海外旅行で見かけた子連れドキュン 【９】
1 ：異邦人さん：
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第９部です。
航空機の機内・その他でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。
［過去スレ・関連スレは２以降］
航空機の機内・その他でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。
［過去スレ・関連スレは２以降］
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子連れDQN本人の書き込みは禁止です。
皆で嫌な体験をシェアして、予防策、対応策を編み出し、
次回の海外旅行を小梨・子連れの双方にとって快適なものにしましょう。
皆で嫌な体験をシェアして、予防策、対応策を編み出し、
次回の海外旅行を小梨・子連れの双方にとって快適なものにしましょう。
3 ：異邦人さん：04/10/10 14:20:43 ID:xssm2B0a
子嫌い厨房の時代遅れの意識を改善して、より良い日本を築きましょう。
4 ：異邦人さん：04/10/10 14:24:40 ID:8DbdA6so
自称非DQNの実体験なしの空論におしっこでもかけてあげましょう
>2
そう言う欠席裁判みたいなやり方はどうかと...
当事者の見解も聞けたほうが、何かと役立つのでは？
そう言う欠席裁判みたいなやり方はどうかと...
当事者の見解も聞けたほうが、何かと役立つのでは？
8 ：異邦人さん：04/10/10 15:20:05 ID:xssm2B0a
9 ：異邦人さん：04/10/10 15:41:27 ID:uO7iRfjY
あと、当事者に限って自分以外がDQNだと根拠も出さずに言い張る。
子嫌いではないが、前スレ最後に出没してた人ってちょっとキツかった。
子嫌いではないが、前スレ最後に出没してた人ってちょっとキツかった。
10 ：異邦人さん：04/10/10 22:44:02 ID:7LvDgMAR
ようするにだ。子連れでもかまないが、
１．躾は普段からはきちんとしておく。
２．おむつはトイレで交換する。客室内で交換しない。
３．もしも子どもが騒いだり、ぐずったら、
適切な対応をして周囲に迷惑かけないよう努力する。
ただ、これだけのことなのにね。とても当たり前のことだと思うのだが、
そこが理解できないからこその、ＤＱＮ親ということかね。
おむつ替えなくても良いのかとか、子ども嫌いはこれだからとか
お馬鹿な反論はいらないよ。
１．躾は普段からはきちんとしておく。
２．おむつはトイレで交換する。客室内で交換しない。
３．もしも子どもが騒いだり、ぐずったら、
適切な対応をして周囲に迷惑かけないよう努力する。
ただ、これだけのことなのにね。とても当たり前のことだと思うのだが、
そこが理解できないからこその、ＤＱＮ親ということかね。
おむつ替えなくても良いのかとか、子ども嫌いはこれだからとか
お馬鹿な反論はいらないよ。
>10
ハゲドウ。まったくもってその通り。
３に付け加えると、
子供が騒いで適切な対応ができない年齢ならば
あえて義務ではない旅行には出かけない選択も考える。
ていうのはだめですかね？
ハゲドウ。まったくもってその通り。
３に付け加えると、
子供が騒いで適切な対応ができない年齢ならば
あえて義務ではない旅行には出かけない選択も考える。
ていうのはだめですかね？
チェコにベビーカーで子供連れていきましたが、
確かに石畳はきつかったです。
ただ気を付けていればそれほど揺れないはず。
それよりトランクがありえない程きつかった。
確かに石畳はきつかったです。
ただ気を付けていればそれほど揺れないはず。
それよりトランクがありえない程きつかった。
>12
昨日のID:xssm2B0aは池沼だから仕方ないかと。
他人の価値観に耳を貸せないDQNだからなあ。
昨日のID:xssm2B0aは池沼だから仕方ないかと。
他人の価値観に耳を貸せないDQNだからなあ。
ﾊｹﾞ同
ほらほら、静かにしないとダメでちゅよ～
後ろのおじさんが「価値観に耳を貸せ！」ってうるしゃいでちゅからね～
後ろのおじさんが「価値観に耳を貸せ！」ってうるしゃいでちゅからね～
18 ：異邦人さん：04/10/11 10:45:17 ID:HOIsSq0N
子連れで海外に来てもいいと思う。
でもお父さんの頭が国内のスーパーで
見かけたりするそれよりひどく、お母さんは
スッピンで、よれよれの男二人連れが子供連れて
るみたいな風貌なのはちょっと…。
かっこよく旅行して欲しいものです。
ニューヨークのエンパイアで並んでる時、ベビーカー
押したスパニッシュに後ろから何度も当てられて
このやろー！と思うも、二人の美しさに圧倒されました。
でもお父さんの頭が国内のスーパーで
見かけたりするそれよりひどく、お母さんは
スッピンで、よれよれの男二人連れが子供連れて
るみたいな風貌なのはちょっと…。
かっこよく旅行して欲しいものです。
ニューヨークのエンパイアで並んでる時、ベビーカー
押したスパニッシュに後ろから何度も当てられて
このやろー！と思うも、二人の美しさに圧倒されました。
19 ：異邦人さん：04/10/11 14:06:09 ID:5nwag8fP
是非、訪問着に袴でお願いしたいもんですね。
20 ：異邦人さん：04/10/11 14:20:57 ID:13fNfWTx
年に４、５回海外旅行するけど、空港往復、空港、機内、海外の何処でも
子連れＤＱＮを見たことの無い俺は運が良いんだな。
子連れＤＱＮを見たことの無い俺は運が良いんだな。
21 ：異邦人さん：04/10/11 14:35:00 ID:4P/SNlhq
確かに。
五月蝿いのが居ると嫌ですね。
成田で帰国するときに、熱帯魚の水槽をドンドン叩いている餓鬼が居たので、妻が注意したら、なんと中国人だった。(^_^;;
てっきり日本人の餓鬼だと思ったのですが。 台湾かな？ 台湾も台湾人って言いませんね。
五月蝿いのが居ると嫌ですね。
成田で帰国するときに、熱帯魚の水槽をドンドン叩いている餓鬼が居たので、妻が注意したら、なんと中国人だった。(^_^;;
てっきり日本人の餓鬼だと思ったのですが。 台湾かな？ 台湾も台湾人って言いませんね。
22 ：異邦人さん：04/10/11 14:47:32 ID:b9p4ASBx
子供うまれたら旅行つれていくし飛行機にものる。
その場その場でマナーおしえていけばいいじゃん。
それに自分が旅行しててマナーの悪いやつがそばにいたら
親に注意さとすか、 直接子供に注意したっていいし。
ここみてて思ったんだけど、内心ムカムカしてるわりには
注意しなかったり見過ごす人が多い気がします。
そうするとあなたも気分わるいだろうし、親も自分の浅はかさに
気付かないし、子供も成長しない。
その場その場でマナーおしえていけばいいじゃん。
それに自分が旅行しててマナーの悪いやつがそばにいたら
親に注意さとすか、 直接子供に注意したっていいし。
ここみてて思ったんだけど、内心ムカムカしてるわりには
注意しなかったり見過ごす人が多い気がします。
そうするとあなたも気分わるいだろうし、親も自分の浅はかさに
気付かないし、子供も成長しない。
>>22
前スレからずっと注意した人いっぱい居るよ。
でもそのたびに逆切れするからＤＱＮと言われるんでしょ。
その点を考慮に入れていないと、理解に大きな隔たりが出来てしまう。
というより、真性ＤＱＮはこの点がどうも理解できないようなのですよ。
前スレからずっと注意した人いっぱい居るよ。
でもそのたびに逆切れするからＤＱＮと言われるんでしょ。
その点を考慮に入れていないと、理解に大きな隔たりが出来てしまう。
というより、真性ＤＱＮはこの点がどうも理解できないようなのですよ。
かぶった。
やっぱりみんな考える事は同じか。
どうしてＤＱＮだけが理解できないんだろう？
やっぱりみんな考える事は同じか。
どうしてＤＱＮだけが理解できないんだろう？
逆切れされたので見過ごしてしまった人がグチるスレです。
27 ：異邦人さん：04/10/11 15:47:04 ID:HPuLwePx
そんなDQN見たこと無い。
見たことあるといってる奴もほとんどがネタ。
見たことあるといってる奴もほとんどがネタ。
28 ：異邦人さん：04/10/11 15:51:42 ID:b9p4ASBx
29 ：異邦人さん：04/10/11 15:56:30 ID:HPuLwePx
ネタだと思ってる奴は飛行機に乗る回数が少ないだけ
JALのリゾッチャに乗ってみるべし！
その後、見たことないって言えるかな？
その後、見たことないって言えるかな？
32 ：異邦人さん：04/10/11 17:47:09 ID:pvhFAwlW
ママ 通路 婆（子ども抱っこ）という感じで乗っていた。
離陸前からぐずりっぱなし。
水平飛行になるまえから子どもはママの方へ行きたくて
「水揚げされた魚状態」でジタバタ。
当然水平飛行中もずーと愚図る。婆は「いい子にしていないと
怒られるよ」…はあ。ママに渡してやれよ。
結局着陸直前に婆からママへ座ったまま子どもを渡して
着陸。
マジ勘弁してください。
離陸前からぐずりっぱなし。
水平飛行になるまえから子どもはママの方へ行きたくて
「水揚げされた魚状態」でジタバタ。
当然水平飛行中もずーと愚図る。婆は「いい子にしていないと
怒られるよ」…はあ。ママに渡してやれよ。
結局着陸直前に婆からママへ座ったまま子どもを渡して
着陸。
マジ勘弁してください。
34 ：異邦人さん：04/10/11 20:58:06 ID:zzWmJDTc
35 ：異邦人さん：04/10/11 22:12:40 ID:JFoy5PZQ
子供より、ワキガのほうがよほど迷惑。
密室の飛行機に乗るなんてもってのほか
密室の飛行機に乗るなんてもってのほか
>>35
こういうことを言う人間は、自分が無臭だと信じているんだろうか。
こういうことを言う人間は、自分が無臭だと信じているんだろうか。
>>35
ワキガが迷惑だとしても、迷惑かける子連れ親が許されるわけじゃないし。
ワキガが迷惑だとしても、迷惑かける子連れ親が許されるわけじゃないし。
38 ：異邦人さん：04/10/11 22:43:56 ID:3hWnX1az
人類って、デフォルトでワキガじゃなかったっけ。
40 ：異邦人さん：04/10/11 23:10:34 ID:3hWnX1az
ごめんみんな。
でもどうにもならないから
気付いてないフリしてくれ。
でもどうにもならないから
気付いてないフリしてくれ。
41 ：異邦人さん：04/10/12 00:08:05 ID:9fhehg68
>>31-32
前スレでもあったけど、逆にそういう棲み分けを積極的にしてほしいね。
航空会社は子連れの多い路線・時期にはリゾッチャとかキャラクター系のジェットを飛ばして、
それは子連れ優先で座席指定します、とかしたら一般客はまず乗らないだろう。
旅行会社も、子連れの多いツアーは逆に子供連れしか参加しないような設定にしてね。
旅行代金を大人一人＋子供一人、大人一人＋子供二人、大人二人＋子供一人、・・・
といった表示にするとか。
思うに何故子連れDQNがはびこるかというと、周りの大部分が子連れでないから。
子連れ同士の大集団で何時間も飛行機に乗ってみるのが、子連れ以外の客が普段
どんな思いをしているかを知るのには最適な方法だと思う。
前スレでもあったけど、逆にそういう棲み分けを積極的にしてほしいね。
航空会社は子連れの多い路線・時期にはリゾッチャとかキャラクター系のジェットを飛ばして、
それは子連れ優先で座席指定します、とかしたら一般客はまず乗らないだろう。
旅行会社も、子連れの多いツアーは逆に子供連れしか参加しないような設定にしてね。
旅行代金を大人一人＋子供一人、大人一人＋子供二人、大人二人＋子供一人、・・・
といった表示にするとか。
思うに何故子連れDQNがはびこるかというと、周りの大部分が子連れでないから。
子連れ同士の大集団で何時間も飛行機に乗ってみるのが、子連れ以外の客が普段
どんな思いをしているかを知るのには最適な方法だと思う。
42 ：異邦人さん：04/10/12 00:14:24 ID:oXI0XUNm
公共の場ではたばこ吸う奴は個人の楽しみで吸わない奴に迷惑かけるから
喫煙所に隔離される。
飛行機に至っては乗れもしない。
子連れも搭乗拒否出来ないなら、せめて隔離して欲しいな。
親の個人的な楽しみで周囲に迷惑かけるんだから。
喫煙所に隔離される。
飛行機に至っては乗れもしない。
子連れも搭乗拒否出来ないなら、せめて隔離して欲しいな。
親の個人的な楽しみで周囲に迷惑かけるんだから。
>>41
>子連れ同士の大集団で何時間も飛行機に乗ってみるのが、子連れ以外の客が普段
>どんな思いをしているかを知るのには最適な方法だと思う。
逆だと思うよ。
リゾッチャに乗ってた親子は、集団心理とでも言うか、周りも騒いでるから
自分や自分の子が（実際機内が騒がしかったので親も大声でしゃべってた）
騒いでも気付かないというか、負けずに騒いでやれって感じだったよ、私が
乗ったときは。
あの連中じゃ周りの迷惑なんてわかりっこないとオモタ。
耐えかねて、すぐ後ろの席の親子を振り返って睨みつけたけどニタニタ
笑っただけだったし。
>子連れ同士の大集団で何時間も飛行機に乗ってみるのが、子連れ以外の客が普段
>どんな思いをしているかを知るのには最適な方法だと思う。
逆だと思うよ。
リゾッチャに乗ってた親子は、集団心理とでも言うか、周りも騒いでるから
自分や自分の子が（実際機内が騒がしかったので親も大声でしゃべってた）
騒いでも気付かないというか、負けずに騒いでやれって感じだったよ、私が
乗ったときは。
あの連中じゃ周りの迷惑なんてわかりっこないとオモタ。
耐えかねて、すぐ後ろの席の親子を振り返って睨みつけたけどニタニタ
笑っただけだったし。
つい先週、ミラノから帰国する便に乗ってみると、
合唱団か何か知らないけど、子供（１０歳前後のイタリア人か？）の
団体が乗ってた。大人５人程の引率に子供１０数人くらいで、見た瞬間
げ、寝れん って思ったけど、全然騒がしくなかった。
大人と子供はそれぞれ固まって座ってたけど、トイレ行く時も子供達だけで
通路を静かに移動してて、迷惑なんてちっともかからなかった。
マジ関心した。
合唱団か何か知らないけど、子供（１０歳前後のイタリア人か？）の
団体が乗ってた。大人５人程の引率に子供１０数人くらいで、見た瞬間
げ、寝れん って思ったけど、全然騒がしくなかった。
大人と子供はそれぞれ固まって座ってたけど、トイレ行く時も子供達だけで
通路を静かに移動してて、迷惑なんてちっともかからなかった。
マジ関心した。
別にこういうスレがあってもかまわんのだけどね・・・・。
しかしたとえば、この海外板に子連れを肯定したスレを建てて、
和気あいあいと情報交換を始めたとしよう。
まずこのスレの人間が、荒らしに来るだろう。お決まりのネタと共に。
そこが問題なんだよね。
普通に棲み分けができりゃ文句ない。
せめて隔離して欲しいな。個人的な楽しみで周囲に迷惑かけるんだから。
しかしたとえば、この海外板に子連れを肯定したスレを建てて、
和気あいあいと情報交換を始めたとしよう。
まずこのスレの人間が、荒らしに来るだろう。お決まりのネタと共に。
そこが問題なんだよね。
普通に棲み分けができりゃ文句ない。
せめて隔離して欲しいな。個人的な楽しみで周囲に迷惑かけるんだから。
>>40
医者行け！腋毛処理しろ！トローチ舐めてろ！ｗ
医者行け！腋毛処理しろ！トローチ舐めてろ！ｗ
47 ：異邦人さん：04/10/12 01:11:11 ID:cjmgtyTG
>>43
そのリゾッチャに乗ってしまったあなたは気の毒ですが、リゾッチャは子連れのみ、あるいは子連れ優先
という決まりができていたら、きっと乗っていませんよね？騒がしくなるのが最初からわかるでしょうし。
そういう意味で、一見大人のリゾート客ばかりだろうと思っていた便が子供で一杯、ということにならないように
航空会社や旅行会社ももう少し配慮して欲しい、ってことですね。
ちなみに私なら、同じ運賃なら子供がいるビジネスクラスよりも子供の絶対にいない便のエコノミーを取る・・・
そのリゾッチャに乗ってしまったあなたは気の毒ですが、リゾッチャは子連れのみ、あるいは子連れ優先
という決まりができていたら、きっと乗っていませんよね？騒がしくなるのが最初からわかるでしょうし。
そういう意味で、一見大人のリゾート客ばかりだろうと思っていた便が子供で一杯、ということにならないように
航空会社や旅行会社ももう少し配慮して欲しい、ってことですね。
ちなみに私なら、同じ運賃なら子供がいるビジネスクラスよりも子供の絶対にいない便のエコノミーを取る・・・
48 ：異邦人さん：04/10/12 01:17:30 ID:lPeCVkDJ
俺にとってはワキガのほうがよほど問題。
ぜひワキガ専用の便を作って欲しい。
>その場その場でマナーおしえていけばいいじゃん。
という22の発想もすげえよな。
その場その場って……＿|￣|○
マナーを教えてから旅行しようとは思わないのかねえ。
親や子供の成長を、なんで無関係の人間が手助けしてやらなければ
ならないんだろう。「おまいらうるさいよ」と注意したら、
「よくぞ注意してくださったありがとうございます」とお礼を言うような
親子連れがいるとでも思っているのか。
（そもそもそこで感謝できるような人は他人に迷惑かけないよな）
迷惑かけることが前提で、子供だからしょうがないという
卑劣な言い訳でしかないのに、平気で22みたいなことが書ける神経を疑う。
という22の発想もすげえよな。
その場その場って……＿|￣|○
マナーを教えてから旅行しようとは思わないのかねえ。
親や子供の成長を、なんで無関係の人間が手助けしてやらなければ
ならないんだろう。「おまいらうるさいよ」と注意したら、
「よくぞ注意してくださったありがとうございます」とお礼を言うような
親子連れがいるとでも思っているのか。
（そもそもそこで感謝できるような人は他人に迷惑かけないよな）
迷惑かけることが前提で、子供だからしょうがないという
卑劣な言い訳でしかないのに、平気で22みたいなことが書ける神経を疑う。
>>43
なんだ睨みつけただけか…その後の香ばしいリゾッチャ的展開を期待したのに…
なんだ睨みつけただけか…その後の香ばしいリゾッチャ的展開を期待したのに…
51 ：異邦人さん：04/10/12 01:33:00 ID:cjmgtyTG
大体子供が多いとクルーの負担も大きいからね。
ある意味、普通の便はコストシェアリングをしていると考えられる。
大多数の大人は文句も言わずにサービスを受けているだけだけど、
子連れは何かとリクエストが多いし、危険なことをしないか注意している必要がある
（本当は親の責任だけど、機内で怪我、となったら訴えられる可能性も高いから）。
また、緊急時の対応等を考慮すると、子供連れ専用機は必要なクルーの数は普通より多くなる。
ということは、人件費を反映して運賃も高くなるということ。
結局、昔と比べて子供がまだコントロールできないのに無理矢理海外旅行に出てしまうのは、
そのコストが安いからだろう。しかしそれが安いのは周りの大人のおかげでもある。大人が全員
子連れと同程度のサービスと注意を要するようになったら、どうなるか？
自分は旅行のような娯楽性の高い行動については受益者負担が原則だと思う。
特殊なスポーツ（スカイダイビング等）による事故が普通の旅行保険でカバーされないのと同じ。
ある意味、普通の便はコストシェアリングをしていると考えられる。
大多数の大人は文句も言わずにサービスを受けているだけだけど、
子連れは何かとリクエストが多いし、危険なことをしないか注意している必要がある
（本当は親の責任だけど、機内で怪我、となったら訴えられる可能性も高いから）。
また、緊急時の対応等を考慮すると、子供連れ専用機は必要なクルーの数は普通より多くなる。
ということは、人件費を反映して運賃も高くなるということ。
結局、昔と比べて子供がまだコントロールできないのに無理矢理海外旅行に出てしまうのは、
そのコストが安いからだろう。しかしそれが安いのは周りの大人のおかげでもある。大人が全員
子連れと同程度のサービスと注意を要するようになったら、どうなるか？
自分は旅行のような娯楽性の高い行動については受益者負担が原則だと思う。
特殊なスポーツ（スカイダイビング等）による事故が普通の旅行保険でカバーされないのと同じ。
いくら棲み分けを提案し、実行したところで…
子連れ専用機ができたとしても、普通の良識ある親子が迷惑しちゃうんじゃ？
また「ウチの子は大丈夫！」と、非子連れ専用機に乗せて放置、もあり得るわけで。
従来ならば棲み分けのできていたはずの居酒屋がいい例じゃないかな。
子連れOKの居酒屋ができてきたからと言って、全部の居酒屋がそうではない。
でも、夜遅くに居酒屋で走り回る子とそれを放置する親も結構いるからね。
子連れ専用機ができたとしても、普通の良識ある親子が迷惑しちゃうんじゃ？
また「ウチの子は大丈夫！」と、非子連れ専用機に乗せて放置、もあり得るわけで。
従来ならば棲み分けのできていたはずの居酒屋がいい例じゃないかな。
子連れOKの居酒屋ができてきたからと言って、全部の居酒屋がそうではない。
でも、夜遅くに居酒屋で走り回る子とそれを放置する親も結構いるからね。
>>52
とりあえず、乗客が全員子連れなら、うるさい親子を注意して「子供がいないから子連れの苦労が
わからない」「子供嫌いだろう」などと逆に文句を言われることは（理論的には）減るはずなんだけどね。
まあDQNはそうなっても「あんたの子は女の子だからいいけど、男の子はもっと大変なんだ」とか
「うちの子はまだ小さいから仕方がない」とか言い出すんだろうけど、そこらへんは子連れ同士で
議論して欲しい。
とりあえず、子連れ専用便のある路線は、そちらが埋まるまでは通常便には予約を入れられない、
とするのが理想かと。それができないなら１便に何組まで、と指定するとか。実際車椅子なんかは
そうでしょ。
とりあえず、乗客が全員子連れなら、うるさい親子を注意して「子供がいないから子連れの苦労が
わからない」「子供嫌いだろう」などと逆に文句を言われることは（理論的には）減るはずなんだけどね。
まあDQNはそうなっても「あんたの子は女の子だからいいけど、男の子はもっと大変なんだ」とか
「うちの子はまだ小さいから仕方がない」とか言い出すんだろうけど、そこらへんは子連れ同士で
議論して欲しい。
とりあえず、子連れ専用便のある路線は、そちらが埋まるまでは通常便には予約を入れられない、
とするのが理想かと。それができないなら１便に何組まで、と指定するとか。実際車椅子なんかは
そうでしょ。
54 ：異邦人さん：04/10/12 02:43:23 ID:qnwR0BOi
55 ：異邦人さん：04/10/12 02:50:10 ID:qnwR0BOi
>>53
＞とりあえず、子連れ専用便のある路線は、そちらが埋まるまでは通常便には予約を入れられない、
＞とするのが理想かと。
お前、本当にバカだな。公共交通機関の飛行機でそんなこと出来るはず無いことぐらい
今までのスレで何度も言われてるだろ。
そんなことやったら、世界から非難ごうごうなのわからないか？お前の「子供は嫌い」に凝り固まった脳じゃ無理か？
まずお前のようなバカを無くすほうがよほど日本と子供のためになることは間違いない。
それほど子供がいやなら、自家用機を買うか、チャーターしろ。
それから、今後飛行機の中で一切他人に迷惑かけるな。シートも倒すな。屁もこくな。いびきかくな。
体臭も完全に無いように、前日は必ず風呂に入れ。わかった？お前は社会のゴミ。早くそれを認識しろ。
こんなスレに張り付いてるより他にする事はいくらでもある。
＞とりあえず、子連れ専用便のある路線は、そちらが埋まるまでは通常便には予約を入れられない、
＞とするのが理想かと。
お前、本当にバカだな。公共交通機関の飛行機でそんなこと出来るはず無いことぐらい
今までのスレで何度も言われてるだろ。
そんなことやったら、世界から非難ごうごうなのわからないか？お前の「子供は嫌い」に凝り固まった脳じゃ無理か？
まずお前のようなバカを無くすほうがよほど日本と子供のためになることは間違いない。
それほど子供がいやなら、自家用機を買うか、チャーターしろ。
それから、今後飛行機の中で一切他人に迷惑かけるな。シートも倒すな。屁もこくな。いびきかくな。
体臭も完全に無いように、前日は必ず風呂に入れ。わかった？お前は社会のゴミ。早くそれを認識しろ。
こんなスレに張り付いてるより他にする事はいくらでもある。
56 ：異邦人さん：04/10/12 02:58:44 ID:HD3CfBvd
>>54-55
qnwR0BOiさん、子連れ専用便ができたら、あなたは私のような
「子嫌いで凝り固まった脳の社会のゴミ」
と同席しなくてよくなるんですよ？その方が良くありませんか？
それとも他の子連れ親子もお嫌い？
でしたらあなた様が自家用機を用意された方が得策では？
qnwR0BOiさん、子連れ専用便ができたら、あなたは私のような
「子嫌いで凝り固まった脳の社会のゴミ」
と同席しなくてよくなるんですよ？その方が良くありませんか？
それとも他の子連れ親子もお嫌い？
でしたらあなた様が自家用機を用意された方が得策では？
そうそう、ほら、最近映画でもファミリー用の時間ですって明記してある回とかあるじゃない。
あれっていいよね。限定じゃないけどウェルカムの便を公表したりするのも結構いけるかも。
あれっていいよね。限定じゃないけどウェルカムの便を公表したりするのも結構いけるかも。
58 ：異邦人さん：04/10/12 03:17:53 ID:HD3CfBvd
それと、車椅子やストレッチャーを利用する乗客については、緊急時にクルーが対応できる人数に
限りがあるので（一便に十人もいたら大変なことになる）、一便ごとに枠がありますよ。それが埋まり
次第他の便に振り替え。これは基本的に世界中の民間エアラインがフォローしています。
そうでないと、飛行機の安全航行に支障が出るので。それについて特に障害者団体などから
苦情があったという話は聞いたことがありませんが？クルーの人手が足りず、緊急時に危険
に晒されるのは乗客自身ですからね。
限りがあるので（一便に十人もいたら大変なことになる）、一便ごとに枠がありますよ。それが埋まり
次第他の便に振り替え。これは基本的に世界中の民間エアラインがフォローしています。
そうでないと、飛行機の安全航行に支障が出るので。それについて特に障害者団体などから
苦情があったという話は聞いたことがありませんが？クルーの人手が足りず、緊急時に危険
に晒されるのは乗客自身ですからね。
>>54
へー、張り付いたり同じようなこと書いてちゃいかんのですかー。
そりゃ初耳だ。
理屈で勝てないとなるとストーカーまがいなことまでして意見を否定したがるのって、
どうなんでしょうなあ。みっともないと思わない？
人が子供好きだろうと子供嫌いだろうと、今現在子供がいようと将来子供を持とうと、
このスレにはまったく関係ないってことが、なんでわからんのかね、きみは。
子供持ってても、子連れドキュンにうんざりしてる人は多いのだよ。
へー、張り付いたり同じようなこと書いてちゃいかんのですかー。
そりゃ初耳だ。
理屈で勝てないとなるとストーカーまがいなことまでして意見を否定したがるのって、
どうなんでしょうなあ。みっともないと思わない？
人が子供好きだろうと子供嫌いだろうと、今現在子供がいようと将来子供を持とうと、
このスレにはまったく関係ないってことが、なんでわからんのかね、きみは。
子供持ってても、子連れドキュンにうんざりしてる人は多いのだよ。
>>57
人間、ある程度の心構えができているのと、そうでないのとでは、不快な状況に
陥ってもその感じ方が変わってくるからね。子供ウェルカム便と知っていて、
それでもスケジュールが便利だから、などとそちらを選んだのなら、それは自分の
選択だったのだから、少しうるさくても我慢するでしょ、普通の人は。うちの旦那、
偶然、出張時にポケモンジェットに当たっちゃったことがあって、子供が一杯で
賑やかだったらしい（ｗ 仕事にも仮眠にもならかなったらしいけど、FAが気の毒に
思ったらしく、お子さんにお土産にってポケモングッズをくれたそうです。
人間、ある程度の心構えができているのと、そうでないのとでは、不快な状況に
陥ってもその感じ方が変わってくるからね。子供ウェルカム便と知っていて、
それでもスケジュールが便利だから、などとそちらを選んだのなら、それは自分の
選択だったのだから、少しうるさくても我慢するでしょ、普通の人は。うちの旦那、
偶然、出張時にポケモンジェットに当たっちゃったことがあって、子供が一杯で
賑やかだったらしい（ｗ 仕事にも仮眠にもならかなったらしいけど、FAが気の毒に
思ったらしく、お子さんにお土産にってポケモングッズをくれたそうです。
61 ：異邦人さん：04/10/12 04:14:24 ID:qnwR0BOi
63 ：異邦人さん：04/10/12 04:45:58 ID:qnwR0BOi
>>63
＞わけのわからん理屈で罵倒してきたのは子嫌い派の方だよ。
それ以来ずーーーーーとここに粘着してるのかぁ～。子連れDQNらしい行動だな。
これだけ袋叩きになっていながら、まだ己の身の程がわからないとは、まさに真性DQNの鏡。
わけが解らんのは、お前の理解力が人より著しく劣っていると言う事に早く気付けよ。ドアホ。
＞わけのわからん理屈で罵倒してきたのは子嫌い派の方だよ。
それ以来ずーーーーーとここに粘着してるのかぁ～。子連れDQNらしい行動だな。
これだけ袋叩きになっていながら、まだ己の身の程がわからないとは、まさに真性DQNの鏡。
わけが解らんのは、お前の理解力が人より著しく劣っていると言う事に早く気付けよ。ドアホ。
67 ：異邦人さん：04/10/12 05:37:31 ID:qnwR0BOi
>>65
袋叩きって・・・
そもそもこのスレによってくるなんて子嫌い厨ぐらいなものだろ。
そもそも、「子供はうるさいから別便を作れ」なんて非常識なことをいっているスレに
まともな奴が寄ってくるとは思えんぞ。
袋叩きって・・・
そもそもこのスレによってくるなんて子嫌い厨ぐらいなものだろ。
そもそも、「子供はうるさいから別便を作れ」なんて非常識なことをいっているスレに
まともな奴が寄ってくるとは思えんぞ。
>>67
ｽﾚの流れは「別便作れ」じゃなくて「あるといいね」だと思うんだが。
ｽﾚの流れは「別便作れ」じゃなくて「あるといいね」だと思うんだが。
>>67
子連れと大人客の棲み分けのどこが悪く、非常識なのか、「論理的に」述べてみろよ。
飛行機だけの話じゃなく、欧米じゃ実際高級レストランなんかは「小学生未満の子供お断り」
の所が殆どだし、リゾートのプールも夜は大人だけ、ってルールになってたりする所が多いけど、
それも非常識ですかい？
子連れと大人客の棲み分けのどこが悪く、非常識なのか、「論理的に」述べてみろよ。
飛行機だけの話じゃなく、欧米じゃ実際高級レストランなんかは「小学生未満の子供お断り」
の所が殆どだし、リゾートのプールも夜は大人だけ、ってルールになってたりする所が多いけど、
それも非常識ですかい？
70 ：異邦人さん：04/10/12 10:19:17 ID:HNOwEePi
>1
ｽﾚﾀｲ替えるな氏ね
ｽﾚﾀｲ替えるな氏ね
71 ：異邦人さん：04/10/12 10:35:00 ID:KzHNH4oQ
> そもそも、「子供はうるさいから別便を作れ」なんて非常識なことをいっているスレに
>まともな奴が寄ってくるとは思えんぞ。
「タバコの煙が苦手なので禁煙席を」
「痴漢にあったり、酔っ払いにからまれたりするのが嫌なので女性専用車両を」
どちらも実現して、今では定着してるけど。
>まともな奴が寄ってくるとは思えんぞ。
「タバコの煙が苦手なので禁煙席を」
「痴漢にあったり、酔っ払いにからまれたりするのが嫌なので女性専用車両を」
どちらも実現して、今では定着してるけど。
72 ：異邦人さん：04/10/12 10:50:50 ID:3w8pYC4f
良い議論の流れだ。子連れ専用（歓迎・優先）便の設定、大賛成。
73 ：異邦人さん：04/10/12 11:01:01 ID:KzHNH4oQ
子供向け番組や音楽をずっと流すとかね。
大体、子供が騒ぐのは映画の時間。
皆ヘッドフォンをしていても、爆発音なんかが聞こえてきて、それで
びっくりして泣き出す子がいる。で、映画を見ずに寝ている人は
迷惑だな～と思うでしょう。
あと、子供向け映画でも子供は2時間近く集中しては見ていられないから、
15分か30分程度の番組をいろいろ流してくれた方がいいような。
最近は子供用にポータブルDVDプレーヤーを持参する人もいるよね。
大体、子供が騒ぐのは映画の時間。
皆ヘッドフォンをしていても、爆発音なんかが聞こえてきて、それで
びっくりして泣き出す子がいる。で、映画を見ずに寝ている人は
迷惑だな～と思うでしょう。
あと、子供向け映画でも子供は2時間近く集中しては見ていられないから、
15分か30分程度の番組をいろいろ流してくれた方がいいような。
最近は子供用にポータブルDVDプレーヤーを持参する人もいるよね。
>>67,71
欧州の列車には、遊戯室があったりしますね。いずれは空にも登場するかも。
欧州の列車には、遊戯室があったりしますね。いずれは空にも登場するかも。
75 ：異邦人さん：04/10/12 12:33:17 ID:UMkJWlj6
前スレで、提案したらアホ呼ばわりされました。
JR西が前にやっていた「ファミリーひかり」みたいに、最後尾のゾーンを子連れ専用にして
遊び場を最後尾トイレ前に作ってはどうかと？
反対意見要約
そういうのは後進国人の発想だ。
遊び場で子供同士騒ぎ出してよけいにうるさくなる。
でしたよ。
JR西が前にやっていた「ファミリーひかり」みたいに、最後尾のゾーンを子連れ専用にして
遊び場を最後尾トイレ前に作ってはどうかと？
反対意見要約
そういうのは後進国人の発想だ。
遊び場で子供同士騒ぎ出してよけいにうるさくなる。
でしたよ。
76 ：異邦人さん：04/10/12 12:35:54 ID:El1xcyYF
77 ：異邦人さん：04/10/12 12:38:32 ID:El1xcyYF
78 ：異邦人さん：04/10/12 13:00:20 ID:Y0YThQdJ
欧米じゃ実際タバコと子供は所詮同じ
79 ：異邦人さん：04/10/12 13:01:49 ID:El1xcyYF
80 ：異邦人さん：04/10/12 13:19:26 ID:ccpfL5wB
>>76はそういう店に縁がないだけで(orz
もちろん「子供お断り」なんて看板は出てないけど、子連れで行ったら入口で
断られるよ。子供がダメ、とはハッキリ言わずに、満席だとか予約で一杯だとか
そういう理由を言われるかも知れないけど。
ホテルの中のレストランなんかだとやんわりと、シッターを手配しましょうか、
なんて言ってる場合もあるけど、それは実質的には「子供はダメです」ってこと。
もちろん「子供お断り」なんて看板は出てないけど、子連れで行ったら入口で
断られるよ。子供がダメ、とはハッキリ言わずに、満席だとか予約で一杯だとか
そういう理由を言われるかも知れないけど。
ホテルの中のレストランなんかだとやんわりと、シッターを手配しましょうか、
なんて言ってる場合もあるけど、それは実質的には「子供はダメです」ってこと。
81 ：異邦人さん：04/10/12 13:26:19 ID:13nh0Pu2
>69,76
リゾートでも12歳未満お断りのとこあるね。
小さな隠れ家コテージみたいなところに多い。
リゾートでも12歳未満お断りのとこあるね。
小さな隠れ家コテージみたいなところに多い。
82 ：異邦人さん：04/10/12 13:27:39 ID:El1xcyYF
83 ：異邦人さん：04/10/12 13:27:58 ID:ccpfL5wB
>>77
子供だってきちんと躾けていれば何の問題もないわけで、
しかも数年経てば大抵の子は少なくとも人前では大人しくできるようになる。
別に子供を持つな、って言ってるわけじゃない。年に不相応な長時間の移動を
親の娯楽のために強要するな、ということ。
タバコを止める方がある意味難しいかもよ。アディクションだし。
子供だってきちんと躾けていれば何の問題もないわけで、
しかも数年経てば大抵の子は少なくとも人前では大人しくできるようになる。
別に子供を持つな、って言ってるわけじゃない。年に不相応な長時間の移動を
親の娯楽のために強要するな、ということ。
タバコを止める方がある意味難しいかもよ。アディクションだし。
84 ：異邦人さん：04/10/12 13:30:03 ID:El1xcyYF
85 ：異邦人さん：04/10/12 13:33:01 ID:ccpfL5wB
>>82
ﾊｧ?
結婚記念日やバレンタインは、子供をシッターに預けてロマンチックなディナーってのが定番だよ。
少なくともミドルクラス以上では。
家族と楽しむのは誕生日、母の日、父の日、卒業式、感謝祭やクリスマス、その他独立記念日や
レイバーデイあたり。
ていうかアニバーサリーのディナーがファミレスだったら普通の奥さんは怒るって。
ﾊｧ?
