♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン PART 5 ♪♪♪

オペラ初鑑賞の予定なのですが初心者にお勧めのオペラを教えて下さい。
こうもり、魔笛、トスカが鑑賞可能なのですがどれがお勧めでしょうか？

こうもりは、ウィーンの紅白歌合戦みたいなものですね。大晦日に、スターツでも
フォルクスでも上演される最もウィーンらしいオペレッタです。（大晦日以外でも
もちろん掛かってるが）荒筋を少し知っておけば、その滑稽で小粋なウィーン気質
を満喫できます。フォルクスで観るとそのいい意味での『お下品さ』が伝わってき
ます。スターツだと少々お上品過ぎますかな。
魔笛は、少しストーリーを理解するのが難しい。モーツァルトがフリーメーソン
の教義を裏に置いて書いたからともされていますが、ポピュラーなオペラブッファ
です。ちなみに2曲目の夜の女王のアリアはコロラトゥーラ泣かせの難曲中の難曲
として知られています。これはスターツで観たほうがいい。フォルクスだとしょぼい
演出になってしまいました。
トスカはイタリア物なので、ウィーンで観ても当然ウィーンらしさは味わえない。
ただ、プッチーニお得意の狂乱の場面を観たければお薦めです。本格的イタリア
オペラです。どちらかというとスカラ座で観たほうがお薦めかな。
主観的にでも許されるなら、
(1)こうもり
(2)魔笛
(3)トスカ
という順ですね。

私も「こうもり」オススメ。
ウィーンで見るならやっぱりウィーンを堪能できる
オペレッタがよろしいかと。
一度こうもりをブダペストで見たんだけど
やっぱりイマイチだった。

ウィーンの高級レストラン２食食うとしたらどこで食いますか？
夜食〜50E以上限定で。色々あって迷うんだよなあ

金に糸目をつけないというなら、やはりインペリアルとコルソでしょうね。
料理は、ウィーン料理ですが、なんとなくメインをシュニッツェルなどとは
頼みにくい雰囲気があります。もちろんシュニッツエルでも十分美味だと思
いますが。インテリアも豪華絢爛。もちろん0:00を過ぎても｢閉店時間になり
ましたので｣と追い出される心配はありません。
グレードは落ちますがオペラ座近くという条件で、フレンチっぽいのがお好み
ならル・シエルもいいでしょう。しかし本場もんのフレンチに慣れていると、
なんじゃこりゃと思うかもしれません。前の２店に比べるとかなりお気軽です。
さらに気張らない雰囲気がお好きなら、ザッハーのローテ・バーもオペラ座に近
く至便です。私は必ずフランツ・ヨーゼフ�U世の肖像画の前の席を取ります。
ここならシュニッツエルを注文しても引け目を感じることがありません。

おお、高級レストランとなれば、衣装にも気合いが入りますなあ。
何を着て行けば良いんでしょうかな？

上着さえ着ていれば、入れてくれないという所はありませんが、周囲に気圧されず、
折角のご馳走を悠然と味わうには、ダークスーツにタイくらいの身なりはしていき
たいですね。

343です
レスありがとうございます。
1月5日のこうもりで予約取れました。
オペラ座ミドルシートクラスとコルソのディナーで190ユーロ
JWPGで検索したら6等の席でも13000円からだったので、こっちの方がお得かな？
と思ったのですが。
ドレスコートってどんな感じでしょうか？
冬物のドレスもノースリーブしか持っていないので、寒いですよね？

美味しい料理を
美味しく食べるには

料理にふさわしい格好をしてるよ、

という心が要るかもしれないね。

>327
いろんなメーカーで出ているのですか、知りませんでした。
ただ私が飲んだのは　今回も２年前も同じメーカーです
赤いカンで　緑の帽子をかぶった男女が　グラスを持っているんです
（容器を持って帰ってきたので、同じものだということは確かなのです・・・）

ウィーン中心部について質問です。
カードが使えると思ったら使えなくて困った！　ていう場所あります？
現金とカード4：1くらいの使用度で過ごしたいと思っているのですが。

>>350
悩みますよね〜衣装。私は１２月にウイーン国立歌劇場に行くのですが
皆さん結構ドレスアップされると言う話も聞くのでフォーマルドレス買いました。
上着にはロングの毛皮を着ていこうかと思っていた所、主人が「海外は
出入国の時にややこしいから毛皮はやめろ」と。
そんな事言われると１からコート探しを始めなきゃならなくなって、鬱・・・

でも、日本でオペラ鑑賞する時よりも明らかにグレードアップしなきゃ
ならないのは必死ですよね・・・？

贅沢な物よりも、フォーマルな物であることが
大切でしょう。
そういう意味のグレードアップは必要でしょう。
ですから、その、買われたドレスで良いと思いますよ。
ご安心を。

おはようございます。（私の場合はおやすみなさいなのですが）

スターツ・オパーの注意書きにはふさわしい服装で御出でくださいとなってますが
そのふさわしいの基準があいまいなので。パルケットを占領してる、タキシードに
イヴニング・ドレス族は、ほとんどが地元のぼんぼんか日本人で、年を重ねた紳士・
淑女は普通にお洒落してるような気がするのですが。でも折角の本場のオペラと贅
沢なスッペですから、ドレスも華麗に装ってセレブ気分を味わうのがいいでしょう
ね。

フォーマルなワンピースで良いのです。

座席によるのでは

アンデアウィーン劇場のドレスコートはどうでしょう？
やっぱり男性がダークスーツ、女性はフォーマルドレスでしょうか？
席は1階席の1列目です

先日、アンデアウィーンの最前列中央に陣取っていた
現地のお姉さま方は、セーターにジーンズでしたよｗ
国立歌劇場と違ってカジュアルな服装の方も多く
男女ともちょっとしたお洒落、スーツ程度で間違いないと思います。

どうして
「現地のお姉さま方」だと？

皆様どうもありがとです。
ところで男性で、ウィーン国立歌劇場だとすると、
黒いハイネックのセーターに中尾彬がやっているような（ｗ
ストール（？）のようなｶﾝｼﾞで上にジャケット・・・っていうのは良し
でしょうか？頑張りすぎて蝶ネクタイより、そういう方が気張らなくて
いいのかな〜。
あ、ちなみにストールはぐるぐる巻きにはｼﾏｾﾝﾖ！（ｗ
ご教授おねがいします。

黒スーツに
おしゃれなネクタイ、チーフ
でＯＫでしょう。

やあ、ドレスアップのことで盛り上がってますなあ。服装で特に盛装を意識しなければ
ならないのはせいぜいラング・ロジェくらいまで。というかプレミアやジルベスターを
除いてミッテル・ロジェでもタキシードやフォーマルドレスを着ている人は希ですよ。朝、
書き込んだように、正装してくるのはパルケットに陣取った地元のガキと日本人くらい。
それより、サイドのロジェを取った人は一列目を取れたのかなあ。二列目以降で全く舞台
の見えない、悲惨な観劇にならなければいいのですが。

そうだろうか？

「右にならえ」という発想は、いかがなものか？
○○パック旅行では、オペラも演劇も台無しでは？

装いたければ、装えばいいのですよ。折角ウィーンまで来ての晴れの場ですから。
しかし、それがmustではない。
お手持ちのお洒落着でも十分通用するということです。

>お手持ちのお洒落着でも十分通用するということです。

同感。きちんとして来ました〜、って気持ちがでている事が大切だからね。
でも服の話、楽しいよん

ケルントナー通りから少し外れたところで、自家製ビールを飲ませてくれる店に入りました。
パイントグラスで、どれも３ユーロちょいと安く、しかもｳﾏｰ！
料理メニューも豊富でした。これからもウィーンでの夕飯はここにします。

店名教えてくだされ

>369
嘘をつけ！オーストリアでは500mlか1Lだ。パイントグラスなんて使って
いるところがあるかよ。

パイントといえば約560ml、イギリスやアイルランドじゃあるまいし。

500mlのザイドルと言いたかったんでしょう。

書き方マズかったかな？
0.5リッター目盛のあるグラスだったので、アバウトに「パイント」と書いてしまいました。
カッコつけたわけではありません。

>370
店名は失念しましたが、ケルントナー通りから、国立オペラ座の反対側へ逸れて、
ちょっと歩いたところで見つけました。
その店の数軒隣には、日本料理店の看板がありました。（これも失念した）
店内（カウンター内）に、大きなビールタンクがあります。
外にも、「ハウスビール」云々の看板がありました。
ドゥンケルは、なかなかの味でしたよ。ウィーナーシュニッツェルも美味しかった。
一人旅好きの私は、レストランに入りづらいんで、こういう店はあり難いです。

>370
旅行日記のノート確認してたら、店名を記録していました。
『1516』という店です。コースターも出てきた。（笑）
上で書いたドゥンケルも、正式名称は「Fumator Nero 04」です。

ググったら、サイトも出てきました。
ttp://www.1516brewingcompany.com/
ビールを注ぐ音がします。

連続投稿すいません。訂正点があります。
上記サイトにてメニュー確認したら、0.5リッターではなく0.4リッターですね。
自分の日記では、「0.5リッター」なんだけど・・。酔ってたかもしれません。

>>375
楽しそうで良い雰囲気の店ですね。
次行った時は行ってみたいなー。
良さそうな店教えてくれてありがとう！

Hi, I'm in Vienna!

..

サーフランドから書き込みですか？

Yes, I'm writing at surfland.

It has become rather cold today, making it hard to walk around without
a heavy coat...

ほう。かなり寒いでしょうな。オペラ座では何が掛かってます？

Today, Nabucco.

イタリア物をウィーンで聴くとどんな雰囲気になるんでしょうね？いや参考までに。

There will be a lot of Italians around you...

Italian operas are much more popular than Wagner's or Strauss'

ほう？イタリア人の観客がそんなに集まる？スカラ座の引越し公演とか？

>>385
そうでしょうな。ドイツ語の発声よりも、ベル・カントのほうが本道でしょうからな。

Most of the audience is tourists from all over the world...

Bye, I am off.

ほう。クリスマス前に早くも観光シーズンですか？市庁舎はもうイルミネーションが
灯っていますか？

サーフランドは日本語でカキコできるはずですが。

旅行中、シェーンブルンのコンサートに行く予定です。
コンサート後に食事をと思っておりますが10時に終わったとして
それからGriechenbeislグリーヒェンバイスルで食事と言うのは
無謀すぎでしょうか。シェーンブルンからの移動時間、どなたかわかりますか？

きちんとしたレストランなら、
「このコンサートが終わってからです。」と、予約を入れておくと
必ず、きちんと席を確保しておいてくれます。
ただし、早じまいの店や、遠隔地だと駄目です。

みなさまどもでした；
衣装は当たって砕けろと言うｶﾝｼﾞで行ってきます。

10年前に初めてフランス料理を食べに行った時の気分ですよ・・・（ｗ

>>393
392です。予約しておいたほうがいいですか。そうですよね。
お店は温かい料理23:30までとのことです。急げばなんとかなるかな・・・
その日しか行けそうにないので出来る限り頑張ってきます。

>362
貸衣装屋さんがあります。
うちのかみさん、座るからといって見栄張らず１１号ですが
すそ丈は調整してくれるので問題なし。
アクセサリーも置いてあります。
靴は持っていってます。そんなに歩きませんけどね。
私は自前の普通のスーツ。かさばるんでコートだけ借りたことがあります。
ホテルのコンシェルジェに聞けば、店を紹介してくれて、迎えの車も来るでしょう。

Hello,
Lunch is over.

ウィーンって某国の特殊工作員の拠点ですよね？

第３の男

>>396　
迎えの車も

ありがとう。
豪華ですねー！チップ程度で大丈夫なのでしょうか？
レンタル料金以上にお金かかりそう・・・（W
ドレスと靴で大体整いました；
今実は今回見るオペラをDVDから紙に起していて、やっと終了した所ですよ・・・
マイナー（魔笛やフィガロに比べると）なものなのでスコアが売っていなくて
・・・細かな日本語訳が無くて寝てしまった過去があり、今回は本場という事で
抜かりなく（w
早く12月来ないかな〜それでは、行ってきますﾉｼ

12月のマイナーと言ったら、アンドレア・シェリエか？凄い。凄すぎる。イタリアオペラの
DVD起しなんか、音大の教授でもできない神技。ひとかどの人物ではないと見た。脱帽。

運転手へのチップが
"レンタル料金以上にお金かかりそう"ってことはありえないのでご安心を。w

オペラ公演もさることながら、
劇場内のガイデッドツアーも併せてお楽しみあれ。
各言語ごとにツアー開始時間が異なります。
日本語でないほうが賢明かと。

モニターで、英独の字幕見られるのに･･･

さっきＮＨＫでウィーンやってたね。
堺屋太一がトンチンカン言ってた。
ウィーンのドイツワインとは摩訶不思議。

>>404
堺屋太一って知ったかぶりが多すぎて失笑してしまいます。
でも今回のNHKの「ドナウの旅」、期待していたんだけど金をかけたわりには出来が悪い感じ。
多分、プロデューサーの質が低いと思われ。
池内先生、がんがっていい味だしてね！

博学ではなく薄学？

先生は薄学なんかじゃない！



















無学だ。

　　　さあ、１１時から　ＮＨＫで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルツブゥクやるよ〜〜〜！

あのぅ。蜂蜜入り生ビール飲みたいんですけど、どなたか最近飲まれた方
いらっしゃいますか？昔は普通のバイスルで普通に飲めたんですけど、今
は壊滅状態です。最近飲まれた店が分かれば教えてくださいませ。

２ちゃん初心者です。
ウィーンに半年〜１年滞在するためのアパートなど、ご存知の方がいらしたら、教えていただけますでしょうか。どこがお勧め、とか安全、などなど。よろしくおねがいします。

>>410
こういう質問はここじゃなくて「ウィーン観光情報」あたりの
掲示板に書き込んだほうがいいんじゃないの？

ザルツブルクのクリスマスマーケットの屋台で、
聖ニコラウスのラベルのワインを買いました。
店の人は「ハニーワイン」といっていたのですが　
ハニーワインってなんなんでしょうか・・・。
友人へのお土産として買ったので自分で開けられないのですが
　どんなだか気になって、、、。

もう１本お買いなさい！

僕にももう１本！

僕にももう１本！

NHKでやってたライン川の世界遺産
どうでしたか？
生中継というのがちょっと苦しい制約があったけど

グランｄ雲海の１５ユーロランチにまた行ってきたので、報告。
先週行ってきた。今度は、簡易茶碗蒸しが付いてた。全体的な味は前回の方が
よかったかな。でも、たしかにお値打ちもんでした。

天満屋の11.5ユーロのランチ弁当よりはるかにまし。料理の種類も多いし(９
種類くらい）、店内はずっときれいだし。もちろんご飯･味噌汁はお代わり自
由。

ただし、クローク使うと1.3ユーロ取られる。

雲海は、片言日本語の東南アジア系仲居が目障りです。
味噌ラーメンは、ごく普通のラーメンでした。

おっと、ここやった
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php

ウィーンか…
一度行きたい、ウィーンフィルとスペイン乗馬学校を本場で見たい

スペイン乗馬学校って、ウィーンにあったので？

>>421
ウィーンにあったと思うですよ
十数年前馬事公苑で日本公演があって見に行ったのです
本場では宮殿の中でやるのかなあ…美しい写真を時々見ます

>421-422
Hofburgの中に有りますよ、ミヒャエル広場からオペラ座方向へ歩いていくと
有ります。 馬場を周りの高いとこから見下ろす感じで演技が見れます。

あと、ここの馬たちの繁殖場がGrazの近郊に有ります。 こちらでは
演技は見れませんが「普段」の馬さんたちが見れます。
子馬から引退した馬まで全て見れます、見学ツアーも有ります。

ちなみに、あの馬さんたち、生まれた時は黒いのですが、大人になると
白馬になるそうです。

たのしそうでつね

馬糞ふむのも風情と感じるのは旅情でせうね。

最近、王宮の近くでの馬糞が多過ぎ。

１年前は、もっときれいな所だったのに。。。

馬糞注意。

>>423
詳しい話をありがとうです
日本公演にはトップクラスの馬たちは来ていなかったと聞いています
名血を伝える務めのある門外不出の馬たち、見たいです
繁殖場も見学できるんですねえ、いいなあ

>426
オムツしてないんだっけ？

>>428

今年はして無かったよ｡

ウィーンからメルクへの１日ツアーって
冬もやってるんですか？
値段やその他詳しいこと
お教え下さい！

あさって水曜日からウィーン入りです。
帽子を現地で買おうと思っておりますが、到着して自由に街に
出られるのが6時過ぎになりそうです。それからクリスマス市へ
行く予定ですがそのくらいの時間でも帽子って入手できるもの
でしょうか・・・
クリスマス市に帽子売っている店があればいいのですけど・・・
ご存知の方よろしくおねがいします。

>>430
みきツーリストの現地ツアーがあったと思う。
高い（確か２ﾏｿだったと思う）から利用しなかったけど。
ウェストバンホーフから１時間半ぐらいでメルク駅に着く列車あったからそれで行った。
駅からは歩いて30分かからなかったと思う。
でもドナウ川クルーズとかも楽しみたいなら検討してもいいかも。

>>431
クリスマスマーケットでも売っていますよ｡
でも、１日我慢してデパートとかで買ったほうがいいよ｡

いいなぁ、あたしもウィーンにまた行きたくなちゃったぁ〜
帰ってきたばかりなのに・・・

冬はドナウ川クルーズやってないと思ふ。

メルク方面に２万払うならブタペストの方がいいと思う。
もう５０００円払う気があるならザルツブルグに行ける。

そもそもなんでメルクに行くのに、ツアーじゃなければいけないの？

>>433さん
情報トンクスです！！
マフラーと髪の毛で、耳が我慢できそうなら翌日以降にまわして、
無理ﾎﾟｰ!!ってなっちゃったらクリスマスマーケットで即買いしようかと
思います。
なんか後者になる予感w ありがとうございました。行って来ます！

オーストリア航空でウィーンに行こうと思っているんですが、
ここって評判どうなんですか？？

全席に個人ＴＶモニターあるからかなり良いと思う。
窓側でなくても外の景色見れるし、いいんでないの？

マイレージならユナイテッドに貯めなさい。

>>438

オーストリア航空の機内食は結構おいしいので有名ですね｡
ただし、欧州内短距離エコノミークラスのサービスは、
有料になりました。

>>431
８時位まで普通に店開いてるよ。

カンガルーを見るにはどの動物園がおすすめですか？
できれば写真撮影をしたいです。

・・・嫌がらせ加世

シェーンブルンの動物園にいないとも限らない。

>>442

オーストラリアへ行きなさい｡

シェーンブルンの動物園にカンガルーいたっけ？

どうせなら本当にウィーン国際空港に降りたって辺りを見回し、
「しまった、オーストラリアと間違えた！」とつぶやいて、引き返すくらいのネタきぼんぬ

>>447
いいなぁ〜。あたしもやってみたいよ｡

｢いや〜、カンガルー可愛かったよ！｣と言いながら、

｢Ａｕｓｔｒｉａ　NO　kangaroo｣　のTシャツをお土産として渡すのも可。

>>449
そのＴシャツを着てオーストラリアに行ったら、みんなどんな反応するだろなぁ。

まじで教えて

コアラはどの動物園にいるの？

マジで答えてあげよう。

シェーンブルンの動物園

ウィーンはウィーン！

今晩、有楽町の「ホイリゲンハウス」で「グーラッシュ」食ってきたぞ。
十分キムチ並みに辛かったぞ。
オーストリアのグラーシュは辛くないと言ってた奴は士ね。
「グーラッシュ」は、スープじゃなくて、皿に盛られた牛肉の煮込みだったぞ。
スープだといってた奴は士ね。
手前のほんの数回の体験が、グローバルスタンダードだと思ってる奴は士ね。

