アジア好きとヨーロッパ好きは何故分かれるか

旅行好きは東洋（アジア）が好きな人と、西欧（ヨーロッパ）が好きな人に大別できると思います。
それぞれが旅行に求めているものの違いを明確にしてみたいのですが。

一般的にはヨーロッパを好む人は文化的なものを求めていて、アジアに行く人は
精神的なもの・身体的なものを求めるという風に言われることも多いと思うのですが、
そこのところはどうでしょうか。「同じ天秤で量れない。どっちも好き」って人がいたら
その理由を書いてください。

遺跡好きはどっちも好き。

俺もどちらも好きだな。

理由ka
文化的なもの精神的なもの・身体的なものみんな俺には必要なものだからトカ

アジアに行くのは優越感と物価
ヨーロッパは憧れとファッション感覚

ヨーロッパ遠いし。

アフリカ好きですが何か

予算かかりすぎ

アジアばかりなので、予算あればヨーロッパにも行ってみたいよ。
ワシは長期滞在好きなんだが、予算制限で短期滞在となるな。
もったいないような気分かな。
観光だけの海外旅行なんで何も楽しくないし...
向こうに住んでる友人とか要るなら、短期間でもいろいろ体験できるんだけどね。

12時間はちとキツクナッテキタ

アジアって、本質的に汚いんだよな。飯も臭いし。

オーストラリアはヨーロッパ圏だよね。

アジアが神秘だとか言う香具師は広告に踊らされすぎ

日本のが神秘的だ

そうだ、京都へ行こう。。。

アジアいらね

トルコはどっちだ？

アジアにきまっとるだろう

ボスポラス海峡を挟んで境があるのだがトルコは大部分がアジアに属する

これをヨーロッパに属すというのは無理無理無駄無駄無駄むだーーーー

トルコのボスポラス海峡西側は、ある意味大昔にトルコが分取ったものだからねえ。

個人的には、アメリカ(含.ハワイ）とヨーロッパ好きは何故分れるのか？
かな、って気もする・・・。
私はヨーロッパ（含．東欧・ロシア）とアジア（含．中央アジア）は
好きだし、行きたいと思うけど、
アメリカとかハワイ、オーストラリアは特別に行きたいとは思わない。

アジアぜんぜん興味なし
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、ﾊﾜｲも興味なし
ヨーロッパばかりだな

やっぱ、朝起きて納豆にどんぶり飯だな、パンじゃどうにも
腹持ちが悪くてという人は、アジアに行きたがるだろうね。
こればかりはどうしようもないだろ。

むしろアメリカ好きとアジア・ヨーロッパ好きに分かれるんじゃない？
アジアからヨーロッパまで旅を続ける人は多くてもその人がアメリカに行くことは少なそうだし
逆にアメリカ横断したような人がアジア・ヨーロッパに行くことも少なそうな希ガス

アジアもヨーロッパもどっちもいいとこあるよ。
時間と金があれば、ヨーロッパもいいが、なければアジアの方が楽しめる。
そんなもんだろ。
1週間でヨーロッパは無理やで。アジアなら十分楽しめる。

おくむらたくと　屑

アジア、アメリカ、ヨーロッパ皆好きだけど。
お金に余裕があった昔はアメリカヨーロッパばっかり行ってたけど
最近は貧乏なんで欧米には行かない（行けない）でアジアばっかし。
お金あったら又アメリカヨーロッパ行きたいよ。

まぁ、どこへ逝こうが個人の自由だが・・・
そう、思わない？？？

>>26
そう思うと２ｃｈは存在しない

１０時間以上、飛行機の中で我慢できる香具師と出来ない香具師の違い。

>>19 まったく同感。旅をすればするほど
　　文化、歴史のアジア、ヨーロッパが
　　おもしろい。米、豪、加は、薄味だ。

人は過去生で生きたことが多かった地域に行きたがるのです。

アメリカ好き＝野球好き
ヨーロッパ好き＝サッカー好き

アジア好き＝？
よく知らない。

って感じかな、個人的には。
そりゃ−歩み寄りがたいわな・・・。

ヨーロッパは高い・遠い
俺はハワイあたりが限界。アジアもインドまで。

ヨーロッパは絵画と教会と音楽が楽しめるから好き
アジアは建築・遺跡主体かな
台湾は美術品も楽しみだけど例外

亜細亜好きってヨーロッパ好きを見下す人が居るからイヤ。
自分らだって高い円に物言わせて貧乏な国を旅行してんだから同じ穴のムジナだって〜

貧乏旅行自慢にそういうのいるね。
ヨーロッパ行く＝ブランド買い狙いって思うのかな。

>>35
それ言い出したら、東南アジア好き＝売春マニアになっちまうよ。

洗練された飯が好き＝ヨロパ（エゲレス除く）
ファーストフード好き＝アジア

>>37
>ファーストフード好き＝アジア

これはないでしょ。どこ行ってんの？（爆笑）

ヨーロッパに行くには航空券代が高いのが難だね。オレは仕事含めて200回
以上海外に出ているけど、欧州は仕事だけ・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヨーロッパ好き＝中世時代好き

アジア好き＝原始時代好き？

>>37
ファーストフード好き＝アメリカの間違いでしょ？
屋台好き＝アジアなら納得だけど。

>>1
アジアといっても、大きく分けてイスラームアジアと仏教・ヒンドゥーアジア
は行く人のタイプが違うと思います。

食べ物と買い物ならアジア
景色を楽しくならヨーロッパ

でもヨーロッパでも買い物はするし、アジアの景色も好き。
すなわちどっちの地域も魅力的。

アジアはバリで原因不明の下痢してから行かなくなった・・・・

ひたすらヨーロッパ
景色よし、食べ物よし、買い物楽し
ただお金かかるけどね

最近アメリカ旅行好きって奴あまりいないな。

アジアでも中東や中央アジアの旅行は好き。
東アジアや東南アジアはそれほどでもないなー。
ヨロパでも東欧や南欧、ロシアの旅行は好き。
イギリスや北欧はそれほどでもないなー。
ただしアメリカ合衆国やオーストラリアはどこも興味なし。
メキシコは興味あり。

ここでいうアメリカ好きって南米やメキシコも含む？

ヨーロッパ好き→金髪青目、ベルばら、キャンディキャンディみたいな
ヨーロピアンモノに洗脳された人　西洋人が着るものやるものはかっこよく見える　神経質　誇大妄想　被害妄想　ナルシスト

アジア好き→西洋人に憧れが無い人　日本人の同性の友達も多いタイプ

アフリカ好き→未知の世界が好き　多少汚いものには大丈夫で体力のある人に多い
動物好き

キャンディキャンディはアメリカです。

ヨーロッパ行ってマイレッジためて、アジアは特典航空券で行く。
だから両方好き。

日本の教育制度は欧米マンセで英語が出来る奴が勝ち残るようになってるからな。
高学歴の富裕層は言葉に不自由しない欧米に行き、英語コンプレックス、外国語
コンプレックスのある底辺の人たちがアジアを好む。仕方ないね。

結構どっちも好きって人が多いんですね。

どうしてもアジアに惹かれるな〜。前近代的なところがいいのかな。
あと、文化的にもルーツになっているところがあるし。

>>22が正しい。
ヨーロッパ好きとアジア好きは実はけっこうかぶってる。
共通項はエキゾチックなものが好きってこと。
ヨーロッパ、アジア派　VS　アメリカ、カナダ、オーストラリア派っていうのが正しいわけ方のような気がする。
文化が好きな人と　VS　自然＆スポーツが好きな人の違いだろ。

つまり文化も自然・スポーツも楽しめるタイは最高の国ということだね。

>>52
売春婦同伴だからだろ。

俺は東南アジアとラテンアメリカが好き。
ヨーロッパはポルトガルとスペイン以外はあんまり好きじゃない。
北米はまあまあ。オーストラリアは嫌い。
アフリカは行ったことが無い。

>>51
そうかー？アジア派とヨーロッパ＆北米都市圏派は結構分かれるぞい。
最後の行は都市派、リゾート派、史跡・ネイチャー派、とかみたいで胴衣だけど。

>>55
とりあえずヨーロッパ派と北米都市派は絶対に「＆」ではないと思う。
旅の目的がニューヨークとプラハじゃ全然違うのでは。

汚い・物騒・民度低いの３拍子の中・韓・タイよりは
そりゃ欧州の方がいいのでは

>>53
タイ＝売春っていうイメージもどうかと。
バンコクは物価が安いので、比較的安い値段で高級なホテル泊まれるんで、
のんびりとリゾート休暇を楽しみに行く人も多いと思うよ。
世界で５本の指に入ると言われるホテルもバンコクにあるし。
高いホテルになるほど、宿泊客もエリートビジネスマンとかお金持ちの
アメ人夫婦とかが多のでホテルの雰囲気もよい。

そんな自分はアメリカ＆アジア好きです。

自分はヨーロッパばかり旅してたが、アルプス辺りをうろついてたら山に魅せられた。
というわけで次回はネパールへ。初アジア。
米・豪は一生関心が出そうも無いけど、何がきっかけになるかは分からんね。

>>56
そう？周りにはニューヨーク、ロンドン、ウィーン好きとか、シアトル、バルセロナ、マルセイユ好きとか
結構いるよ。欧米リゾートばっか回ってるﾔｼも結構いる。

>>58
タイ＝売春とするのはタイに悪いと思うけど、
タイだけすきなやつっているでしょ。

ゴールデンウィーク、夏休み、冬休みと、最低一年三回
バンコクの三大性地を巡礼しているタントラ密教行者。
こういうのアジア好きにふくめてほしくない。

>>61
その言い分だと、シンガポール＝売春、
インドネシア＝売春も成立っちゃうよ。
シンガポールのゲイランとバタムのナゴヤばかり
巡礼している性僧もいるからさ。

>>61
そだねえ。アジア好きっていうと、正直「この買春野郎が」
と思っていました。ほんとにごめんなさい。以後改めます。

>>62
それは知らなかった。インドネシアやシンガポールにも修行地はあると思ったけど。
リピーターがいるなんて…

タイって男女問わず、日本人の観光者数って半端じゃなく多いよね。
それだけ多くの人達がみんな売春してたら逆に怖くない？

微笑みの国、天使の都、と言われてるくらいだから、
ほんとにタイが好きなリピーターも多いと思う。
食べ物も美味しいし、寺院とかも凄く綺麗だよね。
なんで全ての人が「この買収野朗が」と言うのはちと違と思うと思います。

>>64
リピーターはたくさんいる。
タイへ行く奴より英語の上手い、修行を積んだ高僧が多いよ。

ナゴヤリピーター
http://world.tonight2.com/taikenki/878.html

>>65
でもあの観光地のタイ人用の入場料と、外国人用の入場料の違いは、
観光客を幻滅させることになっているのではないかと思う。
観光に力を入れている国なのに、それはないよね。

>>66
そうかバタムってシンガポールに近いものね。整備されているんだ。
タイのハジャイなんかがマレーシア人の御用達になっているって聞いたけど。
それと同じようなものかな。

バリとバタム以外では、イスラム色が強くて、
さすがの高僧も雰囲気がでないでしょう、きっと。
それとも…

欧米にも興味はあるけど、地理的にも心理的にも遠い世界だなぁ
アジアの場合、もちろん日本とは違う文化なんだけど、
何となくアジア的なものを感じて居心地がいい
「欧米かぶれ」への拒否感も正直あるけど

>>69
同感。
言葉でもそう。
アジアだと、「ある?」「ない」って会話が簡単にできる。
日本人にはアジアの言葉って親しみやすい。

英語で「Is?」「Is not」とかいえないのが不便。
日本語の感覚で、表現できれば、いいんだけど。

>>68
そんなことないよ。
イスラム色の強いスマトラ島のパダンなんかにも修行に行ってる。
性僧を甘く見ないほうが良いよ。

アジアの文字って一見難しそうに見える。
タイ文字とか、アラビア文字とか。
勉強したことないけど、実際に学習すると
そうでもないのかな・・・。

まだキリル文字のほうがとっつきやすい。

インドネシア語(マレーシア語)やベトナム語、フィリピン語はローマ字だから
勉強しやすいと思うよ。

キリル文字って大文字で書いても小文字で書いても
全部大文字に見えて読みづらそうだけど。

キリル文字はスラブ系言語を書き表すのに最適な文字です。
モンゴル語や中央アジアのテュルク系言語を書き表すのは、最適かどうか分かりません。

>>70
ロシア語でも「ある？（ィエスチ？）」「ない（ニェト）」と言えますよ。

>>75
ロシア語もそうなんだ。
モンゴルの支配もただ長いだけではなかったのか…
で、アスペクトなんかの「もうやった?」「まだ」ってのも、
ひとことかふたことで言えるの?

>「欧米かぶれ」への拒否感も正直あるけど

自分は断然欧州派なのですが、
アジア好きで「け、ヨーロッパなんて、東洋人サルが被れやがって」という
日本人の一部に対しては、どうしても「アジアかぶれ」に見えてしまうわけです。
東南アジアと日本はアジアといっても異質な感じは否めない。
宗教だって思いっきり違うところも多いわけで。
それはアジアと欧との違いとそれほど違わないと感じてしまうわけです。
だから、「欧米かぶれ」というのは変な気がします。ハイ。

>>76
「もうやった？（ウジェー　ヂェーラル？）」
「いいえ、まだ（ニェト、イショー）」

ロシア語は主語が無くてもいいし、無人称文で英語のようにIt isは不要。
（例：「寒い」はホーラドナ一言でいい）

いろいろ旅行したけど私はアジアが好きだな。人が面白すぎる。
予測のつかないおもしろいことがたくさんある。ずっと爆笑して
る気がする。

ヨーロッパはほぼ予測、期待の範囲。観光してると
確認作業になってしまう。ご飯おいしいし綺麗なところおおいけど。

旅と観光の感覚の違いかな。旅好き　アジアみたいな。

正直、２chのおかげでキリル文字には親しみを覚えます。

アジアＶＳヨーロッパというより、
アメリカＶＳヨーロッパの方がいいんじゃない？
アメリカ好きな人ってヨーロッパとか興味がなさそうだし。

漏れは、アメリカも好きだしアジア（タイ・マレーシア他）も好き
只、ヨーロッパは、今一興味がわかん。
何故だかは、自分でもワカラン

私は別にアジア的人との付き合いは求めてないけど＞欧州派
“旅”好きだと自覚してる←79のヨーロッパは所詮観光だろへの反論
というか、アジア大好き発言する人って
「アジア好きこそ、“旅”好きなんだ」っていう見下しがあるようで変。
別に全員が全員とは言わないが。
（貧乏パッカーこそ旅、金かけるなんて邪道っても同類）
どっちも同じだと思うが、所詮。

アジア好きって言っても、大半は、
東南アジアや東アジアが好きって話でしょうね。
西アジア、中央アジアまで好きってまでいえるような人って
そのうちどれぐらいいるんだろう。

アジア全部好きだよ。
>>83私が行った限りでは、欧州もおもしろかったけど
冒険心がそそられなかったのかも。私の中ではそれが大事だから。
貧乏パッカーは欧州行けないだけなんじゃ。

南欧と中東とコーカサスが好き。
東アジア、東南アジアは興味わかない。

そういえば、北アジアって・・・ないよね。
シベリアはヨーロッパに入るのかな。

↑あ、このスレの場合はってことで・・・。

インド、ネパール、パキスタンって何アジア？
アジアだとこの３カ国しか興味がない。
ヨーロッパは嫌いじゃないけど、長くいると飽きる。
やっぱりアメリカが好きだな。

西アジアだと思う・・・

自然そのものにはまったく興味なし。
なので基本的にアメリカには全く興味なし、
アジアもその他の要因も重なり興味薄。
メジャーな歴史が好きな自分としては、ヨーロッパだな。
特にイタリアは何度行こうが飽きない。
極めて個人的だが。

＞自然そのものにはまったく興味なし。
＞なので基本的にアメリカには全く興味なし。

いや、アメリカはなにも自然だけと違うでしょ？
ﾒｼﾞｬｰな観光地のＮＹとかロスとかベガスは都会だし。

古い歴史が好きなので・・・
あとアメリカ好きって自然好きが殆どだと思っていたのですが。

アメリカが好きな人って３つに別けられるような気がする･･･。

１．ハワイ（南国好き）２．ＮＹ、ロス、サンフランシスコ、ベガス（都会派好き）
３．フロリダ、ロス（テーマパーク好き）

アメリカはディズニーランドやユニバーサルスタジオとかもあるしね。
つうか、アメリカ広すぎ･･･

当方やや潔癖性気味なので、薄汚いアジアは苦手。
シンガポールみたいにウルトラ清潔でも魅力はないんだけど。

というわけでほとんど先進国（北米・欧州）にしか行かぬ。
アメリカにはアメリカの歴史的な街がありそれほそれで興味深い。

アメリカは都市の中はまだいいんだけど、一歩
郊外に出ると、薄汚い自動車関係の工場とか、
17号線で北関東を走ってるのとほとんど同じ気分になる。
あれで、紳士服のあおきでもあれば、ロスは熊谷だよ。

そして、さらに走ると人の気配がなくなって、それを
雄大な自然とはよく言ったものだ。単にとてつもなく
退屈な風景が広がっているだけなんだが。

>>89
南アジアだよ

今日、本屋のガイドブックコーナーで立ち読みしてたけど、
女性はほとんどハワイの本を取ってみていた。
本当にハワイ行く人って多いんだね。

>>61
>ゴールデンウィーク、夏休み、冬休みと、最低一年三回
>バンコクの三大性地を巡礼しているタントラ密教行者。

こういうのいっぱいいそうだな。
買春してるように見えて実は密教の修行だったのか。
何時間も勃起させ続けたりする修行もあるらしいけど。

ところで、ニューヨークってすごいの？
ネパールであった中年バックパッカーが、インドとニューヨーク
にいかなきゃ何も語っちゃだめだ、みたいな事を力説してた。
その人は、ニューヨークに一年いたって言うんだけど、ニューヨーク
にいくと人間が変わるらしい。
孤独な町なんだって。その「孤独」というのが普通の都会の孤独じゃない
らしい。
道を歩いていたら、公衆電話が鳴って、それをとると、近くに住んでる
女の人が、「今とてもさびしいから話し相手になって欲しいの。お茶
を飲みに来てくださらない」みたいに言ってくるんだって。
それでいわれたアパートの部屋にいくと、本当にお茶を飲んで話をした
だけだったんだって。
そのほかにも、その人がジョンレノンみたいなめがねをかけていたら、通りがかりの
おばさんが、「素敵なめがねね。うちそこだから来ない」みたいに
声をかけてきて、やっぱりお茶くらい飲んで帰ってきたこともあったんだって。
ニューヨークってそういう不思議なことがある町なのかな。

>>96
北関東の出身なんだけど、
アメリカの郊外ってそういう雰囲気だったんだ。

>>84
東トルキスタン・チベット〜トルコにかけての地域が好きです。
中央アジアやコーカサス、イランは特に好き。
ロシア連邦内のイスラム系共和国（タタールスタンなど）にも惹かれます。

アジア（西アジア含む）、中南米、アフリカが好きです。

ヨーロッパとかは、町とかきれいでいいんだけど、一人だと寂しくてだめ。アジアのほうが活気があって、俺は好きだが都市は空気と騒音がひどいから長くいたくなくなる。結局、日本に帰ってきてしまう

アジア好で人気のある所って、バンコク＆バリ＆韓国＆台湾＆シンガポール＆香港？

あたしはアメリカとヨーロッパどっちも一周してみたけど
いろいろ発見あって楽しかったです。
でも、アジアはちょっと怖い気がする。
物乞いとか押しの強い物売りとか苦手で。
そこクリアすれば、アジアも楽しめるんだろうけどな。

>>104
韓国は在日朝鮮人のリピーターが多いだけで、日本人観光客の再訪韓率は低いです。

アジアの同じ場所の日本人観光客リピーター率は
香港＞バリ＞台北＞シンガポール＞バンコク＞ソウル
しかし商用での日本人リピーター率は、逆にソウル＞バンコク＞台北＞シンガの順。

>>85
東欧とロシアはすべてが冒険だぞ。
ロシアなんてホテルとのやりとりが一番大変だったりするからな(w
ちなみに俺はヨーロッパ派。
北米もニューヨークは好きだし、アジアもミャンマーは好きだけどな。

ヨーロッパもアジアも好きだけど、
ヨーロッパとアジアがブレンドしたようなところが一番すき。
中央アジア、ロシア、コーカサス・・・

ヨーロッパも良いんだけどユーロ高すぎ。
米ドルより３割も高いと行きづらいなぁ。

簡単だよ。学歴社会の落ちこぼれはコンプレックスがないと思っているアジアに行きたがる。
勝ち組は胸を張って欧米に行く。日本って上澄みと澱とはっきり分かれてるからな。

実はアジアも上澄みの部分があるんだけどぽつんぽつんと一部に浮いてるだけで大部分が澱
だから落ちこぼれにはとても居心地が良いんだよ。

学歴社会の勝ち組でもアジア好きいっぱいいるよ。
「簡単だよ。」って言っといて、的外れで笑えるな。

>>110
その論理はまんま欧厨にもあてはまるが。

欧と米は違うと思うな。米に住んでて合わなくて欧に来てもう10年。
日本人は「欧米」でまとめちゃうけど、文化や考え方が根本的に違う。
だからって「文化・歴史」で括ってアジアが好きかって言われたら・・・・好きじゃない。
やっぱり欧州が好き。

長時間飛行機に乗るのが嫌

>>113　欧と米が違うのは知ってる日本人は多いと思うけど
あくまで非アジアという意味での短縮語で使ってるのでは
豪と加も加えたいが

>>49 僕のクラスで高校中退した生徒がいましたが
彼の年の離れた兄が早くにアメリカ人女性と結婚してたらしく
そのせいか英語だけはすごくうまくて、今も学歴隠して通訳やってる人がいます
英語以外はだめだめみたいですが　世の中わかりませんね

>>99　テロあった後だしな　セックルの回数が減ったともニュースにあった

>>47 ヨーロッパてのは、ヨーロピアン、つまり白人て意味で使ったw
白人系が多い国みたいな意味w

アジア好きの方が、決められた予算内でうまくやりとりしたり、現地の人との
コミュニケーションを積極的にとったり、ハプニングに上手く対処でき、逆に楽し
んだりしたりして、要するに旅が上手い人が多いという傾向にあると思う。
逆にヨーロッパ好き、とくにイギリスとかフランスとかの大国好きは全員とはいわないけど
多くが有名な観光地巡って、英語の通じる綺麗なホテルやツアーを利用して、有名
レストランで食事してオシマイ、という感じ。自分で「旅をつくる」というよりガイドブックなど
で決められたルートをただなぞっているだけという気がするな。

旅行の土産話を聞いていて面白いのは断然アジアだね。
ヨーロッパの主要国だと、どんなにハプニングの話を面白おかしく話されても、
「どうせ安全なヨーロッパの中での話しだろ」と思ってしまう。どこどこが綺麗だった
とかいわれてもおかしくともなんともないし、風俗や習慣にしたって、日本とは「先進
諸国」という大きな共通の枠組みがあるんで目新しくないね。マスコミを通じて
逐一報じられているしね。

ヨロパもアジアも好きだけど、
アジア派のこういう態度見ると、アジア好き止めたくなるな。

ここに書き込むアジア派がアジアについて考えているのは、
現実のアジアとは少しズレてるというか異なるよね。
エスニックなアジアというか、屋台で麺を食べたり、小舟に乗って対岸まで行ったり、
果物がおいしかったり、病気もあれば適度に犯罪もある。
これは脳内アジアというか、作られたアジアというか、
かつて日本にもあった過去の風景を現実にあてはめて喜んでいるだけじゃないかな。
少年が裸足で歩いていたらホッとするわけだ。
過ぎ去ったものはすべて美しいから。

>120
家族に迷惑かけるなよ

>118
ヨーロピアンはアフリカ系でもアジア系でもヨーロッパの国籍をもてば
ヨーロピアンだ。白人と言いたいなら普通コーカソイドだろう。あ、ご
めん難しい単語を使って。高卒にはむりかな。

>>119,120
見事なまでにステレオタイプな考えだな…

こういうのがいるからアジア好きの評価が下がるのか、納得。

夏は土日がらみの９連休取って、カラッとして夜の長いヨーロッパへ。
冬は３連休＋１有休で、乾季で暖かいアジアへ。
ここ数年このパターンの繰り返しです。
文化的、精神的、身体的とか難しい事を考えた事はないですねぇ。
強いて言えば、気候で決めていることになるのでしょうか。

>>123
白人とコーカソイドは同じではない。
白人という概念は植民地主義の時代に西欧列強人によってつくられた言葉。
だからコーカソイドであるアラブ人やインド人などは含まれない。

ヨーロッパの町並みは、きれい過ぎて飽きる。
アジアのゴチャゴチャした雰囲気が好きだ。


-------------------------------------------
タイでの不可解な体験（情報収集）
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html

＞こういうのがいるからアジア好きの評価が下がるのか、納得。
どういうの？

>>129
「アジア好きな自分って凄い、
ヨーロッパ好きなんて自分で何も考えてないじゃん（プゲﾗ」みたいな人が多くて
すぐヨーロッパ好きを貶める。
貶めるまでいかなくても>>120みたいな考えの人がすぐけなすから。
自分は歴史や教会建築物・遺跡等が好きなので、欧好き。
その場所でその物語に浸るのが好きだから。
別に人に土産話をして楽しんでもらうために旅行するわけじゃなし、
屋台での食、汚い街をいかにお金を掛けないで危険を侵しつつ旅行する＝旅
って決め付けてる感じがありあり
＞一部の人のせいでアジア好き全体の評価をさげるアジア好き

おれもカネガあったら断然ヨーロッパで放浪生活したいな。
冬は地中海でのんびりし、夏は北欧に行って、、、
カネがなくて暇があるからアジアでやってるのであって。

アジア好きな理由
お金がかからない
飛行機に長時間乗るのが苦痛
日本が真冬でもとりあえず暖かい

たしかに飛行機の長時間は苦痛だよね。
うんこがしたくなるし、飛行機ではしたくないし。

フライトがキツイ、気候が合わないっていう意見があるけど、
もしも・・・よ、アジアとヨーロッパの位置や気候が逆になっても
アジア派はアジアに行く？

>>134
あーーー行くでしょうねｗｗｗ

>>119
＞アジア好きの方が、決められた予算内でうまくやりとりしたり、現地の人との
＞コミュニケーションを積極的にとったり、ハプニングに上手く対処でき、
＞逆に楽しんだりしたりして、