結婚記念日やバレンタインは、子供をシッターに預けてロマンチックなディナーってのが定番だよ。
少なくともミドルクラス以上では。
家族と楽しむのは誕生日、母の日、父の日、卒業式、感謝祭やクリスマス、その他独立記念日や
レイバーデイあたり。
ていうかアニバーサリーのディナーがファミレスだったら普通の奥さんは怒るって。
86 ：異邦人さん：04/10/12 13:34:48 ID:ccpfL5wB
87 ：異邦人さん：04/10/12 13:35:53 ID:El1xcyYF
88 ：異邦人さん：04/10/12 13:37:33 ID:El1xcyYF
89 ：異邦人さん：04/10/12 13:41:12 ID:ccpfL5wB
>記念の日には子供も含めて家族で食事に行くものなのだが。
アメリカでは記念の日、にも色々なカラーがあることを全然知らないんだから、お話にならないわね。
ホテルのレストランにもランクがあるでしょう？朝食を出すようなレストランなら子連れでも
OKでしょうが、最上階や隠れ家的スポットのフレンチやイタリアン、となったら、少なくとも
ディナーは子連れは敬遠されますよ。
あ、それともホリデイインみたいな所しか泊まらないからそういうことが全然わからないのかな？
アメリカでは記念の日、にも色々なカラーがあることを全然知らないんだから、お話にならないわね。
ホテルのレストランにもランクがあるでしょう？朝食を出すようなレストランなら子連れでも
OKでしょうが、最上階や隠れ家的スポットのフレンチやイタリアン、となったら、少なくとも
ディナーは子連れは敬遠されますよ。
あ、それともホリデイインみたいな所しか泊まらないからそういうことが全然わからないのかな？
>そこまでして子供を避けたい気持ちがよくわからん。
子供よりも、El1xcyYFのような親を避けたいから。
子供よりも、El1xcyYFのような親を避けたいから。
91 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/12 13:46:29 ID:KJp1uKOR
>>90
禿同！
禿同！
ドイツ行きの飛行機のダブルブッキングでエコノミー→ビジネスに通されたことがある。
ラッキー♪と思ったら、前の席は多分同じ理由でビジネスに来たと思われる乳児連れ。
泣き通しだったよ、11時間中7～8時間…
ラッキー♪と思ったら、前の席は多分同じ理由でビジネスに来たと思われる乳児連れ。
泣き通しだったよ、11時間中7～8時間…
93 ：異邦人さん：04/10/12 13:50:26 ID:El1xcyYF
なるほど。
でも、日本から家族が来たときは「隠れ家的スポット」や「高級ホテル」にいつも行ってるのだが。
俺の家族だけ特別扱いだったのかな？
でも、日本から家族が来たときは「隠れ家的スポット」や「高級ホテル」にいつも行ってるのだが。
俺の家族だけ特別扱いだったのかな？
>>93
インスタント駐在員ですか？
インスタント駐在員ですか？
>>93
普通に静かに泊まるだけなら問題無いと思うけど、セントレジスや
フォーシーズンズクラスのメインダイニングやサロンに幼児連れというのは
頂けないと思う。入れた入れないの問題ではなく、マナーの問題。
普通に静かに泊まるだけなら問題無いと思うけど、セントレジスや
フォーシーズンズクラスのメインダイニングやサロンに幼児連れというのは
頂けないと思う。入れた入れないの問題ではなく、マナーの問題。
>88
事情が事情って言い出したのは自分ではないかと。
事情があるから子供がグズっても許せ、と。
普通の海外旅行だったら同情の余地が1%もないです。
俺的に許されるのは、親族の幸不幸、駐在員の移動ぐらい。
事情が事情って言い出したのは自分ではないかと。
事情があるから子供がグズっても許せ、と。
普通の海外旅行だったら同情の余地が1%もないです。
俺的に許されるのは、親族の幸不幸、駐在員の移動ぐらい。
97 ：異邦人さん：04/10/12 14:19:13 ID:Y0YThQdJ
>>96様の搭乗が終わりましたので、
当機リゾッチャ！はホノルルへまもなく出発です。
当機リゾッチャ！はホノルルへまもなく出発です。
>>93のいう所の「高級ホテル」は日本のパッケージツアーでのデラックスレベルでしょう。
「隠れ家的スポット」なんて日本の旅行会社のパンフに載っている時点でもう隠れ家じゃないよ。
本当の隠れ家的リゾートは、大々的な宣伝なんかしなくても経営は安定してるし、逆に
一見さんの変な客が来て客層が落ちると嫌だから、リピーターとその家族、友人を中心に集客。
「隠れ家的スポット」なんて日本の旅行会社のパンフに載っている時点でもう隠れ家じゃないよ。
本当の隠れ家的リゾートは、大々的な宣伝なんかしなくても経営は安定してるし、逆に
一見さんの変な客が来て客層が落ちると嫌だから、リピーターとその家族、友人を中心に集客。
> 普通の海外旅行だったら同情の余地が1%もないです。
> 俺的に許されるのは、親族の幸不幸、駐在員の移動ぐらい。
禿同。海外旅行に何の事情が要るのやら？海外在住者や駐在員の場合は旅行というよりも
ただの移動に過ぎない。
> 俺的に許されるのは、親族の幸不幸、駐在員の移動ぐらい。
禿同。海外旅行に何の事情が要るのやら？海外在住者や駐在員の場合は旅行というよりも
ただの移動に過ぎない。
100 ：異邦人さん：04/10/12 14:38:04 ID:El1xcyYF
>>98
そりゃ違う。フォーシーズンスやリッツカールトンだよ。
俺は貧乏だけど、実家が金持ちなのでこちらに来るときにここぞとばかりにそういうところに行くんだよｗ
ちゃんと予約するときに子供がいることを伝え、おじいちゃんおばあちゃんが来たので家族で食事、というと
かしこまりましたとちゃんと準備してくれるよ。
そりゃ違う。フォーシーズンスやリッツカールトンだよ。
俺は貧乏だけど、実家が金持ちなのでこちらに来るときにここぞとばかりにそういうところに行くんだよｗ
ちゃんと予約するときに子供がいることを伝え、おじいちゃんおばあちゃんが来たので家族で食事、というと
かしこまりましたとちゃんと準備してくれるよ。
102 ：異邦人さん：04/10/12 15:09:57 ID:zEaWURk+
レストランで子供歓迎しないところはたくさんあるよ。リゾートホテルなんか
でもコンセプトによって16歳未満お断りなんてところもある。マレーシアのパ
ンコールラウトとかモルジブのドーニミギリなんかもそうだね。でも飛行機は
基本的にレストランやホテルとは違う。どんな路線でもエアラインでもクラス
でも子供お断りなんてことはあり得ない。
でもコンセプトによって16歳未満お断りなんてところもある。マレーシアのパ
ンコールラウトとかモルジブのドーニミギリなんかもそうだね。でも飛行機は
基本的にレストランやホテルとは違う。どんな路線でもエアラインでもクラス
でも子供お断りなんてことはあり得ない。
103 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/12 15:12:24 ID:KJp1uKOR
おいEl1xcyYF
>>95はスルーか？
>>95はスルーか？
104 ：異邦人さん：04/10/12 15:16:07 ID:zEaWURk+
ただし、ファーストは相対的に子供が少ないと思われるので、大人の休日
を楽しみたい方は、子供禁止の高級ホテルに泊まり、高級レストランで食
事をし、ファーストクラスで移動すれば、棲み分けできて無問題なわけだ。
を楽しみたい方は、子供禁止の高級ホテルに泊まり、高級レストランで食
事をし、ファーストクラスで移動すれば、棲み分けできて無問題なわけだ。
>102
>69が話の発端なので、まずはそこにレスしたら？
エアラインは確かに「子供お断り」とはない。
ないからといって、DQN親子が明らかに他人に迷惑をかけるのがわかっているのに
海外旅行に行くという行為で大手を振るうのは、他の事例に当てはめても
論理的におかしいのでは？（＝自粛するべき）という話。
>69が話の発端なので、まずはそこにレスしたら？
エアラインは確かに「子供お断り」とはない。
ないからといって、DQN親子が明らかに他人に迷惑をかけるのがわかっているのに
海外旅行に行くという行為で大手を振るうのは、他の事例に当てはめても
論理的におかしいのでは？（＝自粛するべき）という話。
106 ：異邦人さん：04/10/12 15:35:49 ID:HNOwEePi
つまり、他のお客様が不快に思うから、宿泊はお断りとしたホテルと
根っこは同じである、と
根っこは同じである、と
子供お断りのホテルなんて世界中にいくらでもあるぞ。
とりあえず俺が行ったところの一例ね。
ttp://www.fetc.com/carib/bahama/hotel_1.html
一応海外旅行板なんで、まともなリゾートぐらい勉強した上で書き込んでくれ。
行った上でとまでは言わないが。
とりあえず俺が行ったところの一例ね。
ttp://www.fetc.com/carib/bahama/hotel_1.html
一応海外旅行板なんで、まともなリゾートぐらい勉強した上で書き込んでくれ。
行った上でとまでは言わないが。
108 ：異邦人さん：04/10/12 16:50:54 ID:YeMp0cf3
ポケモンジェット（乗った事ないけど）みたいな
子連れ専用機が増えれば一時的に済み分け出来て楽だけど
バカ親＆五月蝿い子供はそのまま成長しちゃうから、やっぱ
躾のなってない子供を叱らない親と戦い続けるしかないような気がする。
私はバカ親子とも、きちんとした親とも遭遇した。
きちんとした人は、独身の時、バカ親子に辟易してた人かも。
子連れ専用機が増えれば一時的に済み分け出来て楽だけど
バカ親＆五月蝿い子供はそのまま成長しちゃうから、やっぱ
躾のなってない子供を叱らない親と戦い続けるしかないような気がする。
私はバカ親子とも、きちんとした親とも遭遇した。
きちんとした人は、独身の時、バカ親子に辟易してた人かも。
>>108
ポケモンジェットは決して子供専用機ではないんだが。
俺のよく乗る羽田－千歳では乗りたくも無いのにポケモンジェット当たる確立
高いんだよなあ（泣）
一時のブームは過ぎたんで、できた当初みたいにアニメにあわせてガキが
大合唱ってことはなくなったが。
そういえば先月乗ったLAX-NRTがたまたま国際線のポケモンジェットだったな。
幸いＦだったんで子供は全くいないしピカチュウのヘッドカバーも無かったけど
Ｙではやっぱりスクリーンでポケモン流してたのかな？
国際線で合唱されたらさすがに誰でも切れるだろ。
ポケモンジェットは決して子供専用機ではないんだが。
俺のよく乗る羽田－千歳では乗りたくも無いのにポケモンジェット当たる確立
高いんだよなあ（泣）
一時のブームは過ぎたんで、できた当初みたいにアニメにあわせてガキが
大合唱ってことはなくなったが。
そういえば先月乗ったLAX-NRTがたまたま国際線のポケモンジェットだったな。
幸いＦだったんで子供は全くいないしピカチュウのヘッドカバーも無かったけど
Ｙではやっぱりスクリーンでポケモン流してたのかな？
国際線で合唱されたらさすがに誰でも切れるだろ。
110 ：108：04/10/12 17:19:53 ID:YeMp0cf3
あ、すいません、そうですよね。
たまたま子連れが多い飛行機ってことですよね？
失礼しました。
＞アニメにあわせてガキが大合唱
すごい…。
でも凄すぎて怒るどころか笑っちゃいそう。
歌った後、ご機嫌になって愚図らないでくれればいいけど
興奮しちゃう子も出てくるだろうな。
たまたま子連れが多い飛行機ってことですよね？
失礼しました。
＞アニメにあわせてガキが大合唱
すごい…。
でも凄すぎて怒るどころか笑っちゃいそう。
歌った後、ご機嫌になって愚図らないでくれればいいけど
興奮しちゃう子も出てくるだろうな。
111 ：異邦人さん：04/10/12 17:47:03 ID:goAatC+h
どれだけ語り尽くしても、どうせ子連れ旅行はなくならんでしょう。
でも耐え切れんことがあった。以前にも書いたのですが。
+++++
子供が連れの背もたれを蹴飛ばしていた。私が後部席に「すいません、やめさせて
もらえませんか」すると母親はものすごい不機嫌な顔をしました。子供のキックが
止まらないので、もう一度振り返り「すいません・・・」といいました。
すると今度はダンナのほうが、私の背もたれを殴り（私が殴られたわけではない）
「おまえ、子供がないだろう！お互い様って言葉知っとるか！？子供はこういう
もんなんだよ！」とキレました。
機内でケンカするわけにはいきません。私はＣＡに「すいません、席を移動したいん
ですが」すると二階席に案内してくれました。降機後、空港ターミナルでその親子を
発見。父親は手足の短いちんちくりん男だったので、私は近寄って思いっきり上から
睨み付けて凄んでやりました。ヤツは目を合わせようともしなかったです。
私もＤＱＮなのかもしれんけど、許せんかったですよ。
でも耐え切れんことがあった。以前にも書いたのですが。
+++++
子供が連れの背もたれを蹴飛ばしていた。私が後部席に「すいません、やめさせて
もらえませんか」すると母親はものすごい不機嫌な顔をしました。子供のキックが
止まらないので、もう一度振り返り「すいません・・・」といいました。
すると今度はダンナのほうが、私の背もたれを殴り（私が殴られたわけではない）
「おまえ、子供がないだろう！お互い様って言葉知っとるか！？子供はこういう
もんなんだよ！」とキレました。
機内でケンカするわけにはいきません。私はＣＡに「すいません、席を移動したいん
ですが」すると二階席に案内してくれました。降機後、空港ターミナルでその親子を
発見。父親は手足の短いちんちくりん男だったので、私は近寄って思いっきり上から
睨み付けて凄んでやりました。ヤツは目を合わせようともしなかったです。
私もＤＱＮなのかもしれんけど、許せんかったですよ。
空港のロビーで、子供にローラーブレードが付いたスニーカーを使わせるな！
DQN親！
DQN親！
>>110
昔ポケモンジェットの運行スケジュールが発表されていたときは、子連れがわざわざ選んで
乗っていたので子供率はかなり高かったです。
夏休みなんて子連れ優先搭乗だけで５０人超えたりしてたし。
そのころは今みたいにスタアラゴールドの優先搭乗が無かったんでずいぶん待たされてかなり
むかついたものでした。
だから極力避けていたけど、最近発表されなくなったんでぶち当たっちゃうんですよ。
まあその分子連れも分散されてるんでそんなにうるさくないんだけど。
あれってやっぱり出張族あたりからＡＮＡに抗議が行ったんでしょう。
だいたいビジネス客の多い羽田－千歳や羽田－伊丹にポケモンジェット飛ばすほうがどうか
してます。サラリーマンにポケモン見せてどうしようってんだろｗ
沖縄便とか、せいぜい夏休み期間の北海道便とかに限定すればいいのに。
昔ポケモンジェットの運行スケジュールが発表されていたときは、子連れがわざわざ選んで
乗っていたので子供率はかなり高かったです。
夏休みなんて子連れ優先搭乗だけで５０人超えたりしてたし。
そのころは今みたいにスタアラゴールドの優先搭乗が無かったんでずいぶん待たされてかなり
むかついたものでした。
だから極力避けていたけど、最近発表されなくなったんでぶち当たっちゃうんですよ。
まあその分子連れも分散されてるんでそんなにうるさくないんだけど。
あれってやっぱり出張族あたりからＡＮＡに抗議が行ったんでしょう。
だいたいビジネス客の多い羽田－千歳や羽田－伊丹にポケモンジェット飛ばすほうがどうか
してます。サラリーマンにポケモン見せてどうしようってんだろｗ
沖縄便とか、せいぜい夏休み期間の北海道便とかに限定すればいいのに。
114 ：異邦人さん：04/10/12 17:58:00 ID:UMkJWlj6
>>>111
そそそ
永遠に平行線
ここでの良識派は、子連れ旅行は否定しない。
しかし、
迷惑はかけられたない。VS 迷惑かけているつもりはない。
子供は静かにさせるべき。VS 子供はうるさいもの。
なんとか歩み寄れんものかねえ。
そそそ
永遠に平行線
ここでの良識派は、子連れ旅行は否定しない。
しかし、
迷惑はかけられたない。VS 迷惑かけているつもりはない。
子供は静かにさせるべき。VS 子供はうるさいもの。
なんとか歩み寄れんものかねえ。
115 ：異邦人さん：04/10/12 18:03:01 ID:rcl/o06v
>>114
歩み寄れたら、こんなスレ立たない┐(´ー｀)┌
歩み寄れたら、こんなスレ立たない┐(´ー｀)┌
結局、気違ってるのはこの馬鹿↓ひとりだろ。こういう馬鹿さえ何とかすればいい。
100 名前：異邦人さん[] 投稿日：04/10/12 14:38:04 ID:El1xcyYF
>>98
そりゃ違う。フォーシーズンスやリッツカールトンだよ。
俺は貧乏だけど、実家が金持ちなのでこちらに来るときにここぞとばかりにそういうところに行くんだよｗ
ちゃんと予約するときに子供がいることを伝え、おじいちゃんおばあちゃんが来たので家族で食事、というと
かしこまりましたとちゃんと準備してくれるよ。
100 名前：異邦人さん[] 投稿日：04/10/12 14:38:04 ID:El1xcyYF
>>98
そりゃ違う。フォーシーズンスやリッツカールトンだよ。
俺は貧乏だけど、実家が金持ちなのでこちらに来るときにここぞとばかりにそういうところに行くんだよｗ
ちゃんと予約するときに子供がいることを伝え、おじいちゃんおばあちゃんが来たので家族で食事、というと
かしこまりましたとちゃんと準備してくれるよ。
先日、隣になった家族連れの子供が、自分の本とかに飽きて、
俺が持ってたゲームボーイやポータブルDVDに興味を示しだし、
「ゲームやりたい」とか「アニメ見たい」とか騒ぎ出した。
挙句の果てに泣き出した子供に、親は叱るでも我慢させるでもなく、
「どちらか貸してもらえませんか」だと。借りるのがファーストチョイスかよ。
粗忽そうなガキに持たせて、壊されちゃかなわんので、適当な理由で断ったけどさ。
俺も心狭いけど、奴らも図々しいというか・・・いつでもどこでも自分の子供優先なんだな。
俺が持ってたゲームボーイやポータブルDVDに興味を示しだし、
「ゲームやりたい」とか「アニメ見たい」とか騒ぎ出した。
挙句の果てに泣き出した子供に、親は叱るでも我慢させるでもなく、
「どちらか貸してもらえませんか」だと。借りるのがファーストチョイスかよ。
粗忽そうなガキに持たせて、壊されちゃかなわんので、適当な理由で断ったけどさ。
俺も心狭いけど、奴らも図々しいというか・・・いつでもどこでも自分の子供優先なんだな。
118 ：異邦人さん：04/10/12 19:12:53 ID:5eDjCUA1
餓鬼が居る奴はろくなもんじゃない。
>>111
Good Job!
それにしてもなんで
>「おまえ、子供がないだろう！お互い様って言葉知っとるか！？子供はこういうもんなんだよ！」
という理屈になるんだか、その父親の頭の中身をのぞいてみたい。
（お互い様なら、そいつの座席を蹴ったり殴ったりしてもいいのかね）
>>117の話の、ゲームボーイ貸してくれ親にしても、
まずスタート地点からして間違ってるよな。
なんで他人のものを借りれると思うんだろう。
彼ら馬鹿親たちと一般の人々との間で、「ものごとの理屈」「常識」に
ものすごく隔たりがあるような気がする。
Good Job!
それにしてもなんで
>「おまえ、子供がないだろう！お互い様って言葉知っとるか！？子供はこういうもんなんだよ！」
という理屈になるんだか、その父親の頭の中身をのぞいてみたい。
（お互い様なら、そいつの座席を蹴ったり殴ったりしてもいいのかね）
>>117の話の、ゲームボーイ貸してくれ親にしても、
まずスタート地点からして間違ってるよな。
なんで他人のものを借りれると思うんだろう。
彼ら馬鹿親たちと一般の人々との間で、「ものごとの理屈」「常識」に
ものすごく隔たりがあるような気がする。
120 ：異邦人さん：04/10/12 19:47:30 ID:rcl/o06v
122 ：異邦人さん：04/10/12 21:30:28 ID:sKfexpy/
123 ：異邦人さん：04/10/12 21:38:15 ID:sKfexpy/
>>114
>迷惑はかけられたない。VS 迷惑かけているつもりはない。
>子供は静かにさせるべき。VS 子供はうるさいもの。
だと、結局どっちも、自己中なので歩みよれないだろうね。
迷惑はかけられたないけど、お互い様と思って、耐えるよ。
VS
迷惑かけているかもしれないなあ。ごめんね。ご迷惑をおかけします。
子供は静かにして欲しいけど、餓鬼だからなあ。
VS
子供は餓鬼だからいつもコントロール出来るとは限りませんが努力します。
くらいなら歩み寄れるかもしれませんが、どっちもいやなんでしょうね。
>迷惑はかけられたない。VS 迷惑かけているつもりはない。
>子供は静かにさせるべき。VS 子供はうるさいもの。
だと、結局どっちも、自己中なので歩みよれないだろうね。
迷惑はかけられたないけど、お互い様と思って、耐えるよ。
VS
迷惑かけているかもしれないなあ。ごめんね。ご迷惑をおかけします。
子供は静かにして欲しいけど、餓鬼だからなあ。
VS
子供は餓鬼だからいつもコントロール出来るとは限りませんが努力します。
くらいなら歩み寄れるかもしれませんが、どっちもいやなんでしょうね。
124 ：異邦人さん：04/10/12 21:41:40 ID:El1xcyYF
126 ：異邦人さん：04/10/12 22:04:06 ID:rPbIfX8A
とりあえず、DQNの親たち
周りに迷惑を掛ける前に、お前らの糞餓鬼の口を押さえて
なるべく苦しまないように、しないか？
周りに迷惑を掛ける前に、お前らの糞餓鬼の口を押さえて
なるべく苦しまないように、しないか？
127 ：異邦人さん：04/10/12 22:11:48 ID:El1xcyYF
128 ：異邦人さん：04/10/12 22:16:31 ID:oXI0XUNm
電車の中でウンコ座りしたり化粧したり物食ったりするような
公共心に欠けたバカが親になると、泣き喚くガキを飛行機に
乗せてくるんだな
で、こういうところで批判されると逆切れしてくる
公共心に欠けたバカが親になると、泣き喚くガキを飛行機に
乗せてくるんだな
で、こういうところで批判されると逆切れしてくる
129 ：異邦人さん：04/10/12 22:19:53 ID:OkGQXQO4
>>127
て優香、喪前が一番のDQNなのは、間違いない。
て優香、喪前が一番のDQNなのは、間違いない。
130 ：異邦人さん：04/10/12 22:21:17 ID:El1xcyYF
ちょっと前
グアムからの飛行機で日本着陸寸前、ＣＡですらシートベルト締めてる状態なのに
２歳くらいの子供を膝の上に座らせていた父親が、何を思ったか子供を通路に下ろして歩かせ始めた。
ＣＡが慌てて飛んできて、「困ります、危ないです！」みたいな事を英語で注意されてた。
その父親「今、(ＣＡが)すごい勢いで走ってきたよね！ 必死だったね！ ははははっ！(爆)」って･･･
こんな両親に連れて行かれる子供も気の毒だ･･･
グアムからの飛行機で日本着陸寸前、ＣＡですらシートベルト締めてる状態なのに
２歳くらいの子供を膝の上に座らせていた父親が、何を思ったか子供を通路に下ろして歩かせ始めた。
ＣＡが慌てて飛んできて、「困ります、危ないです！」みたいな事を英語で注意されてた。
その父親「今、(ＣＡが)すごい勢いで走ってきたよね！ 必死だったね！ ははははっ！(爆)」って･･･
こんな両親に連れて行かれる子供も気の毒だ･･･
>127
125と126のレス間隔は5分51秒しかないが、IDが変わっている。
何故同一人物だと思ったの？
125と126のレス間隔は5分51秒しかないが、IDが変わっている。
何故同一人物だと思ったの？
135 ：異邦人さん：04/10/12 22:38:30 ID:rPbIfX8A
136 ：異邦人さん：04/10/12 22:45:45 ID:rPbIfX8A
少なくとも、欧米先進国のスーパーマーケットで、子供の泣き叫ぶ声は少ない。
ジャスコとか、逝ってみろよ。ウルサイったらありゃしない。
アメリカのスーパーで、カートで遊んでる餓鬼を見たこと有るか？
ジャスコじゃ、兄弟そろってカートで遊んでる。
日本が先進国？
フィリピンのスモーキーマウンテンにでも行ってろよ。＞馬鹿親
ジャスコとか、逝ってみろよ。ウルサイったらありゃしない。
アメリカのスーパーで、カートで遊んでる餓鬼を見たこと有るか？
ジャスコじゃ、兄弟そろってカートで遊んでる。
日本が先進国？
フィリピンのスモーキーマウンテンにでも行ってろよ。＞馬鹿親
>>117
だめもとで言ってみて借りれればラッキー♪くらいな考えだったのかな？
私だったら５分１ﾏｿｴｿとか言ってみて真に受けてくれればラッキーかも
キショさから比べると、128>136>109かな？
日々自分の環境を子連れＤＱＮにこじつけようとする
その努力が退屈を誘います
だめもとで言ってみて借りれればラッキー♪くらいな考えだったのかな？
私だったら５分１ﾏｿｴｿとか言ってみて真に受けてくれればラッキーかも
キショさから比べると、128>136>109かな？
日々自分の環境を子連れＤＱＮにこじつけようとする
その努力が退屈を誘います
138 ：異邦人さん：04/10/12 23:16:10 ID:rPbIfX8A
>>137
あのね。
子連れに、文句逝ってないんだけど？
DQNが子連れだから、文句いってんの。
>私だったら５分１ﾏｿｴｿとか言ってみて真に受けてくれればラッキーかも
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
物事の本質が判ってないんだ。
あのね。
子連れに、文句逝ってないんだけど？
DQNが子連れだから、文句いってんの。
>私だったら５分１ﾏｿｴｿとか言ってみて真に受けてくれればラッキーかも
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
物事の本質が判ってないんだ。
>>137
あなたは論点ずれてる気が（ry
あなたは論点ずれてる気が（ry
140 ：異邦人さん：04/10/12 23:29:56 ID:I1+ZlJ4s
ほんと、ＤＱＮはＤＱＮだと言うことを理解できないようだな。
子どもが嫌いなのではなく、
子どもを満足にしつけられず、
注意されて逆ギレするような、
ＤＱＮ親を皆が嫌っているの。
私もその一人、言っておくけど子どもは好きだよ。
子どもが嫌いなのではなく、
子どもを満足にしつけられず、
注意されて逆ギレするような、
ＤＱＮ親を皆が嫌っているの。
私もその一人、言っておくけど子どもは好きだよ。
すごく極端な例で申し訳ないけど
子どもだからしょうがないよね、と言う人は、万が一知的障害者に
自分の子どもが何らかの被害を受けたとしたら
「相手は池沼だからしょうがないよね」
って言えるんですよね？
また、子どもに優しい社会っていうのは、子どもの親に優しいのとは
また別だと思うのですけど。
子どもだからしょうがないよね、と言う人は、万が一知的障害者に
自分の子どもが何らかの被害を受けたとしたら
「相手は池沼だからしょうがないよね」
って言えるんですよね？
また、子どもに優しい社会っていうのは、子どもの親に優しいのとは
また別だと思うのですけど。
142 ：異邦人さん：04/10/12 23:50:35 ID:I1+ZlJ4s
甘やかすと優しいも別だね。
>>141
子供は躾けることが「できる」という合意が前提となるんじゃないでしょうか？
知的障害者がどの程度社会的に適応した行動が取れるのかは個別の事情によると思いますが、少なくとも、「完全に」できるなら、もはや知的障害とは言えませんよね。
子供は躾けることが「できる」という合意が前提となるんじゃないでしょうか？
知的障害者がどの程度社会的に適応した行動が取れるのかは個別の事情によると思いますが、少なくとも、「完全に」できるなら、もはや知的障害とは言えませんよね。
144 ：異邦人さん：04/10/13 00:05:48 ID:hIK2zFj4
>>141
「子どもだからしょうがないよね」は、
子供に何かしらの害を受けた側が大人の度量を示すセリフであって、
子連れが言い訳に使っていいセリフではない。
そもそも、最初から間違っているのだから知的障害云々は
言葉の遊びにしかならんじゃろ。
「子どもだからしょうがないよね」は、
子供に何かしらの害を受けた側が大人の度量を示すセリフであって、
子連れが言い訳に使っていいセリフではない。
そもそも、最初から間違っているのだから知的障害云々は
言葉の遊びにしかならんじゃろ。
145 ：異邦人さん：04/10/13 00:22:03 ID:Vvyb3OBv
学歴スレと同じで、持てる者と持たざる者の格差がある限り
こうゆう、あおり目的のスレは無くならないんだろうな。
やってみればわかるけど、子連れ海外旅行は、人生でも最高の幸福でしょう。
でも、お金も時間も必要だし、生活にゆとりがないとまず不可能。
手が届かない人がいるかぎり、叩かれるのはしょうがないんよ。
みなさんもがんばってください!
こうゆう、あおり目的のスレは無くならないんだろうな。
やってみればわかるけど、子連れ海外旅行は、人生でも最高の幸福でしょう。
でも、お金も時間も必要だし、生活にゆとりがないとまず不可能。
手が届かない人がいるかぎり、叩かれるのはしょうがないんよ。
みなさんもがんばってください!
>>143,144
あまりこの件については詳しく言うつもりもありませんが、ある程度
親の庇護下においてでなくては他人に迷惑をかけかねないという
意味で書きました。
そして、子連れで言い訳に使っている人に対しての問いかけでもあります。
適切な表現でなかったらごめんなさい。
子どもは大人が思っているよりも、善悪の区別がつくと思っています。
ただ、大人よりそのグレーゾーンの判断ができないだけではないかと。
赤信号で渡ってはいけない、と厳しく躾けられた子は、何がなんでも
赤信号では渡りません。
大人は「でも今は車が来てないから渡ってしまおう」という判断ができても
子どもにはできないだけのことです。
親自身が「子どもだからしょうがないよね」というのは、成長するにつれて
だんだんと判断できるようになるべき子どもの応用力さえ摘み取ってしまう
ことになりかねないのではないかと思います。
・・・って、かなりの板違いですね・・・
あまりこの件については詳しく言うつもりもありませんが、ある程度
親の庇護下においてでなくては他人に迷惑をかけかねないという
意味で書きました。
そして、子連れで言い訳に使っている人に対しての問いかけでもあります。
適切な表現でなかったらごめんなさい。
子どもは大人が思っているよりも、善悪の区別がつくと思っています。
ただ、大人よりそのグレーゾーンの判断ができないだけではないかと。
赤信号で渡ってはいけない、と厳しく躾けられた子は、何がなんでも
赤信号では渡りません。
大人は「でも今は車が来てないから渡ってしまおう」という判断ができても
子どもにはできないだけのことです。
親自身が「子どもだからしょうがないよね」というのは、成長するにつれて
だんだんと判断できるようになるべき子どもの応用力さえ摘み取ってしまう
ことになりかねないのではないかと思います。
・・・って、かなりの板違いですね・・・
148 ：異邦人さん：04/10/13 03:20:33 ID:GRuuh7xT
キティ外＋真性DQNが一人居る。それは昨日のID:El1xcyYF
今日のIDは何でしょう？どうせすぐ解るけどね。
で、一つ思う事があるんだけど、
「コイツのようなDQN子連れがいなくなる事が何より先決！」
って思ってる人が殆どじゃない？
今日のIDは何でしょう？どうせすぐ解るけどね。
で、一つ思う事があるんだけど、
「コイツのようなDQN子連れがいなくなる事が何より先決！」
って思ってる人が殆どじゃない？
149 ：異邦人さん：04/10/13 03:59:20 ID:+Rrh0W69
最初に言っとくけど私は子供好き。
>>149
子嫌いって・・・。嫌われてるのはDQNな親の方。
自分の趣味のために小さい子供を低気圧・低酸素濃度の乾燥した密室に
閉じ込めておいてなんとも思わない親の方。
子供が泣いても暴れても「子供だから」なんでも許してもらえるのがデフォだと
思い込んでこれといった対処もせず、周りから注意されると逆切れする親の方。
自分が注意されたのを子供のせいにしないでほしい。
>>149
子嫌いって・・・。嫌われてるのはDQNな親の方。
自分の趣味のために小さい子供を低気圧・低酸素濃度の乾燥した密室に
閉じ込めておいてなんとも思わない親の方。
子供が泣いても暴れても「子供だから」なんでも許してもらえるのがデフォだと
思い込んでこれといった対処もせず、周りから注意されると逆切れする親の方。
自分が注意されたのを子供のせいにしないでほしい。
151 ：異邦人さん：04/10/13 04:47:52 ID:+Rrh0W69
152 ：異邦人さん：04/10/13 06:08:06 ID:PnLSli8L
>>150
それに自分の趣味のために～～するとか言い出すと
殆どすべての行動がそう言うくくりになるよ。
例：
・自分の食事のために買い物～～
・自分の仕事のために育児所～～
・自分の夢のために～～
・自分の～～の為に生んだ
それに自分の趣味のために～～するとか言い出すと
殆どすべての行動がそう言うくくりになるよ。
例：
・自分の食事のために買い物～～
・自分の仕事のために育児所～～
・自分の夢のために～～
・自分の～～の為に生んだ
153 ：異邦人さん：04/10/13 06:16:47 ID:+Rrh0W69
そうだね。
１５０は、自分の子供が出来ても一切家から出さないで欲しい。
赤ちゃんのうちから公園に連れて行くのもやめてもらいたい。
赤ちゃんだと、公園にいても家にいても同じことだからね。
公園でゆっくりしたい人に迷惑だしね。
もちろん、買い物なんてもってのほか。子供が「買い物に行きたい」という5歳くらいまでは
一切外出しないでもらいたい。子供が店の陳列などを触って迷惑。
１５０は、自分の子供が出来ても一切家から出さないで欲しい。
赤ちゃんのうちから公園に連れて行くのもやめてもらいたい。
赤ちゃんだと、公園にいても家にいても同じことだからね。
公園でゆっくりしたい人に迷惑だしね。
もちろん、買い物なんてもってのほか。子供が「買い物に行きたい」という5歳くらいまでは
一切外出しないでもらいたい。子供が店の陳列などを触って迷惑。
154 ：異邦人さん：04/10/13 07:02:36 ID:gLFzjgKX
何でもかんでも子嫌いにしちゃうのはどうかと思います。
実際に迷惑な子連れはそこかしこにいますよ。
明かに場違いなレストランにお行儀の悪い騒ぐ子供を連れて来て
まわりの人やレストランの人が困っているのに知らんぷり、とか。
それ言うとDQNな大人のが迷惑！って反論が来るでしょうけど
そのDQNな大人が子連れで旅するから皆が迷惑するわけです。
当方、パリ在住の二人の子持ち。
当然実家に帰る時は飛行機ですが、もの凄く気使います。
幸い、騒いだり泣いたりしたことはありません。
乳児の頃は極力帰国はしませんでした。夫がその分の飛行機代を
出して両親を招待したりして、なんとか合わせたり。
乗れるようになってからも、ウチは夫ともども怒ると超コワイですし、
乗る前にはあまり寝かせなかったりあらゆるおもちゃを持ち込んで騒がない様に策を練っています。
女の子二人だからまだ楽なのかもしれませんが…。
こちらの近所の人たちは自分の子供と他人の子供分け隔てなく叱ってくれるから
自分も同じ様に接する事ができるよう、努力したのもあります。
こちらの親御さんでももちろん迷惑顧みず、騒ぐ子供をレストランに連れてくる人も
います。
でも周りの目はとーってもとっても冷たく、レストラン側にチクチク文句言ったり。
レストランは常連離れを恐れて、門前払いや、次回からの予約を取次がない事もあります。
実際に迷惑な子連れはそこかしこにいますよ。
明かに場違いなレストランにお行儀の悪い騒ぐ子供を連れて来て
まわりの人やレストランの人が困っているのに知らんぷり、とか。
それ言うとDQNな大人のが迷惑！って反論が来るでしょうけど
そのDQNな大人が子連れで旅するから皆が迷惑するわけです。
当方、パリ在住の二人の子持ち。
当然実家に帰る時は飛行機ですが、もの凄く気使います。
幸い、騒いだり泣いたりしたことはありません。
乳児の頃は極力帰国はしませんでした。夫がその分の飛行機代を
出して両親を招待したりして、なんとか合わせたり。
乗れるようになってからも、ウチは夫ともども怒ると超コワイですし、
乗る前にはあまり寝かせなかったりあらゆるおもちゃを持ち込んで騒がない様に策を練っています。
女の子二人だからまだ楽なのかもしれませんが…。
こちらの近所の人たちは自分の子供と他人の子供分け隔てなく叱ってくれるから
自分も同じ様に接する事ができるよう、努力したのもあります。
こちらの親御さんでももちろん迷惑顧みず、騒ぐ子供をレストランに連れてくる人も
います。
でも周りの目はとーってもとっても冷たく、レストラン側にチクチク文句言ったり。
レストランは常連離れを恐れて、門前払いや、次回からの予約を取次がない事もあります。
155 ：つづき：04/10/13 07:27:11 ID:gLFzjgKX
サンジェルマンの有名なカフェで、日本人の親子観光客がまさしく門前払いされていた
光景を目の当たりにしました。
私と二人の娘が入店するのを見て、彼等はギャルソンに文句を言い出しましたが
「予約席だったから」の一言で終了。
予約などはしていませんが、よく子供と一緒に昼食に来るのでギャルソンとは
顔馴染みなので座れただけです。
もちろんウチの子供達は騒ぐと怒られる（つまみ出される）のが分かっているので
大人しく食事します。
けれどじっとしていられる時間に限界はあるのでゆっくりは出来ません。
いつでも聞き分け良く、大人しくしているわけでなく、どんなに怒られても愚図る時
は、子供だからあるわけです。
親の私は平凡な人間だから、子供だって飛び抜けて賢いわけありません。
自分の子供は可愛いけれど、それくらいは自覚しています。
一度、久しぶりに日本から友達が訪ねてきたので、うっかり長居してしまい、
じっとしている事に飽きた子供がスプーンをカチャカチャしはじめたので
チップを多めに置いて、慌てて店を出た事もあります。
次に行った時は同じギャルソンが娘達に「今日は君達可愛いね」「お姫さまみたいだ」
とチヤホヤしてくれたので、その日は本当にお姫さまの様にお行儀が良かったです。
門前払いされた方達が悪いわけでなく、迷惑な子連れが来店した事があるんでしょうね。
本当にそういう人がいると、他の子連れが肩身の狭い思いをするので
やめてほしいです。
そんな迷惑な人がいるのを認めず、開き直って「子嫌い」と決めつけるのも
どうかと思います。
確かに可愛そうなんていわれると「余計なお世話」と反論したくなるでしょうが、
きっと長時間泣き続けたりしているお子さんを見てそう思われたのではないでしょうか。
光景を目の当たりにしました。
私と二人の娘が入店するのを見て、彼等はギャルソンに文句を言い出しましたが
「予約席だったから」の一言で終了。
予約などはしていませんが、よく子供と一緒に昼食に来るのでギャルソンとは
顔馴染みなので座れただけです。
もちろんウチの子供達は騒ぐと怒られる（つまみ出される）のが分かっているので
大人しく食事します。
けれどじっとしていられる時間に限界はあるのでゆっくりは出来ません。
いつでも聞き分け良く、大人しくしているわけでなく、どんなに怒られても愚図る時
は、子供だからあるわけです。
親の私は平凡な人間だから、子供だって飛び抜けて賢いわけありません。
自分の子供は可愛いけれど、それくらいは自覚しています。
一度、久しぶりに日本から友達が訪ねてきたので、うっかり長居してしまい、
じっとしている事に飽きた子供がスプーンをカチャカチャしはじめたので
チップを多めに置いて、慌てて店を出た事もあります。
次に行った時は同じギャルソンが娘達に「今日は君達可愛いね」「お姫さまみたいだ」
とチヤホヤしてくれたので、その日は本当にお姫さまの様にお行儀が良かったです。
門前払いされた方達が悪いわけでなく、迷惑な子連れが来店した事があるんでしょうね。
本当にそういう人がいると、他の子連れが肩身の狭い思いをするので
やめてほしいです。
そんな迷惑な人がいるのを認めず、開き直って「子嫌い」と決めつけるのも
どうかと思います。
確かに可愛そうなんていわれると「余計なお世話」と反論したくなるでしょうが、
きっと長時間泣き続けたりしているお子さんを見てそう思われたのではないでしょうか。
156 ：異邦人さん：04/10/13 07:43:10 ID:gLFzjgKX
ちなみに子嫌いの人はパリではとても多いです。
知り合いのお宅に招待された時、「私は子供が嫌いだから、子供は連れてこないでね」
とビシッと言われてちょっと凹みました。
何より大人社会ですから、何でも大人が優先されます。
子供が優先される日本とは違うので、子供達も早く大人になりたがります。
人種差別もあるし、道には犬の糞が多すぎてベビーカーで歩くには
高度な技術がいる等、悪いところをあげればキリがないパリですが
大人主義だけは大賛成！です。
かと思うと、若い男の子が、ベビーカーを地下鉄からおろす時に当然の様に
手伝ってくれるのは、日本では遭遇した事も見た事もない親切だったので
とても嬉しかったと同時に、嫌われる子連れにはならない様にしよう！と心に誓ったのでした。
知り合いのお宅に招待された時、「私は子供が嫌いだから、子供は連れてこないでね」
とビシッと言われてちょっと凹みました。
何より大人社会ですから、何でも大人が優先されます。
子供が優先される日本とは違うので、子供達も早く大人になりたがります。
人種差別もあるし、道には犬の糞が多すぎてベビーカーで歩くには
高度な技術がいる等、悪いところをあげればキリがないパリですが
大人主義だけは大賛成！です。
かと思うと、若い男の子が、ベビーカーを地下鉄からおろす時に当然の様に
手伝ってくれるのは、日本では遭遇した事も見た事もない親切だったので
とても嬉しかったと同時に、嫌われる子連れにはならない様にしよう！と心に誓ったのでした。
長いよ，脳内パリジェンヌさんｗ
158 ：異邦人さん：04/10/13 08:44:05 ID:/KPTDVHM
日本じゃ子供を連れていると異様なほどに周囲に気を遣わなければならないのが、いまだに謎なんですけど・・・。
http://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409140000/
皆さん精神が荒んでいるんじゃないですか？
もっとノンビリいきましょうよ
http://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409140000/
皆さん精神が荒んでいるんじゃないですか？
もっとノンビリいきましょうよ
159 ：異邦人さん：04/10/13 09:11:24 ID:1PhNboTi
>>149
>頼むから外国で同じような事いって恥じ晒すなよ。このスレだけにしておけ。
大人が子供を嫌うのは恥ずかしいこと、っていう昔の日本の物差しを世界に振り回してもね・・・
>>156も書いてるけど、欧米じゃ子供は連れて来ないで、って言われる場も多いし、
実際子供嫌いの人も多い。特にアンティークを使った装飾をしている店や家は、
