邦人さん：04/12/31 08:54:33 ID:jLtlbx01

>>36 一体何がきにくわないとおっしゃる？

38 ：異邦人さん：04/12/31 09:00:12 ID:IGl0cNfr

>>37
熱くなるな、ほっておけ

39 ：通りすがり：04/12/31 10:36:28 ID:CulMOfF8

>35
「全國絶無分店」別にどうということない。
政治の流れにあわせただけ。
売り上げにヒビクといかんからね。

40 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/12/31 11:16:19 ID:aUG5lmkT

やさしくフレンドリーなところが台湾の良いところなんだから、
何々だから、排除とかしないほうが良くない？
『台湾は好きだが、このスレにいる台湾人は嫌い』なんてね。
そういう、困ったネジレ現象が発生することになったりしてもいけませんね。

41 ：異邦人さん：04/12/31 12:26:21 ID:DpaDY5Uk

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

42 ：異邦人さん：04/12/31 14:08:33 ID:6scawSIa

ホント面の皮が厚いﾔｼだ…

43 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/12/31 15:26:58 ID:aUG5lmkT

面の皮？
台湾で油食ったせいでしょうな。
ぶあつ～～いんですね。

44 ：異邦人さん：04/12/31 17:16:56 ID:ehWbv5y/

　台湾オフってできないっすかね？

45 ：異邦人さん：04/12/31 18:49:37 ID:OqCKBjvC

>このスレにいる台湾人は嫌い

このスレに台湾人なんていたっけ？

46 ：異邦人さん：04/12/31 19:09:47 ID:yUDj4HjE

>>45
ちょっと前にいましたよ。
親切に教えていただきましたが。
8日から台湾だー
温泉付の宿に泊まるかも。楽しみ～～

47 ：異邦人さん：05/01/01 00:18:48 ID:qjK3wNnK

やりましょうよ
台湾オフ
二日から訪台っす

48 ：異邦人さん：05/01/01 01:21:24 ID:PpsLAAZU

>>46
いやいや、某コテが書いてる台湾人のこと。

49 ：【末吉】【1104円】：05/01/01 02:46:23 ID:qHW7QAoT

台湾

50 ：馬鹿馬鹿！：05/01/01 08:09:25 ID:1nHvOlYZ

マッサージ店の女の子には気をつけようね。
色仕掛け色仕掛け！日本の男ってどうしてこんなに騙されるの？
すぐにもてたような気にさせられて、誘って、破滅！
特に有名店は普通のマッサージだけにしとかないと後で痛い目にあうよ。
電話番号教えてもらっても全て金のため！深入り禁物だね。
電話番号教えてくれるのは俺だけかと思ったらみんなに教えてたよー。
俺って馬鹿。今とんでもないことになってる。
同じような目に遭った人います？

51 ：異邦人さん：05/01/01 11:00:54 ID:/5sAbaxC

>>11　　および、他の初台北の皆様へ、漏れ的なオススメの場所

朝飯はホテルをでて、街中で喰う方が美味いし楽しい。

重慶南路の書店街
光華商場ととなりの休日玉市
街中に点点と存在する公設市場

淡水の夕暮れ

夜市なら士林、景美、遼寧路
乾物系の土産買うなら、南門市場

変わった史跡としては、中山北路一段に「孫文が台北訪問時に滞在した」という
ちょっとした庭園つきの日本家屋が記念館みたいに公開されてる。

52 ：異邦人さん：05/01/01 11:02:59 ID:94Nduv+R

新竹にあるジャスコの行き方教えてください。

53 ：異邦人さん：05/01/01 13:07:58 ID:tj9lKxeA

あけましておめでとう。
峰圃茶荘で買った凍頂茶飲みつつ新年を迎えた。
あそこの店長が試飲させてくれた時の
『この香りかぐと、寿命が３０秒延びるねー』と言う
能天気だが気持ちのいい台詞を思い出してしまうなー。今年はいついけるやら。
あの店、紹介記事をべたべた貼ってるのがちと萎えるが、分かりやすいからいいか。

54 ：たいわんじん【大吉】【241円】：05/01/01 14:45:00 ID:sEtrItpR

明けましておめでとうございます。
今年も楽しい台湾旅行が出来るように

55 ：【小吉】【1212円】：05/01/01 16:52:09 ID:F4obML2G

新年快楽！って言っても、台北はごく普通の土曜日です。
台北101とか、昨晩は花火がすごかったようだが。

56 ：異邦人さん：05/01/01 16:52:57 ID:vUxBV+Y/

華華大飯店より年賀状が届きました。

57 ：異邦人さん：05/01/01 17:55:19 ID:2AEbXn/c

>>52
新竹風城購物中心のジャスコ（永旺百貨）のことだね。

住所：中央路229號
電話番号：03-5458111
新竹火車站からだったら、民族路/民權路と行くのがよいかと。

地図は下記URLで確かめてみて。
[台灣永旺百貨]
http://www.aeon-jusco.com.tw/JUSCO/html/information.htm
[新竹風城購物中心]
http://www.windance.com.tw/

58 ：異邦人さん：05/01/01 18:18:04 ID:dNuQXG1p

あけましておめでとうございます。
6日から訪台なので、記念かきこ。

今、台北の体感温度はどのぐらいなのでしょうか。

59 ：異邦人さん：05/01/01 18:35:44 ID:Wdia4K7H

台北に23時着で翌日9時頃出発を予定していますが、
空港内か空港近くにトランジットホテルはありますか？
教えてください。

60 ： ◆0TYmCQN0xs ：05/01/01 21:18:35 ?# ID:???

>>59
機場から一番近い町は桃園（タオエン）です。
機場からタクシーで１０分くらいです。

チャイナエアの場合は桃園ホリデーホテル（桃園假日飯店）とトランジット
契約していました。（使ったことないですけど）
ＣＫＳホテルもトランジット契約しています。
http://www.taipei.co.jp/html/hotellist.htm

基本的には航空会社にトランジットホテルを問い合わせてみてください。

61 ：【だん吉】【1194円】：05/01/01 21:28:34 ID:18n412SW

60です
おみくじだそうと思って、#omikujiっていれたら、トリになってました。
コテ禁止のスレッドで、こんなミスを犯すとは・・・orz

スレ汚しスマソ。今から吊ってきます。

62 ：異邦人さん：05/01/01 23:12:47 ID:dNuQXG1p

>>61
だん吉にワロタ
気にスンナ

63 ：異邦人さん：05/01/01 23:57:12 ID:fLJvSD0C

初の台湾旅行です。
これから何度も足を運びたいと思っていますが、
高雄、台中、台北のどこがおすすめですか？

64 ：異邦人さん：05/01/02 01:32:17 ID:mw/GPNG6

>>60
ありがとうございます。

ＣＫＳ　ＡＩＰＰＯＲＴ　ＨＯＴＥＬは営業停止
らしいですが本当でしょうか。

65 ：異邦人さん：05/01/02 07:34:19 ID:BA4Z8Kw4

しばらくROMっていたら行きたくなってきますた！台湾行ったこともなく全然知識もないのでまずはｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ買ってみます！

66 ：異邦人さん：05/01/02 13:02:11 ID:PqDrxP8B

大晦日の台北は寒かったなあ。
最高/最低気温が8℃/4℃って、東京並だ。
陽明山は雪だし。

皆様気をつけませり。とか言ってると急に暖かくなったりするんだよな。

>>63
どういうとこが好きなのか？
台北は大都会。かといって東京ほど無機質じゃなく楽しい。
南国気分もちょっと味わいたいなら高雄近辺かな。
あと田舎が好きなら、東側が断然お勧めよ。台北→花蓮→…と下がっていこう。

67 ：異邦人さん：05/01/02 16:28:39 ID:AuNGy1Fd

あっ、すいません。
私も今月に台湾へ行きますが、以前ウルルンでやってた精進料理の店へ行ってみたいのですが何と言うお店ですか？

68 ：異邦人さん：05/01/02 17:36:52 ID:Y97zRtPH

両親が2月の旧正月の時期に台湾へ旅行しに行くらしいのですが、
この時期はお店や観光地は開いているのでしょうか？

69 ：異邦人さん：05/01/02 17:48:56 ID:7BkgmScV

>>68
大晦日、元日の二日間は、ほとんど閉まってますよ。
正直、この時期はオススメできません。

70 ：異邦人さん：05/01/02 19:09:21 ID:bAs8aXuI

>>67
「ウルルン　素食」でググったら一発で出たよｗ
衆流素食
http://www.taipeinavi.com/food/restaurant.php?id=200

値段見るにつけ・・・高級な部類の店だね
贔屓にしている高雄の「明徳素食館」の２～３倍高いなぁ
ま、店の雰囲気がぜんぜん違うけどねｗ

71 ：異邦人さん：05/01/02 20:00:51 ID:AuNGy1Fd

>>70
すいません、有難うございました。

72 ：異邦人さん：05/01/02 21:56:35 ID:roiCSbQN

台板の鉄道スレで教えて貰えなかったので、こちらに出させて貰います。

1月中旬に、台湾鉄道の一周旅行を考えておる者です。
環島周遊票を使い、自強号中心に乗車したいと思って居りますが、
列車の座席予約は現地の駅窓口で無ければ出来ないでしょうか。
周遊票の場合、台鉄のＨＰからの予約では駄目なのでしょうか。
詳しい方、お教え戴ければ幸いです。

73 ：異邦人さん：05/01/02 22:06:56 ID:9mSyFgBI

台湾で働いている日本人女性はブスで性格悪い女が多すぎ

74 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/02 23:31:34 ID:kU3FCMYO

台北が東京に比べて無機質じゃない？
東京には新宿もあるけどね。

どこを比較して言っているのかな？

75 ：27：05/01/03 00:17:40 ID:nr1G4Hzr

今日（正確には昨日）帰ってきました。台湾は治安も接客マナーも良く、飯も
美味しかったけど、思ったより遥かに寒かったー！結局、日本出たときと同じ
ぐらい着込んでいた。台南でやってたカウントダウンも寒くて途中でホテルに
帰ってテレビで観た。しかし、あの台南の市長ノリが良いな。

76 ：異邦人さん：05/01/03 00:19:25 ID:vwHOkCql

出発前の銀行でのNT$交換レートは3.75でした。
現地では交換していったNT$で買い物したのですが、
その時に聞いたレートは免税店やショップでは3.03～でした。
在台湾の人に聞いた話ではクレジットカードは3.1～3.2とか。
がっかり～

77 ：異邦人さん：05/01/03 00:28:18 ID:VoiQV8RL

>>27
お帰りなさい。
おちついたら、インプレよろしくねぇ～

78 ：異邦人さん：05/01/03 00:46:02 ID:EDKP4p3L

>>66
ありがとうございます。田舎が好きなので、ガイドブック参考にして
計画練ってみます。

79 ：異邦人さん：05/01/03 00:51:02 ID:WiZnKYxq

台北に渡航予定なのですが、免税店でﾙｲｳﾞｨﾄﾝの取り扱いあるとこありますでしょうか？頼まれものなのがお恥ずかしいですが。ご存じの方見てましたら教えて下さいm(__)m

80 ：異邦人さん：05/01/03 01:42:46 ID:uFpsqTDu

自分も中正空港の免税店に入っているｼｮｯﾌﾟ情報欲しいです・・・。
中正空港のHP見ても書いてなかったので

81 ：異邦人さん：05/01/03 02:12:18 ID:QGy+wdnI

>>79
免税店でﾙｲｳﾞｨﾄﾝ→ＬＶって免税店に卸してた？卸してんだったら日本のディスカウントショップで安く買えルンちゃう？
リージェントホテルの脇にブティック有ったよ。
アジアでヨーロッパのブランド品買うとは、相当なお金持ちですか？

82 ：異邦人さん：05/01/03 02:22:56 ID:8vv/4LKx

>76

アナタ、外貨（現地通貨）は現地で交換するのが海外旅行の基本ですよ。
日本で外貨に交換するなんざ～どうかしてる。

83 ：68：05/01/03 02:25:25 ID:aNAQkyrH

>>69
そうですか。伝えておきます。
ありがとうございました。

84 ：79：05/01/03 05:18:59 ID:WiZnKYxq

>>81さんありがとうございます。韓国で買ったという人がまわりにいたので台湾にあったら、と頼まれたもんで…いや、そもそも金持ちだったら国内直営店で…。自分は疎いほうなんで頼まれずに済むと思うと安心できます！ありがとうございますm(__)m

85 ：異邦人さん：05/01/03 08:53:08 ID:7oMZOJNF

台湾（台北）は何泊何日がおすすめですか？

86 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/03 09:27:53 ID:1SUgLTY5

１万円＝３,７００元はすごいね。（国内）
去年の１１月台北では（台湾銀行）
１万円＝２,８００元程度だったよ。

その国内ってのどこなんですか？

87 ：異邦人さん：05/01/03 10:10:31 ID:+waomhxq

>>86
　あなたの居場所はここにはありません。
　お引取り願います。

88 ：異邦人さん：05/01/03 12:38:42 ID:pj7nKe77

スルー汁！

89 ：異邦人さん：05/01/03 13:49:24 ID:Ov7q/+O5

>57
ありがとうございます。
お礼の返事が遅くなり申し訳ありません。

90 ：異邦人さん：05/01/03 15:46:54 ID:Sl71hnpm

初めてなのですが３泊４日の予定で、以下は可能ですか？
第一日　国際空港（昼過ぎ）－（バス）－台中－（タクシーで市内観光後、バスで）－鹿港（宿泊）
第二日　鹿港－（タクシー）－彰化－（鉄道）－台南（観光後宿泊）
第三日　台南－（鉄道またはバス）－高雄（タクシーで観光）－（鉄道）－台北（夜観光）
第四日　台北（市内観光）－国際空港（昼前到着、午後出発）

よろしくアドバイスお願いします。

91 ：27：05/01/03 16:54:44 ID:nr1G4Hzr

>>77
どうも。
では、まず、面白かったこと２つ
１つは、未だにクリスマスの飾りがつけられたままになっていた。
２つめは、意外と日本語は通じず苦労したが、なぜか日本語を掲げた
店がやたらとあってワロタ。

92 ：異邦人さん：05/01/03 17:12:34 ID:m5b1EsoO

>>91
　やたらと「の」とか使ってなかった？
　TVCMでも良く見かけた。

　日本語も、ホテルのフロントやデパート(一部）だと通じるけど、
　地元の人が利用するところは意外と通じないね。

93 ：異邦人さん：05/01/03 17:38:41 ID:8WmR/ree

>>82
初心者質問スレよりコピペ

＞日本で両替した方がレートが良い通貨・・・
＞米ドル・ユーロ・イギリスポンド・スイスフラン

だそうです。日本国内で換金した方がいい国もある、という事で。
ｽﾚ違いすまそ。

94 ：異邦人さん：05/01/03 18:12:21 ID:Ag6bB76C

台湾って大きいCD屋さんあるんでしょうか
HMVはないみたいなんすけど

95 ：異邦人さん：05/01/03 18:46:01 ID:gzscIn4Y

台湾はルイヴィトンが世界一高いと聞いているけど

96 ：異邦人さん：05/01/03 19:21:48 ID:NqZOmUhI

>>90
このスケジュールだと移動だけで終わって
のんびり散策する時間がなさそうな気が。

97 ：異邦人さん：05/01/03 20:58:07 ID:VoiQV8RL

>>90
96さんがおっしゃるとおり、少し移動がハードすぎますね
これじゃ、仕事で行っている我々と同じような感じですねｗ

冬に行かれるのであれば暖かい台南・高雄に絞って考えられては
どうでしょう。（中正空港からバス・・もちろん総統席で台南直行！）

あと、高雄→台北間はかなり遠いです。限られた時間を有効に使うために
飛行機を利用しては？　正規に支払っても2,000元弱で航空券が買えますし
（事前に旅行会社経由で手配してもらっても1,500元くらいかなぁ？）
３日目の昼くらいまで高雄を楽しんで、そのまま台北市内の松山機場に
45分のフライトってのも手ですよ。

チケット手配は①日本国内で旅行代理店を通じて　②台湾にいる間にホテル
のフロントに依頼して　③当日、空港近くの旅行代理店で

「台湾紀行」や宮脇俊三氏の紀行文を読むと、鹿港とか彰化とかも行ってみたい
ですけど、少し不便なんですよねぇｗ

98 ：異邦人さん：05/01/03 21:19:27 ID:Ql77RolO

>>90
台北以外の都市って、MRTがないから（高雄にはもうじき走り始めるけど）、
移動にけっこう時間かかるんでタクシー使うは正解だと思います。
一昨年年末に徒歩メインで台中・台南・高雄をまわったけど、移動に
手間取って駆け足でどこか一箇所を見るだけ、みたいになっちゃったんで。
日本ではバイクに乗ってるんで、バイクがあればなあ、と何度思ったことかｗ
バイクでなくても、街が平坦なんで、自転車があれば効率よく移動できそうですが。
まあ、各都市で見たい場所が少ししかなくて予定立ってるんなら、スケジュール通りに
観光できそうですが、忙しそうですね。

99 ：異邦人さん：05/01/03 21:53:32 ID:i1qH79mP

台湾で日本語の通訳（ｶﾞｲﾄﾞ）を頼む場合どれくらいかかるものでしょうか？（半日・一日）
前ｽﾚ等で既出でしたらすみません。

100 ：91：05/01/03 22:44:04 ID:nr1G4Hzr

>>92
>やたらと「の」とか使ってなかった？
そう。例えば、「佐藤の店」とかいう店や「新の味」とかいうキャッチフレーズが
あったりね。

>日本語も、ホテルのフロントやデパート(一部）だと通じるけど、
>地元の人が利用するところは意外と通じないね。
そうそう。地元の人が利用するところで、外国人が来ることをあまり想定
していない所はやむを得ないけど、交通機関で日本語通じる人が少ない（
というか皆無に等しい）のは困りましたね。

101 ：異邦人さん：05/01/03 23:10:28 ID:wR47DPzl

>>94
ローズ（玫瑰）・レコードがある！
さもなくば光南大批発連鎖店に行け。
そういやぁ西門町にあったタワレコ無くなったんだな。

102 ：異邦人さん：05/01/04 00:20:56 ID:dDu6S9Np

>>99
ここで聞いてみたらいかがか？
http://www.taiwan-link.com/core/tsuyaku/form.html

観光にいくくらいなら通訳は不要だろうけど

103 ：異邦人さん：05/01/04 00:33:09 ID:izVK4pxN

>>100
交通機関だろうがなんだろうが、日本語通じなくて当然では？
外国ですから。

104 ：異邦人さん：05/01/04 00:44:02 ID:Kbv3C0iW

>>102
有難うございました。早速拝見いたします！
欧州出張帰りに2月下旬に訪問したく思ってます。

105 ：異邦人さん：05/01/04 00:50:07 ID:5wZDcH+k

来月末に初台湾です。
一人でふらふらするつもりですが、占い横丁には行ってみたいなと思ってます。
おすすめの占い師さんがいたら教えてもらえるでしょうか。日本語か英語ができる人で。

あと、龍山寺にも行くつもりなのですが、縁結びにはご利益あるんですかね…？
いや、そんなに真剣に期待してはいないのですが、経験談などありましたらお聞かせください。

行くの楽しみです。ここ見て気分が高まってきました！

106 ：異邦人さん：05/01/04 02:30:05 ID:VS16s2ts

15日から台湾です。

naruwan（？）に載ってる故宮博物館のクーポンて
やっぱり年が変わったら無効なんでしょうか？

107 ：異邦人さん：05/01/04 02:40:25 ID:s0jF/9V9

>105
占い横丁はやらずぼったくりだから
やめたほうが…

108 ：異邦人さん：05/01/04 03:05:54 ID:Cd9hbjG0

>>105
日本語話せる奴はいるが止めておけ
料金も内容も原宿や新宿の伊勢丹横のおばちゃんと同じだぞ
それでもというなら、地球の迷い方（台北）に載っているので逝って来い

>>106
話がちょっと違うが、故宮博物館は２００４年は観光年でパスポート提示でタダになったよね
年末行ってきました
今は改装中なので、ほとんど見ることが出来ず2時間かからず見終わりました

しかし、12月31日に急に寒くなったな

109 ：106：05/01/04 03:28:55 ID:VS16s2ts

>>108
入場料は安いからべつにクーポン使えなくてもいいんですが、
ベスト版（？）展示の「比上帝還精巧-故宮精品展」が
見たかったのに昨年１２月末までの公開だそうで、
故宮博物館は今回行くのパスしようかと思いつつあります……

110 ：異邦人さん：05/01/04 08:11:20 ID:oQxDL78I

すいません検索してもよくわからなかったんですが
台湾元＝NTドルでしょうか？

100NTドル＝322円なので、100台湾元＝322円なのでしょうか？
ホテルの価格表記を見ると、あるところではNTドルで表記するし、あるところでは台湾元表記のところがあるので
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=100&s=TWD&t=JPY

111 ：異邦人さん：05/01/04 08:26:26 ID:BSQN+7qU

三●旅行社で九ふん半日観光、ひとり７０００円で参加
急に寒くなった台湾で暖房なし、まるでエアコンでもきいているような
バスで行き、現地で９０分放置の自由観光
帰りにまずい昼食がつきました。
最低の観光、現地のフリーペーパーみたらミニバンで少人数で
３５００円弱でした。失敗。
文句言ったら、現地の日本人女性にお正月で客多いんですから
文句あるなら専用車申し込みしてください。と貧乏人扱い。
もう２度と利用しません。高い金出して他社利用します。
タイ方面のビーチリゾートが客激減で台湾、香港に流れて
かなりの強気の態度に変わったとみた

112 ：異邦人さん：05/01/04 09:57:53 ID:l1OjPwoR

九ｲ分で文句言う人ってツアーの人が多いね。
高い金出していくからだろうか。

113 ：異邦人さん：05/01/04 11:54:48 ID:T8ywEeK/

2月11～14日に台北に行く予定。
2月9日からの旧正月と微妙にカブルんだけど、影響あるかしら？
旧正月の台北の様子を知っている方、おせーて下さい。

114 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/04 12:17:33 ID:W7/KQoOt

九イ分自体、たいしたことないからでは？
観光資源になるかどうか、（見る価値があるかどうか）ぎりぎりのものかな。

115 ：異邦人さん：05/01/04 12:33:45 ID:d394mTWt

「てるみくらぶ」で台湾行かれた方っていらっしゃいますか？
他スレ見たんですが、ヤバイんですか？

116 ：異邦人さん：05/01/04 13:35:31 ID:AP2/4m7d

>>111
現地放置で3500～7000円かよ。ガイドが案内してくれるなら分かるが。
漏れは下記で往復した。

　台北～基隆　　　　電車　NT$43（片道）
　基隆駅前～九イ分　バス　NT$40（片道）

　バスは前面に「基隆・九イ分・金瓜石」の表示のあるやつ。
　運賃は先払いで金を投入するだけ。但し釣りは出ない。
　九イ分のバス停は集落の下なので、降りるのは集落の上にある２つ
先の「旧道」というバス停で降りればいい（バス停前にセブンイレブ
ンがあった。他に降りる地元客が必ずいると思う）。

路線図：http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/beichi/kilon/09.htm
運賃表：http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/beichi/kilon/09-t.htm

117 ：異邦人さん：05/01/04 13:52:34 ID:RC/pCH4x

詳しい方が多い中、初歩的な質問で申し訳ないのですが、オプションの観光ツアーはつけないでフリーの方が無難なのでしょうか…ちなみにH.I.Sを予定しています

118 ：Ｋ：05/01/04 14:02:24 ID:lldkp99t

フリーでいいと思う。
時間帯に拠るが、帰りの空港の途中でも免税店に立ち寄る渋とさ、だった。
土産は安心でしょ？（ｗ

119 ：異邦人さん：05/01/04 14:44:23 ID:i8teaGbY

日本のビジネスホテルだとゆかたが用意されてるわけですけれども、
台湾のホテルではそういったものはあるんですか？

120 ：異邦人さん：05/01/04 14:57:11 ID:fN/8CB1l

>>199
　無いと考えた方が無難。

121 ：異邦人さん：05/01/04 15:45:16 ID:AIkrAZfK

日本語通じる人が少なくて困ったとか言ってる人、
現地の人は確かに日本人びいき多いけど、いつでもどこでも当たり前のように
全て日本語で押し通すような人も少なくないので、横柄だと思われてあまり
評判良くないですよ。気をつけましょう。

122 ：異邦人さん：05/01/04 16:52:32 ID:TtXCt4+d

もっとここで勉強していくべきでした。
Ｈ●Ｓで台北へ行くと三●旅行社の人が迎えにきます。
すごく客が多いらしく（日本人女性ガイド威張って言っていました。）
空港のイミグレが終了して荷物を受け取って両替しても
他の客を待つので時間のロスはあると思います。
またあちこちのホテルにも寄るので大変でしょうね。
それでもパックツアーは安いので仕方ないと言った所でしょうか。
九ふんは、タクシーで行けばよかったです。
だって二人で１４０００円も出して９０分のフリータイムのみ
でしたから・・・いい勉強になりました。

123 ：異邦人さん：05/01/04 17:15:06 ID:ujgM/CsM

>>113
以前旧の晦日、３が日に台北を旅行しました。

換銭ができませんでした。→これは２日以降は三越のようなデパートでできるように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れは船で渡台したが、下船後どこにも換金できるとこ無し。
食い物屋が空いてなかった。→予備校街周辺の小吃店はすでにやってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとはコンビニ。

漏れ自身はもう正月周辺にはイカね。
まあ、>>113は多分旧２日以降のようなので大丈夫ではないかとおもわれ。

124 ：異邦人さん：05/01/04 17:39:30 ID:l1OjPwoR

なんにしても、格安ツアーはダメだな。
旅行の印象を悪くするだけ。

125 ：123：05/01/04 18:03:08 ID:/5nprU0y

>>123のような事を書いたんだけど、これはもう前世紀のことなので、
（５年くらい前ね）変化してたらスマソ。

126 ：異邦人さん：05/01/04 18:11:46 ID:hGa8ykdg

>>125
変わりませんよ
旧正月は普通に３～５日間くらい休むので旧正月中の前半（３日目くらいまで）
は１／３くらいの店が開いていれば御の字。
シャッターが閉まった閑散とした町になるので、仕事で行かざるを得ない場合
以外は避けたほうが無難ですねぇ。

127 ：異邦人さん：05/01/04 19:01:29 ID:emtcBci6

粘着な人がいるなあ

128 ：異邦人さん：05/01/04 23:01:29 ID:ebMzftHt

>>22
スルーされているようなので答えます。
初日、義嘉への移動は何を考えてますか。
いずれにせよ、バス（台中まで出て、そこで義嘉行きに乗り換え）でも電車でも
どうにかなります。というかそのルート、年末にやってきましたんで。
帰りも大丈夫です。なんかまだあったらレスください。

129 ：異邦人さん：05/01/05 00:32:00 ID:UVS+atJk

>>110
ＮＴはNEW　TAIWAN＄の略でNTと表記されていますが、「圓」ないし「元」のことで
あり、すべて同じものです。

元からあえてドルといいはじめたのかは詳しくは知りませんが、大陸への反発が大いにあると
聞きました。

疑問は解決したと思いますが、なぜドル表記にあえてしているのか・・・
このあたりに詳しい人たのみます。
ここでも、元とか圓とか知識人がご指導してくれてますが・・・
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=90210&docid=7580

130 ：異邦人さん：05/01/05 00:50:20 ID:4PKF8WvF

>>117
初台湾（台北？）ならば、半日観光or１日観光をつけてもよいのでは。
効率よく名所を回ることができますから。（残りの日はフリーで
行きたい所に行ってみれば。）

ガイドブック（歩き方、その他）を参照して観光できるのならば、
フリーのほうがよいかも。

無理にフリーを選ぶと、効率の悪い回り方をしたり、迷子になることも
あるかもしれませんし…
まぁ、人それぞれってことで。

131 ：異邦人さん：05/01/05 00:58:53 ID:4PKF8WvF

>>122
なぜミエミエの伏字をするのかが、まったく理解できませんが。
貴方にアンマッチだっただけのことでしょ。

132 ：異邦人さん：05/01/05 01:15:25 ID:UVS+atJk

>>131
貴重な半日・一日を潰せるツアーを推薦乙ですＷ

133 ：　：05/01/05 01:27:42 ID:/Gf54oJQ

台北駅の観光案内所で働いている女の子が可愛かった。
日本語を第一外国語にしたから英語は全然得意じゃないんだって。
多少リップサービスを含んでいるのかもしれないけど
日本人として嬉しかった。
まだ日本に来たことがないって言っていたけど
大陸の不良学生を血税で補助して留学させるくらいなら
こんな子を日本へ留学させたいよ　まったく。

134 ：異邦人さん：05/01/05 01:52:37 ID:WBchkdli

始めての場所でも自分で観光コースを回れる人にはツアーは不必要。
でもそうじゃない人もいると思うよ。
私は過去２回、観光ツアー付の台湾旅行をしましたが
故宮博物院をダイジェストで、説明付で見ることができたのはよかった。
ツアーに入ってなかった衛兵の交代式に連れてってくれたり、
免税店でも買う物が無いならすぐ次にいきましょーと融通をきかせてくれたり、
最後には空港で焼きビーフンをおごってくれたりとガイドさんにも恵まれたので
あまりツアーに対して悪い印象は無いです。
ま、でも一人だったらツアーは付けないだろうけど。迷っても気楽だし。

135 ：異邦人さん：05/01/05 02:14:16 ID:NMqOc+TM

>>116
基隆から九イ分・金瓜石方面へのバスは、駅のロータリー側出口の右手、歩道橋の下から出てます。
細い街路を走ってから山道をえんえん登るので、車酔いしやすい人は注意。
山の上で標高が高いんで、かなり気温も低いです。
俺の行った時は土砂降りの雨だったんで、天気予報見て雨具を用意したほうがいいと思います。
（セブンイレブンで売ってそうだけど）

あと、平日に行ったんですが、かなり観光客多かったです。
メインストリートは観光客向けの店が立ち並んでいて、風情は感じられず。
台湾の普通の観光地って感じで、その雰囲気が嫌いじゃなければいいんですが。
山の上から見下ろす景色はよかったです。あと、路地裏うろうろしたり。

136 ：異邦人さん：05/01/05 02:17:25 ID:uLXXtNIe

>>76
免税店やショップで聞いた３．０３は台湾人ベース
の1円＝０．３０３ＮＴ＄の事では？・・・。
いくら円高でも３．０３って言うレートは僕自身は聞いたことが無い。

普通台湾人に為替レートを尋ねても日本円ベースでは答えないよ、
台幣ベースの０．＊＊って答えるのが普通だと思う。
いままで３．４以上＝０．２＊以下が普通だった
から聞き間違えることも無かったけど、０．３台に
突入してからは、慣れている人でもうっかり勘違い
が多くなっているみたい・・・

137 ：異邦人さん：05/01/05 02:23:40 ID:4PKF8WvF

>>132
なんか頭のおかしい奴が紛れ込んでいるようだな。

138 ：異邦人さん：05/01/05 02:38:22 ID:4PKF8WvF

ツアーにも当たり外れはあるだろうけど、幸い漏れは外れた事は無いな。
勝美の台北市内観光700元なんて、まずまずかと思われ。

食事付は好みもあるから、漏れは選ばないけどね。
でも台北で最高のツアーは、食事付小籠包教室だったかなｗ
カミさんが喜んでたよ。

139 ：異邦人さん：05/01/05 02:41:09 ID:4PKF8WvF

>>116 >>135
九イ分は、夕方に行って茶屋でマタ～リするのがいいわな。

140 ：異邦人さん：05/01/05 05:18:00 ID:Ps/TuK75

ここのスレ読んでたら台湾に行きたくなったぽ。
出張前の休みを利用して台北でいろいろ観てまわろうと思いますが
このスケジュールは玄人目から見て詰めすぎですか？
○1日目　孔子廟、行天宮、忠烈祠、九ｲ分
（故宮博物院はいま工事中なんですか？？工事してなければ是非行きたいのですが・・）
○2日目　台北駅周辺（中正紀念堂、総統府とか）、鴬歌、くたばってなければ夜市も
1日､2日目ともに自力でまわろうと思ってます｡
※台湾には前日の夜着、3日目は仕事で他国へ・・・

141 ：異邦人さん：05/01/05 06:22:28 ID:HIzf6ZdT

2日目は可能、鴬歌の陶器博物館?はなかなか面白いよ。
行き帰りの電車で(待ち時間含めて)2時間、博物館で2時間、
買い物するなら1時間半、…って所か。半日行程だな。
一休みして夜市は十分可能。

1日目は結構キツイか。故宮はもちろん工事中。だけど
目玉展示物は見られる。でも、もし上に挙げているそれぞれの
場所をある程度見るなら、故宮なしでもいっぱいいっぱい
だと思う。

故宮午後一にして、3時半過ぎに九ｲ分行ったとしても…
時間的に辛いし疲れると思うヨ～。

142 ：異邦人さん：05/01/05 09:05:36 ID:3FS8HWzP

>>135
基隆客運の乗り場ですな。野柳方面の金山行きも出ている。
基隆は山に囲まれているので、九イ分・野柳方面ともに山登りになる。
長崎の路線バスに乗っているみたいだった。

143 ：異邦人さん：05/01/05 09:47:32 ID:eUIsXyH4

なんで台湾に行くのにツアーガイドが必要なのか・・・・
不思議だ。初めて海外旅行に言ったのが台湾だが自分ひとりでけっこう楽しめたぞ。

144 ：!：05/01/05 10:18:33 ID:3FivtdgA

同意！
治安悪くないし、漢字でだいたいの見当はつくよ。
ツア－で他人のペ－スになるより、ゆっくり自分のペ－スがお薦め！

145 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/05 10:35:33 ID:6dQSmKIn

２００３年１１月初台湾したが、２００４年の春ぐらいまで１万円＝３０００元以上だったね。
その後、手数料なども取られるようになり、３０００元をきった。
２９００元をきったこともある。（台湾銀行での両替）

146 ：異邦人さん：05/01/05 11:43:08 ID:eUIsXyH4

まずホテルの人が日本語をほとんど話せる。こんな国台湾以外にない。
英語をほとんど使わないで旅行できた唯一の国。

147 ：異邦人さん：05/01/05 11:46:44 ID:Y/WgEJyT

>>146
韓国ソウルもホテルの人日本語できる人多いよ

148 ：117：05/01/05 11:58:26 ID:l++4yqNI

観光つけた方がいいですかとお尋ねした者です。先輩方色々とアドバイスありがとうございますm(__)mぜひ参考にさせて頂きます！本当にありがとうございますm(__)m

149 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/05 12:57:12 ID:6dQSmKIn

英語をほとんど使わない？

ていうか、英語はほとんど通じないからね。
大学生だって英語が全くできない人も多い。
有名大学生が（ＷＨＥＲＥ）知らなかったぞ。
台湾で国際語といえば汎語（標準語）でしょう。

150 ：異邦人さん：05/01/05 13:14:34 ID:6nShHdkz

おっさん暇だの～

151 ：異邦人さん：05/01/05 14:44:28 ID:haCgJ3DS

年末スリランカへ行って１日午後から台北へ行ってきました。
２日故宮博物院・・・工事中で普段の３分の１程度の展示
　　毛公鼎や散盤、文徽明の「三月・・・・」の七言の書などを見る
３日、台北１０１へ逝くが、未完成、展望台へは上がれませんでした。
情報収集不足。
４日　CX450で帰国

152 ：異邦人さん：05/01/05 14:47:06 ID:eUIsXyH4

>年末スリランカへ行って

・・・・・えっ？大丈夫？

153 ：140：05/01/05 16:10:24 ID:KSwRG4Zh

>>141 アドバイスありがとうございます｡
目玉展示物が見られるとの事なので故宮と忠烈祠、午後から九ｲ分に行くことにしました。
慌しい日程だけど楽しんできます｡

154 ：異邦人さん：05/01/05 17:06:14 ID:NkezKCWy

私も九ｲ分は個人で行くことにします。
ツアーは最低ですね

155 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/05 17:19:40 ID:6dQSmKIn

九イ分に７０００円も出していきゃ、腹立てる人は出るでしょうね。
個人旅行だと特急とタクシー使えば２０００円程度で上がるなあ。
それでも腹たつ人もいるだろうね。

散歩に行くつもりで行けば？
そんなところかな。

156 ：異邦人さん：05/01/05 18:43:57 ID:SImN5E8Z

九イ分、意外と冷えるから芋圓のぜんざい食いながら散策すべし

157 ：異邦人さん：05/01/05 18:45:38 ID:haCgJ3DS

>152
コロンボ周辺は大丈夫でした

158 ：異邦人さん：05/01/05 21:14:16 ID:uyowHfI+

　1/7から訪台しますが、台北からタロコまで日帰りで行けますか？
また、行くなら自強号を使おうと思いますが華蓮の手前の新城から
行けますか？

159 ：異邦人さん：05/01/05 23:53:14 ID:LFZDIwWe

お正月休みに行ってきますた。
自分、土地銀行で両替して
一回目　2万円=6098NTD
二回目　2万円=6122NTD
でした（ちなみに１日違い）
参考までに。

今回のヒットは晴光市場のドーナツ屋です。
屋台のおじさんのじゃなくて、農安街近くのところから入る
アーケードにある小さいお店。すげうま。
20元/ヶだったかなー
いつもならんでいるので少し待てば揚げたて食べられます。
がいしゅつだったらすまんです。

160 ：異邦人さん：05/01/06 00:03:11 ID:HYlkC1tI

>>158
日帰りは不可能ではありませんが、それなりの準備が必要でしょう。

まずは切符が確保できるかどうか。
東部幹線は常に込み合っていますので、座席券が取れないかもしれません。
立席券で行くとしても、自強號で約3時間かかりますから大変です。
本数も少ないですね。

新城からタクシーを利用するのもいいですが、
金曜日午前の自強號で新城に停まるのは、台北8:38分発の1本しかありません。
花蓮まで行くのが無難かもしれません。

[東部幹線下り時刻表]
http://203.67.46.20/train/line/eastfastdown.html
[東部幹線上り時刻表]
http://203.67.46.20/train/line/eastfastup.html

161 ：異邦人さん：05/01/06 00:08:19 ID:HYlkC1tI

>>158
あ、1/7からということならば、土日に行かれるんでしょうか。
ならば自強號も増発されていますね。
でも新城に停まるのは、台北8:38分発のみですね。

とりあえず、台北に着いたら、まずは切符を購入することですね。

162 ：異邦人さん：05/01/06 01:24:38 ID:JZ8hVCa3

>159
それパンダの絵のお店かな？そこだとｳﾏｰです。
普通のお店は10NTD／１コなんだけど、ここのは高いぶんサクサクしておいしい。
これがあればミスドなんかいらない。

163 ：異邦人さん：05/01/06 01:58:59 ID:BwBvFJ+q

九イ分ツアーにひとり７０００円払って現地では自由行動のみ
説明なんか、地球の歩き方に書いてある内容以下
最後は、勝手に台北で食べ放題の鍋にしましょう。だとさ
ミ●ラ●ヤコというガイドだったが最低だった
文句言ったら、卑怯だの最低だの逆ギレしてきた
ガイドが客に逆ギレしてどうするんだよ
台北の街中で大声で！
海外で働く日本人女性って最低だな

164 ：異邦人さん：05/01/06 02:15:30 ID:T8W6/NZ6

>>149 たぶんあなたの発音の問題かと
それか大学生というのが見当違い？？
英語はめちゃ通じますよ

165 ：異邦人さん：05/01/06 02:19:56 ID:+RJXX86V

１月９日（日）から台北に３泊４日で行く予定なのですが、初日が日曜日なので両替に
不安を覚えています。

市内の銀行は、やはり日曜日はお休みなのでしょうか？　空港にある銀行は、市内の
銀行よりもレートが悪いのでしょうか？　教えていただけますと助かります。

166 ：異邦人さん：05/01/06 02:53:06 ID:8xg4JR1I

>>165
市内はほとんどが休みですよ。市内も空港も大してレート変わらんし、
１０円１００円程度のケチケチした事考えないで、
空港で１日分＋α程度の両替は済ませておいた方が無難かと思われ。
ATMはあいてるとこ見つかると思うから、
予備でPLUS等日本円から直接両替可能なカード持って行けばいいかと。

167 ：：05/01/06 02:53:09 ID:27tmshgb

>>164

ゴキダニは発音以前の問題。
『ＶＩＺＡカード』
その上成田のターミナル１と２の
区別も付かない Worst DQN なので。

168 ：異邦人さん：05/01/06 03:33:20 ID:tqxmkY8i

基本的に九イ分ツアーは勧めないが九イ分ツアーでも平日で時間たっぷりならいいかもよ。

あと土産&露天の方の道だけの単純往復は厳禁。
誰か階段で情緒有る方の道のウマい説明方法知らないか?
あっちの道を歩かず帰ってくるやつ大杉

俺の希望は
平日の夕暮れ土産&露天の方の道で上がって行く
茶屋でまったり(一時間以上)日没を待つ
明かりが灯った情緒有る階段の道で帰って来る。

あくまで俺のベストだが毎回外せない好きなコースです。

再確認　台湾スレ　コテ禁

169 ：異邦人さん：05/01/06 05:30:48 ID:zEAhnSka

今、台湾での両替は手数料を取るんですか?
T/Cは前から手数料引かれたし、それは現金の話ですよね?
1回あたり何元と取るのか、総額で何％と取るのかどちらでしょうか?
以前、円→元は中國國際商業、元→円は台湾銀行で、というのが定説でしたが、
今はどこの銀行がベストなんでしょうか?

