【Midnight】深夜特急を語るスレ2【Express】
1 ：異邦人さん：
沢木耕太郎氏著のノンフィクション小説
「深夜特急」にまつわる話を熱く語るスレです。
これから旅へ行く人、行かれた人、行きたい人の
熱い想いも交えて盛り上げていきましょう。
前スレ
■深夜特急を語るスレ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075111472/
「深夜特急」にまつわる話を熱く語るスレです。
これから旅へ行く人、行かれた人、行きたい人の
熱い想いも交えて盛り上げていきましょう。
前スレ
■深夜特急を語るスレ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075111472/
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2 ：異邦人さん：04/12/10 18:57:41 ID:2ZmMi6cK
�大沢たかおの『劇的紀行 深夜特急 完全版』３部作一挙放送！
補足
http://www.necoweb.com/
今年の７月放送時、「見逃した」という声が多かったことを受けて、ラスト・チャンスとして、ＣＳ初登場、未ビデオ化の『劇的紀行 深夜特急』の番宣番組（６０分枠×３作品）を発掘して併せて放送しますので、もう「見逃したから、もう一度！」なんていわないで…（笑）。
ちなみに『劇的紀行 深夜特急』の番宣番組の中身とは、『劇的紀行 深夜特急 完全版』各話本編終了後に収録されているおまけ映像の全長版になります。大沢たかおファンは必見！
なお、２００５年１月にも２回程度再放送を予定しております。これがホントにラスト・チャンスです！！
『劇的紀行 深夜特急 完全版 第一便・熱風アジア編』
『劇的紀行 深夜特急 完全版 第二便・西へ！ユーラシア編』
『劇的紀行 深夜特急 完全版 第三便・飛光よ！ヨーロッパ編』
演出＝小野鉄二郎ほか 出演：大沢たかお
『大沢たかお 波乱と感動の７０００キロ アジア純情旅』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急'９７ 直前増発号 大沢たかお 西へ！ユーラシア』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急 直前増発号 大沢たかお ヨーロッパを行く！』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
必見です！
補足
http://www.necoweb.com/
今年の７月放送時、「見逃した」という声が多かったことを受けて、ラスト・チャンスとして、ＣＳ初登場、未ビデオ化の『劇的紀行 深夜特急』の番宣番組（６０分枠×３作品）を発掘して併せて放送しますので、もう「見逃したから、もう一度！」なんていわないで…（笑）。
ちなみに『劇的紀行 深夜特急』の番宣番組の中身とは、『劇的紀行 深夜特急 完全版』各話本編終了後に収録されているおまけ映像の全長版になります。大沢たかおファンは必見！
なお、２００５年１月にも２回程度再放送を予定しております。これがホントにラスト・チャンスです！！
『劇的紀行 深夜特急 完全版 第一便・熱風アジア編』
『劇的紀行 深夜特急 完全版 第二便・西へ！ユーラシア編』
『劇的紀行 深夜特急 完全版 第三便・飛光よ！ヨーロッパ編』
演出＝小野鉄二郎ほか 出演：大沢たかお
『大沢たかお 波乱と感動の７０００キロ アジア純情旅』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急'９７ 直前増発号 大沢たかお 西へ！ユーラシア』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急 直前増発号 大沢たかお ヨーロッパを行く！』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
必見です！
3 ：異邦人さん：04/12/11 16:37:30 ID:kKBMBKBl
もう第一回は放送しましたね
見た人いますか？
見た人いますか？
4 ：ヨーロッパ編：04/12/12 13:32:18 ID:+CBGxamb
スパルタの遺跡で、リタイアした教授に遇うのだけれども、この人は誰？
5 ：異邦人さん：04/12/15 19:21:35 ID:BmQvWyz4
お前ら、今日くるぞ！！！
6 ：異邦人さん：04/12/15 23:08:04 ID:u1vAE3C4
>>5
見てるよ！
見てるよ！
7 ：異邦人さん：04/12/15 23:37:30 ID:7I0HrpWj
原作と違う？？ここで、賭けやってたっけ？？
>>7
原作と細かいところで違うよ
原作と細かいところで違うよ
9 ：異邦人さん：04/12/16 13:33:26 ID:WT1TyEf+
熱風アジア編サイコー
全然面白くなかった。
クロントイ歩いただけで地元に馴染んだような気がするとか
たったあの程度の賭け事で人生の天国と地獄を味わったとか
勘違いというか寒い
クロントイ歩いただけで地元に馴染んだような気がするとか
たったあの程度の賭け事で人生の天国と地獄を味わったとか
勘違いというか寒い
>>10
冬の釣りは体が冷えますなぁ
冬の釣りは体が冷えますなぁ
12 ：異邦人さん：04/12/16 18:12:02 ID:aWqORVAu
あれだけの内容の原作を映像化すること自体が無理
>>10
香港のそれ、俺も笑った・・・アホかと
まあ、でも香港は原作でも本人が気に入った土地の一つだから
あの描写は、もう少し演出を変えてもいいと思った。
第１便は、マレーシアのゲストハウス、シンガポールで丸の内の会社を
辞めて、旅に出たときの回想シーン
第２便は、インド、イランで、べてらん会社員でリストラに合い
旅に出てきた土屋さんとの出会いと、夕日をの荒野を走る乗り合いバス
第３便は、サンビセンテ岬での夕日での決意のシーン
総合的に見ると、あまりに綺麗過ぎるバックパッカーであると思った。
あんなにうまく交渉もいかなかったり、苦労が多いのが現実だと思う。
感情移入するのは厳しい場面も多かったし、主演の大沢タカオは適役としては
イヤミがなくてマシだったと言える。
>>10
香港のそれ、俺も笑った・・・アホかと
まあ、でも香港は原作でも本人が気に入った土地の一つだから
あの描写は、もう少し演出を変えてもいいと思った。
第１便は、マレーシアのゲストハウス、シンガポールで丸の内の会社を
辞めて、旅に出たときの回想シーン
第２便は、インド、イランで、べてらん会社員でリストラに合い
旅に出てきた土屋さんとの出会いと、夕日をの荒野を走る乗り合いバス
第３便は、サンビセンテ岬での夕日での決意のシーン
総合的に見ると、あまりに綺麗過ぎるバックパッカーであると思った。
あんなにうまく交渉もいかなかったり、苦労が多いのが現実だと思う。
感情移入するのは厳しい場面も多かったし、主演の大沢タカオは適役としては
イヤミがなくてマシだったと言える。
13 ：異邦人さん：04/12/16 21:35:11 ID:uFaAa1MH
てか原作知ってればより楽しめるよな
14 ：異邦人さん：04/12/16 22:30:46 ID:wFDVzlNJ
もうこのスレいらねえよ。
また、旅に出るか否か、又は帰国後の進路の悩み、自慢話の糞書き込みだらけになるのだろう
また、旅に出るか否か、又は帰国後の進路の悩み、自慢話の糞書き込みだらけになるのだろう
15 ：異邦人さん：04/12/16 22:57:39 ID:OjL40Pvm
お前らクルゾー！！
用意はいいか！？
用意はいいか！？
16 ：異邦人さん：04/12/16 23:11:08 ID:OjL40Pvm
2等車キター！！！
インチキリキシャキター
1ルピーで乗れるわけねぇだろ!
1ルピーで乗れるわけねぇだろ!
18 ：異邦人さん：04/12/16 23:48:29 ID:h7DDtxsa
リストラおじさんキター！
19 ：異邦人さん：04/12/17 00:07:46 ID:7tVYqK5c
土屋さん。
20 ：異邦人さん：04/12/17 00:14:40 ID:7tVYqK5c
砂漠の夕日...いいなぁ。
土屋さんは代弁中。
土屋さんは代弁中。
21 ：異邦人さん：04/12/17 00:29:01 ID:Hstwbe/Y
ドラマ版深夜特急、原作が原作だから否定的なレス当たり前だが、旅を終えて日本に帰ってきて、つまらん仕事して日々過ごしてて、色々思い出して旅のロマンw的な部分を味わうにはいい映像だと思う。
原作もそうだけど、タイに関して今イチ否定的なのはちょっとなんだけどね
原作もそうだけど、タイに関して今イチ否定的なのはちょっとなんだけどね
23 ：異邦人さん：04/12/17 13:53:56 ID:2AUJQkY4
24 ：異邦人さん：04/12/17 15:17:47 ID:XRUcELEu
全３便の中では題２便が一番クォリティが高いと思う。
土屋さんの登場に最初はう～む、と思ったが意外と溶け込んでいるし
バロチスタン越えなんか良かったね。それに比べると１便・３便は
やや芝居臭さが残るが。
香港でのバクチは仕方がないだろう。マカオのリスボアカジノとか
あのあたりは撮影禁止だし（カメラも持ちこみ不可）、役者が変な
芝居やっていたら負けた客にどやされるだろうね。娼婦もいっぱいいるし、
ある意味殺気立っているからね、あそこは。
土屋さんの登場に最初はう～む、と思ったが意外と溶け込んでいるし
バロチスタン越えなんか良かったね。それに比べると１便・３便は
やや芝居臭さが残るが。
香港でのバクチは仕方がないだろう。マカオのリスボアカジノとか
あのあたりは撮影禁止だし（カメラも持ちこみ不可）、役者が変な
芝居やっていたら負けた客にどやされるだろうね。娼婦もいっぱいいるし、
ある意味殺気立っているからね、あそこは。
25 ：異邦人さん：04/12/17 19:01:41 ID:EC9S+deu
一番出来が悪かったのは、三便だろ
ヨーロッパは何もないと言うけど、本当につまらないな
何不自由ない土地柄だから、冒険をしている映像は厳しいし
フランス、スペインでも地方の田舎はそれなりに冒険的で
あると思うけど、都市部ばかりだった。
ヨーロッパは何もないと言うけど、本当につまらないな
何不自由ない土地柄だから、冒険をしている映像は厳しいし
フランス、スペインでも地方の田舎はそれなりに冒険的で
あると思うけど、都市部ばかりだった。
26 ：異邦人さん：04/12/17 20:55:41 ID:Q70Cm5yT
27 ：異邦人さん：04/12/17 21:58:47 ID:i2oV0Fhm
ヨーロッパから旅を始めていたらどうなっていたのだろうか。
28 ：異邦人さん：04/12/17 23:05:57 ID:EC9S+deu
最高の旅行をしようではないか、諸君！
>>28
誰だオマエは
誰だオマエは
30 ：異邦人さん：04/12/17 23:55:07 ID:cBzg/l4A
個人的にはヨーロッパはつまらないとは思わないけどね。
俺が思うにヨーロッパは社会が成熟している分、訪問する人間にも
成熟さが無ければ大して楽しめないのではないかと思う。ある程度年を
取り、いろんな経験を経た熟年夫婦の旅とかには良いと思う。ワインとか
文学とか歴史とかクラシック音楽とかそういったテーマで旅するのも楽しい
だろうしね。
逆にアジア等は国によって差があるとはいえ、成長期の活気に溢れている。
社会は未成熟だけど混沌とした魅力に溢れている。こっちはやはり若年で
好奇心があるほうが楽しいだろうね。沢木氏が香港から西進してアジア
横断し、ヨーロッパに入り、自身の旅も壮年期に入った事を感じたんだろうね。
ギリシャでの手紙なんかに現れている。
俺が思うにヨーロッパは社会が成熟している分、訪問する人間にも
成熟さが無ければ大して楽しめないのではないかと思う。ある程度年を
取り、いろんな経験を経た熟年夫婦の旅とかには良いと思う。ワインとか
文学とか歴史とかクラシック音楽とかそういったテーマで旅するのも楽しい
だろうしね。
逆にアジア等は国によって差があるとはいえ、成長期の活気に溢れている。
社会は未成熟だけど混沌とした魅力に溢れている。こっちはやはり若年で
好奇心があるほうが楽しいだろうね。沢木氏が香港から西進してアジア
横断し、ヨーロッパに入り、自身の旅も壮年期に入った事を感じたんだろうね。
ギリシャでの手紙なんかに現れている。
31 ：素人：04/12/18 00:07:08 ID:I8sF3VLC
どこの国や地域だって面白さは満遍なくあるよねん。
いろんな国の文化を知りたい、行ってみたいと思わせてくれた本に変わりはない。
深夜特急をどう感じるかは皆違うでしょ。
それと同じでどんな旅行でも、誰一人として同じ環境にはなりえないのだから、
皆が感じるままに楽しめばいいだけ。
いろんな国の文化を知りたい、行ってみたいと思わせてくれた本に変わりはない。
深夜特急をどう感じるかは皆違うでしょ。
それと同じでどんな旅行でも、誰一人として同じ環境にはなりえないのだから、
皆が感じるままに楽しめばいいだけ。
32 ：異邦人さん：04/12/18 13:29:08 ID:rK7k7DXG
ＴＶ版を見たけどさ
第一章のアジアと第二章の中東の中には
いい感じのシーンはあったけど
やっぱり、行きたくなると感化されたのはアジア全般かな
香港、タイ、マレーシア、インド、ネパール、パキスタン、トルコ
大沢のリアルな表情としたたかな旅人のイメージが出ていた。
欧州はギリシャ、スペイン、ポルトガルかな
第一章のアジアと第二章の中東の中には
いい感じのシーンはあったけど
やっぱり、行きたくなると感化されたのはアジア全般かな
香港、タイ、マレーシア、インド、ネパール、パキスタン、トルコ
大沢のリアルな表情としたたかな旅人のイメージが出ていた。
欧州はギリシャ、スペイン、ポルトガルかな
33 ：異邦人さん：04/12/18 18:14:25 ID:rK7k7DXG
34 ：異邦人さん：04/12/18 22:24:24 ID:rK7k7DXG
男一人の最高の旅行である。
35 ：異邦人さん：04/12/19 00:18:44 ID:3iSomBZT
ベトナムのしんや特急は、乗ったぞ
ハノイーフエで、Ｅ１で７時間ぐらいだ。
４０ドルも取って、ＶＩＰ席だといっていたのにホテルのやつが手配したのは
一番安いチケットだったよ。間違えてもホテルで手配しちゃだめだぞ。
普通、駅で買うと１８＄ぐらいのチケットだ。
電車に乗るんだから駅には行くだろ？そこで買えよ
と、１ヶ月前の俺に教えてやりたいｗ
ハノイーフエで、Ｅ１で７時間ぐらいだ。
４０ドルも取って、ＶＩＰ席だといっていたのにホテルのやつが手配したのは
一番安いチケットだったよ。間違えてもホテルで手配しちゃだめだぞ。
普通、駅で買うと１８＄ぐらいのチケットだ。
電車に乗るんだから駅には行くだろ？そこで買えよ
と、１ヶ月前の俺に教えてやりたいｗ
>>35
明らかに擦れ違い
明らかに擦れ違い
37 ：異邦人さん：04/12/20 00:45:23 ID:+lBtkdSV
大沢がはじめに友人とした、賭けのシーンがおもろい。
あと、香港、タイ、マレーシア、シンガポール、インド、パキスタンかな
パキスタンとイランが旅人って感じで
けっこうよかった。
あと、香港、タイ、マレーシア、シンガポール、インド、パキスタンかな
パキスタンとイランが旅人って感じで
けっこうよかった。
38 ：異邦人さん：04/12/20 20:10:55 ID:+lBtkdSV
39 ：異邦人さん：04/12/20 20:18:39 ID:swQ56kWk
>>38
パキスタン？危ないらしいけど。パキスタン人ですら自分の国に帰りたくないって言ってますけどね～。
パキスタン？危ないらしいけど。パキスタン人ですら自分の国に帰りたくないって言ってますけどね～。
40 ：異邦人さん：04/12/20 22:38:17 ID:/ohkRmTd
俺も西アジアではインド・ネパールよりもパキ・バングラのほうが行ってみたいね。
まあ、パキは南部の治安は相当悪いようだけど。
まあ、パキは南部の治安は相当悪いようだけど。
41 ：異邦人さん：04/12/22 20:22:33 ID:2cCx//N/
>>38
仕事辞めれるタイミング来たらいくっす。
若いうちに、一回はやらないとね。
タイミングが大切だよ、ボーナスもらったら
そそくさと辞めるべし、用の無いクソ企業なんて
居るだけ無駄だよ。
若いうちに海外の空気に触れてステキな男になろう。
仕事辞めれるタイミング来たらいくっす。
若いうちに、一回はやらないとね。
タイミングが大切だよ、ボーナスもらったら
そそくさと辞めるべし、用の無いクソ企業なんて
居るだけ無駄だよ。
若いうちに海外の空気に触れてステキな男になろう。
42 ：異邦人さん：04/12/22 20:53:58 ID:moy5qwla
気がつけば海外放浪癖のある変なオヤジ
なんて事ならないようにね
なんて事ならないようにね
いいじゃん。なにがいけない？
44 ：異邦人さん：04/12/22 23:50:56 ID:Y/9famWJ
>海外放浪癖のある変なオヤジ
うん、まちがってもみ○く○もどきにはなりたくないね。
うん、まちがってもみ○く○もどきにはなりたくないね。
45 ：異邦人さん：04/12/23 23:52:57 ID:3+hcavnC
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
46 ：異邦人さん：04/12/23 23:57:11 ID:0CaDe8bM
>>45
コピペuzeeee----
コピペuzeeee----
47 ：異邦人さん：04/12/24 10:04:27 ID:azNQcZ6n
仕事投げ打って行ける勇気がええんや
それが出来るから憧れるんやと思うしドラマにもなると思うし
それが出来るから憧れるんやと思うしドラマにもなると思うし
48 ：異邦人さん：04/12/24 20:23:37 ID:g7YyXryM
原作もドラマ版も、香港をベタ誉めしているが
そんなにいいところか？
ドラマ版の香港の安宿の人間たちと、賭博をやり「人生の天国と地獄を見た」と
アホなシーンがあったが、あれを腹抱えて笑ったのは俺だけか？（しかも数万円で）
そのときのＢＧＭも妙にアホ音だった、大沢の走り方もアホだった。
そんなにいいところか？
ドラマ版の香港の安宿の人間たちと、賭博をやり「人生の天国と地獄を見た」と
アホなシーンがあったが、あれを腹抱えて笑ったのは俺だけか？（しかも数万円で）
そのときのＢＧＭも妙にアホ音だった、大沢の走り方もアホだった。
49 ：異邦人さん：04/12/24 21:10:38 ID:oBalBeeK
ラジオあるの？今年も
50 ：異邦人さん：04/12/24 21:27:20 ID:qxJAJGGr
51 ：異邦人さん：04/12/27 20:11:27 ID:r1nT44+j
仕事に疲れ果て、現実に希望もない。
俺は２００５年に、コレに近い規模の旅をすると思う。
金にも余裕ができ、仕事を投げ出す時期もベスト
年齢的にもまだ若いし、世界を駆け回る旅は初だ。
原始の記憶を呼びおこし、生きる活力を手にしたい。
俺は２００５年に、コレに近い規模の旅をすると思う。
金にも余裕ができ、仕事を投げ出す時期もベスト
年齢的にもまだ若いし、世界を駆け回る旅は初だ。
原始の記憶を呼びおこし、生きる活力を手にしたい。
52 ：異邦人さん：04/12/28 20:16:00 ID:VYkwm8NH
それを実行してこそ
深夜特急のようなダイナミックな行程が可能だろ
若く、地涌き、熱くなる、それが真の旅行者の条件
「熱い鉄は熱いうちに打て」熱が冷めないうちに
行こうではないか、己を信じ、真の旅行を体感するんだ。
深夜特急のようなダイナミックな行程が可能だろ
若く、地涌き、熱くなる、それが真の旅行者の条件
「熱い鉄は熱いうちに打て」熱が冷めないうちに
行こうではないか、己を信じ、真の旅行を体感するんだ。
53 ：異邦人さん：04/12/29 18:15:23 ID:handXbx3
若ければそれだけ旅ができる猶予はある。
歳喰っちゃうと、億劫になるし体力も低下する。
若造は金は無いが気持ちが充実している。
頭が固くならないうちに、無理がきくうちに行くべきだと思う。
歳喰っちゃうと、億劫になるし体力も低下する。
若造は金は無いが気持ちが充実している。
頭が固くならないうちに、無理がきくうちに行くべきだと思う。
54 ：異邦人さん：04/12/29 18:28:00 ID:Y8dEObg7
今夜ＣＳのチャンネル・ネコで完全版が第３便迄連続放送だゾ！
楽しみだな！！
楽しみだな！！
55 ：異邦人さん：04/12/29 20:05:22 ID:Y8dEObg7
始まったな。
56 ：異邦人さん：04/12/29 21:46:29 ID:Y8dEObg7
１便終了。オマケのメイキングも悪くないな。
ってか、コッチのが、アジアの素顔が出ててイイナ！
ってか、コッチのが、アジアの素顔が出ててイイナ！
57 ：異邦人さん：04/12/30 21:54:23 ID:mopaxSDm
>>51
生きる活力がなくなるのは事実だね。
一度ダイナミックな旅を経験するとクセになる。
閉塞感の強い社会生活だけだと目眩がするよ。
みなさんは年が明けたら、自由な身で一人旅を計画していますか？
地湧き肉踊る長期間の一人旅にしたいです。
生きる活力がなくなるのは事実だね。
一度ダイナミックな旅を経験するとクセになる。
閉塞感の強い社会生活だけだと目眩がするよ。
みなさんは年が明けたら、自由な身で一人旅を計画していますか？
地湧き肉踊る長期間の一人旅にしたいです。
58 ： ：04/12/30 22:21:48 ID:u2WccRDL
長期間って言っても最初の１０日くらいで飽きちゃうわな。あとは惰性
59 ：異邦人さん：04/12/31 13:40:52 ID:uvxKMprk
けっこう、みんな一人旅行計画立てているね。
俺も2005年は以前から計画立てていた世界旅行に出ようと
思っていて、資金もそれなりに貯まった。
人生に何回もできないぐらいの、超・長期旅行になると思うし
今のタイミングのがすと経験できそうにないので、ＧＯ～！
俺も2005年は以前から計画立てていた世界旅行に出ようと
思っていて、資金もそれなりに貯まった。
人生に何回もできないぐらいの、超・長期旅行になると思うし
今のタイミングのがすと経験できそうにないので、ＧＯ～！
60 ：異邦人さん：04/12/31 22:01:28 ID:uvxKMprk
大旅行がしたい。
61 ：異邦人さん：05/01/01 00:15:28 ID:FwnTIxx+
今年の抱負
今年中に一世一代の長旅をするぜ！
今年中に一世一代の長旅をするぜ！
62 ：異邦人さん：05/01/01 22:02:36 ID:ZkQ6y64A
63 ： ：05/01/01 22:22:15 ID:Od1yvoTW
しかし、ＮＨＫのシルクロード特集見てたらなんか中国とかつまらなくなってそうだなあ。前は旅のしがいがあったけど。やっぱ、インドかな面白いのは
64 ：異邦人さん：05/01/02 20:57:23 ID:WMAQN3it
とりあえずは、日本でバリバリと稼ごうぜ。
１００万以上あれば何とかなると思う。
現地で出費がかさめば、帰国するだけだし
英語の勉強は基礎だけやれば何とかなる。
１００万以上あれば何とかなると思う。
現地で出費がかさめば、帰国するだけだし
英語の勉強は基礎だけやれば何とかなる。
>>64
大旅行するんだろ？
大旅行するんだろ？
66 ：異邦人さん：05/01/03 21:05:40 ID:Sp+0zJqX
僕は20代です、20代後半の社会人です。（機械工場の契約社員）
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（アジア、中南米数ヶ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
長文すいません、でも深夜特急のような旅に出る若者は
自分と同じ、色んな葛藤があると思ったので、聞きました。
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（アジア、中南米数ヶ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
長文すいません、でも深夜特急のような旅に出る若者は
自分と同じ、色んな葛藤があると思ったので、聞きました。
67 ：異邦人さん：05/01/04 09:54:08 ID:QTAphdkG
68 ：異邦人さん：05/01/04 14:07:03 ID:hTbMbdFB
69 ：Ｋ：05/01/04 14:13:55 ID:lldkp99t
英語が話せて、５～６ヶ国は渡航済みなら、
用心しながら、出発するのも悪くない経験かも知れない。
けれど、様々な保険はいくつも掛けて置くべきだ。
用心しながら、出発するのも悪くない経験かも知れない。
けれど、様々な保険はいくつも掛けて置くべきだ。
70 ：異邦人さん：05/01/05 19:09:47 ID:NjmVl/uK
日本でバリバリと稼ごうぜ。
金が貯まって、キリがついたら出発しよう。
ユーラシア横断とまでは、いかなくとも
広範囲の数ヶ国通過する旅ってのも一興だ。
あれこれ考えずに、行くのもいいと思う。
金が貯まって、キリがついたら出発しよう。
ユーラシア横断とまでは、いかなくとも
広範囲の数ヶ国通過する旅ってのも一興だ。
あれこれ考えずに、行くのもいいと思う。
71 ：異邦人さん：05/01/06 00:59:21 ID:JKn2UNPW
インドも近代化して面白くないよ。
大旅行
73 ：異邦人さん：05/01/06 20:19:04 ID:gfLrZ0x1
現地で出費がかさめば、帰国するだけだし
って、気持ちが無いと、余裕もって行けないかな
金が尽きるまでの大旅行にするか。
それとも、期間もキッチリ決めて二度とない旅にするのか。
君たちはどんなプランで旅立ちますか？
って、気持ちが無いと、余裕もって行けないかな
金が尽きるまでの大旅行にするか。
それとも、期間もキッチリ決めて二度とない旅にするのか。
君たちはどんなプランで旅立ちますか？
74 ：異邦人さん：05/01/07 20:07:03 ID:vkeiHN+v
１００万以上あれば何とかなると思う。
現地で出費がかさめば、帰国するだけだし
やっぱり、行きたくなると感化されたのはアジア全般かな
現地で出費がかさめば、帰国するだけだし
やっぱり、行きたくなると感化されたのはアジア全般かな
76 ：！：05/01/08 16:38:23 ID:grUOSjEG
作者も少しだけ経験したがが、問題は病気と怪我、それに賭博詐欺にスリだね。
パスポート盗られたら、精神的にｶﾅｰﾘ滅入るンじゃないかな？
それに、長期間の渡航だといつしか、オレは大丈夫という甘さというか油断が、どうしても生まれる気がする。
パスポート盗られたら、精神的にｶﾅｰﾘ滅入るンじゃないかな？
それに、長期間の渡航だといつしか、オレは大丈夫という甘さというか油断が、どうしても生まれる気がする。
77 ： ：05/01/08 18:28:51 ID:kRxOXJ6S
車買う分でかなり長期の旅ができると思うと、なんかもったいなくて買う気にならないね。いい年して俺は車持ったことはありません。
でもねえ、俺の夢は車でユーラシア周遊と、南北アメリカ縦断なんだなあ。
でもねえ、俺の夢は車でユーラシア周遊と、南北アメリカ縦断なんだなあ。
車はハードと思うぞー。
悪路、交通ルール、部品、治安、駐車場所、手続き…
虎舞竜だらけだ。
せめてﾊﾞｲｸにしとけー。
悪路、交通ルール、部品、治安、駐車場所、手続き…
虎舞竜だらけだ。
せめてﾊﾞｲｸにしとけー。
79 ：異邦人さん：05/01/08 23:57:28 ID:rHUv0xLl
出費がかさめば、帰国するだけだって気持ちが無いと
気持ちに余裕もって行けないかな～
金が尽きるまでの旅にするか、一時帰国の計画にするのか。
どちらにせよ、長期間の旅だが計画はしっかり立てたい。
気持ちに余裕もって行けないかな～
金が尽きるまでの旅にするか、一時帰国の計画にするのか。
どちらにせよ、長期間の旅だが計画はしっかり立てたい。
80 ：異邦人さん：05/01/09 17:23:13 ID:ECNZPa8U
金が貯まって、キリがついたら出発しよう。
束縛から逃れ、すべてを投げ打って出発～
若さと勢いにまかせて行くのがいい。
焦りも少しはありますが今にこだわりたい。
束縛から逃れ、すべてを投げ打って出発～
若さと勢いにまかせて行くのがいい。
焦りも少しはありますが今にこだわりたい。
暇なので深夜特急のＤＶＤ借りて見てみた。ペナンの藤達也笑えた。でも本の方が面白かった。
なんか自分が一人旅してたころを思い出し、淡いというか恥ずかしいというか複雑な気分になった。
もう５年くらい海外一人旅してないけど、また行きたいとはとくに思わなかったな。もう、飽きてしまったということかな。
まあ、行って見たいとこはなくもないんだけど、年とって腰が重くなった。
なんか自分が一人旅してたころを思い出し、淡いというか恥ずかしいというか複雑な気分になった。
もう５年くらい海外一人旅してないけど、また行きたいとはとくに思わなかったな。もう、飽きてしまったということかな。
まあ、行って見たいとこはなくもないんだけど、年とって腰が重くなった。
82 ：異邦人さん：05/01/12 21:04:36 ID:u9j/PQnb
>>81
「年とって腰が重くなった。」
まだ、２０代だろ？俺なんて沢木氏の年齢とほとんど
同じ時期で、今年には、日本をたつよ。
３０過ぎてもバリバリ旅している旅キチもいるぐらい。
すくなくとも７,８カ国は踏破するつもり、金貯まったしね。
>>62 >>70 >>79
同じく、そんな勢いが大切ですよ。
「年とって腰が重くなった。」
まだ、２０代だろ？俺なんて沢木氏の年齢とほとんど
同じ時期で、今年には、日本をたつよ。
３０過ぎてもバリバリ旅している旅キチもいるぐらい。
すくなくとも７,８カ国は踏破するつもり、金貯まったしね。
>>62 >>70 >>79
同じく、そんな勢いが大切ですよ。
83 ：異邦人さん：05/01/13 22:35:09 ID:e3/7Jt7A
あそこまでの大規模な旅は
独身でないと、決行は無理でしょうな
３０代の前半ぐらいまでには
アジアの大半の国を踏破して、次はヨーロッパ大陸に侵入し
行けるだけ周り、アフリカ大陸にも行く。
ユーラシアは最低限の範囲であるので、ノルマでもある。
時間と資金捻出に専念するべし
独身でないと、決行は無理でしょうな
３０代の前半ぐらいまでには
アジアの大半の国を踏破して、次はヨーロッパ大陸に侵入し
行けるだけ周り、アフリカ大陸にも行く。
ユーラシアは最低限の範囲であるので、ノルマでもある。
時間と資金捻出に専念するべし
84 ：異邦人さん：05/01/15 14:08:06 ID:141kFhSl
↑そこまで、できれば理想だが実際は？
日本での大変な生活もある。
資金調達もしないといけない。
仕事を探さないといけない。
厳しいと思うが、意志の強い人は何とでも理由つけて
世界横断に、行くんだろうと思う。
日本での大変な生活もある。
資金調達もしないといけない。
仕事を探さないといけない。
厳しいと思うが、意志の強い人は何とでも理由つけて
世界横断に、行くんだろうと思う。
85 ：異邦人さん：05/01/15 16:20:26 ID:J1JRborr
そんな大げさじゃなく、気楽にいったけどなあ。3年ぐらい。
日本で普通に働いてりゃ金はたまるし、終身雇用もどんどん崩れて
仕事もがんばりゃ十分見つかるし。
日本で普通に働いてりゃ金はたまるし、終身雇用もどんどん崩れて
仕事もがんばりゃ十分見つかるし。
86 ：異邦人さん：05/01/15 22:08:17 ID:141kFhSl
>>85
だが、行く前の生活する金と
旅の資金の工面、帰ってからの準備金と
かなり金は必要になってくる。
仕事に関しては、こだわり捨てれば問題ないと思うが
金の工面と帰ってら、いきなり仕事って訳でないので
準備資金、期間があるから100万単位で貯めてから出発したい。
だが、行く前の生活する金と
旅の資金の工面、帰ってからの準備金と
かなり金は必要になってくる。
仕事に関しては、こだわり捨てれば問題ないと思うが
金の工面と帰ってら、いきなり仕事って訳でないので
準備資金、期間があるから100万単位で貯めてから出発したい。
仕事を辞めれば失業保険最低3ヶ月はもらえるのだが、1年ぐらいの長期旅行に出てしまうと
これがもらえない。失業給付の受給資格期間は退職日から1年後まで。
自己都合退職の場合実際に貰えるまで3ヶ月の待機期間がある。
よって、
退職→すぐにハローワークで手続き→海外へ
→（この間に待機期間の3ヶ月が経過）→帰国し受給
ってのが上手なもらい方。
アジア横断ぐらいだったら9ヶ月海外に行って帰国後3ヶ月もらうとぴったり1年分もらえる。
1年を過ぎてしまうとそれ以降の分はもらえない。
40から50万はもらえるだろうから大きいよ。アジアだけなら1年近くは旅できる額。
失業給付金の趣旨に反するのでsage
これがもらえない。失業給付の受給資格期間は退職日から1年後まで。
自己都合退職の場合実際に貰えるまで3ヶ月の待機期間がある。
よって、
退職→すぐにハローワークで手続き→海外へ
→（この間に待機期間の3ヶ月が経過）→帰国し受給
ってのが上手なもらい方。
アジア横断ぐらいだったら9ヶ月海外に行って帰国後3ヶ月もらうとぴったり1年分もらえる。
1年を過ぎてしまうとそれ以降の分はもらえない。
40から50万はもらえるだろうから大きいよ。アジアだけなら1年近くは旅できる額。
失業給付金の趣旨に反するのでsage
88 ：異邦人さん：05/01/16 10:45:39 ID:NhAvwjTt
3ヶ月もダラダラすると、本当に働くのイヤになるんで、とっとと就職祝い金貰って
働いた方がずっといいと思うが。
働いた方がずっといいと思うが。
89 ：異邦人さん：05/01/16 12:23:26 ID:4k31hJlq
３ヶ月の待機時には１月に一回、呼び出しうけるんじゃなかった？
その呼び出しに行けないと給付されなかったような。
それに退職後だから、あまってる有給２ヶ月くらいつかうと、給付始まるの
が半年後とかになるなあ。交通量調査でもするくらいかな。
その呼び出しに行けないと給付されなかったような。
それに退職後だから、あまってる有給２ヶ月くらいつかうと、給付始まるの
が半年後とかになるなあ。交通量調査でもするくらいかな。
90 ：！：05/01/16 12:30:15 ID:F7ssgkMP
もう８年位前のだし、
そろそろ、深夜特急２００６ってのを製作して欲しいな！
脚本は沢木、エピソードは公募で・・
フジ辺りに期待したい。
そろそろ、深夜特急２００６ってのを製作して欲しいな！
脚本は沢木、エピソードは公募で・・
フジ辺りに期待したい。
91 ：異邦人さん：05/01/16 14:02:27 ID:QWytsbI2
次は中央アジア経由きぼむ
93 ：異邦人さん：05/01/16 15:34:18 ID:EaxQoI9Z
>>92
イヤ、アジアはもういいだろう！
まったく別のルートで決めてほしい。
「北米、中南米・縦断」「ヨーロッパ大陸・横断」「アフリカ大陸・踏破」
アジアとは違った熱い旅になると思うのだが、ダメかな？
一～四章ぐらいの構成で、一章ごとに一つの大陸を周るシリーズ
やっぱり、一つの大陸だと広すぎるから、一つの大陸を二章づつに分けるぐらいがいい。
主演の旅人は、俺の好みとイメージが入るが（あくまでも正統派の人）
妻吹聡（字ちがうかも）、村上淳、英太（又字ちがうかも）、オダギリジョー
ヒロイン（彼女）・・・矢田亜希子、竹内結子のどちらか。
設定は以上、ダメっすかね？
イヤ、アジアはもういいだろう！
まったく別のルートで決めてほしい。
「北米、中南米・縦断」「ヨーロッパ大陸・横断」「アフリカ大陸・踏破」
アジアとは違った熱い旅になると思うのだが、ダメかな？
一～四章ぐらいの構成で、一章ごとに一つの大陸を周るシリーズ
やっぱり、一つの大陸だと広すぎるから、一つの大陸を二章づつに分けるぐらいがいい。
主演の旅人は、俺の好みとイメージが入るが（あくまでも正統派の人）
妻吹聡（字ちがうかも）、村上淳、英太（又字ちがうかも）、オダギリジョー
ヒロイン（彼女）・・・矢田亜希子、竹内結子のどちらか。
設定は以上、ダメっすかね？
94 ：異邦人さん：05/01/16 16:30:10 ID:32WMlU/E
わざわざ「深夜特急」として撮る必要はないと思うのだが。
95 ：異邦人さん：05/01/16 18:01:44 ID:EaxQoI9Z
でも、最高の作品だろう
96 ：！：05/01/16 18:28:06 ID:F7ssgkMP
＞９４ その通りさ。
だが、それなら、このスレに書き込むのはスレ違いになる。
というワケだ。
イヤ、アジアは外せないだろう！近いし、安いし、面白いし。
特に、香港・台北・バンコク・ホーチミン･ソウルは
皆行ってるから、視聴率からみても必須だろうね、良くも悪くも。
個人的には、インド・ネパール・チベット辺りをじっくりやって欲しい！
それから、主人公は男女それぞれ別で、ストーリーも別でいいんじゃないか？
そして、女は欧州で、男はディープなアジアとか・・。奇数回が女で男は偶数回とかね。
あの頃より、海外旅行者は増えてるから、エピソードも面白いのが有りそうだし。
一応、実話に基づく、ってのがないと、なんとなく萌えないナ。
だが、それなら、このスレに書き込むのはスレ違いになる。
というワケだ。
イヤ、アジアは外せないだろう！近いし、安いし、面白いし。
特に、香港・台北・バンコク・ホーチミン･ソウルは
皆行ってるから、視聴率からみても必須だろうね、良くも悪くも。
個人的には、インド・ネパール・チベット辺りをじっくりやって欲しい！
それから、主人公は男女それぞれ別で、ストーリーも別でいいんじゃないか？
そして、女は欧州で、男はディープなアジアとか・・。奇数回が女で男は偶数回とかね。
あの頃より、海外旅行者は増えてるから、エピソードも面白いのが有りそうだし。
一応、実話に基づく、ってのがないと、なんとなく萌えないナ。
97 ：異邦人さん：05/01/16 18:39:59 ID:Jvch6j3K
キムタクがカオサンで沈没する役を演じたら
とんでもないことになるだろうなｗ
世界中のＢＰに迷惑が掛かりそうだ。
とんでもないことになるだろうなｗ
世界中のＢＰに迷惑が掛かりそうだ。
98 ：異邦人さん：05/01/16 19:49:29 ID:NhAvwjTt
イスラエル人の仲良し団体とかと比べると、迷惑なんて無いに等しいだろ。
99 ：異邦人さん：05/01/16 20:37:08 ID:BPEmnxH8
ドロンズやあいのりの旅もウルトラＣで「深夜特急」となっちゃいそう。
やはり沢木氏の原作と言うバックボーンがあればこそＴＶ版も面白かった
といえるね。個人的には必要ないなあ。
やはり沢木氏の原作と言うバックボーンがあればこそＴＶ版も面白かった
といえるね。個人的には必要ないなあ。
100 ：！：05/01/16 20:47:23 ID:F7ssgkMP
ダカラ
脚本は沢木。内容も一般公募の実話を基に沢木が構成。
主演も公募ってのも、初々しくてイイなぁ。っと。
脚本は沢木。内容も一般公募の実話を基に沢木が構成。
主演も公募ってのも、初々しくてイイなぁ。っと。
101 ：異邦人さん：05/01/17 02:11:43 ID:nJ6noo5/
面白いかもしれないけど、あの沢木氏がそんな仕事はまず受けないだろうなあ。
深夜特急とは切り離して一話完結でドラマ化とかのほうが現実見ありそう。
深夜特急とは切り離して一話完結でドラマ化とかのほうが現実見ありそう。
102 ：異邦人さん：05/01/17 04:22:50 ID:ZvX5513j
というより沢木にもう一度旅に出てもらいたいね。
103 ：ふぁｂ：05/01/17 05:04:35 ID:xUCGwLdV
104 ：異邦人さん：05/01/17 05:30:51 ID:9Y96g9Rp
105 ：異邦人さん：05/01/17 05:40:57 ID:BVOTItMK
たまにコイツ２ちゃんねるでurl貼り付けて宣伝してるけど
はっきり言ってつまらない。文章力ないくせいに文章が回りくどくて分かりにくい。
第一に面白味が全くない。ダラダラとオナニー文章書き綴って
何が楽しいのかね。
はっきり言ってつまらない。文章力ないくせいに文章が回りくどくて分かりにくい。
第一に面白味が全くない。ダラダラとオナニー文章書き綴って
何が楽しいのかね。
106 ：異邦人さん：05/01/17 10:28:35 ID:w5Qdbmnn
>105
本人が楽しいんだからいいでない？
個人的にはこの人のブラジル旅行記が面白い。
素人ならではの面白さというべきか。
ttp://www02.so-net.ne.jp/%7En-yagame/brasil/brasil.html
本人が楽しいんだからいいでない？
個人的にはこの人のブラジル旅行記が面白い。
素人ならではの面白さというべきか。
ttp://www02.so-net.ne.jp/%7En-yagame/brasil/brasil.html
107 ：異邦人さん：05/01/17 14:36:51 ID:7E9Pl1GX
深夜特急じゃなくても沢木氏の紀行ものは結構あるから
それでいいんじゃない？？
ベトナム縦断したやつとか飛行機事故にあった時のとか。
それでいいんじゃない？？
ベトナム縦断したやつとか飛行機事故にあった時のとか。
108 ：異邦人さん：05/01/17 21:59:16 ID:u67bdduD
109 ：異邦人さん：05/01/18 01:08:43 ID:uwomj9D8
>>99
あいのりは、筋書きのあるドラマとしては面白いと思う。
一応脚本も笑いと感動を両方カバーしてるし。
ただパッカーからすると、時々、その国の事実と違うようにディレクターによって
作られたイベントなんか興ざめだったりするけど。
あいのりは、筋書きのあるドラマとしては面白いと思う。
一応脚本も笑いと感動を両方カバーしてるし。
ただパッカーからすると、時々、その国の事実と違うようにディレクターによって
作られたイベントなんか興ざめだったりするけど。
110 ：異邦人さん：05/01/18 01:16:54 ID:fEh3VQ9T
108さんへ他には『五木寛之』の『青年は荒野を目指す』ってのがありますよ！これも深夜特急と同様にビデオ化されてますよ！五木寛之役を演じてるのは安藤政信です！
111 ：続き：05/01/18 01:19:12 ID:fEh3VQ9T
内容的にはシベリア鉄道に乗ってロシアを通ってヨーロッパまでいきますよ！僕も深夜特急と青年は荒野を目指すの旅したいな！
112 ：異邦人さん：05/01/18 01:22:43 ID:fEh3VQ9T
もっとも印象に残ったのは東欧が好きな僕はセルビア・モンテネグロかボスニア・ヘルツェゴビナのシーンです。
113 ：異邦人さん：05/01/18 03:46:25 ID:lj6wygEb
ブルガリア、ルーマニア、モルドバ、ウクライナあたりがヨーロッパの果ての色合いが濃くて好き。
114 ：Ｙ：05/01/18 14:47:23 ID:xGRc5/QG
東欧は、オレにとって未知だから、興味深いな。
ハンガリー･チェコ・ルーマニアもしくは、中央だが、オーストリアも関心がある。
ＣＳで、写真家がドナウ川を下る船旅で、東欧・中欧の特集やってたが、こーゆーのも又あじがあって面白い。
動画だけじゃなく、写真としてのその街＆知り合った人紹介もしてた。
動画より、その写真の方がイメージに残ってるのは、流石にプロのなせる業が？
ハンガリー･チェコ・ルーマニアもしくは、中央だが、オーストリアも関心がある。
ＣＳで、写真家がドナウ川を下る船旅で、東欧・中欧の特集やってたが、こーゆーのも又あじがあって面白い。
動画だけじゃなく、写真としてのその街＆知り合った人紹介もしてた。
動画より、その写真の方がイメージに残ってるのは、流石にプロのなせる業が？
115 ： ：05/01/19 10:47:38 ID:vvCap69p
しかしこのルートで１年半って結構時間余るよなあ、実際何してたんだろ
116 ：異邦人さん：05/01/19 12:39:45 ID:/5QuQ1d7
ほとんど一国一ヶ月くらいのペースだったんじゃなかろうか。
117 ：異邦人さん：05/01/19 15:36:03 ID:kr2MjNTv
深夜特急の旅で沢木氏は
1974年10月30日にアリ×フォアマンのキンシャサの戦いをイランで観戦してる。
で、その年のクリスマスをパリで過ごしてるからその間は相当ハイペースで
動いてる。日本を出たのが春先だから南アジアまでが相当のんびりということになる。
ちなみにこのときパリで藤圭子に会ってる。
1974年10月30日にアリ×フォアマンのキンシャサの戦いをイランで観戦してる。
で、その年のクリスマスをパリで過ごしてるからその間は相当ハイペースで
動いてる。日本を出たのが春先だから南アジアまでが相当のんびりということになる。
ちなみにこのときパリで藤圭子に会ってる。
118 ： ：05/01/19 16:20:30 ID:vvCap69p
そうか、じゃあインド抜けるまで１年くらいかかったのかな、まあ、物価の安い国だからなんとでもなるとおもうけど、香港とマレー半島だけじゃあ、俺なら１ヶ月くらいで終わっちゃうかな。インド北部とネパールも１ヵ月半くらいでまわっちゃうなあ。
ところでこのころのインドって今より高かったみたいだよね。１ドル３６０円時代だろうし
ところでこのころのインドって今より高かったみたいだよね。１ドル３６０円時代だろうし
119 ：＿：05/01/19 22:10:33 ID:YRInt9FQ
デリーからロンドンまで半年ってのも短いと思うよ。
結局は一年以上かかっていったけど
香港～ロンドンまでで一年以内がいい期間じゃないかな（陸路だとね）
気に入った国で長居したりすると、沈没の可能性も無いと言えない。
その後の沢木氏ってロンドンからは直接、日本に帰ったのかな？
結局は一年以上かかっていったけど
香港～ロンドンまでで一年以内がいい期間じゃないかな（陸路だとね）
気に入った国で長居したりすると、沈没の可能性も無いと言えない。
その後の沢木氏ってロンドンからは直接、日本に帰ったのかな？
120 ：異邦人さん：05/01/20 00:09:28 ID:eGFTCzuR
沢木の場合はデリーまでで半年かかったんじゃなかったかな？
ま、当時の日本円を考えると、トルコから向こうはお金がかかって
駆け足になったのはしかたないだろうな。
ま、当時の日本円を考えると、トルコから向こうはお金がかかって
駆け足になったのはしかたないだろうな。
121 ：異邦人さん：05/01/20 00:18:12 ID:H7vSIuTn
>119
>その後の沢木氏ってロンドンからは直接、日本に帰ったのかな？
その話は何度も出るんだけどね。
ロンドンの後、ロッテルダム、アムステルダム、ブリュッセル、ケルン・・・
で、１９７５年２月にモスクワ経由で帰国。だそうです。
ＳＷＩＴＣＨより。
>その後の沢木氏ってロンドンからは直接、日本に帰ったのかな？
その話は何度も出るんだけどね。
ロンドンの後、ロッテルダム、アムステルダム、ブリュッセル、ケルン・・・
で、１９７５年２月にモスクワ経由で帰国。だそうです。
ＳＷＩＴＣＨより。
122 ：異邦人さん：05/01/20 00:22:25 ID:J1SuCmeY
深夜特急の旅についてもっと知りたい人は
そのSWITCHの沢木耕太郎特集と、4年ぐらい前に世田谷でやった
沢木耕太郎の旅展の目録を入手して読むとよい。
といってもどちらも今となっては入手困難だが。
そのSWITCHの沢木耕太郎特集と、4年ぐらい前に世田谷でやった
沢木耕太郎の旅展の目録を入手して読むとよい。
といってもどちらも今となっては入手困難だが。
123 ：異邦人さん：05/01/20 00:26:46 ID:yn9F+YBy
ドラマで一番印象に残ったのは、
第２便のパキスタンの砂漠で、沈み行く夕陽の炎が大沢の瞳に反射したシーン。
旅のいろいろな苦労を超越した、何か虚無的な表情が井上陽水のＢＧＭと相まって、
とても感動的に映し出されていた。
第２便のパキスタンの砂漠で、沈み行く夕陽の炎が大沢の瞳に反射したシーン。
旅のいろいろな苦労を超越した、何か虚無的な表情が井上陽水のＢＧＭと相まって、
とても感動的に映し出されていた。
124 ：異邦人さん：05/01/22 17:46:31 ID:RRJetGle
「人生と同じように、旅もまた、同じことを
やりなおす訳にはいかないのだから」
この言葉が後押しになり
一番ナットクした場面でもあります。
人生は一度っきり、荒野を駆け抜ける旅がしたいと思った。
125 ：異邦人さん：05/01/23 00:10:02 ID:GfBorN7u
それはそれで若者らしくていいと思うぜ。
勢いにまかせないと世界を駆け回るなんてできないし
人生でも、そうそうできる経験でもない。
思いが強いならば、準備しだいで飛び出すしかない。
勢いにまかせないと世界を駆け回るなんてできないし
人生でも、そうそうできる経験でもない。
思いが強いならば、準備しだいで飛び出すしかない。
アフリカにいってほすぃ
沢木
沢木
127 ：異邦人さん：05/01/23 03:43:47 ID:PbXf0r32
>>122
そのSWITCHって2003年12月号？
そのSWITCHって2003年12月号？
128 ：Ｙ：05/01/23 12:22:01 ID:S3JWxHUG
沢木氏はもうハードな渡航はしないだろう。
若さというか、バイタリティはもうないんじゃねーの。
あったら、もう放浪してる。
回遊魚のように、一度止まってしまったら、死んでしまう。
旅心ってそんなもんだろう！？
だから、第二・第三の沢木の後継者を探す方が賢明だろう。
若さというか、バイタリティはもうないんじゃねーの。
あったら、もう放浪してる。
回遊魚のように、一度止まってしまったら、死んでしまう。
旅心ってそんなもんだろう！？
だから、第二・第三の沢木の後継者を探す方が賢明だろう。
今日の日経の文化欄に載ってた。
この人結婚してたって初めて知った。
つーか子供までいることも。
この人結婚してたって初めて知った。
つーか子供までいることも。
>>127
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41f34c27754a60103df1?aid=ovt300511&bibid=02385586&volno=0000
たぶんそれらしい。
アマゾンでもまだ売っている。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41f34c27754a60103df1?aid=ovt300511&bibid=02385586&volno=0000
たぶんそれらしい。
アマゾンでもまだ売っている。
131 ：異邦人さん：05/01/23 20:11:23 ID:GfBorN7u
一年と三ヶ月とは言わないが
沢木氏の予定期間の半年は
自分もアジア全土を駆け回りたい。
気に入った雰囲気の国があれば一年の可能性もあるが
沢木氏の予定期間の半年は
自分もアジア全土を駆け回りたい。
気に入った雰囲気の国があれば一年の可能性もあるが
133 ：異邦人さん：05/01/24 22:32:02 ID:NvxdVaP0
沢木の場合はデリーまでで半年かかったんじゃなかったかな？
自分の場合はその半分でも行けると思うのですが
インドまで陸路で行こうとは思わないけど
東南アジアだけでもかなり広いし
自分の場合はその半分でも行けると思うのですが
インドまで陸路で行こうとは思わないけど
東南アジアだけでもかなり広いし
134 ：異邦人さん：05/01/25 22:18:29 ID:Pn5j8tYV
「人生と同じように、旅もまた、同じことを
やりなおす訳にはいかないのだから」
うわ～～～ん！
深く考えると、旅ってのは
はかなくて悲しくて情熱に溢れている思いとが
混同していると思う。
今はたった一度しかないと思うと日本を出ることの想いが強い。
135 ：異邦人さん：05/01/25 23:47:03 ID:jlsseykZ
私が沢木の文章を好きな理由の一つは、
「人生と同じように、旅もまた、同じことを
やりなおす訳にはいかないのだから」
このような自分の心の琴線に触れる言葉があちこちにあることです。
想いは人それぞれですが、
「地図を燃やす」ではなぜか涙が出てしまいました。
「人生と同じように、旅もまた、同じことを
やりなおす訳にはいかないのだから」
このような自分の心の琴線に触れる言葉があちこちにあることです。
想いは人それぞれですが、
「地図を燃やす」ではなぜか涙が出てしまいました。
旅に出るのは、要するに日本にじっとしているのがイヤな人である、ってことだけ
のような気がする。
何するのもコワイ、アブナイ、ヒトだったら、公務員にでもなって
日々ケチケチと過ごしてガキ何人かこさえて死んでいけばいい。
本当は海外も日本も一緒。何かを発見する眼をもってさえいれば一緒。
でも自分の知らない場所で生活している人とめぐりあう運とかえにしとかは
新鮮だ。
のような気がする。
何するのもコワイ、アブナイ、ヒトだったら、公務員にでもなって
日々ケチケチと過ごしてガキ何人かこさえて死んでいけばいい。
本当は海外も日本も一緒。何かを発見する眼をもってさえいれば一緒。
でも自分の知らない場所で生活している人とめぐりあう運とかえにしとかは
新鮮だ。
137 ：異邦人さん：05/01/26 01:30:39 ID:wPLhADIy
公務員＝日々ケチケチ とかいう価値観の凝り固まったあなた
には向かないのでやめときなさい。
には向かないのでやめときなさい。
138 ：_：05/01/27 23:46:16 ID:W9mgMcbr
日本はウンコ
社会もウンコ
人間もウンコ
生活もウンコ
早く出ようね。
社会もウンコ
人間もウンコ
生活もウンコ
早く出ようね。
140 ：異邦人さん：05/01/28 01:26:44 ID:UEaQFhHd
インドはウンコ
道路もウンコ
線路もウンコ
ビーチもウンコ
道路もウンコ
線路もウンコ
ビーチもウンコ
>>138はウンコ
早く出そうねウンコ
早く出そうねウンコ
142 ：異邦人さん：05/01/28 19:48:18 ID:WBIqUYCL
思いたったら若さと勢いに任せて
日本を飛び出すのも一つの方法である。
シガラミや迷いが、わき出る前に行動する。
後悔もしたくない。
「人生と同じように、旅もまた、同じことを
やりなおす訳にはいかないのだから」
日本を飛び出すのも一つの方法である。
シガラミや迷いが、わき出る前に行動する。
後悔もしたくない。
「人生と同じように、旅もまた、同じことを
やりなおす訳にはいかないのだから」
自分の場合はその半分でも行けると思うのですが
インドまで陸路で行こうとは思わないけど
東南アジアだけでもかなり広いし
むしろ金も限りがあるので、東南アジアで十分です。
君らは横断はするのかな？
インドまで陸路で行こうとは思わないけど
東南アジアだけでもかなり広いし
むしろ金も限りがあるので、東南アジアで十分です。
君らは横断はするのかな？
自分もアジア全土を駆け回りたい。
145 ：異邦人さん：05/01/31 20:17:10 ID:JwVAwyNv
133 異邦人さん 05/01/24 22:32:02 ID:NvxdVaP0
沢木の場合はデリーまでで半年かかったんじゃなかったかな？
自分の場合はその半分でも行けると思うのですが
インドまで陸路で行こうとは思わないけど
東南アジアだけでもかなり広いし
沢木の場合はデリーまでで半年かかったんじゃなかったかな？
自分の場合はその半分でも行けると思うのですが
インドまで陸路で行こうとは思わないけど
東南アジアだけでもかなり広いし
人生は一度っきりだから無理が利くうちに
荒野を駆け抜ける旅がしたいと思った。
荒野を駆け抜ける旅がしたいと思った。
そういって、アンマンからバグダッド行きのバスに乗った青年がいた.......