子供は天敵だからね。
大人のパーティーなら子供を連れてくるのは稀だし、もし連れて来ても、子供の
就寝時間に合わせて帰宅するから、実質30分か1時間しかいない人が多いね、
自分の経験では。
逆に日本の方があからさまに「子供を連れて来るな」とか言わないから、
多少白い目を向けられることを覚悟なら子供を連れて行ける場所は断然多い。
子連れで居酒屋、なんてアメリカじゃ考えられないね。夜の繁華街に子供を連れ出している
ってだけで、ヤバイ親だと思われて職務質問されるのがオチ。
>頼むから外国で同じような事いって恥じ晒すなよ。このスレだけにしておけ。
大人が子供を嫌うのは恥ずかしいこと、っていう昔の日本の物差しを世界に振り回してもね・・・
>>156も書いてるけど、欧米じゃ子供は連れて来ないで、って言われる場も多いし、
実際子供嫌いの人も多い。特にアンティークを使った装飾をしている店や家は、
子供は天敵だからね。
大人のパーティーなら子供を連れてくるのは稀だし、もし連れて来ても、子供の
就寝時間に合わせて帰宅するから、実質30分か1時間しかいない人が多いね、
自分の経験では。
逆に日本の方があからさまに「子供を連れて来るな」とか言わないから、
多少白い目を向けられることを覚悟なら子供を連れて行ける場所は断然多い。
子連れで居酒屋、なんてアメリカじゃ考えられないね。夜の繁華街に子供を連れ出している
ってだけで、ヤバイ親だと思われて職務質問されるのがオチ。
160 ：異邦人さん：04/10/13 09:14:11 ID:+Rrh0W69
162 ：異邦人さん：04/10/13 09:27:58 ID:cJUPsN41
163 ：異邦人さん：04/10/13 09:30:22 ID:hIK2zFj4
164 ：異邦人さん：04/10/13 09:40:45 ID:U/YZtJm2
>145
いや、確かにマンハッタンのスーパーで子供が走り回る姿を見たことないよ。
ブロンクス、クイーンズ、ブルックリンとかでは知らん。
いや、確かにマンハッタンのスーパーで子供が走り回る姿を見たことないよ。
ブロンクス、クイーンズ、ブルックリンとかでは知らん。
165 ：異邦人さん：04/10/13 09:43:27 ID:+Rrh0W69
>>166
もうかれこれ１５年間、子供の頃から海外に住んでいるんですがｗ
もうかれこれ１５年間、子供の頃から海外に住んでいるんですがｗ
168 ：異邦人さん：04/10/13 09:47:13 ID:1PhNboTi
酔っ払いや、ドラッグでハイになってる人間の多い場所に子供を連れて行くのは
child endangermentの疑いで職務質問されるよ。子供を守るのは社会の責任、
って考えが強いし。そこで酔っ払った親が「人の子供のことに口出しするな」
なんて言ったら、親としての責任を果たせない親だ、ってことで署に連れて
行かれる。子供はソーシャルワーカーの責任下に置かれる。
そういえば、前も自分がアメリカのある州で「チャイルドシートを使わないと幼児を
車に乗せられない」って書いたら、偉そうに「それだけじゃ警察は車を停められない」
なんて書いてた人がいたけど、同じ人かね？大人が自分の選択でシートベルト
をしなかったり、酔っ払いであふれる繁華街に出かけるのは自分の勝手だけど、
子供をそのような危険な目にあわせるのは少なくともアメリカではかなり非難されること。
子供好き、嫌いの問題の前に、子供を自ら危険な状態に晒す親って・・・
「自分の趣味だから」ってスカイダイビングやバンジージャンプに乳幼児を同伴する
ようなもの。
child endangermentの疑いで職務質問されるよ。子供を守るのは社会の責任、
って考えが強いし。そこで酔っ払った親が「人の子供のことに口出しするな」
なんて言ったら、親としての責任を果たせない親だ、ってことで署に連れて
行かれる。子供はソーシャルワーカーの責任下に置かれる。
そういえば、前も自分がアメリカのある州で「チャイルドシートを使わないと幼児を
車に乗せられない」って書いたら、偉そうに「それだけじゃ警察は車を停められない」
なんて書いてた人がいたけど、同じ人かね？大人が自分の選択でシートベルト
をしなかったり、酔っ払いであふれる繁華街に出かけるのは自分の勝手だけど、
子供をそのような危険な目にあわせるのは少なくともアメリカではかなり非難されること。
子供好き、嫌いの問題の前に、子供を自ら危険な状態に晒す親って・・・
「自分の趣味だから」ってスカイダイビングやバンジージャンプに乳幼児を同伴する
ようなもの。
>>167
やれやれ、また海外在住＞国内在住だけがプライドの奴だったか。
子供のころから住んでるってことはお前がえらいわけでもなんでもなくて、単に
親の都合だってことがなぜわからんかね。
お前の論理で言えばブラジルの日系３世＞お前ってことになるぞw
やれやれ、また海外在住＞国内在住だけがプライドの奴だったか。
子供のころから住んでるってことはお前がえらいわけでもなんでもなくて、単に
親の都合だってことがなぜわからんかね。
お前の論理で言えばブラジルの日系３世＞お前ってことになるぞw
170 ：異邦人さん：04/10/13 09:55:52 ID:+Rrh0W69
171 ：異邦人さん：04/10/13 09:57:15 ID:+Rrh0W69
172 ：異邦人さん：04/10/13 09:57:44 ID:cJUPsN41
174 ：156：04/10/13 10:03:51 ID:p/x/ZOnY
>157
脳内ではありません。自分の経験です。
長いのは文章力がないからです、失礼しました。
>161
自慢でもありません。
この光景が、考えさせられる事が多かったから書いたまでです。
でも思った通りの反応ですね…脳内とか、自慢とか。
それが嫌だったから書かなかったけど、子連れらしい人が
何でもかんでも「子嫌い」で片付けているのを見て
同じ子連れの立場がますます悪くなると思って書きました。
自分でも気付かないうちに常識はずれの行動してる事ってあるはず。
子連れで手いっぱいの時はそれすらも気付かないですから 参考に読むのもいいと思うんだけど。
脳内ではありません。自分の経験です。
長いのは文章力がないからです、失礼しました。
>161
自慢でもありません。
この光景が、考えさせられる事が多かったから書いたまでです。
でも思った通りの反応ですね…脳内とか、自慢とか。
それが嫌だったから書かなかったけど、子連れらしい人が
何でもかんでも「子嫌い」で片付けているのを見て
同じ子連れの立場がますます悪くなると思って書きました。
自分でも気付かないうちに常識はずれの行動してる事ってあるはず。
子連れで手いっぱいの時はそれすらも気付かないですから 参考に読むのもいいと思うんだけど。
175 ：異邦人さん：04/10/13 10:05:29 ID:nOW1/nLX
>>170
別に「見ていて笑える」のは「海外に住んでる」ことと直接関係無いと思うが。
こんな書き方しちゃうのあたりにも「海外住んでる」ってことのみで人を見下してるのが
ばればれなんだが．．．
結局自分自身以外の部分にアイデンティティを持ってる奴がＤＱＮなんだよな。
海外在住とか子供とか。
別に「見ていて笑える」のは「海外に住んでる」ことと直接関係無いと思うが。
こんな書き方しちゃうのあたりにも「海外住んでる」ってことのみで人を見下してるのが
ばればれなんだが．．．
結局自分自身以外の部分にアイデンティティを持ってる奴がＤＱＮなんだよな。
海外在住とか子供とか。
海外在住者は日本への一時帰国を「海外旅行」とは呼ばないし、休暇にわざわざ
あなたの考えるほど子嫌いの大人が多く、子供に厳しい日本に行く必要はないね。
「子供に優しい」欧米に行けばいいんだから。日本発着便を使って「海外旅行」
することなんかないはず。
それなのに子連れDQNの目撃率の高い日本発着便の話を、海外から延々としている
あなたの瞳に乾杯。
By在英2年＋在米8年の日本人
あなたの考えるほど子嫌いの大人が多く、子供に厳しい日本に行く必要はないね。
「子供に優しい」欧米に行けばいいんだから。日本発着便を使って「海外旅行」
することなんかないはず。
それなのに子連れDQNの目撃率の高い日本発着便の話を、海外から延々としている
あなたの瞳に乾杯。
By在英2年＋在米8年の日本人
176は>>170へのレスです。
>>171
「自分の趣味だから」って乳幼児を外国への「観光」旅行に同伴するのは、ある意味
スカイダイビングやバンジージャンプに乳幼児を同伴するようなものだ、ということ。
>>171
「自分の趣味だから」って乳幼児を外国への「観光」旅行に同伴するのは、ある意味
スカイダイビングやバンジージャンプに乳幼児を同伴するようなものだ、ということ。
>>174
でもどうして、入店を拒否されている日本人を助けてあげなかったのですか？
私だったら、いくら見た目がDQNでも「どうしましたか？」って声かけますよ。
その人達だってフランス語や英語が分からなくてボーイがどうして入店拒否を
しているのか納得いかなかったのではないですか？
でもどうして、入店を拒否されている日本人を助けてあげなかったのですか？
私だったら、いくら見た目がDQNでも「どうしましたか？」って声かけますよ。
その人達だってフランス語や英語が分からなくてボーイがどうして入店拒否を
しているのか納得いかなかったのではないですか？
179 ：異邦人さん：04/10/13 10:17:37 ID:cJUPsN41
海外からの書込者のfusianasan まぁだ～？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）
>>178
フランス語どころか英語もわからないのにフランスで子連れで単独行動なんて無謀すぎるぜベイベー
そんなDQNに親切に日本語でフランスの習慣を説明しても逆切れされるに30000ユーロ
親切心から日本人旅行者の通訳を買って出た挙句、現地スタンダードでは至極当たり前
のことを言っている現地人と、日本スタンダードでしか物の考えられない旅行者の狭間で
ボロボロになる人は多い
フランス語どころか英語もわからないのにフランスで子連れで単独行動なんて無謀すぎるぜベイベー
そんなDQNに親切に日本語でフランスの習慣を説明しても逆切れされるに30000ユーロ
親切心から日本人旅行者の通訳を買って出た挙句、現地スタンダードでは至極当たり前
のことを言っている現地人と、日本スタンダードでしか物の考えられない旅行者の狭間で
ボロボロになる人は多い
181 ：異邦人さん：04/10/13 10:20:05 ID:hIK2zFj4
>>178
それは、入れてもらえなかった人のプライドを更に傷付けろということ？
逆切れされて手に負えなくなるのが関の山では？
知らない方が幸せなこともある。
冷静な時にここでわが身を振り返って見た方がいいことも。
それは、入れてもらえなかった人のプライドを更に傷付けろということ？
逆切れされて手に負えなくなるのが関の山では？
知らない方が幸せなこともある。
冷静な時にここでわが身を振り返って見た方がいいことも。
>>180>>181
たまに通訳の仕事するから分かるけど、そういう場合は、両サイドを刺激しないように説明できる。
自分としては、よく通っている馴染みのカフェでこういう状況を目撃したら
「どうかしましたか？」って聞くけどね。
たまに通訳の仕事するから分かるけど、そういう場合は、両サイドを刺激しないように説明できる。
自分としては、よく通っている馴染みのカフェでこういう状況を目撃したら
「どうかしましたか？」って聞くけどね。
>>167
ぶっちゃけ、どこに住んでるのよ？
竹島とか？
>>181
そりゃそうだろ。「私達は本当は予約もないんだけど、普段うちの子は行儀良くしているから
入れてもらえて、でもあなた達は常連じゃないからお子さんが大人しくできるかわからないし、
英語もフランス語もおできにならないようだから、入れてもらえなかったのよ」なんて言えるか？
入店の是非を決めるのは店側なんだから、他人が関わる必要などない。
ぶっちゃけ、どこに住んでるのよ？
竹島とか？
>>181
そりゃそうだろ。「私達は本当は予約もないんだけど、普段うちの子は行儀良くしているから
入れてもらえて、でもあなた達は常連じゃないからお子さんが大人しくできるかわからないし、
英語もフランス語もおできにならないようだから、入れてもらえなかったのよ」なんて言えるか？
入店の是非を決めるのは店側なんだから、他人が関わる必要などない。
184 ：異邦人さん：04/10/13 10:27:31 ID:cJUPsN41
海外在住者は、名前欄に「fusianasan」と入れてみろ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ fusianasanまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ fusianasanまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
185 ：異邦人さん：04/10/13 10:29:12 ID:hIK2zFj4
>>182
それで、あんたがその親子を自分のテーブルに呼んで、注文から子供の挙動まで
彼らが食事を終えて会計をするまで全て面倒見るならいいんじゃないの？
親切面をして店内に入れさせて、自分はさっさと店を去るってのは最低。
まあ、親切面をして自分の分の食事を奢らせる、って手もあるけどね。
「ここの店は普通の日本人観光客は入れないんですよ～」「私のお陰でフランスでも
指折りのこの店で、あなた達が食事をできることになったわけです」云々（ｗ
それで、あんたがその親子を自分のテーブルに呼んで、注文から子供の挙動まで
彼らが食事を終えて会計をするまで全て面倒見るならいいんじゃないの？
親切面をして店内に入れさせて、自分はさっさと店を去るってのは最低。
まあ、親切面をして自分の分の食事を奢らせる、って手もあるけどね。
「ここの店は普通の日本人観光客は入れないんですよ～」「私のお陰でフランスでも
指折りのこの店で、あなた達が食事をできることになったわけです」云々（ｗ
>>185>>186
少し助けてあげるだけでいいんですよ。子連れでも何でも誰だって快適に旅したいでしょ？
日本人の海外居住者は、地元で観光客で来た日本人をバカにする傾向があるんです。
で、スルーして、後で笑い話のタネにする。
そういうのを何度も聞いているから、それが嫌なのです。
別にDQNからタダメシなんか目当てにしていません。
言葉が分からなかったら、「今日はこれから団体さんが大勢で来るそうで予約で一杯
みたいだから、他へ行ったほうがいいですよ。」
とか、ちょっとした嘘で納得すると思う。
少し助けてあげるだけでいいんですよ。子連れでも何でも誰だって快適に旅したいでしょ？
日本人の海外居住者は、地元で観光客で来た日本人をバカにする傾向があるんです。
で、スルーして、後で笑い話のタネにする。
そういうのを何度も聞いているから、それが嫌なのです。
別にDQNからタダメシなんか目当てにしていません。
言葉が分からなかったら、「今日はこれから団体さんが大勢で来るそうで予約で一杯
みたいだから、他へ行ったほうがいいですよ。」
とか、ちょっとした嘘で納得すると思う。
>>182,187
「両サイドを刺激しないように説明できる」って言うから、通訳の人ってやっぱり高等技術を駆使してるんだなぁと感心していたのに、何のことは無い『嘘も方便』ですか。
ちょっとがっかり...
「両サイドを刺激しないように説明できる」って言うから、通訳の人ってやっぱり高等技術を駆使してるんだなぁと感心していたのに、何のことは無い『嘘も方便』ですか。
ちょっとがっかり...
190 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/13 11:13:48 ID:k3RYz6Yb
+Rrh0W69=El1xcyYF？
>>174よく読んでね
それで、fusianasanまだ？
あんた都合の悪いの全部スルーだな
bzy8W7grさんへ
食いつくところが間違ってます
あなたも、同じＤＱＮ親と思われますよ
>>174よく読んでね
それで、fusianasanまだ？
あんた都合の悪いの全部スルーだな
bzy8W7grさんへ
食いつくところが間違ってます
あなたも、同じＤＱＮ親と思われますよ
191 ：「 pat.so-zo.net」：04/10/13 11:18:21 ID:wMFbxF82
豪州です
192 ：異邦人さん：04/10/13 11:18:39 ID:cJUPsN41
>>187
>日本人の海外居住者は、地元で観光客で来た日本人をバカにする傾向があるんです。
そんなこたぁ無いと思う。まあ、どこにでもDQNはいるが
以前、海外在住だったが、親切心で助けてやったらなつかれて困ったことがある。
「どこに住んでるんですか？」「これから、遊びに行っても良いですか？」
「**へ行くんですが、連れてってくれませんか？」
バックパックでも、子連れでも構わんが、『自己責任』ﾀﾞﾛ？
・なるべく、人に迷惑を掛けない。
・人に迷惑を掛けたら、ごめんなさい。
なんて言う、基本的なことが判らないようだったら、日本の恥を輸出するような事は
やめた方が良い。
>日本人の海外居住者は、地元で観光客で来た日本人をバカにする傾向があるんです。
そんなこたぁ無いと思う。まあ、どこにでもDQNはいるが
以前、海外在住だったが、親切心で助けてやったらなつかれて困ったことがある。
「どこに住んでるんですか？」「これから、遊びに行っても良いですか？」
「**へ行くんですが、連れてってくれませんか？」
バックパックでも、子連れでも構わんが、『自己責任』ﾀﾞﾛ？
・なるべく、人に迷惑を掛けない。
・人に迷惑を掛けたら、ごめんなさい。
なんて言う、基本的なことが判らないようだったら、日本の恥を輸出するような事は
やめた方が良い。
193 ：異邦人さん：04/10/13 11:19:01 ID:ZDs9Ap5k
でもなんでDQNそうな見知らぬ子連れを助けてあげなきゃいけないの？
そもそも156の人だって都合があるでしょ。
そもそも156の人だって都合があるでしょ。
194 ：異邦人さん：04/10/13 11:21:32 ID:nOW1/nLX
>>187
>言葉が分からなかったら、「今日はこれから団体さんが大勢で来るそうで予約で一杯
>みたいだから、他へ行ったほうがいいですよ。」
>とか、ちょっとした嘘で納得すると思う。
が助けることになるのか？
嘘教えるよりは本当の理由を教えて、次からは間違った行動をとらないようにしてあげる
ことの方がよほどその人のためになるし、あなたがいやな
>日本人の海外居住者は、地元で観光客で来た日本人をバカにする傾向があるんです。
>で、スルーして、後で笑い話のタネにする。
が減ることになるわけだが。
ほんとに論理に一貫性が無いねえ。
>言葉が分からなかったら、「今日はこれから団体さんが大勢で来るそうで予約で一杯
>みたいだから、他へ行ったほうがいいですよ。」
>とか、ちょっとした嘘で納得すると思う。
が助けることになるのか？
嘘教えるよりは本当の理由を教えて、次からは間違った行動をとらないようにしてあげる
ことの方がよほどその人のためになるし、あなたがいやな
>日本人の海外居住者は、地元で観光客で来た日本人をバカにする傾向があるんです。
>で、スルーして、後で笑い話のタネにする。
が減ることになるわけだが。
ほんとに論理に一貫性が無いねえ。
195 ：異邦人さん：04/10/13 11:23:40 ID:cJUPsN41
>>191
ちょっと、ﾜﾗﾀ
request is [SO-ZO.NET]
Registrant:
Shimane Prefectural Govement (PSIDN-37739)
1,Tono-machi
Matsue, Shimane,690-8501
Japan
Domain: SO-ZO.NET
Status: ACTIVE
Administrative, Technical Contact:
Yoshioka Yoshinori (PSI-Handle YY95) [email protected]
0852-22-6740
豪州って、島根県なの？
ちょっと、ﾜﾗﾀ
request is [SO-ZO.NET]
Registrant:
Shimane Prefectural Govement (PSIDN-37739)
1,Tono-machi
Matsue, Shimane,690-8501
Japan
Domain: SO-ZO.NET
Status: ACTIVE
Administrative, Technical Contact:
Yoshioka Yoshinori (PSI-Handle YY95) [email protected]
0852-22-6740
豪州って、島根県なの？
196 ：異邦人さん：04/10/13 11:24:16 ID:+Rrh0W69
↑
いつも在住者に馬鹿にされている人
いつも在住者に馬鹿にされている人
197 ：異邦人さん：04/10/13 11:25:25 ID:+Rrh0W69
>>195
だから竹島なんだってば
だから竹島なんだってば
+Rrh0W69も竹島だべ
200 ：異邦人さん：04/10/13 11:30:37 ID:cJUPsN41
>>160は特に凄かったな。
3分弱でアメリカ全州の警察法規を調べ上げたのか、と子一時間問い詰めたい.
3分弱でアメリカ全州の警察法規を調べ上げたのか、と子一時間問い詰めたい.
>>201
マジで、そういう親に育てられる子は苦労するよ。
本当のことを言っても、親の気に入らない話だと「嘘」って決め付けられるんじゃね。
--------------------------------------------------------------------------
子「給食代が引き落としできないから、明日学校に持ってきてね、って先生に言われたよ。」
+Rrh0W69「嘘」
子「・・・」
マジで、そういう親に育てられる子は苦労するよ。
本当のことを言っても、親の気に入らない話だと「嘘」って決め付けられるんじゃね。
--------------------------------------------------------------------------
子「給食代が引き落としできないから、明日学校に持ってきてね、って先生に言われたよ。」
+Rrh0W69「嘘」
子「・・・」
DQN子連れ旅行者ってのは、結局海外旅行に行っても、現地の文化や習慣は
全然学んで来ていないようだね。それも何だか物悲しい。
全然学んで来ていないようだね。それも何だか物悲しい。
205 ：異邦人さん：04/10/13 12:31:27 ID:+Rrh0W69
206 ：異邦人さん：04/10/13 12:32:05 ID:+Rrh0W69
>>203
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀyo
+Rrh0W69←この馬鹿の特徴は、
１．躾けの行き届いていない自分の子が責められるのは、気嫌い達の我侭と思い込んでいる。
２．子供づれは大変なので、周囲の人間はそれを助けるのが当たり前と思い込んでいる。
３．いつまでたっても、自分が何故DQNといわれるのか理解できない。
４．ハワイ大好きだが、それ以外海外は知らないで、特に欧州について勝手な見解を示す。
５．これだけ論破されていながら、論破しているのは自分だと信じて疑わない。
６．逆切れ上等。
７．自分の躾が行き届いてないのは棚に上げて、周囲が子供嫌いだと決め付ける。
など、DQN親の資質は完璧に備えている。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀyo
+Rrh0W69←この馬鹿の特徴は、
１．躾けの行き届いていない自分の子が責められるのは、気嫌い達の我侭と思い込んでいる。
２．子供づれは大変なので、周囲の人間はそれを助けるのが当たり前と思い込んでいる。
３．いつまでたっても、自分が何故DQNといわれるのか理解できない。
４．ハワイ大好きだが、それ以外海外は知らないで、特に欧州について勝手な見解を示す。
５．これだけ論破されていながら、論破しているのは自分だと信じて疑わない。
６．逆切れ上等。
７．自分の躾が行き届いてないのは棚に上げて、周囲が子供嫌いだと決め付ける。
など、DQN親の資質は完璧に備えている。
>>205
それはあなたの説得力が不足しているだけです。
本当は「感じた」ままを発言しているだけで、根拠も理由も無いんでしょ？
>>206
相変わらず「海外在住者＞国内住人」ですか。
その価値観を修正しない限り、説得力のある発言はできないでしょうね。
それはあなたの説得力が不足しているだけです。
本当は「感じた」ままを発言しているだけで、根拠も理由も無いんでしょ？
>>206
相変わらず「海外在住者＞国内住人」ですか。
その価値観を修正しない限り、説得力のある発言はできないでしょうね。
209 ：異邦人さん：04/10/13 12:45:32 ID:+Rrh0W69
ID:+Rrh0W69はいまだに sozo.net がわかってないのかもよ
誰か説明してあげて……自分はイヤだけど。
誰か説明してあげて……自分はイヤだけど。
213 ：異邦人さん：04/10/13 13:34:00 ID:nOW1/nLX
214 ：異邦人さん：04/10/13 13:51:31 ID:Vvyb3OBv
215 ：異邦人さん：04/10/13 13:53:23 ID:Vvyb3OBv
ID:+Rrh0W69にはどんな説明しても無理。
この馬鹿は、理解力の欠片も無い。
ハワイに子連れで行ったことがあるって言うのだけが、唯一自慢のDQN。
手足の短いチンチクリン、またはＪＯＹ。
この馬鹿は、理解力の欠片も無い。
ハワイに子連れで行ったことがあるって言うのだけが、唯一自慢のDQN。
手足の短いチンチクリン、またはＪＯＹ。
217 ：異邦人さん：04/10/13 13:58:50 ID:ZDs9Ap5k
>215
>210の中の人ではないが210はID:+Rrh0W69がフシアナさんだと思い込んで
指摘してるんじゃっていいたいんじゃないの？
（だとすると215って結構恥さらしてるかもだけど）
>210の中の人ではないが210はID:+Rrh0W69がフシアナさんだと思い込んで
指摘してるんじゃっていいたいんじゃないの？
（だとすると215って結構恥さらしてるかもだけど）
>159の繁華街は日本のソレとは違うのでわ
>>214
ID:+Rrh0W69がID変えて登場したかと思いましたよ。
ところで、>>145で「嘘」と断定される根拠は何ですかな？
どんな場所で、「子供の泣き叫ぶ声が多い」経験をされたのか、是非紹介してください。私も知りたい。
ID:+Rrh0W69がID変えて登場したかと思いましたよ。
ところで、>>145で「嘘」と断定される根拠は何ですかな？
どんな場所で、「子供の泣き叫ぶ声が多い」経験をされたのか、是非紹介してください。私も知りたい。
221 ：異邦人さん：04/10/13 14:20:31 ID:2NjhUJQB
ニューズウィークの育児特集で、自閉症の子を持つ親の手記を読んだ。自閉症の子って急に奇声をあげたり、
泣き叫んだりすることもあるんだってね。それでも、萎縮して親子で閉じこもらないように、子供の頃から
食事や旅行に連れ出したと書いてあった。それが普通の市民として生活する自信につながったと…。
私は感動したけど、このスレの人達から見たら論外なんだろうね。
泣き叫んだりすることもあるんだってね。それでも、萎縮して親子で閉じこもらないように、子供の頃から
食事や旅行に連れ出したと書いてあった。それが普通の市民として生活する自信につながったと…。
私は感動したけど、このスレの人達から見たら論外なんだろうね。
>>221
健常者と障害者をごっちゃにして非難する発言は、無かったように思いますが...
健常者と障害者をごっちゃにして非難する発言は、無かったように思いますが...
224 ：異邦人さん：04/10/13 14:25:25 ID:ZDs9Ap5k
ID:+Rrh0W69は国内住人って連呼してるから、
勘違いして自分以外の人間がカキコしたSOZO.NETを
フシアナだと思い込んで、脳内海外在住者だと決め付けた。。。
というようなことを>210はいいたかったと違う？
勘違いして自分以外の人間がカキコしたSOZO.NETを
フシアナだと思い込んで、脳内海外在住者だと決め付けた。。。
というようなことを>210はいいたかったと違う？
226 ：異邦人さん：04/10/13 14:30:06 ID:2NjhUJQB
>>222 自閉症でも子連れ旅行子連れレストランに変わりはないからね。ここの皆は
例えうるさくても
・健常者なら我慢しないが、障害者ならがまんする
・どっちでもうるさい奴は出てくるな
のどっちのタイプの人が多いのかな。とふと思ったわけです。
例えうるさくても
・健常者なら我慢しないが、障害者ならがまんする
・どっちでもうるさい奴は出てくるな
のどっちのタイプの人が多いのかな。とふと思ったわけです。
227 ：異邦人さん：04/10/13 14:30:33 ID:1xL9c95K
>>223
このスレでの主流派は、「騒がしい子供を放置助長する保護者」を非難しているのであって、子供本人を非難しているのは少数派だと思いますが。
このスレでの主流派は、「騒がしい子供を放置助長する保護者」を非難しているのであって、子供本人を非難しているのは少数派だと思いますが。
228 ：異邦人さん：04/10/13 14:32:14 ID:1xL9c95K
229 ：異邦人さん：04/10/13 15:09:23 ID:Cjev2GbT
俺は万国で５歳児をホテルの名詞と５００Ｂもたせてパッポンで
各自自由行動にしてネーチャンたちと遊んだことがあるが無事ホテルで
あえた。かわいい子には旅をさせろだな
各自自由行動にしてネーチャンたちと遊んだことがあるが無事ホテルで
あえた。かわいい子には旅をさせろだな
230 ：異邦人さん：04/10/13 15:23:56 ID:nOW1/nLX
本日のDQN大賞候補(15:30現在)
Vvyb3OBv
+Rrh0W69
bzy8W7gr
Cjev2GbT
Vvyb3OBv
+Rrh0W69
bzy8W7gr
Cjev2GbT
このスレを開いたまま用事を済ませて戻ってきたら。
うちの子供がこのスレを読んで笑っておりました。w
うちの子供がこのスレを読んで笑っておりました。w
なんかもう+Rrh0W69 みたいなDQNは相手するのも馬鹿馬鹿しいのに、
みなさん楽しそうにかまってあげてますね！ｗ
154-156のパリ在住者さん、現地の様子をありがとう。
いとこがスイスに駐在してるんだけど、だいたい同じようなこと
言ってました。小学生の子供が二人いるけど、周囲がそんなだからか、
結構早く適応できておとなしくするようになったそうです。
子供のほうがよっぽど空気読める、ってことのようだ。
小学生ﾚｳﾞｪﾙ以下のDQNは、ほんと外国に行く前にマナーをしっかり
学んでくれたまえよ。親子共々な。
みなさん楽しそうにかまってあげてますね！ｗ
154-156のパリ在住者さん、現地の様子をありがとう。
いとこがスイスに駐在してるんだけど、だいたい同じようなこと
言ってました。小学生の子供が二人いるけど、周囲がそんなだからか、
結構早く適応できておとなしくするようになったそうです。
子供のほうがよっぽど空気読める、ってことのようだ。
小学生ﾚｳﾞｪﾙ以下のDQNは、ほんと外国に行く前にマナーをしっかり
学んでくれたまえよ。親子共々な。
むむむ！ぴったり五時前に書込みが止まっているという事は、
結局ﾁｭﾌﾟがたむろすｽﾚだったのかorz。
結局ﾁｭﾌﾟがたむろすｽﾚだったのかorz。
210です。激しく遅レスですが
>215
ID:ZDs9Ap5k（>217）さんの解説であってます。
わかりにくいけど解読してもらってすいません。
>234
ほんとだ。DQN釣り士の +Rrh0W69もそうなのかね？
ちなみに自分は今日半休。
サッカー観るためにさっきまで夕寝してたよ。
飯でも食うかな。
>215
ID:ZDs9Ap5k（>217）さんの解説であってます。
わかりにくいけど解読してもらってすいません。
>234
ほんとだ。DQN釣り士の +Rrh0W69もそうなのかね？
ちなみに自分は今日半休。
サッカー観るためにさっきまで夕寝してたよ。
飯でも食うかな。
236 ：異邦人さん：04/10/13 21:37:29 ID:Vvyb3OBv
238 ：異邦人さん：04/10/13 21:58:29 ID:Vvyb3OBv
結局>>210は
自分がfusianasanというものを知らないので>>191に釣られた事を隠すために
「>>217の解説であってます」なんて嘘をついているんだろう？
意地にならないで認めてもよいと思うけどな。
自分がfusianasanというものを知らないので>>191に釣られた事を隠すために
「>>217の解説であってます」なんて嘘をついているんだろう？
意地にならないで認めてもよいと思うけどな。
239 ：異邦人さん：04/10/13 21:59:41 ID:cJUPsN41
240 ：異邦人さん：04/10/13 22:00:30 ID:cJUPsN41
>>238
まあ、能書きはいいからw
まあ、能書きはいいからw
241 ：異邦人さん：04/10/13 22:02:09 ID:Vvyb3OBv
242 ：異邦人さん：04/10/13 22:03:33 ID:Vvyb3OBv
243 ：異邦人さん：04/10/13 22:04:33 ID:1xL9c95K
>241
リンク先が意味不明だ。
リンク先が意味不明だ。
ID:Vvyb3OBv
↑
どうやらコイツも基地害決定だな。
↑
どうやらコイツも基地害決定だな。
245 ：136：04/10/13 22:09:40 ID:cJUPsN41
>>241
ま、レス番間違えているんだろうけど。
自己レスですか？藁
> 145 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 00:22:03 ID:Vvyb3OBv
>>>136
>>なくとも、欧米先進国のスーパーマーケットで、子供の泣き叫ぶ声は少ない。
>
>嘘。
>ついに子嫌い厨は捏造にはしったか？
早いとこ、>>211さんの
>名前：211 本日の投稿：04/10/13 14:09:25 ID:1xL9c95K
>>>214
>ID:+Rrh0W69がID変えて登場したかと思いましたよ。
>
>ところで、>>145で「嘘」と断定される根拠は何ですかな？
どんな場所で、「子供の泣き叫ぶ声が多い」経験をされたのか、是非紹介してください。私も知りたい。
に、答えてくださいよ。
なお。当方♂
ま、レス番間違えているんだろうけど。
自己レスですか？藁
> 145 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 00:22:03 ID:Vvyb3OBv
>>>136
>>なくとも、欧米先進国のスーパーマーケットで、子供の泣き叫ぶ声は少ない。
>
>嘘。
>ついに子嫌い厨は捏造にはしったか？
早いとこ、>>211さんの
>名前：211 本日の投稿：04/10/13 14:09:25 ID:1xL9c95K
>>>214
>ID:+Rrh0W69がID変えて登場したかと思いましたよ。
>
>ところで、>>145で「嘘」と断定される根拠は何ですかな？
どんな場所で、「子供の泣き叫ぶ声が多い」経験をされたのか、是非紹介してください。私も知りたい。
に、答えてくださいよ。
なお。当方♂
246 ：異邦人さん：04/10/13 22:13:06 ID:cJUPsN41
顔真っ赤ですよ?
247 ：まとめ：04/10/13 22:17:22 ID:cJUPsN41
145 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 00:22:03 ID:Vvyb3OBv
>>136
>なくとも、欧米先進国のスーパーマーケットで、子供の泣き叫ぶ声は少ない。
嘘。
ついに子嫌い厨は捏造にはしったか？
214 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 13:51:31 ID:Vvyb3OBv
>>211
「繁華街」にもよるが、ショーやコンサートに子供連れて行くこともあるだろう。
都会じゃ、夜でも子供たくさん歩いてるよ。もちろん親とだけど。
215 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 13:53:23 ID:Vvyb3OBv
>>210
さっきから鬼の首でもとったかのように喜んでいるようだけど、
>>191はfusianasanしてないと思うのだが。
あなた、結構恥晒してるよ
>>136
>なくとも、欧米先進国のスーパーマーケットで、子供の泣き叫ぶ声は少ない。
嘘。
ついに子嫌い厨は捏造にはしったか？
214 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 13:51:31 ID:Vvyb3OBv
>>211
「繁華街」にもよるが、ショーやコンサートに子供連れて行くこともあるだろう。
都会じゃ、夜でも子供たくさん歩いてるよ。もちろん親とだけど。
215 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 13:53:23 ID:Vvyb3OBv
>>210
さっきから鬼の首でもとったかのように喜んでいるようだけど、
>>191はfusianasanしてないと思うのだが。
あなた、結構恥晒してるよ
248 ：まとめ：04/10/13 22:18:08 ID:cJUPsN41
219 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 14:03:51 ID:Vvyb3OBv
>>217
？？
わけわからん
223 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 14:24:05 ID:Vvyb3OBv
>>222
このスレの一部に「とにかくガキはうるさい」という意見があるが
そういう人達は自閉症であろうが障害者であろうが、「うざいから近寄るな」という感じだろう。
225 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 14:29:06 ID:Vvyb3OBv
>>224
なんとも複雑な話だなｗ
236 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 21:37:29 ID:Vvyb3OBv
>>235
だったら>>213は何？
それと、
+Rrh0W69はfusianasanについて何にもレスしてないようだが。
>>217
？？
わけわからん
223 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 14:24:05 ID:Vvyb3OBv
>>222
このスレの一部に「とにかくガキはうるさい」という意見があるが
そういう人達は自閉症であろうが障害者であろうが、「うざいから近寄るな」という感じだろう。
225 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 14:29:06 ID:Vvyb3OBv
>>224
なんとも複雑な話だなｗ
236 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 21:37:29 ID:Vvyb3OBv
>>235
だったら>>213は何？
それと、
+Rrh0W69はfusianasanについて何にもレスしてないようだが。
249 ：まとめ：04/10/13 22:18:28 ID:cJUPsN41
238 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 21:58:29 ID:Vvyb3OBv
結局>>210は
自分がfusianasanというものを知らないので>>191に釣られた事を隠すために
「>>217の解説であってます」なんて嘘をついているんだろう？
意地にならないで認めてもよいと思うけどな。
241 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 22:02:09 ID:Vvyb3OBv
>>238
普通にいるだろう。
店も、それを知ってか車の形をしたカートとかおいている
でも、騒ぐ子は騒いでいるよ。
>>238の自信が理解できんが、日系スーパーぐらいしか行ったことないんだろうけど。
242 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 22:03:33 ID:Vvyb3OBv
>>240＝>>210か？
お前の脳内では、>>238みたいなのを「能書き」というの？
高校生？
結局>>210は
自分がfusianasanというものを知らないので>>191に釣られた事を隠すために
「>>217の解説であってます」なんて嘘をついているんだろう？
意地にならないで認めてもよいと思うけどな。
241 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 22:02:09 ID:Vvyb3OBv
>>238
普通にいるだろう。
店も、それを知ってか車の形をしたカートとかおいている
でも、騒ぐ子は騒いでいるよ。
>>238の自信が理解できんが、日系スーパーぐらいしか行ったことないんだろうけど。
242 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/10/13 22:03:33 ID:Vvyb3OBv
>>240＝>>210か？
お前の脳内では、>>238みたいなのを「能書き」というの？
高校生？
250 ：異邦人さん：04/10/13 22:22:34 ID:cJUPsN41
さて、今宵は落ちますよ。
後は、よろしこ！
後は、よろしこ！
おまいら全員、DQN親子と同じくらいレベル低いな。
252 ：sageる理由もないので：04/10/13 22:27:57 ID:1xL9c95K
>251
理由も根拠も示さない１行レスは、まさにDQNの典型ですね。
理由も根拠も示さない１行レスは、まさにDQNの典型ですね。
>251
サッカーワールドカップの試合で一人の選手に代わって子連れのDQNを入れてみた。
全体のレベルが下がった。そういうことじゃないかな。
サッカーワールドカップの試合で一人の選手に代わって子連れのDQNを入れてみた。
全体のレベルが下がった。そういうことじゃないかな。
254 ：異邦人さん：04/10/13 22:34:03 ID:cJUPsN41
255 ：異邦人さん：04/10/13 22:38:53 ID:1xL9c95K
>>241
は、本当はどのレスへの反応なのか、非常に気になるのですが...
は、本当はどのレスへの反応なのか、非常に気になるのですが...