>>454
あのな、グラーシュとグラーシュスープは別の料理なの。
グラーシュってのはあんたが食べた「皿に盛られた牛肉の煮込み｣で
メイン料理になる。
グラーシュスープってのは牛肉とジャガイモをパプリカで煮込んだスープの
ことでこれは軽食扱い。
その違いも知らないで喚きなさんな。

辛さについては個人の味覚によるところが大きいから
一概には言えんけど、在墺15年の自分の経験から言わせてもらえば
｢キムチ並みに辛い｣グラーシュってのはこの国では食った事がない。
一回ハンガリーで食ったのは辛かったが。

私辛いの大の苦手だけど
有楽町のお店のグラーシュちゃんとたべられるよ。

ハンガリーで何回もグヤーシュ食べてるけど、
キムチ並みに辛いのは食べた事無いな。
ちなみに本当のグヤーシュはさらっとしたスープだけど
日本ではドロッと濃くなったりもしてるようで。
日本風にアレンジされたのが嫌なら本場に行って食べたら良いのに。

帰国しました。ああ、ウィーン、本当に素晴らしかったです。
ほぼ毎日曇り時々雪でとっても寒かったです。初日のクリスマス市は
顔が凍傷になるのではと思いました。手袋していないと数分で限界。
でも慣れというのはおそろしいもので3日目あたりで手袋無しでも
大丈夫に・・・初日が特別寒かっただけかな？

帽子は旅立ち前夜、現地-3℃+曇り時々雪の予報に怖気づいて
日本で購入してしまいました。せっかくレスもらったのにすみません！
できることならまた行きたい！！　感動をありがとうウィーン！
そして旅立ちにあたりこのスレも参考にさせて頂きました。感謝。

行きたい

大晦日に1泊だけ、1万円以内ダブルorツインってありますか。
7時に空港行かなきゃいけないので出来るだけ市内希望

>460

アップルワールドとかいうホテル代理店に一応奇毛

多分ないだろう
ウィーンはホテル代が高い場所だ

>>460
急ぐべし。
ttp://lm.hotelclub.net/

ホテル予約しました。
1万円はさすがになかったです。
sieveringer strasse 4という番地なのですが、
かなり北なのでしょうか。
地下鉄やバス停が近いと書いてあったのですが、
MAPが細かすぎてよくわからなかったです。

聞いたことのある地名だと思っていたら
グリンツィンク(観光ホイリゲ街)の付近

空港とはリング挟んだ反対側(´･ω･`)

ここに住所を放り込んで確認なさい。（ミシュランの地図検索ヨーロッパ編）
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/Maps

逝こうかどうか迷ってたんですが、年末年始の休みが今回は少し長めなもので
夏に逝ったばかりだというのに、気がつけば手配しちゃってました。
１２月２０日時点で、１２月２５日発のオーストリア航空が１２万円台で
取れてしまうってのもヘンなハナシかも知れませんが。
あと、ミッテ駅の近くのホテルが１０泊５３０ユーロで取れてしまうという
のも、アレですが。
それでも約２０万円の出費。安月給にはキツイですが。

教えてください。

今度何度目かのウィーンに行くのですが、常宿にしてたヒルトンが全面改装
したって聞いたんですが、客室もリフレッシュされたんでしょうか？
7年か8年ほど前に泊まった時は、ベッドも絨毯も、そうとうくたびれてきて
ましたから。

それと、ここは空港バスターミナル直結が便利だったんだけど、バス乗り場は
移動して、新たに中央駅から空港直通電車が乗車できるようになったらしいですが、
ヒルトンからだと、かえって中途半端な距離を、荷物抱えて歩くハメにならないか
と心配しています（例えば東京駅の丸の内線から京葉線みたいに）。
これだと、他のホテルにしてタクシーで直通電車乗り場まで行ったほうが確かかも
知れないし。

最近の事情をご存知のかた、おられましたら、よろしくお願いします。

あと、アン・デア・ウィーン劇場は、観劇でなく内部見学ツアー
って、ありますか？ガイシュツだったら失礼。

>468
バックステージツアーがあります。
劇場内部のみのMusicalclub　ttp://www.musicalclub.at/
教会なども回るらしいウィーンガイド　ttp://www.wienguide.at/
申し込みはメールで出来るようですが
次回開催日程が現時点でどちらも分かりません。

ウィーンのパン、おいしかった。
丸くって中心から風車みたいなねじれ線が出てるのと、
クロワッサンを丸めずにまっすぐにしたような、ツノみたいなパンで、
上に塩のつぶが振ってあるものが気に入りますた。

日本のどこかのパン屋にないでしょか。また食べたいよう。

>>470
さんくすです

>471
>丸くって中心から風車みたいなねじれ線が出てる
多分、ゼンメルの事だと思います。 ドイツ風パン屋さんとかで買えますよ。
ググって見たら↓のような通販をしているとこも有るようです、味は知りませんが。。。
ttp://www.brot.jp/kleingebaeck.html

> クロワッサンを丸めずにまっすぐにしたような、ツノみたいなパンで、
> 上に塩のつぶが振ってあるものが気に入りますた。

頭には浮かびますが、私も名前は知りません、でも、これもドイツでも
よく見かけるパンなので探せば作っているパン屋さんが有るかも。

>473
おお、これこれ、これっす！写真にあるゼンメルです。
ツノ塩パンはこのページの「ホルン」を曲げずにまっすぐ伸ばした感じで。

そっか「ウィーンの」パンとばかり頭にあってドイツという言葉が
出てこなかった。失礼しますた。
ドイツのパンでぐぐったらドイツパンを扱う店の紹介が色々出ました。
人形町にある某店なら仕事帰りに行けそう。近いうち行ってこよう。どうもです！

>>474
ツノ塩パンの名称はザルツシュタンガルだと思われ。

>475
THXです。 でもググって見ましたが「該当無し」、来月、渡欧しますので
聞いてみます。
私はこのパンをビールのつまみにして食べるのが好きでよく食べるのですが
いつも他のゴマ付きパンとかと一緒にバスケットに入って来るので名前を
知りませんでした。

ウィーンのマクドナルドとってもおいしかった。
オーストラリアで食べたのはでかいばかりでまずかった。
もう１０年ほどウィーンに行ってない、いぜんは毎年行ってたのに・・・
治安は今もいいのかなあ・・・？

474です。>475さんご回答ありが�d!
ザルツシュタンガルっていうですか。こちらも探してみます。>476さんの
渡欧情報にも期待。もしわかりましたらよろしくお願いします。
ていうかいいなあ〜私もまた行きたい！

ザルツシュタンガルのスペルはsalzstangerlだと思う。
参考までに。

>475,479
再び、THXです！
グーでイメージ検索したら一発でした、これです。
これをつまみにMurauer Bier飲むのがいいんですよ〜。

>478
あんまり期待しないでくださいね、業務での出張なんで好きなとこへ
いける訳では無いんです。 あと、行き先はウィーンでは無いので。

Frohe Weihnachten！

Froehliche Weihnachten!!

クリスマスage

Buon Natale

Buon Natale

ＮＥＷ　ＹＥＡＲはウイーンで迎えるのですが（といっても元旦にミラノへ移動なのですが・・・）大晦日のウィーンの見所教えてください。

ない

大晦日は市庁舎まえあたりが露天が出てにぎわっている。
なお、31日の午前中はリンクの全トラム（路面電車）が
ストップすることがあるから注意を。市民マラソンの
日じゃなかったけ？
知らない観光客多数。

>488
ありがとうございます。
カウントダウンは市庁舎前行ってきます。

セリヌンティウスよ、待っていてくれ〜〜〜

ああ大変

カウントダウンはシュテファンツ寺院へどぞ。

除夜の鐘ならぬ新年の鐘(北塔）がラジオで全国生中継です。
爆竹注意。ビラホイテで５〜６ユーロのスパークリングワイン（ゴールドラベ
ルよりホワイトラベルのほうがおいしい）を買って持って行きます。

>>492


＞カウントダウンはシュテファンツ寺院へどぞ。

どこにありまつか？

492は「シュテファンスドーム」のことを、知ったかぶりして「シュテファンツ
寺院」と言っているのだろう。（恥）

>>494
ドームじゃなくてドムでつよ。フランス語でいうとカテドラル。日本語では大聖堂。
規模が大きいという意味じゃなくて、主教座のある教会のことです。

よくご存じで。

おまいら、ドイツ語しらな杉。

よくご存じで

日曜日から初めてウィーンに行きます♪
ウィーンでロリィタは、ダメでしょうか？

ウィーンはそっち方面ではいたって健全な町ですから････
そもそもどこでやってるのかもわからない。探しても無駄足に
なること確実です。

放置プレイ、つうことで（ｗ

>>495
Langenscheidts Deutsch-Englisches Englisch-Deutsches
Woelterbuchによるとドイツ語Domは国際音標文字で[do:m]
とあるのでドムではなくドームということになりますが？

>>502
おっしゃるとおりでした。ごめんなたい。

ロリィタファッションてことだったりして。
もしそうだとしたら日本人の恥になるからやめて欲しい…

499です。
ロリィタファッションの方です。
その系統の服しか持ってないので（笑）
今から普通の服を買いに行ってきます。

銀行家アイゼンシュタイン邸。窓の外では、ロザリンデの昔の愛人、アルフレ
ートの「小鳩よ、わが手に帰れ」とテノールの歌声が流れている。そこにアイ
ゼンシュタイン家の小間使いアデーレ登場。従姉妹イーダからの手紙を見て浮
かれている。手紙には「今日ロシアの侯爵様が素敵な夜会を催すの。私も招待
されているわ。あなたも暇をもらって是非いらっしゃいよ」と。アルフレート
の歌声を聞きつけた、この家の夫人ロザリンデが取り乱して登場。「ああ！ま
たあの人だわ。私は結婚している身なのに」精神安定剤を飲む。アデーレ。
「奥様。お願いしたいことがあります。叔母が病気ですの。どうしても見舞いに
行かなければ。今日しばらくお暇を頂戴したいのです」夫、アイゼンシュタイン
が官憲侮辱罪で3日間入獄しなければならない、ロザリンデは暇を与えるどころでは
ない。アデーレにけんもほろろ。アデーレ「なんという可哀想な叔母さん」とレテ
ィタティーボ。アイゼンシュタイン不機嫌に登場。これから監獄に向かわねばなら
ない。ロザリンデに一番薄汚れている服を出しておいてくれと頼む。ロザリンデ。
「ああ、なんと言うことでしょう。これから、食事をするときも貴方は側にいてく
れない」と哀切のレティタティーボ。･･････････

糞、観たい。大晦日になんとしても観たい。しかし金がない。来年は金貯めて行くぞー。

大晦日ではないが1月5日のシュターツオパーの
｢こうもり」を見に行く予定。
今までフォルクスオパーの｢こうもり」しか観たこと
なかったから楽しみ。

夏にヨーロッパに行ったときはワンピースくらい着ていこう、と着て演奏会にいったのですが、
3月上旬の演奏会はどんなものを着ていけばいいのでしょうか。
寒いとあわせるものが増えて悩みます。。。

>>508
ウィーンには演奏会が星の数ほどあります。どのレベルの演奏会に行かれるのでしょうか？
ただ、ワンピースの上に防寒用のジャケットをはおり、厚手のコートで寒さをシャットダウン
すれば市内観光から演奏会場に直行できますし、どのレベルの演奏会のドレスコードにも引っ
かかりません。

>>509
ありがとうございます。
楽友協会、コンツェルトハウスに行こうと思ってます。
参考にさせていただきます。

>>510
＞楽友協会、コンツェルトハウス！！！！？？？？？？
一旦ホテルに戻って、晴れ着に着替えて、タクシーで乗り付けた方がいいような
気がする。

>>511に同意。
観光客向けではなく演奏会としては最高ランクだよ。
立見席でなくちゃんと席を買うのならば衣装には気合入れてったほうがいいのでは。

>>511
>>512
煽るなよ。ワンピースで全然問題ないじゃん。

>観光客向けではなく演奏会としては最高ランクだよ。
会場としては、ね。なんの演奏会かわからんし。

帰りには、角のマクドに寄るのが正解。

>>513
3月にただのワンピースにコートを着ただけでで、市内観光できますかねえ。それ
に、ヒールのある靴で。
ワンピースでもいいというのはおっしゃるとおりですが、昼と夜の行動形態が全く
異なりますからねえ。
それから、楽友協会やコンツェルトハウスで、ﾍﾀｯﾋﾟｰが公演しますか？もし著名な
指揮者やソリストが出たら紳士・淑女の巣窟状態ですよ。
マクドでスッペですか？それはお好み次第ですから････なんとも申し上げられません。

コートでも何でも、クロークに預ければいいだけじゃん。

マクドは必須。

>>515
では、保温下着も脱いでクロークに預けろと。ホールの中は暖かいというか
暑いですよ。

相当頭悪いな。

終了
----------------------------------------------------

次
ショールでドレスアップしたふりはみっともない。あれはやめろ。

>>517
せっかく良い具合に荒れ始めたのに強制終了かよ！

>>517
お前のいう俺以上に頭悪いな。

イヴニングドレスのセットがショール付になってるんだからしょうがないだろ。
まさか、ワンピースにショールを巻いていく馬鹿がどこかにいるのか？

>>514
今はどうか知らんが、前は楽友協会とコンツェルトハウスで
観光客向けのコンサートもよくやってたよ。
そういうのなら普段着よりは気合いの入った程度の服で十分。
ロングドレスが必要なのはニューイヤーぐらいだろ。
そのニューイヤーでも、後ろか上の方の席ならスーツやワンピース。

３月はまだ寒いんで、コートを羽織るにしてもワンピースで観光というのは
やめておいた方がいいとは思うが。

Frohe neues Jahr!

Frohe neues Jahr!

謹んで出入り留め置かれたし

>>520
では、ウィーン・フィルの一般公演に万が一紛れ込めたらどうするの？
俺もなにも正装することはないと思うが、観光巡りの服でご入場というのは
なんだかなあと思う。

突然すまない、近々海外の方に旅行する予定なんだが、今　海外に
ヘアスプレー（ムース）とか持っていっても大丈夫なのか？
空港でつかまって注意受けるのは面倒なんで教えてくらさい。

謹んで出入り留め置かれたし

謹んで出入り留め置かれたし

>>525
俺は「オーストラリア」へ入国の際、風邪薬と胃腸薬を見咎められて捕
まったことがある。原則的には見つかったらアウトだろう。内容検査され
る覚悟はしておいた方がいい。

オースト「ラ」リアは特に厳しいんだよ。
食品も卵やシードが入ってるとダメとか言われて
カップラーメン諦めた記憶がある。

>>524
ウィーンフィルでも平土間の前方や桟敷１列目でなければ
上品なワンピースで十分だよ。

だいたい話の元の>>508は、
３月に楽友協会かコンツェルトハウスの演奏会に行くとしか書いて無くて、
観光後にそのまま行くとは書いてないんだよな。
「中は暖房が効いているので、行き帰りに暖かいコートを着れば十分」
という事で、この話は終了。

楽友協会もコンツェルトハウスも、平土間はやめとけ。
前後の段差もないし左右の互い違いもないから、めちゃ見にくいぞ。
観光客用のエセコンサートなら別にどーでもいいけど。

ただし、帰りのマクドは必須。ウィーンの特別メニュは行ってからのお楽しみ。

↑なんでこのヒト、マクドにこだわり続けてるの？

本来ニューイヤーこそ、正装の必要がないんだがなあ。昼の会だし、オーケストラ
自体が正装していない。ただ祭りだということで、みんな着飾りだして、タキシー
ド、ロングドレスがデフォになってしまった。着物の日本人も目立つね。
マクドは
＞ウィーンの特別メニュは行ってからのお楽しみ。
というのがあるからこだわってんだろ。それとも、クラヲタの日本人の溜まり場と化
してるのかも。

おお、錦織健か？

ウィーンの三拍子は難しい。

モーツァルトは変な編曲だな。

美しき青きドナウがどうのこうのというのはなんとなく分かった。

津波の惨事があったから、ラデツキ行進曲はなし、だって。

ラデツキーなしか。まあいいだろ。弦が一本のように聴こえるのはさすがウィーンフィルだ。

ラディツキーなしか・・・あれがないのはチョトさびしいがしかたあるまい。
でドナウはやる？

やるかどうか聞き取れなかった。

やはりドナウが終曲か。明日の新聞評が楽しみだ。ウィーンにいる人。
報告キボンヌ。

2月末〜3月頭にかけて、初めてウィーンに行く予定です。
それで、履いていく靴について悩んでいるのですが、
スノーブーツのようなものは必須でしょうか？
それとも普通のブーツ(ヒールあり）でも大丈夫ですか？
上の方で出ている、3月にワンピース+コートで市内観光ができるか否か
というお話を読んで心配になりました。
おそらくとても寒いだろうとは予想しているのですが、
積雪量など街の状況がよく分からないもので…。

今まで、たいてい１月か２月にウィーンを訪れましたが、スノーブーツが要る
ほどのものではなかったですよ。私は普通のスニーカーか、革靴でしたが、
全く気になりませんでした。
もっとも、積雪量にもよるでしょうが、降ったとしても、ウィーンはそれほど
雪深いというほどでもないと思います。

防寒用という意味では、手袋とか帽子は、あったほうが良いと思います。

　　　農協で、長靴用のスパイク　売ってるよ。

先月行きました。
滞在中、雪は少しパラついた程度でほとんど降りませんでしたが、
路面が凍結していました。
黒っぽいので濡れているのかと思ったら、ツルツルと。
3月ということでそれほどゴツいものはいらないかもしれません。
でも靴の裏がつるっとしたものは滑りやすいと思いますよ。
普通のブーツでも、裏にある程度凹凸があるもののほうがいいと思います。

もしくは小石散布された場所のみ歩くｗ

最近は見た目はオサレなブーツで
かかとの裏に雪道用のスパイクが出し入れできる靴が売られてるから
それでいいんじゃない？

ウィーンは滅多に雪降らないし、降っても積もることは稀だって。
それより、リンクの中を、くまなく見て廻ろうというのなら、歩きやすい
履きなれた靴に重点を置いた方がいい。路面は多分凍ってることが多いだ
ろうからそのための対策は上のレスにでてるでそ。