そしてみんな（特に２ちゃんねらー）の記憶に残る人になった。
149 ：異邦人さん：05/02/01 13:13:12 ID:WdB7XkXR
けど、旅行人の掲示板とか見てるとアフガンとか、潜入したいって
輩も結構まだいるみたい。イラクの教訓で学ばなかったのかな。
輩も結構まだいるみたい。イラクの教訓で学ばなかったのかな。
沢木って「沢木フィルター」を使って
泥臭いアジア体験を読み物に昇華させてる希ガス
泥臭いアジア体験を読み物に昇華させてる希ガス
151 ：異邦人さん：05/02/02 01:22:20 ID:BmT8pm8Q
>>149
イラクの教訓っていうか、今でもイラク入って香具師いるよ。
イラクの教訓っていうか、今でもイラク入って香具師いるよ。
152 ：異邦人さん：05/02/02 16:32:51 ID:MB2LszOK
帰ってから就く予定の仕事と
海外に滞在する期間はどのぐらいですか？
自由の身で行かないと長期間の旅はきついですよね。
いろいろとやることもあるだろうし
海外に滞在する期間はどのぐらいですか？
自由の身で行かないと長期間の旅はきついですよね。
いろいろとやることもあるだろうし
153 ：異邦人さん：05/02/02 16:48:47 ID:YhWpN50u
>>152
なんでそんなクダラナイ質問をマルチポストしてまでする必要があるのか理解できない
なんでそんなクダラナイ質問をマルチポストしてまでする必要があるのか理解できない
154 ：44歳説教酒乱オヤジ：05/02/03 21:01:35 ID:bOBXhQB8
若さと勢いに任せて日本を飛び出すのも一つの方法である。
シガラミや迷いがわき出る前に行動する。
「若者よ、野性を失うな、それこそが旅人の命となるのだ！」
シガラミや迷いがわき出る前に行動する。
「若者よ、野性を失うな、それこそが旅人の命となるのだ！」
155 ：異邦人さん：05/02/04 22:54:47 ID:7wB6sBoE
思い切って旅に出たい！
とは言っても膨大な金と時間が無いとできないぜ。
リーマンでは無理だから、必然と無職な訳で
親と同居の奴が一番楽に出安いね。（金も貯まりやすい
とは言っても膨大な金と時間が無いとできないぜ。
リーマンでは無理だから、必然と無職な訳で
親と同居の奴が一番楽に出安いね。（金も貯まりやすい
156 ：異邦人さん：05/02/05 22:12:28 ID:mR85K1ie
「僕はユーラシア大陸を横断する目標ができた」
人生は一度っきりだから無理が利くうちに
荒野を駆け抜ける旅がしたいと思った。
すべてを投げ打って、アジアからヨーロッパまで行こう！
人生は一度っきりだから無理が利くうちに
荒野を駆け抜ける旅がしたいと思った。
すべてを投げ打って、アジアからヨーロッパまで行こう！
157 ：異邦人さん：05/02/06 19:12:24 ID:vbfh1vFU
若さ、気力、体力、束縛が無い、独身が世界旅行の条件だと思う。
勢いもそうだが、旅立つタイミングも大切だ。
158 ：異邦人さん：05/02/07 23:01:33 ID:zZl1kJdX
それができればベストだけど
できないから苦労して
なんとか休暇を取って行くんだよ。
世間の人は本当に少ない時間で急いで行くだけ
できないから苦労して
なんとか休暇を取って行くんだよ。
世間の人は本当に少ない時間で急いで行くだけ
全部同じ奴が書いてるのか。
ここはキミの日記帳じゃないんだよ。
ここはキミの日記帳じゃないんだよ。
このスレ読んで、「深夜特急」ビデオを借りてみた。
意外と面白かった。大沢がだんだん旅人らしくなったのも
自然でよかった。
マレーシアとかアウトオブ眼中だったのに、意外と楽しそうで、
選択の幅がひろがった。
意外と面白かった。大沢がだんだん旅人らしくなったのも
自然でよかった。
マレーシアとかアウトオブ眼中だったのに、意外と楽しそうで、
選択の幅がひろがった。
161 ：異邦人さん：05/02/13 01:39:51 ID:DnjFDgTm
おまいらは、そんなにも休暇が取れるのか？
なんて暇人なんだ。
漏れなんて１０日がいいところだよ。
だが、来月で仕事をやめて深夜特急のような
血沸き肉踊るチョーーーーー旅行したいぜよ。
なんて暇人なんだ。
漏れなんて１０日がいいところだよ。
だが、来月で仕事をやめて深夜特急のような
血沸き肉踊るチョーーーーー旅行したいぜよ。
162 ：異邦人さん：05/02/13 01:49:42 ID:PYVaHmFF
おれなんて夏休みすら３日のみ
今借金が１００万くらいあるが、これを一年で返して
またパッカー旅したい
オレの場合一ヶ月滞在するとくたびれきってしまうので、
いいのは３週間。２週間じゃ物足りないし。
今度の目的地はインドか東南アジア諸国
またパッカー旅したい
オレの場合一ヶ月滞在するとくたびれきってしまうので、
いいのは３週間。２週間じゃ物足りないし。
今度の目的地はインドか東南アジア諸国
164 ：異邦人さん：05/02/14 19:56:58 ID:ief9Wte+
期間が大切だね。
静養もかねたバカンスだったら
一ヶ月がベストな日数だと思う、企業休みの１０日だと物足りない。
それ以上は惰性で骨抜きグダグダになる。
たくさんの国を通過するって目的がある猛者パッカーは
期間だとか、帰国日なんてものはないから、半年も一年も
世界を駆け回るだろうけどさ、俺にはできない。
静養もかねたバカンスだったら
一ヶ月がベストな日数だと思う、企業休みの１０日だと物足りない。
それ以上は惰性で骨抜きグダグダになる。
たくさんの国を通過するって目的がある猛者パッカーは
期間だとか、帰国日なんてものはないから、半年も一年も
世界を駆け回るだろうけどさ、俺にはできない。
165 ：異邦人さん：05/02/14 21:18:58 ID:fo8XXlsS
昨夜のＮＨＫ見ましたか？
沢木氏があれほど深くカシアス内藤と関わっていたとは知りませんでした。
でもいかにも沢木さんらしいこだわり方だと思いましたね。
沢木氏があれほど深くカシアス内藤と関わっていたとは知りませんでした。
でもいかにも沢木さんらしいこだわり方だと思いましたね。
166 ：異邦人さん：05/02/14 22:30:13 ID:vpTFLcsM
CSで見たけどインドのインパクト、デカイな！
一度行って見たい。
ネパールは今治安の問題あるしな。チベットも行きたいがパッカーじゃない漏れにはキツイ。
ヤハリ、インドだね！
一度行って見たい。
ネパールは今治安の問題あるしな。チベットも行きたいがパッカーじゃない漏れにはキツイ。
ヤハリ、インドだね！
167 ：異邦人さん：05/02/14 23:37:31 ID:y6nXwlbf
>>166
チベットもインドも場所によってはにたようなもんだ。
チベットもインドも場所によってはにたようなもんだ。
168 ：異邦人さん：05/02/15 05:35:30 ID:desMZ/E7
どう似てるンだぁ？？
169 ：異邦人さん：05/02/16 03:50:31 ID:RuwXbcT7
大沢たかおガンガで沐浴してたけど病気にならなかったのかな？
>169
一応抗生物質を呑んでからガンガに入ったそうです。
いくら薬を飲んでいても、私にはその勇気はないなぁ。
一応抗生物質を呑んでからガンガに入ったそうです。
いくら薬を飲んでいても、私にはその勇気はないなぁ。
171 ：169：05/02/16 16:25:30 ID:RuwXbcT7
170さんへ やっぱりそおでしたか！普通には入れませんよね！170さんは深夜特急の旅（同じルート）に出た事ありますか？また挑戦してみたいですか？
>169
ガンガの沐浴は大沢本人の希望によるものらしいですね。
沢木ファンで時々ここへも来させてもらってます。
深夜特急のルートは憧れではありますが、
私♀ですので、
インド～トルコのルートは体力的にも精神的にもとても無理と自覚しています。
ヨーロッパ＆東南アジアなら挑戦できそうですが。
ガンガの沐浴は大沢本人の希望によるものらしいですね。
沢木ファンで時々ここへも来させてもらってます。
深夜特急のルートは憧れではありますが、
私♀ですので、
インド～トルコのルートは体力的にも精神的にもとても無理と自覚しています。
ヨーロッパ＆東南アジアなら挑戦できそうですが。
173 ：異邦人さん：05/02/19 15:54:18 ID:COo8d/Ax
おまいら、今年中に深夜特急のルートクラスの
大旅行する予定あるかな？
俺は金はなんとか去年から必死に溜めたので
資金はなんとか大丈夫
仕事も契約制なので、ＧＷ以後は自由になりそう。
大旅行する予定あるかな？
俺は金はなんとか去年から必死に溜めたので
資金はなんとか大丈夫
仕事も契約制なので、ＧＷ以後は自由になりそう。
174 ：異邦人さん：05/02/19 18:06:46 ID:EOEO4mMn
おまえら、ちゃんと老後のことを考えているか？
年金払えよ。自分のために。
年金払えよ。自分のために。
175 ：異邦人さん：05/02/19 19:52:24 ID:COo8d/Ax
たくさんの国を通過するって目的がある猛者パッカーは
期間だとか、帰国日なんてものはないから、半年も一年も
世界を駆け回るだろうけどさ、俺にはできない。
期間だとか、帰国日なんてものはないから、半年も一年も
世界を駆け回るだろうけどさ、俺にはできない。
176 ：異邦人さん：05/02/19 20:36:11 ID:1FYTnHCv
抗生物質など呑まずにガンガで沐浴しましたが、何か？
177 ：フォックス・チャリダー：05/02/19 22:03:14 ID:D0Klnngk
私もバナラシにいったときに沐浴しました。
雨期だったんで流されかけましたが。
結構気持ちいい物ですよ。
その後体調は、特に何ともなかったです。
ブッタガヤで少々寝込んだくらいですね。
雨期だったんで流されかけましたが。
結構気持ちいい物ですよ。
その後体調は、特に何ともなかったです。
ブッタガヤで少々寝込んだくらいですね。
178 ：異邦人さん：05/02/19 23:37:45 ID:LYbr6wAn
>>175
あちこちでやってる、こいつの釣り うざい。
あちこちでやってる、こいつの釣り うざい。
179 ：異邦人さん：05/02/20 12:14:10 ID:F+C/t5ip
沢木氏のルートを現在のレート率で
陸路横断となると、香港から入って（又はタイ）
トルコあたりまで総額いくらぐらいかな？
中東あたりは飛ばす国も出ると思うが
ヨーロッパのユーロはそうとう割高になるだろうな
期間が一年と三ヶ月は厳しい金額になりそう。
陸路横断となると、香港から入って（又はタイ）
トルコあたりまで総額いくらぐらいかな？
中東あたりは飛ばす国も出ると思うが
ヨーロッパのユーロはそうとう割高になるだろうな
期間が一年と三ヶ月は厳しい金額になりそう。
180 ：異邦人さん：05/02/20 12:29:46 ID:INvcDeIU
沢木氏が旅行したのって70年代半ばなんだね。
当時のドル円レート調べてみたらだいたい1ドルが300円くらい。
インドとか中東はともかく、ヨーロッパ入ってからはたいへんだっただろうなぁ。
当時のドル円レート調べてみたらだいたい1ドルが300円くらい。
インドとか中東はともかく、ヨーロッパ入ってからはたいへんだっただろうなぁ。
181 ：異邦人さん：05/02/20 20:51:26 ID:F+C/t5ip
深夜特急スゲーかっこいい！
中古屋で三部作のテープを買ってしまった。
一本４００円だったので、つい
画質は悪かったが、井上陽水の「積荷の無い船」ヨイネ～
あと、荒野を歩く沢木氏の姿に、「デスペラード」（リンダ・ロンシュタト）
も最高にカッコよかったぜい。
中古屋で三部作のテープを買ってしまった。
一本４００円だったので、つい
画質は悪かったが、井上陽水の「積荷の無い船」ヨイネ～
あと、荒野を歩く沢木氏の姿に、「デスペラード」（リンダ・ロンシュタト）
も最高にカッコよかったぜい。
>181
中古のテープって、セルビデオの中古品ってこと？？？
＞荒野を歩く沢木氏の姿に、「デスペラード」（リンダ・ロンシュタト）
細かいことだけど、なんかウソくさいですねぇ。
もしセルビデオだったら、「デスペラード」は入ってないよ。
中古のテープって、セルビデオの中古品ってこと？？？
＞荒野を歩く沢木氏の姿に、「デスペラード」（リンダ・ロンシュタト）
細かいことだけど、なんかウソくさいですねぇ。
もしセルビデオだったら、「デスペラード」は入ってないよ。
183 ：異邦人さん：05/02/20 22:00:32 ID:6pMAL00C
＞１７３
ちなみにいくら旅行のために貯蓄したの？
ちなみにいくら旅行のために貯蓄したの？
184 ：異邦人さん：05/02/21 01:10:05 ID:eWSWZ8jD
>>182
「デスペラード」流れるのは
ＴＶ版のドラマだけでしょ？
彼が購入した中古はおそらく焼き増し品じゃないの？
ときどき怪しい中古屋だと洋画などで置いてあるよ。
ＤＶＤ版はデスペラードもビートルズ（曲名長い）も入ってないよ。
>>183
俺は８ヶ月ぐらいの予定で１００万無かったよ。
でも、半年で５０～６０でいけた。（東南アジア中心だけど）
事務所でコピーとりのバイトを夜１０時までやったな～（時給１２００）
「デスペラード」流れるのは
ＴＶ版のドラマだけでしょ？
彼が購入した中古はおそらく焼き増し品じゃないの？
ときどき怪しい中古屋だと洋画などで置いてあるよ。
ＤＶＤ版はデスペラードもビートルズ（曲名長い）も入ってないよ。
>>183
俺は８ヶ月ぐらいの予定で１００万無かったよ。
でも、半年で５０～６０でいけた。（東南アジア中心だけど）
事務所でコピーとりのバイトを夜１０時までやったな～（時給１２００）
185 ：異邦人さん：05/02/21 01:30:35 ID:vAVjpWPg
186 ：異邦人さん：05/02/21 01:44:29 ID:aSZibyjo
以前小説を読んだり大沢主演のテレビを見たりしてた時は、
なんかすごいな～とか、憧れみたいなものがあったけど
今悪く考えるとあれってニートだよね。
なんかすごいな～とか、憧れみたいなものがあったけど
今悪く考えるとあれってニートだよね。
187 ：異邦人さん：05/02/21 17:36:26 ID:0YP08YSb
>186
ニート・・・・う～～ん、微妙ですねぇ。
長い旅に出る直前まで、
沢木氏は一応新進ルポライターとしての地位はあったわけで、
自分の意思ですべてを放擲して旅に出た沢木氏をニートと呼ぶのは、
私には抵抗があります。
ニート・・・・う～～ん、微妙ですねぇ。
長い旅に出る直前まで、
沢木氏は一応新進ルポライターとしての地位はあったわけで、
自分の意思ですべてを放擲して旅に出た沢木氏をニートと呼ぶのは、
私には抵抗があります。
188 ：異邦人さん：05/02/21 21:35:00 ID:eWSWZ8jD
>>187
ニートとは言い過ぎだが
自分の思いつきで仕事もすべての束縛から逃れて
大陸横断を決めたのは、ある種のカッコよさがある。
ルポライターとしても本人が喰っていける自信があったから
あれほどの大きな賭けに出れたのかもね。（才能と実力だね）
ニートとは言い過ぎだが
自分の思いつきで仕事もすべての束縛から逃れて
大陸横断を決めたのは、ある種のカッコよさがある。
ルポライターとしても本人が喰っていける自信があったから
あれほどの大きな賭けに出れたのかもね。（才能と実力だね）
189 ：異邦人さん：05/02/22 11:40:14 ID:v2Aud+IE
ニートって何？
191 ：異邦人さん：05/02/22 21:33:29 ID:on0T0SJK
>>188
たしかに沢木氏のダイナミックな思いつきはイイとして
彼は資金を友人知人からも借りたことを考えると
ニートと通じる部分はある。
「喰っていける自信があったから」ってのは
社会人でも同じことで、キャリアがあれば帰国後の心配はない。
たしかに沢木氏のダイナミックな思いつきはイイとして
彼は資金を友人知人からも借りたことを考えると
ニートと通じる部分はある。
「喰っていける自信があったから」ってのは
社会人でも同じことで、キャリアがあれば帰国後の心配はない。
>>189
sirabenasai
sirabenasai
193 ：異邦人さん：05/02/23 21:39:17 ID:ZQkHn1G+
あれみて香港に行きたくなったよ。
重慶マンションだったけ？
やばそうな雰囲気がなんともいいね。
それとネオンの街並みも最高じゃん。
東南アジアの風景が良かった。（ボブ佐久間の音楽もＧＯＯＤ！）
重慶マンションだったけ？
やばそうな雰囲気がなんともいいね。
それとネオンの街並みも最高じゃん。
東南アジアの風景が良かった。（ボブ佐久間の音楽もＧＯＯＤ！）
>>ニート
辞書に載ってないだろうからなぁ。
現代用語の基礎知識やネット上から捜すなら容易いが。
知らない時点でネット環境は無いと思われ。
辞書に載ってないだろうからなぁ。
現代用語の基礎知識やネット上から捜すなら容易いが。
知らない時点でネット環境は無いと思われ。
195 ：異邦人さん：05/02/24 00:39:42 ID:KFg6tsZQ
積荷も～無く～行くあの船は～♪
196 ：異邦人さん：05/02/24 00:45:02 ID:KFg6tsZQ
ニートでも何でもいいじゃないか・・ 帰国後の心配するなら
逝かなきゃいいだけだろ。簡単なことだ。
少年時代から、どこでもいい、
ただ身を焦がすように移動したかった。ただそれだけ。
逝かなきゃいいだけだろ。簡単なことだ。
少年時代から、どこでもいい、
ただ身を焦がすように移動したかった。ただそれだけ。
198 ：異邦人さん：05/02/24 23:30:38 ID:pLgden/J
199 ：異邦人さん：05/02/25 22:36:16 ID:Hm8RUr0L
丸の内の会社を一日？で辞めたのはすごいな～
印税？で世界旅行ってできたのかな？
そのへんの事情はよくわからんが
すべてを投げ打って大陸横断はすごいやね。
印税？で世界旅行ってできたのかな？
そのへんの事情はよくわからんが
すべてを投げ打って大陸横断はすごいやね。
200 ：異邦人さん：05/02/25 23:24:00 ID:OxxajMJ1
自分の中の一号線を北上していいですか？
201 ：異邦人さん：05/02/26 14:55:07 ID:+mJxizUn
>>199
今だったらエリートに近いかな
横浜国立大を卒業後に、丸の内の商事？を退社して（優秀）
新進気鋭のルポライターとしての立場を投げ捨て
２６才で海外に飛び出した青年放浪者
印税は出版後の著作品の収入の前借と思うのだが、違う？
どちらにしろ世界放浪の先駆けの人だね。
今だったらエリートに近いかな
横浜国立大を卒業後に、丸の内の商事？を退社して（優秀）
新進気鋭のルポライターとしての立場を投げ捨て
２６才で海外に飛び出した青年放浪者
印税は出版後の著作品の収入の前借と思うのだが、違う？
どちらにしろ世界放浪の先駆けの人だね。
202 ：異邦人さん：05/02/26 18:16:32 ID:sU8+8o9b
>印税は出版後の著作品の収入の前借と思うのだが、違う？
旅行前に出版された「若き実力者たち」の印税を
旅費に充てたとあります。
旅行前に出版された「若き実力者たち」の印税を
旅費に充てたとあります。
203 ：異邦人さん：05/02/26 19:00:23 ID:+mJxizUn
ちなみに印税の額はいくらぐらいだったんだろう？
友人たちのカンパをあわせて総額１３０万？だったっけ
５０万～１００万の間と見たけど（印税額）
友人たちのカンパをあわせて総額１３０万？だったっけ
５０万～１００万の間と見たけど（印税額）
はう～～～
放浪旅してぇ～～～～～
だけンどおいらはあと半年、コツコツ日本で働かないとなんねー、
もう三ヶ月くらいしたら１０マソくらいつかってマレーシアの
クアラルンプルぐらいにいってみっかな。
放浪旅してぇ～～～～～
だけンどおいらはあと半年、コツコツ日本で働かないとなんねー、
もう三ヶ月くらいしたら１０マソくらいつかってマレーシアの
クアラルンプルぐらいにいってみっかな。
205 ：異邦人さん：05/02/27 12:55:46 ID:kbE/qsrQ
放浪したいなら、なんでKLなんだ？
放浪したいけど、休みは最長で６日、
直行便があり逝ったことないルンプル、ってわけさ。
直行便があり逝ったことないルンプル、ってわけさ。
207 ：異邦人さん：05/02/27 20:23:48 ID:kbE/qsrQ
ああ、短期で って事な。
SQの夜便とかつかえば、直行無くても多少いろんな所にいけるよ。
クラビーなんかにも飛んでるし。
SQの夜便とかつかえば、直行無くても多少いろんな所にいけるよ。
クラビーなんかにも飛んでるし。
208 ：異邦人さん ：05/02/28 22:13:58 ID:EmZQvIXy
209 ：異邦人さん：05/03/02 14:19:05 ID:vCa6ZLdW
会社勤めしている人は休暇取得は厳しいよ。
直行便で時間節約はいいけど、チケットが高いし
深夜特急のような貧乏旅行はしたいけど
短い休暇ではいろいろ周るのに、つらいものがある。
直行便で時間節約はいいけど、チケットが高いし
深夜特急のような貧乏旅行はしたいけど
短い休暇ではいろいろ周るのに、つらいものがある。
210 ：異邦人さん：05/03/02 19:28:40 ID:vCa6ZLdW
重慶マンションだったけ？
やばそうな雰囲気がなんともいいね。
それとネオンの街並みも最高。
女人街見てから行きたくなった。
やばそうな雰囲気がなんともいいね。
それとネオンの街並みも最高。
女人街見てから行きたくなった。
211 ：異邦人さん：05/03/03 20:01:48 ID:IUeyrKVw
そんなことここで聞くな、人それぞれ。っと返事が来そうなんですが、
作中に出てくる
『老いては一つ場所にとどまるように心がけよ、老いて旅するは賢明ではない』
「老いて」はとは何歳から何でしょうか？
実は今２２歳で職探ししてるんですが、取りたい資格があります。
ですが、２級が実務経験２年、１級がさらに５年かかるらしいです。
働いてお金貯めて長い旅行に出たいのですが、今からこの資格を取るとすると３０歳。
３０からのバックパッカー・・・・やっぱり遅いですよね・・・・・・
作中に出てくる
『老いては一つ場所にとどまるように心がけよ、老いて旅するは賢明ではない』
「老いて」はとは何歳から何でしょうか？
実は今２２歳で職探ししてるんですが、取りたい資格があります。
ですが、２級が実務経験２年、１級がさらに５年かかるらしいです。
働いてお金貯めて長い旅行に出たいのですが、今からこの資格を取るとすると３０歳。
３０からのバックパッカー・・・・やっぱり遅いですよね・・・・・・
212 ：異邦人さん：05/03/03 23:27:53 ID:lR3Lt0Pt
213 ：異邦人さん：05/03/03 23:33:55 ID:xHtwUAyJ
多分いるだろうね。大概の都市には日本人ころがっているしね。
214 ：異邦人さん：05/03/05 12:40:49 ID:g8QYgmww
215 ：異邦人さん：05/03/05 18:40:10 ID:wLoI+CWv
>>211
年齢でパッカーを区切るのはナンセンスだ！
たしかに若いうちに行かないと感じることができないこともある。
日本で職にこだわっている奴は旅自体を辞めたほうがいい。
資格云々、キャリアが大切ってんなら、一週間のツアーで会社の休みに行け！
長期旅行にハマってその後の人生計画が崩れる奴もいるぐらいだ。
君が何年も資格にこだわっている間に、旅への思いも消え去っているだろう。
年齢でパッカーを区切るのはナンセンスだ！
たしかに若いうちに行かないと感じることができないこともある。
日本で職にこだわっている奴は旅自体を辞めたほうがいい。
資格云々、キャリアが大切ってんなら、一週間のツアーで会社の休みに行け！
長期旅行にハマってその後の人生計画が崩れる奴もいるぐらいだ。
君が何年も資格にこだわっている間に、旅への思いも消え去っているだろう。
216 ：異邦人さん：05/03/05 19:02:53 ID:LpE3E6rW
>>211
行きたいならとっとと行きなさい。
今が行く潮時だろう。２２なら半年くらい旅に出ても良いんじゃないか？
職が大切なら、断念して、今後一切旅に出ようなんてことは忘れた方が良い。
今は仕事就いて、３０になったら旅に出ようなんて気は持たない方が良い。
行きたいならとっとと行きなさい。
今が行く潮時だろう。２２なら半年くらい旅に出ても良いんじゃないか？
職が大切なら、断念して、今後一切旅に出ようなんてことは忘れた方が良い。
今は仕事就いて、３０になったら旅に出ようなんて気は持たない方が良い。
217 ：異邦人さん：05/03/05 22:28:16 ID:XxLrIWtO
パッカー旅行では年齢は関係ないけど、３０過ぎるとなかなか
踏み切れなくなる事も確かだな。特に会社勤めで奥さんなんか
出来たりするともう不可能。ま、俺はリーﾏｿだけど、実家が自営だから
今年くらいにサクっと会社辞めて１年くらい旅に出ようと思ってるよ。
思い立ったが吉日だよ。迷わず旅に出よ。
踏み切れなくなる事も確かだな。特に会社勤めで奥さんなんか
出来たりするともう不可能。ま、俺はリーﾏｿだけど、実家が自営だから
今年くらいにサクっと会社辞めて１年くらい旅に出ようと思ってるよ。
思い立ったが吉日だよ。迷わず旅に出よ。
218 ：異邦人さん：05/03/06 11:03:37 ID:LqUxAKUe
>>211
22歳で職探し・・・大学4年生かな？
だとしたら新卒の立場を無駄にしちゃいけない。
今、簡単に就職してから、すぐに仕事を辞めて海外に行くのは痛いよ。
資格を3，4年かけて確実に取得してから、海外ってもいいと思う。
卒業後にすぎに旅立ち、一年ぐらい世界を周り、帰国後に
就職活動ってパターンも経歴に傷がなくて問題もない。
だけど、キャリアゼロとなると、即、就きたい仕事に就けないことが
現在の社会状況からして往々にあるので、資格は無いよりはマシだね。
22歳で職探し・・・大学4年生かな？
だとしたら新卒の立場を無駄にしちゃいけない。
今、簡単に就職してから、すぐに仕事を辞めて海外に行くのは痛いよ。
資格を3，4年かけて確実に取得してから、海外ってもいいと思う。
卒業後にすぎに旅立ち、一年ぐらい世界を周り、帰国後に
就職活動ってパターンも経歴に傷がなくて問題もない。
だけど、キャリアゼロとなると、即、就きたい仕事に就けないことが
現在の社会状況からして往々にあるので、資格は無いよりはマシだね。
>>211
がんばれよ、青年！
がんばれよ、青年！
220 ：異邦人さん：05/03/10 04:25:47 ID:tgWJ1tqF
日本の会社は体質が古いからとっとと旅に出ていろんな物を見てきた方がいいよ！
221 ：異邦人さん：05/03/10 19:03:18 ID:5LEa9E0i
敗れざるものたち
222 ：異邦人さん：05/03/10 19:37:05 ID:rNF+3UeR
学生時代にパッカーしてました。
ツアコンになったが・・・パッカー時代に歩いた
町を旗もって歩いても楽しくない。
会社辞めて司法試験に合格後旅に出ようとチャレ
ンジするも未だよい結果でず。
もう旅にでちゃおっかな・・・
そんな俺も３０超えました（笑）
ツアコンになったが・・・パッカー時代に歩いた
町を旗もって歩いても楽しくない。
会社辞めて司法試験に合格後旅に出ようとチャレ
ンジするも未だよい結果でず。
もう旅にでちゃおっかな・・・
そんな俺も３０超えました（笑）
223 ：異邦人さん：05/03/10 19:43:04 ID:rNF+3UeR
１１年前に新疆のクチャで出会った５０過ぎの
パッカーが言っていた。
歴史のアジア
地獄のアフリカ
女の南米
何も無いのがヨーロッパ
みなさん、どう思われますか？
パッカーが言っていた。
歴史のアジア
地獄のアフリカ
女の南米
何も無いのがヨーロッパ
みなさん、どう思われますか？
224 ：異邦人さん：05/03/10 20:46:57 ID:FFa6QcRF
楽宮の落書きだろ >>223
225 ：異邦人さん：05/03/10 20:59:23 ID:dsRJL4Pa
無教養。
>>223
地獄のアフリカって
国によっては天国だよ。
（エジプト、チュニジア、モロッコ、ケニア、南アフリカ）
ヨーロッパは風景が素晴らしいし
どの大陸も日本よりも見ごたえがあって、感動も多い。
歴史のアジア、風景のヨーロッパ
奥深いアフリカ、陽気な中南米・・・・・・・ハイストレス鬱になる日本だろ！
地獄のアフリカって
国によっては天国だよ。
（エジプト、チュニジア、モロッコ、ケニア、南アフリカ）
ヨーロッパは風景が素晴らしいし
どの大陸も日本よりも見ごたえがあって、感動も多い。
歴史のアジア、風景のヨーロッパ
奥深いアフリカ、陽気な中南米・・・・・・・ハイストレス鬱になる日本だろ！
227 ：異邦人さん：05/03/11 00:15:35 ID:DU4qyYlW
>>226
そりは半分以上アラブでしょ。 やっぱり宿に泊まって一滴も水がでかったり
するような地域を回っている、結構凹むよな。
飲み物が鬼のように冷えているのが救いだが＞アフリカ
日本が鬱なのは、就労してるからでしょ？
旅行だけならめちゃめちゃ楽しいと思うが。自然もいいし、地域文化も多様
あとオセアニアは島には遺跡とかもいっぱいあるし、自然遺産はすばらしい
がなあ。白人のパッカーはめちゃくちゃ多いしね。
ま、日本人パッカーが行かないのは何となく理解できるが。
そりは半分以上アラブでしょ。 やっぱり宿に泊まって一滴も水がでかったり
するような地域を回っている、結構凹むよな。
飲み物が鬼のように冷えているのが救いだが＞アフリカ
日本が鬱なのは、就労してるからでしょ？
旅行だけならめちゃめちゃ楽しいと思うが。自然もいいし、地域文化も多様
あとオセアニアは島には遺跡とかもいっぱいあるし、自然遺産はすばらしい
がなあ。白人のパッカーはめちゃくちゃ多いしね。
ま、日本人パッカーが行かないのは何となく理解できるが。
228 ： ：05/03/11 03:37:12 ID:mbb47q26
歴史のアジアというが世界史をしっかり勉強するとむしろヨーロッパの方が見ごたえある。
東アジア東南アジアに限ってはのほうが保存も悪く何もない印象が強い。町も汚いし。
東アジア東南アジアに限ってはのほうが保存も悪く何もない印象が強い。町も汚いし。
229 ：異邦人さん：05/03/11 10:57:53 ID:vgtpIBx0
>228
ヨーロッパは自身が老成して成熟したほうが楽しみ方も
増す気がする。クラシック音楽とかワインとか世界史とか
様々な角度から楽しみやすい。アジアはアジアで奥が深い
けど。地域ではなく、国単位ではどちらもイマイチな国はあるけどね。
ヨーロッパは自身が老成して成熟したほうが楽しみ方も
増す気がする。クラシック音楽とかワインとか世界史とか
様々な角度から楽しみやすい。アジアはアジアで奥が深い
けど。地域ではなく、国単位ではどちらもイマイチな国はあるけどね。
俺も３０過ぎたが 若いうちはどこでもいける！
年老いてからは やっぱりモチベーションの違いもあり
どこでも・・ってわけには行かないかな
そういう意味では ヨーロッパ方面などは いいかな
落ち着いた 風情 歴史 いいなぁ
正直 もう一度 アジア辺りをしゃかりきになって旅したい
でも ふりかえらず 年を重ねるとともに ユーラシア大陸を東から 西へ
ってのも いいかな。とも思う お年頃ｗ
年老いてからは やっぱりモチベーションの違いもあり
どこでも・・ってわけには行かないかな
そういう意味では ヨーロッパ方面などは いいかな
落ち着いた 風情 歴史 いいなぁ
正直 もう一度 アジア辺りをしゃかりきになって旅したい
でも ふりかえらず 年を重ねるとともに ユーラシア大陸を東から 西へ
ってのも いいかな。とも思う お年頃ｗ
歴史のアジアってのに同意。
つか、まだ北京、上海、台湾、ベトナム程度しか逝ってないけど。
今興味あるのが内陸アジア。
遊牧民族の歴史を勉強した後に訪れたい。
教科書はﾌﾞｸｵﾌの１０５コーナーで売ってる本ｗ
つか、まだ北京、上海、台湾、ベトナム程度しか逝ってないけど。
今興味あるのが内陸アジア。
遊牧民族の歴史を勉強した後に訪れたい。
教科書はﾌﾞｸｵﾌの１０５コーナーで売ってる本ｗ
結婚したり、会社での肩書きが付くと
自由な旅行なんて、できやせんだろうし
若くて自由が利くうちだけだよ。
オッサンになったら短期でヨーロッパに行き
グルメと歴史に浸る渋い旅でいいんじゃない。
血湧き肉踊る冒険活劇は若いうちが華だ。（個人の精神面にもよる）
３年働き一年放浪を５回ぐらいやれば飽きるでしょ。
自由な旅行なんて、できやせんだろうし
若くて自由が利くうちだけだよ。
オッサンになったら短期でヨーロッパに行き
グルメと歴史に浸る渋い旅でいいんじゃない。
血湧き肉踊る冒険活劇は若いうちが華だ。（個人の精神面にもよる）
３年働き一年放浪を５回ぐらいやれば飽きるでしょ。
233 ：異邦人さん：05/03/11 22:05:49 ID:TTgIphzI
>３年働き一年放浪を５回ぐらいやれば飽きるでしょ
３年働いたら１年以上放浪できると思うぞ、特にここの住人は
３年働いたら１年以上放浪できると思うぞ、特にここの住人は
結婚だよねー、ネックは
どこかのスレで
家とヨメと子供は三大不良債権だ
なんてせりふをみかけたが
流浪の旅人にとっては真だよなー
でもニョウボはともかくとして、子供ができたらうれしいだろうし・・・
難しいとこダテ
どこかのスレで
家とヨメと子供は三大不良債権だ
なんてせりふをみかけたが
流浪の旅人にとっては真だよなー
でもニョウボはともかくとして、子供ができたらうれしいだろうし・・・
難しいとこダテ
235 ： ：05/03/12 01:11:28 ID:RUCLLKgs
人によると思うけど、やっぱ、アジア放浪なんてのは、年取るといろんな意味でしんどい。今、３２だけど、もう一度前いったたびをできるかと言われれば、ちょっとためらってしまうなあ。
今は違う形でもっとゆとりのある旅を考えてしまう。
今は違う形でもっとゆとりのある旅を考えてしまう。
236 ：異邦人さん：05/03/12 09:23:27 ID:TIUL61DU
>>235
それが老いってものなんだよ
それが老いってものなんだよ
たしかに貧乏旅行って
「相手がハッキリしないものとの格闘」
みたいな意味合いがあるよな。
そんなオレも３２歳だがや
「相手がハッキリしないものとの格闘」
みたいな意味合いがあるよな。
そんなオレも３２歳だがや
238 ：異邦人さん：05/03/12 15:20:47 ID:nVSMyJw+
三〇過ぎると、以前は面白いと思っていたことが、だから何？って感じで
醒めてしまうんだな。
あと旅によって、何か人生を切り拓くものが摑めるんじゃないかという期
待を若い頃は持っていた。
二十代の頃は、旅する自分に自己陶酔できた。
醒めてしまうんだな。
あと旅によって、何か人生を切り拓くものが摑めるんじゃないかという期
待を若い頃は持っていた。
二十代の頃は、旅する自分に自己陶酔できた。
「人生と同じように、旅もまた、同じことをやりなおす訳にはいかないのだから」
本当にしみじみ来る言葉だよ。
当たり前だが、普通に社会生活していたら気づかないよ。
そうだ！人生は一度しかないゲームなんだと感化されたな～
240 ：異邦人さん：05/03/13 00:46:49 ID:7En3/oyA
無理がきくうちに行け！ってことですね。
たしかにタイミングを逃したら
何年先になるのやらって思う。
たしかにタイミングを逃したら
何年先になるのやらって思う。
何歳になってもどこにでもいけることはできるけど、２０代でできることと、４０代でできることは違ってくると思う。現地人とバトルする旅や外国人と飲み歩く旅なんていいおっさんになったらなかなかやれるもんじゃない
243 ：異邦人さん：05/03/13 23:31:24 ID:7En3/oyA
>>242
そんな事ぐらい４０台でも全然楽勝だよ。人によるが。
ただ、４０台になるとバトルよりも、まあいいか的な要素が大きいのは
そのとおりだが。
よその国の旅行者なんて、５０代でもごごろいるし、飲む機会なんて
いくらでもあるよ。
そんな事ぐらい４０台でも全然楽勝だよ。人によるが。
ただ、４０台になるとバトルよりも、まあいいか的な要素が大きいのは
そのとおりだが。
よその国の旅行者なんて、５０代でもごごろいるし、飲む機会なんて
いくらでもあるよ。
とりあえず、トシとってきたら、現地の「引っ掛け屋」が
目論んでることを見抜く能力がついてくるような希ガス。
目論んでることを見抜く能力がついてくるような希ガス。
245 ：異邦人さん：05/03/14 00:41:27 ID:VC4KK1ox
何歳であろうと同じ旅は二度とできない
247 ：異邦人さん：05/03/14 11:20:12 ID:aQNPAQam
旅行会社ってなんであんなに就職人気があるのかよくわからん。
安月給だし。旅行するのと旅行の手配するのとは全然違うんだけどね。
レストランで食事するのとその後片付けするくらい違う。それも団体旅行の
親玉になるんだもんなあ。
安月給だし。旅行するのと旅行の手配するのとは全然違うんだけどね。
レストランで食事するのとその後片付けするくらい違う。それも団体旅行の
親玉になるんだもんなあ。
248 ：異邦人さん：05/03/14 12:14:13 ID:Ky5SOeTP
時々、なんのために旅を続けるのかわからなくなる・・・。
アジアで優越感に浸りたいのか?
帰国後、友人に自慢したいだけなのか？
アジアで優越感に浸りたいのか?