256 ：異邦人さん：04/10/13 22:51:38 ID:+Rrh0W69
>>256
ネタ切れで、今度は負け惜しみですか(w
ネタ切れで、今度は負け惜しみですか(w
>256
おや、お目覚めですか？
>211を宜しくお願いしますよ。
おや、お目覚めですか？
>211を宜しくお願いしますよ。
260 ：異邦人さん：04/10/13 23:50:12 ID:SxSAIW0f
ID:+Rrh0W69はIDが変わるのをじっと待ってゐる、に１ユーロセント。
ここって最高の釣り場ですね。w
書き忘れてたID変わってると思いますが、昼寝してた210でつ。
で、fusianasanの絡みは>170で在住ぶってるID:+Rrh0W69。
んで、それに突っ込まれてフシアナしろって>172であるでしょ。
敵対勢力の誰かが島根だと勘違いした、とそういう読み。
>217さんの解説で合ってるから理解してくれよ。
んで、それに突っ込まれてフシアナしろって>172であるでしょ。
敵対勢力の誰かが島根だと勘違いした、とそういう読み。
>217さんの解説で合ってるから理解してくれよ。
265 ：異邦人さん：04/10/14 01:04:30 ID:efQGMcGw
だいたい、fusianasanしろといわれてはい、そうしますなんて馬鹿いるのか？
いくらこのスレの奴らが馬鹿でもそれは無いだろ
いくらこのスレの奴らが馬鹿でもそれは無いだろ
267 ：昨日の1xL9c95K：04/10/14 01:28:01 ID:KJELVrr3
さて、サッカーも終わったことだし、これからが本番かな。
東海岸(w)は昼休みだし。
東海岸(w)は昼休みだし。
>264
でも変な人はイッパイいるおー
だからついつい。
でも変な人はイッパイいるおー
だからついつい。
自分の子供くらいしっかり躾けろって言う単純な事が理解できない人が実際に居るなんて凄まじい。
公共の場での子供の言動はやっぱりアジアの方が躾が出来てないし、日本も例外じゃないと思う。
それでも、日本の子供は割りといいほうだと思う。それはキチンと子供を躾ける習慣が
日本にも出来てきたからじゃないかな？
ここに居るおかしな人は、「子供は泣くものごねるもの」って周囲に皺寄せを強要させてるなんて、
凄くアジアンな子育て方式だね。
こういう人が居るうちは、ダメだよね。子供に辟易する人の気持ちもわかるよ。
子連れのＤＱＮと子連れのチンピラ、躾のなってない子連れのやくざ、どれも同じようなものだけど、
社会の汚物を言っても決して過言じゃないと思う。
公共の場での子供の言動はやっぱりアジアの方が躾が出来てないし、日本も例外じゃないと思う。
それでも、日本の子供は割りといいほうだと思う。それはキチンと子供を躾ける習慣が
日本にも出来てきたからじゃないかな？
ここに居るおかしな人は、「子供は泣くものごねるもの」って周囲に皺寄せを強要させてるなんて、
凄くアジアンな子育て方式だね。
こういう人が居るうちは、ダメだよね。子供に辟易する人の気持ちもわかるよ。
子連れのＤＱＮと子連れのチンピラ、躾のなってない子連れのやくざ、どれも同じようなものだけど、
社会の汚物を言っても決して過言じゃないと思う。
270 ：異邦人さん：04/10/14 08:41:22 ID:WTe9Bba+
>>269
＞それでも、日本の子供は割りといいほうだと思う。それはキチンと子供を躾ける習慣が
＞日本にも出来てきたからじゃないかな？
主張は間違っていないと思うが、認識がおかしい。
日本は世界中から『礼儀を重んじる国』と思われています。
事実、礼儀や常識というのは、今でも大切にされています。
昔、少なくとも昭和４０年代までは、世界に出て行けた人、
ましてや子供を連れて行ける人は、相当のお金持ちや上流階級の人でした。
その人たちの躾がなってないはずはないですし、
現地の習慣を無視するような我が道を逝く人はほとんどいなかったでしょう。
どう考えたって、昔の日本の方が、中流階級以上の家庭の躾は
厳しかったと思います。
日本が経済大国と言われるようになり、日本円が強くなり、
また、学歴さえあれば下層階級を抜け出せる平等主義を
アメリカが持ち込んだせいもあり、躾の何たるかがわかっていない
下層階級までが海外旅行できるようになってきた弊害ではないでしょうか？
もちろん元・下層階級の人でも周りを見て順応できる人
つまり、今時分のいる階級に合わせた躾のできる人はいます。
そういう方々は問題など起こしません。
下層の人間まで海外旅行できる現在の状態が異常なのかもしれません。
＞それでも、日本の子供は割りといいほうだと思う。それはキチンと子供を躾ける習慣が
＞日本にも出来てきたからじゃないかな？
主張は間違っていないと思うが、認識がおかしい。
日本は世界中から『礼儀を重んじる国』と思われています。
事実、礼儀や常識というのは、今でも大切にされています。
昔、少なくとも昭和４０年代までは、世界に出て行けた人、
ましてや子供を連れて行ける人は、相当のお金持ちや上流階級の人でした。
その人たちの躾がなってないはずはないですし、
現地の習慣を無視するような我が道を逝く人はほとんどいなかったでしょう。
どう考えたって、昔の日本の方が、中流階級以上の家庭の躾は
厳しかったと思います。
日本が経済大国と言われるようになり、日本円が強くなり、
また、学歴さえあれば下層階級を抜け出せる平等主義を
アメリカが持ち込んだせいもあり、躾の何たるかがわかっていない
下層階級までが海外旅行できるようになってきた弊害ではないでしょうか？
もちろん元・下層階級の人でも周りを見て順応できる人
つまり、今時分のいる階級に合わせた躾のできる人はいます。
そういう方々は問題など起こしません。
下層の人間まで海外旅行できる現在の状態が異常なのかもしれません。
なるほど。
２７０は子供づれをDQNと認識する事で「自分はこいつらより階級が上」と自己満足に浸れるわけですね。
あくまで自己満足ですから、他人は誰もそんなこと思ってませんが。
２７０は子供づれをDQNと認識する事で「自分はこいつらより階級が上」と自己満足に浸れるわけですね。
あくまで自己満足ですから、他人は誰もそんなこと思ってませんが。
272 ：異邦人さん：04/10/14 09:14:30 ID:WTe9Bba+
>>270
中流以上かどうかは別として、日本人は昔から礼儀正しかった。
今も礼儀正しい国だからこそ、子連れDQNが気になるのでは。
今もきちんと礼儀作法を守ろうと躾ける人、他人の子供を注意できる人もいるけど、
他国（おもに欧米）の「自由」や「子供に優しい」部分だけ妙に自分に都合よい部分だけ
持ってきてしまった人たちが勘違いしてるんじゃないかな。
中流以上かどうかは別として、日本人は昔から礼儀正しかった。
今も礼儀正しい国だからこそ、子連れDQNが気になるのでは。
今もきちんと礼儀作法を守ろうと躾ける人、他人の子供を注意できる人もいるけど、
他国（おもに欧米）の「自由」や「子供に優しい」部分だけ妙に自分に都合よい部分だけ
持ってきてしまった人たちが勘違いしてるんじゃないかな。
274 ：異邦人さん：04/10/14 09:59:40 ID:aVBenZhf
269、270に賛成。
やや言葉がキツイ（「汚物」とか「下層」とか）けど、良いこと言ってる。
子供の躾に限らず最近の日本人は周りに迷惑をかけないように努めることの
大切さや美しさを知らない（というか見ない振りをしている）。
自分も含めて我々大人が日本人の誇りを忘れずに、立派な振る舞いをするよう
心掛けたいのものだ。
その際、欧米を手本にするのは結構だけど、何でもかんでも「欧米が良い、
日本は後進国」のような盲従的な考えには私は反対。
子供や子連れ、女性に対する配慮について、歴史的、文化的な背景が違うから
「表現の仕方」が異なるけど、日本は後進国だとは絶対に思わない。
やや言葉がキツイ（「汚物」とか「下層」とか）けど、良いこと言ってる。
子供の躾に限らず最近の日本人は周りに迷惑をかけないように努めることの
大切さや美しさを知らない（というか見ない振りをしている）。
自分も含めて我々大人が日本人の誇りを忘れずに、立派な振る舞いをするよう
心掛けたいのものだ。
その際、欧米を手本にするのは結構だけど、何でもかんでも「欧米が良い、
日本は後進国」のような盲従的な考えには私は反対。
子供や子連れ、女性に対する配慮について、歴史的、文化的な背景が違うから
「表現の仕方」が異なるけど、日本は後進国だとは絶対に思わない。
>>270
>躾の何たるかがわかっていない
>下層階級までが海外旅行できるようになってきた弊害ではないでしょうか？
確かにね・・・
うちの親は研究者だったお陰で、上流階級では決してないけれど、大衆の海外旅行
がまだ珍しかった昭和30年代から比較的頻繁に学会や留学のために外国に行けた人達。
今でも海外っていうとスーツ着て出かけるような夫婦。もう定年退職してるんだし、仕事じゃ
ないんだからもう少し楽な格好にしたら、って言ってもダメ。
まあグローバルスタンダードからすると決してお洒落とは言えない夫婦なので、フォーマルさ
でそれを補っているという感じかも知れません。
自分も小学校高学年くらいから、たまに一緒に海外に連れて行ってもらうことはあったけど、
そんな時でも行儀悪くしていると「日本人の恥だからやめなさい」と叱られたものです。
その時は「さっき見たアメリカ人の子は同じことしてたじゃん」などと思ったものですが。
でも実際に自分の知っている範囲ではイギリスとドイツの子供は厳しく躾けられてるな、
って印象がありましたね。
言い方は悪いけれど、昔は欧米人は日本人を「東洋の黄色いサル」と見ていることを
包み隠さず口に出す人も多かったから、少なくともそんなイメージを憎悪させるような
ことはしたくない、という気持ちが昔の海外旅行者にはあったのでは。
>躾の何たるかがわかっていない
>下層階級までが海外旅行できるようになってきた弊害ではないでしょうか？
確かにね・・・
うちの親は研究者だったお陰で、上流階級では決してないけれど、大衆の海外旅行
がまだ珍しかった昭和30年代から比較的頻繁に学会や留学のために外国に行けた人達。
今でも海外っていうとスーツ着て出かけるような夫婦。もう定年退職してるんだし、仕事じゃ
ないんだからもう少し楽な格好にしたら、って言ってもダメ。
まあグローバルスタンダードからすると決してお洒落とは言えない夫婦なので、フォーマルさ
でそれを補っているという感じかも知れません。
自分も小学校高学年くらいから、たまに一緒に海外に連れて行ってもらうことはあったけど、
そんな時でも行儀悪くしていると「日本人の恥だからやめなさい」と叱られたものです。
その時は「さっき見たアメリカ人の子は同じことしてたじゃん」などと思ったものですが。
でも実際に自分の知っている範囲ではイギリスとドイツの子供は厳しく躾けられてるな、
って印象がありましたね。
言い方は悪いけれど、昔は欧米人は日本人を「東洋の黄色いサル」と見ていることを
包み隠さず口に出す人も多かったから、少なくともそんなイメージを憎悪させるような
ことはしたくない、という気持ちが昔の海外旅行者にはあったのでは。
276 ：異邦人さん：04/10/14 10:19:00 ID:Zxyyx8Lr
一部のDQNを除いて、今日は良い感じに進行してますね。
278 ：異邦人さん：04/10/14 10:58:20 ID:Zxyyx8Lr
>277
あなたの発言
>265
>266
>271
のどこが『意見』なの？
指摘してみてくださいな。
あなたの発言
>265
>266
>271
のどこが『意見』なの？
指摘してみてくださいな。
レス ＝ レスポンス（反応） ＝ 他の発言に関する「意見」
英語も日本語も不自由なのに、子連れで海外旅行なんて大変だな
英語も日本語も不自由なのに、子連れで海外旅行なんて大変だな
281 ：異邦人さん：04/10/14 13:06:08 ID:fX6cPEhW
efQGMcGw=昨日の+Rrh0W69=ちゃちゃ入ればかりで自分の体験談などが入ってない=海外旅行経験無し
283 ：異邦人さん：04/10/14 13:09:10 ID:fX6cPEhW
英語でレスと使わない。
レスとは日本語コンピュータ用語ね。
＞レスポンス（反応） ＝ 他の発言に関する「意見」
それは君の考え
レスは、英語では「Reply」
レスとは日本語コンピュータ用語ね。
＞レスポンス（反応） ＝ 他の発言に関する「意見」
それは君の考え
レスは、英語では「Reply」
285 ：異邦人さん：04/10/14 13:11:33 ID:fX6cPEhW
このスレの人は日本人だね。日本人同士は言葉はもちろん、生活習慣まで共有しているからお互い理解しやすいよね。
だから、日本人の子連れでたまたま失敗してしまった時でも、目立つだけなんじゃないか。
他の国の人、特に白人は言葉がわからない上に先入観もあり、少しぐらい子供が騒いだくらいじゃ
わからない。
アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。それはどこでも同じだよ。
まぁずっと日本に住んでいて時々海外に行くだけの人や、海外に住んでも日本人の中で暮らしている人には
中々理解できないけどね。
だから、日本人の子連れでたまたま失敗してしまった時でも、目立つだけなんじゃないか。
他の国の人、特に白人は言葉がわからない上に先入観もあり、少しぐらい子供が騒いだくらいじゃ
わからない。
アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。それはどこでも同じだよ。
まぁずっと日本に住んでいて時々海外に行くだけの人や、海外に住んでも日本人の中で暮らしている人には
中々理解できないけどね。
287 ：異邦人さん：04/10/14 13:50:25 ID:bsAKSEoD
>285
ですからこのスレは
>ほとんどは実体験 のみなさんが
電波とばしまくりのefQGMcGwをイジって楽しむスレなので
それを言っちぁおしまいだと>282はいいたかったのかと
ですからこのスレは
>ほとんどは実体験 のみなさんが
電波とばしまくりのefQGMcGwをイジって楽しむスレなので
それを言っちぁおしまいだと>282はいいたかったのかと
>286
あのね、>266みたいな事を言っていた人物が急に「マジレスしようか」などと言い出して、周囲が真に受けると思っているの？
それにね、「アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。」などと当たり前のことを書いても何の意味もないわけ。
そんなことは、一定の常識を備えた人間なら、言われなくてもわかっている。
「○○で出会ったアメリカ人親子は○○○していて騒がしかった。迷惑した。」のように具体例を提供してくれないと。
あのね、>266みたいな事を言っていた人物が急に「マジレスしようか」などと言い出して、周囲が真に受けると思っているの？
それにね、「アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。」などと当たり前のことを書いても何の意味もないわけ。
そんなことは、一定の常識を備えた人間なら、言われなくてもわかっている。
「○○で出会ったアメリカ人親子は○○○していて騒がしかった。迷惑した。」のように具体例を提供してくれないと。
ほら、まともに聞く耳持ってないだろ？
それがこのスレの現状なんだよ。とにかく子供擁護＝ＤＱＮと決め付けて大騒ぎするだけ。
ネタで釣って楽しむだけのスレだよ。
それがこのスレの現状なんだよ。とにかく子供擁護＝ＤＱＮと決め付けて大騒ぎするだけ。
ネタで釣って楽しむだけのスレだよ。
>289
> ほら、まともに聞く耳持ってないだろ？
って、じゃあ、あなたはどんな反応を期待しているの？
そうだそうだ、アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。まったくだ。賛成。
とか？
ちなみに、私は「アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。」ことを一切否定していないよ。
わかってる？
> ほら、まともに聞く耳持ってないだろ？
って、じゃあ、あなたはどんな反応を期待しているの？
そうだそうだ、アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。まったくだ。賛成。
とか？
ちなみに、私は「アメリカ人であろうが何であろうが、騒ぐ子供はいるしお行儀の良い子もいる。」ことを一切否定していないよ。
わかってる？
まぁおちつけ。
たかがネタスレに何を必死になってる
たかがネタスレに何を必死になってる
>291
どこが必死に見えるのかな？
長年海外に住んでいて、日本語の感覚が鈍ってるんじゃ...
どこが必死に見えるのかな？
長年海外に住んでいて、日本語の感覚が鈍ってるんじゃ...
293 ：異邦人さん：04/10/14 14:18:45 ID:y0fnsv2v
今後、efQGMcGwは一切スルー、専ブラの方は透明あぼーんで行きましょう。
相手にされなければ消えるでしょうから。
みなさん、よろしくおながいしまつ。
294 ：異邦人さん：04/10/14 14:26:45 ID:KJELVrr3
では、私の数少ない(w)経験から。
欧州のリゾートホテルにて、メインダイニングで食事をする子供連れはほとんど見なかった。
たまに見る親子連れは、子供（小学校低学年くらい）もタイとジャッケット着用で、静かに食事していたよ。
欧州の「それなりの」ホテルでは、こんなもん。
別の、もうちょっと庶民的なホテルは子供連れも多かったが、食事中に騒ぐようなのは一度も見なかった。
廊下を走るガキはいたから、ガキなりに場所をわきまえているということだろう。
欧州のリゾートホテルにて、メインダイニングで食事をする子供連れはほとんど見なかった。
たまに見る親子連れは、子供（小学校低学年くらい）もタイとジャッケット着用で、静かに食事していたよ。
欧州の「それなりの」ホテルでは、こんなもん。
別の、もうちょっと庶民的なホテルは子供連れも多かったが、食事中に騒ぐようなのは一度も見なかった。
廊下を走るガキはいたから、ガキなりに場所をわきまえているということだろう。
それに、アメリカ人の子供が騒ごうと、泣き喚こうと、他人に迷惑を掛けているなら、何人だろうと関係ない。
「アメリカ人がやってるから自分がやってもいい」なんて論調が既に非常識。
しかも、アメリカ人が見本になるとでも思っているのだろうか？米盲信も程々にすれば？
「アメリカ人がやってるから自分がやってもいい」なんて論調が既に非常識。
しかも、アメリカ人が見本になるとでも思っているのだろうか？米盲信も程々にすれば？
>>270
遅レスだけど、その意見には全く同意。
ただ、アジアの子供は往々にして洗練されては居ないという意味を交えたので解り難くなった。
最近は洗練された日本の子も見かけるようには成ったっていみ。
躾が行き届けば、その到達点は、個人的な考えではありけれど、礼儀正しさもさることながら、
優雅さや気品に至ると思う。
そういう意味でアジアな子は出遅れ気味ではなかったかと思った。
遅レスだけど、その意見には全く同意。
ただ、アジアの子供は往々にして洗練されては居ないという意味を交えたので解り難くなった。
最近は洗練された日本の子も見かけるようには成ったっていみ。
躾が行き届けば、その到達点は、個人的な考えではありけれど、礼儀正しさもさることながら、
優雅さや気品に至ると思う。
そういう意味でアジアな子は出遅れ気味ではなかったかと思った。
>>287
そうでしたか。
なんせ２ちゃんは初心者に近いレベルなもので、まだ電波を楽しむという
のに慣れてなくて。ｽﾏｿ
んで>>293のレスが出たので今後はefQGMcGwはスルーですね。了解です。
そうでしたか。
なんせ２ちゃんは初心者に近いレベルなもので、まだ電波を楽しむという
のに慣れてなくて。ｽﾏｿ
んで>>293のレスが出たので今後はefQGMcGwはスルーですね。了解です。
298 ：異邦人さん：04/10/14 14:47:38 ID:mlh7EMtt
>293,297
彼らが内容のある意見を述べてくれるなら、ちゃんと相手をすることも可能ですけどね。
彼らが内容のある意見を述べてくれるなら、ちゃんと相手をすることも可能ですけどね。
301 ：異邦人さん：04/10/14 15:19:18 ID:mlh7EMtt
>301
明らかに論理が破綻しています。
「あてずっぽう」と「お互い様」の意味を分かって使ってる？
明らかに論理が破綻しています。
「あてずっぽう」と「お互い様」の意味を分かって使ってる？
>>301
へー、ひとりを自覚してるんだな。
でももうすでに、釣りをしてると思うしか自分の行動を正当化できないんだろう。
ちなみに2行目の
＞耳の痛い言葉には当てずっぽうにレスしてるとしか思えない。
これはこのスレのＤＱＮが発する典型的なレスを敢えてそのＤＱＮに返してみただけ。
落ち着くべきは自分だということに早く気付け。
へー、ひとりを自覚してるんだな。
でももうすでに、釣りをしてると思うしか自分の行動を正当化できないんだろう。
ちなみに2行目の
＞耳の痛い言葉には当てずっぽうにレスしてるとしか思えない。
これはこのスレのＤＱＮが発する典型的なレスを敢えてそのＤＱＮに返してみただけ。
落ち着くべきは自分だということに早く気付け。
こ、こういうときはどうすれば．．．(ﾟД ﾟ)ｵﾛｵﾛ( ﾟ Дﾟ)
>304
mlh7EMttがひとしきり反論のあらしにあい、
みんなからアボーンされるのを待つだけです。
その流れができるまでは、彼からレスされても
他の住人が突っ込みますので、相手にしないのが肝要かと
mlh7EMttがひとしきり反論のあらしにあい、
みんなからアボーンされるのを待つだけです。
その流れができるまでは、彼からレスされても
他の住人が突っ込みますので、相手にしないのが肝要かと
306 ：異邦人さん：04/10/14 15:58:09 ID:mlh7EMtt
うんうん、
君達はこのスレより、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/
にいったほうがよいよ。もっと仲間が一杯いるから。
というわけでおやすみ。
君達はこのスレより、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/
にいったほうがよいよ。もっと仲間が一杯いるから。
というわけでおやすみ。
>>307でした．．．
そろそろ>234の時間ですね。
>311
なんで「おばさん」なんだろう？？？
なんで「おばさん」なんだろう？？？
おお、すまぬ、君は昨晩の235かい？
これから夜遊びに逝ってくるわ
これから夜遊びに逝ってくるわ
>313
いいえ、昨晩の235ではありません。
おばさんでもありません。
>310は書き込みの内容を指摘したもので、あなたを召喚したわけではありません。
誤解を招いたようでしたら、失礼しました。
いいえ、昨晩の235ではありません。
おばさんでもありません。
>310は書き込みの内容を指摘したもので、あなたを召喚したわけではありません。
誤解を招いたようでしたら、失礼しました。
>>312
メンタル的に「おばさん（しかも未婚）」に見えるのよ、ｼﾂﾚｰﾈﾌﾟｿﾌﾟｿ
メンタル的に「おばさん（しかも未婚）」に見えるのよ、ｼﾂﾚｰﾈﾌﾟｿﾌﾟｿ
316 ：異邦人さん：04/10/14 22:38:31 ID:rDdKvAPj
非常識で頑固な子連れがどうやら根を上げたようだけど、これで子供の躾が少しでも良い
方向に向かうのかを考えたとき、決してそうならない気がしたのは俺だけだろうか？
結局どんなに諭しても、意識構造が非常識に出来ている場合どう対処して良いのか、本当
のところはわからないって事かもしれない。
これだけ恵まれた国に居ながら、子供一人満足に躾けられないなんて逆に可哀想ではある。
方向に向かうのかを考えたとき、決してそうならない気がしたのは俺だけだろうか？
結局どんなに諭しても、意識構造が非常識に出来ている場合どう対処して良いのか、本当
のところはわからないって事かもしれない。
これだけ恵まれた国に居ながら、子供一人満足に躾けられないなんて逆に可哀想ではある。
317 ：異邦人さん：04/10/14 23:02:13 ID:KJELVrr3
>316
子供の躾は、第一に家庭がその責を負うのは当然ですが、一方、「世間」が関与すべき部分も相当に大きいと思います。
私の子供時代には、見ず知らずのオヤジに怒られることは珍しくありませんでした。
しかし、自分が彼らの年齢に近くなって、他人の子供を叱れるかというと、なかなか難しいものです。
一度、東海道線のグリーン車で騒いでいた小学生を注意したことがありますが、けっこう緊張しました。
相手はたかが小学生なのに。情けないことです。
このスレを見てきて、紹介されているようなDQN親子を生み出したことには、我々もいくばくかの責任があるのではないかと考えさせられました。
せめて機内や海外では、我慢ばかりせずにひとこと注意しようか、などと思います。
子供の躾は、第一に家庭がその責を負うのは当然ですが、一方、「世間」が関与すべき部分も相当に大きいと思います。
私の子供時代には、見ず知らずのオヤジに怒られることは珍しくありませんでした。
しかし、自分が彼らの年齢に近くなって、他人の子供を叱れるかというと、なかなか難しいものです。
一度、東海道線のグリーン車で騒いでいた小学生を注意したことがありますが、けっこう緊張しました。
相手はたかが小学生なのに。情けないことです。
このスレを見てきて、紹介されているようなDQN親子を生み出したことには、我々もいくばくかの責任があるのではないかと考えさせられました。
せめて機内や海外では、我慢ばかりせずにひとこと注意しようか、などと思います。
318 ：異邦人さん：04/10/14 23:20:20 ID:uLQ1RBZK
>311
昨日の235だけど、俺もおばさんじゃない。だって男だし。
出張で子連れDQNに体力を奪われている、しがないリーマン。
昨日の235だけど、俺もおばさんじゃない。だって男だし。
出張で子連れDQNに体力を奪われている、しがないリーマン。
>>317
「世間」っていうのは危険なキーワードだと思うんです。
ＤＱＮ親は、周囲が、世間が優しくするべき！という思想に凝り固まってるようだから。
たとえば317さんが見ず知らずのオヤジに怒られた子供時代、
そこに317さんの親がいたとしたら、そのオヤジに逆ギレして「うちの子に
なにをするんだ！」「子供のしたことじゃないか！」とか言ったでしょうか。
いえ、そもそも親が周囲にいたとき、見ず知らずのオヤジが317さんを
叱るような状況を作り出していたでしょうか。
ＤＱＮ親は、自分の子供がした無礼を悪いとは思っていません。
（そもそも子供を放置していたＤＱＮ親も悪いんですが、悪いとは微塵も
思っていません）
そこに、良心的な「世間」である周囲の人間が注意したらどうなるか。
なかには、恐縮して謝罪し、子供をそれ以上騒がせないようにする親もいるでしょう。
しかしなかには、注意した人間を罵倒する親、捨てぜりふを吐いて去っていく親もいるでしょう。
どちらが多いかはわかりません。
どちらの親であるかは、注意するまでわかりません。
（子供が騒ぐままにしている時点で、後者の親である可能性が高いと思いますが）
わざわざ注意して、不快な目に遭うぐらいなら、私は客室乗務員を呼んで
なんとかしてもらいます。なんとか、といっても口頭で注意ぐらいなんですけど。
「世間」っていうのは危険なキーワードだと思うんです。
ＤＱＮ親は、周囲が、世間が優しくするべき！という思想に凝り固まってるようだから。
たとえば317さんが見ず知らずのオヤジに怒られた子供時代、
そこに317さんの親がいたとしたら、そのオヤジに逆ギレして「うちの子に
なにをするんだ！」「子供のしたことじゃないか！」とか言ったでしょうか。
いえ、そもそも親が周囲にいたとき、見ず知らずのオヤジが317さんを
叱るような状況を作り出していたでしょうか。
ＤＱＮ親は、自分の子供がした無礼を悪いとは思っていません。
（そもそも子供を放置していたＤＱＮ親も悪いんですが、悪いとは微塵も
思っていません）
そこに、良心的な「世間」である周囲の人間が注意したらどうなるか。
なかには、恐縮して謝罪し、子供をそれ以上騒がせないようにする親もいるでしょう。
しかしなかには、注意した人間を罵倒する親、捨てぜりふを吐いて去っていく親もいるでしょう。
どちらが多いかはわかりません。
どちらの親であるかは、注意するまでわかりません。
（子供が騒ぐままにしている時点で、後者の親である可能性が高いと思いますが）
わざわざ注意して、不快な目に遭うぐらいなら、私は客室乗務員を呼んで
なんとかしてもらいます。なんとか、といっても口頭で注意ぐらいなんですけど。
>320
たしかに、私の子供時代、他人に叱られるのは子供だけで行動しているときに限られましたから、機内や海外にそのまま当てはめることはできませんね。
巷で見かけるDQN親は同世代が多かったりするので、彼らがどのような少年/少女時代を過ごしたのか、非常に疑問であり、同時に興味も湧くのですが。
このスレでDQN擁護にまわっている人たちの発言を見ても、どうもぴんとこない。と、言うか、何も考えずに行動した挙句、注意されると何とか弁解しようとしているように見えます。
やはり、異人種と思った方が良いのでしょうか。
たしかに、私の子供時代、他人に叱られるのは子供だけで行動しているときに限られましたから、機内や海外にそのまま当てはめることはできませんね。
巷で見かけるDQN親は同世代が多かったりするので、彼らがどのような少年/少女時代を過ごしたのか、非常に疑問であり、同時に興味も湧くのですが。
このスレでDQN擁護にまわっている人たちの発言を見ても、どうもぴんとこない。と、言うか、何も考えずに行動した挙句、注意されると何とか弁解しようとしているように見えます。
やはり、異人種と思った方が良いのでしょうか。
>>318
235氏、誤解だすまぬ。311は君に宛てたレスではない。
おらも旅先のホテルで起きると「ここは何処？今何時？」みたいに
頻繁に海外出張生活をしている者です
子供はさほど気にならないが、旅先で甲高い奇声をあげながらマナー違反
をしている日本人の若い女性旅行者のほうが嫌いです
若い女性は好きだけどねｗ
酒飲んだから、寝る
235氏、誤解だすまぬ。311は君に宛てたレスではない。
おらも旅先のホテルで起きると「ここは何処？今何時？」みたいに
頻繁に海外出張生活をしている者です
子供はさほど気にならないが、旅先で甲高い奇声をあげながらマナー違反
をしている日本人の若い女性旅行者のほうが嫌いです
若い女性は好きだけどねｗ
酒飲んだから、寝る
>>321
周囲にいる人たちはそれほどＤＱＮではない、はず……。だけど、
こちらが知らないところでどういう行動を取っているかわからない。
これは子持ちだろうとなんだろうと同じだけど。
実感として、ＤＱＮの比率は高まっていると思います。ソースはないですｗ
とすると、注意をして不快になる割合も高くなります。
注意をしてあげないと、子供が危険・迷惑に気づかないというケースでは
きっと注意をしたほうが（せずに怪我をするところを目撃したりするより）
心の平穏は得られるでしょうね。
子供は興奮すると周囲が見えなくなるし。
そういうときなら（まわりに親の姿がなければ）子供に注意します。
場合によってはちょっと厳しく。他人に叱られることに慣れていないのか、
そもそも自分のしていたことがわかんないのか、一瞬ハッとしてすぐやめることが多いです。
だからこそ、親の立場にある人が「世間が注意してくれ」というのは、
甘えるのもいい加減にしろという気持ちになる。
親の目の届かないところで、子供は何してるかわからない。そこでちゃんと
注意してもらってることもある。そんなことも想像できないなんて、と。
子供は、もしかするとまともな人に育つかもしれない。その可能性はある。
たとえ今は非常識きわまりない行動をとっていても。
けれどその親でありながら、子供の迷惑行動を制止できない親は、
今後改まるとは思えない。よくなるとは思えない。
子供のほうは（誰の子供であれ）見捨てはしないけど、
ＤＱＮ親は見捨てている、ということです。
そういう意味では、ＤＱＮ親は異人種でしょう。
その子供は、こちらの世界にこれる、かもしれない、未確定の人種ですかね。
長々とスレ違いの話、すみません。
周囲にいる人たちはそれほどＤＱＮではない、はず……。だけど、
こちらが知らないところでどういう行動を取っているかわからない。
これは子持ちだろうとなんだろうと同じだけど。
実感として、ＤＱＮの比率は高まっていると思います。ソースはないですｗ
とすると、注意をして不快になる割合も高くなります。
注意をしてあげないと、子供が危険・迷惑に気づかないというケースでは
きっと注意をしたほうが（せずに怪我をするところを目撃したりするより）
心の平穏は得られるでしょうね。
子供は興奮すると周囲が見えなくなるし。
そういうときなら（まわりに親の姿がなければ）子供に注意します。
場合によってはちょっと厳しく。他人に叱られることに慣れていないのか、
そもそも自分のしていたことがわかんないのか、一瞬ハッとしてすぐやめることが多いです。
だからこそ、親の立場にある人が「世間が注意してくれ」というのは、
甘えるのもいい加減にしろという気持ちになる。
親の目の届かないところで、子供は何してるかわからない。そこでちゃんと
注意してもらってることもある。そんなことも想像できないなんて、と。
子供は、もしかするとまともな人に育つかもしれない。その可能性はある。
たとえ今は非常識きわまりない行動をとっていても。
けれどその親でありながら、子供の迷惑行動を制止できない親は、
今後改まるとは思えない。よくなるとは思えない。
子供のほうは（誰の子供であれ）見捨てはしないけど、
ＤＱＮ親は見捨てている、ということです。
そういう意味では、ＤＱＮ親は異人種でしょう。
その子供は、こちらの世界にこれる、かもしれない、未確定の人種ですかね。
長々とスレ違いの話、すみません。
325 ：異邦人さん：04/10/15 01:31:16 ID:mFS2Z2TI
↑
長すぎ。
長すぎ。
15行くらいを超えると、長すぎるって文句を言う人がいるんだね。
本は読まずに漫画ばかり読んでいる人かしら？
本は読まずに漫画ばかり読んでいる人かしら？
327 ：異邦人さん：04/10/15 01:50:16 ID:mFS2Z2TI
どこかで読んだような出来合いの意見言っても誰も読まないよ。
もっと面白い事書かないと。
子嫌い教の信者だけだろ
もっと面白い事書かないと。
子嫌い教の信者だけだろ
DQN親に限って、他人の子供には厳しいよね。
うちの弟が3歳くらいの時、搭乗待合で近くにいた年上（5歳くらい？）の子に噛み付かれたこと
があった。一瞬のことでこっちもびっくりしたけど、弟所有のおもちゃをその子が欲しがり、
でも弟が渡さなかったからガブッ。血も出てるし、うちの両親はびっくりして、その子の親（かなり
遠くの席で週刊誌を読んでいた）を探して事情を説明したら、言いがかりだ、って逆切れされたよ。
腕にきっちり歯型が残ってたし、実際に近くに座ってた老夫婦にも「あなたのお子さんが噛み付い
たんですよ」って言われたのに。
うちの弟が3歳くらいの時、搭乗待合で近くにいた年上（5歳くらい？）の子に噛み付かれたこと
があった。一瞬のことでこっちもびっくりしたけど、弟所有のおもちゃをその子が欲しがり、
でも弟が渡さなかったからガブッ。血も出てるし、うちの両親はびっくりして、その子の親（かなり
遠くの席で週刊誌を読んでいた）を探して事情を説明したら、言いがかりだ、って逆切れされたよ。
腕にきっちり歯型が残ってたし、実際に近くに座ってた老夫婦にも「あなたのお子さんが噛み付い
たんですよ」って言われたのに。
しかも、今度はうちの弟が持っていたおもちゃを、自分の子供の所有物だと言い出して
うちの弟がそれを取り上げたから、それを止めるために噛み付いたんだろう、それは
「正等防衛」だ（この言葉は私も良く覚えている）、なんて言い出して。
うちの両親も怒りを通り越して呆れた、という感じで、もうこんなのを相手にしていても
仕方がない、ということで弟を医務室に連れて行って傷口を良く消毒してもらった。
ちなみに弟と私は8歳違いなので、事の次第は良く覚えています。
うちの弟がそれを取り上げたから、それを止めるために噛み付いたんだろう、それは
「正等防衛」だ（この言葉は私も良く覚えている）、なんて言い出して。
うちの両親も怒りを通り越して呆れた、という感じで、もうこんなのを相手にしていても
仕方がない、ということで弟を医務室に連れて行って傷口を良く消毒してもらった。
ちなみに弟と私は8歳違いなので、事の次第は良く覚えています。
自分の生んだ猿を必死に擁護しようとして、ひたすら恥を晒し続けてるＤＱＮ親が一人居るね。
ＩＤ変えて自己レスしてる姿が涙ぐましい。
このような人間が育てた猿は、やがて成人式でニュース報道されるような非常識な行動をとるのでしょう。
あの成人式で馬鹿騒ぎした猿の親達は20年間掛けて一体何を子供に伝えたのだろう？
20年間馬鹿猿を育成した親の顔を、ぜひ晒して欲しいものだ。
ＩＤ変えて自己レスしてる姿が涙ぐましい。
このような人間が育てた猿は、やがて成人式でニュース報道されるような非常識な行動をとるのでしょう。
あの成人式で馬鹿騒ぎした猿の親達は20年間掛けて一体何を子供に伝えたのだろう？
20年間馬鹿猿を育成した親の顔を、ぜひ晒して欲しいものだ。
331 ：異邦人さん：04/10/15 02:41:26 ID:M2yCPSqq
何の罪も無い他人の子供を猿呼ばわりか・・・
お前人間以下の奴だな。
このスレに集う奴らのレベルがわかる
お前人間以下の奴だな。
このスレに集う奴らのレベルがわかる
332 ：異邦人さん：04/10/15 03:02:45 ID:wuk0xidU
「嫌子供原理主義」だな。
少しでも自分に何かされると全て親はDQN,子供は猿扱い。
328だって、現場にいないとどっちが正しいかなんてわからないのに・・・
そして、彼らは絶対に自分達が正しいと信じんでいること。まさに原理主義だ。
今の子持ちの日本人に出来ることは、こういった人達から自分の子供を守ること。
警察はあてにならないからね。
いつ殴られるかわかったものではない。突然汚い言葉をいわれるかもしれない
今時の親も大変だな。
このスレみてよくわかった。
少しでも自分に何かされると全て親はDQN,子供は猿扱い。
328だって、現場にいないとどっちが正しいかなんてわからないのに・・・
そして、彼らは絶対に自分達が正しいと信じんでいること。まさに原理主義だ。
今の子持ちの日本人に出来ることは、こういった人達から自分の子供を守ること。
警察はあてにならないからね。
いつ殴られるかわかったものではない。突然汚い言葉をいわれるかもしれない
今時の親も大変だな。
このスレみてよくわかった。
釣り人はageるのが好きですね。
>>331
近年のニュースすら脳裏に無いようだな。そんなレベルだから社会から否定されるんだ。
成人式を迎える年になって、あんな無様な行動が出来る生物を人間と呼べるのか？
猿以下だ。猿の方が余程まともだ。猿にさえ失礼だ。
まあ社会に関心の無いお前には、どのニュースの事かさえわからんだろうがな。
近年のニュースすら脳裏に無いようだな。そんなレベルだから社会から否定されるんだ。
成人式を迎える年になって、あんな無様な行動が出来る生物を人間と呼べるのか？
猿以下だ。猿の方が余程まともだ。猿にさえ失礼だ。
まあ社会に関心の無いお前には、どのニュースの事かさえわからんだろうがな。
>>332
>328だって、現場にいないとどっちが正しいかなんてわからないのに・・・
>そして、彼らは絶対に自分達が正しいと信じんでいること。まさに原理主義だ
本当の被害者は同じく子連れの>>328一家だったのに、何が嫌子供原理主義だ。
目撃者もいたらしいし、第一子供を目の届かない所に置いている時点でアウト。
5歳と3歳という年齢差から考えても、相手方の親子がDQNと考えて問題ないと思う。
周りの大人だけにとどまらず、周りの親子にまで実害を及ぼし、それでも自分達に非は無いと
信じ込んでいる、それこそDQNと呼ばれる所以。
>328だって、現場にいないとどっちが正しいかなんてわからないのに・・・
>そして、彼らは絶対に自分達が正しいと信じんでいること。まさに原理主義だ
本当の被害者は同じく子連れの>>328一家だったのに、何が嫌子供原理主義だ。
目撃者もいたらしいし、第一子供を目の届かない所に置いている時点でアウト。
5歳と3歳という年齢差から考えても、相手方の親子がDQNと考えて問題ないと思う。
周りの大人だけにとどまらず、周りの親子にまで実害を及ぼし、それでも自分達に非は無いと
信じ込んでいる、それこそDQNと呼ばれる所以。
>>332
329も読めよ。相手の親は自分の子供が噛んだことを認めた上で
「正当防衛」と言い出したんだろ。自分の子供が人に噛み付く
ことがあることを知ってるから、認めたんだよ。そうでなければ
目撃者がいても「そんなはずはない」と否定するだろうよ。
お前が一番DQNかもな。
329も読めよ。相手の親は自分の子供が噛んだことを認めた上で
「正当防衛」と言い出したんだろ。自分の子供が人に噛み付く
ことがあることを知ってるから、認めたんだよ。そうでなければ
目撃者がいても「そんなはずはない」と否定するだろうよ。
お前が一番DQNかもな。
337 ：(ﾟ∀ﾟ)あひゃひゃひゃひゃ：04/10/15 08:10:28 ID:FpoJDtlf
>>子供のほうは（誰の子供であれ）見捨てはしないけど、
>>ＤＱＮ親は見捨てている、ということです。
という書き込みから、どうしたら
>>子嫌い教の信者だけだろ
とか
「嫌子供原理主義」だな。
となるのかな？
やはりＤＱＮ親は再教育も無理みたいだね。
まさに逝って良し、だな。
>>ＤＱＮ親は見捨てている、ということです。
という書き込みから、どうしたら
>>子嫌い教の信者だけだろ
とか
「嫌子供原理主義」だな。
となるのかな？
やはりＤＱＮ親は再教育も無理みたいだね。
まさに逝って良し、だな。
いつも思うけどさ、今回も、公共の場で他人の子供（しかも年下）に噛み付くような子供を
作り上げた親を、なんでそんなに弁護できるんだろうね？不思議でたまらないよ。
同じ日本人で、子を持つ親でも、自分は許せないと思う親はたくさんいる。
ここ1，2年の児童虐待死事件の犯人なんか、同じ親だからこそ特に許せないと思うし、
男児を階段から投げ出した女子中学生の話も、もちろん子供自身の責任も
あるが、そのような子に育ててしまった大人達の責任も重大だと思う。
でもDQNはそういう親も弁護するんだろうね。子供が言うことを聞かなくて大変なこともある、
小梨にはわからないだろう、と。
一生抜けることのできないメビウスの輪のようなものか・・・
作り上げた親を、なんでそんなに弁護できるんだろうね？不思議でたまらないよ。
同じ日本人で、子を持つ親でも、自分は許せないと思う親はたくさんいる。
ここ1，2年の児童虐待死事件の犯人なんか、同じ親だからこそ特に許せないと思うし、
男児を階段から投げ出した女子中学生の話も、もちろん子供自身の責任も
あるが、そのような子に育ててしまった大人達の責任も重大だと思う。
でもDQNはそういう親も弁護するんだろうね。子供が言うことを聞かなくて大変なこともある、
小梨にはわからないだろう、と。
一生抜けることのできないメビウスの輪のようなものか・・・
331=332=DQN親＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜猿＜＜＜＜＜クマ
340 ：異邦人さん：04/10/15 13:12:48 ID:lbsVKkhi
やっぱりこのスレ宗教臭いな。
341 ：(ﾟ∀ﾟ)あひゃひゃひゃひゃ：04/10/15 13:32:54 ID:37d5Cvn5
342 ：異邦人さん：04/10/15 13:34:26 ID:lbsVKkhi
343 ：異邦人さん：04/10/15 13:45:20 ID:DcRKN/ql
>>342
その「今更わかりきったこと」を全然わかっていない人たちについて議論するスレなのですよ。
その「今更わかりきったこと」を全然わかっていない人たちについて議論するスレなのですよ。
344 ：(ﾟ∀ﾟ)あひゃひゃひゃひゃ：04/10/15 13:47:25 ID:37d5Cvn5
今更分かり切ったことでも言わないと分からない、
ＤＱＮな親がいるからこのスレがあるのではないかな。
それが嫌ならこなければ良いわけだし。
このスレに来る自由を行使しといて
宗教臭いという反応は、やっぱり？？？、ですよ。
ああ、自分と違う感覚の人は出てけですか、藁
てな反応はしないでね。
とマジレス返してみる。
ＤＱＮな親がいるからこのスレがあるのではないかな。
それが嫌ならこなければ良いわけだし。
このスレに来る自由を行使しといて
宗教臭いという反応は、やっぱり？？？、ですよ。
ああ、自分と違う感覚の人は出てけですか、藁
てな反応はしないでね。
とマジレス返してみる。
345 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/15 13:49:19 ID:E6XDKkCi
ＤＱＮな奴等には耳が痛いんだろうな
今更のことを わかってないあほが、多すぎるんだな
今更のことを わかってないあほが、多すぎるんだな
346 ：異邦人さん：04/10/15 13:58:11 ID:DcRKN/ql
>>345
あまり「耳が痛」くもなさそうなのが空しいところですけどね...
あまり「耳が痛」くもなさそうなのが空しいところですけどね...