170 ：異邦人さん：05/01/06 06:49:28 ID:bcP/L40p

>164

正解。本人の英語力が、台湾で通じるかどうかというレベルじゃない。

> さっそく、ＡＴＭでお金をおろしてみることにした。
> 『バンク、ホエアー』と聞いて行くとＡＴＭが会った。

171 ：異邦人さん：05/01/06 07:36:42 ID:KyzQWUrY

.>今、台湾での両替は手数料を取るんですか?
店による

>1回あたり何元と取るのか、総額で何％と取るのかどちらでしょうか?
店による

172 ：異邦人さん：05/01/06 08:47:12 ID:KtmuGXhk

九イ分ツアーは絶対やめとけ
時間の無駄
みやげ物はろくな物売ってない
景色も全然キレイじゃない
雰囲気？坂のある浅草の仲見世って感じ
ガイドブックにだまされるな！

173 ：異邦人さん：05/01/06 09:19:29 ID:U8/kKPA5

九イ分って台北から直通バスで行けたのね
>>116のリンク先をいろいろ見ていたら見つけた
路線図と運賃↓

http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/freeway/kilon/03.htm
http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/freeway/kilon/03-t.htm

174 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/06 10:37:37 ID:H0sAuPyk

台湾人はチャイナドリームで目は大陸に向いているな。
確か１００万人以上大陸で活躍しているはず。（人口２０００万程度）
成功したものも多い。

したがって習う言葉は官語でよいわけだ。
英語の優先順位は低いようだ。

175 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/06 10:51:51 ID:H0sAuPyk

『バンク、ホエアー？』
ね。
ハワイではこれでＯＫ。
（台湾じゃもちろん全く通じない。英語のわかる人はまれにしかいない。）
『日本語は主語と述語が逆』ということをハワイの人は知ってるでしょ。

僕がこう聞いたら、『サー』ちいながら、ちゃんと教えてくれたぞ。
『エクスキューズミー』はもちろん言ったけど。

176 ：異邦人さん：05/01/06 11:26:28 ID:hJ4bR1v3

>163
粘着くん、こんなところでいつまでも吠えてないで会社にクレームでも入れろよ。
無駄だと思うけどｗ。お客様は神様です、って日本だけだからね。
海外で働く日本人女性って最低だなって、特定できそうな名前まで出してる
お前はそれ以下だよ。お前はもう日本から出るな。

177 ：異邦人さん：05/01/06 11:48:50 ID:UdUEXl0I

バンク、ホエアー？じゃー通じないんじゃいの～
ホエアーって何って感じだし

英語通じないって言う前に自分の英語どうなのよ

178 ：異邦人さん：05/01/06 12:04:30 ID:w6box9/h

ＡＴＭ　つぁいなーりー　でいいんでは？

179 ：異邦人さん：05/01/06 12:18:26 ID:KtmuGXhk

そりゃ楽しい旅行を台無しにされたら誰でも怒るだろうよ
１７６は旅行会社関係者？
海外でるな？じゃなくてお前が海外でれないんじゃねーの？
粘着とかって・・・お前が粘着だよ

180 ：異邦人さん：05/01/06 12:50:59 ID:wrR/fCGc

台北１０１のタワーはいつオープンですか

181 ：異邦人さん：05/01/06 12:51:24 ID:wd0kPiMU

正直163はもういいよ。
安いので仕方ない、勉強になったと強がる半面
貧乏人扱いするな、高い金だして他社利用してやるもん！と矛盾しまくり
お金に執着しすぎ。

一度の7000円の失敗くらい愚痴愚痴無意味な悪態垂れ流さずに諦めろよ。

いい勉強になったんだろ？
仕方ないんだろう？

182 ：異邦人さん：05/01/06 16:19:16 ID:Rm03oXvf

故宮は改装中とのことですが、どの程度見れるのかな？　それとも今はいくべきでない？

183 ：異邦人さん：05/01/06 16:21:28 ID:T8W6/NZ6

>>175 “台湾じゃもちろんまったく通じない。英語のわかる人はまれにしかいない。”
谷村語は通じなかったか・・・
この人、いいこともいうんだけど、勘違いもかなり多いですよね。

184 ：異邦人さん：05/01/06 16:38:22 ID:w6box9/h

お互いアジアなまりが強いから、向こうの英語がわからんことはよくあるよ。
在米中国人の英語とかもな。

185 ：異邦人さん：05/01/06 17:13:39 ID:ii0s5Huh

>>182
去年の年末行ったときには、ガイドブックに必ず載ってる本館（？）の
正面入り口が改修中で、その左手の新館（？）で仏像と工芸品が
展示されていて、例の翡翠の白菜とか角煮の肉、象牙の塔とか象牙の玉
（十七重とかになっているやつ）などの定番が展示されてました。
本館は裏口から入れるようになっていて、書や絵画が展示されてます。
普段の状態を知らないんですが、有名なやつは見られるようです。

俺が行ったときには、護衛つきのVIPっぽいアフリカ系の人を英語でガイド
してましたが、あれは台湾と国交のある国の外交官か何かだったのかな。

日本人観光客＆ガイドも多いんで、ガイドなしで行っても横に立ってれば
解説が聞こえてきますｗ

186 ：異邦人さん：05/01/06 17:25:05 ID:QrImmNPx

>>115
かなりの亀レスですが、てるみ1回利用しました。
他社に比べて搭乗便やホテルの決定が遅いと感じました。
現地に着いたら、ホテルへの送迎は他社の格安ツアー参加者と一緒なので
てるみだけどうこうと言う事は無いです。
フリーツアーにしたので、観光の内容についてはわかりません。
ホテルは西門町の國光でした。ﾎﾞﾛですが、最低限の設備はあり、交通の便が良いです。
とにかく楽に安く行きたいというリピーターなら、そんなに悪くないと感じました。

187 ：異邦人さん：05/01/06 18:31:50 ID:ovN3ewSK

安いツアーで行くと、他社と混合だよ
ＪＴＢやアイルなどのツアーは高いが
アイルはグループ一組につきひとりのガイド、専用車になるね
台湾では経験しなかったけど
アイルは最高の旅を約束してくれるよ
ガイドのレベルも違うし、旅行パンフレットには
安いホテルは掲載されていない

188 ：異邦人さん：05/01/06 19:03:45 ID:3/voaU2M

てるみは料金上乗せ無しでフリーと観光選べるから
数人で自由に動き回りたい人にはお勧めだと思う。

インドネシアの地震のおかげで今年は中国、台湾、韓国辺りが
チケット取れにくそうな気がするけどどうなのかな。

189 ：異邦人さん：05/01/06 20:11:24 ID:l09D+SWI

只今　NHK・ハイビジョン　

「台湾登山・玉山＝新高山　鈴木光司」

190 ：異邦人さん：05/01/06 20:38:39 ID:YPUv9X+W

>>159
おぉ、ナイス情報！
もれも晴光よく行くけど、そんなウマウマなもんがあるんだ！
今月末によってみるよ

191 ：異邦人さん：05/01/06 20:42:48 ID:tqdKSTTj

今年は中国、台湾、韓国はホクホクだね
サービスが悪くならない事を祈る
ベトナムがＳＡＲＳ、戦争、鳥インフルエンザで逆激減したが
最近またブームになり、かなり怠慢だった
でも、これからはどうなるかね
津波とは関係ないけど、アジア全体のイメージが・・・

192 ：異邦人さん：05/01/06 20:43:41 ID:w6box9/h

>189
あんがと。

193 ：159：05/01/06 21:03:25 ID:L6OAYBBD

どなつネタの159です。

>162
たぶんそうかな？
台湾のミスドは入った事ないんですけど、
ここのはおいしいですよね。
パンダの袋にも気付かないで食べてた。

>190
ショップカード探したらありました。カバンの底にw
台北市雙城街12巷28号（晴光市場）
「脆香鮮」が店の名前だと思います
ワトソンズとコンビニの近くにいる三明治の屋台（ここも好き）と
鍋貼ギョーザ店のあいだあたりのアーケードを入って
3件目？くらいのお店。だったような。
いってらっさーい。

いつもサンルートに泊まるので、旅行中は晴光市場は通ってます。
しかも！一昨日帰ってきてから気付いたんだけど、サンルートの
サイトで、ウイークエンドキャンペーンやってて
土日ならシングル1500NTDって安くないですか。ちきしょー。
またいくぞー。

194 ：異邦人さん：05/01/06 21:33:04 ID:t5pEsGLT

>>159
そのドーナツ屋ってここね。
ttp://www.tabitabi-taipei.com/more/2004/1228/index.html

確かにうまそーだわ。

195 ：異邦人さん：05/01/06 22:05:54 ID:0qqvJiic

会社にクレームを言ったら全額返金されました。
もう２度と利用しないつもりですが
親切な従業員もいると言うことで検討しておきます。
やっぱり文句言ってみるもんですね。
金の問題のように感じますが、気持ちの問題です。

196 ：異邦人さん：05/01/06 22:23:18 ID:6Jzn36Uh

>>193
改めてお礼・・あぁ、絶対ここいくわぁ～

>>194
漏れもサンルート派なので、このあたりでブラブラするんだけど
こんな店見てないやｗ
酔っ払っているからかなぁ、いつも

>>195
どんな旅行でも、楽しいことと、腹がたつことがついて回るものです
旅行に行けば気分は高揚するけど、所詮日常生活の延長で自分の嗜好や
性格が変わるわけではないですし、ましてや習慣も言語も価値観も生活
レベルも異なる海外ですから、トラブルだったありますよ

でも、貴殿のおかげで、後続の人間が馬鹿を見ずにすむので全体的にはプラス
ですよ。

おっしゃるとおり、あとは貴殿の中の気持ちの問題
そんなこともあると笑い飛ばして、次々楽しいこと、面白いことを探して
行きましょう！

197 ：異邦人さん：05/01/06 22:35:49 ID:uRdA4Lvp

このあいだＴＶで霧社事件のドラマをやってた。
某国だと単なる反日ドラマにするようなテーマだけど
中立公正な視点、むしろ親日的な視点だったのに驚いた。
ところでこのドラマの日本人警官役の役者さんたちは日本人？
それとも台湾人？
完璧な日本語だったから日本人なのかなあ。

198 ：158：05/01/06 22:44:10 ID:+LwYBIL2

>> 160　さん
ありがとございます。
ちょっと考えてみます。
飛行機もありかなと考え始めてます。
（これもこみあうんでしょうけど。）

もしやすく売ってるおみせがありましたら
教えて下さい。

199 ：異邦人さん：05/01/06 23:03:07 ID:fjFQXrau

九イ分ツアーの粘着野郎がいるスレはここでつか？

200 ：異邦人さん：05/01/06 23:57:20 ID:QPT4MN5T

>>193,194
ここと同じ店かな？
ttp://www.taiwan-collection.jp/trend/041014.html

軽いドーナツが好きでミスドでもフレンチクルーラーばかり
食ってたけど、ここのドーナツの軽さには負ける。
日本へのお土産にしたらオオウケ。午前中に買えば、夜までうまいよ。

201 ：異邦人さん：05/01/07 00:12:00 ID:NIGY3hog

世界最高層のオフィスビル台北101。101階建て、高さ508ｍ。
低層階はショッピングモールになっている。ボケててすんまそん。
http://nonnon88.hp.infoseek.co.jp/DSCF0067.JPG
2005年新年カウントダウン。花火がビルを飾る。
http://nonnon88.hp.infoseek.co.jp/DSCF0075.JPG
花火激しすぎｗ　ビルが爆破された訳ではございません。
http://nonnon88.hp.infoseek.co.jp/DSCF0074.JPG

202 ：異邦人さん：05/01/07 00:50:21 ID:gIEQ+FTZ

大学グッズが好きなのですが、台湾大学にグッズ（Tシャツとか）売ってるところありますか？
農学部でつくったソフトクリームがあるらしいことはわかったのですが…
ご存知の方いらしたらお願いします。

203 ：異邦人さん：05/01/07 00:52:10 ID:bsspjHsm

>>201
日本では考えられないわね。

204 ：異邦人さん：05/01/07 00:58:21 ID:axm1VHF8

>>186
首を長くして待ってましたｗｗ
有難うございました。

205 ：異邦人さん：05/01/07 01:08:44 ID:SkXzTnVi

>202
キャンパスの中、確か物理か数学の建物の近くに売店があります。
一階がモスバーガーで、二階に本屋等のショップになっている所です。
そこにＴシャツ売ってます。

206 ：202：05/01/07 01:18:31 ID:gIEQ+FTZ

>205さん
ありがとうございます！
サンルートホテルに泊まるので話題のドーナツも食べてみます！
たのしみー

207 ：異邦人さん：05/01/07 01:26:06 ID:yb5xvy8a

>>197
あの役者さんは確か日本人だよ。
テレビ番組の特集でみたことあります。

208 ：異邦人さん：05/01/07 03:48:23 ID:aAwAJoxB

面白いネタがあったぞ（ｗ

473 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/01/06 23:10:56 ID:D0soyDIE
件名：「台湾の声」【ＮＨＫ】新証言：中国大使館からの抗議を恐れて台湾を扱えない
http://www.emaga.com/bn/?2005010012349952009472.3407

209 ：異邦人さん：05/01/07 04:43:37 ID:69zjO8Wc

>>201
大晦日の夜にタクシー乗って、たまたま101方面に行く道だったんだけど
若いカップルのスクーター2人乗りの群れ、凄いこと凄いこと・・・
漏れのタクシーを取り囲むように走っていて、信号待ちの時なんか族に囲まれたパトカー状態だったよｗ
車の中からビデオ撮って、適当にモザイクかけたら警視庁24時のやらせ番組でもできるんじゃないか？

210 ：205：05/01/07 05:11:01 ID:O2kFtEaE

>206
http://www.ntu.edu.tw/chinese/AboutNTU/map/Map_2003Full.html
場所がちょっと間違ってました。
モスバーガーとか、Tシャツを売ってる売店があるのは、上の地図で真ん中あたりの
「化學系」の下の銀行・郵局と書いてある所です。
ソフトクリームは知りませんが、農学部が作ったものは、そこから下の方の
「福利社」と書いてある食堂の印のところに売店があって、いろいろ売っています。
台大農学部ブランドのウーロン茶とかがありました。

211 ：異邦人さん：05/01/07 06:17:20 ID:5niE5BDH

台湾は観光に行くというよりおいしい中華食べに行くって
感じだね、物も安くないし
日本のＣＤは安かったのでお得だった

212 ：異邦人さん：05/01/07 06:51:03 ID:7zF1WQ8E

>>211
バブル時代に台北日帰りランチツアーに行ったことあるよ。
朝一の飛行機に乗って、台北でｳﾏｰな昼飯食って最終便で帰ってくる・・・
今思うとアフォな時代だったなぁｗ

213 ：異邦人さん：05/01/07 08:00:48 ID:5niE5BDH

最近台湾て人気ないんじゃない？
女買うって国でもないし
マッサージも高いし
お茶も・・・
でも、津波のおかげで客増えて喜んでいる？

214 ：202：05/01/07 11:02:53 ID:aGdsFWyz

>205さん
わー、ご丁寧にありがとうございます！
農学部のソフトクリームは、どこかのサイトに載っていて、カフェみたいなところで食べられるとのことでした。
台湾大学は緑が多くてあひるとかの動物も多くいるそうで、ちょっとのんびりして一息つくにはいいかもしれないですね！

215 ：異邦人さん：05/01/07 11:35:30 ID:HnahUjyZ

>214
台大、一度行ったけど並木道で雨が降ってきて退散してきたんだった。
今度行ったら探索してみよう。

216 ：162：05/01/07 11:56:37 ID:bgFhWpYz

ありゃ、有名店のほうか。
パンダの店は「多拿特」こんな名前だった。
これはチェーン店だと思うけど、これもサクサクしておいしいです。

217 ：異邦人さん：05/01/07 13:59:49 ID:455ZpzQZ

台北車駅で鉄道チケットを買いたいんですが
日本語は通じるの？

218 ：異邦人さん：05/01/07 14:20:19 ID:hTSATAkI

>217
窓口はまず駄目。
必要事項を漢字に書いて筆談すれば。
おれはそれでＯＫだったけどね。
それでもだめなら観光案内所に日本語ＯＫの女の子がいるから
彼女に助けてもらえ。
お礼ついでにお茶に誘って・・・・・検討を祈る！

219 ：異邦人さん：05/01/07 14:31:00 ID:EOQdVIpf

>>217
筆談で頑張れ。
「乗る日、列車名＆番号、乗る駅→降りる駅、枚数」
をきちんとかけばOK。もしくは、
構内のあちこちにあるコンビニで時刻表を買って、
切符売りおじちゃんに乗りたい「これ」と指差し。

この方法で台湾１周してきたので大丈夫。

220 ：異邦人さん：05/01/07 14:48:51 ID:rK8HOVXp

両替はどこが一番お得？

221 ：異邦人さん：05/01/07 15:02:08 ID:7zF1WQ8E

>>220
新生銀行の口座持ってれば、ATMでちまちま引き出すのが結果的に得だったりする。
レートが多少良くても現地通貨を余らせるのが最悪なパターンだよ。
年末年始この方法でやったけど、1NT$=3.3JPYで換算されてました。

222 ：異邦人さん：05/01/07 16:39:56 ID:GLApIe3f

>>218-219
サンクス
言われたとおりやってみます。

この時期は平日乗車チケットは取れそうなので行ってきます。
いろんなレスを見てると主要駅のチケット窓口では英語でさえ通じ
ないかもしれないようですね

223 ：↑：05/01/07 16:40:40 ID:GLApIe3f

２１７です

224 ：異邦人さん：05/01/07 18:27:29 ID:o3OxX07i

華華大飯店近くにおすすめの足つぼマッサージ店ありますか？

225 ：異邦人さん：05/01/07 18:41:10 ID:AKHZGInA

バックパッカーのようにレートを気にしすぎるような国じゃないよ台湾は
レートが低すぎるホテルをのぞけば、どこの銀行でチェンジしようが、微差
誤差の範囲じゃないかと思いますねぇ

空港で１万円くらいチェンジして、足りなきゃ市中の銀行でチェンジする
くらいでいいんじゃないかと思うんですよねぇ
人それぞれなので、否定はしませんが・・・

とはいいつつ、新生銀行の口座の件・・・これは便利だよねぇ

226 ：異邦人さん：05/01/07 18:54:56 ID:Tw7nAue2

銀行でチェンジって手数料取られますか？

227 ：異邦人さん：05/01/07 23:09:41 ID:luECIFH+

>>226
取られるところと、取られないところがあります。

夕方、お金が足りなくなったので重慶南路にある銀行に飛び込んだところ、
べらぼうな手数料だったので、新光三越で両替しました。

銀行の名前は忘れちゃいました。

228 ：異邦人さん：05/01/07 23:16:03 ID:luECIFH+

>>224
私のお勧めは、ちょっと離れていますが、龍山寺の西にある
華西街觀光夜市アーケード内「精漢堂健康會館」がお勧め。

漢方薬の調合された足浴から始まって、総統椅子に座って
ゆったり気分でマッサージが受けられます。
脚池は総統椅子にセットされているので、座ったままでOK！
（他の店は別の場所で足浴しますね）

40分400元はおトクですね。（足浴まで入れると一時間ぐらいかかります）
地下では全身マッサージもやっているようです。確か800元だったはず。
精油推拿（オイルマッサージ？）もあるそうです。
昼１時から営業してますので、龍山寺参りのついでに寄ってみてはいかがでしょう。 ,

229 ：異邦人さん：05/01/07 23:18:33 ID:Wq7IIo7D

アロマ足浴やフットバスもついてますか？

230 ：異邦人さん：05/01/07 23:28:34 ID:luECIFH+

>>229
脚池=フットバス
です。
アロマじゃなくて漢方薬湯ですね。

231 ：異邦人さん：05/01/07 23:55:55 ID:Tw7nAue2

>>227
ありがとう。
やっぱそうなんだ。
空港でガイドさんにその時のレートのままにチェンジしてもらったのが
一番良かったので。。。。

追加：郵貯の保留設定でATM(PLUSカード)で引き落とすよりガイドさんの方が良かったよ。

香港のｶﾞｲﾄﾞなんかより超良心的ですね＞台湾のｶﾞｲﾄﾞさん。

232 ：異邦人さん：05/01/08 00:16:51 ID:QIqRtF+D

ただ、間違っても成田で両替するなと、それだけだね。

233 ：異邦人さん：05/01/08 00:49:28 ID:+zeHxsNs

> 香港のｶﾞｲﾄﾞなんかより超良心的ですね＞台湾のｶﾞｲﾄﾞさん。

そんなの人に拠るだろ

234 ：異邦人さん：05/01/08 01:01:39 ID:jH5zYGeu

>>233
またまた、九ｲ分ツアーかいｗ
ゴネ得だな。

235 ：異邦人さん：05/01/08 01:05:05 ID:e7rz8iOD

オレは按摩なら盲人がやってるところを薦める。
「目開き」は今ひとつとおもう。士林の黄色い看板のところは薦めない。
士林のあたりを昼にぐるぐるまわってると、「正統按摩」という
青い看板がでてる。そこは盲人。
足と首、肩で７５０元。
日本人びいきのオッチャンで楽しい。でも日本語できないので、
カタコトの北京語か台湾語が必要。

236 ：異邦人さん：05/01/08 01:14:11 ID:xdn2mjUX

>>216
今日、近くを歩いたけれど「パンダの店」は見つからんかった。
よかったら詳しい場所を教えてくれないか？

237 ：異邦人さん：05/01/08 04:01:35 ID:okFrzy7Q

最近あるよな。高い両替手数料取る銀行。
ネット上、台湾の各銀行のHPではレートは分かるけど、
両替手数料は全然書かれていない。
事前に調べるには、多分、銀行にメール等でやりとりして調べるしかかないと思う。
もしかしたら、支店ごとに違う可能性もある。
やはり、銀楼でするのが一番ハズレが無いかも…

238 ：224：05/01/08 10:41:38 ID:lYBG2PGI

>>228　ありがと。ちなみに日本語通じますか?
>>235　ありがと。言葉できない私にはハードル高そう(´･ω･｀)

239 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/08 12:47:26 ID:1Z61kyhb

漢方薬の入った足浴？
これ聞いただけで蕁麻疹でそうなのは僕だけでしょうね。

足浴するお湯、とっかえて無さそ。
水虫キンや犬のぐそ混じりの漢方湯？
いかん、どっか痒くなってきた。

240 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/08 13:05:05 ID:1Z61kyhb

台湾銀行でも手数料１００元を取る。
したがって１万円＝２９００元前後になる。

新生銀行の両替？
結果的にレートが高い。
これよさそう。

ヒット情報かもね。
新生銀行とは日本の新生銀行じゃないよね。

241 ：異邦人さん：05/01/08 13:24:40 ID:LTYotEBj

へぇ～、去年の１２月２２日のレシートがあるけどノーチャージ。
ちなみに１万円で２９９６元ね。
もちろん台湾銀行。

242 ：異邦人さん：05/01/08 13:37:14 ID:QpWsA79p

1月4日に中山北路の富都ホテル横の華南商業銀行で両替したら1万円で3071元だたよ。
翌日MRT古亭駅のATMにて新生銀行のカードで1000元引き出して帰って確認したら3379円の
出金。
つまり1万円で2959元ということだ。差し引き112元の違いだわ。
為替は変動するので、1日違いで正確ではないがどちらが有利か明らかだね。
銀行は時間が多少かかるが窓口嬢とお話できるというメリットも有る。
パスポート(コピー可）が必要

ちなみに2日に到着時空港の台湾銀行では2994元

243 ：異邦人さん：05/01/08 13:47:03 ID:hLczbJqC

>>238
　日本語通じなくてもなんとかなるもんだよ～。
全身「チュエンション」、痛い「トン」、気持ちいい「シューフ」「ヘンハオ」
腰「ヤオ」、ありがとう「シエシｪ」くらいしかしゃべったこと無いッス。

足浴のお湯は当然毎回変えるので清潔だから、安心して行くべし。

244 ：異邦人さん：05/01/08 14:01:45 ID:hLczbJqC

連書き失礼

>>242
ここ１週間で、為替そうとう動いてるから
（１ドル１０２円台から１０５円台まで）、
単純には、手数料の計算できないのでは。

245 ：216：05/01/08 14:39:01 ID:htnR5rY7

>>236
わたしが知ってるのは、MRT淡水線の石牌駅降りて左側にあるところです。
市内でも見かけたことがあるんだけど、思い出せないです。ごめんなさい。

246 ：異邦人さん：05/01/08 14:52:39 ID:okFrzy7Q

否
ここで言う手数料とは別途取られるもの。
表向きはレートが良いが、実は…という要注意な代物
1回幾ら、或は総額の何％の2通りある。

という事は台湾銀行でも支店により、或は日時により別途手数料を取られるという事か…

247 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/08 16:11:56 ID:1Z61kyhb

ばくが換金したのは、花蓮と淡水の台湾銀行ね。
手数料を１３０元取られた。
８月９日空港では３万円が８９８８元で交換されている。
１万円が２９９６元だった。
これから手数料を引くから２８６６元？
花連と淡水（いつもじゃない）こんなもんだったね。

248 ：異邦人さん：05/01/08 16:19:58 ID:vbrbLdOf

明後日から初台湾。３泊４日です。
仕事だけどね・・・。

249 ：異邦人さん：05/01/08 16:37:06 ID:AlL9pc+p

ばくが換金したのは

((((爆爆爆爆爆爆爆爆)))))

250 ：224=238：05/01/08 18:10:37 ID:7GHq19m6

>>243　
おおーーありがと。いってみるぽ。

251 ：異邦人さん：05/01/08 18:29:18 ID:DbxOcEac

そろそろお茶が切れるから買いに行きたいなぁ～(泣)

252 ：異邦人さん：05/01/08 18:35:01 ID:RGR3J+qO

足つぼマッサージ好きなんだけど、「あなたはここが悪い」とかいって
わけのわからない薬を売りにくるのが嫌だ。

253 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/08 19:08:48 ID:1Z61kyhb

足裏マッサージで足浴？
実際に入る？
すごいな。
足裏鍛錬ですか？

ついでに、ほんまもんの温泉いってみたら？
肥溜め的で入りがいあると思うよ。

254 ：異邦人さん：05/01/08 19:46:32 ID:tA98+MPB

年末に行きました。ゲットした台湾元はこんな感じ。凸凹スマソ。

1223│台湾銀行中正機場分行 20000円　レート0.29980　手数料20元│5976
1225│内緒（爆）　　　　　　　　　　5000円　レート0.29　　手数料なし │1450
1227│台湾銀行嘉義分行　　　 30000円　レート0.3012　　手数料なし │9036
1230│高雄銀行台南分行　　　　6000円　レート0.3044　手数料なし │1826

そんなに手数料って取られるもんなんか？

255 ：異邦人さん：05/01/08 20:31:25 ID:ZT1sqKvy

阿里山鉄道では車両にスーツケースを持込めるのでしょうか？

256 ：：05/01/08 20:33:33 ID:M8ZdCuVl

>>247 おい、ダニ公、
お前『ばく』だったのか。
夢を食うらしいが、
テメーは犬に食われて氏ね。

257 ：異邦人さん：05/01/08 20:41:59 ID:XYbabarJ

台湾で観光を頼むとしたらどこの会社がいいですか？
台北ナビとか見てみましたけど他にオススメありますか？

258 ：異邦人さん：05/01/08 21:43:50 ID:9V0heQIw

全スレで教えてもらったサンルート台北について聞いた者です。

トランジットで一泊でしたが台北に行ってきました。
サンルートは日本のビジネスホテルとほぼ同じで
早朝出発の自分にとっては、とてもよかったです。
ありがとッス。

259 ：異邦人さん：05/01/08 21:48:18 ID:9V0heQIw

ホテルに着いたのは３時で、とりあえずホテルで教えてもらった
中正記念館！？ってとこと夜市に地下鉄で行ってきました。
夜市は、よくわからなかったので、とりあえず並んでいる所を選んで
餃子のように炒めた饅頭とキノコの唐揚げ、火鍋を食べました。
うまかったです！！！

もっと色々食べたかったけど、おなかいっぱいで食べられませんでした。
また行ってみたいです。

260 ：異邦人さん：05/01/08 21:54:22 ID:9V0heQIw

あと両替は空港で￥１万しましたが、最初T/Cを出したところ
現金を持っているか聞かれました。
T/Cだと＄2,400ちょっとだけど、現金の方がレートいいとの事で
現金で両替しました。
ちなみに1/2で$2,994になりました。

タイは暖かったけど、ベトナム・台湾は寒かったです。

261 ：異邦人さん：05/01/08 23:11:28 ID:Qv1R31A/

>255
一応持ち込んでいけました。
ただ余り大きなスペースがあるわけではないのですごく大きいケースだと厳しいかも。
それとかなりがくがく揺すぶられ続けますので乗り物に弱い場合は頑張ってください。

262 ：236：05/01/09 00:53:40 ID:KTsg4W9L

>>245
ﾚｽありがとう。どこかで見かけたら買ってみます。

>>252
滋●堂のことか？地元の常連客がついているしっかりした店は、
漢方の押し売りなんかしない。
台北●ビで紹介している店はあそこに金を払って掲載してもらっているらしい。
マッサージ屋のおっさんが、高い金払ったのに日本人客が来ないとぼやいていた。

263 ：異邦人さん：05/01/09 01:04:52 ID:CclFCW/x

>>262
自分も現地の観光局関係の人にそんな話を聞きました。
台北ナビはお金もらって紹介記事載せてるみたいですよ。
まあ、善意の紹介記事に見せ掛けたタイアップ広告？なのかな。
だからいい店もそうでもないとこもごっちゃっていうか。

で、じゃあ、どこならいいのよ？っていう話をしたら
ナビよりは旅々のがいいのではないかと。。。
でも個人的にはあそこは口コミがないからそこが不満。
サイトも見にくいし。

結局にちゃんが情報早いっていうw

264 ：254：05/01/09 01:19:06 ID:EmkeR5de

>255
>261
持ち込んでる人、意外といましたけど…。

奮起湖の手前で線路が切れてるんですよ。
で、竹林の中をハイキングよろしく下って上って別の列車に乗り換えました。

255さんがいつ行かれるのかわかりませんが、
重いと大変そうです。

265 ：異邦人さん：05/01/09 01:26:15 ID:EmkeR5de

まあ、そうは言っても看板には80メートルとありましたから、
根性で行けないこともないと思いますが。

ついでに、日の出列車が出るのは阿里山臨時駅からでした。
沼平始発なのかも、と思ってて、ちょっとあせりました。

朝いちで行ったら余裕で切符買えました。
80人制限と書いてあったけど、倍は乗ってたはず。

266 ：異邦人さん：05/01/09 01:34:06 ID:Bu+G6I37

あ～、、台北ﾅﾋﾞでﾁｪｷした店行ってみたけど（値段は置いといて）
良さげな感じでしたよ。ｗ。服とか布だけどね。
今冬はﾋﾞﾐｮ～に寒いような、、そうでもないような、、感じで。

あ、ﾛｰｽﾞﾚｺｰﾄﾞってありますよね。ﾁｪｰﾝ店の。たくさんあるけど、その中で
西門町駅出てすぐ近くのﾛｰｽﾞﾚｺｰﾄﾞの住所が知りたいのですが、どなたか
ご存知の方はいらっしゃいますか？いろいろﾈｯﾄで調べてるのですが、
なかなかそこにたどり着きません。ﾚｼｰﾄにある重○典企業（股）公司という
のが会社名なのかもしれないですが、今回他のﾚｼｰﾄは全部置いてきたので
比べられないのです。もしいらっしゃれば教えてください。

267 ：異邦人さん：05/01/09 02:42:19 ID:QCQ5SdHo

やはり現金でも両替手数料取るのは台湾銀行か。
支店の裁量で設定されている可能性が高そう。両替額にもよるかも。
1回100元を大とみるか小とみるか。
100元あると缶ビール3本買え、夜市だと腹一杯になれる訳だが…

中國國際商業銀行(台湾第2位?)あそこはどうなの?