帰国後、友人に自慢したいだけなのか？
249 ： ：05/03/14 14:57:37 ID:BFSmVgWX
それを考える良い時間でしょう
250 ：異邦人さん：05/03/14 16:16:27 ID:w0EEVRCh
そう、いろんな旅をしてきて
１年日本離れたこともある。
東南アジアの女一人は過酷だったなあ。
今は専業主婦。平凡だけど平凡なことが
今は幸せ。今度赤ちゃん連れてＧＵＡＭ
行くのがとっても楽しみだったりする
何のために旅をしてたのか今でも？？
１年日本離れたこともある。
東南アジアの女一人は過酷だったなあ。
今は専業主婦。平凡だけど平凡なことが
今は幸せ。今度赤ちゃん連れてＧＵＡＭ
行くのがとっても楽しみだったりする
何のために旅をしてたのか今でも？？
251 ：異邦人さん：05/03/14 16:39:07 ID:WspMcr65
一人で旅をしたことで
平凡な日常を別の視点で見ることができ、
結果自分にとって平凡なことが幸せなんだと気づいた。
と考えれば、旅をしてきた意義っていうものがあるのでは
平凡な日常を別の視点で見ることができ、
結果自分にとって平凡なことが幸せなんだと気づいた。
と考えれば、旅をしてきた意義っていうものがあるのでは
君らはあてもなく（目的も無く）行くのか？
俺の場合は、初の長期旅行の時は慣れてないので、度胸をつけるために
オーストラリア、インドネシアと安全で行きやすいところから攻めて
次第にディープな国に入っていったよ。
アフリカと中南米以外はほとんど行った感じだな
俺の場合は、初の長期旅行の時は慣れてないので、度胸をつけるために
オーストラリア、インドネシアと安全で行きやすいところから攻めて
次第にディープな国に入っていったよ。
アフリカと中南米以外はほとんど行った感じだな
253 ：異邦人さん：05/03/14 23:39:48 ID:QRKzah2W
254 ：異邦人さん：05/03/15 01:49:32 ID:rr7nZLG7
ふ～ん、度胸つけるためにねぇ
せめて見聞を広めるためとかに
してよ～
せめて見聞を広めるためとかに
してよ～
256 ：異邦人さん：05/03/15 10:57:53 ID:1JzymUka
ポルポト時代のカンボジアとか
初めて旅に出る前は、色々気張ってたな。
大きくなって帰ってきてやるとか、本気で思ってた。
行ってみて、ただの道楽で無駄な時間なんだと分かった。
でも無駄な事してる時が、一番楽しい時なんだと気づいた。
今では旅は、退屈な日常の中のちょっとしたスパイスの中の一つだ。
大きくなって帰ってきてやるとか、本気で思ってた。
行ってみて、ただの道楽で無駄な時間なんだと分かった。
でも無駄な事してる時が、一番楽しい時なんだと気づいた。
今では旅は、退屈な日常の中のちょっとしたスパイスの中の一つだ。
259 ：異邦人さん：05/03/15 23:58:22 ID:Qt/N/Vnq
パッカーの認識ならともかく、一般の認識だとパキやシリアあたりでも
十分ディープだよ。
十分ディープだよ。
260 ：異邦人さん：05/03/16 00:33:08 ID:hUf5qajB
>>259
でここは深夜特急スレな訳だが。
でここは深夜特急スレな訳だが。
まあ、ﾏﾀｰﾘと。
仕事からの束縛を放ち、シガラミを捨て
友人たちのカンパと、書籍の印税を頼りに
世界に飛び出した新進気鋭の若きルポライター
３０年前に実行した彼の度胸と発想に拍手！
友人たちのカンパと、書籍の印税を頼りに
世界に飛び出した新進気鋭の若きルポライター
３０年前に実行した彼の度胸と発想に拍手！
263 ：異邦人さん：05/03/16 22:34:16 ID:Cf56Sfc2
美人は一年くらい旅に出ても帰国後自分が働かなくて
も簡単に男捕まえられるからいいな～とか思ってた。
だけど冷静に考えたら自分も含めて一人旅してる女
は九割方ブスだね。美人は日本で充分すぎるほど楽しい
からそもそも旅したいとか思わないのかしら。
も簡単に男捕まえられるからいいな～とか思ってた。
だけど冷静に考えたら自分も含めて一人旅してる女
は九割方ブスだね。美人は日本で充分すぎるほど楽しい
からそもそも旅したいとか思わないのかしら。
欧とかバリ行くだろ
つか、美人だろうがスーブーだろうが
パッカーやるか否かは感性によるとおもうがどうよ？
別に結婚しやすいとかしにくいとかは関係無いようにおもえるのは、
俺がおのこだからだろうが。
パッカーやるか否かは感性によるとおもうがどうよ？
別に結婚しやすいとかしにくいとかは関係無いようにおもえるのは、
俺がおのこだからだろうが。
266 ：異邦人さん：05/03/17 00:16:33 ID:BZ8OdEeM
素直に生きてみたいだけ～、素直に生きてみたいだけ～～～～～～～～♪
268 ：異邦人さん：05/03/17 13:32:39 ID:q6mKb8lm
美人の一人旅は男がウヨウヨ
寄ってきて辛いんだよ。
男は餓えてるのが多いから
ブサイクにも声かけるかｒ
寄ってきて辛いんだよ。
男は餓えてるのが多いから
ブサイクにも声かけるかｒ
269 ：異邦人さん：05/03/17 13:42:12 ID:27EdaH9r
一ヶ月位なら、結構美人も旅してたが。
半年とか一年以上になると少ないな。
半年とか一年以上になると少ないな。
インドでの場面で具合が悪い時に貰った「緑の薬」が印象的。
日本では絶対有り得ない薬の色だ（笑）
日本では絶対有り得ない薬の色だ（笑）
271 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 13:07:29 ID:LawtsDE7
>>270
ありましたねー でも逆に凄い効きそうな。
病気になった時、今だったら保険会社のヘルプデスクに電話とか？
なんか冒険ぽくないな（笑）
そういえば各国のお茶、コーヒー類を描いた部分が結構好きなんだけど。
ユーラシアを横断する旅ならでは、って感じで。
もし妙に旅慣れた人が描いていたら嫌味がでそうな部分かも。
ありましたねー でも逆に凄い効きそうな。
病気になった時、今だったら保険会社のヘルプデスクに電話とか？
なんか冒険ぽくないな（笑）
そういえば各国のお茶、コーヒー類を描いた部分が結構好きなんだけど。
ユーラシアを横断する旅ならでは、って感じで。
もし妙に旅慣れた人が描いていたら嫌味がでそうな部分かも。
272 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 16:46:03 ID:0wPiL4/s
第二便のアジア編が一番見所があったな～
男の一人旅で、したたかに放浪している感じが出ていた。
第一便の東南アジアのルートは普通のバックパッカーの青年の
域を出ていない感じだったように思う。
旅が進むにつれ、旅人として成長している表情が良かった。（沢木役：大沢たかお）
（ＴＶ、ＤＶＤ版のドラマ作品）
男の一人旅で、したたかに放浪している感じが出ていた。
第一便の東南アジアのルートは普通のバックパッカーの青年の
域を出ていない感じだったように思う。
旅が進むにつれ、旅人として成長している表情が良かった。（沢木役：大沢たかお）
（ＴＶ、ＤＶＤ版のドラマ作品）
インドで荷物置くとこに寝るという話があって、ちょうど混雑してたのでやってみたよ。まあ、それだけの話だが。
砂漠をバスで抜ける場面で、夕陽が沈むのが綺麗だった。
すごく大きな太陽で。
すごく大きな太陽で。
275 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:10:32 ID:0wPiL4/s
沢木氏の思い切った発想と行動力に拍手！
今の恵まれた時代と言えど、これだけの範囲の旅は
しずらいのが現状だと思う。
仕事を投げ捨てて、束縛からの解放され
行きたい場所に行き、見たいものを見る、喰いたいものを食す。
生涯に一度できればいいが、それも本人の意志しだい？！
今の恵まれた時代と言えど、これだけの範囲の旅は
しずらいのが現状だと思う。
仕事を投げ捨てて、束縛からの解放され
行きたい場所に行き、見たいものを見る、喰いたいものを食す。
生涯に一度できればいいが、それも本人の意志しだい？！
276 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:15:29 ID:0LZPU2Ia
俺はやった
２年かかった。
やって良かった点も、やらなきゃよかったと思う点もあり。
２年かかった。
やって良かった点も、やらなきゃよかったと思う点もあり。
>>276
いつごろ実行したんですか？
沢木氏の時代より、今はずっと不穏ですよね。賞賛に値します。
阿川弘之氏に『南蛮阿呆列車』という著作がありますが、『○○深夜特急』といったタイトルで手記を発表されてはいかがでしょう。
いつごろ実行したんですか？
沢木氏の時代より、今はずっと不穏ですよね。賞賛に値します。
阿川弘之氏に『南蛮阿呆列車』という著作がありますが、『○○深夜特急』といったタイトルで手記を発表されてはいかがでしょう。
278 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:40:51 ID:yLbhV2sl
文庫版一巻の後にある対談の中で、
「初めて外国に行くのは２５、６歳前後が良い」ってあったけどどうなのかな？
「初めて外国に行くのは２５、６歳前後が良い」ってあったけどどうなのかな？
・１２年前の発言であること （ﾊﾞﾌﾞﾙの頃、18,9で気軽に行けることを批判?）
・ただ自分達を正当化している可能性があること
・今時、その年齢で初めての人は少ないということ
・時代は違えど、社会に出て数年であること
・自分の金で行けということ
・職を棄ててでも行けということ
・本当にそれが真理であるかもしれないこと
解禁ﾍﾟﾙﾉｰ飲み杉で頭が回らん､､､､､､､､､､､､､､､が、ﾏｶｵにﾊﾏﾙとﾔﾊﾞｲには同意
・ただ自分達を正当化している可能性があること
・今時、その年齢で初めての人は少ないということ
・時代は違えど、社会に出て数年であること
・自分の金で行けということ
・職を棄ててでも行けということ
・本当にそれが真理であるかもしれないこと
解禁ﾍﾟﾙﾉｰ飲み杉で頭が回らん､､､､､､､､､､､､､､､が、ﾏｶｵにﾊﾏﾙとﾔﾊﾞｲには同意
280 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 18:04:52 ID:M7WflOaK
>>277
26才から２年間。２０００年から。仕事を辞めて行った。
得るモノもあったが、失ったモノも多かった。
金と時間さえあれば、ユーラシア横断なんて誰でも可能な事なんだとわかった。
旅に出る前や途中は旅行記にしたいと思っていたが、
帰国後は生きるので精一杯。
26才から２年間。２０００年から。仕事を辞めて行った。
得るモノもあったが、失ったモノも多かった。
金と時間さえあれば、ユーラシア横断なんて誰でも可能な事なんだとわかった。
旅に出る前や途中は旅行記にしたいと思っていたが、
帰国後は生きるので精一杯。
まあ、今はできるだけ早く行くか、できるだけ遅く行く方がいいような気もするな
283 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 17:37:55 ID:zoIgLvms
行きたいと思った時に、すぐに行くのがいい。
一番いけないのは、○歳になったら行こうと思ってて、
結局行かないこと。
一番いけないのは、○歳になったら行こうと思ってて、
結局行かないこと。
284 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 17:42:20 ID:7bZsWJF4
(･o･)もう行くしかねえッ
ってなった時に行くべき。迷ってる頃は行かないほうが良いよ。
じゃなきゃ旅の途中で後悔する。
ってなった時に行くべき。迷ってる頃は行かないほうが良いよ。
じゃなきゃ旅の途中で後悔する。
285 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 18:23:31 ID:9C9EiGSV
287 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:28:57 ID:SHdlKSS+
>>284
俺はその心境に近い状態です。
将来のこと、今の仕事のこと、日々の生活
何ヶ月も前から旅への思いが強くなり、計画も着々と
俺の場合は親が反対とか（今は実家に居るので）あるし
年齢も20代半ばと、年齢にもこだわりたいし（若いうちに行くべき）
いろんな思いが一つになって、吹っ切れたら行く時期かな
行き先に友人や知り合いが居たりすると、一つの動機にもなるよね。
俺はその心境に近い状態です。
将来のこと、今の仕事のこと、日々の生活
何ヶ月も前から旅への思いが強くなり、計画も着々と
俺の場合は親が反対とか（今は実家に居るので）あるし
年齢も20代半ばと、年齢にもこだわりたいし（若いうちに行くべき）
いろんな思いが一つになって、吹っ切れたら行く時期かな
行き先に友人や知り合いが居たりすると、一つの動機にもなるよね。
288 ：２８０：2005/03/23(水) 23:31:17 ID:ganAPQI+
>>286
記録は自分の中には残っているよ。日記をびっしりつけてたから。
自費出版でもいいから世に出そうかと思う時期もあったが、それで作家になったりするよりも、
もっとやりたいことが見つかったから、そっちに集中している。
それに、あの時期に長期旅行してた奴はたーっくさんいるしね。特に貴重な体験ではないよ。
>>287
若いうちに行って、３０前に帰国するのが無難だと思う。
２７・８で帰国し、社会復帰や生活費稼ぎ等に年数を費やせたらベスト。
記録は自分の中には残っているよ。日記をびっしりつけてたから。
自費出版でもいいから世に出そうかと思う時期もあったが、それで作家になったりするよりも、
もっとやりたいことが見つかったから、そっちに集中している。
それに、あの時期に長期旅行してた奴はたーっくさんいるしね。特に貴重な体験ではないよ。
>>287
若いうちに行って、３０前に帰国するのが無難だと思う。
２７・８で帰国し、社会復帰や生活費稼ぎ等に年数を費やせたらベスト。
海外放浪していて、日記をつけるやつの気がしれん。
おれも一ヶ月ほど某国を放浪した。
たまたまであった日本人が日記をつけていた。
だけどオレは、オレの行いはオレの脳に記憶されるだろうとおもい
何にも記さなかった。
何かに記すことによって、自分の行いを血肉化させるのだ、といわれれば
納得はいく。
しかし、当時のオレはまだ若く、後ろを振り向くのがまどろっこしかったのだ。
今３２になろうとしているけど、だけど
今放浪のたびに出ても、やっぱり日記をつけないとおもう。
一日のスパンで「総括」したくないからだ。
おれも一ヶ月ほど某国を放浪した。
たまたまであった日本人が日記をつけていた。
だけどオレは、オレの行いはオレの脳に記憶されるだろうとおもい
何にも記さなかった。
何かに記すことによって、自分の行いを血肉化させるのだ、といわれれば
納得はいく。
しかし、当時のオレはまだ若く、後ろを振り向くのがまどろっこしかったのだ。
今３２になろうとしているけど、だけど
今放浪のたびに出ても、やっぱり日記をつけないとおもう。
一日のスパンで「総括」したくないからだ。
290 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 00:02:27 ID:ganAPQI+
いっかげつもほうろうですか すごいですね
１ヶ月ならつける必要もないよもっと長いとやることない日とかあって、いい暇つぶしになる。時間たつと、忘れちゃうこともあるし、俺はあの時どこにいたのかなあって、ほんとに行ったのか夢なのかわからなくなるから、つけておくと、後でいいよ。
293 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 00:23:32 ID:a6wVH998
帰国して、同学年とかが大きな仕事してたり、
家買ってたり、幸せそうな家庭築いていたりするとチョット焦るね。
ID変ったろ。
家買ってたり、幸せそうな家庭築いていたりするとチョット焦るね。
ID変ったろ。
294 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 00:42:44 ID:o8T9oLuq
人は人自分は自分さ
295 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 00:51:07 ID:S5/W/luU
1ヶ月放浪なら日記も不要だろうね。
漏れは2年ほど観光旅行しましたが、日記はほぼ毎日つけてましたよ。
当時の日記を見ると、記憶の狭間に埋もれてた、メルカドのおばさんや
ローリーの運転手の笑顔が頭いっぱいに広がり、幸せなそれでいて泣
きたいよ気分になりますね。
今や世界一周旅行記なんて、WEBで公開してるのを含めると数百、
いや数千以上あるだろうけど、それらを読んで一番深く感動できるのは
書いた本人自身だと思います。
記憶は薄れるし、人間の思考は年齢を重ねる変化していきます。
外部記憶を残す事で、当時の記憶や自分の考え、とった行動なんか
を客観的に振り返ってみるのも悪くないと思います。
ただし書くのめんどいけどね。
漏れは2年ほど観光旅行しましたが、日記はほぼ毎日つけてましたよ。
当時の日記を見ると、記憶の狭間に埋もれてた、メルカドのおばさんや
ローリーの運転手の笑顔が頭いっぱいに広がり、幸せなそれでいて泣
きたいよ気分になりますね。
今や世界一周旅行記なんて、WEBで公開してるのを含めると数百、
いや数千以上あるだろうけど、それらを読んで一番深く感動できるのは
書いた本人自身だと思います。
記憶は薄れるし、人間の思考は年齢を重ねる変化していきます。
外部記憶を残す事で、当時の記憶や自分の考え、とった行動なんか
を客観的に振り返ってみるのも悪くないと思います。
ただし書くのめんどいけどね。
>>293
家を買ったとかいってもどうせﾛｰﾝだろ。
ﾛｰﾝが終わるまで自分の物にはならない。
ﾛｰﾝが終わる頃には建て替えなんだよ。
果たして、住む所を手に入れるために一生を賭ける価値があるのだろうか？
幸せなんて人それぞれ。
旅なんて無意味だとは俺も思うけど、せっかく地球に生まれたからには、すみからすみまで見ておくというのも、生きていく理由の一つだと思う。
家を買ったとかいってもどうせﾛｰﾝだろ。
ﾛｰﾝが終わるまで自分の物にはならない。
ﾛｰﾝが終わる頃には建て替えなんだよ。
果たして、住む所を手に入れるために一生を賭ける価値があるのだろうか？
幸せなんて人それぞれ。
旅なんて無意味だとは俺も思うけど、せっかく地球に生まれたからには、すみからすみまで見ておくというのも、生きていく理由の一つだと思う。
普通の旅なら日記を付けなくても時間を掛けて記憶を辿れば思い出すのでは。
数字や名等の細かなメモは後で助けになるかも試練けどさ。
数字や名等の細かなメモは後で助けになるかも試練けどさ。
298 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2005/03/24(木) 07:21:44 ID:oVhjctxt
イタリアで金貸してくれたおばさんは司馬遼太郎の妻じゃないか？
テレビのやつで。
テレビのやつで。
299 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 18:12:46 ID:XPJP2M5X
>>296は、かなり焦ってるとお見受けする。
301 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 22:05:45 ID:VudzCZuJ
第２便のイランのシーン？と思ったけど
ヒッチした車の主が車から降りろと言い
荒野に下ろされて、バスにも見放されて
車の行きかう荒野を歩く姿がカッコよかった。
バックパッカーしているなって感じがした。
ヒッチした車の主が車から降りろと言い
荒野に下ろされて、バスにも見放されて
車の行きかう荒野を歩く姿がカッコよかった。
バックパッカーしているなって感じがした。
あの状況で水もってなかったらパニクるとおもうけどな
303 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 23:32:04 ID:S5/W/luU
>>297
旅のルートは主な出来事はもちろんたどれるけど、細部とかは数年
にわたる旅行だと多すぎて覚えきれない。
10年たったらきっと半分ぐらいしか覚えてないだろう。
日記にしとくと、この街でそういえばこんな奴に会ったなあとか、かい
所まで思い出せる。ま、個人的な経験談だが。
旅の写真をとるのと一緒だよ。
旅のルートは主な出来事はもちろんたどれるけど、細部とかは数年
にわたる旅行だと多すぎて覚えきれない。
10年たったらきっと半分ぐらいしか覚えてないだろう。
日記にしとくと、この街でそういえばこんな奴に会ったなあとか、かい
所まで思い出せる。ま、個人的な経験談だが。
旅の写真をとるのと一緒だよ。
304 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 23:36:05 ID:S5/W/luU
>>296
なにをファビョッてるのか知らんが、家を即金で買う奴なんて
普通いねーよ。なに言ってんだ？
数年パッカーやって、帰国後事業起こして、ぼろ儲けってほど
じゃないけど家買って子供もいるよ。
長期旅行したら、家も買えないとおもってる藻前は正真正銘
の負け犬。
なにをファビョッてるのか知らんが、家を即金で買う奴なんて
普通いねーよ。なに言ってんだ？
数年パッカーやって、帰国後事業起こして、ぼろ儲けってほど
じゃないけど家買って子供もいるよ。
長期旅行したら、家も買えないとおもってる藻前は正真正銘
の負け犬。
305 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:37:55 ID:yoECLiTa
306 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 01:54:51 ID:Rd8aSixh
>>304
ﾌﾟｯ そんな読解力で事業興したとか言ってんの？
やばいんじゃねーのおまえの会社。
どこにもも家が買えないなんて書いてねーし。
まずはぶんしょうをよくよんでいみがちゃんとわかるようになってかられすをしようよ！
ﾌﾟｯ そんな読解力で事業興したとか言ってんの？
やばいんじゃねーのおまえの会社。
どこにもも家が買えないなんて書いてねーし。
まずはぶんしょうをよくよんでいみがちゃんとわかるようになってかられすをしようよ！
307 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 09:49:32 ID:md6r83HC
>298
ＴＶ「深夜特急」、ローマでお金を貸してくれた親切なおばさん役の方、
実際にも、現地在住の画家の奥様だそうです。
ＴＶ「深夜特急」、ローマでお金を貸してくれた親切なおばさん役の方、
実際にも、現地在住の画家の奥様だそうです。
308 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 13:28:44 ID:WcDe7iKh
309 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 22:52:03 ID:yG5wFqV9
香港の熱いネオン
インドの貧乏旅行
パキスタンのしたたかな旅
そんな旅に出れれば本望だろうな
一年と１００万があったら絶対にやる。
インドの貧乏旅行
パキスタンのしたたかな旅
そんな旅に出れれば本望だろうな
一年と１００万があったら絶対にやる。
310 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 03:38:47 ID:nFjfTx0t
そもそも家のことを考えてる時点で、このスレに来る
器ではないだろう。ここは自分の精神世界を大事にする人の
スレだ。
器ではないだろう。ここは自分の精神世界を大事にする人の
スレだ。
311 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 14:32:34 ID:4x3799iT
まあまあ。深夜特急に関する話してると、職、持ち家、無職などの無限ループ
になってしまうからな。これはパッカースレでも同じ。作品に関する話題という事で
修正を図っていったほうがいいんでないの？
になってしまうからな。これはパッカースレでも同じ。作品に関する話題という事で
修正を図っていったほうがいいんでないの？
井上揚水さん、ツアーやるんだね。積荷の無い舟をやるのかな。
313 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 23:55:40 ID:hku+0eNo
旅行専門の作家の旅行記よりも門外漢の沢木氏の旅行記が
支持されているのはなぜ？
支持されているのはなぜ？
314 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:07:08 ID:N5WqUzmU
旅行してみた事に面白おかしく感想をつけて綴ってリするぐらいしか
できないからでしょ？
沢木は小説家だもん。比べるのが間違い。
できないからでしょ？
沢木は小説家だもん。比べるのが間違い。
315 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 15:17:19 ID:lagBKdsp
沢木氏はノンフィクションの名家であって小説家というのは
違うんじゃない会。
違うんじゃない会。
プロの物書きと、パッカー上がりの物書きを比べる事自体間違い。
317 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:33:40 ID:3QAJjHi2
あれだけの長い行程を
現在、行くとしたらいくらかかるかな？
香港～ロンドンまで陸路ですと無理な地域もあるし
２００万あれば余裕と思いますが
みんなはやったのかな
現在、行くとしたらいくらかかるかな？
香港～ロンドンまで陸路ですと無理な地域もあるし
２００万あれば余裕と思いますが
みんなはやったのかな
60～100ﾏｿあれば充分。
319 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 00:29:32 ID:xdig5qur
320 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 00:14:09 ID:1Ap1intC
沢木氏の旅程はすごいな～
へんにガイド本に毒されてないし
本人もその手のものは読まないで
現地で行き当たりバッタリで決めるそうで
「行き先の決まった旅なんて詰まらん」って台詞印象的
へんにガイド本に毒されてないし
本人もその手のものは読まないで
現地で行き当たりバッタリで決めるそうで
「行き先の決まった旅なんて詰まらん」って台詞印象的
321 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 01:32:10 ID:OaVfrpW8
>>317
トルコ以西は1日最低3000から4000円は見積もって置かないといけない。
ユーロ圏にはいると交通費・宿代など物価が跳ね上がるので西ヨーロッパに長くいるかいないかで
滞在コストは大きく変動する。
アジアは1500円もみておけば十分。東ヨーロッパは2,000円から2,500円てとこ。
アジア4ヶ月：1500円×120日＝180,000円
ヨーロッパ：3,500円×60日＝210,000円
ヨーロッパから日本までの帰国チケットは400ユーロ(56,000円)ぐらい。
あとは保険代が半年で4，5万。
半年なら手持ち50万から60万あれば十分いける。
ひとつ言えるのはアジアは節約して町歩きするだけでもある程度満喫できるが
ヨーロッパは金を使った方が楽しめる。
トルコ以西は1日最低3000から4000円は見積もって置かないといけない。
ユーロ圏にはいると交通費・宿代など物価が跳ね上がるので西ヨーロッパに長くいるかいないかで
滞在コストは大きく変動する。
アジアは1500円もみておけば十分。東ヨーロッパは2,000円から2,500円てとこ。
アジア4ヶ月：1500円×120日＝180,000円
ヨーロッパ：3,500円×60日＝210,000円
ヨーロッパから日本までの帰国チケットは400ユーロ(56,000円)ぐらい。
あとは保険代が半年で4，5万。
半年なら手持ち50万から60万あれば十分いける。
ひとつ言えるのはアジアは節約して町歩きするだけでもある程度満喫できるが
ヨーロッパは金を使った方が楽しめる。
322 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 01:59:01 ID:PMn3oevF
>>321
余裕持たして計算しているね。
かなりいい線いってる。
アジアでこそ節約でなく、そこそこの豪遊をしてほしいと思う。
日本にいる時では味わえないリッチな遊びを。
コストパフォーマンスが素晴らしい。
折れは8ヶ月で横断したが、地域に関係なく散財した。
100万用意したが、帰国時には20万残った。
余裕持たして計算しているね。
かなりいい線いってる。
アジアでこそ節約でなく、そこそこの豪遊をしてほしいと思う。
日本にいる時では味わえないリッチな遊びを。
コストパフォーマンスが素晴らしい。
折れは8ヶ月で横断したが、地域に関係なく散財した。
100万用意したが、帰国時には20万残った。
323 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 02:13:41 ID:OaVfrpW8
>アジアでこそ節約でなく、そこそこの豪遊をしてほしいと思う。
>日本にいる時では味わえないリッチな遊びを。
>コストパフォーマンスが素晴らしい。
同意。特にバンコクは金を使ってなんぼの街。
>日本にいる時では味わえないリッチな遊びを。
>コストパフォーマンスが素晴らしい。
同意。特にバンコクは金を使ってなんぼの街。
324 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 02:46:03 ID:hA2HFCMM
アジアで月3万を節約するのは、至難の業だが
物価の高いヨーロッパならうまくやれば全然余裕で５万ぐらい
節約できる。漏れもどうせなら、節約しつつも物価の安い国
で贅沢をするのが好きだな。
ヨーロッパなら自炊や、食パンかじってかなり節約できるが
アジアなら逆にたかくつきそう。
物価の高いヨーロッパならうまくやれば全然余裕で５万ぐらい
節約できる。漏れもどうせなら、節約しつつも物価の安い国
で贅沢をするのが好きだな。
ヨーロッパなら自炊や、食パンかじってかなり節約できるが
アジアなら逆にたかくつきそう。
325 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 03:06:35 ID:OaVfrpW8
ヨーロッパでは
美術館巡り、オペラ・バレエ観劇、サッカー観戦など何かと金がかかる。
その予算を捻出するために食事はスーパーで調達。
それでも1日3,000円は必要。宿代2,000円、食事1,000円。
これプラス観光コストで1,000円程度。
ユーロ圏では街の雑貨屋とスーパーの値段の差が極端。
アムスではコーラ500MLが1.5ユーロもして驚いたが、
スーパー行ったら1.5Lが0.9ユーロと激安だった。
出前一丁が0.5ユーロで売ってたので2つ煮込んでそれが夕食。
なにぶんドミが20ユーロもするので。朝食込みではあったけど。
節約した分で美術館巡りしてたな。
美術館巡り、オペラ・バレエ観劇、サッカー観戦など何かと金がかかる。
その予算を捻出するために食事はスーパーで調達。
それでも1日3,000円は必要。宿代2,000円、食事1,000円。
これプラス観光コストで1,000円程度。
ユーロ圏では街の雑貨屋とスーパーの値段の差が極端。
アムスではコーラ500MLが1.5ユーロもして驚いたが、
スーパー行ったら1.5Lが0.9ユーロと激安だった。
出前一丁が0.5ユーロで売ってたので2つ煮込んでそれが夕食。
なにぶんドミが20ユーロもするので。朝食込みではあったけど。
節約した分で美術館巡りしてたな。
俺は１０年位前でもイタリアなんかでは一日５千円くらいは使ってただろうなあ。３千円に抑えられるのか？
328 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 12:17:53 ID:qV9lU3OO
329 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 13:37:25 ID:1Ap1intC
したたかに生きる若者の旅って感じでいいね。
日本の保護下の管理されたキュウクツな社会では
到底できないであろう、経験できないであろう世界だ。
それを真っ先に思いつきとは言え、実行した彼はカッコいい～
日本の保護下の管理されたキュウクツな社会では
到底できないであろう、経験できないであろう世界だ。
それを真っ先に思いつきとは言え、実行した彼はカッコいい～
330 ：.：2005/04/02(土) 17:04:58 ID:zQUmmoiX
ひとっ走り、ヨハネスブルクにいってくる。
331 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:07:47 ID:FlU9/9nB
ジョハネスバーグは素晴らしい街だ。バックパッカーの天国。
噂がどんどん膨張して怖いイメージが先行してるが、
すっげー旅行しやすい。
南アフリカは今まで行った国で一番裏切られた国。
もちろん良い意味で。
噂がどんどん膨張して怖いイメージが先行してるが、
すっげー旅行しやすい。
南アフリカは今まで行った国で一番裏切られた国。
もちろん良い意味で。
332 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 01:20:47 ID:ANe45xgd
なんか良スレになってきた
333 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 01:46:46 ID:QrvRrP0G
沢木氏の文章は良いね。ちゃんと「文体の調節ネジ」みたいなものを自分に持ってる。
すこし幻想的、非現実的な雰囲気をとりいれてるから、「ここではないどこかへ」って
思ってるひとたちを捕らえて放さないんだろう。
（だからパリで日本人のカノジョに会う？ところですごくゲンナリした、現実にひきもどされた感じがして）
話のふくらませかたがうまい。
たくさん推敲してるのであろう。
すこし幻想的、非現実的な雰囲気をとりいれてるから、「ここではないどこかへ」って
思ってるひとたちを捕らえて放さないんだろう。
（だからパリで日本人のカノジョに会う？ところですごくゲンナリした、現実にひきもどされた感じがして）
話のふくらませかたがうまい。
たくさん推敲してるのであろう。
335 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 12:30:56 ID:cctpMPxi
さっき、久々にCDでも聞こうかと思って、とある洋楽をさがしていたら
なんと井上陽水のコレクションCDが
もちろん、「積荷の無い船」を連続でPLAYモードで聞いてしまった。
数年前の旅への思いと、ドラマの挿入シーンが思い出された。
夏には旅立ちたくなった。
なんと井上陽水のコレクションCDが
もちろん、「積荷の無い船」を連続でPLAYモードで聞いてしまった。
数年前の旅への思いと、ドラマの挿入シーンが思い出された。
夏には旅立ちたくなった。
336 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 23:24:08 ID:cctpMPxi
>>329
現在でも無理すればできるでしょ。
円が強いわけだからさ、それに仕事のことを
気にしまくっても辛いだけだよ。（スレ違いすまそん）
ＤＶＤのストーリーになると
第一便の香港、中東のルートがよかったな
あと土屋さんとの出会いと夕暮れの荒野の乗り合いバス
「積み荷の無い船」かっこよすぎます。
現在でも無理すればできるでしょ。
円が強いわけだからさ、それに仕事のことを
気にしまくっても辛いだけだよ。（スレ違いすまそん）
ＤＶＤのストーリーになると
第一便の香港、中東のルートがよかったな
あと土屋さんとの出会いと夕暮れの荒野の乗り合いバス
「積み荷の無い船」かっこよすぎます。
337 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:59:45 ID:QPsZFqI0
338 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 01:24:51 ID:YECWW0rD
沢木さんが小田実の「なんでもみてやろう」（だっけ？）に触発されたみたいに
そろそろポスト深夜特急が出て来てもいい頃かもしれないが・・・どうなんだろうね。
出るとしたら買い物するとこって言われてた香港が実は当時アツかった、みたいに
現時点では思いもよらなかった場所がその作品のファンには外せない所になったりして。
そろそろポスト深夜特急が出て来てもいい頃かもしれないが・・・どうなんだろうね。
出るとしたら買い物するとこって言われてた香港が実は当時アツかった、みたいに
現時点では思いもよらなかった場所がその作品のファンには外せない所になったりして。
339 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 02:32:13 ID:/aPF/kj8
内容がよければ買うよ
341 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 14:24:27 ID:Q+KyXu/F
みどくつ先生がいるだろうが。
みどくつはここへは来るな！
343 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 17:48:20 ID:vUdGfozE
344 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:04:45 ID:jCg+Bh1u
高いヨーロッパならうまくやれば全然余裕で５万ぐらい
節約できる。漏れもどうせなら、節約しつつも物価の安い国
で贅沢をするのが好きだな。
沢木本人も貧乏旅行で無茶はしなかったな
節約できる。漏れもどうせなら、節約しつつも物価の安い国
で贅沢をするのが好きだな。
沢木本人も貧乏旅行で無茶はしなかったな
345 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 22:29:55 ID:6H2QSj+e
沢木の旅は壮大だった。
あの規模の旅はそうそうできるものではない。
特にオレは金も時間もないから
と、言いつつ来月会社を辞める予定です。
数ヶ月間海外をさまよってくるぜ。
あの規模の旅はそうそうできるものではない。
特にオレは金も時間もないから
と、言いつつ来月会社を辞める予定です。
数ヶ月間海外をさまよってくるぜ。
346 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 23:11:47 ID:Q4/R0eyk
どうせならもう少し頑張って半年くらいに期間延ばせば？
俺も今年夏ぐらいには会社やめよかな。俺は１年以上の予定です。
どこかの安宿で。
俺も今年夏ぐらいには会社やめよかな。俺は１年以上の予定です。
どこかの安宿で。
347 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 01:13:32 ID:VEa/cccG
348 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 01:33:33 ID:gOLCBwQC
349 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 02:23:34 ID:oKMeJxRS
俺も夏には東南アジア行くから時期が合えばカオサン
で会うかもね！！香港も行く、チョンキンマンションも
恋する惑星観て以来行きたかったからきっと行くよ。
会えたらいいね！！
で会うかもね！！香港も行く、チョンキンマンションも
恋する惑星観て以来行きたかったからきっと行くよ。
会えたらいいね！！
350 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 03:21:50 ID:AeXyBIQ4
スゲー良スレになってきた。みんなドンドン行っちゃえ！
351 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 08:20:25 ID:wV7pVRAj
>349
恋する惑星見たんならランカイフォンのミッドナイトエキスプレスにも
行ってドネルケバブサンド頼め。このスレ的にもはまるしな。
恋する惑星見たんならランカイフォンのミッドナイトエキスプレスにも
行ってドネルケバブサンド頼め。このスレ的にもはまるしな。
旅愁をさそわれる。
353 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 20:32:10 ID:VEa/cccG
日本の保護下の管理されたキュウクツな社会では
到底できないであろう、経験できないであろう世界だ。
そんなオレも東南アジアとインドに旅に出るっス。
日本の社会に疲れ果てた、超バカンスに行くっす。
到底できないであろう、経験できないであろう世界だ。
そんなオレも東南アジアとインドに旅に出るっス。
日本の社会に疲れ果てた、超バカンスに行くっす。
354 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 22:27:33 ID:VEa/cccG
>>349
＞＞チョンキンマンション
ワロタ！
しかも、なぜかターバン姿のアラブ人やら
黒人（アフリカの人？）、インド人、マレー人も目にした。
ビジネスマン風の白人もちらほらと（イギリス、アメリカかな）
多国籍なんだな～っと思った。
ビジネス街、貿易が栄えているから仕事で来ているのかな？
それにしても胡散臭い人も居るし、関わるとヤバイ？
＞＞チョンキンマンション
ワロタ！
しかも、なぜかターバン姿のアラブ人やら
黒人（アフリカの人？）、インド人、マレー人も目にした。
ビジネスマン風の白人もちらほらと（イギリス、アメリカかな）
多国籍なんだな～っと思った。
ビジネス街、貿易が栄えているから仕事で来ているのかな？
それにしても胡散臭い人も居るし、関わるとヤバイ？
355 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:09:29 ID:mNCySIzC
356 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:12:52 ID:vywxFNGk
これはスルーで
>>355
いつも頭に虫が湧いてる自作自演のおじいさんでしょ
いつも頭に虫が湧いてる自作自演のおじいさんでしょ
358 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:42:03 ID:eBH3IGn6
以前は、中国になって、コモンウェルスの人もビザ特例がなくなって行きにくく
なるだろうとか言われたけど、顕在なんですね。
日本でて最初の方に香港行くと刺激的だろうな。
なるだろうとか言われたけど、顕在なんですね。
日本でて最初の方に香港行くと刺激的だろうな。
>>355
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは専用の板だけにしてくれ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは専用の板だけにしてくれ
360 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 18:40:57 ID:wjxsB6ko
深夜特急が支持されてる理由が「～ヶ国行った」みたいな所に
あるわけじゃないからなぁ
バックパッカー上がりで旅行専門に書く人は多いけど
沢木耕太郎のこの一作品に匹敵する物はちょっと見当たらない。
そう考えるとちょっとカワイソウな気がしないでもない。
あるわけじゃないからなぁ
バックパッカー上がりで旅行専門に書く人は多いけど
沢木耕太郎のこの一作品に匹敵する物はちょっと見当たらない。
そう考えるとちょっとカワイソウな気がしないでもない。
チャリダーの九里ノリヤスの、最初の本（チベットを走るやつ）は
良い出来だとおもう。観たものを淡々とかいていて。
あとのはダメ。主張はききたくないの。
良い出来だとおもう。観たものを淡々とかいていて。
あとのはダメ。主張はききたくないの。
362 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 22:37:05 ID:3klquJZ5
沢木氏の作品で一つ気になる物があります。
「ミッドナイトエクスプレス」と言う作品群です。
その中のナンバー８の作品は、深夜特急の文庫本の１～６までの
物語を一冊にまとめたものという解釈でよろしいですか？
やたらと分厚い書籍らしいのですけど、深夜特急と全く同じ作品ですよね？
「ミッドナイトエクスプレス」と言う作品群です。
その中のナンバー８の作品は、深夜特急の文庫本の１～６までの
物語を一冊にまとめたものという解釈でよろしいですか？
やたらと分厚い書籍らしいのですけど、深夜特急と全く同じ作品ですよね？
364 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 01:40:21 ID:6z7Y8+j+
自分だけの一号線を北上してみてたい！
365 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 02:52:16 ID:GDBUugHK
>>362
へー、沢木氏の全集という事なんですかね？
しかし全編収録って一体何ページ位になるのか。
でも個人的には文庫の表紙と各巻末の対談込みで深夜特急みたいな所がありますから・・・
保存用として持っておくとしてもやっぱり文庫版の方かな。
へー、沢木氏の全集という事なんですかね？
しかし全編収録って一体何ページ位になるのか。
でも個人的には文庫の表紙と各巻末の対談込みで深夜特急みたいな所がありますから・・・
保存用として持っておくとしてもやっぱり文庫版の方かな。
366 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 04:52:51 ID:1/VY3ohm
あの分厚いのは確かそのまんま深夜特急が入ってたはず。
ノンフィクションシリーズだよね？？紀行ものを集めたパート
Ⅳのオンザボーダーだけ持ってる。365さんと同じで文庫の
表紙自分も好きだな。なんか深夜特急の雰囲気出てるよ。
分厚いのは経済的だけど読みにくいから文庫でいいんじゃないかな？
ノンフィクションシリーズだよね？？紀行ものを集めたパート
Ⅳのオンザボーダーだけ持ってる。365さんと同じで文庫の
表紙自分も好きだな。なんか深夜特急の雰囲気出てるよ。
分厚いのは経済的だけど読みにくいから文庫でいいんじゃないかな？
367 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 12:49:39 ID:n4th42t7
「ミッドナイト・エクスプレス」
沢木耕太郎・ノンフィクション８巻
■内容紹介■
インドからイギリスまで（デリーからロンドン）乗り合いバスで行く──。
そう思い立った２６歳の著者は、身の周りの仕事をすべて投げ出して
二万キロのユーラシアの旅に出た！
ある日、「インドのデリーからイギリスのロンドンまで乗合いバスで行く」
ことを思い立った「私」は、仕事も何もかも置いて旅に出た！
さまざまな人との出会いと別れ、思わぬ事件やハプニング。
そして……。青年から壮年への過渡期にあった著者の瑞々しい感性が
ほとばしる旅行記『深夜特急』の魅力は、今もまったく色褪せることがありません。
そのすべてを一挙収録した豪華な一冊です。
沢木耕太郎ノンフィクション
書誌データ
定価（税込） 3465 円
ページ数 720ページ
判型・四六判変型並製カバー
シリーズ三冊を一冊にまとめた豪華版なので文庫本と比べると
かさばり重く、読みずらいとは思うが
沢木氏の深夜特急に対する現在の想い、深夜特急ノートなど
付録も特典として追加されているので、ファンとしては手に入れたい一冊です。
沢木耕太郎・ノンフィクション８巻
■内容紹介■
インドからイギリスまで（デリーからロンドン）乗り合いバスで行く──。
そう思い立った２６歳の著者は、身の周りの仕事をすべて投げ出して
二万キロのユーラシアの旅に出た！
ある日、「インドのデリーからイギリスのロンドンまで乗合いバスで行く」
ことを思い立った「私」は、仕事も何もかも置いて旅に出た！
さまざまな人との出会いと別れ、思わぬ事件やハプニング。
そして……。青年から壮年への過渡期にあった著者の瑞々しい感性が
ほとばしる旅行記『深夜特急』の魅力は、今もまったく色褪せることがありません。
そのすべてを一挙収録した豪華な一冊です。
沢木耕太郎ノンフィクション
書誌データ
定価（税込） 3465 円
ページ数 720ページ
判型・四六判変型並製カバー
シリーズ三冊を一冊にまとめた豪華版なので文庫本と比べると
かさばり重く、読みずらいとは思うが
沢木氏の深夜特急に対する現在の想い、深夜特急ノートなど
付録も特典として追加されているので、ファンとしては手に入れたい一冊です。
>>338
現在のライターや作家がどんないい作品書いてもこれにはかなわないと思う。
「旅論」「人生論」の要素がある程度無いと、これまでの影響力は無理だったと思うが、
当時すでにノンフィクションライターとして名実ともにトップだった氏が
10年以上前の青年（またこれが絵に描いたように理想的な青年像）期の体験を書いたからこそ
あの作品のロマン・ナルシズム・ダンディズムは許されるんであって、
今の人間が同じこと書いても (ﾌﾟｹﾞﾗ で終わりだと思う。
現在のライターや作家がどんないい作品書いてもこれにはかなわないと思う。
「旅論」「人生論」の要素がある程度無いと、これまでの影響力は無理だったと思うが、
当時すでにノンフィクションライターとして名実ともにトップだった氏が
10年以上前の青年（またこれが絵に描いたように理想的な青年像）期の体験を書いたからこそ
あの作品のロマン・ナルシズム・ダンディズムは許されるんであって、
今の人間が同じこと書いても (ﾌﾟｹﾞﾗ で終わりだと思う。
369 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 14:03:55 ID:x8FaUeFF
沢木氏の文体は、無国籍な感じがする。
日本的なものとはなんだろう、と考察する場面はあるのだが、
文章自体に東洋的なものはあまりかんじない。
ルポライター出身ってのは確かに、とうなずける
日本的なものとはなんだろう、と考察する場面はあるのだが、
文章自体に東洋的なものはあまりかんじない。
ルポライター出身ってのは確かに、とうなずける
371 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 21:59:42 ID:3xvdY7+U
>>368
うん。だからこそ、いい意味でその概念を裏切った作品の出現を密かに期待してるんだけど・・・
>ロマン・ナルシズム・ダンディズム
「深夜特急」ってタイトルもまさにそうだよね。
仮に「沢木耕太郎が行く ユーラシア、バスの旅！」なんかだったら台無しｗ
それに本人のルックスやパーソナリティがこれまた作品にマッチしてかっこいいからね。
全然関係ないけどここに来る前に成田離婚スレをなんとなく読んでいたら一寸鬱に・・・ｗ
こことは対極の位置の旅行スタイルだし、それもありなんだろうけど、
採点官付きで失敗が許されない旅ってのはちょっとね～
うん。だからこそ、いい意味でその概念を裏切った作品の出現を密かに期待してるんだけど・・・
>ロマン・ナルシズム・ダンディズム
「深夜特急」ってタイトルもまさにそうだよね。
仮に「沢木耕太郎が行く ユーラシア、バスの旅！」なんかだったら台無しｗ
それに本人のルックスやパーソナリティがこれまた作品にマッチしてかっこいいからね。
全然関係ないけどここに来る前に成田離婚スレをなんとなく読んでいたら一寸鬱に・・・ｗ
こことは対極の位置の旅行スタイルだし、それもありなんだろうけど、
採点官付きで失敗が許されない旅ってのはちょっとね～
372 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 01:14:55 ID:J9a7KD3V
>>370
そう？
でも、細かい情景描写は多いと思うよ。
それがあるので読み応えがあって飽きないのだけど
文章に無駄が無い感じは東洋的（日本的）ではないかもしれない。
深夜特急の場合は人生に迷っている若者（２０、３０代）の特に
社会を経験した人には身にしみるような一言が、各節目にあるから
引き付けて飽きさせないのかもしれない。
そう？
でも、細かい情景描写は多いと思うよ。
それがあるので読み応えがあって飽きないのだけど
文章に無駄が無い感じは東洋的（日本的）ではないかもしれない。
深夜特急の場合は人生に迷っている若者（２０、３０代）の特に
社会を経験した人には身にしみるような一言が、各節目にあるから
引き付けて飽きさせないのかもしれない。
ミッドナイトエクスプレスの分厚いの１冊と文庫６冊、どっちがいい？
374 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 20:40:28 ID:J9a7KD3V
>>373
値段からすると文庫本を６冊でも計：２５００円ぐらい。
ミッドナイトエクスプレス一冊の豪華カバーは３４００円ぐらい。
持ち運び（カバンにも入る）ことを考えると文庫本
紙質を考えると豪華版、それに一冊だけで済むのでかさ張らない。
だけど持ち運ぶのは、ちと辛い。
沢木氏の付録を考えると個人的には豪華版をすすめる。
自宅で読むなら豪華版かな
値段からすると文庫本を６冊でも計：２５００円ぐらい。
ミッドナイトエクスプレス一冊の豪華カバーは３４００円ぐらい。
持ち運び（カバンにも入る）ことを考えると文庫本
紙質を考えると豪華版、それに一冊だけで済むのでかさ張らない。
だけど持ち運ぶのは、ちと辛い。
沢木氏の付録を考えると個人的には豪華版をすすめる。
自宅で読むなら豪華版かな
375 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 21:22:46 ID:tEmtkv/z
文庫版と文芸書版の平野甲賀氏？のカバー画は結構いい味出しているね。
豪華カバー版は中身同じなんだろうけど、題がなんか違和感あるなあ。
豪華カバー版は中身同じなんだろうけど、題がなんか違和感あるなあ。
377 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:46:05 ID:gTE4G/q3
文庫版しか知らないんだけど、付録の深夜特急ノートって前に世田谷でやってた
沢木耕太郎の旅展の展示物をまとめた感じの内容なのかな。
中東で値切って買ってた懐中時計が置いてあったりして
表向き平静を装ってたんだけど、本当は興奮しまくりだった気がｗ
関係者さん見てたらまた開催して下さい。
文庫だと一冊ごとの各対談がメイキングっぽくてかなり好きなんだけど。
沢木耕太郎の旅展の展示物をまとめた感じの内容なのかな。
中東で値切って買ってた懐中時計が置いてあったりして
表向き平静を装ってたんだけど、本当は興奮しまくりだった気がｗ
関係者さん見てたらまた開催して下さい。
文庫だと一冊ごとの各対談がメイキングっぽくてかなり好きなんだけど。
379 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 20:32:59 ID:xV2KUQgc
ＤＶＤの３話目の内容で
沢木氏（大沢）がギリシャの宿だと思いましたが
宿のベットの横で腕立てふせをするシーンがありましたが
現在、旅に出る予定のかたは体力作りはしていますか？
ジョギングをしたりジム、スポーツをしたりと
旅行者と競争をするシーンでも「まさか短い距離を走れなかったとは」と
自分の体力の低下？に驚いていますが、長い旅に出ると堕落する時間が増えると
思いますから、体は渡航前に鍛えておいたほうが健康的にも
精神的にベストな状態で旅に臨めると思ったしだいです。
（自分は腕立て、重量プレス、ジョギングは週に数回やっています
長期の旅へ向けての体力作りもそうですが、健康のためにもやっています）
沢木氏（大沢）がギリシャの宿だと思いましたが
宿のベットの横で腕立てふせをするシーンがありましたが
現在、旅に出る予定のかたは体力作りはしていますか？
ジョギングをしたりジム、スポーツをしたりと
旅行者と競争をするシーンでも「まさか短い距離を走れなかったとは」と
自分の体力の低下？に驚いていますが、長い旅に出ると堕落する時間が増えると
思いますから、体は渡航前に鍛えておいたほうが健康的にも
精神的にベストな状態で旅に臨めると思ったしだいです。
（自分は腕立て、重量プレス、ジョギングは週に数回やっています
長期の旅へ向けての体力作りもそうですが、健康のためにもやっています）
文庫版は持ち歩き用。豪華版は家で読む用。
実用と保存用で、アイドル写真集2冊買うのと一緒だ。
実用と保存用で、アイドル写真集2冊買うのと一緒だ。
381 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 21:57:43 ID:nmILFhq6
長期の旅は体力重視だよ。
荷物持って歩くんだから
若くても筋力がある程度ないと体が持たない。
鉄アレイ、プレス、ジョギングぐらいはやっておきたいね。
荷物持って歩くんだから
若くても筋力がある程度ないと体が持たない。
鉄アレイ、プレス、ジョギングぐらいはやっておきたいね。
382 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 00:07:00 ID:vLM60hpW
>>379
自分は設計系のエンジニアで一日中席に座ってる事がおおかったんで
逆に体力が上がったよ。
毎日10キロ近く歩くし、移動だって10キロ前後の荷物背負ってどんどん
歩くわけだし。他には砂漠でスタックした車を押したり、海で泳いだり。
意外とあんな事しなくても大丈夫だよ。
自分は設計系のエンジニアで一日中席に座ってる事がおおかったんで
逆に体力が上がったよ。
毎日10キロ近く歩くし、移動だって10キロ前後の荷物背負ってどんどん
歩くわけだし。他には砂漠でスタックした車を押したり、海で泳いだり。
意外とあんな事しなくても大丈夫だよ。
遅レスだが、２年前ランカイフォンの恋する～の店に行った
名前変ってて、全く面影無くて落ち込んだ 電話もセットなのか無かった
名前変ってて、全く面影無くて落ち込んだ 電話もセットなのか無かった
384 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 02:34:09 ID:V6BWAf6f
ミッドナイトエキスプレス、店名変わったの？
外観は改装したけど、まだあったと思ったがなあ。
外観は改装したけど、まだあったと思ったがなあ。
385 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:42:26 ID:BCDCvV0z
>>382
設計のエンジニアの方ですか。
沢木氏のような長期の旅も可能そうですね。
会社を退社しても、技術屋であるのならば
技術さえあれば帰国後の職探しも比較的余裕が持てそうですね。
私もキャリアを積んで自身が付いたら、そのような旅をしたいです。
・仕事→退社→旅→同職に復帰をしたいです。
設計のエンジニアの方ですか。
沢木氏のような長期の旅も可能そうですね。
会社を退社しても、技術屋であるのならば
技術さえあれば帰国後の職探しも比較的余裕が持てそうですね。
私もキャリアを積んで自身が付いたら、そのような旅をしたいです。
・仕事→退社→旅→同職に復帰をしたいです。
386 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:50:41 ID:So2Xe9Vr
>>385
沢木のような旅は数年を１回やれば十分かも。
半年ぐらいの旅行は何回かやってみたいけど。
あと仕事的には可能でも３０過ぎてくると家庭をもちたくも
なってきたりするんで、あんまり生涯パッカーへの願望
はないな。
奥さん連れて、半年ぐらいで自分が見て感動したいくつか
の場所と、自分が行ってない場所は何箇所か行ってみたい
な。
深夜特急という年齢ではないのかも。というか同じような事
を２度するとはやり人間は少しずつ飽きていくからね。
話はかわるが、沢木氏はなぜ帰国後すぐに書かなかったん