347 ：（・(ｪ)・）クマから一言：04/10/15 14:00:39 ID:gY3K9XkA
ほんとにＤＱＮな親が多いからね。
クマなんて我が子を命がけで助けようとするのに、自分の楽しみ最優先で子供のこと
なんて考えない親が多すぎるんだよ。
全く、熊の肝でも煎じて飲んで欲し．．．それじゃＤＱＮが元気になっちゃうからだめかw
クマなんて我が子を命がけで助けようとするのに、自分の楽しみ最優先で子供のこと
なんて考えない親が多すぎるんだよ。
全く、熊の肝でも煎じて飲んで欲し．．．それじゃＤＱＮが元気になっちゃうからだめかw
このたび下記条例が制定されました
ガ キ DQN親
①お漏らし・ゲロ － ド突く
②泣き喚く ゲンコツ 罵声
③隣や後席を覗き込む 目潰し 正座
④前席に手を掛けたり蹴る 往復ビンタ 卵投げつける
⑤通路を駆けずりまわる 壁に叩きつける グーパンチ
ガ キ DQN親
①お漏らし・ゲロ － ド突く
②泣き喚く ゲンコツ 罵声
③隣や後席を覗き込む 目潰し 正座
④前席に手を掛けたり蹴る 往復ビンタ 卵投げつける
⑤通路を駆けずりまわる 壁に叩きつける グーパンチ
349 ：異邦人さん：04/10/15 15:21:27 ID:lKDaQYt5
以前にも書いたけど、フロリダのディズニーワールドで遭遇した殺意さえ湧いた超バカ親の話
---------------------------------------------------
入場前にひょんなことで日本人子連れ夫婦と知り合った。子供は１歳。「この子を
連れてきてあげたくて」こちらもお世辞で「かわいいお子さんですね」なんて言って
いた。
入場後は別々だったのは当然だが、昼飯食った後、園内でばったりその子連れに遭遇した。
こんちは、と話し掛けたが奥さんは超不機嫌。どうやら一歳児のせいで、人気の
アトラクションには全く乗れず（当たり前）、ダンナに当り散らしているようだった。
「なにしに来たのよ私達」ダンナは「そんなこと言ったって・・・」と困惑顔。
奥さんの口調は我々の前でもエスカレートし、半泣き状態に。私は仕方なく「あの、
少しならお子さん見ててさしあげましょうか」・・・・「いいですか？」（奥さん）
しかしこの夫婦が戻ってきたのは２時間半以上後だった。私と彼女は炎天下でひたすらこの
夫婦を待った。両親が突然いなくなった一歳児が泣き叫ぶのは当たり前。園内の職員や
売店のおばちゃんまで、我々を親と勘違いし叱りつけに来る始末。子供は泣き疲れて
ようやく寝入った。
やっと帰ってきたこのバカ夫婦は、お礼もそこそこに「ユウくん、ちゃんと待ってたの
えらいねえ～」「ずっと泣いてましたよ。どこまで行ってたんですか」「え？そうだったん
ですか？ああ、お二人には子供がまだいないから、あやすのは苦手かもね」
そういう問題じゃねえだろ！挙句ニコニコして「ユウくんの両親に間違われなかった～？」だと。
呆れかえった我々はなにも言わずに彼らに背を向けて立ち去った。本当はぶん殴って
やりたかったが。空気を察知したダンナは追ってきて「今晩晩飯を一緒にどうですか」
なんて言ってきたが、冗談じゃねーと思って無視して去った。最悪のバカ親だった。
「我が子はみんなの天使」と思っとるバカは、認識を改めろ！
---------------------------------------------------
入場前にひょんなことで日本人子連れ夫婦と知り合った。子供は１歳。「この子を
連れてきてあげたくて」こちらもお世辞で「かわいいお子さんですね」なんて言って
いた。
入場後は別々だったのは当然だが、昼飯食った後、園内でばったりその子連れに遭遇した。
こんちは、と話し掛けたが奥さんは超不機嫌。どうやら一歳児のせいで、人気の
アトラクションには全く乗れず（当たり前）、ダンナに当り散らしているようだった。
「なにしに来たのよ私達」ダンナは「そんなこと言ったって・・・」と困惑顔。
奥さんの口調は我々の前でもエスカレートし、半泣き状態に。私は仕方なく「あの、
少しならお子さん見ててさしあげましょうか」・・・・「いいですか？」（奥さん）
しかしこの夫婦が戻ってきたのは２時間半以上後だった。私と彼女は炎天下でひたすらこの
夫婦を待った。両親が突然いなくなった一歳児が泣き叫ぶのは当たり前。園内の職員や
売店のおばちゃんまで、我々を親と勘違いし叱りつけに来る始末。子供は泣き疲れて
ようやく寝入った。
やっと帰ってきたこのバカ夫婦は、お礼もそこそこに「ユウくん、ちゃんと待ってたの
えらいねえ～」「ずっと泣いてましたよ。どこまで行ってたんですか」「え？そうだったん
ですか？ああ、お二人には子供がまだいないから、あやすのは苦手かもね」
そういう問題じゃねえだろ！挙句ニコニコして「ユウくんの両親に間違われなかった～？」だと。
呆れかえった我々はなにも言わずに彼らに背を向けて立ち去った。本当はぶん殴って
やりたかったが。空気を察知したダンナは追ってきて「今晩晩飯を一緒にどうですか」
なんて言ってきたが、冗談じゃねーと思って無視して去った。最悪のバカ親だった。
「我が子はみんなの天使」と思っとるバカは、認識を改めろ！
もっとフレッシュでジュースィーなネタｷﾎﾞﾝﾇ
あ、もうここはそんなスレじゃなかったのか、ｽﾏｿ
あ、もうここはそんなスレじゃなかったのか、ｽﾏｿ
351 ：（・(ｪ)・）クマから一言：04/10/15 15:33:27 ID:gY3K9XkA
>>349の話からの教訓
・ＤＱＮ親はやさしくするとつけあがる
・子供がいるときは子供しか見えず、子供がいないときは自分しか見えない
・夫婦どちらかがＤＱＮだと一方がまともでもだめ「悪貨は良貨を駆逐する」
・自分の子供なのに「クン」「ちゃん」付けで呼ぶ親はＤＱＮだから近寄るな
・ＤＱＮ親はやさしくするとつけあがる
・子供がいるときは子供しか見えず、子供がいないときは自分しか見えない
・夫婦どちらかがＤＱＮだと一方がまともでもだめ「悪貨は良貨を駆逐する」
・自分の子供なのに「クン」「ちゃん」付けで呼ぶ親はＤＱＮだから近寄るな
352 ：（・(ｪ)・）クマから一言：04/10/15 16:24:07 ID:gY3K9XkA
ちなみに
ＤＱＮ名の例 非ＤＱＮ名の例
「翔」「勇」「竜」「龍」 「徳」「幸」「仁」「英」
「丈」「涼」「斗」「楓」 「信」「誠」「隆」「礼」
「瑠」「琉」「姫」「妃」 「博」「恵」「智」「明」
「亜」「菜」「麗」「璃」 「敬」「清」「良」「謙」
「虎」「駿」「未」「夢」 「文」「尚」「直」「孝」
「遊」「隼」「紫」「飛」 「秀」「寛」「友」「知」
「蘭」「星」「聖」「宙」 「学」「正」「康」「道」
「流」「駆」「舞」「羅」 「崇」「裕」「徹」「哲」
「月」「風」「嵐」「華」 「実」「志」「彰」「彦」
「琴」「繭」「萌」「闘」 「和」「義」「慎」「泰」
「楓」「心」「凛」「紅」 「章」「弘」「浩」
確かにこんな漢字使われたらやだな。
ＤＱＮ親ってゲーマー？ヲタ？
ＤＱＮ名の例 非ＤＱＮ名の例
「翔」「勇」「竜」「龍」 「徳」「幸」「仁」「英」
「丈」「涼」「斗」「楓」 「信」「誠」「隆」「礼」
「瑠」「琉」「姫」「妃」 「博」「恵」「智」「明」
「亜」「菜」「麗」「璃」 「敬」「清」「良」「謙」
「虎」「駿」「未」「夢」 「文」「尚」「直」「孝」
「遊」「隼」「紫」「飛」 「秀」「寛」「友」「知」
「蘭」「星」「聖」「宙」 「学」「正」「康」「道」
「流」「駆」「舞」「羅」 「崇」「裕」「徹」「哲」
「月」「風」「嵐」「華」 「実」「志」「彰」「彦」
「琴」「繭」「萌」「闘」 「和」「義」「慎」「泰」
「楓」「心」「凛」「紅」 「章」「弘」「浩」
確かにこんな漢字使われたらやだな。
ＤＱＮ親ってゲーマー？ヲタ？
>>349,354
見ず知らずの人の子供を預かる勇気はないですねえ。
特に海外だと、誘拐に間違われたりしても充分弁解できない可能性があるし。
万一両親が変なひとで、「この子を探していたんです！誘拐されたんです！」とか泣き出したら、どうしよう...
などと考えてしまうのは、臆病でしょうか？
見ず知らずの人の子供を預かる勇気はないですねえ。
特に海外だと、誘拐に間違われたりしても充分弁解できない可能性があるし。
万一両親が変なひとで、「この子を探していたんです！誘拐されたんです！」とか泣き出したら、どうしよう...
などと考えてしまうのは、臆病でしょうか？
>>354
少々スレチガイになるが、日本のディズニーランドはさらに上を行くよ。
幼稚園児程度の子供一人をショー会場や園内で放置。
親と別行動。子供だけレジャーシートに置いて親は買い物など。
アメリカだったら虐待と言われそう。
こういう感覚の日本人って結構多いのかも。
海外や機内で同じ感覚でやったら怖いなー。
少々スレチガイになるが、日本のディズニーランドはさらに上を行くよ。
幼稚園児程度の子供一人をショー会場や園内で放置。
親と別行動。子供だけレジャーシートに置いて親は買い物など。
アメリカだったら虐待と言われそう。
こういう感覚の日本人って結構多いのかも。
海外や機内で同じ感覚でやったら怖いなー。
357 ：（・(ｪ)・）クマから一言：04/10/15 17:44:37 ID:gY3K9XkA
>>356
>こういう感覚の日本人って結構多いのかも。
>海外や機内で同じ感覚でやったら怖いなー。
日本人って基本的にこういう感覚なんじゃないですか？
ANAの「キッズ楽のりサービス」なんてのもあるしねえ。
ttp://www.ana.co.jp/dms_svc/kids/index.html
これと同じような制度ってたぶん海外には無いですよね？
海外の空港や機内でこの手のって見たことないし。
>こういう感覚の日本人って結構多いのかも。
>海外や機内で同じ感覚でやったら怖いなー。
日本人って基本的にこういう感覚なんじゃないですか？
ANAの「キッズ楽のりサービス」なんてのもあるしねえ。
ttp://www.ana.co.jp/dms_svc/kids/index.html
これと同じような制度ってたぶん海外には無いですよね？
海外の空港や機内でこの手のって見たことないし。
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│_____________________________ _） なかなかいいわよ～
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>>349
kowai,コワイ、こわすぎるよ～～～～～～。
「この子を連れて来てあげたくて。」もうまじヤバイナ、この親。
てめぇ～が行きて～だけじゃないんかと。
１歳ならTDLでも同じだろうが！いや、家ん中でもぬいぐるみ並べて
エレクトリカルパレードのCDでもかけてりゃ同じだろうが！
１歳の子を初対面の人に預けたり、もうみてらんない。
それもちょっとジュース買ってくるのれべるじゃなくて
2時間半も。マジでやばい。
349ももう2度と同じ立場になる気はないだろうけど
食事にもいかなくて正解だよ。きっとこいつらお礼のつもりで
誘ってないから。w
kowai,コワイ、こわすぎるよ～～～～～～。
「この子を連れて来てあげたくて。」もうまじヤバイナ、この親。
てめぇ～が行きて～だけじゃないんかと。
１歳ならTDLでも同じだろうが！いや、家ん中でもぬいぐるみ並べて
エレクトリカルパレードのCDでもかけてりゃ同じだろうが！
１歳の子を初対面の人に預けたり、もうみてらんない。
それもちょっとジュース買ってくるのれべるじゃなくて
2時間半も。マジでやばい。
349ももう2度と同じ立場になる気はないだろうけど
食事にもいかなくて正解だよ。きっとこいつらお礼のつもりで
誘ってないから。w
360 ：（・(ｪ)・）クマから一言：04/10/15 17:59:13 ID:gY3K9XkA
せっかくの親切心だったのに・・・ここまで非常識な人がいること自体に呆れかえったのでした。
食事に行ったら酒に酔って説教たれまくったと思います。
食事に行ったら酒に酔って説教たれまくったと思います。
364 ：異邦人さん：04/10/15 18:16:52 ID:LfmCu/Ar
365 ：異邦人さん：04/10/15 20:51:30 ID:uMoW2mIm
366 ：(･(ｪ)･)クマから一言：04/10/15 21:01:23 ID:NByXnJYe
五月蠅いガキ乗ってるくらいなら子グマが乗ってる方がましクマー
367 ：異邦人さん：04/10/15 22:01:30 ID:LEZKpAEv
ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-guam-now/bbs.cgi
やれやれ。
機内にまでﾍﾞﾋﾞｶ―を押して入ってきそうな予感。
COももう少し考えたほうがよいかも？
やれやれ。
機内にまでﾍﾞﾋﾞｶ―を押して入ってきそうな予感。
COももう少し考えたほうがよいかも？
368 ：(･(ｪ)･)クマから一言：04/10/16 00:09:52 ID:r+S78UQn
>>367
相変わらずつっこみどころ満載の板ですねえ（ため息）
そもそも全員が乳幼児連れて行くことに疑問を持っていないのがすごいねえ。
これじゃ会話が成立しない訳だ。クマと共存するより難しいなw
>ベビーカーはビニールで梱包して取り扱い注意（取り扱いファーストクラス？）のシールを
プライオリティタグと勘違いしてるんでしょうねえ。んなわけないだろ。
なんで子連れってだけで何でも優先されるって信じ込めるんでしょう？ﾜｶﾗﾝ
クマよりもっと打つべきものがありますよ＞猟友会の中の人
相変わらずつっこみどころ満載の板ですねえ（ため息）
そもそも全員が乳幼児連れて行くことに疑問を持っていないのがすごいねえ。
これじゃ会話が成立しない訳だ。クマと共存するより難しいなw
>ベビーカーはビニールで梱包して取り扱い注意（取り扱いファーストクラス？）のシールを
プライオリティタグと勘違いしてるんでしょうねえ。んなわけないだろ。
なんで子連れってだけで何でも優先されるって信じ込めるんでしょう？ﾜｶﾗﾝ
クマよりもっと打つべきものがありますよ＞猟友会の中の人
369 ：異邦人さん：04/10/16 08:20:02 ID:5kQchz/p
>>349 なんかマンションの見学に行ったときのことを思い出したな～。モデルルームを見に行ったとき、
建築現場が近くにあって「実際の眺望をご覧になりませんか？」と言われた。でも「ヘルメットかぶって
入る工事現場に1歳の子は連れて行けないから」というと、若い営業の人が、それくらい見ててあげます
よ！！と余裕の笑顔。「うちの子他人と二人きりになったことないんですけど」と言っても「ちょっと
くらい大丈夫大丈夫」というので任せてみました。15分ほど後に戻ると、やはり子供は泣きっぱなし。彼
は疲れ果てた様子でした。「こんな大変だとは思わなかったです」って、だから言ったのに。安請け合い
は危険だよ～。
建築現場が近くにあって「実際の眺望をご覧になりませんか？」と言われた。でも「ヘルメットかぶって
入る工事現場に1歳の子は連れて行けないから」というと、若い営業の人が、それくらい見ててあげます
よ！！と余裕の笑顔。「うちの子他人と二人きりになったことないんですけど」と言っても「ちょっと
くらい大丈夫大丈夫」というので任せてみました。15分ほど後に戻ると、やはり子供は泣きっぱなし。彼
は疲れ果てた様子でした。「こんな大変だとは思わなかったです」って、だから言ったのに。安請け合い
は危険だよ～。
370 ：異邦人さん：04/10/16 10:38:16 ID:zWNf9rRB
WDW、ベビーシッターいるし。犬まで預けてくれるし。
349の家族は、子嫌い教集団よりも、
ディズニーオタクらに超DQN扱いされそうだ。
349の家族は、子嫌い教集団よりも、
ディズニーオタクらに超DQN扱いされそうだ。
>370
出た(w
出た(w
373 ：(･(ｪ)･)クマから一言：04/10/16 11:13:58 ID:r+S78UQn
374 ：ﾈ?ﾖMﾐlﾂ?ﾂ?：04/10/16 12:48:35 ID:QIdibWcU
子連れなら何やっても許されると真顔で信じ込んでる方が宗教に思えるわけだが。
>>371
ベビーシッターがいることを知らない（中学英語よめないから）
知っていてもつかえない（中学英語で交渉できないから）
知っていてもつかわない（お金もったいないから）
あたりが、子連れDQNたるゆえんでしょう。
ベビーシッターがいることを知らない（中学英語よめないから）
知っていてもつかえない（中学英語で交渉できないから）
知っていてもつかわない（お金もったいないから）
あたりが、子連れDQNたるゆえんでしょう。
すごい親がいるんだ。
体験したひとの話じゃなくて、このスレに。
体験したひとの話じゃなくて、このスレに。
>>378
あはは、ほんとうにそうだよねえ。
349がネタだとはとても思えないよ。
もし仮に、ネタだと言ってる人が、そんな非常識なことはしない
まともな親だとしても、
周囲の親たちは絶対そんなことしそうにない、と断言できるんだろうか。
それはそれで世間が狭いっつーか人間観察ができないっつーか、
人里離れた山奥で引きこもって生活してるんだろうなっつーかｗ
あはは、ほんとうにそうだよねえ。
349がネタだとはとても思えないよ。
もし仮に、ネタだと言ってる人が、そんな非常識なことはしない
まともな親だとしても、
周囲の親たちは絶対そんなことしそうにない、と断言できるんだろうか。
それはそれで世間が狭いっつーか人間観察ができないっつーか、
人里離れた山奥で引きこもって生活してるんだろうなっつーかｗ
ウチのトイレからはパリのエスプリが漂ってきますけど。
381 ：異邦人さん：04/10/16 16:43:48 ID:XC24+51v
自分たちだけなら、言葉が出来なくてどんな目に遭おうが自業自得で済みますが、子供を巻き添えにする危険を冒すのは無責任だし、DQNと呼ばれても仕方ない。
383 ：異邦人さん：04/10/16 17:16:13 ID:OP8MJyib
だから子供が事件に巻き込まれないように、オマエラはしっかりＤＱＮを指導する義務があるのだ
384 ：異邦人さん：04/10/16 18:35:15 ID:YbxSWlVy
このスレの住人と行く海外旅行ツアーがあったら
凄いだろうなぁ。。
怖そうだけど面白そう。
凄いだろうなぁ。。
怖そうだけど面白そう。
おおお～このスレタイ見て思い出したぞ
ＮＹの高級ブランド店でクソガキ放し飼いにしてた馬鹿夫婦
店員も呆れてたぞ。
歩く度にび～び～鳴るくつで走り回るもんだから
うるせえのなんのって。
少しは他人の迷惑も考えろ。
ＮＹの高級ブランド店でクソガキ放し飼いにしてた馬鹿夫婦
店員も呆れてたぞ。
歩く度にび～び～鳴るくつで走り回るもんだから
うるせえのなんのって。
少しは他人の迷惑も考えろ。
386 ：異邦人さん：04/10/16 22:06:35 ID:9PmcsjP3
子供達を責めないで
秋元康 作詞 Barnum Reeve 作曲
私は子供が嫌いです。
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ 入れ歯だ カツラだと
はっきり□に出して入をはやしたてる
無神経さ
私ははっきりいっで絶壁”です
努力のそぶりも見せない
忍耐のかけらもない
人生の深みも 渋みも
何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい
離婚の時は悩みの種
いつも一家の問題児
そんな御荷物みたいな
そんな宅急便みたいな
そんな子供達が嫌いだ
秋元康 作詞 Barnum Reeve 作曲
私は子供が嫌いです。
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ 入れ歯だ カツラだと
はっきり□に出して入をはやしたてる
無神経さ
私ははっきりいっで絶壁”です
努力のそぶりも見せない
忍耐のかけらもない
人生の深みも 渋みも
何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい
離婚の時は悩みの種
いつも一家の問題児
そんな御荷物みたいな
そんな宅急便みたいな
そんな子供達が嫌いだ
387 ：異邦人さん：04/10/16 22:07:09 ID:9PmcsjP3
私は思うのです
この世の中から子供がひとりも
いなくなってくれたらと
大人だけの世の中なら
どんなによいことでしょう
私は子供に生まれないでよかったと
胸をなで下ろしています。
私は子供が嫌いだ ウン！
子供が世の中のために何かしてくれた
ことがあるでしょうか いいえ 子供は常に私達
おとなの足を引っぱるだけです。
身勝ってで“足が臭い”
ハンバーグ エビフライ
カニしゆうまい
コーラ 赤いウインナー
カレーライス スパゲティナポリタン
好きなものしか食べたがらない
嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ
何でも食う子供も嫌いだ。
スクスクと背ばかり高くなり
定職もなくブラブラしやがって
逃げ足が達く いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ
目が不愉快だ
何が天真爛漫だ 何が無邪気だ
何が星目がちな つぶらな瞳だ
この世の中から子供がひとりも
いなくなってくれたらと
大人だけの世の中なら
どんなによいことでしょう
私は子供に生まれないでよかったと
胸をなで下ろしています。
私は子供が嫌いだ ウン！
子供が世の中のために何かしてくれた
ことがあるでしょうか いいえ 子供は常に私達
おとなの足を引っぱるだけです。
身勝ってで“足が臭い”
ハンバーグ エビフライ
カニしゆうまい
コーラ 赤いウインナー
カレーライス スパゲティナポリタン
好きなものしか食べたがらない
嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ
何でも食う子供も嫌いだ。
スクスクと背ばかり高くなり
定職もなくブラブラしやがって
逃げ足が達く いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ
目が不愉快だ
何が天真爛漫だ 何が無邪気だ
何が星目がちな つぶらな瞳だ
388 ：異邦人さん：04/10/16 22:07:36 ID:9PmcsjP3
そんな子供のために 私達おとなは
何もする必要はありませんよ
第一私達おとながそうやったところで
ひとりでもお礼を言う子供がいますか
これだけ子供がいながらひとりとして
感謝する子供なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか
それならそれで けっこうだ
ありがとう ネ
私達おとなだけで
せつな的に生きましょう ネ
子供はきらいだ 子供は大嫌いだ
離せ 俺はおとなだぞ
誰が何といおうと私は子供が嫌いだ
私は本当に子供が嫌いだ
何もする必要はありませんよ
第一私達おとながそうやったところで
ひとりでもお礼を言う子供がいますか
これだけ子供がいながらひとりとして
感謝する子供なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか
それならそれで けっこうだ
ありがとう ネ
私達おとなだけで
せつな的に生きましょう ネ
子供はきらいだ 子供は大嫌いだ
離せ 俺はおとなだぞ
誰が何といおうと私は子供が嫌いだ
私は本当に子供が嫌いだ
389 ：異邦人さん：04/10/16 22:09:15 ID:9PmcsjP3
以上の糞餓鬼を、調教している親は尊敬している。
390 ：異邦人さん：04/10/16 23:32:23 ID:DL7t8rMi
>>386-388
伊武雅刀ね。誰が買ったか知らないけどウチにレコードあるわ。
プレイヤーないから聞けないけど( '・_つ・`)
>大人だけの世の中なら
>どんなによいことでしょう
子連れDQNは子供連れてなくてもDQNな気がする。
伊武雅刀ね。誰が買ったか知らないけどウチにレコードあるわ。
プレイヤーないから聞けないけど( '・_つ・`)
>大人だけの世の中なら
>どんなによいことでしょう
子連れDQNは子供連れてなくてもDQNな気がする。
392 ：異邦人さん：04/10/16 23:46:06 ID:NQlSxL78
393 ：異邦人さん：04/10/16 23:53:19 ID:WVI7Yzi5
394 ：異邦人さん：04/10/17 00:16:00 ID:1AMU486j
>>393
うん。
今や人前での『恥』の概念は、日本より西欧の方に多くあると思う。
日本にも「お里が知れる」と言われたくないという意識がその昔はあったはずだし、
お里が知れる人たちはもっとひっそりと暮らしていて、中流のマナーを要求される所には
出てこなかった。仮に出てしまった時でも、謙虚にそして中流階級の真似をしたはずだ。
DQNとは住み分けたいよ、心から。
うん。
今や人前での『恥』の概念は、日本より西欧の方に多くあると思う。
日本にも「お里が知れる」と言われたくないという意識がその昔はあったはずだし、
お里が知れる人たちはもっとひっそりと暮らしていて、中流のマナーを要求される所には
出てこなかった。仮に出てしまった時でも、謙虚にそして中流階級の真似をしたはずだ。
DQNとは住み分けたいよ、心から。
395 ：393：04/10/17 00:24:11 ID:SDljHnN+
思うに、日本においては、「恥」の概念を保証するものは「世間」であった。対して、西欧（特に新教）では「神」であった。
西欧における信仰の崩壊も進んでいると思いますが、日本における「世間」の崩壊はさらに急速なのではないでしょうか？
西欧における信仰の崩壊も進んでいると思いますが、日本における「世間」の崩壊はさらに急速なのではないでしょうか？
396 ：異邦人さん：04/10/17 05:15:46 ID:keX1Xd1R
397 ：異邦人さん：04/10/17 08:01:11 ID:dvx7BlJx
398 ：異邦人さん：04/10/17 08:03:08 ID:dvx7BlJx
399 ：異邦人さん：04/10/17 08:35:49 ID:bMZfa6v5
396じゃないけど、何処へ行っても自分流を押し通して
恥もしない西欧人が日本人よりも恥の概念があるとは想わない。
飛行機とか乗っても平気でゴミを床に捨てて散らかしてるし。
ただスレに沿った話題をすると、公共の場に子どもを連れてきて
それで子どもが騒いでも平然としたり、あまつさえここで暴れる
日本の一部の親が恥知らずと思うのは同感。
地方から出てきた３代も遡れないなんちゃって東京人に多いんだけどな。
地元じゃしがらみあるし周囲がうるさいからと余所者に寛大な東京に
出てきて、でも東京にもある最低限のルールも知ろうとしないし守りも
しない。知ってる奴がいないからと、自分ルールで迷惑かけてもおかまいなし。
こういうのが海外でも同様にふるまっているんだと思う。
恥もしない西欧人が日本人よりも恥の概念があるとは想わない。
飛行機とか乗っても平気でゴミを床に捨てて散らかしてるし。
ただスレに沿った話題をすると、公共の場に子どもを連れてきて
それで子どもが騒いでも平然としたり、あまつさえここで暴れる
日本の一部の親が恥知らずと思うのは同感。
地方から出てきた３代も遡れないなんちゃって東京人に多いんだけどな。
地元じゃしがらみあるし周囲がうるさいからと余所者に寛大な東京に
出てきて、でも東京にもある最低限のルールも知ろうとしないし守りも
しない。知ってる奴がいないからと、自分ルールで迷惑かけてもおかまいなし。
こういうのが海外でも同様にふるまっているんだと思う。
400 ：異邦人さん：04/10/17 10:23:15 ID:uhEhsAzK
飛行機に乗ってる子供を親が見てないところでいじめよう。
401 ：異邦人さん：04/10/17 10:25:08 ID:NA7lUxzf
403 ：異邦人さん：04/10/17 11:53:06 ID:VxrjdW0g
皆さん気持ちが荒んでいるんじゃないですか？
もっとのんびりしましょうよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409140000/
日本じゃ子供を連れていると異様なほどに周囲に気を遣わなければならないのが、いまだに謎なんですけど・・・。
もっとのんびりしましょうよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409140000/
日本じゃ子供を連れていると異様なほどに周囲に気を遣わなければならないのが、いまだに謎なんですけど・・・。
404 ：異邦人さん：04/10/17 12:54:33 ID:7VtyBPB2
405 ：異邦人さん：04/10/17 13:11:58 ID:Eu2MJwJu
>403
子を連れてくることに相応しくないところに、子を連れてくるからです。
マナーって言葉をご存じですか？
子を連れてくることに相応しくないところに、子を連れてくるからです。
マナーって言葉をご存じですか？
406 ：異邦人さん：04/10/17 13:34:33 ID:69pW2i2E
↑
自分がいけないから子供に嫉妬してる大人。
悲しい奴。
自分がいけないから子供に嫉妬してる大人。
悲しい奴。
407 ：異邦人さん：04/10/17 13:37:46 ID:1AMU486j
↑
何でも僻み妬みだと思う、ある意味幸せなDQN親。
お前みたいのが一番迷惑。
何でも僻み妬みだと思う、ある意味幸せなDQN親。
お前みたいのが一番迷惑。
吊日和でつﾈ!
妬み嫉みで片付けられれば、ほんと幸せだよｗ
海外のパーティーとかだと場違いなヤツが来ると、
握手の強さで「帰れ」「お前誰？」とかやったりする。
マナー違反もしかり。
妬み嫉みで片付けるDQN親には意味なさそうだけどｗ
海外のパーティーとかだと場違いなヤツが来ると、
握手の強さで「帰れ」「お前誰？」とかやったりする。
マナー違反もしかり。
妬み嫉みで片付けるDQN親には意味なさそうだけどｗ
>410
強く握って「帰れ」、とは一概に決まってる訳じゃないけど
視線や表情とも合わせ技で、不自然な握力を使うよ。
場違いなヤツを連れて来ちゃった偉い人がいる場合など、
連れてきた人に恥をかかせないよう、一見してわからないように
やったりする。
といっても、近くにいれば不自然なオーラが出ててわかるけど。
強く握って「帰れ」、とは一概に決まってる訳じゃないけど
視線や表情とも合わせ技で、不自然な握力を使うよ。
場違いなヤツを連れて来ちゃった偉い人がいる場合など、
連れてきた人に恥をかかせないよう、一見してわからないように
やったりする。
といっても、近くにいれば不自然なオーラが出ててわかるけど。
412 ：異邦人さん：04/10/17 15:10:04 ID:4sivn4fQ
４０９って、妬みと何の関係が？
要は自分がパーティーにでたと言うことを自慢したいだけなんだろうが
要は自分がパーティーにでたと言うことを自慢したいだけなんだろうが
>>412
>409のような文章を書くと>412のような僻み妬みを誘い込むと言う撒き餌。
>409のような文章を書くと>412のような僻み妬みを誘い込むと言う撒き餌。
414 ：異邦人さん：04/10/17 16:08:39 ID:twmuSGpE
ttp://www.jal.co.jp/baby/
とうとう航空会社が根負け？
機内にﾍﾞﾋﾞｶ持ってきても良いって。書き方は「極力」預けてください。だが
ﾊﾞｶﾁｭﾌﾟは都合よく解釈して、ﾍﾞﾋﾞｶは預けなくても良い、航空会社の見解
と考えるんだろうな。
狭い通路をﾍﾞﾋﾞｶ押すの？
搭乗時は分離しているけど、降機時はめんどうなことになるかも？
とうとう航空会社が根負け？
機内にﾍﾞﾋﾞｶ持ってきても良いって。書き方は「極力」預けてください。だが
ﾊﾞｶﾁｭﾌﾟは都合よく解釈して、ﾍﾞﾋﾞｶは預けなくても良い、航空会社の見解
と考えるんだろうな。
狭い通路をﾍﾞﾋﾞｶ押すの？
搭乗時は分離しているけど、降機時はめんどうなことになるかも？
子連れが先に搭乗できるのはなぜか？
邪 魔 だ か ら 。
これがわかってないDQNが我先にと降機する。
通路で人の流れをせき止める。
もまいらは邪魔なんだから降りるのは最後じゃ、ボケ！
邪 魔 だ か ら 。
これがわかってないDQNが我先にと降機する。
通路で人の流れをせき止める。
もまいらは邪魔なんだから降りるのは最後じゃ、ボケ！
416 ：異邦人さん：04/10/17 17:14:31 ID:KidFwnYc
今日つくづく思った。
三人がけの窓側に座ったんだけど、隣の二人連れが下品なおっさん。
そやつら酔ってスッチーにからむわ
自分にだけスナック多めに持って来いとゴネまくるわ、
大声でノンストップでしゃべくりまくるわ、
その内容がこれまた自分勝手でお下劣だわで精神汚染くらった。
（田舎の会社役員風で仕事帰りっぽい）
我慢出来なくなってトイレにたったついでにCAに訴えて別の席に移動させてもらったよ。
そしたら前後の席が赤子。
でも何わめいてるか意味がわからない分、
赤子の方が大声下劣ｵﾔｼﾞﾄｰｸよりはﾏｼだと思ってしまったよ。
糞ｵﾔｼﾞ市ね。
三人がけの窓側に座ったんだけど、隣の二人連れが下品なおっさん。
そやつら酔ってスッチーにからむわ
自分にだけスナック多めに持って来いとゴネまくるわ、
大声でノンストップでしゃべくりまくるわ、
その内容がこれまた自分勝手でお下劣だわで精神汚染くらった。
（田舎の会社役員風で仕事帰りっぽい）
我慢出来なくなってトイレにたったついでにCAに訴えて別の席に移動させてもらったよ。
そしたら前後の席が赤子。
でも何わめいてるか意味がわからない分、
赤子の方が大声下劣ｵﾔｼﾞﾄｰｸよりはﾏｼだと思ってしまったよ。
糞ｵﾔｼﾞ市ね。
417 ：異邦人さん：04/10/17 17:22:32 ID:SDljHnN+
>416
実話なら同情を禁じえない。
が、何かが問題になっているとき、全く別のより大きな問題を持ち出して「まだマシ」と主張する行為は、通常「論理のすり替え」と呼ばれるから注意した方が良いよ。
実話なら同情を禁じえない。
が、何かが問題になっているとき、全く別のより大きな問題を持ち出して「まだマシ」と主張する行為は、通常「論理のすり替え」と呼ばれるから注意した方が良いよ。
418 ：異邦人さん：04/10/17 17:23:50 ID:SDljHnN+
>>412-413
って言うか、最近はパーティに出たくらいで自慢できるのか？
って言うか、最近はパーティに出たくらいで自慢できるのか？
419 ：416：04/10/17 17:31:05 ID:KidFwnYc
ｽﾚの流れぶったぎってｽﾏｿ
実は今空港にいて携帯からｶｷｺしとる。
なにぶんダブル糞ｵﾔｼﾞとダブル赤子という環境に
何時間もさらされたのでマジまいってる。
しかも風邪ひいたっぽいし。
実は今空港にいて携帯からｶｷｺしとる。
なにぶんダブル糞ｵﾔｼﾞとダブル赤子という環境に
何時間もさらされたのでマジまいってる。
しかも風邪ひいたっぽいし。
421 ：３９８より：04/10/17 20:58:22 ID:ZuVBfCpl
>>399ありがとん。
まあ確かに西欧人は、どこでも自分流だね。
ボランティア活動でも日本人の方が歓迎される。
白人のように、
宗教とか自分たちの価値観押しつけこないからだって。
そう言う意味では恥知らずと言えるだろうね。
>>416さん、ご愁傷様です。
私も東海道線で酔っぱらいのＤＱＮ親父にからまれたことあります。
酒を飲むなとは言いませんが、酒に飲まれないで欲しいです。
まあ確かに西欧人は、どこでも自分流だね。
ボランティア活動でも日本人の方が歓迎される。
白人のように、
宗教とか自分たちの価値観押しつけこないからだって。
そう言う意味では恥知らずと言えるだろうね。
>>416さん、ご愁傷様です。
私も東海道線で酔っぱらいのＤＱＮ親父にからまれたことあります。
酒を飲むなとは言いませんが、酒に飲まれないで欲しいです。
422 ：異邦人さん：04/10/17 21:33:48 ID:J40VNzLl
>>415
子供が退屈するからと、一番後に乗ろうとする輩もいる。
こういうのに限って、着席にモタついて周囲をイラだたせる。
さっさと先に乗れ！先に搭乗して最後に降りるまでの時間を考慮した
対策を立てろ！
それとJAL、何てことしてくれたんだ…。定時発着率低下しそうだ…。
子供が退屈するからと、一番後に乗ろうとする輩もいる。
こういうのに限って、着席にモタついて周囲をイラだたせる。
さっさと先に乗れ！先に搭乗して最後に降りるまでの時間を考慮した
対策を立てろ！
それとJAL、何てことしてくれたんだ…。定時発着率低下しそうだ…。
>>414
6年位前には、Y席客には、こんなサービスなかったですわ。
迷惑かけないようにJALに「ゲートまでのレンタルベビーカーの予約を
お願い致します」と電話をかけたら、「ﾊｧ？（ﾟДﾟ）ベビーカーなんてありません」と
剣もほろろの態度でした。
ひと昔前は、駐在向けの家族アシストサービスはあったので、
無料ベビーカーは存在しても、Cクラス駐在マダムの特権だったのかな？
JALも時代の波に、しぶしぶと・・！？
一人で八ヶ月の赤ん坊と手荷物を両手で抱え、ヒーコラ
ゲートまで運んでいきましたよ。
カンタスも使った事ありますが、乗務員がすぐに引き取ってくれて
ベビーカー様だけ、２席分空いたCクラスシートに
シドニーまで大人しく鎮座しておりました。
降りる時は、乗務員が最後までベビーカー渡さないから、さすがに「真っ先に」はないと
思うけど、チャチな造りのB型だと上に収納できるし、通路でも押せるんじゃないかな？
やった事ないからわかりませんが。ｗ
6年位前には、Y席客には、こんなサービスなかったですわ。
迷惑かけないようにJALに「ゲートまでのレンタルベビーカーの予約を
お願い致します」と電話をかけたら、「ﾊｧ？（ﾟДﾟ）ベビーカーなんてありません」と
剣もほろろの態度でした。
ひと昔前は、駐在向けの家族アシストサービスはあったので、
無料ベビーカーは存在しても、Cクラス駐在マダムの特権だったのかな？
JALも時代の波に、しぶしぶと・・！？
一人で八ヶ月の赤ん坊と手荷物を両手で抱え、ヒーコラ
ゲートまで運んでいきましたよ。
カンタスも使った事ありますが、乗務員がすぐに引き取ってくれて
ベビーカー様だけ、２席分空いたCクラスシートに
シドニーまで大人しく鎮座しておりました。
降りる時は、乗務員が最後までベビーカー渡さないから、さすがに「真っ先に」はないと
思うけど、チャチな造りのB型だと上に収納できるし、通路でも押せるんじゃないかな？
やった事ないからわかりませんが。ｗ
>>423
>チャチな造りのB型だと上に収納できるし、通路でも押せるんじゃないかな？
通路を通る人が途切れてからならまだしも、後ろが詰まってるのに
ベビーカー下ろしてセットして子供乗せてってやりだすのがDQN。
某掲示板（ここじゃないよ）見てると１秒でも早く出国審査に並びたいって
意見が多いしね。後ろからベビーカーぶつけられそうで鬱。
>チャチな造りのB型だと上に収納できるし、通路でも押せるんじゃないかな？
通路を通る人が途切れてからならまだしも、後ろが詰まってるのに
ベビーカー下ろしてセットして子供乗せてってやりだすのがDQN。
某掲示板（ここじゃないよ）見てると１秒でも早く出国審査に並びたいって
意見が多いしね。後ろからベビーカーぶつけられそうで鬱。
426 ：異邦人さん：04/10/17 23:36:18 ID:9CzOm2j1
ベビーカーの機内持ち込み
って、ANA国際線だと、チェックイン時に”搭乗口まで
お使いになられますか？”と聞かれて”うん”というと
搭乗口まで持って行けましたが、それとは違うのかな？
乗務員がしまうの面倒だら自分でしまってくださいと
言う意味なのでしょうか？
UAなんかでも見てると一緒だと思っていた。
やーい、JALも使ったこと無い貧乏人＞おれ
って、ANA国際線だと、チェックイン時に”搭乗口まで
お使いになられますか？”と聞かれて”うん”というと
搭乗口まで持って行けましたが、それとは違うのかな？
乗務員がしまうの面倒だら自分でしまってくださいと
言う意味なのでしょうか？
UAなんかでも見てると一緒だと思っていた。
やーい、JALも使ったこと無い貧乏人＞おれ
427 ：異邦人さん：04/10/17 23:49:24 ID:1AMU486j
さすがに上には収納させないんじゃない？
搭乗口で預かって縦に収納できるところにまとめて・・・。
そんで全員降りてからベビカ出してやるようだったら、
かえってｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ、JAL！なのだが。。。
搭乗口で預かって縦に収納できるところにまとめて・・・。
そんで全員降りてからベビカ出してやるようだったら、
かえってｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ、JAL！なのだが。。。
428 ：異邦人さん：04/10/17 23:53:39 ID:EtIju8gl
>>426 私もそうだと思った。ていうかいつも搭乗口で預けて、降りたところで受け取ってたよ。
チェックインカウンターで預けてくれと言われたことはないけどな。係員が預かってくれて、到
着後外で渡すので、狭い機内をベビーカー押して入るわけじゃないから迷惑ではないよ。係員は
面倒だと思うが。
チェックインカウンターで預けてくれと言われたことはないけどな。係員が預かってくれて、到
着後外で渡すので、狭い機内をベビーカー押して入るわけじゃないから迷惑ではないよ。係員は
面倒だと思うが。
429 ：異邦人さん：04/10/18 05:14:04 ID:2QJOJ/hZ
422氏の言うように、