むしろヨーロッパで ↑こういう↑ ことしてますが何か。

＞逆にヨーロッパ好き、
＞多くが有名な観光地巡って、英語の通じる綺麗なホテルやツアーを利用して、有名
＞レストランで食事してオシマイ、

むしろアジアで ↑こういう↑ ことしてますが何か。

>>136
俺もそうだ。
物価の高い欧米では安いオスタルやB&Bに泊まることが多い。
食事は地元の賑わってるパブでとか。
あと、向こうのおじさん、おばさんってフレンドリーな人が多いので、なんとなく会話が始まって話しながら時間を過ごすこととかもあるね。

アジアでは、日本じゃ泊まれないような高級ホテルに連れと一緒に泊まるのが楽しい。
ミャンマー、ベトナム、バリ島あたりの高原リゾートホテルってすごく良いね。
服屋でオーダーメイドの服作ったり、品の良いレストラン行ったり、そういう遊び方。

その逆やるよりはバランス取れてて良いような気がする。

俺は断然ヨーロッパ派で、アジアには全く興味がないんだけど、
そんな俺がもしアジアに行くことになったら。。。
と、ちょっと妄想してみた。

�@何語をしゃべればいいのか？
行く国にも当然よるだろうけど、まあ英語じゃダメなんでしょう
（簡単な単語だったら大丈夫だろうけど）。
となると、ガイドブックか何かで簡単な会話や単語を
覚えて行かなくちゃいかんのかなぁ。
⇒　メンドイ

�A犯罪に巻き込まれそう。
スリ・強盗・詐欺・ボッタクリ・誘拐……。
まあ、それはいいとしても、
官憲がワイロを要求してきたり、気分次第で冤罪で逮捕されたりしそう
（中国や韓国じゃ、日本人とバレただけで逮捕されそうだが）。
⇒　デンジャラス

�B衛生的に大丈夫か？
SARSじゃないけど、マラリアとか、色んな病気が蔓延してそう。
トイレなんかにしても、水洗じゃないだろうし、
トイレットペーパーなんて備わってなさそう。
⇒　やっぱりデンジャラス

ってことで、妄想のレベルでありながら、
やっぱり行きたくなくなってしまった。。。
まあ何せ無知なので、偏見丸出しなアジア観であることは
俺自身が一番承知してるけど。
ま、本当に行く場合当然ガイドブックやネットで情報収集するから、
こんな偏見は一撃で解消するんだろうな。

金がない。知識もない。能力が低い。時間だけはある。そんな人はアジアに行くしかないんです。

>>138
まるで「ヨーロッパは都会で綺麗で衛生的で治安も良くて世界１素晴らしい」
「アジアは治安が悪くて不衛生で行けば病気になりそう終わってる」みたいな感じ？
アジアで、比較的観光客が多く人気の所･･･タイ、韓国、香港とかなら、
ちゃんと英語も通じるし、そこまで不衛生ではない。

アメリカでもそうだけど、もちろん生水は飲むのは進めない。
上の人が露出だけど、ホテルもバンコクなら世界で５本の指に入ると言われる高級ホテルもある。
なんだか、かなりの勘違いが入ってると思われ。
まあ、確かにデンジャラス地帯があるのも確かだけど、それはどこの国でも同じでしょう。

自分はアメリカ派なんで、アジア世界１最高！とは思わないけど、
リゾートしに行くにはやっぱアジアは最高ですね。

読んでて思ったんだが…
バンコクとか韓国って日本人旅行者数が半端じゃなく多いよな？
もし>>138の思ってるような所なら、そんな所に誰も来ねえと思うんだか…ｗ

別にどっちの肩を持つ気はないがふと思った。

>>141
正直パリなんか、道は吸いがらと犬のうんこだらけだよ。
綺麗で衛生的で治安もいいなんて妄想にすぎないね。

a

>>143
＞タイ、韓国、香港
バリは含まれてないと思われ。

と、横から突っ込み。

アジアの主要国より、スペイン都市部やパリのが犯罪多いと思う。
マドリーでは首絞めでぶっ倒れてる人見たし、パリじゃスリ多発だし。
アジアはよっぽど不用意でないかぎり一般人が犯罪にあうのは稀なんじゃね。
ぼったくりや押し売りのイメージで怖いと思ってるだけと思われ。

日本でも不衛生でデンジャラスなとこなんて沢山あるぞ。

特に大阪･･･引ったくり率最高だし、
新世界とかアイリン地区とか近寄りがたい。
その近辺を夜歩くのはマジでお勧めできない。
住んでる濡れが言うんだから間違いはない。

それに比べて>>146さんの言うように、
アジアの主要国は、都会だしかなり安全だと思う。
もちろん同じアジアだからと言って、気を抜くのは駄目だけど。

>>145
バリじゃなくてパリやんw

と、さらに横から突っ込み。

>>147
大阪か・・・
ありゃ大阪民国で日本とちゃうわ
同じ関西人で括られると、めっちゃ苦痛

金持ち学生・パパが金持ち・本当のエリート（留学）
　→　ヨーロッパ派

貧乏学生・職持ち（下っ端）・無職（オチコボレ）
　→　アジア派

アメリカ（ハワイ除く）はビジネスマン（結構エリート）・留学
お金至上主義者らが好きなんじゃないか？

アジア派でも、アジア・リゾート派とアジア・パッカー派は水と油。
両者の行動様式はこんなに違う。

■アジア・リゾート派
たいていカップルでコロニアルな雰囲気のリゾートホテルに泊まり、涼しい朝のうちに遺跡や名所の見学。
暑い昼はプールサイドで読書したり、昼寝して過ごす。
他国からの旅行者とも、わりと打ち解けやすい。
社会的・経済的に余裕のある人が多い。
好きな旅行先は、バリ島、サパ、バガン、スリランカ、モルジブなど。

■アジア・パッカー派
せっかく海外にいるのに、日本人の多い安宿に好んで泊まり、同じ毛並みの人間だけで群れをなす。
きわめて排他的で、他の旅行者を馬鹿にするのが大好き。
地元の人間にちょっと親切にされただけで「友達になった」と勘違いするが、欧米人パッカーを見ると敵愾心を燃やし、パックツアー団体を見ると理由のない優越感に浸る。
学生や社会的敗者、日本に居場所のない人が多い。
生息地は主に、タイ、タイ、タイ、タイ、タイw、インド。

アジア旅行好きはね、物価が安いのを利用して、普段できないような豪遊したいからだろう。
または、旅行予算を少なくして、様々な国に行きたいがために、安めに抑えたい人とか。
自分は、一回の旅行費用（1週間前後）で10万円以内（航空券・保険含む）にしている。それでも、アジアなら、余裕を持って優雅にのんびりと旅行できるから。

本人は優雅のつもりでも、はたから見ると醜悪ということが
多いのがアジア旅行者なんだが。

ヨーロッパだと、仮に人種差別で嫌がらせを受けることがあっても
外国人・異邦人として扱われて、エトランジェ気分が味わえる。
アジアだとローカルとして扱われてしまうことが多い。

>>152
アジア・リゾート派は醜悪ではありません。
アジア・パッカー派、特にその中でも最下層の人種であるタイヲタが現地における日本人の評判を落としているのです。
タイに対する批判はすべてシンガポール好きによる陰謀だと考えるのもタイヲタの醜い特徴です。
韓国に何か不利なことがあると、すぐに日本の陰謀だと思い込む韓国人とそっくりの精神構造ですね。

>>154
確かにね。
でも、本当に洗練されたリゾートがアジアにあるのかな。
僕がただ無知なのかもしれないが。
結局客層によって雰囲気が決まってしまうわけで、欧米でちょっと
リッチな人は、地中海とかカリブとかフレンチポリネシアとかの
リゾートに行くでしょ。どうしても底辺層が集まるような気がする。

それに、ああいう醜いタイヲタを作ってしまう風土というのも、あるん
じゃないの？アジア長期旅行は精神の毒か。

>>155
スリランカのジェフリー・バワのデザインしたリゾートホテルは最高にお勧め。
アマングループほど値段が高くないけど、客層も雰囲気も良い。

ちなみに、タイヲタについては、このスレを参照↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099095639/l50

おまいら将来の嫁が
ブ男と学生時代にアジア旅行で新婚旅行気分を堪能してて、
しかも中出しまでされていたら、どーする?

真夏の暑い時期に汗まみれのセックス。
中古女と結婚するバカ男も大変だな。

>>155
リッチな人が行くところ・・
タイではプーケット・ホアヒンあたりかな。

だいたい、アジア派・欧米派かなんてナンセンスだよな
アジアだってリッチなリゾート地あるし殺されそうな怖いところも
あるしシンガポールみたいに東京と変わらないところもあるし。
欧州なんて西欧（先進国）とロシアなど旧共産圏（途上国）じゃ全然違うじゃん

分けるとしたら「先進国好き派」か「途上国好き派」に分けたら？？
いわゆるバックパッカーと呼ばれる人達は途上国派だろ
あと、若くて可愛い子を格安で買春したい親父達も

>>155
プーケットってリッチな人が行くところなのか。
日本人女が男を買いに行くところだと思ってた。

ロンプラにも、ナイジェリアから来てる男性プロスティテュートを
日本人の女性セックスツーリストたちが買いあさってるって書いてあるよ。
日本女の男買いは国際的にも悪名高い。

>>158
リゾート派、買い物派、グルメ派、風景派・・・というカテゴリのほうがいい。

ホテルに金をかけるか、でないかでも。

やっぱりアジアってテンション落ちると思うよ。
テンション落とすために行くんだろうけど西洋人は。
日本人がこれ以上だらっとしたらどんどんだめになるじゃん。
アジア好き（西アジアとかをのぞく）って、どっか欠陥がある
人が多い。

タイのネット屋で2ch開くと結構見た形跡があるんだよね。
その日のうちに誰かクリックしてて、色が変わってる。
ところがそのクリックした痕のあるところが、必ず「危ない海外」
なわけよ。海外旅行板は全く見た形跡が無い。
東南アジアはこんな連中ばっかり。中国韓国台湾も似たようなものでしょ。

長期滞在でヨーロッパに行く人っていないのかな。

ちゃっかりタイ行ってるしｗ
同族嫌悪なんだろうね

アフリカ好きでもエジプト・チュニジア・ケニア・セイシェル・南アでぜんぜん違うだろう。
随分大雑把なわけ方に見えるよ。

>>161
モグおばさんの独り言ですか
結局そうやってトルコあたりで沈没するんだろうけど。

＞日本人がこれ以上だらっとしたらどんどんだめになるじゃん。

日本人がだらっとしてるって・・・。ハァ？
バックパッカーの人のいう事って理解できない
やっぱりまともじゃない生活・職業なのかな

いつのまにか、アジア叩きスレになってるのう･･･

俺はガキでないので、どこの国でも楽しめる。

但し弱虫？なので戦争やテロは避ける。

どうせ意味なく放蕩、生きてるなら、

飯の味でも試してろ。　　　　俺はそうしてる。

アジアとヨーロッパを比較するなんてのはそもそも間違いだろ？
比較してる自分達だって同じアジア人なのに。。。

日本人は「名誉白人」とどこかの国で言われるように、
黄色人種ではあるけれど、アジア人ではない。
それに、ここで語られている「アジア」はエスニック・アジアの
意味で、東洋全てではない。開発途上国であることが条件。

>>170
日本人はアジア人だよ
そんなに白人になりたいのか？
ちなみに俺は欧、亜両方好きだ。

東南アジアと東アジアの違いっていえばいいのに。
ここで言われてるアジアって重に東南アジア方面の事でそ
行った事ある香具師ならわかるけど、タイやフィリッピンの雰囲気と
日本はえらく違うよ？　韓国は似てる。

>>171
白人から見れば黄色人種なんだろうけど、アジア人ともいいがたい。
やっぱり独自の文明かな。
というか、ヨーロッパは共通の文明があるからね。
ギリシャｰローマ文明とキリスト教。
西ヨーロッパはローマ系、ロシア東欧はギリシャ系。
欧米人の言い分だと、エジプト文明も彼らの文明の起源ということに
なってしまう。
ローマ字、キリル文字、アラビア文字、インド系の文字（梵字・デヴァナガリ・
クメール文字・ビルマ文字・タイ文字etc）等の文字の起源はフェニキア
文字だといわれている。
一方アジアにはそういう共通の文明の土台というのが存在しない。
一神教が存在しなかったことが大きいと思う。

>>165
アジアで見る日本人の若いバックパッカーってダラッとしてるよ。
本当に猫背で、ちじこまってて、まだ一人出歩いてればいいけど必ず集団
なんだよね。日本人って。緊張感が全くない。
緊張感がないふるまいがかっこいいと勘違いしてるのか。

>>173
何で独自の文明なの？　有史以来、独立を保ってるから？
漢字と仏教どっちもアジア各国から東方したものじゃない。

ともあれ、あんたくわしいね。もっと色々教えてくれ。

みんなに外国人と扱われるだけでも、ヨーロッパがいい。
旅行した意味がある。
かりに石が飛んでこようと嫌がらせを受けようと、アジアでローカル
と同じ扱いを受けるよりはいい。その上、すれた現地人とべたべた
して無駄な時間を過ごすのでは、旅行する意味がない。

>>175
文明というのは文化とは違って、政治経済的な影響力とか力というのも
含む総合的なもの。
完全に独自の文明も文化もない。
どの文化も複数の要素が融合したものでしょ。
それが、長い時間が経過し、他との違いを意識しはじめるようになると
独自の文化といわれるようになる。
さらに独立性と周辺の諸文化集団への影響力を持つようになり、
それ担保する政治経済的な力と人口をもつようになると、「文明」と
呼ばれる。
僕は大体こんな風に解釈しています。

「文明の衝突」でも、「日本文明」を独自の文明としていたよね。

>>174
だからそれはバックパッカーの話であって
日本でいう低収入とかプー太郎とかの部類じゃん
そういう社会の底辺の人達を見て「日本人は〜」と語るな、と。
それとも周りにいる人はそんなのばっかなの？

俺は、アジアで買春やる気マンマンのおっさんのほうが
気になるけどな。態度デカすぎ。

ヨーロッパでは、おっさんは、変にビクビクしている。

ヨーロッパ（ロンドン）、アジア各地、シドニーに
住む人生だったが、人との出会い、気候（ゴルフ）に
こだわっていた。「時差」が大嫌いで仕事がない今は
もう欧米には行かない。フィリピンでのゴルフは最高。
女性への興味はつきないが、全世界甲乙つけがたい。　

アジアはひとつですよ。

両方旅したけど。
深く文化どうのこうのって考えた事ないけど。知りもしないけど。
アジアってなんか底知れぬパワーに脱帽っていうか。
まだ、なにかがすごい秘められているって感じがしてワクワクしたな。
発展途上国とかって、やっぱ先進国にはない素朴さとパワーがあって
生きてるってエナジーがなんとなく感じられて好きだな。
子供の目の輝きが違うんだよっていってた人もいたな〜。
あれは単にアジアの真っ黒な？黄色？な肌と白人の肌の違いで
目の輝きがあるように見えてしまうのでは？とか思うけど。
どうだろう〜？

俺ヨーロッパもアメリカもアジアもオセアニアも好きだけど、
飛行機に乗ってる時間が短いアジアが一番好き。
でも、遠いアメリカ行きのほうが航空券安いんだよなぁ。

じゃあこうすれば？
ヨーロッパとアジアで人気の都市代表を１つ出す。
んで日本の年間観光者数が多い所が勝ちつのはどうよ？

“勝ち”って・・・・ＷＷＷＷ

>>179
>ヨーロッパでは、おっさんは、変にビクビクしている。

ヨーロッパ人でもアジアに来てるおっさんは堂々とやってるよ。

>>181
昔の人もそう言ってから戦争を始めたよな。
アジアもヨーロッパも北米もアフリカももちろんひとつではない。

>>182
ええ、それは大いなる錯覚ですね。
運転が乱暴なのを、ぼっくたり精神が激しいのをパワーと言えば、そうかもしれませんが。

アジアは一つ？
面白い人だね。日本、中国、韓国、インド、中近東、
これ全部アジア。　東南アジアでも各国全部言葉も宗教も
人種も違う。
184 も愚問。　タイへの観光客なんて日本の確か数倍、
でもどうでも良いような人間が押し寄せる国、だよね。

>>182
＞子供の目の輝きが違うんだよっていってた人もいたな〜。
＞あれは単にアジアの真っ黒な？黄色？な肌と白人の肌の違いで
＞目の輝きがあるように見えてしまうのでは？とか思うけど。
＞どうだろう〜？

それもそうだろうけど、ひとつは、見下す視線で見てるからだと思うよ。
普通相手が子どもでも人の顔なんかじろじろ見ないでしょ。
アジアに来ると、人の顔もなにか珍しいもののようにじろじろ見ていい
と勘違いする人が多い。（もちろん日本人だけじゃない。）

周りの人を見下す視線でいられるからリラックスできる、というのが
アジア好きの本音だと思う。自分で見下してることに気づいてないのも
特徴。

だから、白人が周りにいるといやだとかいう（日本では白人がいても
たいして意識しないのに）。白人は見下す視線では見れないから。
同様に、日本人も避けるのが多い。
最近はどこも日本人宿がつぶれて少なくなってるように思う。
タメルでも何軒かつぶれたり、中国人専用になってしまったりしてる。
日本人宿やそこに泊まるバックパッカー批判が増えたからだろうか。

ただ、白人が嫌われるのは、白人の方にも理由があると思う。
日本人の場合、バックパッカーといえども海外に出るには多少の覚悟なり、
英会話の自信なりが必要。まったくのドキュソは日本国内でテント放浪したり
沖縄でテントはったりしてるよね。彼らがなぜ海外に出ないのかというと
英語に自信がないからというのが多いそうだ。
ところが、白人の場合、ほとんどそういう抵抗無しにアジアならやってくる。
英語がほとんどできないようなフランス人とかも東南アジアにはたくさん
来てる。つまり、白人の場合、最低辺の本物のドキュソがアジアには来る。
そういうのとゲストハウスでかち合ったりする。現地人はそんな白人の方に
媚びを売る・・・白人が嫌いになる。という図式。

あんたが人見下してるんだろ？
かわいそうだよ。

>>189
＞でもどうでも良いような人間が押し寄せる国、だよね。
プッ。
アメリカの高級セレブ達もタイに行ってるみたいですけど。ｗ

日本人でもアメリカ人でも裕福な層はタイなんかそんなに行かないだろ。
洗練されたリゾートなんて皆無に等しいもの。
アジアでも、スリランカやバリ島の方が品があって良いんだよね。
こんなこと言うと、またタイオタが騒ぎ出しそうですが。w
あ、一応断っておくけど、俺はシンガポーラーではないですよ。

>>192
俺スリランカやバリ島行くならタイに行くよ。
理由は近いし、スリランカよりは飯が美味い。
バリはともかくスリランカのほうがタイより品が有るって・・・
スリランカ行くなら、チョット先のマーレまで行くよ。

タイにはいろんな人が行くだろうけど、圧倒的に多いのは
最底辺層と女目的男目的の連中。
こんなことはちょっと行って見てみれば一目で分かることなのに。
争う余地のないことを、争うのは見苦しい。
隣国のラオスと比較しても客層がぜんぜん違うよ。
ラオスに来る人はタイ経由が多いだろうけど。それでも違う。

>>193
タイが際立って醜悪だからね。
見たくないものも目に入ってくるから。
飛行機で高級リゾートの上品なところに他を見ないでダイレクトで行ける
のなら話は別だけど｡

ブリトニーとかジェニファーロペスとかお忍びでバンコクに行ってたみたいよ。

>>195
スリランカへ行ったこと有る？
ニゴンボに行けば、タイより酷い光景が見られるよ。

タイがちょっとでも批判を受けると、途端に対抗するかのようにシンガポールへの中傷が増えたりするのが不思議で仕方ない。
タイへの批判の矛先を必死にシンガポールへ向けようとしている人間がいるような気がしますね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>198
シンガポールの話題なんか出てないじゃん。

失礼！
今回はシンガポールではなく、スリランカで来ましたか…

見たら１９８だけがシンガシンガ言ってる。
そんなにシンガポールの話題してもらいたいの？

ところで香港とかは無愛想だけど、どうよ。

だから、アジアはひとつですよ。
あめのしたをおもひて、いえとせんですよ〜。

>>196
だから？
どっちにしても上品な客層とは言いがたいね、やっぱりｗｗ

>>197

タイなら場所を選ばず、たいていの場所で醜悪な光景が見られるよ。
もっともスリランカに女子小学生の金魚鉢とかだるまとかがあるなら
べつだが。１０年ちょっと前はタイで普通にあった。

タイとシンガポールの話は他でやってくれ。

「アジア好きは知らずに人を見下している」っていう紋切り型はよく聞く。
それが良く分からない。
多分、他人と自分を比較するのが好きで、見下す傾向（差別心）が強い人間が、
アジアに行くと、そういう視点で人間を見るのだろうと推測する。
物質的な豊かさの価値観の基準で言えば、たしかにアジアは貧しい。

物質的な豊かさを羨む感性など別に持っていない人だったら、
アジアに行っても、住んでいる人たちに貧しさを感じることはない。
ミャンマー人はお金を持っていないかもしれないが、彼らを下目に見る
ことはありえない。
見下していると指摘されても、まったく実感できないし、それが不思議でならない。

欧米人ってもちろん日本もアジアの一つぐらいにしか思ってないですよね。
なのに、日本人ってアジアの中でも先進国っていうプライド？みたいなの
他のアジア人よりも高いかも。って思う事すくなからずですよね。

しかし、イギリス人に携帯をみせられてすごいだろ？日本はどうやって通信してんだ？
いわれた時は何いってんの？この人？ってビックリしたな〜。

>>204
金魚鉢ってなんだ？
女子小学生が金魚鉢の中で泳いでる？？？
俺両方とも１０数回行ってるけど、
そんなのタイでもスリランカでも見たことない。

＞多分、他人と自分を比較するのが好きで、見下す傾向（差別心）が強い人間が、
＞アジアに行くと、そういう視点で人間を見るのだろうと推測する。

自分のその傾向に気づいてるだけましだと思う。
アジア語ってるやつで、気づいてないのが多いから。

確かにミャンマー人にはほかの東南アジア人にないような
誇りの高さを感じるよね。引かないときは絶対に引かない。
これでイギリスと戦争しちゃったわけだが。

＞物質的な豊かさを羨む感性など別に持っていない人だったら、

物質的な豊かさじゃなくてさ、たとえば白人だったら、東欧の
貧しい国の貧乏な白人でもアジアに来たら白人として特別扱い
されるでしょ。日本でもそうだろうし。
日本人だって、白人というだけでびびったりすることもあるでしょ。
ローカルな人の前ではずーずー音立てる日本人が、白人がいると
急に行儀がよくなったりするじゃん。その白人が、ルーマニアだろうと
ウクライナだろうと関係ない。
そういう、人種による身分秩序意識みたいなのが、世界にも日本にも
人々の意識の中に、嫌でもあるんじゃないかと思うんだけど。
良いとか悪いとかじゃなく、事実としてさ。

>>205
＞「アジア好きは知らずに人を見下している」っていう紋切り型はよく聞く。
＞それが良く分からない。

たとえば >>119 >>120 みたいな考え方のことですよ。

>>198
シンガポール？
大阪よりも小さい都市国家なんて話題ならないから心配するな。

そうだなシンガポールは架橋の国。宣伝上手。一方、
人口がほぼ同じのラオスにはいろんな意味で頑張って
もらいたい。BP など受け入れすぎで俗化しつつあるが
金魚蜂など無く、風俗が無いに等しいから醜い日本人
観光客などには行く目的がない。

架橋　＝　華僑
金魚蜂＝金魚鉢　

へー、ルアンプラバンのネットカフェにこもっている
上の que はここにも出没ですね。お可愛そうに徹底した
白人コンプレックス者のようで。それで海外に行って
楽しいのかなー。

>>209
人種よりやっぱり国籍と、その人のスベックに寄ると思うな
ピーナ、ウクやルーややっぱり売春婦のような目で見てしまうし
失礼だけどそれは「日本ではこの国籍の人は何をしにきてる人が多いか」
というので判断してしまうのは仕方がないよ。

もちろん、ピーナやルー嬢でもきちんとした仕事をしている人ならば
「ああそうか誤解してｽﾏｿ」と心の中で誤るｗ

まあたいてい彼女達の服装でわかるよ

誤る→謝る　　の間違いｽﾏｿ

バンコック行きの航空券はちょっと祭日が入ると
とれないいんだね。　まいったよ。　来週火曜日の
勤労感謝の日のおかげで。

ヨーロッパ人＝完全な敵。気が抜けない。いつも緊張を強いられる。
アメリカ人　＝中立。合理的に行動していれば無視していてくれる。
アジア人　　＝見方かと思って油断していると敵にまわる。

私はわかりやすいヨーロッパが好きだ。
アジアは微妙で難しい。

>>218は敵が多かったり、無視されたり、何かと大変だな…

>>219
雰囲気感じ取ってくれよ。
アジアは煩わしいってことだ。

>>220
いや、わかるけど。
ちなみに、俺が一番煩わしいと感じた場所はイスタンブール。
それでも魅力的な街だとは思うが、あの得体の知れない奴らのしつこさはすごい。