543です。レス下さった方、どうもありがとうございます。
なるほど、ウィーンは滑りやすいんですね。
滑りにくくて歩きやすい靴、探してみます。

１月中頃にウィーンに行くのですが、楽友協会でのウィーンフィルの定期公演の券を
手に入れる方法って、どんな事があるでしょうか？ヤミとしたら、正規の何倍くらいが
大体の相場なんでしょう？ちなみにラトルのマラ4だから、望みは薄いけど。。。

美っちゃんと、長谷川顕か。砂川稔門下だな。何歌うんだろ？

魔笛か。おお夜の女王のアリアか？はずさないで歌えるか心配だ。

吉田浩之かあ。二期会三十期だな。

残念。やはり最高音のFをはずしてた。日本人には夜の女王は無理なのか。美っちゃんの
美貌に期待。

>>550
ごめんね。ダフ屋で闇券を手に入れるのは絶望的。ウィーフィルの会員とコネを作っておいて
入手するしか方法がありません。

美っちゃんミュンヘンから帰ってきたのかあ。一皮剥けたな。

二期会も藤原も合唱団は金にもならないのにリハとか付き合わされて大変だな。

>>550
極まれにだが、ホテル(超一流に限る)のコンシェルジュがチケを
持ってる場合がある。あなたがそういうホテルを利用するなら
ダメもとで聞いてみる手もあり。

おお、シャンパンの歌で大団円か。

>>558,>>558
やっぱ無理でつかね。以前インペリアルに泊まったときにコンシェルジュに
頼んでみたけど、やっぱ無理でした。
今回は、まあ、パルシが見れるのが救いなんだけどね。

「チケットモトム」って書いた紙持って(ドイツ語）、入り口にいれ
ば、だれかが声かけてくれる。２枚まとめてのことが多い。クレジット
カードは使えない。

どうして最初からこう書かないの？回答者が無駄手間だろ。

いや、もちろん　Suche Karte　も、ホテルのコンシェルジェ頼みも
以前やったことあるんでつけどね、どっちもダメだったもんっすから。
あの空しさは二度とゴメンだ。

ウィーンのホテルからです。
昨日のOSはコンピュータトラブルで約2時間遅れでした。
ウィーン少年合唱団の子供達が乗ってました。

ウィーンは2〜3日前の日本より暖かいです。

>>562
おつかれｻﾝ。ヒマなんでつね。

>>563

以前、2ちゃんのオーストリアスレで、毎日数回、天満屋先のインターネットカフェから書き込んで、
まるで「2ちゃんねるオーストリア特派員」を気取っているバカがいた。
日本時間で23時44分の書き込みということは、ウィーンでは夕方の15時44分。
こんな時間にホテルから書き込みなんて、他に楽しいことがいっぱいあるはずなのにどうしたの？

どなたか日本語書籍を扱ってる店を教えてくれませんか？
できれば住所も

そういうのは伊勢丹で買い物をすると、丁寧に教えてくれる。

あれ？　伊勢丹ってまだあるんだっけ？

>>565
afo？　そんなのこの板どこの国のスレにだっている。現地からの書き込みで
助かる情報だってある。
後続の人が書き込みにくくなるようなこと書くな。

>>568
確かに閉店したようだ。和光もはるか昔になくなったし。不確か情報ｽﾏｿ。恥

>>568
今、ジャルックスの土産物店になってる。
品揃えショボイ

免税屋で貧乏人と侮られぞんざいに扱われたのデ
頭に来て付近の専門店で買い物したことがある。（懐には７０万円相当のユーロチェック）
・・・・・ったら、免税屋と同じ値段だった。ｗ
やっぱ付近の店に合わせてはいるんだね。

>>566
ネット書店で買え。

ええやん

日が暮れて人けが無くなってからから友人と市立公園の金ぴかのヨハンシュトラウス像の前に行ってヘンな格好で記念写真とって大笑いしたけど、
あの像の周りってwebカメラで２４時間中継されてるんだな。
全世界に生き恥を晒してしまった。

そういう人はたまに見るから安心ｼﾙｗ

まして日本は深夜だし。

>>575
いいことをきいた。

じゃ、俺はコマネチを決めてくる。

Gute Reise !

いつやるか予告して〜

ここは一つ、

ウィーンにｷﾀ━（；´Д｀） ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）・_ゝ・）━!!!!

っていう横断幕でも広げて欲しいところ。
ところで、漏れのパソコンでは件のシュトラウス像ライブカメラ映像が表示されないんだが(つД`)

本当に世話の焼ける香具師らだ、ほれ！
http://www.magwien.gv.at/ma42/webcam.htm

Ｖサインだとか、後ろのおっさんと同じポーズくらいなら許してやるが
ケツ見せだのちん（ｒｙ

お下品

「ぬるぽ」してみ。
ガッ！しちゃる。

>>582
サンクス

さて、実況準備は整った。
ここ数日中にウィーンに行く人は決行予定時間を予告ﾖﾛ

>>582のサイト
更新しても時間が止まったままなんだけど
どうすればライブで見られるの？

教えてください
オーストリアの冬の名物料理って何かあるんでしょうか？

優月の饂飩

じゃあ、今月２４−２９日の間、昼間、００分・３０分周辺を目指します。
顔は隠します。
ぬるぽでいいでつか？

>>589
ガッ！にはきちんと反応するように。

うどん？
スープに入ったクネーデル？

あ〜ぁ、ウィーンの音楽学生には気の毒だな
こんなミーハーばかり来るのか、ウィーンは

１２月３１日。
ヨハネス・ガッセ８番地、ウィーン音楽演劇大学前にて。
「この住所にあるクラブに行きたいんだけど、どう行けばいい？」
フライヤーを見るとヨハネス・ガッセ２７番地の「ミラージュ」。
「こっち（ケルントナーと反対）に真っ直ぐ行ったとこ、ってことは分かる
けど、それ以上のことは知らない」と、答えた。
相手はパキスタン出身ウィーン在住１年らしい。彼は漏れに「フィリピン人
か？」と訊いて来た。
「いや、日本人だ。ウィーンには住んでない。旅行者だ。」と。
漏れはそのあと市庁舎に向かい、新年を迎えた。
なんてね。

ウィーンの音楽学生からして、ミーハーなんだよ。留学してもモノになるのは
1割にも満たない。親の脛をかじり続けて、留学で箔つけようとしても、実力が
なくては全くお声がかからない世界。もっとも実力があっても、日本で活動す
るには、酒飲んで、飯食って、胡麻すってというのが必ず必要になってくるけ
ども。

すみません、質問させて下さい。
8月にウィーン、ザルツブルク辺りを旅行(個人）の予定なんですが、
上の方で”列車の旅には是非食堂車を”と書いてた方が何人か
いらっしゃいましたが、列車の旅では荷物（スーツケース）の
扱いはどうなるのでしょうか？書き込みを呼んで”絶対食堂車に行きたい！”
と思いつつ、荷物をどうすればいいのか心配で...乗る前に預けられますか？
アドバイス、お願いします。

各車両の端にスーツケース置き場があります。
そこに置いておけば十分です。鍵もまず必要はありません。

当方、ザルツブルクに５年連続列車でいきましたが（スイス経由のため）、
毎回、荷物を置いたまま、食堂車で昼食を食べてます。
ほぼ満員のときも、５両向こうの荷物置き場に置いたまま
フェルトキルヒ〜ザルツブルク間ずっと降車間際まで食堂車で
食事・お茶・ケーキで車窓の絶景を楽しみました。
日本よりもずっと安全ですよ。

ドイツ国鉄の最新車両の１等なら、ダイヤルキー付きのスーツケース専用ロッカーも
ありましたが、使っている人は稀でした。
みんな平気でデッキ横の置き場に置いていました。
ぜひぜひ、食堂車の料理・お茶、それに景色を楽しんでください。
けっして日本では楽しめませんから。

いちばん治安の良い、スイス・オーストリアを残して、
ヨーロッパでも、食堂車は消えゆく存在なんですから。
今のうちです。

食堂車、いいね！
漏れも大好き。
「とりあえずビール１杯だけひっかけるか」と思ってても、
つい楽しくてあれこれ追加オーダーして結局多いに食べて長居してしまう。
空いてるときは目的地まで食堂車に座り続けることもしばしば…

日本では寝台特急に何本か残ってるだけだし、
食堂車を利用すること自体貴重な体験だから絶対お勧め。

この間ザルツブルク―ウィーンを往復したときはたぶん食堂車がなかった。
今度は食堂車があるかどうかしらべてから乗ろう。

>>596
早速のお返事、ありがとうございます！！
（自分の書いた文を読み返してみたら誤字が（´・ω・`）すみません。）
ご丁寧な説明をありがとうございました。列車の中の様子が分かって
安心しました。列車に乗ったら絶対食堂車へGo！...ですね。
今から楽しみです。

>>598
食堂車のない列車もあるんですね。ウィーンに着いたら早めに確認して
乗るときに慌てないようにしないと。情報ありがとうございました。

トーマスクック時刻表みれば
食堂車ついてるかついてねえかでてるよ・・・
ってか、ビュッフェの軽食もうまいよ。

食堂車がついていると印がしてあっても、
ご自分が乗車する区間・時間帯で食堂車が営業しているかどうかは、別問題。
たとえ営業していても、飲み物とコンビニサンド売っているだけとかも。

列車種別がＥＣなら食堂車ついてるが、ＩＣはない場合多い。
しかもＩＣの２等車だと、Ｅ−Ｚｕｇ（日本ふうに言うと準急か）とか
「シティシャトル」と書かれた車輌が使われていることも少なくない。
要は、近距離列車なみにショボイ車輌ってコト。
（いつだったか朝６時にブダペストを出るザグレブ行きに乗ったが、食堂車
どころか車内販売すらなかった。）
ヨーロッパで食堂車利用したのは、「ダツィア」（ブカレスト−ウィーン間）
一度きりだなぁ。

ウィーン--ブダペストのレハール号って、今でもあるの？

ブダペスト〜チューリヒ間では？

優雅な展開ですね〜いいなー

ＯＥＢＢとＶＯＲ、それぞれ時刻表を買って帰ってきた。
しかし後者は電話帳みたいにでかい。

>>603
あるよ。ウィーン南駅（西駅ではない）発着のアレね。

いつのまにやら、ドナウ・シュプレー・クーリエがウィーン−ベルリン間に
なってしまってる。昔はブダペストまで行ってたのになぁ。

しかしＳ７って面白いな。
ヴォルフスタールからシュベヒャート、ウィーン・ミッテ、レオポルダウ、
エアヘルツォーク・カール・シュトラッセ、シメリンク経由ウィーン南駅。

あと、Ｓ８０，Ｒ８０を走るブラチスラヴァ行きの列車に旧ソ連型の客車が
１両連結されてた。
後日、ウィーン南駅でそれらしい車輌を見たところ、「ＷＩＥＮ−ＬＶＯＶ」
とあった。リボフ行きって…。

うーん、また行こうかな。夜にオペラがなければ、日帰りで
ブダペスト行けるんだけどな。

オペラをないがしろにしてはいけません。初演が観られるかもしれません。
席もケチってはいけません。ミッテルロジェの一列目でも、普通の公演なら、
プレミアムがついて25000円程度です。日本のS席の約3分の1の料金ですから。
バルコンで2列目より後ろの舞台が全く見えない席は、オペラを鑑賞するため
にあるのではありません。怪しげな関係の男女が暗がりでいちゃいちゃする
ための席なのです。

ムム？？

>>608
日本で75000円のオペラなんて3大テノールぐらい
普通S12000〜30000円位が相場だと思うけど？

ザルツブルク音楽祭へ行きなさい
ウィーンフィルや超一流の歌手で１〜２万円で
観られるよ（もっと安い席もある）

>610
微妙にもうちょっと、かな？

ttp://www.asahi.com/fenice/ticket.html#tokyo

>>612

一生懸命探したみたいだけど
フェニーチェは復活公演でご祝儀価格だよ。
あとスカラ座なんかもね。

と言うか今調べたら

http://www.salzburgfestival.at/
Tue, 2.8. - 7.30 p.m. Die Zauberflote

360から22ユーロ、日本と変わらないね。

>>670
３大テノールが日本でやるとしたら、ガラコンサート程度ですから、そんなものに
7ﾏｿも投じる価値はありません。しかも会場は、東京ドームなどという、音響とか音
楽芸術性を無視した、集客だけを優先する滅茶苦茶な選択ですから。そもそもパヴァ
ロッティが引退したので３大テノールは今後有り得ません。
逆に、スターツ・オパーがレギュラー・メンバーで日本に引越し公演をするなら、S7ﾏｿ
は妥当な金額ではないではないでしょうか？
>>611
行きたいのは山々ですが、夏の旅行代金で、オーストリアに行けるほど金持ちでは
ありません。

ザルツブルク
南回りで１０万。（クアラルンプールやバンコク経由）
泊まるのは某高級学生アパート（夏だけホテルになるツイン１室５０ユーロ）
お試しあれ！

追加です。
シングル１室３５ユーロ

>>616
あ、ソレ知らなかった。
夏だけホテルになる学生アパートっていうと、こーゆーのあるのは知ってたけど。
ttp://www.allyouneedhotels.at/hotelsalz.php3
あと、ザルツブルクで安い個人部屋の宿なら、シングル１８ユーロてのがあるね。
トイレ、シャワー共同だけど。

>>616
>>617
シャワー、トイレ、本棚、勉強机、鍵付きクローゼット、電気スタンド
あって収納楽々。
アイロンがけやタキシードの手入れも場所を気にせずできました。

ああ、郵便配達のおじさん、引退したんだね。

東はフローリズドルフ、カグラン、エアヘルツォークカールシュトラッセ、
西はヒーツィンク、オタークリンク、南はリーシンク、中央墓地、北はヌスドルフ。
この範囲内はだいたい歩いたのですが、１７区、１８区は電車で通っただけで
歩いていません。あと、１０区の南のほうも歩いていません。
インツェルスドルフとかクレデリンクとかオーバラーとか、惹かれるんですが、
どんなカンジでしょう？

ちなみに、このｽｯﾄﾞﾚで評判の良くないホテル「アルティス・タワー」あたり、
安いならば泊まってみてもいいかな、とは思うんですが。
（都心に出るにはトラム６７番に延々と乗るのか、でもシュベヒャートには
近そうだし）

>>616
南回りで１０万？！それって、シュベヒャートまで何時間くらいかかるのでしょうか？
それから、中継地で宿泊ってことにはならないんでしょうか？
学生寮は以前フランスで利用したことがあります。地元の人に教えてもらって･･･
35ユーロはヒジョーに魅力です。

２月下旬のウィーンは気候はかなり寒いですか？　観光にはあまり適さない
のでしょうか。

北海道の冬を想像してください。寒くてもみんな観光してるでしょ？ただし、
ウィーンの冬は陽が顔を出すことが殆どないから、暗い雰囲気になるのは否め
ませんけどね。そこで、ウィーン子は、鬱陶しい冬を乗り切るために、様々な
エンターテインメントを発案してますので、あれこれ探してみるのも冬の一興
かと。

>>622
>>616
＞南回りで１０万？！それって、シュベヒャートまで何時間くらいかかるのでしょうか？
＞それから、中継地で宿泊ってことにはならないんでしょうか？

日本　１１時頃発
経由地　夕方６時頃着　空港内ホテルで　シャワー・仮眠
経由地　深夜０時頃発
欧州　　午前６時頃着
じっくりと睡眠とりながらの移動です。
　近くの温泉（チューリヒならバーデンかバートラガツ）
　　　　　　（ウィーンならバーデン）
　　　　　　（フランクフルトならバーデンバーン）
で朝風呂を楽しみ、むくみの解消。
昼前より行動開始。
冗談じゃなく、実際いつもそうしています。

訂正　×　バーデンバーン　　○　バーデンバーデン

南回りだと、半日程度のロスはあっても、
時差ボケの軽減になるという面もあるから、
納得する人ならOKでしょう。

オーストリアの冬の名物料理
教えてください。

２月のウイーン、「北海道を想像して下さい」ってことは、
雪が積もってるってことですか？
スノーブーツは必需品？

凍結では？

雪はねーよ。気温が冬の北海道並みってこった。

先日ザルツブルクからウィーンまで電車に乗った際に食堂車に行ってきました。
定食のグーラッシュがなかなかおいしかったです。

ちなみに寒かったですが、最高気温は３度くらいだったでしょうか、
帽子や耳あては要りませんでした。

スレ違いかもしれませんが、ウィーンで「まつげパーマ」やってくれるところってありますか？ご存知の方、経験者の方、教えてくださいませ。

「まんげパーマ」ならあります。
場所は王宮前のミヒャエラープラッツからヘレンガッセをショッテントアに向
かって歩いて、右側にヘレンガッセの地下鉄駅入り口があるところを右に行き、
郵便局の裏を右に行った2件目です。
美容院の名前は「サロン・フックス」です。

まじすか？↑

uso

天然パーマだからいらね

お下品ね（ｗ

>>634
ありがとうございました。
ウィーンに行ったら、ぜひ「まんげパーマ」を試してみます。　(*^_^*)