268 ：異邦人さん：05/01/09 02:56:45 ID:cHFnZkUU

>>266
玖瑰唱片行西門店峨嵋街37號2樓
のことですよね。

269 ：異邦人さん：05/01/09 03:04:11 ID:cHFnZkUU

某コテさんが精漢堂健康會館の脚池のことを

>足浴するお湯、とっかえて無さそ。
>水虫キンや犬のぐそ混じりの漢方湯？
>いかん、どっか痒くなってきた。

と書かれていますが、まったくの嘘っぱちですのでご安心を。

椅子に座った後、脚池にお湯を張りますし、足浴が終わると排水します。
衛生面を考慮し、脚池はビニールでラップされていて、
客ごとにビニールを交換しています。

しかしミジメですね、嘘情報を流して煽りたてるなんて。

270 ：異邦人さん：05/01/09 03:32:53 ID:y3R/QOOg

>269
精漢堂健康會館、私も好きだったんだけど、
台北ナビかどこかの書き込みであまり良くなくなってしまったような話を読んで
最近はどうなんだろ？と思って心配してました。変わってなければいいんだけど。

漢方薬を買って帰ろうとしたら使い方を一生懸命説明してくれたりして、
私の知っている限りでは親切な店でした。

271 ：異邦人さん：05/01/09 08:37:14 ID:qh9gw3L/

２月の連休（2/11～14）に行こうと考えてますが、
旧正月シーズンっていつまでなんでしょうか？
夜市とかお店とかお休みになっちゃうのかなあ？

272 ：異邦人さん：05/01/09 10:03:00 ID:BKnTT9+o

三●旅行社はダメ・・・高くて最悪
ツアーが台北ナ●の２倍の料金

273 ：異邦人さん：05/01/09 10:06:34 ID:XeWqb8+7

>>272
　その名前をよく見かけるけど、あなたは同業者ですか？

274 ：異邦人さん：05/01/09 10:22:08 ID:BKnTT9+o

●普旅行社は貧乏団体客専門なので
客の扱いが悪いんで有名
でも他社と料金比較すると三●旅行社の方が数倍高い事が判明して
います。
台北ナ●の他に勝●旅行社などもありますが
両方とも三●旅行社よりツアー料金は半額以下ですね

275 ：255：05/01/09 11:13:19 ID:2asrhxuw

>>261 >>264
レスありがとう。
１月中に台湾に出発します。
いろいろ旅程を検討したみましたが
阿里山鉄道には乗らなくてもいいのですが鉄道の写真を撮りたいです。
そのために終点沼平までの途中駅にタクシーやバスで行く事は可能なのでしょうか？
各駅の前に小さいターミナルみたいなものあれば可能だと思ったのですが。

なければ、言葉の壁があって旅が難しくなるので、素直に９：００発の鉄道で
沼平に行って帰りは阿里山駅からバスで降りて日帰りしようと思ってます

276 ：異邦人さん：05/01/09 11:27:41 ID:cHFnZkUU

>>270
ナビ見てみましたが、確かに施術師の当たり外れは
あるかもしれませんね。

訪台する度に通っていますが、悪くなってきたという印象はありません。
というか、仕事はきっちりこなすが、それ以外はアバウトです。
足浴の最中、施術師は空き椅子でメシ食ってたりしますし、
入口では近所の住民と大声で立ち話してますし、
下町のお店って感じですね。
ついでに、未だに漢方は貰ったことありません。

でも家族と行くときは、ナビに載っている店に行きます。
情報の無い店は行きたくないらしいです（困

277 ：異邦人さん：05/01/09 12:32:07 ID:BKnTT9+o

台北ナビ参考になったよ

278 ：異邦人さん：05/01/09 12:56:33 ID:EjnrS/u2

>>255
途中駅はほとんど車では行けないと思います。
ロータリーなんて皆無、駅によってはホームも皆無（笑）
途中下車するのは途中から登山しようとする人たちくらい。
ちゃんと駅を見てはいないから確実ではないけど途中集落みたいなところもあったから
そこなら行けるかも。
汽車は沼平まで行ったら阿里山の車庫まで戻ってきます。
だから写真撮るのは阿里山駅のほうが良いかもですね。

1年ほど前に乗った記憶なので現在はどうか怪しいですが少しでも参考になれば幸いです。

279 ：異邦人さん：05/01/09 14:26:46 ID:3bx1lyaJ

>>275
嘉義市内の北門新站や、山間部の入口にあたる竹崎站へは、
タクシー等で行くことができます。
（観光バス客は北門新站から乗車します）

竹崎站までは線路に沿うように道路もありますので、
車で先回りをして撮影することも可能でしょう。

北門新站の傍の舊北門站は、日本統治時代の駅舎が歴史遺産として
整備されており、赤色の旧式車両なども留置されています。
竹崎站も古い駅です。

嘉義-北門間には車庫もありますので、交渉次第では
見学もできるかもしれません。

以下URLも参考にされてみてはいかが
http://www.chiayi.gov.tw/travel/a2.htm
http://homepage.ntu.edu.tw/~r92521520/photo_Alisan.htm
http://home.kimo.com.tw/c.c.h.0527/viewalirail.htm
http://yunol.stes.tc.edu.tw/07-148.htm
http://railway.forest.gov.tw/images/map.gif

280 ：異邦人さん：05/01/09 15:24:25 ID:Voe6G9E6

どうでもよさそうに思えても、やっぱり気になるので
お聞きしたいと思います。
MRTの双連駅近くでネットカフェはありますでしょうか。
日本語表示が出来るかどうかも教えて頂ければ助かります。

281 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/09 19:58:15 ID:qwch4+Bo

足裏マッサージは特定の店のことじゃないからね。
いろんな見聞経験から割り出したイメージ。

『台湾の温泉＝掃除を全くしない＝肥溜め』
というイメージがどうしてもついて回る。

足裏浴と聞いて＝肥溜め、と即連想されたわけ。

282 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/09 20:03:11 ID:qwch4+Bo

日本の温泉でも決められた週１度の掃除をしないところもあって問題になってるが、
台湾はそんなもんじゃない。

開闢以来掃除したことの無いものも多いという。

（あの掃除嫌いでは不思議ではない）
じゃアカや汗で肥溜めじゃないか。

知らずに入って、あとでびっくり。
それで無くともかぶれて痒くなってたのが一層痒くなったぞ。

283 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/09 20:08:38 ID:qwch4+Bo

だいたい、温泉に入るというマナーじゃない。
ウンコや汗の着いたパンツはいて入るんだからいやになる。

その上、台湾は貧富のさも大きく、日本のようにマナーが確立するのは程遠い状態だ。
温泉にはいって気持ちが良くなるせいか、シッコするけしからんやからも多い。

それ聞いて、また痒くなった。

284 ：255：05/01/09 20:11:48 ID:Y6f45ufL

>>278 >>279
レスを参考にしてもう少し色々調べてみて日程を考えます。
ありがとうございます

285 ：異邦人さん：05/01/09 21:51:58 ID:VtoQWVd1

254=264=265です。あとこれぐらいでしょうか。
すべて年末の状況なので変わるかもしれません。

>284
あ、お昼の鉄道は阿里山臨時駅どまりで、沼平には行かなかったような。
朝の列車については分かりません。
嘉義県公車のバス（鉄道の半額以下で行けます）が着くのも臨時駅近くの広場です。
近くの櫻山大飯店に800元で泊まりました。値段の割には良かったです。
（嘉義駅でホテルの客引きをしてたオバチャンに払いました）

神木駅の周辺はいろいろ工事とかしてて、通行禁止箇所がいくつかありました。
私が行ったときは巨木群桟道（一つ目の方）から駅のすぐ上に行けるだけでした。

286 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/09 22:44:29 ID:qwch4+Bo

マナーは置いといて
泉質自体はすばらしいものだったことを書いておこう。
カレン近郊の温泉だが。

日本には何処にもないものだったね。
温泉好きはぜひ一度行ってみるべきだろう。

（ただし、
台湾の温泉は監督が甘い。
薬品入れたり加工したりやりたい放題になっている。
この温泉が本当に無加工で自然なものかは保証しかねる。
このあたり、真相も確かめてほしいものだね。

287 ：異邦人さん：05/01/09 23:19:11 ID:NdWKkYv3

日本からPCもっていって快適にインターネットしたいのですが
部屋にLAN環境があるところってありますか？

288 ：異邦人さん：05/01/09 23:42:50 ID:nymr8Llg

なんか寂しがり屋がいるから相手してやって
　↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105279111/
cQmbNf8Z

289 ：異邦人さん：05/01/09 23:51:13 ID:jZ16yXGz

へんなのが沸いてきたな

290 ：異邦人さん：05/01/10 00:56:56 ID:mAtWA36W

>287
中級クラス以上のホテルなら部屋内にLAN（台湾ではADSLと呼んでいる）
あるところいっぱいあるよ。

291 ：266：05/01/10 01:13:20 ID:UGk8J8MY

>>268
うわ～。。ありがとうございます。確かにその通り沿いだったです。
こんなに調べてもわからんなんて住所もﾒﾓってくるべきだったか、と
思っていたところでした。ありがとうございました。

>>287
日系のﾎﾃﾙならあるのでは？ｻﾝﾙｰﾄとか、、前台北ﾅﾋﾞかHISのHPで見た気が
します。自分は持ってったことないのでわからないですが。。

292 ：異邦人さん：05/01/10 01:45:22 ID:CS3ZdMuD

格安航空券って、午後出発、午前帰国のばっかりですね。
正規の航空券だと高いし、個人で行かれている方は皆さんどうされているのですか？

293 ：異邦人さん：05/01/10 02:35:28 ID:c7/YhWyU

今週行くけどほぼ全日雨予報・・・。初めての台湾なのに(´･ω･｀)
台北のコンビニでもビニール傘って売ってるんでしょうか？ちなみにおいくら？？

＞292　『CI』で午前出発、帰国便選択可で￥24000でした。

294 ：異邦人さん：05/01/10 02:51:45 ID:FeUhGrye

正規の航空券買ってるやついるのか･･･汗

295 ：異邦人さん：05/01/10 02:54:13 ID:UGk8J8MY

>>293
自分が行くときも雨予報だったですけど、降らなかったす。
普通に日本のｺﾝﾋﾞﾆと同じです。

296 ：異邦人さん：05/01/10 03:29:59 ID:c7/YhWyU

>295 ありがとうございます。雨降らないこと祈ります｡

雨予報も気がかりだけど最高気温が20℃前後って結構暖かいですよね？
服どうしよう・・・・。

297 ：異邦人さん：05/01/10 06:23:08 ID:D10t3IOv

天気予報あてになりません。
５℃前後と思ってください。
ちなみにツアーに参加すると暖房はついていませんので
ホッカイロ持参するかタクシーの方がマシです。

298 ：異邦人さん：05/01/10 10:00:29 ID:aon7rXNE

>>285
レスありがとう
＞近くの櫻山大飯店に800元で泊まりました。値段の割には良かったです。
＞（嘉義駅でホテルの客引きをしてたオバチャンに払いました）

そのオバチャンは日本語で話しかけてきたのですか？
宿泊代はけっこう安いですね。そのホテルは日本語通じましたか？
どんな部屋でしたか？

また、阿里山臨時駅あたりはこの時期はかなり寒そうですね。
臨時駅のまわりに時間を潰せそうな店や施設などがありましたら返事よろしく

つい最近の情報で非常に参考になります。

299 ：異邦人さん：05/01/10 10:00:54 ID:aon7rXNE

２９８＝２５５です

300 ：異邦人さん：05/01/10 11:10:14 ID:L9dhEvlq

>>280
地上に出て西方向に歩いていくとあるけど、入ったことないんで日本語環境まではわからない。

301 ：異邦人さん：05/01/10 11:16:21 ID:2MEuNvh4

膿ダニ
＞イメージ
妄想だろが。

なにしろ『ＶＩＺＡ』カード
だからな。

お前の脳が肥溜化してるんだよ。

302 ：異邦人さん：05/01/10 15:13:26 ID:8HuFSQDv

今年の台南のカウントダウンいった人いますか？
ネットでさがしたけど、場所がよくわかりませんでした。
TVでみたけど、台南の市長？ﾉﾘﾉﾘでしたね

303 ：異邦人さん：05/01/10 15:17:18 ID:c7/YhWyU

>297 レスありがとうございます｡
＞５℃前後と思ってください。
とありますがこれは20℃の前後５℃程度ということですか？
それとも単純に５℃程度しかないということでしょうか？
服が全然違ってきちゃうので・・・ものわかり悪くてすみません｡

304 ：異邦人さん：05/01/10 15:37:18 ID:Q/Y8Z+D0

どこも市長とかそういうのがノリノリだったね。
台北でも孫燕姿と一緒に歌ってるド下手なヤツ、よく見たら馬英九市長だし。
カウントダウンで抱き合って喜んでるし。
日本でそういうの想像できない…。

>298
嘉義駅うろうろしてたら、何人も寄ってきました。
シーズンオフの平日だったから宿側も必死なのかも。
日本語は通じないので、カタコト中国語と、あとはもっぱら筆談です。
三つぐらいホテルを提示され、その中の一番安いのを選びました。
だいたい
ttp://beat.power.ne.jp/aisa/taiwan-hotel.html
の通りです。ほかにも出てくるのでぐぐってみて。
※午後６時になると暖房がついて、多少暖かくなりました。
※いわゆるコンビニのようなものはない、ひなびた観光地らしい所です。
（私にとっては今回の旅行で一番良い宿orzだったので、客観的な評価ができません）

305 ：異邦人さん：05/01/10 16:16:13 ID:+wAj+UCZ

>>302
行きましたよ。場所は首相大飯店のフロントの人から教えてもらいました。
でも、寒くて途中で帰って来てしまいました^^;
台南の市長ノリノリなのは僕も同感です。

306 ：異邦人さん：05/01/10 18:08:04 ID:ryccRjIT

>>293
台湾なんて沖縄のちょっと先に有るんだから、台北なら那覇の天気予報で大体いけるぞ。
どうしても現地の予報とか知りたけりゃ、ほれっ
http://www.cwb.gov.tw/V4e/index.htm

307 ：異邦人さん：05/01/10 18:27:14 ID:sNswp5K/

>>293
さすがに台北で5℃はありえないでしょう。
台北の1月の最低気温の平年値は13.3℃です。
最も寒くなるのは1月下旬ですが、それでも10℃をやや下回る程度、
過去7年で最も寒い時でも6.8℃でした。

ここしばらくの台湾は、傾圧帯の下にあたるため
お天気が変わりやすくなっています。
気象庁の予想支援資料を見ると、13-14日は低気圧の影響で
本降りの雨が予想されています。
http://www.hbc.jp/tecweather/FEFE19.pdf

とりあえず、現地の予報を参考に計画を立ててみましょう。
今日・明日の天気、週間予報が参照できますよ。
http://www.cwb.gov.tw/V4/weather/city-forecast/index.htm

308 ：293：05/01/10 19:37:19 ID:c7/YhWyU

>>306 307 ご丁寧にありがとうございます｡
九分やら鴬歌に行こうと思っていたので本降りだときつそうですよね・・・
計画を大きく見直さないとだめそうです_|￣|○
ちなみに夜市は雨でもやっているのでしょうか？質問ばかりですみません｡

309 ：異邦人さん：05/01/10 20:13:14 ID:RF4rPcpb

>>308
ｲ九分はいつも雨が降っているというくらい雨の町雨のほうが雰囲気が
よくって好きですよ
鴬歌も雰囲気がよいところだし、博物館や茶器の店めぐりならば
雨でも平気でしょ

天気予報で「雨かぁ・・」と思う気持ちも分かりますが、現地にいったら
ただの曇りだったなんてことが多いので気楽に考えてみては？
天気は人間じゃどうしようもないもんね

台北市内とか町は家の前にひさしがあるので雨降っても移動は傘がいらないし
雨でも不自由しないですしね

台湾を楽しんできてください。

310 ：異邦人さん：05/01/10 20:15:08 ID:RF4rPcpb

連カキすまそ

夜市は雨でもやっています。
士林夜市は建物の中に食べ物屋が集まっているので雨でも無問題です

311 ：293：05/01/10 20:33:14 ID:c7/YhWyU

>>309　　
はじめての個人旅行で鼻息荒くなってました。
雨でも楽しめるくらいのゆとりを持って楽しんできます｡
レスありがとうございました｡

312 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/10 20:35:28 ID:Sg0UpoHU

２月、合歓山（約３５００Mの高山）の頂上付近までバイクで登ったけど、
プラス８度Cだったね。（晴れの日）
日本だと真冬に、
富士山の９合目までバイクですいすいいけるというのはすごい。
（頂上付近は５０CM積雪）
このくらい台湾はあったかいわけです。

313 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/10 20:41:00 ID:Sg0UpoHU

問題は日本人が車を運転できないこと。
（バイクも同じただし花蓮には貸してくれるところあり。台北にはなかった。）

車が運転できれば、
もっといろんなところにいけて楽しめると思われる。

楽しければ観光客は増えるでしょうね。
台湾も儲かるのにねえ。
台湾もハワイのように観光を盛んにするためには、
日本の免許を有効にすべきでしょうね。

314 ：異邦人さん：05/01/10 21:11:17 ID:GCRLKbdc

>304
自分もかぎに一泊した時、うろうろしてたら客引きされたよ。
700か800だったかな。
ナイター見て、泊まらないでその夜の内に台南まで行きたかったんだけど
駅の荷物預かり所は8時までだというので宿泊。
ナイター終了後は与一でマタ―リしたよ。

315 ：谷村sakaei ◆LLLLLLLLL. ：05/01/10 21:53:04 ID:wesR0NqW

今何処が可愛い子いますか？
教えて＾＾

316 ：異邦人さん：05/01/10 22:33:26 ID:eVeszvcm

俺も来週行ってこようかな

317 ：異邦人さん：05/01/10 23:03:43 ID:Fj7oGPyT

ｲ九分へは、必ず個人で行きましょう。
三●旅行社を使うと最悪な結果が待っています。
ブスな日本人女性ガイドに貧乏人扱いされまーす

318 ：異邦人さん：05/01/10 23:18:48 ID:Y2n1e/JA

しつこいね、あんたも

319 ：異邦人さん：05/01/10 23:23:40 ID:TWonGFE0

>>317
なんだかなぁ、>>195で全額返金されたんだろ？
今度は何が欲しいんだい？クレーマー君

320 ：異邦人さん：05/01/10 23:32:59 ID:OrZBSX9u

いま台北だけど寒いよりじめじめしてて、北国の梅雨みたいだよ。
携帯カイロも折り畳み傘もコンビニで売ってる、日本の100円ショップよりは高いが
雨は街中にいる限り歩道が屋根つきなんでかさ要らず、おれは傘買ってない。

321 ：異邦人さん：05/01/10 23:33:23 ID:aePA1jcZ

>>313
台湾で車の運転なんて、恐ろしくてとても出来ん。
あの環境で日本人観光客が運転なんかしたら、
すぐに事故を起こすんじゃないかと思うが・・・

322 ：異邦人さん：05/01/10 23:40:48 ID:2tGAtQ2n

>>321
マジレスするなよ。
違法行為を自慢してるだけなんだから。

323 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/10 23:42:22 ID:Sg0UpoHU

確かに台北では危なそうですね。
自己責任でいかが？
（当然保険は掛ける。もちろん日本まで追いかけていき、弁償させる体制を整える必要はあります。）
危ないと思えば乗らないだろうし。
大丈夫と思えば乗るでしょう。

観光資源の多い地方の町だと、
多くの日本人が車に乗りたいのでは？

324 ：異邦人さん：05/01/11 00:11:14 ID:MHSG6aV1

先週、意外に台北寒かったす。
特にﾎﾃﾙの中が・・ｗ冷房はついてんだよな～。去年は結構暑かったのにな。

325 ：異邦人さん：05/01/11 00:14:15 ID:W5r9xiMf

某コテが違法行為を助長しているようだが、無視するように。

326 ：298：05/01/11 00:43:56 ID:ZHBwJrcv

>>304
レスありがとう
他の方も声をかけられているみたいなので
私も嘉義駅前でウロウロすることにしますｗ
ググったら安宿が駅の周りに固まっているようです。

嘉義では基本的には朝発の阿里山鉄道に乗るために一泊するだけで
時間に余裕があるので、日本語か英語が通じる安宿を探してみます
そのほうが地元の人とコミュニケーションが取れて
何かいい情報がはいるかもしれないので・・・

327 ：異邦人さん：05/01/11 00:56:50 ID:ip7hPUmG

>>320
ダイソーとか100円ショップにも傘あるよ
台北のダイソーは40元均一だったかな

328 ：異邦人さん：05/01/11 01:05:16 ID:Uxm3hBKQ

ブス日本人ガイド首にしてくれ

329 ：異邦人さん：05/01/11 01:45:27 ID:v2ugbvOm

台北在住のものです。
今日の夕方から、大陸の寒気団の影響で少し寒くなりました。
南国だからと気温を甘く見ないほうがいいですよ。デパートやタクシーの中は冷房が効いてるし。
でも現地でも買えますけど。

330 ：異邦人さん：05/01/11 02:48:59 ID:Tezt0ZdP

>>327
少しずれるけど、台北のダイソーは日本の品の直輸入ばかり。
日本語の地図とかカレンダーまで。
日本の祝日で示されているカレンダーが、そのまま暦の違う台湾で売られている
のは謎だ。

331 ：異邦人さん：05/01/11 10:26:58 ID:JINYUCvm

シーザーパーク台北に来週泊まりますがどうですか？？
評判イマイチみたいですが。。

332 ：異邦人さん：05/01/11 10:30:09 ID:PV6cC5XS

交通の便はいいよ。

333 ：異邦人さん：05/01/11 14:29:05 ID:qDG6PVL2

圓山ホテルはツインだと大体いくらくらいなのでしょう？窓無し部屋はいやなので、市街が見えるスタンダードな部屋で。

334 ：異邦人さん：05/01/11 14:55:40 ID:TQdHsMXi

>>331
室内もリニューアルされただけに綺麗です。
まぁ平均的な室内の狭さは変わりませんけどね。
332さんが指摘されたように立地面は言うことありません。

335 ：異邦人さん：05/01/11 15:21:09 ID:2FTfz3bK

林森北路の日本語が通じるﾌﾂｰのｽﾅｯｸで飲みたいと思い、本眺めてましたら、大体TC800～1000NT元とあるのですが、これには何が含まれているのでしょうか？（単なる席料でﾄﾞﾘﾝｸは別途なのか？ﾎﾞﾄﾙｷｰﾌﾟは4000～5000NT元とかで日本よりむしろ高い印象を受けます）
宿は「歩き方」提示で3割引＆過去ｽﾚでも評判よかっ「華華大飯店」にしようかと思っているのですが、その他特記事項等あれば、お教えいただければ幸いです。
以上、宜しくお願いいたします。

336 ：異邦人さん：05/01/11 15:29:40 ID:JINYUCvm

>>331です。
>>332さん>>334さんありがとうございました。
何だか窓から隣のビルしか見えない部屋があるとか、
隣のビルの排気口直撃で窓が開けられないとか。。
変な噂沢山聞いてたんで覚悟して行こうと思います。

337 ：異邦人さん：05/01/11 16:25:30 ID:nZbQb+aa

今年の台湾は激寒です。
５℃ぐらいしかないのでコート必要ですよ

338 ：異邦人さん：05/01/11 16:37:00 ID:8J+ZnoSC

1/6～10までパッケージツアーで行ってきました。
ガイドさんに聞きそびれてしまったのですが、
赤い看板で｢公？彩券｣と出している店を台北でも高雄でも見かけましたが
いったい何をやってる店なんですか？

339 ：異邦人さん：05/01/11 16:37:01 ID:YI3w6Re9

林森のスナック、ＴＣは１Ｋ元ボトルは５～８Ｋ元が相場かな。
チーママのお餅営業がウザイけど、クラブで飲み放題の方が女の子も
たくさん居て良いかもよ。ＴＣ１Ｋ+飲み放題１．５Ｋ+１０％くらい。
ごく一部を除きＴＣにはフルーツつまみ代を含んでる。

「歩き方」提示ってあまり意味無いから、直接電話かけて普通に料金
交渉してみたら？。
多分日本語でも大丈夫だよ、３割引って標準価格だろうからさ。

340 ：異邦人さん：05/01/11 16:46:26 ID:YI3w6Re9

｢公？彩券｣、公？＝公益
宝くじ屋でつ。ロトとスクラッチ等の宝くじを売っています。
大ロトは５期ほど１等当選者無しが続くと賞金が２～３０億円に達する
ので激熱の市民達が行列。

341 ：338：05/01/11 17:20:41 ID:8J+ZnoSC

なるほど、どうもありが㌘

342 ：異邦人さん：05/01/11 19:10:58 ID:VPo5Chgp

>>333
閑散期の今ならば案外お値打ちに宿泊できますよ
http://www.taipeinavi.com/hotel/hotel.php?id=1
CITY VIEWならば1,600円追加の模様

次回からはテンプレも適当に覗いてみてね！

月末から仕事で渡台
やはり、現地から寒いので日本と同じ格好で来いとメールあり
去年の旧正月も強烈に寒かったけど、それ以上のようだねぇ

343 ：異邦人さん：05/01/11 19:34:00 ID:nZbQb+aa

参考になるな

九イ分ツアーにひとり７０００円払って現地では自由行動のみ
説明なんか、地球の歩き方に書いてある内容以下
最後は、勝手に台北で食べ放題の鍋にしましょう。だとさ
ミ●ラ●ヤコというガイドだったが最低だった
文句言ったら、卑怯だの最低だの逆ギレしてきた
ガイドが客に逆ギレしてどうするんだよ
台北の街中で大声で！

344 ：異邦人さん：05/01/11 19:42:48 ID:SUzc3lt8

関空発４日間エバー航空利用
木曜発だと３９８００円が今のところ底値です。
安いほうなんでしょうか。
エアーニッポン/エバー航空共同運航便利用というのがいまいちわからないのですが
エバーの航空機とは違うってことでしょうか。。。

345 ：異邦人さん：05/01/11 21:43:05 ID:pS0k5flG

>>344
何がどういまいちわからないのかが、わからないのだが、
関空～台北線はエバー航空の機材。

346 ：異邦人さん：05/01/11 22:53:17 ID:qDYeBTzv

エバー/エアーニッポン共同便
機材・乗務員はエバー。両者で席を分け合って販売する。
エアーニッポンで買った客は、乗る飛行機はエバーでも、エバーの客ではない。
乗る飛行機は同じでも、格安航空券の価格、条件は航空会社により違ってくる。
なお、乗った飛行機は同じでも、事故の際の補償内容は航空会社により違ってくる。
共同運航便は最近かなり多くなった。

347 ：異邦人さん：05/01/11 22:58:03 ID:VPo5Chgp

>>344
コードシェア便という言葉でググるとよく分かるんではないかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E4%BE%BF
単独では海外定期便を飛ばすほど集客力がない複数社が１便を共同で飛ばす便

恐らくエバーの航空機・サービスだね。この場合

348 ：158：05/01/11 23:00:35 ID:h5B1XejJ

　たった今台北から自宅まで戻ったものです。
いやあ、台北は面白かったっす。花蓮もたろこも言う事なし。
とりあえず詳しい話は明日書かせて貰ってよろしいでしょうか？

　これから行く人にアドバイス出来るとしたら、
・厚手のコートは必要なし。だが、Tシャツ＋セーターだけだと寒い。
　（台湾人はダウンジャケット着用してた。）
・これからの季節は雨が多いとのこと。
・空気が悪いので、のどの調子の悪い人はマスクなどの準備があった
　方がいいかも。
・胃薬は持っていった方がいい。食べ過ぎる事間違いなし！

349 ：異邦人さん：05/01/11 23:07:39 ID:t366lTuU

九イ分見学７０００円？
それだけはらや、ガイドに文句いいたくなるよ、そりゃあ。
その金額で何人ツアーに参加したのかも知りたいところ。

350 ：異邦人さん：05/01/11 23:08:39 ID:t366lTuU

>>348
何回目の台湾？

351 ：158：05/01/11 23:12:10 ID:h5B1XejJ

>>350
まったくのはじめてっす。
海外旅行は初めてではないんですが。

352 ：異邦人さん：05/01/11 23:24:37 ID:ioHW9g6A

九イ分、自分で電車乗れば安いのに、楽しいし。
自強号だと早いよ。
天空之城っていう茶店、かわいい女の子ばっかりだよ。
景色も最高。

353 ：異邦人さん：05/01/11 23:33:23 ID:VPo5Chgp

>>158
お帰り！
では明日楽しみにしているよ
今日はゆっくりお休みくだされ！

354 ：異邦人さん：05/01/11 23:35:02 ID:I6vQ+v0T

111 ：異邦人さん：05/01/04 08:26:26 ID:BSQN+7qU
三●旅行社で九ふん半日観光、ひとり７０００円で参加
急に寒くなった台湾で暖房なし、まるでエアコンでもきいているような
バスで行き、現地で９０分放置の自由観光
帰りにまずい昼食がつきました。
最低の観光、現地のフリーペーパーみたらミニバンで少人数で
３５００円弱でした。失敗。
文句言ったら、現地の日本人女性にお正月で客多いんですから
文句あるなら専用車申し込みしてください。と貧乏人扱い。
もう２度と利用しません。高い金出して他社利用します。
タイ方面のビーチリゾートが客激減で台湾、香港に流れて
かなりの強気の態度に変わったとみた

343 ：異邦人さん：05/01/11 19:34:00 ID:nZbQb+aa
参考になるな

九イ分ツアーにひとり７０００円払って現地では自由行動のみ
説明なんか、地球の歩き方に書いてある内容以下
最後は、勝手に台北で食べ放題の鍋にしましょう。だとさ
ミ●ラ●ヤコというガイドだったが最低だった
文句言ったら、卑怯だの最低だの逆ギレしてきた
ガイドが客に逆ギレしてどうするんだよ
台北の街中で大声で！

同じ人？

355 ：異邦人さん：05/01/12 00:12:02 ID:r5q7JQVZ

九イ分見学７０００円？

大晦日は２００人
元旦は１００人
だそうです。

かなり強気の会社
苦情多数

356 ：異邦人さん：05/01/12 00:24:50 ID:0LTivBHu

>>275
そうそう、地図で阿里山森林鉄路と道路の位置関係を
確認するのもよいでしょう。

まずは以下のURLにアクセスしてください。
http://gis.nat.gov.tw/village/default.jsp?citycode=15

嘉義站が中央付近になります。そこから右に延びているのが、
阿里山森林鉄路です。

「放大」(拡大)ボタンを押下してズームアップしてみましょう。
地図内でドラッグすると地図も移動しますので、
鉄路を追いかけてみましょう。

林森西路・東路にかなりの部分で沿うように鉄路が延びていますね。
林森東路の先では、鹿満路・中山路と続いて竹崎站まで行くことができます。
黎園寮火車站付近や奮起湖駅付近も道路が近くにあるようですね。

357 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/12 00:43:52 ID:HuIG3HB4

まれに見るブスらしいガイドが何人引率したのかを知りたいですね。

358 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/12 00:48:23 ID:HuIG3HB4

初台湾ね。
僕も非常に感激しました。
２週間後には２回目に出かけてます。
ただし？
すぐ壁にぶち当たる。

台湾旅行４回限界説、これ割り出した真実。
何十回も行く熱心なリピーターが育たない。
これが日本人観光客の伸びない理由ね。

359 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/12 01:07:10 ID:HuIG3HB4

沖縄、韓国、中国この地域の日本人観光客はどこも３００万人程度でしょ。
台湾はぐんと下がって６０万？
その程度。
フィリピンはまだ少ない。
（安全でないし一般的な個人旅行は危険、不潔な上対日感情がよくない。まるで異文化）
安全性や観光資源で引けを取らない台湾になぜ日本人観光客が極端に少ないのか？
ここの根本を考えないと伸びないだろうなあ。

360 ：異邦人さん：05/01/12 11:18:28 ID:sHlQ8IE8

肌がかさついてきたので、そろそろコラーゲン補給に出かけようかと思います。
フカヒレはムリポだけど猪脚なら毎日食べても懐が痛みませんね。
豆花や湯円もいいですねぇ。双連の駅前のデザート屋のは絶品ですので
よかったら一度どうぞ。

361 ：335：05/01/12 11:19:58 ID:ZxDoj1CI

>>339
どうもです！確かにそちらの方がよさげですね。ｽﾅｯｸは福岡の中洲が安いような…
中国語はさっぱりですが、日本語ばかりでも芸がないので、英語が通じるﾊﾟﾌﾞも探してみます。

362 ：異邦人さん：05/01/12 17:11:05 ID:08STwfyk

現在、探しているなかでナイスホリデーツアーが最安値みたいです。
でもググっても、あまりその会社の情報がありません。
明らかにエバー航空の出発時間を書いているのに航空会社未定となっていて、
エバーですかときいても５～８割がたそうです、と変な答え方をされ
不安なので仮予約のままです。
どういった理由でこんなあいまいなツアーをだすのでしょうか･･･
この会社についてご存じの方いらっしゃいますか。

363 ：異邦人さん：05/01/12 17:17:10 ID:lljsgxcd

ナイスホリデーツアーは三●旅行社絡みではないだろうな！

364 ：異邦人さん：05/01/12 18:11:26 ID:ikRIMCvF

台湾ではつばめの巣スープは安く食べられないの？
バンコクではけっこう手軽な値段で食べられました。

365 ：異邦人さん：05/01/12 18:54:01 ID:jIBXNCme

ほとんどがタイとかから輸入してるから安いんじゃ？

366 ：異邦人さん：05/01/12 19:15:39 ID:VupeKZ/6

>362
その会社のことは知らないけど、はっきりと航空会社を書かない
理由は、格安ツアーで航空会社を書いてしまうと、その航空会社
が安物のイメージになってしまうため。
それと、はっきり断定してしまって、もし万が一変更になった場合
は返金やクレームになってしまうのでそれを防ぐため。格安券は
優先度が低いので。

367 ：362：05/01/12 19:32:44 ID:08STwfyk

なるほど、たしかにクレームを避けたい感じがつたわってきました。
無事催行されればそれでいいのですが。
それにしてもエバーは人気な気がします。
３６６さまありがとうございます。

368 ：異邦人さん：05/01/12 19:36:42 ID:E+RDgggf

>362
どういった理由でって…
航空会社はどれでも良いからとにかく安く、っていう客がいるからだと思いますが。

航空会社を１００％確約して欲しいのなら、そういう商品には手を出さない方が賢明でしょう。

369 ：異邦人さん：05/01/12 19:45:59 ID:Io3c65KS

>>364
つばめの唾液とゴミでしょう？
気持ち悪くて食べたくない。

370 ：異邦人さん：05/01/12 19:50:59 ID:ikRIMCvF

台北ランタンまつり、2月23日か。
23日入国のチケットなんかとってしまって失敗した。
到着した頃にはもう終わってるぽい。

371 ：158：05/01/12 20:54:43 ID:BW6bsOfW

　昨日台北から帰ってきた１５８です。
仕事持ちはつらい･･･。

　タロコに結局月曜日に自強号で行きました。
片道３時間でも寝ながらなら全然苦にならなかったですね。
朝６時４５分の電車で１０時ちょい前。のる前に駅前の店々
で生煎包と粥、玉米濃湯を持ち込んで行きました。

372 ：異邦人さん：05/01/12 21:39:15 ID:dI6C/gB1

で？
ついた後は？
タクシーですか？

373 ：90：05/01/12 22:00:13 ID:ZuXhakiK

>>96-98
皆さんのアドバイスおよび他の方々のアドバイスにしたがって
1/08-1/11の4日間で台南２泊で台南と高雄の観光をしてきました。
そして３日目は台南-台北　夜行電車で移動して少しだけ孔子廟を見ました。

どこかのHPで見たのですが統計的にはこの時期は台北は月の半分くらい雨のようです。
それに対して台南＆高雄はぐっと雨が少なく気温も高いようです。
台南および高雄はシャツに春用のウィンドブレーカーで夜の11時でも大丈夫！
東京だと4月頃の陽気でした。

その反面1/11の台北は雨、先程の服装に薄手のセーターを着ても寒い・・・
この時期台湾に行くならば確かに台南＆高雄が正解！と思います。

374 ：異邦人さん：05/01/12 22:01:23 ID:JS6qr6UN

>>370
え、元宵節のお祭りは夜だからちょうどOKではなくて？

375 ：90：05/01/12 22:09:59 ID:ZuXhakiK

地球のあるきかた　台湾
を持参しましたが、台南情報は>>7で紹介されていた「台南ダイアリー」がすばらしい！
花園夜市も紹介されているし、食べ物が写真付き解説つきだったので
言葉がわからなくてもプリントアウトを見せるとお店が理解してくれて
そのとおりのものが出てきました（当然ですが・・・）

やっぱり駐在員さんのホットな情報って凄いです！

376 ：異邦人さん：05/01/12 22:21:01 ID:P8rArsAD

ダニ村の変なスレが立ち上がってた。記念カキコした。
もう大連から帰って来ないで～

377 ：158：05/01/12 22:41:39 ID:BW6bsOfW

>>372
　タクシーでした。

　列車内でとても親切な方に出会い花蓮駅で最も安いタクシーを探して
貰いました。テンシャン、神秘谷、緑水等々回って貰って１８００元
でした。

　観光が終わったあとその方とまた落ち合い、花蓮市街観光をして
頂きました。食事も奢ってもらい考えられないほど台湾の方に優しく
して頂きました。

　今でも夢を見てるのではないかと思ってます。

378 ：異邦人さん：05/01/12 23:02:07 ID:EW33+v65

台北市内のＡＴＭでお金を引き出す際、画面表示が中国語か英語らしい
のですが、表示画面に出てくる言葉にはどんな単語がありますか？
実際に利用したことがある方、具体的な使い方を教えてください
おながいしまつ

379 ：異邦人さん：05/01/12 23:23:23 ID:B5oeTETD

>>375 あれはすごい。
でも台南（永康）から帰ってからみつけたので残念です。
マイナーな永康のことも書かれていておもしろい

380 ：異邦人さん：05/01/12 23:28:20 ID:X/Wg2Zw/

ちょっと質問です。
来月、初めての海外一人旅で台湾に行く予定の♀です。
２泊３日のツアーなのであまり余裕のない旅になりそうなのですが、

１日目（正午過ぎに台湾到着予定）
敦化南路周辺と中山駅周辺で買い物、晴光市場、臨江街観光夜市
２日目
龍山寺、総督府、二二八和平公園、中正記念堂、永康街（群香品へ行きたい）、
故宮博物院（軽く眺めたい）、淡水、士林夜市

という日程は無理があるでしょうか？

今更ながら３泊４日でゆっくりと予定を組めばよかったと後悔……。

381 ：異邦人さん：05/01/12 23:33:32 ID:W8dDr2Ra

>378
私の場合、中国語は（推測はできそうだけど）分からないので英語モードで
使いますが、出てくる単語としては、
transaction　取引
withdraw あるいは withdrawal 金を下ろす
PIN 暗証番号 (personal identification number)
ぐらい分かっていれば多分使えます。手順は日本と殆ど同じ。

382 ：158：05/01/12 23:38:07 ID:BW6bsOfW

>>380
おいらも初心者ですが、経験からすると・・・
１日目　OK
２日目　無理とは言わないけれどかなりおおざっぱにしか見れません。

　タクシーを使いまくるといいかもしれませんが、昼間はかなり渋滞が
ウィークデーでも激しいのでロスが大きいかと。

　総督府は王さんというガイドさんがいて懇切丁寧に台湾総督府時代から
現在までの歴史を教えてくれます。適当な所で止めないと２時間半は説明
をしてくれる事になります。

　故宮はそもそも市街地のはずれにありますので、行くだけで結構時間が
かかってしまいます。何処を起点にするかによって異なりますが往復で１
時間を見ておけば余裕が出るかと思います。（お粥街から３０分ぐらい
かかりました。）

383 ：異邦人さん：05/01/12 23:40:48 ID:nQ9I01DN

>>378
最初に英語か中国語を選択できるよ。
セブンイレブンのATMなら英中併記。

・カードを入れる
・Enter the PIN（暗証番号入力）
・VISA MASTER PLUSなどのカード種別を選択
・金額を入力

こんな感じだと思う。
コンビニATMは1000元単位でしか引き出せないところがあるので、銀行ATMの方がいいかもね。
台北のATMはほぼ24時間稼働してます。

384 ：90：05/01/12 23:42:09 ID:ZuXhakiK

>>335,339,361
台南なら日本人駐在員用のカラオケスナックで
　　　観光客なら飲み放題2時間で1500NT元
にしてもらえるところがあるよ！TCを含むか否かは確認しなかった。

忠義路と民族路の交差点に立って黄色地に黒字で「蕾」と看板が出ている。
↓剣橋大飯店の2軒西寄り（台南の観光の中心地でもあるよ）
ttp://www.cambridge-hotel.com.tw/tainan/index_t.htm

385 ：90：05/01/12 23:44:00 ID:ZuXhakiK

1年前に出来たばかりの店で日本人駐在員向けなので僕は3人目の観光客だそうだ。
　　ボトル　3000NT元、TC　500NT元　（入り口の横に日本語で値段表が出ている）
と言うのが元々の設定だけど、
「それじゃ1日しか滞在しない観光客は辛いよ」
と僕が交渉して3日滞在の最終日に「2時間1500NY元」でこのスレに紹介する事になった。
TCを確認し忘れたんでそれだけは店先で確認してください。

386 ：異邦人さん：05/01/12 23:45:18 ID:wPPYQg9F

>>380
とくに無理があるとは思えません。
というか１日目は余裕ありすぎかも。

387 ：158：05/01/12 23:46:51 ID:BW6bsOfW

　あ、淡水が入ってますね。
淡水はMRTで行く事になると思いますが、片道で３０分以上は堅いかと。

　と、すると
午前で龍山寺、総督府、二二八和平公園、中正記念堂をかたずける。
お昼ご飯はヨンカンチェで。そのあと故宮に行ってシーリンあたりから
MRTで淡水へ戻りがてらシーリン夜市に行くって感じで何とかなるでしょうか。

388 ：異邦人さん：05/01/12 23:51:49 ID:r3NlCC2X

二二八和平公園・・・・ハテーン場ね。

389 ：90：05/01/13 00:04:13 ID:R/3Y4xW1

>>378
1/11夜に使った台南のシティーバンクは日本語でも解説が出たので驚いた。
レートが悪いんだけどこうゆうサービスはシティーは凄いと思った。

それから三越も凄いと思ったのでお礼を兼ねて記載しておきます。
1/9は第一銀行のATMでは一通りの操作をしてカードが出てきたのにお金が出てこなかった
・・・あせるよね・・・英語が通じれば文句を言うけどそれが出来ない。
しかたなく新光三越台南中山店（台南駅前）で両替しました。
その時に第一銀行のオンラインからお金が出てこなかったことを話すと
1階の両替デスク担当が電話をしてくれて
日本語が十分に話せる顧客係と思われる王さんが5階から１階まで登場！

390 ：90：05/01/13 00:04:47 ID:ZuXhakiK

各方面に電話をしてくれて
①第一銀行のオンラインが故障している事
②引き落としはされてないはずだとの事
③週明けに第一銀行に行って引き落とされてない事を確認するとなおよいとの事
を調べてくれました。③は実行し忘れたのに今気が付いた^^;