美味しいフレンチ、イタリアン、韓国料理は日本で食べられるが、
タイ料理、マレーシア料理、ベトナム料理は、材料のせいか
現地でないと美味しくない。

という単純な理由でアジアが多い。

アメリカは......
美味しいものがないから、興味ない。特にハワイ。

>>222
ほんとに美味しいフレンチやイタリアンを本場で食べてないんだね。。。
いや、煽りじゃなくて。

>221

そこはアジアでもありヨーロッパでもあるわけだが。

やっぱアジアしか行ったことがないやつのが
多いだろうからアジア好きのが多いのか？
正味両方いったやつではどっちのが多いのかな？

俺は金がないのでアジアしかいけんが、
ヨーロッパも行ってみたい・・・

アジアもヨーロッパも両方行くけど、全然違うから比べようがない。
どっちがいいとか、目的によっても違うだろうし、都市によっても違うし。

お金や時間があんまり無いときとか、急に思い立った時はアジアに
まとまった休みが取れそうな時とか、気合い入れて「旅行しよう！」と
思った時はヨーロッパに行く。

>>222
ハワイのプレートランチはかなり激ウマなんですけど･･･
高いから美味しいとは限らないし。
行った事ないのに「マズイ」と決め付けないで下さい。

行ったことある。マズイ。

>>226
ﾊｹﾞﾄﾞ。比べる事自体がバカげてる。
ただ、異常な寒がりな私としてはわざわざ寒いところに旅行行くのは
好きではない。日本国内でも北海道より沖縄が好き。

>>218
当たってる、漏れはもう自分の金ではアジアには行かない
反日感情もウザイ
ＯＤＡ出してまで何でここまでいわれなきゃってあるよ

ＯＤＡで一番投資してる国はどこ？
タイやフィリピンはどうなんだろう。
東欧諸国は援助してるのかな？

ﾊﾜｲやオーストラリア、タイや香港も綺麗な人多いし日本人の女の子ﾅﾝﾊﾟできるし好き。

ヨーロッパ物価高いんだけど街並みや歴史的なものが好き。
いろんなものが合法だから安心して良いものが手に入るし
好き☆

圧倒的に中国。次にタイ。でどっちも対日感情最悪。

結局、
アジア行っても欧州行っても１回の旅行の予算同じっ。
予算内で最大限で>>136-137みたいな感じなのだが。

アジアだけでぜいたくなんてやだ、貧乏臭い。しょせん付け焼刃のぜいたくなアジア
なんて意味のないこと、どぶに金を捨てる行為だ。

ヨーロッパでこそぜいたく、これが最高！

中国を愛せない人は、自らが東アジア人であることを否定するも
同じです。ご近所と仲良くできない人に欧米に行ってほしくないわ。

>>236
中国のこと知らないからじゃねの？

中国なんて知れば知るほど
反中嫌中なるぞ

どうして中国が嫌われてるかわかってないんじゃない？
無意味に嫌われてるんじゃないよ。搾取されてるのに反日で
日本人がカツアゲの被害者みたいなもんだからだろ。

搾取せず、日本好きな国だったら、日本人だってきっと好きになるよ。

236>>
あほか！　支那に売られて初めてアノ国の怖さが分かる
そのときはもう遅い

それともう一つ
支那の上海空港や高速道路日本のＯＤＡだぞ
自国の力で作ったなんていいやがって
感謝のカの字もないぞ

なんでそこまでしなきゃいけないんだろ

ＯＤＡのキックバックで儲けてる企業や政治家がいるからだよ。

236>>
反発してみろ
何時でも受け止めてやるぞ

顔つきだけで東アジア人（中・韓）と日本人が近いと認識する
のは大きな間違い。
少なくとも欧米の有識者は日本人を別格に思っていることは
昔からの事実。　
織田信長の時代からですよ。　当然でしょう。　国力、文化力、
歴史力、経済力、秀でていますから。
ですから、昔のアパルへイトの時代も日本人だけが白人扱い
だったんでしょう。
韓・台・満州のように日本が教育を施した国々が伸びてきて
いるのは嬉しいことですけど。
これは私たち祖先の実績。
これからはちょっと形はかわるけど、有効な ODA で世界の
発展に貢献しましょう。
これらをひがみグジュグジュ言う国は無視でいいんじゃない？

＞ですから、昔のアパルへイトの時代も日本人だけが白人扱い
＞だったんでしょう。

日本人ではなく、日本人の持っている金に擦り寄ってただけだがな。

>>246
いいんじゃんね？
所詮カネがモノを言う。

>>236
ご近所と仲良くしてない国なんて他にも沢山あるぞ？
なんで中国が嫌われるか全然分かってないだろ？

>>235
できればそうしたいですけど、ヨーロッパはチケットも物価も安くないから。
宿代削っても美味しいもの食べたり、美術館行ったりしたい。

それに、女1人or複数、の旅だと、アジアではある程度ぜいたくせざるをえなくて。
（とはいえアマンリゾーツなどは行きませんよ）
格安なとこだと、何かあった時がこわいでしょ。
アジアだと★3でも・・・シンガポールか台湾でもないかぎり、あまり泊まりたく
ないですねぇ。
ヨーロッパはその点、治安の悪くない地区さえ選べば、★2クラス以下でも
安心で清潔な宿はたくさんあるので。

>>247
まあ中国がなければ間違いなく日本はつぶれるし、日本がなければ
間違いなく中国はつぶれる。仲良くやりましょうw

>>249
＞まあ中国がなければ間違いなく日本はつぶれるし

なんで潰れるんだよ！ぷ

中国の悪口は、お前の安月給で買ったユニクロの服を脱いでから言え。

日本はユニクロで成り立ってるのか
俺の着ている衣服は中国製だけだったのか・・・・
中国製品なくなったら日本は終了と言うおこちゃま妄想
単純脳内だな

>>207 ：異邦人さん ：04/11/13 21:51:07 ID:UrCDN2Ow
＞>>204
＞金魚鉢ってなんだ？
＞女子小学生が金魚鉢の中で泳いでる？？？
＞俺両方とも１０数回行ってるけど、

俺が学生の頃、つまり80年代の始めは、バンコクのパッポンの路上に
小学生（11歳くらい）の女の子が立たされて売られていたんだよ。
泣きながら客を取らされていた。日本のテレビでも国際的な社会問題
として取り上げられていたな。
90年くらいまではチャイナタウンに小学生のいる金魚鉢があった。
冷気茶室にも小さな女の子のいるところがあったはず。

>>245
＞少なくとも欧米の有識者は日本人を別格に思っていることは
＞昔からの事実。　

つーか、欧米では中国人が特別だったから。
嫌悪や軽蔑の対象であると同時に、長い歴史を持つ文明として
畏敬の対象でもあった。いつか目を覚ますんじゃないか・・ということで。
キャセイなんて雅語もある。（喫丹、キタイからきてるそうだが）

でも、「犬と中国人入るべからず」、というのは、今にして思えば
よーくわかるんだよね。これは人種差別でなく、実際上の必要だったと思う。
公園の掃除が10倍大変になるから。犬と一緒に野糞しかねないからね。

魚鉢鉢ねー。グラスケージと英語ではいっていたはず。
ガラスで仕切られ中にいる女性が良く見える大部屋ですよ。
若い人、普通の人なら知らないよね。でもこれがないと
タイの観光客、外貨獲得額、半減になってしまう。
さて、タクシン首相、どうしまししょうか。

売れる春は買い手がいるうちに売らなきゃ！
そのうち自分の体に触れられるのも嫌がられるようになるんだぞ。

>>251
お前の言ってることは
「アメリカ批判するならジーパン脱いでから言え。」
と同じレベルだよ？しかも「悪口」って・・・子供かよ
経済的に繋がりが深いからって中国には何も物申してはいかないのかい？
それじゃあヘタレ小泉と一緒だね。

>>252
そりゃ死にはしないだろうが、少なくとも今の経済厚生レベルは維持できないのは
確実だわな。経済関係の繋がりのでみるなら、日中＞＞米中＞＞日米の順に
厚い。

>>258
だから、日本で犯罪犯す中国人とも仲良くしろと？
捏造の歴史も許せと？
反日ならなにやってもOKだと？
東シナ海の天然ガス田なんてあげちゃえと？
沖縄は中国だから、原潜なんて領海侵犯ならないと？
中国の人権問題は見てみぬふり？

たかだか世界の工場って言われるようになったのはこの１０年程度だろよ

>>259
んなこと一言もいっとりませんが・・・？

じゃ何ﾃﾒｰいいてーんだよ
経済活動が頻繁だからなんだんだよ

それも全部日本や他の先進国の技術だろ
シナなんて元々１３億のシラミしかいねーんだよ

だが、この13億のしらみたちも、近年、日本を見限るようになってきたね。
実際、日本に来るのは二流三流のシラミたちで、まともなシラミは
アメリカに行くようになってしまった。見くびられたものだ。
ま、実際、今の日本には経済的にも文化的にも誇れるようなものは残ってないが。

中国は放って置けばいいの。あそこで長期にわたって安定したことなんかないんだから。
すぐに内部のごたごたで自滅する。いつまでたっても日の沈む国だよ。

確かになぁ、今までずーっと内戦ばっかりしてきた国だからね
仲間達と血と血で争ってきた人達。親戚のだれかしらが同じ国の人間に
被害ウケけるらしいね（今生きてる人では文革時代に）

・・・・・・・一瞬、ここがν速に見えたよｗ

>>1 寒いのが好きか暑いのが好きかの違いだと思う。

そうだな。気候は大事。でも、ここにヒューストンと
ナポリとシドニーとバリ島とセブ島の気候の違いを
語れる人いないよね。どこも素敵なんだけどね。
某米政府高官は日本の太平洋側の冬の天気は最高、
と言ってはいたが、酒を飲んだ後の夜は寒くで辛い。

>>236
日本人であることに悪い気はしないけど、東アジア人って言われると、なんだかすごく嫌だな。
東アジアの、中国、韓国、北朝鮮、日本っていう組み合わせ、なんか「死のグループ」って感じするよね。
粘着質で高圧的で残忍な人間たちのグループ。
住みづらそうな空気。。
科学技術が進んで、日本列島を丸ごと移動させることが可能になったら、ハワイ沖かアイルランドの東側にでも移してもらいたい。

＞１
この質問ってさ、慶応に入りたいか大東亜帝国に入りたいか。
っていってるに等しくない？
旅行するんだったらヨーロッパが良いに決まってるでしょ。
お金や時間がないとか、英語に自信がないとか、そういう人が
アジアにいってるだけ。
汚い格好で旅行して自慢したい連中とか、買春とか。

決め付けるなよ

まぁ糞レスだけどｗ

支那反論に変わっちゃったね
日教組教育を上手にかわした利口者と
真に受けた低農事の喧嘩じゃ　喧嘩じゃ！！

>269
台湾も一緒に連れて逃げよう

台湾は中華人民共和国の一部です。
それに民族分断はかわいそう。

>>274
逝ってくれ

旅行板って釣り多いのか？
厨多いだけなのか？

なぞｗ

台湾民族って本土民族と同じと思ってないよね。
だから分断なんてないんじゃない。

台湾民族？

アフォちゃうか、こいつ。

>>277
もうむちゃくちゃ

台湾の独立を支持するのは当然。
大陸の連中と民度＝民族がちがうでしょう。　

>>280
うんにゃ。どうせ支邦人は支邦人。

アジアにも文化的なものは多いけどね。
ちゅーか、アジアの方が身体的にも精神的にも
疲れません？

ぼかー楽しいっすけどな。

>>276
圧倒的に厨が多い。
2chのいろいろな板に行ってる人は少ない。
旅行板だけに来る人が多い。海外旅行で検索してくる

もう一つは、ここは業者の書き込みが多い。

>>282
ヨーロッパの方が文化的なものは多いと思うけど。
アジアの文化というのはヨーロッパ近代に疲れた本当の近代人が
オールタナティブとして一時的に求めるものにすぎない。
アジアにどっぷり漬かってる日本人があえてアジアを体験する必要はない。

>270
そうとも言い切れないよ。
おれは学生のときはヨーロッパで長期の貧乏旅行よくいってたけど、
働きだしてからは、金はあるけど休みがないのでラッフルズとか
オリエンタルなんかのアジアの高級ホテルに泊まって優雅な気分を
味わってるよ。

>>285
そうかね
でもよく拉致されずに帰ってこれたね
漏れは20年位前ドイツで変な日本語を使う東洋人に付きまとわれた
今考えると　アレって将軍様の国からの御招待だったのかも知れん
と思うと　ゾッとする！

ってゆうか

ヨーロッパ１ヶ月と
インドとか中国あたり１ヶ月で
大体いくらくらいになんの？

ヨーロッパ一ヶ月旅行するんだったら、日本で生活するより
ずっと高いでしょ。いくらユースにとまっても一日100ドルは覚悟しないと。
インドだったら3万円でおつりが来るかも。カオサン沈没も同じ。

>>284
ナニを持って「文化的なもの」と言ってるんだ？
そもそも定量的に量れるもんじゃないと思うが。

アジア、ちょっと行ってみたいがあの気候は嫌だ。
寒いのは平気だが蒸し暑いのは苦手。
それでもバリだけは行ってみたい。

なんでヨーロッパでドルなんだ！

>290
なんでバリだけ？
バリもプーケットもチェンマイもハノイも似たようなもんだぞ。

>292
ウブドのなんとかって祭りを数年前に見たいと思って旅行計画立てたことあるんだよ
あとついでになんとかって島でスカイダイビングもするつもりだった
でも仕事で流れた

アジアは若い時行った方が楽しめるってよく聞くけど、それは思うな。
若い時なら無秩序や混沌に耐える体力もあるし、貧乏だって貧乏自体を楽しめちゃうんだよね。
年取るとそういうものにアテられて疲れてしまう。
逆にヨーロッパは年取って金が出来てからの方が十分楽しめる気もする。
安い席だと飛行機に乗る時間が長くて辛いのが玉に瑕だけど。それも含めて
金があった方が、って感じ。

そりゃ言えてるな

>>288
１００ドルも必要無いだろ？ユース利用すれば。
たとえユーロ圏であったとしても。
ヨーロッパ行ったことあるの？

>>253
だから金魚鉢ってなんだよ。
子供なら今でもネパールやインド、フィリピンで売られているぞ！

ヨーロッパなら、やっぱり１万円くらいはいるでしょ。
汚いバックパッカーの格好で目抜き通りうろつくわけにも行かないし。
そんな旅行するならヨーロッパ行く意味がない。

>>297
しつこいよ。タイヲタよ。
タイ擁護はタイすれでやりな。

どこで読んだ話か知らないが、いい加減なこと書くなよ。
ネパールには何度も何度も行ってるけど、公然たる売春なんて
見たことがない。タメルのマッサージ屋で外人相手にこそこそ
やってるくらいだ。しかもタイよりずっと高いだろう。タイみたいに
誰でもすぐ売春する風土じゃないからな。
ネパールから子供がインドやアラブに売られることはあるようだが、
大々的に売られてるわけじゃない。もし、ネパールの炉利が
インドやアラブの売春宿で買えるんなら、危ない板の連中が殺到
してるだろ。インドやアラブで炉利が買えるなんて話は危ない板
でも見たことがない。
お前は買ったのかもしれないがな。

ネパールの地元のひとは「キャビンレストラン」に行ったりもするがな。
外国人客は経営者に警戒されることも多く難しい。

どっちにしても、ネパールで子供が売られてるということはない。
ネパールから売られることはあるようだが。

アジア好きっていっても、タイあたりが好きなどうしようもない
連中と、ネパールでトレッキングしたりしてる連中とでは
ぜんぜん違うからひとくくりにはできない。
タメル沈没にしたって、カオサン沈没とかチェンマイ沈没の連中
とは多少違うよ。国全体の雰囲気自体、ネパールはもう少しスト
イックで清澄だから。

タイ旅行なんて、旅行とはいえないからね。堕落した無目的な連中
が老いも若きも掃き溜めにふきだまってるだけで。まともな話を
したければアジア旅行の話からタイの話題を抜くことが必要。

>>300
それは言えるな。
一般の旅行者がアジア旅行者に対して悪い印象を持ってしまいがちなのもタイヲタが負の電波を発してるからなんだよな。
ネパールやミャンマーで会った旅行者には未知のものに対する好奇心とリスペクトが感じられて、良い感じだった。
その後、トランジットでバンコクに寄ったが、日本人パッカーが意味不明の言葉をわめきちらしながら通りをうろついているのを見て、背筋が寒くなったよ。
タイヲタはもはやアジア旅行者というより、タイヲタというひとつのジャンルなんだと理解した方がいいのかもしれない。

ラオスもタイヨタに犯され始めた。そのうちミャンマーも
ネパールもだ。世界中どこも日本人猿女に侵されてしまった。
何と醜い日本人が多い事か。連中が小銭を貯められるのが
諸悪の根源。厳選された外国人労働者を日本に迎え入れ
連中を超低所得者にすること。相続、贈与税は100%課税、
すなわち没収が日本が尊敬される国となる条件なのでは。

↑と、日本人猿女にも相手にされず相続できる財産もない
醜い貧乏人が言っております

>>298
俺がタイオタ？
タイ以外を批判するとタイオタにされちゃうんだねｗ

すなわち共産国家、日本の樹立ですな。
それも一案かも。そして 2ch で遊べるような人間が
私も含めいなくなる。　めでたし。

世界中うろついて快楽のままに股開き大好物のバナナをほうばる猿女ｗ

中学生？　小学生？　が出て来ると板が湿るね。
たかが２ｃｈだが、勉強してから来てよ。

>>307
現実から目をそらさないで・・・

タイオタは、タイ王国が好きでタイにいるわけではない。
安く買春しようと思ったら、たまたま近くにタイがあっただけ。

買春旅行は、韓国→フィリピン→タイと流行がある。
タイ政府が売春を厳しく取り締まっても、女を買いたい連中は
他の国へ流れるだけ。たぶん、次の流行は、カンボジア。

＞たぶん、次の流行は、カンボジア。
カンボジアはもう終わりでしょ？次はたぶんミャンマー。

ミャンマー女性は良くシンガポールの夜に見かけますね。
シンガポールの観光誘致は上手というか、巧妙ですね。

巧妙にやらなきゃ誰もきてくれないんだろ。

ミャンマーなんか先ず誰もいかないですよ。そう、
シンガポールあたりで面白い体験をして興味を持ち
はじめるんでしょう。　昔タイがそうだったとか。
観光客を集めるのも大変。

生まれ→日本
小学校→イギリス
中学→ドイツ
高校→アメリカ
大学→日本、タイに1年留学
就職→金沢

ベストはドイツ。
セカンドは金沢

>>314
最後が一番ちんけだな。

>268
>某米政府高官は日本の太平洋側の冬の天気は最高、と言ってはいた

北ヨーロッパやアメリカ北部の人達にとっては、
暗く曇った陰鬱な冬が当たり前だから
たとえ北風が吹いていても青い晴れ渡った空が見える明るい冬ってのは
最高なんでしょうね。

>>276
俺も普通にそう思った。

>314
最後だけ都市名だがほかはどこいたの？生まれは？

>>316
真夏は最低最悪だぞ
日本人なら　日本の夏は自慢でできまい

>>315
ワラ

アジアはもういい・・・
うざすぎ
人多すぎ

日本で絶対にオープンカーが流行らないのは、あの梅雨と湿度の高い不快な
夏のせいだ。日本の夏はたしかに不快だね。でも好きでそんな日本の夏のよ
うなところに行きたがる奴がいるのが不思議だ。

>321
うざいというやつがうざい
随分失礼なやつだな

　　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

その暑さがまたまた良いんだよな

日本人が多すぎてウザいってのには
同意するが

おまえもその中の一人じゃないか。うざっ。

>>321
＞人多すぎ
モンゴルに行ってみてください。
一歩都市を離れると、本当に人口密度が低いから。

>>1　の仮定を肯定する奴がそもそも誰もいないな

Bkk より今朝成田着。天気、快晴。しかも
人少なし。日本も落ち着いた国になったもんだ。
衣食足りて礼節を知ったか。我日本は。

アジア好きとヨーロッパ好きは両方ともトルコ好きになるのかな。

>旅行好きは東洋（アジア）が好きな人と、西欧（ヨーロッパ）が好きな人に大別できると思います。

えー、旅行者は、地球は２つの地域で分類されちゃうのか？

脳死しまつた。。。

見下す人と卑屈になりたい奴だろ。

アメリカ好きとかアフリカ好きはどっちに入ればいいんだ？

東南アジアでも日本でも車が無い生活はみじめ。
あれば暑さは感じない。
ただそれだけのこと。もっともネクタイを締めなくては
ならないか、T Shirt だけで過ごせるかも重要。

>>330
うんにゃ
ソープラ好き

好き、または興味ある順
１ヨーロッパ
２南米
３北米
４北アフリカ
５中東（レバノン、シリアが特に）
６オセアニア
７その他
って感じ

アジアは今のうちにいっとかないと、変わってしまいそう。
ヨーロッパは年取ってからでもいいや。

そういう意味では南米、アフリカも行っておきたい。

ちゅうごくは

アジアはその内変わるだろう。今のままなら一生行きたくないな。
ヨーロッパがいいや。

そういう意味では南米、アフリカも後にしておきたい。

>>339
仮に海外に清潔さを求めているのならどこも行かない方がいいのでは？
香港やシンガポールでも許せないなら、欧州も当然に無理なはずだが

>>339
どう変わったら行きたくなるのか？
どんなに変わっても行きたくないんじゃないの？

暑くてベタベタしてるとこダメだから中国から下の方のアジアは絶対に行かない

俺も暑いとこ大嫌い。
アジアでもモンゴルだったら、いいかもな。
涼しいロシア、北欧、カナダとか中心に行ってる。

>>343
別に無理におすすめはしないけど
１１月にマカオに行ったけど、結構寒かったよ
ハノイまで南下したら蒸し暑いかな？

東京は寒くてたまらんよ。東南アジア最高。上に暑くてベタベタ
とかあるけど、車とエアコンがあれば全く問題なし。夜風も最高。
赤道直下のSin/KL/JKT はちょっとだが。HK も薦められないかな。

ヨーロッパ人が嫌いだからヨーロッパ以外の国に
興味がある。

ニュージーランドやオーストラリアもイヤ。

人種で好き嫌いを決める>>346のことは向こうも嫌いだろうな。

半動意。>343
私は暑いだけならいいけど、湿気の多いところが嫌い。
寒いときは寒い国に行くのが好き。
冬のヨーロッパは嫌いな人が多そうだけど。

おれは夏はヨーロッパ好きになって、冬はアジア好きになる・・・。

>>348
うん、そうだと自分でも思う。
でもその前に東アジア人自体あんまりいい顔されないような気がする。
しかもそれに気付いてない東アジア人も多そうな気がする。

>>351
自分で被害妄想かつ差別主義者と認めてるのなら、何も言うことはないねw
ただ、日本から出るのはやめてくれよ。
ほかの日本人にとって迷惑だから。

ヨーロッパって物価高すぎだから、俺はアメリカとアジアしか行かない。
日本のビジネスホテルより汚くて狭い部屋に１万円も払えるか！

>>353
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

>>352
どう迷惑なの？
自分から接触する事はまずないし、店なんかでは
普通に対応してるけど。
でも向こうから酷い態度とれば別。

フランスなんかで身分わきまえずブランド物買い漁っている
日本人の方がよっぽど迷惑だと思うが。

>355
ここではブランド女は関係ないよ
他者を引きあいに出すな

>>353
中南米とかいう意味でなければ、たいていのアメリカはたいていのヨーロッパより物価高いのだが…

353の頭の中の世界地図にはアメリカとアジアとヨーロッパしかないそうです。

>>357
今のドル安ユーロ高だとニューヨークとか一部を除いてアメリカのほうが安いよ。
ＬＡのモーテルなんて３０ドルとかで泊まれるし。

>>358
ラテンアメリカとかアフリカとかオセアニアに興味が無いだけ。

>>353
キューバ　中南米行ってごらん
すくなくとも中東より親近感わくよ

日本人はヨーロッパ行けばタダの色付き三流外国人
アジアに行けば一等外国人

小生は仕事でヨーロッパ行くと
中国人と間違えられて罵倒されることはなはだ多し

361はよほどブサイクに生まれついたんでしょう、気の毒に。でも日本人皆が
あなたほどブサイクじゃありません、悪しからず。

>362
日本人がただの色付き三流外国人て書かれたのがむかついたのか？
みっともないレスすんなよボケ

海外でバカにされたり、相手にされなかったりして、悔しい思いをすると、すぐに「日本人だから差別された！」と思う奴が多い。
そういうのは、人種よりもその個人の容姿、服装、態度などによるものが大きいよ。
なぜ、ブサイクだから（あるいは挙動不審だから、低脳だから）バカにされたんだという事実を素直に受け入れることができないんだ？

>364
おまえの前提で話してたら差別話なんか出来ないよな
日本人てかアジア人は「黄色に産まれた事自体がもう負け組だから」ってなもんだよ

そりゃあね
人種差別なんか古いよな　って思想の白人もいるし
こいつ黄色いけどすごいじゃん、役に立つじゃん　って思われれば
普通に受け入れられることもあるよ。
でも基本的にはまだまだ黄色人種はそれが理由でばかにされることが多いんだよ。

>>365
うん、アメリカは半年間出張してて方々回ったし、ヨーロッパも10回以上行ってるけど、別に嫌な目にあったことなんかないし…
どこでも差別されまくる>>365が哀れで仕方ない。
ご愁傷様。

なんてね、自分は外国行ったことないんだが。一般社会の印象からね。
バーカ>367

藻前らいいかげんにせい　差別なんざやられたら
やりかえせばいいんだ

>>364
容姿、服装などで判断する前に不細工であろうと美形であろうと
黄色人種であることに変わりない。
白人からみると、黄色人種の顔は全部同じに見えるらしいし。
>>367
表立って差別的な態度をとらない人もいると思う。
白人でも本音と建前を使い分ける人いますよ。特に仕事関係なら尚更。

>>370
それはもう自虐趣味に聞こえるが…
日本人は差別されてると思い込みたいのか？
変な人はどこの国でもいるし、そういうのを気にするようだと、どこに行っても楽しめないと思うんだが。

>>371
白人全部が全部レイシストとは思わない。まともな人もちゃんと存在する。
でもネガティブな事（差別的な事）の方がインパクト強い。
ここ最近では日本での事になるが「日本に興味ないけどお金になるから来たの」
「イギリス人は基本的にレイシストが多いと思う」と言うイギリス人英語女教師とか
「うちの国にいるアジア人にはうんざりだよ。煩いし汚いし。移民法変えて欲しい」
と言う北欧から来たおっさんなんかが強烈だった。