シドニーは今、暑いでしょうか

現在の気温は3℃です。
この時期としては暖かい方ですね。

オーストリアの煮込み料理について教え下さい。
経験したうちで、特に美味しかったのは何ですか。

オーストラリアにも津波は来たのでしょうか

特に旧市街の浸水が酷くて、復旧には相当の時間を要するそうです。
シェーンブルン宮殿は水没したそうです。

ええ加減にしとけ〜
言われるわ

ドナウ川経由で津波がきたそうです

そこでクラフトヴェルク・フロイデナウを活用して浸水を防ぐのです。
まぁ、ヴィンター港あたりはどうもならんが。

ドナウ川のさざなみ

ドナウ河の大杉漣

ドナウ川のケバブ

オーストリア女性って美人多いのかな？どうよ？行った事ある人！

>>651
きれーなねーちゃんもいたし、
かっこいいねーちゃんもいた。
身震いするほど可愛い美少女もいたぞ。

オーストリア、チェコ、ハンガリー辺りは質高い女性多そうだなぁー☆

チェコが素朴でいいなあ。ハンガリーまで行くとださすぎる。

ドイツからオーストリアに行くと、
女性の質がぐんと上がる。
やっぱりハプスブルク帝国は偉大だわ。

でも　年取ると３倍くらいに太るよ。
きれいな女の子と、そっくりな、ものすごく太ったお母さん。
って　よくいるよ

因みに、ブルガリアは美人多いよ。



















若いうちだけだけどね。

　嘘つけ、札幌のほうが美人が多い。
ナンパして寝たけど肌はしみだらけ
くさ〜い匂い！　でも頑張りました。
日本男児ここにあり！
　あとで考えるとチーズの匂いや！

カンガルー肉のステーキが食いたい。

ウォンバットの肉でもいい。

ついでにタスマニア・タイガーを猟銃使ってハンティングしてみたい。

フクロ・ライオンの化石探しもいいかもな。

ダチョウの肉はまじうまい

シンガポールとオーストリアのPapaJoe'sで食べたアウトバックスペシャルは
美味かった、ダチョウ、ワニ、カンガルーのミックスグリルだよ。

オーストリア航空のエコノミーってどうですか？
ＡＮＡなどと比べると席は狭いですか？

以前ルフトを利用して、席の狭さに辟易したのです。

>>659
ウィーンのオペラ座の裏あたりにオーストラリア・パブがあった。
まぁ試しに入ってみ。
>>660
ウィーン西駅の近くにウォンバットというホステルならあるが。

tu-kaﾎﾟﾏｲﾗいーかげんに汁！

>>665
広い・フットレスト・液晶ＴＶ付き（のもある）

ドナウ川クルーズってハーバー・ブリッジもくぐって航海してくれるんですか？

いいかげんにオーストラリアネタ秋田。
というか、ここオーストリアスレじゃなくウィーンスレだから、
間違えて来ようがないんだがw

クルーズの途中、大きな貝型のシュターツオーパーが見えるので
要チェック！

>>670
貝って、グラーツのアレか？
ステージあるけど、狭くてオペラは無理だろ。
第一、ムーア川クルーズなんて、尚更のこと。

ウィーンー成田間の便はいつの機材が>>667状態なのかわかりますか？

>>672
4年前でも既にそうだから、いまはさぞかし(ry

ウイーンで日本人が経営してるホテルｏｒペンションありますかねぇ？
日本人スタッフがいるような高いホテルには泊れないし、かといって
外国語使うのも観光の時だけで勘弁して欲しいので。

外国語使うって、そんなの、チェックインとチェックアウトの時くらいだろう？
エアコンの調子が悪い？そんな場合は、クレーム入れたら「すぐにエンジニア
に修理させます。」と調子のいい返事をしたきり、滞在中は放置プレーです。

インペリアルには週末以外なら日本人スタッフがいるよ。

>>676

インペリアル！！！！！！！！！
>>674は
＞日本人スタッフがいるような高いホテルには泊れないし、

つーてるだろうが。

>>674
韓国人経営のホステルなら、ミュージアム・クォーターのすぐ西、
シュティフト・ガッセにあるが。
日本人経営のは知らん。

キムチ食べ放題のとこ？

ナッシュマルトクにある食いしん坊は感じがヨカッタッス

王宮家具博物館はなかなか見応えあったよ。
ハプスブルグ家に興味があるならマジおすすめ。


ミュージアムクォーターからマリアヒルファー通りを歩くのも面白い。
旧市街と全く雰囲気が違っていた。
ウィーンの渋谷って感じで、若者の活気があった。
普段使いできる服や調理用品や食器をこの辺りで購入。

タリア通りからブルンネン・ガッセに入ったあたりの市場を歩くのも面白い。

あと、ミッテ駅に隣接してるランドシュトラッサー・マルクトハレーも。

どちらもナッシュマルクトより格段にいかがわしいふいんき（←漢字変換できない）
をかもしているし、後者は韓国系の乾物を仕入れるのには重宝する。

あと、ヴォフス・ガッセ駅の上の市場もナッシュマルクトの縮小版ぽかった。

雪がだいぶ積もってますね…

いいなあ
行きたい

い〜なぁ。
年末年始はまるで雪降らなかったからねぇ。

ミュージカルのエリーザベトを見に行くのですが
服装はどんなのを着ていけばいいのでしょうか・・・

人前に出て恥ずかしくない格好。

>>686
私も観に行きます、どこかでお会いできるかな？？2月中頃です。
貧乏一人旅ゆえ、格安航空券（まだ航空会社判らない）＋ホテル５泊です。
アナナスホテル周辺の治安状況をどなたか御存知ですか？
テアター・アン・デア・ウィーンからどれくらいで帰れるのかとか、
観終わって帰って来たとき、大丈夫なんだろうかとか、今からちょと心配で。

アナナスは目の前（歩いて30歩くらい)が地下鉄の駅で中心部に出やすいよ。
周りの治安はそんなに悪いとは思わないけれど
夜中に出歩いたわけじゃないので断言は出来ない。
観劇後くらいならそんなに遅くないし地下鉄でも大丈夫。
アンデアウイーンからだとタクシーでも５ユーロくらいだった。
エリザ楽しんできてね。

>>689
暖かいご助言をありがとうございます、感謝です。
念願の本場エリザ観劇＋一人旅なので、思い切り堪能してきます。

２１時過ぎに空港着いたとして、ホテルに辿り付けるかというところから問題ですが…。
皆様、深夜着の空港→ホテル間をどうなさっているのでしょう。

チケットを取った日のエリザベートは、開演19:30、終演22時と聞いているので、
地下鉄で帰ったら22時半〜23時近くになるのかなと思います。
簡単に拾えるなら、タクシーで帰ります。５ユーロ≒６００円くらい？

>>690
空港からバスなら、南駅経由西駅行きが３０分おき。６ユーロ。
ただし、アナナスはどっちの駅からも徒歩２０分。

ttp://www.oebb.at/Angebot_Reisen/Zentrale/BahnBus/BahnBus_Wien/VALWest.pdf

ミッテ駅行きの空港特急も３０分おき。１６分。９ユーロ。

http://www.cityairporttrain.at/flashon/

ミッテ駅方面の通勤型電車も３０分おき。３０分弱、３ユーロ。

ttp://www.oebb.at/Angebot_Reisen/Zentrale/BahnBus/BahnBus_Wien/S7nVIE.pdf

ミッテ駅で国鉄を降りると、となりにある地下鉄４号線でピルグリム・ガッセ駅まで４駅。
駅からすぐアナナス。

アン・デア・ウィーンの最寄り駅であるカールス・プラッツ駅からピルグリム・ガッセ駅へは２駅。
歩いてもどうってコトない距離。
治安については、カールス・プラッツ駅と工科大学の間にある、レッセル公園に近寄らなければ
問題ない。
もう１ヶ所、要注意なのはフランツ・ヨーゼフ駅。
（まぁ、トゥルンとかに出かけるのでなければまるで用のない駅ですが）

>>691
ここまで細かく教えていただけて大変助かります。本当にありがとうございます。
頂いたURLを覗いたら、なるほど結構遅い時間まで運行しているようですね。
国鉄と地下鉄の乗車方法＆乗り換え方を調べておかないと。

カールスプラッツ駅周辺は、治安があまりよろしくないとは、何処かで見ました。
乗り換えで構内を歩くくらいなら問題ないってことでしょうか。
まあ深夜２３時前後なら、どこも要注意なのでしょうね。
エリザベート観劇（？）旅行で、フランツ・ヨーゼフ駅に要注意というのも面白いものですが。

>>692
怪しげな人に近づかなければ特に問題なし。
いかにも観光客って格好はやめたほうがいいかもね。

アンデアウイーンのエリザはシシィ・トート・ルキーニ・フランツ･ルドルフ・ゾフィ・・・
ほとんどがダブルかトリプルなので何度通っても違ったエリザが観られて楽しい。
ロビーから客席に入るとことに日本語のあらすじが置いてあるので
記念にもらうといいよ。
日本と違ってカテコのみは写真撮影OKなので撮り放題。
でもエチケットとしてフラッシュはたかないほうがいい。
あと、毎回ダブルブッキングで揉めているみたいなので
自分の席がダブっていたら係員にきちんと主張すること。
友人は３階席だったのに１階２列に変えてもらったよ。

長文失礼。
私ももう一度イキタヒ・・・

>>692
まぁ、ＦＪ駅は、まず用事ないと思いますわ。
要は、レッセル公園とここを除けばウィーンはかなり安全ってコトです。
ちなみに、ウィーン・ミッテ駅での乗り換えは、国鉄駅のホームから地下鉄が
すぐ隣に見えているので、迷う心配はありません。

ちんこプリーズ

>690
日本の地下鉄感覚で、
目的地へ一番近い出口を探してうろついたりしないで、
人の流れの多い出口でさっさと出ましょう。

薄いショルダーをコートの下に。
地図は人のいる明るいところで広げましょう。

>>692
タクシーは、終了後劇場正面から出ると、左にちょっと歩いたところ
に客待ちが何台も停車していたよ。拾いやすいと思う。
地下鉄使うのが面倒くさかったらﾄﾞｿﾞｰ

カーテンコールは私も撮影可ということ聞いていたけど、
私のまわりでは誰一人撮っていなかったな。フラッシュも光ってなかった。
劇場で日本人ちらほらいますた。
あと「キッチュ」で白いハンカチ振ると熱狂的ファン認定かもｗ

おとといまで初ウィーンに行って来ますた。
エリザベートむちゃくちゃよかった。
最終日の前の日に見に行ったので１回しか行けなかったが
ミュージカル興味のない人でも２回連チャンで
見に行っても楽しめる内容だった・・・
もう一回いきてー

感動したのはカール教会とシュテファン寺院。
鐘が鳴ってる日曜のシュテファンは鳥肌が立った。
買い物好きな人はドロテウムとかもおすすめかも。

ミュージカルは写真いいんだ。
この間シュターツオーパーにいったら、
「撮影禁止」と書いてあった。
なのに、開演前、休憩、演奏終了後の拍手のそれぞれに、
フラッシュが光っていた。
写真を撮ってるのは東洋人が多かった。
もし日本人だったら恥ずかしいと思って見てました。

ホール自体が著作権の対象だからね。
幕が閉まってても、撮影禁止。
その代わりロビーの撮影は許されているようだ。
そこで気合入れて撮って来たが、焼き増したら隣にはしょぼくれた格好をした
オサーン。折角ばっしり決めてきたのに〜。泣きそうになった。

>>701
著作権が有効なほど新しいの？

>>693-700
わぁ、仕事から帰ってきたらレスが増えてる。どんな細かい情報も有り難いです。
カーテンコールは撮影可能と、私も聞きました。ベストショットを撮ってくるぞ！
タクシーがすぐ拾えるなら、安全を第一にして、ホテルまではタクシーを使うことにしましょうかね。

ちなみに服装は、防寒とTPOを考え（？）、
パンツスーツの上にユニクロのエアテックコート黒（数年前の古いモデル）、
観光時もアウターはエアテックコート黒。ある意味「いかにも“日本人”観光客」？
その上に、革の大きめダッフルサックを斜めがけにして、
貴重品は小さいポーチに入れてコート内側にかけようと考えてます。持ち物多いので。
でも「それが危険！狙われる！」というなら…再検討か。

普通の人がいる所ならそんなに警戒しなくても大丈夫だよ。
まあ、携行品は少な目の方がいいでしょうね。
パスポートとかはホテルの金庫に入れとけばいいし。

２３時どころか、深夜でも、全然安全ですが。
強いて言えば、体力・眠気・犬の落し物のほうが要注意。

>>705
馬糞も。

>701
ガイドツアーはホール内やバックステージも写真撮り放題だったけどなぁ。

>>704
A4サイズくらいのダッフルサックに、ティッシュやらデジカメやら観劇チケットやら入れて、
常に持ち歩こうかと思っていましたが、金目のもので膨らんでいると思われそうですね。
仰る通り、もう少し小さなバッグを見繕ったほうがいいのでしょうかね。

>>705
深夜の女一人歩きでも安全なんですか？！

>>708
それでいいんじゃないでしょうか。
毛皮を着た裕福そうなおばちゃんが一人で歩いてたりする街ですので、
そんなに気にしなくていいですよ。
ただ、人気のない場所は避ける。これは鉄則です。

>>709
ありがとうございます、毛皮のおばちゃんかぁ…。
人気のない場所を避けることは、東京でも今は同じかも。
劇場⇔ピルグリムガッセー周辺⇔ホテルアナナスなら、今まで伺っている限りでは、
２３時くらいでも、人気が絶えて犯罪に巻き込まれることを大袈裟に心配する必要はなさそうですね。
けっこう安心しました。

>>710
私は京王線の仙川から歩いて15分くらいのところに住んでいたのですが、
23時すぎに駅から家まで歩く方が、夜のウィーンを歩くより怖かったですね。
コンビニの前に座りこんでいる若者とか公園にたむろっている集団とか。
まあそうは言っても外国だし何かと心配ですよね。
お気持ちは分かります。

連続で失礼します。
注意すべきことはもう出尽くしていますね。
・人気のないところに行かない。
・怪しげなところは避ける。
・貴重品はホテルに預ける（もし部屋に金庫があればそこに入れておく）。
そんな感じでしょうか。

>>711,712
>まあそうは言っても外国だし何かと心配ですよね。
>お気持ちは分かります。
ありがとうございます。何分初めての海外一人旅なもので、親兄弟含め周囲も大騒ぎなんです。
「何かあったらどうするんだ」と煽られて、自分でもだんだん怖くなってきてまして。
ロスバゲに遭っても英語話せないからどうしようとか、
２２時過ぎに空港着いたとして、大荷物持ってるときに強盗に追われたら逃げられないなとか。
私のような下っ端が、１週間も会社休んで後々に支障ないかなあとか。
人気のない場所とは、例えばどのようなところでしょうか？

>>713
２２時過ぎに到着なら空港のホテルに１泊して、
翌朝市内へ向かうといいよ。
その方が、安全よ。

>>713
地下鉄駅構内なんかでも通路がたくさんあるんですが、
中にはあまり人が通らないところもあります。
そういう地下道は夜はとくに歩かない方が無難ですね
（大手町とか新宿とか想像してください）。
少々遠回りでも人の流れに乗った方がよいかと。
あと夜はお店が閉まってますから、
どこに抜けるのか分からない路地なんかも避けるべきでしょう。
まあ、それほど心配要らないですけどね（笑）。

ドイツ語圏全般にいえることですが、普通の危機意識をもっていれば、
危ない目に遭うことはまずありません。
ウィーンでびくびくしていたら、パリとかロンドンはもっと怖いし、
イタリアなんて絶対に行けませんよ。

１．夜は人のいなそうな方にはいかない。
２．パスポートとか盗られて困るものはホテルの金庫に入れておく。
３．人前でお金を勘定しない。

これだけ注意しておけば十分です。

>>690
たしかに、初めてだと不安になりますね。
貴重品はホテル（や、部屋に金庫があれば）だと安全ですが、持ち歩かなければ
ならない時、「トラレーズ」を服の下に着ると良いでしょう。
そこらへんの旅行用品店で手に入ります。
ttp://www.aminet.or.jp/~voyage/shohin/travelgoods/security.html
>>人気のないところとは？
前述、空港特急ＣＡＴ（いつもガラ空き）。
というのはおいといて、ウィーン・ミッテ駅でＣＡＴを降りると、この駅のはずれ
（とってつけたような場所）に着くため、地下鉄への乗り換えに５分ほど歩きます。
真昼間からヨッパライがたむろしている上、人通りが少ないため、少々不安に感じる
かも知れません（危なくはないですけどね）。
ちなみに、帰りはここで飛行機の搭乗手続きもできるので便利です。（空いてるし）
それよりはむしろ、Ｓ７→地下鉄のほうが、歩く距離も少なくて済むし、賑やかなので
良いかも知れません。
もしくは、いっそタクシーか、ですね。荷物が多いなら尚更。
カールス・プラッツ駅も賑やかな駅ですが、出入り口や通路によってはそうでない
ところもあります。
大阪出身で、モスクワとかワルシャワとかブカレストとかソフィアみたいな、治安の
よろしくないところばかり行っていた身としては拍子抜けするぐらい安全な街です。
が、「注意すべき点」の補足としては、
�@犬や馬の落し物が多い。
�A食事代が結構かかる（でも、ファストフード行くとウィーンの印象悪くなるけど。
　ちなみに、音楽演劇大学の食堂はよく利用しました。）
�B人前で鼻をすするのは嫌われる。
�C挨拶が不可欠。
あと、無料で入れるトイレをいくつか見つけておくと良いでしょう。
かなり冷え込むので、トイレが近くなります。大学とかデパートとか狙い目です。
（あたしゃ、何も買わずにトイレ目的でファストフード店に出入りしましたが）

それと、日本語でネットできる場所として定番なのは、
ttp://www.surfland.at/japanese/index.htm

>>713
24時ぐらいにU4使っても全然大丈夫だったけど、
心配なら空港からバスで西駅か電車でミッテ駅に行って、
そこからタクシーがお勧め。
人気の無い場所は公園とか、細い裏通りとか。
日本の感覚でも痴漢が出そうな場所は避ける。

そういえば昔プラターのあたりで薬やってる奴を見かけたけど、
今ってあの辺りの治安ってどうなってるの？
昔ヤバそうだったミッテ駅裏は、CATが出来て怪しい奴の数は減ってましたが。
CATには日本語のできる兄さん／姉さんがいました。

>>718
まぁ、国鉄駅周辺は、ヤバ目なふいんき（←漢字変換できない）であるか、
あるいは人気がない（無人駅も結構ある）てのが多いですね。
北駅（プラーター）あたりも、賑やかだけど、なんか場末っぽいし。
あと、ＣＡＴで搭乗手続きした時に、「アリガトウゴザイマシタ」と日本語で
挨拶されてしもーたです。
（因みに空港特急ではなくてＳ７で空港に行きましたが）

エリザベートのCDもしくはDVDは日本で手に入りまつか？
入手法があったら教えて欲スィ…

>>714-719
現地へ実際にいらした方の御助言を沢山いただけて感謝の一言に尽きます。

旅行会社から「航空会社は代金振込後で決定」と言われているので（この会社、信用できるのかな…）、
到着時刻はまだわかりませんが、運が良ければ直行便で１６時前後に着きますし、悪ければ２２時前後。
その場合は718様の仰るように、バスでミッテ駅→タクシー乗り場からホテルへ行くことにします。
搭乗手続きが出来るなら、２時間前に空港へ行く必要がないということですよね？なら帰りはCATにしようかな。
日本でいうところのT-CATみたいなものでしょうね、きっと。

>>720様
銀座の山野楽器に置いてありますよ（独・蘭・ハンガリー・日本）。
アマゾン（日本・オーストリア）でも入手できます。私は全てこちらで購入しました。

ttp://www.amazon.de

「Elisabeth」「musical」で検索すると、出てきますよ。日本への発送も可能です。
（１〜２週間程度で届いたはずです、ごめんなさい詳しく覚えてません）
試聴が出来るものもありますから、お試しください。

追加。
DVDについては、版権の問題か？宝塚版しか見たことがありません。
上記で入手できるものは、CDもしくは関連書籍のみです。

独版はHMVなど輸入物を扱うところに置いてるのをよく見かけます。
外国版のDVDはありません。
版権というか、作者さんの舞台に対する考え方のようです。

アナナスに最近宿泊したものです

結論　　レイプや事故は起こりえるから細心の注意を

交通機関が充実しているウィーンで二駅も歩いてしまうのは
不用意なオンナだと思われても当然です
地下鉄に乗るべきです
もしくはタクシーで
こんな程度を節約して事故にあったら一生後悔しますよ
日本大使館も、「たまたま事故に合わなかった２ちゃんねらーの
アドバイスを信用しました」では、激怒するでしょうね
カーススプラッツ駅、ウィーンミッテ駅が麻薬常習や泥酔者が
いても事故が起こらないのは、ウィーンの人が安全ではなく、
監視カメラと私服警官がそこらじゅうにいることをお忘れなく
ウィーンの犯罪は昨年に比べても２割以上急増しています