ということで1/10も同じ三越で両替しました。
新光三越とシティーのレートはほとんど変わらなかったので、
台湾では案外ATMよりも若干レートが悪くても銀行、ホテル、三越など
Face to Faceの場所がいいのかもしれないと思った。

391 ：378：05/01/13 00:06:28 ID:sAZsL5Vn

>>381
>>383
ありがとうございます
一応ポケット英和辞書持っていってやってみる
恥ずかしいのでsage

392 ：378：05/01/13 00:11:21 ID:DCigwSFq

９０さんもありがとう

393 ：異邦人さん：05/01/13 00:29:16 ID:zt861gHf

旅旅台北サイトより

>温泉や烏來瀑布（別名：白糸の滝）、タイヤル族の歌舞ショーなどで
>有名な烏來風景特定区は、入場の際に50元の入山料が必要でしたが、
>2005年１月１日から１年間の予定で無料となっています。

なんでだろ。

394 ：90：05/01/13 00:39:10 ID:R/3Y4xW1

>>378
気をつけていってらっしゃい！

それから>>384で書いた剣橋大飯店の隣（「蕾」の反対側）のATMでは
英語を選ぶと途中まで中国語/英語併記なのにいつの間にか中国語だけになった。
これでは最後まで行き着かなくて困った。

僕の場合、米国や欧州ではクレジットカード支払いがほとんどで現金はわずかしか持たない。
その現金も空港や街角のATMで全く日本と同じ感じで入手している。
それに比べて台南（一応第4の都市）ではクレジットカードはほとんど使えなかった
ATMから現金を引き出すのも苦労しました（コンビニには行かなかったのでわからない・・・）。
それなり以上のホテルや観光地ならクレジットカードは使えるだろうけどね・・・

シティーバンクも100NT元単位で入力したところ「現在紙幣がない」と表示されました。

395 ：異邦人さん：05/01/13 01:32:13 ID:Wabpey7F

おれは蕾の近くの慶にいきました。おばちゃんばっかりでした
蕾はどんな感じの子がそろってますか？（←重要！！）

396 ：90：05/01/13 02:15:58 ID:F+MR9GlH

ありゃ！蕾について長文を書いていたらトラブって消えてしまった・・・

>>395
蕾の女の子は台北（一部台中）から台南の大学に来ている学生が多いらしいです。
と言う事でおばちゃんはいません。
「台南ダイアリー」に女の子達の写真が載ってる。
ttp://blog.goo.ne.jp/kool_tada/m/200501

↑右側がちーままなんだけど、写真うつりが今一な気がする。
ちーままと観光の約束をしていてNo showだったのが僕です^^;
とりあえず蕾での3日間（2時間、2時間、30分くらいだったかな？）の顛末や
なぜ観光客向けの2時間飲み放題が出来たのかはゆっくり書きますが・・・
このスレで紹介されたように冬場は雨が多くて寒い台北を避けて台南＆高雄がお薦め！
そしてDeepな台南情報なら「台南ダイアリー」＆「蕾」の情報でバッチリ！
と言うのが今回の初台湾の感想です。

397 ：90：05/01/13 02:19:56 ID:F+MR9GlH

とりあえず今日は遅いので寝るけど>>395さん「蕾」に関して質問があったら書いておいてね^^

それからこれも後から詳しく書くけど台南には「台南パスポート」という
観光用の各種割引付き宿泊券（999NT元＝3400円程度）がありました。
もし過去のスレで紹介されてなければ紹介しますのでリクエストしてください。

398 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/13 02:40:06 ID:q04H5BTF

三越の両替は緊急のときとか銀行が閉まったあととか良いね。
ただし手数料を１５０元取られるね。
台湾銀行の手数料１３０元より２０元高い。

399 ：90：05/01/13 09:19:31 ID:U8JD7yh3

私も第一銀行のCDでお金出て来なかったことある！
受領書には故障トラブルとあったんだけど
日本に帰ってから確認したらお金が引き落とされてる
ことになってた。なのでカードを発行した日本の銀行に
連絡。申請書を提出して３ヵ月後くらいにめでたく
戻って来ました～。
まだ受領書持ってる？一応確認した方がいいよ。

400 ：異邦人さん：05/01/13 09:20:11 ID:U8JD7yh3

あ、ごめん。
上のは>90ね。
90になりすましてしまったよ。

401 ：MACOTO：05/01/13 10:34:13 ID:ycN9oFQO

ATMは誠泰銀行がきれいで使いやすいという理由だけで使ってるｗ
「誠」のロゴがカッコイイっす。

402 ：異邦人さん：05/01/13 11:18:39 ID:OrbcDIwE

谷村sakaei先生泥棒の多い国、肥溜め温泉、糞の落ちてる台湾スレではなく
早く中国スレに戻ってください。ご一緒に大連に行きましょう。是非お供
させてください。何かと役にたつはずです。

谷村sakaei先生マンセー！

403 ：異邦人さん：05/01/13 19:09:42 ID:s5sPYYnC

>>362
遅ﾚｽだけど夏にナイスホリデーツアーで台湾行ってきたよ。
1日目は台北市内観光つきだったんだけど
全く問題なかったよ。
ちなみに安いツアーだから変なお土産やさんとか行くのかもって思ってたけど
買い物系はお茶屋さん＋免税店だけだったし。

ホテルも値段の割にはよかった。フロントの人も感じよかったし。
おふろのタオル、他のホテルの名前書いてあってﾜﾛﾀけど。

404 ：380：05/01/13 22:44:29 ID:JUgJiHVk

レスくださった方々、ありがとうございます。

>>382
総督府は今回は外から眺めるだけでいいかな～と思っていたのですが、
逆に王さんの説明聞きたくなってしまいましたｗ
多分>>387で上げてくださったコースで行くことになるかと思います。

>>386
なるほど、そうですか。
では１日目にもうちょっと行きたいところつめてみます。

405 ：異邦人さん：05/01/13 22:50:03 ID:+ch2esAD

故宮博物院が一部工事中だそうですね。
今行っても楽しめますか？

406 ：異邦人さん：05/01/13 23:24:04 ID:iRPMsPZi

>>405
バッタ白菜とブタ肉とその他細工ものを見るだけなら問題ありません。

407 ：158：05/01/13 23:40:08 ID:lSQtnSuE

>>380
　どういたしまして。
龍山寺と中正記念堂を片づけるのが吉かも。
故宮も工事中とはいえ、すべてを見るとなると２時間ぐらいかかっちゃうし。
工芸品だけにすれば短縮可能。本館は書画が主だったし。

408 ：異邦人さん：05/01/13 23:56:05 ID:LfdtaTy4

>>406
うわ、現物を見たときはかなり感心したのに。
そう書かれるとまるで青空市場みたいじゃないかｗ

409 ：異邦人さん：05/01/13 23:59:13 ID:qUwKPmyW

ATM　中国語表記で問題ないでしょ？
そんなに難しい漢字が書いてある訳でもないし

410 ：異邦人さん：05/01/14 00:00:12 ID:HeUEX0ZR

>>404
移動手段も考慮すべきでしょう。
タクシーを利用するのか、MRT・バス・徒歩を利用するのかで、
地点間移動時間が大きく異なります。

就寝時間を何時にするのかにもよりますが、
私の場合、21時までは買物、以降は夜市にあてていました。

初日はお宿に到着するのは14時～15時くらいでしょうから、
夜市までの6時間をどう使うかでしょうね。

411 ：異邦人さん：05/01/14 00:10:04 ID:U910aKsV

谷村マンセー野郎やかましいな。本人と一緒に消えてくれ。

412 ：異邦人さん：05/01/14 00:29:14 ID:LCUzaB3X

>>407
故宮は工芸だけで十分に一票。
特に「王羲之？なにそれ？」なんて感じの人は
書画フロアには立ち入らず
さっさと他所に観光に行ったほうが幸せだと思う。
>>408
うはは。すまんかった！

413 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 00:39:23 ID:KY6UrhXu

>>377さん
夢見てるところに冷水を掛けて申し訳ないが、
日本人相手のタロコ観光は１２００元ならごろごろしてたはずだよ。
（今後の参考まで）
通常ぼったくりは３０００元と言うが、
これに引っかからなかったのはえらいね。

タクシーは一日３００元で借りており、
地元民は１０００元なら１日チャーターＯＫなのです。

414 ：↑：05/01/14 02:23:50 ID:U910aKsV

早く大連に逝ってくれ

415 ：異邦人さん：05/01/14 08:22:33 ID:LCUzaB3X

>>414
ええー？自分がマンセー野郎に認定されてるんですか？
ＮＧワード登録して表示さえさせないようにして徹底スルーをしてる自分までが！

416 ：異邦人さん：05/01/14 08:59:29 ID:l3FUv3ky

漏れもＮＧワードに登録している
コテ禁止スレのルール守れないようだし・・・

417 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 09:08:22 ID:KY6UrhXu

コテ禁止？
こういうローカルルールの設定ははどうかなあ。
台湾旅行スレはこれ一つなんだしさあ。
いろいろ楽しみたい人も多いでしょ。

その範囲を一人の人の考えで狭めるのはいかがなものでしょうか？

418 ：異邦人さん：05/01/14 09:29:00 ID:M9keqmnS

☆☆☆☆☆☆交通安全協会の会費支払いが義務だと思っている人へ☆☆☆☆☆☆
免許更新時の安全協会費の支払いは『任意』です。払いたくなければ、
払わなくても全然平気です。払わないことによるデメリットは全くありません。

よく、安全協会費を払っていると、次回の免許更新時にハガキが来て教えてくれる、
と安協の窓口で言われますが、払わなくてもお知らせのハガキは来ます。
つーか、そんなの全然メリットにはなりませんよね。加入しなくても、
更新の通知は「公安委員会」から葉書で通知が送付されます。

窓口のババァに何を言われても、自分の意志を貫きましょう。窓口で当然のように
請求されたら、「安全協会費の支払いは義務なんですか？」と聞いてみましょう。
すると、「みなさん払って頂いてます」と、義務か否かには答えず、訳の判らない
答えが返ってくるかもしれません。そこで、もう一度聞いてみましょう。
「で、義務なんですか、それとも任意なんですか？」ｺｺｶﾞ（激ｼｸﾀﾞｲｼﾞ)!!!!!(･∀･)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相手は義務とは絶対に言わないはずです。

419 ：異邦人さん：05/01/14 10:13:56 ID:XhVdIh2U

お薦めの占い師いますか？
日本語不可でもいいので・・・

420 ：異邦人さん：05/01/14 10:40:11 ID:L42gPVrf

2004年12月11日(土)
きょう台湾立法委員選　台北駅で爆発３件　要人警護など厳戒態勢
【台北＝河崎真澄】台湾の台北駅ターミナルで九日、爆発事件が相次いで三件発生
、警備当局は政治テロの恐れもあるとして、十日までに陳水扁総統など要人の警護
や、鉄道施設、空港、超高層ビルなどでの警戒態勢を強化した。三月の総統選前日
には陳総統への銃撃事件も起きただけに、十一日の立法委員（国会議員に相当）選
を控えて、台湾には再び緊張感が走っている。
爆発事件は、九日午後から夜にかけて起きた。ガスボンベを積んだ駐車中のワゴン
車が突然爆発したり、駅構内に仕掛けられた爆弾が爆発したりした。けが人はなか
った。火災が発生したが、消防の手ですぐに消し止められた。
　この事件でテレビ局のＴＶＢＳと台湾テレビは同日、「陳総統は台湾独立の主張
をやめろ」などと主張した爆破予告が郵送されてきたと報じた。これらの郵便物は
「（三月の総統選前日に使われた）二発の弾丸」にも言及、陳総統銃撃事件への関
与も示唆していた。警備当局は、郵便物と事件の関係を調べている。
　十日付の台湾紙、自由時報によると、世界一の高さを誇る台北市内の「台北一〇
一」ビルも爆破目標に含まれており、警備当局が現場を捜索したところ、爆発物の
可能性のある物体が四点見つかり処理されたという。
またＴＶＢＳは同日、関係筋の情報として前総統の李登輝氏に対する暗殺予告電話
が選挙関連事務所などに複数回あったとして、警備当局が李氏の選挙応援演説ステ
ージでの花火の使用などを禁じたほか、警護態勢を強化したと報じた。
陳総統は同日、「台北一〇一」の特設ステージで演説し、住民投票によって二〇〇
六年に「新憲法」を制定し、〇八年に施行するとの意向を明確に表明。有権者に立
法院（国会に相当）で少数派の与党陣営への支持を訴えたが、爆発事件については
触れなかった。

421 ：異邦人さん：05/01/14 11:39:50 ID:fI/aA4G8

>416
ルール守って名無しで出られたら、ＮＧワードが効かない訳だが…

422 ：異邦人さん：05/01/14 13:25:04 ID:aieJGyYz

あああああああああああ！！！！！！！！
雨、何日目だよおおおおお！！！！！！
いーかげん止んでくれ
鬱になりそ・・・

423 ：異邦人さん：05/01/14 14:21:24 ID:sRBBAtTi

コテででよが何だろうが谷村先生の理論は正しい。

谷村sakaei先生マンセー！

424 ：異邦人さん：05/01/14 15:51:20 ID:NqYLwvJA

私、台湾の占い横丁なるものに行ってみようかと思ってるのですが、
行く価値あると思われます？　また、グランドフォルモサリージェントという
ホテルに泊まろうと思ってるのですが、どの程度のホテルですか？
それから、占いの本も買いあさりたいのですが、どこかいい専門的な本屋
ありますか？

425 ：異邦人さん：05/01/14 17:03:05 ID:ySaZNvBZ

谷村センセは、台湾スレよりこちらの方が歓迎されますよ。↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105534832/

谷村センセにぴったしのスレ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1084919135/

426 ：異邦人さん：05/01/14 19:29:55 ID:brrXgI7j

また先生戻ってきたんだ・・・・・・・。

427 ：158：05/01/14 20:13:57 ID:lN9/5040

>>谷村さん
　残念ですが、そんなタクシーはいませんでした。
本当に台湾を知っているんですか？まあ、でまかせでしょうけど。（ｗ

　本当に知ってるンならこれに答えられますよね。
・花蓮のタクシーの初乗り料金は？
・花蓮のガソリン代は？
・現地の物価は？

　言っておきますが、私は台湾に行ったのは今回初めてですが、
台湾の友人はいますので、いい加減な事を言われては困ります。

　っとつられてみる。（ｗ

428 ：異邦人さん：05/01/14 20:23:18 ID:rvNWIDB3

このスレの目的をよく読もう
そして注意もよくよもう

前スレ・前々スレの反省を踏まえてのこと

もっと初心者でも気軽に
質問できたり、ベテランから旅のアドバイスをもらって旅の充実
をはかったりするのが、このスレの目的なはず

そのためのテンプレのルールが守れないならば、独自でスレたてして
そっちでやってください。
コテで出るのも、煽るのも迷惑なので、どっか他でお願いします。

429 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 20:38:13 ID:KY6UrhXu

僕の情報は非常に正確なんですね。
正確なのがとりえなんです。

中信大飯店の前に停まってるタクシーは僕に
タロコ観光１２００元といいました。
いつも行ってた喫茶店に良く来てたタクシーのウンちゃんは
１日１０００元と言ってた。（現地人対象の場合）
日本人は１２００元だそうだ。

駅前でタクシーが肥えかけて来た事があるが３０００元と言ってた。

花蓮駅から右に歩いて５０Ｍも行かないところにタクシーの貸し出し店があるでしょ？
３００元出租と看板にでてるよ。

初乗り？
いくらだったかな。
僕は花蓮に６ヶ月居たんだよ。
（月１万２千円でアパート借りてた。）
タクシーには何度も乗ったがなあ。
初乗り？
思い打線。
１００元以下であることは確かでしょう。
（１００元出しておつりをチップに良くしてた。）

物価？
飯なら５０元出せばたいていＯＫでしょう。

430 ：158：05/01/14 20:57:55 ID:lN9/5040

>>429
ぷ。馬脚を現したね。
テンシャン・文山温泉・神秘谷・緑水等々を回ればメーターで２８００元は
越えるんだよ。日にちや時間によっては間違いなく３０００はいくね。

人を貶めるのに嘘をついちゃいかんよ。台北在住の人や元台北人から２５００
から３０００元が相場って言うのは事前の情報で手に入れてたの。ぼったじゃ
ないよ。（おいら自身のレスで３０００て書いてあったかい？）
　
　で、ガソリン代は？知らないんでしょ？
花蓮ではリッター７０だかだったよ。花蓮から１５０ｋｍ以上あるタロコ観光
が１２００元で出来る訳ないっしょ。（ｗ

>タロコ観光１２００元
　それって典型的なぼったの手じゃんよ。タロコ峡谷入り口までは安い値段を
提示してその後にテンシャン等の観光をするのにはもう２０００元とか。（ｗ

>飯なら５０元出せばたいていＯＫでしょう。
　うそばっか。それこそピンキリ色々だろう？一流レストランじゃ日本と同等、
庶民の飯じゃあ３０元から。おまえは貧乏飯しか食ってないのか？（ｗ
　
　現在じゃあ１／３がいい所。

431 ：158：05/01/14 21:03:22 ID:lN9/5040

　まあ、もう返答はいいよ。期待してないから。
おいらはもう名無しに戻るよ。スレの雰囲気壊したから。

＞他の人
　勘違いもあるかもしれませんが、記憶が正しければ上記の通りです。
ガイド本ではメータータクシーは花蓮ではないように書かれている物もありますが、
実際には走っています。初乗り７０元で台北と一緒です。３００ｍで５元だったと
思います。

　平日に行くと観光客も少ないのでおすすめです。

432 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 21:07:42 ID:KY6UrhXu

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/ryokou-nikki.htm
僕が花蓮でどんなもの食べたかは↑に載ってます。
ハワイじゃひでえ目にあったが、
台湾ではけっこう良いものにありついてます。

メーター？
そうやって乗ればそのくらい掛かるんでしょうね。
『１日チャーターなら１０００元でＯＫとは、』
良く行く喫茶店で直接ウンちゃんに聞いてた話だよ。

433 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 21:13:01 ID:KY6UrhXu

なおガソリンは３種類あるよね。
僕はバイクに乗って９４とか９５とかそんなの入れてた。
満タンにして６０元とかそんなんじゃなかたかい？
ハッキリと思い打せんが。

434 ：158：05/01/14 21:22:38 ID:lN9/5040

これで最後。アホをまねする人間がでる前に書いておく。（といっても、谷村
だけだろうな、こんな馬鹿）

確かに台湾の自然の中バイクや車を運転したくなる。
台湾で国交のない国の人間が（つまり世界の大多数の人間が）運転すると
無免許運転。自動車保険はおろか生命保険ですら免責の対象になるので注意。

っつーか、君は経済的な計算も出来ないのか？
ガス代だけでおそらく３５０元以上するのに利益なんか上がるかボケ。

おまえさん、どんどんボロが出るな･･･。

435 ：異邦人さん：05/01/14 21:30:50 ID:rvNWIDB3

>>158
中途半端な知識の者が喧嘩を売り、罵り合っても意味がないので、他所で
やってください。
貴殿の気持ちも分かりますが、逆効果なので

ちなみに谷村氏のいうとおり台湾にはオクタン価によって３グレード
があるのは本当です。（９８・９５・９２の３種、９８～９５が日本
のハイオク、９２がレギュラーです）
価格は原油価格が乱高下する昨今ですから、いつの時点かによるので
時期を特定して質問・回答しない限り、水掛け論に終わるでしょうね

谷村氏へ
先ほどカキコしたとおりですが、貴殿がコテででると、こういうトラブル
があるのは理解していると思います。
前スレでもそうだったと思いますが、本当にこれでスレの雰囲気がよく
なるでしょうか？

貴殿も大人ならば、コテで書きたい気持ちを抑えて、また連続カキコを
控えて、初心者のためにスレを譲るべきではないでしょうか

だめなら結構ですが、ご一考願います。

436 ：異邦人さん：05/01/14 21:38:40 ID:lN9/5040

>>435
　台湾に詳しそうなあなたにお伺いしますが、現時点で本当に千元代で
観光客がタロコ観光出来ますか？

437 ：異邦人さん：05/01/14 21:38:57 ID:vQC90Qvt

158必死過ぎ。お前もDQN決定だぞ。

438 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 21:48:23 ID:KY6UrhXu

前出の方は１８００元で行ったと言ってましたね。
ハッキリ言いましょう。
喫茶店に行き、よく知ってるウンちゃんがいればいまでも
１０００元？高くなっててもそれほどではないと確信可能です。
（ウンちゃん林さんといったなあ。）

439 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 21:59:35 ID:KY6UrhXu

こういうトラブルとは？
別にトラぶっては無いでしょう？
普通の会話と思いますが？

連続カキコ？
これはさあ、人の感覚によるんじゃないの？
面白いと言う人もいれば、君のようにそう思わない人もいる。
いろいろいるんだから、一概にはいえないんしゃないのかな？

またさあ、
台湾旅行スレはほかに無いんだからね。
君が面白いと言う感覚がすべての人に当てはまればいいんだけど。

特別のルールを設定しても、無理なんじゃないかな？

いろんな人が居て、面白くやったほうがいいと思いませんか？
寛容の精神こそ大事と思われ。
台湾人はそれが良いところでは？
台湾旅行スレだから大いに寛容の精神を発揮しましょうよ。

440 ：異邦人さん：05/01/14 22:13:07 ID:6mnG0SG/

>>439
　俺としては、他人の善意に付け込む貴兄の悪意が気に入らない。
　貴兄が訪れるスレでは、必ず

　・住人に媚びる
　↓
　・住人いろいろ教えてあげる
　↓
　・貴兄有頂天ですっかり達人気取り
　↓
　・スレを仕切りまくり

　という状況になってるんですよ。盗人猛々しいとはこのことです。
　（中国旅行スレは稀有なケースですが…）

441 ：スレのみんな、勝手なこと言ってごめん：05/01/14 22:21:30 ID:rvNWIDB3

>>439
台湾スレが単独だからという理由ならば、小職は独自でスレを
たててみようと思いますが、そのスレにカキコしないでほしいと言ったら
約束してもらえますか？
それであれば、もうひとつ台湾スレを立ててみますけど

過去スレをみるにつけ、貴殿が来てからというもの、情報を楽しく
交換できる雰囲気がなくなっているのですよ
自覚していないのか、分かっていてもそうしているのか・・・
「うんこ」とか「売春」とか「泥棒」とか「エイズ」とか下劣な
言葉を並び立てているスレに、果たして普通の人がカキコしてみたいと
思うかどうか・・・

どうして「敵をつくるのか」自分自身で考えて見てください
自分では気がつかないかもしれませんけど、どうやら疎んじられている
くらいは自覚しているのではないでしょうか？

その原因が相手にあるのか、それとも自分にあるのか・・

貴殿が新スレに「寄り付かない」と約束してくれれば、このスレを
おとなしく明け渡します。好きなだけカキコしてください。
返事待っています

442 ：異邦人さん：05/01/14 22:47:02 ID:Q59bcfKC

>424
リージェント？
最高級ホテルですね。人それぞれ好みがあるでしょうが、質の面で不満が出る
事はまあ無いと思います。

釣り？

443 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/14 22:49:56 ID:KY6UrhXu

仕切りまくり？
『主導権をとられた』と言うこと？
まさか。

そこまで、僕は強くありませんよ。

少し間違ったと感じるところがあれば、
訂正かたがた意見を言っているだけですけどね。

なお、どこかにいく？
（台湾スレ？）
これも勝ってですが。
自由な２ＣＨにて誰も止められません。

そんなことより、ここでいろいろ
持てる知識を披露なったらいかが？
僕も聞きたいですね。
誇大宣伝でも。
（突っ込みガイもあるし。）

444 ：異邦人さん：05/01/14 22:58:45 ID:fBMftkUv

>441
ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰみたいなもんだから
台湾と名のつくところにはどこでも食いついてくるでしょ
ｽﾙｰすればいいじゃんｽﾙｰ

445 ：異邦人さん：05/01/14 23:49:10 ID:mbq3R5jY

>>444
んでも台湾板には行かないんだよな。
台湾板の存在知らないのかな？

446 ：異邦人さん：05/01/15 00:05:10 ID:gKWE6Egc

>445
あっちにはもっとすごいｺﾃﾊﾝいますから～（笑）
目立てないと嫌なんじゃないの？

447 ：異邦人さん：05/01/15 01:51:47 ID:OxgqsDz7

ながれぶっちぎってすみません。
雨や気温のことで質問させてもらった293です。
今回はじめての個人旅行で台湾に行ったのですが前スレから今に至るまで
いろいろ参考にさせていただきました｡(ホテルやら食事処等々）
旅行中はほぼ雨でしたが自分なりに満喫できたと思っています｡(雨のｲ九分、いい感じでした）
いろいろ教えてくださった方々、本当にありがとうございました。

448 ：異邦人さん：05/01/15 02:38:55 ID:GImsdto5

谷村は　っんとに懲りてねぇみたいだな。
おい埼玉人、なんとかしれ。　住所も晒せよ。この際だからさぁ。

449 ：異邦人さん：05/01/15 02:43:50 ID:NP9dEjsP

谷村sakaei先生のＨＰを見て君達も（台湾の割る）谷村イズムを学びなさい。
先生のありがたいお言葉を素直に聞きなさい！

谷村sakaei先生マンセー！
先生早く大連にご一緒しましょう♪

450 ：90：05/01/15 03:14:53 ID:L0+4Nu/J

僕も>>447さんと一緒に流れぶちきってすみませんけど・・・
台湾旅行で皆さんの参考になればと思ってカキコしますね^^
半分コテハンの90で出てきちゃいましたけどσ^^;
繰り返しちゃいますけど、台南＆高雄は曇ってたけど雨は降りませんでしたよ。

台南から台北への夜行列車で眠れるか？と「蕾」のちーままに聞いたところ「大丈夫！」
そのとおり車両は古く照明が減光されないけど揺れは少なく「しっかり眠れました」

加えて！台南駅で電車が遅れてたので近くにいた20-30代の男性に聞いたら
「8分ほど遅れてる・・・自分は台北の手前で下りるけど分からない事があったら
聞きに来て！」と見ず知らずの僕に座席番号を教えてくれたよ！

451 ：90：05/01/15 03:15:43 ID:L0+4Nu/J

観光地化された台北などには日本人を金づるとしか思ってない人もいるだろうけど
個人旅行者が少ない所ではまだまだ親切な台湾が残っているのだと思う。
そんな台湾情報を集めて、善良な旅行者として台湾の観光を楽しみ
台湾に観光収入をもたらすためにもこの掲示板＆このスレの発展を期待したいね^^

僕のオヤジは昭和40年代（僕の年がばれる）に数年間毎年1ヶ月台湾に商用で出かけてた。
そんなオヤジも僕が成田空港から「4日間の予定で台湾に行く」と電話したら
「今なら台南＆高雄に行け！気候は東京の4月ごろだ！」と即座にアドバイス
このスレのアドバイスと同じだった。
このスレの素晴らしさは今台湾を訪問（＆駐在）した人々の率直な感想を
自分自身の記念とともに見ず知らずの次の訪問者へのアドバイスとして
ボランティアでカキコする事だよね？

452 ：90：05/01/15 03:18:17 ID:L0+4Nu/J

ネットの発達でそんな事が可能になったんだ！^^
台湾のお薦め＆注意を皆で書いて、楽しい台湾旅行を！
単に観光地化して一見の客に「やらず、ぼったくり」で
対処するような業者に引っかからないように注意を促そう！

そして、観光客としても「旅の恥はかきすて」にならないように気をつけよう！
お店だって一見の客が「旅の恥はかきすて」でいい加減な事したら「やらず、ぼったくり」になるでしょ？

日本人観光客にとって快い観光地＆店は快い日本人観光客によって作られる
お互い様だね^^

453 ：異邦人さん：05/01/15 11:51:26 ID:ovS5/cIj

個人旅行で行けよ。
旅行会社に頼むとバカ高くなる。

地球の歩き方とか買って、適当に行って見ろ。
台北市内なら楽勝にいけるから。
おいしそうなメニューがあったら指差せばいいから。
言葉に頼らず身振り手振りでなんとかなる。

454 ：異邦人さん：05/01/15 12:37:11 ID:mHimAjN5

>>442
どうもありがとうございました。　釣りではないです。　アジア方面に行く時
だけはホテルだけはいいとこじゃないと嫌なので。
まぁ、本当に良さそうで良かったです。

えっと、占い横丁はみなさんどうでしょう？

455 ：異邦人さん：05/01/15 13:47:33 ID:DtEaFwdT

鬱陶しいから、谷村センセはこちらの台湾スレにどうぞ↓　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1034981462/

456 ：異邦人さん：05/01/15 14:24:49 ID:IZs6Bp6O

>454
少しくらい自分で調べてみたら？
ホテルのランクくらい簡単に検索できるでしょうが。

457 ：異邦人さん：05/01/15 14:27:02 ID:mHimAjN5

>>456
ホテルのランク五つ星でも、世の中には伝統を重んじる国とか、
色々ありますから。　一概に私にとって五つ星かどうかは微妙なわけで。

458 ：異邦人さん：05/01/15 15:31:25 ID:vMCvKVza

台湾の宿泊施設がコンドーム常備へ、エイズまん延防止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000507-yom-int

459 ：異邦人さん：05/01/15 15:59:20 ID:qNwy0+ZL

>457
じゃあ答える人にとっての五つ星も
一概にあなたにとっての五つ星かは微妙だね。

460 ：異邦人さん：05/01/15 17:31:37 ID:IZs6Bp6O

>457
だったら2ちゃんで聞いて、良かったですとか鵜呑みにするなよ。矛盾してるぞ。
あと、お前の言ってること偉そうだけどわけわかんないぞ。
お前みたいなアホは日本から出るなよ。

461 ：90：05/01/15 17:36:08 ID:71tCM6vp

2月の3連休に向けて台湾旅行を計画してるひとの質問や
年末年始＆1月の3連休で台湾旅行した人の情報はないかな？？^^

462 ：異邦人さん：05/01/15 17:56:50 ID:0jLLD0pa

今度、エバー航空に初めて乗るんですけど、どんな航空会社なんです
か？　サービスとかどんな感じでしょうか？
韓国で言う、アシアナ航空のような感じだったら幻滅しますけど。

463 ：異邦人さん：05/01/15 18:09:49 ID:OaNBoaGX

>>457
「私にとって」を「日本人にとって」に置き換えても、だいたいその通りですね。
仮に質問が圓山ホテル（五梅）ってどうでしょう？だったら、泊まる部屋による、としか
答えようが無いし。

464 ：異邦人さん：05/01/15 19:26:32 ID:fjf298H8

台南のランタンまつりにいくとするかな。

465 ：異邦人さん：05/01/15 23:03:36 ID:wP1o8Or0

漏れもエバーについて知りたいです。
地味だけどなんか興味あるです。

466 ：90：05/01/15 23:22:17 ID:DabfkQUW

僕はホテルに支払いを済ませた後に知ったので使わなかったけど紹介
（中国語は読めないのでどなたか補足をお願いします）

台南観光協会発行の「台南パスポート」は契約ホテル宿泊券付　999NT元、宿泊券無　499NT元
トップページ　ttp://www.tnta.org.tw/index.php?action=m
↑買えるところは一番下に茶色で書いてあるんだと思う。

僕が内容を聞いたのは台南駅観光案内所です。
契約割引ホテルリスト　ttp://www.tnta.org.tw/index.php?action=disli&Cat=3
右から2番目に赤で記載　護照優恵　で免費は追加料金なし、只要○○元は追加支払い○○元
このホテルは一部屋分なので2人まで使用できるらしいです。
一番右に青で書いてあるのは朝食（券）だそうです。

467 ：90：05/01/15 23:23:38 ID:DabfkQUW

宿泊券割引以外にも航空券、観光施設や飲食店の割引券が付いています。
大きさは薄い文庫本を想像するといいと思います。
ttp://www.tnta.org.tw/index.php?action=usg&Cat=3#3
「住宿券使用須知」の6番目に赤字で「請務必先電話預約」とあるので予約必須なようです。
詳しくはこのパスポートを買う場所で聞いてください。

468 ：90：05/01/16 00:05:11 ID:XJytv/VQ

>>462-465
僕も次回はエバー航空を使用したいのでサービスを知りたいです。
どなたか教えてください。

エバーが地味と言うのはどうだろう？
僕が知ってるのはエバー航空が属する長栄（エバーグリーン）グループは
台湾発祥の海運会社でコンテナ？貨物？海運では世界最大。
バスやホテルもグループにあって信頼置けると思ってます。
ttp://www.evergreen.com.tw/

Yahoo travelで見ると格安航空券は中華航空よりも高い。

469 ：異邦人さん：05/01/16 01:49:14 ID:Q30bQ/A6

エヴァは、機内食が美味い！（エコでした）
2時間足らずの台北⇔香港でも、麺類の軽食がしっかり出てきた。
どうってことないメニューなんだけど、美味かった（空港で昼食をとって腹いっぱいだったにもかかわらず）。
子供用のは、普通の食事と軽食の区別がないみたいで、大人用より品数が豊富。
カラフルなパスタサラダは、台湾特有の甘いマヨネーズの味は全くせず、ワインにぴったり。
ミートソーススパゲティは、みかけは普通だけど、食べるとトマトとハーブの香りが･･･。
もっと食べたかったけど、子供がガツガツペロリと平らげちゃった。
ほかの会社の機内食はいつもほとんど残すくせに～！
今度は日本⇔台北に乗って、ちゃんとした食事をしてみたいと思った。
私の中では、エヴァ＞チャイナ＞JAL＞JAAかな（機内食ね）。

あ、ほかのサービスについては、よくわからん。
特別感じが良いわけでもなく、感じが悪いわけでもなく・・・。
あまり気にならなかったから、良いのでしょう、たぶん。

470 ：異邦人さん：05/01/16 10:05:19 ID:isYIy+EL

機内食はおいしい方じゃないかなと思う。
ただ、帰りの便で出てくる肉は、独特のにおいが有るから
慣れないと辛い人がいるかも。

471 ：takashi：05/01/16 10:18:31 ID:CNB/7f6L

機内食はチャイナエアラインまずいよ！JAAが一番じゃない？！皆さんはどうよ？？？

472 ：異邦人さん：05/01/16 10:19:39 ID:tDR6cmUb

>>463
圓山大飯店も候補に入っていたのですが、立地があまり良くないとの事で
やめときました。　部屋によって、大差あるんですか？
やめてよかったです。

473 ：異邦人さん：05/01/16 10:32:03 ID:pZRvgyDZ

>>471
JAAに乗ったがいまいちおいしくなかった。
メインは肉か、魚だよ。基本的には。

474 ：異邦人さん：05/01/16 10:42:39 ID:JPG+eZRd

チャイナエアラインのエコノミー座席には一つ一つテレビ付いてる？

475 ：異邦人さん：05/01/16 11:28:47 ID:9KGQQ7UB

>>474
成田←→台北はドル箱路線だからついてる機体も就航してるかもしれないが
ほとんどはナシのはず
7往復くらい乗ったけど、まだ当たったことがない。

キャセイは座席ＴＶ付きが就航してる。

476 ：異邦人さん：05/01/16 12:00:19 ID:yuFoxuwO

機内食なんて何でもいいじゃん。どうせ食べないんだから。

477 ：異邦人さん：05/01/16 12:12:51 ID:Hpe+f+7k

今度初めて台北旅行に行きます。
龍山寺、総統府、中正紀念堂、故宮博物館などの名所を巡る予定ですが、
靴を脱ぐところってありますか？
８万くらいの高い靴を履いていく予定で、盗られたくないので、
靴を脱ぐ名所があるかどうか具体的に教えてください。
よろしくお願いします。

478 ：異邦人さん：05/01/16 12:14:54 ID:KjrHmUR+

台湾人的にはＥＶＡ＞ＣＨＩＮＡ

479 ：異邦人さん：05/01/16 12:18:27 ID:TWARsAaf

>>477
すべて行ったけど、靴脱ぐところってなかったよ。

480 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/16 12:35:41 ID:V8E7J+cO

台湾ではフロ（シャワー）に入るかベットに入るとき以外
クツは脱がないでしょう？

足裏マッサージ？
はやってるらしいけど、
これなど、めったにクツ脱がないから、
足の点検のため良いのかもね。

481 ：474：05/01/16 13:00:53 ID:JPG+eZRd

>475
sankusu

482 ：異邦人さん：05/01/16 13:22:30 ID:Q30bQ/A6

>>480
私もずっとそう思っていたけど、台湾人の家に招かれたら、日本と同じように玄関で靴脱いでスリッパにはきかえていて、驚いた。
訪問した４軒、みな同様。
中には、自家用車が土足禁止というところも。

483 ：異邦人さん：05/01/16 14:36:03 ID:PUpTBPwT

じゃあ、『エバー航空』専用のスレッドを作ってもいいですか？
あまりにレスが少ないので・・・・

484 ：異邦人さん：05/01/16 15:07:00 ID:1zmB/YSa

>>483 エバーのスレあるぽ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1019490861/

485 ：異邦人さん：05/01/16 16:03:02 ID:kHdw+WFC

1月下旬の台湾って、Ｔシャツや半そでが普通かな？
長袖の方が普通？着こんで行った方がいい？

486 ：寒ぃぃぃ：05/01/16 16:12:32 ID:KjrHmUR+

暮れにBKK帰りに寄ったら１０℃だし雨降ったし死ぬほど寒かった
ダウンジャケットがいるpo

487 ：異邦人さん：05/01/16 16:23:18 ID:1zmB/YSa

>>485　先週行ったけど結構寒いよ｡コート系は必要だと思われ｡
地元の人はコート＆マフラーなんて人も結構いた。
あと、この時期雨が多いので折りたたみ傘あると便利｡
いってらっしゃーーい

488 ：takashi：05/01/16 16:31:17 ID:CNB/7f6L

明日から行くよ！台北。足裏と全身マッサージと耳かきやります！

489 ：異邦人さん：05/01/16 16:45:32 ID:nFGFEBgZ

＞靴を脱ぐ名所があるかどうか具体的に教えてください。
たくさんあったよ。
靴を脱いで石がたくさんある道を歩くところ。
痛い場所で体のどこが悪いかわかるらしい。

490 ：異邦人さん：05/01/16 17:15:12 ID:m35iBMfb

台湾て、中国の化粧品は売ってないのですか？

491 ：異邦人さん：05/01/16 17:17:15 ID:XJytv/VQ

もうそろそろ数字の半コテハン捨てますが、
>>485
1月初旬の高雄は東京の春先の陽気だったので僕は夜でも長袖シャツに軽いウインドブレーカー
このスレの多くの人が言っているように現地人は体感温度が違っていてダウンにマフラーもいる。
台北はもっと寒かったので1月下旬ならセーターとハーフコートは必要かと。
自由旅行なら日本の空港でコートを預けたりせずそのまま現地に行く。
衣類が暑過ぎるようだったら夜市などで体感温度にあった衣料品を買うのもいいと思うよ。
日本より安いし、品物はそれなりにあるよ。