>>372
そりゃついてなかったな。
俺は米国人、カナダ人、イギリス人の友達に恵まれてるから、人種でどうこうってのは全然思わない。
レイシストってことに関しちゃ、（２ちゃん見てる感じじゃ）日本人もあまりよそのことは言えないと思うよ。
（向こうで暮らしてる奴に聞くと、中国での外国人差別も相当なものらしいが）

372,373の比較はその人の外国語能力をそのまま表してて面白いね
３７２は外国人とコミュニケーションが取れてるね、本音の部分まで聞き出せる関係ができてる
３７３は外人の友達が沢山いると勘違いしてるバカ。

>>374
だから、どうしても差別されてなきゃ気がすまないんだろ？w
別に、それでいいんじゃないか。
「しょせん俺達は黄色い猿なんだから、差別されてないはずがない！」と思うのが幸せなら。

俺は相手の良いところを見るようにして接するのが自分でも気分良いし、相手が外国人でも自ずとそういう気持は伝わるものだと思うけどね。
ま、価値観の違いだよ。

>>375
ﾎﾝﾄはうすうす現実は知ってるんだべ？
気付かぬ振りして振舞うのもいいことだと思う。

>362
もれが不細工だったとしても
アジアではみな親切
ヨーロッパではごみ扱いされるのはなぜかその違いが説明できなければ
意味がないでしょう

とくにアムステルダムとか最悪でした
クロンボに後ろから蹴られたり
中国人あっち行けっ！とかののしられたり
50ユーロ札出すと偽札じゃないだろーなとかすごまれたり
散々ですわ

しごとで仕方なく来てるんだけど
いやなとこだね。ヨーロッパ。

>364
ブサイクな香具師は馬鹿にされて差別されて当然という主張は
それ自体正当なものかどうかはともかく
そういう価値観がヨーロッパでは的を得ているとすれば

美男子を自称される喪前のようなナルシスト以外は
ヨーロッパには行くべきではないという結論になるね。

漏れの同僚はもれと同じように美男子ではないけれど
ヨーロッパでは妙にゲイの目を引くそうだ。
町を歩いているとねちっこい視線の男二人組みに声をかけられて
俺たちと３Pしようぜとか誘われるそうだ。

それはそれでいやだよね
まだ罵倒されるほうがましかとも思う

アジアで差別された！！って奴は居ないの？
俺はされたことがあるな。
カナダ人から。日本人って事がわかると手のひら返したように
態度が良くなった。
なんなんだ？あいつらは。

>>379
まあまあ

ぶさいくでも頭が悪くても、金さえ出せば差別しないのがアジア。
いくら金を積んでも、容姿や知能が貧しければ差別するのがヨーロッパ。

言えてなくもない

>>381
イタリアの上流階級逝ってみな

アジアでもヨーロッパでも金持ってるだけの奴に対しては
愛想笑いしながら馬鹿にしてそうな気がするけどね。

宗教は関係無いかな。
キリスト系＞その他仏教とか＞イスラム
みたいに。
で、アジア系はどうせキリスト教ではない下等な人種だ。
と決め付けて見てるとか。

アジアでは他人の宗教あまり気にしていないような気がする。

あと、ここで言うヨーロッパって、旧ソ連諸国は入るの？

>384
フィリピン・台湾・韓国・レバノンなどキリスト教徒が多い国もアジアにはあるのに

韓国朝鮮の世界統一神霊教会とか
少し古くは太平天国の乱とか
キリスト教は人気だよ

旧東ドイツとかルーマニアとか
貧乏なヨーロッパは差別がひどい

白人であることしかプライドが残っていないんだね

>96

激遅だが朝から声だしてワラタ

>>378
とりあえず日本では、ブサイクな奴はバカにされて当然。w

>>377
単にこういうことじゃ

金がある人→自分の感情を正直に表に出せる。
金がない人→心の中では相手をバカにしながら、とりあえず金には親切にする。

>>379
アジアでヨーロッパ人に差別された事はある。
日本人とわかって態度変わるのは、こっちの事を韓国人と
勘違いしていたから。
でも地元（旅行先）のアジア人には差別しないんだよねー。奴らは。

確かにバンコクとかアジアにいる白人って
妙に態度がでかい香具師が男女共に多い

逆に東京にいる白人は態度が卑屈な気がする

アメリカ旅行してるヨーロッパ人はアメリカ人みたいな振りしてるし

逆にドイツとか大陸ヨーロッパにいるアメリカ人はやはり少し窮屈そう
イギリスに行くとアメリカ人はほっとした気がするのかのびのびしてる

アジアにいるアメリカ人はヨーロッパ人ほどこっちに対して
酷い態度とらないような気がする。向こうから喋りかけられたり
食事に一緒に行った事があるし。
まぁアメリカの保守的な地域に行けば別かもしれないが。

ところで中東の白人旅行者ってアジア人に対して
どんな態度とるの？

ヨーロッパいい所ですよ。
特にフランスやイタリアでは、レストランで頼んでもないのにワインを
サービスでプレゼントされるし、ホテルのバーでもお金要らないって
言われたｗ
女性には優しい国です。下心はかなり見えるけどハッキリ断れば問題無し。

アジア・オセアニアはよく誘われるけどぜんぜん興味が湧かない。
アフリカ・南米は行けないだろうなって思う。
ハワイはけっこう好き。その他の南国リゾートは特に興味なし。

好きなのは北米とヨーロッパ
アメリカ→なにもかもが大きい。テンションが上がって遊んだ！って気分になれる。
ヨーロッパ→教会や修道院・美術館・街並み・お菓子が好き。一人でもくもくと観光する。

ヨーロッパも
ゲルマン、アングロサクソン、ラテン、スラブ
ではそれぞれ雰囲気が結構違う

食い物がうまいのはラテン
女遊びならゲルマン、スラブ
男遊びならラテン

アジアはどこもそれなりに食い物はうまい
日本人が居心地が良いのは
タイと台湾

が、例外は
モスレムがいっぱいいる地域

>>396
世界中旅して経験豊富でも文章は赤ちゃんですね。

赤ちゃんは文章はかけません

>>396
世界中旅して経験豊富でも文章は幼稚園児ですね。

ってゆうか
返答も赤ちゃんだろ

結論的にはアジアがはっきりと良い

でもたまに金髪ネーチャンとセクースしにヨーロッパ行きたくなるけどね
ドイツでやったトルコのネーチャンのしまり具合が忘れられない
これぞ本物のトルコ嬢

>>396
396は旅行なんかしてないだろ。極東板あたりにへばりついてる妄想ウヨ。
ちょっと旅行した人間なら、ムスリム地域のほうが一般に親日的で
あることくらいはわかるはず。

タイは最低。
タイ旅行はタイ国内の少数民族、宗教的少数者への差別と迫害を助長する
ので慎んだほうがいい。
タイは飯もまずいしね。味はひとつだけ、風景も建築もどこに行っても同じ。

日本人が居心地がいいのは
やっぱりフランス。

>>403
同意。意外にも人種差別少ないし、
親切な人がやたら多いしね。

>>385
多いのとほとんどがそうなのとでは違うんじゃ？
違う宗教のもとで生活している人が身近にいるのといないのと、
違う宗教で生活している人を認めるのと認めないのと。
まあ、なんとなく思っただけなんだけど。

>>391
俺の場合、現地のガイドやコックさんと一緒に晩飯食ってたら
根拠も無く目下の人間に対するような態度とられたので、現地人に
対しても差別的な態度とってるんだろうな。と思いました。
ヒマラヤトレッキングで周りがチベット系の人ばっかりだったので
日本人と区別がつかなかったかららしい。

あんな旅行者の相手するのは疲れるだろうなあ。と、白人組の
ガイドさん達がかわいそうだったよ。

津波被害で観光どころじゃない所ができましたよね。
衛生環境も悪化するけど、アジア好きの人は
それでも行くのですか？

>>406
なんとなくなんだけれど、アジア好きは海辺のリゾートなんて求めてないんじゃないかな
少なくとも内陸の田舎とかに行きたい俺にとっては無関係です。
でも、災害で大変な目に遭っている国に行くのはちょっと迷うけどね。
観光でお金おとした方がいいのか、浮かれた観光客が行くのは遠慮したほうがいいのか
迷いますね。

しかし、>>406　の言葉には嫌味な感じを受けるな。

東南アジアの話題に「衛生」の言葉はタブーってこと？

どこの国だろうが、あんだけの被害が出れば衛生的に問題でないわけがない。

>>408
なんでそう思うの？

暑いだけなら我慢できるけど、湿気が多いのはやっぱりだめだな。

>>411
でも、おいしいフルーツは湿気が多い時期のほうが多いんだよね。

行くのは雨季か乾季か迷う。

雨季のほうが熱帯のイメージに合う。乾季はけっこうさわやかで日本の夏より
過ごしやすかったりするし。

熱帯のフルーツも美味しいけど、
私は「りんご」が一番好きです。

俺はアレルギーでりんご食えないんだ。
ヨーロッパでお勧めの果物、他に何かありますか？

ベリー類とかオレンジとかかなあ・・・。

いちご、さくらんぼ、ぶどう、なし・・・

忘れてた。もも。

ヨーロッパもアジアも、特別好きじゃなく普通。
アメリカと南米が好き。

>>416-418
日本でも普通に有るものなんだね。

東南アジアとかでは、楽しみのひとつでは有るのだが、
ヨーロッパではフルーツが楽しみってことはなさそうだなあ。

＞ヨーロッパではフルーツが楽しみ
太陽の恵みをいっぱい受けた地中海のフルーツは日本のものより美味しかった
中華の朝市の果物は飯がわりになった。

日本のりんごとヨーロッパのりんごってちがう。どっちも好き。
ワインとかお酒にも果物を使っているところもいい。

東南アジア特有のくだものは果肉がねっとりしているものが多い。
冷すと美味しいけど、生暖かいと特有の臭いが目だつ。

トロピカルフルーツ（マンゴー・パパイア・・）の特有の臭いも
最近は食べ慣れてそれほど鼻につかないようになった。
うちの婆さん、結構気に入っているみたい。（婆さん＝92か3

果物が最も美味しい国は日本だと思うけど、形が大きく整いすぎて糖度も高いから
人工的な果物という感じがする。
でもアジアとヨーロッパの狭間のシルクロード地域は、私が果物が美味しく安い地域
として推したいほど、自然の美味しい果物の宝庫。あの辺は西瓜、メロン、葡萄、
ザクロなどの原産地らしいです。バザールの散策が楽しい！！！

東南アジアはそれほど好きじゃないけど、
中央〜西アジアは好きだな。
ヨーロッパも好き。

いま、ヨーロッパ方面は寒波がきついとか
イタリアでは５００台の車が路上で立ち往生して
軍隊が出動したらしい。

>>421
なるほど。日本で味わえない味を楽しめるんですね。
うちの親はヨーロッパ好きなので、今度うまい果物の話でも聞いて
みようかな。

>>422
タイでさっくりさっぱりした果物食べた事がありますよ。
あれが一番旨かった。生ライチと同じくらいもう一度食べたい果物。
名前とかはわからない。ｽﾏｿ。

>>424
ハミウリってあの辺でしたっけ。上海行きの飛行機で出た（まずかった）
奴の種を、もしかしたら旨くなるかもしれないと思いつつ持ってます。
春に植えてみる。

新疆ウイグル自治区のハーミー瓜は美味しいよね。
でも一日の寒暖の差が大きく乾燥した大陸性気候だから甘くなるんだよ。
日本の気候とは違うから植えてもﾏｽﾞｰかも。

哈蜜瓜、最近は日本でも手に入るらし

俺はアジアしか行った事が無いけど、あの不便な感じがちょっと良かったな。
登山に近い感覚？？頂まで辿り着くにはヘリで言っても良いんだけど、わざわざ
登るような。ちょっとハプニングだのスリルだのがあるから登り切った時の充実感も
一入では無いって言う。勿論、そういった「スリル」だのなんだのは危険と表裏一体
なんだけどね。友達に嫌々、陸路⇒アンコールワットに連れて行かれて、その道中
色々面倒くさかったし、怖い思いもしたけど、結果的には良かったかなーって。
アンコールワットがご褒美みたいな感じがしてね。正直、飛行機で行って、サラッと
観光しただけだったら、また違った感慨を抱いていたかもしれないな。

アフリカ好きと中南米好きも結構いるよね。

アフリカからインド中南米を結ぶルートは興味あるなぁ。
まだ最初の一歩が踏み出せないでいるけどね。

やっぱアジアが一番！パッカーはアジアを目指せ！とか
ヨーロッパが最高！アジアは汚くてかなわんとか、そういう事
言ってる人は本当の旅好きではないのでは。ヨーロッパを認めつつ
も、やはりアジアの方が肌に合う、とかヨーロッパでワインやクラシックゆかり
の地を尋ねるほうが合っている、とか互いの良さを認めるのが視野の広い
旅人でしょう。せっかく見聞広げに海外へ行ったはいいが、偏狭になって
帰ってきたでは笑い話だよ。

「旅好き」を自分の定義できめつける433が一番偏狭だという罠

視野が狭くなるってのは結構あるね。そういうのがまたこじれて
安宿の主になったりして・・

うちの親がヨーロッパマンセーでアジア好きな俺を
否定しまくりで閉口していた。

逆の立場の人もいるんだろうな。

俺は、若いうちしかアジアとか途上国行けない気が
するので、今のところはアジア優先だけれど、
ヨーロッパ行きたい気持ちが無いわけではない。
って感じ。
ヨーロッパ帰りの親の話も面白く聞けます。

欧州好きでも、一人旅であちこち鉄道の旅してる人間は、
安全性や清潔さなんてたいして気にしてないけどな。
そこにひかれるものがあるからそこに行くのであって。
そして、それを形成するのは固有の価値観だから、行きたい所が違うのは当然。

アジア好きだけど、飲んだくれスレ読んでチェコ／ドイツ行きたくなった

うまい酒飲めればどこでもいいや

↑じゃあアジアなのにウォッカを飲みまくる中央アジアがおすすめ。

アジアの方が物価が安い分、すべてが気楽。宿の心配もいらない。
同じ金で行けるんだったらヨーロッパだな。
ヨーロッパも大都市は街並みが似たり寄ったりで
田舎の方とか行かないと行ってもあんまり面白くないけど。

ヨーロッパ方面の短期的な個人旅行だと
移動手段の調整、宿探し、イベントのチケット入手、時間の配分、
荷物の管理、
全てに失敗が許されないというか緊迫感がある。

>>441
それが嫌だから俺はアジア好きなのかな。

失敗したらまた来ればいいや。
持ち歩いてる金なんて少ないもんだし、少しくらいぼられてもいいや。

ってな気楽な感覚がいい。

>>442
アジアはいいかげんで非効率的なのが魅力。
なんかねえ、日本で時間に管理された生活をしてると、
アジアというのは本来の人間の姿に近い気がしていいのよ。

>443
シンガポールは?

アジア廻りでヨーロッパ行く漏れはどうなるんじゃ・・・
もちろん帰りはアジア内でストップオーバー

＞＞４４３
更に中国も、東南アジア諸国から見ればそんな風には見えんが…。

>>444
シンガポールは除く

>>446
中国沿海部も除く

スマソ、そういう近代的都市はあまり考えてなかったよ。
アジア＝インド、タイ、カンボジアあたりを思い浮かべてしまう。

>>447
アジアがいいといいつつ、あえて近代都市を無視する>>447は激しく馬鹿パッカーな予感

ヨーロッパもラテン系はいい加減。

アジア好き＝北朝鮮信者みたいに異常者が多い。
弱者を助けるといった感じで、
ただボランティア精神でアジアびいきになっている。


欧米好き＝強い者に憧れる普通の感覚。
ただし馬鹿も多い。

旅行者なんてどこに行っても弱者だろ。

っていうか、海外経験あるのか？

けど実際のところ、シンガポールはパッカーには評判悪いじゃん。
特に見るものもないし、きれいすぎ、物価が高いばかりで面白みがない。

中国あたりの都市は、新しいものと古いものが混在していてなかなか
おもしろいと思うがな。

アジアの都市というのは、東洋と西洋、伝統と最先端が全部混ざって
混沌としているのが魅力だと思うぞ。

>>452
それは植民地になった事が有る地域だけの事と思われ

シンガポールは日本語の本屋が充実してるでしょ。

2、3年旅してたら、だんだん読書が趣味になるよ。観光より。

>>453
それが魅力かと

要は、どこに魅力を感じるかは人それぞれという事だ。
個人的には、452の下2行みたいな都市には魅力を感じる。

>>456
だね。

俺は田舎の奥地の外人なんてめったに見ないだろうって所で
人懐っこい子供とかと戯れるのが好き。

うちの主人は最近まで>>457さんみたいなﾀｲﾌﾟだったんです。
それでは家族がいい迷惑被るので、リゾートの楽しさを覚えてもらうために
ｺﾀｷﾅﾊﾞﾙに送り込みました。
自分で計画させると「ボルネオの奥地でホームステイしたい」とか言い出し
かねないので、私が手配して、高級ホテルに連れ出して、
シュノーケルで熱帯魚と一緒に泳いでもらったり、
あの手この手で主人を調教しましたﾉﾖ。
その甲斐あって、「俺もやっとリゾートのよさがわかったよ」と
言ってくれました。（小さくガツッ）
ボルネオ、オススメです。

ガツッ→ガッツ　の間違い。恥です

長時間の飛行機に耐えられるかどうかによると思う
俺は耐えられない

>>459
ぬるぽ

>>458
俺の場合は、そういうのは国内でまかなえるかなあ。
なんて思ってるので、海外では違うものを求めています。

宿さえどうでもよければ屋久島とか奄美･沖縄なんかで
安くマターリできますよ。

ヨーロッパもアジアも基本的には人は親切で友好的だった。
イギリスも人は親切だと感じだが反面、潜在的な差別意識や
日本人に対する反感も感じた。

( -=･=- ,_ゝ -=･=-) ﾌﾟｯ 　

自分の場合貧乏だからアジア酸き。
金持ちだったらヨーロッパ行ってるわ。

まず、旅行とは非日常を楽しむということを考えると
アジアの先進国である日本人にとっての非日常とは
１、非アジアの国で文化に触れる
２、途上国で途上国の生活に触れる
の２通りの楽しみ方があるね

つまり非アジアの途上国、東欧やアフリカがもっとも刺激的な旅行で
アジアの準途上国、韓国なんかがもっとも退屈な旅行だと、主張してみる

>>465
金だけの問題じゃないよ
限られた貴重な時間、失敗したらすげー後悔しそうだから
成功するかわからない欧米より、間違いなく楽しめるアジアしか俺は行けない･･･('A｀)

>>466
アラブは激しく面白いよ。激しくむかつくことも多々あるがｗ

＞＞４６６
その意味で言うなら、一番「退屈」な国は台湾と云う事になる。

日本人にはアメリカ好きもたくさんいるんですけど・・・。

>>466
東欧は途上国じゃないよ。
ハンガリー、チェコ、ポーランド。旅行者で行く分にはほとんど
西欧とかわらん。
ルーマニアの奥地とかいけば話は別だけどね。

ヨーロッパって日本にくらべて物価高いんですかぁ？

>>472

日本は西洋の国々に比べると物価が高いと思いますが・・

韓国はそこそこ
日本の地方都市ッて感じだな
非常に楽な旅だった

今年ヨーロッパに修学旅行に行くんですけど食べ物や服などは高いのですか？

>>472
物価も結構高いが今はユーロが高いからな。

＞＞４７３
ロンドンや北欧の物価がどれ程のものか聞いた事ないのでは？

>>472
フランスの物価は日本よりも高いと思うよ。食費が高くついた。ただ基本的に
欧州は消費財は安く、耐久消費財はものすごく高い。でも今は為替の関係がある
から日本よりはやはり高いなあ。
>>477
北欧はすさまじいらしいね。ロンドンはどんなもん？

ついでにパリではランチは安くて1000円ぐらいだ、東京とあまり変わらないか。

パリのディナーは3500円ぐらいだな。これは東京よりちょっと高いか。
まあ1日1万円持っていけば生きられるし心配するな。

>>1
一往復分の燃料を積んだタイムマシンがあるとして

・未来に行きたがる奴はヨーロッパ派
・過去に行きたがる奴はアジア派

結構当たるから酒の席ででもやってみ？

日本に比べて先進国か後進国かって差だろうね

日本っ先進刻って感じしないなあ

>481
過去ならビッグバンの瞬間、
未来なら終焉の瞬間に行きたいなあ。

>>481
ヨーロッパって、歴史の国々、と思っていたけど。
石の歴史で、今でも残るあの街並み。荘厳、重厚。
ちなみに私は未来に行きたいヨーロッパ派。

>>483
ぶっ飛んでるね
そういう答えは今まで無かったよ

>>484
でも、その歴史の観光地を巡るのは完全に整備された交通網で
泊まるところはセキュリティばっちりのホテルでしょ？

ヨーロッパ派は歴史の重さと共にそういう洗練された部分も欲してるんだよ
無意識かもしれないけどね

ちなみに俺は過去に行くアジア派

>>485
アジアは、混沌のビックバンかもね。

爆発する前にいっとけって事で、アジア中心に周ろう。
かな。

物価のレベルで滞在期間も決まるから
そうなると必然とアジア優先になるのかな？
俺の場合はアジアの国のほうが暖か味を感じるし
同じアジア圏だから、親密な感じも受ける。
史跡も多いし、時間がなくても周れるメリットがある。

ヨーロッパも嫌いではないが、気候もアジアと比べると
寒い国が多いし、物価（食事、宿泊）も断然上になる。
人種も白人が多いし、ほんとうに異国の地って感じがする。
華麗で風景も綺麗だけど、冷たい人間が多いと思う。（独断です）

ヨーロッパ好きはブランド好き
アジア好きは安く買い物すると自慢するタイプ

ブランドものを安く買ったと自慢するタイプは
どこ行くんだ？

日本の質屋

>>489-491
単純すぎて笑える

みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。

>>493
これって実際に反映されるの？

でもこういう人は日本に必要

ヨーロッパ好きは人種差別されたい香具師
アジア好きは人種差別したい香具師

>>496
なんか、つまらない旅行しかしてないと言う事が伝わるね。

アジア好きはヨーロッパ好きを何とも思ってないけど
ヨーロッパ好きはアジア好きを見下してるイメージ

アジア好きは長期間休めない人。
ヨーロッパ好きは休める人。

って、好き嫌いは関係無いか。
でも、そんな事無い？

　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>500取りますよ。

私は基本的に中国好き。
でも何度か中国へ行ってからフランスへパックツアーで行ったらもう快適で、快適で。
中国へ行くのはやっぱり物好きだと思いました。
でも私は物好きなのでやっぱり中国へも行きます。
私は歴史や博物館や遺跡めぐりが好きなので、アジアでもヨーロッパでも
どちらも楽しめます。
でも史跡のないリゾート地や大自然しかない所には興味がありません。

アジアは手軽にリゾートできるからいいね。
暖かい所も多いし。
フランスは寒いからな。

アジアはあのなんとも言い難い雰囲気が苦手。
アジアの歴史も自然も興味ないし、自分はヨーロッパの方がいいな。
ヨーロッパの建築物大好き(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

アジアは観光に携わる現地人が嫌いです。
隙あらばぼったくろうとする。白人に媚びてる。

台湾・中国は好き。

白人には、こびてるって言うよりも、あきらめてる人はよく見る。
召使いや使用人としてしか扱ってもらえないのがわかってるので、
はいはいそうですか。って感じで、使用人を演じてるような。
あれでは友人にはなれないなあ。と思いながら見てる。

ぼったくろうとしている奴とも友人にはなれない。
人を見る目が試されるのが旅行先ではないかな。

街としてはヨーロッパが好きなのだが、南の島が好きなのでのんびりするにはアジア。
というか、貧乏暇ありの身なので海外行くときは長期なのだが、やっぱ欧は物価高すぎ。
こないだイタリアに一ヶ月行ったが、その前アジアで半年過ごした時より金かかったんで泣いた。
たまにマクドで食事して6ユーロで「安くあげたな」と思ったけど、日本円だと800円なんだよね…
ローマで安宿探して30ユーロでバストイレ共同のとこに泊まったけど、
「4000円だとタイの南の島だとバストイレエアコン付オーシャンフロントのバンガローに泊まって
シーフード腹いっぱい食ってビールしこたま飲めるよな…」と少々虚しくなった。

ちなみに今タイで旅行中なのだが、先ほど食ったステーキビュッフェは95バーツ（250円）

ttp://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/

謝罪と賠償は合意した時含まれていなかったのに後つけで無理矢理払わせようとし
更に韓国人が日本大使館へ1万人規模のデモが始まり火炎瓶が投げ込まれ、大使館が全焼
その上
「昨日の東海での事件が、戦後謝罪をしない日本に対する国民感情を刺激した。しかたのないことだ。」
と言い放つ始末

やはり韓国は最低

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50
【犯罪集団】　統一教会　【霊感商法】　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055058932/l50
統一教会の合同結婚式に参加したい人が集まるスレ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1046171863&rm=100

森、平沼ら日本会議系の政治家のスレが丹念に潰される
問題の削除人「削除人＠続腹筋」との関連は？
-----------------------------------------------
2　 名無しさん 　 2003/02/25(Tue) 20:27
【統一協会】
今の北朝鮮で出生した文鮮明が１９５４年５月に韓国で創立。統一協会の特色の
ひとつは、政治家や言論界への浸透です。日本の保守的な政治家の選挙を
手伝ったり、資金援助をしてきました。あまりに悪名が高いので表向き統一協会
に協力する政治家は少ないのですが、高村外務大臣はかつて統一協会の
資金援助や選挙応援をうけていました。中曽根元首相もそうです。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
統一協会（＝勝共連合）出身者が多く、極めて国粋主義的「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、
松山市駅前のビラ配りでは200人以上を動員している。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html
http://www.makuya.or.jp/