だろう？ 物書きのネタ旅行の一環だったとおもってたんだが
意外とそういう事あんまり考えてなかったのかもね。
沢木のような旅は数年を１回やれば十分かも。
半年ぐらいの旅行は何回かやってみたいけど。
あと仕事的には可能でも３０過ぎてくると家庭をもちたくも
なってきたりするんで、あんまり生涯パッカーへの願望
はないな。
奥さん連れて、半年ぐらいで自分が見て感動したいくつか
の場所と、自分が行ってない場所は何箇所か行ってみたい
な。
深夜特急という年齢ではないのかも。というか同じような事
を２度するとはやり人間は少しずつ飽きていくからね。
話はかわるが、沢木氏はなぜ帰国後すぐに書かなかったん
だろう？ 物書きのネタ旅行の一環だったとおもってたんだが
意外とそういう事あんまり考えてなかったのかもね。
387 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 17:17:37 ID:Ebv/3T0s
ＤＶＤ見終えた・・
あー来年休学しよっかな。
あー来年休学しよっかな。
388 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:51:33 ID:5MLA2M4x
ここ見ていると正直羨ましいです。
ほとんどの人が社会人と思いますが
退職しないと、やはり長期の放浪は無理ですよね。
沢木氏本人のように「仕事を投げ打って」行くしかない。
>>385
・仕事→退社→旅→同職に復帰をしたいです。
その準備を渡航前にしないとだめですね。
ほとんどの人が社会人と思いますが
退職しないと、やはり長期の放浪は無理ですよね。
沢木氏本人のように「仕事を投げ打って」行くしかない。
>>385
・仕事→退社→旅→同職に復帰をしたいです。
その準備を渡航前にしないとだめですね。
389 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 22:41:26 ID:UYLR/YyU
うらやましいですわ
>>383
映画の最後で既に改装始めてたじゃんｗ
映画の最後で既に改装始めてたじゃんｗ
391 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 12:24:23 ID:Xu8Q2A2N
沢木なー、、
２６の男が一年以上も外国旅してて1回も女買ってないっての
嘘くせーー。 その部分はこっそり隠してるに違いない。
ムツーリめ！
２６の男が一年以上も外国旅してて1回も女買ってないっての
嘘くせーー。 その部分はこっそり隠してるに違いない。
ムツーリめ！
そんなこといちいち作品の中で描く必要もないでしょう。
個人の日記じゃないし、エロオヤジのみど○つとは違うんだもの。
個人の日記じゃないし、エロオヤジのみど○つとは違うんだもの。
全てを書く必要もないでしょ
ｻﾜｰｷは香港の賭博のとこで
嘘ッコ書いてるよ。
でも質の良いフィクションに昇華されてるので許す
嘘ッコ書いてるよ。
でも質の良いフィクションに昇華されてるので許す
>394
>嘘ッコ書いてるよ
物は言い様だけど、
本人がその部分はフィクションだとはっきり言っているし、
いまさら取り上げる必要も無い事だと思う。
>でも質の良いフィクションに昇華されてるので許す。
ま、そういうことなんですわ。
>嘘ッコ書いてるよ
物は言い様だけど、
本人がその部分はフィクションだとはっきり言っているし、
いまさら取り上げる必要も無い事だと思う。
>でも質の良いフィクションに昇華されてるので許す。
ま、そういうことなんですわ。
396 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 01:44:57 ID:1nBZMi6n
ウソでも引き付けるだけの文の力がある。
魅力があって、若者が共感できるので
今だ色あせない作品なんだと思う。
あくまでも好青年が主人公ってことで
草、酒、女、マリファナ、ギャンブルまみれになると
現地沈没の野郎と変わらなくなるし
あくまで、情熱的な新進気鋭のルポライターですから
魅力があって、若者が共感できるので
今だ色あせない作品なんだと思う。
あくまでも好青年が主人公ってことで
草、酒、女、マリファナ、ギャンブルまみれになると
現地沈没の野郎と変わらなくなるし
あくまで、情熱的な新進気鋭のルポライターですから
草、酒、女、マリファナ、ギャンブルまみれになると
↑＝＝＝＝＝↑
沢木氏も全部軽くだが触れてるのな
↑＝＝＝＝＝↑
沢木氏も全部軽くだが触れてるのな
始めてみた時、フィクションだか、ノンフィクションだか、境目が分らないのが
カッコイイ！と見ていました。物語に流れる音楽も素敵です。
不思議な気分になる作品ですね。
高揚する気持ちというのか、何と言うか。
カッコイイ！と見ていました。物語に流れる音楽も素敵です。
不思議な気分になる作品ですね。
高揚する気持ちというのか、何と言うか。
399 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:27:50 ID:1nBZMi6n
>>398
挿入バックミュージックは
「積み荷の無い船」井上陽水、「情熱の旅路？」ボブ佐久間
以上の二つがメインですね、陽水の曲は郷愁的で旅への寂しさが出ていて
ボブ佐久間のメイン挿入曲は、ポップな感じもあって明るく
楽しさと旅へ向かう爽やかな感じが出ていて物語に合っている。
ドラマの第二便でインドで沢木（大沢）が高熱で寝込んで
ホテルの従業員からのクスリで回復して、台詞とともに
バスターミナルで流れたときがカッコ良かった。
「さあ、行こう！デリーからロンドンまで乗り合いバスを
乗り継いでいけるところまで、本来の旅がはじまった。」
挿入バックミュージックは
「積み荷の無い船」井上陽水、「情熱の旅路？」ボブ佐久間
以上の二つがメインですね、陽水の曲は郷愁的で旅への寂しさが出ていて
ボブ佐久間のメイン挿入曲は、ポップな感じもあって明るく
楽しさと旅へ向かう爽やかな感じが出ていて物語に合っている。
ドラマの第二便でインドで沢木（大沢）が高熱で寝込んで
ホテルの従業員からのクスリで回復して、台詞とともに
バスターミナルで流れたときがカッコ良かった。
「さあ、行こう！デリーからロンドンまで乗り合いバスを
乗り継いでいけるところまで、本来の旅がはじまった。」
400 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 03:37:12 ID:fLtFgtI+
深夜特急の読者の男女比率ってどのくらいなんだろうか？
個人的には殆ど男専用なイメージがあるが・・・
この作品って男と女では捉え方が根本的に違ってくるような気もするけど。
個人的には殆ど男専用なイメージがあるが・・・
この作品って男と女では捉え方が根本的に違ってくるような気もするけど。
402 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 15:07:27 ID:Es2PpgBq
>401
女もっと多いだろ。沢木氏の読者はパッカーだけではないし、
エッセイとかも売れているから女ももっと多いはず。むしろ
女のほうが多いんじゃないか？オレの彼女もこの本読んでたし、
なぜか、おかんも昔読んだ事があるそうだ。まあ卑近な例だが。。
女もっと多いだろ。沢木氏の読者はパッカーだけではないし、
エッセイとかも売れているから女ももっと多いはず。むしろ
女のほうが多いんじゃないか？オレの彼女もこの本読んでたし、
なぜか、おかんも昔読んだ事があるそうだ。まあ卑近な例だが。。
403 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 15:25:03 ID:993wJwNV
8:1:1くらいじゃないの
たしかハ一ドカバ一の2冊目と3冊目の間にタイムラグがあるんだよね。俺の場合、1と2を読んだだけで旅心は触発されたけど。今の人達は最初から通しで読めるからな。
女です。自分は偶々再放送を見て自分が旅をしているような錯覚で入りこみ
好きになりました。大沢たかおさん、俳優顔と名前が一致しないほど無知だった
のですが、結構、彼を目当てで見て、好きな人も多いと思いますよ。
年末の大掃除の時に再放送を見たのですが、掃除は手がつけられませんでした。
見入ってしまって。
好きになりました。大沢たかおさん、俳優顔と名前が一致しないほど無知だった
のですが、結構、彼を目当てで見て、好きな人も多いと思いますよ。
年末の大掃除の時に再放送を見たのですが、掃除は手がつけられませんでした。
見入ってしまって。
406 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 21:46:32 ID:bMYGuGqT
考え方によっては沢木のやったことは「破滅的」だとは思うけど
ある種のカッコ良さも感じるのも事実で
「すべての仕事もシガラミも投げ打って、ユーラシア大陸２万キロの旅に出た」
だけど現代の状況から考えると、海外旅行も渡航費も格安になり
労働状況も変わったので、一大の人生を賭けた旅とまでは行かなくなった。
一年以上も無帰国で大陸踏破って、気の遠くなるような旅を
海外旅行が馴染んでなかった時代に実践した発想が、すばらしいと思う。
一年以上無帰国の世界旅行となると、今でも勇気はいるけどね。
ある種のカッコ良さも感じるのも事実で
「すべての仕事もシガラミも投げ打って、ユーラシア大陸２万キロの旅に出た」
だけど現代の状況から考えると、海外旅行も渡航費も格安になり
労働状況も変わったので、一大の人生を賭けた旅とまでは行かなくなった。
一年以上も無帰国で大陸踏破って、気の遠くなるような旅を
海外旅行が馴染んでなかった時代に実践した発想が、すばらしいと思う。
一年以上無帰国の世界旅行となると、今でも勇気はいるけどね。
勇気はいるけど、やってるのはいくらでもいる。
408 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 22:47:28 ID:jWMdWn8e
今の状況と彼が旅に出た状況と全く違う。ただ、それをもってすごい旅・
すごく無い旅、というようなパッカーの自慢大会になるのはいやだけどね。
すごく無い旅、というようなパッカーの自慢大会になるのはいやだけどね。
>>404
産経連載から読んでたけど、元々単行本の１、２連載されたが３はされてない。
３は新聞小説のテンポと明らかに違う。締め切りに追われてる１、２と違うのは
しょうがないが。
個人的に深夜特急は沢木作品の中では余り好きじゃない・・・・むしろ谷恒生の方が。
産経連載から読んでたけど、元々単行本の１、２連載されたが３はされてない。
３は新聞小説のテンポと明らかに違う。締め切りに追われてる１、２と違うのは
しょうがないが。
個人的に深夜特急は沢木作品の中では余り好きじゃない・・・・むしろ谷恒生の方が。
3を書くまでに色々とあったんだろうよ
411 ： ：2005/04/26(火) 13:32:10 ID:jAqIIDKV
昔もそんな変わんないんじゃないの。沢木のころだってそういう旅行してた人はたくさんいるだろうし。今も昔もそういう欲求は若い人なら持ってる人も多いと思う。
俺は社会的状況より経済的な問題でいけなかった人が多いんだと思うなあ。あのころは１ドル３６０円時代だし今のインドやアジアだって割高感が今よりあったと思う。
沢木さんのように若くして売れて大金を得た人なんてそんないないだろうし、今は日本より安く感じる外国が多いけど、高く感じたらそんな長旅普通の人はあまりしないよ
俺は社会的状況より経済的な問題でいけなかった人が多いんだと思うなあ。あのころは１ドル３６０円時代だし今のインドやアジアだって割高感が今よりあったと思う。
沢木さんのように若くして売れて大金を得た人なんてそんないないだろうし、今は日本より安く感じる外国が多いけど、高く感じたらそんな長旅普通の人はあまりしないよ
412 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 00:18:38 ID:vyKQoFZN
>>410
更に３巻出す前に昔行った所をトレースしてるんですよね。
どうでも良いが最近の沢木の本読んだらベトナムではキムカフェ、シンカフェ
の世話になってた・・・・・日本人では大学生ＢＰご用達のイメージで
安いが雰囲気が余り良くない（日本人の遠足並ＢＰやバカな西洋人の吹き溜まりで）
ので避けられてる面もあるところだが。そんな旅行してしかも読み応えの無い
エッセー書いてる沢木は・・・・終わったのか？
更に３巻出す前に昔行った所をトレースしてるんですよね。
どうでも良いが最近の沢木の本読んだらベトナムではキムカフェ、シンカフェ
の世話になってた・・・・・日本人では大学生ＢＰご用達のイメージで
安いが雰囲気が余り良くない（日本人の遠足並ＢＰやバカな西洋人の吹き溜まりで）
ので避けられてる面もあるところだが。そんな旅行してしかも読み応えの無い
エッセー書いてる沢木は・・・・終わったのか？
>>412
植村直巳氏もＵＳの綿花畑かブドウ畑で働いてたね。
植村直巳氏もＵＳの綿花畑かブドウ畑で働いてたね。
415 ：412：2005/04/27(水) 02:14:41 ID:vyKQoFZN
ちなみにその時代から、ニューヨークやロンドンなんかには
日本人不法就労者や旅行者が共同で借りてるようなアパート
があって、とりあえずそこ目指してそこの日本人から情報
集めてなんていうシステムはあったらしい。
情報ノートもあったし、英語なら旅行ガイドもあったし、無いの
は歩き方と電子メールか？
日本人不法就労者や旅行者が共同で借りてるようなアパート
があって、とりあえずそこ目指してそこの日本人から情報
集めてなんていうシステムはあったらしい。
情報ノートもあったし、英語なら旅行ガイドもあったし、無いの
は歩き方と電子メールか？
NYなら牛ちゃんロフトとかね。
417 ：ｃｖ：2005/04/27(水) 21:54:41 ID:TKZUq3o/
ヨーロッパルートでなくて
チュニジア、アルゼリア、モロッコルートで、
海峡こえてロンドンはいけますか？
チュニジア、アルゼリア、モロッコルートで、
海峡こえてロンドンはいけますか？
大使館のメールボックスが、パッカーと日本の連絡のって部分、今もあるの？
419 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:08:06 ID:ZyWeTMWu
420 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:44:00 ID:Xka7uwvi
>>419
メールボックスという役割は少なくなってきたけど、日本食とかその他
救援物資うけとったり、保険延長の証書受け取ったり、私書箱としての役割はあるよ。
対応も国によって違う。親切度はおとづれる日本人の数に反比例する気がする。
一部例外もあるけど。
ちなみに受け取ってくれる国だと、リストを見せてもらって、自分当ての小包等が
あれば、パスポート見せてサインをして引き取る。
くれぐれも言葉だけでいいのでお礼を忘れないように。
おまけ：対応の良かった大使館
ラトビア、ポルトガル、デリー、ダカール、イスタンブール、ブダペスト、
ブエノスアイレス、メルボルン。 大体はまともな対応してくれるけど、酷い所は本当に
酷いみたい。
メールボックスという役割は少なくなってきたけど、日本食とかその他
救援物資うけとったり、保険延長の証書受け取ったり、私書箱としての役割はあるよ。
対応も国によって違う。親切度はおとづれる日本人の数に反比例する気がする。
一部例外もあるけど。
ちなみに受け取ってくれる国だと、リストを見せてもらって、自分当ての小包等が
あれば、パスポート見せてサインをして引き取る。
くれぐれも言葉だけでいいのでお礼を忘れないように。
おまけ：対応の良かった大使館
ラトビア、ポルトガル、デリー、ダカール、イスタンブール、ブダペスト、
ブエノスアイレス、メルボルン。 大体はまともな対応してくれるけど、酷い所は本当に
酷いみたい。
421 ：653：2005/04/28(木) 01:32:24 ID:eabdV78g
ヨーロッパルートでなくて
チュニジア、アルゼリア、モロッコルートで、
海峡こえてロンドンはいけますか？
チュニジア、アルゼリア、モロッコルートで、
海峡こえてロンドンはいけますか？
422 ：CX431：2005/04/28(木) 12:32:35 ID:NY76D43K
>>375 深夜特急の文庫版の表紙カバーはオリエント急行（現役当時の）のポスターだと思います。鉄道マニア向けの古物屋みたいな店においてありました。この話って青春小説の金字塔みたいなコピーがまとわり尽きますが
僕の大学の周りの学生は誰も知らないです。なんだかなー(--;
僕の大学の周りの学生は誰も知らないです。なんだかなー(--;
423 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 15:52:21 ID:MsZxl7sT
＞421
アルジェリアはかなり危険。
行けるかどうか、ではなく、「行かないほうが良い」状態。
海外の安全情報をもっと調べるよろし。
http://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/africa_1.html
アルジェリアはかなり危険。
行けるかどうか、ではなく、「行かないほうが良い」状態。
海外の安全情報をもっと調べるよろし。
http://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/africa_1.html
424 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 21:14:43 ID:wl5B9SNR
425 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 23:18:27 ID:JYdXqnwb
>>420
へ～、イスタンブールで物資の受け取りができるのは便利だなぁ
なんかパスポートに書いてある外務大臣の要請は伊達じゃないっていうか。
大使館っていえば沢木氏がパスポートの増頁を先送りしてたけどその後帰国するまで
なんとかもったのかね。
へ～、イスタンブールで物資の受け取りができるのは便利だなぁ
なんかパスポートに書いてある外務大臣の要請は伊達じゃないっていうか。
大使館っていえば沢木氏がパスポートの増頁を先送りしてたけどその後帰国するまで
なんとかもったのかね。
ここは 天涯 の話がないようですね
３巻で一応終わってしまったのが残念です
深夜～のルートの国が全部でなかったり（今行けないのは除いても）
中国や印度、ロシアのような国もないのが心残りです
３巻で一応終わってしまったのが残念です
深夜～のルートの国が全部でなかったり（今行けないのは除いても）
中国や印度、ロシアのような国もないのが心残りです
427 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:28:49 ID:MYh6PD3d
あれ、パート4出たと思ったけど
大晦日にやったラジオ、再放送して欲しいなあ…
沢木氏ってけっこう美声だよねw
沢木氏ってけっこう美声だよねw
429 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 01:13:38 ID:Zd5YCzyV
>428
クリスマスだけじゃなくて、大晦日にもやってたんですか？
クリスマスだけじゃなくて、大晦日にもやってたんですか？
>>429
まちがえた
まちがえた
431 ： ：2005/04/29(金) 13:19:13 ID:n7G2agGg
本だけ読んで最近ドラマ見たけど、やっぱ本のほうが良かったなあ。３部は飯の値段とか物価がでてたのが日曜日の午後のテレビ番組みたいでよかった。
432 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:11:42 ID:P06d6UN9
433 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:39:53 ID:oFEe9oSf
すべてを投げ出した沢木かっこよかった。
434 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:03:31 ID:lgowunfe
でも初出社の時に人の流れを見てそのまま逃走するなんて
冷静に考えれば完全に社会人として失格してるんだよな・・・人間的にはともかく。
細木数子が見てたらいかにもごちゃごちゃ言いそうだｗ
井上陽水との対談だったかで
「欠落している所を別の物で補っている、その部分におもしろさが出る」
みたいな話しがあったと思うけど納得。
冷静に考えれば完全に社会人として失格してるんだよな・・・人間的にはともかく。
細木数子が見てたらいかにもごちゃごちゃ言いそうだｗ
井上陽水との対談だったかで
「欠落している所を別の物で補っている、その部分におもしろさが出る」
みたいな話しがあったと思うけど納得。
>432
バ～カ、み○○つ。
自分の部屋で、一人で語ってろ。
バ～カ、み○○つ。
自分の部屋で、一人で語ってろ。
436 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 17:49:40 ID:Mos21u1u
沢木氏の旅の当時の時代は
社会的状況より経済的な問題でいけなかった人が多いんだと思う。
あのころは１ドル３６０円の時代だし、今のインドやアジアだって
割高感が今よりあったと思う。（じっさい高かった）
今よりも若者も真面目で一途なリーマン社会だったし
その中でドロップアウトして世界旅行した彼は、まさに先駆者
今の生半可なパッカーより精神的にもきつかったと思う。
社会的状況より経済的な問題でいけなかった人が多いんだと思う。
あのころは１ドル３６０円の時代だし、今のインドやアジアだって
割高感が今よりあったと思う。（じっさい高かった）
今よりも若者も真面目で一途なリーマン社会だったし
その中でドロップアウトして世界旅行した彼は、まさに先駆者
今の生半可なパッカーより精神的にもきつかったと思う。
437 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:05:18 ID:MlBqYOOT
>>420
大使館によっては、でかい荷物はダメという所もあるし、置き場所がなくなったから
断るようになったとかいう所もあるので、ご利用は控えめに。
増補は出発前に半分以上使ってなけりゃ、アジア横断程度じゃ無くなる事はないよ。
大使館によっては、でかい荷物はダメという所もあるし、置き場所がなくなったから
断るようになったとかいう所もあるので、ご利用は控えめに。
増補は出発前に半分以上使ってなけりゃ、アジア横断程度じゃ無くなる事はないよ。
438 ：100人：2005/05/02(月) 20:23:50 ID:TQELZmqs
名古屋ＴＶ「体感！ユーラシア大陸一人旅」
MXTVで再放送をみた。
深夜特急と同じ映像使っていた。
ナレーションは女の声で、ビデオレター風にナレーション
BEGINの
Ｌｉｖｅ Ｉｎ ａ Ｔｏｗｎ
＜名古屋ＴＶ「体感！ユーラシア大陸一人旅」テーマソング＞
がエンディングにながれ最高だった。
つくりは深夜特急と同じ。沢木がでないだけ。
なんしろ取材テープすごいあると思う。
MXTVで再放送をみた。
深夜特急と同じ映像使っていた。
ナレーションは女の声で、ビデオレター風にナレーション
BEGINの
Ｌｉｖｅ Ｉｎ ａ Ｔｏｗｎ
＜名古屋ＴＶ「体感！ユーラシア大陸一人旅」テーマソング＞
がエンディングにながれ最高だった。
つくりは深夜特急と同じ。沢木がでないだけ。
なんしろ取材テープすごいあると思う。
439 ：W：2005/05/03(火) 15:15:20 ID:hcSUvhps
2004年5月18日から6月9日までイランに行ったとき、深夜特急ファンの日本人
に会った。聞くと毎年休みを使って少しずつ各国を回ったそうだ。いい感じの人だ
った( 「さ 」さん 30代半ば)。自分も30代半ば過ぎでビデオカメラと古いキヤノ
ンの一眼レフを下げていた。
5月23/24/25日 E市
5月26/27/28日 S市
5月29日 Y市
あと、バンドいったんやめて旅行に出た20代の青年、日系企業をやめた韓国青年
Pさん。
もっと話がしてみたかった。今そう思うが、旅行中は各地の情報の交換やら次の食
事やら地図を見ながら午後通る通りを決めたり次の街への移動用バスのチケットを入
手したりと次々とすることがあって自分のこと日本でのこと趣味の話まではゆっくり
している時間はないし、そういう話のムードになることもあまりない。
今年またどこかへ行くので今度はまた新しい人と少しそういう話をしてみようか。
に会った。聞くと毎年休みを使って少しずつ各国を回ったそうだ。いい感じの人だ
った( 「さ 」さん 30代半ば)。自分も30代半ば過ぎでビデオカメラと古いキヤノ
ンの一眼レフを下げていた。
5月23/24/25日 E市
5月26/27/28日 S市
5月29日 Y市
あと、バンドいったんやめて旅行に出た20代の青年、日系企業をやめた韓国青年
Pさん。
もっと話がしてみたかった。今そう思うが、旅行中は各地の情報の交換やら次の食
事やら地図を見ながら午後通る通りを決めたり次の街への移動用バスのチケットを入
手したりと次々とすることがあって自分のこと日本でのこと趣味の話まではゆっくり
している時間はないし、そういう話のムードになることもあまりない。
今年またどこかへ行くので今度はまた新しい人と少しそういう話をしてみようか。
440 ：100人：2005/05/03(火) 21:09:15 ID:H8hlxtaH
その話をそのままビデオカメラにとれば、
番組すぐつくれちゃうな。
番組すぐつくれちゃうな。
441 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 21:42:31 ID:tbJFACzl
>434 436
沢木さんの場合は「全てを捨てて旅に出た」わけじゃなさそうに思うよ。当時は革命雰囲気の騒然とした社会で、普通の一流企業への就職は少し情けない行為だったし。問題意識より自分の給料優先みたいなやつしか会社に入ってないから日本の会社はだめになったんでしょうが。
沢木氏にはライターとしてやっていける十分の能力の自覚、コネもあった。
海外へとびだすことはライターとしてキャリアを展開する上で理想的な選択だった。失うものは少なく得るものの方が大きかった。
ただ、小説の完成には時間がかかり、できたころには日本社会は再び変質し1980年代的都会主義になっていた。そしてバブル拝金痴呆の時代が来る。
ここ一、二年また拝金痴呆がテレビに出てきはじめているね。
沢木さんの場合は「全てを捨てて旅に出た」わけじゃなさそうに思うよ。当時は革命雰囲気の騒然とした社会で、普通の一流企業への就職は少し情けない行為だったし。問題意識より自分の給料優先みたいなやつしか会社に入ってないから日本の会社はだめになったんでしょうが。
沢木氏にはライターとしてやっていける十分の能力の自覚、コネもあった。
海外へとびだすことはライターとしてキャリアを展開する上で理想的な選択だった。失うものは少なく得るものの方が大きかった。
ただ、小説の完成には時間がかかり、できたころには日本社会は再び変質し1980年代的都会主義になっていた。そしてバブル拝金痴呆の時代が来る。
ここ一、二年また拝金痴呆がテレビに出てきはじめているね。
まあ、文才は確かにあったんだけど、
自分が若い頃に、自分が成功する、ってわかってるわけじゃなし、
それと普通に旅に出ることによるリスクもあるし。
やっぱり、いちかばちか的なところはかなりあったでしょう。
加曾利隆というバイクで世界一周とかしたひとがいるんだけど、
その人が、アジアハイウェイで間一髪死をまぬがれた瞬間があったという。
針金の真下をバイクで通過したのだけど、もう少しアタマが上にあったら
クビが飛んでたとかいう。
自分はそこまで劇的じゃないけど、やっぱり犯罪にまきこまれそうになった
経験とかあるし、後進国をまわるというのはリスクを背負わなければならないところがある。
自分が若い頃に、自分が成功する、ってわかってるわけじゃなし、
それと普通に旅に出ることによるリスクもあるし。
やっぱり、いちかばちか的なところはかなりあったでしょう。
加曾利隆というバイクで世界一周とかしたひとがいるんだけど、
その人が、アジアハイウェイで間一髪死をまぬがれた瞬間があったという。
針金の真下をバイクで通過したのだけど、もう少しアタマが上にあったら
クビが飛んでたとかいう。
自分はそこまで劇的じゃないけど、やっぱり犯罪にまきこまれそうになった
経験とかあるし、後進国をまわるというのはリスクを背負わなければならないところがある。
443 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 22:44:08 ID:IVoyASnn
>>441
全てを捨てて・・・というよりもちょっと休憩。とか、区切りの意味あいのほうが
強かったんだろうね。フリーランスの特権というべきか。
ただ、当時の社会の雰囲気とかはよく知らないんだけど
>沢木氏にはライターとしてやっていける十分の能力の自覚、コネもあった。
ん～ 結果的には現在の地位を確立できたわけだけど、
さすがに当時は「俺は成功を約束されている」みたい な確信めいた物は持ってなかったんじゃないのかな？
「多少寄り道してもまぁなんとかなるだろう・・・」くらい？
ちょっとは自信あったとするならばやっぱり年齢的なものも大きかったんじゃないかと。
もうちょっと年行ってたら躊躇したり、色々考えてしまう事もあったかも知れない。
そういう意味では旅の適齢期２５、６歳説は結構当たっているのかも。
全てを捨てて・・・というよりもちょっと休憩。とか、区切りの意味あいのほうが
強かったんだろうね。フリーランスの特権というべきか。
ただ、当時の社会の雰囲気とかはよく知らないんだけど
>沢木氏にはライターとしてやっていける十分の能力の自覚、コネもあった。
ん～ 結果的には現在の地位を確立できたわけだけど、
さすがに当時は「俺は成功を約束されている」みたい な確信めいた物は持ってなかったんじゃないのかな？
「多少寄り道してもまぁなんとかなるだろう・・・」くらい？
ちょっとは自信あったとするならばやっぱり年齢的なものも大きかったんじゃないかと。
もうちょっと年行ってたら躊躇したり、色々考えてしまう事もあったかも知れない。
そういう意味では旅の適齢期２５、６歳説は結構当たっているのかも。
444 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 00:35:05 ID:Gff1khhc
>>443
でもフリーランスであったことは有利だったし
旅に出る前にも作品は出していたのだから
少なからずライターとして、自信とキャリアはあっただろうし
この手の人たち（作家物書き）ってのはいろいろと経験しないと
文章にもできないので、若いうちにリスクを背負って飛び出したのは
よかったんじゃないかな、元々沢木氏に文才があったってのには同意です。
でも、大学を出てから丸の内の一流企業を一日で蹴って
ルポライターに転身して、世界に飛び出した行動には拍手だな
時代背景からしても複雑だったろうし、２０代で飛び出したことが成功
でもフリーランスであったことは有利だったし
旅に出る前にも作品は出していたのだから
少なからずライターとして、自信とキャリアはあっただろうし
この手の人たち（作家物書き）ってのはいろいろと経験しないと
文章にもできないので、若いうちにリスクを背負って飛び出したのは
よかったんじゃないかな、元々沢木氏に文才があったってのには同意です。
でも、大学を出てから丸の内の一流企業を一日で蹴って
ルポライターに転身して、世界に飛び出した行動には拍手だな
時代背景からしても複雑だったろうし、２０代で飛び出したことが成功
445 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 00:55:06 ID:r42ODYnc
沢木氏のライター稼業のきっかけは大学時代のゼミの恩師。
会社を辞めて、院にでも進もうかと思い、恩師に相談に行ったところ、
恩師から研究者人生は向いていないと言われ、代わりに恩師のコネで
ライターの仕事を紹介してもらったとか。
運と言うか、人との繋がりも成功の秘訣だな
会社を辞めて、院にでも進もうかと思い、恩師に相談に行ったところ、
恩師から研究者人生は向いていないと言われ、代わりに恩師のコネで
ライターの仕事を紹介してもらったとか。
運と言うか、人との繋がりも成功の秘訣だな
446 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 01:55:24 ID:a9QZJ/7/
「深夜特急 シルクロード」を文庫で読んでみたが、削りに削って光る話のみに磨きこんでいる。普通の人の旅行記はまだ素材のまま。
ひとつひとつの部分が役目を果たしている。事実を素材としてはいるが、小説の方法である。
描写と表現は短いが核をとらえている。ここにも相当の推敲・削り落としがある。
ひとつひとつの部分が役目を果たしている。事実を素材としてはいるが、小説の方法である。
描写と表現は短いが核をとらえている。ここにも相当の推敲・削り落としがある。
447 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 02:42:15 ID:gXdlyQPD
「旅行記」とノンフィクション(厳密に言えばフィクションも混じるが)小説の隔たりって大きいよね。
旅行記の書き手はいくらでもいるが深夜特急の域に達しているのは皆無。
これだけのものを残せば旅行物を売りにして活動できるのに深夜特急以外は
長編旅行記はない。あえていえば「一号線を北上せよ」がそれにあたるか。
一瞬の夏に代表されるスポーツノンフィクション、
壇やテロルの決算を始めとする人物伝など入念な取材に基づいた名著を残している。
むしろ深夜特急が異質に思えるほど。
旅行記の書き手はいくらでもいるが深夜特急の域に達しているのは皆無。
これだけのものを残せば旅行物を売りにして活動できるのに深夜特急以外は
長編旅行記はない。あえていえば「一号線を北上せよ」がそれにあたるか。
一瞬の夏に代表されるスポーツノンフィクション、
壇やテロルの決算を始めとする人物伝など入念な取材に基づいた名著を残している。
むしろ深夜特急が異質に思えるほど。
448 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 08:01:36 ID:f2KdSu9T
そうそう。本人が旅行作家とか旅行物メインでやってないのがまたいいよね。
449 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 12:18:23 ID:HKBeEkYA
確かにこの本は作家が書いた旅行記なんだよね。
真の世界旅行者が書いた本も紹介しておこう。
文章は作家ほど上手くないが哲学を感じる内容だ。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/index.htm
真の世界旅行者が書いた本も紹介しておこう。
文章は作家ほど上手くないが哲学を感じる内容だ。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/index.htm
>449
自ら宣伝しなければならないのが哀れだが、
オマエがここにくるのは場違いだ。
勘違い旅行者といわれる所以はそこにある。
自ら宣伝しなければならないのが哀れだが、
オマエがここにくるのは場違いだ。
勘違い旅行者といわれる所以はそこにある。
451 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 14:38:04 ID:r42ODYnc
452 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 14:49:01 ID:sFUkVmnz
磯崎新氏に会ったことがある。
偉大な建築家というよりも、
深夜特急に出てきた磯崎さんだ～・・と思ってしまったｵｲﾗ。
偉大な建築家というよりも、
深夜特急に出てきた磯崎さんだ～・・と思ってしまったｵｲﾗ。
453 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 15:09:06 ID:ewvDangk
これ読んだ。懐かしいな～。
個人的に香港～東南アジア～インド～シルクロードあたりが面白かった。
個人的に香港～東南アジア～インド～シルクロードあたりが面白かった。
454 ：米：2005/05/04(水) 16:46:57 ID:cABbhI7K
今年の年末から、香港～ロンドンまで行こうと計画しています。
香港からベトナム、カンボジア、タイに行く以外は、沢木さんのとったルートと
ずいぶん似てしまうと思います。
あと時間にもあまり余裕が無く、３ヶ月弱でロンドンまで行こうと思ってます。
これって無謀でしょうか？
ここにおられる方達の過去の経験より、いろいろお話しを
聞かせていただけませんでしょうか？
香港からベトナム、カンボジア、タイに行く以外は、沢木さんのとったルートと
ずいぶん似てしまうと思います。
あと時間にもあまり余裕が無く、３ヶ月弱でロンドンまで行こうと思ってます。
これって無謀でしょうか？
ここにおられる方達の過去の経験より、いろいろお話しを
聞かせていただけませんでしょうか？
455 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 16:51:04 ID:RttrGuZz
a
456 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 17:06:45 ID:Gff1khhc
>>454
「三ヶ月で急いでロンドンに行かなければならない理由など
どこにもなかったのだ。」ってことにならないように・・・
沢木氏の場合は、一箇所の滞在日数が長かったから
デリーからロンドンまで半年以上かかった訳で
香港やタイにも居たから予定外の計画になったんだよね。
自由旅行ってキッチリ行かないかもしれないから
計画はタテマエでいいのかもしれないね。
「三ヶ月で急いでロンドンに行かなければならない理由など
どこにもなかったのだ。」ってことにならないように・・・
沢木氏の場合は、一箇所の滞在日数が長かったから
デリーからロンドンまで半年以上かかった訳で
香港やタイにも居たから予定外の計画になったんだよね。
自由旅行ってキッチリ行かないかもしれないから
計画はタテマエでいいのかもしれないね。
457 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 17:10:03 ID:ewvDangk
気に入った街があっても長居せずに次から次へと移動すれば、
無謀ってことはないでしょうね。でも、やっぱり気に入った街には
長居したいと思うのが人情というか、旅行者心理というか・・・
要は貴方の心がけ次第。
無謀ってことはないでしょうね。でも、やっぱり気に入った街には
長居したいと思うのが人情というか、旅行者心理というか・・・
要は貴方の心がけ次第。
458 ：米：2005/05/04(水) 17:18:33 ID:cABbhI7K
そういったものなんですか。
今までに一人旅というものをしたことがないので、
まったく未知の世界です。。
今までに一人旅というものをしたことがないので、
まったく未知の世界です。。
459 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 19:05:22 ID:f2KdSu9T
460 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 19:08:55 ID:RttrGuZz
沢木氏が作中で、旅慣れてきて現地の人の親切に対する感覚が
鈍った時に貧乏旅行である事を売りものにしていると反省してた
くだりがあったね。そのあたりがみどくつと沢木氏との決定的な差なんだろう。
鈍った時に貧乏旅行である事を売りものにしていると反省してた
くだりがあったね。そのあたりがみどくつと沢木氏との決定的な差なんだろう。
461 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 21:22:30 ID:Gff1khhc
沢木氏の大胆な旅は本当にかっこいいです、はい。
自分も一回は大規模な旅をしてみたいですが
何カ国も通過する旅でも行き先は全部決めないと思います。
土屋さんの台詞で「行き先の決まっている旅なんてつまらん」って
台詞がありますが、臨機応変に旅先によって変化のある旅程が理想です。
自分も一回は大規模な旅をしてみたいですが
何カ国も通過する旅でも行き先は全部決めないと思います。
土屋さんの台詞で「行き先の決まっている旅なんてつまらん」って
台詞がありますが、臨機応変に旅先によって変化のある旅程が理想です。
462 ：異邦人さん ：2005/05/04(水) 22:01:01 ID:N6r7EGHw
沢木耕太郎って有名なホモじゃん。
知らないの？？
463 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 22:26:10 ID:GyHtO/JF
でっちあげた話を流布するのも犯罪だよ。
逮捕される覚悟で書いてるんだろうね？
逮捕される覚悟で書いてるんだろうね？
464 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 00:25:26 ID:nd6nyI1a
あの人って全く禿げないよな。背も高いし
顔も嫌味じゃなくそこそこかっこいい。
顔も嫌味じゃなくそこそこかっこいい。
465 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 10:44:15 ID:COymEQSk
>>464
髪の毛フサフサ、１８０cmでモデル型、痩身でスリム、好感のもてる顔だち
まさに、大沢たかおはピッタリの役だったね。
大沢以外の候補に「キムタク、阿部ヒロシ、西島秀明」が上がっていたと
思ったけど、キムタクはジャニ丸出しで女性びいきで、違和感あるし
阿部は背が高すぎて画面に合わないしゴツイし
西島だったら好青年な感じで、旅人の雰囲気をかなり出せそうだけど
髪の毛フサフサ、１８０cmでモデル型、痩身でスリム、好感のもてる顔だち
まさに、大沢たかおはピッタリの役だったね。
大沢以外の候補に「キムタク、阿部ヒロシ、西島秀明」が上がっていたと
思ったけど、キムタクはジャニ丸出しで女性びいきで、違和感あるし
阿部は背が高すぎて画面に合わないしゴツイし
西島だったら好青年な感じで、旅人の雰囲気をかなり出せそうだけど
466 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 11:05:44 ID:5VEEQSoR
>>461
みどぐつとの差は、腹がでているかどうか。
みどぐつとの差は、腹がでているかどうか。
467 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 11:11:17 ID:pp+18QrN
468 ：100人：2005/05/05(木) 11:59:46 ID:Z6e2qYoF
そこらへんの旅番組との違いは
カメラ目線がない。
ナレーションもビデオレター風。
現地コメントは会話のみ。
バラエティではなく、まじめ。
カメラ目線がない。
ナレーションもビデオレター風。
現地コメントは会話のみ。
バラエティではなく、まじめ。
469 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 12:12:31 ID:7y8gclEK
深夜特急、なぜか月に１度は読み返してしまう。全く飽きない。
ﾃﾚﾋﾞ版はあれはあれでかなり面白かった。
井上陽水の歌がまた・・
だけど松島ｲﾗﾈ。
ﾃﾚﾋﾞ版はあれはあれでかなり面白かった。
井上陽水の歌がまた・・
だけど松島ｲﾗﾈ。
470 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 12:22:06 ID:hAy7mSRy
深夜特急とは関係ないけどちょっと前のニュースステーションで（内容うろ覚え）、
久米「いや～普段あまりテレビにはお出にならないのに今日はありがとうございます」
沢木「いえ。久米さんにはお世話になっていますから・・・」
ｼﾌﾞｽ。某パッカー上がりとはあまりにもレベル違いｽｷﾞｽ
久米「いや～普段あまりテレビにはお出にならないのに今日はありがとうございます」
沢木「いえ。久米さんにはお世話になっていますから・・・」
ｼﾌﾞｽ。某パッカー上がりとはあまりにもレベル違いｽｷﾞｽ
471 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 17:20:17 ID:MIu84wic
せめてあの頃の香港に行きたい・・
472 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 18:30:08 ID:COymEQSk
大沢がドラマ中で使っていたバックパックのメーカーってどこかな？
けっこうデザインが渋くて気になった。
近々、スポーツ店で購入したいと思っていて
ドラマを見る限りは、カシン、ミレーあたりと思うのですけど
かなり大きいサイズで60リットルだろうと思うのですが
みなさんは大沢（沢木氏）が身に着けていた物は気になりませんでしたか？
けっこうデザインが渋くて気になった。
近々、スポーツ店で購入したいと思っていて
ドラマを見る限りは、カシン、ミレーあたりと思うのですけど
かなり大きいサイズで60リットルだろうと思うのですが
みなさんは大沢（沢木氏）が身に着けていた物は気になりませんでしたか？
ペナンのブランコの場面、スタジオ撮り？って見えてしまったが
全て現地撮影なんだよね。
全て現地撮影なんだよね。
474 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 19:53:24 ID:WUVVd671
＞472
あれは「ノースフェイス」だったかな、マークがついてたもの。
あれは「ノースフェイス」だったかな、マークがついてたもの。
475 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 21:06:16 ID:nd6nyI1a
うむ、ノースフェイスだった。俺は安めだから
コロンビアのつかってる。ちなみに大沢の皮の
コートは気になったなー。旅ファッションっての
も結構楽しみの一つだったりする。暑いとこだ
けだとせいぜいTシャツだからね。
コロンビアのつかってる。ちなみに大沢の皮の
コートは気になったなー。旅ファッションっての
も結構楽しみの一つだったりする。暑いとこだ
けだとせいぜいTシャツだからね。
476 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 21:10:51 ID:Yl0uKAEl
あれって60リットルもあったかな？40以下に見えたけど。
477 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 21:37:46 ID:Tv9p0dvo
あのコート着てバックパックはきつそうな気が汁
478 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 21:49:41 ID:Yl0uKAEl
あの革ジャケかー。けど、結構似合ってたね。
479 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 23:58:44 ID:COymEQSk
皮ジャケットも風になびいてカッコよかったが
白のヘンリーネックのシャツも旅に合っていたな
ジーンズもリーバイス？かな、禿げかけた感じの色もよかった。
あとはセーターぐらいか、全体的に落ち着いていて
着飾らないファッションがよかった。
時々旅先で勘違いしたヤツが居るけどさ（レゲエミュージシャンみたいに）
白のヘンリーネックのシャツも旅に合っていたな
ジーンズもリーバイス？かな、禿げかけた感じの色もよかった。
あとはセーターぐらいか、全体的に落ち着いていて
着飾らないファッションがよかった。
時々旅先で勘違いしたヤツが居るけどさ（レゲエミュージシャンみたいに）
480 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 00:00:56 ID:GlhZg7AL
あの皮ジャケ、ネパール製で4000円くらいだったかな？
けど、現実的には皮ジャケはかさばるし、雨にぬれると
ダメだからパッカー旅行にはあわないかも。かっこよかったけどね。
けど、現実的には皮ジャケはかさばるし、雨にぬれると
ダメだからパッカー旅行にはあわないかも。かっこよかったけどね。
481 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 11:21:04 ID:ki+whapn
ﾎﾞｸﾍﾟﾅﾝﾉﾌｼﾞﾀﾂﾔ。ﾖﾛｼｸ。
482 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 17:11:18 ID:C3uULuAn
お前、ケンちゃんだな！
俺はﾄﾙｺのおっさんのｼｰﾝで「こういうオヤジいるいる」とｳｹﾀ。
俺はﾄﾙｺのおっさんのｼｰﾝで「こういうオヤジいるいる」とｳｹﾀ。
483 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 17:24:50 ID:dpn0B1oV
484 ：米：2005/05/06(金) 17:29:52 ID:ffj8f+oU
みなさんに質問なんですが、
長距離のバスって頻繁にトイレ休憩とかあるものなんですか？
深夜特急を見ていてふと疑問に思ったんですが。
長距離のバスって頻繁にトイレ休憩とかあるものなんですか？
深夜特急を見ていてふと疑問に思ったんですが。
>>484
ﾄｲﾚ休憩ありますが、頻繁にないです。
よく極限状態に追い込まれます。
自分は大きい方を少しもらした事あります…
でも長期で長距離旅行すれば、漏らした人結構多いはず。
ﾄﾞﾐで話をしてると、国籍関係なく結構な数の人が漏らしてた…
ﾄｲﾚ休憩ありますが、頻繁にないです。
よく極限状態に追い込まれます。
自分は大きい方を少しもらした事あります…
でも長期で長距離旅行すれば、漏らした人結構多いはず。
ﾄﾞﾐで話をしてると、国籍関係なく結構な数の人が漏らしてた…
486 ：米：2005/05/06(金) 18:17:53 ID:ffj8f+oU
そうなんですか。 もらしたときの周りの反応はどうでしたか？
俺は若かったのでわりと踏ん張りが利いたし、まあ、結構当時は旅慣れていたから食事を制限したりしてたけど、おっさんになりかかった今コントロールできる自信がなくなった。というわけで、長距離移動、長旅はあまりしたくなくなったな。
488 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 22:59:56 ID:WNtWhbb/
>>487
30代だとしたら体力がないのか、歳寄り並の肉体だぞ。
俺は30代半ばだけど、まったく20代の頃と変わらない体力
元々、水泳、野球、バスケ、ランニングを欠かさずやっていたから
それも大いに関係しているけど、長期の旅の前に肉体の健康維持は
大切だとおもうよ、荷物を背負うのも体力いるし
30代だとしたら体力がないのか、歳寄り並の肉体だぞ。
俺は30代半ばだけど、まったく20代の頃と変わらない体力
元々、水泳、野球、バスケ、ランニングを欠かさずやっていたから
それも大いに関係しているけど、長期の旅の前に肉体の健康維持は
大切だとおもうよ、荷物を背負うのも体力いるし
３０代で２０代と同じ体力なんてありえねー
オメー酒のまねーだろ？
酒が翌日残るかどうかで明確にわかるぞ体力の衰えは
かくいう俺も学生の頃市民マラソンでフルを３時間半で走ったのが
最高だったけど、今じゃハラのでかかったオッサンよ
ちなみに３２じゃあ
オメー酒のまねーだろ？
酒が翌日残るかどうかで明確にわかるぞ体力の衰えは
かくいう俺も学生の頃市民マラソンでフルを３時間半で走ったのが
最高だったけど、今じゃハラのでかかったオッサンよ
ちなみに３２じゃあ
490 ： ：2005/05/07(土) 02:43:49 ID:jb3a4o63
>>488 おれ３１だけど長期旅行２０代にしてた奴は多分３０代で早くもガタがくると思う。そんな健康的な生活してないし、そういう発想がそもそもないし。日本帰ってきてもひきこもりとか多そうだし。
俺なんか夜中にコンビ二の中くらいしか歩いてないし。まあ、今後は移住スタイルの旅をしようかと思ってる
俺なんか夜中にコンビ二の中くらいしか歩いてないし。まあ、今後は移住スタイルの旅をしようかと思ってる
491 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 04:48:56 ID:TZc9bljt
香港の重慶マンションにいた女カワイイよな！
ネットはおろか情報がまるでない時代に旅ができたことがオレには羨ましい。
493 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 12:30:32 ID:hnTj+k4h
>>492
ネットに頼ることなく旅行してたのって98年頃までかな。
カオサンでさえネット屋は少なかったしそれに高かった。
アドレス交換は日本の住所のみ。
それゆえ旅先での再会には驚きと感動があった。
Emailで所在を教えあう現在ではそんなことはなくなってしまった。
ちょうど深夜特急のＴＶ版が作られた頃だよね。
大使館に手紙を受け取りに行くシーンがあるが、
いまなら荷物はともかく連絡用に大使館をつかうやつなんてみかけない。
ネットに頼ることなく旅行してたのって98年頃までかな。
カオサンでさえネット屋は少なかったしそれに高かった。
アドレス交換は日本の住所のみ。
それゆえ旅先での再会には驚きと感動があった。
Emailで所在を教えあう現在ではそんなことはなくなってしまった。
ちょうど深夜特急のＴＶ版が作られた頃だよね。
大使館に手紙を受け取りに行くシーンがあるが、
いまなら荷物はともかく連絡用に大使館をつかうやつなんてみかけない。
494 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 14:10:56 ID:Qa8ak4oa
>>491
深夜特急のドラマを見て、香港に行きたくなった。
今でも重慶マンションはパッカーの集い場？
インド人、黒人、アラブ人といろんな人が居たよね。
香港で泊まるならば重慶に行きたいな、格安でしょうから
深夜特急のドラマを見て、香港に行きたくなった。
今でも重慶マンションはパッカーの集い場？
インド人、黒人、アラブ人といろんな人が居たよね。
香港で泊まるならば重慶に行きたいな、格安でしょうから
496 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 20:07:22 ID:x5SQmLJL
香港は面白い街だよ。あんな狭苦しいところにぎゅうぎゅう詰めになって暮らしてる。
中国や香港の団地って同じタイプを10も２０も同じところに立てるだろ？自分の団地が
どこか分からなくならないのか・・市場とかも面白いし。人為的に圧縮して創られた
街で、密度が違う。夜中でも物凄い人だし、喫茶店は深夜なのに満杯でお茶
のんだりソバ食ってる。深夜特急読む前に香港行ったけど、確かに沢木氏がこの土地
を気に入ったのもわかるな。どこが今まで言った土地で最高だと思った？と聞かれたら
マニアックな土地・マイナーな土地を答えたがるんだろうけど、香港っす、って個人的には
言いたいな。マカオもかなり好きだけれども。
中国や香港の団地って同じタイプを10も２０も同じところに立てるだろ？自分の団地が
どこか分からなくならないのか・・市場とかも面白いし。人為的に圧縮して創られた
街で、密度が違う。夜中でも物凄い人だし、喫茶店は深夜なのに満杯でお茶
のんだりソバ食ってる。深夜特急読む前に香港行ったけど、確かに沢木氏がこの土地
を気に入ったのもわかるな。どこが今まで言った土地で最高だと思った？と聞かれたら
マニアックな土地・マイナーな土地を答えたがるんだろうけど、香港っす、って個人的には
言いたいな。マカオもかなり好きだけれども。
497 ： ：2005/05/07(土) 20:49:31 ID:wLzkwrz4
長期旅行のバックパッカーって確かに体力ある様で実は無いと思う。
まず、第一にあまり運動をしていない。多少歩いているかもしれないが
老人じゃあるまいしたかが知れている。
次に栄養面、成分表示されている食料品が多い日本でもバランスよく摂取
するのが難しいのだから、バックパッカーにはまず不可能。栄養面でかなり
偏っていると思われる。
まず、第一にあまり運動をしていない。多少歩いているかもしれないが
老人じゃあるまいしたかが知れている。
次に栄養面、成分表示されている食料品が多い日本でもバランスよく摂取
するのが難しいのだから、バックパッカーにはまず不可能。栄養面でかなり
偏っていると思われる。
やたらコーラばっか飲むしね
水より安いからな
500 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 21:43:58 ID:Qa8ak4oa
コーラが日本円で５０円程度で
ミネラルウォーターが８０，９０円の国もあるぐらいで
ヨーロッパでも水は高かったよ。
日本みたく水道水が飲めないぶん、水は高いね。
コーラよか毎晩酒だけって野郎がいたぞ、毎食ビールだけって若造が
ミネラルウォーターが８０，９０円の国もあるぐらいで
ヨーロッパでも水は高かったよ。
日本みたく水道水が飲めないぶん、水は高いね。
コーラよか毎晩酒だけって野郎がいたぞ、毎食ビールだけって若造が
501 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 21:48:05 ID:hnTj+k4h
>>501
東欧ならまだ安いぞ。
東欧ならまだ安いぞ。
503 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 21:58:37 ID:Qa8ak4oa
>>501
フランス、イタリア、オランダ、ドイツと行って
普通の個人のレストランでも、安いと思って入っても
単品料理とドリンク（ジュース）飲んで、換算で１０００円とか普通だし
まだチェーン展開の店でテイクアウトしたほうが安い。
おまえら、ヨーロッパに居る時は自炊するの？俺は無理だ。
フランス、イタリア、オランダ、ドイツと行って
普通の個人のレストランでも、安いと思って入っても
単品料理とドリンク（ジュース）飲んで、換算で１０００円とか普通だし
まだチェーン展開の店でテイクアウトしたほうが安い。
おまえら、ヨーロッパに居る時は自炊するの？俺は無理だ。
504 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 22:53:03 ID:hnTj+k4h
>>502
アムス行ったときは一個0．5ユーロの香港製出前一丁食ってた。
さすがに自分が情けなくなった。
アムスでの食事
朝：ユースの朝飯(宿代込み)
昼：朝飯のパンを2つ持ち帰りそれでしのぐ
夜：出前一丁を2袋鍋で煮込む
さすがにミルクとかスーパーで買ってはきたけど
食費は3ユーロほどだった。
ユースが20ユーロで、ゴッホ美術館とか10ユーロもするからこうでもしないと観光は無理。
アムス行ったときは一個0．5ユーロの香港製出前一丁食ってた。
さすがに自分が情けなくなった。
アムスでの食事
朝：ユースの朝飯(宿代込み)
昼：朝飯のパンを2つ持ち帰りそれでしのぐ
夜：出前一丁を2袋鍋で煮込む
さすがにミルクとかスーパーで買ってはきたけど
食費は3ユーロほどだった。
ユースが20ユーロで、ゴッホ美術館とか10ユーロもするからこうでもしないと観光は無理。
505 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 00:23:14 ID:z7acndXC
トルコだと確かコーラ一本普通に買うと1リラ
だったかな。水は1，5ℓでその半額だった気がする。
国によってだいぶ違うんだな。
だったかな。水は1，5ℓでその半額だった気がする。
国によってだいぶ違うんだな。
バックパッカーっていってもピンからキリまでいるから
一概には言えないよ。沈没ゴロゴロ組からトレッキング
やっちゃうような人までいろいろ。一般にイメージするのは
沈没ゴロゴロ組なんだろうけど。
一概には言えないよ。沈没ゴロゴロ組からトレッキング
やっちゃうような人までいろいろ。一般にイメージするのは
沈没ゴロゴロ組なんだろうけど。
507 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 02:05:45 ID:vmaAckwj
ところで文庫版でいうとみんなは何巻めが最高なわけ ?