492 ：異邦人さん：05/01/16 17:23:40 ID:gX5v1Vjq

>>485
一昨日頃から寒気団が入ってかなり冷え込んでます。
コート、ジャケットは必要だと思います。建物に暖房がついてなかったり、クーラーつけてる店やタクシーがあったりしますから。

ただ、寒気がゆるむとほんのり暖かくもなるので出発直前に現地の気温など確かめてセーターなど持参するか、現地で購入するか考えたほうがよろしいかと思います。

493 ：異邦人さん：05/01/16 19:48:58 ID:0cDAHHyU

現地の人でも今日は暖かいねと言ってた2月某日、
半袖が欲しかった。が、現地の人はダウンとか着てた・・・
恐ろしい体感温度の違い。

494 ：異邦人さん：05/01/16 22:19:14 ID:Nw7bvHJV

来週から初台湾なんですが、台北～台中へ移動するのは
自強号というので良いのでしょうか？
HISのサイトで見ると台北～台中4400円となってます。
台湾サイトで見ると375元となってます。
HISの方は日本のJRのように乗車券、特急料金、指定席料金が
込みで台湾サイトは乗車料金のみとの解釈でよろしいのでしょうか？
教えてちゃんですみません。
よろしくお願いします。

495 ：異邦人さん：05/01/16 23:18:58 ID:tVZJp5J5

>>494
台湾の鉄道の切符には特急料金・指定席料金は存在しません。
日本と異なり、運賃(普通運賃)と料金(特急料金・指定席料金)が
込みになっています。

台北/台中の自強號は375元(日本円で約1,200円)が正解です。
現地でご自身で購入するのならば…
（廾/呂]光號ならば289元、復興號は241元です）

なぜHISが4,400円なのかといえば、代理購入手数料が上乗せ
されているだけのこと。

496 ：494：05/01/16 23:41:33 ID:Nw7bvHJV

495さん、早いレスありがとうございます。
375元で座って台中まで行けるんですね。
HIS料金は手数料が入ってるんですか～。
がんばって筆談覚悟で現地購入しようと思います。
ありがとうございました。

497 ：異邦人さん：05/01/16 23:42:12 ID:tVZJp5J5

>>494
台中までなら自強號で2時間15分くらい（ノンストップなら2時間切ります)
ですが、[廾/呂]光號でも3時間かかりませんので、
切符購入時の補欠候補として[廾/呂]光號も検討してはいかがでしょう。

台湾の優等列車は、全席指定になっています。
希望の列車が満席の場合は、他の列車にするか、
無座(デッキや通路で立ちます)で行くのかを検討しましょう。

無座でも席が空いていれば(途中駅から指定が入っているなど)、
勝手に座ってもかまいません。
窓口で無座を購入したい場合は、「自願無座」とメモに書いて見せましょう。

498 ：異邦人さん：05/01/17 01:08:03 ID:rMBIEzie

>>468
長榮航空はサービス宜しい
機内食OK
空港遅刻でメンバーでなくてもビジネスクラス希望大
機内　制服が全て緑(グリーン)
空姐　服務上々
空港で駐機中に機内で流れているエバーグリーン交響楽団のBGMは最高です（浦島太郎だったり）

オーバーチャージ　ちょっとまけてくれる

499 ：異邦人さん：05/01/17 02:09:34 ID:M7pLUSQx

>498
サービスあんまりよくない気が。
サービス自体は普通なんだけど、
空中小姐の態度とか全然なってない。
何かを頼んだり、接触しなければそれなりだが。
つか、日本が良すぎるんだよね。

500 ：異邦人さん：05/01/17 02:24:47 ID:u+MNOL8s

台湾旅行で持っていくと助かる物

・胃薬（食べ過ぎて苦しいとき助かる。食後に飲む消化を助ける消化酵素入りのもの）
・お気に入りの酒（ビールは現地で構わないが、ウイスキーやウオッカ、日本酒は超割高）
向こうのお菓子は変なフレーバーが付いていて食えるもんじゃないが、日本のお菓子やジュースも
たくさん売っているのでどうしても欲しければ高くても買えば？
・ビオフェルミン（腹を下す前に予防的に飲んでおくと予後が良好）

まあ、台北は外国でもっとも日本の都市に近似した街だったな。
路地の汚さはさすが中華圏だけど。
向こうで病気になったら現地の薬局ではなく病院へ行って治療を受けるようにね。
日本語も通じるし、まともな投薬をしてくれます。
保険は忘れずに掛けましょう

501 ：異邦人さん：05/01/17 03:14:33 ID:9BUJt28C

アドバイスください！！
今度台湾に4泊5日ででかけることになりました（台北イン台北アウト）
漠然とガイドブック見ていて、台北のほか、九イ分・鹿谷・ジュアンロンに
行きたいと思っているのですが、4泊5日ではかなりきついでしょうか？
また初めて台湾行く者にお勧めの場所、ルートなどありましたら教えてください。

502 ：異邦人さん：05/01/17 04:18:31 ID:r/Plem9z

>>500
>お気に入りの酒（ビールは現地で構わないが、ウイスキーやウオッカ、日本酒は超割高）

うそ！？
ウヰスキーは安いイメージだったけど･･･？
たしかジョニ黒の小さなボトルが１９９元≒６００円、これって少し安くない･･･？
結構いいブランデーも安かった気がする。
ファミマをはじめとしたコンビニで。

503 ：異邦人さん：05/01/17 06:44:51 ID:rOTg0z47

>>501
ジュアンロン？
始めて聞く地名だな。

504 ：異邦人さん：05/01/17 11:17:02 ID:MZJJvaQG

じーろん（基隆）のことかな？

505 ：異邦人さん：05/01/17 12:43:09 ID:98xaTHO/

まちがえました。
シュアンロンです。漢字はふるとり×２の下に、又がつく漢字と龍で、
シュアンロンです。
集集線の水里駅から40分と歩き方にはかいてありました。

506 ：異邦人さん：05/01/17 13:01:31 ID:98xaTHO/

↑の続きです。
鹿谷から直線距離で、右に15kmくらいの所です。
どちらも小さな町なので、直接行き来ができるかがわからず
行くかどうかで迷っています。

507 ：異邦人さん：05/01/17 13:03:50 ID:CNPMMgnM

>>499
尻も触らせてくれんしな。

508 ：異邦人さん：05/01/17 14:57:55 ID:zUs2Lt3T

>>501台湾は筆談使えるし、日本語通じる事も多い。初心者でもどこでも行けるよ。
台湾的マッタリ雰囲気がいいのならズバリ東海岸。
4泊5日ならOK。花蓮･成功･台東など…。ローカル列車やバスに乗って…
あと、東西横貫公路(花蓮～梨山)スリル満点。台湾は山岳地帯だと実感します。
バスで蘇澳～花蓮も絶景。
台北は都会過ぎるかも。買い物に1日あればOK

509 ：さげ：05/01/17 16:02:00 ID:Rmd+vxlh

去年の春に初台北に行ったけど、
またいきたいいいいい!と最近思う。
ほんと日本語通じる人が多くて、傘屋のおばちゃん、
紅毛城の近くで掃除してたおばさん、つたない言葉でだめもとで尋ねると、
日本語でかえってくるのでびっくり。
物価も安くていいし、特に食べ物、交通費とか。
淡水で、きれいな女優？らしき人の撮影もやってたし、
またいきたいよー。

510 ：異邦人さん：05/01/17 17:47:17 ID:57h6lc21

九分へ台北中心街からタクシーで行ったら、片道いくらくらいかかりますか？

511 ：異邦人さん：05/01/17 17:59:56 ID:fdElLrom

すみません、質問させてください。
バスの利用が難しそうなので・・・
初めて乗るときは、運転手さんに行き先告げておいたほうがいいでしょうか？
それとも、よく台湾のサイトに載っているような路線図を購入して、
バス停の数を数えながらいったほうがよいでしょうか。

512 ：異邦人さん：05/01/17 18:59:22 ID:v/Ea05HF

できればどっちも>511

でも行き先告げたりすればまわりの台湾人も心配して面倒見てくれると思われ。

バス亭の路線図で目的地間まで数えてもいいんじゃないかな。
でもバス停に必ず停まるわけではないから、ちょっと難しいかも。
混んでたら窓側座れないし。

513 ：異邦人さん：05/01/17 19:00:37 ID:v/Ea05HF

512に追加

バス乗り間違えてもいざとなったらタクシー乗ればいいから
あんまり緊張しないで気楽にな～加油！

514 ：異邦人さん：05/01/17 20:29:49 ID:fdElLrom

>>512
ありがとうございます！
＞でも行き先告げたりすればまわりの台湾人も心配して面倒見てくれると思われ。
やっぱり台湾の人達って優しいんですね！
緊張するけどがんばっていってきます。
非常感謝！

515 ：異邦人さん：05/01/17 23:55:59 ID:LqQhT/ow

>>501
南投縣信義郷雙龍村ですね。地利村の対岸にありますね。
水里から豐榮客運バスで行くようです。
http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/chuntsuntou/funlon/003.htm

バスの本数ですが、下記URLだと本数も少なく、
手前の地利村止まりがほとんどのようです。
http://www.wlm.com.tw/sl/map.htm

どのような目的で行かれるのかわかりませんが、
トレッキングツアーなどが開催されているようです。

鹿谷はお茶畑に行かれるのかな？
台北からなら統聯客運バスで竹山站まで行って、
http://www.ubus.com.tw/line/line_16.htm

そこから員林客運バスの溪頭行きに乗り換えていくようです。
http://www.ylbus.com.tw/ie/p03_o01.htm

雙龍/鹿谷間は、鹿谷/水里間の員林客運バスがありますね。

516 ：異邦人さん：05/01/18 00:12:50 ID:NhKG4Pe9

>>501
鹿谷、雙龍でどのような過ごし方をするかにもよりますが、
台北からの移動で半日以上も費やすのなら、現地でゆっくりしたいもの。
4泊5日なら中3日しかないので、台北や九ｲ分に時間は裂けないでしょうね。
バスの乗り継ぎ大変でしょうし、初台湾には厳しいかもしれません。

4泊5日なら、台北とその郊外で過ごすのが無難かも。

私なら台湾一周温泉めぐりするかな。
關子嶺温泉でﾏﾀｰﾘして、台南で古都散策するのもおすすめ。

517 ：505：05/01/18 02:09:43 ID:UZqwFuxN

情報ありがとうございます！！
非常に助かりました。皆さんの意見を聞き、
予定を変更し5泊6日にすることにしました。
東海岸がいいと聞くといきたくなっちゃいますね。
台湾にはショッピングにあまり重きを置いていないため、いろいろ回りたいなと思います。
出発は来月あたまですが、情報集めて楽しんできたいと思います。
情報くれた方ありがとう！

518 ：異邦人さん：05/01/18 12:11:29 ID:bjQ9Hs8Q

台北から九イ分までタクシーだといくらですか？

519 ：異邦人さん：05/01/18 12:44:30 ID:AZelQudi

>>518
そんな距離をタクシーで移動するようなお大臣なことしたこと
ないから知らないや・・・

瑞芳まで電車で行ってタクシーかバスで九ｲ分までいくってルートか
基隆までバスで行って、そこからバスかタクシーってコースしか
しらない・・・

力になれず申し訳ないが

520 ：異邦人さん：05/01/18 14:40:42 ID:VIbJfxMO

>>518　
519さんの言うとおりかなりの距離がありまする。
なのでどのくらいかかるのかは？？？ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうしても台北からタクシーでないとダメな理由があるのなら別だけど・・・
電車＆バスでも問題なくいけますよ（初台湾ひとりで迷うことなくいけました当方♀）
私は台北から自強号という特急で瑞芳まで約30分（80元）そこからバスで約10～15分(19元？）
のルートでいきました
ちなみに九ｲ分にいるタクシーの運ちゃんに瑞芳の駅まで150元ってふっかけられましたが
もちろんお断りしましたが・・・
言葉に自信が無ければ紙に『乗車したい日にち、時間、行き先、必要な枚数』を書いた紙を
窓口にだすだけで買えました
九ｲ分いいところだから楽しんできてくだされ

521 ：異邦人さん：05/01/18 14:42:02 ID:VIbJfxMO

↑改行が最悪・・・すみません・・・・逝ってきます

522 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/18 15:00:03 ID:xofvZ4i4

>>482
確かに台湾の家、
通りに面したドアの前にクツを脱いで重ねてる家は多いよね。

花蓮の大家の家はベットの横までクツはいてたね。

とにかく異常とも思えるほど、足裏手入れが好きみたい。
纏足（テンソク）の女性は足マッサージが一種の性行為より良いものだったらしい。
その名残もあるのかな？
と思ったりして。

真相知ってる人は開陳してほしいね。

523 ：異邦人さん：05/01/18 16:28:08 ID:NlI11z3I

足底療法って台湾に布教にきた神父が編み出したとかって話なかった?

524 ：異邦人さん：05/01/18 16:28:59 ID:vUI9dEYl

ダニ村が割とまともなこといってるぞ

525 ：異邦人さん：05/01/18 16:46:43 ID:7eZMS2QT

先生台湾の割る達は無視しましょう。
レスするだけ時間の無駄です。

谷村sakaei先生マンセー！

526 ：異邦人さん：05/01/18 18:03:43 ID:bjQ9Hs8Q

初台湾なので九イ分に行く自信がないので、タクシーで行こうかと思ったのですが・・・
電車とバスチャレンジしてみます。レスありがとうございました。

527 ：異邦人さん：05/01/18 18:05:23 ID:QMPyho91

>>511
私はいつも「Please stop here」と言ってバス停の名前を書いたメモを見せてます。
これで停まってもらえなかったことは今のところないです。

528 ：異邦人さん：05/01/18 18:06:33 ID:bjQ9Hs8Q

あと、台北市内でオススメのレストランとお茶販売の店も教えて欲しいです。
いろいろと好みがあるのでこのような漠然とした質問では答えにくいと思いますが、
何度も台湾に行っている方の、好みのお店を教えて欲しいのです。

529 ：異邦人さん：05/01/18 20:30:57 ID:Oy48AcmU

来週、トランジットで台北一泊します。
飲料水はどうなんでしょうか？
水道水は飲めるんでしょうか？

530 ：異邦人さん：05/01/18 21:06:13 ID:4Zl1DS/q

>>529
　水道水を飲もうなんて考えないほうがいい。
　素直にミネラルウォーターを買おう。

531 ：異邦人さん：05/01/18 21:21:22 ID:Y7adr8pb

>>528
漠然としすぎていると自覚しているならば、もう少し絞ってよｗ

台北ナビかなんかで色々調べてみて「○○ってどうよ？」とか
「××を食べたいんだけど、お勧めはどこよ？」って聞いてくれれば
かなりレスつくと思うよ。

532 ：異邦人さん：05/01/18 22:04:11 ID:LymBElLY

国賓大飯店にある川菜庁と奥菜庁はどうでしょうか？
また、飲茶のオススメを教えてください。

533 ：異邦人さん：05/01/18 23:18:07 ID:mQ1J+jMg

>532
飲茶だったら、私は圓山大飯店の金龍廳餐廳は台北に行ったら必ず行くようにしています。

534 ：異邦人さん：05/01/19 00:33:53 ID:HCml2Y0Y

>511
我要在這裡下車と書いてメモにバス停名書くとなおよし

535 ：異邦人さん：05/01/19 03:21:25 ID:2EnqbUFY

>>520
>>526
行きは台北からバスに乗るのも手。案外すいてて楽。
週末は瑞芳からバスに乗ると通勤ラッシュ並の混雑になることも。
詳しいことは、台北ナビに書いてあります。

536 ：異邦人さん：05/01/19 04:42:38 ID:+cAXJe3R

12/29－1/3に訪台してきました。
確かに今年の台湾はちょち寒めでしたね。

でもやっぱ近隣の気楽にいける国・地域でも
台湾が一番ﾘﾗｸｽできるなー。(´∀｀)

537 ：異邦人さん：05/01/19 08:26:52 ID:aDgSKvS1

たしかに台湾はお奨めだね。
ちょっと台北は都会すぎるね。
あの街は普通に半袖とコートを着ている人が同時にいて
ちょっと驚いたね。
高雄とか台南なんか行って見るといいよ。
台北だとあまり外国にいったような感じがしないから。

538 ：異邦人さん：05/01/19 12:23:29 ID:U/t3lgx0

やっぱり圓山大飯店の金龍庁のオススメはマンゴープリンですか？

539 ：異邦人さん：05/01/19 13:07:52 ID:o/lLCrDk

１人だけど行ってみたいなー。飲茶のソロ活動は無謀かな?

540 ：異邦人さん：05/01/19 13:23:12 ID:ySQ7c4Rx

ヤフー天気予報見ると気温も高いが湿度が高いね
70パーセントとか。
今の日本は30％とかだろうから、かなりじめじめした感じだろうな。

541 ：異邦人さん：05/01/19 16:14:32 ID:wznOD7X4

>>523
呉神父だっけ？編み出したんじゃなくて、伝統的な足裏療法を体系化した人。

542 ：523：05/01/19 16:46:04 ID:o/lLCrDk

そそ。確かそんな人。
個人的には足裏は痛くてﾀﾞﾒだけど(悪いところだらけなのか?)
シャンプーマッサージはｸﾞｰですねぇ。
産毛抜きにも挑戦したいけど・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

543 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/19 17:10:07 ID:1YWi111m

レストラン？
ならば、淡水の吉六福に行ってほしいな。
エビやカニ料理がおいしい。
http://tanimurasakaei.web.infoseek.co.jp/index/kai-sen-ryo-ki.htm

544 ：異邦人さん：05/01/19 17:19:13 ID:254Dy2QP

何番の人がレストランの事聞いたの？

545 ：異邦人さん：05/01/19 18:12:45 ID:2ZtLpPo/

>>531
台北ナビとかコリアナビって貧乏臭くて嫌いなのよね、あのサイト。

546 ：異邦人さん：05/01/19 19:04:54 ID:v9LEEyVi

じゃ見なきゃいいじゃん。

547 ：異邦人さん：05/01/19 19:36:37 ID:2ZtLpPo/

だいたい、ホテルとかも非一流のホテルをお勧めしたり、貧乏臭いったら
ありゃしない。

548 ：異邦人さん：05/01/19 20:23:12 ID:j9eoTizA

結局谷村って台湾人と人間的なつきあいってしてないんでしょ？

っていうか、人とのつきあいがないんでしょ？（ｗ

549 ：異邦人さん：05/01/19 20:58:37 ID:desBupUK

台北○ビ、役に立つことは立つんだけど、
最近はお金もらって紹介ってお店が多くなった気がする。
まだ旅○台北のほうが足で歩いて探してるって感じで好感がもてる。
どちらも数少ない台湾サイトだから頑張って欲しいんだけどな。

550 ：異邦人さん：05/01/19 21:02:16 ID:A/QQUTUD

各位、スルーでお願いします。

551 ：異邦人さん：05/01/19 21:20:51 ID:7iclLe1Z

台湾三回限界説、肥溜め温泉発言等をされている谷村sakaei先生は何故
台湾スレに登場するのですか？頭の悪い自分にはよく理解できません。
理由を頭の悪い自分にもわかるよう説明してください。
谷村sakaei先生このスレは無視して中国スレで先生の谷村イズムを語って
ください。

谷村sakaei先生マンセー！

552 ：異邦人さん：05/01/19 21:25:33 ID:j9eoTizA

谷村の食いつく話題って、結局自分が行った事無い所なんだよね。

行った事無いジェラシーが品のない発言になるんだよ。
谷村が食いついた人は逆に取ってもいい思いをしてるんだって
裏返しとして考えればいい。

553 ：異邦人さん：05/01/19 23:04:59 ID:0tE5JQ/m

スルーでお願いします。

554 ：異邦人さん：05/01/19 23:13:12 ID:PCOG4Sib

>>537
＞高雄とか台南なんか行って見るといいよ。
高雄とか台南のお薦めスポットはどこでしょうか？
またどのくらい移動時間がかかるのでしょうか？

555 ：異邦人さん：05/01/19 23:43:33 ID:rPhW8D5y

>>539
マジレスしますが、飲茶目当てなら香港に行くのがよいかも。
あくまでも台湾旅行での食事の候補のひとつと考えたほうがよいでしょう。

それから、ひとり飲茶だとせいぜい３セイロぐらいしか
食べられないでしょう？おなかいっぱいになっちゃうから。
やはり２人以上で行きたいものですね。

556 ：異邦人さん：05/01/19 23:45:47 ID:j9eoTizA

　飲茶といわず小吃巡りはいかがだろう？
台北なら街角で色々な小吃を売ってるし。

557 ：異邦人さん：05/01/19 23:51:03 ID:1fviYpv/

既出かもしれないんですが教えてください。
夜、海老釣りに行こうかと思ってるんですけど
海老釣りの辺りって帰り普通にタクシ－拾えるんでしょうか？

558 ：異邦人さん：05/01/19 23:55:17 ID:j9eoTizA

>>557
やめた方が無難。
台湾人で信頼出来る人と一緒ならいいけど。

559 ：異邦人さん：05/01/20 00:02:54 ID:1fviYpv/

>>558　ありがとう。じゃエビツリ止めておこうかな。台北から結構
離れてるんですか？

560 ：異邦人さん：05/01/20 00:11:05 ID:hXx5hGjb

台北市内だけど離れた所にある。
だから、タクシーでしか行けない。
でも夜中に一人でのるのはさすがに自殺行為に等しい。
日本人沢山でもちょっと危ないだろうね。

士林市にもあるから（風情に書けるけどね）
そこの金魚すくいみたいなエビ釣りで我慢したら？

561 ：異邦人さん：05/01/20 00:12:00 ID:VbrCoxe2

海老釣りなら士林夜市にあったよ。
美食市場のゲーセン有る辺り。
釣っても食べたいと思わんかったんで見てただけ。

562 ：異邦人さん：05/01/20 00:12:43 ID:EXEVUizk

>529
台湾の水道の水は安全そうな気がします。
浄水場など社会資本の充実振りは台湾は日本と同レベル
高速道路は日本より高水準、そういう国の水道の水は
まず安全です。

563 ：異邦人さん：05/01/20 00:15:09 ID:hXx5hGjb

>>562
だめだよそんな事言ったら。
君がもしよくてもその人が大丈夫だとは限らないだろ？
沖縄の水でもおなか壊す人はいるんだから。

硬水だし、１回煮沸するのが吉。
なるべくなら。

564 ：異邦人さん：05/01/20 00:15:33 ID:NxP0sIU3

はい。夜市でエビツリします。

565 ：異邦人さん：05/01/20 00:16:39 ID:I2wxc2xP

>>560
ちょっと質問！
最近台湾に行ってきたけど夜市にからの帰りに10時過ぎに車に乗って帰ってきた。
また別の日は繁華街から駅まで同じく10時過ぎにタクシーに乗った。
この時間に中年！？男一人でタクシーに乗って行き先を紙に書くのも危険なの？

夜12時過ぎに飲み屋から歩いて7，8分のホテルに帰ったけどそれも危なかったの？

566 ：異邦人さん：05/01/20 00:17:02 ID:BlvoYELP

>>554
>高雄とか台南のお薦めスポットはどこでしょうか？

お勧めの観光地を尋ねてるんでしょうか？
それともガイドブックに載ってない穴場を尋ねてるんでしょうか？

台南は「台湾の京都」と言われるくらい歴史の古い街ですので、
古蹟や寺廟を訪ねるのがよいでしょう。
天壇で地元民といっしょにお参りするのもよいでしょうし、
強力な子授けパワーを持つ臨水婦人媽廟に参るのもよいかも。
（我が家もベビーを授かりました）

高雄は台湾第二の大都市ですから、観光目当てには不向きかも。
せいぜい蓮池潭風景區ぐらいしかないような。
むしろ、美食目当ていくのがよいでしょう。
六合夜市や屋台の食べ歩きを楽しむのがよいような。

高雄・台南とも飛行機なら台北から片道約1時間です。
鉄道やバスなら5時間程度かかるとみておけばよいでしょう。

567 ：異邦人さん：05/01/20 00:18:41 ID:I2wxc2xP

台湾の水で気をつけるのは雑菌ではなくて硬水だからなの？
欧州の生水が大丈夫なら硬水は大丈夫って事？

568 ：異邦人さん：05/01/20 00:20:49 ID:aSXxK5XA

>>567
個人的な話だが、俺は水道水そのままでも平気。
ゴクゴク飲んでるよ。といってもジュースが旨いからそっちに行っちゃうけどなｗ

569 ：異邦人さん：05/01/20 00:20:53 ID:BlvoYELP

>>565
夜の2時3時に茶藝館帰りによくタクシー使うけど、
そんなに治安は悪くないと思うなぁ。

570 ：ひろ：05/01/20 00:21:36 ID:BMV45Gsw

台南にいいとこないよっ行く必要ないと思いますみるものないし… あと水道水は かなりやばいから飲んではだめ

571 ：異邦人さん：05/01/20 00:22:09 ID:hXx5hGjb

>>565
最近の日本だってタクシー強盗に会うでしょ？
あまりおすすめ出来ませんが。
タクシー強盗なんてごく簡単に出来る犯罪の一つですし。

>>567
　ナラ大丈夫なんじゃない？
ただ、南方に位置するし隣国から不法滞在者がいっぱい来るんで私は
あんまり進めませんが。いつ浄水が汚染されるかわかりませんしね。

572 ：異邦人さん：05/01/20 00:24:32 ID:hXx5hGjb

571で書いたものの
比較すると韓国・中国よりは遙かに安心出来ますがね。
でも、油断して異国の土になるよりは気を遣いすぎるくらいが
私はいいと思ってるたちなんで。

まだまだぼったくりタクシー等は多いし

573 ：異邦人さん：05/01/20 00:25:24 ID:CLAXtvXP

>>536 そですね。なんか台湾は大陸よりまったりしまつ。同じ民族なのに環境でずいぶん違いますなぁ

574 ：異邦人さん：05/01/20 01:03:12 ID:Ag/vlQfs

質問です。
台北に食べ放題のお店ありますか？
あったら教えて下さい。
それとも食べ放題なんて文化、台湾にはなかったりして…。
よろしくお願いします。

575 ：異邦人さん：05/01/20 01:27:48 ID:BlvoYELP

>>574
そこらじゅうにありますよ。
どのようなジャンルの料理がお望みなんでしょうか？

576 ：異邦人さん：05/01/20 01:46:47 ID:HnB1AjgM

>>554
改装された英国領事館からの夜景は見事だった＠高雄
http://www.taiwan-collection.jp/trend/041216.html

旗津も古きよき台湾が残されているという印象。
ぶらぶら裏道を歩くだけで楽しかった。
http://www.taiwan-collection.jp/trend/040826.html

577 ：異邦人さん：05/01/20 01:56:12 ID:n3DF6wP4

台湾の水道水、溜めて見ると薄茶色だよｗ。
それに、あの高速道路のどこが日本より高水準なの？>562

578 ：異邦人さん：05/01/20 06:54:57 ID:FRlAX/tu

>>574
海覇王（はいぱーわん）ってのが超有名
その場で炒めたり・茹でたりしてくれる料理は結構いけるし、ビールも
飲み放題（ジョッキじゃないのが残念だけど）
昼の２時くらいになると２９９元くらいに一気にプライスダウンするので
その頃を見計らうといいよ。

あとは「自助無限火鍋」の店。台北市内には山ほどある
自助がセルフ、無限が食べ放題の意味
２００－３００元くらいが相場かな

579 ：539：05/01/20 11:01:15 ID:0ARPhrLa

>>555
>>556
ﾏｼﾞﾚｽいただいてありがとうございます(藁)
実は香港行った帰りに２泊するつもりなのです。
飲茶は香港で堪能して、茶芸でも楽しみながらﾏﾀｰﾘしたいと思います。

580 ：異邦人さん：05/01/20 18:17:21 ID:v06s4Oov

>>574
素食のお店はバイキングスタイルが多いようです。
私は蓮心園素食餐庁というレストランへ行きました。
370元と少々高めの上、ものすごく美味しいと言うほどではなかったのですが
店内は綺麗で、デザートが充実しているので、女性にお勧めです。
滞在中の暴飲暴食で疲れた胃には、素食のヘルシーさが嬉しいところです。
「これ何でできてるの？」と探るのも楽しいです。話のタネにいかがでしょう。

しかしあれが精進料理とは。本当はナマグサものが食べたくて仕方ないという煩悩満点でした。

581 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/20 22:18:24 ID:kE5y9o4I

台湾の人達？
金より友情を取る人達ですね。

おおらかで、優しい人達です。

長期滞在してこれらすばらしい人達と触れ合う事は
とても楽しいし人間的な勉強になりますよ。

それが何か？

582 ：異邦人さん：05/01/20 22:20:50 ID:hgAz09I2

>580
敦化南路のお店かな？
あそこいいよね。

583 ：異邦人さん：05/01/20 23:00:08 ID:SlmO76tD

年明けに台北へ行ってきました。
道がわからなくて近くの店で尋ねた時、発音が下手だったからか、
こちらが日本人だとわかったらしく、片言の日本語で一生懸命に教えてくれて
嬉しかったー。

584 ：異邦人さん：05/01/21 00:13:04 ID:u/Vy8cNT

>>579
マジレスしますが、屋台は香港の比じゃありませんよね。
廟街も台湾に比べれば寂しい限り。通菜街も同じ。
似て非なる街ですよね。

585 ：５７４：05/01/21 00:38:25 ID:If3C9l2c

>>575
レスありがとうございます。せっかくなので台湾料理希望でｗ

>>578
>>580
情報ありがとうございます。食べ放題大好きなので色々試してみたいと思います。

586 ：異邦人さん：05/01/21 00:43:46 ID:KSubNXQQ

>>581 まだ2週間ほどしか台湾を知りませんが、台湾人は人間らしくていいですね。

587 ：異邦人さん：05/01/21 01:18:37 ID:Rz4NNwHv

旧正月直前の台北はﾎﾃﾙは混んでますかね？

588 ：異邦人さん：05/01/21 08:26:58 ID:v5QT4ktl

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　助っ人を探しにいくよ
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

589 ：たいわんじん：05/01/21 11:55:38 ID:C+zOKStl

>>585
食べ放題は台湾で「吃到飽」と表記します。
ぐぐればかなり出ると思われ
有名の「海霸王」以外は
何年かの前に「湘廚」で大学の謝恩会をやりました時は
まあまあいいじゃないかとおもいます。

ところが、
リージェット？（晶華）ホテルは最近真夜中の食べ放題コースができているらしい
食べたことないのでよく分かりませんけど

590 ：579：05/01/21 12:21:02 ID:8HoKCfkG

>>584
ﾏｼﾞﾚｽありがry
禿げ同です。屋台やお茶は絶対に台湾ですね。マッサージも。
毎食屋台メシで抑えて、あとはお茶に気前よくつぎ込みます。
いろんな店でしつこく試飲して買うから嫌われてるかなぁ・・orz
でも、買うんだからいいよなと開き直りますが。

香港は・・なんというか雰囲気なんですよね。あとお粥と市場の食堂がｳﾏｰ

591 ：異邦人さん：05/01/21 12:22:00 ID:XcMZbRtM

>>581
台湾の人たちは金より友情をとる、おおらかでやさしい人達ですか？
谷村sakaei先生の肥溜め温泉、糞の落ちてる街、図書館でスーツ姿の
スリの被害があった、タクシー等でつり銭を騙された、等発言を見ると
台湾＝治安が悪い、不衛生、一般人でも泥棒が多いと自分は想像してました。
581を見ると先生は台湾が好きだということでしょうか？ますます
わからなくなりました。自分も2度台湾に行った事があります。ツアー
だったので表向きしかわかりませんでした。谷村sakaei先生また先生の
真意をお教えください。

谷村sakaei先生マンセー！

592 ：異邦人さん：05/01/21 16:24:57 ID:2rbeCaMr

＞台湾の人たちは金より友情をとる
あると思う。
全然、何の関係もない人間でも、身内の友達とか、友達の友達とかレベルに
すごい情熱注がない？　ホテル代とか、食事代とか出す事何とも思ってない富豪って
多いよね。　台湾の人ってサービス精神旺盛のような気がする。
中国人とは全然違うのよね。　英語も上手い人は物凄く上手いしね。
早く、一つの国として認められるようになればいいなと思います。

593 ：異邦人さん：05/01/21 16:53:20 ID:7psgoUhl

＞中国人とは全然違うのよね。　英語も上手い人は物凄く上手いしね。
＞早く、一つの国として認められるようになればいいなと思います。
中国大使館に通報しました。

594 ：異邦人さん：05/01/21 18:04:50 ID:0FHS5wIY

台湾マンセーうざい。

595 ：異邦人さん：05/01/21 19:15:09 ID:2rbeCaMr

早く、一つの国として認められるようになればいいなと思います。

596 ：異邦人さん：05/01/22 00:46:37 ID:hMJ84Hbl

総統府を見学したいのですが、個人旅行でも事前予約は必要なのでしょうか？
大人２名で平日に見学する予定です。

597 ：異邦人さん：05/01/22 01:16:22 ID:0RX0ErCk

おかゆがうまいとこってあんまりないよね。
おかゆストリートのおかゆ、芋が入ったおじやみたいだし。

598 ：異邦人さん：05/01/22 01:46:22 ID:5uwEvYfl

台湾人がうまいと言う食事を食べてみて彼らの味覚を感じるのもいいかもね

599 ：異邦人さん：05/01/22 01:47:48 ID:m6XX/8X0

>>597
あれが台湾のお粥でしょ。味なんて無いし。
だから、おかずが美味しいんですね。

私は廣東粥が好きですね。しっかりと味の付いている。
上環の羅富記粥麺專家が最高です。

600 ：異邦人さん：05/01/22 03:34:45 ID:UfgGBLpj

>>599
ここは台湾スレだから…。

そごうの近くの老友記は安くてウマーだったよ。

なにげに600げと。

601 ：異邦人さん：05/01/22 03:55:19 ID:eB2f9Rg6

>585
食べ放題という事でちょっと変わったところとして、台大の近くの、
台大福華餐廳のランチ（食べ放題）もなかなか楽しかったです。
街中の普通の店に比べるとちょっと値段は高めだったと思いますが。

602 ：395：05/01/22 11:37:54 ID:5bPTYfe3

流れ中断してすんません
>>397 蕾は2時間飲み放題ときいたのですが、間違いですか？できるとすれば、ビールだけですか？
飲み放題のニュアンスがよくわからないので教えてください～

603 ：異邦人さん：05/01/22 13:54:22 ID:yg7uvOJU

>>599
死ぬ前に何が食いたいかと言われれば、迷わずそこの粥だ。ﾃﾞﾓｽﾚﾁｶﾞｲw
粥ｽﾄﾘｰﾄのおかずはどれも芋粥に合う。夕飯にしてもいいぐらい。

604 ：異邦人さん：05/01/22 16:02:56 ID:bcFLL50a

何で台湾って暑いのにお粥を食べるの？
食文化の理由をプリーズ！

605 ：異邦人さん：05/01/22 16:06:23 ID:YcU5k1J1

暑かったらお粥を食べたらあかんのか？
質問の理由をプリーズ！

606 ：異邦人さん：05/01/22 16:20:29 ID:bcFLL50a

暑かったら冷たいもの食べたくない？
真夏にお粥を食べるって大変そうでしょ？

607 ：異邦人さん：05/01/22 16:21:11 ID:eW/FsJpz

台北に日本語で読み書きできる漫画喫茶があったら教えてくださいm(__)m

608 ：異邦人さん：05/01/22 17:18:10 ID:hMoJWlo5

>>606
　真夏に味噌汁飲む日本人の立場は…。

609 ：異邦人さん：05/01/22 17:29:22 ID:YcU5k1J1

インドじゃ暑かろうが寒かろうが年がら年中カレーですが何か？

610 ：異邦人さん：05/01/22 19:27:08 ID:pnSaMpTW

>>604
博多のもつ鍋屋は夏でも営業してますが、何か？

611 ：異邦人さん：05/01/22 20:31:42 ID:PWr9yRhJ

ほんとに暑い地域って冷たいもんそんなに飲まないよな。
辛いのとかも多いしな。

612 ：異邦人さん：05/01/22 21:04:02 ID:NQXvbNi9

ガイドブックに載っていた老友記というお店おいしそうでした。(広東粥だけど）
今度台湾行ったときに行きたいと思います。

613 ：異邦人さん：05/01/22 22:17:00 ID:pLUWV0ZU

>>607
日本語で読み書きできる漫画喫茶

？意味分からん。漫画読みたいの？

。。。といじわるいうのもなんだから。
ネカフェなら街なかにたくさんあると思われ。
とりあえず地域とかさ、教えてくれないと。
日本語入力したいなら
ttp://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/install.mspx
こういうの使うとかさ。

614 ：異邦人さん：05/01/22 23:11:05 ID:q+cVY17d

>613
レスありがとう
そのアドレスで出てきた画面の下にある「Choose a language option:」
をJapaneseにして「GO」をクリックすればインストールされて現地のパソコンが
日本語環境になる、と理解していいのですか？

行き先は台北駅の近くにするつもりです。
街中にたくさんあるそうなので探してみます
ところでネットカフェ店は現地でどのように表記されてるんですか？

615 ：614：05/01/22 23:18:54 ID:q+cVY17d

PCという表記が街中の看板にあったら様子を見て入店してみます

616 ：異邦人さん：05/01/23 00:04:37 ID:ad1a/wSR

台湾発の往復航空券を買ってる人いますか？
日台を頻繁に行き来するので買ってみようと思ってます。
台湾発の航空券はキャセイが一番安いみたいです。

617 ：異邦人さん：05/01/23 00:19:10 ID:vt6vpsZl

>>614
ロケーションの良さから台北車站の南にある
華華大飯店や南国大飯店に泊まることが多いんですが、
「異次元」ってネットカフェを利用しています。

日本語の閲覧・入力OKです。
２ちゃんもカキコできます。

「異次元」の場所は新光三越・旧大亞百貨ブロックの南東向いの
地下になります。

618 ：90（長文失礼！）：05/01/23 00:35:31 ID:z4zExWaE

>>602
＞飲み放題のニュアンスがよくわからないので教えてください～

特に飲み物の指定はないはずです。
ニュアンスと言う点ではこの価格が決まった経緯をお話した方がいいと思います。
少し長くなりますが皆さんの参考まで。

まず「台南ダイアリー」の　ttp://blog.goo.ne.jp/kool_tada/d/20050110　の
コピーと、このスレのスレ名とこのレス近辺をコピーして持っていくといいと思う。

で、お値段が決まった経緯を書くと
最初に>>7の「台南ダイアリー」では「蕾」の料金が「ボトル3000円,TC500円」と書いてあった。
！？こんなに安いの？ってことでお店の前に行ったら料金表が日本語で張り出してある。
円＝NT$だったのね（笑