あげます

俺の中でのアジア…東アジア、中央アジア、西アジア、アメリカ、ポルトガル
俺の中でのヨーロッパ…フィリピン、ヨーロッパ、北南極
その他…アフリカ、オーストラリア

あげます

>>511
東南アジアと南アジアはどこにはいる？

私はいつもヨーロッパへ行ってますと少し自慢げに言っても旅行中はサルのように
見下されてるわけだしね。

ＳかＭかのはなし？

怖くてヨーロッパに行けないんだね・・・・。

どっちも好き。結婚するならイギリス人がいい

で、この板はどっち好きがおおいの？

海外未体験ですが、まずはヨーロッパ。
日本と全く違う文化をめいっぱい浴びてみたい
次点が東南アジア。しかし親戚の元刑事に
麻薬犯罪系あれこれ聞かされているのでしばし様子見で…。
行くならベトナムかなぁ。大学の先生がビデオ持って来てましたが
昭和頃のような、昔懐かしい感じでした。治安も意外に良いらしいです。

私はアジアを見下してなど全くないけれど、旅行となるとヨーロッパばかりです。
ちなみに北米、オセアニアも興味なし。←これは文化が浅そうだから。
アジアは南の島が好きでない（泳げない･日焼けしたくない）こと、
食べものが激辛で口に合わなさそうなこと、そんな理由で行きません。

>>520
激しく偏見持ちですね。
アジアはビーチしかないわけではありませんし、
食べ物が全部辛い訳じゃありません。
辛いものが苦手な国もあるんだよ。

とりあえず、行って見もせずに偉そうなこと言うな。

>>520
欧州にあらずは外国にあらず、とでも思いたいんだろうな…。

＞＞521
辛いものってタイか韓国ぐらいではないか。
インドは辛いといってもガマンできる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000006-san-pol
首相　ボスポラス海峡の地下鉄を視察

トルコ訪問中の小泉純一郎首相は十二日午前（日本時間同日午後）、
イスタンブール市を欧州とアジアの二大陸に分断しているボスポラス海峡の地下鉄整備計画現場を洋上視察した。
　このプロジェクトは日本の円借款（供与総額千百十二億円）によるもので、
二〇一一年の開通を目標に建設が進められている。
欧州とアジアを海底トンネルで結んで旅客輸送力を強化するとともに、
都市部の交通渋滞や大気汚染を軽減するのが目的。
（産経新聞） - 1月13日2時53分更新

中東好きはどっちに入る？

この娘に中だししたい！

http://hoo.s18.xrea.com/cosmic/UPimg/26.jpg

>>520
君がアジアを見下しているかどうかは定かではないが
ヨーロッパ旅行中にイエローとして見下されてることは間違いない。

アジアも欧州もあまりにも文化が違いすぎるから、選べません。
ただ、休みの取れる日程や予算の都合でどちらに行くか決まります。
文化遺産と歴史が好きだから，どうしてもアメリカ・オセアニア・ビーチリゾートは後回し。

520を擁護すりわけじゃあないけど、520は別にアジアを見下しってるわけじゃあないのでは？
ただ単に、歴史と文化を知らないだけ。
でも、527の意見には賛成。
私も経験あり。
でも、ドコ行ったて差別はあるもんね。

マスコミ等から「欧州は全て進んだ国（例えば環境とか、障害者対策とか、市街地の活性化とか）
日本は欧州を見習うべき国」と散々言われてきて、実際ヨーロッパに行ったときの幻滅から
以来アジアに行くことが多いですね。

あと、飛行機の時間と時差がどうしても体に・・・年齢的につらいです。

ヨーロッパの方が「旅行してる〜」って気分になる。
気候も街並みも見慣れない雰囲気だからかも。けど、
アジア圏のごみごみした雰囲気も好き。
ヨーロッパ方面だと交通機関が充実した所も多いから
自分で自由に動き回れるが、アジア圏だと正直行って
行きたい所廻るのに結構な苦労がある。
休日が長く自由に取れるならヨーロッパ行きになるかなあ。
けど、行くなら過去に行くね。私は。

普段アジアばっかり行ってたけど去年初めて3ヶ月ほどヨーロッパへ行ってきました。
15カ国ほど回ったが正直言ってどこも同じ感じで全然旅行している感じがせずまるで
不便で治安を悪くした日本をただ移動してるだけのようでした。
ヨーロッパ好きの人は何が楽しいのか理解できません。あちらで会った日本人旅行者
に聞いても納得するような返事は気聞けませんでした。
アジアの方が国ごとに多種多様な文化、生活、歴史、自然があり、想像のつかないよ
うなハプニングが起こったりと毎日がとても刺激的です。
また、人もいろんな意味で魅力的で個性的な人が多く親切ですね。それであってあま
り気お使わなくてもいいし。

まあ私の主観で言わせてもらうとアジア好きの人は国内でも人とのふれあいや冒険的
なものを好み、ヨーロッパ好きの人はテーマパークとか最新スポットのような出来上
がってているものを確認するのがすきな人たちではないかと思う。

正直ヨーロッパはちゃんとお金かけないと全然面白くないよ、日本と同じ。
普段アジアしか行ったこと無い奴がいきなりヨーロッパ行っても、
ケチってつまらない旅だって感想残して帰ってくるだけなのは目に見えてるよね。
金銭的余裕がないやつはアジアだけにしといたほうが正解だよ。

>>531
欧州がみんな同じに見える！なんてびっくり！
文化も人の気質も国によってまるで違うし，
年代物の建物も、比較的新しい建物も違います．
もちろん、気候もちがうから山並みや畑の産物も違います．
いったい何みてきたの？

>>532
せっかく異文化の国に行ってお金駆けなきゃ全然面白くないとゆうことは根本的に
面白くないとゆうことを認めている発言だな。
向こうの商売にうまく乗せられてるって感じ。見方を変えればボッタぐられてるよ
うなもんだな。
身分不相応に貴族趣味な人はそれでも満足するんだろうが。

>>533
もちろん国によって多少の違いはあるがほとんど日本の都道府県の違いぐらいでしょう。
だいたい同じ宗教で同じ人種が陸続きであんな狭い範囲なんだからほとんど同じように
なっちゃうよ。
まるで違うてのはかなりおおげさでしょ。ヨーロッパが好きなのは良いがもう少し冷静に
なった方がいいよ。

>>534
先進国ではボッタくるボッタくられるってケースはほとんどないよ。
そんなに貴族趣味的に金使えってわけじゃないけど、
ただ欧州の場合はどこも日本より物価が高いから必然的にアジアよりも金かかるって言いたいだけ。
たとえば現地ツアーにしても東南アジアで一日10ドルくらいを欧州で一日70ドルだとしても、それをケチって敢えて変な交通手段で観光しようとするのが君みたいなタイプ。
他にもアジア旅行しかしたことないやつは日本よりも高いからってジュース一本買うのもケチって文句ばっか言ってるから旅がつまらなくなるだけ。
もっとおおらかに楽しめばいいのになって本当に気の毒に思うよ、欧米人旅行者はみんな宿とかは節約しても観光にはちゃんと金使ってるってのにね。

社会人になってからはアジアしか行けない。
金はあっても時間がない(>_<)。
学生諸君、時間があるうちに遠方に行っておけよ…。

>>535
何も言ってないのに勝手に妄想してるようだが誰も節約旅行してるなんて言ってないよ。
だいたいその国々の物価に合わせた旅行をしてるんだがね。
まあヨーロッパはどこも同じようでアジアの方が変化や魅力が多いと言ってるだけ。
たしかにアジアの方が金はかからず楽しめるけどね。
でもヨーロッパを3ヶ月間ちゃんと金をかけて旅行出来る奴てそんなに居るか？
１週間ぐらいのパック旅行ならそこそこ金も使えるが、そんなんじゃその国のことは何も
分からんよね、表面的にしか。ＴＶで紀行もの見てるのと同じ。

あとやっぱりヨーロッパ好きは欧米人を崇拝してるみたいだね。
違う人種、文化だしライフスタイルも違うんだから気にしない方がいいよ。
いくら金かけようが欧米人に憧れようが欧米人にはなれないんだから。

無理をしないほうが自然でいいよ。

>>先進国ではボッタくるボッタくられるってケースはほとんどないよ。

要するにアジアでは気が付いたけど欧米では気が付かないんだ、
いつまでたってもオーダーを取りに来ないとか違う料理が来たとかボッタクリ以上に
気分が悪いけどね。
プールの白人が出て行ったとか荷物が南米まで行ったとかトラブルの全てが偶然だと
思ってる人は楽しめるかもね。

最近は中国とか韓国からの旅行者とかも増えてデタラメにブランド物を体に貼り付けた
ミノ虫さんがいたりして一緒にされるのが恥ずかしいと思ったりするが白人から見れば
日本人も大した変わりは無いよ。
欧米好きによくありがちな自分だけは現地になじんでるというのは勘違いだと思う。

>>538>>537
ボッタくりとは別の話をいきなり持ってくるなよ、頭の悪さ丸出しだぞ。
確かにアジア人蔑視してるのはあるだろうが、ボッタ栗が基本的にないのは事実で、ボッタ栗についてはアジアの話だって言ってるだけだろ。
アジアでありがちな笑って愛想よくしながら平気でボッタくるほうがよっぽど悪質だと思うが。
それに、なんで旅行の話をしてるのに欧米人崇拝だとか現地になじんでると勘違いとか言ってるわけ？
そっちのがよっぽど妄想してるやん。

>>529
取り分け北欧なんかの場合、福祉なんかの光の部分は日本のマスコミはこれでもかと
言わんばかりにマンセーするが、日本より高い老人の自殺率、青少年犯罪率なんかの
陰の部分は対アメリカの場合と違って完全スルーである。

>>539
いきなりなんでボッタぐりの話にこだわってんだ？
ここはいつからボッタぐりのスレになったんだ？

どうしても、
アジア・ヨーロッパ好きとアメリカ・オセアニア好きは
なぜ分かれるか

のほうがいいような気がしてならないんだけど。

オレは議論すること事態おかしいと思うけどね。
欧州もアジアも日本とは全く違う文化があって、良くも悪くも旅行者に刺激をあたえる。
オレは両方行ったことあるし（６：４くらいでアジアが多い）、どちらでも十分満足できた。
もちろんアジア旅行なんてチープなもんに比べれば欧州は大変だけど、
その土地その土地での細かな風習や文化の違いを見つけるのも楽しみの一つだし、
まあオレの個人的な意見だし共感してくれなくたってかまわない。
だけどそれが楽しいという人がいる。オレはそれがスキ。アジアでも欧州でもね。

↑
事態×
自体○

日本が冬の時期のオーストラリアは最高だよ、パラダイス。
この時期にオセアニアに適うところはないね。

好みなんぞ人間によって千差万別だから至極当然の事だろう
もし好みが分かれなかったら世界から永遠に戦争が無くなると思うがね

>>540
陽射しのない地域で生活すると鬱になるんだよ
日本でも太平洋岸地域の人が北陸とか東北とかに
住むと鬱になる人が多い

>>547
タイではやたらスカンジナビア方面の人と会うのですが、
冬は南国に脱出しないと鬱病にかかるそうです。
寒さよりも20時間以上夜というのが耐えられんらしい。
it's sssoooo　depressing!!!つってた。
なんでも冬限定鬱病というのもあるらしい。
治療法としては太陽に近い明るさの照明を一定時間浴びるとか。

おでも東南アジアが好きじゃ

　物価安い　暖かい　近い

ちなみにまとめ表ってこんなかんじであってる？

　　　　　　　　　　　　　順に　治安−物価−覚えておく言語

　タ　　　　イ　　　　　△　−　◎　−　タイ語
　マレーシア　　　　△　−　○　−　英語
　シンガポール　　　◎　−　×　−　英語
　香　　　港　　　　　○　−　×　−　英語
　マ　カ　オ　　　　　△　−　○　−　英語
　中国本土　　　　　△　−　◎　−　中国語
　インドネシア　　　×　−　◎　−　英語
　ミャンマー　　　　×　−　○　−　英語
　ベ　ト　ナ　ム　　○　−　○　−　？
　イ　ン　ド　　　　　×　−　◎　−　英語
　フィリピン　　　　　×　−　○　−　英語

>>550
いかにもアジアしか行ったことなさそうな臭いがしてるぜ、おまえｗ

まあヨーロッパ転がしてるアフォは、
スタンプマニアで現場適応能力がない連中ばかりだからなｗ

>>550
表というからには、揃えてほしいわ

アジアでも西〜中央アジアは好きだけど、
東南アジアは苦手。
ヨーロッパでも、東〜中央ヨーロッパは好きだけど
西〜南ヨーロッパはそんなに魅力を感じない。

アジアとヨーロッパの境目付近が好き。
人によってはモノ好き扱いだけど。

>>551
激同。５５０はｱﾌｧだな。

アジアは食い物が不味い。
バンコクでは、何度か吐き気がした。
まずは、あの臭いのをなんとかしてくれ。

>>556
メシの不味さ言ったら中東やアメリカやアフリカはどうなるよ…

>>555　＝　自称旅行通の説教親父の加齢臭がプンプンするなｗ

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？お前だろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>アジアでありがちな笑って愛想よくしながら平気でボッタくるほうがよっぽど悪質だと思うが。

アジアを理解してないね、アジア人は君が思ってる以上に単純なんだよ、
騙してやったぜというスマイルではない。
儲かったうれしい！お金持ちサンありがとう！というスマイルなわけで
ボッタ繰られたところで高々数百円程度の可愛らしいもの。
欧米的に言えば貧しい人にあげなきゃいけないチップのレベル。
それに民度の低い人達は事実と違うことを言うことに対して罪悪感が薄い。
そもそも識字率１００％の日本人の複雑で正確な言葉の世界は彼らに当てはまらないんだよ。
日本人はそのまま当てはめて貧しい人達の商売が明朗会計でないとか言ってカンカンに怒る。
子供とどう付き合うかみたいな問題だろうね。

白人の意識も全く理解してないね、白人はポーカーフェイスで嫌がらせをするの。
顔や態度には一切出ないけど初めからアジア人が嫌いな人もいれば言葉使いが
失礼だ！とか笑ってても内側ではいろいろ文句がある。
だからぜったい分からない合法的なやり方で嫌がらせのタイミングを狙ってるんだよ
そういう姑息で狂気な世界が見えない日本人が自由奔放にノビノビ旅行してるようなもの。
大人の中にまぎれてる子供みたいな状態だろうね。

>>539,554,551
お前痛いよ、とっとと消えな。

どこにいっても旅は楽しいと思うんだなあ、うん。
ヨーロッパも、アジアも、どっちも楽しかったぞ。
人の好みにはあれこれいえないが。

アジアはモンゴル・中国東北地方・朝鮮半島以外、ありえない。
なぜなら暑さに弱いから。暑いの大嫌い。日本の夏も北海道以外耐えられない。
だから休みは涼しいヨーロッパへ行く。
幸い、寒さのは得意なので冬のヨーロッパでもへっちゃら。
暑いのがダメな人がヨーロッパ派で、暑いのが平気な人がアジア好きになっていく
気がする。

>>561
粘着キモッｗ

あぼーん

ヨーロッパ好きって美術が好きとか建築が好きとか、
大体そういうのがある人じゃない？

自分、欧米もアジアも隔たり無く年に数回は行くのですが、
アジアに行くというと、なんで？楽しいの？って聞かれます。
ヨーロッパマンセーな人って多いですね。
自分的にはそういう人って、育ちが貧しい田舎者に感じます。

アジア好きは人間好きでヨーロッパ好きは物質的まものが好きな人が多いような気がする。
あと若い人はあまり方面にこだわらないが、中高年や田舎者は比較的ヨーロッパに変な幻想
を抱いてるようだ。多分過去の貧しさやコンプレックスからきてるんじゃないかな。
確実に言えるのはヨーロッパで見かける日本人女性は容姿に問題がある人が多いような気が
する。服装とかも無理しちゃってなんかなじんでないんだよね。

なんとなく、女性はヨーロッパ派、男性はアジア派が多いような気がする。 私はどちらも好きだけど。

>>568
ものすごく当たってる！
自分は物が好き。ヨーロッパで何が嬉しいって、街並み、教会など建物、美術館や
博物館、蚤の市、デパート、ほかいろんなものを買うこと。本屋でわかりもしない
洋書にひかれたり、日本でみたことない文房具買ってみたり…
誰が使ったともしれない古道具やロザリオとか。
外国人に惹かれるといっても日本と違うファッションしてるなぁ、と身につけている
「物」に目をみはっている。

中央アジアやロシア好きな俺からするとどっちもどっち。

だから、那須にあるアジアンオールドバザールも大好き。
安くて、こんなにアジアの素敵な物が手に入るなら、わざわざ出かけなくても
いいやと思ってしまうんです。ベトナムの雑貨とか、いいですよね。
インドやネパールの服もいい。ネパールの手漉きの紙なんて癒される。
インドのお香も最高です。

だけど旅行はヨーロッパ（しかもフランスばかり）なんです。

だけど>>568さん、容姿に問題ありってｗどんな点がですか？

アジアに行くとお腹を壊すからヨーロッパが好き‥
トイレの汚さやキツイ匂いに耐えられない‥

>>568
行けば分かります。
国内にいる女性はそうでもないんだけどね。

>>574
俺は自分のうんこも汚いからしょうがないと諦めが付く。
ヨーロッパはアジアほどではないが汚いうえに金を取るのがムカつく。

ヨーロッパはイギリス、フランス、ドイツ、イタリアとまわりましたが
どこも町並みは凄いですね（ドイツはそうでもないか・笑）
でも清潔度でいえば、アジアと対してかわりないっすよ。
今はタイやベトナムですら、どんどん開発がすすんでますし。
バンコクなんて奇麗でお洒落なデパートできてますからね。
アメリカはNYとロスしか行った事ないけど、総じて町並みが古いね。
最初にNY行った時は、愕然としたし。
ま、あそこは文化を楽しむとこなので、そんな事は気にしないでその後何回も行ってますが。
アジアに偏見を持ってる日本人って結構多いけど、行った事ないだけなんだよね。
海外に行きなれてないっていうか。
行ってみれば、リゾートの奇麗さとかに感動すると思うよ。
バリのコテージなんて最高だしね。（最近はテロの標的になってるので行かないけど）

アジアの好きなところは人間の文化と自然が協調しているところだね。
どっちが上とか下とかなくて。
ヨーロッパ人は自然や動物は人間が支配、コントロールするみたいに信じてるね。
だから違う人種にも同じような事をしようとする。

アジアは色々見てみたいところがあるんだけど風土病が怖くてなかなか行けないのはただのチキンなんでしょうか(汗)
東南アジアはバンコクとシンガポールに乗り換えついでに居ただけだけど、
シンガポールはなんだかアジアなのにヨーロッパ的な地下道の薄暗さとか、はたまた中国全開なごちゃごちゃ感とか、
深夜ににぎわう公園の中の屋台とか、元気じゃないと疲れるけど、元気なら滅茶苦茶楽しめそうな感じだった。
バンコクはなんか空港から市内までがスラム街に立派な高速道路や高層ビルがいきなりやってきた感じがして、
外資の援助ってのはこれでいいんだろうかと思ったり。
全体的にヨーロッパより難易度が高く感じますた。

俺はアジアのが気が楽だよ。人当たりもいいし、何でも融通が利くから自分が
心身とも自由になった気がする（都市部、田舎共に）。
ヨーロッパはなんかこう常に締め付けられてる感じがして日本に帰ってきてから
ほっとするんだよな。
でもスペインや南イタリア、東欧の田舎はどっちかって言うとヨーロッパと言う
よりアジアだね。

アジア好きの成れの果て
http://www.nakadara.com/up/img-box/img20051228064045.jpg

高温多湿でなければアジアへ行ってみたいけど・・・
日本（当方東京在住）の夏より蒸し暑いと想像すると行けない

>>579
これを言っちゃ議論にならないんだけど、日本にいる時が一番締め付けられているｗ
パリの道を歩いてるだけで解放感でいっぱいになる。

>>581
俺は3年前、8月にシンガポールに行ったが…確かに想像以上の暑さだった。

どっちも好き！アジアは何が飛び込んでくるかわからないとこがすき。受身でもどんどんむこうから何かが来る。ヨーロッパは自分からがんがん行かないとだめかも。興味のなかった美術館に行ってみたり、一人でバーとか行ってみたりね。

>>584
一人でバーってキモ過ぎｗ
誰か捕まえてから一緒に行けよ。

京成スカイライナーに乗って成田に行くと、
東京の現実がよくわかる。
悲惨、凄惨。こんな貧しい暮らしがまだ残っていたんだ。
日本はアジアの中でも一番アジアらしい所だった。

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

ヨーロッパって歴史の重みに潰されてるわね。
ローマは１日にしてならず。
臍細と日が沈んでいく夕焼はそりゃ綺麗よ。。。

５８６＞なにいってんの無秩序の膣女よ。再生再生を繰り返すメガロポリス東京。でもブレードランナーの世界にもっとも近いくにはやっぱ黄河文明発祥の地にお譲りしないとね。

５８２＞糞だらけじゃない。。。

アシメトリーは刺激、シンメトリーはヤスラギって相場で決まってます。極東日本より発信。。。

日本でもまともなところは一部だけだからなあ。
とりあえず東京23区に住んでる朝鮮人はちんでね。

そんなことない！両方というか海外旅行大好き

端的に言えば、知識階級はヨーロッパを取り、労働者階級は
アジアを取ってるな。

３０以上だとアジアが多い感じ。
やはりヨーロッパに行くのは、若い人かビジネスクラスで行ける金持ちかな。

体力の問題か

113 名前：異邦人さん 投稿日：2006/01/25(水) 14:54:19 ejXezEoZ
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/
日本は既に完全二極化の社会だから、金持ちは女はべらしながら年に何度も豪勢に海外旅行ができる。
一方で日本の負け犬男は日本では女をゲットできないからアジアに女漁りに行く。
アジアなら所得的に負け犬でも格安航空券のおかげで安く何度もいける。

>>594
ヨーロッパ行きの機内で皆五ヶ国語使えたら知識階級だと認めてやるよ。
「ビ、ビーフ」とか言って聞き返されるのは無しね。

東京には下町と山の手という区分が昔からある。
下町では、泣いたり笑ったり喧嘩ありの暮らしが長屋で繰り広げられる。
山の手では、閑静なお屋敷が立ち並んでいる。人々が車で移動するためか、
それとも大声を出す人がいないためか、あまり生活臭がない。
日本に来る外人も、この区分をすぐに肌で感じるようだ。
広尾、麻布にはヨーロッパ人が住むようになり、
江戸川区、葛飾区にはアジアの食材が溢れ、臭いまで変わってきた。

ヨーロッパでサッカー見て美術館見たり中世建築見るのが好きなので
自然とヨーロッパばかりになってしまう。
3〜4日しか休みが取れないときは国内にいる。

サッカー熱が冷めたらベトナムに行きたい、とは思ってる。

アジア好きとヨーロッパ好きって分かれてるもんなのかな？
社会人としちゃなかなかヨーロッパに行く機会は無いからアジアが多いけど
どっちもまるっきり別物だし両方行ってる人はどっちもどっちで
好きになってそうだけどなぁ。

高温多湿（日本でも夏は下痢と嘔吐で欝になるほど）がどうしても肌に合わないのと、
人酔いが激しい（渋谷のスクランブル通りでも酔って気持ち悪くなる）
のでごみごみした雑踏のアジアはダメだった。
映画や写真で見るだけだと、「いいなあ、行きたいなあ」って思うんだけど
実際にいくとダメ

高温多湿じゃなくて人ごみもそんなにないアジアだってあるだろ

そこに行くのに高温多湿と汚い空気と人込を通過しなければいけないけどな

アジアのカオスが肌に合わない。あれが良いって言う人はアジア好きになるんだろう

俺にとっては中華文化圏のカオスが最高。

今年は方角が大凶だからヨーロッパ行くなと言われてショック。
貴方は今年は東南がお勧め！と言われたけど。
東南アジアはほとんど行ったんだよね。

なんか、ヨーロッパって、気取ってる気がする。
アメリカなんか、本当の自分を是非見て！！みたいな・・
アジアはあっ、見てた？もしくは、見られたの気が付かない様な感じ。

なんじゃ、その偏見はw

何度もがいしゅつだけど、
アジア・欧州vs米・豪州
じゃね？　俺自身アジアと欧州には何度も行ってるけど
なんでか米豪は、嫌い以前に興味も湧かん。
実際アジア旅行してんのも欧州人ほとんどだしな。
インドネシアとかには豪州も多いけど。

日本人なら、アメリカ、オーストラリアには行く必要ないでしょ。
ほとんど文化の違いなんてないんだから。

バカンスの取り方とか働く度合いなど社会的な面なら欧州・豪州ｖｓ日米じゃないかな。
旅行してて欧州人や豪州人にはよく会うしほとんどが長期休みとって来てるけど、アメリカ人旅行者はほとんどみない。
旅行中の店の空いてる時間とかの便利さも日米と欧豪じゃあ違うんじゃないの？

アメリカと日本は働きすぎ国だからね。
各国の労働時間見ると、日本、アメリカと欧州・豪州じゃぜんぜん違う。
日本で一ヶ月のバカンス取るなんてまず無理でしょ。

ドイツ人に「日本の社会人は夏休み一週間しかないの？可哀相に」って言われた。

フランス人に「日本の社会人は家畜同然だね(^_-)-☆」って言われた。

島国日本なんか脱出して、でっかい国に住みたいですなあ。

日本のすぐ近くにでっかい国が２つほどありますが

以前はヨーロッパ好きだったが、今はアジアがたまらん。面白い。
少数民族や、ヒマラヤ界隈の国々。すっげー、魅力的だ。

今じゃ、ヨーロッパなんてさっぱり関心が無くなってしまった。

世界遺産目的ならどっちが目的果たせますか？？

世界遺産にも各々好みがあるだろうから、自分の目で確かめるしかないと思うよ。

つうか、ヨーロッパに行くのは価値観の違いと言うより、アジアが文明として遅れているからってのが多い気がする。
不潔だったり、犯罪が多かったり、民度が低いから、…ってのはよく聞く。
場所も都市、近代に立てられた建築物より、田舎、古代の遺跡や自然そのものの方が人気がある。

株式日記と経済展望より

>キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
>日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
>も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>明治から大正にかけて、３０万人もの日本の若い女性が
>売られたり騙されたりして、海外に売られていった。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060306