508 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 03:06:08 ID:z7acndXC
文庫版だと１、映像のだと２かな。
後者のだと彼女がいる設定だけど
あーゆうのいいね。俺は彼女なんか
いないから旅しても友達にたまに連絡
するくらいなんだろうな、ハア・・・
国際フェリーターミナルまで彼女が見送り
に来てくれて帰りの成田にも迎えに来てくれる。
それが俺の夢だ・・・
後者のだと彼女がいる設定だけど
あーゆうのいいね。俺は彼女なんか
いないから旅しても友達にたまに連絡
するくらいなんだろうな、ハア・・・
国際フェリーターミナルまで彼女が見送り
に来てくれて帰りの成田にも迎えに来てくれる。
それが俺の夢だ・・・
それだったら、二人で旅行する方がいいな。まあ、大変だと思うけど。
男は旅は一人で出るもんだ。新しい地での出会いや恋も期待して。
何もしがらみがない方が楽しい旅が期待できる。あんなことしたりこんなことしたりｗ
男は旅は一人で出るもんだ。新しい地での出会いや恋も期待して。
何もしがらみがない方が楽しい旅が期待できる。あんなことしたりこんなことしたりｗ
深夜～を辿る旅は結構みなさんされてるようですが、
私は「天涯」の写真がどこで撮られたかを探したことがあります。（香港・マカオ、パリ、ウイーン、ハンガリー等）
意外と市街中心部が多いのですが、ふつうの旅行者が足を踏み入れない所、
目を向けないところが多く、沢木氏の視点がわかり、楽しいです。
でかいですが↓どうぞ もちろんどこかわかると思います( ´∇`)
ttp://white.gazo-ch.net/bbsx/28/img/284980.jpg
私は「天涯」の写真がどこで撮られたかを探したことがあります。（香港・マカオ、パリ、ウイーン、ハンガリー等）
意外と市街中心部が多いのですが、ふつうの旅行者が足を踏み入れない所、
目を向けないところが多く、沢木氏の視点がわかり、楽しいです。
でかいですが↓どうぞ もちろんどこかわかると思います( ´∇`)
ttp://white.gazo-ch.net/bbsx/28/img/284980.jpg
511 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 13:19:29 ID:/9J/SIVv
深夜特急のハードカバー版「ミッドナイト・エクスプレス（Ⅷ）」を購入した。
３３００円（税別）で辞書のように重くて、厚い書籍です。
だけど文庫の一から六巻が一冊にまとまっているので、かさ張りません。
久々に読んでみたけど、現代の旅行者の体験と内容と遜色なく
時代を感じさせない内容が、すばらしかった。
あと、沢木氏は30歳を過ぎてもバックパッカー？らしき旅をしていたのですね。
仕事の上での旅なんでしょうが、ですがカッコいい青年であると思いました。
３３００円（税別）で辞書のように重くて、厚い書籍です。
だけど文庫の一から六巻が一冊にまとまっているので、かさ張りません。
久々に読んでみたけど、現代の旅行者の体験と内容と遜色なく
時代を感じさせない内容が、すばらしかった。
あと、沢木氏は30歳を過ぎてもバックパッカー？らしき旅をしていたのですね。
仕事の上での旅なんでしょうが、ですがカッコいい青年であると思いました。
512 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 14:43:24 ID:ANuhmTlR
西本健一郎氏の著作を一冊にした全集を出して欲しいと思うのは私だけでしょうか。
＞512
あんたは場違い、勘違いの間違いだらけ。
ここへは来るなよ、無駄だからね。
あんたは場違い、勘違いの間違いだらけ。
ここへは来るなよ、無駄だからね。
みどくつもさみしいんだろうな
515 ：異邦人：2005/05/14(土) 16:32:34 ID:gXDa61Tf
>>484
低開発国ならどこの国でも原っぱでトイレ休憩、、、
男道路の左側、女右側って感じだけど
白人の女の子、向こう向いてはいるが、見えるところでやってるよ。
日本人の女の子にはけっこうキツイ試練だと思う。
低開発国ならどこの国でも原っぱでトイレ休憩、、、
男道路の左側、女右側って感じだけど
白人の女の子、向こう向いてはいるが、見えるところでやってるよ。
日本人の女の子にはけっこうキツイ試練だと思う。
516 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 19:17:36 ID:/9J/SIVv
青年時の沢木さん、かっこ良いですね。
今見てもまったく変な感じがしない。
時代を感じさせないし現在の個人旅行者の先駆け的な
人だと思いました。
今見てもまったく変な感じがしない。
時代を感じさせないし現在の個人旅行者の先駆け的な
人だと思いました。
517 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 20:22:02 ID:OujgNAtW
毎月のように図書館で深夜特急を三冊借りていく。
係員に変なヤツだと思われてるに違いない。
係員に変なヤツだと思われてるに違いない。
518 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 20:59:11 ID:4inCSQWW
買っちゃいなよ。文庫で6冊買ったって三千円
するかしないかってところなはず。
するかしないかってところなはず。
2巻までしか読んでないけど、読んでみて沢木氏の旅のスタイルは何か親近感があってすきだ。
すごい長い旅をしてるんだけど、何というか、旅のエッセイ何かにありがちな変にひけらかす様な感じじゃなくていい。
マカオでの「大小」賭博の話は面白かった。
すごい長い旅をしてるんだけど、何というか、旅のエッセイ何かにありがちな変にひけらかす様な感じじゃなくていい。
マカオでの「大小」賭博の話は面白かった。
520 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 22:59:10 ID:ekY1A+6p
>>493
旅仲間、友人からの手紙を求めて、バンコクの中央郵便局とか
各国大使館にわくわくしながら行った頃が懐かしい。
手紙を受け取って、すぐに何回も手紙を読んだな。
宿に戻ってからも、何回も読んでビール飲んで。
日本に帰ってからも、紙の手紙を交換したりして。
今ではあり得ないんだろうね。便利だけれど、ちょっとさびしい。
私が旅行していたころが、ちょうどネットが普及する過渡期でした。
そういえば、カオサンのNAT宿泊中にネット用のPCが設置されたな。
昔を懐かしむ３０前のサラリーマンでした。
旅仲間、友人からの手紙を求めて、バンコクの中央郵便局とか
各国大使館にわくわくしながら行った頃が懐かしい。
手紙を受け取って、すぐに何回も手紙を読んだな。
宿に戻ってからも、何回も読んでビール飲んで。
日本に帰ってからも、紙の手紙を交換したりして。
今ではあり得ないんだろうね。便利だけれど、ちょっとさびしい。
私が旅行していたころが、ちょうどネットが普及する過渡期でした。
そういえば、カオサンのNAT宿泊中にネット用のPCが設置されたな。
昔を懐かしむ３０前のサラリーマンでした。
521 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 18:12:31 ID:YJntYE8y
こんな旅をしてみたいよ。
今の俺は金はあるけど時間が取れない。
今の仕事辞めてでも行くしかないのかな
ユーラシア二万キロの旅は果てしないだろうな
今の俺は金はあるけど時間が取れない。
今の仕事辞めてでも行くしかないのかな
ユーラシア二万キロの旅は果てしないだろうな
522 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 18:25:38 ID:AzesswFd
アジアからヨーロッパに渡る辺りの５巻が一番気に入ってるかなぁ
１巻の仕事を放り出して自由を満喫してる感じも好きだけど。
ちょっと旅の終わりを意識しだしたりして（読者も）。そういう陰がまた良し。
そういやトルコの食べ物が妙に旨そうだった。
１巻の仕事を放り出して自由を満喫してる感じも好きだけど。
ちょっと旅の終わりを意識しだしたりして（読者も）。そういう陰がまた良し。
そういやトルコの食べ物が妙に旨そうだった。
523 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 19:50:35 ID:E39Vnskb
ﾄﾙｺメシは旨いよ。トマト味ばっかだけど。
あのルートで来たなら尚更、野菜や肉ﾀﾌﾟｰﾘの
料理らしい料理が有り難かったことだろうね。
そういうオレはまた、第一便の黄金宮殿から読み直しているよ。
あぁ、もし一冊しか本が持てないとしたら迷わずこれだな
あのルートで来たなら尚更、野菜や肉ﾀﾌﾟｰﾘの
料理らしい料理が有り難かったことだろうね。
そういうオレはまた、第一便の黄金宮殿から読み直しているよ。
あぁ、もし一冊しか本が持てないとしたら迷わずこれだな
524 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 04:01:04 ID:E03e9Ubd
小川国夫さんって小説家知ってる ?
昭和20年代にオートバイでギリシャのひとり旅をした人。
「アポロンの」なんとかという小説がその旅行の話です。
老境に至ってもスペインのサンチャゴ・デ・ラ・コンポステーラの巡礼
とかしている。哲学・宗教の分野の小説家。
読み物作家の村上春樹よりずっといいと思うぞ。
昭和20年代にオートバイでギリシャのひとり旅をした人。
「アポロンの」なんとかという小説がその旅行の話です。
老境に至ってもスペインのサンチャゴ・デ・ラ・コンポステーラの巡礼
とかしている。哲学・宗教の分野の小説家。
読み物作家の村上春樹よりずっといいと思うぞ。
525 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 10:17:17 ID:hYkR2lg3
>>524
その人知らないけど、20年代に海外に出られるって、どういう身分だったの？
その人知らないけど、20年代に海外に出られるって、どういう身分だったの？
526 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 13:33:54 ID:NlYAWe6K
金子光晴も好きだな。
527 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 19:21:52 ID:NQ1AYWet
>>526
ドラマ版で、第一便のシンガポールのシーンで
日本人墓地で金子の本を持っていたよね。
「自分は一体、なぜこんなところに居るんだろう？」ってシーン
あのシーンも哀愁と青春感ただよっていて好きなんだよね。
ドラマ版で、第一便のシンガポールのシーンで
日本人墓地で金子の本を持っていたよね。
「自分は一体、なぜこんなところに居るんだろう？」ってシーン
あのシーンも哀愁と青春感ただよっていて好きなんだよね。
528 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 19:55:35 ID:4tjeCaRR
五木寛之原作「青年は荒野をめざす」のテレビ版観たﾔｼいる?
深夜特急があまりにもﾂﾎﾞだったので、
同じ匂いを嗅ぎつけて借りてみたんだが
なんつーかちょと違ったな。
深夜特急があまりにもﾂﾎﾞだったので、
同じ匂いを嗅ぎつけて借りてみたんだが
なんつーかちょと違ったな。
529 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 21:55:23 ID:txaqqlyT
>>528
見たぞ。 当たり前だが、違うな。
見たぞ。 当たり前だが、違うな。
530 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 22:34:51 ID:0LIW7JAq
>>528
原作はシベリア鉄道でヨーロッパに行くのがデフォルトだった時代のやつだっけ？
小田実とか金子光晴みたいな深夜特急の先輩みたいな感じなんだろうか。
少なくとも深夜特急の時代では格安航空券他今のパッカーとそれほど変わらないよね。
ユーラシアを旅行するならこっちのルート（シベリア鉄道）も捨てがたいけど、
南のアジア方面の方が旅の始まり（青年期）にふさわしいような気もするし・・・
どっちのルートを取るか結構迷った人も多いんだろうな。
原作はシベリア鉄道でヨーロッパに行くのがデフォルトだった時代のやつだっけ？
小田実とか金子光晴みたいな深夜特急の先輩みたいな感じなんだろうか。
少なくとも深夜特急の時代では格安航空券他今のパッカーとそれほど変わらないよね。
ユーラシアを旅行するならこっちのルート（シベリア鉄道）も捨てがたいけど、
南のアジア方面の方が旅の始まり（青年期）にふさわしいような気もするし・・・
どっちのルートを取るか結構迷った人も多いんだろうな。
531 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 00:50:05 ID:P6n3Sioc
DVDもおもしろいなー
二万円払ってもいいからもっと長く観たい。
二万円払ってもいいからもっと長く観たい。
532 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 07:08:15 ID:NHEnva1X
病気、復員、東大の文学部、ソルボンヌ(自由に聴講できた)、ギリシャ旅行。
お金持ちというのではなく、ひかれるようにして自分の道を進んだというタ
イプの方でしょうか。
お金持ちというのではなく、ひかれるようにして自分の道を進んだというタ
イプの方でしょうか。
533 ： ：2005/05/17(火) 09:50:57 ID:MB5HCBtQ
昭和20年代って、公務でないと出国なんてできないんじゃないかなあ？
純粋な意味で私費留学って可能なの？
例え出国できたとしても、外貨規制とかで所持金も限られていたことだし。
その辺、詳しい人いないの？
純粋な意味で私費留学って可能なの？
例え出国できたとしても、外貨規制とかで所持金も限られていたことだし。
その辺、詳しい人いないの？
534 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 10:41:08 ID:rAmG7cfP
昭和28年に留学し、昭和30年28才でイタリー、ギリシャに旅行、とあります。
(講談社文芸文庫「アポロンの島」による。)
アテネにいてこれから先の島々への旅を地元の人に相談したときには9600円
残っていたと「ナフプリオン」の章に書いてありました。
今ならどのくらいの額になるのか正確には見当つきませんけれど。
(講談社文芸文庫「アポロンの島」による。)
アテネにいてこれから先の島々への旅を地元の人に相談したときには9600円
残っていたと「ナフプリオン」の章に書いてありました。
今ならどのくらいの額になるのか正確には見当つきませんけれど。
535 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 11:26:03 ID:qJ91GaT1
昭和30年に円が海外で通用したとは思えんな。
536 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 14:03:19 ID:9pDZFrDt
３０年代とはいわん。
せめて２０年前の世界をこの目で見たかった。
せめて２０年前の世界をこの目で見たかった。
537 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 14:04:25 ID:O2N2uR7u
内戦前のアフガニスタンは見てみたかった
538 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 15:02:32 ID:rz5pryqJ
民主化前の東欧が見たかった。
539 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 15:57:05 ID:nS81hvPb
100年後の日本が見たい
540 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 17:40:28 ID:gwmWpCsV
戦前の上海が見たかった
541 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 18:22:58 ID:gEjSuFia
あ、それは観たい。
542 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 19:37:24 ID:LYB261M4
蒼天の拳の時代だったかな？
543 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 21:46:29 ID:RcoJcETZ
>540
魔都って言われてた時代だね。
戦前・戦中のマカオも魔都って言われてたな。
魔都って言われてた時代だね。
戦前・戦中のマカオも魔都って言われてたな。
544 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 19:17:10 ID:dgT5ir1O
文中のマラッカの夕陽に惹かれますた。
そいえば昔、関電工かなんかのCFで
「マラッカに赴任と聞いて、泣きました」とかいうの覚えてない？
今の自分なら「え！？いいんですか？(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)」と
ｷｮﾄﾞってしまうぐらい嬉しいのだが。
そいえば昔、関電工かなんかのCFで
「マラッカに赴任と聞いて、泣きました」とかいうの覚えてない？
今の自分なら「え！？いいんですか？(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)」と
ｷｮﾄﾞってしまうぐらい嬉しいのだが。
545 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 21:47:14 ID:cHsteBNW
分厚い豪華カバーの沢木ノンフィクション集を買いましたよ。
ミッドナイトエクスプレスって深夜特急の３巻の集約本
７００ページ以上あってとても分厚いです。
まだ香港のあたりを読んでいます。
香港をベタ褒めしている、香港行きたくなったよ。
ミッドナイトエクスプレスって深夜特急の３巻の集約本
７００ページ以上あってとても分厚いです。
まだ香港のあたりを読んでいます。
香港をベタ褒めしている、香港行きたくなったよ。
546 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 22:01:42 ID:EPzDxeQ1
行きたくなるよね。基本的に俺も旅行先
では街歩きを重視してるから沢木氏の香港
には共感できる。
では街歩きを重視してるから沢木氏の香港
には共感できる。
547 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 00:32:33 ID:7Top9NFN
俺も大学時代に読んで、文庫本を抱えてヨーロッパに旅立った深夜特急ファンの1人
です。でも、正直文庫本後半は第一部を書きはじめて何年も経ってるからなんか一気に
読めなかった気がする。沢木氏の展覧会に行くために九州から関東まで行ったよ。
なつかしい。そのまま旅行会社入ったけど就職せずにもっとパッカ－したかったなあ
です。でも、正直文庫本後半は第一部を書きはじめて何年も経ってるからなんか一気に
読めなかった気がする。沢木氏の展覧会に行くために九州から関東まで行ったよ。
なつかしい。そのまま旅行会社入ったけど就職せずにもっとパッカ－したかったなあ
このスレに居るような深夜特急ファンって、実際長期旅行してる人よりも
「いつかこんな旅行したいけど旅立てない」あるいは「昔の旅行を懐かしんでいる」
て人が多い気がするけど。
「いつかこんな旅行したいけど旅立てない」あるいは「昔の旅行を懐かしんでいる」
て人が多い気がするけど。
549 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 17:15:42 ID:+PJtkL8J
>548
カオサンやファングーラオでこのスレ書き込んでるヤツ
とかほとんどいないんじゃない？
カオサンやファングーラオでこのスレ書き込んでるヤツ
とかほとんどいないんじゃない？
まぁ、深夜特急自体がリアルタイムで書かれたもんじゃないしな。
551 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 19:02:14 ID:t/lfHKg/
僕は、行きたいと思って計画練ってますよ。
旅をしていろんな人々を見たい。
旅をしていろんな人々を見たい。
552 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 19:35:26 ID:59PLlDO7
>>551
俺も旅の計画を今、練っています。
「深夜特急」的な規模の旅となると、相当長い期間帰らないので
海外の土地でもいろいろとやりたいことも多いし、時間もかなりかかる。
自分は仕事を辞めて行くので、帰ってからのことも準備して行きますね。
俺も旅の計画を今、練っています。
「深夜特急」的な規模の旅となると、相当長い期間帰らないので
海外の土地でもいろいろとやりたいことも多いし、時間もかなりかかる。
自分は仕事を辞めて行くので、帰ってからのことも準備して行きますね。
>>548
確かに本当にこれから行人がここでくだまいてたら情けなさ過ぎ。
先がおもいやられる。
それに状況がちがう現在で、昔の旅のスタイルに感化されすぎるのはいただけない。
自由という名の不自由に陥る。
確かに本当にこれから行人がここでくだまいてたら情けなさ過ぎ。
先がおもいやられる。
それに状況がちがう現在で、昔の旅のスタイルに感化されすぎるのはいただけない。
自由という名の不自由に陥る。
554 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 20:23:13 ID:Rn3fMab7
別に深夜特急に影響受けて旅するのは悪い事でもないと思うけど。
まあ、忠実にルートをたどるとかは少し痛いけどさ。
まあ、忠実にルートをたどるとかは少し痛いけどさ。
555 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 20:32:14 ID:z6iOt39L
香港はいいけど大沢たかおが行った頃の空港無くなっっちゃったからなぁ。
556 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 20:40:38 ID:Rn3fMab7
>555
カイタックでしょ？俺も２年ほど利用したけど、あの空港の存在は
大きいね。九龍城の丘で５分おきにランディングする飛行機をずっと見てたよ。
すごい街だと思ったよ。
カイタックでしょ？俺も２年ほど利用したけど、あの空港の存在は
大きいね。九龍城の丘で５分おきにランディングする飛行機をずっと見てたよ。
すごい街だと思ったよ。
557 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 22:20:41 ID:ivIwBAqB
「自分は一体、なぜこんなところに居るんだろう？」ってシーン
あのシーンも哀愁と青春感ただよっていて好きなんだよね。
(シンガポールのお墓かな）
あとは女人街やアバディーンもいいよね。
香港をベタ褒めしている、香港行きたくなったよ。
ネイざんロードの重慶マンションは胡散臭さと好奇心でごちゃ混ぜになる。
あのシーンも哀愁と青春感ただよっていて好きなんだよね。
(シンガポールのお墓かな）
あとは女人街やアバディーンもいいよね。
香港をベタ褒めしている、香港行きたくなったよ。
ネイざんロードの重慶マンションは胡散臭さと好奇心でごちゃ混ぜになる。
今の香港は
魂抜かれてしまった
ぬけがら
魂抜かれてしまった
ぬけがら
沢木氏は、向こうから面白いことが飛び込んでくる町、として
香港、カルカッタ（コルカタ）、イスタンブールを挙げていたと思う。
あとそれにマラケシュを加えてた。
香港、カルカッタ（コルカタ）、イスタンブールを挙げていたと思う。
あとそれにマラケシュを加えてた。
561 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 00:18:19 ID:8znWe7cB
そういえば、「人生」って一回だった。この本読んでて思いました。
563 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 01:00:10 ID:KBbhcEu4
逆ルートたどった人いるなりか？
564 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 19:07:39 ID:uGsfNmw7
>>561
そうなんです、一度っきりです。
僕も深夜特急のドラマを見て、「そうだった」と気づかされました。
普段忙しさにかまけて時間に追われていると、そんなことすら気づかない。
人生とは尊く、ものすごいスピードで流れていく川のようです。
自分が旅に出ようと決心したのも下のセリフがキッカケになった。
「人生と同じように 旅もまた 同じことのやり直しはできないのだから・・・」
そうなんです、一度っきりです。
僕も深夜特急のドラマを見て、「そうだった」と気づかされました。
普段忙しさにかまけて時間に追われていると、そんなことすら気づかない。
人生とは尊く、ものすごいスピードで流れていく川のようです。
自分が旅に出ようと決心したのも下のセリフがキッカケになった。
「人生と同じように 旅もまた 同じことのやり直しはできないのだから・・・」
「人生と同じように ２ちゃんねるを見るのもまた 同じことのやり直しはできないのだから・・・」
>>565
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
567 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 18:00:47 ID:QwbXaTJ0
そういや、外国人が書いた深夜特急的な作品なんかはないのかね？
日本での深夜特急みたいに ～人の旅行者をやたらと旅に駆り立てるようなやつ。
とりあえず日本ではあんまり聞かないけど・・・
日本での深夜特急みたいに ～人の旅行者をやたらと旅に駆り立てるようなやつ。
とりあえず日本ではあんまり聞かないけど・・・
568 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 18:01:56 ID:92Yvvr5z
569 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 18:07:29 ID:rwS7l6p8
570 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 19:03:01 ID:HnHRC/9L
>>567
ある。
サンクトペテルブルグのユースで同部屋だったこれからシベ鉄でモンゴルへ行くという
リバプール出身の旅行者が読んでてお勧めしてたよ。
the wrong way home | overview
http://www.petermoore.net/wwh/wwh.htm
アマゾンでも買えるみたいね。
Amazon.co.jp： 洋書: The Wrong Way Home
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0553812386/qid=1117273943/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6537703-0387461
ロンドンからシドニーまで飛行機を使わず里帰りの旅。予算は5,000豪ドル。
ルートも深夜特急とかなり被るし。翻訳してくれないかな。
ある。
サンクトペテルブルグのユースで同部屋だったこれからシベ鉄でモンゴルへ行くという
リバプール出身の旅行者が読んでてお勧めしてたよ。
the wrong way home | overview
http://www.petermoore.net/wwh/wwh.htm
アマゾンでも買えるみたいね。
Amazon.co.jp： 洋書: The Wrong Way Home
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0553812386/qid=1117273943/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6537703-0387461
ロンドンからシドニーまで飛行機を使わず里帰りの旅。予算は5,000豪ドル。
ルートも深夜特急とかなり被るし。翻訳してくれないかな。
571 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 19:44:16 ID:QwbXaTJ0
>>567
ナニ人を旅行に駆り立てる、わけじゃないけど
アメリカ合衆国の若者が地球を徒歩で一周した本を読んだことがある
出版社ドコだったかな。わりと小さい版だった。
その旅行中にお父さんが亡くなったらしい。
ナニ人を旅行に駆り立てる、わけじゃないけど
アメリカ合衆国の若者が地球を徒歩で一周した本を読んだことがある
出版社ドコだったかな。わりと小さい版だった。
その旅行中にお父さんが亡くなったらしい。
573 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 21:12:07 ID:WHLpzJ72
朝、電車の中で読んでます。つかの間の空想旅。
574 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 23:02:36 ID:S6A970pA
やっぱり、行きたくなると感化されたのはアジア全般かな
香港、タイ、マレーシア、インド、ネパール、パキスタン、トルコ
大沢のリアルな表情としたたかな旅人のイメージが出ていた。
日本の保護下の管理されたキュウクツな社会では
到底できないであろう、経験できないであろう世界だ。
香港、タイ、マレーシア、インド、ネパール、パキスタン、トルコ
大沢のリアルな表情としたたかな旅人のイメージが出ていた。
日本の保護下の管理されたキュウクツな社会では
到底できないであろう、経験できないであろう世界だ。
ここのスレの住人、精神的に影響されすぎでヤバイな…
576 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 23:19:29 ID:kiNq5lmy
この本読むとまじ行きたくなるよね。
578 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 22:34:55 ID:L7PsgAxl
俺も通勤電車に乗り続ける人生から降りて深夜特急に乗り換えたクチだけど、
あれが三十代だったらやっぱり頭の中でブレーキがかかってたろうな。
対談では冗談めかして旅の出発適齢期の事を話してるけど、今思えば意外と的を射ていたのかも。
この作品って、年老いてからの旅はするものではない、とか
>>564で引用されてる箇所とか、後から自分の中にいきなりストーンと落ちてくる
フレーズが多いね。
あれが三十代だったらやっぱり頭の中でブレーキがかかってたろうな。
対談では冗談めかして旅の出発適齢期の事を話してるけど、今思えば意外と的を射ていたのかも。
この作品って、年老いてからの旅はするものではない、とか
>>564で引用されてる箇所とか、後から自分の中にいきなりストーンと落ちてくる
フレーズが多いね。
579 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 23:47:55 ID:ipJ8ly3Q
>>578
そういう意味では、「世界冷や汗ひとり旅」に通じるところがある。
そういう意味では、「世界冷や汗ひとり旅」に通じるところがある。
>>579
ない。 ひっこめ
ない。 ひっこめ
>579
ひっこめ、馬の足。
ひっこめ、馬の足。
582 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 21:45:04 ID:rKZqXsao
>>578
そうだね、出発する適齢期は多少は気にはなった。
自分は社会に出てから、この作品と出会ったから
社会生活を一旦投げ捨てての旅立ちになったし
２３歳～２９歳が適齢期だと自分は思っていた。
実際、現地で出会う人もその年代が多かった。
年代的にも自分で稼いでいる人だろうし、旅費も出せる。
二度と出来ないんだろうなって想いで、長く海外を渡り歩いた時期でもあった。
３０代の人もかなり居たんだけどね。（なぜか白人の人が多かった）
そうだね、出発する適齢期は多少は気にはなった。
自分は社会に出てから、この作品と出会ったから
社会生活を一旦投げ捨てての旅立ちになったし
２３歳～２９歳が適齢期だと自分は思っていた。
実際、現地で出会う人もその年代が多かった。
年代的にも自分で稼いでいる人だろうし、旅費も出せる。
二度と出来ないんだろうなって想いで、長く海外を渡り歩いた時期でもあった。
３０代の人もかなり居たんだけどね。（なぜか白人の人が多かった）
適齢期は個人差と環境に左右されるけど、今の日本なら２０代後半でも恥ずかしくなくなってるね。
政府からみりゃある意味危機的状況だが。ただ感性と行動力と危険回避を考えると、２０代半ばが
一番ふさわしいのでは無かろうか。若かくて社会と自己との狭間で揺れるときが旅にうってつけの時。
やり直しも新しい進路も作れる年齢ってのが大事だと思うよ。何で喰おうと、どこの社会は甘くないですから。
政府からみりゃある意味危機的状況だが。ただ感性と行動力と危険回避を考えると、２０代半ばが
一番ふさわしいのでは無かろうか。若かくて社会と自己との狭間で揺れるときが旅にうってつけの時。
やり直しも新しい進路も作れる年齢ってのが大事だと思うよ。何で喰おうと、どこの社会は甘くないですから。
584 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 20:28:14 ID:AEt18UDi
>>583
突き詰めて考えるとそうかもしれんね。
だけどね、長期の旅行に年齢もへったくれも無いんだよ。
いつでも行ける立場の人もいれば、生涯で数回しかできない人もいる。
一生会社にしがみ付いてちゃ無理だわな！
屁理屈こねている間は旅なんて到底無理だけどね、５日のツアーで我慢汁！
突き詰めて考えるとそうかもしれんね。
だけどね、長期の旅行に年齢もへったくれも無いんだよ。
いつでも行ける立場の人もいれば、生涯で数回しかできない人もいる。
一生会社にしがみ付いてちゃ無理だわな！
屁理屈こねている間は旅なんて到底無理だけどね、５日のツアーで我慢汁！
585 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 20:43:31 ID:046pBPqQ
>>583
確かにそれが理にかなっているのだが
社会復帰を意識しての放浪の旅なんて粋ではない。
「保険」がかかった旅だったら「自分はどうしてこんなとこにいるのだろう」なんて
思わないだろうし、「旅の終わりを見つける旅」に共感できることもないだろう。
確かにそれが理にかなっているのだが
社会復帰を意識しての放浪の旅なんて粋ではない。
「保険」がかかった旅だったら「自分はどうしてこんなとこにいるのだろう」なんて
思わないだろうし、「旅の終わりを見つける旅」に共感できることもないだろう。
>>585
もういいよ、、、その熱いレスは
もういいよ、、、その熱いレスは
587 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 21:01:44 ID:hc5Bbg2X
ほんと、国内で「屁理屈」こねてる人間にはなりたくない。また、旅に年齢を
持ち出すのもちょっと。人、それぞれかと存じます。
持ち出すのもちょっと。人、それぞれかと存じます。
屁理屈ではなく、作者の言葉をうけての談義でしょうに。
話をこねたくないならスレなんていらんもの。
旅行に年齢なんて関係ないよ。ただ体力や知識、無茶をしないという条件で
著者が提案してみただけのことだろ。
当てはまらないからってバッシングされたと思う人こそおかしいわけでんな。
以上おわり。しばらく来ない。
話をこねたくないならスレなんていらんもの。
旅行に年齢なんて関係ないよ。ただ体力や知識、無茶をしないという条件で
著者が提案してみただけのことだろ。
当てはまらないからってバッシングされたと思う人こそおかしいわけでんな。
以上おわり。しばらく来ない。
589 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 00:35:18 ID:ttWIg458
金縷の衣は再び得べし。青春は再び得べからず。
by王粲
by王粲
590 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 02:08:22 ID:pSebze0U
>>587>>588
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
591 ：積み木のない船：2005/06/03(金) 09:39:57 ID:iSGE8iYM
一般人で、仕事を投げ打って旅に出るのはかなり難しいよね。
沢木氏は作家であったから、多少無理ができたのだろう。
そんな僕も、今年中に旅だつ予定です。
沢木氏は作家であったから、多少無理ができたのだろう。
そんな僕も、今年中に旅だつ予定です。
２０年前に中国行った時、沢木さんみたいな人いっぱい居た
私は当時１日の休みもなく３ヶ月仕事して、３週間休む式だったけど
出会った人はほとんど３ヶ月中国でフラフラしてるとか
パリからパキスタン巡ったとか、いつ日本に帰れるかなとか
本を読んで仕事やめたとか言ってた人も居たな
私は当時１日の休みもなく３ヶ月仕事して、３週間休む式だったけど
出会った人はほとんど３ヶ月中国でフラフラしてるとか
パリからパキスタン巡ったとか、いつ日本に帰れるかなとか
本を読んで仕事やめたとか言ってた人も居たな
593 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 13:14:19 ID:gaCAYsEd
＞５９１
俺も今、リーマソだけど、辞めて旅に出るつもり。最も実家が自営で
帰らなきゃならんから、そういう意味では会社を辞める事に関して
他の人よりかは抵抗が薄いのかもしれんな。
俺も今、リーマソだけど、辞めて旅に出るつもり。最も実家が自営で
帰らなきゃならんから、そういう意味では会社を辞める事に関して
他の人よりかは抵抗が薄いのかもしれんな。
確かに名作とは思うけど、この作品に全く影響を受けたり憧れを抱いたりしなかったのは
これ読む前に長期貧乏旅行何度もしてたからかなあ。最初読んだ時点で
本に書いてある8割のとこには行ってたから。だから旅論とか人生論のとこは素通りで
「へー、当時はタイやマレーシアより香港の方が物価安かったんだ」とか
「ソ連侵攻前のアフガニスタンってこんなだったんだ」って方に興味がいった。
あと、ｻﾜｰｷの他の著書先に読んでたからかな。深夜特急はやっぱり余興な感じがする。
旅に出るときに持っていくのはこれじゃなくてチェーンスモーキングだし。
このスレの熱いレス読むと、旅を始める前に読まなくて、下手に影響受けずにかえって良かったかなと思う。
香港なんてガッカリだっただろうし。
これ読む前に長期貧乏旅行何度もしてたからかなあ。最初読んだ時点で
本に書いてある8割のとこには行ってたから。だから旅論とか人生論のとこは素通りで
「へー、当時はタイやマレーシアより香港の方が物価安かったんだ」とか
「ソ連侵攻前のアフガニスタンってこんなだったんだ」って方に興味がいった。
あと、ｻﾜｰｷの他の著書先に読んでたからかな。深夜特急はやっぱり余興な感じがする。
旅に出るときに持っていくのはこれじゃなくてチェーンスモーキングだし。
このスレの熱いレス読むと、旅を始める前に読まなくて、下手に影響受けずにかえって良かったかなと思う。
香港なんてガッカリだっただろうし。
595 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 17:45:06 ID:M6bCHQPL
麗儀役のあの女はよかったなぁ、それと沢木が病気の時の相部屋のフランス人の女も良かったぞ
596 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 17:50:01 ID:0TozReYo
俺も読む前に旅行してたから余り参考にしなかったが読んだら読んだで面白かった。
597 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 21:27:32 ID:kIy0qIiF
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
>>597
３０代過ぎたら長期の旅に行けないってことないだろ？。
自分の価値観を人に押し付けるな。
行きたい椰子は、若い時も行って、年とってからも行けばいい。
行きたい椰子は、行けるような環境作る努力すればいいし、
行きたくない椰子は、日常で満足すればいい。
３０代過ぎたら長期の旅に行けないってことないだろ？。
自分の価値観を人に押し付けるな。
行きたい椰子は、若い時も行って、年とってからも行けばいい。
行きたい椰子は、行けるような環境作る努力すればいいし、
行きたくない椰子は、日常で満足すればいい。
599 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 21:58:39 ID:XxUBHdd8
>>599
自由業、自営業、専門職、投資家、資産家、フリーターetc.
自由業、自営業、専門職、投資家、資産家、フリーターetc.
>>599
自由業、自営業、専門職、投資家、資産家、フリーターetc.
自由業、自営業、専門職、投資家、資産家、フリーターetc.