619 ：90（長文失礼！）：05/01/23 00:36:40 ID:z4zExWaE

どうしようと考えていると店から「みさき」ちゃんが出てきた。
「観光で来た。台南や台湾の話を聞きたい。90分とか120分でいくらでやってもらえない？」と聞くと
「セットはなくて、飲む物によるけど90-120分で2000NT$くらい」と言う。
しばらく考えたが、台南には2，3泊するのでボトル入れる事にして店に入った。
（みさきちゃんの次に来た台中出身のゆかちゃんに地球の歩き方　台湾を見せて
高雄となぜか台中の「行っとけ！」を教えて貰った。翌日そのとおりに高雄をまわった）

2日目ちーままと話をしていて、
僕が「新幹線ができたら台南は台北国際空港から近くなり観光客は増える。
日本円で5000円以下なら日本人は気軽に入れる。観光客向けに90-120分セットを作ったら？と
僕の場合日本でも地方に行くと観光客歓迎のお店に行って最初から90分とか120分で料金決めて貰う。
飲み物限定かかってもOK。その土地のお話聞かせてと言う事で店に入ることがあるよ。
そんなお客さん向けに時間限定料金限定を作ってみたら」と言う事を話した。

620 ：90（長文失礼！）：05/01/23 00:37:22 ID:z4zExWaE

3日目ちーままに観光案内をして貰う約束をしていて僕がすっかり二日酔いで待ち合わせ失敗。
夜台北行きの夜行列車に乗る前にお詫びに行ってその時に
「日本には2chと言う掲示板があって海外旅行板の「台湾へ逝♪きﾀｲﾜｰﾝ★」で台南・高雄行きを薦められた。
待ち合わせ失敗のお詫びにこのお店で台湾・台南のお話聞ける事を紹介してもいいよ。
ただしボトルではなくて観光客用に時間限定料金設定できるならね。
日本からの観光客にも親切にいろいろな事教えてあげてね」と話した。

で、決まったのが「2時間飲み放題1500NT$」

621 ：614：05/01/23 00:42:18 ID:jlSuZnQb

>617
レスありがとう
異次元に逝ってきます

622 ：90（長文失礼！）：05/01/23 00:50:01 ID:z4zExWaE

>>111-112近辺に記載があるように
九イ分半日団体観光で9000円も払うよりは
場所は違うけど2時間1500NT$で飲みながら台南（・高雄・台湾）の事を教えて貰えるわけです。
女の子の観光客がお店に入れるか？と言う点は不明だね・・・ｗ

623 ：異邦人さん：05/01/23 09:36:46 ID:DBMRDIh5

>>617
異次元でメールチェックしていたら猛烈な便意に襲われてトイレにいったら
大きな籠いっぱいに拭いた後の紙とその臭いに圧倒さえギブアップ
便意を堪えつつ新三越まで這う様にしてトイレしにいったなぁ・・・

異次元にもグローバルＩＭＥはいってないのがあったけど、自分で入れるか
店員にグローバルＩＭＥ入っているところを頼むかすればＯＫ

なお、海外でhotmailなどのフリーメール使うときはアドレス・パスワードが
ＰＣに残らないよう注意が必要。スパムやなりすまし被害を避けましょう。

624 ：通りすがり：05/01/23 09:42:31 ID:kzZnR0R2

>616
復路の日本でチェックインするときにひっかるよ。日本へ帰る航空券を持ってないから。
それとも、ビザ持ってるの？

625 ：異邦人さん：05/01/23 11:31:34 ID:Oq1dgztw

私はネトカフェ見つけられなかったヒトです。

三越まわりもｸﾞﾙｸﾞﾙしてみたんだけど・・・　orz

歩き方に載ってたとこは閉店してたあよ
南国泊まってたんだけど近くにあったのねー　(´・ω・｀)

韓国は「PC房」って共通表記があったし、
道（大通り）を歩けばPC房にあたるってくらいだたので甘く見てたよ

626 ：395：05/01/23 13:33:52 ID:wJikPvKQ

>>618ありがとう。今年は台南へまたいくことになりそうなので蕾を利用するかもしれません。
泊まるのは永康なのでたびたびはいけませんが。

627 ：異邦人さん：05/01/23 13:50:04 ID:pMbfdl2a

>>617
あそこって画面がすごくみにくくないですか？
飲み物もプラスチックのコップで、使い捨ての紙コップになれている日本人としては
なんだか気持ち悪い。
大亜ビルの戦略があった頃はよかったなあー。

ランタンまつりまであと1ヶ月か。

628 ：90：05/01/23 14:43:14 ID:/IH2qOjB

>>395
いいですね。。。
また～りして、冬はとても暖かい台湾南部へまたいきたぁ～いです。
蕾に行ったら皆さんによろしくお伝えください^^

629 ：異邦人さん：05/01/23 17:55:32 ID:4GPjHGOi

>>607
漏れは店名忘れたけど、三越の裏の地下の所だな。
異次元って言うところかもしれんけど、
ここも日本語書けるし読める。
道の反対側にももう一個有るけど、そっちは読むだけかな。

630 ：異邦人さん：05/01/23 18:03:31 ID:H42aPMJj

>>624
行くたびに往復チケットを買い続けるので大丈夫です。

631 ：異邦人さん：05/01/23 18:20:44 ID:fbYx5dBy

>>630
日本出国の時に既に台湾→日本のチケットがいるのですが？
台湾出国の際に復路の日本→台湾のほか、もう1セット持っとくってこと？

632 ：異邦人さん：05/01/23 18:34:33 ID:qteqiYph

1年オープンならそれも可能だね・・・

633 ：異邦人さん：05/01/23 21:25:58 ID:DBMRDIh5

今、ディスカバリーチャンネルで台湾特集やっているよ
すげー面白い・・・・
ＣＳ加入している香具師はまず見ろ

634 ：異邦人さん：05/01/23 21:51:11 ID:XoIwnbFS

>>633
サンクス。
遅ればせながら見ますた。
きちんとチェキしてないといけないですな。
あぁ、また逝きたくなったYO。

635 ：異邦人さん：05/01/23 21:57:55 ID:DBMRDIh5

ディスカバリーの「台湾の食」の再放送スケジュール
01/28 15:00～16:00
なかなか見ごたえあったので、ＣＳ・ケーブル加入者は
要チェックか

猛烈にいきたくなった、士林で香腸のデカイの丸かじりしてー

636 ：異邦人さん：05/01/23 22:57:24 ID:wfhkxpIP

漏れ台湾発券してるけど復路の航空券の提示求められたことないよ

だから必要ないなんて言うつもりはないが

637 ：異邦人さん：05/01/23 23:42:25 ID:Ti3pSWnM

お茶ってお店を選ぶのが難しいですよね。
値段もまちまちで高いお店も安いお店もあって・・・
値段＝品質、味　なら何も考えなくてもいいのですが。
一般的に評判のいい、和昌茶荘ってどうですか？

638 ：異邦人さん：05/01/24 00:00:28 ID:KWpOb9ri

>>631
>>639
話がめちゃややこしくなってるから整理していい?

台湾発券のチケットを使用していて、その復路分で日本から
台湾へ出発する場合、航空会社のチェックイン･カウンターで
日本帰国便のチケットがあるかどうかを必ず確認されるはず。

台湾へ入国する時に帰国便のチケットを持ってないと
台湾入国時のVISA免除要件を満たさないので、「日本への
帰国便チケットの有り無しを確認しないで台湾渡航便を
発券した」事で航空会社にお咎めが来るから。

漏れ自身は台湾発券はEGとCXを使ってるが、どちらの航空会社も
(往路分で)日本出国時に帰国便チケットを持ってるかどうかの
チェックは必ずある。

639 ：異邦人さん：05/01/24 00:10:55 ID:/NbirDmc

>>638
へ！？漏れのレス想像して回答か書かれちゃった^^;
と言う揚げ足取りはこの程度にして

台湾発券をしていて日本出国時に帰国便チケットがあるの？
呼び寄せ便みたいなもので台湾発券でも
日本→台湾→日本の順で発券されてるって事？

せっかくの台湾好きの皆に安い航空券入手の方法を教えてください。
特に台湾の旅行会社のネットを見てると週末料金の割増が300NT$程度で
日本に比べてはるかに安いよね。
この点は魅力だからさ・・・

640 ：638：05/01/24 00:11:13 ID:5rj8yIHd

>>636
でした。おまけに微妙にｽﾚ違いでｽﾏｿ。
ちなみに638は、観光VISA免除で台湾渡航する事を前提にした話。

641 ：異邦人さん：05/01/24 00:11:40 ID:5itJwAQo

旅チャンネルじゃなくて、ディスかバリーチャンネルとは、変わった
内容だったの？台湾人の食の分析？
28日はぜひ見たいと思います。
1ヶ月後にいくので、そろそろ新しい情報を仕入れたいっす。
ほぼ1年ぶりなんで、おいしい茶葉料理を食べたいにゃー
サイトで見たにゃんこのいるカフェにもいきたい。

642 ：異邦人さん：05/01/24 00:25:02 ID:5rj8yIHd

>>639
次回渡航日が分かってる時は、現地で次回分の台湾発券の
往復チケ買って日本に持って帰るけど、それ以外は普通に
勝美とかに頼んで、日本出国前に送ってもらってるけど?

でも、ピーク以外は日本の格安チケの方が安い事も多いので、
それも併用してる。

643 ：異邦人さん：05/01/24 00:45:57 ID:/NbirDmc

>>642
勝美って台湾Yahooから入れる台湾の旅行会社のネットに表示されている
格安航空運賃よりスッゴク高くない？

644 ：異邦人さん：05/01/24 00:56:39 ID:/NbirDmc

これ見ると勝美より安いんだよね。
ttp://web1.startravel.com.tw/iair/result.asp?s_region=ENASIA&s_nation=JP&s_city_to=TYO&s_city_from=&from=TPE&s1=ENASIA&s2=JP&s3=TYO&comp=&forward=2&Submit=%ACd%B8%DF
ただし台湾→日本→台湾（NRT-TPE-NRT）なわけだけどさ・・・
これを使ってどうにかできないかと？

645 ：異邦人さん：05/01/24 01:01:21 ID:4ZSPgWX1

H○Sの学生旅行という台北ツアー三泊四日で行こうと思ってるんです。
安いから学生の身分としては助かるんですが
格安ツアーってやっぱりあまり内容は良くないんでしょうか？
友達だけで海外っていうのは初めてなんでよくわからないんです。

646 ：異邦人さん：05/01/24 01:11:53 ID:WiX+GXR3

台湾はかなり安心していけるよ。
できれば、旅行会社にあまり頼らないほうがいいよ。
いろいろ自由が制限されるからね。それに融通がきかないから。

647 ：異邦人さん：05/01/24 01:13:01 ID:/NbirDmc

完全に現地係員付きのパックツアー？
それとも航空券＋ホテル＋空港送迎のみのスケルトンツアー？

できればHISがHP上にツアーを出してると思うけどURLを貼ると
皆親切だから内容を見てアドバイスくれるよ

648 ：異邦人さん：05/01/24 01:58:45 ID:bSZCRKVw

>>642
日本語が通じるのでやっぱり勝美が安心じゃないかな。
多少高くても。
私はいつも台湾ＨＩＳで航空券買います。
日本人の社員がいるので何かと安心なんですが、
今度現地の旅行社に行ってみようと思います。

台湾で発券してからは日本で航空券を買う気がしなくなりました。
私の場合関空と台北の往復ですが、
一番時間帯の良いキャセイは台湾で買うと一番安いのですごく得した気分です。

649 ：異邦人さん：05/01/24 02:06:55 ID:5rj8yIHd

>>643
見てきたが…
1年オープンでは勝美とそんなに差はないような?
いくら安くても2週間短期渡航とか、クラスが悪いとか
縛りの多いチケットは漏れは使いづらいな。

短期なら、ピーク外せば日本の格安の方が安いと思う。

650 ：異邦人さん：05/01/24 02:08:55 ID:5rj8yIHd

あ、漏れは成田便でつ。ピーク時以外なら、税金など全込みで
3萬円以内で見つかる。

651 ：異邦人さん：05/01/24 02:16:52 ID:5itJwAQo

101の4階にあるバイキングってどうですか？
かなり高そうだけど。

652 ：異邦人さん：05/01/24 02:20:34 ID:/NbirDmc

>>650
僕は成田発で都心勤務フレックス15:00以降OKの土日休みのリーマンですが、
CIをはずして3万未満、3連休＋1日有給取得でありますか？
あれば冬場は3連休+1日でいつも中正機場→台湾南部で避寒をしたいでつ

653 ：異邦人さん：05/01/24 03:36:34 ID:5itJwAQo

これは高い！
http://www.rakuten.co.jp/rokusai/677051/677054/

654 ：異邦人さん：05/01/24 12:39:02 ID:wc3Pz02U

６４５です。
URLはhttp://www.his-j.com/tyo/tour/4tpe/st-ftb1010-st-01.htm
なんですが・・・あとツア－って四人くらいでいっていいもんなんでしょうか？
どこかの板で２人組の方が多いってきいたもので・・

655 ：異邦人さん：05/01/24 12:42:25 ID:wc3Pz02U

すみません６５４です、
もしかしたらhttp://www.his-j.com/tyo/tour/4tpe/o-tpe83-h.htm
のほうにするかもしれません、どちらの方がおすすめってあったら
おしえていただきたいです。

656 ：異邦人さん：05/01/24 12:44:05 ID:wc3Pz02U

657 ：異邦人さん：05/01/24 17:37:14 ID:F7E4dVky

>>654
ツアーは2人組の方がいいというのは、奇数だと部屋割りが面倒だからでは？
4人ならツイン2室で割り振れるので、問題ないでしょう。
ツアーの内容については、餃子作りなどを是非やってみたいと言うなら、前者でよいでしょう。
ただ、友人同士の旅行だと、全員の希望が合致するとは限らないので
フリープランにしておいて、希望者だけオプショナルツアーに参加するほうが無難だと思います。
皆が台湾に興味を持っているのであれば、フリープランがお勧めです。
台北は交通網が発達していますし、筆談が可能なので、初めてでもなんとかなります。
それほど台湾に興味はないけど、まあ付いて行ってみようというメンバーがいるなら
観光つきの方が楽しめるかもしれません。

658 ：異邦人さん：05/01/24 18:32:46 ID:Kt38Dzrt

学生旅行は学生限定なのだろうか。
老人は無理だろうか。
かなり安宿でも構わないのだが。

659 ：異邦人さん：05/01/24 18:56:38 ID:WuzmkDxC

>655
個人的に天燈上げは好きな行事です

660 ：異邦人さん：05/01/24 19:06:58 ID:WuzmkDxC

>656
こちらのほうがホテルがいいからいいんじゃない。
オプションの鼎泰豊はやめたほうがいいよ。
自力で行った方が楽しいしお得だと思う。

市内観光は無料なんだったら、興味あれば
参加してみるのもいいかも。
自力で一日で回ると結構面倒くさいとこだから。
でも自力でも十分回れるとこばっかりだから、
主体性のある旅がしたいならフリーでいいと思う。

661 ：異邦人さん：05/01/24 19:23:50 ID:cRNR9HHr

＞637　
お茶やの情報が欲しい。

662 ：異邦人さん：05/01/24 19:33:33 ID:+uYd4uCy

>>658
なぜ台湾スレで？　とも思うけれどマジレス

失礼ながら、人によっては「死に場所を探してる」
と思われかねないのでお勧めはしません
でも飄々と旅をする老人というのも悪くないかも
まあ、その人しだいってことですかね

663 ：異邦人さん：05/01/24 19:42:46 ID:7V06pU0L

今日の２０時から日テレ系列の「世界まるみえ　テレビ特捜部」で
台湾のグルメ特集があるので、みんなチャンネル設定しる！

>>656
ランタン上げは是非参加すべし
幻想的な雰囲気の中、旧正月を迎えるなんてなかなかないこと
この時期にいくなら参加は必須かね
（台北市内でもランタンフェスティバルあるのでググって探してね）

でも台湾に行って「滝」見てどうするよｗ
確かに名瀑のひとつだけど、台湾に行って「滝」をわざわざみる
必要なし

ということで、航空券と宿をネットで手配して自分で楽しんだほうが
１００倍いいです。

航空券の手配は「とらべるこちゃん」、宿の手配は「台北ナビ」などを
利用してみたらいかがですか？

学生時代の思い出をつくるのならば、自分で全部やってみなされ
大して手間は掛からないけど、ツアーでいくより１００倍思い出が残るよ

分からないことがあれば、このスレででも聞いてください
分かる限りお答えします。

664 ：異邦人さん：05/01/24 19:44:03 ID:RL22EBED

お茶レポかー。
俺は和昌はおすすめだな。老板の人柄がやっぱりいいと思う。
値段もお手頃だしね。260元くらいの高山茶だと、
他の茶荘の同じ価格の高山茶と比べてみてもかなり美味しいと思う。
甘い。ただ、これは好みがあるかるからなー。

中国茶好きな人には梨山茶（560元くらい）もいいんじゃない。
ちょっとしたおみやげだと260元くらいのがいいと思う。
いろんな人に配りまくる義理みやげなら160元くらいの香片（ジャスミン）
なんかがおすすめ。かさばるけどティーパック（100元くらいだった）も手軽でいい。

日本で同じ品質のものを買うよりは安いけど、
台湾の物価から考えたら中国茶って高いと思う。
日本でも日本茶は高いよね。お茶ってやっぱ高い。
日本で中国茶がどれくらいで売られているか調べてから行くと、
買うときも安心できるんじゃないかな。

665 ：異邦人さん：05/01/24 19:55:38 ID:sdeb/uxj

最近台北行ったひとに質問。今年の冬は寒いって聞いたけど、実際のところどでしたか？

666 ：異邦人さん：05/01/24 19:59:43 ID:nAWEFm9x

寒かった。少なくとも予想より寒かった。
現地のヒトも寒いといってた。

667 ：異邦人さん：05/01/24 20:00:39 ID:DAcjKWU8

>>665
ちょー寒かった．．．
部屋に暖房ないし、辛すぎ。
毎週新北投温泉行ってました。
いまは、まぁ、やっと回復したよ。

668 ：異邦人さん：05/01/24 20:12:40 ID:sdeb/uxj

>>666
>>667

情報ありあとう。
やはり寒いんですな、覚悟して行ってきます。
あっ、丸みえＴＶで台湾はじまった

669 ：異邦人さん：05/01/24 20:35:01 ID:vv38mUY8

2月11～13日に台北に行く予定。
旧正月の、影響ありますか？
屋台は閉まってる？

670 ：異邦人さん：05/01/24 20:54:47 ID:7V06pU0L

>>669
過去スレも覗いてね

残念ながら、この時期には３～５日くらいお店を閉めるところが
大半で、三が日は１/３も開いていれば上等か
夜市は普段よりも盛況なので面白いかもね

何より飲食店以外でも店舗のシャッターが全部しまっているので
せっかくの台湾の雰囲気が味わえないことが多いです

今年の旧正月は６～１３日
貴殿の渡台は旧正月の後半ですね

札を模した紙を焼いたりして先祖を敬う台湾人の姿が見られたりして、
それはそれでいい思い出になるかもね
また、旧正月中の寺院は、歌うようなお経が倍音によりズーンと体に
響いて、感動しますよ・・・・。
荘厳な雰囲気だけど、台湾の明るさがあって・・・とくに龍山寺
ここには夜市を兼ねて、夜行くといいですよ。

671 ：614：05/01/24 20:58:32 ID:otF+wzur

ima taipei ni imasu
nihongo de kakikomemasen

672 ：614：05/01/24 20:59:22 ID:otF+wzur

ijigen kara desu

673 ：異邦人さん：05/01/24 21:23:50 ID:sdeb/uxj

>>671
>>672
yahari Taipei samui desuka?

674 ：異邦人さん：05/01/24 21:39:24 ID:UEBSmGFV

台湾行ったことないんですが
やっぱ中国やタイのように偽のブランド物とか屋台で売ってるんですか？

675 ：異邦人さん：05/01/24 21:41:03 ID:7V06pU0L

>>614
hyouji(V) no encode to iu botan wo sentaku site
soko kara japansse wo erabu to nihongo ga yomemasu

kakikomi tai tokiha global ime wo iremasyou
mosikasitara sudeni haitte iru kamo?
migi sita ni aoi noga nai?
koko sansyou sitene

http://www.spinnet.jp/roam/5_02.html

あぁーややこし
表示（Ｖ）のエンコードで日本語を選択すれば、みられる。
タスクバーの右のほうにブルーの「Ｅｎ」とか書いたものがあれば
そこをクリック（下のリンク先の①）の部分
そこで「ＪＡ」を選択すれば、入力できるんじゃない？
入ってなければ、素直に以下からダウンロード
http://www.spinnet.jp/roam/5_02.html

でも、異次元だったら、どっかにグローバルＩＭＥ入ってるって・・・
店員にまず聞いてみれ！

676 ：異邦人さん：05/01/24 21:42:08 ID:7V06pU0L

japaneseだったorz

677 ：異邦人さん：05/01/24 22:02:26 ID:aDV8Wobg

読む方は、日本語が読めるんじゃないの？
仕事で英語版Windowsを使ったときは、そうだった？
どう？614さん？

678 ：異邦人さん：05/01/24 22:11:29 ID:Co9GhLN7

今日成田に戻りました。
服装は日本で着てるコートと薄手のセーターで丁度よかったです。
特に九ｲ分や淡水は日本より微かに暖かい程度で、Ｇジャンと長袖Tシャツの友人はつらそうでした。
昼間晴れてても夕方から夜になると雨になる日が多かったです。

679 ：異邦人さん：05/01/24 22:14:32 ID:7V06pU0L

>>677
読めると思うんだけどね
でも、フォントが日本と強烈に違う感じでﾜﾛｽです

でも、たまに読めないんだよね。
タイでは一々エンコードしなきゃ読めなかった・・・

連カキしすぎてスマソ。酔っているもので。
もう自粛します。おやすみなさい

680 ：異邦人さん：05/01/24 22:42:05 ID:5itJwAQo

マフラーや使い捨て回路はいりますか？

681 ：異邦人さん：05/01/24 23:37:58 ID:Co9GhLN7

現地の人はマフラーしてるけど日本の寒さに慣れてる私たち日本人には必要ないです。
日中、街歩きするときは暑いほどですし。
日本の空港と自宅の行き来にはあったほうがいいかもしれません。
私は中正機場に着いた途端腰に貼ってたカイロをもぎり捨てました。

682 ：異邦人さん：05/01/25 00:25:12 ID:5LoKpafg

台北在住です。
今日はぐっと気温が上がりました。17-23度という予想で、昼間はトレーナーで動いてちょっと汗ばむくらい。
でも水曜ぐらいから雨が降るようで、そうするとまた気温は下がると思います。

このスレ、しょっちゅう見てるので出来るだけ台北の気温を書くようにしますね。
と言っても今週はお客さんが来るので書けないけど・・・。

683 ：異邦人さん：05/01/25 00:45:58 ID:UAjgGdG/

>>671
異次元のPCですよね。
カウンターの前（つーか斜め前）のPCの数台は、
絶対に日本語入力できますよ。

ただね、[JA]に変更しても、URLが変わったりすると
すぐに[En]に戻っちゃうから、もいちど[JA]にしなきゃね。

684 ：異邦人さん：05/01/25 01:02:03 ID:KowM917w

つうか、台湾人はあの気候でマフラーなんかしているわけ？

日本のファッション真似て、無理して厚着している、なんていう話は聞いたことあるが。

685 ：異邦人さん：05/01/25 02:07:15 ID:U8ufZUDr

>>682
週末から10日ほど行くので助かります。現地気候状況、よろしくたのんます

686 ：異邦人さん：05/01/25 02:14:23 ID:cveaENtu

ファッションじゃなくて、すごく寒がりな人達だから
ホントに寒いと思ってるんだよ。

687 ：異邦人さん：05/01/25 04:08:37 ID:FJPAnvAN

６５６です、みなさんどうも有り難うございました。
ただHISに電話したら希望の日程はすでに満席だというので
JTBでさがしてみました。http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/list.aspx?CityCD=TPE&DeptDate=20050218&Dept=TYO&DeptMth=200502&DeptDay=18&PriceMin=60000&PriceMax=70000&DaysMin=4&CrCD=ZZ,ZZ
ホームページを見る限りJTBは
なんとなく味気ない気もするんですが特に問題はないでしょうか？

688 ：異邦人さん：05/01/25 05:34:38 ID:8fHybWdJ

>687
問題はないでしょうかって聞くけどさ、
本来はHISとJTBは似て非なるものだと思うんだけど。
イオンで考えてた人が売り切れなんで高島屋で買っても問題はないでしょうかって聞くようなもんだｗ
あくまでもブランドイメージの問題だけど。
最近の若者にちょっとカルチャーショックを受けた。

689 ：688：05/01/25 05:42:09 ID:8fHybWdJ

あと個人的にはごちゃごちゃついて高いのよりも、
何もついていなくて（ホテルと送迎のみ）、しかも一番安い航空会社の便利用のプランで十分だと思う。
社会人だと時間が惜しくて午前発の方がいいよなとか悩むけど。

台湾は昼ごちゃごちゃ観光するより、夜市をひやかしたり食い倒れたりしたほうが満足度は高いと思うなあ。

690 ：異邦人さん：05/01/25 09:44:55 ID:YFAo8dBS

>イオンで考えてた人が売り切れなんで高島屋で買っても問題はないで
>しょうかって聞くようなもんだｗ
この例えはちょっと違うような気がする。
確かにブランドイメージの問題ではあるが、旅行というのは目に見えない
商品であり、その旅行会社の性格が良く出ていると思う。何かあったとき
の保障の問題などなど。
まぁ、海外旅行の場合は日本の旅行会社と言うよりは、現地で手配など
をしている現地旅行会社によるところが多いけどな。日本で申し込んだ会
社が違っても、現地の会社が同じだったら似たような内容になったりもする。

691 ：665と668のひと：05/01/25 12:41:05 ID:U8ufZUDr

きのう、現地の気候を教えてくれって書いた者です。
これから行くので、ものすごい助かってます。
みなさん親切に教えてくれるので、すでに行った気分です。

692 ：異邦人さん：05/01/25 13:38:31 ID:Zx4a6GJa

2月の台北のらんたんまつり、何時までやってるのでしょうか。
10時に到着してもダメかな・・・

693 ：異邦人さん：05/01/25 15:30:18 ID:nEhXbQys

旧正月初日の帰路の便が取れたので、台湾に４泊５日で出かけようと思うのですが、
台北だけでは何なので、字が美しい花蓮にも足を伸ばそうと思ってますが、
旧正月前は国内の移動（自強号・空路）は予約大変だったりしますか？

694 ：異邦人さん：05/01/25 16:16:23 ID:U8ufZUDr

>>693
台北から花蓮方面の東部幹線に関しては、
春節初日下りと最終日午前上りは満席みたいなことになってるらしいです。
この方面は交通事情がよくないので、普段から混むことが多くて要注意路線です。

695 ：693：05/01/25 16:38:21 ID:nEhXbQys

>>694
早速有難うございます！
HISとかで手配するとべらぼうに高いんですよねぇ････迷ってます。
まぁいざとなれば「無座」という手もありますが。
往路か復路のどちらかは空路にして効率よくやろうと思っているのですが。

696 ：異邦人さん：05/01/25 19:55:38 ID:jwC+qzda

皆様教えて下さい。
我が家の70歳の母とその姉が台湾旅行をしたいと言い出しました。
４月の予定です。
海外には何度も行っていますが、毎回パッケージツアーです。
台湾もやはりツアーの方がよいでしょうか？
二人とも食べるの大好き、好奇心旺盛、まだまだ足腰丈夫です。
おすすめの観光場所やホテル、ツアー会社などなどありましたら
教えて頂きたいと思います。

697 ：異邦人さん：05/01/25 20:28:08 ID:udM3acie

>>696
７０歳母＋姉だけなのか、あなたも行くのか知りませんが、台湾は初めてですか？
初めてなら添乗員付きでも良いと思うけど、二回目とかならスケルトンが良いと思いますよ。
特に言葉や食べ物、治安に困るような所ではないので、ガイドブック一冊だけで十分っていったらそうなんですけど。
とりあえず筆記具だけは常備してて、最終手段の筆談も使えますし、本当に困った時でも日本語使える人が自然に出てきてくれます。
お母さんの意向にそってやっていけばいいと思いますよ。
ツアーの日＋フリーの日一日ずつみたいなタイプの物とかが一番なのかもしれませんね。

698 ：異邦人さん：05/01/25 20:36:43 ID:jwC+qzda

>>697
早速ありがとうございます。
今回私は参加せず、母と叔母の二人の予定で台湾初めてです。
食べ物、治安等困る所ではないとのことで安心しました。
私も台湾は行ったことがないもので...。
ツアーの日＋フリーの日みたいなタイプっていうのは
いいですね。そんな感じのツアーを探してみようと思います。

699 ：697：05/01/25 20:43:39 ID:udM3acie

>>698
お金にこだわる様な年代の方では無いと思いますが、なるべく安すぎるツアーは気を付けて下さいね。
土産物屋引き回しとか、台湾からの帰国便が朝早い物になって、朝５時起きとか普通に有るので。
短距離なので、多少高くなっても昼以降着便が良いと思います。
この日程のツアーの場合、たいていそれなりの物になってるはずなので。

700 ：697：05/01/25 20:48:47 ID:udM3acie

×昼以降着便
○昼以降台北発便

701 ：688：05/01/25 22:16:16 ID:PF1MeLrR

>690
あなたの説明を読んで、ますますｲｵﾝと高島屋の関係に似ていると思ってしまった。。。
だってどちらも同じ商品を売ってたりもしますし。
その場合の違いは、本人の自己満足や店員のサービスなど目に非常に見えにくいところだけですし。

702 ：異邦人さん：05/01/25 23:20:11 ID:YoBYbxIj

大陸は４回行っており、日常会話程度なら中国語もこなせます。
台湾でも大丈夫でしょうか？

703 ：異邦人さん：05/01/25 23:56:33 ID:2oc2e5ve

>>702
無理です。
まず、
＞日常会話程度なら中国語もこなせます
この驕りに満ちた思考回路の矯正をおすすめします。

次に、台湾語というのがあります。
たとえば、「おはよう」
大陸では、「ざ～お」これでオッケーです。
台湾では、「がおざ！」こうなります。
なぜそうなるか、さらに没語を勉強すれば自ずと分かることです。

繰り返しますが、驕りに満ちた思考回路を捨て、謙虚になること。
あなたに一番重要なことかもしれません。

704 ：異邦人さん：05/01/26 00:29:12 ID:tYrQyw/G

>>702
台湾での観光旅行程度であれば、中国語（国語）も台湾語も必要ないです。
日本語で十分。
あと、簡体字で中国語の勉強をした人の場合（要するに北京語か）、
繁字でもイケると思って台湾に行っても、頭の中で変換するのに時間がかかります。

705 ：異邦人さん：05/01/26 00:33:37 ID:Gu5XPSZt

台北のプランドショップは、日本の定価と比べてどの程度安いですか？

706 ：異邦人さん：05/01/26 01:17:08 ID:dgONUm52

北京語も國語も同じかなぁと思ってたけど台湾行ってたらなんか違った。
繁字の方が読みやすい気がする。簡体字はよくわかんないけど。
単に慣れの問題すかね。。あ～。行きたいなぁ。。
このｽﾚﾀｲ見るたびにJAACM見るたびに行きたくなる。
1月30日西門町行きたかったなぁ。。はぁ。

707 ：異邦人さん：05/01/26 01:23:12 ID:QZ3NN2fR

>706
1/30西門町で何かあるんですか？

708 ：異邦人さん：05/01/26 02:48:53 ID:2Ukr+Dhf

>>707
30日に台北に向けて出発です。西門に行くべきでしょうか？

709 ：異邦人さん：05/01/26 02:55:15 ID:IWiyRJBA

変な質問すいません。台湾の言葉って実質北京語ですか？留学したいんですけど中国は今色々恐いので台湾に行きたいんです。

710 ：Mr.低学歴の低学歴大全：05/01/26 03:02:47 ID:UvxrUuIX

>709
大阪に日本語留学に來るげーじんさんを考えてみれば？

基本は同じ。違いを把握していればまぁ許容範囲。
何よりも大事なのはその学習場所に思い入れがあること。
ただ話す時よりも書く時の文字の違いを意識しないと大変。
世界のチャイナタウソでは繁体字の方が多いみたいだけど
死那本国＆国連世界世論での標準制定は簡体字。

・・ヲレ様なんて台北じゃなくって高雄だったからな。その差たるやｗ
でも、面白かったよ。また再開するつもり。
副作用として簡体字を「死那文字」と言うようになったことかな（ｸｿ藁

711 ：異邦人さん：05/01/26 03:06:48 ID:UvxrUuIX

>710

たまたまこのスレ覗いてみたが、
漏れの知ってる人ですかｗ

712 ：異邦人さん：05/01/26 03:08:17 ID:UvxrUuIX

|-`).｡ｏO(ビンゴだったｗ)

713 ：異邦人さん：05/01/26 03:11:04 ID:IWiyRJBA

710s

なるほど納得です。
やはり中国語を習得したい場合は中国のほうがいいのでしょうか‥
でも友人含め調べていくうちに台湾がいいと言う気持ちが強くなっていくんですよね…
覚えたら覚えたで損は絶対ないと思ってますけどね！

714 ：異邦人さん：05/01/26 04:07:35 ID:OzeitY1Z

香港逝ってきた。簡がすこーし入って来たな。
大陸人相手の方が今は金になるからな。

715 ：異邦人さん：05/01/26 06:22:19 ID:MXtNDp2j

>>713
台湾留学は1時間あたりの講習料が高いので、大抵の人の場合
大陸留学(1日4時間/1週20時間)に比べると一週間あたりの
学習時間が少なくなります。その辺は語学力の伸びに大きく
影響しますんで、費用対効果、留学期間対学習成果なども
良く考えた方がいいと思います。

…つか、これって台湾板逝きの案件ですね　ｽﾏｿ

716 ：異邦人さん：05/01/26 08:26:48 ID:NJHe0koh

友達の話で申し訳ないが、台湾と中国両方に留学したのだけど
現地の人の対日関係や発展度などから台湾のほうが
良かったといってました。これは個人差があると思いますがご参考までに。

717 ：異邦人さん：05/01/26 11:32:12 ID:QYT4dQKi

>695
遅レスだが、自強號の予約ってそんなに高いの？　信じられん。ぼったくりか？
このまえ花連行ってきたけど、台北駅の窓口で、
「自強號 2 張、去花連」（ちーちゃん、はお、りゃんつぁん、ちゅー、ほぁりぇん）
で余裕だったよ（二人で移動したんで 2 張ね）。
切符買えば自動的に指定席だし。
混んでいるときは「没有、座位」とか言われるらしいが、そんときは、
「めいかんしー」でおっけー。立って移動だけどね。
受け取った切符みると連番になってなくて、座位が８と１０だった。なんで？　と思ったが、
通路から右側が偶数、左側が奇数みたいになってるので、結局隣同士だった。

実は、インターネットでも切符予約できるんだよね。
混んでない時期なら、HIS とかで手配するのアホらしいよ。高いんでしょ。

718 ：異邦人さん：05/01/26 11:33:54 ID:efeOJwnv

>>702
なんか意地の悪いレスする人いるけど標準的な北京語なら普通に通じるよ。
台湾語がどうこう言ってる奴だってどうせ台湾語マスターしてるわけじゃないだろ。
よっぽど地方に行かない限り、北京語が通じないということはない。
あと日本語で充分とか言ってる人もいるけど、北京語できれば北京語のが断然心象いいです。
日本にいる外国人ががんばって日本語話そうとするほうが心象いいのと同じ。

719 ：異邦人さん：05/01/26 12:01:54 ID:2Ukr+Dhf

>>718
同意。少しでも分かろうと思って勉強して、それでしゃべれば下手でも意思は通じる。
気持ちの問題だと思う。あと謙虚さ

720 ：異邦人さん：05/01/26 13:31:09 ID:V5WAl/7L

一生懸命話して「あ゛？」といわれると少々ヘコむけど、
大体が「おお、話せるのか？」と明るい顔になってくれる。

721 ：695：05/01/26 13:57:12 ID:0Zin2jzX

>>717
ﾃﾝﾌﾟﾚのｻﾝﾘﾂﾂｱｰ（ここは大変感じがよい！）で中信大飯店予約した時聞いてみましたが、ここは4600円。HISの5100円に比べれば安いですが、元は445元ですからねぇ。

722 ：異邦人さん：05/01/26 14:36:01 ID:0Zin2jzX

>>718
なるほど。確かに我が身に置き換えてみるとその通りですね。
指差し何とかという本が便利そうなので購入しようと思います。

723 ：６１４：05/01/26 18:29:59 ID:TBf9yUpb

＞＞６１７
お蔭様で日本語で書き込みができました。
昨日までは日差しが強く、かなり暑かったです。
歩き回ったので半袖でも汗が滝のように流れました

今日は朝から曇っていて涼しいです。
半袖で歩いていましたが、台湾人は皆、コートを着ていたので
浮いていましたｗ

724 ：６１４：05/01/26 18:36:49 ID:TBf9yUpb

間違えた。
＞＞６１７じゃなくて＞＞６７５でした

725 ：異邦人さん：05/01/26 20:17:34 ID:AUXvsYqm

>>696
親孝行旅行乙です。

台湾の何処にいかれます？
多分、台北だと思いますけど、それでよければ美味しいところとか
知りうるところを紹介できると思います。

お母さんが喜ぶ旅行になるといいですね

726 ：異邦人さん：05/01/26 20:19:26 ID:BEBAmxky

北京語・・・標準語として学校で習う
台湾語・・・台湾人同志の会話で使う
75歳以上の人・・・北京語はできず、日本語が一番得意。あとは台湾語

ということでいいんでしょうか？

727 ：異邦人さん：05/01/26 20:38:43 ID:efeOJwnv

そんなに簡単にくくれないよ。台湾人だから台湾語が話せるというわけではないし、
老人だから北京語が話せない、日本語がうまいというわけでもない。
地方の人や中高年の人は台湾語使用率高いけど、商売やってるような
人なら国語もだいたい通じる。っていうかそんなこと知ってどうするの？

728 ：　　　：05/01/26 20:48:44 ID:UZlSOi8U

春節に台北行きとっちゃったよ。連休だったもんで。
うーんゴーストタウンかな。

729 ：異邦人さん：05/01/26 21:20:44 ID:fSvI5DO2

ていうか自強号とかの切符だけど紙に

自強号○○　←列車番号
○○日○○：○○　←日時
台北→花蓮　←どこからどこへ

と書いて、指１本立てて
「１パーソン」で殆ど会話することなく
普通に買えると思うが。

スケルトンツアーとかは安価で便利だから使うってのはわかるが、
鉄道の切符手配代行を頼むってのは正直理解でけん。

730 ：695：05/01/26 21:57:28 ID:0Zin2jzX

>>721
どうもです！台北着いてから駅でやってみます。
ついでで申し訳ないすが、花蓮からの帰路は空路にしようと思うのですが、花蓮の旅行会社とかで格安航空券はﾌﾂｰに売ってますか？「歩き方」には松山近辺のことしか記載なくて。