子連れ優先搭乗だから、機内にﾍﾞﾋﾞｶを押して入る。
着席、ﾍﾞﾋﾞｶはFAが取り上げ。適当な場所の収納。
いぱーーん人搭乗
まではわかる。
降りるとき
いぱーーーん人降りる。
ﾍﾞﾋﾞｶ返却。機内でセット
子連れは最後。
これならある意味（降機時も分離できて）GJ！
問題は、優先搭乗に逆らうDQN
子連れ優先搭乗だから、機内にﾍﾞﾋﾞｶを押して入る。
着席、ﾍﾞﾋﾞｶはFAが取り上げ。適当な場所の収納。
いぱーーん人搭乗
まではわかる。
降りるとき
いぱーーーん人降りる。
ﾍﾞﾋﾞｶ返却。機内でセット
子連れは最後。
これならある意味（降機時も分離できて）GJ！
問題は、優先搭乗に逆らうDQN
430 ：異邦人さん：04/10/18 05:59:57 ID:R6rFS/xr
431 ：異邦人さん：04/10/18 06:01:48 ID:R6rFS/xr
432 ：異邦人さん：04/10/18 06:03:40 ID:R6rFS/xr
433 ：異邦人さん：04/10/18 06:07:21 ID:R6rFS/xr
>>426
そうだろう。少なくとも自分が使った便は全てそうだった。
何にも知らないくせに「機内に持ち込み！」と大騒ぎするのって・・・恥ずかしい
ここ100レスほどのあまりの子嫌いDQNぶりって、まさに日本の恥だね。
そうだろう。少なくとも自分が使った便は全てそうだった。
何にも知らないくせに「機内に持ち込み！」と大騒ぎするのって・・・恥ずかしい
ここ100レスほどのあまりの子嫌いDQNぶりって、まさに日本の恥だね。
434 ：異邦人さん：04/10/18 08:15:42 ID:q7rKFYiH
欧米の個人宅のパーティに招かれただけで自慢できるん？
じゃあ一年先のパーティや大使館のクリスマス会や
現地の友人の結婚式の招待状が届く（出向く身にもなれ）
漏れは相当なVIPだな
じゃあ一年先のパーティや大使館のクリスマス会や
現地の友人の結婚式の招待状が届く（出向く身にもなれ）
漏れは相当なVIPだな
海外だと、「1.車椅子→2.子連れ→3.ファースト＆ビジネス→4.エコノミー」で
車椅子は登場アナウンスよりずっと前に乗せるし、特にベビーカー乗せているような
子連れは、ファーストのお客さんをブロックしてまで先に乗せてくれる。
日本だと、「1.車椅子→2.子連れ＆ファースト&ビジネス＆特別会員→3.エコノミー」と入れるから
搭乗口で2.の集団が、団子のようにDQN親と一緒に押し合いへし合いになる。
DQN親達と一緒になりたくない、目撃したくないのなら、ファースト＆ビジネスラウンジで待って、
搭乗のアナウンスが入ったらゲートへ行くしかないです。
ファーストに乗るんだから、早く乗るのが当然だろう、というジジババ達（これはどの人種でもいる）
も多いですが、ゴタゴタ混んでいる一般ラウンジにいち早く御降臨して、勝ち誇ったように先頭に立って待っている姿は、
ちょっとカコワルイ気もするのですが・・。またそういうタイプの人たちが、しょっちゅう
DQN親達と必死に押しくらまんじゅうしているのを見ると笑えます。
私がここで言っても、DQN親と我侭ジジババ、どちらも聞く耳持たないような気がしますが。
車椅子は登場アナウンスよりずっと前に乗せるし、特にベビーカー乗せているような
子連れは、ファーストのお客さんをブロックしてまで先に乗せてくれる。
日本だと、「1.車椅子→2.子連れ＆ファースト&ビジネス＆特別会員→3.エコノミー」と入れるから
搭乗口で2.の集団が、団子のようにDQN親と一緒に押し合いへし合いになる。
DQN親達と一緒になりたくない、目撃したくないのなら、ファースト＆ビジネスラウンジで待って、
搭乗のアナウンスが入ったらゲートへ行くしかないです。
ファーストに乗るんだから、早く乗るのが当然だろう、というジジババ達（これはどの人種でもいる）
も多いですが、ゴタゴタ混んでいる一般ラウンジにいち早く御降臨して、勝ち誇ったように先頭に立って待っている姿は、
ちょっとカコワルイ気もするのですが・・。またそういうタイプの人たちが、しょっちゅう
DQN親達と必死に押しくらまんじゅうしているのを見ると笑えます。
私がここで言っても、DQN親と我侭ジジババ、どちらも聞く耳持たないような気がしますが。
436 ：異邦人さん：04/10/18 08:54:39 ID:odeA+a4q
>433はaho！
JALが始めた新サービスについての話だ。藻前の乗った過去の便の話ではない。
まあ、にもつを抱えてﾍﾞﾋﾞｶを押してはいってくる子連れから
ダンボール箱をけとばしながら、機内持込制限を無視して
乗って来る、途上国に帰るジャパユキサンを連想したのは漏れ
だけではあるまい。
JALが始めた新サービスについての話だ。藻前の乗った過去の便の話ではない。
まあ、にもつを抱えてﾍﾞﾋﾞｶを押してはいってくる子連れから
ダンボール箱をけとばしながら、機内持込制限を無視して
乗って来る、途上国に帰るジャパユキサンを連想したのは漏れ
だけではあるまい。
437 ：異邦人さん：04/10/18 09:34:26 ID:R6rFS/xr
439 ：異邦人さん：04/10/18 10:21:13 ID:WXRj2OtY
今年からＡＮＡ国内線で上級会員も優先搭乗できるようになった。
俺はＳＦＣだから優先搭乗はするけど、老人や子連れを先に行かせて
優先搭乗の最後に行くようにしてる。
優先搭乗の目的が新聞・雑誌の確保と荷物入れの確保だから。
国際線だとＹ，Ｃの時は優先搭乗するけど、Ｆの時はしないかな。
荷物入れも雑誌も余裕だからね。
俺はＳＦＣだから優先搭乗はするけど、老人や子連れを先に行かせて
優先搭乗の最後に行くようにしてる。
優先搭乗の目的が新聞・雑誌の確保と荷物入れの確保だから。
国際線だとＹ，Ｃの時は優先搭乗するけど、Ｆの時はしないかな。
荷物入れも雑誌も余裕だからね。
440 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/18 10:49:15 ID:xV9Fx5c6
並ぶのは、エコノミーの客だろ
ＦやＣなら、いつ行っても並ぶことなく
別のゲートからいれてくれるでしょ
押し合いへし合いなんて経験ないけどなあ・・・
ＦやＣなら、いつ行っても並ぶことなく
別のゲートからいれてくれるでしょ
押し合いへし合いなんて経験ないけどなあ・・・
441 ：異邦人さん：04/10/18 10:52:46 ID:OujtGstV
先週 LAからJALで帰って来るときに
お飲み物は？っていうから 寝る前に牛乳もらおうと思って頼んだら
つくづく疲れ果てた顔で 今日は子供さんが非常に多くて そちら優先にしているので
大人の方は牛乳はご遠慮頂けないかと・・・って言われた。
子供が多いとそんなことまで大変なのか、と思って
スカイタイムゆず味をもらって飲んで寝た。
お飲み物は？っていうから 寝る前に牛乳もらおうと思って頼んだら
つくづく疲れ果てた顔で 今日は子供さんが非常に多くて そちら優先にしているので
大人の方は牛乳はご遠慮頂けないかと・・・って言われた。
子供が多いとそんなことまで大変なのか、と思って
スカイタイムゆず味をもらって飲んで寝た。
442 ：異邦人さん：04/10/18 10:59:17 ID:WXRj2OtY
443 ：４４１：04/10/18 11:14:36 ID:OujtGstV
444 ：442：04/10/18 11:48:42 ID:WXRj2OtY
445 ：異邦人さん：04/10/18 12:22:09 ID:/sRxDHrO
わざわざ子供の少なそうな便を選んで行く奴って・・・
将来我が子を虐待とかするんだろうな・・・
普通そこまでしないぞ
将来我が子を虐待とかするんだろうな・・・
普通そこまでしないぞ
446 ：異邦人さん：04/10/18 12:29:42 ID:odeA+a4q
447 ：異邦人さん：04/10/18 12:34:23 ID:+0yxfekT
敗戦した国に恥もなにも無い
448 ：異邦人さん：04/10/18 13:15:26 ID:WXRj2OtY
>>445
誰だって少しでも居心地のいい便選ぶのは当然だろ。
お前だって条件が同じならKALや中国○方航空よりは日系や米系選ぶだろ。
子連れがJAL選ぶのだって日本語で意思が通じる（わがまま言える）ってのもあるだろうし。
それを虐待に結び付けるとは相当の脳内野郎だな。
誰だって少しでも居心地のいい便選ぶのは当然だろ。
お前だって条件が同じならKALや中国○方航空よりは日系や米系選ぶだろ。
子連れがJAL選ぶのだって日本語で意思が通じる（わがまま言える）ってのもあるだろうし。
それを虐待に結び付けるとは相当の脳内野郎だな。
449 ：異邦人さん：04/10/18 13:24:26 ID:R6rFS/xr
ていうか、子供が少々いたぐらいでそこまで神経質になるか？
DQN親子に会う確率なんてどこでも似たようなもんだろう
DQN親子に会う確率なんてどこでも似たようなもんだろう
450 ：異邦人さん：04/10/18 13:28:16 ID:sece1Mu+
>449,445
この二人は太平洋線の過酷さがわかってないんだよ。
グアムぐらいしか出かけない人なのかな。
子供が嫌いなんじゃなくて、DQN子連れの可能性を嫌って避けているのに。
この二人は太平洋線の過酷さがわかってないんだよ。
グアムぐらいしか出かけない人なのかな。
子供が嫌いなんじゃなくて、DQN子連れの可能性を嫌って避けているのに。
451 ：異邦人さん：04/10/18 13:33:35 ID:R6rFS/xr
またそれかよ
太平洋線なんて何度も乗ってるが、子供に安眠妨害されたことなんて一度も無いぞ。
神経質すぎ。何か薬でも飲んだら？
太平洋線なんて何度も乗ってるが、子供に安眠妨害されたことなんて一度も無いぞ。
神経質すぎ。何か薬でも飲んだら？
452 ：異邦人さん：04/10/18 13:38:54 ID:8AXD1Mj8
>>451=
放置DQN親だからだろ？
放置DQN親だからだろ？
453 ：異邦人さん：04/10/18 13:41:07 ID:R6rFS/xr
↑
決め付け＝降参
決め付け＝降参
454 ：異邦人さん：04/10/18 13:56:50 ID:sece1Mu+
>451
なんでマナー違反者のために、一般人が薬飲まなくちゃいけないんだよ。
出張でNYなんだけど、双子のDQNが泣きっぱなしのときはきつかった。
ウトウトするとどちらかが必ずぐずる11時間なきっぱなし。
こっちも泣きたい。NYではレンタカー借りて長距離移動だったから。
なんでマナー違反者のために、一般人が薬飲まなくちゃいけないんだよ。
出張でNYなんだけど、双子のDQNが泣きっぱなしのときはきつかった。
ウトウトするとどちらかが必ずぐずる11時間なきっぱなし。
こっちも泣きたい。NYではレンタカー借りて長距離移動だったから。
455 ：異邦人さん：04/10/18 14:05:25 ID:0WTWLw1N
ほら「双子のＤＱＮ」って言ってる
456 ：異邦人さん：04/10/18 14:17:29 ID:WXRj2OtY
457 ：異邦人さん：04/10/18 14:25:57 ID:8AXD1Mj8
今日も馬鹿ﾁｭﾌﾟが、最低二人はこのｽﾚにいるな。
ｾｯｸﾙが大好きで、糞餓鬼たれて、ｸﾞｱﾑが大好きですか。そーですか。
せいぜい、生涯数回の国際線で騒いでいてくださいYO！
うかうか馬鹿口開けて寝てると、藻前の餓鬼に肘鉄食らっても気が付かねぇZo！
ｾｯｸﾙが大好きで、糞餓鬼たれて、ｸﾞｱﾑが大好きですか。そーですか。
せいぜい、生涯数回の国際線で騒いでいてくださいYO！
うかうか馬鹿口開けて寝てると、藻前の餓鬼に肘鉄食らっても気が付かねぇZo！
458 ：異邦人さん：04/10/18 14:37:59 ID:sece1Mu+
>454
詳細はメンドイから省くが、典型的な放置プレイだったんだよ。親が。
だからDQN親子認定した。
なんか問題あるのか？
詳細はメンドイから省くが、典型的な放置プレイだったんだよ。親が。
だからDQN親子認定した。
なんか問題あるのか？
459 ：異邦人さん：04/10/18 14:41:06 ID:R6rFS/xr
>454
余裕の無いスケジュール立てるのもＤＱＮ
余裕の無いスケジュール立てるのもＤＱＮ
訂正
× 泣き喚いたまま太平洋を横断する大人
○ 喚き続けたまま太平洋を横断する大人
× 泣き喚いたまま太平洋を横断する大人
○ 喚き続けたまま太平洋を横断する大人
463 ：異邦人さん：04/10/18 15:01:08 ID:sece1Mu+
たまたまだろうが、DQNはDQN。
子供が少ないとか、多いとか、一般人が対処する問題じゃなくて
DQNを矯正するほうがスジってもんだ。
>451がそういうのにあったことないから、というのなら口を突っ込まないでくれ。
被害報告はたくさんあるんだからさ。
でもDQNはDQNでいるから、子供の少ない便に乗るの。
JALは子連れのイチオシだから、避けているよ。
でなきゃコンビニで立ち読み注意されたぐらいで、人を殺したりするヤシいないって。
子供が少ないとか、多いとか、一般人が対処する問題じゃなくて
DQNを矯正するほうがスジってもんだ。
>451がそういうのにあったことないから、というのなら口を突っ込まないでくれ。
被害報告はたくさんあるんだからさ。
でもDQNはDQNでいるから、子供の少ない便に乗るの。
JALは子連れのイチオシだから、避けているよ。
でなきゃコンビニで立ち読み注意されたぐらいで、人を殺したりするヤシいないって。
464 ：異邦人さん：04/10/18 15:02:17 ID:sece1Mu+
>460
観光旅行じゃなくて、仕事なのでスケジュールは変更できないのさ。
DQNとか言われても、どうにもならんなあ。
観光旅行じゃなくて、仕事なのでスケジュールは変更できないのさ。
DQNとか言われても、どうにもならんなあ。
466 ：異邦人さん：04/10/18 15:08:53 ID:R6rFS/xr
その双子連れも旅行じゃないだろう？
NY便だから、おそらく在住者じゃないのか？そのあたりのことも考えないとね。
飛行機なんて公共交通機関なんだから。
NY便だから、おそらく在住者じゃないのか？そのあたりのことも考えないとね。
飛行機なんて公共交通機関なんだから。
467 ：異邦人さん：04/10/18 15:17:07 ID:8AXD1Mj8
ああ言えばこう言う、そのもの言いに加害者の人権ばかりを主張する
珍権屋のにほひを感じるのはオイラだけだろうか(´･ω･｀)
珍権屋のにほひを感じるのはオイラだけだろうか(´･ω･｀)
>>468
一日中張り付いていますよ。ロムしてると、よく分かります。
一日中張り付いていますよ。ロムしてると、よく分かります。
470 ：（・(ｪ)・）ﾉｼ：04/10/18 15:31:24 ID:WXRj2OtY
今日のえさじゃ満腹にならないクマ
別スレにえさ探しに行こうっと。
明日は頑張ってね>>R6rFS/xr
別スレにえさ探しに行こうっと。
明日は頑張ってね>>R6rFS/xr
471 ：異邦人さん：04/10/18 15:45:01 ID:R6rFS/xr
473 ：異邦人さん：04/10/18 16:08:41 ID:sece1Mu+
>471
屁理屈に何言ってもしょうがないしID:R6rFS/xrみたいに
いつでも2chに張り付いてるわけでもないんだけど。
主婦？
屁理屈に何言ってもしょうがないしID:R6rFS/xrみたいに
いつでも2chに張り付いてるわけでもないんだけど。
主婦？
474 ：（・(ｪ)・）／~~~~~~~~~~J：04/10/18 17:51:33 ID:WXRj2OtY
そうそう、２ちゃんをずっとヲチしてるほど暇じゃないんだよね。
さて、今日も定時になったから帰るかw
さて、今日も定時になったから帰るかw
475 ：異邦人さん：04/10/18 18:09:29 ID:H1qk5L6L
で、ID:R6rFS/xrはID:sece1Mu+に返事してもらって、何をしたいんだ？
ID:R6rFS/xrが顔真っ赤にしてワナワナ震えているのを漫画喫茶で見たよｗ
477 ：異邦人さん：04/10/18 20:26:55 ID:hkPVZOZF
NY便は観光と仕事の両方でニーズがあるからね。
DQN子連れがいる便にあたったビジネスマンはご愁傷様だね。
その昔、AB-ROADの特集で子連れNY（それも厳冬期！）という
DQN親丸出しの特集があって引いたのを覚えている。
ID:R6rFS/xrは、NY便だから在住者では？と推測しているけど、
NY行ったことあるんかと突っ込みたいｗ
DQN子連れがいる便にあたったビジネスマンはご愁傷様だね。
その昔、AB-ROADの特集で子連れNY（それも厳冬期！）という
DQN親丸出しの特集があって引いたのを覚えている。
ID:R6rFS/xrは、NY便だから在住者では？と推測しているけど、
NY行ったことあるんかと突っ込みたいｗ
478 ：426：04/10/18 20:44:05 ID:5K7Ufkhp
479 ：異邦人さん：04/10/18 20:53:11 ID:R6rFS/xr
で、４６４さんまだ？
ID変わったら教えて
ID変わったら教えて
480 ：異邦人さん：04/10/18 21:02:22 ID:hkPVZOZF
481 ：異邦人さん：04/10/18 22:24:43 ID:JwB5OTdQ
グアムに行ったとき、赤子を連れた家族があるツアーに参加していた。
母親は赤子の汗をぬぐいつつ、参加していた。
嫁が『こんなつらいことをさせてまでグアムに行きたいんか！！』っと怒っていた。
JALだったけど、ガキの泣き声がうるさくってしょうがなかった。走りまわるし、
ファミレスよりひどい状態だった。
母親は赤子の汗をぬぐいつつ、参加していた。
嫁が『こんなつらいことをさせてまでグアムに行きたいんか！！』っと怒っていた。
JALだったけど、ガキの泣き声がうるさくってしょうがなかった。走りまわるし、
ファミレスよりひどい状態だった。
482 ：異邦人さん：04/10/18 22:48:56 ID:t83FldKq
＞『こんなつらいことをさせてまでグアムに行きたいんか！！』
いきたーーーーい。
と思うのがDQN。
自分のためには子供も犠牲。
そして、
「うるさい子供は、、、、。」などと言われ様ものなら
子嫌いだ、少子化社会の温床だ、などと矛盾した言葉をほざくだけ。
名文句
子連れの敵はDQN子連れ
いきたーーーーい。
と思うのがDQN。
自分のためには子供も犠牲。
そして、
「うるさい子供は、、、、。」などと言われ様ものなら
子嫌いだ、少子化社会の温床だ、などと矛盾した言葉をほざくだけ。
名文句
子連れの敵はDQN子連れ
483 ：異邦人さん：04/10/18 23:14:20 ID:R6rFS/xr
↑
またループしてるよ・・・
ループDQN
またループしてるよ・・・
ループDQN
484 ：異邦人さん：04/10/18 23:28:21 ID:H1qk5L6L
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください
486 ：異邦人さん：04/10/19 00:20:23 ID:AKdSPxNw
で、昨日のID:R6rFS/xrは逃走したの？
487 ：異邦人さん：04/10/19 00:28:42 ID:UKscDZyF
ここだよ。
今から仕事行くからまたね。
俺このスレ好きだよ。DQNの溜まり場で凄く優越感味わえるから。
今から仕事行くからまたね。
俺このスレ好きだよ。DQNの溜まり場で凄く優越感味わえるから。
488 ：異邦人さん：04/10/19 00:36:46 ID:AKdSPxNw
489 ：異邦人さん：04/10/19 07:20:40 ID:3NR7/tnq
まあ、とくに迷惑をうけたというのではないのですが、
南のほうの冷房ギンギンに効いたビュッフェで、
赤をベビーカーに載せて食事中の夫婦。
テーブルの上には『薬袋』
赤はときどき咳をしている。
おたふくかぜや風疹にっかったこどもを飛行機に乗せた
わけではないのですが、風邪程度でも海外旅行につれて
いったほうがよいのでしょうか？
昨日のID:R6rFS/xrさんはどう思いますか？
南のほうの冷房ギンギンに効いたビュッフェで、
赤をベビーカーに載せて食事中の夫婦。
テーブルの上には『薬袋』
赤はときどき咳をしている。
おたふくかぜや風疹にっかったこどもを飛行機に乗せた
わけではないのですが、風邪程度でも海外旅行につれて
いったほうがよいのでしょうか？
昨日のID:R6rFS/xrさんはどう思いますか？
490 ：異邦人さん：04/10/19 07:21:00 ID:3NR7/tnq
まあ、とくに迷惑をうけたというのではないのですが、
南のほうの冷房ギンギンに効いたビュッフェで、
赤をベビーカーに載せて食事中の夫婦。
テーブルの上には『薬袋』
赤はときどき咳をしている。
おたふくかぜや風疹にっかったこどもを飛行機に乗せた
わけではないのですが、風邪程度でも海外旅行につれて
いったほうがよいのでしょうか？
昨日のID:R6rFS/xrさんはどう思いますか？
南のほうの冷房ギンギンに効いたビュッフェで、
赤をベビーカーに載せて食事中の夫婦。
テーブルの上には『薬袋』
赤はときどき咳をしている。
おたふくかぜや風疹にっかったこどもを飛行機に乗せた
わけではないのですが、風邪程度でも海外旅行につれて
いったほうがよいのでしょうか？
昨日のID:R6rFS/xrさんはどう思いますか？
491 ：異邦人さん：04/10/19 08:00:02 ID:iT5UQp1v
492 ：異邦人さん：04/10/19 08:40:32 ID:wBWE8O2M
ビジネスクラスは大人だけの場所と投稿をされる方が時たまいらっしゃいますが、人を馬鹿にした言い方ですね。
子供をつれて旅行するときは、エコノミーでは落ち着かないのでいつもビジネスクラスを使います。
子供というのは時にははしゃいだり、泣いたりするものです。
そんな時はビジネスクラスが最適です。
エコノミーみたいに混み合っていないし、シートは広いので、子供はおおらかになります。
自分の家みたいにはしゃぎまわったりしてくれるので、親の手間が省けます。
おしめを替える時もシートが広いのでその場で交換ができます。
ビジネスクラスは大人も子供も一緒に活用していきましょう。
子供をつれて旅行するときは、エコノミーでは落ち着かないのでいつもビジネスクラスを使います。
子供というのは時にははしゃいだり、泣いたりするものです。
そんな時はビジネスクラスが最適です。
エコノミーみたいに混み合っていないし、シートは広いので、子供はおおらかになります。
自分の家みたいにはしゃぎまわったりしてくれるので、親の手間が省けます。
おしめを替える時もシートが広いのでその場で交換ができます。
ビジネスクラスは大人も子供も一緒に活用していきましょう。
>>490-491
確かにどうしても行かなくては行けない理由があるなら薬持参状態でもやむなしかもしれん。
ただの旅行なら、医師がいいと言ったとしても、よく旅行する気になるなーと第三者としては思っちゃうかも。
昨日のID:R6rFS/xrさんじゃなくて申し訳ない。
確かにどうしても行かなくては行けない理由があるなら薬持参状態でもやむなしかもしれん。
ただの旅行なら、医師がいいと言ったとしても、よく旅行する気になるなーと第三者としては思っちゃうかも。
昨日のID:R6rFS/xrさんじゃなくて申し訳ない。
>492
55点。
文体は率直で好感が持てるが、内容には何のひねりもない。
55点。
文体は率直で好感が持てるが、内容には何のひねりもない。
495 ：異邦人さん：04/10/19 09:03:32 ID:SB9xdiSS
496 ：異邦人さん：04/10/19 09:04:13 ID:SB9xdiSS
>>494
をｗｹｺｰﾝ
をｗｹｺｰﾝ
497 ：異邦人さん：04/10/19 11:03:47 ID:nFovEq22
>>492
コピペうざい。市ね
コピペうざい。市ね
498 ：異邦人さん：04/10/19 13:59:12 ID:EvAQf5bv
昨日のID:sece1Mu+だけど、何か問われてるのか！？
自分に対するID:R6rFS/xrからの質問もないのに、何を答えろと？
すげー気持ち悪い。
在住者かどうか云々の話なら>>467と同意見なのでそっち見てくれ。
また、そのDQNらは在住者じゃないと思う。歩き方あったしｗ
自分に対するID:R6rFS/xrからの質問もないのに、何を答えろと？
すげー気持ち悪い。
在住者かどうか云々の話なら>>467と同意見なのでそっち見てくれ。
また、そのDQNらは在住者じゃないと思う。歩き方あったしｗ
499 ：異邦人さん：04/10/19 14:18:48 ID:718/c/v7
>>493
医師が難色示したり、遠まわしに制止しても親は都合の
いい方に解釈するものです。
キャンセル料と子供の医療費を天秤にかけたら旅行前は
前者の方が高いかもしれんが、病状によっちゃ後者が
重くなる可能性もなきにしもあらず・・・。
医師が難色示したり、遠まわしに制止しても親は都合の
いい方に解釈するものです。
キャンセル料と子供の医療費を天秤にかけたら旅行前は
前者の方が高いかもしれんが、病状によっちゃ後者が
重くなる可能性もなきにしもあらず・・・。
500 ：異邦人さん：04/10/19 14:53:32 ID:AKdSPxNw
>500
朝から2chに張り付いて、深夜働くﾔｼがカタギなわけないし、
人の意見を1%も聞く気はないみたいだし、
ストーカーみたいでヤだぷー。
気持ち悪いｗ
朝から2chに張り付いて、深夜働くﾔｼがカタギなわけないし、
人の意見を1%も聞く気はないみたいだし、
ストーカーみたいでヤだぷー。
気持ち悪いｗ
502 ：異邦人さん：04/10/19 15:39:48 ID:nFovEq22
503 ：異邦人さん：04/10/19 15:45:24 ID:QmKl0HYI
↑↑↑＜＜注意＞＞↑↑↑
ウイルス付き広告サイトなので踏まないように
ウイルス付き広告サイトなので踏まないように
マジ？ うちのノートンはなんとも言わなかったよ。
506 ：異邦人さん：04/10/19 16:05:05 ID:Cs5m+dd5
>>506
だから見るなって意味だったのにw
だから見るなって意味だったのにw
ID:UKscDZyFもう12時間も働きっぱなし
子供のすることですから(ﾜﾗ
こんなセリフテレビドラマでしか聞いたことないが実際にいるのか？
こんなセリフテレビドラマでしか聞いたことないが実際にいるのか？
「子供のしたことですから、親である私が責任をとります。
どんなお詫びでもいたします。」
もし親の口から、子供のしたことですから、って出てきたら、続きは
上のようになるとしか思えないんだが、最近の日本語はそうでもないのか？
511 ：異邦人さん：04/10/20 04:46:33 ID:/s9wbX3A
ここでも、子連れ論争してますな・・・。
http://www.ikithai.com/cgibin/cbbsN1/cbbs.cgi?mode=one&namber=29813&type=0&space=0&no=0
子連れの分が悪いのは、否めない・・・・＾＾；
http://www.ikithai.com/cgibin/cbbsN1/cbbs.cgi?mode=one&namber=29813&type=0&space=0&no=0
子連れの分が悪いのは、否めない・・・・＾＾；
512 ：異邦人さん：04/10/20 06:33:19 ID:6OcNZxhP
513 ：異邦人さん：04/10/20 07:21:09 ID:JRDcdgoa
>>512
お帰り、仕事どうだった？
お帰り、仕事どうだった？
514 ：異邦人さん：04/10/20 07:29:26 ID:6OcNZxhP
今も仕事してるよｗ
糞ガキ連れて出歩くなよキチガイ共めしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
517 ：異邦人さん：04/10/20 08:00:40 ID:6OcNZxhP
↑
まずお前が出歩くな。危険。
まずお前が出歩くな。危険。
>>509
残念ながら聞いちゃったよ・・・
残念ながら聞いちゃったよ・・・
519 ：異邦人さん：04/10/20 09:15:26 ID:VwSIXMRO
>509
なんでキチガイと言い切れるのかがわからない。
自分の思ったことが絶対だと信じて疑わない典型だな。
>511
そういえば国内旅行板にも子連れのスレがあった。
内容は温泉にオムツの取れていない子を入れるな、という話題が多くて
国内板ぽかったｗ
なんでキチガイと言い切れるのかがわからない。
自分の思ったことが絶対だと信じて疑わない典型だな。
>511
そういえば国内旅行板にも子連れのスレがあった。
内容は温泉にオムツの取れていない子を入れるな、という話題が多くて
国内板ぽかったｗ
↑509へのレスじゃなくて>512だな。ごめん。
521 ：異邦人さん：04/10/20 09:18:56 ID:cjGkZKNE
522 ：異邦人さん：04/10/20 09:43:47 ID:lMZnFvYR
旅先で風邪ひきの子供を見たという話は、旅先で風邪をひいた可能性もあるよね。慣れた子連れ
旅行者なら、旅先での病気に備えてあらかじめ医者に薬を処方してもらうのはよくやる手だからね。
旅行者なら、旅先での病気に備えてあらかじめ医者に薬を処方してもらうのはよくやる手だからね。
そこまで考えてるなら、海外まで旅行しに行かなきゃみんながハッピーなのに。
機内で泣き叫ぶこともないし、子供も風邪ひかないし、親も気疲れしないし。
機内で泣き叫ぶこともないし、子供も風邪ひかないし、親も気疲れしないし。
524 ：異邦人さん：04/10/20 09:50:05 ID:JRDcdgoa
525 ：異邦人さん：04/10/20 09:51:36 ID:twXi8U7U
たまに行儀のいい子もいるよ。だから、子供を連れて行くのが悪いんじぁなくて、シツケしない親が悪いんだよ。
526 ：異邦人さん：04/10/20 10:24:50 ID:wTJg8TOQ
527 ：異邦人さん：04/10/20 10:33:40 ID:FDfbTAUe
>526
馬鹿主婦の公園の会話？
馬鹿主婦の公園の会話？
529 ：異邦人さん：04/10/20 10:43:33 ID:wTJg8TOQ
>>527
じゃアンタは「怒り」と「憤り」のカタマリなんだね
じゃアンタは「怒り」と「憤り」のカタマリなんだね
530 ：異邦人さん：04/10/20 10:55:08 ID:JRDcdgoa
でたっ！馬鹿ﾁｭﾌﾟw
531 ：異邦人さん：04/10/20 11:08:18 ID:FDfbTAUe
>530
だね、馬鹿すぎ。
＞人は「嫉妬」以外の「怒り」を持っているものなのだよ
嫉妬と怒り「しか」持ってないわけではないのにね
この理屈だと>529馬鹿主婦は嫉妬のカタマリなんだろうねー
だね、馬鹿すぎ。
＞人は「嫉妬」以外の「怒り」を持っているものなのだよ
嫉妬と怒り「しか」持ってないわけではないのにね
この理屈だと>529馬鹿主婦は嫉妬のカタマリなんだろうねー
535 ：異邦人さん：04/10/20 11:16:58 ID:JRDcdgoa
536 ：異邦人さん：04/10/20 11:37:36 ID:cjGkZKNE
今日も楽しめそうでつね。>>529ｶﾞﾝｶﾞﾚよ
537 ：異邦人さん：04/10/20 11:55:15 ID:z5kksN8e
このスレの住人は嫉妬だけでレスしている人がほとんどだからね。
子供の分際で海外旅行に行くのが許されないのだろう。
子供になって欲しくない大人の代表みたいなものだな
子供の分際で海外旅行に行くのが許されないのだろう。
子供になって欲しくない大人の代表みたいなものだな
538 ：異邦人さん：04/10/20 12:00:26 ID:cjGkZKNE
539 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/20 12:00:37 ID:IZ4CSzxO
>>537
お前はいつまでたっても解らない、ばか親代表だなＷ
お前はいつまでたっても解らない、ばか親代表だなＷ
540 ：異邦人さん：04/10/20 12:22:09 ID:FDfbTAUe
>>537
ことさらに「嫉妬」を言い立てる人間って、自分が嫉妬の塊なんだろうね。
だから、「嫉妬」というフィルタを通さないと何も理解できないのだ。
>>526にしても、ここで話題になっているのは「機内・海外」での話なんだから、目撃者も「海外に行って」いるわけ。
それを「他人が海外へ行くのが気に入らない」と解釈するあたり、歪んだフィルタの存在が感じられる。
> 子供になって欲しくない大人
ちょっと意味不明。なにが言いたい？
ことさらに「嫉妬」を言い立てる人間って、自分が嫉妬の塊なんだろうね。
だから、「嫉妬」というフィルタを通さないと何も理解できないのだ。
>>526にしても、ここで話題になっているのは「機内・海外」での話なんだから、目撃者も「海外に行って」いるわけ。
それを「他人が海外へ行くのが気に入らない」と解釈するあたり、歪んだフィルタの存在が感じられる。
> 子供になって欲しくない大人
ちょっと意味不明。なにが言いたい？
541 ：異邦人さん：04/10/20 13:15:46 ID:z5kksN8e
旅行をしたり、海外に住んでいる子供への嫉妬だろ。
べつにお前らが「実は嫉妬してるんです」なんていうとは思ってないよ。
特に意味もなく「子供が行っても何もわかってない」とか「ガキはうるさいからくるな」とか
喚いているだけの奴らね。
嫉妬からは何も生まれない。お前らが叫んでも子供はいる。
べつにお前らが「実は嫉妬してるんです」なんていうとは思ってないよ。
特に意味もなく「子供が行っても何もわかってない」とか「ガキはうるさいからくるな」とか
喚いているだけの奴らね。
嫉妬からは何も生まれない。お前らが叫んでも子供はいる。
↑嫉妬のカタマリ…ｗ
マジレスすっと、なにに嫉妬すればいいのだ？
海外へは公私ともども行っているので、不自由はしてない。
むしろパスポートに張られたビザで、スタンプを押す欄がもう残り少ない
というのが問題。
マジレスすっと、なにに嫉妬すればいいのだ？
海外へは公私ともども行っているので、不自由はしてない。
むしろパスポートに張られたビザで、スタンプを押す欄がもう残り少ない
というのが問題。
544 ：異邦人さん：04/10/20 13:26:41 ID:JRDcdgoa
>>541
だからぁ、折れ以前アメリカに７年いたってばw
現在も、頻繁に往復してるよ。
別に子供が旅行しようが、住もうが関係ないっての。
公共の場所や、交通機関では「いい子」に出来ない糞餓鬼＆馬鹿親は
わざわざ、海外まで行って恥を晒すなっていってるの。
しかし、今頃「海外旅行行ってます」って、自慢になるのか？
国内旅行の方が、下手なグアムツアーより高いのにw
ちんけな自慢するなよなw
だからぁ、折れ以前アメリカに７年いたってばw
現在も、頻繁に往復してるよ。
別に子供が旅行しようが、住もうが関係ないっての。
公共の場所や、交通機関では「いい子」に出来ない糞餓鬼＆馬鹿親は
わざわざ、海外まで行って恥を晒すなっていってるの。
しかし、今頃「海外旅行行ってます」って、自慢になるのか？
国内旅行の方が、下手なグアムツアーより高いのにw
ちんけな自慢するなよなw
545 ：異邦人さん：04/10/20 13:28:45 ID:JRDcdgoa
546 ：異邦人さん：04/10/20 13:29:04 ID:cjGkZKNE
俺もマジレスすると、１０年パスポートだが取って５年でスタンプ押す欄が
残り５ページになった（しかもビザ無しで）。
年末含め今年あと３回海外行くから来年頭にはページ足さないと。
パスポート厚くなるからいやなんだよなあ。
この状況で海外行くやつのどこに嫉妬しろと？
これだけ行ってるからＤＱにたくさん遭遇してる訳だが。
残り５ページになった（しかもビザ無しで）。
年末含め今年あと３回海外行くから来年頭にはページ足さないと。
パスポート厚くなるからいやなんだよなあ。
この状況で海外行くやつのどこに嫉妬しろと？
これだけ行ってるからＤＱにたくさん遭遇してる訳だが。
547 ：異邦人さん：04/10/20 13:29:10 ID:z5kksN8e
>>544
お前はそうだろう。
でも、このスレ自体嫉妬の渦。
ちょっと燃料入れるとすぐに嫉妬エネルギー爆発。
これほど暇つぶしによいスレそうないな。
野球もレッドソックスが勝ったことだし、気分良いわい
お前はそうだろう。
でも、このスレ自体嫉妬の渦。
ちょっと燃料入れるとすぐに嫉妬エネルギー爆発。
これほど暇つぶしによいスレそうないな。
野球もレッドソックスが勝ったことだし、気分良いわい
548 ：異邦人さん：04/10/20 13:36:12 ID:JRDcdgoa
>>547
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
嫉妬？何で、ｳﾞｧｶ親＆糞餓鬼に嫉妬せねばならんの？
いい子＆知性あふれる親の美談も、そこかしこに見られると思うが？
少なくとも、藻前の糞餓鬼も、せいぜい後ろ指を指されないように
しっかり躾をしろ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
嫉妬？何で、ｳﾞｧｶ親＆糞餓鬼に嫉妬せねばならんの？
いい子＆知性あふれる親の美談も、そこかしこに見られると思うが？
少なくとも、藻前の糞餓鬼も、せいぜい後ろ指を指されないように
しっかり躾をしろ
549 ：異邦人さん：04/10/20 13:44:23 ID:z5kksN8e
>>548
躾以前の問題だろう
子供がいること自体嫌いな奴ばかりなんだから。
12時間の飛行で、ほとんどの時間静かにしていても一瞬騒ぐだけでDQN親子認定だろ？
その辺のオッサンの方がよっぽど鬱陶しいって。
躾以前の問題だろう
子供がいること自体嫌いな奴ばかりなんだから。
12時間の飛行で、ほとんどの時間静かにしていても一瞬騒ぐだけでDQN親子認定だろ？
その辺のオッサンの方がよっぽど鬱陶しいって。
脳内嫉妬と脳内子嫌い？
妄想も大概にしてくれ。
妄想じゃないなら、ソースを明確に出してから。
妄想も大概にしてくれ。
妄想じゃないなら、ソースを明確に出してから。
551 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/20 13:53:25 ID:IZ4CSzxO
552 ：異邦人さん：04/10/20 13:53:33 ID:JRDcdgoa
>>549
http://www.ikithai.com/cgibin/cbbsN1/cbbs.cgi?mode=one&namber=29837&type=29813&space=15&no=0
（一部引用）
>フライト中に子供が泣くなどすると他の方へ想像以上に迷惑となるので
>お子さんにはかわいそうかもしれませんが前日の睡眠時間を減らしたりして
>できるだけ機内で眠っている時間を増やすように工夫してみてください
>ぐずった時には速やかにトイレに行ってあやすようにしたりすると
>泣き声が外に漏れづらいので良いと思いますよ
こういう当たり前の事を、至極普通にやってる親もいる。
こういう親子に対しては、冷たい視線を投げかけることなど無いと思うのだが？
「いい子」に対しては、周囲の愛情も注がれると思うのだが？
要するに、自分の躾の悪いことを正当化したいだけか？>>549
http://www.ikithai.com/cgibin/cbbsN1/cbbs.cgi?mode=one&namber=29837&type=29813&space=15&no=0
（一部引用）
>フライト中に子供が泣くなどすると他の方へ想像以上に迷惑となるので
>お子さんにはかわいそうかもしれませんが前日の睡眠時間を減らしたりして
>できるだけ機内で眠っている時間を増やすように工夫してみてください
>ぐずった時には速やかにトイレに行ってあやすようにしたりすると
>泣き声が外に漏れづらいので良いと思いますよ
こういう当たり前の事を、至極普通にやってる親もいる。
こういう親子に対しては、冷たい視線を投げかけることなど無いと思うのだが？
「いい子」に対しては、周囲の愛情も注がれると思うのだが？
要するに、自分の躾の悪いことを正当化したいだけか？>>549
553 ：異邦人さん：04/10/20 14:01:53 ID:z5kksN8e
>553
どこが「結構」なの？
結構あるなら、数例ぐらい簡単にコピペなり引用なりできるはずですよ。
脳内や妄想コピペはやめてねｗ
どこが「結構」なの？
結構あるなら、数例ぐらい簡単にコピペなり引用なりできるはずですよ。
脳内や妄想コピペはやめてねｗ
555 ：異邦人さん：04/10/20 14:22:54 ID:z5kksN8e
もう寝るか。
明日も暇だったら来るよ。
明日も暇だったら来るよ。
556 ：異邦人さん：04/10/20 14:34:15 ID:cjGkZKNE
557 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/20 14:49:25 ID:IZ4CSzxO
>>553
ここは２ＣＨだから色んなやつがいるんだよ
そんなキチガイレスは読んでてわかるだろ？
何でもかんでも一緒にして、自分の意見と反対は子嫌いとか決め付けるなよ
俺も子持ちだ、旅行もする。でもな、楽しく旅行したいから
いろんな準備をするぞ、子供だから仕方ないなんて開き直ったことないし
だいたいそれを言えるのは、迷惑かけられた方だけじゃないか？
迷惑かけるほうが言っちゃだめだ
ここは２ＣＨだから色んなやつがいるんだよ