びくびくする必要はありませんが、地元の人と
同じ行動をすればいいのです
エリザベートを見たら、地下鉄に乗る
それだけのことです
歩く距離は短距離にする
それだけのことです

搭乗手続きがミッテ駅でできるからといって
空港に　ぎりぎりに行っていいわけではありません
乗客数が多い時期は、同じく２時間か１時間前に
集合を要求されます
発券する時間が乗客にとって事前に済ませられるだけですよ

＞７２１
バスではミッテ駅に行けません
ここへはローカル電車（切符の買い方が複雑だから
避けたほうが無難）かＣＡＴで行きます
ＣＡＴだと９オイロ、ここからタクシーでアナナスだと
おそらく１５オイロ（荷物料、チップこみ）計２４オイロ

それなら、日本円換算で１５００円ぐらいプラスして
空港にある乗り合いタクシー（リムジンという呼び方を
していますね　MAZUR　とか、いくつかの業者が出店
しています）に乗ったほうが楽ですよ
あ、これもチップ必要です
物は考えようですが、成田空港から東京まで出たと
思えば格安じゃないでしょうか？

ホテルアナナスは、朝食最悪だから料金に
含まれていても食べずに街のカフェに行った
ほうがいいです
もしくは、併設したMOZERというレストランで
別料金で食べましょう
アナナスはウィーン最大の客数のホテルです
機能は悪くないものの、朝食はやめたほうがいい
味よりも、雰囲気がね　大混雑です
歯ブラシは持参しましょう
アメニティグッズはほとんどないです
ウィーンでも交通至便で格安なので
この程度は受容できますが

アナナスで注意すべきことは、部屋のセーフティボックスです

説明書にはクレジットカードで鍵代わりに使えるかのような
記述ですが、実際はホテルスタッフも使わないほうがいいと
言っています
番号登録（入力）だけにしましょう
地下鉄駅よりに二軒のスーパーがありますから
そこで飲料水とかは買い込みましょう
ミニバー(客室冷蔵庫）は高いです
レセプション（フロント）近くにある旅行代理店
デスクのところに、ほぼ毎日各国語でニュースの
速報が掲示されます
日本語もあります
エビジョンイルの辞任意向は、それで知りました

http://cute.cd/easy/vienna4.html

この２００４年　１０月６日付けニュースに
治安状況が書いてあります
地元の人に言わせますと、犯罪者の多くはオーストリア人では
ないそうです

722たんありがとん。

「ビュッフェ式レストランでの置き引き」について
　　オーストリア、特にウィーン市内の主要ホテルでは、ビュッフェ式朝食時
　またはビュッフェ式レストランにおいて、椅子にバッグ等を置いて食事を取
　りに行っている間にバッグを盗られる事件が頻発しています。
　　一日の観光予定を考え、仲間と会話をしながらの食事は楽しいものですが、
　貴重品の入ったバッグはいつも身から離さないよう注意して下さい。
　　オーストリア警察によれば、スリ・置き引き被害は、ウィーン市中心部の
　ファーストフード・レストランが最も多いとしていますので、ファースト
　フード・レストランで食事をする際も、特に注意が必要です。

シュベヒャート空港を出たらすぐにCATの入り口エレベーターがあって、
地下に降りたらそこがすぐCATのホームになってて、あまりのアクセスの
良さにﾋﾞｸｰﾘした。乗務員のお姉さんも、親切でした。
ヴィエナ・ヒルトンはミッテ駅のすぐ目の前だったので、非常にラク〜だった。
数年前に泊まったときは、設備もかなりクタビレてきてたけど、最近全館
リニューアルされて、と〜ってもキレイに生まれ変わってました。
中央部には市電に乗ればすぐだし、中央郵便局ちかくの「カルドス」って
ハンガリー料理店には歩いてすぐ行けて、おいしかったyo。
パプリカチキンがとってもおいしくて、おすすめです！

>>730
穴茄子のセーフティボックス、漏れは部屋のカードキーで施錠したけど、
ふと悪戯のつもりで同行者（別室利用）のカードキー通してみたら開いたw
磁気カードなら何を通しても施錠/開錠するみたいだ。
下手にクレカなんか通したらスキミングされそうだな。

>733の注意事項って、ウイーンだけじゃないんだよな。
日本人って、平気でハンドバッグとかおいて席取りするけど、あれって
正直日本国内でもヤバイと思うよ。
その一方で、外務省はごくごくレアケースでもトラブルがあると告知を
出すらしいし、結局は自分の判断が一番だと思う。

>>725-731
丁寧なご助言をありがとうございます。
奇特な行動をせず、人の流れに合わせて行動すればいいということですね。
芝居の帰路は（ここで「タクシーはすぐ拾える」という情報をいただけたので）タクシー利用を予定しています。

今日の昼過ぎに、旅行会社から「直行便が取れた」との回答が来たので、
シュベヒャート空港着は１６時前後になるようです。なのでご助言をいただいておいて申し訳ないのですが、
深夜到着時の対策は殆ど必要なくなりました。皆様ありがとうございました。

他に気をつけることといったら、730様のおっしゃるように、貴重品の保管方法などですね。
いっそセーターの下にくくりつけ…もいいかなと思ってます。
朝食は、街中のカフェで取ろうと考えています。朝からケーキ？

ウィーンは一方通行が多いから短距離と思っても
遠回りするから、タクシーの料金は結構かかる
ぼったくりはまずいないから安心できます

アナナスのセーフティボックスは
部屋のカードキーで使うと突然
閉まったままになります
レセプション（フロント）に言えば
開けてくれるけど、結構待たされます

地下鉄カールスプラッツ駅の注意点は、
酔っ払いとの接点をなくすこと
目を見ない、近づかない　この二つを
守ればまず大丈夫です
オペラ座への地下街にある公衆電話は
常にたむろしているから、ここは使わない
ほうが無難だと思います
電話を使うならば、ホテルアナナスだったら
１階にあるから（場所は目立たない）ここを
使えばＯＫです

ＪＣＢのカードをもっていれば、オペラ座の
リンクをはさんで反対側に事務所があるから
そこで日本語で話を聞くといいですよ
おすすめレストランの紹介とかしてくれます
他のクレジット会社の(合同）事務所は
ちょっと遠いので、ＪＣＢカードは必携です
もっとも、このカードは使えない店は多いので
マスターカードをかねているカードも必要です

そうそう、ホテルアナナスのルームキー(磁気式カード）には
部屋番号が書いてありません。チェックインのときに渡される
部屋番号記載のルームカードはチェックアウトのときに無くすと
面倒なので、部屋番号を紙にメモしておいたほうがいいですよ

http://wien-jp.com/

ウィーン情報は、ここは必見です

>>737
カフェはスープを頼むとパンが付いてくるよん。朝食利用の
際はぜひどうぞ。カイザーゼンメルうまー

>>665
俺は通常サイズの人間なので大して苦しくなかったが、
メシは悲惨でした。
往路は照り焼きチキン丼みたいなのにパン＋巻き寿司＋稲荷＋ムース。

なお、帰ってきたばかりなのですが、
ウイーンも結構雪降ってましたよ。
お陰でカフェに入り浸り。

リンク内で安く食事するなら、ここかな？
朝食２ユーロ、ランチ４ユーロだった。
ttp://www.mdw.ac.at/docs/werwo/stadtplan/detail-03.htm

>>738-742
いろいろ教えて下さって助かります。
セーフティボックスは使わず、隠し持ち歩いているほうがいいのかも。
電話は、日本から国際ローミング対応の携帯電話をレンタルして持っていきます。
JCBは、提携カードならあるのですが、年会費を払うものでないから相手にしてもらえないかも。

>>743-746
本場のカイザーセンメルは是非食べたいですね。デパートのデリで買おうかなー。
上手く注文できなさそうだから、朝からケーキとコーヒーでもいいかなと思ってます。

JCBプラザはインタホンのボタンを押すと
「ユーザーの方ですか？｣って聞かれるので
「はい」と答えると開けてもらえるよ。
提携カードでもマークが付いてるなら堂々と入れると思うけど。
皆親切でレストランとか色々親切に教えてくれたよ。
DFSの割引券をもらって、トイレを借りて本当に助かった。

連投ｽﾏｿ
どこのカード会社でもあると思うけれど
日本を出発前に空港ロビーにあるサービスデスクに寄ると
現地の地図やショップガイドをただでもらえる。
これはゴールドとか関係なくカードを見せればいいだけだから活用すべし。

>>745
やっぱ何をさておいてもカフェ行かなきゃね。ウィーンは。
この冬、ハイナーはじめて行った。クライネス・カフェは狭くて入れず。
ツェントラル、また入り損ねた。味だとラントマンはかなり良い。
ザッハー、デーメルは、まぁソレなりに。
でも、やっぱ外せないのはハヴェルカ。
店のポスターを買った客から、レオポルトがサインを求められてた。

>>744
同意。エコノミーとはいえ、あれはショボイわ。
つか、エミレーツ（ドバイ経由）が気合入れすぎなのか？
初期のヴァージンみたいに。
>>729
ウワサにゃ聞くけど、そんなにひどいの？
もっとも、あたしゃ安宿専門なので、ゼンメルとコーヒー、チーズ、ハム
あれば、まだマシかな、なんて思ったりする。
（やっぱね、安宿だと朝食に野菜が出るなんてのは期待できんのよ）
>>737
料金に含まれてるなら、あまり期待せずにホテルで朝食取るのもいいのでは？
ゼンメルとか果物とかポケットに入れて持ち出すもよし。
カフェでの朝食なら、「フリューシュトゥック」と言えばわかる。
まぁ、Ｍクドナルドは、ウィーンの印象を悪くしたい場合やトイレを借りるので
なければ利用しないのが賢明。

デリだと、典型的なスーパーだとか、
ttp://www.billa.at/billa/Default.asp
グラーベンの突き当たりにある、高級なカンジの店とか。
ttp://www.meinl.com/
ナッシュマルクトもアナナスから近いなぁ。

>>748-750
私のもっている提携カードは随分格が低いみたいで、Ｗｅｂから資料請求をしようとしたら、
「○○○で始まるカード番号の方だけが利用できます」となっていて、私のものは該当しませんでした。
まあそれでも、ＪＣＢであることには変わりないから堂々としていればよいのでしょうね。
ＵＣカードも持っていくので、ＪＴＢカウンターも利用できると聞いています。
（旅程にもよりますが）毎日寄って、いろいろ教えてもらおうと思ってます。

海外に行ったら、土地のスーパーに必ず行くことにしているので、
教えていただいた「ＢＩＬＬＡ」と「ユリウスマインル」に行って、美味しいパンでも買おうかなと。
仰る通り、ホテルからはナッシュマルクトが近いので、ここで朝食を買おうかとも思ってました。
スリに注意して歩いてみます。

>>748
ウィーンにＤＦＳあるか？？

セーフティボックスは、番号入力で使うべきですよ
すべてのお金を持ち歩くのは危険です

日本語でトイレを気軽に借りられるのは、JALUXという
オペラ座近くの旧伊勢丹跡地の免税店
ここは、地階の土産物売り場が優れたものを集めています
コンパクトにまとめて買うには便利です
トイレは1階
あとは、日本航空ウィーン支店、ここで場所聞いてね
ケルトナー通りを歩いて行き、右側にありました

もし英語も不自由で心配だったら、７４２に書いた
ページで個人日本語ガイドを頼むといいよ
日本円で3万円程度かかるかもしれないけど、シェーンブルン
宮殿なんか団体では見れないところを細かく解説してくれます

オーストリア女性、すげぇ美人だね。

シェーンブルン宮殿はトイレ改装中で、外に仮設トイレがありました。
女トイレのｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ音が聞こえてきたんですが…。

オイロ(ユーロのドイツ語読み）高の為替相場も
あり、もともと物価の高いウィーンは大変です
節約方法としては、例えば、どんな店でも日本円で
5000円程度買うのでしたら一応、「NO　TAX　　OK?」
とかウィーンカードを買うのでしたら見せて「
ディスカウントOK？」とか、遠慮なく聞いてみてください
オペラ座にある、ＣＤ屋さんアルカディアで両方ともＯＫと
いうことを知らないで損をしている人が大多数だと思います

そういえば、ウイーンカード優待一覧のサイトがあったね。

http://www.wien.info/article.asp?IDArticle=11776

リンク内で無料で気兼ねなくトイレを借りられる場所情報、追加しまつ。
リンクシュトラーセン・ガレリエン（デパート）
シシィ・ミュージアム
フィルム・ミュージアム（アルベルティーナの１階）
ハウス・デア・ムジーク
ウィーン音楽演劇大学
シュテッフル（デパート）
ユリアス・マイネル（食料品デパート）
Ｍクドナルド
その他、リンク外だとゲルングロスやミュラーなどのデパートも。
>>753
ＪＡノレウィーン支店は雑居ビルの４階にあるから、トイレだけのために
行くのは、ちと難しいかと。
ttp://www.jal.co.jp/information/branch/j_f/eu_vienna.html

ヴィトンが日本の半額くらいって聞いたのですが本当ですか！？

海外にいってブランド品あさりか・・・

大阪に見る、フンデルトヴァッサー建築。

ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka08.htm

>>753,756
節約方法まで伝授してくださって、本当にいろいろありがとうございます！
ただ、私が買いたいもの（スミレの砂糖菓子とか美術館のカタログとか）は、
さすがに対象外でしょう。

>>758
トイレ情報、実は大変助かります。悩みどころだったんです、近いので。
ありがとうございます。チップをたくさん用意して寄ってみます。

ガイドブックよりこちらのほうが、はるかに新鮮で貴重な情報をいただけますね。
親切な方沢山いらっしゃるんだな、世の中捨てたものでないなと、行く前からしみじみ。

>759
日本よりは確実に安いけど、そこまで安くない。

マジレスすると、美�dの日本価格は欧州価格の４割増。
免税還付で１３％戻ってくるので（７５ユーロ以上の場合）、
半額とまでは行かなくても６０％位で買えるのは確実。

安く手に入れられるのを喜ぶ人が持つものではない。

＜ヴィトンなどのブランド品

>>762
ベタなところで、ざっはーやメーデル、レーマンといったカフェでは
チップ不要でした。
私は一応小銭を持ってトイレに行ったんですがね。

>>762
>>758に挙げたところは、チップすら必要ないでつ。
買い物も飲食も鑑賞もせず、全くお金を払わずにトイレ利用できる場所でつ。
いずれも、かなり清潔でつ。
そりゃ、カネ出して中に入りゃ、トイレ使える、なんて当たり前だし。
（つか、Ｍクドナルドのトイレですらチップ制であるベルリンと違って、
ウィーンの飲食店とかでトイレにカネ出したことない）
公営トイレとか駅のトイレとかは、０．５ユーロぐらいが相場でつ。
あと、ウィーン大学のトイレも勿論無料ですが、紙は有料。

ブランド物と言っていいのかどうか、アウガルテンですが、日本での値段を
見てみると、「ウソだぁ、シュベヒャート空港で買ったけど、こんなに高くないぞぉ」
と、思ってしまいますた。
モノがモノだけに、運ぶのも大変なんだろうけど。

この春、東欧に行きます。
オーストリア・バッハウ渓谷にも立ち寄る予定です。

昨年末にNHKで放送してた「世界遺産・青きドナウの旅」
見た人いますか？

「バッハウ渓谷・水と古城の絶景」の章で、レポーターが
ワインを飲んでた所って、どの都市でしょうか？

すごく綺麗な街だったんで、行ってみたいのですが、
場所がよく分かりません・・・

どなたか、知ってるひといませんか？

>>768
番組が特定されてるから、もしかしたらＮＨＫに問い合わせれば教えてもらえるかも。

>768
デュルンシュタイン

交通機関の利用方法など詳しく出ています
どちらかというと居住者向けですが
http://www.geocities.jp/gruessgottwien2003/index.html

>>770
即レスありがとうございます。
テレビで見たときは、人通りが殆どなく、静寂した雰囲気だったので、
もっとマイナーで小さな街かと思ってました。

>>769
そうですね。その手がありました。
早速、先ほどメールで問い合わせました。

どうもありがとうございました。

>>767
細かい情報をありがとうございます。いただいたトイレ情報は印刷しました。
観光の際に持ち歩くことにいたします。カフェで読みながらトルテ食べてたりして。

>>725-731様
毎度情報ご提供をありがとうございます。
いただいたHPを見ると、ホテル最寄駅は「夜遅くに女性だけで出歩かない方がよい」とあります。
うーむ……少し頑張って街中に宿を取ればよかったかなあと今頃後悔。
（予約が半月前だったせいか、狙っていたホテルは満員だったのでした）
夜更けが早い時期だから、何時頃からが「夜遅く」なのかも判断つきませんし。

どなたか楽友協会とザルツブルクのモーツァルト・アルテウム（？？？）
で開催される6月末の世界合唱フェスティバルに参加される方いらっしゃいますか？
旅程の中にウィーン少年合唱団との共演というのも含まれてるんですが、
こういうイベントに出るのは一軍でなくて二軍、三軍でしょうか？
どうも母が行きたがってる様子なんですが、375,000円なんですよね。
成田空港使用料など抜きで…
ちなみに日本代表は「からまつ」とか歌うみたいで応募人数が多い場合は
オーディションもあるとか。

ウィーン少年合唱団は、同等の実力を持つたしか４つの
グループから編成されています
交代交代で世界中に公演旅行しています
ですから、日本でいう、実力が劣る二軍、三軍ということは
ありませんよ

＞７７３
あのＨＰの主催者に聞いてみないとわからないですが
そんなに危険な駅とは私は思いません

まず、絶対に留意していただきたいのは、ピリグラム
ガッセという駅には（無人）の改札口が二つあること、
ホテルアナナスに行くにはウィーン西駅寄りの出口から
出てください
そうしますと、レセプション（フロントという表現は
日本語です）に最短距離で行けます
そうすることにより、危険をおかす確率を減らすことが
できます
反対側（カールスプラッツ駅より）には、深夜まで
開いている、ホットドックスタンドみたいな
ものがあって私は毎日行きましたが

そのまま地下鉄の線路に沿ってあるく１分の距離で
何かが起きればアウトですので、リスクを減らす
努力を夜はしてください

ホテルアナナスはイタリア系、スペイン系、中国系の
人々がたくさん泊まりますから深夜まで奇声をあげて
います
まず、安全ですけどね

日本人のおばさんが外国でうたわねえでほしい。

ID:l2ma6UIbﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗ
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗ
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
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ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗ
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>775
どうもありがとうございます。
てっきり一軍がいつも世界巡業に出ているかと思っていました。
じゃあ、好きな人にとってはそれなりに価値のあるイベントなんでしょうね。