731 ：異邦人さん：05/01/26 22:18:55 ID:zIrBBiUG

>>725
696です。
今回の旅行、私は参加しないのですが情報収集係りなもので…。
行き先は台北で４月の予定です。
お手数ですけど、美味しいところ情報教えてもらえたら嬉しいです。
二人ともなんでも食べるしなんでもしてみたい人達なので。
よろしくお願いします。

732 ：異邦人さん：05/01/26 23:44:02 ID:Hvzyyabk

で、1月30日の西門には誰が来るの？

733 ：異邦人さん：05/01/27 00:07:57 ID:0gHPquHY

>>729
>鉄道の切符手配代行を頼むってのは正直理解でけん。

まぁまぁ、それぞれ事情ってもんがあるんだから。

旅行日程に余裕のある方ならば現地に着いてから切符を買えば
いいけど、そうじゃなきゃ出発前に日本で予約するのもアリでしょ。
（私の場合、手配料にビビって旅程変えました。鉄道移動は
旅の後半に持ってきて、台湾入りしたらすぐに切符買いました。）

ホテルだって同じ。
私の場合、気ままなひとり旅なら南国に飛び込むけど、
（香港なら美麗華や重慶ね）
家族連れの場合、日本でネット予約を済ませないと怒られます。

まあ、平行してバスが走っているんなら、予約のいらないバスに
乗るのもよいかも。

734 ：異邦人さん：05/01/27 01:17:58 ID:UaklSI4h

あ～。。某ABC明星のｲﾍﾞﾝﾄがあるのです～。12月31日にNew CD出したので
新曲MVがそこで初めて見れるんです。多分本人も来ると思うけど。。
どうなのかな。HPに「想参加・・」とあって、したいよ～、と。
ｽｲﾏｾﾝ。つい・・この間行ったときｲﾍﾞﾝﾄはずしたもんで。

735 ：異邦人さん：05/01/27 13:05:01 ID:ds//fWdT

台北・台中に安宿（ゲストハウス）が集まった所はあるのでしょうか？
来週初めて台湾に行くのですが、歩き方には旅社などの情報が少なくて。
できれば宿は日本で決めていきたくないのですが。
どなたか教えてください

736 ：異邦人さん：05/01/27 13:41:33 ID:+FPRgKPw

>>735
台北駅南側（三越側）だと懐寧街あたりに安宿がいくつかあります。
といっても健全な通りなので、あまり安くないです。
単人房で最低800元とか。
本当に安くあげたければ、
駅北西側（首都高みたいな高架がある側）の
長距離バス乗り場（台湾客運台北北站）の近辺。承徳路。
メイン通りにはないが、
クルマが入れないような裏通りに入れば色々ある。最低500元とかから。
ただし部屋は窓なし、ゴキも普通に壁に張り付いていたりする。
ラブホ的な扱いともとれるような宿。
治安は別に悪いわけではないが、日陰のイメージ。

有名なおおしろとかハピーファミリーとかは場所が分かりずらく、
初めてだとまず見つけられないです。

台中は駅前にも何軒かあるよ。
裏道入れば↑に書いたような激安宿あり、300元のとこもあるかも。

あと台湾はパッカー宿みたいのは基本的にないみたいです。

関係ないけど、ぼくも日曜から行きます。

737 ：異邦人さん：05/01/27 13:44:49 ID:+FPRgKPw

↑あと「地球～」に出てる地図は間違えてることが多いので、
詳しい場所はあまりアテにしないほうがいいです。
（実際は通りの逆側だった、なんてことがあります）

738 ：異邦人さん：05/01/27 14:16:05 ID:B1RITbAm

日曜日からかぁ～いいな～
自分はいつも南国だけど超快適だぞ。
安宿好きなﾖﾒとも泊まったが、台湾にしてはこの値段は
いい仕事してるとﾍﾞﾀﾎﾞﾒだったぞ。
あと、皇后賓館はどないだ?通りに面してわかりやすいし
部屋もそんなに悪くないぞ。

739 ：735：05/01/27 14:32:41 ID:ds//fWdT

アドバイスありふがとうございます。僕も日曜から行きます！
ホステルワールドで検索してフォルモサホステルとかTaiwanmex
とまろうとしてますが、やっぱり台湾には安宿ないみたいですね。
どなたかおすすめの安宿あったら教えてください。

740 ：異邦人さん：05/01/27 16:44:10 ID:9/7nx8Zr

台湾語の悪口教えて

741 ：異邦人さん：05/01/27 16:59:13 ID:TVMR12pk

>>740
台湾三次界限
糞坑温泉

742 ：異邦人さん：05/01/27 17:00:56 ID:v40rJMax

38 49 猪頭　精神病　私の知ってる言葉です。

743 ：742：05/01/27 17:01:51 ID:v40rJMax

>>740

744 ：738：05/01/27 17:10:59 ID:B1RITbAm

>>739
漏れの内容はスルーなのか・・寂しいなorz

745 ：異邦人さん：05/01/27 18:15:25 ID:LTwFwnxG

>>744
申し訳ない。。一旦回線切ってから書いたので見れませんでした。
情報ありがとうございます。

746 ：異邦人さん：05/01/27 18:19:48 ID:9iJtKYTD

台北の高架北側５００元の安宿泊まったことあるけど
思わず首でも吊りたくなる感じの部屋だった

バンコクの５００Ｂの宿の方が１０倍イイ

747 ：異邦人さん：05/01/27 18:54:25 ID:HkqC3sz3

地図の間違いは地球～に限らず多いよね
微妙に違うなら何とかなるけど、、、、

748 ：738：05/01/27 19:22:18 ID:B1RITbAm

>>745
こちらこそｽﾏﾝ。
>>746
同じような値段だが、いかんせん物価の違いなのかね。
バンコクでそのぐらいだと中級ちょい下クラスのﾎﾃﾙに泊まれるな。
しかも、豪華な朝食バイキング付で。
でもやっぱり台湾がいいのさ。落ち着くんだよ。

749 ：異邦人さん：05/01/27 20:15:26 ID:oxx95oUO

>>738
南国そんなにいいの？
私はいつもライオンパレス（600元）だけど、ゴキは見たことないし
普通にお湯も出るのでそこばかりです。コンビニが隣と前にあるし。
たまには別のとこもいいかな。

バンコクはフードコートで1食100～200円ぐらいで食べられるね。
100バーツ食券買ってもいつも余る。
台湾のＳＣのフードコートで1食食べたら100元以上かかるね。

750 ：738：05/01/27 21:12:49 ID:B1RITbAm

>>749
逆にライオンパレスもいいかもねって思ってたよw
まだ泊まったことないから、今度泊まってみるよ。

ｽﾚ違いだが、MBKのフードコートは使い勝手がいいな。

751 ：異邦人さん：05/01/27 21:40:11 ID:NvPCZc/A

>>703
>なぜそうなるか、さらに没語を勉強すれば自ずと分かることです。

漢語のこと??

752 ：異邦人さん：05/01/27 22:49:35 ID:djnjCDnM

>>703え？台湾が　ざお！　でしょ？

753 ：異邦人さん：05/01/27 23:10:54 ID:8VfOUf3t

>750
年末に泊まった。749氏のとおり、快適だった。
めちゃ寒いのに布団が薄くてちょっとアレだったけど、
南国は窓なしの部屋もあるんでしょ？
そういうのはないと思う。

754 ：異邦人さん：05/01/27 23:20:54 ID:zYSTcynj

>741
先生ですか？

755 ：異邦人さん：05/01/27 23:54:16 ID:8+2jAT47

今いる県から、台湾の直行便が出るようになったので、
今年は、台湾に行ってみたいと思ってる。

３泊４日～４泊５日で、台北だけって飽きる？
ショッピングはあんまりしないので、食べ歩きとか史跡めぐり中心になりそうだけど。

台北＋近郊都市と組み合わせたほうがいいのかな？
新北投や基隆って楽しいのかな？
多少無理してでも、高雄まで足をのばしたほうがいいのだろうか？

756 ：異邦人さん：05/01/28 00:02:31 ID:VWgmS4gV

大丈夫だと思いますよ。人によってはその日程でも
「食べ歩き足りねー！」と感じるかもしれないし。
初回で4日間なら台北だけが無難と思われ。慣れない土地での
強行軍は疲れますから。5日間なら行けるかな。
日帰りで近隣都市に足に伸ばすのはお勧め。

757 ：異邦人さん：05/01/28 00:17:58 ID:nIAji6bB

はぁぁぁ

五條小籠包行きたい・・・。
温州大ワンタン食べたい・・・。

758 ：異邦人さん：05/01/28 00:23:00 ID:l47LHLmq

>>756
3泊4日なら、実質、中2日しかないからね。
台北+近郊でもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲかな。

新北投・基隆は、どちらも片道1時間程度だから、
市内観光に組み合わせてもよいよね。

九ｲ分あたりに足を伸ばしてみるのもよいかもね。

759 ：異邦人さん：05/01/28 00:23:35 ID:l47LHLmq

失礼、上は>>755のレスね。

760 ：異邦人さん：05/01/28 00:48:33 ID:1PZABjre

736です。本日航空券受け取ってきて、徐々に盛り上がってまいりますた。
中華航空11日FIXで２万２千弱でした。（ただし台北機場23時着便）

>>738
南国は通りに面した部屋でないと中華っぽくないですね。
ふつーって感じで。
最初は２階のそういうフツーの部屋でしたが（確か600元）、
その後雰囲気を求めて最上階の通りに面した部屋（604か605号）に移動。
ベッドは２つで800元でしたが、
ベランダ（洗濯物も干せる）から眺める夜景が最高でした。
個人的にはもうこの部屋限定って感じで、とても満足しました。
でも皇后ピングアンもよさそうですかね、トライしてみます。

>>746
確かにあのあたりの住宿は値段の割には悲惨ですね。
300元くらいがしかるべきプライスのような感じで…。
ぼくが泊まった時は階段の壁に１mおきにゴキが３匹張り付いていて凍り付きました。
向いの白人は部屋のドアの下にティッシュ詰めて、
侵入を防いでいるようでした。ぼく以上に怖かったんでしょうね。
というわけで、台北駅北側の安宿地帯は切羽詰まった時のみにしておいた方がいいかもしれません。

761 ：736です：05/01/28 01:05:28 ID:1PZABjre

あと懐寧街を挟んだ南国の向い側にある全家ピングワン（台北広場大桜４Ｆ）という
やや豪華な安宿があります。
ここはご休憩360、宿泊900～1200元で、なんちゃってリッチな気分になれます。
ただし窓から台北車站方向が見渡せる部屋に限定、遮る物がないので眺めは南国以上です。
欠点は子ゴキ（３回泊まって３回ともでた）がいたこと。
部屋は広く（一般ホテル並みかそれ以上）、
同じビルにネット屋（ただし相場より高い）があるのが長所。
しかも空いてる。
毎晩500元程度で抑えている人にとって、最終日の贅沢としておすすめしたい宿です。

762 ：誘導：05/01/28 01:40:11 ID:zFFXfg94

台北の良いホテル教えて下さい（エコノミー）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/997986543/l50
Ｈ　台湾のホテル　Ｈ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987600428/l50

763 ：614 tp198136.seeder.net：05/01/28 07:53:04 ID:NsFznjXW

今日帰ります

764 ：異邦人さん：05/01/28 11:50:07 ID:9TbUwfgp

明日から台北へいくのですがこれは絶対食べといた方がいいものありますか？

765 ：異邦人さん：05/01/28 12:20:04 ID:HSKA8Tyf

国際ユースの大部屋、ひとりだけだったことがあった。
夜中に戦略（巨大ネット屋）に行って2ちゃんやったりしたよ。
ここにも泊まれるじゃん！と思ったぐらい。
つぶれて残念で仕方ない。

766 ：異邦人さん：05/01/28 13:25:48 ID:jFyxhSmy

>>764

最近台湾ではエビがはやってるから喰ってみたら？

767 ：異邦人さん：05/01/28 13:52:02 ID:1PZABjre

>>762
誘導サンクス。しかし高いとこ泊まる人けっこう居るもんだね

768 ：sage：05/01/28 14:01:27 ID:Xhoi3AUR

今一元日本円でおいくらですか？

769 ：異邦人さん：05/01/28 18:37:50 ID:uxW40NG3

>>764
やっぱ麻醤麺だろ

770 ：異邦人さん：05/01/28 20:32:02 ID:i4HUQ2FZ

２月半ばに行く予定なんですが、気候はどんな感じですか？どんな服装がいいのかなと思いまして(>_<)

771 ：異邦人さん：05/01/28 21:00:40 ID:QgEsKl6W

>>770
台湾人によると、２月が一番寒いらしい。
寒波が来たらそりゃもう日本と変わらないくらい。
年末に行ったけど南国だと思って油断してたらエライ目にあったよ。
台湾のどこに行くのか知らないけど、防寒服持って行くに越したことはないと思う。

772 ：異邦人さん：05/01/28 21:03:21 ID:1PZABjre

>>764
ぼくは肉好きなので魯肉飯がいいです。どこでも食えるし。
士林夜市で並んで買う、でっかいチキンも毎回外せない。
寒いだろうから、朝は暖かい牛乳に浸して食う揚げパンみたいなのもおすすめだよ。
なんつったか忘れた。

773 ：異邦人さん：05/01/28 21:25:18 ID:VqSFfQIQ

おととい勢いで台北行きのチケット取って、明後日から5日間台湾に行くことに
なりました。
準備期間ないため『台北のここだけは行っとけ！』みたいのあったら教えて頂けると嬉しいです。
このままだと台北5日間彷徨って終わりそうです。

いま宿探してるんですが案外高いですね。

774 ：異邦人さん：05/01/28 21:56:10 ID:SauBmUsi

>>764
頂上のフカヒレ

775 ：異邦人さん：05/01/28 22:29:19 ID:1PZABjre

>>773
甘い物が喰いたいとか、おいしくて安いお茶が飲みたいとか、
なにか条件はありますか？

776 ：異邦人さん：05/01/28 22:42:27 ID:VqSFfQIQ

あんまりショッピングとかに興味はなく、安くておいしいものを食べたいなぁと考えてます。
今回台湾に行くくせに、航空チケットとった時に台湾ではお茶が有名だとしったぐらいで。。。
確かに金城武とかかやってましたよね。
台湾の人の生活に触れられるような所に行きたいというのが一番の条件です。
あいまいですみませんです。

777 ：異邦人さん：05/01/28 22:50:04 ID:6zgKXhYD

>>776
台北のMRTの一日券買って地上式になってる部分から街を見てみる。
台北は首都だから東京と比べてみる。
自分の住んでる街と比べてもいいね。

気に入った駅または理由なく偶然降りる。
日本にいる時と同じように周囲を歩いて食べ物屋、コンビニ、本屋などを冷やかす。
漢字で書いてあるので台湾の観光ブック（るるぶ、みたいなの）でも見てみる。

ほ～ら、日本で見知らぬ土地に言った時と同じようにしてみたら・・・
あら不思議！それが台湾の人の生活だ！！

778 ：異邦人さん：05/01/28 23:01:46 ID:1PZABjre

>>776
昼間は龍山寺や萬華とか行って、
帰りは西門とかまわって歩いて帰ってくれば一日が過ぎる。
いったんホテルに戻って体制を整えて、それから夜市に行って飯を喰う。　
ハマれば夜ごと市内の夜市をハシゴできて、けっこうおもしろいと思う。

一日くらい郊外にというのなら、
電車を乗り継いで十分
（通りの真ん中に線路が敷かれ、路面電車みたいになっている）とか、
淡水なんかをフラフラ散歩するとよいです。ただし郊外の観光地は土日は混みます。

週末から大寒波来るみたいです（日本も台湾も）

779 ：異邦人さん：05/01/28 23:22:25 ID:1PZABjre

>>776
それと宿は、ある程度のところに泊まりたいなら予約は必須。
安宿で我慢できるのであれば、↑に情報くれてるみたいだから参考にしては？
貧民窟みたいな安宿でもよければ、台北でも満室になることはまずありません。
（中くらいの宿がもっとも埋まりやすいですね）

780 ：異邦人さん：05/01/28 23:47:37 ID:mFhLlmXT

皆さんホント親切にありがとうございます。
日本にいるときと同じようにぶらぶらしてみたら面白そうですね。
宿はどんなものでもかまわないので西門や三越裏あたりで安宿探してみたいと思います。

5日間あるので阿里山とか行こうかと思っていたのですが、中3日しかないので
やめといた方がいいですかね？調べたら結構時間かかりそうなんですが・・・
初日は昼ぐらいに到着し、帰りは夕方発です。

781 ：614：05/01/29 01:16:23 ID:bIRPJrzl

今日帰国しました。

日差しが出ると暑いくらいでしたが、この時期は曇り空が多く涼しかったです。
Tシャツに長袖のシャツ等を羽織れば大丈夫でしょう。

台湾に行く前に中国や東欧・ロシアを旅行したので、台湾の観光名所は正直
物足りない感じでしたが、地元の人々の暖かさや親切さに触れることができ、
とてもいい旅になりました。
台湾はこういう感覚を得られる数少ない国です。日本人よりも親切かもしれません。
また行きたくなりました。

782 ：異邦人さん：05/01/29 06:26:59 ID:EQhgmWXX

自分は先週家族で旅行に行きました。
３日間の短い旅でしたが、１歳のこどもを連れて行きました。
台北市内をはじめ、九イ分に行くときにも電車に乗りましたが、
こどもを連れていると、どこでも席を譲ってくれました。
空港のチェックインカウンターも並ばずに優先的に手続きをしてくれました。
妻は初めての台湾でしたが、日本よりみんな親切だと感動していました。
日本ではこどもを連れていても席を譲ってくれたことはないそうです。
また行きたいです。

783 ：異邦人さん：05/01/29 08:00:56 ID:Qdt7QuUu

台北101ビルにいってみたら？

784 ：異邦人さん：05/01/29 11:11:08 ID:XtKKEqTG

>>782
>日本ではこどもを連れていても席を譲ってくれたことはないそうです。

　お　前　の　周　り　だ　け　で　日　本　を　判　断　す　る　な

785 ：異邦人さん：05/01/29 12:05:08 ID:MgH1AxzE

ははは、ホントだよね。

786 ：異邦人さん：05/01/29 12:28:11 ID:OAd2+1GA

＞１歳のこどもを連れて行きました

バカ親の典型的な人だわね。

787 ：異邦人さん：05/01/29 13:15:05 ID:E/gtWFI4

771､781さん
ありがとうございます！服装参考にさせていただきます。
私は台北に行く予定です。初海外で緊張ですが、楽しんできたいと思います。

788 ：異邦人さん：05/01/29 14:04:15 ID:z0XB22Le

子供ﾈﾀに過剰反応する香具師から、病んでる女のｶﾎﾘがするのは
ｵﾚだけでつか?ﾌﾂーだったら食いつく場所じゃないと思うんだけど。
台湾に興味を持つ前に行くべきところがあるような気が・・

789 ：異邦人さん：05/01/29 15:11:15 ID:yyCE+Hnf

基隆の近くにある野柳と和平島公園、
時間が無くてどっちか片方だけしか行けないとしたら、
どっちがおすすめですか？
（すすめる理由も書いてもらえるとありがたいです）

790 ：異邦人さん：05/01/29 15:21:24 ID:Dj48vUSU

782も譲らないんだろうな。

791 ：異邦人さん：05/01/29 17:05:47 ID:0D/ol+Ta

台湾だとどんなブスでもキモ男でも日本人っていうだけでチヤホヤしてくれるからねｗ
日本で人に良い扱いしてもらえないタイプの人ほど台湾に対する評価が高い。
782の奥さんもそういうタイプで調子乗って大げさに言っちゃったんじゃないの？

792 ：異邦人さん：05/01/29 17:43:23 ID:TXSMo52U

すいません。７８２です。
正直な感想を述べて台湾は良かったな～と感謝したのに、
まさかこんなに叩かれるとは思いませんでした。
不愉快な思いをした人がいたら、素直に謝ります。
でも、子供を連れて行くことがそんなにいけないことですか？

別話題
７８９＞野柳はとってもよかったですよ。
天気も良くて海もきれいでしたし。奇岩も初めて見たので感動しました。

こんなことを書くと当然のようにヒステリックに反論したり、
けなされてりするのかもしれませんが・・・

793 ：異邦人さん：05/01/29 17:57:45 ID:uujiNBcA

>>792

その子供が周りに迷惑かけないのが前提。その子供を注意出来ない親には海外旅行する資格すらなし！

794 ：異邦人さん：05/01/29 18:07:56 ID:qj7S42xz

>>782 >>792
２ちゃんは「煽り」「叩き」なんて当たり前ですから。
気にすることないですよ。

>でも、子供を連れて行くことがそんなにいけないことですか？

火に油を注ぐだけですよ、そんな問いかけ。
過剰反応するバカはスルーしましょう。

795 ：異邦人さん：05/01/29 18:10:33 ID:QjMC9I2Z

>>793
迷惑かけた話なんか書いてあったっけ？

796 ：異邦人さん：05/01/29 18:14:46 ID:pD+jN4LW

子供にきちんと注意出来ない親が多い。子供が騒いでも奇声を発してても「子供だから仕方がない」と勝手な解釈。子育てをしている自分は立派で優遇されて当然と思いこむ。甘い考えのまま海外に行くのは危険だと思う。

797 ：異邦人さん：05/01/29 18:26:46 ID:fqCZcOrU

>>791日本人はクールな人がおおいよね
それに比べて東南アジアの人々は人情があるよ

798 ：異邦人さん：05/01/29 18:26:49 ID:pD+jN4LW

７８２さんがどういう方かは分からないけど、子連れというだけで警戒する人もいると思う。迷惑をかける親子が氾濫しているからね。

799 ：異邦人さん：05/01/29 18:28:10 ID:GmbdUhYm

質問です。4000元引き出すのに日本円で600円程の手数料って高いですか？
因みに東京☆銀行のｶｰﾄﾞです。

800 ：異邦人さん：05/01/29 18:29:56 ID:GO+uxoXv

>792
782での書き込み、
どこもおかしな所はないですよ。

２ちゃんだからいっぱい沸いてくるだけです。

801 ：異邦人さん：05/01/29 18:34:04 ID:lTd1793X

782の書き込みの主旨は　子供だから仕方がないとか　自分は優遇されて当然とかいう事じゃないでしょう。
そういうﾔｼが出てきたら批判すれば？過剰反応はｲﾗﾈ。

802 ：異邦人さん：05/01/29 18:47:45 ID:qj7S42xz

>>796
>>798
？？？？
すべての親が子供にきちんと注意出来ない......なら過剰反応も
ナットクですが。

やっぱ過剰反応する796は、思い込みでモノを言ってるんでしょうね。

803 ：異邦人さん：05/01/29 19:12:13 ID:5CE8gupF

>>782さんが家族旅行できて羨ましいから
インネン付けただけって素直に言えばいいのにね。

804 ：90：05/01/29 20:30:58 ID:HzUWflwJ

台湾好きの旅行者が集まって楽しい旅の情報を交換するスレですから
>>792のような「台湾って親切！」の感想っていいですよね^^

台湾では日本への感情もいいし、日本語勉強している人もいるので
日本人びいきで日本語が読めるの台湾の方と旅先で会ったりしたら
このスレを教えてあげてほしいくらいです。

やっぱり、>>792さんのような感想を持ち帰る日本人がいるってことで
台湾の人も自分達の良い点を誇らしく思うだろうし、
また日本人旅行者にも親切にしてくれるでしょうからね。

805 ：異邦人さん：05/01/29 20:38:36 ID:Sm6v15av

たびたびすいません。７８２＆７９２です。
これで最後にします。
こどもが周りに迷惑をかけることも知っています。
私自身、乗り物でこどもが騒いだりしたりして不快に感じたこともあります。
それを承知で今回、台湾に住む旧友にこどもを会わせるため、子連れで台湾に行きました。
飛行機で泣かれると迷惑をかけると思い、空港のロビーで寝かせつけてから、
飛行機に搭乗するようにしました。
九分へ行くときも、混雑を承知で電車に乗り、おんぶ紐でこどもをおんぶして、
社内でも立っているつもりでした。
それにもかかわらず、台湾の方々は私たち親子を見つけると、席を譲ってくれました。
帰りの電車でも日本語で声をけられ、席を譲っていただきました。
このようなことは日本でもあまり経験がないモノですから、
素直に感動して感謝している。と私の趣旨はそれだけです。
日本でも車内で席を譲ってもらえないから不満とかそういうこともございません。
ただ、ちょっとした台湾の方々の人情に触れて感激したので、書き込まずにはいられなかったのです。
私の書き込みで不愉快な気分にさせた方々、自戒してこれからも、こどもとの旅には国内、海外を問わず、注意いたします。
また、私の書き込みについて擁護していただいた方々には深く感謝します。

また台湾に行きたいです。
李記餅店のパイナップルケーキ美味しいですね。

806 ：異邦人さん：05/01/29 20:43:49 ID:abkNYqSW

>>792 は、典型的な迷惑親子。
海外旅行までして、日本人の恥晒すなよ。
もう少し考えろよな。

807 ：ィヵ：05/01/29 20:47:16 ID:NpNF6ijM

＞日本人びいきで日本語が読めるの台湾の方と旅先で会ったりしたら
＞このスレを教えてあげてほしいくらいです。

　やめてほしいyo

808 ：名無しの歩き方：05/01/29 20:58:48 ID:hBqRu8gx

まあ「蒋介石が逃げてきてからより、日本時代の方が良かった」と年配の
人たちは小声で言うよ。でも昔の「植民地」だと横柄な態度ではいけない。
特にJCだのロータリークラブの団体だのは、夜分「恥のかき捨て」が平気
だから恥ずかしい。中国が何を言っても俺は「台湾はいつまでも台湾」で
あつて欲しい。

809 ：異邦人さん：05/01/29 22:48:15 ID:GmbdUhYm

すみません>>799です。お手隙の際に○×のみで結構ですので宜しくお願いします。

810 ：203.66.13.3：05/01/29 23:23:48 ID:u6lupuDX

Taipei kara dayo.

811 ：203.66.13.3：05/01/29 23:27:02 ID:u6lupuDX

Taipei no hitotati ha atugi desune,
Oogesa jyanaika to omoukurai desuga,
Samusa nare sitenai kara atarimaeka...

812 ：異邦人さん：05/01/29 23:59:49 ID:+GlpVYyl

>>789
和平島の方が近いし基隆駅から市営バスも頻発
（「101 和平島」と表示しているバス）

813 ：異邦人さん：05/01/30 00:10:24 ID:7fb8gmOG

>>805
日本も台湾も差不多ですよ、やさしさなんか
日本でも混みあった車内に赤ん坊連れて乗車すれば、そりゃ席ぐらい
譲ってくれまっせ。　日本だと自然にそう言う情況を避けるようにして
いるだけでしょ？
台湾だとあかるくないので、無謀にも混みあう電車で遠出しただけなのでは？
それとも日本でも平気でやっているのか？
しかし君の旧友は日本人か台湾人か知らないけど随分不親切だなぁ・・・
日本から赤ん坊連れでわざわざ会いに来て、九分行きたいって言われたら
案内するか、案内できないのなら適切なアドバイスぐらいできないのか？・・・

814 ：異邦人さん：05/01/30 00:14:47 ID:nCsfYLtb

エバーリッチ免税店、最高に好きっ！

815 ：異邦人さん：05/01/30 00:18:59 ID:dLaNJaoN

>>813のようなバカはスルーだな。

816 ：異邦人さん：05/01/30 00:20:23 ID:dLaNJaoN

>>813
>譲ってくれまっせ。

なんでココだけ大阪弁なんだろ。
イヤミなヤツだな。

817 ：異邦人さん：05/01/30 01:23:47 ID:U946YyHG

813は在住者？かなり的を射てると思う。

そもそも792が多くの（？）反感買ったのは、
> 日本ではこどもを連れていても席を譲ってくれたことはないそうです。
の部分じゃないの？子連れ海外旅行がうんぬんじゃなくてさ。

818 ：異邦人さん：05/01/30 03:59:39 ID:TfyhVlWw

なんか急に殺伐としてきたね

819 ：異邦人さん：05/01/30 07:50:17 ID:UodOhNJs

香ばしい馬鹿が乱入しているね
馬鹿はスルーでいいんじゃない？慣れてるでしょｗ

そろそろ旧正月、街も正月にむけて準備中
迪化街の年貨観光大市に行くと、大勢の人が正月の準備に飴を買ったりしていて
年の瀬を感じることができるよ・・・
在台者や旧正月前に渡台する方は覗いて見るといいよ

820 ：異邦人さん：05/01/30 08:18:20 ID:B3ahJ+dz

817には
>>786
>>791
>>793
>>796
>>798
>>806
が見えないそうです。

821 ：異邦人さん：05/01/30 09:21:23 ID:UodOhNJs

スルー願います

822 ：異邦人さん：05/01/30 09:23:25 ID:JOjJl+tH

子供のことうんぬんより

＞日本よりみんな親切だと感動していました。
日本ではこどもを連れていても席を譲ってくれたことはないそうです。

こうゆう表現がむかついた

823 ：異邦人さん：05/01/30 09:36:06 ID:slnQHxDo

子供連れネタって旅行関係スレでは荒れの元なんだよな。
毒男の俺にはサッパリわからんのだが。

824 ：異邦人さん：05/01/30 10:01:11 ID:Wc/YYmNg

マジスレに戻るが、

　九イ分ってなんて読むの？

825 ：異邦人さん：05/01/30 10:24:00 ID:UodOhNJs

>>824
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%82%a6%e3%83%95%e3%83%b3

826 ：異邦人さん：05/01/30 11:28:21 ID:7vtrrDYB

まあ、今の、特に都市部ではディズニーランドとか居酒屋でも
無理やり子供つれ回してるの見るから、どうしてもそれと
重なって見えちゃうんだよ。どうしても自分の周りの体験を元に判断するからね。

それだけならまだしも、こういう話題が出ると、火に油注ぐように
言い立てる奴が出るからね。双方。感情的に発言したらダメだよ。

あと、悪気なくてもここが悪いとか気軽に言っちゃダメだよ。
本当に議論する気があるならともかく、例えば、「○○市ってマナー悪いね」って
書かれれば、カチンとくる人もいるでしょう。
ここら辺は、匿名掲示板といえど守るべきところだと思うよ。

827 ：異邦人さん：05/01/30 11:31:47 ID:TfyhVlWw

>>819
さんくす。
今日夕方の便で行ってくるので役立つと思うよ。
現場の状況レポートしたいと思ってます

828 ：異邦人さん：05/01/30 11:44:09 ID:if2Se8fP

>>824
Chiufen チウフェンと読むはずだけど、
英語ガイド等ではJiufen と表記されてますね。
（日本語ガイドでは「きゅうふん」ですね）

829 ：異邦人さん：05/01/30 12:23:00 ID:ivX4O3Ys

ピンインをそのままローマ字で表記するからJiufenになる。

830 ：異邦人さん：05/01/30 13:40:27 ID:Q9lri9JV

台湾でシャンプーすると髪がきしきしするんだけど、なんでだろう？

831 ：異邦人さん：05/01/30 13:42:41 ID:Hhko9XPf

>>830
向こうのシャンプー使ってるならシャンプーのせい
持ち込みなら水のせい
両方、湿気のせい

832 ：異邦人さん：05/01/30 14:39:01 ID:kAhYK9h+

まともな日本人だったら、この部分にカチンとくるでしょ

＞日本よりみんな親切だと感動していました。
＞日本ではこどもを連れていても席を譲ってくれたことはないそうです。

833 ：異邦人さん：05/01/30 15:19:30 ID:N4Zc+akf

>>832
しつこい。おまえの趣旨があってようとそれだけで嫌われる。
もう話も流れてるんだ、やめとけ。

834 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/30 15:21:35 ID:aNX8TdC/

台湾？
うっかりすると中国に抜かれそう。
北京、大連に行ったが、
北京はもとより、大連の方が台北より良いんじゃない？

835 ：異邦人さん：05/01/30 15:42:35 ID:u7wH1raU

ところで春節の時期が今年は2月の3連休だけど
3連休に台湾に行くなら「行っとけ！」ってのはどこ？

836 ：異邦人さん：05/01/30 16:25:58 ID:GvGDCBrc

レス遅すみません。

>>770
晴れれば、そこそこ暖かいと思いますが
と言ってもコートが要らないぐらいです。

>>771
台北は、ホント東京と変わらないですよ・・・
自分も12月末に台北に行きましたが、殆ど曇りと雨で。
12月は、ちょうど季節の変わり目で、晴れる日が少ないらしいです。

837 ：異邦人さん：05/01/30 16:44:29 ID:srx4NCV+

ㄐ一ㄡˇ ㄈㄣˋ
チョウフン

838 ：異邦人さん：05/01/30 17:45:28 ID:Br8w4p86

すみません。
Formosa Hostel in Taipei, Taiwan
Angjo South Road Section2, Lane25, Number13,

ってどこの事ですか？
予約したのですが、場所がわからなくて。。。宝島旅社とは違いますよね？

839 ：異邦人さん：05/01/30 19:51:31 ID:K3JqfAUf

昨年末に初めて台湾に行き、食べ物のおいしさと旅の手軽さにすっかりハマってしまいました。
また近いうちにぜひ行きたいと思っているのですが、
台北で安くてかわいい印鑑を買えるお店をご存じないですか？

今回台北駅の近くでもいくつか印鑑のお店は見つけたのですが、
友人へのお土産用に、安くてかわいいものが何本か欲しかったところ、
安くても１万円近くするもので、デザイン的にも普通の印鑑だったので諦めたんです。
西門町付近に千円前後で即日で作ってくれるお店があると聞いたんですが、
半日探しても場所が見つからず終いでとても心残りになってます。

どなたか情報をご存じでしたら、ぜひ教えてください！

840 ：異邦人さん：05/01/30 21:00:27 ID:u7wH1raU

ところでFormosaってなに？

841 ：異邦人さん：05/01/30 21:06:02 ID:FmaAHgvE

>>840
フォルモサ
ポルトガル語で「麗しの」っていう美辞だっと思う
台湾（とくに南のほう）にいくと、その言葉がぴったりだなぁと思う
景色も人間も含めてそう思う

>>839
ノマドの「台北ウォッチング」の過去の記事の中にあったと思ったです。
個人的には日本で使っていた印鑑以外は使わないで、ほかはサインオンリー
なのでごめんなさい・・・ノマドの過去記事探してみて
http://www.nomad.com.tw/Taiwan.html

842 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/30 22:03:23 ID:aNX8TdC/

大連じゃ、印鑑は３０～５０元（３７０円～６３０円）だよ。
メノウや牛の骨もＯＫ
財布は１２５円クツは６３０円
僕も牛クツのよさそうなのがあったから買った。

台湾負けてない？

843 ：異邦人さん：05/01/30 22:39:26 ID:1tZ6N1Kj

>>842
だったら中国にでも移住して平均月収１万円で暮らせば？

844 ：異邦人さん：05/01/30 22:40:52 ID:FmaAHgvE

スルーでお願いします。

845 ：あぼ～ん：05/01/30 22:59:18 ID:/lXHQvMI

あぼ～んｗ

846 ：異邦人さん：05/01/30 23:11:29 ID:4RqROM7q

>838
http://www.hostelworld.com/hosteldetails.php/HostelNumber.11003

晶華酒店（Grand Formosa Regent）かと思ったらホステルだったのね。

847 ：異邦人さん：05/01/30 23:22:28 ID:S/I+6/Hr

そうなんですよ。
ホステルワールドで予約したのですが、場所がわからないという事態で・・・・・

848 ：異邦人さん：05/01/30 23:26:31 ID:rTq1XP68

>>839
夜市をぶらついてれば結構あると思ったけど、屋台の印鑑屋。
士林の夜市で作ったときは、凝った字体とか選べて良かった。

１時間くらいで彫るんでまたおいでっていわれて、、、
その日のうちにできるよ。
３本で千円くらいだった記憶。もちろん材質とか大きさで値段はいろいろだろうけど。

849 ：846：05/01/30 23:29:24 ID:4RqROM7q

>847
Formosa Hostel でぐぐればいくらでも出てくるよ。
台北市中山北路２段20巷16号３楼
TEL：886－2－2562－2035

後は自分で探してね。

850 ：異邦人さん：05/01/30 23:30:22 ID:u7wH1raU

台北駅から南にMRTで2駅の中正紀念堂駅を下りて・・・
重慶南路2段あたりなのかな？

台北国際空港についたら旅行案内所で英語で書いてある台北の地図をもらって
場所をマークして貰えばいいんじゃない？
今手元にある地図は台北国際空港で貰ったものだけど英語読みが書いてない＾＾；

851 ：異邦人さん：05/01/30 23:33:29 ID:FmaAHgvE

>>839
見つけたけど・・・
http://www.nomad.com.tw/colum2002/040107.htm
店分からず。ノマドのBBSで聞くよろし

852 ：850：05/01/30 23:37:10 ID:u7wH1raU

846さんの住所と838さんの英語の住所が違うね
Angjo South Road Section2, ＝○○南路2段
でしょ？

台北市中山北路２段20巷16号３楼
なら北へ1－２駅の東側だね

853 ：850：05/01/30 23:49:09 ID:u7wH1raU

Angjo South Road Section2, Lane25, Number13, だと↓になるけど・・・わけわかめ！？
ttp://www.taiwan-map.com/EngMap/AddressHtml.asp?zf=4&Px=301392&Py
=2783088.5&LabTxt=&AddrStm=&Left=297839&Bottom=2778922&Right=304943
&Top=2787405&Search_Area(1)=&Search_Area(0)=No.13,*Angjo*South*Road*
,*Sec.*2,*Taipei,*Taiwan,*R.O.C.&no_find=False&ZoomPkey=B001100025
&WebImage=http://61.63.31.132/scripts/ritibmp.exe?File=90775247
&Type=GIF&WebImage1=http://61.63.31.132/scripts/ritibmp.exe?File
=91455899&Type=GIF

854 ：異邦人さん：05/01/31 00:01:08 ID:8UJvEPKC

>>850
中正記念堂駅周辺の地図ならここにあるけど、どの道だろう。
http://home.trtc.com.tw/INFO92/ebigmap.asp?number=go11

855 ：850：05/01/31 00:26:52 ID:AjhazDdn

やっぱり英語の住所が違ってると思う
4. Formosa Hostel
Address：3F, 16, Lane20, Sec.2, Chung Shang N. Rd. Taipei, Taiwan, R.O.C.
（台北市中山北路二段20巷16號3樓）
Tel：(02) 2562-2035
Fax：(02) 2523-3170

http://tw.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t&ei=UTF-8&p=Formosa+Hostel
後は自分で調べてね^^;

856 ：異邦人さん：05/01/31 00:41:56 ID:lkg7k1rV

歩き方に載ってるのと違う住所なんですよね。ホステルワールドに載ってるのが。
みなさんいろいろな所で調べてくださりありがとうございます！
ここと、台北ホステルに泊まる予定です。
し明後日から行ってきます！！

857 ：850：05/01/31 01:38:13 ID:AjhazDdn

楽しい旅を！
そしていい情報をカキコしてね！

858 ：異邦人さん：05/01/31 08:30:23 ID:UPK4e0kw

>>824
ガウファン

859 ：異邦人さん：05/01/31 08:58:04 ID:Zz8KDQM+

今、台北です。ボーダフォン702NKから記念ｶｷｺ!