仕事を投げ出すと他人に迷惑かかるからなぁ。
本当は今すぐにも行きたい気分なのだが。
本当は今すぐにも行きたい気分なのだが。
「行きたいから行く」それだけのこと
とはいえ自分が決断するときにはやっぱり迷うかも
とはいえ自分が決断するときにはやっぱり迷うかも
604 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 19:50:05 ID:Sre4kMhF
「行きたい」人は行って「行けない」人は行かなくていいじゃん
（独身は羨ましい）。
（独身は羨ましい）。
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
606 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 21:03:30 ID:xPzpVUaU
↑なんて薄っぺらい言葉。誤字脱字も見受けられる。
607 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 21:23:29 ID:a2UBz0Ak
>>605
「仕事を投げ打って行く」
沢木本人もそうだったんだけど
それを実行するとなると、独身で生活に余裕がないと厳しい。
自分も独身で若くて資金的にも余裕があって
親も反対はしない雰囲気なので、今年中に長期間の旅の計画は練っています。
だけど日本に帰ったら喰うために企業就職は絶対的で
一番現実的で、収入も確実だから、現実には必然と収まるので
一時的な満足感と青春を大いに感じて来たいです。
「仕事を投げ打って行く」
沢木本人もそうだったんだけど
それを実行するとなると、独身で生活に余裕がないと厳しい。
自分も独身で若くて資金的にも余裕があって
親も反対はしない雰囲気なので、今年中に長期間の旅の計画は練っています。
だけど日本に帰ったら喰うために企業就職は絶対的で
一番現実的で、収入も確実だから、現実には必然と収まるので
一時的な満足感と青春を大いに感じて来たいです。
608 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 21:37:42 ID:9ioRGRDi
このスレに来るやつらでも、そんなにステレオタイプな考え方するんだなぁ？
自由な旅は３０代までだとか、独身じゃないとダメとか、
仕事なげうって行くとか、帰ったら企業就職は絶対的だとか・・。
>>598に一票。
自由な旅は３０代までだとか、独身じゃないとダメとか、
仕事なげうって行くとか、帰ったら企業就職は絶対的だとか・・。
>>598に一票。
行けるような環境といっても数ヶ月以上となるとチト難しいな。
路頭に迷わせることになる。
路頭に迷わせることになる。
610 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 22:54:44 ID:SxoaxPga
俺も旅行するなんていくつでもいいと思うな。
その時その時、年齢や置かれてる状況で感じ方が違うしいくつでもそれなりにその時の自分の感性で楽しめると思う。
ただ年齢によってできることとできないことがある。若い時の方が旅の幅が広いということも事実だ。
いい年して安宿泊まってみやげ物を値切るというのはいい年してやるもんじゃない。というか、笑われるぞ。現地人に。
その時その時、年齢や置かれてる状況で感じ方が違うしいくつでもそれなりにその時の自分の感性で楽しめると思う。
ただ年齢によってできることとできないことがある。若い時の方が旅の幅が広いということも事実だ。
いい年して安宿泊まってみやげ物を値切るというのはいい年してやるもんじゃない。というか、笑われるぞ。現地人に。
旅をすることに年齢は全く関係無いのだけど、最初は20代中盤までだな。
それを逃した人はかなりおかしな感じになってる。
それを逃した人はかなりおかしな感じになってる。
「自由な旅」＝「安宿に泊まって土産物を値切る旅」 じゃないと思う。
人それぞれの「自由な旅」があっていい（だから、「自由な旅」と呼ぶ）。
ま、歳取っても、安宿泊まって値切る旅をやってもかまわないと俺は思う。
現地人に笑われたって、日本人の学生にバカにされたっていいじゃないか。
人に迷惑さえかけなきゃ。
それと、若い時にはできなくて、歳取ってから出来る旅というのもあるかもしれない。
若い頃には感じなかったことが、歳取って初めて感じることだってあるかもしれない。
たしかに最初の旅は、２０代中盤までに済ませた方が良いと思う。
だけど、それまで旅に関心無かった椰子が、３０代、４０代になって
急に目覚めたとしたら、時期を逃してはいるが、やはり行った方が良いと思う。
人生はそいつだけのものなんだから。
人それぞれの「自由な旅」があっていい（だから、「自由な旅」と呼ぶ）。
ま、歳取っても、安宿泊まって値切る旅をやってもかまわないと俺は思う。
現地人に笑われたって、日本人の学生にバカにされたっていいじゃないか。
人に迷惑さえかけなきゃ。
それと、若い時にはできなくて、歳取ってから出来る旅というのもあるかもしれない。
若い頃には感じなかったことが、歳取って初めて感じることだってあるかもしれない。
たしかに最初の旅は、２０代中盤までに済ませた方が良いと思う。
だけど、それまで旅に関心無かった椰子が、３０代、４０代になって
急に目覚めたとしたら、時期を逃してはいるが、やはり行った方が良いと思う。
人生はそいつだけのものなんだから。
613 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 12:35:39 ID:0e27qMsg
ﾊｹﾞﾄﾞ
人からどう見られるかなんて気にしない。
日本的な常識なんて、どうでも良い。
そういうのが嫌で日本を離れるんだから。
人からどう見られるかなんて気にしない。
日本的な常識なんて、どうでも良い。
そういうのが嫌で日本を離れるんだから。
614 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 12:35:53 ID:t2NqknJq
ソニー配信のブロードバンドサイトなんですが、
その中のコンテンツのひとつに、インド～イギリスまでの映像旅行記があります。
パキスタンの宗教儀式やアフガンの映像もあって結構興味深いです。
(無料会員に登録しないと見れませんが…。)
http://www.worldeventvillage.com/ja/special/WEV10016/menu/
その中のコンテンツのひとつに、インド～イギリスまでの映像旅行記があります。
パキスタンの宗教儀式やアフガンの映像もあって結構興味深いです。
(無料会員に登録しないと見れませんが…。)
http://www.worldeventvillage.com/ja/special/WEV10016/menu/
615 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 13:37:32 ID:ffSj6I5z
いや日本的な常識じゃなくて、世界の常識だからなあ。
まあ、俺としても好きにすればいいと思うけど。
外国は日本より見た目や振る舞いに敏感だってことは頭の片隅に入れておいたほうがいい。
まあ、俺としても好きにすればいいと思うけど。
外国は日本より見た目や振る舞いに敏感だってことは頭の片隅に入れておいたほうがいい。
アメリカは年齢関係ないけどね。
でも日本人の場合心に染みついてるから、気にしないつもりでも解放されにくいね。
日本人同士が旅先で出くわしても、大抵の場合フランクじゃないもの。
でも日本人の場合心に染みついてるから、気にしないつもりでも解放されにくいね。
日本人同士が旅先で出くわしても、大抵の場合フランクじゃないもの。
617 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 14:06:13 ID:d2TYGKOG
＞世界の常識
「世界の」でひとくくりにしてしまうところにかなり無理あり。
とはいえあんまりだらしない格好はしないようにしている。
髭はちゃんと毎日剃ってたりする。ひと月に一度は散髪もする。
そこがアジアであれヨーロッパであれ。
この辺は俺的なこだわりなので人に押しつける気はない。
好きずきですから。
「世界の」でひとくくりにしてしまうところにかなり無理あり。
とはいえあんまりだらしない格好はしないようにしている。
髭はちゃんと毎日剃ってたりする。ひと月に一度は散髪もする。
そこがアジアであれヨーロッパであれ。
この辺は俺的なこだわりなので人に押しつける気はない。
好きずきですから。
人に迷惑かけたり、不快感を与えない範囲で、
自分のやりたいように行動すればいい。
帰国後、歳を取ってて就職ぜきなくても、それは自己責任。
自分のやりたいように行動すればいい。
帰国後、歳を取ってて就職ぜきなくても、それは自己責任。
619 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 17:23:06 ID:hKDKonS/
>>613
ちょっとでも枠からはみ出た生活をすると
周りから批判をするヤカラが湧いて出るのが日本って国
人のやることなすことに干渉して、「平均」を保たないといけないらしい。
シガラミ、人間関係、社会基準が大好きな人たちは
人生、前も後ろも身動きが取れないのだから、可哀想だね。（藁藁
彼らにとって旅行＝目まぐるしい短期ツアーが人生において正当な旅らしいね。（藁
ちょっとでも枠からはみ出た生活をすると
周りから批判をするヤカラが湧いて出るのが日本って国
人のやることなすことに干渉して、「平均」を保たないといけないらしい。
シガラミ、人間関係、社会基準が大好きな人たちは
人生、前も後ろも身動きが取れないのだから、可哀想だね。（藁藁
彼らにとって旅行＝目まぐるしい短期ツアーが人生において正当な旅らしいね。（藁
621 ： ：2005/06/06(月) 19:34:17 ID:ffSj6I5z
また来た。～ねぇっていう奴。こいつどっかのスレでもこういう言い方してんだよね。
俺の常識ではないよ。世界の共通感覚
俺の常識ではないよ。世界の共通感覚
622 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 20:14:58 ID:d2TYGKOG
ねぇ、は結構メジャーな書き言葉。
視野が狭いと特定の個人かと思うのだろかねぇねぇ。
視野が狭いと特定の個人かと思うのだろかねぇねぇ。
624 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 20:52:25 ID:Z5ut4fMV
もれも意識しないで使ってるが・・・＜ねえ
漏れもまた来たって言われるのか？w
漏れもまた来たって言われるのか？w
625 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 21:06:15 ID:hKDKonS/
歳取っても、安宿泊まって値切る旅をやってもかまわないと俺は思う。
現地人に笑われたって、日本人の学生にバカにされたっていいじゃないか。
人に迷惑さえかけなきゃいいじゃん。
それと、若い時にはできなくて、歳取ってから出来る旅というのも
あるかもしれないし、金と時間に相談する。
現地人に笑われたって、日本人の学生にバカにされたっていいじゃないか。
人に迷惑さえかけなきゃいいじゃん。
それと、若い時にはできなくて、歳取ってから出来る旅というのも
あるかもしれないし、金と時間に相談する。
626 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 21:08:26 ID:ffSj6I5z
若いなら外国でも甘く見てくれるが、それなりの年ならばそれなりの立居振舞が必要。下種な人間には下種なやつらしか寄ってこない。これ常識
627 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 22:15:59 ID:Z5ut4fMV
欧米人は、歳取って安宿泊まっていても、立振舞がしっかりしてる椰子が多い。
日本人は高級ホテル泊まっていても、恥ずかしい振る舞いする年寄りが多い。
まだまだ、日本には旅（というかバカンス）の文化が根付いていないのだろう。
日本人は高級ホテル泊まっていても、恥ずかしい振る舞いする年寄りが多い。
まだまだ、日本には旅（というかバカンス）の文化が根付いていないのだろう。
628 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 22:33:40 ID:5Jw9ld1x
627は最高だよ。あんた。バカンスなんて関係ない。パブリックに対する概念だろ。
629 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 22:36:34 ID:x1lJosnZ
おいっ！！今気付いたけど、乗り合いバスの旅なのにギリシャ～イタリア間はフェリ（ry
といいつつ、あの船上の場面は好きなんですけどね。
餞別くれた友人から「セイコウしてなくね？」とか言われなかったんだろうか。
といいつつ、あの船上の場面は好きなんですけどね。
餞別くれた友人から「セイコウしてなくね？」とか言われなかったんだろうか。
630 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 23:03:13 ID:hKDKonS/
>>629
その場面ってさ、たしか
「飛光よ 飛光よ 我に（汝に）一杯の酒を与えん・・・」って
中国の詩人のセリフでしみじみするシーンだよね。
ちょっと臭いな～っと思うけど、俺もあのシーンは好きだ。
何か旅に疲れた時期かなーって思えるね。
あの時点で日本を出て、一年過ぎているんじゃないかな。
その場面ってさ、たしか
「飛光よ 飛光よ 我に（汝に）一杯の酒を与えん・・・」って
中国の詩人のセリフでしみじみするシーンだよね。
ちょっと臭いな～っと思うけど、俺もあのシーンは好きだ。
何か旅に疲れた時期かなーって思えるね。
あの時点で日本を出て、一年過ぎているんじゃないかな。
631 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 21:36:40 ID:8Ohzu5vX
さいこうじゃんーーー深夜特急号
632 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 23:14:36 ID:v936nQHT
深夜特急よりこちらをオススメします！！
「世界冷や汗一人旅」
さいこうじゃんーーー世界旅行者
「世界冷や汗一人旅」
さいこうじゃんーーー世界旅行者
＞632
いくら沢木のことが羨ましいからといって、
ここで場違いな話題を持ち出すのは止めてくれ。
自分専用のスレがあるじゃないか。
いくら沢木のことが羨ましいからといって、
ここで場違いな話題を持ち出すのは止めてくれ。
自分専用のスレがあるじゃないか。
634 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 01:34:44 ID:VgJkda+x
冷や汗 に一票
636 ： ：2005/06/08(水) 01:46:46 ID:6d0NlCuU
禿同！
637 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 10:01:14 ID:yKy7ukgW
わたしも５９８に賛。
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
639 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 20:31:18 ID:h3Q7G2S+
まあ、精神病や風土病になって一生を棒に振りたくなかったら、若いうち行かない方がいいと思うけど。
年取って命が危なくなった時に行けばいいんじゃないかな。
年取って命が危なくなった時に行けばいいんじゃないかな。
それも一理あるな。
641 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 22:30:05 ID:fFUTcUkj
いや～、年取った時健康体である保証がないっていうか、、、
642 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:10:06 ID:Gdpifvys
肉体がどうとかより年取ったらそういう旅はしたいと思わないでしょ
644 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 23:32:59 ID:dUw12tA7
>>642
そうだよね、今２５歳の若造が２０年後以降に
世界旅行をしようと思っていても、その時は気持ちも無いかもしれないし
すでに肉体はボロボロで家庭と自分のことで精一杯で、旅どころではないかもな
ここで仕事のキャリアだの、年齢制限だの言っているうちは行けないだろうな
オッサンになってから行くのもいいが、若いうちに行っておけば、後々の旅の感じ方も違うしね。
「人生とおなじように、旅もまた同じことの繰り返しはできないのだから」だろ！
そうだよね、今２５歳の若造が２０年後以降に
世界旅行をしようと思っていても、その時は気持ちも無いかもしれないし
すでに肉体はボロボロで家庭と自分のことで精一杯で、旅どころではないかもな
ここで仕事のキャリアだの、年齢制限だの言っているうちは行けないだろうな
オッサンになってから行くのもいいが、若いうちに行っておけば、後々の旅の感じ方も違うしね。
「人生とおなじように、旅もまた同じことの繰り返しはできないのだから」だろ！
名言ですわ
忘れた時が赤信号だね
忘れた時が赤信号だね
646 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 00:10:07 ID:Fqhmrvxe
チョー１００ヶ国世界旅行者を見習え！！
なによそれ
648 ： ：2005/06/09(木) 00:34:43 ID:aR5RMRjL
バカは相手するな
649 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 01:00:07 ID:lXPQtXeC
年取ったら長旅行けないとか言ってる椰子は、
このニュース見て、どう思うのかな？旅とは違うけど。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050606/20050606it14-yol.html
このニュース見て、どう思うのかな？旅とは違うけど。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050606/20050606it14-yol.html
652 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 09:02:29 ID:GeGh6WcJ
年取って貧乏旅行はしたくないけど、昔ＢＰだった奴は必然と貧乏になってるので貧乏旅行になってしまう。人生って不思議。克服して金持ちなった奴いる？ＨＩＳの社長くらいか？
貧乏旅行って、本当に金がなくて貧乏旅行するしかない椰子と、
金はあるが、貧乏旅行が楽しいからしてる椰子がいると思う。
前者は、歳取って金持ちになったら、貧乏旅行しないだろうし、
後者は歳とっても貧乏旅行するのだろう。
俺は、後者かな？そんなに金があるわけでもないが。
金はあるが、貧乏旅行が楽しいからしてる椰子がいると思う。
前者は、歳取って金持ちになったら、貧乏旅行しないだろうし、
後者は歳とっても貧乏旅行するのだろう。
俺は、後者かな？そんなに金があるわけでもないが。
恵まれてるね
655 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 11:39:15 ID:kuIqUjlK
>>598>>653に同意。
みんな旅をしてて、実は辛いと思っているんじゃないのか？
出来れば今のような旅は早く卒業したいというのが本音なのでは？
漏れは、今の旅のスタイルが楽しくて仕方ないから、
できれば歳とってからも続けたいと思っているよ。
もちろん、身体の自由が利かなくなったら夜行列車乗って、
ガンガン歩きまわることは出来ないけど、そうなったら
アジアのビーチの安バンガローで一箇月くらいまたーりとしたいと思う。
みんな旅をしてて、実は辛いと思っているんじゃないのか？
出来れば今のような旅は早く卒業したいというのが本音なのでは？
漏れは、今の旅のスタイルが楽しくて仕方ないから、
できれば歳とってからも続けたいと思っているよ。
もちろん、身体の自由が利かなくなったら夜行列車乗って、
ガンガン歩きまわることは出来ないけど、そうなったら
アジアのビーチの安バンガローで一箇月くらいまたーりとしたいと思う。
>>655
西洋人の年寄りは、よくそうやって滞在してるね。
西洋人の年寄りは、よくそうやって滞在してるね。
657 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 03:25:43 ID:LyvHqKCz
タイあたりの南の島行くと、普通の家族連れが一泊1000円程度の
バンガローに泊まってるよな。
日本人みたいに一週間未満だと一泊一万円でもいいけど
バカンスが一ヶ月くらいあるから、そういったスタイルになるんだよな。
以前会ったフランス人は「バカンスが10週間あって、何していいかわからん」
と嘆いてた｡
バンガローに泊まってるよな。
日本人みたいに一週間未満だと一泊一万円でもいいけど
バカンスが一ヶ月くらいあるから、そういったスタイルになるんだよな。
以前会ったフランス人は「バカンスが10週間あって、何していいかわからん」
と嘆いてた｡
年寄りにとって、一番の楽しみは他の旅行者とおしゃべりすることだから、
どうしても長期滞在者が多い安バンガローになっちゃうんだろうな。
高いホテルは短期滞在者が多くて、なかなか茶飲み友達ができないし、
日本人やアジア人、それに非英語圏の欧米人が多く、彼らは身内だけで
固まっちゃう傾向が強くて、年寄りのバカンスには向かない。
どうしても長期滞在者が多い安バンガローになっちゃうんだろうな。
高いホテルは短期滞在者が多くて、なかなか茶飲み友達ができないし、
日本人やアジア人、それに非英語圏の欧米人が多く、彼らは身内だけで
固まっちゃう傾向が強くて、年寄りのバカンスには向かない。
オレのお袋が、年取るとホネが硬くなってくるとかいってた。
関節がかたくなるってことかな、だからクルマなんかでも
高級車のふかふかしたやつとかは助かるとか。
海外は騙されたり、下手したら殺される危険もあるから、
高齢者はそこんとこ覚悟しとかないとな。
クマを巴投げで投げ飛ばすようなジイさまだったら逝ってよし
関節がかたくなるってことかな、だからクルマなんかでも
高級車のふかふかしたやつとかは助かるとか。
海外は騙されたり、下手したら殺される危険もあるから、
高齢者はそこんとこ覚悟しとかないとな。
クマを巴投げで投げ飛ばすようなジイさまだったら逝ってよし
660 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 22:04:56 ID:FJ/BIojs
661 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 23:39:03 ID:BkXOf+zr
>>659-660
やっぱり、無理が利くのは３０代までだよね。
個人ですべて予定も立てて、現地交渉もすべて一人で
思い荷物を持って、陸路移動も兼ねる。
それも長期間となると目的がないと辛いだろうし
４０過ぎたらアフリカの遺跡ツアーとかで気楽でいいや。
やっぱり、無理が利くのは３０代までだよね。
個人ですべて予定も立てて、現地交渉もすべて一人で
思い荷物を持って、陸路移動も兼ねる。
それも長期間となると目的がないと辛いだろうし
４０過ぎたらアフリカの遺跡ツアーとかで気楽でいいや。
662 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 23:52:51 ID:2Jn+6TOm
>>657
一度でいいからそのフランス人みたいに嘆いてみたい。
一度でいいからそのフランス人みたいに嘆いてみたい。
663 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 00:03:02 ID:dlvWf4d9
2007年問題 ビジネスクラスが老婆で埋まってしまうというおそれ。
665 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 12:10:23 ID:uhOnVTiB
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
>665
何やってもすぐ諦めるタイプだろ。
バックパッカーらしいけどな。
何やってもすぐ諦めるタイプだろ。
バックパッカーらしいけどな。
コピペに反応するバカ
668 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 16:21:30 ID:zXIec8bp
ここのスレをたまに覗くけど、いつも「仕事を辞めて旅に出るか」、「歳を取ってからの
放浪旅は可能か」の話題を馬鹿の一つおぼえのように繰り返しているばかり。
他に書くこと無いのかよ。
放浪旅は可能か」の話題を馬鹿の一つおぼえのように繰り返しているばかり。
他に書くこと無いのかよ。
669 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 16:27:47 ID:+EYc0Sk0
暇だからね
670 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 16:34:37 ID:MboIHJNu
若い男が一年も外国旅してて一回も女買ってないってのが
嘘くせー
ホントは買いまくったんだろうが！！
偽善者
嘘くせー
ホントは買いまくったんだろうが！！
偽善者
671 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 16:37:07 ID:VKwDtzLx
おなにすと沢木
672 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 16:42:29 ID:97WzC5YP
そりゃ、ＢＰの話題なんて、いつも同じことの繰り返し。
それにしても、６６５のコピペの粘着ぶりはちょっと病的。
もしかして、本物の年輩者か？
自分ができないことをする他の年寄りが許せないのだろうか？
それにしても、６６５のコピペの粘着ぶりはちょっと病的。
もしかして、本物の年輩者か？
自分ができないことをする他の年寄りが許せないのだろうか？
674 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 19:36:20 ID:HKH/k910
>>673
おそらくベテランＢＰじゃないのか。
東南アジアで出会う３０半ば～４０代の旅が生きがいの人等
宿泊費が安い宿で若造に説教をグチグチと言い
挙句の果てには日本社会の批判をし、酒におぼれる旅のおじさんたち
おそらくベテランＢＰじゃないのか。
東南アジアで出会う３０半ば～４０代の旅が生きがいの人等
宿泊費が安い宿で若造に説教をグチグチと言い
挙句の果てには日本社会の批判をし、酒におぼれる旅のおじさんたち
>>674
歳取っても長旅は続けたいが、そうはなりたくないもんだ・・・。
歳取っても長旅は続けたいが、そうはなりたくないもんだ・・・。
676 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 20:25:33 ID:2jjegcGm
旅行なんて楽しいのは最初だけ、現地の人間に金使うだけで創造性もまるでなし。だんだんこんなことに金使うことが馬鹿馬鹿しくなって旅は終わる
677 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 21:13:12 ID:/KwGTJyy
このスレ見て、ＤＶＤ借りて見ちゃった。
マラッカで沢木が泊まったババハウス、私達も泊まった事があるので懐かしくて嬉しかった。
でも一番面白かったのは２巻目のインド・パキスタン・イランだと思いました。
ＢＰじゃない、ただの旅好きの感想です。
マラッカで沢木が泊まったババハウス、私達も泊まった事があるので懐かしくて嬉しかった。
でも一番面白かったのは２巻目のインド・パキスタン・イランだと思いました。
ＢＰじゃない、ただの旅好きの感想です。
679 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 19:52:16 ID:TgVG4iwD
海外は騙されたり、下手したら殺される危険もあるから
高齢者はそこんとこ覚悟しとかないとな。
若造のうちは無理もできるからダッシュで逃げるのみ
感情的になっても戦闘だけは避けないといかん。
ピストル、ナイフ、下手したら爆弾も出てくるかも
高齢者はそこんとこ覚悟しとかないとな。
若造のうちは無理もできるからダッシュで逃げるのみ
感情的になっても戦闘だけは避けないといかん。
ピストル、ナイフ、下手したら爆弾も出てくるかも
680 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:22:05 ID:EdF9vH03
>>678
そうは言っても大半の旅人は放浪旅から卒業する。
やはり自由が許される若い時の一時期を旅に明け暮れたからこそ、旅の思い出が
良くなるんじゃないか？
沢木氏も深夜特急で書いている。
「老いたら一つの場所に落ち着くよう心がけよ。老いて旅するは賢明でない。…」
そうは言っても大半の旅人は放浪旅から卒業する。
やはり自由が許される若い時の一時期を旅に明け暮れたからこそ、旅の思い出が
良くなるんじゃないか？
沢木氏も深夜特急で書いている。
「老いたら一つの場所に落ち着くよう心がけよ。老いて旅するは賢明でない。…」
人それぞれだな。放浪と旅は必ずしも同じではない。
そして自由や無理のの利く若いときに沢山観てる人の方がお得ってことだな。
それだけのこと。
そして自由や無理のの利く若いときに沢山観てる人の方がお得ってことだな。
それだけのこと。
682 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:59:46 ID:TgVG4iwD
>>638 >>655 >>674
最高じゃないですか。
そんな立場にあこがれますよ。
お金に余裕ができたら、時間を作って絶対に旅に出ますよ。
退屈な場所には、もう居たくないです。
人生は一度っきりだ、HAHAHAHAHAHAHA～
最高じゃないですか。
そんな立場にあこがれますよ。
お金に余裕ができたら、時間を作って絶対に旅に出ますよ。
退屈な場所には、もう居たくないです。
人生は一度っきりだ、HAHAHAHAHAHAHA～
>>680
放浪旅からは卒業しても、一カ所に落ち着く旅は続けるんじゃないか？
誰かが書いてたけど、欧米人のように安バンガローに長期滞在するような。
若い時に極限の旅に出て旅慣れちゃうと、短期の観光ツアーとかは
馬鹿馬鹿しくて行けないと思う。
放浪旅からは卒業しても、一カ所に落ち着く旅は続けるんじゃないか？
誰かが書いてたけど、欧米人のように安バンガローに長期滞在するような。
若い時に極限の旅に出て旅慣れちゃうと、短期の観光ツアーとかは
馬鹿馬鹿しくて行けないと思う。
（･∀･）母母歯歯歯歯
685 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 12:22:09 ID:Smedz4Z/
一緒に行動するツアーなんて流石に無理だな。
フリープランなら顔も覚えない程度の接触なので問題なし。
フリープランなら顔も覚えない程度の接触なので問題なし。
そりゃ誰かと行くときとか十分にあり得る。
689 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 22:50:45 ID:cp13bG/f
そうだ。結婚したときとか。
イメージ沸かないって言っただけで、無いとは(orz)
691 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 23:37:39 ID:dJi3FF5c
なるほど、一理ありますね。
692 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 12:47:54 ID:qenDJ6xN
せっかく地球に生まれたからには、すみからすみまで見ておくというのが、人間の生きていく理由。
うむ 地球マンセー
>>687
結婚した後も、フリープランより安い行き方で行くだろう。
結婚した後も、フリープランより安い行き方で行くだろう。
695 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 23:32:47 ID:mb4POo4S
↑絶対に結婚できなって感じしちゃいます。
>>695
いや、チビデブスの貧乏女バックパッカーとなら結婚できる可能性があるかもなｗ
いや、チビデブスの貧乏女バックパッカーとなら結婚できる可能性があるかもなｗ
年相応、身分相応のスタイルってのがあるだろうよ。
いい年放いて汚い安宿に泊まるのは進歩してないと思うのだが。
安くてもそれなりに良いところは駄目とはいえないが。
いい年放いて汚い安宿に泊まるのは進歩してないと思うのだが。
安くてもそれなりに良いところは駄目とはいえないが。
ここの香具師らって、なぜそんなに自分のしてることを卑下する？
今は若いからやってるけど、年取ったらやらないとか、
貧乏旅行のなれの果ては、チビデブスとしか結婚できないとか・・。
実は、そういうこと言ってる香具師らって、実際に自分では
貧乏旅行してなくて、沢木の本読んで憧れてはいるものの、
自分ではできないから、実際にしてる香具師が妬ましいのだろう。
ましてや、歳取ってからも続けてる香具師など絶対に許せないのでは？
今は若いからやってるけど、年取ったらやらないとか、
貧乏旅行のなれの果ては、チビデブスとしか結婚できないとか・・。
実は、そういうこと言ってる香具師らって、実際に自分では
貧乏旅行してなくて、沢木の本読んで憧れてはいるものの、
自分ではできないから、実際にしてる香具師が妬ましいのだろう。
ましてや、歳取ってからも続けてる香具師など絶対に許せないのでは？
699 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 15:34:16 ID:IqfcUE/H
昔、青年海外協力隊でネパールに行った。
出発前、成田空港で深夜特急全巻買って持っていった。
ネパール編のなかで、アメリカ大使館内のグランドで
ソフトボールをするシーンがあり、「こんなこともするんだ」
と思って、読んでいた。そしたら、実際にアメリカ大使館の職員や
ピースコープの連中とソフトボールの試合を何度かしたっけ。
でも、部外者いれるほど大使館も甘くなかった。
昔は平和だったということかな。今じゃ考えられないけど。
勝手な独り言でした。
出発前、成田空港で深夜特急全巻買って持っていった。
ネパール編のなかで、アメリカ大使館内のグランドで
ソフトボールをするシーンがあり、「こんなこともするんだ」
と思って、読んでいた。そしたら、実際にアメリカ大使館の職員や
ピースコープの連中とソフトボールの試合を何度かしたっけ。
でも、部外者いれるほど大使館も甘くなかった。
昔は平和だったということかな。今じゃ考えられないけど。
勝手な独り言でした。
701 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 16:00:20 ID:IqfcUE/H
↑たまに、泊まるとおもしろい。
ずっとはつらいな。
ずっとはつらいな。
>>700
駆け出し君って誰のことだ？？？w
年輩者の長期旅行＝沈没オヤジ ってえのは、
ちとステレオタイプすぎないか？
放浪旅行、リゾートでバカンス、沈没・・・
と、ちょっと考えただけでも長期旅行のパターンはいろいろあるだろ。
どうもみんな両極端でいかんなorz
駆け出し君って誰のことだ？？？w
年輩者の長期旅行＝沈没オヤジ ってえのは、
ちとステレオタイプすぎないか？
放浪旅行、リゾートでバカンス、沈没・・・
と、ちょっと考えただけでも長期旅行のパターンはいろいろあるだろ。
どうもみんな両極端でいかんなorz
つうか、今時パッカーを選択する理由もなかろうて。
しかも自分で行き先も何も決められないらしいぞ。
影響されたのが沢木ならまだしも、きっと猿眼らの影響なんだろうな。
しかも自分で行き先も何も決められないらしいぞ。
影響されたのが沢木ならまだしも、きっと猿眼らの影響なんだろうな。
なるほど、行き先が決められないから、放浪するわけか・・・
705 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 02:55:01 ID:NFOrvzSQ
446 名前： 異邦人さん 投稿日： 2005/06/07(火) 02:15:50 ID:AyeuHJgd
ものすごい愚問だと覚悟でおまいらに質問です
来年の話だが学生から就職までの最後の期間で、７ヶ月ぐらいの期間があります
そのあいだ放浪しようと思いますけど、旅の期間ってどのぐらいあれば満足なんでしょうか？
人によって違うのはもちろんなんですけど、７ヶ月ってみじかいのかな～？
どうせ働き出したら休みも取れないし、１年ぐらいあれば満足いく旅ができると思うんだけど…
いっそのこと休学とかそういう方法もあるかなとおもってるんですけど
アドバイスください
ものすごい愚問だと覚悟でおまいらに質問です
来年の話だが学生から就職までの最後の期間で、７ヶ月ぐらいの期間があります
そのあいだ放浪しようと思いますけど、旅の期間ってどのぐらいあれば満足なんでしょうか？
人によって違うのはもちろんなんですけど、７ヶ月ってみじかいのかな～？
どうせ働き出したら休みも取れないし、１年ぐらいあれば満足いく旅ができると思うんだけど…
いっそのこと休学とかそういう方法もあるかなとおもってるんですけど
アドバイスください
706 ：a：2005/06/17(金) 03:33:02 ID:6L8A6Tuy
私は、就職まで３ヶ月くらい期間があり、その３ヶ月で放浪してこようと思います。
それにくらべたら２倍以上も旅の期間があってうらやましいです。
それにくらべたら２倍以上も旅の期間があってうらやましいです。
707 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 09:31:16 ID:4ofA/Xmh
そそ、長いと沈没することが増えて
それはそれで面白いんだけど、あとになってくると
「あっちも行っておけば良かった、時間あったのに・・」と
後悔することも。
観光地や名所なども刺激が薄れるね。
みんなが同じとはいえないけど、
２、３週間程度で旅行したときの積極性ったらすごいもんな。
それはそれで面白いんだけど、あとになってくると
「あっちも行っておけば良かった、時間あったのに・・」と
後悔することも。
観光地や名所なども刺激が薄れるね。
みんなが同じとはいえないけど、
２、３週間程度で旅行したときの積極性ったらすごいもんな。
とは言ってみたものの、安宿にﾎﾞｹｰｯと１ヶ月も２ヶ月も滞在して
近所に常連の飯屋ができたり、その町を地図も見なくても
歩けるようになったりするのもまた面白いな。
あの感覚は短期間では得られない。
近所に常連の飯屋ができたり、その町を地図も見なくても
歩けるようになったりするのもまた面白いな。
あの感覚は短期間では得られない。
710 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 14:56:13 ID:Mnef8XFI
俺も3ヶ月2回と半年旅行したことあるけどがんばれて楽しいのは最初の１ヶ月、後は刺激もないままだらだらとしてしまうなあ。
まあ、見たいとこは結構見たんで今後は滞在型だな、するとしたら
まあ、見たいとこは結構見たんで今後は滞在型だな、するとしたら
大沢たかお、深夜特急便の頃の方が男っぽく見える。
今はなんだか、年は重ねても、何と言うのか、生活感がないなーみたいな。
旅をする、って撮影の影響なのかな。
今はなんだか、年は重ねても、何と言うのか、生活感がないなーみたいな。
旅をする、って撮影の影響なのかな。
深夜特急便ｗ
>>712
スマヌ＿|￣|○
スマヌ＿|￣|○
714 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 20:25:38 ID:xqYTa9u7
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
715 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 00:19:51 ID:iGxvIls6
深夜宅急
716 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 02:33:12 ID:guMWIcqc
恐怖新聞みたいで怖いな・・・
718 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 19:11:30 ID:q5oblt83
>>714
３０代までかどうかは個人差があるので断定はできないけど
あの旅程に近い旅となると、仕事は投げ打って行かないと無理だわな
正社員になって会社にしがみつく事を捨てれば、長い期間、日本を離れることは可能
自分を常に磨いていれば、いろいろな可能性で喰っていくことはできる。
３０代までかどうかは個人差があるので断定はできないけど
あの旅程に近い旅となると、仕事は投げ打って行かないと無理だわな
正社員になって会社にしがみつく事を捨てれば、長い期間、日本を離れることは可能
自分を常に磨いていれば、いろいろな可能性で喰っていくことはできる。
コピペオヤジは、スルーで
720 ： ：2005/06/20(月) 05:05:23 ID:nvli3EIq
だいたい、駆け回るたびなんかせず体調に合わせて１ヶ月でも２ヶ月でもそこにい手いろんなものを見て食べて旅すりゃ言い訳で、ゆっくり旅してたほうが味わい深い。
むしろ年取ってからの方がいろんなものが見えて面白いだろう。急ぐ旅なんか結局何も見えてこない。要するに金さえあればいくつでもいいんだよ。
若い時じっくり金ためて年取ってゆっくり旅す方が正しいと言えば正しい。
むしろ年取ってからの方がいろんなものが見えて面白いだろう。急ぐ旅なんか結局何も見えてこない。要するに金さえあればいくつでもいいんだよ。
若い時じっくり金ためて年取ってゆっくり旅す方が正しいと言えば正しい。
721 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 22:33:04 ID:0plBCxGS
チョッと、同感。
爺になって初めて旅立つことなんて殆ど不可だよ。
現実を見つめようよ。
現実を見つめようよ。
また、同じループが始まった。
年取っても、行ける香具師は行けばいいってことだろ？
年取っても、行ける香具師は行けばいいってことだろ？
724 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 23:04:54 ID:RYN/uEYc
既女ですが、ダンナを説得して半年ほど旅に出ようと計画中です。
独身時代にやっておけば良かったんですが、勤労学生だったのでそれも叶わず。
深夜特急は何十回読み返したかわかりません。
今、行かなかったら一生後悔しそうなので、年内には仕事も辞めます。
ダンナには本当に申し訳ないけど・・
チラシの裏でｽﾏｿ
独身時代にやっておけば良かったんですが、勤労学生だったのでそれも叶わず。
深夜特急は何十回読み返したかわかりません。
今、行かなかったら一生後悔しそうなので、年内には仕事も辞めます。
ダンナには本当に申し訳ないけど・・
チラシの裏でｽﾏｿ
良く読んでみたら、夫置いて一人で逝くっていうことね？
728 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 00:13:50 ID:xR9Z/GCU
最近夫婦パッカーって増えたよね。
10組ぐらい知ってる。メルアド交換した夫婦だけでこれだけいる。
10組ぐらい知ってる。メルアド交換した夫婦だけでこれだけいる。
>>728
その１０組のうちの一組が、俺たちかもw
その１０組のうちの一組が、俺たちかもw
730 ： ：2005/06/21(火) 17:51:06 ID:XUSWMrM6
いいな夫婦で長期旅行なんて、俺も一人旅してる時はあこがれたもんだよ。実際やったらどうかわからないけど。
まあ、一人旅やってたおかげで孤独好きになってしまって変な性格になってしまったのでいまだに独身ですがね
まあ、一人旅やってたおかげで孤独好きになってしまって変な性格になってしまったのでいまだに独身ですがね
731 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 19:17:47 ID:ou+EFQKf
オレも行きたい。
金と時間と会社とヨメが許せば(;´Д`)
金と時間と会社とヨメが許せば(;´Д`)
732 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 19:33:51 ID:xR9Z/GCU
乗り越えるべき障壁が4つもあるのか・・・・
まあ、堅気であればそれが普通なんだが。
まあ、堅気であればそれが普通なんだが。
733 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 22:37:55 ID:SS7vrdDf
数年ぶりに読み返したけど（豪華版のノンフィクション）
沢木氏の書く文章は、旅立つときの不安や若者独特の心理状態を
鮮明にピンポイントで書きあらわしていて、スゲー同感ってのが
何ヶ所かの段落に見られた、今読んでみても、色あせていない。
旅人の心理的な部分が中心だけど、社会生活などでも相通ずる部分もある。
素直に書き表しているのだとしたら、文才ある作家さんだな～っと思う。
沢木氏の書く文章は、旅立つときの不安や若者独特の心理状態を
鮮明にピンポイントで書きあらわしていて、スゲー同感ってのが
何ヶ所かの段落に見られた、今読んでみても、色あせていない。
旅人の心理的な部分が中心だけど、社会生活などでも相通ずる部分もある。
素直に書き表しているのだとしたら、文才ある作家さんだな～っと思う。
734 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 02:06:21 ID:aaMGVXFb
沢木氏は結構、世界の歴史・文化に関する知識・教養を持っていたから
楽しめた部分も多いのではないかと思う。大航海時代やスペインでのフランコ政権
の事、パキスタンとインドの関係など、教養が無ければ理解できない部分も多いはず。
トルコで現地の人から肖像画を指されてケマル・アタチュルクだと分かる点
とか。世界史・地理の知識があれば旅ももっと面白くなるだろうね。
楽しめた部分も多いのではないかと思う。大航海時代やスペインでのフランコ政権
の事、パキスタンとインドの関係など、教養が無ければ理解できない部分も多いはず。
トルコで現地の人から肖像画を指されてケマル・アタチュルクだと分かる点
とか。世界史・地理の知識があれば旅ももっと面白くなるだろうね。
736 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 22:21:17 ID:XcdmE7J3
陽水の「積み荷のない船」は、あの映像にピタっとハマるなぁ。
737 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:44:12 ID:Zaz1HGLp
>世界の歴史・文化に関する知識・教養を持っていたから
>楽しめた部分も多いのではないかと思う。
もまえはガイド付ツアーに逝け。
>楽しめた部分も多いのではないかと思う。
もまえはガイド付ツアーに逝け。
738 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 05:31:33 ID:HhuURGm9
世界史うんぬんていうのは確かにある。ガイドつきツアー
とかそういうレベルでなくて一般教養の問題だな。
マカオなんて確かに大航海時代の頃に興味があれば
非常に面白い。
とかそういうレベルでなくて一般教養の問題だな。
マカオなんて確かに大航海時代の頃に興味があれば
非常に面白い。
739 ： ：2005/06/23(木) 22:44:46 ID:b7VKnW4g
長期旅行して帰ってくると頭おかしくならないか？現実社会で生きているつもりが脳内は旅行中だったり
740 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 00:32:21 ID:tJukVjaz
>>739
あるね、長期の旅もそうだけど
個人で会社の休みで１０日ぐらいの旅でも、脳内は旅行中だよ。
俺なんてＧＷに行ったロサンゼルスの並木道の綺麗な公道がいまだに
仕事中でも鮮明によみがえってくる、今の仕事辞めたら、また長期で行くから
それまでの我慢で仕事しておるよ、WAHAHAHAHAHA！
あるね、長期の旅もそうだけど
個人で会社の休みで１０日ぐらいの旅でも、脳内は旅行中だよ。
俺なんてＧＷに行ったロサンゼルスの並木道の綺麗な公道がいまだに
仕事中でも鮮明によみがえってくる、今の仕事辞めたら、また長期で行くから
それまでの我慢で仕事しておるよ、WAHAHAHAHAHA！
741 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 12:33:39 ID:heuWpW50
日本に居る限り、数ヶ月、一年以上の旅は鬼門！
社会的なリスクや立場を気にしないならいいが
一つの職にかだわるキャリア君には一生無理！
やはり「すべての仕事を投げ打って」行かないと無理だわな
社会的なリスクや立場を気にしないならいいが
一つの職にかだわるキャリア君には一生無理！
やはり「すべての仕事を投げ打って」行かないと無理だわな
742 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 12:56:56 ID:hfcNEMBL
ワイは海外は
21のとき 45日間
39のとき 21日間
40のとき 30日間
でこれからインドやタイへ行きたいので 安宿沈没 を楽しんでいても
何かイワンといてくれ。
ま、見ても30にしか見えないらしいけれど。
17のときから無限休暇中
21のとき 45日間
39のとき 21日間
40のとき 30日間
でこれからインドやタイへ行きたいので 安宿沈没 を楽しんでいても
何かイワンといてくれ。
ま、見ても30にしか見えないらしいけれど。
17のときから無限休暇中
743 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 12:59:45 ID:8OUSPIdu
大学を休学して行く、これが現実的だろうな。
ただ、旅の虫は就職してからもボディーブローのように
効いてくるけどな。
ただ、旅の虫は就職してからもボディーブローのように
効いてくるけどな。
744 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 13:04:51 ID:hfcNEMBL
>733
あれはだめな旅行記作者なら1000倍くらいの量になるものを削りに削り
互いの配置や効果、バランスもみて構成したものだと感じた。
素材も書ける人にしか書けないものも多いし。時代も以前の今では失わ
れた日本だし。
一種既に失われた日本人の経験なので、独特の魅力がある。今日再現し
ようとしてもどこかちがうものになってしまう。海外での日本人の数、似
たようなことをしようとしている若者もふつうにいるわけだし、円は高い
し、外国人の日本人を見る目も決定的に変化しているし。。。
あれはだめな旅行記作者なら1000倍くらいの量になるものを削りに削り
互いの配置や効果、バランスもみて構成したものだと感じた。
素材も書ける人にしか書けないものも多いし。時代も以前の今では失わ
れた日本だし。
一種既に失われた日本人の経験なので、独特の魅力がある。今日再現し
ようとしてもどこかちがうものになってしまう。海外での日本人の数、似
たようなことをしようとしている若者もふつうにいるわけだし、円は高い
し、外国人の日本人を見る目も決定的に変化しているし。。。
テレビ版ではえらい美人の彼女がお金を届けにきてくれたそうだが
小説にはそんなの載ってないよね。
やっぱり書くのをためらったか。
小説にはそんなの載ってないよね。
やっぱり書くのをためらったか。
746 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 18:25:05 ID:Hg+3NWaR
D.O.D.には、表紙を開けると、深夜特急の文章が引用されている。
747 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 23:13:39 ID:heuWpW50
独身時代にやっておけば良かったんですが、勤労学生だったのでそれも叶わず。
深夜特急は何十回読み返したかわかりません。
今、行かなかったら一生後悔しそうなので、年内には仕事も辞めます。
「あっちも行っておけば良かった、時間あったのに・・」と
後悔することもありうるので、何とか時間できしだい行きますよ、金はありますので（藁
深夜特急は何十回読み返したかわかりません。
今、行かなかったら一生後悔しそうなので、年内には仕事も辞めます。
「あっちも行っておけば良かった、時間あったのに・・」と
後悔することもありうるので、何とか時間できしだい行きますよ、金はありますので（藁
>>745
それは、テレビならではの演出ではないのかな？
それは、テレビならではの演出ではないのかな？
749 ： ：2005/06/25(土) 23:24:21 ID:leau37LU
>>747
俺も勤労学生で、卒業旅行の40日が最も長い旅行だった。それでもタイ、インド、ネパールと3カ国しか行かなかったが……
深夜特急は就職活動を終えた頃に読んだ。もっと早く知りたい世界だった。
新卒後、就職して数年後に退職、深夜旅行的な旅行ではなく長期滞在を選び、職探しには苦労しているけど悔いはない。
金があるなら、ぜひとも旅に出て欲しい
俺も勤労学生で、卒業旅行の40日が最も長い旅行だった。それでもタイ、インド、ネパールと3カ国しか行かなかったが……
深夜特急は就職活動を終えた頃に読んだ。もっと早く知りたい世界だった。
新卒後、就職して数年後に退職、深夜旅行的な旅行ではなく長期滞在を選び、職探しには苦労しているけど悔いはない。
金があるなら、ぜひとも旅に出て欲しい
750 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 00:04:41 ID:1Ggcnw5a
期間が長ければ良いってものでもないだろうよ。
俺は最長で二ヶ月弱だけど、長期で旅した人達の多くは三ヶ月過ぎるとだれて来るといっていた。
俺は最長で二ヶ月弱だけど、長期で旅した人達の多くは三ヶ月過ぎるとだれて来るといっていた。
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
752 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 02:14:40 ID:jQ8Ck6qk
>751
もう見飽きたよ。
もう見飽きたよ。
754 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 11:05:40 ID:8C19ovy3
だれてきたら移動を入れるといい。どこかへ行ってまたその町に帰ってくる
とか・・・。
とか・・・。
755 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 11:46:19 ID:H6IkKkNu
>>754
そうそう。特に国境を越えると新鮮だ。また帰ってきてもいいし。
そうそう。特に国境を越えると新鮮だ。また帰ってきてもいいし。
どっかのスレで、
「旅をして感動できなくなったら、旅から降りた方がいい。
無感動でも旅を続ける奴は、旅人の皮を被ったホームレスだ。」
というレスを読んですごく納得した覚えが。
要するに期間とかの問題じゃなくて、本人の気持ち次第だろ。
短くても、本人にとって大きな収穫があればそれでいい。
「旅をして感動できなくなったら、旅から降りた方がいい。
無感動でも旅を続ける奴は、旅人の皮を被ったホームレスだ。」
というレスを読んですごく納得した覚えが。