いつも同じグループで巡業行ってたら、学業はどうすんだよ。

前述、韓国人経営のホステル。
ttp://my.dreamwiz.com/hanminbak/

トランジットでウィーン国際空港で４時間待ちなんだけど、
空港内は広いでしょうか？どんなお店がありますか？

どんな店？ポルノショップがあるよ
マジで

ホテルザッハーのザッハトルテがある。
常温で１０日保つ。

>782
見かけたのは、
ハム・ベーコン屋、本屋、プレステのソフトとかデジカメとか売ってる店、
ブランド品、スワロフスキー、郵便局、えーとあと何だ。

インペリアル・トルテも売ってるよね。

地下にBILLAってスーパーがあったかも。
荷物受け取り場から出て右に曲がりチェックインカウンター方面へ行く途中に
看板を見た。

>>776様
毎回、情報を有難うございます。深夜まで奇声をあげている旅行者がいるなら、
人の目が常にあるということで、確かに安全なのでしょうね。逆に、その人達に絡まれたりして…。
西駅寄りということは、例えばカールスプラッツ駅から乗るなら、一番前の車両ということですね。
空港からホテルに向かう際にも参考にさせていただきます。
反対側のホットドッグスタンドは、毎日お通いになるほど美味しいのですか？

782さん
私も4時間待ちなんで同じ便かも…。

>>774
ttp://www.mozarteum.at/
モーツァルテウム。
国立モーツァルテウム音楽大学で、ほぼ毎日、学生の発表会が観られまつ。
>>782
広さはたいしたことないでつ。
どんなお店があるかは、下記リンクにて。
ttp://www.viennaairportshopping.at/
ttp://www.viennaairportshopping.at/!gastronomie/
>>784
デメルは見かけたけど、ザッハーもあったの？
>>785
アウガルテンも売ってるよ。
>>787
ＢＩＰＡは地下にあるね。空港駅に続く通路沿い。

ザッハは、独立店舗じゃなくて、通路に面した棚というか縦のショーケ
ース。

木箱入りのトルテより、ちっちゃい６個or８個の Sacher Würfel がお
土産にはお薦め。もらった側が分けて食べやすいｗ ただし、賞味期間
が短いから、帰路に買うべし。(ホテルの売店よりは３割高いけど。）

４時間もあるんだったら、市内に出てみたら？

>782
空港内を探検。
出発ターミナル前のカフェでビール飲みながらまったり（ぐったりかも）。
オレならこれで４時間ぐらいはあっという間だな。

古いお城を改装して作ったホテルに、一度泊まってみたいのですが、
ウィーンにありますか？？

宮殿ならあります。お城はありません。

そう意地悪言うなよ＜宮殿は城にあらず

少し遠出すれば修道院だってある。

>>790
＞ＢＩＰＡは地下にあるね。
地下にあるのはBILLA(スーパー)。
BIPA(ドラッグストア)はその上の階。

４時間といっても、飛行機降りてから入国審査とかもあるし、
乗り継ぎのゲートには３０分前には行かなきゃならんしで、
フリーな時間は正味３時間ほど。
市内に出れないこともないが、１時間ほどで戻ってこなきゃならん。
地下のスーパーと、トランジットエリアの店（菓子屋が多い）を少しひやかした後、
カフェで辛党ならビールとウインナー、甘党ならコーヒーにケーキで
マターリするのが良いと思う。

空港ではなかったが、BILLAではマクドナルドのケチャップが販売されてた。

モーツァルト何とかってお菓子は空港のBILLAで買っても安いんだろうか？
（関係ないけど、ウィーンってモーツァルトまみれだったような希ガス）

モーツァルト何たらってチョコ菓子は、日本のスーパーで買うのが安い。
ウラの紙ははがす。

ビラホイテは、サンドイッチと安オーストリアワインが重宝。

>798
モーツァルトのチョコレートは市内のスーパーが安い。

>799
今のは底面に印刷してなかったっけ？

だから市内のスーパーで買っても輸入元の明治製菓の記載があったはず。
(八ヶ国だか六ヶ国だかの輸入元が印刷されてなかったっけ？)

ただ、モーツァルトのチョコは確かよく似てるけど二つの会社から出ていて
片方には日本語表記が無かった記憶がある。

>>776

わたしもピリグラムガッセ駅からしばらく歩いた宿に泊まります。
アナナスと違って駅前ではなくて、もっと徒歩で歩いたところです。
女性なのですが、夜ほんとうに大丈夫なのでしょうか。
これを読んで不安になりました。

私が夕方７時頃、道に迷ってるときに道を教えてくれた若い女性は
「not dangerous city」と言ってました。
ちなみに北駅周辺ですが。

要所要所に自動小銃もった警官が立ってる町が「not dangerous city」ですか？
なるほどねえ？

>>803
マジですか？

>>801
ウィーンが大丈夫じゃなかったら、
ロンドンは危険だし、パリはもっと危険。
イタリアやスペインは危険すぎて・・・（以下略

>>803
その教えてくれた女性の感覚じゃ危なくないってことでしょ。
私はサッカーの試合で武装した警官やら
機動隊みたいなのを見慣れてるから何とも思わないけど。
もしかしてあなたはびびりオーラ発しながら歩いてるの？

>>803
>>要所要所に自動小銃もった警官が立ってる

それってヨーロッパの首都なら普通の光景ですよ。

ウィーン←→東京････危ない。
ウィーン←→マドリード･････危なくない。
自動小銃・････テルアヴィブ

８０１です

私が、治安のことできいたのは、ウィーンのピリグラムガッセ駅周辺
のことです。
ヨーロッパ内ではオーストリアは比較的治安がいいのは知っています。

>>808
日本語になってないが。

>>809
普通にしていれば大丈夫でしょう。
さんざん既出ですが、人気のいない路地にいかないとか、
隙のある格好をしないとか、普通に気をつけていれば問題ありません。

オペラ座の前で10人くらいに囲まれるかもしれないし、
タクシーに乗ったら森の中に連れていかれるかもしれないし、
レストランで薬を盛られるかもしれないし、
心配しはじめたら、切がないですよ。

ウィーンが治安が悪いというなら南欧はイラク並だぞ。

ウィーンからチェコのチェスキークロムルフへ移動したいのですが、
どの列車・路線に乗り、乗り換えはどうなるのかを調べています。
ガイドブックにはウィーン出発の案内がなく、
旅行記にはプラハからの移動方法しか見つけることは出来ませんでした。
このスレッドがオーストリア専用であるのに、このような質問を書きこんでしまい、
気分を害されてしまったら申し訳ありません・・・。
どなたかウィーンからチェスキークロムルフへ国境越えをされた方がいらっしゃいましたら、
アドバイスをいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

東京の方がよほど怖いけどね。
コンビニの前や公園でたむろしている高校生（？）とか、
どうにかならんかね。

>>813
参考になるかどうかわからんけど、昔、
チェスケーブディヨヴィツェ→リンツ乗り換え→ウィーンというコースで鉄道で移動したよ。
チェスキークルムロフはチェスケーブディヨヴィツェからバスで行く。
あと、チェスキークルムロフは空撮だとすごくキレイな街に見えるが、
目の高さから見ると、まぁまぁキレイな街というぐらいでした。

>>815さん
なるほどー。チェスケーブディヨヴィツェからウィーンまでは、どのくらい時間がかかりましたか？
この真反対の行き方で行けばいけるのでしょうかねー？
調べてみないとわからないですね・・・。

815さんではないですが、過去ログをたどった時にみつけた情報です。
ttp://makimo.to/2ch/travel_oversea/1023/1023028478.html
ここの85の前後が参考になるかと思います。
ただし、３年前の話なのでいろいろ変わっているかもしれませんね。

>>813
チェコの観光局サイトは見ましたか？
参考になるかどうかわからないけど
以下のように書かれています。

電車

中央ヨーロッパに位置しているため、ほとんどが高速で走る電車で、
３本のメジャーな国際鉄道の廊下とまで言われております。
チェコ共和国へ入国・出国する電車のサービスはチェコ鉄道、ドイツ鉄道、
ポーリッシュ、オーストリアンとスロヴァク鉄道によって提供されております。
ヨーロッパ隣国への乗り換えなどは冷暖房が完備されて、1等・2等車や
レストランがついてユーロシティ鉄道でご利用になれます。
チェコ国鉄はいくつかの割引も用意しています。
6歳未満のお子様は無料、また6歳から15歳のお子様は大人の50%の料金で
ご利用になれます。また6人以上の団体には団体割引を用意しています。
この場合お子様2人で大人1人の頭数となります。

チェコ−ヨーロッパ間の乗り換え情報のお問い合わせ番号：
チェコ鉄道 +420/840/112/113
ウェブサイト www.cdrail.cz

>>813
漏れは素人なんですが、
普通にオーストリア国鉄の検索で出てきました。

ttp://www.oebb.at
で、Wien→Cesky Krumlovで検索かけると、例えば明日は

0632→0945[Ceske Budejovice]1036→1128
0734→0930[Linz/Donau]0935→1048[Summerau]1051→1204[Ceske Budejovice]1221→1316
0903→1122[Gmuend Noe]1131→1135[Ceske Velenice]1152→1255[Ceske Budejovice]1503→1600
1134→1330[Linz/Donau]1335→1448[Summerau]1456→1600[Ceske Budejovice]1709→1802
1303→1522[Gmuend Noe]1530→1534[Ceske Velenice]1635→1733[Ceske Budejovice]1911→2010
1823→2123[Ceske Budejovice]2242→2330
1934→2355[Praha]0023→0258[Ceske Budejovice]0525→0621

だそうです。

>>813
私も同じこと考えてました。
レンタカーで行ったほうが早いかと思ってたんですが…

チェコスレにいって聞くのもいいかも

ミュンヘンからザルツブルグ入るのは欧州系航空会社のﾌﾗｲﾄでINしたらﾐｭﾝﾍﾝで一泊になります？
ﾐｭﾝﾍﾝからｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞって鉄道の本数多いですか？夜遅くまでありますか？

>>822
ミュンヘンに何時ごろ着くのか、
利用希望航空会社はどこなのか、
出発は平日か土日祝祭日か、
でも異なってくるのでその辺も書いておいたほうが
情報を得やすいかと。

とりあえずMUC - SZGはBA（9000番台のフライトなので
コードシェアリング便？）で
夜だと18時MUC発、20時SZG着、
21時MUC発、23時SZG着、
23時45分MUC発、翌日午前1時45分SZG着

というのがあります。
列車については
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
で調べてみてはいかがでしょう。
ミュンヘンの空港から中央駅まで多めに余裕を見て2時間ほど
（荷物を預け入れた場合、バゲージクレームで待つ時間も含めて）
と考えておいたほうがいいかもしれません。

>>822
OAGのポケットフライトガイド、トーマス・クックの
鉄道タイムテーブルくらい読んでから、ここ来るがよろし。

>>822
だいたいの欧州系はザルツブルグ行きのフライトもあるはずだから、
別にミュンヘンを廻らなくても直接入ればいいと思うんだが。
ザルツブルグ行きの路線を持ってないか、翌日の便しかない航空会社？

ミュンヘン中央駅→ザルツブルグ中央駅は所要１時間半ほどで、
だいたい１〜２時間おきにある。
遅い時間まであったと思うが、あまり遅くなるようならミュンヘンに１泊して
翌朝一番の列車でザルツブルグに移動の方がいいと思う。

3月にウィーンに行きます。
一週間で中四日です。
お金は一日5000円〜8000円ぐらいを予定して持っていこうと思っているのですが
これは少し日本で両替していって現地で足りなくなったら
日本円をユーロに変える方法と、
少し日本で両替してあとはT/Cで持っていこうか悩んでます。
クレジットカードは持っていないので･･･
四日間でT/Cなんていらないと言う人と
現金は危ないという人がいて迷っています。
なにせ海外二回目で初個人旅行なので。。
こういう場合、みなさんだったらどうやって行きますか？

>>826
私ならとりあえずクレカ作るだろうな。
クレカ二枚と国際キャッシュカードは必ず持っていく。
国際キャッシュカードは作ってから一度も出番がないけどｗ

何としてでもクレジットカードを取得してから行きます。
セゾンカード関係だったら年会費もタダだし。
まだ時間があるから、学生なら生協関係の年会費０のカードを作るとか
ローソンパスのVISA付きカードを作るとか、選択肢はいくらでもある。
盗難や紛失を考えて、何種類かカードを持った方がいい。

ＴＣは持っていきません。

現金が必要なのは、カフェや電車（>>826の場合、ウイーンカードとか買うんですか？）、
その他スーパーや小額の買い物、など限られてます。
シェーンブルン宮殿入場券もオペラのチケットもカードで買えます。

だから、キャッシュは大目に見て１日２０ユーロ計算で行きます。
これとカードがあれば間違いない。

失礼、電車も自販機でクレジットカードが使えました。

ウィーンやドイツでは、T/Cが使えるお店はほとんど
なかった。銀行も、どこでも換金できるわけじゃないし。

ご親切にありがとうございます。
勉強して組み立てます。
オーストリアで芸術鑑賞三昧の日々を送りたいです。

3月に出張で行きます。芸術関係に興味がない私ですが何をしていいのか
わかりません。食事やビールはおいしいでしょうか。

おいしいか？と言われても、味覚は人それぞれですから・・・。
私自身はビール、ワインともに好きです。
料理は、シュニッツェルとグーラッシュが定番ですね。
これも私は好きです。
もし初めてで街中のレストランが不安という場合は、
インターコンチネタルの1階のレストランや、
グランドホテルの2階のコーヒーショップなどが、
値段も手軽だしお薦めです。

グランドホテル２Ｆのカフェ＆レストランのハウスワイン（赤）が美味しかったです。
>>832
せっかくだから、日本語版のビデオでもいいからオペラを見て
実際にウィーン国立劇場でオペラを見てみたら？
前日なら売れ残り席がオール３０ユーロで売り出されるし、
当日なら立ち見席３ユーロとかが売り出されるから。

>>834
あそこは場所もいいし手ごろですね。
もとＡＮＡホテルだったせいか、
たまに日本人団体客に出くわすのがアレですが・・・。
他には、ブリストル内のシルクも悪くないかな。
インペリアルのカフェは食事にはちょっと・・・という雰囲気ですね。

芸術に興味がないのは勿体ないですね。
クラシックのCDを何枚か聴くうちにはまるかもしれませんし、
いろいろ試されてはどうでしょうか。
あと、ウィーンは美術史美術館をはじめ、絵画関係も充実してますから、
そちらもぜひ。

みなさんありがとうございます。ホテルのレストランは苦手で
街中の庶民派食堂がすきなんですがお一人様でも浮かないですか？
夜は何して過ごそうかなー。チェコが近いんでビールも美味いかな
と想像してます。夜は早いイメージがあるんですがどうなんでしょう。

>>836
挙がっているのはすべてコーヒーショップなので、
一人でも浮きませんよ。
一人で来ている人もたくさんいます。
夜は普通のお店だと10時か11時くらいでおわりでしょうか。

トラムは一応１２時くらいまでは動いてたと思います。
（数はだいぶ少なくなるけど）
朝も５〜６時には動いてます。

私はウィーン大学のメンサに入り込もうと思ってたんですが、
予定が変わってグランドホテル２Ｆのカフェを利用しました。
まあ、パスタが１２ユーロとかだから、舐めてるといえば舐めてますが。

いろんなことをはしょって書いたので、ツッコミどころ満載になってしまいました。
ｽﾏｿ

ケラーでも行けばあ？まあジョッキでがぶ飲みする辛口の安ワインも、こういうのもありかと
一つの経験になるかもしれませんね。一人酒が寂しかったら、シュナップスでヘルとプロージ
ットでもすればお友達になれますよ。ビールはチェコが近いからといって、本場もんのピルス
ナーが飲めるわけではありません。大抵の店は夜中までやってますよ。

○○ケラーという名が付いてる店が、日本で言ういわゆる居酒屋で、
ワインと軽食がとれます。旧市街に何軒かあります。
日本と同じでグループで盛り上がってる席もありますが、
一人で食事している人もいますよ。
閉店はだいたい２３時ごろです。

かぶった

最近久しぶりにウィーンに行ったら、リンク内のあちこちに、NORDSEEっていう
海鮮料理のファーストフードレストランが出来ていて、うまそうに見えたんで
入ってみた。雰囲気は安いセルフサービスの店だけど、見栄えのするオマール
エビとかは、たしか半身で15ユーロ以上して結構高かった。だもんで、白身魚の
煮付けみたいなものを取って食べたんだけど、メッチャまずかったです。

グリーヒェンバイスルはガイドブックにもたくさん紹介されてて、観光客向けって
低く見られてるかも知れないけど、シュニッツェルと、じゃがいもローストした
料理（名前忘れた）は、なかなかおいしかったし、値段も妥当で雰囲気も良でした。

>813


73 ：02/07/12 10:16 ID:At1GIBSn
７３続きの続き
ウィーン→チェスキークルムロフ→プラハ→ウィーンと旅行しました。
以下の交通機関を使いました。これから行く人の参考になれば幸いです。
列車の運行状況は、極めて良好でした。出発、到着時刻とも時刻表どおりでした。
・ウィーン→チェスキークルムロフ
ウィーン・フランツヨーゼフ駅７：０５発→Ｇｍｕｎｄ駅９：２０着
（フランツヨーゼフ駅に行くにはトラムＤ線が便利。列車では車内販売
は無し。食堂車も無し。パン、ジュース等は乗車前に買いませう。Ｇｍｕｎｄ
駅に着いたら地下道を通って反対側のホームへ渡る）
Ｇｍｕｎｄ駅９：３０発→チェスケーブディェヨヴィツェ駅１０：２８着
　　（Ｇｍｕｎｄ駅を出たら直ぐにパスポートチェックがある。チェスケー
ブディェヨヴィツェ駅に着いたら地下道に降りる。電光掲示板に表示が
あるのでチェスキークルムロフ行きのホームを探す。確か隣の隣のホーム
だったと思う。乗り継ぎの時間があまり無いので注意。万が一乗り遅れたら
駅近くのバスターミナルに行こう）
チェスケーブディェヨヴィツェ駅発１０：３３→チェスキークルムロフ駅着１１：３２
　　（この列車はチェスキークルムロフ駅が終点ではないので乗り過ごさない
　よう注意。駅に着いたら案内板があるのでそれに従って歩く。中心部まで
　２０〜３０分ぐらい）

時刻は変わってるかもしれないが基本的に
ウィーン・フランツヨーゼフ駅発→Ｇｍｕｎｄ駅経由→チェスケーブディェヨヴィツェ駅
ここまでは鉄道のみ

チェスケーブディェヨヴィツェ→チェスキークルムロフ
これは鉄道とバスの２種類あるよ。行きは鉄道、帰りはバスのほうがよいと思ふ。
あくまでも乗り継ぎ時間がよければの話だが