　
　　　アジアでボッタクリに遭ってる時の駆け引きの会話が結構楽しい。
　こっちが相手を負かすと、相手はヤルナって感じでニヤァって笑うし。
　こういうボッタクリを楽しいと思うか嫌だ！と思うかは価値観の違いの気がする。
　　トイレや食事の不衛生さも、初めは抵抗があっても生きている限りは必要な物で
　あり、そこにあってくれて助かったとよく思う。
　　アジアのいろんな不便さを、普通に考えて、日本やヨーロッパの便利さをしみじ
　みと便利だと感じる時が好き。
　　あと、アジア独特の雰囲気や、人情（？）がいいかな・・。
　　
　

富裕の欧、貧困の亜
知識の欧、無知の亜
文明の欧、未開の亜
清潔の欧、不潔の亜
安心の欧、不安の亜

江戸時代の識字率は高く、文字の数を考えたらめちゃくちゃ高い、
ぼっとん便所がそこらじゅうにあるのに、ヨーロッパは大きな街でも道が糞だらけ。
庶民でも買える多くの色を使った美しい印刷物、
書物(高いので庶民は借りる)もたくさんあった。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

そもそも中東とアジアって同じなのか？

ヨーロッパやアジアの先進国への旅行は国内旅行の延長。
ヨーロッパやアジアの後進国への旅行は冒険旅行。
西アジアは歴史的にはヨーロッパに近い。
オスマン帝国以降はほとんどヨーロッパ史と一体。

>>624
ロシアはどっちですか？

　
■レイプされても韓国が好き！by 黒田福美
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル　マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください

反日中華圏も似たようなもの・・・

東南アジアは、時々する独特の生ごみっぽい臭いと蒸暑さ、虫、排ガス・・・
がなければなあああって行くたびに思うけど、それを除くと違った地域に
なっちゃうね。（ｗ
私はどっちも好さ。

俺辛いもん食えないからアジアは駄目だ

両方好きだよ（´∀｀）
帰りたくなくなるのは東南アジアかな。

俺も両方好き。
ただヨーロッパは飛行時間が長くなるので、近頃遠慮してる。

そうだよね。両方スキだよ。
だって、どっちも行きたくてうずうずしちゃんだもの。

>>632
アジアで辛い料理が多いのはタイと韓国くらいだと上の方に書いてあるよ。

赤痢、コレラ、デング熱、マラリア、C型肝炎、AIDSがいやだからヨーロッパ

ヨーロッパ好きな人は身長高いからバカにされないんだよ。低い人は皆低いアジアに行く。

治安がいいのはどっち？ちなみに自分はアジア派。アジアには“神秘”を感じる。日本もそんな感じの国でしょ？あと豪州好き＝西欧派かな？

イギリス人は結構アジア好きが多いって聞いた事あるな。インド、中国、日本あたりが人気あるみたい。ビートルズもそうだったしね。

リゾートを楽しむなら亜細亜ですかね
あと亜細亜好きにはあまり欧州嫌いはいないが
逆の人は結構いるかもね→不潔、危ない等の理由

犯罪自体はアジアの方が多そうだが観光客狙いのスリや詐欺は欧州の方が多そう。あと台湾、インド、東南アジアは日本には好意的だと聞いたけど本当かな？金持ってるってイメージから詐欺にあったりしない？

ヨーロッパは行くまでが疲れる。アジア派

俺はゴミゴミしたのも、騒々しいのも、信用できないのも、不潔なのも
ダメだが、その反面、ヨーロッパの博物館や古城を見ても、ふーん、
綺麗だね、で終わってしまう。
イランのイスファハーンとか、北京の故宮、あるいは大型回遊魚で
あふれかえるパラオの海なんかのほうが、旅としては余程エキサイティング
だと思う。
まあ、何もしないノンビリした休暇なら英の湖水地方なんかいいんだが。

“神秘”のアジア、“歴史”の欧州って感じだな。米や豪州は“自然”かな？

欧州の歴史や文化はたしかに非常に面白い。
俺はラテン系の言語しかまともに勉強してないから、
絵ならルオー、映画ならフェリーニ、読むのもオギュスタンベルグや
ブローデール、行きたいのも南仏あたりと、偏ってしまうが。

ただね、アジアに歴史なし文化なし、貧しく無学な労働者の行くところ
ってのは、感度の低い発言だと思うよ。
建築好きならイスファハーンなんか絶対楽しめるだろうし、
美術好きでキチンとした鑑賞眼がある人なら、アンコール仏や
宋代の文人画も解するだろうし、
歴史にしても、高校の世界史でさえ抑えきれていない人ならともかく、
その後も書物に接してたら、東南アジアだって遠距離交易の史蹟だとか、
インドとイスラムの文化的重層性だとか、いろんなものを間のあたりに
するだろうしね。それこそ、フランスの大学人なんかそのあたりのこと
大好きじゃん。

なんでアジアとヨーロッパに分けるの？
中南米は遺跡も自然も都会も有ってすごくいいよ
難点はチョット遠いこと

アジアも中国、台湾方面とインド、東南アジア方面に好みが別れるような気がするね。

アジアも中国、台湾方面とインド、東南アジア方面に好みが別れるような気がするね。

中国、台湾は歴史
東南アジアは買春
インドは麻薬
が好きな人が多い

たしかにアジア内でも好みがわかれるは同意。
俺は中国系のギトギトした感じや
騒がしいのがダメだから、
香港とか世界で一番興味がわかない場所のひとつ。

中東と東南アジアが好き。俺は歴史＋自然派。
中東はバールベック、ぺトラ、イスタンブール旧市、イスファハン、
ペルセポリスと、見所満載だし、ローマ時代の遺跡なんて、
むしろ北アフリカとかトルコのほうがいいもの残ってるじゃないか。
砂漠の光景なんて、絶対に日本で見れないんだし。

東南アジアの気候がダメってのはわかるし、人大杉の騒々しい街は
俺も嫌。だけど、マレーシアのタマンヌガラの原生林でバクを見たり
するのも実に面白いし、マンタやウミガメくらい日常的に見れる
透明度30メートルオーバーの海が東南アジアあちこちにあるじゃん。
アンコールなど大型の仏教遺跡だって沢山あるし。


海

中国なら沿岸部より内陸部なら風光明媚な景色を楽しめるじゃないかな？ただダルマ伝説が本当なら怖い場所かな。アジアは“刺激的”な感じもする。

中国とインドは死ぬまでには一度は行っておきたい場所だな。広大な国だから一度じゃ済まないかも知れないけど。

英語ができない英語コンプの負け組みがアジアって書いてる奴は、
まさかとは思うがフランスにいこうが、ベネルクスにいこうが
バチカンにいこうが、米語だけで通してるわけじゃないんだよな？

あのトーイック750点前後の英語難民特有の、へったくそで耳障りな米語を
大陸で得意満面で話してるんだとしたら、頼むからヨーロッパ派を
名乗らないでもらいたい。

>>654
おたくにはまず日本語を鍛えてもらいたい・・・

早速すべての子音に米語のＲをまぜると英語っぽく聞こえると
思ってそうな英語難民がきましたｗ

いや、一行目はひどいだろ。

ここの欧州派って白豪主義者なの？それともただの欧州かぶれ？

「上等な舶来もの」「洋行がえり」「原書購読」の世界にまだ生きてる
んじゃないの？高卒の定年退職者とか短大卒の女とかに多いよね。
定年退職者でも現役時代に海外勤務多ければ、もういまさら
数日の旅行で西ヨーロッパの観光地めぐりなんかしてないじゃん。
珍しくもなんともないから。

どっちも世界的な旅行トレンドの一部だと思う。

アジア派:北欧・西欧に多い安旅バックパッカー文化の一派。
　　　　安くて長い旅を好み、行き先としてエキゾチックなインド、
　　　　東南アジア、北アフリカなどを好む。または安いリゾートに
　　　　長期滞在し何もしない休暇を過ごす。　

ヨーロッパ派:東アジア圏・中華圏一帯に見られる短期贅沢旅行の一派。　
　　　　香港やシンガポールの富裕層などに多い。ヨーロッパの有名観光地が　
　　　　最も好まれる。有名観光地を短期（多くは数日で）駆け回る。
　　　　ステイタスシンボルの意味合いも強いため、贅沢自体が目的と
　　　　なっていることが多く、フライトのクラスやホテルの星などにも
　　　　非常にこだわる。　　
　　　　

段々と極端になっていっているよーな。

アジア派の説明にちょっと追加：
非日常性を重視するため、リスクの高い行動を敢えてとる
ケースもある。

■豆知識　　共謀罪 なぜ作る？？
2000年 国連総会 国際組織犯罪防止条約…署名
テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける
119カ国が批准、締結
テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。
　　↓　　　↓　　　↓
朝日新聞　　社説(2006/05/20)
共謀罪を新たにつくろうという法案の委員会での採決が、来週以降に持ち越された。
強行採決をする構えだった与党に対し、河野洋平衆院議長が先送りするよう求めたのだ。
河野議長は与党に対し「国民の一大関心事になっている。私も事態を心配している」と語った。
議長の要請で強行採決が避けられたことを歓迎したい。

▼河野洋平は2000年に「自分が全責任を取る」と豪語し党内の慎重派や拉致被害者家族の激しい批判を無視して
北朝鮮への50万トンの米支援を行った。
この50万トンという量は、国連の世界食糧計画が要請した19万5000トンの要請を遙かに上回る援助で、
金額にして1200億円である。
この大盤振る舞いは日本人拉致など問題解決には何の役にも立たず結果はタダ取りされただけであった。

▼「横田めぐみさんたちを救出するぞ！国民大集会」第２回シンポシウムより
河野外相に「北朝鮮が何の誠意も示さなかったら貴方はどう責任を取るのか」と聞きましたら、
頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。

>>頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。

漏れ仕事で上海や香港の金持ちと付き合い多いけど、たしかに
日本人のヨーロッパ好きによく似てるわ。
ヨーロッパ行くと途端に洗練された上流階級の紳士淑女を気取ろうと
するところとか、団体客の同国人やアジアのほかの国からの旅行者
を見下しまくるところとか。

ヨーロッパ好きにそういうこというと、私を日本人や香港人と一緒に
しないで！と痛く怒るんだよね。典型的日本人といわれることが何よりも嫌いだから。
「日本人と一緒にされたくない」というリアクションが、まさに典型的な日本人の反応
なんだがね。

うちの母ちゃんは、「せっかく仕事休んで行くんだから遠くが良い」
って感じで欧州派。要は同じ金を使うなら国内より国外、海外でも滅多に
いけないところという考え方だろう。漏れは香港とか台湾でグルメをし
つつのんびりしたい派。

あと前に、欧州航空会社の都合で中国発を使ったとき北京の空港で散々
ＤＱＮなことがあってから中国は香港以外は絶対行きたくない派になって
しまった。

>>667
まだ空港の中でねぇか。
一度外に出て、黄砂を吸って来なせぇ。

どっちも好きだけど、気分によるな
疲れてる時はビーチリゾートに行く。これはアジアだろうが欧のリゾートだろうがどっちでもいい。
予算と時間によってチョイスする。
精神的にちょっと元気で、体力的に元気な時はヨーロッパで美術鑑賞や街歩き。
精神的に元気な時はアジアの都市。
アジアの都市は、元気でないと街の活気に負けてしまう。
で、精神的にも体力的にも元気な時はインドだなあ。

アジアもヨーロッパも好き。
休みがどれだけ取れたかによる。
１週間以上、取れたら遠征するし。
そうじゃなきゃ、さくっと行っちゃう。
年に１回行けるか行けないか→ヨーロッパ方面
細切れ休みですぐ行っちゃう→アジア方面
でも、アジアもヨーロッパも田舎が好きなんだな。
よって、航空券だけ取って行っちゃうケースが多い。
ツアーじゃ行かないし、同じツアーの日本人に気を使いつつは疲れるし。

私がヨーロッパ派なのは、現実逃避感に浸れるから。
アジアでは、ちょっとそこまでいかない。
街並、風情が全く違うし、木の文化の日本に住んでる者にとっては、
石の文化に憧れみたいなものを感じる所があったりして。
ないものねだり？あと、飛行機に最低半日は乗ってられるし。変人だｗ。

>>671変じゃないよ〜。
ヨーロッパ行った直後に東南アジア行ったりすると建物がしょぼい。。と思っちゃうもん。
でもさ、私は東南アジアは東南アジアで大好きなんだよね。
東南アジアも場所を選べば、かなりイイよ。
東南アジアの大きな都市は貧民が集まっていて、人もすれているので駄目駄目だけどね。

日本人のバカ女を見なくていいところならどこでもいい

アジア派→買春中年親父
ヨーロッパ派→肉便器

ヨーロッパではそんな遊ばないし
教会見たりとか健全にすごすから
滞在中の費用は意外と安かったりするんだよな。

ヨーロッパ大好きで、米豪嫌いの男には体系貧相でメガネかけた
香具師が多い。肩幅全然ないのに薄手のセーターの上にジャケットとか
そんな格好が好きで、よりによって一番チンチクリンな体系が目立つ
格好をしている。

言葉は中途半端な米語と挨拶程度の他ヨーロッパ語
ということが多く、米語以外を話すときは話せないのを誤魔化そうと
絶えず愛想笑いを浮かべたりする。

別にキリスト教徒ではないが教会に出入りするし、仏教徒と名乗るが
仏教について説明できるわけではないし、（自分はヨーロッパ人に
近いんですよー、と媚びるために）仏教叩きを唐突にはじめたりする。
　
ヨーロッパ人の日本蔑視をアンプにかけるために旅行に来てるのかと。
「知的で違いがわかる俺」を何かにつけて気取ろうとするしな。
「知的で違いがわかる」というより「運動が苦手で子供のころから非
主流派の俺」なんだけどね。そういうタイプの人って。

憎しみワロス

ただの欧州かぶれだな。白人様が世界では偉くてアジア人は猿なんて思ってたりして。

ヨーロッパ好き女　→子供のころ読んだヨーロッパの御伽噺の延長線で
　　　　　　　　　ヨーロッパの町並みや教会などを見るのがすき。
　　　　　　　　　もとが御伽噺からはじまってるので、
　　　　　　　　　「白馬に乗った王子様との劇的な恋」をどこかで期待。
　　　　　　　　　その結果、無料公衆肉便器として白人男にご奉仕。
　　　　　　　　　ヨーロッパの御伽噺って、つまりは下層階級が色仕掛けで
　　　　　　　　　上流階級の男を食って、贅沢な暮らしをゲットするって
　　　　　　　　　いうプロットだからね。きれいにかかれてても。　　
　　　　　　　　　　　　　　


　　　　
　　　　　　　　

アジア好き男　→シンドバッドや、西遊記など子供時代に好きだった
　　　　　　　　エキゾチックで危険な国を冒険する物語の延長線で
　　　　　　　　バックパッカー。もとが「冒険」から始まってるので
　　　　　　　　リスクや苦労自体が目的化する。その派生系が
　　　　　　　　インド麻薬旅やタイ売春旅、紛争地潜入など。

アジアをひとくくりにして考えるのはかなり無理がある。地域差ありすぎ。

俺はアジア好きだけど、ヨーロッパも暖かくて飯うまいとこなら行ってみた
いなあ。イタリアやベルギーは美味い物には困んないんでしょ？イギリスとか
って人の話聞くだけでも恐ろしいが。

あ、かなり矛盾したレスになってる。逝ってくる・・・。

慶州は素晴らしいところ

ヨーロッパがいいなんて思わんがアジア、特に中東南アジアは
衛生状態がひどすぎる。まともな人の住む所じゃない。

>>684
住むんじゃなくて、旅行するならどっち？という話をしているんじゃないかい。

私はアジア派です。アフリカや中南米にも興味有ります。
ヨーロッパに興味が無いわけでは無く（ただ、少なからずのヨーロッパの国は自然の
見所はあまり無く中世以降の都市や遺跡が多いのでは？という思いこみみたいなもの
はあります。）、ヨーロッパは年取ってからでも楽しめるかなと思っていまして、そ
ういうわけで今はほとんどアジアかアフリカか中南米に行っています。

男で、アジアが好きな奴に共通する点。

・不細工、デブが多い。（ヨーロッパの白人社会ではコンプレックスが強く出すぎてしまうため。）
・モテナイ奴が多い。
・オタクっぽい奴が多い。

>>687
私の場合はほぼ当たってますｗ

↓　鋭いな。これ。私、東京外語のラテン系の語科出身だけど
　　ヨーロッパ系の語科はどこも男性は先輩含めてこういう人ばっかりだった。

676 ：異邦人さん ：2006/05/22(月) 09:47:33 ID:mqpmNTVy
ヨーロッパ大好きで、米豪嫌いの男には体系貧相でメガネかけた
香具師が多い。肩幅全然ないのに薄手のセーターの上にジャケットとか
そんな格好が好きで、よりによって一番チンチクリンな体系が目立つ
格好をしている。

言葉は中途半端な米語と挨拶程度の他ヨーロッパ語
ということが多く、米語以外を話すときは話せないのを誤魔化そうと
絶えず愛想笑いを浮かべたりする。

別にキリスト教徒ではないが教会に出入りするし、仏教徒と名乗るが
仏教について説明できるわけではないし、（自分はヨーロッパ人に
近いんですよー、と媚びるために）仏教叩きを唐突にはじめたりする。
　
ヨーロッパ人の日本蔑視をアンプにかけるために旅行に来てるのかと。
「知的で違いがわかる俺」を何かにつけて気取ろうとするしな。
「知的で違いがわかる」というより「運動が苦手で子供のころから非
主流派の俺」なんだけどね。そういうタイプの人って。

そうか？どっちかと言うと
ユーラシア大陸派と英語圏派（英米カナダオーストラリア）に
好みが分かれると思うんだが

677が的確な分析をしている

>>687
オタクっぽいやつが、危険な香り満載のアジアに逝くかっての！
むしろ貧乏性のやつがアジアに行くというイメージがある。

アジア派→買春中年親父
ヨーロッパ派→肉便器

ﾖｰﾛｯﾊﾟ派が途中からｱｼﾞｱ好きになることはよくあるが、
ｱｼﾞｱ派が途中からﾖｰﾛｯﾊﾟ好きになることはあまりない。

>>694
ヨーロッパ派はヨーロッパ以外にも行ってみて、気にいればそこも好きになる
（＝アジア好きにもなりえる）って感じがするけど、

アジア派はなんか狂信的というか、熱すぎるというか、アジア以外への旅は認めないというような
オーラを感じる。特にバンコク好きな奴とか・・・。

おれは後者だ。

もう２０年以上前の話だ。
今はバックパッカー向けの安宿街になっている、貧民窟のような置屋が何十件とあるソイがあった。
イサーンやラオス、ビルマから買われてやってきた10代女の子たちが監禁状態で接客をしていた。
一宿当たり５０人〜１００人の女の子がいたので、その数百メートルのソイに数千人の女の子がいた。
当時はまだエイズというものが認識されておらず、コンドームを使うことはおろかコンドームを知らない女の子が大勢いた。
しかし一人が感染するとそのウィルスはあっというまにソイ全体を恐怖のどん底に追い詰めた。
エイズに感染してビルマに集団で強制送還させられた約２０００人の女の子たちは、
エイズの蔓延を防ぐためにタイからビルマに入ったとたん、軍により国境の川沿いで全員殺され焼却された。
ラオスに帰った女の子たちは満足な医療を受けられないまま、腐っていく体を晒しながら死んでいった。
家族によって安楽死をさせられたタイの女の子は幸せな方だろう。

今でもソイを通ることがある。過去の忌々しい歴史の欠片すら残っていないが、
俺の記憶の中には、エイズでやせ衰えていく少女の生きようとする輝く瞳が今でも語りかけてくる。

アンタ誰よ？

どっち派と区分けしてるヤツは旅行先で日本人捕まえて説教垂れてるオヤジみたい。
旅行にはいろんな目的地、期間があるわな

なにもかも伝統的で、先進的な東洋が見たいなぁ…
日光東照宮の建築物を大量に並べたような街や、
サグラダファミリアをそのまま、タイ建築にしたような寺院が見たい。

おれは中間で。
洗練されすぎてると嫌、遅れすぎてるのも嫌。
西欧・アジア・日本＞南米・米＞北欧・アフリカ＞独英・東欧　行った事ない所ばかりだw

インドとかカンボジアにはそんな石造の寺なかったっけ。
カラフルではないけど。東照宮みたいな豪華なものだと
アジア的な街並みではないと思うのだけど、ヒンドゥ教下にある国ならあるかな。

アジア派　　　中流〜下流階級　ブサが多い。
　　　　　　　世捨て人多し。劣等意識の強い人多し。語学力があまりない。
ヨーロッパ派　上流〜中流階級　美意識の強い人多し。上昇志向の強い人多し。

アジア好きの人って、国内旅行でいいんじゃないかと思うのだが。

アジア的っていうけど、発展途上国だからああなってしまったんだろ。
アジアと全く文化が違うアフリカだってあんな感じだし、
ヨーロッパやアメリカにも発展途上国があったら、ぐちゃぐちゃな町並みになってたと思う。

>>705
貴方の論理は、短絡的ですね。
ヨーロッパにも途上国ありますよ、
アルバニアとかマケドニア、モルドバとかベラルーシ
旧東ヨーロッパは、まだまだ途上国ですよ。
しかしぐちゃぐちゃな街並とはいえません。
日本は、先進国ですがぐちゃぐちゃです。
やはり、各民族の美意識の差でしょう。
日本は、古来美しかったものを経済効率を優先させて、
破壊してしまってますね。いまだに。

発展途上国でも、ラテンアメリカ諸国や北アフリカ諸国の町並みには日本より美しいところはいくらもである。

電柱がない町並み、温かい色彩のある町並み（日本の秋葉原のようなセンスの無い色彩とは違う）

自分としてはヨーロッパかアジアかというよりは
先進国か途上国かって分けてる。
先進国は先進国のアイデンティティを持っていて、
価値観とかが日本とおもっきし違うという事は比較的少ないから
自分は途上国の方が刺激的で面白いと思う。

>>708
イスラム国に行けば。
違いすぎて、俺は嫌悪感が残るけどね。

自分は、口がアジアなんで、ヨーロッパに行くと、やせて帰ってくる。アジアでは、インドとかは、行ってないけど、それ以外だと何食べてもおいしいから、最近は、アジアだなあ。

ヨーロッパでも中華を食えば無問題。

>>708
日本とイスラム国のトルコはともに庶民的な国で、風俗もとてもよく似ている。

イスタンブール人は、根性腐ってるって聞きますね。

>>713
イスタンブール人つうか、スルタンアフメッド人

>>709
イスラム国といっても、アラブじゃないマレーシアとかは
ほとんど違和感覚えないけどね。

インドあたりまでアジアにいれるならアジアもいいなあ。東南アジアは見るものないでしょ。中国とインドはいいな。
ヨーロッパはあまり行ったことないけどやっぱりイタリアとかはよかった。どこかの町でゆっくりしたい感じ

インドっていまいちと聞くんだけど･･･
観光地はあまりにも原始的過ぎてついていけないっぽい。もちろん都市もあるんだろうけど。

アジアの魅力は「発展途上国」から
近代的なショッピングセンターや新しい乗り物などに代表される
「新しさ」にシフトしている。
日本よりずっとグローバルスタンダートに近いし。

香港とか上海、マカオ、クアラルンプールとかにすんだことあったら、
ヨーロッパ崇拝の金満黄色人ってどれほど醜く映るもんか自覚するんだけどな。

ヨーロッパは定年退職した小金持ち向きだね
若者はアジアやアフリカへ行こう

ハニー・トラップ専門ナイトクラブ

かぐや姫---上海市古北路505号（電話021-6233-8449）

売国奴の皆様の御来店を狂惨党よりお待ちいたしております---性技小姐一同

>>720
南米も楽しいよ

ヨーロッパ好きの男は、子供のころから運動とか全然しないタイプが
多いので日本人の中でもとりわけ容姿が醜いことが多いね。

同じ金で行けるならヨーロッパ行く。
東欧や南欧はおもろいよ。

東欧って「違いがわかる僕ちゃん」を気取りたい、世の中の主流にのれない
元いじめられっこやネガティブ思考のマイナー君がよく行くよな。

↑自分では面白いこと書いてると思ってんだろうねコイツ（ ´＾,_）＾）ぷ♪

ほら、マイナー君がきた。

>>725
ドイツﾏﾝｾｰ厨の俺も分析してください

なんつーか、
異文化体験（風景とか含む）＆人体験（人とのふれあい）＆自分探しを目的とした場合、
アジアに行くけど、
異文化体験（風景とか含む）を目的とした場合、ヨーロッパに行くかな。

まあ、海外に行ったことがない男のたわごとだけどね。

あ、>>729の自分探しってのは、落ち着くこととか、ちょっと考えを整理したいとか
そんなことね。

>>ID:gHSt/wI2
分析ﾏﾀﾞｰ？

725の分析
・みんなと同じだととりあえず安心する。
・ちょっと変わったこともしてみたいけど、
　みんなと違うこと、僕、怖くてできない。))))))
・だけど、そのちょっと変わったことを平気で
　やってのける香具師を見ると悔しくてたまらない。

血液型厨に言わせると、典型的なA型。

>>ID:gHSt/wI2
ageときますね

外大のチェコとかポーランドとかの男はたしかにくらーーーーい
雰囲気を漂わせてる。なんというか、いまだに共産主義圏というか。

くらーーーーいおもーーーーーーーーーーーいキツーーーーーい
雰囲気というかな。そしてそういう自分が大好きだったりもする。

ヨーロッパは北、東、南、中央とひと通り行ったけどそれぞれ魅力的。台湾以外のアジアにはあまり興味ないけど、東南アジア系の航空会社を使って行き帰りに立ち寄ったりする。

問題はアジアの文化に理解や関心のない奴っていうのは、ヨーロッパ
ではそれこそ露骨に白眼視されることだったりするんだよね。
根のない猿という扱い。

ああ、でも日本に住んでて、たまに数日観光旅行に行く程度の
かかわりしかヨーロッパとしない輩は別に困らんのか・・・

それは言えてる

そして、こういうこと書くと、白人に好かれたいからという
動機で義務的にアジアに出かけたり、表面的にアジアンテイストを
取り入れたり、付け焼刃で茶道を習うのが出てくる。
すっげーオリエンタリズム丸出しの奴ねｗ