要するに期間とかの問題じゃなくて、本人の気持ち次第だろ。
短くても、本人にとって大きな収穫があればそれでいい。
757 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 12:44:56 ID:jQ8Ck6qk
ニートは黙っていろ。
758 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 12:50:49 ID:bGQ6hwid
>「旅をして感動できなくなったら、旅から降りた方がいい。
>無感動でも旅を続ける奴は、旅人の皮を被ったホームレスだ。」
いい言葉じゃないか！
感動する心が無くなったら、生きていても楽しくないものね。
>無感動でも旅を続ける奴は、旅人の皮を被ったホームレスだ。」
いい言葉じゃないか！
感動する心が無くなったら、生きていても楽しくないものね。
759 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 12:51:21 ID:H6IkKkNu
ニートだっていいじゃん。
旅にも逝けないサラリーマンよりは。
旅にも逝けないサラリーマンよりは。
760 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 12:55:29 ID:jQ8Ck6qk
>>759
あんた、すごくいいよ。
あんた、すごくいいよ。
ニートは最悪だな。
何処にも誰にも全く貢献しないで迷惑だけ掛ける。
何処にも誰にも全く貢献しないで迷惑だけ掛ける。
おまえ何か嫌なことあったか
763 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 18:22:54 ID:LlXWLGie
旅に行けない内弁慶よりいいかもね。
764 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 18:33:24 ID:Hx5QhTsB
765 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 18:46:44 ID:jQ8Ck6qk
そんなんだよ。出張でいっても、VIP待遇でいろいろ逝けるけど、
所詮、仕事だからね。
所詮、仕事だからね。
766 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 19:05:27 ID:lxpCHL/Q
やっぱ旅の醍醐味はすべてのしがらみから抜け出して自由な精神になることだろ。会社に退職届を出して旅行く先を思い浮かべながら歩く時の気持ちよさ。
やがて住民税の請求がくる頃に不安を覚え始める
768 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:43:56 ID:jQ8Ck6qk
769 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:23:50 ID:0T9ivNDY
何で惨めなんだ？？
そんなの人それぞれだろ。価値観狭すぎ。
そんなの人それぞれだろ。価値観狭すぎ。
770 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:45:22 ID:a3sw3wnQ
漏れは仕事の将来に希望など持てない。
働きながら自由な精神にもなれない。
仕事は単に旅費を稼ぐだけの手段でしかない。
旅費が貯まれば仕事辞めて旅に出る。
唯一の希望が持てるのは旅に出ている時だけ。
誰から何と言われようと、惨めと言われようと、漏れは今の生活を続ける。
働きながら自由な精神にもなれない。
仕事は単に旅費を稼ぐだけの手段でしかない。
旅費が貯まれば仕事辞めて旅に出る。
唯一の希望が持てるのは旅に出ている時だけ。
誰から何と言われようと、惨めと言われようと、漏れは今の生活を続ける。
イランあたりで宿で働く子供に
「金が無いのになぜ旅行が出来るのか？」だったか
けっこう鋭いことを言われた話があったよね。
旅行してると「みんな働いてるんだなあ・・」と
実感しましたよ。
「金が無いのになぜ旅行が出来るのか？」だったか
けっこう鋭いことを言われた話があったよね。
旅行してると「みんな働いてるんだなあ・・」と
実感しましたよ。
772 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 00:44:48 ID:Dg2821Yt
漏れは仕事に生き甲斐をもち、将来も展望があり幸せだなと思った。
海外出張も結構あるし、休暇という意味では１週間しかないけど、
海外旅行が人生の中心ではない。
BPで回ったころは、いかに節約していろいろな体験をするかという
ところに頑張っていたような感じだったが、今も、いろいろな経験は
したいと思うが、予算的にはかなり奮発している。
で、
海外出張も結構あるし、休暇という意味では１週間しかないけど、
海外旅行が人生の中心ではない。
BPで回ったころは、いかに節約していろいろな体験をするかという
ところに頑張っていたような感じだったが、今も、いろいろな経験は
したいと思うが、予算的にはかなり奮発している。
で、
773 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 00:57:56 ID:TrzrkIyh
やっぱみどくつ
774 ： ：2005/06/27(月) 03:59:56 ID:BN/YfG2V
>>768 そりゃあ、自営や職人ならわかるが、会社に入ってて自由な精神をもってるんなら、あんたおめでたいよ
775 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 04:04:57 ID:D6YgV0As
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
776 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 10:59:08 ID:6V/wr/XE
沢木耕太郎氏がフジフィルムの無料配付の季刊誌 FILM & IMAGE に写真と
ともに登場しています。これまでのFUJICHROME NEWS という無料配付誌から
新しくFILM & IMAGE にきりかわることになり、その創刊準備号。
ファンの人は見る価値大。
中古カメラも置いてあるような中規模以上の写真店に行って「ありますか」
ときくとでてくると思う。お早めに。
この人のしんにあるのは反権威なのかな。
沢木さんの個人的ケースではそれは輝く。
だが、それとは別に、風潮としての(ポーズといってもいい)反権威主義は、
ふつうのいい意味での教養主義をも押し流してしまい、タケシやさんまなど
白痴主義の成長する余地をつくってしまったと思う。
沢木さんの強烈な反権威がタケシやさんまなどを徹底的にぶったたくとこ
ろが見たい。
ともに登場しています。これまでのFUJICHROME NEWS という無料配付誌から
新しくFILM & IMAGE にきりかわることになり、その創刊準備号。
ファンの人は見る価値大。
中古カメラも置いてあるような中規模以上の写真店に行って「ありますか」
ときくとでてくると思う。お早めに。
この人のしんにあるのは反権威なのかな。
沢木さんの個人的ケースではそれは輝く。
だが、それとは別に、風潮としての(ポーズといってもいい)反権威主義は、
ふつうのいい意味での教養主義をも押し流してしまい、タケシやさんまなど
白痴主義の成長する余地をつくってしまったと思う。
沢木さんの強烈な反権威がタケシやさんまなどを徹底的にぶったたくとこ
ろが見たい。
>>768のような人間は幸せだと思うが、なんでこのスレに来るのかよく分からない。
沢木の本を、ただの読み物として空想の世界のこととして楽しんでいるのだろうか？
沢木の本を、ただの読み物として空想の世界のこととして楽しんでいるのだろうか？
779 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 14:21:20 ID:aZaaRBq7
また無限ループだな。。
作品の中身について語ろうぜ。働きながら自由な精神を
もとうがもたまいが、このスレ的には無関係だ。
作品の中身について語ろうぜ。働きながら自由な精神を
もとうがもたまいが、このスレ的には無関係だ。
香港のGHで、沢木が筆談を誤読してるのは既出？
781 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 14:27:35 ID:aZaaRBq7
「狐寒」なら外出。
782 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 15:07:19 ID:pM60H0Qu
東京芸大は 平山・ダンボール男・B徒 だから
東京タレント大学 に名前変えたほうがいいぜ
東京タレント大学 に名前変えたほうがいいぜ
>>779
その通りなんだが、作品を自分の立場に置き換えてみた発言もアリだと思う。
その通りなんだが、作品を自分の立場に置き換えてみた発言もアリだと思う。
784 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 22:18:55 ID:issGIiBL
785 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:20:36 ID:XjMcVD0H
ポルトガルのホテルのくだりも結構好きなんだけど、
やっぱり醍醐味はアジアだな
やっぱり醍醐味はアジアだな
おれは、長期の海外旅行なんて、都会に住んでる人の「アウトドア」と
そんなにかわらないものだと思う。
それが好きな人はいけばいいし、反対に日本で仕事に縛られてる方が幸せってな
人にも結構出会ったので、そうしたけりゃそうすればいい。そういう人たちってのは
仕事がないと落ち着かない、とかある意味罪悪感に捕らわれるようだ。
ただ、自分自身の中に「今いっておくべき場所」にいかねば、という自分なりの信条みたいな
ものがある。もしそれがタイやカンボジアで、買春ざんまいの旅であれば、いっていた
だろう。（さいわい、そういう『性欲の奴隷』みたいな時期は過ぎてくれたから逝かないが）
今いきたいのは、あまり観光地化されてないところで、ああ、この地球の裏側でも
きちんと考え、必死に生きている人たちがいるんだなあ、と感じれるようなところだ。
個人的にはコロンビアとかメヒコとかラオスの田舎とかイランとか。
そんなにかわらないものだと思う。
それが好きな人はいけばいいし、反対に日本で仕事に縛られてる方が幸せってな
人にも結構出会ったので、そうしたけりゃそうすればいい。そういう人たちってのは
仕事がないと落ち着かない、とかある意味罪悪感に捕らわれるようだ。
ただ、自分自身の中に「今いっておくべき場所」にいかねば、という自分なりの信条みたいな
ものがある。もしそれがタイやカンボジアで、買春ざんまいの旅であれば、いっていた
だろう。（さいわい、そういう『性欲の奴隷』みたいな時期は過ぎてくれたから逝かないが）
今いきたいのは、あまり観光地化されてないところで、ああ、この地球の裏側でも
きちんと考え、必死に生きている人たちがいるんだなあ、と感じれるようなところだ。
個人的にはコロンビアとかメヒコとかラオスの田舎とかイランとか。
あーくそ
「放浪旅行したいゲージ」が臨界点に達しそうだ
「放浪旅行したいゲージ」が臨界点に達しそうだ
788 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 22:34:08 ID:3Rshhm5Z
>>787
俺もそろそろ限界だぜ。
金はかなり貯まったし、仕事も夏休みの後にはやめる気配
長期旅行は旅立つタイミングも大切だ。
>>770
働きながら自由な精神にもなれない。
仕事は単に旅費を稼ぐだけの手段でしかない。
↑
仕事でキツキツの生活だと精神的に辛すぎる。
息抜きもしないと鬱になるし
ある程度はアンタに同意だ。
俺もそろそろ限界だぜ。
金はかなり貯まったし、仕事も夏休みの後にはやめる気配
長期旅行は旅立つタイミングも大切だ。
>>770
働きながら自由な精神にもなれない。
仕事は単に旅費を稼ぐだけの手段でしかない。
↑
仕事でキツキツの生活だと精神的に辛すぎる。
息抜きもしないと鬱になるし
ある程度はアンタに同意だ。
789 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 21:24:14 ID:VCVsnthj
キミたちは本気で長い旅に出ようとしているのか？
俺は休暇という意味では１週間しかないけど
海外旅行が人生の中心ではない。
行けないとなるとそれはそれで辛いけどさ
俺は休暇という意味では１週間しかないけど
海外旅行が人生の中心ではない。
行けないとなるとそれはそれで辛いけどさ
790 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 21:58:55 ID:BhgYzLmJ
少し海外行っちゃうと、１年くらい自由に旅行したいなあって思っちゃうんだよね。
それからもう１０年経っていまだに会社づとめできてませんが
それからもう１０年経っていまだに会社づとめできてませんが
791 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 19:09:35 ID:UiMQKOiZ
俺も旅が中心にはならないけど、行ける時に行かないと日々忙しいから
一度チャンスを逃すと、次の年に旅立つことになる。
自分は転職するまでの間に数ヶ月を使ってヨーロッパを時間をかけて周った。
今となっては懐かしい思い出だけど、旅は辞めようとは思わない。
海外に出ると日本にはない空気、雰囲気、文化は病み付きになるから
一つの会社にしがみつく考えは無いから、次の転職or退社したときに大旅行をしたい。
一度チャンスを逃すと、次の年に旅立つことになる。
自分は転職するまでの間に数ヶ月を使ってヨーロッパを時間をかけて周った。
今となっては懐かしい思い出だけど、旅は辞めようとは思わない。
海外に出ると日本にはない空気、雰囲気、文化は病み付きになるから
一つの会社にしがみつく考えは無いから、次の転職or退社したときに大旅行をしたい。
792 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 20:52:52 ID:PtGVn+VP
>一つの会社にしがみつく考えは無いから
その考え、いいね。しがみつきもできないくせに。
その考え、いいね。しがみつきもできないくせに。
793 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 22:04:19 ID:UiMQKOiZ
沢木氏かっこよすぎですよ。
794 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 19:47:29 ID:ZKVlq66v
>>792
アンタは７９１を否定しているのか？同意しているのか？
俺も同じ会社にしがみ付く考えはないな
いちお大きい産業メーカーだけど、一度辞めた会社に復帰もしたくないし
復帰自体厳しいから、同じ業種でも金のいい所ならばどんな会社でもいいや。
>>789みたいな立場の人がほとんどなんだろうけど
一旦会社辞めての長い旅は人生でも何回もできないし
行ける時にタイミングができ次第に行くのが得策だと思う。
俺の場合は、海外で旅も兼ねていろいろとやること（人と合う）があるから
惰性でダラダラって旅とは、また違う内容なんだけどね。
アンタは７９１を否定しているのか？同意しているのか？
俺も同じ会社にしがみ付く考えはないな
いちお大きい産業メーカーだけど、一度辞めた会社に復帰もしたくないし
復帰自体厳しいから、同じ業種でも金のいい所ならばどんな会社でもいいや。
>>789みたいな立場の人がほとんどなんだろうけど
一旦会社辞めての長い旅は人生でも何回もできないし
行ける時にタイミングができ次第に行くのが得策だと思う。
俺の場合は、海外で旅も兼ねていろいろとやること（人と合う）があるから
惰性でダラダラって旅とは、また違う内容なんだけどね。
795 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 20:37:27 ID:H3iKSCgQ
また同じ話題でループしとる・・
しがみつきたいやつは会社にしがみついて、旅に出たいやつは
出ればいいじゃん。個人の考え方の差だろ。同じ話蒸し返すな。
しがみつきたいやつは会社にしがみついて、旅に出たいやつは
出ればいいじゃん。個人の考え方の差だろ。同じ話蒸し返すな。
796 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 20:39:42 ID:r9UF27Cy
両方とも誰かと見下したいのさｗ
797 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 20:43:22 ID:H3iKSCgQ
最近の香港ってどうよ？
共産中国に飲み込まれちゃってツマンネ？
共産中国に飲み込まれちゃってツマンネ？
799 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 23:34:02 ID:L6WdEN2D
そんなにカンタンにかわらんと思うよ。相変わらず面白い。
マカオなんかも未だに飲む・打つ・買うの天国みたい。
マカオなんかも未だに飲む・打つ・買うの天国みたい。
800 ： ：2005/07/04(月) 03:46:20 ID:TOwBeHBB
作品の話なんて飽きたよ。もう、２スレ目なのにそんな何１０年前の話のこと語ってどうする？長期旅行、旅先にまつわる話でいいじゃないの。
801 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 11:36:00 ID:zqlUdIpC
>>800
じゃ、藻前が話題提供しろよ？
じゃ、藻前が話題提供しろよ？
802 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 12:13:17 ID:XT5Bn6kn
>>800
たしかに君の言うこともわかる、あきらかにストーリーの内容も
時代背景も古いからね。
だけど３０年も前の話なのに色あせてなくて、今の時代にも相通ずる部分もある。
若者の心理もうまく押さえている描写も多いし
俺は原作の他にはドラマ版を見たけど、香港は原作と同じでよかったよ。
ちょっと褒めすぎだと思ったけど楽しめた。
重慶マンション、カオサンロード、カルカッタ、カトマンズ、イスタンブールと
今でも日本人が多く滞在する街や場所も出てきたからね。
久々に休暇を使って旅に出たくなったよ。（バックパックを出さなきゃね（藁））
たしかに君の言うこともわかる、あきらかにストーリーの内容も
時代背景も古いからね。
だけど３０年も前の話なのに色あせてなくて、今の時代にも相通ずる部分もある。
若者の心理もうまく押さえている描写も多いし
俺は原作の他にはドラマ版を見たけど、香港は原作と同じでよかったよ。
ちょっと褒めすぎだと思ったけど楽しめた。
重慶マンション、カオサンロード、カルカッタ、カトマンズ、イスタンブールと
今でも日本人が多く滞在する街や場所も出てきたからね。
久々に休暇を使って旅に出たくなったよ。（バックパックを出さなきゃね（藁））
803 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 12:16:42 ID:lYAe7ezI
>>何１０年前の話のこと語ってどうする？
>>長期旅行、旅先にまつわる話でいいじゃないの。
そもそも、上の通りならばこのスレの意味が無い訳で。
別に深夜特急スレでなくても話せる話題だよ。何十年前の
旅だけど、「深夜特急」という作品を語る事は別に無駄だとは
思わないな。
>>長期旅行、旅先にまつわる話でいいじゃないの。
そもそも、上の通りならばこのスレの意味が無い訳で。
別に深夜特急スレでなくても話せる話題だよ。何十年前の
旅だけど、「深夜特急」という作品を語る事は別に無駄だとは
思わないな。
仕切りたいんですよ。
805 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 18:16:36 ID:XT5Bn6kn
重慶マンションって今でも、ドラマ中に出てきたような
黒人、アラブ人、インド系の人らが集まっているのかな？
一時、香港でも反日活動が小規模ながらあったから
怖い部分もあるけど、重慶に行くのならば関係ないか。
重慶マンションは以前事件が起きたと聞いているので、ちとビビってしまう。
黒人、アラブ人、インド系の人らが集まっているのかな？
一時、香港でも反日活動が小規模ながらあったから
怖い部分もあるけど、重慶に行くのならば関係ないか。
重慶マンションは以前事件が起きたと聞いているので、ちとビビってしまう。
806 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 23:11:31 ID:djrQ0yHT
>>805 １年前は確かにるつぼだった。
807 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 23:53:49 ID:cMADFCIF
妻子持ちリーマンの悲しさで、漏れのプチ沢木体験は下の寂しい内容だ。
旅なれたバッカーさん達せいぜい馬鹿にしてくれ。
トルコ＆ギリシャ・・・アンカラ、カッパ、イスタン、アテネを9日間で慌ただしく周遊
シンガポール＆マレー・・・ネシア領ビンタン含め4泊5日で慌ただしく周遊。
コーズウェイを徒歩越境したのが唯一の沢木的アクションか？。ぺナン行けず！
香港・マカオ・・・
4泊5日で慌ただしく周遊。
陸羽茶屋で偶然に飲茶をし、スターフエリーを5回使った。
重慶マンションを冷やかした、リスボアカジノで大小を見たがビスタホテル見つからず。
タイ・・・バンコクでムエタイ、チュンポーンへ列車旅、ソンクラーは暴動中で諦め
ラノーンからミャンマーへ流れた10日間。
イランはサッカー観戦と合わせてテヘランとイスハファーンに4泊5日
旅なれたバッカーさん達せいぜい馬鹿にしてくれ。
トルコ＆ギリシャ・・・アンカラ、カッパ、イスタン、アテネを9日間で慌ただしく周遊
シンガポール＆マレー・・・ネシア領ビンタン含め4泊5日で慌ただしく周遊。
コーズウェイを徒歩越境したのが唯一の沢木的アクションか？。ぺナン行けず！
香港・マカオ・・・
4泊5日で慌ただしく周遊。
陸羽茶屋で偶然に飲茶をし、スターフエリーを5回使った。
重慶マンションを冷やかした、リスボアカジノで大小を見たがビスタホテル見つからず。
タイ・・・バンコクでムエタイ、チュンポーンへ列車旅、ソンクラーは暴動中で諦め
ラノーンからミャンマーへ流れた10日間。
イランはサッカー観戦と合わせてテヘランとイスハファーンに4泊5日
808 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 00:06:59 ID:qjGva2+1
重慶マンションの一階だけの悪寒。
809 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 00:14:21 ID:9eUeXhiu
>>807
妻子持ちでそれだけやれば立派でしょう。
妻子持ちでそれだけやれば立派でしょう。
今日午前中「あの娘と自転車に乗って」というキルギスのＤＶＤをみる。
面白かった。中央アジアもいいなあ、と思う。
ﾌﾞｸｵﾌで１０５で買った「歩き方・中国」９５年版を引っ張り出して
ウルムチのページを読む。どっちにしても２週間くらいは休みが必要だ。
しかしウルムチにいくなら、さきにチベットだ、と思いチベットのページも読む。
夜寝る前にタイ人が中国に留学した話「ドラゴン・パール」上巻を読んでいて、
タイ語がやりたくなる。今英語と中国語、スペイン語が少々できるが、これ以上手を広げることに
後ろめたさがあった。でも作中に７ヶ国語ができる人の話がでてきて、いいじゃん、とおもえた。
タイ、ベトナム、インドネシアのどれかひとつだな。それと、ゆくゆくはアラビア語を。
早く借金返して、長期休暇取れる身分になりたい。結婚はまだ先だなあ（＊タメイキ＊）
面白かった。中央アジアもいいなあ、と思う。
ﾌﾞｸｵﾌで１０５で買った「歩き方・中国」９５年版を引っ張り出して
ウルムチのページを読む。どっちにしても２週間くらいは休みが必要だ。
しかしウルムチにいくなら、さきにチベットだ、と思いチベットのページも読む。
夜寝る前にタイ人が中国に留学した話「ドラゴン・パール」上巻を読んでいて、
タイ語がやりたくなる。今英語と中国語、スペイン語が少々できるが、これ以上手を広げることに
後ろめたさがあった。でも作中に７ヶ国語ができる人の話がでてきて、いいじゃん、とおもえた。
タイ、ベトナム、インドネシアのどれかひとつだな。それと、ゆくゆくはアラビア語を。
早く借金返して、長期休暇取れる身分になりたい。結婚はまだ先だなあ（＊タメイキ＊）
811 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 08:00:47 ID:m1yzSMaU
>>811
ペナンは海がすごく汚いしあんまお勧めできないなあ
ペナンは海がすごく汚いしあんまお勧めできないなあ
813 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:16:13 ID:m1yzSMaU
>>812レスさんくす！
そうなん？イメージでは綺麗な感じだが。
沢木の泊まった旅社とヘタクソな「北国の春」が聞けるホーカーズが目当てなんだけどね。
トルコとギリシャの国境越えとテッサロニキは行きたいなぁ。
ロンドンの郵便局から電報打ちたいが、はたしてBTはサービスしているか。
カルカッタは去年のサッカーで行けなかった（悔）
そうなん？イメージでは綺麗な感じだが。
沢木の泊まった旅社とヘタクソな「北国の春」が聞けるホーカーズが目当てなんだけどね。
トルコとギリシャの国境越えとテッサロニキは行きたいなぁ。
ロンドンの郵便局から電報打ちたいが、はたしてBTはサービスしているか。
カルカッタは去年のサッカーで行けなかった（悔）
>>812
そうか？俺はペナン好きだぞ。
確かに、シュノーケリングなどを目的として、きれいな海を期待して行くと
幻滅するかもしれないが、安宿泊まってまたーりしたり、
昼間から海を眺めながらビール飲んでぼんやりしたり、
夜遅くまで屋台のおばちゃんとしゃべりながら飲んだくれるのも楽しい。
酒飲みの楽しみ方に過ぎないといえばそれまでだが、妻子持ちの
中年（失礼！）にはぴったりの場所だと思う。
アーベンとか弁慶などがある海辺の一角は、モスクが近くにあって、
定期的にアザーンが聞こえてくるのも異国情緒を感じさせて良い。
そうか？俺はペナン好きだぞ。
確かに、シュノーケリングなどを目的として、きれいな海を期待して行くと
幻滅するかもしれないが、安宿泊まってまたーりしたり、
昼間から海を眺めながらビール飲んでぼんやりしたり、
夜遅くまで屋台のおばちゃんとしゃべりながら飲んだくれるのも楽しい。
酒飲みの楽しみ方に過ぎないといえばそれまでだが、妻子持ちの
中年（失礼！）にはぴったりの場所だと思う。
アーベンとか弁慶などがある海辺の一角は、モスクが近くにあって、
定期的にアザーンが聞こえてくるのも異国情緒を感じさせて良い。
816 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 23:37:11 ID:PgmUblin
アフガンは止めておけ。
苦しい生活を送っているところに物見遊山の外国人が
来ても感情を逆なでするだけだろう。
苦しい生活を送っているところに物見遊山の外国人が
来ても感情を逆なでするだけだろう。
817 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 23:43:57 ID:gwNX4/d8
香港・重慶マンションは少し興味があるな、アラブ人たちコワス！
むしろ俺はアバディーンのほうが興味がある。
あのきらびやかな街は人をひきつけるし
熱気のある繁華街は飽きが来ないしカッコ良さがある。
ところで反日運動って、香港もやっていたってのはマジですか？
今はおさまっただろうけど、あそこも所詮は本土と変わらないのか？
むしろ俺はアバディーンのほうが興味がある。
あのきらびやかな街は人をひきつけるし
熱気のある繁華街は飽きが来ないしカッコ良さがある。
ところで反日運動って、香港もやっていたってのはマジですか？
今はおさまっただろうけど、あそこも所詮は本土と変わらないのか？
818 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 23:49:23 ID:JcVmCOdE
>>香港の人は反日とは言わないまでも、日本人を侮蔑する事は
良くあるよ。「ヤップンチャイ」と言われたら馬鹿にされているのと同じ。
アバディーンも面白いけど、シャムスイポーとかワンチャイとか九龍糖あたりも
ディープで面白いよ。
良くあるよ。「ヤップンチャイ」と言われたら馬鹿にされているのと同じ。
アバディーンも面白いけど、シャムスイポーとかワンチャイとか九龍糖あたりも
ディープで面白いよ。
>>816
旅行者が金を落とし、旅行者に関わる人達が潤うって事もある。
現地の人達からすりゃ、外国人は金のなる木。
洩れが出会った人達は、邪険に思う人達じゃなくフレンドリーな人ばかりだったぞ。
普通の人々はほとんどがそうだろう。
ただ、熱狂的な原理主義寄りの人にはその様に思われるだろね。
行く行かないは、その時の情勢とそいつの意思だな。
ただ沢木の小説の様な雰囲気は、今のアフガンには無いぞ。
あの様な雰囲気味わいたきゃパキ逝け。
旅行者が金を落とし、旅行者に関わる人達が潤うって事もある。
現地の人達からすりゃ、外国人は金のなる木。
洩れが出会った人達は、邪険に思う人達じゃなくフレンドリーな人ばかりだったぞ。
普通の人々はほとんどがそうだろう。
ただ、熱狂的な原理主義寄りの人にはその様に思われるだろね。
行く行かないは、その時の情勢とそいつの意思だな。
ただ沢木の小説の様な雰囲気は、今のアフガンには無いぞ。
あの様な雰囲気味わいたきゃパキ逝け。
821 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 02:47:28 ID:kk7cjp7b
ペシャワールで我慢しておけばいいんじゃないか？
そのうち行ける様になる日がくるよ。
そのうち行ける様になる日がくるよ。
822 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 02:53:27 ID:qicG/GJ4
>>旅行者が金を落とし、旅行者に関わる人達が潤う
それはある程度観光基盤が出来上がっている国でしょ？
アフガンはその状態には程遠いのでは。カンボジアのように
やっと情勢安定してきて観光が軌道に乗りつつあるという国とは
訳が違う。というより、観光基盤どころか、軍閥が未だ存在し
政府の権力基盤さえはっきり確立されてない状態なのだから。
マスードの本とか写真集とか見たから、俺も行き
たいのは山々だが、現地情勢とか考えると観光するというのは
個人的には気が引けるね。
それはある程度観光基盤が出来上がっている国でしょ？
アフガンはその状態には程遠いのでは。カンボジアのように
やっと情勢安定してきて観光が軌道に乗りつつあるという国とは
訳が違う。というより、観光基盤どころか、軍閥が未だ存在し
政府の権力基盤さえはっきり確立されてない状態なのだから。
マスードの本とか写真集とか見たから、俺も行き
たいのは山々だが、現地情勢とか考えると観光するというのは
個人的には気が引けるね。
なんかエライレスがついてるな
何事？
何事？
824 ：807：2005/07/06(水) 06:09:28 ID:c59ecCOq
>>814
パキは無理すれば可能かもしれませんが、アフガンは危険すぎるかな。
「おはようセブンオーオー」でカブールを見て以来憧れの地なんですがね。
>>815
自分はそんな酒飲みではないけど、いい感じじゃないですか！
まさに沢木の世界ですね。
去年の南タイのパークメイビーチでそんな時間を持つことができました。
パキは無理すれば可能かもしれませんが、アフガンは危険すぎるかな。
「おはようセブンオーオー」でカブールを見て以来憧れの地なんですがね。
>>815
自分はそんな酒飲みではないけど、いい感じじゃないですか！
まさに沢木の世界ですね。
去年の南タイのパークメイビーチでそんな時間を持つことができました。
>>820
タリバンが支配する以前は普通のイスラム国家だったんだよ。
今の天皇が皇太子だったころにアフガン王室を訪れたのは
７０年代だったか、日本も友好国だった。
タリバンが支配したときはフォーカスだったかフライデーのような
雑誌も現地の写真を取り上げるほど話題になって、
「女は自由を奪われ小さな犯罪でも即処刑されるような国家になってしまった」と
かなり危険地帯な様子が伝わってきた。
大袈裟なんじゃねーの？と思ってたけど本当だったんだもんね。
タリバンが支配する以前は普通のイスラム国家だったんだよ。
今の天皇が皇太子だったころにアフガン王室を訪れたのは
７０年代だったか、日本も友好国だった。
タリバンが支配したときはフォーカスだったかフライデーのような
雑誌も現地の写真を取り上げるほど話題になって、
「女は自由を奪われ小さな犯罪でも即処刑されるような国家になってしまった」と
かなり危険地帯な様子が伝わってきた。
大袈裟なんじゃねーの？と思ってたけど本当だったんだもんね。
826 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 13:31:51 ID:b49wmWnm
まあ、マスコミだから大げさな部分もあるとは思うけど、
惨劇があった事も確かだね。そこへ「やあ！」とノコノコ出かけていくのも
やっぱまずいよな。。アフガンの早期の復興を祈るよ。
惨劇があった事も確かだね。そこへ「やあ！」とノコノコ出かけていくのも
やっぱまずいよな。。アフガンの早期の復興を祈るよ。
827 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 13:38:49 ID:4u6+TOuq
沢木のときにわりと安全だったのに、今ではいけないところがある。
逆に、沢木のときにはいけなかったが、今ならいけるところもあるとおもう。
ロシアとかチベットとか？
そういうところを選んでいくのはどうだろう。
逆に、沢木のときにはいけなかったが、今ならいけるところもあるとおもう。
ロシアとかチベットとか？
そういうところを選んでいくのはどうだろう。
828 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 13:44:03 ID:b49wmWnm
別に原作にこだわらなければいろんなルートあるんじゃない？あたりまえだけど。
パキ→イランからトルクメン→アゼルバイジャン→グルジア→トルコへ抜けるのも
面白いだろうし。出発が香港でなくても船で沖縄を経由して台湾へ入ってもいい。
深夜特急は大きく感銘を受けて旅をするきっかけにはなったけど、まったく同じ
ルートを辿ろうとは思わないな。原作で読んで言ってみたい地域ならいくつかあるけど
（ペシャワールとかサグレスとかスパルタとか）。
パキ→イランからトルクメン→アゼルバイジャン→グルジア→トルコへ抜けるのも
面白いだろうし。出発が香港でなくても船で沖縄を経由して台湾へ入ってもいい。
深夜特急は大きく感銘を受けて旅をするきっかけにはなったけど、まったく同じ
ルートを辿ろうとは思わないな。原作で読んで言ってみたい地域ならいくつかあるけど
（ペシャワールとかサグレスとかスパルタとか）。
タリバン支配下当時アフガン国境からほど近いパキスタンの町クエッタにいった。
当時ペシャワールでタリバン政権が発行するビザを取ることはできたけど
旅行者の間で入国したらミッシング率50％なんて噂もあった。
カメラは入国と同時に厳重に封印される。音楽CDすら見つかったらまずいなんて話も。
クエッタの町では親タリバンの人が多くて、「何で？」と尋ねると
「タリバンにはパキスタン政府からの支援が裏で入ってるからね」
「だから実質的にはあそこはパキスタン領」
「内緒だけどね」と教えてくれた。公然の秘密というやつ。
当時ペシャワールでタリバン政権が発行するビザを取ることはできたけど
旅行者の間で入国したらミッシング率50％なんて噂もあった。
カメラは入国と同時に厳重に封印される。音楽CDすら見つかったらまずいなんて話も。
クエッタの町では親タリバンの人が多くて、「何で？」と尋ねると
「タリバンにはパキスタン政府からの支援が裏で入ってるからね」
「だから実質的にはあそこはパキスタン領」
「内緒だけどね」と教えてくれた。公然の秘密というやつ。
まあアフガンはチャンスがあれば行けばいいと思う。
>>820
沢木の頃のカブールはヒッピーの聖地だが、俺が訪れた'03年夏頃はそんな雰囲気全くなかった。
でも旅行者はいた。
沢木が外国人旅行者とバスの中から夕日を眺めるシーンがあるが、
乗り合いバスには現地の人しかいない。みんなで感動を味わうなんて事はできない。
ってよりアフガン国内は、夜は移動ができないのでバスの中からそんな景色は拝めん。
ただ車窓からの眺めはもの凄い感動した。
カブールからお手軽ツアーでよったバンダアミール湖は、湖面の色のグラデーションが圧巻！！
自然は素晴らしいと思ったもんだ。
>>822
いや、ちゃんと旅行者相手の商売はあるんだよ。
上に書いてあるツアーや、安宿とか。
>>820
沢木の頃のカブールはヒッピーの聖地だが、俺が訪れた'03年夏頃はそんな雰囲気全くなかった。
でも旅行者はいた。
沢木が外国人旅行者とバスの中から夕日を眺めるシーンがあるが、
乗り合いバスには現地の人しかいない。みんなで感動を味わうなんて事はできない。
ってよりアフガン国内は、夜は移動ができないのでバスの中からそんな景色は拝めん。
ただ車窓からの眺めはもの凄い感動した。
カブールからお手軽ツアーでよったバンダアミール湖は、湖面の色のグラデーションが圧巻！！
自然は素晴らしいと思ったもんだ。
>>822
いや、ちゃんと旅行者相手の商売はあるんだよ。
上に書いてあるツアーや、安宿とか。
831 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 22:19:16 ID:s5TMK6w7
東南アジアが一番よかったな
特に「香港、マレーシア、シンガポール」が良かった。
重慶マンションは一回は立ち寄りたい。
マレーシアのペナンと列車は一回は経験したい。
シンガポールの近代的な街を一回は散策したい。
金は貯まったから、あとは時間ができしだい冒険するのみ
「自分は一体、なぜこんなところに居るんだろう？」ってシーンかっこいいね！
特に「香港、マレーシア、シンガポール」が良かった。
重慶マンションは一回は立ち寄りたい。
マレーシアのペナンと列車は一回は経験したい。
シンガポールの近代的な街を一回は散策したい。
金は貯まったから、あとは時間ができしだい冒険するのみ
「自分は一体、なぜこんなところに居るんだろう？」ってシーンかっこいいね！
832 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:11:52 ID:tAU/PwiR
833 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:14:52 ID:PdwQ7fOH
入って２番目のボリ姉妹から両替しなくちゃ
沢木の本読む前、私がインドに行った頃はまだインド－ロンドンの
ヒッピーバスが運行してた。たしか200㌦位でデリーの安宿やレストラン
の広告のチラシがよく貼ってた。アフガンは通れない時代でしたが・・・
そう言えばマカオのマカオパレス（船上カジノ）ってもう随分まえに北に
移転してますね。
あと、沢木の連載を産経新聞で読んでカルカッタでリットンホテル（だったかな）
に泊まってて、結構高価なホテル泊まってることに違和感が。たしかあそこって
バフステーキが食えるホテルだった記憶が。なんかえらくケチってるのに
高いホテルとはと。重慶とかもそんなに当時安かった訳じゃない、もっと
安い所有るだろと、突っ込んで毎日楽しみに連載読んでた。
残念なのは新聞連載と最終刊が時間が空きすぎた為に前半のトーンと違いすぎて
しまった事が。
ヒッピーバスが運行してた。たしか200㌦位でデリーの安宿やレストラン
の広告のチラシがよく貼ってた。アフガンは通れない時代でしたが・・・
そう言えばマカオのマカオパレス（船上カジノ）ってもう随分まえに北に
移転してますね。
あと、沢木の連載を産経新聞で読んでカルカッタでリットンホテル（だったかな）
に泊まってて、結構高価なホテル泊まってることに違和感が。たしかあそこって
バフステーキが食えるホテルだった記憶が。なんかえらくケチってるのに
高いホテルとはと。重慶とかもそんなに当時安かった訳じゃない、もっと
安い所有るだろと、突っ込んで毎日楽しみに連載読んでた。
残念なのは新聞連載と最終刊が時間が空きすぎた為に前半のトーンと違いすぎて
しまった事が。
835 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 23:56:53 ID:c59ecCOq
マカオのデ・ラ・ビスタホテルっていつまであったの？
836 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:42:32 ID:esh6I5cB
The hotel closed down in 02/1999.
837 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:49:55 ID:PFK2a/Kf
ここは深夜特急の盗難アジア編をダベるスレです。
盗難アジア以外の地域に関するレスは勘弁を…
盗難アジア以外の地域に関するレスは勘弁を…
838 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:50:44 ID:PFK2a/Kf
インドは辛うじて可
839 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:53:54 ID:iyk2ZMOk
カイバルエージェシーってどおなったの？パキスタン政府、しっかりしろ！
840 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:57:00 ID:iyk2ZMOk
8年前から深夜特急の旅に出ようと思ってたのだがアジア・中東を回らず3年前にゴールのロンドンに行ってしまった俺っていったい・・・。
駄目ですよ、盗難アジア以外の地域の話は。
ここは沢木に憧れる脳内旅行者がついて行けませんから。
ここは沢木に憧れる脳内旅行者がついて行けませんから。
842 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 01:51:09 ID:B9EQnqd8
>>841
仕切るな。
仕切るな。
843 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 01:51:17 ID:Kdo4/tuI
東南アジアだけじゃなくて少し前はアフガン話で盛り上がってただろ。ポルトガルとか
イタリアの話が出てきてもおかしくないし。
イタリアの話が出てきてもおかしくないし。
844 ：312：2005/07/07(木) 14:42:49 ID:Sb9ugjac
耕太郎的盗難アジアのヒッピーバスもいいが
昨日のＷＢＳに出ていた ジム・ロジャースを久しぶりに見て
インベストメントバイカー 世界を巡る旅 を以前読んだのを思い出した
バイクでシベリアを横断、サハラを縦断、アフリカでは銃を突きつけられる
メンタルな面もエコノミーな面でも耕太郎的日本人とは発想が大きく違うが
こういう旅も男にとってはすこぶる魅力的だな
ロジャースはこの時既に５０代
昨日のＷＢＳに出ていた ジム・ロジャースを久しぶりに見て
インベストメントバイカー 世界を巡る旅 を以前読んだのを思い出した
バイクでシベリアを横断、サハラを縦断、アフリカでは銃を突きつけられる
メンタルな面もエコノミーな面でも耕太郎的日本人とは発想が大きく違うが
こういう旅も男にとってはすこぶる魅力的だな
ロジャースはこの時既に５０代
845 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 18:14:42 ID:q8HZYzoD
インドまでで話が以降もりさがってるのが寂しい
>>845
そうか？漏れはアフガニスタン～トルコが好きだがな。
そうか？漏れはアフガニスタン～トルコが好きだがな。
847 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 00:41:02 ID:iTUb4nl9
俺はインドかな。ＤＶＤだとイラン～トルコ辺りが
一番好き。
一番好き。
849 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 21:17:05 ID:YG7LNXR/
行ってらっしゃい。でも、気をつけて。
850 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 22:27:03 ID:9tk9NoO2
有隣堂橋本店にSWITCHなる雑誌のバックナンバーが
たくさんある。沢木耕太郎特集号もあるよ。
俺が一冊確保したので告知。
まだ何冊かあるよ。
酒も用意したのでパッカー時代を懐かしみつつ、読みます。
たくさんある。沢木耕太郎特集号もあるよ。
俺が一冊確保したので告知。
まだ何冊かあるよ。
酒も用意したのでパッカー時代を懐かしみつつ、読みます。
851 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 10:40:03 ID:QZ1q4chf
852 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 01:32:47 ID:uFYo8zK0
僕は今２０代半ばの社会人の男です。
海外経験は成人してから一回だけ１０日間ツアーで行ったきりです。
今年中には一人で長期の旅に出たいです。
アジア３，４カ国の後に、一旦日本に帰国してその後中南米に渡る予定でいます。
海外に出る前に特定の職種の資格を取ったり学んだり旅に役に立つ現地の情報の収集
旅のプラン、英語、スペイン語の勉強といろいろやることがあります。
僕は今まで日本で生活してきて、一大イベントのような自分の中で満足のいく事をしてないので
この旅を充実させたいですし、勲章（大げさ）のような物にもしたいと思っています。
僕のような立場や気持ちで旅に出た特に社会人の方は居ますか？
どんな思いで旅に出ましたか？
海外経験は成人してから一回だけ１０日間ツアーで行ったきりです。
今年中には一人で長期の旅に出たいです。
アジア３，４カ国の後に、一旦日本に帰国してその後中南米に渡る予定でいます。
海外に出る前に特定の職種の資格を取ったり学んだり旅に役に立つ現地の情報の収集
旅のプラン、英語、スペイン語の勉強といろいろやることがあります。
僕は今まで日本で生活してきて、一大イベントのような自分の中で満足のいく事をしてないので
この旅を充実させたいですし、勲章（大げさ）のような物にもしたいと思っています。
僕のような立場や気持ちで旅に出た特に社会人の方は居ますか？
どんな思いで旅に出ましたか？
853 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 01:42:56 ID:x1De1Kql
正直、旅に期待し過ぎだな。
そうだな。
あまり綿密に準備しても、その通りにならないこともあるし。
ある程度行き当たりばったりの臨機応変な対応が長旅には必要とされる。
あまり綿密に準備しても、その通りにならないこともあるし。
ある程度行き当たりばったりの臨機応変な対応が長旅には必要とされる。
普通に会社の休暇とかを利用して10日間ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸでもいいと思う
そんなに準備準備してたらいつまでたっても行けないよー
深夜特急、学生の時夢中で読んだな～
憧れてインドに行きたかった。が、ムリだったのでネパールにした。
そんなに準備準備してたらいつまでたっても行けないよー
深夜特急、学生の時夢中で読んだな～
憧れてインドに行きたかった。が、ムリだったのでネパールにした。
山好きといえば
串田孫一がなくなったな。
串田孫一がなくなったな。
857 ：00：2005/07/10(日) 06:41:02 ID:E56ryMaI
トラブゾン行きてー。
ドラマ見て思った。
ドラマ見て思った。
858 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 11:38:35 ID:uFYo8zK0
長い長い旅を通して何かを感じたい。
重慶マンションは一回は立ち寄りたい。
マレーシアのペナンと列車は一回は経験したい。
金は貯まったから、あとは時間ができしだい冒険するのみ
人生は一度きりで膨大な時間を作れる時もそうそうない。
重慶マンションは一回は立ち寄りたい。
マレーシアのペナンと列車は一回は経験したい。
金は貯まったから、あとは時間ができしだい冒険するのみ
人生は一度きりで膨大な時間を作れる時もそうそうない。
859 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 12:45:14 ID:XbUjhVyI
長い長い旅を通して何かを感じたい。
重慶マンションは一回は立ち寄りたい。
マレーシアのペナンと列車は一回は経験したい。
金は貯まったから、あとは時間ができしだい冒険するのみ
人生は一度きりで膨大な時間を作れる時もそうそうない。
重慶マンションは一回は立ち寄りたい。
マレーシアのペナンと列車は一回は経験したい。
金は貯まったから、あとは時間ができしだい冒険するのみ
人生は一度きりで膨大な時間を作れる時もそうそうない。
自由に駆け回る旅なんて
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
せいぜい30代までだよ。
肉体が若くて、無利のきくときに行くのがベスト！
深夜特急の旅路もすばらしいが
自分自身が体感しないと意味がないじゃない。
仕事を投げ打っていかないとさ
862 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 18:38:21 ID:uFYo8zK0
>>860
お前！前も北米板で同じコピペやっていただろ！
素性は３０代後半の営業職のリーマンとか言っていたよな？
そんなに海外に長い間行きたきゃ、営業辞めれや！
「仕事を投げ打っていかないとさ 」・・・なんだろ！
お前！前も北米板で同じコピペやっていただろ！
素性は３０代後半の営業職のリーマンとか言っていたよな？
そんなに海外に長い間行きたきゃ、営業辞めれや！
「仕事を投げ打っていかないとさ 」・・・なんだろ！
あほくさ
864 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 20:58:35 ID:NJUx+Z+r
いいかげん放置しろよ。
865 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 22:15:38 ID:uFYo8zK0
みなさんは今後、深夜特急並の旅行の予定はありますか？
どうでもいいが、８６０のコピペの繰り返しって、
文面だけ見ると全然荒らしっぽくないから、かえって病的な感じがする。
俺が子供の頃、駅の近くに立って「○○さん見ませんでしたか？」って
通りかかる人全てに聞いて回るおばちゃんが居たが、その人を思いだしてしまった。
文面だけ見ると全然荒らしっぽくないから、かえって病的な感じがする。
俺が子供の頃、駅の近くに立って「○○さん見ませんでしたか？」って
通りかかる人全てに聞いて回るおばちゃんが居たが、その人を思いだしてしまった。
コピペして達成感に浸ってるんだろ
ほっといてやれ
ほっといてやれ
なんだかゾッとしたよ。>>860って前によく来てた妄想ク・・orz
869 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 21:35:22 ID:2n/obFfJ
昔の文壇の雑誌？の一部に沢木氏の若かりし頃の写真が載っていた。
ちょうど３０歳と思われる年代の写真なんだけど
深夜特急は２６歳～２７歳にかけての旅だから
その後も同じような旅はしていたのかな？
ジーパンにブーツ、小さい皮のポーチ、丈の短いジャケットとかっこいいです。
ちょうど３０歳と思われる年代の写真なんだけど
深夜特急は２６歳～２７歳にかけての旅だから
その後も同じような旅はしていたのかな？
ジーパンにブーツ、小さい皮のポーチ、丈の短いジャケットとかっこいいです。
870 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:01:18 ID:vRwicWrk
>>869
一年に及ぶ旅は深夜特急の旅が最後。
たった一度の長い旅だったからこそ、深夜特急と言う名作が生まれたんだろう。
作中でも、もう二度と出来ない青春時代の長期の旅が終わり行く寂しさが語られている。
旅の後、沢木氏はライターとして世間で認められ、一年も仕事に穴を開けられる暇人では
なくなった。まあぶらっと短期の旅には出ていたみたいだがな。短編やらに小旅行のことが
書かれている。
>>850で書かれた「ＳＷＩＴＣＨ」という雑誌に沢木氏の年譜、旅した場所やらが細かく
記されている。
「深夜特急」以外の沢木氏の作品も読んでみろ
一年に及ぶ旅は深夜特急の旅が最後。
たった一度の長い旅だったからこそ、深夜特急と言う名作が生まれたんだろう。
作中でも、もう二度と出来ない青春時代の長期の旅が終わり行く寂しさが語られている。
旅の後、沢木氏はライターとして世間で認められ、一年も仕事に穴を開けられる暇人では
なくなった。まあぶらっと短期の旅には出ていたみたいだがな。短編やらに小旅行のことが
書かれている。
>>850で書かれた「ＳＷＩＴＣＨ」という雑誌に沢木氏の年譜、旅した場所やらが細かく
記されている。
「深夜特急」以外の沢木氏の作品も読んでみろ
871 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:07:27 ID:vRwicWrk
>>869
一昨年、沢木氏のサイン会に行って、本人と会ったが、今でも若い頃と変わらず、
格好よかったよ。
名ルポライターだけあって、初対面の人に打ち解けあうのが上手い。
これからは中国を旅してみたいと仰っておりました。
一昨年、沢木氏のサイン会に行って、本人と会ったが、今でも若い頃と変わらず、
格好よかったよ。
名ルポライターだけあって、初対面の人に打ち解けあうのが上手い。
これからは中国を旅してみたいと仰っておりました。
872 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 00:11:41 ID:UrcgQhiB
沢木氏の作品の何処が好きかと云うと、
彼の人を見る視線が優しいことです。
ルポ対象人物を尊敬と慈しみを込めて観察しているね。
彼の人を見る視線が優しいことです。
ルポ対象人物を尊敬と慈しみを込めて観察しているね。
>>872
たしかに
たしかに
874 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 00:55:54 ID:w6HKLHY3
俺、長旅してる時に深夜特急を初めて読んだ。
部分的には臭い文章あるが、それがいやらしく感じない様に構成されていて、なかなか面白かった。
みんなが勧めるのも分かる。
ただ影響され過ぎの奴はヤバイな。
部分的には臭い文章あるが、それがいやらしく感じない様に構成されていて、なかなか面白かった。
みんなが勧めるのも分かる。
ただ影響され過ぎの奴はヤバイな。
沢木も自分の作品のファナティックな信者が生まれるなんて思ってもなかっただろうな。
女性の文章とはちがって
サラリとしていて読みやすいんだよね。構成が平易というか。
かといって大衆文学みたいに中身が少ないわけでもない。
行間に旅愁が漂っているというか。
サラリとしていて読みやすいんだよね。構成が平易というか。
かといって大衆文学みたいに中身が少ないわけでもない。
行間に旅愁が漂っているというか。
877 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 21:50:08 ID:gwawuhJu
人間を観察する力とその人柄を描く文章力がある。
それに若者の心理の捕らえ方が鋭い。