そんなキチガイレスは読んでてわかるだろ？
何でもかんでも一緒にして、自分の意見と反対は子嫌いとか決め付けるなよ
俺も子持ちだ、旅行もする。でもな、楽しく旅行したいから
いろんな準備をするぞ、子供だから仕方ないなんて開き直ったことないし
だいたいそれを言えるのは、迷惑かけられた方だけじゃないか？
迷惑かけるほうが言っちゃだめだ
558 ：異邦人さん：04/10/20 15:16:37 ID:JRDcdgoa
ID:z5kksN8eは、糞餓鬼と同じように地団駄踏みながら、ココ見てるに23ﾀｲﾌｰﾝ
559 ：異邦人さん：04/10/20 15:21:13 ID:cjGkZKNE
560 ：異邦人さん：04/10/20 15:24:02 ID:z5kksN8e
561 ：異邦人さん：04/10/20 15:27:35 ID:v+kHxh4N
>546
ビザなしか、いいなあ。
スタンプだけってことはもしも、欧州と米国に行くことが多いなら
乗る便も限られてマイルも貯まるだろうな。
俺はコンベンション詣でと、リゾート少々だから乗る便がめちゃめちゃで
一社に絞って乗れないよ。
上級会員になれれば楽だが、そうもいかないので
C時々Y（行き先によって）
>557
いい親だなGJ
ビザなしか、いいなあ。
スタンプだけってことはもしも、欧州と米国に行くことが多いなら
乗る便も限られてマイルも貯まるだろうな。
俺はコンベンション詣でと、リゾート少々だから乗る便がめちゃめちゃで
一社に絞って乗れないよ。
上級会員になれれば楽だが、そうもいかないので
C時々Y（行き先によって）
>557
いい親だなGJ
563 ：異邦人さん：04/10/20 15:31:23 ID:v+kHxh4N
てか、結論はとっくの昔に出てるんだから、
【 機内と海外で見かけた D Q N 親 晒 し ス レ 】
に戻っていいと思うのだが。
もうz5kksN8eみたいなヴァカいじるのもつまんないし。
【 機内と海外で見かけた D Q N 親 晒 し ス レ 】
に戻っていいと思うのだが。
もうz5kksN8eみたいなヴァカいじるのもつまんないし。
564 ：異邦人さん：04/10/20 15:46:42 ID:z5kksN8e
565 ：異邦人さん：04/10/20 15:47:58 ID:z5kksN8e
566 ：異邦人さん：04/10/20 16:01:10 ID:FDfbTAUe
>>565
ぼこぼこにされてるのに「楽しい」「やめられない」などと強弁するのは、現実から眼を逸らそうと言う心理的代償行為だな。
あまりやると健康に悪いよ。
それに、あなたは、スレの住人を非難しているけど、スレの住人が問題にしているのは「DQNな子連れ」だ。
書き込むなら「DQNな子連れ」を擁護する発言をしないと、くだらぬ叩きあいに終始するよ。
ぼこぼこにされてるのに「楽しい」「やめられない」などと強弁するのは、現実から眼を逸らそうと言う心理的代償行為だな。
あまりやると健康に悪いよ。
それに、あなたは、スレの住人を非難しているけど、スレの住人が問題にしているのは「DQNな子連れ」だ。
書き込むなら「DQNな子連れ」を擁護する発言をしないと、くだらぬ叩きあいに終始するよ。
すごいなID:z5kksN8eのその自信とは裏腹に、
ID:z5kksN8e擁護する人間がただの一人もいない。
ID:z5kksN8e擁護する人間がただの一人もいない。
568 ：異邦人さん：04/10/20 16:03:39 ID:z5kksN8e
ぼこぼこ？
そうか？
こちらは俺一人、そちらは多数。こういう板だからそれも当然だろうけど
それで勘違いしてるんじゃないの？
あんたら言ってるのは馬鹿とかDQNとかいって喚いているだけだろ？
そうか？
こちらは俺一人、そちらは多数。こういう板だからそれも当然だろうけど
それで勘違いしてるんじゃないの？
あんたら言ってるのは馬鹿とかDQNとかいって喚いているだけだろ？
569 ：異邦人さん：04/10/20 16:05:54 ID:FDfbTAUe
570 ：異邦人さん：04/10/20 16:07:30 ID:FDfbTAUe
571 ：異邦人さん：04/10/20 16:09:53 ID:cjGkZKNE
>>562
行き先は北米とアジアだけです。
当然マイルはスタアラ（昔ＵＡ今ＮＨ）に集中させてます。
ＵＡ１Ｋ時代はめちゃ溜まったけどＮＨだといまいちですな。
>>560
どこがどう変か説明してもらえる？
ずいぶん早起きだなw
行き先は北米とアジアだけです。
当然マイルはスタアラ（昔ＵＡ今ＮＨ）に集中させてます。
ＵＡ１Ｋ時代はめちゃ溜まったけどＮＨだといまいちですな。
>>560
どこがどう変か説明してもらえる？
ずいぶん早起きだなw
>571
そりゃ早起きだよ。
馬鹿ﾁｭﾌﾟの昼寝だもん
そりゃ早起きだよ。
馬鹿ﾁｭﾌﾟの昼寝だもん
573 ：異邦人さん：04/10/20 16:20:39 ID:cjGkZKNE
555 名前： 異邦人さん 投稿日： 04/10/20 14:22:54 ID:z5kksN8e
もう寝るか。
明日も暇だったら来るよ。
560 名前： 異邦人さん 投稿日： 04/10/20 15:24:02 ID:z5kksN8e
>>557
ほら、↑みたいなのがでてくるだろ？
こういう変なのが出てくるからこのスレ面白いのだろう。
睡眠時間約１時間。
２ちゃん常駐２３時間かあ、ごくろうさま。
もう寝るか。
明日も暇だったら来るよ。
560 名前： 異邦人さん 投稿日： 04/10/20 15:24:02 ID:z5kksN8e
>>557
ほら、↑みたいなのがでてくるだろ？
こういう変なのが出てくるからこのスレ面白いのだろう。
睡眠時間約１時間。
２ちゃん常駐２３時間かあ、ごくろうさま。
574 ：異邦人さん：04/10/20 16:23:41 ID:z5kksN8e
今まで仕事してたんだよ。自宅でね。
そんな揚げ足取るようなことばかり言うからDQNスレに思われるんだよ。
そんな揚げ足取るようなことばかり言うからDQNスレに思われるんだよ。
575 ：異邦人さん：04/10/20 16:26:11 ID:lx2kkod2
>485
もっと簡潔に、自分以外はおかしい人って書けばいいぢゃんｗ
もっと簡潔に、自分以外はおかしい人って書けばいいぢゃんｗ
576 ：異邦人さん：04/10/20 16:27:39 ID:FDfbTAUe
577 ：異邦人さん：04/10/20 16:59:10 ID:cjGkZKNE
578 ：異邦人さん：04/10/20 17:39:03 ID:JRDcdgoa
ID:z5kksN8e
まだやってんのか？真性ﾏｿﾞか？
みんな、今日は台風だぞ！仕事が終わったヤツは、とっとと帰った方が良いぞ。
漏れはもう帰るからな。
また明日なw
まだやってんのか？真性ﾏｿﾞか？
みんな、今日は台風だぞ！仕事が終わったヤツは、とっとと帰った方が良いぞ。
漏れはもう帰るからな。
また明日なw
なんか涙ぐましいよなあ。
海外に住んでいて自宅で仕事していて、ええとあとなんだっけｗ
睡眠時間1時間で2ちゃんに張り付き三昧。
で、子供連れで海外旅行とか行くんだっけか？
そんな恵まれた人が、このｽﾚでなにやってんだか。
まあz5kksN8eみたいな恵まれた立派な人は別として、
世の中には、
自分の子供のしつけもろくにできず、
赤ん坊が泣きわめこうが、ガキが騒ごうがなんの対処もせず、
批判されれば、「子供なんだからしょうがない」「子連れを批判する人間は
キチガイ」「批判者は嫉妬している」（なんでやねんｗ）「おまえらも
子供のころはうるさかったはず！」（静かだった人間もいれば、親が常識的で
小さいころに海外に行かなかった人間もいるだろうに）等々と
詭弁を弄し、議論に勝ったつもりになり、
批判の内容にではなく批判されたということにのみ反応して
自らを省みることは一切しない
という、実に情けないバカ親が多いよね。
海外に住んでいて自宅で仕事していて、ええとあとなんだっけｗ
睡眠時間1時間で2ちゃんに張り付き三昧。
で、子供連れで海外旅行とか行くんだっけか？
そんな恵まれた人が、このｽﾚでなにやってんだか。
まあz5kksN8eみたいな恵まれた立派な人は別として、
世の中には、
自分の子供のしつけもろくにできず、
赤ん坊が泣きわめこうが、ガキが騒ごうがなんの対処もせず、
批判されれば、「子供なんだからしょうがない」「子連れを批判する人間は
キチガイ」「批判者は嫉妬している」（なんでやねんｗ）「おまえらも
子供のころはうるさかったはず！」（静かだった人間もいれば、親が常識的で
小さいころに海外に行かなかった人間もいるだろうに）等々と
詭弁を弄し、議論に勝ったつもりになり、
批判の内容にではなく批判されたということにのみ反応して
自らを省みることは一切しない
という、実に情けないバカ親が多いよね。
>568
ID:z5kksN8eは信憑性のない、主観の感想だけじゃないですか。
ご自身の立ち位置も（俺は正しい！と思ってるようだが）客観的に
判断できるようになってからお越し下さい。
ID:z5kksN8eは信憑性のない、主観の感想だけじゃないですか。
ご自身の立ち位置も（俺は正しい！と思ってるようだが）客観的に
判断できるようになってからお越し下さい。
581 ：１０をカキコした者より：04/10/20 21:22:25 ID:UM9umba1
ID:z5kksN8e と、その同類に対して下記を読んで反省することを求めます。
10 ：異邦人さん ：04/10/10 22:44:02 ID:7LvDgMAR
ようするにだ。子連れでもかまないが、
１．躾は普段からはきちんとしておく。
２．おむつはトイレで交換する。客室内で交換しない。
３．もしも子どもが騒いだり、ぐずったら、
適切な対応をして周囲に迷惑かけないよう努力する。
ただ、これだけのことなのにね。とても当たり前のことだと思うのだが、
そこが理解できないからこその、ＤＱＮ親ということかね。
おむつ替えなくても良いのかとか、子ども嫌いはこれだからとか
お馬鹿な反論はいらないよ。
ついでに嫉妬もしてません。ＤＱＮ親を迷惑だと思っているのと、
その子がＤＱＮな人間に育つことを哀れんでいるだけです。
10 ：異邦人さん ：04/10/10 22:44:02 ID:7LvDgMAR
ようするにだ。子連れでもかまないが、
１．躾は普段からはきちんとしておく。
２．おむつはトイレで交換する。客室内で交換しない。
３．もしも子どもが騒いだり、ぐずったら、
適切な対応をして周囲に迷惑かけないよう努力する。
ただ、これだけのことなのにね。とても当たり前のことだと思うのだが、
そこが理解できないからこその、ＤＱＮ親ということかね。
おむつ替えなくても良いのかとか、子ども嫌いはこれだからとか
お馬鹿な反論はいらないよ。
ついでに嫉妬もしてません。ＤＱＮ親を迷惑だと思っているのと、
その子がＤＱＮな人間に育つことを哀れんでいるだけです。
582 ：異邦人さん：04/10/21 09:32:27 ID:uJWtUJ2B
おはよー
あーあ、これだけきっちり論破されたら今日は来なそうだなあ。
まじめにタイトル通りの話でもしますか。
年末年始はタイに行く予定で予約まで取ってあるんだけど、今日になって
気が変わってアメリカに行こうかなって思ってこれから席探します。
久々に太平洋線Ｙで行くんでＤＱＮ近くにいないといいんだけど。
成田－ロス、成田－サンフランシスコ、成田－シアトルでどれがいちばん静かかな？
やっぱりシアトルか？
キャリアはＵＡかＮＷで。
あーあ、これだけきっちり論破されたら今日は来なそうだなあ。
まじめにタイトル通りの話でもしますか。
年末年始はタイに行く予定で予約まで取ってあるんだけど、今日になって
気が変わってアメリカに行こうかなって思ってこれから席探します。
久々に太平洋線Ｙで行くんでＤＱＮ近くにいないといいんだけど。
成田－ロス、成田－サンフランシスコ、成田－シアトルでどれがいちばん静かかな？
やっぱりシアトルか？
キャリアはＵＡかＮＷで。
583 ：異邦人さん：04/10/21 10:18:33 ID:NE+0hZXo
おはよー
昨日の台風大丈夫だった？
今日も、ﾏﾀｰﾘ行きましょうね♪
昨日の台風大丈夫だった？
今日も、ﾏﾀｰﾘ行きましょうね♪
584 ：異邦人さん：04/10/21 12:15:29 ID:ljGLS5nn
585 ：異邦人さん：04/10/21 12:23:32 ID:OnxiID/p
586 ：異邦人さん：04/10/21 12:30:21 ID:CUyNZRsF
587 ：異邦人さん：04/10/21 12:57:04 ID:uJWtUJ2B
>>584
値段は大して関係無いです。それよりマイルと居住性が重要。
ＮＷはA330になったみたいだけどＹ席少しは広くなったのかな？
空席見たらＮＷはＳＦＯ便しか空いてませんね。
ＵＡはＳＦＯもＬＡＸも空いてるみたい。最近空いてるなあ。
ＡＡ席広くていいって聞いたけど全く空いてないし。
>>585
ＬＡＸは９月に行ったから今回はＳＦＯかな。
ＮＨのＦだったからＤＱ子供はいなかったけどイバリ親父だらけで鬱。
ＣＡも私の担当は口臭いおばあちゃんだった○|￣|＿
値段は大して関係無いです。それよりマイルと居住性が重要。
ＮＷはA330になったみたいだけどＹ席少しは広くなったのかな？
空席見たらＮＷはＳＦＯ便しか空いてませんね。
ＵＡはＳＦＯもＬＡＸも空いてるみたい。最近空いてるなあ。
ＡＡ席広くていいって聞いたけど全く空いてないし。
>>585
ＬＡＸは９月に行ったから今回はＳＦＯかな。
ＮＨのＦだったからＤＱ子供はいなかったけどイバリ親父だらけで鬱。
ＣＡも私の担当は口臭いおばあちゃんだった○|￣|＿
588 ：異邦人さん：04/10/21 13:07:24 ID:ljGLS5nn
やたーっ、レッドソックス優勝！
観客に子供もたくさんいたね！
観客に子供もたくさんいたね！
>>587
だったら初めから選択肢のロス外しなさいよ
だったら初めから選択肢のロス外しなさいよ
590 ：異邦人さん：04/10/21 13:28:44 ID:NE+0hZXo
591 ：異邦人さん：04/10/21 13:32:21 ID:OnxiID/p
592 ：異邦人さん：04/10/21 13:37:49 ID:et7v49g+
593 ：異邦人さん：04/10/21 13:40:36 ID:uJWtUJ2B
>>589
繁忙期なんで選択の余地があるかどうかわかんなかったからね。
一応ネタ振りでもあるし。
>>590
まあ安いほうがいいけど、マイルとかの要素もあるんでね。
それにツアーって使ったことないんだ、ｺﾞﾒﾝ
axessが使えた時代は自分で予約作ってましたが何か？
ちょうど使えなくなると同じタイミングで旅行の回数も減ったから今は
作ってないけど。
自分で手配って自分でPNR作ることだよね？君はやってるの？
繁忙期なんで選択の余地があるかどうかわかんなかったからね。
一応ネタ振りでもあるし。
>>590
まあ安いほうがいいけど、マイルとかの要素もあるんでね。
それにツアーって使ったことないんだ、ｺﾞﾒﾝ
axessが使えた時代は自分で予約作ってましたが何か？
ちょうど使えなくなると同じタイミングで旅行の回数も減ったから今は
作ってないけど。
自分で手配って自分でPNR作ることだよね？君はやってるの？
594 ：異邦人さん：04/10/21 13:44:48 ID:ljGLS5nn
595 ：異邦人さん：04/10/21 13:51:42 ID:NE+0hZXo
>>591
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 逆ギレですか？意味不明
＞>>582
＞そういいながらも一番安いチケット買うんだろ？
の煽りに乗っただけですが？何か？
>>593
マイルの兼ね合いは、よくわかる。
別に582を煽っていない。良く読めや
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 逆ギレですか？意味不明
＞>>582
＞そういいながらも一番安いチケット買うんだろ？
の煽りに乗っただけですが？何か？
>>593
マイルの兼ね合いは、よくわかる。
別に582を煽っていない。良く読めや
596 ：レス番間違えた訂正：04/10/21 13:55:57 ID:NE+0hZXo
>>591
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 逆ギレですか？意味不明
＞>>584←ココ訂正
＞そういいながらも一番安いチケット買うんだろ？
の煽りに乗っただけですが？何か？
>>593
マイルの兼ね合いは、よくわかる。
別に582を煽っていない。良く読めや
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 逆ギレですか？意味不明
＞>>584←ココ訂正
＞そういいながらも一番安いチケット買うんだろ？
の煽りに乗っただけですが？何か？
>>593
マイルの兼ね合いは、よくわかる。
別に582を煽っていない。良く読めや
597 ：異邦人さん：04/10/21 13:59:26 ID:bnqSTvG/
ていうか、もういいから。
598 ：異邦人さん：04/10/21 14:03:13 ID:OnxiID/p
>>595
煽りか？アレが？
「DQNのいなそうな路線選ぶ」って>>582がネタ振りし、
「そういいながらも一番安いチケット買うんだろ？ （で、DQN便に乗っちゃうんだよｗ）」と>>584が受けた
と漏れは読んだので、
＞ﾁﾐ、格安ツアーばっかりだから、自分で手配したこと無いでしょw
という煽りはトンチンカンというかウィットのワカラン香具師だなあ・・・と思った。
事実、ネタ振りした>>582がそういう受け答えしてる訳だし。
煽りか？アレが？
「DQNのいなそうな路線選ぶ」って>>582がネタ振りし、
「そういいながらも一番安いチケット買うんだろ？ （で、DQN便に乗っちゃうんだよｗ）」と>>584が受けた
と漏れは読んだので、
＞ﾁﾐ、格安ツアーばっかりだから、自分で手配したこと無いでしょw
という煽りはトンチンカンというかウィットのワカラン香具師だなあ・・・と思った。
事実、ネタ振りした>>582がそういう受け答えしてる訳だし。
599 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/21 14:07:55 ID:Tq1SeOOy
600 ：582：04/10/21 14:18:05 ID:uJWtUJ2B
じゃお詫び？にネタを。
皆さんおなじみのエアタリでちょっとだけ盛り上がってます。
ttp://www.airtariff.com/nwa/
の8142から。
子供ネタは盛り上がると豚がすぐ書き込み禁止->削除しちゃうのでお早めに。
皆さんおなじみのエアタリでちょっとだけ盛り上がってます。
ttp://www.airtariff.com/nwa/
の8142から。
子供ネタは盛り上がると豚がすぐ書き込み禁止->削除しちゃうのでお早めに。
602 ：異邦人さん：04/10/21 14:28:46 ID:NE+0hZXo
漏れの書き方も悪かった.....正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ﾏﾀｰﾘしようぜ
ﾏﾀｰﾘしようぜ
603 ：異邦人さん：04/10/21 14:35:21 ID:ljGLS5nn
>>601
これの８１４２って、このスレの住人だろ？
まさに子嫌い原理主義、何でも子供を排除すればよいと思っている。
こいつの考えからいけば、非難時に邪魔な障害者、自閉症などの行動障害者、
精神病などの人は一切飛行機に乗れなくなる。
まるでナチスのようなやつだな。このスレの住人の一部と同じ。
これの８１４２って、このスレの住人だろ？
まさに子嫌い原理主義、何でも子供を排除すればよいと思っている。
こいつの考えからいけば、非難時に邪魔な障害者、自閉症などの行動障害者、
精神病などの人は一切飛行機に乗れなくなる。
まるでナチスのようなやつだな。このスレの住人の一部と同じ。
604 ：582：04/10/21 14:42:22 ID:uJWtUJ2B
605 ：異邦人さん：04/10/21 14:49:27 ID:NE+0hZXo
606 ：異邦人さん：04/10/21 14:57:06 ID:ljGLS5nn
607 ：582：04/10/21 15:19:42 ID:uJWtUJ2B
>>606
反論ねえ。
--------------------------------------------------------------
ノースウエスト初体験で、先日のNW28のエンジントラブルに遭遇してしま
いました。機長の声の様子から事態が緊迫していることが伝わってきて、
いや～緊張しました。エコノミー席だったのですが、中央席の夫婦(アジア
系)の幼児(２～３歳)の泣き声がものすごくて、機長の指示がまったく聞き
取れず閉口しました。父親は子供を黙らせる為にたたいたり、口を塞いだり
していましたが、まったく効果なく、遂にはスチュワーデスの脅迫的な言葉
に幼児は泣き止まなくなってしまいました。
通常は幼児が機内で泣くのは仕方の無いことですが、状況によっては泣き声
を止めなければならないこともあると思います。今回の事故で、機内に幼児
を連れて乗ることは、親が子供をコントロールできない場合、危険な事態に
もなりかねないと感じました。親御さんには一考して欲しいところです。
--------------------------------------------------------------
反論の前提として、この書き込みをどう読むと
>まさに子嫌い原理主義、何でも子供を排除すればよいと思っている。
>こいつの考えからいけば、非難時に邪魔な障害者、自閉症などの行動障害者、
>精神病などの人は一切飛行機に乗れなくなる。
>まるでナチスのようなやつだな。このスレの住人の一部と同じ。
となるかを説明してくれないか？
反論ねえ。
--------------------------------------------------------------
ノースウエスト初体験で、先日のNW28のエンジントラブルに遭遇してしま
いました。機長の声の様子から事態が緊迫していることが伝わってきて、
いや～緊張しました。エコノミー席だったのですが、中央席の夫婦(アジア
系)の幼児(２～３歳)の泣き声がものすごくて、機長の指示がまったく聞き
取れず閉口しました。父親は子供を黙らせる為にたたいたり、口を塞いだり
していましたが、まったく効果なく、遂にはスチュワーデスの脅迫的な言葉
に幼児は泣き止まなくなってしまいました。
通常は幼児が機内で泣くのは仕方の無いことですが、状況によっては泣き声
を止めなければならないこともあると思います。今回の事故で、機内に幼児
を連れて乗ることは、親が子供をコントロールできない場合、危険な事態に
もなりかねないと感じました。親御さんには一考して欲しいところです。
--------------------------------------------------------------
反論の前提として、この書き込みをどう読むと
>まさに子嫌い原理主義、何でも子供を排除すればよいと思っている。
>こいつの考えからいけば、非難時に邪魔な障害者、自閉症などの行動障害者、
>精神病などの人は一切飛行機に乗れなくなる。
>まるでナチスのようなやつだな。このスレの住人の一部と同じ。
となるかを説明してくれないか？
608 ：異邦人さん：04/10/21 15:27:22 ID:ljGLS5nn
>>607
この主張が普通の飛行じゃなくて「危機的事態」にまで話が及んでいること。
そういう異常事態に子供がおとなしくしているかどうかなんて誰にもわからない。
躾以前の問題であるということ。
それを考えると、障害者・・・などまで話が及ぶと考えるのも仕方が無いと思うが。
少なくとも俺はそう思える文章だし、それを否定することも出来ないだろう。
いずれにせよ、この人はちょっと危ない人だろう。
ま、６０７などは俺が何を言っても反論するのだろうが。だから２ちゃんねるでの議論は意味が無い。
適当に釣って遊んでいるのが一番だよ。
この主張が普通の飛行じゃなくて「危機的事態」にまで話が及んでいること。
そういう異常事態に子供がおとなしくしているかどうかなんて誰にもわからない。
躾以前の問題であるということ。
それを考えると、障害者・・・などまで話が及ぶと考えるのも仕方が無いと思うが。
少なくとも俺はそう思える文章だし、それを否定することも出来ないだろう。
いずれにせよ、この人はちょっと危ない人だろう。
ま、６０７などは俺が何を言っても反論するのだろうが。だから２ちゃんねるでの議論は意味が無い。
適当に釣って遊んでいるのが一番だよ。
>>608
> いずれにせよ、この人はちょっと危ない人だろう。
結局これかよ。自分だけがまともだと思っているらしいが、そこがそもそもの間違いだ。
> 適当に釣って遊んでいるのが一番だよ。
ま、最終的にはこういって逃げるのがいつもの展開なんだな。
> いずれにせよ、この人はちょっと危ない人だろう。
結局これかよ。自分だけがまともだと思っているらしいが、そこがそもそもの間違いだ。
> 適当に釣って遊んでいるのが一番だよ。
ま、最終的にはこういって逃げるのがいつもの展開なんだな。
610 ：異邦人さん：04/10/21 15:36:58 ID:NE+0hZXo
>>608
意味不明
もう少し脳内で補完してから、書き込んでくれや。
「機長からのアナウンス」を聞けず、最悪の状況になっても良いとでも言うのか？
それと、「釣り」は用法が違うと思う。
もう風呂入って、寝たのかw
意味不明
もう少し脳内で補完してから、書き込んでくれや。
「機長からのアナウンス」を聞けず、最悪の状況になっても良いとでも言うのか？
それと、「釣り」は用法が違うと思う。
もう風呂入って、寝たのかw
611 ：582：04/10/21 15:47:57 ID:uJWtUJ2B
>>608
>この主張が普通の飛行じゃなくて「危機的事態」にまで話が及んでいること。
この主張は自分が遭遇した「危機的事態」を前提にして話をしているのだが。
>そういう異常事態に子供がおとなしくしているかどうかなんて誰にもわからない。
>躾以前の問題であるということ。
それが何かの免罪符になるのかね？
実際に機長のアナウンスが聞こえなかったわけで、そのために周りの人に危険
が及ぶ可能性があったわけだ。
実際この人はそのせいでかなり不安だっただろうし。
少なくとも「アナウンスが聞こえないから静かにしろ」と言われて静かにできる
躾をしてから乗せて欲しいと言ってるわけだよ。
少しは自分がその場にいたらどう思うかを考えて書いたらどうだい？
引きこもってないでたまには外に出ないと↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098324686/l50
>この主張が普通の飛行じゃなくて「危機的事態」にまで話が及んでいること。
この主張は自分が遭遇した「危機的事態」を前提にして話をしているのだが。
>そういう異常事態に子供がおとなしくしているかどうかなんて誰にもわからない。
>躾以前の問題であるということ。
それが何かの免罪符になるのかね？
実際に機長のアナウンスが聞こえなかったわけで、そのために周りの人に危険
が及ぶ可能性があったわけだ。
実際この人はそのせいでかなり不安だっただろうし。
少なくとも「アナウンスが聞こえないから静かにしろ」と言われて静かにできる
躾をしてから乗せて欲しいと言ってるわけだよ。
少しは自分がその場にいたらどう思うかを考えて書いたらどうだい？
引きこもってないでたまには外に出ないと↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098324686/l50
>>608
機内の安全が保たれないのは多くの乗客の生命にかかわります。
子供かそうじゃないか、なんて関係ないと思います。
最悪の状況で子供がどうなるかわからないのは確かにそうだと思います。
大人だってそんな状況でまともな神経じゃいられないかもしれないんだから。
でも、命の危機に際して「子供がどうなるかわからない」なんてのんびりしてること、
できますか？
しつけがどうとかは別として、とにかく子供をコントロールする、絶対する！
くらいの気持で乗って欲しいです。
これは危機的状況とは関係なく、そう思います。
また、親が子供をコントロールできないのであれば（危機的状況とは関係なく）
必然性のない旅行で子供を飛行機に乗せない選択というのもあるんじゃないの？
機内の安全が保たれないのは多くの乗客の生命にかかわります。
子供かそうじゃないか、なんて関係ないと思います。
最悪の状況で子供がどうなるかわからないのは確かにそうだと思います。
大人だってそんな状況でまともな神経じゃいられないかもしれないんだから。
でも、命の危機に際して「子供がどうなるかわからない」なんてのんびりしてること、
できますか？
しつけがどうとかは別として、とにかく子供をコントロールする、絶対する！
くらいの気持で乗って欲しいです。
これは危機的状況とは関係なく、そう思います。
また、親が子供をコントロールできないのであれば（危機的状況とは関係なく）
必然性のない旅行で子供を飛行機に乗せない選択というのもあるんじゃないの？
>>611 直ﾘﾝしちゃった。ｽﾏｿ
614 ：異邦人さん：04/10/21 16:34:09 ID:wXrd8KRF
しかし、緊急事態になったとき子供がパニックになって、他人にも被害が及ぶ可能性があるのは
飛行機だけじゃないよね。バス、電車、駅、病院、どこでも同じことが起こり得るわけだからね。
そういうことを考え出すと、全ての場所から子供を排除すべきだということになるね。
飛行機だけじゃないよね。バス、電車、駅、病院、どこでも同じことが起こり得るわけだからね。
そういうことを考え出すと、全ての場所から子供を排除すべきだということになるね。
>>614
＞バス、電車、駅、病院
という例は本来スレチガイかな。
612でも書いたけど「排除」じゃなくて、親がコントロールしようという意識の問題だと思うよ。
実際コントロールしてダメということもあるかもしれない。
でも、コントロールしようと思う親もいれば、中には「子供だから」とい言い訳をする親もいる。
そういう人（親）が問題なんじゃない？
ここでよく機内が問題になるのはバスなどに比べ長時間であること、
席が指定されていて逃げ場が少ないことなども理由にあると思う。
そういう意味でバスや電車に比べるとより苦痛を大きく感じるのでは。
また、国際線の場合は病院に比べてそこに居る必然度が低いと思う。
もちろん、里帰りとかそういう事情がある人もいると思うからそういうケースは除くけれど、
（里帰りだとしてもコントロールする努力は当然必要だが）
単純に観光だったら何も海外じゃなくても良いのだし。
＞バス、電車、駅、病院
という例は本来スレチガイかな。
612でも書いたけど「排除」じゃなくて、親がコントロールしようという意識の問題だと思うよ。
実際コントロールしてダメということもあるかもしれない。
でも、コントロールしようと思う親もいれば、中には「子供だから」とい言い訳をする親もいる。
そういう人（親）が問題なんじゃない？
ここでよく機内が問題になるのはバスなどに比べ長時間であること、
席が指定されていて逃げ場が少ないことなども理由にあると思う。
そういう意味でバスや電車に比べるとより苦痛を大きく感じるのでは。
また、国際線の場合は病院に比べてそこに居る必然度が低いと思う。
もちろん、里帰りとかそういう事情がある人もいると思うからそういうケースは除くけれど、
（里帰りだとしてもコントロールする努力は当然必要だが）
単純に観光だったら何も海外じゃなくても良いのだし。
>>614
ただねえ、旅客機ってのは、緊急脱出の困難さでは、超満員の地下鉄の次ぐらいじゃないかな。
救命胴衣とか酸素マスクとかスライダーとか、日常生活では使わないものを使わなきゃいけないし。
狭い通路で一人コケたら、後続は全滅とか。
やっぱり特殊な空間だと思うよ。
ただねえ、旅客機ってのは、緊急脱出の困難さでは、超満員の地下鉄の次ぐらいじゃないかな。
救命胴衣とか酸素マスクとかスライダーとか、日常生活では使わないものを使わなきゃいけないし。
狭い通路で一人コケたら、後続は全滅とか。
やっぱり特殊な空間だと思うよ。
>>614
スレタイ嫁
スレタイ嫁
>>614
＞緊急事態になったとき子供がパニックになって、他人にも被害が及ぶ可能性がある
のは確かに飛行機だけじゃないけど、飛行機ほど危機状況になったら、乗客全員の命が
危うくなる乗り物ってないんじゃない？
だから乗客にも乗ってから安全説明をするんだろう。
飛行機そのものは車に比べると安全度は高いといわれるが、危機状況になると怪我ではすまない場合が多い。
＞緊急事態になったとき子供がパニックになって、他人にも被害が及ぶ可能性がある
のは確かに飛行機だけじゃないけど、飛行機ほど危機状況になったら、乗客全員の命が
危うくなる乗り物ってないんじゃない？
だから乗客にも乗ってから安全説明をするんだろう。
飛行機そのものは車に比べると安全度は高いといわれるが、危機状況になると怪我ではすまない場合が多い。
航空オタというのは、一般人から見たら子供っぽくて、
基地外に近い存在。
死ぬまで毒男の率高し。
子供は子供が嫌い、
自分の楽しみを邪魔されたくないし。
ということでこのスレの説明はつくな。
基地外に近い存在。
死ぬまで毒男の率高し。
子供は子供が嫌い、
自分の楽しみを邪魔されたくないし。
ということでこのスレの説明はつくな。
621 ：異邦人さん：04/10/21 17:24:13 ID:NE+0hZXo
思うに、子供が自分を認識（少なくとも、住所氏名を明らかに出来る状態）出来るまで
不要不急な移動は、避けるべきだと思う。しかし、引き籠もってばかりいられないのも理解が
出来る。でも、その場合での移動は100%親の保護下に入れるべきで、ここでよくあがっている
「走り回る子供を放置」「客席でのオムツ交換」「泣け叫び状態」などは、親の保護下に入って
いるとは言えない。
近所の公園、近場での公共交通機関での移動等だったら、親の注意力も持続するだろうが
「自分の欲求」のための海外旅行だったら、親本人さえもはしゃぎ疲れた状態なのでは
無いだろうか？
機内であれば、監禁状態なので迷子の心配もなく放置。
放置された子供を、問題だと言っているのだよ。
繰り返すが、乳幼児を持つ親御さん。せめて子供が自分で、洋服を着られるようになったり、
食事を出来るようになったり、自分の名前等の情報を伝えられるようになるまで、「自分の為」の
移動は避けないか？
不要不急な移動は、避けるべきだと思う。しかし、引き籠もってばかりいられないのも理解が
出来る。でも、その場合での移動は100%親の保護下に入れるべきで、ここでよくあがっている
「走り回る子供を放置」「客席でのオムツ交換」「泣け叫び状態」などは、親の保護下に入って
いるとは言えない。
近所の公園、近場での公共交通機関での移動等だったら、親の注意力も持続するだろうが
「自分の欲求」のための海外旅行だったら、親本人さえもはしゃぎ疲れた状態なのでは
無いだろうか？
機内であれば、監禁状態なので迷子の心配もなく放置。
放置された子供を、問題だと言っているのだよ。
繰り返すが、乳幼児を持つ親御さん。せめて子供が自分で、洋服を着られるようになったり、
食事を出来るようになったり、自分の名前等の情報を伝えられるようになるまで、「自分の為」の
移動は避けないか？
622 ：582：04/10/21 17:33:23 ID:uJWtUJ2B
>>621がいいこと言った！
今日はこれにて終了。また明日ﾉｼ
今日はこれにて終了。また明日ﾉｼ
ID:ljGLS5nnって馬鹿主婦か引きこもりっぽ。
米国在住者のはずが、>594では日本時間でわざわざ報告していたり、
米国在住のはずが、>606では風呂に入ると。
風 呂 ですか？
確かにバスタブはあるだろうが、アレにわざわざ湯を張るのは
日本人でも少ないよね。
普通だったらシャワーでも浴びて寝るか、とかなるんだろうけど。
不思議な国に生きているんでしょうか、言動も含めてｗ
そんな引きこもりが根拠も示せず、他人だけを見下しているのがおもしろいね。
米国在住者のはずが、>594では日本時間でわざわざ報告していたり、
米国在住のはずが、>606では風呂に入ると。
風 呂 ですか？
確かにバスタブはあるだろうが、アレにわざわざ湯を張るのは
日本人でも少ないよね。
普通だったらシャワーでも浴びて寝るか、とかなるんだろうけど。
不思議な国に生きているんでしょうか、言動も含めてｗ
そんな引きこもりが根拠も示せず、他人だけを見下しているのがおもしろいね。
>>621
激しく同意だ。
子供のための移動（＝親の転勤にともなう引っ越しとか病気やケガの治療とか）は
しょうがないと思うよ。
だけど親のための移動（＝旅行・遊び）はどうよ。それを、わざわざ赤ん坊ぐらいの
言って聴かせることもできない年齢で、海外にまで連れ回すってのは、ある種の
虐待じゃないのか？
現実には旅行のための移動だって禁止することはできない。まともな親、
まともにしつけられた子供も多い。
だけど、あそこの家は海外旅行してるからウチも、と考える前に、ワンクッション
おいてくれ。「あそこの家」は、公共の場所で騒いだりしないように子供によく
言い聞かせているかもしれない。じゃあ「ウチ」はどうだ？
「あそこの家」はつねに子供の動向に目配りして、子供がうろちょろしないように
注意しているかもしれない。じゃあ「ウチ」はどうだ？
しつけが大変だろうとなんだろうと、同じ機内にいる乗客には、まったく関係ないんだよ。
なんでそれくらいのことが理解できないんだろう。
激しく同意だ。
子供のための移動（＝親の転勤にともなう引っ越しとか病気やケガの治療とか）は
しょうがないと思うよ。
だけど親のための移動（＝旅行・遊び）はどうよ。それを、わざわざ赤ん坊ぐらいの
言って聴かせることもできない年齢で、海外にまで連れ回すってのは、ある種の
虐待じゃないのか？
現実には旅行のための移動だって禁止することはできない。まともな親、
まともにしつけられた子供も多い。
だけど、あそこの家は海外旅行してるからウチも、と考える前に、ワンクッション
おいてくれ。「あそこの家」は、公共の場所で騒いだりしないように子供によく
言い聞かせているかもしれない。じゃあ「ウチ」はどうだ？
「あそこの家」はつねに子供の動向に目配りして、子供がうろちょろしないように
注意しているかもしれない。じゃあ「ウチ」はどうだ？
しつけが大変だろうとなんだろうと、同じ機内にいる乗客には、まったく関係ないんだよ。
なんでそれくらいのことが理解できないんだろう。
626 ：異邦人さん：04/10/21 21:16:18 ID:ljGLS5nn
627 ：426：04/10/21 21:24:31 ID:4VhzVgSm
>>621
>無いだろうか？
そう言う人がDQNなんでしょうね。
>移動は避けないか？
よく分かる。が、２歳（？３歳だっけ？）まで飛行機料金がただ
だったり、かえってサービスが良かったりする実態があるので
貧乏人には難しいんだ。
と既に何度か繰り返された意見を書いてみるテスト。
>無いだろうか？
そう言う人がDQNなんでしょうね。
>移動は避けないか？
よく分かる。が、２歳（？３歳だっけ？）まで飛行機料金がただ
だったり、かえってサービスが良かったりする実態があるので
貧乏人には難しいんだ。
と既に何度か繰り返された意見を書いてみるテスト。
628 ：１０より：04/10/21 21:34:36 ID:KprIOx5j
ID:ljGLS5nnのお馬鹿さん。
私のカキコ、>>10
読みましたか？
子ども嫌いとは一言も書いていないんだけど。
他の人も、子どもを嫌ってる発言はほとんどありませんが。
米国在中が長くて日本語忘れちゃって、理解できないのかな。
私のカキコ、>>10
読みましたか？
子ども嫌いとは一言も書いていないんだけど。
他の人も、子どもを嫌ってる発言はほとんどありませんが。
米国在中が長くて日本語忘れちゃって、理解できないのかな。
629 ：異邦人さん：04/10/21 21:40:05 ID:ljGLS5nn
>>628
読んでないよ。わざわざ全レス読むような奴いるのか？
読んでないよ。わざわざ全レス読むような奴いるのか？
>>594
いーや、野球見に行くくらいかまわないけど？
子供がコントロール不能になったら席を外すことも家に帰ることもできるじゃん。
子供が周りのエキサイトぶりに恐怖して泣き叫び続けたり、寒さでガタガタ震えてるのに
試合に夢中でなんのケアもせず放置してる親がいたらDQNだと思うけどね。
いーや、野球見に行くくらいかまわないけど？
子供がコントロール不能になったら席を外すことも家に帰ることもできるじゃん。
子供が周りのエキサイトぶりに恐怖して泣き叫び続けたり、寒さでガタガタ震えてるのに
試合に夢中でなんのケアもせず放置してる親がいたらDQNだと思うけどね。
632 ：異邦人さん：04/10/21 22:04:30 ID:et7v49g+
ljGLS5nnさん、お帰り。
>>588,594で何を言いたいのか曖昧だが、俺の意見では深夜１時まで子供を起こしておく親はDQNだね。
アメリカにもDQN親がたくさん居ることが判明して良かったじゃない。
でもね、アメリカにも、子供は10時に寝かせるっていう親はもっとたくさん居ると思うんだが、どうかな？
あなたの周囲にはいないの？
それと、あなたはずっと前に出た「盛り場」に関連付けたかったのかもしれないけど、球場は盛り場じゃないと思うよ。