>>740
なんか、きみ変なやつだね
頭の中で、いろんな妄想が繰り広げられてる様子で、精神的に健康じゃない感じがする
ほんとに怖いよ

でも何か外れたこといってるかね？
かなりの観察例からいってるが。

妄想博物館

妄想じゃなく、実際そうなんだよ。
人生の半分くらいヨーロッパで生活したしね。外大の
チェコやポーランドの学生は実際見てるし、白人に好かれようとして
とってつけた浅い理解のアジア趣味に走るのは、駐在妻とかで吐いて捨てるほど
見てるしね。

俺はアメリカで大学出てヨーロッパにもホームステイ等で長く居た。「白人に媚びる」部分もあったろうな。でも、媚びるとつけ上るのは特定アジアのほうがひどい気がする

いかに自分がヨーロッパの文物に興味がありあこがれてるか、
知識があるかを、ことさらにひけらかしてみせる奴

それと同時にいかにも白人が好みそうな日本叩きをする奴

そして、とってつけたようなアジア趣味日本趣味を演じる奴

上３つのうち、いくつかのあわせ技。
こんなのが多いね。

「アジア趣味」って、香港カンフー映画は元々マニア級だが、ヨーロッパでも結構流行ってるし、かなりのマニアがいたな。でも、「白人に好かれる為に」あまり興味ないアジアに行っても仕方ないな

世代の問題なのかな。いまの30代後半以上って子供のころから
やたらとヨーロッパの童話の絵本を読まされてるし、まだまだ
朝日岩波の影響力が強くて、したり顔で西欧はこれほど高級ですばらしく
日本は劣等だっていう洗脳評論みたいなのが小中学校の教科書とかにも
普通に載ってたから、いまの若い子より遥かに無邪気な欧フェチが多いと思う。
結構、これには世代の差感じるよ。

とにかく、酒でも音楽でも建物でも、なんでもヨーロッパと
名がつけば高級だと思ってしまう。そういう洗脳って世代が上に
なるほど強烈だと思う。

現役20代学生の俺も、欧州を礼賛してる品の良い自動車雑誌なんかを真に受けて西ヨーロッパをバックパッカーしたけど、所得や人種等の階級差やゴミだらけの道路にショックを受けたよ。物価は高いし、食べ物もそんなに美味くなかったし。

都市部や知識層の文化的な好み自体、明らかに西欧マンセー型から
多文化主義に変わってきてるよね。昔は上流階級や知識階級のものだった
けど、いまは極端なヨーロッパマンセーは、中流以下の階級や田舎もの、
マーチや私立女子大などの中学歴特有のものになってきた感がある。

たいてい「自分だけはそうじゃない」って視点で書くよなw

高校時代に世界史と地理をどんくらいきっちり学んだかにも
結構、のちのちの旅行傾向って影響されてるかもね。
世界史の知識が深ければ「東南アジアは歴史が全然ない」とか
不用意な発言は出ないし、チュニジア、トルコ、イラン、
ウズベキスタンあたりがすごく面白く感じてくるしね。
そもそも知識がないと、そこに何があるか全然イメージわかないから
興味がわかないんだと思う。

８月１０日以降、急に基地外が参加してる件について。

８月１０日以前のメンバーに戻ろう！

>>744
駐在妻とかが外人に言われて外から見たアジアの魅力を感じて
茶道を習い始めたりアジア雑貨を集めたり、それはそれでいいじゃないか。
それを浅いと否定する理由がわからない。

サイードって知ってる？

>>751
昔っから作家とか芸術家とか、大学教授は一般旅行者と違って
ヨーロッパ一辺倒じゃなかったと思うよ。アジアやアフリカ、南米が
崩れた安旅の印象になったのはヒッピームーブメント以降。
数十年シルクロードを歩いてる人もいれば、アフリカの原始美術に
造詣が深い人もいる。
君が書いてるようなヨーロッパ至上主義者というのは、昔からそこまで
独自の感性や美意識がなかったり歴史に造詣がない人だとみなされてた。
また、昔はヨーロッパ至上主義でも、いま定年してる世代でも、昔から
頻繁に旅行できたクラスの人たちは、ヨーロッパなんかもう飽きているしね。

おっと乱文でしたね。
また、かつてはヨーロッパ至上主義でも、いま定年してる世代の昔から
頻繁に旅行できたクラスの人たちは、ヨーロッパなんか正直もう飽きているしね。

>>754
え？このスレってこの板の基地外隔離スレじゃなかったの？
２年間にわたって

だいたいヨーロッパは留学や仕事で住むし、その間あちこち行くから
いまさら旅行したい場所ではない。わざわざヨーロッパに旅行に来る人は
よほど海外に縁のない生活してる人では？

>>759
だろ？
ここんとこ、変な奴うろちょろしてると思わないか？
急に。
何か、胸糞悪いから読まない様にしてるけど。

東欧、北欧、イギリス、ドイツ、ロシアはどうしても興味が湧かない。
かといってインドや東南アジアの危ない場所へ行く勇気があるわけでもないなぁ。

761みたいな人にはヨーロッパ旅行なんて別に高級なことでも
なんでもないという指摘はそれほど致命的なのかな。

このスレでは、ヨーロッパというとパリやローマの有名観光地に限られて
アジアというとディープな場所や旅を想定する。

そうでもないだろ。「違いがわかる僕ちゃん」たたきもあったし。

DQNが外国を５個くらいしか知らないように、知識や感性の幅が
狭いほど旅行先の選択肢って狭くなるね。あとはできる言葉の数にもよるかな。
俺はアラビア語全然できないから、シリアとかヨルダンとかあまり英語の
通じないアラブ圏に一人旅とかはやっぱり難しいだろうなと思う。
仏語程度なら普通にできるから、西アフリカやインド洋島嶼はもう少し時間が
できたらゆっくりまわってみたいけどな。
どこの国いっても米語じゃ、無教養なアメリカ人と変わらないんで、
それは避けたいね。

ここのヨーロッパ派のアジア描写って、全体にエラい古いね。

東南アジアはぐっちゃんぐっちゃんでスラム同然とか、イランはみんな真っ黒の被り物、男はグレーの長い服にターバンで
みんなでお祈りとか、そんないつの時代やねん、っていうイメージから
抜け出せずに先入観でレスしてるからすごいよな。

日本人じゃなかったら、ベタにゲイシャとかいっちゃう人たちなんじゃないのかな。

ヨーロッパ行く大きな動機の一つは優越感だからな。
金持ってるアジア好きとか、インテリや芸術家のアジア好きとかがスレに
来ると煙たいんだろうな。

優越感？

>>768
それは日本での優越感だろうね
実はヨーロッパ旅行中はサルのような扱いを受けてるんだが帰国後は上から旅行話を
したり日本にないと称するが冷静に見れば粗悪な商品を見せびらかしたりする。
あんまり得意げに説明口調で話すもんだから自分もその国に行ったことがあるとか
その人以上に知識があってもひたすら聞くしかない。
その類の人でしょ。たまにいるよ。

優越感とか序列意識の強い人たちだから、それを逆転されるのが
悔しくてならないんだよね。そういう人って。
だからザーマスおばさんの見栄っ張り合戦になってしまう。

このスレの流れは平たくいえば、自慢しに来たスネ夫が、話を聞いてるしずかちゃんが
もうヨーロッパは何度もいってつまらないわ、といわれたり
出来杉に、ヨーロッパの歴史はそれほど深くないよ、と正論を吐かれて
しまったような状況だからね。そりゃスネ夫としたらつまらんだろうよ。
スネ夫は自慢を聞いてうらやましがったりくやしがったりしてくれる
のび太抜きには存在できないキャラだからね。

×しずかちゃんが
○しずかちゃんに

なんか、あれかね。田舎町にはいまだに洋行がえりとか上等な舶来もの
とか、そういう感覚が生きてるの？
もし、そうなら東京の感覚だけでレスしちゃって申し訳ないかもしれないが。

距離の割りに割安感のある航空券
（サーチャージ高いが）

ピンからキリまでさまざまなホテル
（ヨーロッパは高いのしかない）

英語以外全くわかんね


いつもアメリカだ

ヨーロッパだろうがアジアだろうが、ツアーで有名観光地へ行くならどちらも同じ。
同様に、一人で行って地元の人と触れ合う場合などもどちらも同じ。

やはり綺麗で高い場所か
汚くてもいいから安い場所か
価値観は人それぞれでしょ！
日本国内が一番バランスとれてたりしてね。

ヨーロッパ派に社会人や定年退職者、アジア派に学生バックパッカーを
想定した場合、財力の差があるけど、一般社会人同士だとアジア派も欧州派も
大きく財力に差があるわけじゃないし、同じ人が同じくらいの予算で
ヨーロッパ行くと物価高いのに予算を切り詰めて、ユースホステルや
安くて手狭なB＆Bにとまり、食事はパンとミネラルウォーター、
アジアに行くと高級感のあるホテルに泊まり、というようなことに
なるからな。ヨーロッパにいったからきれいで快適な旅になると
いうもんでもないよ。実際んとこ。
あとは、バックパッカーだと旅行してる期間がながいから一日あたりの
予算が少ないけど、リーマン旅行は滞在期間短いから一日あたりの
掛ける金が多くて豪華で綺麗になるという程度の差。

>>776
勝手にきめつけないでほしいですね。一千万円出して豪華客船で
世界一周する日本人が今は大勢出てきているのですから。
また、アジアには今や欧米以上の設備、サービスを誇るスポットが多い。

レアケースとレアケースを比較するのは子供の議論でしょ。

最初の一文で、年齢や属性の異なる母集団の場合という制約条件を
つけているのでね。

あげ

お盆限定だといいんだけど。
基地外どもの参加は。
みんな、正常化回復に向けて頑張ろう！

これはもう、子供の頃から「洗脳された」からだろうな

やっぱり洗脳は大きいね。ほんとに。
っていうか、俺なんかの世代は子供のころはみんなヨーロッパに洗脳されて
たんだけど、大人になってきてもっとアンテナを広げられたり、独自の価値観や
美意識を獲得できた奴だけが他にいってるような気がする。

ずっとアジア派でしたが、ヨーロッパまわってからヨーロッパ派になってしまった。
でも、アジアのようなゴチャゴチャした活気と、気楽な点にはかなわないかな。

>>783
なんか分かるなぁ
自分は小さいころアメリカ横断ウルトラクイズとベストヒットUSAを見て育ってるから
とりあえずアメリカって思って北米に5年もいたんだけどマイレージ特典でなんとなく
シンガポールに行ってから東南アジア派になってしまった。

アンデルセンやグリムの童話、カルピス世界名作劇場、ヨーロッパの
貴族階級が舞台の少女マンガ、中世ヨーロッパが舞台のゲーム

洗脳装置はいろいろあるな。
いまの30代が子供のころは、ワインやクラッシック=超高級、超洗練
みたいな変なフェチはいった思い込みみたいなのがあったしな。

ま、海外とつきあいあったら、この手のメルヘンやフェチからは
さっさと解放されちゃうもんだ。だからこそ仕事で海外に出ない女のほうが
何歳になってからも重度のヨーロッパフェチが多いんだろ。

なんでヨーロッパ旅行を語ると、そんな有名観光地に限られるような発想になるのかね。

信じてもらえないんと思うんだけど、

夢で中国人かな、白い長い服着て（男性）頭の半分だけ髪残して、後ろ髪を
三つ編みに結んでいて、小さな船に蘭と、紫の花（？）
を乗っけて、川に流していたんだよ。細長い川だったかな。浅瀬の橋の上から。
なんだかすんごい綺麗で、起きたとき、マジで泣いてた。

それで、その夢は完全に忘れてて、ふと三国志の原本を図書館で読んだら、
本当に怖いんだけど、

全部　読めた。意味もわかった。

もちろん中国語なんて習ったことありません。
漢語も読めませんでした。

なんかす〜っと頭に入るような気がして、発音もわかってしまうって
そのときありえねーって背筋が凍ったのは覚えてる。
あの夢はなんだったんだろうと考えて、だから何かあるのかなと思って
中国へ行ってきます。

ちなみに私は超絶に霊感がありますorz

スレ違いごめんね

あと質問
ヨーロッパって道路にごみがぜんぜん落ちていないって本当ですか。

>>789
とんでもない。
例えばパリは犬の糞だらけです。他の国の街も汚いところはあります。
あえていえば、ドイツは行政が毎朝道路掃除をするので、午前中はきれいです。

ドイツは下見ないで歩けて良かったなあ....（遠い目）

俺は暑苦しいところがイヤ。
正直東京もイヤ。

だからアジアなんか行くわけがない。
おまけに東京より不潔なんだから腹壊しそう。

アジアって言っても広いからなあ・・・。

アジア楽し〜い
＊邪馬台国はＪＡＶＡティ国→畿内説とか九州説とか大嘘
＊倭人、というのは日本人ではなくて、台湾、フィリピン、インドネシアの背の低い民族のこと
＊鄭和（イッパツで変換可）が北アメリカから南アフリカまでいきまくったくせに
（三層構造の船でいった。総勢２千人ほどの大船団で）
で、なぜかその後中国における航海技術がすたれてしまったこと
＊日本が戦国時代を経て、余ったサムライや武士がスペイン、ポルトガルの船乗りたちにスカウトされたこと
（勇猛な武人としてひっぱりだこだった）
で、それらの武人がベトナム、タイ、インドネシアとの貿易にたずさわったこと
＊のちの「からゆきさん」（サンダカン８番娼館、など）がそれらの「日僑」あいてに春をひさいだこと
（土人相手にもひさいだけど）
・・・などなど色々！！

＊モンゴロイドがベーリング海峡とおって北米経由で南米まで到達したなんて大嘘
→南米人の祖先はポリネシア・ミクロネシア・メラネシアあたりから船で達していた
＊回教がなぜインドネシアに広まった？もともと仏教の土壌なのに？
＊台湾の原住民は、東南アジアの民族分布の縮図である
（台湾原住民、ベトナム原住民、北米ネイティブアメリカン、インカ人の民族衣装がくしくも同一）
＊インドネシア語、台湾語、に共通点あり（例「顎」という名詞）
＊「拝火教」という共通点
・・・まだまだ色々！！

ヨーロッパにもアジアにも行くが（仕事柄短い日数なら年間数回休み取れる）ヨーロッパが「正」でアジアが「副」。まあ、いいんじゃない

ヨーロッパはテロが怖い。物価が高い。遠いし。

テロはアジアにもあるね。
平和な世界は来ないのだろうか。

>>797
つ 中国（奥地でイスラムバカ大暴れ）、タイ（南部でイスラムバカが大暴れ）、インドネシア（イスラムバカだらけ）

アジア女の素朴性　無体臭　イスラム系を除いて

>>797
今はどこ行っても一緒、危ないよ！
俺、金は割と持ってるし、長時間の飛行機はけっこう好きなんだなぁ

長時間のフライトね＾＾；
アジアだと中途半端な？フライト時間に感じるのは俺だけか・・・

>>802
同意。眠れないから一番長く感じる。
８時間超えると熟睡するから短く感じる。

東南アジアが不潔って奴は、不潔な環境の飯屋やレストランにしか
入れないのか。あの物価なのに。相当な貧乏人だな。

>>804
最近は東南アジアもきれいなところ多いよね。
あの北京のトイレだってきれいになったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジアの航空会社で欧州いくとアジアと欧州両方観れるし安い（SQは例外）ヨーロッパへ何回も行ったから同日着にこだわらないので一泊めのホテル代も浮く。更に欧州系航空会社と違って酒もうるさくない。持ち込みの酒は飲めない、さっきから飲み過ぎとか注意もされない

どっちも行きたいけど時間とお金の制約でアジア派です。
休みも自由に取れてもっとお金があったらヨーロッパも行きたい。
でも南米はもっと行きたいからお金の問題だけでないかも。

お金は関係ないな。
ただ単にヨーロッパが遠いだけ。
普通旅行者の好奇心から言うと、嫌いな場所なんてないだろう。

ヨーロッパは殆どの国へ行ったが（旧ロシア権は除く）、どこも町の造りが似通っていてデジャヴの連続。
カテドラルや由緒ある市庁舎etc.は2〜3箇所も見れば飽きる。
美術（特に絵画）に造詣のない自分には、美術館も5〜6箇所で飽きた。
それに実質1EUR>150円では物価が高すぎる。
今年も南米の帰りにヨーロッパへ１ヶ月程寄ってきたが、すぐに飽きてしまって予定をこなすのに疲れた。
ヨーロッパから帰って東京へ行ったら東京の物価の安さ（特にランチの定食やスーパーの物価）に感激した。

↑
×旧ロシア権
○旧ソ連圏

＞今年も南米の帰りにヨーロッパへ１ヶ月程寄ってきたが、
＞すぐに飽きてしまって予定をこなすのに疲れた。

「予定をこなす」ようになったら旅も楽しくないのでは？
FIXチケットだったのなら仕方ないが、そうでなかったのなら
早く帰国すればよかったのに。はっきりいって金の無駄。

どっちも好きですよ。旅好きなら両方いきたい。でもアジアは最初はうす汚
くて敬遠したが、回数を重ねて旅なれるほどよくなる。近いし安いし変な
言い方だけど味がでてくる。

まあ体力があるうちがアジア
年取ってからヨーロッパって感じかな。

>>809
主要都市ばかりを通り過ぎるだけは面白くないだろ。
ツアー客のおばちゃんじゃないのだから。
建築などは知識を仕入れることも勧める。
それと欧州は歴史が絡み合っているから歴史の知識もあるとよい。

世界史好きで、欧州ばかり行ってたが
東南アジアに目が向いてから、東南アジアにも歴史の絡み合いがあり、面白いと思った。
タイは欧米や日本をリスペクトして、チョット滑稽な所があると感じるが
それを見て欧米をリスペクトしてる日本も滑稽に感じるようになった。

欧米偏重がなくなってから、日本は欧米ばっかり目が向きすぎ、とつくづく思いつつ
日本人になりたい仏独人と付き合ったりして、結局、ないものねだりなんだな、とｵﾓﾀ。

今、どっち好きって言われたら、アジア（トルコまで含む）が好き。
白人女なんてクサイだけで興味が失せた。
欧州はイタリア（あとトルコ＜トルコはギリシア遺跡も含むので＞）先に見ちゃうと、どれも似たようなものに見える。

ロシアならアジア・ヨーロッパ両方楽しめるよ

とくにシベ鉄

ロシアはヨーロッパの辺縁
けっしてヨーロッパではないし
ましてアジアではない

ロシアはロシア
ヨーロッパふぇちの奴らはけっして逝かない場所

＞欧州はイタリア（あとトルコ＜トルコはギリシア遺跡も含むので＞）先に見ちゃうと、
＞どれも似たようなものに見える。
中国を先に見るとアジアはどれも似たようなものと言っているようなものだな。

アジアは景色は似てるかもしれないけど結構国民性に差があるよね。
個人的にはのんびりとしたマレーシアが好きです。

休みが短いからヨーロッパなんてまず行けない。
毎年アジアで妥協してる。安いしね。

アジアもヨーロッパも好きだなぁ。南米もアフリカも。
北米と豪州にはあまり興味がない。

異国情緒を強く感じるかどうかの差だと思う。

おいら北米は異国情緒を感ずるな

ヨーロッパ好きは　金持ちだろ

ヨーロッパが好きな人は、アジアなど他の地域に行ってみて良いと思ったら、その地域への旅行も素直に受け入れられるようです。
一方、アジアが好きな人は、アジアしか眼中になく、他の地域への旅行を受け入れられないようです。

そりゃアジアの方が安いんだからすぐに行ける罠

〜学生時代初期
●映画好き
●英語教育の影響で本場の外人としゃべってみたくなる

アメリカマンセー時代
ハリウッドに行ったときには涙が出そうだった。

大学時代後期〜社会人初期
●小金ができフレンチ・イタリアンなどおいしい料理に目覚める
●ファッション関連のものにも目が肥えてくる
●芸術的の良さもなんとなく分かるようになってくる
●スカパーのヒストリーチャンネルなどを見て歴史にも目覚める

ヨーロッパ憧れの時代
あぁ・・フィレンツェ・・・

現在
●将来を考え節約、遊びにも飽きてきた
　→植物栽培に熱中。エキゾチックな熱帯の植物に魅了される

アジア回帰中


結論：世界はすばらしい。

日本が高温多湿の夏に欧州に行って日本が寒い冬にアジア行く。これが最強。

>>814
嘘くさいなｗ
そのフランス人とドイツ人の写真アップして
お前はモザイクかけたらいいから
それが出来ないなら信じれない

【読売社説】東南アジアやインドで高まる日本への期待。アジア各国（除く韓国）で日本へ高い信頼感 [09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158169088/

T-POP　โฟร์ มด　(；*´Д`)ﾊｧﾊｧ

http://www.youtube.com/watch?v=eP51AIBt3_0

>>829
いいね

旧ソ連圏と旧ユーゴ圏が好みなのは、
ここの話題には場違いですね・・・ごめんさい。

【アルメニア】仏大統領が訪問 「トルコのEU加盟にはアルメニア人虐殺認める事が必要」 [10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159686239/

>>831
うんこ。

暑いのキライ。虫がキライ。トカゲ・ヤモリがキライ。
だからアジアのリゾート地はパス。そんだけ。

833みたいなのはハワイやグァムにしか行ったことないんだろ。
確かにハワイやグァムに比べたら東欧や東南アジアなんてアレですから・・・・

なぜ分かれるのか？

気候の好みって言ったって、アジアとヨーロッパの気候が逆転したとしても
行き先の好みが変わるってわけでも無いしねえー。
アジアとヨーロッパの街はそのままで住んでいる人間を逆転させりとどうかなあ。

ヨーロッパ行ったが、金がかかる日数がかかるで疲れた。漏れには近くて物価が安い中国がベスト

ヨーロッパ好きな奴は、白人好きな奴が多くて自分達のことをアジア人だと忘れているアフォが多い。
アジアに行くというと汚いものを見るかのような態度を取る。

>838

激しく同意。

しかしこの手のアホは昔はバカ女が多かったと思うが、最近では男もこういうのが多いですね。

>>838
確かに「汚い貧乏旅行＝アジア（のパッカー）」のイメージが一般的にもあるような気もする。

>>838
そんな奴実在するの？

>841
>そんな奴実在するの？
確実に実在する、って言うかかなり多い。（＝白人マンセーなアホ日本人）
一度ヨーロッパのドミ宿（ユース等）へ行って、そこに泊まっている日本人の話を聞いてみたら？

>>842
そうなんか、今度初欧州なので。
どこへ行くにしろ、アホとは関わりたくないですな。

>>839
確かに昔は多かった。白人好きもブラザー好きも極端だったな。
自分の容姿はさておいて、同じ日本人をなぜか見下して外人を神様のように扱う女。
外国語を習ってる環境にいたからそういう変なのはよく見かけたよ。
けどバブル以降に育った人には少ないんじゃないかな、豊かな環境で育ってるから
外人を冷静に見れるというか。外国行ってもしばらくすれば飽きるし。

て

日本の経済力や生活の豊かさや日本文化の深さや歴史を考えると
欧州に対しても引け目を感じることは何も無いからな。
私は欧州通で他の日本人とは違うのよ、なんて意味もない時代だよな。
日本が一番いいとは誰もが感じていて、海外は旅行として楽しんでいるのだから。
それに、例えば、金が有るから欧州で金が無いからアジアという時代でもない。
多くの人が海外旅行へ行く今はどちらも同じように旅行先にすぎないだろ。

既知の文化とまったく異なる文化に触れて、それが若ければ若い程カブれる事もあるだろうなーと思うよ。
自国を誇りに思う事もあれば、そのまた逆もあるだろうしね。
昨今は色々な経験を積んでバランスの良い視点を持つようになる人がほとんどでしょう。

>846
>日本が一番いいとは誰もが感じていて
同意。
今まで相当多くの国（大陸で行ってないのは南極だけ）へ行ったが、沢山行けば行くほどそう思う。
学校教育で日教組系のアホ教師から日本は悪い国だという観念を植え付けられている若い人たちも、海外を多く回るとそれが大嘘だったことに気付いている。
だから日本を嫌っている若い人たちこそどんどん海外へ行くべきと思っている。

海外に出ることで日本の負の側面も見えてきますよ。
それで日本のいとおしさが軽減されるわけではありませんがね。
日本のより発展のために外国にまだまだ学ぶこともありますからね。
唯我独尊は国の停滞の原因です。

今時、>>838にあるような勘違いをした奴はほとんどいない。
中には少しはいるだろうが、バカにしてやればいい。

>>846
ご高説ごもっともだが金がなければやっぱりアジアだorz

>849
>海外に出ることで日本の負の側面も見えてきますよ

それは当然のこと。どこの国にも負の側面はあるもの。
しかしそれを含めても総合的に見れば日本は世界でもトップクラスであることは間違いない。

どっちも好き。

改めて日本てものを認識出来るから。

日本が目指したヨーロッパ

だけどアジアの島国な日本

両方経験して、すごく納得出来たよ！

　海外から帰ってスカイライナーに乗る度思う。。
　スーツケースを自分の目の届かない所（スーツケース置き場）に
おいて寝てても盗まれないなんて日本は何てよい国なんだ！と
　なんだかんだ言って、パスポートの信用力といいその他色々
日本って総合的に良い国だと思う。

まぁ、日本と比べるのは他の国に酷だろ。治安・経済・食事、大概の国は上回ってる
でも、それぞれの国にはそれぞれの良さがある。アジアもEUも関係ないな

カンボジアは今は貧しいが将来性は高い。観光立国としても農業国としても
台湾は既に先進国、町は日本と同レベル・・・つか、日本とほぼ同じ（洋服の青山が閉店セールしてた、日本語の垂れ幕下げてｗ）
エジプトの古代遺跡は言わずもがな、食事もうまかった
ギリシャは海が綺麗だったぞー

それぞれの国の良さを見つけるのも旅の醍醐味だな、アジア派ヨーロッパ派と偏見を持ってはいかんぞ

>855
>カンボジアは今は貧しいが将来性は高い。

そうかあ？
ポルポトがインテリ層を殆ど虐殺してしまったので、カンボジア人の平均知能指数はかなり低い。将来はちょっと厳しそうな....