俺は無視か…
(´・ω・`)ショボーン

>>827
>>828

そうですよね、やっぱり多額の現金の持ち歩きは危険ですよね。
クレジットカード、もしくは国際キャッシュカード作って
持って行きます。
いろいろ教えてくださってありがとうございました！
3月にはウィーンいいお天気でありますよーに！

来月半ばから２０日間ほど、初ドイツ＆オーストリアぶらり旅に出ます。
「歩き方」と照らし合わせながら上からざっと読みましたぁ。楽しみに
なって興奮気味です！
その頃には、寒さもだいぶ緩んでくるのでしょうか？ザルツブルクの
サイクリングは決行できますぅ？？

>>826-830 あたりのことを私も尋ねたかったんですが、カード初心者でも
やはり作っていくべきですか？初心者質問板でも聞いてみたところ、学生
でもVISAくらいはあった方が何かと便利というご回答で。上の方にcitibank
が便利だったという書き込みもありましたよね。良さそうだと思ったんですが、
ドイツ＆オーストリアには支店網が少ないとも聞きまして。

あとはこれから鉄道について調べなきゃなあってところです。

夏にウィーン行く予定なんですが、
タイミング合わせてオーストリアリーグのサッカーの
FK AUSTRIA WIENの試合でも見たいんですがスタジアムの
フランツ・ホール・シュタディオン[Franz Horr]って、
ウィーン市内のどの辺りなんですか？中心部から離れてるのかな？調べても分かりにくくて…

>846
無視？　意味不明？　
俺は８１３に対し俺の過去の経験を参考意見として書いただけだが？

>>848
何かあったときにカードがあるとずいぶんちがうよ。

ちなみに、ドイツ・オーストリアへ来る人はＭａｔｅｒカードをつくるべきです
（ＭａｓｔｅｒはＥｕｒｏカードと提携）。
ホテルなどはＶｉｓａでもつかえますが、
個人商店はＭａｓｔｅｒだけのところもすくなくない。
で、魅力的なものはだいたいそういう個人商店にある。

>>850
いやいや、あなたの貴重な体験談に文句を言ってるんではなくて、
まだ「確かこんなルートじゃない？」みたいな感じのレスがあったので

スマソ

>>848
初心者質問板の回答は痛いね。気にしないほうがいい。

citibankのキャッシュカードはPLUS及びSTARマークのついている
キャッシュマシーン、すなわち世界中のほぼ全てのCDが(24時間）使える。
都銀の国際キャッシュカードだと引き出すごとに手数料がかかるが、
citibankに口座を作れば無料。

支店のCDで引き出すとその日のレートや口座残高がレシートに表記されるが、
通常の引き出しなら支店に行く必要はない。
先進国では大変便利なので、ぜひ作っておくことを薦める。

なお、レートはクレジットカードのほうがいいので、他の人の薦めにしたがって
マスターカードも作っておいたほうがいい。
信用できる店ではクレジットカードを使い、ポケットに直接入れられるくらいの
金額を毎日手近のCDで引き出すようにすれば日本円を持たずに旅行できる。
（ちなみに俺の場合、欧州1ヶ月日本円を持たず旅した。）

>>847
現金の持ち歩きが危険というよりも
カードのほうが何かと便利なのでお勧めしました。
現金は両替するときのレートが悪いし手間もかかる。
ユーロが余った時に
無理してつまらないお菓子を買ったり
更に悪いレートで日本円に再両替するのは
無駄遣いだしね。

海外のホテルはチェックインの時に
カード番号を読み取られることが多い。
無い場合はデポジットを要求されるから
今後の為にもカードの１枚や２枚は
作っておくといいんじゃないかな。
海外旅行は最初で最後というのなら
必要ないかもしれないけど。

シティバンクは手数料はかからないですが、レートが悪いです。
この間は1ユーロ＝143円でした。
同じ時期にＵＦＪのカードで下ろしたら、1ユーロ＝138円だったけど、
手数料が210円かかりました。
些細なことで恐縮ですが、
引き下ろす金額に応じて使い分けるのがよいと思います。

クレジットカードは身分（支払い）証明書だと思ってください。
ホテルのデポジットもそうですし、
いろんな場面で提示を求められることがあります。
もちろん、切符をなくしたときとか急な出費の際に立ちますしね。
ドイツ・オーストリアだと、Ｍａｓｔｅｒが一枚あれば十分ですが、
磁気が壊れた時などに備えて、Ｖｉｓａも持っておいて、
使い分けるといいかもしれません。
なおＪｃｂは一部高級店以外は使えないと思っておいた方がよいかと。
実際には使えるけど、店員が知らないことが多いです（笑）。

>>845さんの書き込みの元記事？を引用した者です。
>>819さんのやり方で手軽に調べられるなんて、便利な時代になったものですね。

>>855
俺へのレスかな？ｗ
シティのレートはよくないと思っていたけど、そんなに悪いのか・・・
というか、UFJのレート良すぎない？
クレジットカードと同じ設定の感じがする。
そのデータが事実なら40ユーロが分岐点だね。
まあ、どっちか持ってれば新たに作ることもないけど。

>>826
もういないだろうから、アオってやろうｗ

クレジットカード持ってないのに、その予算てことは
食事つきのツアーで、3万円しか使わないって事だろ？

普通に福沢さん3人、成田でユーロにして持ってけ。
3万円が大金なんて、普段日本でどんな暮らししてるんだ？
TCなんて作ったら2ｃｈの物笑いの種決定だよ。

ボローニャに行く予定がありながらグランドホテルでタリアテッレ・ボロネーゼを食べた俺は、負け組。

>>857
826は、おそらく卒業旅行の学生。
独り暮らしの学生だとすると３万は大金だろう。
そっとしといてヤレ。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾃﾙでﾎﾞﾛﾈｰｾﾞ食える858は明らかに勝ち組。

>>857
シティのレートはぼったくと同じ。
自分は口座を持ってるが、やむ終えない場合にしか海外で使わない。
それに一定以上の預金がなきゃ、口座維持費がかかる筈。
ワールドキャッシュの方はもっとレートが酷いらしい。

一番レートがいいのはクレジットカードでキャッシング。
みんな借金するという形に抵抗があるのかあんまり利用しないけど、
レートはクレジットカード決済とほぼ同じだし、
帰国後すぐに繰り上げ返済すれば利息も実質１〜２％程度。
VISAカードならVISAかPlusマークが付いているマシーンならどこでも利用可能。
ヨーロッパでも、アメリカでも、使えないマシーンの方が少ない。
ただし同じVISAでも海外キャッシングや繰り上げ返済できないのもあるので注意。

ワールドキャッシュでぼったぐられたよ。
日本で、ＣＡＳＨ120円の頃、135円レートで換算された。

>>853
自己レス。
関連サイトを覗いてみたが、どうやらcitibankの時代は終わっているらしいｗ
全て、新生銀行に置き換えて読んでほしい。

インターネットバンキングは手数料０が多いけど
その分レートが悪い罠

答えて下さったみなさん、ありがとうございます！

なるほど。レートのことを考えるとクレジットカードを作るのが良さそう
ですね。使い慣れてないけど、citibankを利用するより今後も継続して使え
ますもんね。ホテルでカードナンバー読み取られて犯罪へ発展どうのこうの
なんていうのは、オーストリアもしくはドイツなんかでは心配しなくても
大丈夫ですよねぇ。

そうそう。Osternの時期のことについてもお尋ねしたいです。今年は３月
２７日みたいですね。混むのでしょうか？私もまだ旅行中ってことになります。
現地の方々は、家で家族と一緒に過ごすか旅行に出かけるだろうけど、観光客が
結構増えるのかなぁと思いまして。少しずつ暖かくなる時期だからですかね？

>>843

NORDSEE、オペラ座の近くのとこ先月行きました。
レジの馬鹿女、こっちが日本人で何もわからないと思って4品しかトレイに乗せてないのに14品もボコボコとレジを打ち70ユーロも
ぼったくろうとしやがった。
レジで怒鳴ってやったら店長らしきものがでてきて判ってくれたようだが、馬鹿女は自分のやったことを認めんようだった。
あんな店、いくもんじゃあない。

ひでえ話しだな。オレの時はそこまではひどくなかったが、
たしかに店員の雰囲気はあんまりよくなかったな。

ノルドゼー高杉。サンドウィッチ２個。サラダ。ビール小で２０ユーロ！！！！
普通のバイスルで食事した方がよっぽどエエ。

シュテファン通り沿いのホテルに泊まってても、
オペラ座や王宮の演奏会帰りはタクシー使った方がいいですか？
夜歩くのは男なら大丈夫で女なら危ないとかある？
ちなみに季節は６月頃

すみませんがお願いします

シュテファン通り沿いのホテルなら、徒歩１０分だろう！
歩けよ！

シュテファン通りってケルントナーのこと？
残念ながら車は入れません。

よかった治安は大丈夫なんですね
夜だから歩かない方がいいかと思ったんで

6月なら演奏会終わっても外はそんなに暗くないよ。
ケルントナーなんて、夜の10時頃でも人がいっぱい。
大道芸人がシュテファン寺院の前でパフォーマンスしてた。

治安ネタばっかだな。

すこしは過去レスを読んだらどうなんだ！！！

stsstsoperの2.rang.loge真ん中あたりの2列目って
舞台みえるんでしょうか？
３６ユーロなんでそんなに大きな期待はしていないのですが・・・

あの界隈が危ないってんなら、飛行機に乗るのに東京や大阪に行くことすら
できんと思うが。

たしかにＮルトゼーはダメだね。オーダーしてないものまでトレイに乗せて
来るし、高いし。
しかも、鮮度が落ちているのを味付けでなんとかごまかそうとしているのが
（まぁ、西洋料理はみんなそうだが）ミエミエだし。

でも、重宝することもあるよ。
混雑にまぎれてトイレ借りたりとか、ね。

あと、Ｓブウェイもいいね。いつもガラ空きだし。長時間粘っても平気。
Ｍクドナルドもいいね。トイレとしては。

俺はなんとなく、ドイツ語圏に行ったら一度はNordseeに入らないと落ち着かないなw
あとwienなら、wiener waldも。なんて事はないチキンなんだけどさ

novarockってフェス、オーストリアの何処で開催するんかな？6月9日〜11日開催みたいだけど。丁度、この時期にウィーンに行くから、１日だけでも行ってみたいかも。

今から逝く奴は治安よりも料理を心配した方がいいと思う。
うまい店はうまいがまずい店は塩辛い。
治安？？日本の夜の方がよっぽど危ないよ。

初ウィーン行ってきた。
治安は良いし、人は親切だし、見るもの沢山あるし最高だった。
でもとにかく寒い。帽子かぶっても死にそうに寒かった。
東京の冬に慣れてる人は気をつけて下さい。

>>875
見えますよ。前列がちょっと目障りですけどね。それより36ユーロという激安
価格の方が気掛かり。バレーですか？

よくもまあデタラメ情報が大手を振って。

CITIのキャッシュカードもワールドキャッシュもレートは同じ。違うのは
手数料200円の有無。まあワールドキャッシュなんて発行手数料まで払って
作るのも信じがたいけど。

新生とCITIとのレートの差は更新時期の差。2/16日正午現在
新生:135.75\/ユーロ、105.96\/$
CITI:135.65\/ユーロ、106\/$
これに3%加算したのが国際キャッシュレートだ。実際に両方で同時に引き
出せばほとんど変らない。ただATMによってはその店の手数料を取るので
結果的にレートが違う場合がある。これを日本にある銀行のせいにするな。

ちなみに海外送金はCITIでは手数料、電信送金料とも無料。（ただしゴー
ルドメンバーのみ。）これだけでおれはCITIを使ってるよ。

クレジットカードのキャッシングは短期の場合に限ってあわてて帰国後
すぐに払えばごくわずか安いがそんなことでと言う程度の額。長期になれ
ば当然金利で高くなる。って言うより、それほど現金は使わないもんだ。
カード払いが海外ではメインになるからね。

日本で先に両替なんて信じられない。ばかばかしい、いったいいくら現金
が必要なんだろ。どこの国際カードでもいいからお守りのつもりで作って
おけよ。

学生の貧乏旅行だとカードが使えないところが多いし…。
私は日本でユーロ現金と、ユーロT/Cに両替してもっていくつもりです。
手数料考えたら、レートに大した違いはないよね？
円に戻すときは大きく違うみたいだけど。

>学生の貧乏旅行だとカードが使えないところが多いし…。
って例えばどういう所？ユースホステルは使えますよねぇ？
持って行くお金全てを両替して、その全てを持ち歩くのは危険では？？

ウィーンカードの質問です。
本やネットによって違ってたり曖昧でよくわからなかったのですが、
「３日間交通機関が乗り放題で、一番最初に乗る時だけ刻印押せばいい」
ってあったのですが、この一番最初、ってどういう意味ですか？
・必要なのは各交通機関一番最初のみで、あとは３日間持ってるだけでそのままで大丈夫
・１日の一番最初に乗る時毎回
両方の意味で書かれていたので、どっちが正しいのだろうかと・・・。

>>884
カードが使えないところはあまり多くないが、
使わないほうがいい店は結構多い。

>>884
ファストフードとか。カードも使えるのかもしれないけど、使いづらい。
半分はT/Cで持っていくつもりなので、
一応ある程度はリスク回避できるかと。

>885
使用開始時の一回だけ、打刻をバスや電車に乗る時にすればOKです。
打刻時に、カードに日付と時間が印字されますので、検札に来た職員さんは
その時間から72時間以内かどうかを確認します。

>>878
ttp://www.novarock.at/
の、下のほうに、ｎｉｃｋｅｌｓｄｏｒｆという地名があるね。
あと数キロで、ハンガリー国境（ｈａｇｙｅｓｈａｌｏｍ）。
ウィーンから列車だと約４５分、高速道路を飛ばせば約２５分だとか。
↓で見ると、列車は２時間おきらしい。
ttp://www.oebb.at/

>>882
たぶん通りすがりだと思うけど、レスするときはスレをよく読んだほうがいい。
終わった話をぶり返すのもなんだけど、俺自身の名誉にもかかわるので検証しておく。

＞CITIのキャッシュカードもワールドキャッシュもレートは同じ。
つまり、861・862は間違い（勘違い？）ということでFA?
ここだけのレスにとどめておけばいいものを・・・

＞まあワールドキャッシュなんて発行手数料まで払って作るのも信じがたいけど。
少なくともこのスレでは誰もワールドキャッシュを薦めていないけど？

＞新生とCITIとのレートの差は更新時期の差。
新生銀行とcitibankのレートが違うなんて誰も言っていないけど・・・
俺が863で新生を薦めたのは口座管理費が発生しないから。
もしUFJのレートがわかるならレスよろしく。

＞ちなみに海外送金はCITIでは手数料、電信送金料とも無料。（ただしゴールドメンバーのみ。）
海外送金のことは誰も質問していないけど？ゴールドメンバーを自慢したいだけなら
雑談スレでどうぞ、ここではスレ違い。

以下、続きます。

　　　　　　　　
＞クレジットカードのキャッシングは短期の場合に限ってあわてて帰国後すぐに払えば
＞ごくわずか安いがそんなことでと言う程度の額。長期になれば当然金利で高くなる。
＞って言うより、それほど現金は使わないもんだ。カード払いが海外ではメインになるからね。
前段についてはすでに261のレスで明らかだと思うが・・・
カード払いメインについては同意、というかすでに俺が853の最後で触れている。
いずれにせよ、わずかな差を気にする人がいるのも事実。他人がとやかくいうことではあるまい。

＞日本で先に両替なんて信じられない。ばかばかしい、いったいいくら現金が必要なんだろ。
３万円限定のレスであることはあなた以外は理解しているはず。そもそも俺は826と848に対して
全く逆のアドバイスをしているわけだが。もう一度よく読んでほしい。

＞どこの国際カードでもいいからお守りのつもりで作っておけよ。
おいおい、結局結論は俺とおなじかよ。
質問した848（865）にすでにその案は却下されているわけだが・・・
あなたは、３万円が大金だと思っている826（847）にcitibankのゴールドメンバー
（1000万円以上預ける必要あり）を薦めるつもりなのかな？


＞ALL
もし俺のレスに間違いがあれば指摘よろしく。長文レス失礼。

>>891
自己レス
261は861の誤りです。失礼しました。

>>881
オペラです。
2rangは2列目が36ユーロみたいです。1列目は90ユーロくらいだったと思います。
staatsoperのwebでみた価格なんで間違いないと思うのですが。

２列目だと、舞台は見えるだろうが、指揮者とオケは見えないだろう。

>>894
なるほどー
そのラインが価格差ですか。
とりあえず我慢できる範囲ということがわかりました。
ありがとうございました。

ウィーンからヨーロッパ内を飛行機で移動の予定なんですが
空港には何時間前までに行かなければならないのでしょうか？
朝７時の飛行機なんで２時間前だとつらいです．．．

その状況で俺なら、６時０５分〜１０分に着くようにタクシーでホテルを出る。

起きるのは５時。どこに泊まっているかにもよるけど。
５時４５分タクシー発車。
チェックアウトの清算は前日の夜に済ませる。当日は鍵をフロントに置くだけ。
タクシーは、前日に予約する。
ザッハー・ブリストル・グランド・インペリアルあたりに泊まっていても、当
日ホテル前にいるタクシーを当てにせず、予約しておく。
あと３０分早く起きるつもりなら、予約はしない。
いずれにせよ、チップ用のコインは確保しておく。

前日に空港近くのホテルに泊まるなんてことはしない。

ただし、俺の場合は、荷物はカバン一つ。短距離飛行なら座席は気にしない。
機内で食べ物は買わない。
マイルはNHではなくLHに蓄積する。

それより、８時か９時くらいには目的都市に着いてしまうことのほうが心配。

国内線でも40分前にチェックインしないといけないので、
もっとはやく出たほうがいいんじゃないか？

すみません。誰かご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか…（涙）

ウイーン国立歌劇場のチケットをHPからインターネットで購入したら、
Method of delivery:
Controll-Code: ｘｘｘｘｘ

というのが出たのですが、どこでチケットをもらえばよいのでしょうか？
これは郵送されてくるのでしょうか…。

普通はコレクトじゃない。送ってくれるところなんて少ないよ。

すみません、3月の見本市期間てどんな雰囲気なんでしょうか
人が多い、お祭り、学会て街がどんな状態かよくわからなくて

>>899
自分が先月国立歌劇場のチケットをネットで予約したときは、国立歌劇場の
すぐそばにあるチケットセンターで受け取ったけど。
当日、歌劇場のチケット売り場（Abenｄkassa)でも受け取れるみたいだけど
込むから事前にチケットセンターで受け取ったほうがいいよ
とは歌劇場チケット案内のお兄さんの談。