丸の内の会社を一日足らずで辞めて、仕事を放棄して世界放浪に出るなんて
当時の時代からしたら、奇異な発想をする人間と思われただろうと思った。
でも、彼が海外でかなりの日本人と出会ったみたいだけど
その当時にもビジネスマンやバックパッカー的な旅人って海外に居たのかな？
それに若者の心理の捕らえ方が鋭い。
丸の内の会社を一日足らずで辞めて、仕事を放棄して世界放浪に出るなんて
当時の時代からしたら、奇異な発想をする人間と思われただろうと思った。
でも、彼が海外でかなりの日本人と出会ったみたいだけど
その当時にもビジネスマンやバックパッカー的な旅人って海外に居たのかな？
878 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 01:40:47 ID:noBkIwsC
>>877
＞その当時にもビジネスマンやバックパッカー的な旅人って海外に居たのかな？
当然いただろうよ。昔と言ったって、三十年位前だろう。日本はある程度豊かになった後だ。
日本は高度経済成長の真っ只中で、日本の企業戦士が日本製品の海外への売込みに躍起になっ
ていた頃だろう。
今ほど海外旅行が手軽な時代ではなかったにしろ、バックパッカーもいただろう。
確か１９６０年代中頃までは旅行者の海外へのお金の持ち出しに厳しい制限があったが、それが
撤廃され、金さえあれば自由に渡航が出来るようになった。これで海外に旅に行く奴が出てきた。
＞その当時にもビジネスマンやバックパッカー的な旅人って海外に居たのかな？
当然いただろうよ。昔と言ったって、三十年位前だろう。日本はある程度豊かになった後だ。
日本は高度経済成長の真っ只中で、日本の企業戦士が日本製品の海外への売込みに躍起になっ
ていた頃だろう。
今ほど海外旅行が手軽な時代ではなかったにしろ、バックパッカーもいただろう。
確か１９６０年代中頃までは旅行者の海外へのお金の持ち出しに厳しい制限があったが、それが
撤廃され、金さえあれば自由に渡航が出来るようになった。これで海外に旅に行く奴が出てきた。
>>87７
簡単に比べるのは乱暴で違ってるところもあるのだが、経済的には
今の中国くらいに思っておけばよいのでは。
パッカーに関してはむしろ今よりパッカーらしかったとは簡単によす出来ます。
今のパッカーの多くってのはバックパックを背負ったツアー以外の旅行客でしかないし、
情報に困ることは何もない。ある意味パッケージ化された旅行者に過ぎないよ。
簡単に比べるのは乱暴で違ってるところもあるのだが、経済的には
今の中国くらいに思っておけばよいのでは。
パッカーに関してはむしろ今よりパッカーらしかったとは簡単によす出来ます。
今のパッカーの多くってのはバックパックを背負ったツアー以外の旅行客でしかないし、
情報に困ることは何もない。ある意味パッケージ化された旅行者に過ぎないよ。
×簡単によす出来ます。
○簡単に予想出来ます。
○簡単に予想出来ます。
881 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 08:13:11 ID:lxm0SB1c
876 そうそう女の書く海外の話や、女に限らずその他の旅ネタの話ってなんか自分が自分がって感じの話で読んでるとだんだん嫌気が差してくる。
でも沢木氏の文はどこか控えめで淡々と旅の行程をつづっていてそれでいて文学的なものや旅愁を感じさせてくれる。
そこが、駄作と秀作、能力の違いなんだよなあ。
でも沢木氏の文はどこか控えめで淡々と旅の行程をつづっていてそれでいて文学的なものや旅愁を感じさせてくれる。
そこが、駄作と秀作、能力の違いなんだよなあ。
882 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 09:28:14 ID:Sg2H5gE6
883 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 22:15:24 ID:noBkIwsC
今はネットがあるから、ここのような掲示板でガイドブックにも無いような
情報がも手に入る。
これが良いのか悪いのか判らんな。
予想外の出来事に遭うのも旅の面白さなんだがな。
もちろん、犯罪等といった酷い出来事じゃないよ。
情報がも手に入る。
これが良いのか悪いのか判らんな。
予想外の出来事に遭うのも旅の面白さなんだがな。
もちろん、犯罪等といった酷い出来事じゃないよ。
人生とは旅ににている、とよくいわれる。
そんときゃ必死なんだけどな。
振り返ると、いい思い出だったりする
そんときゃ必死なんだけどな。
振り返ると、いい思い出だったりする
885 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 01:51:57 ID:rnDGSAc4
>>そんときゃ必死なんだけどな。
振り返ると、いい思い出だったりする
名言！
振り返ると、いい思い出だったりする
名言！
886 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 00:05:43 ID:9FzjFKp4
深夜特急読んだので、香港行ってきます。
とりあえず、アドバイスください。
とりあえず、アドバイスください。
888 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 01:37:12 ID:BtSNCbgj
そんな漠然としすぎな質問ではアドバイスの
しようがないだろ。
まあ、とりあえずチャーシュー飯食べてこい。旨いから。
しようがないだろ。
まあ、とりあえずチャーシュー飯食べてこい。旨いから。
889 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 03:48:38 ID:XoRl35VO
大沢たかお出演の『深夜特急』のビデオやDVDってレンタルビデオ屋においてるもんでしょうか？
小説よんで東欧に逝きたくなった。
小説よんで東欧に逝きたくなった。
890 ：889：2005/07/15(金) 04:00:06 ID:XoRl35VO
ごめんさい。スレ読んだら思いっきり『レンタルで借りた』とありました。
お詫びにageときます。
お詫びにageときます。
891 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 09:17:25 ID:n2Z22UYR
>889
「深夜特急」ビデオ・ＤＶＤに東欧は映ってないから、
そのつもりで見てね。
「深夜特急」ビデオ・ＤＶＤに東欧は映ってないから、
そのつもりで見てね。
892 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 12:33:31 ID:bml8k+Q1
>>889
東欧行くならビデオ「青年は荒野を目指す」の方がいいと思うぞ。
東欧行くならビデオ「青年は荒野を目指す」の方がいいと思うぞ。
893 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:16:03 ID:oYR8TO9L
俺はテレビ版を見てから、原作を読み始めた。
まったく設定が違ったけど原作はおもしろく読みごたえがあった。
やたらと各地に日本人がいたのには驚き
あと、沢木氏は旅に出る前にそうとう英語も歴史のことも
勉強していますね、あそこまでのこと普通できないよ。
本当にあそこまで感じれたのかは疑問だけど・・・構成上の作り？
まったく設定が違ったけど原作はおもしろく読みごたえがあった。
やたらと各地に日本人がいたのには驚き
あと、沢木氏は旅に出る前にそうとう英語も歴史のことも
勉強していますね、あそこまでのこと普通できないよ。
本当にあそこまで感じれたのかは疑問だけど・・・構成上の作り？
896 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 23:19:48 ID:Z1BdE5Xy
けど、ケマル･アタチュルクとかも一般教養というには飛躍気味だとは
思う。そこらの人捕まえて知ってるかどうか疑わしい。李賀にせよ、
歴史・文学・地理・国際情勢などの一般教養を持っていたことは
事実だな。こういった事を知っていたり、人生の経験を積むことに
よって旅先でより多く内に響くものもあるのでは。そういう意味で
２６歳という出発の年齢も関係しているんだろう。
思う。そこらの人捕まえて知ってるかどうか疑わしい。李賀にせよ、
歴史・文学・地理・国際情勢などの一般教養を持っていたことは
事実だな。こういった事を知っていたり、人生の経験を積むことに
よって旅先でより多く内に響くものもあるのでは。そういう意味で
２６歳という出発の年齢も関係しているんだろう。
897 ： ：2005/07/15(金) 23:42:29 ID:uquJEgaJ
まあ、帰国してから書いているんだから、、、
898 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 01:21:57 ID:b4dIAmvR
>>897
そうなんだよ。
帰国して数年間も執筆せずに、出版社の人間から進められて書いたんだから
旅行中に書きなぐっていたノートのメモと
帰国してから通ってきたルートの国の入念な情報収集を考えると
十分に「一般教養」と言うのは埋めれると思うよ。
ましてや沢木氏はライターとしても文才はあったわけで・・・
旅に出るのにあの範囲まで学ばなくとも別にいいかと・・・
そうなんだよ。
帰国して数年間も執筆せずに、出版社の人間から進められて書いたんだから
旅行中に書きなぐっていたノートのメモと
帰国してから通ってきたルートの国の入念な情報収集を考えると
十分に「一般教養」と言うのは埋めれると思うよ。
ましてや沢木氏はライターとしても文才はあったわけで・・・
旅に出るのにあの範囲まで学ばなくとも別にいいかと・・・
899 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 06:17:22 ID:V0OQNUNz
まあ、知っていれば旅する国をよりよく理解する要因の一つに
なりえる事は確かだろう＞＞世界史・地理の一般教養
なりえる事は確かだろう＞＞世界史・地理の一般教養
901 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 07:46:22 ID:bpEG78bg
俺達がバカだから分かんないんだよ、きっと…
DQNマンセー
DQNマンセー
902 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 14:09:04 ID:b4dIAmvR
ココの住人が馬鹿以前に沢木氏の海外に対しての
歴史・地理・文化の専門知識がしっかりし過ぎだって
世界史で習ったとかそんなレベルじゃないと思うし
作品自体は後からストーリーの肉付けもあり得るし
英語に関しても物語を読む限りは、かなり幅広く会話できているし
実際あそこまで交渉できたのかは疑問？だけどさ
歴史・地理・文化の専門知識がしっかりし過ぎだって
世界史で習ったとかそんなレベルじゃないと思うし
作品自体は後からストーリーの肉付けもあり得るし
英語に関しても物語を読む限りは、かなり幅広く会話できているし
実際あそこまで交渉できたのかは疑問？だけどさ
904 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 15:36:43 ID:gdtY/psc
そもそも完全なノンフィクションではないからな。
1巻のマカオのカジノのシーンだって実際は賭けてないと本人も語ってるしね。
実体験に基づくノンフィクション「小説」だけど
全部が実話かどうかなんてこの作品の完成度の高さからすればどうでもいいこと。
1巻のマカオのカジノのシーンだって実際は賭けてないと本人も語ってるしね。
実体験に基づくノンフィクション「小説」だけど
全部が実話かどうかなんてこの作品の完成度の高さからすればどうでもいいこと。
905 ：00：2005/07/17(日) 06:46:58 ID:FO1iwVTD
麻薬15グラムでチケイですから。byケンちゃん
906 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 09:27:08 ID:ICHTaRGX
今日はあんたのオゴリですよ。
byケンチャン
byケンチャン
907 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 12:06:37 ID:bM7DR+Wj
ペナンの藤竜也
byケンちゃん
byケンちゃん
908 ：00：2005/07/17(日) 14:43:10 ID:FO1iwVTD
アーベンGH、実際にあるらしいね。
いつかペナン行ったら探して泊まろー。
ついて来るナ、ついて来るナ、靴だめナ！
いつかペナン行ったら探して泊まろー。
ついて来るナ、ついて来るナ、靴だめナ！
>>908
深夜特急の舞台になりました、ってデカデカと看板出てるよ。
深夜特急の舞台になりました、ってデカデカと看板出てるよ。
910 ：00：2005/07/17(日) 14:56:21 ID:FO1iwVTD
サンクス。バツーフェリンギだよね。
そうそう。似たようなＧＨが５～６軒並んでいる海岸沿いの小道にある。
912 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 16:32:45 ID:8wKwajsV
バツーフェリンギてけっこうまったりしてて割と好きだな、あまり、ツーリスティックじゃなくて、どこか日本の民宿があるような感じで。今はしらないけどね
913 ：UK：2005/07/17(日) 19:02:41 ID:gXvWl2Ry
ペナンの藤竜也は、タンっていう名前だったのに、
なぜあとで大澤たかおはケンちゃんって言ってるの？
なぜあとで大澤たかおはケンちゃんって言ってるの？
914 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 19:58:10 ID:IWMx0Ict
一度限りの青春の旅・・・なんていい言葉なんだろう。
ＤＶＤの第３便のヨーロッパに渡るときの船上でのセリフで
詩人の李賀の「飛光よ、飛光よ、汝に一杯の酒をあたえん・・・」
と言うシーンなんて本当に今しかない青春の旅って風情が出ていてイイね。
ＤＶＤの第３便のヨーロッパに渡るときの船上でのセリフで
詩人の李賀の「飛光よ、飛光よ、汝に一杯の酒をあたえん・・・」
と言うシーンなんて本当に今しかない青春の旅って風情が出ていてイイね。
915 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 19:59:27 ID:Xc5CP31p
非日常のなかに青春を求めるのは、寂しいね。
916 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 20:14:38 ID:8wKwajsV
でも若いうちに一回、中高年に一回、年取っても旅をしてみたいもんだね。もちろん、ずっとだらだら旅をするってのは嫌だけど
ケマル・パシャは知ってるが。
919 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 16:47:27 ID:Tw7IfQQq
アフリカに行こうと思っています。
「深夜特急」のような本のアフリカ版はありますか？
知ってる方、教えてください。
「深夜特急」のような本のアフリカ版はありますか？
知ってる方、教えてください。
920 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 21:42:15 ID:bghcGPW0
深夜特急を読んで、アジアとヨーロッパの境にあたるイスタンブールに興味を持ち、
行ってきた。
船上でチャイを飲みながら、ボスポラス海峡を行ったり来たりした。
深夜特急ではでてこなかったけど、アジアンサイドのハイダルパシャ駅にも
行ってきた。ああ、ここがアジアの西の最果ての終着駅なんだと思ったら感動した。
いつか列車でインドからイスタンブールへ、行きたいもんです。線路がつながって
いるのか知らないけど。
行ってきた。
船上でチャイを飲みながら、ボスポラス海峡を行ったり来たりした。
深夜特急ではでてこなかったけど、アジアンサイドのハイダルパシャ駅にも
行ってきた。ああ、ここがアジアの西の最果ての終着駅なんだと思ったら感動した。
いつか列車でインドからイスタンブールへ、行きたいもんです。線路がつながって
いるのか知らないけど。
921 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 22:26:00 ID:tgRpU8RJ
922 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 22:31:28 ID:D8rpFUCq
鯖サンド食べた？？
俺はぶっちゃけドネルの方が好きだよ。
それと、日本人には人気ないみたいだけ
どブルーモスクの近くのスーパーがある
坂の店で売ってるレバーサンドも旨い。
船上のチャイはたまらんよな。あの船通勤
に使ってる人多いみたいだけどなんかうらやましいよ。
俺はぶっちゃけドネルの方が好きだよ。
それと、日本人には人気ないみたいだけ
どブルーモスクの近くのスーパーがある
坂の店で売ってるレバーサンドも旨い。
船上のチャイはたまらんよな。あの船通勤
に使ってる人多いみたいだけどなんかうらやましいよ。
923 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 22:48:31 ID:DpkHJHUY
沢木耕太郎もはまったといわれるライスプディングもあるよね。イスタンブールは飯うまいんだよなあ
924 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 23:01:02 ID:V49QwR/7
沢木氏ってライスプディングにはまってたかな？
プディング・ショップとかいう安食堂には行っていた
と思ったが。
プディング・ショップとかいう安食堂には行っていた
と思ったが。
今ＤＶＤで「イージー・ライダー」観てる
たまんね～～～
放浪旅行好きなヤシだったらバイク旅行も好きなんでね？
たまんね～～～
放浪旅行好きなヤシだったらバイク旅行も好きなんでね？
イージライダは後味悪いなぁ
普段バイク乗りじゃないけど。乗れる場所なら乗りたくなるな。
普段バイク乗りじゃないけど。乗れる場所なら乗りたくなるな。
バックパッカー的なもんだったら、ディカプリオ出演の
ビーチもいいんでない？
俺あの映画大好き。ハッパのシーンなんか何か笑えたよ。
ビーチもいいんでない？
俺あの映画大好き。ハッパのシーンなんか何か笑えたよ。
928 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 23:36:10 ID:DpkHJHUY
>>924 そうなのか。俺も聞いた話なのでよくはしらないのだが
ビーチは本がよかったっす
ビーチは本がよかったっす
929 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 23:40:34 ID:V49QwR/7
ザ・ビーチはオープニングがいい感じ出しているね。
カオサンの雰囲気とか。あと、「モーターサイクル・ダイアリーズ」
も良いロードムービーだな。ゲバラの青年時代の南米バイク旅行記の
映画化作品なんだが。
カオサンの雰囲気とか。あと、「モーターサイクル・ダイアリーズ」
も良いロードムービーだな。ゲバラの青年時代の南米バイク旅行記の
映画化作品なんだが。
930 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 23:40:46 ID:HlwBGpS+
>９２５
ＴＶ番組でオートバイのシーンがあると
決まって”Ｂｏｒｎ ｔｏ ｂｅ ｗｉｌｄ”が流れるんだよね。
他に曲は無いのか、ってぐらいに。
ＴＶ番組でオートバイのシーンがあると
決まって”Ｂｏｒｎ ｔｏ ｂｅ ｗｉｌｄ”が流れるんだよね。
他に曲は無いのか、ってぐらいに。
932 ：929：2005/07/19(火) 00:02:33 ID:2t7Gfjt1
>>929
奇遇だ！
こないだ「モーターサイクル・～」借りて観たよ
南米流、って感じだね。
医学生のくせに結構イカサマやってるのがｵﾓｼﾛｽ
でも、南米のひとは女性をくどくのが一種の社交辞令にまでに
なっているところとか、知っておかないと誤解するとおもう。
アチラの常識はこちらの非常識。
アルゼンチンでは、男性は女性を口説く義務？みたいのがある。
プロポ、とかなんとかいう
ヨッパなんでいろいろカキコ
奇遇だ！
こないだ「モーターサイクル・～」借りて観たよ
南米流、って感じだね。
医学生のくせに結構イカサマやってるのがｵﾓｼﾛｽ
でも、南米のひとは女性をくどくのが一種の社交辞令にまでに
なっているところとか、知っておかないと誤解するとおもう。
アチラの常識はこちらの非常識。
アルゼンチンでは、男性は女性を口説く義務？みたいのがある。
プロポ、とかなんとかいう
ヨッパなんでいろいろカキコ
934 ：920：2005/07/19(火) 05:36:42 ID:M1l/hwY6
>>921
あーそれ！俺も多分TVで見た。井上陽水が出てた番組じゃないですか？
ハイダルパシャで降りて、船でボスポラス海峡を渡って、シルケジからヨーロッパへ
向かうシーンがエンディングのやつでしょう？
その番組をもう一度みたい。ビデオかDVDでないですかね？
>>922
鯖サンド食べようとしてたけど忘れていたんです。残念。
ドネルケバブ美味しいいですよね。よく食べました。
ムール貝（ミディエ）の中にピラウ（味付けご飯）が入ったのは美味しかった。
とにかく、食べ物が安くて美味しかった。個人的にはイタリアよりよかった。
もう８年程前の、まだイスタンブールが比較的治安のましだった頃の話。
今はとても怖くて行けません。しばらく行かないでしょうね。
世界が平和になりますように。
あーそれ！俺も多分TVで見た。井上陽水が出てた番組じゃないですか？
ハイダルパシャで降りて、船でボスポラス海峡を渡って、シルケジからヨーロッパへ
向かうシーンがエンディングのやつでしょう？
その番組をもう一度みたい。ビデオかDVDでないですかね？
>>922
鯖サンド食べようとしてたけど忘れていたんです。残念。
ドネルケバブ美味しいいですよね。よく食べました。
ムール貝（ミディエ）の中にピラウ（味付けご飯）が入ったのは美味しかった。
とにかく、食べ物が安くて美味しかった。個人的にはイタリアよりよかった。
もう８年程前の、まだイスタンブールが比較的治安のましだった頃の話。
今はとても怖くて行けません。しばらく行かないでしょうね。
世界が平和になりますように。
935 ：889：2005/07/19(火) 07:37:13 ID:AoMjbTKg
>>892
いい本紹介してくれてありがとう。さっそくアマゾンで五木寛之 著の『青年は荒野を目指す』
を注文して半分位一気に読んでみた。ストックホルムとロシアに逝きたくなった。
でも、『深夜特急』はフィクションなのかノンフィクションなのか文書から察するのはビミョーなのに
対し、こっちは明らかにノンフィクションだろうと思うが、フィクションであって欲しいと思う。
いい本紹介してくれてありがとう。さっそくアマゾンで五木寛之 著の『青年は荒野を目指す』
を注文して半分位一気に読んでみた。ストックホルムとロシアに逝きたくなった。
でも、『深夜特急』はフィクションなのかノンフィクションなのか文書から察するのはビミョーなのに
対し、こっちは明らかにノンフィクションだろうと思うが、フィクションであって欲しいと思う。
936 ：889：2005/07/19(火) 07:55:17 ID:AoMjbTKg
五木氏も実際に原稿書く前に旅にでたんだろうか？彼は早稲田のロシア語学科を中退してるが
そのせいか、妙にロシア語が多く出てきたような気がする。
ビデオ版は葉月リオナ氏がでてたことも意外。まだ見てないけど。
そのせいか、妙にロシア語が多く出てきたような気がする。
ビデオ版は葉月リオナ氏がでてたことも意外。まだ見てないけど。
937 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 22:08:39 ID:TDJyWoXc
沢木氏の若者の心理ってのがすごく出ていてスキになった作品です。
「一度限りの青春は、僕にとって本当の旅人になれた時期でもある」
そうとう思い入れがあって、もう二度とできないことでもある。
仕事もすべて投げ打ってユーラシア大陸二万キロの旅に出たってのも
初めは大して目的もなかったのに、気づいたらダイナミックな旅になってた。
「一度限りの青春は、僕にとって本当の旅人になれた時期でもある」
そうとう思い入れがあって、もう二度とできないことでもある。
仕事もすべて投げ打ってユーラシア大陸二万キロの旅に出たってのも
初めは大して目的もなかったのに、気づいたらダイナミックな旅になってた。
938 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 02:11:12 ID:L3kWHdEo
今日、横浜港で積荷もなく行く船を見た・・・
939 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 08:13:35 ID:RiMgolxT
沢木氏は世の中にニートを量産している。
940 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 09:09:35 ID:lH1efYnc
ニートってバイトもしてないんだろ？？
パッカーって国内ではバイトしてると
思うんだが。海外でニートみたいなこと
やってるのは少なからずいるけどさ。
ただ、沢木氏が世捨て人を量産したのは事実かもね（笑）
パッカーって国内ではバイトしてると
思うんだが。海外でニートみたいなこと
やってるのは少なからずいるけどさ。
ただ、沢木氏が世捨て人を量産したのは事実かもね（笑）
>>940
単にニートって言葉を使ってみたいバカだろ、相手にすんな
単にニートって言葉を使ってみたいバカだろ、相手にすんな
942 ： ：2005/07/20(水) 10:31:58 ID:iDOzuGXO
まあ、世捨て人というか、こういった価値観・生き方もある事を
広めた意義もあるのでは。この本が無かったら一人でインドへ行く
なんて相当な変人扱いだ。最も今でも変人扱いに近い部分も有るが、
それでも以前よりも一般社会のパッカーに対する認識も深夜特急に
よって少し変わった部分も有るのではないかと思う。
知り合いの女の子は深夜特急を海外一人旅する為、親の説得資料として使っていたからなｗ
親も面白くてあっという間に読んでしまい、断固一人旅不許可だったのがしぶしぶ許可
がおりたらしい。
広めた意義もあるのでは。この本が無かったら一人でインドへ行く
なんて相当な変人扱いだ。最も今でも変人扱いに近い部分も有るが、
それでも以前よりも一般社会のパッカーに対する認識も深夜特急に
よって少し変わった部分も有るのではないかと思う。
知り合いの女の子は深夜特急を海外一人旅する為、親の説得資料として使っていたからなｗ
親も面白くてあっという間に読んでしまい、断固一人旅不許可だったのがしぶしぶ許可
がおりたらしい。
ニートニードラブ
944 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 00:07:16 ID:jLsaaynH
やっぱり一人旅っていいよな・・・
旅情があるよ。自由だよ、自分の想像力
が試される瞬間だな。
旅情があるよ。自由だよ、自分の想像力
が試される瞬間だな。
945 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 00:32:39 ID:p/N9rYIb
ニートが自分を正当化するための小説
946 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 00:56:18 ID:WQQOl/Ds
>>945
とっと失せろ。
とっと失せろ。
947 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 01:20:12 ID:665jl17P
羨ましいんだろ
自由に旅行できる俺たちのこと。
オマエは仕事につながってだけしか生きられないもんな。
オマエには会社で人生最良のときを浪費して、酒場で上司の愚痴をいって
狭いアパートでシャワーも浴びずに倒れ寝る生活が似合っているよ。
俺たちは自由なんだよ
仕事を選んで、仕事に耐える。
そしてカネを貯めて、世界へ旅立つのさ。
そういう人種なんだよ俺たちは。そして沢木もな。
ＰＣでグダグダ負け惜しみ言うのはみっともないぜ
自由に旅行できる俺たちのこと。
オマエは仕事につながってだけしか生きられないもんな。
オマエには会社で人生最良のときを浪費して、酒場で上司の愚痴をいって
狭いアパートでシャワーも浴びずに倒れ寝る生活が似合っているよ。
俺たちは自由なんだよ
仕事を選んで、仕事に耐える。
そしてカネを貯めて、世界へ旅立つのさ。
そういう人種なんだよ俺たちは。そして沢木もな。
ＰＣでグダグダ負け惜しみ言うのはみっともないぜ
948 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 01:35:12 ID:jLsaaynH
深夜特急について語るスレなのに気がつくと
このパターンなんだよな・・・
自分の生き方に自信がある人間は他人の
生き方をけなしたりしないだろ。やめれ。
このパターンなんだよな・・・
自分の生き方に自信がある人間は他人の
生き方をけなしたりしないだろ。やめれ。
949 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 01:39:42 ID:p/N9rYIb
>>947 そう。きみは自由人。
フリーターが沢木氏と同じ立場にいる、と思ってる時点で痛い。
あの人は、才能あふれる作家だよ。
そういう人がもつ自由と、ただダラダラと旅を続けるためにやむを得ず選んだ「自由」は全然レベルが地がう。
あの人は、才能あふれる作家だよ。
そういう人がもつ自由と、ただダラダラと旅を続けるためにやむを得ず選んだ「自由」は全然レベルが地がう。
952 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 05:17:53 ID:aKrBgoMI
ザ・ビーチの撮影場所はどこの島？
953 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 08:08:08 ID:p/N9rYIb
自然破壊して顰蹙をかったのが、ピピ・レイ
954 ： ：2005/07/21(木) 12:33:35 ID:3RSbrHaC
引きこもりの人にはいいかもしれない。
部屋に引きこもっているより、外の世界へ
飛び出してみれば新鮮な事がいっぱいあると。
それでインドとかいってショック療法受ければ直るだろ。
部屋に引きこもっているより、外の世界へ
飛び出してみれば新鮮な事がいっぱいあると。
それでインドとかいってショック療法受ければ直るだろ。
955 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 00:14:59 ID:w7j40Wc3
>>950
まあ、沢木はこの旅に出る前にすでに、ライターとしての活動をしていたし
旅立つ前に想定した範囲のことを勉強したり、何人かの知り合いとも話していたし
結構何だかんだ言って計画はしていたと思うよ。
だからフリーターでブラブラしている放浪者とは、ちょっと視点も考えも違うね。
もともと彼に才能があったと言ったら、それまでなんだけどさ
まあ、沢木はこの旅に出る前にすでに、ライターとしての活動をしていたし
旅立つ前に想定した範囲のことを勉強したり、何人かの知り合いとも話していたし
結構何だかんだ言って計画はしていたと思うよ。
だからフリーターでブラブラしている放浪者とは、ちょっと視点も考えも違うね。
もともと彼に才能があったと言ったら、それまでなんだけどさ
957 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 17:13:33 ID:L7f/2nD8
確かに一緒にするべきじゃないな。みどくつと沢木が
一緒なわけない。
一緒なわけない。
958 ： ：2005/07/22(金) 17:52:52 ID:xWshM5MM
みどくつと違うのは同じ物書きでも生き方や人となりを尊敬できるかどうかの
決定的な違いだな。文章の質の差ももちろんだけど。
決定的な違いだな。文章の質の差ももちろんだけど。
959 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 22:04:07 ID:vyB5egm7
沢木は内省的。（ちょっとひきこもりの気も）
みどくつは社交的。
みどくつは社交的。
「一瞬の夏」や「テロルの決算」の方が深夜特急より好きだなぁ。
つか沢木の最近の作品は・・・・・・才能は枯れるものだと実感。
特にＷＣの時の朝日新聞の連載は（ｗ
サッカーに詳しくもないのに手出したあげく韓国誉めたり、いくら朝日の
連載でも余りの斜め上ぶりに笑ってしまった。年取ってかなり視野狭くなって
しまった作家の典型のような。村上竜みたいに才能枯れてもＦ１、サッカー、
北朝鮮に乗りかえる事も出来ず・・・・ちょっと最近は哀れでさえ・・・・
つか沢木の最近の作品は・・・・・・才能は枯れるものだと実感。
特にＷＣの時の朝日新聞の連載は（ｗ
サッカーに詳しくもないのに手出したあげく韓国誉めたり、いくら朝日の
連載でも余りの斜め上ぶりに笑ってしまった。年取ってかなり視野狭くなって
しまった作家の典型のような。村上竜みたいに才能枯れてもＦ１、サッカー、
北朝鮮に乗りかえる事も出来ず・・・・ちょっと最近は哀れでさえ・・・・
元々の素質じゃないのかな。
村上龍も才能が枯れたというより、元のままなんだけどな。
村上龍も才能が枯れたというより、元のままなんだけどな。
>959
872 ：異邦人さん ：2005/07/22(金) 23:32:52 ID:TkmAsvCK
社交的と露出狂の区別くらいつけろ低能
874 ：異邦人さん ：2005/07/23(土) 02:26:04 ID:tnd3jn+q
本人乙
蔵前は反沢木的。
沢木はみどくつなど知らない。
蔵前はみどくつの名を聞くのも嫌と思われる。
872 ：異邦人さん ：2005/07/22(金) 23:32:52 ID:TkmAsvCK
社交的と露出狂の区別くらいつけろ低能
874 ：異邦人さん ：2005/07/23(土) 02:26:04 ID:tnd3jn+q
本人乙
蔵前は反沢木的。
沢木はみどくつなど知らない。
蔵前はみどくつの名を聞くのも嫌と思われる。
>>960
沢木の作品でも深夜特急の一作だけが
旅人としての心理を描けていて、なおかつヒットしたのだから
本人からしたら満足はできたと思うよ。
作家としての沢木は人や何かしらの対象が趣旨となっている作品が多いので
世界を旅した作品はこの作品一本でよかったのでは？
青春と憤りとルポライター生命を多少は賭けていたんだからさ（大げさ？）
それにココまで大胆な体験としての長編も、コレ一本だけなんだからさ
多部類なルポライターが彼にとってのスタイルでしょ。
沢木の作品でも深夜特急の一作だけが
旅人としての心理を描けていて、なおかつヒットしたのだから
本人からしたら満足はできたと思うよ。
作家としての沢木は人や何かしらの対象が趣旨となっている作品が多いので
世界を旅した作品はこの作品一本でよかったのでは？
青春と憤りとルポライター生命を多少は賭けていたんだからさ（大げさ？）
それにココまで大胆な体験としての長編も、コレ一本だけなんだからさ
多部類なルポライターが彼にとってのスタイルでしょ。
964 ： ：2005/07/24(日) 20:20:43 ID:I1ikVUyu
確かに。いろんなジャンル・分野に挑戦していくのが彼の
持ち味だからな。チェーン・スモーキングなんか傑作だなあ。
持ち味だからな。チェーン・スモーキングなんか傑作だなあ。
沢木そのひとよりも、
いつも論文書いて出版社にコネもってる
大学教授と仲良かったのが、沢木のツキの源だろ。
いつも論文書いて出版社にコネもってる
大学教授と仲良かったのが、沢木のツキの源だろ。
967 ：異邦人さん：2005/07/28(木) 01:43:49 ID:VDRws9oe
「１号線を～」を最近読んだけど、ベトナムのシンカフェのツアーとか利用してる
のな。
しかもなんか言い訳じみた事書いて・・・・言いせずにすなおに書けばよかったのに。
ちょっと悲しい
最近の沢木の本で面白かったのなんか有る？
自分も沢木は過去の人。深夜特急とか昔の作品は面白いけど、
最近のは・・・・（ｗ
のな。
しかもなんか言い訳じみた事書いて・・・・言いせずにすなおに書けばよかったのに。
ちょっと悲しい
最近の沢木の本で面白かったのなんか有る？
自分も沢木は過去の人。深夜特急とか昔の作品は面白いけど、
最近のは・・・・（ｗ
968 ：異邦人さん：2005/07/28(木) 01:49:57 ID:kngcrDxp
「無名」がお勧め。
969 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 12:34:45 ID:fX/UVIgS
数年振りに読み返し、現在4巻まで読んだ。
初めて読んだ頃は、まだ見ぬ地に憧れたもんだが、深夜特急で網羅した地を巡った現在、小説での描写とかなりズレがあり違った意味で楽しんでいる。
昔ほど熱狂的に読めないが、相変わらず良く出来た旅行小説だと実感した。
初めて読んだ頃は、まだ見ぬ地に憧れたもんだが、深夜特急で網羅した地を巡った現在、小説での描写とかなりズレがあり違った意味で楽しんでいる。
昔ほど熱狂的に読めないが、相変わらず良く出来た旅行小説だと実感した。
970 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 12:49:42 ID:2woN1KxF
前から感じてた事だが、リアルパッカーが登場するとスレ止まるな。
確かに（ｗ
ところで、俺もアジアやヨーロッパ、中東を回ったことがあるが、
自分で旅した後にこの本を読んでもつまんないな。
作ってる部分がよく分かる。
旅する前だと面白かったかもしれんが。
ところで、俺もアジアやヨーロッパ、中東を回ったことがあるが、
自分で旅した後にこの本を読んでもつまんないな。
作ってる部分がよく分かる。
旅する前だと面白かったかもしれんが。
972 ： ：2005/08/03(水) 10:25:38 ID:cMZg203f
具体的にどのあたり作ってると感じる？
そうか？
俺は、自分が行った場所が出てくると、自分の体験と
ダブらせて読むことができて、すごく懐かしいと思うぞ。
現実とは違うって書いている香具師が多いけど、俺は
「あ、俺の時と同じだ」と思うことの方が多い。
どの辺が作っているのとみんなが感じているのかも、
俺にはよく分からない。
俺は、自分が行った場所が出てくると、自分の体験と
ダブらせて読むことができて、すごく懐かしいと思うぞ。
現実とは違うって書いている香具師が多いけど、俺は
「あ、俺の時と同じだ」と思うことの方が多い。
どの辺が作っているのとみんなが感じているのかも、
俺にはよく分からない。
974 ：異邦人さん：2005/08/03(水) 12:39:19 ID:ZlV6JosM
ここでみんなが小説とダブらす事が出来る場所って、重慶マンション位だろ。
その後のルート通った事あるんだったらズレ感じるぞ。
イスラム圏はアジア圏より小説の頃の時代背景が残るが、内容は程遠いな。
その後のルート通った事あるんだったらズレ感じるぞ。
イスラム圏はアジア圏より小説の頃の時代背景が残るが、内容は程遠いな。
975 ： ：2005/08/03(水) 17:53:17 ID:mePb9c43
感じ方が違うのは人それぞれだし、第一時代が違う。
２０年前の日本旅旅行記を読んで日本を今年訪れた外人が
違和感がある、とは思わないでしょ。人によって違うけど、今に至るまでこの本が名著として
売れ続けてるのはただ単に旅行のテクニックとか今と同じかとかそういう事じゃなくて
文章として多くの人を感動させる力を持っているからだと思うのだがなあ。
２０年前の日本旅旅行記を読んで日本を今年訪れた外人が
違和感がある、とは思わないでしょ。人によって違うけど、今に至るまでこの本が名著として
売れ続けてるのはただ単に旅行のテクニックとか今と同じかとかそういう事じゃなくて
文章として多くの人を感動させる力を持っているからだと思うのだがなあ。
>>975
＞２０年前の日本旅旅行記を読んで日本を今年訪れた外人が
＞違和感がある、とは思わないでしょ。
思うんじゃない。
俺子供の頃ｱﾒﾘｶで暮らしていて、去年21年振りにｱﾒﾘｶ行ったけどやっぱり
違うよ。日本も同じじゃないかな。
＞２０年前の日本旅旅行記を読んで日本を今年訪れた外人が
＞違和感がある、とは思わないでしょ。
思うんじゃない。
俺子供の頃ｱﾒﾘｶで暮らしていて、去年21年振りにｱﾒﾘｶ行ったけどやっぱり
違うよ。日本も同じじゃないかな。
977 ：異邦人さん：2005/08/03(水) 20:18:14 ID:n2Y1qcNN
深夜特急を読んで、舞台に俺が深夜特急に魅かれる点は、海外放浪旅での開放感、興奮感を生き生
きと描く一方で、長期放浪旅の危うさ、旅の中でふと過ぎる将来への不安感、楽しい旅もいつかは
終わる、いや、終わらせなければならないと言う寂しさを書き綴っているところ。
初めて長期の旅に出る前に深夜特急は読んだが、この時は沢木氏が描く陰の心境は理解できなかっ
たが、旅の後、しばらくしてから読み返した際に理解、いやそれ以上に同感できた。
俺はアジアに行ったことは無いが、深夜特急を読むと、旅に出た時の記憶が甘酸っぱく蘇るよ。
きと描く一方で、長期放浪旅の危うさ、旅の中でふと過ぎる将来への不安感、楽しい旅もいつかは
終わる、いや、終わらせなければならないと言う寂しさを書き綴っているところ。
初めて長期の旅に出る前に深夜特急は読んだが、この時は沢木氏が描く陰の心境は理解できなかっ
たが、旅の後、しばらくしてから読み返した際に理解、いやそれ以上に同感できた。
俺はアジアに行ったことは無いが、深夜特急を読むと、旅に出た時の記憶が甘酸っぱく蘇るよ。
978 ：異邦人さん：2005/08/03(水) 20:24:26 ID:n2Y1qcNN
>>977
＜訂正再送＞
俺が深夜特急に魅かれる点は、海外放浪旅での開放感、興奮感を生き生きと描く一方で、長期放浪
旅の危うさ、旅の中でふと過ぎる将来への不安感、楽しい旅もいつかは 終わる、いや、終わらせ
なければならないと言う寂しさを書き綴っているところ。
初めて長期の旅に出る前に深夜特急は読んだが、この時は沢木氏が描く陰の心境は理解できなかっ
た。が、旅の後、しばらくしてから読み返した際に理解、いやそれ以上に同感できた。
俺はアジアに行ったことは無いが、深夜特急を読むと、旅に出た時の記憶が甘酸っぱく蘇るよ。
＜訂正再送＞
俺が深夜特急に魅かれる点は、海外放浪旅での開放感、興奮感を生き生きと描く一方で、長期放浪
旅の危うさ、旅の中でふと過ぎる将来への不安感、楽しい旅もいつかは 終わる、いや、終わらせ
なければならないと言う寂しさを書き綴っているところ。
初めて長期の旅に出る前に深夜特急は読んだが、この時は沢木氏が描く陰の心境は理解できなかっ
た。が、旅の後、しばらくしてから読み返した際に理解、いやそれ以上に同感できた。
俺はアジアに行ったことは無いが、深夜特急を読むと、旅に出た時の記憶が甘酸っぱく蘇るよ。
>>976横レス
日本はかなり変わったけど、アメリカも変わったよね。
ん？
変わってないと言おうとしたのだが、やっぱりかなり変わってるかもしれない。
日本の２０年前というとバブル前夜で旅人はまだ少なめ。海外の情報に餓え、
それを操れば、情報だけで飯が喰えるような状況だったと思う。
一方アメリカはサブカルチャー全盛期で、イギリスに代わって若者の情報を供給する側の最先端だったと思う。
今のように消化不良を起こして、ヲタが平気で街を闊歩しうるダサイ時代とは全く違いますね。
日本はかなり変わったけど、アメリカも変わったよね。
ん？
変わってないと言おうとしたのだが、やっぱりかなり変わってるかもしれない。
日本の２０年前というとバブル前夜で旅人はまだ少なめ。海外の情報に餓え、
それを操れば、情報だけで飯が喰えるような状況だったと思う。
一方アメリカはサブカルチャー全盛期で、イギリスに代わって若者の情報を供給する側の最先端だったと思う。
今のように消化不良を起こして、ヲタが平気で街を闊歩しうるダサイ時代とは全く違いますね。
980 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 00:03:23 ID:gyinVKhP
俺も15年前までアメリカに住んでいた。
行く用事も無くて行かないがGoogleMapで
昔住んでた辺りを眺めて懐かしんでいると
新しくできたらしい高速道路を発見。
ジョージブッシュ大統領ターンパイク
だってさ。
orz
変わったと思うよ。
行く用事も無くて行かないがGoogleMapで
昔住んでた辺りを眺めて懐かしんでいると
新しくできたらしい高速道路を発見。
ジョージブッシュ大統領ターンパイク
だってさ。
orz
変わったと思うよ。
住んでいた人は、変化した部分に特に目がいくけど、
旅人っていうのは（俺の場合は）、何年かぶりに再訪したときに
変わっていないところばかりに目が行くのだと思う。
>>974
確かに物価も違うし、背景には変化した部分も多い。
だけど、地元の人が親切にしてくれる描写（オヤジがチャイを
ごちそうしてくれるとか）や、他国のパッカー（沢木はヒッピーと呼んでいる）
との交流の様子とか、俺はそっちの方に目がいくので、
読んでいて、あまり時代のズレは感じない。
時代を超えて旅人に共感を与える本だと思う。
旅人っていうのは（俺の場合は）、何年かぶりに再訪したときに
変わっていないところばかりに目が行くのだと思う。
>>974
確かに物価も違うし、背景には変化した部分も多い。
だけど、地元の人が親切にしてくれる描写（オヤジがチャイを
ごちそうしてくれるとか）や、他国のパッカー（沢木はヒッピーと呼んでいる）
との交流の様子とか、俺はそっちの方に目がいくので、
読んでいて、あまり時代のズレは感じない。
時代を超えて旅人に共感を与える本だと思う。
982 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 00:44:18 ID:FJNlAJTT
＞あまり時代のズレは感じない。
＞時代を超えて旅人に共感を与える本だと思う。
多分さ、あんたrosetta stoneを読んで共感する幸せものだよ。
＞時代を超えて旅人に共感を与える本だと思う。
多分さ、あんたrosetta stoneを読んで共感する幸せものだよ。
もう沢木マンセー君はいつでも共感しちゃって下さいよ。
あらら、沢木マンセーのスレだと思ったら、違ったのか・・・。
rosetta stoneっつーのは読んだことないから、知らない。
rosetta stoneっつーのは読んだことないから、知らない。
深夜特急はおもしろいと思うが、マンセー君は沢木に影響されすぎ。
マンセー君は、沢木が感じた事と同じ共通点を見出そうとしてる様に写る。
ってより沢木が感じる事は、多くの旅人が感じる事と同じであって
別に特別な事じゃない。
ただそれをうまい事描写してるだけにすぎない。
マンセー君は、沢木が感じた事と同じ共通点を見出そうとしてる様に写る。
ってより沢木が感じる事は、多くの旅人が感じる事と同じであって
別に特別な事じゃない。
ただそれをうまい事描写してるだけにすぎない。
986 ： ：2005/08/04(木) 01:23:09 ID:y3SyqmcE
>>985
別にマンセーでもいいんじゃないか？アンチがいても別にそれもおかしくない。
個々の価値観であって、それを他所からとやかく言う事でもないんじゃないの？
沢木氏は海外に出ることによって多様な世界がある事を発見したよね。
海外旅することは別にエライ事でも何でもないし、暇と金があれば誰でもできる事
だが、いろんな立場から見られるようになる事は旅するメリットの一つだと思うし、
それが得られないのはもったいないとも思う。
いろんな価値観や文化があり、その違いを許容する事から異文化を理解する
事は始まるんじゃなかろうか？自己の価値観と違うものは否定するというのでは
ほんとの相互理解は得られないし、悲しいことだと思うよ。
別にマンセーでもいいんじゃないか？アンチがいても別にそれもおかしくない。
個々の価値観であって、それを他所からとやかく言う事でもないんじゃないの？
沢木氏は海外に出ることによって多様な世界がある事を発見したよね。
海外旅することは別にエライ事でも何でもないし、暇と金があれば誰でもできる事
だが、いろんな立場から見られるようになる事は旅するメリットの一つだと思うし、
それが得られないのはもったいないとも思う。
いろんな価値観や文化があり、その違いを許容する事から異文化を理解する
事は始まるんじゃなかろうか？自己の価値観と違うものは否定するというのでは
ほんとの相互理解は得られないし、悲しいことだと思うよ。
別に否定はしてないよ。小説は面白いと思うぐらいだし。
客観的に見て、沢木も俺と同じ一旅人と同じと思ってるだけだよ。
特別変わった事とかしてる訳でもないし。
ただ狂信的な人は、沢木がした旅が特別に感じてる様に感じるのよ、このスレの書き込み読んでると。
客観的に見て、沢木も俺と同じ一旅人と同じと思ってるだけだよ。
特別変わった事とかしてる訳でもないし。
ただ狂信的な人は、沢木がした旅が特別に感じてる様に感じるのよ、このスレの書き込み読んでると。
988 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 01:42:04 ID:xKYFm4Xx
>>985
＞ってより沢木が感じる事は、多くの旅人が感じる事と同じであって
＞別に特別な事じゃない。
＞ただそれをうまい事描写してるだけにすぎない。
「ただそれをうまい事描写しているだけにすぎない」って、簡単に言うけど、それ
が難しいだがな。
誰だって感じることは出来るが、文章にそれを上手く表現するのが難しい。
＞ってより沢木が感じる事は、多くの旅人が感じる事と同じであって
＞別に特別な事じゃない。
＞ただそれをうまい事描写してるだけにすぎない。
「ただそれをうまい事描写しているだけにすぎない」って、簡単に言うけど、それ
が難しいだがな。
誰だって感じることは出来るが、文章にそれを上手く表現するのが難しい。
989 ： ：2005/08/04(木) 01:54:41 ID:67C6opCj
たしかに。良くドミでそういう人がいたよ。
沢木がした旅は別に凄い事じゃない。俺はもっと難易度の
高い旅をしているし、凄い人はもっといる、とね。
その気になればもっと同じ作品を書けると言わんばかりだったがね。
>>983が言ってるように、それをうまい事表現する事が出来るか否か、
それはやはりプロとそうでないものの大きな差だと思う。
沢木がした旅は別に凄い事じゃない。俺はもっと難易度の
高い旅をしているし、凄い人はもっといる、とね。
その気になればもっと同じ作品を書けると言わんばかりだったがね。
>>983が言ってるように、それをうまい事表現する事が出来るか否か、
それはやはりプロとそうでないものの大きな差だと思う。
990 ：983、985、987：2005/08/04(木) 02:53:15 ID:mT0gsq2+
>>988
まーね それが難しいんだけどね。
ただ俺は物書きでもないし、そこら辺の事はよく分からない。
他の作家の旅本と比べ、沢木の小説に対して思った事を書き込んだだけだよ。
どっちかって言うと褒めてる言葉なんだがな。
>>989
まあ色々な人がいて色々な旅のスタイルがあるから、沢木以上に大冒険的な
旅をする人もいるのは確か。
ただそれを形にして残すのは難しい罠。
＞その気になればもっと同じ作品を書けると言わんばかりだったがね。
そんな大きな事を言う奴や、言わずとも感じさせる奴に限って
書けないのは普遍の真理だな。
まーね それが難しいんだけどね。
ただ俺は物書きでもないし、そこら辺の事はよく分からない。
他の作家の旅本と比べ、沢木の小説に対して思った事を書き込んだだけだよ。
どっちかって言うと褒めてる言葉なんだがな。
>>989
まあ色々な人がいて色々な旅のスタイルがあるから、沢木以上に大冒険的な
旅をする人もいるのは確か。
ただそれを形にして残すのは難しい罠。
＞その気になればもっと同じ作品を書けると言わんばかりだったがね。
そんな大きな事を言う奴や、言わずとも感じさせる奴に限って
書けないのは普遍の真理だな。
991 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 10:52:01 ID:K8zCg6cO
つまんねーレスばっか
┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ プギャーッ！
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀――┐┌―-′ /└┴┴9ｍ
/￣￣￣￣/――（ ∫
｜ /￣｜￣＼＿＿）
／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜
/λ ＼ ＿＿∠. ｜｜
/ ）＼ ￣＼ .MMMM
(／ ｜ ）. ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／. ／ ｜
/∠_. / ｜
（＿＿）. ノノ人人
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ／
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ プギャーッ！
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀――┐┌―-′ /└┴┴9ｍ
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/λ ＼ ＿＿∠. ｜｜
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/∠_. / ｜
（＿＿）. ノノ人人
994 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 13:57:57 ID:oVwfnQm2
「深夜特急程度の旅行記ならいつでも書ける」
と豪語しているバックパッカーをどれだけ見ただろう
と豪語しているバックパッカーをどれだけ見ただろう
995 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:36:24 ID:cfWCk3NU
が、
書けた人は沢木しかいなかった。という罠（ｗ
そんなこんなで、ＣＳで再放送決定！
今度はＤＶＤで保存だナ！！
しかし、如何せん古い。
そろそろ、新作が欲しいところではある・・。
男女それぞれ別のストーリーで、世界旅行のドラマが見たい、沢木の脚本で。
私的に、アジアではタイ・ベトナム・カンボ・ペナン・インドネシア
欧州では、イタリア・スペイン・北欧４ヶ国・ギリシア・チェコ・南仏・ロンドン
あたりを、じっくりやって欲しい。
書けた人は沢木しかいなかった。という罠（ｗ
そんなこんなで、ＣＳで再放送決定！
今度はＤＶＤで保存だナ！！
しかし、如何せん古い。
そろそろ、新作が欲しいところではある・・。
男女それぞれ別のストーリーで、世界旅行のドラマが見たい、沢木の脚本で。
私的に、アジアではタイ・ベトナム・カンボ・ペナン・インドネシア
欧州では、イタリア・スペイン・北欧４ヶ国・ギリシア・チェコ・南仏・ロンドン
あたりを、じっくりやって欲しい。
997 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 15:25:19 ID:Eq1sVowM
998 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 15:41:55 ID:DBwux9vF
確かにそんな奴には会ったことないな。
つか、深夜特急の話題が出たという記憶がない。
宿の本棚でも見た記憶ないし。
つか、深夜特急の話題が出たという記憶がない。
宿の本棚でも見た記憶ないし。
999 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 15:45:03 ID:DBwux9vF
スレ止まってもいいけど、次スレよろしく！
1000 ： ：2005/08/05(金) 16:12:23 ID:9ih3P+7L
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。