860 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/31 11:07:57 ID:uDtqtsCH

北京と台北、北京の方がきれいだね。
（町の中心部だけど）
台湾負けてない？

861 ：異邦人さん：05/01/31 11:55:02 ID:BPdH/mbH

台湾にいったのだが、街中に日本のエロ同人が売っているのは
どうにかならないのか？
買ったおれもおれなんだが

862 ：異邦人さん：05/01/31 12:21:29 ID:eEcf1Uvc

せっかく台湾の良いところをみつけてるのを、
揚げ足をとっておとしめるのは人間として最低だとおもふ。

やはりここは良い話や情報交換の場であって、
誰かをおとしめたり攻撃する場ではないとおもふ。

863 ：異邦人さん：05/01/31 12:23:13 ID:aAKe5NFC

台湾から帰ってきました
某コテが「台湾では英語通じない」と言ってたけどそんなことなかった
タクシーでも普通に通じた
（一応、英語には不自由なく話せます）

864 ：異邦人さん：05/01/31 16:48:52 ID:xJLtJEjr

先日はじめて台湾に行ってきました｡とてもよかったので是非もう一度行ってみたいと
思っています｡そこで台湾行くのに一番いい時期は何月になりますか？？

865 ：異邦人さん：05/01/31 17:37:29 ID:uQb8R2jI

>>864
北部にベストシーズンは無い　日本が梅雨入り頃から秋雨前線の頃までは
晴天率は高いが暑い、冬は寒い、日本が春と秋の気候が安定している頃は
曇天が多い降雨率も高い、台風もくる。　敢えて言うなら４月と１１月
南部は年間通じて晴天率高いので、暑くない１１月から３月頃までがおすすめ。
ただし今のところ交通の便が悪いので、新幹線開通してからいっぱいいけば？

866 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/31 18:12:42 ID:2P7qOVxy

お－い、うそつきがいる。
台湾のタクシーは何の不自由もなく英語が通じるってさ。

想像するにこの人、
５ほしか４星ホテルの前でひろったんじゃないのかな？

867 ：異邦人さん：05/01/31 19:49:06 ID:P6qxJfJV

自分に英語力がなく、相手に通じないからって台湾人は英語は通じないっていうのはどうかな？
ホエアー　バンク？　ハワイでは通じたかもしれないけどね

868 ：異邦人さん：05/01/31 19:55:02 ID:O5YTtWBO

>>861
　そのテの店に逝っちゃう人の発言とは思えませんが(藁
　アジアでは一番エロい同人を作れる環境にあるからね、日本は。

869 ：異邦人さん：05/01/31 20:04:31 ID:pgMjq9jR

台湾の国内線のｷｬﾝｾﾙ待ちはどんな感じでやったらいいですか？ご存じの方教えていただけませんでしょうか？

870 ：異邦人さん：05/01/31 20:07:04 ID:xJLtJEjr

>>865　ありがとうございます。新幹線開通するんですね｡(いつ頃なんだろ？？）

871 ：異邦人さん：05/01/31 20:36:09 ID:EFFtBapJ

>>870
今年の１０月３１日を予定
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php
開通が楽しみだ

872 ：異邦人さん：05/01/31 22:29:27 ID:4GoAWA9q

>>871　そうなんですか～。11月～がいいのではというレスを頂いたので
そのころ行ってみようと思います。メチャ混みそうですけど。
いまから楽しみができました。ありがとうございます｡

873 ：異邦人さん：05/01/31 22:38:03 ID:AnM3693Y

>>869
台湾国内線で客満ですか？
旧正月前後の花蓮・台東行きかな？それとも離島？
しかるべき事情があっての客満ならキャン待ちしても無駄のような気がしますが・・
（わざわざ会員卞持たない外国人に席まわさないでしょう）
北高線ならそのあとの便をキープして、当日カウンターで空席待ちすれば？
キャン待ちって、台湾の国内線、現地の携帯電話でも持って無い限り
連絡さえしてくれないと思うけど・・・

874 ：839：05/01/31 22:54:33 ID:8tvlmIBU

印鑑について質問させていただいた839です。
皆さまいろいろ情報をありがとうございました。
夜市でも買えるんですね。
今回士林にも行ったのに見落としてたみたいです。
次回は皆さまの情報を元にじっくり探してみます。
本当にありがとうございました！

875 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/01/31 23:04:31 ID:uDtqtsCH

新幹線、開通後すぐ乗る？
いろんな故障が発生しそう。

僕なら少し様子を見て、これらが落ち着いたあと乗るだろうね。

876 ：異邦人さん：05/01/31 23:10:57 ID:pgMjq9jR

>>873
ﾚｽありがとうございます。丁度花蓮と台東の間らしいのですが、急に用務の日程がずれまして。
日本の携帯は持参するのですが、例えば滞在先のﾎﾃﾙを連絡先に指定するとか、地元の旅行会社に依頼するといった方法も難しいですか？

877 ：異邦人さん：05/01/31 23:22:34 ID:M+jwQv/z

＞印鑑について質問させていただいた839です。
印鑑なんて日本の99円ショップで買えよ。

878 ：873：05/02/01 01:06:08 ID:Otgq8ukI

>>876
台東行きの立榮なら国内のエバーにダメ元で電話すれば？
花蓮行きの復興は日亞と提携していたと思うけどキャン待ちまで
うけてくれるかどうかわからないなぁ・・・
遠東も含めて直接キャン待ちするのが一番だと思うけど、現地の連絡先が
確定していないと相手も受けようが無いのでは？
日本の携帯は望み薄ですよ、わざわざキャン待ち案内のために+81発信なんか
してくれませんから・・・
地元の旅行社も望み薄では？　旅行社は発券してなんぼですからね、
発券できる可能性が低いお客にそこまで親切かどうか・・・
まぁ適当に席のある日の予約で発券してもらって、それのキャン待ちなら
してくれるかも知れませんが・・・（その場合券がボツになる可能性あるけど）
ホテルは常宿なら何とかなるかも（ホテルの人にキャン待ち入れてもえば？）
しかし、その用務の日程をずれ込ませたと言う相手さんは役には立たないのかな？

取り敢えず代替で鐵路やバスで移動可能なスケジュールしか組んではだめ
ですよ。台湾東部は簡単に陸の孤島になりかねませんから・・・

879 ：異邦人さん：05/02/01 01:23:27 ID:QSb+FDGj

台北在住です。
31日夜からぐっと冷え込んできました。山間部は雪が降るかもしれないようです。
台湾は日本より大陸からの寒気団の影響を受けやすいらしいです。
1週間前はロンT一枚でもいいくらいの日もあったのに・・・。
台北は気温が変わりやすいですね。
旧正月の時期は、毎年いちばん冷え込むみたいです。

880 ：異邦人さん：05/02/01 10:09:45 ID:XjZ3hJGZ

>>874
印鑑なんて、まち歩いていればそこら中で売ってるよ。
合鍵作ってくれるような店ならたいていやってる。
「刻印」と看板出てるから、そこに入ればオケ。
値段もだいたい 30-100 元ぐらいで、材質も色々あるよ。
早ければ 30 分ぐらいで作ってくれるし。
ちなみに素材が木で 50 元でした。形は四角。けっこう気に入ってます。

881 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

882 ：異邦人さん：05/02/01 11:44:18 ID:wRtgiwuw

>>878
丁寧に有難うございました。
念のために1日余裕日はとっていたので、その日も含め、台北の旅行会社にｷｬﾝｾﾙ待ちお願いしました。
顛末はまた報告します。

883 ：異邦人さん：05/02/01 12:05:42 ID:b0FU2AXs

谷村sakaei先生中国からお帰りですか。私は５泊６日で台湾に行ってきました。
高雄２泊、台南１泊、台北２泊、高雄、台南は台北と比べると物価が安く良い
ですね。旗津の海鮮は本当に安くて旨かったです。烏来と北投の２つの温泉
に行きましたが日曜日で人が多かったにもかかわらず、先生の言う肥溜めと
いうことはありませんでした。地元の方にも親切にして頂き良かったです。
地方の温泉は不衛生なのでしょうか。次回は東海岸の方も行ってみたいなと
思っています。
また先生の旅行記楽しみにしております。
谷村sakaei先生マンセー！

884 ：異邦人さん：05/02/01 14:57:08 ID:d8GAZ2Bk

キモッ！

885 ：異邦人さん：05/02/01 16:34:17 ID:2bYN3rYA

初めまして。
台湾の交流会の情報を得て台湾南部へ旅行しに行きたいですが、
一緒に仲間を募集します。
詳しくはホームページに書いておりますから、見てください。
http://yoyotaiwan.boo.jp/200505
★実の南台湾の旅、美味しい料理！
★飛行機、船、バスを使い、台湾の穴場名所をまわります。
★日本人は少ない所へ行く、しかも自分はなかなか行けない旅行ツアー

886 ：878：05/02/01 17:06:23 ID:wRtgiwuw

>>882
お陰様で花蓮発遼東100便（NT$1379）のｷｬﾝ待ちが取れました。
依頼したのは山水旅行社の葉さんという方です。
助かりました。

887 ：_：05/02/01 22:51:35 ID:PCYFGR79

今年の旧正月は2月9日とのことですが、台湾の一般的な会社員の仕事始め
はいつ頃ですか？

888 ：異邦人さん：05/02/01 22:55:25 ID:vUCX3FFF

>>887
うちの取引先は、だいたい2/14の月曜から仕事始めですよ。

889 ：異邦人さん：05/02/02 16:26:46 ID:05w6vKvU

今日の台北寒いよぉぉぉ。
現在 10 度。
明日からまた温かくなるみたいだけどね。
部屋に暖房ないから辛いよぉ～。
こたつ欲しいよぉ。

890 ：異邦人さん：05/02/02 19:37:09 ID:qDSkf2OB

三月上旬に台湾に行きます。
南の方も回るんですが、泳げるビーチはありますか？

891 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/02 21:11:46 ID:atdLVVh/

３月ごろから台湾は徐々に晴れの日が多くなるでしょ。
浜辺で水遊びしている悪がきはもういるでしょう？

泳ぐ？
気をつけようね。
サメに。
（磯つりでもサメの小型はバリバリ釣れてるよ。）

892 ：異邦人さん：05/02/02 23:29:08 ID:H0Jkxl2t

>>891
>３月ごろから台湾は徐々に晴れの日が多くなるでしょ。

嘘吐きはすっこんでな！

　

893 ：890：05/02/03 00:13:33 ID:xqUCX+u6

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

894 ：異邦人さん：05/02/03 00:16:27 ID:4+/QSfp3

>890
泳ぎたいなら今でも泳げるよ。
南は気候が良いから天気のいい日は泳いでる人もいる。
が、台湾人はあまり泳いだりしないよ。
西洋人が泳いでるのしか見たこと無い。

895 ：：05/02/03 00:47:52 ID:9v7Mjh9I

西、東でどこまで南下したら暖かいのですか？
台北以外は花蓮にしか行った事がありません。
暑かったです。（１２月）

896 ：異邦人さん：05/02/03 00:55:36 ID:4+/QSfp3

墾丁は今の時期でもあったかかったぞ（最南端）

897 ：異邦人さん：05/02/03 01:06:22 ID:e8xGBlAJ

>>890
以下のURLで台湾各地の気象平年値が参照可能です。
http://www.cwb.gov.tw/V4/climate/twn_station/sta_climate.htm

たとえば高雄の平年値を見ると、平均22.3℃最高26.5℃最低18.7℃に
なっています。
これは辻堂（湘南・江ノ島ちかく）の平年値にてらしてみると、
9月中旬～下旬に相当します。
泳ぐには、少し涼しいかもしれません。

898 ：異邦人さん：05/02/03 01:23:41 ID:yCkx2/9r

淡水はボロ舟に乗って、対岸までいくのが楽しいなあ。
乗る場所によってはびしょぬれ・・・

899 ：異邦人さん：05/02/03 09:20:06 ID:ApD8UENl

台湾よりも今は北海道でしょ。
台北のデパートで北海道の物産が大人気らしいよ。
北海道いきな。台湾の人が大好きだから

900 ：異邦人さん：05/02/03 12:21:44 ID:FeQVQRhD

今日も銀座は台湾からのツアー客でいっぱいです。
（声がデカイのと、ファッションセンスで、すぐにわかる）

901 ：異邦人さん：05/02/03 14:00:10 ID:yCkx2/9r

雪をみに北海道いくのがあこがれみたいだね。
日本の冬は全国雪が降ると思ってる人もいて、東京はどのぐらい雪が
積もっているのかと聞かれたことあり。

＞900
中国本土の人とは見た目違う？

902 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/03 17:45:03 ID:aa/ntRXc

３月ごろから、晴れの日が多くなるでしょ？
雲がだんだん晴れてきて太陽がまともに当たり暑くなる。
僕が台湾にいたときにはこうだったが、
最近はモデルチェンジでもしたのかな？

903 ：異邦人さん：05/02/03 18:48:40 ID:K6PybIuR

台北の山水閣ホテルに泊まったことのある方、いますか？

904 ：異邦人さん：05/02/03 19:12:40 ID:LIhxckcY

駅に近いが道路側は大騒音。部屋は最低限揃っているが狭い。
フロントは日本語かなり通じる

905 ：890：05/02/03 19:48:47 ID:TnzuafWh

>>894
>>897
ありがとうございました。
様子みて泳げそうだったら泳ぎます。

906 ：異邦人さん：05/02/03 20:18:58 ID:73Ifzb7e

大阪駅で朝、ＵＳＪ直通の電車がないので悩んでいたぞ。台湾人の団体さん。
教えてあげようとしたら、「あいむ、たいわーにーず。」って逃げていった。
英語とマンダリンで声をかけたのだが、発音が悪く日本人から道を尋ねられたように思ったのか。
マンダリンがまずかったのか。

>>901
大陸人はもちろん広東人(香港人)ともちょっと違う雰囲気。

907 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/03 21:31:30 ID:aa/ntRXc

ま、ワリイこといわんから、
泳ぐ前に釣りやって見た方が良い。

ぶたにくか豚足でも大ハリにつけて。

908 ：異邦人さん：05/02/03 21:47:58 ID:K6PybIuR

904
ありがとうございます。

909 ：異邦人さん：05/02/03 21:54:27 ID:Qeq+AVC0

JRとかの案内板に最近はハングルや中国語表記が増えたけど、
簡体字表記が大多数（JR北海道は繁体字だった）。
日本を訪れるのは、台湾人や香港人が多いのにね。
まあ、あまり意味の無い案内板も多いけど。
例・「切符売り場」なんてわざわざ中国語で書かなくても見れば判る

910 ：異邦人さん：05/02/03 22:56:43 ID:vcJwrE08

>>909
高校時代、繁体字を昔の漢字で今は使ってる国はないと言い切った日共？の教師を思い出した。
うちの町でも、台湾人向けに観光パンフを繁体字でつくったけど、日共？が、台湾は公式には存在しないとか
言い出し、撤去され案内所にあるのは英語版とハングル版だけになったよ。

911 ：異邦人さん：05/02/03 23:44:56 ID:0c9KXwPN

>>903
山水閣は間口が小さいので、うっかり通り過ぎるかも知れんな．．
麒麟飯店と違って、ビジネスの足回りの良いロケーションだから、日系企業の
出張者が良く利用してるよ。

912 ：異邦人さん：05/02/04 00:21:21 ID:spZLWvq0

903です。
てるみくらぶ、ＩＡＣＥ、ＨＩＳのいずれかで考えています。麒麟には泊まったことがあるのですが、同じキャンペーンクラスの山水閣はどんなホテルなのかが気になりました。

913 ：異邦人さん：05/02/04 02:07:25 ID:Gj6iKZ+9

>>912
つか、てるみでそのクラスだと、
移動中の現地では混載車で別のツアー客とごっちゃじゃねえの？
どこで選んでも、結局は同じバスだった何て事あり得るかも。

914 ：異邦人さん：05/02/04 07:06:31 ID:3qwRkRD2

>>912
山水閣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
麒麟と比べると、はい、楽しいホテルですよ。ｗｗｗｗｗ
両方泊まったことあるけど、個人的には山水閣オススメ。ｗｗｗｗ
フロントがフレンドリ～～～～。ｗｗｗｗ

入った瞬間こんな感じ
ｴ、ｺｺ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!??

915 ：異邦人さん：05/02/04 08:15:27 ID:spZLWvq0

903､912です。
全日程フリーのツアーを申し込む予定です。
ところで、山水閣の部屋に電気ポットはついていましたか？

916 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/04 09:07:09 ID:esrd7/Kz

そのツアーっていったいいくらなの？
個人旅行と比較して安いんでしょうね。

917 ：異邦人さん：05/02/04 09:51:54 ID:3qwRkRD2

電気ポット・・・忘れた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━━ !!
駅前コンビニでジュース買って持ち込んでたから覚えてねー。ｗｗｗｗ
こきたねーコップがあったような記憶があるから付いてたかもしれない。

918 ：異邦人さん：05/02/04 09:54:29 ID:3qwRkRD2

いざとなったら山水閣の食堂のおばちゃんに貰えばいいですよ、お湯。

919 ：異邦人さん：05/02/04 09:56:28 ID:3qwRkRD2

あ、朝食付きなら麒麟を勧めます・・・。

920 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/04 11:31:56 ID:esrd7/Kz

格安航空券は２万８５００円であるなあ。
格安ツアーは３万１８００円で叩き売ってる。
一人参加で９０００円追加結局４万１８００円ってことだな。
麒麟か帝后ホテルで朝飯つき。
２泊３日なら（実質１日観光）
ツアーの方がホテルが良いだけ魅力的かな。

921 ：異邦人さん：05/02/04 12:05:58 ID:pWmBST5k

誰もレスしてくれないから自分で・・・ｗ

922 ：異邦人さん：05/02/04 12:24:40 ID:Djlkrtgq

http://www.ritouki.jp/

923 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/04 12:31:10 ID:esrd7/Kz

ていうか、２泊３日ならツアーを利用するね。
ホテルを探す時間もいらないし、
空港まで送り迎えがあって時間を最大限使えそう。
朝飯もついてて観光に無駄がない。

924 ：異邦人さん：05/02/04 13:20:29 ID:Se6leIR4

谷村sakaei先生台湾の割るも放置しましょう。
次回は先生の旅行記にでている花蓮に行きたいです。
自分は前回の旅行で台湾南部がきにいりました。

谷村sakaei先生マンセー！

925 ：異邦人さん：05/02/04 13:29:20 ID:BEyXYCHq

おいおいw 谷村さんともあろう人が何をおっしゃる。
中国本土や香港はﾌﾘｰのﾂｱｰが便利だけど、台湾やｿｳﾙはねぇ・・

ホテルなんかその辺にこぎれいなﾋﾞｼﾞﾎがたくさんあるし、ﾓﾁ朝食付き。
麒麟・山水閣・パラダイスなども泊まったことがあるけど、
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙの部屋の快適さを知ると・・

ﾂｱｰは後便が着くのを待たされたり、いらん免税店に寄ったりする。
それなら、着いたらさっさと台北駅行きのﾊﾞｽに乗ったほうがいいよ。

926 ：異邦人さん：05/02/04 13:39:50 ID:emTIlE+m

>>925
初心者なのにｽﾏﾝですが、台湾はホテルが他都市に比べて割高じゃないですか？

927 ：異邦人さん：05/02/04 14:51:49 ID:BEyXYCHq

うーんと東京並みと考えておいたほうがいいかと。
自分はいつも3000円～７０００円ぐらいのところに泊まります。
でも、５０００円ﾚﾍﾞﾙならどこも快適です。
ﾌﾚﾝﾄﾞ系列のﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙはどこも部屋も綺麗だし、快適に過ごせますよ。

928 ：異邦人さん：05/02/04 15:27:16 ID:emTIlE+m

レスありがとうです。
フレンド系チェックしてみます。

929 ：異邦人さん：05/02/04 20:25:54 ID:S1K9SQ9n

>>910
ｵｲｵｲ、繁体字使うのは台湾人だけじゃねえだろ。
香港もそうだし、東南アジアを始めとして
世界に散らばる華僑も中国語に関しては
簡体字派と繁体字派、両方いる。

現に漏れの友達には、デンマーク語と中国語使い
(元々広東系だから繁体字派)な香具師とかいるぜ。

町役場、理論武装足らな過ぎじゃん?
ネタかもしれないけどｗ

930 ：異邦人さん：05/02/04 20:51:34 ID:SLClXX2u

>>929
まあ簡体字派は13億人だぞ、と言われたら仕方ないかな。

931 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/05 01:43:08 ID:DmGES51x

まっどっちにせよ、
あれだけの数の文字を覚えようという努力ね。
たいしたもんだよ。

１日朝８時から夜８時まで学校に言って勉強してる柱じゃないか。
（中国）

932 ：異邦人さん：05/02/05 10:01:46 ID:pq7DrFqj

ホテルか？
確かおれはアンバサダーに一週間ずっと泊まっていたよ。
全部カード払いなんでいくらか覚えていないが、
20万くらいじゃないのか？
快適だったから問題なし

933 ：異邦人さん：05/02/05 13:23:02 ID:GWMT63Z0

突然すみません
2/10発で取れそうなんだけど、旧正月なんで、どうしようか考えてます。
お店とか、夜市とかは殆どお休みなんですか？

934 ：異邦人さん：05/02/05 14:56:28 ID:jZbtOYh6

今年の春節は2/9です
3日間は7～8割は休業します。5日間休業なんてザラです。
『コンビニで台湾を満喫』となりますw

935 ：異邦人さん：05/02/05 15:25:12 ID:zh0b5249

「旧正月の雰囲気を楽しみたい」って行く人いるみたいだけど、
はっきりいってつまらないと思う。イベントとかデパートとかは
やってるけど、どこも激混み。13日くらいまでは休みの人ほとんどだから。

936 ：933：05/02/05 20:35:25 ID:Feqm3yzb

レスありがとうございます。
来月に行くことにします

937 ：異邦人さん：05/02/05 21:43:50 ID:Y/kQ6k1a

旧正月だったら、横浜か神戸の中華街の方が楽しいよ

938 ：異邦人さん：05/02/05 22:57:31 ID:NrZsptoR

みなさん、おばんでやす～～!!っていっても俺のことなんか誰も覚えてへんかな（藁
世界をまたにかける旅行者、中国の達人、元コテハンの超級王八蛋がブログ始めました。
わからんことがあったらなんでも答えるからみんなどんどん遊びに来てね♪
http://www.doblog.com/weblog/myblog/26414

939 ：異邦人さん：05/02/05 23:03:25 ID:lqg4NAQQ

生きてたのね、おまい

940 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/05 23:25:15 ID:DmGES51x

>>937
いえてる。
本家の台湾だと、
獅子舞はおろか祭りなどどこにもないもんね。

941 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/06 01:37:12 ID:McyTzHOx

祭りはすごくにぎやかだよね。
淡水の祭りなどものすごいぞ。

正月はいかにも先祖をしのんで、おとなしくしています。
と言う感じだね。

942 ：異邦人さん：05/02/06 01:41:59 ID:hh2duCkS

みなさま、はじめまして。質問をしてもよろしいでしょうか？
３月に台北に個人旅行で旅行しに行こうと考えています。
ホテルは圓山大飯店に泊まろうと思っていまして、中正国際空港から
ホテルまで行く方法を探しています。
ホテルまで行く最良の方法をご存知の方はおられないでしょうか？
色々調べている限りでは、バスかタクシーのようなんですが、
リムジンバスは有るという情報と無いという情報があってどちらが
正しいのか分かりません。
料金や運行時間など、分かる方がおられましたらご教授願えますで
しょうか。よろしくお願いいたします。

943 ：異邦人さん：05/02/06 02:09:22 ID:c+laF4w0

>>942
http://www.grand-hotel.org/newsite/html/j/shuttle-j.htm

944 ：異邦人さん：05/02/06 02:09:43 ID:378YTYjI

>>942
まずはこちらをご覧下さい。
http://www.grand-hotel.org/newsite/html/j/shuttle-j.htm

945 ：異邦人さん：05/02/06 02:11:01 ID:378YTYjI

>>943
かぶりましたね(^^;) ｽﾏｿ

946 ：942：05/02/06 11:57:33 ID:hh2duCkS

>>943,944
お返事ありがとうございます。
はい、もちろんここは確認しましたが、旅行代理店の方からは
空港と圓山大飯店のシャトルバスは運行していないと言われ、
お問い合わせのサービスセンターも台北みたいですし、一度
圓山大飯店までこのような交通手段で行きましたという経験者が
おられましたら、その経験談をお聞きしたく質問しました。

また、大有バスということは、あるサイトには早朝、深夜は
運行していないようなことが書かれていました。
ノースウェスト航空を使う予定でいるため、台北に着いて
手続き等が終わるのは２３時頃になると思われますので、
それからでもバスは運行しているのでしょうか。

タクシーを使用するのが無難なんですかね？
ただ、安くて確実な交通手段が有ればいいなと考えておりま
したもので。

あ、後、ここはsage進行ですか？

947 ：異邦人さん：05/02/06 14:38:39 ID:Alv5d13f

>>946
台北市内行きのバスに乗って、タクシー乗り継ぎ
総額２５０元～３００元

國光客運　台北火車站往き　台北橋？下車　
バス停で客待ちしている運将無視して、流しのタクシーで
圓山飯店に向かう。　上記がモデルコース

948 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/06 15:13:55 ID:McyTzHOx

丸に停まる馬力があるなら、
空港からタクシーでしょう。

949 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/06 15:18:08 ID:McyTzHOx

ノースウエストね。
問題は行きより帰りかな？
（飛行機がボロでスピードが出ず、いつもより３０分余計に掛かった経験あり。）

成田の荷物が超遅い。

950 ：異邦人さん：05/02/06 15:36:20 ID:XkgnH5+k

NWのNRT-TPEはとっくに無くなってますが何か？
KIX-TPEは757じゃなくて744で飛んでるぞ。

951 ：異邦人さん：05/02/06 17:13:59 ID:Tp4ahxtd

谷村sakaei先生は台湾の割る達に言う事と思っている事は
ちがう。台湾を心から愛しているのだ。

谷村sakaei先生マンセー！

952 ：異邦人さん：05/02/06 18:17:21 ID:n3pt0JY/

パイナップルケーキってそのまま食べる以外になにか食べ方ある？？

953 ：ももも：05/02/06 20:21:54 ID:lxp48dZa

チーズフォンデュの芯

954 ： 895：05/02/06 22:22:52 ID:iZu1q1xD

>>897
サンクス。中正機場から直南下します。

955 ：異邦人さん：05/02/06 22:45:36 ID:D1yFuRxP

>>946
圓山大飯店に直接電話してみては?　このクラスのホテルだったら
日本語か英語のわかる香具師が必ずいるはず。

956 ：944：05/02/06 23:06:54 ID:PbDUejCH

>>946
AIRBUS大有福和の西線直達車なら下記URLのとおり
ホテル前に停車します。
しかし深夜時間帯の運行はありませんので，他の手段を
選ばなくてはなりません。
http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/freeway/airbus/10.htm

MRT圓山站からの無料シャトルバスも深夜帯は運行していません。

結局、タクシーを使うしか手段は無いのですが…
947さんが「台北橋」を紹介されていますが、現在はルート変更になり
台北橋は通りません。
國光客運の台北行は、途中、啓聰學校やMRT圓山站に止まりますので、
そこからタクシーを使うのがお安いでしょう。
http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/freeway/gwogun/12.htm
http://www.kingbus.com.tw/down2.php?li_code=1A170263
しかし日中でも人通りが多いとはいえない停留所ですので、
深夜の利用は気がかりです。

あとは空港からタクシーを利用するか、手配送迎車を利用することも
検討してもよいかもしれません。
（たとえばhttp://www.taipei.co.jp/html/car_sougei.htmとか）

※私はアクセスの不便さのため、圓山大飯店に泊まったことはありません。

957 ：異邦人さん：05/02/06 23:21:21 ID:9660Oo7l

アクセス気にするようなヤシが圓山に泊まるってのがどうかと。
タクシーでいーじゃん。

958 ：942：05/02/07 00:49:25 ID:FaAdqCas

みなさま、いろいろご教授ありがとうございます。m(vv)m

個人旅行とはいえ、ツアーを使わず、航空券とホテルを自分で取るというだけで、
旅行メンバーは９人もいます。
僕は１度台湾に行ったことがあるのですが、ホテルのみのツアーで行ったので、
空港までの行き帰りはツアー会社がやってくれました。
今回は、僕が幹事で、この辺の交通も仕切らなければなりません。
ツアーも考えたのですが、圓山大飯店に泊まりたいという事で探していたので、
安いツアーを探す事ができませんでした。
結局はできるだけ皆に負担をかけずに楽しい旅行にしたいため、安くてよい交通
手段を探しておりました。

圓山大飯店が交通面で不便だという事は、一度あの辺を歩いた事があるので十分
承知しています。
圓山大飯店はホテルとして泊まってみたい、日本には無い建物を味わいたい、
という意図からきています。

やはりタクシーが無難なんですかね。

大変参考になりました。ありがとうございます。

959 ：異邦人さん：05/02/07 01:11:26 ID:mwPax9a0

>>958
9人ならまず圓山大飯店に相談してご覧よ。
皆9人とは想定せずに回答してると思うよ。

圓山大飯店に事情を話すとバンの有料手配をしてくれるかもしれないし
場合によっては無料シャトルバスを出してくれるんじゃない？

960 ：異邦人さん：05/02/07 01:16:34 ID:dal9L7l/

９人なら、３人ずつ３台。３人で割れるならタクシー代安く済むじゃん。
１人だと高くて、、、といっても日本に比べると全然まともな値段。

961 ：944：05/02/07 01:20:04 ID:m3UjbL1W

こちらのマイクロバスを利用するのも手かも
http://www.taipei.co.jp/html/car_sen.htm

タクシー３台分と料金的には変わりませんが。

962 ：異邦人さん：05/02/07 01:27:06 ID:oEJqcPBv

台湾ってスギ花粉ありまつか？

963 ：異邦人さん：05/02/07 01:35:49 ID:xvH5q7vv

あるらしい。

964 ：異邦人さん：05/02/07 01:38:34 ID:dal9L7l/

>>961
料金的に変わらないなら、そっちのほうがいいかもね。
みんないっしょに動けるし。いちいちつかまえなくていいし。
しかし、台北市内なんだね・・・。淡水はＮＧか。

つか、よく見たら、ここでいろいろ言われてるサンプーじゃん。大丈夫？
格安ツアー御用達のボッタクリ店とか連れて行かれそうな悪寒。

965 ：異邦人さん：05/02/07 01:38:41 ID:2pBIxqCy

そして影響を受けるのは日本塵だけらしい・・・

966 ：異邦人さん：05/02/07 06:56:56 ID:tBudutmZ

>>964
時間貸しの手配車でそれはないでしょ。
気になるなら、手配時に念押しすれば？

つか、いろいろって九ｲ分ツアーで粘着してる香具師だけだと思うが。

967 ：異邦人さん：05/02/07 07:32:06 ID:dal9L7l/

>>966
ほかにもいると思うよ。格安のクセに文句多いヤツ。

968 ：異邦人さん：05/02/07 08:10:08 ID:tBudutmZ

>>967
過去ログでの投稿のことなんだが。

>ほかにもいると思うよ。

憶測での企業批判はヤヴァいかもよ。

969 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/07 10:35:56 ID:qOLsGZmi

９人？
丸山大飯店値切ってみたい。

970 ：異邦人さん：05/02/07 14:46:48 ID:PmGXyHtv

以前、えっちあいえすで１泊５０００円ぐらいのキャンペーンやってたな。
香港でも時期によってゴールデンマイルが２０００円台になったり。
そういうときは大手を使ってもいいなと思ったよ。

971 ：異邦人さん：05/02/07 16:09:05 ID:Uc7T/Yd8

>>958
大きなお世話ですが、幹事さん大丈夫？
空港→知名度のあるホテルへのタクシー移動って一番簡単な仕事だよ
３台のタクシーに分乗して、ホテルからどこかへ移動する時はどうするつもり？
ＭＲＴ程度の小さな駅への移動でも再合流出来ない可能性大だと思うけどなぁ
台湾はタクシー一台分以内の小グループの旅行には向いている国だけど、
それ以上のグループ旅行の移動にはかなりの困難さを伴う国だと思いますよ。

　・町自体が観光地ではない
　・流しのタクシーがどこでも拾えるので、タクシーが客待ちしている乗り場が
　　ほとんど無い　逆に客待ちしているタクシーは怪しい
　・携帯電話が普及しているので、携帯電話でタクシー呼ぶのは簡単だけど
　　話せない外国人がタクシー呼ぶのは難しい（マイクロとかはこのシステム
　　國語で自分の居場所をはっきりと伝えられる語学力がないとまず呼べない）　

僕自身も何度か経験あるけど、各タクシーに最低土地勘のある人間一人ずつ
乗車させ、ここで再集合しようとか打ち合わせてから乗り込むか、最低携帯で
連絡とれるようにしておかないと移動は難しいと思いますよ。

972 ：異邦人さん：05/02/07 16:39:31 ID:26D3MtNj

>958
ホテルに電話してリムジンを手配してもらう手もある罠
レクサスクラスで2000元ぐらいか？（うろ覚えスマソ）
成田までのリムジン借り切ったと思えば一台に３人乗れば
かなり安いが、台湾の物価からするとたしかに高い。

あと、ボルボクラスでよければもっと安いらしい。

973 ：異邦人さん：05/02/07 16:39:48 ID:PmGXyHtv

ﾎﾃﾙとった旅行会社で送迎のｵﾌﾟｼｮﾝつけろ。
それが一番何も考えないでいい。

次の日からは円山シャトル使え。

974 ：異邦人さん：05/02/07 18:47:47 ID:jBcc5Xk3

>>962
毎年3～4月頃にスギ花粉逃避旅行をしているけど、
台湾でも花粉症の症状が治まったので無いに1票。
ただし抗ヒスタミン剤を欠かさず飲んでの話なので、
薬で抑制される程度の花粉は飛んでいるかもしれない。

975 ：異邦人さん：05/02/07 19:41:28 ID:Uc7T/Yd8

>>962
花粉症の台湾人で、台湾の花粉がダメで日本の花粉は没問題と
言う日本在住経験者に会ったことがある。
台湾のはスギ花粉かどうかまで聞かなかったけど、
974さんが言うとおり、日本の花粉がだめな人でも案外台湾の花粉はｏｋかも
知れない。　花粉症は台湾でも花粉病(ﾌｧｰﾌﾝﾋﾞﾝ）で通じる

976 ：942：05/02/07 21:06:04 ID:ph0x3yw0

みなさま、度々のアドバイス、本当に感謝です。
ありがとうございます。

僕がずっと付いていれば何とかなるのかもしれないのですが、
諸事情から、９名中６名が初日より、残り３名は次の日に合流
という複雑なプランになってしまっているので、残り３名が空港
に付いたらホテルへ行ける方法を確保しておきたかったのです。

皆様のアドバイスを元に色々検索してみた結果、台北ナビで
空港送迎ハイヤーを予約できるようですので、これを利用して
みたいと思います。
観光自体は少ししかできないと思うので、行き先とスケジュール
を細かく決めて行きたいと思います。
MRTを多用して、目的地が確定している場所はタクシーに分乗して
いこうと思います。
携帯電話は数台持って行こうと考えています。

ここのみなさまは親切で助かります。また何か質問がありましたら
ご教授ください。
どうもありがとうございました。

977 ：異邦人さん：05/02/07 23:21:29 ID:zR1TQbJo

まだ2～3箇所しか泊まったことはないけど、
やっぱﾎﾃﾙはTVﾁｬﾝﾈﾙが多いほうがいいなぁ、と思うです。
台湾のTVたくさんあってｽｷだな。

978 ：異邦人さん：05/02/08 00:00:47 ID:YHkfnkLp

台湾でテレビみても、ついつい日本の番組探しちゃう。
昨年行ったときは、朝から「ぼくの生きる道」や「わたおに」みてました。
再来週から行きます。めっちゃ楽しみﾆﾀﾞ

979 ：異邦人さん：05/02/08 00:02:23 ID:/tPj4KMa

>>977
同感です～
国光泊まったときは、おなかいっぱいになったらドラマの再放送、
何話分か見てまた西門にでかけておなかいっぱい食べるを繰り返してました！

980 ：962：05/02/08 01:15:41 ID:ptuYrhU1

>>974-975ﾀﾝ
レスありがとうございました。日本の花粉大量飛散時期に台湾に逃亡してみます。

981 ：異邦人さん：05/02/08 12:00:44 ID:Vzxl/laO

3人なら空港で客待ちしてるタクシーでいいような。

982 ：異邦人さん：05/02/08 13:12:47 ID:MhhL4TAR

942さん

大変失礼な質問ですが、「便利な移動のためならお金をかけてもいい」と
思われる方々でしょうか。つまり、日本だと時間がかかるから、面倒だから、
とすぐにタクシーに乗りたがるような。以前8人を引率（？）のような形で
台湾に連れて行った経験があります。合計9人で、971さんご指摘の通り、
団体行動で車に乗せるのはなかなか大変、しかもどう考えても交通の便・
タクシーの客待ちがないようなところへの観光を希望されたので、思い切って
それより前にプライベートでホテル→空港で乗ったリムジン運転手に訪問前に
連絡しました(個人営業もしているとのことで名刺をもらっていました)。

2日貸切（一日当たり8時間）、幾らだったか詳しい金額は忘れましたが、
ボルボとベンツの合計3台で、一日当たりひとり日本円で5千円程度だったように
思います。現地相場で高いか安いか分かりませんが、とんでもない辺鄙なところ
まで土地勘があったり、台北市内なら隅々まで知り尽くしていて簡単な薀蓄を
語ってくれたりして（勿論日本語で）、「2日も貸切だからサービス」と、
無料で空港まで迎えに来てくれたりしました。送迎ハイヤーの人がよさそうなら、
あるいはホテルでリムジンサービスの会社や人だけうまく紹介してもらい、
そこで交渉、という手もあると思います。

983 ：異邦人さん：05/02/08 13:48:18 ID:G8b+uqf2

質問させてください。台湾での旧正月の決り文句、挨拶みたいのってありますか？
日本で言うあけまして～みたいなやつ。

984 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：05/02/08 14:31:50 ID:X/WBYIxh

猪頭にも福が１００万来ます様に。

985 ：異邦人さん：05/02/08 18:50:21 ID:q5Gw0aG3

>>983
新年快楽　恭喜發財

986 ：：05/02/08 19:39:19 ID:rj4TbPWI

ダニ村くん、

NW-成田などと昔１回しか乗った事が
無いんだろ？それはともかく

ＶＩＺＡカードはどした？（ｗｗｗｗｗ