日本は学歴などは関係ないとしても、基地外が少ないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

カンボジアとラオスは東南アジアでも最後の最後まで少なくとも
自分の生きてる間は国全体貧乏な国のままだろうかなあ。
旅行者にとっては魅力的でも外国の企業にとって魅力的でないと
きついかと。途上国の経済発展は他の国から返さなくて良いもしくは
長期低金利の金をいかに集めるかでは？欧米や日本韓国香港シンガポールから
毎日ジャンボが到着するような空港がまず必要だろうし
その前にそれだけの需要がなくちゃね。

アジアは物価は安いけど航空券は高い。時期によるけどインドやバングラデシュなどの
南アジアは欧州の大都市より高いでしょう。東南アジアも距離の割りに高すぎ。
航空会社の名前やマイルのことまで考えると特にね。キャセイとか全日空とかアジア派で
乗ってる人はお金持ち。エアインディアやロイヤルネパール航空やパキス
タン航空で南アジアにオフに出かけてもかなり高い。物価もホテルと
食事は現地の人のスタンダードに落とさないとそんなに安くならない。
アジアで1日2000円以下で過ごすにはハエや蚊やゴキブリと共存して
クソ暑い中エアコン無しの部屋に泊まって水シャワーだけ。大量消費社会の
多くのものをあきらめることが必要になりますね。

女と海と同じアジアという親しみ。それと飛行機が大嫌いなので飛行時間で、ア
ジアを選択してます。物価が同じでもアジアに出かけてると思います。
欧州も魅力はあるでしょうが飛行機が無理。

>>856
いんや、それは習慣として隠す風習で目立たないだけよ

アジアは発展途上国でこ汚いイメージあるし、アジア人の顔をみてもあんまり海外に来た気がしないようなきがす。
やはり西欧人の顔をみないとねえ。

>>854
フィリピンでは一番入国拒否が多いのは日本のパスポート。コリアのパスポートでも
もっとマシ。アセアン諸国のパスポート所持者の入国拒否は去年はゼロ人。露骨に日本人を
マークしてるのではと思います。パスポートで差別される国も中にはあります。
>>855
日本で良いと感じているのは医療の後払い。お金がないから治療や手術しないという
ことがない。途上国ではお金がないから医者にいけずに死んでる人がたくさんいるけど
そういうことがないからね。食事については主観的なものだけど
ベジタリアンの中での評価は低い。私もベジタリアンだけど
ベジタリアン人口は日本ではほとんどいないけど先進国含め世界では
少ないとはいえない。

ﾁﾗ裏ｳｻﾞｽ

>>863
変な比較だな。日本の方が入国者の絶対数が多いから拒否数も増えるだろう。
まだまだ海外にビザ無しで個人旅行する韓国人自体が超少ないのに
入国拒否は少ないですみたいな比較ってどうなのよ？

韓国人と旅行したことがあるがカナダ入国でずいぶん
時間がかかった。日本人のパスポートは皆ちら見程度でバンバンとハンコを
押してるのでそいつのはじっくり顔と照らし合わせながら数回質問もされてた。
日本のパスポートは多くの国に行けるので裏マーケットではイギリスと
同じで世界一高いんだよ。

>>865
フィリピンの渡航者数はアメリカ、韓国、日本の順番に多い。

http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200507050804412

　 入管が発表した上半期入国を拒否した外国人数は、前年同期から112人増えて797人。うち
日本人は222人。暴力団関係者と見なされて入国を拒否されたケースが
ほとんどだという。次いで中国人が99人、韓国人75人、インド人55人、台湾人28人、米国人9人。
http://blog.goo.ne.jp/pp_agadmnl/e/ef07209ec02e30b47d8a06a16c73ed8e

「日本のパスポートは多くの国に行けるので裏マーケットではイギリスと
同じで世界一高いんだよ。 」

多くの国にいけるからではなく日本に密入国しやすいからでは？

>>866
結局フィリピンだけか。

>>866
そのページではフィリピンが治安が悪いから日本人が減っているとあるな。
近場でそんな国だから日本人の中の不心得者が多く行くのだろう。
だから入国拒否も多い。それだけの事だろ。

>868

そのとおり。
クソみたいな国にはクソみたいな人間が集まる。

ダメさんのリサーチは反日的だよな。
ごく一部の日本の悪いとこを探して稀にある韓国の良いとこと比較。
日本のパスポートが差別されてるなんてどう考えてもおかしい、
だいたい韓国なんてビザ無しで行ける国のほうが少ないんじゃないか？
どこに行くにも既にビザ申請してるんだから入国拒否も極端に少ないに決まってるわな。

>>869
今現在韓国人のVISAなし渡航可能国は、おそらくあなたが思っている以上に多いと思う。
貴方がどの程度把握してるのかしらんから予想でしかないが、そのカキコ見ると
無知っぽいし。たとえばアメリカなんて要VISAだが、実質免除国と同等の扱いだろうね。
一応北の存在があるので、多少日本人のようにはいかない国もあるだろうけれど。
ふた昔前なら社会主義国行けなかったのは事実。
さらに一昔前なら北には行けなかったと付け加えておこう。

それと一般的にはVISAなしよりVISA有りがスムーズなはずはまず無い。
この辺も無知を晒してるな。

>>871
？？
数字を出して欲しいね。
まあ、アメリカ入国にビザが必要な韓国に生まれなくて良かったということです。

>>872
私は統計論者じゃないから、ソースや数字はいちいち出さないのだ。
事実を知ってるかどうかであって、お主が信じないならそれでも何も構わんのだ。
討論する着だってないし、事実は何もかわらん。
そゆことしってる親切な知り合いでも出来ればそのうちわかるよ。

>>873
ご存じかとは思うが、日本人がアメリカVISAなし渡航可能になったのはそんなに昔じゃないですよ。
VISA免除プログラム以降も経由など出入りする場合は少し前まで必要だったのだ。

韓国のパスポートでVISAなし入国できる国はかなり多い。
しかし日本のパスポートと韓国のパスポートではステータスが全然違う。
天（日本）と地（韓国）くらいの差がある。
それに韓国人は殆どの国で嫌われまくっているという厳然たる事実がある。

>>874
ただでさえ嘘の多い韓国人の言うことなどはちゃんとした信頼のできる数字
無しには考えもしないというのがごく普通の日本人の感覚です。

>>875
はっきり何年と言わないとね。

>>876
他国の人が好かれてるかどうかなんてどうでも良いのでは？ｗ
>>877
俺韓国人といった覚えはないけど。

>>879
「なんとかして半島を日本より上だと言いたい難民」ならいいかな。

１００歩譲って日本にビザ無しで入国できるようにがんばった韓国外交
の努力は日本も見習うべきだと思う。
役人を一本釣りの酒飲み接待で判子押させたのか、中国みたいに女をつけて脅したのか、
経緯はしらないけど日本よりやる気と愛国心があるのは認める。

この板の住人なら、日本人が韓国や他のアジア人よりも外国でよい扱いを受けることは
誰もが実際に経験していることだろう。
先人のおかげであり自分が威張ることではないが。

日本人が他の国の人の扱いをきちんと誤解無く理解してるとは思えないけどな。
優遇されてると思うならそれで幸せだから一々文句はないが、他国の人との比較は
あてにならんぞ。

>881
>先人のおかげであり自分が威張ることではないが。

その先人の功績による日本人の高評価も、近年増殖中の日本でも使いものにならないような若年非常識バカパッカーのおかげで風前の灯。

>>883
それも国によるけどね。フィリピンではその高評価がもしあると仮定すれば
それを下げてるのは間違えなく40歳以上の買春親父。日本人パッカーなんて
ほとんどいないし珍しがられて親切にされるよ。あああとパッカーも
兼業してるかも知れないけど日本人女性の軽さはよく言われるね。

パッカーってアジアだとタイ、カンボジア、ベトナム、インドぐらいでしょ。目立つのは。

>884

フィリピンなどというクソみたいな国は標準にはなる訳がない。例示としては全く不適当。
ちなみにタイでも「売春オヤジが多い」という意見が多いが、実は２０歳代の若者の売春が激増している。（他国でも似たようなものだが）

>パッカーってアジアだとタイ、カンボジア、ベトナム、インドぐらいでしょ。目立つのは。

普通アジアと言うとトルコまで含まれる。
よって上記以外にも中国、ラオス、ミャンマー、ネパール、トルコにもパッカーはすごく多い。

>>884
それもまた変な比較だな。韓国のオヤジも買ってるだろうし何よりフィリピンはアメが多い。
アメリカ人らしき白人のオヤジとどう見ても１０代のフィリピン女が連れて歩いてるとこはよく見かけるよ。
ダメさん的には白人+アジア女は普通の恋愛に見えて日本人は買ってるふうに映る、韓国人は同胞だから
事実でも口に出さない。
そんなとこですかね？

買春オヤジは痛し痒しだろうな。
居座ることはないし、犯罪を犯すこともない。
金は落としていってくれる。しかもリピータ。

age

>>720
中南米はどちらかというとヨーロッパ文化の影響が強いから、いちおう西洋だよ。
日本より貧しいのに西洋文化だから、かえっておもしろいわけね。

アフリカでもモロッコやチュニジアは多少ヨーロッパ文化の影響を受けている。
その他のアフリカの国は文化的にも価値観もアジアに近い。

>>889
中南米の場合、ヨーロッパって言うより事実上スペインとポルトガルだろうからな。

ｵﾚも「だめ」氏は韓国とﾌｨﾘﾋﾟﾝに拘ってるような希ガス
韓国人牧師がﾌｨﾘﾋﾟｰﾅをﾚｲｰﾌﾟした事件とかどうなのよ？しばしば
おきてる（複数回）が、日本人キリスト者でそんなのないぞ
カルトがﾌｨﾘﾋﾟﾝやﾈｼｱで布教してるってのは聞いたことあるが

ヨーロッパは嫌い、は言いやすいけど
アジアは嫌い、は言いにくくない？ここでなくて、
一般生活でも。
特に東南アジアは。

いや、そんなことはないだろ。
東南アジアは汚いから、治安悪そうで、汚職多そうで、嫌いと
言い切ることは簡単。

アジア嫌い、ヨーロッパ好き
と
アジア好き、ヨーロッパ嫌い
とでは、好感度が前者のほうが高い気が汁。

自分は東南アジア以外のアジアは好きなんだけど。

違った、前者じゃなくて後者でした。↑

ごく一般の人は欧州の方が好きでしょ。でも俺みたいに幼い頃から世界地図見るのが
好きとか世界ウルルン滞在記とか見てた人はアジア好きも多いかもしれない。

そもそも、いまどきそんなラフな分類してんのかな。
俺は欧州でも、英と地中海・エーゲ海沿岸（トルコまで）は好きだけど
ドイツとかベネルクスとか好きじゃないし、
東南アジアでもインドネシア、マレーシアは好きだけど、ベトナムカンボジア
とかは好きじゃないよ。

一部のヨーロッパ好きの人の好感度が低いのはヨーロッパ好きで
あるという事実ではなく、そういう人がえてして
「日本人はこんなにダメだ。それにひきかえヨーロッパでは（うっとり）」
「洗練されたヨーロッパに比べて、○○国は野蛮で汚らしい」
「欧州からしてみれば、日本人は汚らしい猿のようなものだ」
「○○にいったら、アジア人がいて醜かった」
というような言動をとりがちだということだと思うよ。

どちらも旅してきたが、正直アジアのほうがおもしろいという感じかな。
アジアに限ったことじゃないが中東とかもだが、先進的なヨーロッパより
身近に文化に触れれるというのと、驚きが多いことかな。ヨーロッパは
飽きるという感じでしょうか。旅の出会いはどちらもおもしろいが、現地人
と触れ合うことはヨーロッパでは少ない気がするなぁ。俺の中で、アジアや
中東はさながらドラゴンクエストに近い感覚。
まあ、趣向の違いなんだろうけど、バックパッカーはアジア系のほうが好き
な人多いんじゃないだろうか。

アメリカ好きはどのカテゴリー？

アジアは、現地の風習とか文化が
日本でなーんかみたことあるぞ、というのがあるので
楽しい
外の眼で日本を意識できる

>>900
何度もガイシュツだけど亜細亜vs欧州よりも米豪vs亜細亜欧州という気がする。
亜細亜と欧州の旅行者はけっこう被ってるけど
ヨーロッパとアメリカ・オーストラリアってあんま被らないような。

>>898

同意
「アジア嫌い、ヨーロッパ好き」な奴は「自分は後進国を旅行するような低級な旅行者ではないぞっ」というようなアホな優越感を持っているバカが多い。

ブリュージュにいって、屋根のない美術館、ああ美しい！とか
いってる女が、内戦中のコンゴ（ベルギーが世界で一番過酷な
植民地支配をした結果、いまでも世界最悪レベルの衛生やインフラ。
さらに内戦は事実上、ベルギーのダイアモンドやコバルト鉱山の
傭兵部隊と、独立政府軍の果てしない消耗戦）も普通に旅したことがあるなら
それはそれで立派だと思うけど、絶対にそんなことはありえない。

人種序列や、ヨーロッパだけに文化や芸術があるみたいな
18世紀のヨーロッパ人みたいな発想にどっぷり漬かって、陶酔
してるだけ。上っ面でしか世界を見れてないよね。

感じ悪いと言われようが、
タイと韓国はきらい。

韓国は納得

タイも田舎はいいんでね？

こんどはミャンマーかなあ
ラオスはなーんにもねーのと白人ウジョってるのが嫌

確かにラオスのビエンチャンとタイのチェンマイは白人がウジョってる
そうなるとどうしても白人マンセー（行き過ぎて自分も白人のつもり）な現地人
が増えてくる。
白人よりそいつらのほうが嫌。

ヨーロッパは伝統ある老舗デパート
アメリカはなんでも揃ってるスーパー
アジアは近くて便利なコンビニ
それぞれ使い分けるもの。

>>909雑すぎ

>909
>ヨーロッパは伝統ある老舗デパート
でもプライドばかり高くて人種差別もキツイ

>アメリカはなんでも揃ってるスーパー
でも遺跡の類は何もない
全体的に上げ底で成金を連想する

>アジアは近くて便利なコンビニ
確かに近くて行き易く値段も安いが、歴史と伝統は相当重いと思うぞ
日本の歴史や伝統文化はヨーロッパには決して劣っていない

>>911
ヨーロッパとアメリカ＞ネガティブ
アジア＞ポジティブ
何だか不公平な評価だと思う

アジアばかりを異様に持ち上げているのもさ、どうかと思うんだよねー。
それこそ・・・・なんかね。（ｒｙ

メキシコとか中南米はどっちになるの？
メキシコ人はラテンアメリカの文化はアメリカじゃなくてヨーロッパだと言い張っていたけれど。

>>904
まあ、ベルギーはなあ・・・・
アフリカのあちこちの内戦の黒幕だから・・・・
希少鉱山利権の塊みたいな国だし。

本気でアフリカ人を人間と思ってないから怖くなるときがある。

基本的に金額差では？

おれは、アジア派だけど。

暴走型というか、パッカー大暴れ系はヨーロッパにはあまり行かないのかな?
アジアアフリカ南米で暴れてる感じか
物価安いから最後は金でなんとかおさまるからか

age

>>914
文化は完全にヨーロッパだな。
もちろんﾈｲﾃｨﾌﾞアメリカンとの共通点は多少あるだろうが
ルーツではない。
メキシコだったらマヤやサポテカといった原住民とスペインの融合と
考えるほうが分りやすいんじゃないかな。

一般旅行者の場合
ヨーロッパ好き＞観光主義、物欲主義、安心主義（一度行った国は避ける）

東南アジア好き＞休暇主義、体験主義、活気主義（何度も行く）

東アジア＞観光主義、物欲主義、一度行った国は行かない（香港は別）

アメリカ好き＞物欲主義、休暇主義、安心主義（気軽に行ける）

オセアニア好き＞自然主義、休暇主義、体験主義（一度行った都市は避ける）

>620

中米・南米・アフリカ・旧ソ連圏は？

インド・中近東好き＞哲学主義、体験主義、休暇主義、禁欲主義、放浪主義

中南米好き＞冒険主義、エロ主義(特に男の場合)、フィーリング主義

アフリカ好き＞未開主義、冒険主義

CIS好き＞オカルト主義、神秘主義

南極は？

Ｚ号

あぼーん

>925
釣りにマジレス。
それはヨーロッパ好きと言うより白人女好きと言ったほうが良いと思う。
アジアで白人女と同様の体験ができたらどうよ。

あぼーん

欧州は人種差別のイメージがどうも根強くてねえ。
あと先進国が多いし、仮にもアジアの中では先進国と
言われる国に住んでるから、途上国の方がギャップをかんじるし
おもしろい。
アジアは近いから一般常識レベルではあっても歴史とか経済とかその国のバックボーンを知りうる
機会が多いし、身近でわかりやすい。なーーんもわからないとこにいって
観光名所連れまわされても個人的にはあまりおもしろくない。黒人
3人ぐらいに夜道で囲まれたら文無しになりそうだが、アジア系なら
見た目がしょぼいし、身の安全も相対的に守りやすそうだし。

そういや東南アジアのどっかの国の留学生が、
日本人は欧米だと気が小さくなるのに、東南アジアだと途端に
傲慢に見下したような態度になるって言ってたな。その人は
いろんな国に留学してたらしいけど。

東南アジア好きってそういうのもあるんじゃないか。

両方逝ってから議論汁。妄想で書き込み砂、

無料でいけないならあらかじめある程度の情報を仕入れて判断するしかない。
欧州なんて20万は飛ぶし。

>X人はYだと気が小さくなるのに、Zだと途端に
>傲慢に見下したような態度になるって言ってたな。

Xにアメリカ、Yにフランス、Zに日本を入れてもそのまま成り立つ例文。
またはXに韓国・台湾、Yに日本、Zに東南アジアを入れても成り立つ例文。

アメリカ人はどこに行っても態度がデカイままだと思っていたが、
フランスだと違うんだ・・・。
でも、やっぱりアメリカ人はフランスであっても英語だけで押し通すんでしょ？

>>933
でも、通じなくて馬鹿にされて、しゅ〜ん。

次のスレタイは、

アジア・ヨーロッパ好きとアメリカ・オセアニア好きは何故わかれるか

にして。

アジア好き・ヨーロッパ好き・アメリカ好き・オセアニア好き・
秘境好き・オールマイティ好きは、なぜ分かれるのか？

>>935
アメリカとオセアニアに一緒にするなよ。。。

Good Day, Mate ! (Good Die, Mite)

　　　虫　が　キ　ラ　イ


ただそれだけ。

でも、アジア（またはヨーロッパ好き）ってオーストラリアとかいく？

アジア好きでも
中韓ファン　→東アジアの文化・歴史好き　
は、たぶんいかない

タイファン→　仏教文化・売春？
これもいかないかもしれない

インドネシア・マレーシアファン　→自然好き多し
これはいくんじゃないか？近いし。

そうかー。
ヨーロッパ好きの場合だと、イギリス好きは行くかもしれないね。＞おーすとらりあ

どっちも興味あったけど、頻繁に旅行できる時期にどっちか中心に旅行してる
間にいまさらもう片方はいきにくくなった、が正解だと思う。

ヨーロッパ、英・米・豪州は全く興味なし。
アジア・中東・南米がいい。

欧州北部←→地中海沿岸←→ペルシャ←→中央アジア←→中国←→日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←→インド←→東南アジア↑↓
が続くユーラシアとアフリカ北部がすき

↑と文化が続くユーラシアとアフリカ北部がすき

ヨーロッパすきです。フランス、イタリアなどは見所が豊富だし。
それに積極的に親切にしてくれる人も多い。
だから、お金かかるけどまた行きたくなる。

アジアはヨーロッパに比べると興味薄いけど、寺院などは見てみたい。
ただ東南アジアは、お腹壊した話をよく聞くので怖いです･･･。

俺はヨーロッパ好きだけど、ヨーロッパを旅行する日本人が大嫌い。
そしてヨーロッパ好きの多くがそう。
ヨーロッパで互いに心から憎しみあうのが日本人。

白人の近代的な世界が嫌なだけかな。

ヨーロッパも素敵だけど、食べ物が合わない。
２週間かけてイタリアやらスペインやらフランスドイツと回ったけど、
やっぱり町並みが洗練されてていいね。でも食べ物が高すぎるんだよね。
ハムとチーズはさんだパンが4.5ユーロ（約600円、バルセロナ）、
外で飲むコーヒーが４ユーロ（約500円強、パリ）、アイスクリームが１０ユーロ(!!)（約1400円、ローマ）

シンガポールはトランジットで入国してみただけだけど、なんか子供のころに
体験したお祭りの夜のような空気を吸えてすごく良かった。
屋台で３．５ドル（約２６０円）で野菜や肉たっぷりの料理+ご飯を食べながら、
夜でもワイワイ人が沢山騒いでるのを見て、「もう日本にはこんな場所はないんだよなぁ」
とすごく懐かしいような寂しいような気分になった。ご飯を食べた後は
ムスリム系の店で甘いチャイ８０セント（60円）を飲みながらボケーと人間観察した。
なんだか心まで休めたような気がした２日間だったよ。
現地人の英語、そうとう訛ってたけどね。

>949
その書き方だと、食べ物が合わないというより高いというんじゃない？ｗ

あとシンガポールはアジアの中では、もっとも欧米に近いソフトなアジアだね。
インドネシアの田舎やカンボジアあたりの屋台になると、わくわくするというよりマジ食えねーってかんじになる。
そして、やっぱり腹をこわすｗ

>>950
高いし、合わないの！　イタリアを除いて、殆どの国の料理は西洋西洋しすぎてて
どうも、なんていうか、週に一回ならいいけど毎日は食べられないって感じ。
イタリアだけはパスタやピザがめちゃくちゃ美味しくて、幸せでした。
でも私はやっぱりご飯が好きだなぁと思います。

>>951
きっとそうですね。他の国と比べると欧米っぽいんだろうと思います。
私は他の国は行ったことないから、シンガポールだけで充分アジア感を
味わえました。
韓国も行きましたけど、韓国はアジアというより日本という感じでした。
ご飯が美味しいからまた行きたいけど、ウォンが円より安くなるまでは
控えます。

ヨーロッパもアジアも両方行きたいけど、ヨーロッパはどうしても高くて
(旅費、物価)行けない。時間もかかるしね。

アジアは時差が少なく旅費が安いので短期の休みで気軽に行ける。
連続して８日以上の休みが取れるときはヨーロッパへ行く。

>>949
バルセロナ・パリ・イタリアの食べ物の値段の例ですが、
それはあなたがボッタクリにひっかかったか、高級カフェのテーブル席に
わざわざ座ったかのどちらかでしょう。
庶民の店で立ち食い・立ち飲みなら、サンドイッチ2.5ユーロ、コーヒー
2ユーロ、ジェラート2.5ユーロです。立ち食い文化が合わないというなら、
テーブル席に座ったとしても、庶民の店ならせいぜい2ユーロです。

「食べものが高い」のではなく、「観光地にはボッタクリ店が存在する」
「店によってはテーブルチャージが高い」というだけです。

>956
北欧やスイスあたりだと、余裕でそれぐらいするけどな。
あのへんの物価は基地外。

>>957
うん、北欧、スイス、イギリスあたりならわかるけど、
>>949の書き込みではそんな国の話はしてないし、
払ったと書いてある値段が明らかに「一般的な食べ物の値段」じゃないし。
アジアだろうがヨーロッパだろうが、物価と為替ぐらい事前に調べて
納得のうえで行けば何も問題は起こらないと思うんだけどな。

>>956
いえ、バルセロナには実はかなり長くいたんですけど、ここ１０年で激しい
インフレがあったみたいで、サンドイッチなどは大抵の店で３．５〜５ユーロしました。
私はあまり観光地ぽくない場所のバルばかりを狙って入ったんですけど（スペイン語が
分かったので現地の人に教えてもらったりもした）、どこも値段は上とそう変わりませんでした。
まぁ他の国、特にイタリアはボッタクリでしょう。

んー
香港とかシンガとか
「人工的アジア」と思ってバカにしてたけど
オイラもいくとするかな・・・

でも人多すぎるのイヤなんだよね
田舎のよさとかが味わえないな
台湾なんて九州ほどの大きさの島にあれだけ人がいて、なおかつ田舎もあるから
すごい

急にユーロ圏にいくと円の感覚が多少あって
アイスが2ユーロ
とかあると安いと思っちゃう。
実際300円以上なのに。
昨年ヨーロッパまわっておもいました。
家で小遣い帳つけてて実感した。
学生だからよけいにｗ

自分はヨーロッパ派。
偏見かもしれないけどアジアはどうしても不衛生というイメージが。先進国が日本だけというのもあるんだろうけど…。
ヨーロッパも貧しい地域はアジアの田舎並なんだろうけど町並みがきれいだからそこまで感じない。

>>961
お前シンガポールも行った事ないんだろ？

ヨーロッパは博物館、バウハウスとかの歴史的なものには興味はあるけど、
現在にはあまり興味ないなあ。正直人間味を感じないんだよなあ。
インターフェイスの感度がニブチンなだけなんだろうけど。

アメリカには仕事でしか行かないけど、気持ち悪いぐらい消毒・脱臭して
人間の持つ汚れを否定するよな。
（まあきれいなホテルとかビルしか行かないからかもしれないが）
だけどやつらの人造的なホスピタリティーは結構好きだよ。
裏で何を考えているか分からんけど、騙されて楽しければいいじゃん。
それに連中そういうノリの奴だって分かるとはじめの友人の扉は
開けてくれるよ。それから親しくなればいいわけだし。

ただ正直自然を楽しんだりするなら日本の山奥で竹林の中に庵を組んで
晴耕雨読の生活をしたいと思うなあ。
残りの何十年の人生をあのペースで進めるのはむりぽ。

アジアですか、何ですかそれ？

自分はアジア派だと思ってたけど
カネと休暇がとれたらトルコとかﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙとかいきたくなったｗ
北欧とかも調べたけど、あっちは物価高い、やど高いで・・・

台湾とかに興味あるんだけど、１４００年代にスペイン人とかﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人が
台湾まで来ている事実に吃驚した。
いちど「航海者の像」をじかに見てみたい。

私もアジア派かな
でも、ヨーロッパにも行きたい。

若いころは金も時間もなかったが（今でもだが）、10時間以上も機内で
すごすのが、大変になってきた。