>>899
説明を読まない、読んでも理解できない人が
ネットで買い物しちゃだめだよ。

>>899
method of delivery は abholung　となっていたら、窓口受け取り
のことです。購入番号や abholcode が記載されたインヴォイス（RECHNUNG)
の項を必ずプリントしておいて、国立劇場連盟 bundestheaterkasse の
窓口で提示すれば、何も言わなくても（ビッテ！くらいは言ってね）チケット
を手渡してくれます。場所は、オペラ座に向かって左の通り（ケルントナー
通りの反対側）を歩いてすぐ、通りをはさんでオペラ座のすぐ隣りです。
楽しんできてください。

>>896
ウィーンのホテルのフロントの人が言うには、
ヨーロッパ圏では１時間前までにはチェックインしないといけない、
ということでした。

>>902, >>903, >>904

ありがとうございました　｡･ﾟ･(つД⊂ヽ･ﾟ･｡
きちんと説明を読めなくてすみません。
本当にありがとうございました！！！たすかりました。

みなさまありがとうございます。１時間前までと聞いてだいぶ気が楽に
なりました。しかし寒そうですね。３月なんですがダウン必携ですね

3月末にウィーンに行くんですが、東京の真冬より寒いでしょうか？

寒いよ

市立公園の webcam　見ると、まだ雪が残ってるみたい。
ｵﾚは今まで５回、全て１月か２月にウィーンに行ったけど、雪だった
ためしがない。

毎日吹雪大変だ

今日はトリスタンかぁ。行った人いるの？

>>910
運がいいね。
でも一度くらいは雪のウィーンもいいと思うよ。
景色もいいけど、雪の中のたくましすぎるオーストリア人の姿も見られるから。
（雪なのに上半身裸で働く工員とか）

土曜日夕方、ウィーンの日本大使館に勤務しながら
プロバドミントン選手もやってる人の特集番組見て、
またウィーン行きたくなった。

本日、ウィーンより無事帰国しました！
皆様からいただいた様々な助言と、自分で調べた情報をもとに、
（30センチの積雪と吹雪の中）目ぼしい観光処も、お目当ての芝居も、見て聞いて歩き回ってきました。
ガイドブックに掲載してある店から王宮内部まで、ウィーンは歴史と共存するのが上手な街だと感心します。
これからいらっしゃる方も是非、楽しんできて下さい。
お役に立てることがあれば、拙いながら情報提供させていただきます。

>911
１６日と１７日は、新聞の一面に載るほどの大雪でしたよ。
でも１８日からは晴れて、オペラ座周辺で人通りの多いところは、雪が殆どありませんでした。
ただ「雪の影響で、ウィーンの森散策ツアーの決行は難しくなるかも」と聞きました。
申し込む方は注意したほうがいいかもしれません。

おかえりなさい。
ところで「これは絶対食うべき！飲むべき！」の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなものを教えて下さい。
当方７月に維納初上陸致します。

3月に3週間ほどヨーロッパを安めにまわって、
最後にウィーンで一泊しようと思っているのですが、
旅の最後と言うことでミーハーにもラグジュアリーホテルなるものに泊まってみようと考えております。
Sacher、Imperial、Bristolあたりで悩んでいるのですが、
何かおすすめなどはありますでしょうか？　アドバイスをお願い致します。
予算はツインで一人あたり最大45000ぐらいまでで考えております。

一回行って帰ってきたきりの者が、どれほどお役に立てるかわかりませんが…
（でも一応、飛行機で隣に座ったドイツ史専攻の先生から「よく調べてるね」と褒められました）

>>916
お菓子か料理かによっても違いますが、お菓子ならやはりザッハートルテでしょうか。
甘い甘いと評判ですが、米国の安チョコよりは余程上品な甘さです。
個人的には、チョコの味を活かした趣のデメルよりは、
杏ジャムで酸味を調和させている、ザッハーのものが美味しいと思います。
朝９時前にカフェへ行ったせいか、空いていてすぐ食べられました。
飲む方は、ゼクト。ユリウスマインルで小瓶が４ユーロ前後で買えます。
オーストリア航空に乗れば、カップに入れて、または瓶ごと出してくれますよ。

>>917
Sacherは、オペラ座のすぐ裏にあるので、立地条件が最高です。ただ、現在一部改装工事中で、外壁に工事用の足場が組まれてしまっていました。
Imperialは、ウェルカムスイーツとしてインペリアルトルテが出されると聞いた気がします。

>>917
やはりインペリアルが一番でしょうか。
ただ、300ユーロくらいの予算だと、豪華！　という部屋ではなくて、
ごく普通の部屋になると思います。
そうはいっても、ホテルマンのホスピタリティーは、
どの部屋に泊まっても同じですし、
パブリック・スペースの豪華さを味わうことができるので、
十分だと思います。
ブリストルも非常によいホテルです。
インペリアルより多少リーズナブルな値段設定も魅力ですね。
インペリアルと同系列ですので、こちらでも、
インペリアル・トルテなどを食べることができます。

>>917
イムパレは？

みなさん、ありがとうございます。
この値段だと、
Imperial…Classic、Deluxe、Junior Suite、Exective JS、Elisabeth JS
Bristol…Classic、Deluxe、Westin Guest Office
Sacher…Superior Double、Deluxe Double、Top Deluxe Double、Deluxe JS
あたりのようです。
やはり豪華というのはもっと上のクラスになるんですかね。
まぁ、Suiteみたいに色々と無くても、普通の部屋サイズで什器が豪華なら十分なんですが…。

Sacherは改装中ですか。
Tripadvisorで見ると、Bristolがやたらと酷評されているのが気になったのですが、
Imperialが良いんですかね。ImperialとSacherの雰囲気はどんな違いがあるんでしょう。

>>920
イムパレとは？

>>917
>予算はツインで一人あたり最大45000ぐらいまでで考えております。
ということは、一部屋９マンってこと？太っ腹だ。

ザッハーのロビーやフロントは（スタッフも含めて）しょぼい。でっかく豪華
なロビーと完璧なホテルマンを期待するならインペリアルかブリストルへ。

部屋はどのホテルもピンキリ。セミスイートでも景色なしの部屋もあれば、
ツインでバルコニーつきのもある。
とくに、一泊だけだと、いまいちな部屋になる確率が高い気がする。
朝食ブッフェはどこもまあ満足。

ただし、どういうルートで予約するかで値段は大きく変わる。
用意してくれる部屋も大きく変わる。
それと、ウェルカムグッズも大きく変わる。

９マン出すんなら、リクエスト細かくつければ？
アルベルティーナ向きの部屋とか、ケルントナー通りの角部屋とか、オペラ座
側のバルコニーつきとか。

つか、１泊じゃ足りないと思うが。

>>922
SacherのDeluxe JS + dinnerのパックが一人45000程度だったので、
その額を上限にしました。
もちろん、安いに越したことはないんですが(笑)。

予約ルートというのは、westinのページ以外にルートがあるということなんでしょうか？

>>917
ブリストル良かったですよ。

去年の春に出張でウイーンに行ったのですが、いざ到着してみたら、予約していたホテルが取れていなかったと
旅行会社が言ってきたため、急遽変更になって宿泊しました。

部屋はオペラ座側で、眺めも良く、調度品やバスルームもなかなかでした。
もちろんホスピタリティも文句なく、一週間の滞在で全く持って不満はありませんでした。

朝食では毎日インペリアル・トルテを食べたのが、いい思い出です。

オーストリア大使館の電話受付のばばあの対応最悪。

>>917
ココです
http://www.palais-schwarzenberg.com/

総合点でインペリアルではないでしょうか。
600ユーロ以上出せるんだから、割といい部屋になると思いますし、
ホスピタリティーその他は、文句のつけようがないですから。

ブリストルはオペラに行かれるのでしたら、
何といっても、最高の立地ですよね。
その値段だと、オペラ側のバルコニー付きもリクエストできるのでは？
部屋、接客、食事ともに問題はありません。
インペリアルが高名すぎて、その影に隠れてるといった感じでしょうか。

ザッハーは観光客が多すぎてちょっと敬遠しているので、知りません。

観光客が多いって、あーた、ウィーンのホテルに投宿する方々なんてほとんどが観光客でしょうが。
俺的には、インペリアルやブリストルが、ホテルオークラや帝国ホテルだとしたら、ザッハーは山の
上ホテルのノリで、一度泊まってみたいホテルの一つでしけどね。

ｶﾌｪに来る観光客のことだと解釈していましたが。
今度初めてｳｨｰﾝに行くのにﾎﾃﾙ選びに頭を悩ましているところでした。
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ、お高いですがお高いなりによさそうですね。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞにしようかと７割ぐらい思っていましたがーむむむ。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞは雰囲気、ﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨは如何なものでしょうか？

>>930
もと全日空ホテルなので、日本人が多い。
和食レストランもあるしね。
接客はふつうの一流ホテルです。
ロビーがタバコくさいのがちょっと嫌かな。

>>930
ロビーはまあ普通というか、
ヨーロッパにありがちなちょっと狭めの空間です。
裏手がショッピングセンターになっていて、
そこで買い物をしてお茶を飲みに来たって感じの人が、
２階のカフェに一杯。
部屋は可もなく不可もなく。
これといった特長はなかった気がします。

>>931>>932
ありがとうございます。
しかしｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ、HP見てきたのですが気後れしそうだわ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟに行くときはいつも家庭的な感じの小さいﾎﾃﾙに泊まるのですが、
今回は母親と一緒なのでそれなりに高級なﾎﾃﾙにしようかと思いまして。
全日空系列だったなら母付きの場合ｸﾞﾗﾝﾄﾞの方がやはり良さそうですね。

>>933
そうですね。国賓の泊まるとこですからね。
グランドは悪くないですよ。
ただ改装のせいか、客室等が、
いまいちウィーンらしくなかったかも。
もしウィーンらしさを求められる場合は、
数件となりのブリストルの方がいいかもしれません。

皆様、色々な情報ありがとうございました。
初めて体験するのにはImperialが良さそうですね。ここにしようと思います。

こういう格式のホテルとなると、チェックイン時の服装はどのようなものでしょうか？
フォーマルなスーツでなくても、ジャケットを羽織る程度で対応できるのでしょうか？
チェックイン後ならいくらでも着替えられると思うのですが、
移動中にそうした格好はつらいかなと。

ジャケットでいいでしょう。観光なんだし。
もちろん、レストラン等にお出でになるときはそれなりの服装で。

>>936
わかりました。
ありがとうございます。

１月にラトルのパルシファル観てきたが、演出は文句なしに最悪
だった。唄と演奏は言う事なしによかったのに、あれだけ演出が
演奏の邪魔をするオペラは初めてだった。斬新な演出と言うだけ
なら、それなりに楽しめるオペラはいくらでもある。舞台、衣装、
演出三拍子揃って最悪だった。

チェックインの服装はなんでもいいよ。
漏れはスノボの格好だった…
レストランはガイドブックで夕食50ユーロ超える店はフォーマル
それ以下はラフでおけだと思う。
例外的にグランドの夕食もラフは可能（ただし見苦しくない格好で）
ここは日本語メニューがあるので英語苦手な人は失敗しなくて済む。
基本的にメシは高いところの方がお得感があるのでそっちの方をお薦めする。

>>936
各ホテルの入口を覗いた様子では、男性はカジュアルな感じのスーツ（コールテンとか）、
女性はやや上品めのトップスとボトムス（黒のセーターにロングスカートみたいな）でした。
年配の方が多かったせいでしょうか。そういえば若者を見ませんでした。
今の季節なら、いっそコートかダウンを着たままでレセプシオンに行けば、何を着ていてもとりあえず気にならないか？
私は、パンツスーツ（手洗い可の安物）の上にユニ●ロのダウンを着たままチェックインしました。

ベルビューに５泊するのですが、実際泊まった方いたら
どんな感じだったか教えて頂けませんか？

フランツ・ヨーゼフ駅から徒歩１〜２分らしいのですが、
↑に治安やばめだから要注意とあって・・・
女一人旅で、オペラやミュージカルを見る予定で
帰りが遅くなってしまうので不安・・・。

>>938
シュターツもフォルクスも赤字公演続きで、経費の削減に必死なんでつ。
そこで派手な演出はなし。舞台も大道具も衣装にも金をかけないで、なん
とか食いつないでいるんでつね。私もフォルクスでタミーノが普通の背広
を着て出てきたときには、ぶち切れそうになりましたがね。さらに幸田浩子
ﾀｿがザラストロを頃しなさいのアリアで、Fを外したのを聴いたとき、普通
のソプラノ歌手にコロラトゥーラ歌わせんな！タコ！と怒り心頭に達しまし
た。歌い手もリストラしてるんでつね。

ムジークフェラインのｵﾝﾗｲﾝ予約をしたのですが。
最初に来るorder numberが書かれたメール以降音沙汰ありません。

After we have processed your order you will receive an e-mail
with the confirmed booking.
とメールにあるのですが、
もう4日経ちました。

これくらい時間がかかるのは普通ですか？
それとも問合せしたほうがいいんでしょうか？

オーストリアではコンピュータは、まだPC/AT互換機を使ってるんです。

>>944
煽られる前に言っておくと、今現在使われているパソコンのほとんどがPC/AT互換機だよ。
944氏が強力なMac信者だったら、すまないｗ

♪♪♪ ウィーン・オーストリアへ PART 6 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/l50#tag1

>943
私は翌日に　order confirmation　のメールが届いたよ。

>>947
ありがとうございます。
早速メールしておきました。取れてなかったら泣きます。

>>946
★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/l50

>>943
私もメールが来なかったので確認のメールを送ったら
翌日に｢全てOKです｣(こちらが英語で送ったのでもちろん英語で)
と担当者の名前が記載された返事がきましたよ。

そうですか、ちょっと安心しました。
ちなみに座席番号は現地でチケットを受け取るまでは確定しないのでしょうか？

>>943
私の場合、現地でチケット受け取るまでは座席番号まではわかりませんでした。
ちなみに、チケットをとるのが遅かったため、ステージが
全く見えない席でした。
正確に言うと、ステージ上の観客だけは見えたんですけどね。

>>951
ｵﾚの時も、チケット受け取るまではカテゴリーだけしかわからなかったﾖ。
チケットは、インペリアルとのあいだの通り側に出来たキレイなチケット
オフィスで受け取れます。

■急募・週末に５万円以上稼げる方法■
これで海外旅行も思いのまま！！
不況・倒産・リストラと世間は騒いでます、決してあなたも例外ではりません。
インターネットを使ってノウハウを学べば、不況は関係ありません。
まずはURL をご覧下さい。
http://affiliatecash.ifdef/trip.htm

>949　は　荒らし　です。


新スレッドは

前スレッド ♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン PART 5 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/l50#tag911

の後継スレッドです。お間違えなく。

■急募・週末に５万円以上稼げる方法■
これで海外旅行も思いのまま！！
不況・倒産・リストラと世間は騒いでます、決してあなたも例外ではりません。
インターネットを使ってノウハウを学べば、不況は関係ありません。
まずはURL をご覧下さい。
http://affiliatecash.ifdef/trip.htm

返事が来ました。
なんかそっけなく
タイトルがorder confirmation
メールの中身はほとんど内容無しでした・・・
とりあえず取れてたということでお騒がせしました。

オーストリアはいいよ。

日本人がいなければな。

ガンガレ！

ウィーンから帰国しました。これから行く方、寒いので気をつけて。
あと、国立オペラにガイドブックに書いてあった通りドレスアップ
していったら、浮きまくりました。

結婚式に着ていくようなドレスで行ったんでしょ？

日本人には、「正装」と「盛装」の違いと、「平服」と「カジュアル」
の違いがわからない人が多いからねえ。
いくらウィーンのシュターツ・オーパとは言え、プレミエの日でもないのに
東洋人がタキシード来てウロウロしてたら、浮きまくりだろうね〜。
男性なら普段のスーツ、女性もシックなスーツで充分ですよ。
とは言え、かく言うオレも、「『正装』でお越しください」ってパーティは
遠慮してるけどね。

あなたも含めて（ｗ

シャツ、タイにウールのカーディガンでも大丈夫でしょうか
ジャケット無しでいこうかと思うのですが。

どこいく話？どこでも入れてくれないという所はないと思いますがね。
ただご自分の精神安定的な問題。

立ち見なら問題ありません。
椅子席なら劇場によります。例えばライムンド劇場なら無問題です。

シュターツオパーがバルコン２階
楽友協会大ホールは結構前のほうの席
ですorz

こちらへどうぞ

後継スレッド
「♪♪♪ ウィーン・オーストリアへ PART 6 ♪♪♪ 」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/l50#tag1

>>968
ジャケット邪魔？着てったほうがいいと思うよ。それにジャケットはポケット
がたくさんあるから、一着あれば何かと便利。

>>968
そこは服装を見せるための席なので、
それなりの格好したほうがいいかと。

まったくだ。どうして、ジャケット一枚がそんなに面倒くさい？
せっかくいい音楽が聴けるのに服装の事で不安があったら、
100％楽しめないじゃない。どうしようと悩んでるくらいなら
ジャケット一枚くらい持ってけって。

ベルビューってホテルはどーですか？

今日ウィーン入りします
週間天気予報がすっごい寒そう・・・
なんだか想像がつかない気温だマイナス九度って・・・

食べもの気になっていろいろ見たんですけど
どなたかピリ辛のグラシェが食べれるお店ご存じないですか？
ハンガリーのほうまで行かないとないんですかね・・・？

残念。このスレではウィーンのグラーシュはみなマイルドでピリ辛はないそうだ。
詳しくは過去レスを。

ああ、やっぱりそうなんですね。ありがとうです

グラーッシュ・ミュージアムってレストランがあったと思う。
でも、おれのおすすめは、中央郵便局を少し南に歩いた所に
ある、カルドスってハンガリー料理のお店。グラッシュも
おいしいけど、パプリカチキンがめっちゃおいしかった。

>>968
バルコンの２階？２列目の間違いでは？
バルコンならジーンズ、Ｔシャツ以外なら大丈夫。
楽友教会の前方は、ジャケットはあった方がいいと思う。

>>977
グラーシュ・ミュージアムはウィーン風で辛くない。
カルドスは自分もお勧め。

>>942
幸田リストラされたの？
それとも歌手のリストラが進んで
幸田レヴェルしかいないって事？

浩子ﾀｿはリストラされてませんよ。しかし、あのヘタッピーの代名詞のメラニー・ホリデー
全盛の頃よりもさらにレベルが落ちてるということは、一流歌手と契約するのが難しくなっ
ているってことでつね。でも浩子ﾀｿも就職活動はしてるでしょ。フォルクスなんか所詮場末
の歌劇場でつからね。といっても日本には帰ってこないと見ています。実力では１ｍ３０ｃｍ
程先を行ってる森麻季ﾀｿがいる限り後塵を拝することになりまつからね。少なくとも二期会の
公演にはでないでそ。ま、意地とプライドがあればの話。
しかし、なんで俺、フォルクスで魔笛を見なきゃなんないの？････orz
童子がチビのソプラノの寄せ集めじゃなくて、ウィーン少年合唱団てのは良かったですがね。

露伴