>>588,594で何を言いたいのか曖昧だが、俺の意見では深夜１時まで子供を起こしておく親はDQNだね。
アメリカにもDQN親がたくさん居ることが判明して良かったじゃない。
でもね、アメリカにも、子供は10時に寝かせるっていう親はもっとたくさん居ると思うんだが、どうかな？
あなたの周囲にはいないの？
それと、あなたはずっと前に出た「盛り場」に関連付けたかったのかもしれないけど、球場は盛り場じゃないと思うよ。
633 ：異邦人さん：04/10/21 22:09:16 ID:et7v49g+
>624,626
ベスト珍レス賞ありがとう。
ごめんな……。
ベスト珍レス賞ありがとう。
ごめんな……。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/294
>>10という形でもたしかクリックすれば見れるはずだが、どうかな。
見れなかったら、上のURLをクリックしてみてね。
しかしまあljGLS5nnタンは毎日なにしにここに来てるんだろうね。
日頃、うるさい子供やDQN子連れから迷惑を被ったことがないんだろうか。
あったとしても、子供だからしょうがない、子連れだからしょうがない？
でもうるさかったり（走り回って）ぶつかられたり等の迷惑が、
そもそも存在しなければ、もっとみんなが幸せになれるとは思わない？
日本にだってアメリカにだって、しつけのなってない子やそれを放置する親が
たくさんいるとは思うけど、ごく普通にしつけをしてマナーのよい子供に育てた方が、
子供自身も、親も、周囲の人間もみんな幸福になると思うんだけど、
そうは思わない？
思わないのかー。じゃあしょうがないねえ(´･ω･`)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/294
>>10という形でもたしかクリックすれば見れるはずだが、どうかな。
見れなかったら、上のURLをクリックしてみてね。
しかしまあljGLS5nnタンは毎日なにしにここに来てるんだろうね。
日頃、うるさい子供やDQN子連れから迷惑を被ったことがないんだろうか。
あったとしても、子供だからしょうがない、子連れだからしょうがない？
でもうるさかったり（走り回って）ぶつかられたり等の迷惑が、
そもそも存在しなければ、もっとみんなが幸せになれるとは思わない？
日本にだってアメリカにだって、しつけのなってない子やそれを放置する親が
たくさんいるとは思うけど、ごく普通にしつけをしてマナーのよい子供に育てた方が、
子供自身も、親も、周囲の人間もみんな幸福になると思うんだけど、
そうは思わない？
思わないのかー。じゃあしょうがないねえ(´･ω･`)
638 ：異邦人さん：04/10/21 23:03:08 ID:N3ue62OB
>>10に加えることは
「親子にたいして、周辺もある程度の気遣いをしてやる」ということ。
なにも子供の世話をしてやれとか、うるさくても我慢しろといってるわけではない。
このスレの住人は一方的に相手をＤＱＮ扱いするばかりで自分のほうから何かしようとする気持ちが少ない。
特に子供の突発的な行動にたいしては理解を示してやれ。親でも抑えきれないことはある。
「親子にたいして、周辺もある程度の気遣いをしてやる」ということ。
なにも子供の世話をしてやれとか、うるさくても我慢しろといってるわけではない。
このスレの住人は一方的に相手をＤＱＮ扱いするばかりで自分のほうから何かしようとする気持ちが少ない。
特に子供の突発的な行動にたいしては理解を示してやれ。親でも抑えきれないことはある。
>>638
＞このスレの住人は一方的に相手をＤＱＮ扱いするばかりで自分のほうから何かしようとする気持ちが少ない。
だってスレタイが・・・
DQNじゃない親子に対しては、わざわざ言わなくたって暖かい目を向ける人は多いとｵﾓｳけど。
私もそうしているし。
＞このスレの住人は一方的に相手をＤＱＮ扱いするばかりで自分のほうから何かしようとする気持ちが少ない。
だってスレタイが・・・
DQNじゃない親子に対しては、わざわざ言わなくたって暖かい目を向ける人は多いとｵﾓｳけど。
私もそうしているし。
640 ：異邦人さん：04/10/21 23:17:22 ID:KprIOx5j
>>638さんへ、
前にも書かれたことだけど、
「親子にたいして、周辺もある程度の気遣いをしてやる」
というのは、周囲の者が度量を示すことであり、
迷惑かけている奴が、周囲に期待、もしくは要求することではない。
押さえきれないのなら最初から行かなければよい。
足（たる）を知れ。
前にも書かれたことだけど、
「親子にたいして、周辺もある程度の気遣いをしてやる」
というのは、周囲の者が度量を示すことであり、
迷惑かけている奴が、周囲に期待、もしくは要求することではない。
押さえきれないのなら最初から行かなければよい。
足（たる）を知れ。
641 ：異邦人さん：04/10/21 23:22:20 ID:KprIOx5j
子どもが大きくなるまで我慢するという道も有るのだよ。
何でも欲するのではなく、時には我慢する。
と言う選択肢もあるはずだけどな。
と言っても無駄かな。
何でも欲するのではなく、時には我慢する。
と言う選択肢もあるはずだけどな。
と言っても無駄かな。
643 ：異邦人さん：04/10/22 00:10:13 ID:TNg7f6mE
>>642
君はそうだろうし、普通はそういう人がほとんどだろうが、
以前このスレで突発的に行動して、親が謝っているのに「ケッ」とした態度をとるのが当然、という
レスがあった。あれには本当に呆れて笑うしかなかった。
「迷惑かけたんだからどんな態度をとられても我慢しろ」というやつね。
常識、礼儀というものを知らない人がこのスレにいついている。
だからこそ面白いのだが。
君はそうだろうし、普通はそういう人がほとんどだろうが、
以前このスレで突発的に行動して、親が謝っているのに「ケッ」とした態度をとるのが当然、という
レスがあった。あれには本当に呆れて笑うしかなかった。
「迷惑かけたんだからどんな態度をとられても我慢しろ」というやつね。
常識、礼儀というものを知らない人がこのスレにいついている。
だからこそ面白いのだが。
644 ：異邦人さん：04/10/22 00:39:23 ID:NPcgBiQK
周囲に迷惑かける可能性大とわかっててうつ病の患者連れてきて
そいつが案の定騒ぎ出して、付き添いが謝ったところで同じく
「ケッ」ってな反応になるだろう。それと同じ。
周囲に迷惑かける危険性が高い事が普通に考えればわかるのにも関わらず
自分の都合を優先して、それで結局 何の非も無い周囲に 迷惑かけたら
顰蹙や非難を浴びるのは当然だし、子連れＤＱＮ親に限った事じゃない。
極端な例は三菱自動車の対応だが。
そいつが案の定騒ぎ出して、付き添いが謝ったところで同じく
「ケッ」ってな反応になるだろう。それと同じ。
周囲に迷惑かける危険性が高い事が普通に考えればわかるのにも関わらず
自分の都合を優先して、それで結局 何の非も無い周囲に 迷惑かけたら
顰蹙や非難を浴びるのは当然だし、子連れＤＱＮ親に限った事じゃない。
極端な例は三菱自動車の対応だが。
645 ：異邦人さん：04/10/22 01:00:41 ID:TNg7f6mE
↑
あんた、ちょっとずれてるよ
とにかくそういう非常識な奴はＤＱＮ親と同等かそれ以上、弁護の余地無し、日本の恥。
あんた、ちょっとずれてるよ
とにかくそういう非常識な奴はＤＱＮ親と同等かそれ以上、弁護の余地無し、日本の恥。
646 ：異邦人さん：04/10/22 01:38:20 ID:s5C/ESol
今日のIDは ID:TNg7f6mE だね。
書き込みする前に言えよ。
書き込みする前に言えよ。
647 ：異邦人さん：04/10/22 01:39:12 ID:s5C/ESol
>645
ものの例えだし、言いたいことは4行目に書いてあるようだけど、
そこには考慮やツッコミしないの？
ものの例えだし、言いたいことは4行目に書いてあるようだけど、
そこには考慮やツッコミしないの？
話は変わるが、育児板の子連れ 旅 行 ｽﾚ。
赤ん坊を連れて飛行機にのったときのｼｰﾄﾍﾞﾙﾄについてあれこれ
話が出ていて、ああしろこうしろと航空会社によって言うことが違うと。
そんな中で、
> でもなー、これといった安全策を出してくるわけではないのに
> 危険だからやめてっていうだけなのは、腑に落ちん。
> じゃあどうしろってんだろう。
赤ん坊を連れて飛行機に乗ってまで旅行しない、
という選択肢はどうやらないらしい。
649 ：異邦人さん：04/10/22 03:58:05 ID:TNg7f6mE
↑
いいかげんそういう自分本位な突っ込みはやめろ。
時代遅れもはなはだしい。
人間には色々な事情、感情があると言うことを忘れるな。
いいかげんそういう自分本位な突っ込みはやめろ。
時代遅れもはなはだしい。
人間には色々な事情、感情があると言うことを忘れるな。
最近のTNg7f6mEクンは、誰かの発言に対する突っ込みしかできなくて、
つまらないぞｗ 世の中に「自分本位」以外の突っ込みがあろうか。
事情があろうと感情があろうと、そんなことは子連れだろうがビジネス客だろうが
同じことだろうに。
んで、上のほうの
>633や>635については、どう考えるのかな？
相変わらずスルーですか？ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/294
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/633
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/635
だんだん要チェックレスが増えてくね。
あと、めんどくさいから、コテハン名乗ってトリップつけてくれると
助かる。検討してくだちゃい。
つまらないぞｗ 世の中に「自分本位」以外の突っ込みがあろうか。
事情があろうと感情があろうと、そんなことは子連れだろうがビジネス客だろうが
同じことだろうに。
んで、上のほうの
>633や>635については、どう考えるのかな？
相変わらずスルーですか？ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/294
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/633
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/635
だんだん要チェックレスが増えてくね。
あと、めんどくさいから、コテハン名乗ってトリップつけてくれると
助かる。検討してくだちゃい。
>>644
私は幼児を連れての海外旅行は反対だし、子連れに限らず迷惑行為は非難されて然るべきで
「謝ったんだから許されて当然」という考えは間違っていると思うけど、余程のことじゃない限り
「迷惑をかけられたんだから許さなくて当然」もいかがなものかなーと思う。
許す許さないは、本人の気の持ちようだから他人から言われてどうなるってもんでもないし、
皆が同じ意見や感覚を持っているわけではないということはわかってるけどね。
私はそう思ったという話。文意を間違って受け取っていたらスマソ。
あと、騒ぎ出す可能性があるのは、うつ病じゃなくて双極性障害（躁うつ病）。
>>648
ﾜﾛﾀ
私は幼児を連れての海外旅行は反対だし、子連れに限らず迷惑行為は非難されて然るべきで
「謝ったんだから許されて当然」という考えは間違っていると思うけど、余程のことじゃない限り
「迷惑をかけられたんだから許さなくて当然」もいかがなものかなーと思う。
許す許さないは、本人の気の持ちようだから他人から言われてどうなるってもんでもないし、
皆が同じ意見や感覚を持っているわけではないということはわかってるけどね。
私はそう思ったという話。文意を間違って受け取っていたらスマソ。
あと、騒ぎ出す可能性があるのは、うつ病じゃなくて双極性障害（躁うつ病）。
>>648
ﾜﾛﾀ
652 ：異邦人さん：04/10/22 05:08:16 ID:TNg7f6mE
653 ：異邦人さん：04/10/22 05:45:26 ID:1xzaWY8e
この前の海外ツアーに1歳半の子連れがいたけどさほど嫌じゃなかった
母親は美人で一見、子育てしなさそうな感じだったけどそうでもなくて父親はほとんどずっと子供を抱っこしてて
機内でもバス内でもその辺のうるさいＤＱＮｶﾞｷに比べたら静かだった。
あれくらい面倒見の良い夫婦なら旅行しても良いと思う。まぁそんな夫婦ほとんどいないけど・・・
母親は美人で一見、子育てしなさそうな感じだったけどそうでもなくて父親はほとんどずっと子供を抱っこしてて
機内でもバス内でもその辺のうるさいＤＱＮｶﾞｷに比べたら静かだった。
あれくらい面倒見の良い夫婦なら旅行しても良いと思う。まぁそんな夫婦ほとんどいないけど・・・
654 ：異邦人さん：04/10/22 08:11:47 ID:DNU81lfo
そういう優良親子はどんどん乗ってください
655 ：異邦人さん：04/10/22 08:27:46 ID:n1TH0G6C
せっかくいい雰囲気のところ申し訳ないが、、。
そもそも、いきたいといわない幼児をつれて海外旅行に良くということ自体「親のエゴ」＝自己中。
そんな自己中の輩に、他人への配慮はもとより、子供の体調や環境変化への配慮をもとめても、
『馬の耳に念仏』ということに気づいた。
海外や機内で、あかんぼ連れ見たら、「あ、自己中（自己厨・虫）」と心の中で唱えることにしますた。
合掌
そもそも、いきたいといわない幼児をつれて海外旅行に良くということ自体「親のエゴ」＝自己中。
そんな自己中の輩に、他人への配慮はもとより、子供の体調や環境変化への配慮をもとめても、
『馬の耳に念仏』ということに気づいた。
海外や機内で、あかんぼ連れ見たら、「あ、自己中（自己厨・虫）」と心の中で唱えることにしますた。
合掌
656 ：異邦人さん：04/10/22 08:34:16 ID:TNg7f6mE
そろそろＤＱＮ親との会話が無駄だという事に気がつけよ、ここの住人は。
話の次元が違うんだから。
周囲には迷惑をかけないことと子供は大事で可愛いんだという話を一緒
にしてしまうんだから。
話の次元が違うんだから。
周囲には迷惑をかけないことと子供は大事で可愛いんだという話を一緒
にしてしまうんだから。
>>643
＞親が謝っているのに「ケッ」とした態度をとるのが当然
当然なんて言ってたかなー？
そう言われても仕方なし、ってことじゃないの？
643さんは極論が好きなようなので、そう見えちゃうかもしれないけど。
極論の一例↓
>>656
＞飛行機はおろか散歩もするなよ。
>>651
＞許す許さないは、本人の気の持ちようだから他人から言われてどうなるってもんでもないし
そう思っている人が多いんじゃない？私も許したければ許すよ。
以前そういう話になったときに「謝ったのに許さないなんて・・・」という意見があったので、
許すことを「迷惑かけた側」が求めるのはどう？という話なんだと思う。
あとは迷惑の程度問題（>>652さんが言っているように）だと思う。
＞親が謝っているのに「ケッ」とした態度をとるのが当然
当然なんて言ってたかなー？
そう言われても仕方なし、ってことじゃないの？
643さんは極論が好きなようなので、そう見えちゃうかもしれないけど。
極論の一例↓
>>656
＞飛行機はおろか散歩もするなよ。
>>651
＞許す許さないは、本人の気の持ちようだから他人から言われてどうなるってもんでもないし
そう思っている人が多いんじゃない？私も許したければ許すよ。
以前そういう話になったときに「謝ったのに許さないなんて・・・」という意見があったので、
許すことを「迷惑かけた側」が求めるのはどう？という話なんだと思う。
あとは迷惑の程度問題（>>652さんが言っているように）だと思う。
660 ：異邦人さん：04/10/22 09:06:24 ID:ExBqJDT8
そろそろTNg7f6mEの相手するの止めない？
議論にもなってないのに、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
議論にもなってないのに、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
661 ：異邦人さん：04/10/22 09:26:17 ID:HhY1p0ds
おはよー（除くID:TNg7f6mE）
しかし、ID:TNg7f6mEは、おめでたいねーw
議論され尽くした感は有るけど、回転扉での痛ましい事故
ｱﾚなんかも、そうじゃない？親のコントロール下に置かれなかった子供が
暴走し、重大な事故になってしまった。（確か、小学校就学前だよね。）
確かに、回転扉にも問題があったのも否めない。
だけど、親の方でも子供をコントロールしようとする意志が有れば、手をつなぐとかしていれば
あれほどの事故にはつながらなかったと思うが？親の責任は逃れられない。
回転扉自体は、１世紀以上も前から有る。それももっと劣悪な安全性で。
それは、階段でも、エスカレータでも、同じ。
子供は、「痛い」「辛い」「悲しい」などの意志を表示するのに、泣き、
「嬉しい」時は全身で表現する訳だが。
大人でも辛い長時間の航空機移動、気候風土の激変で、子供の体調を崩さないとは
言えないと思う。そういう所へ自己に目覚めていない乳幼児を連れて行くのは
どうなんだろう？子供を巻き込んだ犯罪も、近所よりも多いだろう。
>>653の様に、微笑ましい家族連れも多い。
微笑ましい家族に対しても、DQN家族は考え無いか？
DQN家族の行いで、子連れが同類項として見なされるのは、避けなければならない。
しかし、ID:TNg7f6mEは、おめでたいねーw
議論され尽くした感は有るけど、回転扉での痛ましい事故
ｱﾚなんかも、そうじゃない？親のコントロール下に置かれなかった子供が
暴走し、重大な事故になってしまった。（確か、小学校就学前だよね。）
確かに、回転扉にも問題があったのも否めない。
だけど、親の方でも子供をコントロールしようとする意志が有れば、手をつなぐとかしていれば
あれほどの事故にはつながらなかったと思うが？親の責任は逃れられない。
回転扉自体は、１世紀以上も前から有る。それももっと劣悪な安全性で。
それは、階段でも、エスカレータでも、同じ。
子供は、「痛い」「辛い」「悲しい」などの意志を表示するのに、泣き、
「嬉しい」時は全身で表現する訳だが。
大人でも辛い長時間の航空機移動、気候風土の激変で、子供の体調を崩さないとは
言えないと思う。そういう所へ自己に目覚めていない乳幼児を連れて行くのは
どうなんだろう？子供を巻き込んだ犯罪も、近所よりも多いだろう。
>>653の様に、微笑ましい家族連れも多い。
微笑ましい家族に対しても、DQN家族は考え無いか？
DQN家族の行いで、子連れが同類項として見なされるのは、避けなければならない。
662 ：異邦人さん：04/10/22 09:32:45 ID:HhY1p0ds
>>660
確かに、粗悪な燃料で燃え上がるのもね。。
ID:TNg7f6mEが、強力なﾃﾞﾑﾊﾟださなきゃ･･･
Aさん：「この間、強烈なｸｿｶﾞｷがいますた。」
住民：「それは、大変ですたねー。へぇー」
Bさん：「DQN親が放置してますた。」
住民：「生涯数度の海外旅行なんだから、大目にﾐﾛ！」
とかで、ここまでｽﾚが上がらないと思うw
きっとID:TNg7f6mEは、なんかの工作員なのか？
確かに、粗悪な燃料で燃え上がるのもね。。
ID:TNg7f6mEが、強力なﾃﾞﾑﾊﾟださなきゃ･･･
Aさん：「この間、強烈なｸｿｶﾞｷがいますた。」
住民：「それは、大変ですたねー。へぇー」
Bさん：「DQN親が放置してますた。」
住民：「生涯数度の海外旅行なんだから、大目にﾐﾛ！」
とかで、ここまでｽﾚが上がらないと思うw
きっとID:TNg7f6mEは、なんかの工作員なのか？
663 ：異邦人さん：04/10/22 09:54:41 ID:geBAhWDf
おはよー
昨日は夜も大活躍だったようだな>>TNg7f6mE
さすが２３時間常駐してるだけあるなw
ほんと、そろそろコテハン付けてよ｡
２，３レス気づかない時もあるから。
昨日ネタ書きした年末のアメリカだけど、ＵＡで行きLAX帰りSFOになりました。
エコノミープラスだから子供連れが近くにいる可能性は低いかな。
でも米系はスクリーン前席は上級会員向けにしてくれてるからいいね。
日系は空港調整席で、せっかく前の方の席取っても（後部はツアーが多いんで
うるさい可能性大）最前列に子連れが入って酷い目にあったことが何度かあるんで。
昨日は夜も大活躍だったようだな>>TNg7f6mE
さすが２３時間常駐してるだけあるなw
ほんと、そろそろコテハン付けてよ｡
２，３レス気づかない時もあるから。
昨日ネタ書きした年末のアメリカだけど、ＵＡで行きLAX帰りSFOになりました。
エコノミープラスだから子供連れが近くにいる可能性は低いかな。
でも米系はスクリーン前席は上級会員向けにしてくれてるからいいね。
日系は空港調整席で、せっかく前の方の席取っても（後部はツアーが多いんで
うるさい可能性大）最前列に子連れが入って酷い目にあったことが何度かあるんで。
664 ：異邦人さん：04/10/22 10:42:09 ID:ZW46z5aO
665 ：異邦人さん：04/10/22 10:44:09 ID:ZW46z5aO
666 ：異邦人さん：04/10/22 10:48:28 ID:TGnsVSUo
お互い様というのなら、極論話がアリってことか。
しかしあいかわらず自分に都合の悪いことはスルーなのね
>633や>635
まったく、論議する気がないのなら、どこかへ行けば？
脳内米国在住の馬鹿ﾁｭﾌﾟさん。
しかしあいかわらず自分に都合の悪いことはスルーなのね
>633や>635
まったく、論議する気がないのなら、どこかへ行けば？
脳内米国在住の馬鹿ﾁｭﾌﾟさん。
667 ：異邦人さん：04/10/22 10:51:27 ID:TGnsVSUo
>665
じゃあ、お前は回転ドアの親なの？
じゃあ、お前は回転ドアの親なの？
668 ：異邦人さん：04/10/22 11:03:36 ID:geBAhWDf
>>665
親が普通の人間だったら自分を責めてると思うが。
回転扉にも問題はあったと思うが､親にも責任があるってのは
実にまっとうな意見だと思う。
どちらか一方に１００％責任があるってのがＤＱＮな意見。
ZW46z5aOは>>661を親が見たらどう思うっていうの？説明してくれ。
親が普通の人間だったら自分を責めてると思うが。
回転扉にも問題はあったと思うが､親にも責任があるってのは
実にまっとうな意見だと思う。
どちらか一方に１００％責任があるってのがＤＱＮな意見。
ZW46z5aOは>>661を親が見たらどう思うっていうの？説明してくれ。
669 ：異邦人さん：04/10/22 11:10:04 ID:TGnsVSUo
回転ドアの件に限らず、親の庇護という前提でのトラブルや過失であっても、
親側の注意で防げた可能性が非常に高いのでは？
それこそ「自己責任論」にすり替えられがちだけど、「トラブル防ぐ行動」
を親が取るのは当然でしょ。
回転ドア事件の親がそれを後悔しているのならまっとうな親だと思う。
後悔してないならDQNの要素があるかもしれないと思う。
もちろん子供が死んだということに同情はするし、森ビルに過失はあると思うが。
機内もいっしょ。
親側の注意で防げた可能性が非常に高いのでは？
それこそ「自己責任論」にすり替えられがちだけど、「トラブル防ぐ行動」
を親が取るのは当然でしょ。
回転ドア事件の親がそれを後悔しているのならまっとうな親だと思う。
後悔してないならDQNの要素があるかもしれないと思う。
もちろん子供が死んだということに同情はするし、森ビルに過失はあると思うが。
機内もいっしょ。
>>658
うん、だから”「謝ったんだから許されて当然」という考えは間違っていると思う”って書いたんだけど。
>>644の書き方があまりにも断定的だったから気になってレスしたんです。
ただ、納得いかないことがひとつ・・・
>>652が>>644からのレスかと思って「穿ちすぎだったな」と反省したのにTNg7f6mEからじゃん。
なにが「常識というものがあるだろう」だよ。お前に言われなくたってそんなことはわかってるよ。
文意を理解しようともせず、あんな書き方で横レス入れるお前に常識とか言われたくねーよ。
うん、だから”「謝ったんだから許されて当然」という考えは間違っていると思う”って書いたんだけど。
>>644の書き方があまりにも断定的だったから気になってレスしたんです。
ただ、納得いかないことがひとつ・・・
>>652が>>644からのレスかと思って「穿ちすぎだったな」と反省したのにTNg7f6mEからじゃん。
なにが「常識というものがあるだろう」だよ。お前に言われなくたってそんなことはわかってるよ。
文意を理解しようともせず、あんな書き方で横レス入れるお前に常識とか言われたくねーよ。
回転扉に挟まれて子供が死ぬのは、この上なく痛ましい事件であるのは当然だ。
しかし、あのような巨大な物体が回転しているのを見て、「本能的に危険を感じない」人間は、やはり問題があるんじゃないだろうか。
自分が子供と歩いていて、行く手にあのようなものがあったら、抱き上げるとか、きつく手を繋ぐとか、何らかの対応はするはずだ。
それは、躾とか教育とか言う以前の、動物的な危機察知能力ではないかと思うのだが。
しかし、あのような巨大な物体が回転しているのを見て、「本能的に危険を感じない」人間は、やはり問題があるんじゃないだろうか。
自分が子供と歩いていて、行く手にあのようなものがあったら、抱き上げるとか、きつく手を繋ぐとか、何らかの対応はするはずだ。
それは、躾とか教育とか言う以前の、動物的な危機察知能力ではないかと思うのだが。
ついにZW46z5aOｱﾎﾞｰﾝしちゃったようですな。
ではみなさんまた来週ﾉｼ
ではみなさんまた来週ﾉｼ
673 ：異邦人さん：04/10/22 21:21:44 ID:ljwf6cah
今日の日経新聞に、ツアー旅行中に逆ギレする
困った客の話が載っていたぞ。
子連れのＤＱＮ親の話ではないが、一読されたし。
特に、ID:ZW46z5aO
困った客の話が載っていたぞ。
子連れのＤＱＮ親の話ではないが、一読されたし。
特に、ID:ZW46z5aO
674 ：異邦人さん：04/10/22 21:27:22 ID:QDYDWybF
675 ：異邦人さん：04/10/22 21:31:15 ID:ZW46z5aO
このスレの住人に多そうだな
旅行中に他人の子供を殴って怪我させたとか
旅行中に他人の子供を殴って怪我させたとか
>>675
せっかくの登場なので、あなたの意見を聞きたいんだけど、↓のような子連れが世界には存在することをどう思う？
欧州のリゾートホテルにて、メインダイニングで食事をする子供連れはほとんど見なかった。
たまに見る親子連れは、子供（小学校低学年くらい）もタイとジャッケット着用で、静かに食事していたよ。
欧州の「それなりの」ホテルでは、こんなもん。
別の、もうちょっと庶民的なホテルは子供連れも多かったが、食事中に騒ぐようなのは一度も見なかった。
廊下を走るガキはいたから、ガキなりに場所をわきまえているということだろう。
せっかくの登場なので、あなたの意見を聞きたいんだけど、↓のような子連れが世界には存在することをどう思う？
欧州のリゾートホテルにて、メインダイニングで食事をする子供連れはほとんど見なかった。
たまに見る親子連れは、子供（小学校低学年くらい）もタイとジャッケット着用で、静かに食事していたよ。
欧州の「それなりの」ホテルでは、こんなもん。
別の、もうちょっと庶民的なホテルは子供連れも多かったが、食事中に騒ぐようなのは一度も見なかった。
廊下を走るガキはいたから、ガキなりに場所をわきまえているということだろう。
677 ：異邦人さん：04/10/22 22:15:25 ID:s5C/ESol
>675
＞このスレの住人に多そうだな
＞旅行中に他人の子供を殴って怪我させたとか
↑いくら反論できないからって、妄想だけしかできないとは
発想が貧困です。
やり方が卑怯だよね。タラレバ炒めはお腹イッパイ。
＞このスレの住人に多そうだな
＞旅行中に他人の子供を殴って怪我させたとか
↑いくら反論できないからって、妄想だけしかできないとは
発想が貧困です。
やり方が卑怯だよね。タラレバ炒めはお腹イッパイ。
>677
ZW46z5aOは日経読まずに書き込んだんじゃないかな。
ZW46z5aOは日経読まずに書き込んだんじゃないかな。
679 ：異邦人さん：04/10/22 22:56:14 ID:NkmUJMa3
>>676-679
これだけ砲撃を加えておけば、少なくとも日付が変わるまでは出てこられないだろう(w
これだけ砲撃を加えておけば、少なくとも日付が変わるまでは出てこられないだろう(w
>>680
そんな「恥」の概念を持っていれば、こんなに悲惨でズタボロな
「議論？」なんかできないでしょうｗ
と思ったら、ほんと、出てこないね。
そろそろ活動再開かな。
>>675
戻ってきたら、「昨日のZW46z5aOだけど」とか「いつもかまって
いただいている在米のものですけど」とか、最初に書いてね。
最低でも「675ですが」ぐらいは。
なにしろキミはこのスレのアイドルなんだからｗ
そんな「恥」の概念を持っていれば、こんなに悲惨でズタボロな
「議論？」なんかできないでしょうｗ
と思ったら、ほんと、出てこないね。
そろそろ活動再開かな。
>>675
戻ってきたら、「昨日のZW46z5aOだけど」とか「いつもかまって
いただいている在米のものですけど」とか、最初に書いてね。
最低でも「675ですが」ぐらいは。
なにしろキミはこのスレのアイドルなんだからｗ
682 ：異邦人さん：04/10/23 04:29:19 ID:CRetRENZ
683 ：異邦人さん：04/10/23 08:09:06 ID:w3LclJgG
684 ：異邦人さん：04/10/23 08:12:50 ID:uVs/GgyZ
685 ：異邦人さん：04/10/23 08:23:03 ID:CRetRENZ
>>684
ん？ちょっと前のレスみたらそんなのばかりだろ
回転ドアのことでも、「親が見ていなかったから親が悪い」とか言ってるけど
そんなの当事者でもないのにわかるはずない。
ゲンダイしか読んでないとか日経読んでないとか。
まぁ日経は読んでないのは正解だけどな。
ん？ちょっと前のレスみたらそんなのばかりだろ
回転ドアのことでも、「親が見ていなかったから親が悪い」とか言ってるけど
そんなの当事者でもないのにわかるはずない。
ゲンダイしか読んでないとか日経読んでないとか。
まぁ日経は読んでないのは正解だけどな。
子連れDQNについて書き込む人＝子嫌い
と妄想する人が議論して下さるスレはここですか？
と妄想する人が議論して下さるスレはここですか？
687 ：異邦人さん：04/10/23 08:42:59 ID:uVs/GgyZ
>>685
なるほど。でも、「そんなのばかり」と言うなら、具体的にいくつか挙げてくれなきゃ、よくわからないですよ。
あと、回転ドアの件は、「両親の目の前で」起こったのではありませんでしたか？
報道を信用するなと(信用できないこともありますが)言われると、人は、自分が直接経験した範囲内でしか物を言えなくなってしまいますね。
なるほど。でも、「そんなのばかり」と言うなら、具体的にいくつか挙げてくれなきゃ、よくわからないですよ。
あと、回転ドアの件は、「両親の目の前で」起こったのではありませんでしたか？
報道を信用するなと(信用できないこともありますが)言われると、人は、自分が直接経験した範囲内でしか物を言えなくなってしまいますね。
688 ：異邦人さん：04/10/23 08:50:11 ID:uVs/GgyZ
689 ：異邦人さん：04/10/23 08:54:36 ID:CRetRENZ
箸をくわえて走り回っている子供を放置していたのならわかるが
回転ドアに挟まれて亡くなった子供の親に責任を求めるのはどうだろう。
俺が言いたいのは、何でも親の責任にするのはなく、社会がある程度
子供にとって暖かくならないとだめということだ。
ずっと前にも書いたが、アメリカに住んでいて日本に行くと、子持ちに対する
扱いが非常に冷たく感じる。まるで子供を持つのが罪なようにだ。
そうなっているのはこのスレに集っている「ガキは近寄るな」といわんばかりの
たしかに日米目に余るＤＱＮ親は存在するが、もっと子供を育てやすい環境に
しないと日本の将来のためにもならない。
子供を産むと旅行にもいけないような社会だと、少子化が進むのは仕方が無い。
親に多くを求めるのはしかたがないが、社会がそれを助けてやる雰囲気を作ってやらないと。
回転ドアに挟まれて亡くなった子供の親に責任を求めるのはどうだろう。
俺が言いたいのは、何でも親の責任にするのはなく、社会がある程度
子供にとって暖かくならないとだめということだ。
ずっと前にも書いたが、アメリカに住んでいて日本に行くと、子持ちに対する
扱いが非常に冷たく感じる。まるで子供を持つのが罪なようにだ。
そうなっているのはこのスレに集っている「ガキは近寄るな」といわんばかりの
たしかに日米目に余るＤＱＮ親は存在するが、もっと子供を育てやすい環境に
しないと日本の将来のためにもならない。
子供を産むと旅行にもいけないような社会だと、少子化が進むのは仕方が無い。
親に多くを求めるのはしかたがないが、社会がそれを助けてやる雰囲気を作ってやらないと。
690 ：異邦人さん：04/10/23 08:57:41 ID:sp8uBH7a
↑ルー―プの原因
691 ：異邦人さん：04/10/23 09:05:32 ID:w3LclJgG
>>689
箸をくわえ転んで、治療した医師を訴えませんでしたっけ？＞その事件
「レントゲンなどでもっと調べるべきだった」とか？
確かに、診察は深くすべきだったと思うが、主原因は箸をくわえて走り回る子供を
制御できなかった親ですよ。
逆に質問しますが、「箸をくわえた子供」あなたは目撃したのですか？
箸をくわえ転んで、治療した医師を訴えませんでしたっけ？＞その事件
「レントゲンなどでもっと調べるべきだった」とか？
確かに、診察は深くすべきだったと思うが、主原因は箸をくわえて走り回る子供を
制御できなかった親ですよ。
逆に質問しますが、「箸をくわえた子供」あなたは目撃したのですか？
692 ：異邦人さん：04/10/23 09:07:24 ID:w3LclJgG
694 ：異邦人さん：04/10/23 09:16:47 ID:+7D3IICb
あーーーｲﾗｲﾗする。 姑と小姑がうざい。
夫も全然味方になってくれないしわれ関せずの態度。
ﾄﾒもひどいけどｺﾄﾒは若いからもっと煽ってきて本当にうざい。
２ｃｈで鬱憤晴らせなきゃ
とっくに基地外になっていそう。
夫も全然味方になってくれないしわれ関せずの態度。
ﾄﾒもひどいけどｺﾄﾒは若いからもっと煽ってきて本当にうざい。
２ｃｈで鬱憤晴らせなきゃ
とっくに基地外になっていそう。
695 ：異邦人さん：04/10/23 09:42:46 ID:YbergO0X
うほっ、週末も来るんだねえ。
>>689
>子供を産むと旅行にもいけないような社会だと、少子化が進むのは仕方が無い。
子供を産むのと旅行との因果関係を立証してくれないか？
旅行にも行けないような社会環境の方が多産だと思うが。
>>689
>子供を産むと旅行にもいけないような社会だと、少子化が進むのは仕方が無い。
子供を産むのと旅行との因果関係を立証してくれないか？
旅行にも行けないような社会環境の方が多産だと思うが。
毎日性懲りもなく現れて、愚にもつかない意見（未満）を書き散らかし、
さんざん論破されてはまた翌日になると何事もなかったかのように現れるCRetRENZ……
（だーら、いい加減コテハンつけろや）
もしかしてこれは、「子連れはどんなに論理的なことを言っても理解できないし、
まともなことを書くこともできない。だから例外なく一切の子連れを迫害すべきだ」
と思わせようという目的のための、壮 大 な 釣 り？
さんざん論破されてはまた翌日になると何事もなかったかのように現れるCRetRENZ……
（だーら、いい加減コテハンつけろや）
もしかしてこれは、「子連れはどんなに論理的なことを言っても理解できないし、
まともなことを書くこともできない。だから例外なく一切の子連れを迫害すべきだ」
と思わせようという目的のための、壮 大 な 釣 り？
697 ：異邦人さん：04/10/23 10:14:53 ID:uVs/GgyZ
10/20の【彼】の発言をまとめてみた。
ID:6OcNZxhP
>512 06:33 … 登場
>514 07:29 … 「お帰り」と言われて
>517 08:00 … 変な書き込みに反応
ID:wTJg8TOQ
>526 10:24 … 「行儀の良い子もいる」という発言に見当はずれな言いがかり
>529 10:43 … 「憤りを僻みとしか受け取れない」と指摘されて
ID:z5kksN8e
>537 11:55 … 引き続き『嫉妬論』？を展開
>541 13:15 … 『嫉妬論』継続中
>547 13:29 … 「いまどき海外旅行は自慢にならない」という発言に、個別論を持ち出してすり替え
>549 13:44 … 「躾のできた子もいる」という発言に、『子嫌い論』を持ち出して応戦
>553 14:01 … >549に反論されて
>555 14:22 … 追い詰められて逃走宣言
>560 15:24 … かと思いきや、逃走を指摘されて我慢できずに再登場
>564 15:46 … 慌ててレスしたらしく、なにやら補足
>565 15:47 … 恒例の負け惜しみ
>568 16:03 … 恒例の負け惜しみⅡ
>574 16:23 … >555と>560の間が「睡眠１時間」とからかわれたのを真に受けて
以上
ID:6OcNZxhP
>512 06:33 … 登場
>514 07:29 … 「お帰り」と言われて
>517 08:00 … 変な書き込みに反応
ID:wTJg8TOQ
>526 10:24 … 「行儀の良い子もいる」という発言に見当はずれな言いがかり
>529 10:43 … 「憤りを僻みとしか受け取れない」と指摘されて
ID:z5kksN8e
>537 11:55 … 引き続き『嫉妬論』？を展開
>541 13:15 … 『嫉妬論』継続中
>547 13:29 … 「いまどき海外旅行は自慢にならない」という発言に、個別論を持ち出してすり替え
>549 13:44 … 「躾のできた子もいる」という発言に、『子嫌い論』を持ち出して応戦
>553 14:01 … >549に反論されて
>555 14:22 … 追い詰められて逃走宣言
>560 15:24 … かと思いきや、逃走を指摘されて我慢できずに再登場
>564 15:46 … 慌ててレスしたらしく、なにやら補足
>565 15:47 … 恒例の負け惜しみ
>568 16:03 … 恒例の負け惜しみⅡ
>574 16:23 … >555と>560の間が「睡眠１時間」とからかわれたのを真に受けて
以上
698 ：異邦人さん：04/10/23 10:23:21 ID:YbergO0X
>>697
GJ!
GJ!
700 ：異邦人さん：04/10/23 10:28:54 ID:uVs/GgyZ
10/21の【彼】の発言をまとめてみた。 前日より元気がない。
ID:ljGLS5nn
>584 12:15 … いきなり登場し、「米国へ行く」という発言に噛み付く
>588 13:07 … なにやら餌を撒く
>594 13:44 … 誰も餌にかからないため、餌を追加
>603 14:35 … 餌が不発に終わり、『原理主義論』に障害者まで持ち出して攻撃開始
>606 14:57 … 「待ってた」と言われていきなり反論を要求...したと思ったら「寝る」宣言
>608 15:27 … 「非常事態でで子供の泣き声が危険だった」という引用意見に反応
>626 21:16 … 勘違いによる意見を第三者に指摘されて喜ぶ
>629 21:40 … 「>10は読んだか？」と訊かれて
以上
ID:ljGLS5nn
>584 12:15 … いきなり登場し、「米国へ行く」という発言に噛み付く
>588 13:07 … なにやら餌を撒く
>594 13:44 … 誰も餌にかからないため、餌を追加
>603 14:35 … 餌が不発に終わり、『原理主義論』に障害者まで持ち出して攻撃開始
>606 14:57 … 「待ってた」と言われていきなり反論を要求...したと思ったら「寝る」宣言
>608 15:27 … 「非常事態でで子供の泣き声が危険だった」という引用意見に反応
>626 21:16 … 勘違いによる意見を第三者に指摘されて喜ぶ
>629 21:40 … 「>10は読んだか？」と訊かれて
以上
701 ：異邦人さん：04/10/23 10:42:38 ID:uVs/GgyZ
10/22の【彼】の発言をまとめてみた。
ID:TNg7f6mE
>643 00:10 … 「適切な対応をする親は責めない」という発言に
>645 01:00 … ちょっと「？？？」な書き込みに
>649 03:58 … 「赤ん坊連れで飛行機に乗らない選択肢もある」と言う意見に
>652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」に同意しない書き込みに、至極もっともな意見を発表
>656 08:34 … 「海外旅行は幼児の意思ではない」という意見に極論で反応
ID:ZW46z5aO
>664 10:42 … >656を「極論」と指摘されて
>665 10:44 … 回転扉事故の親の責任を問う意見に
>675 21:31 … 「日経」の記事を紹介した書き込みに、不用意に便乗してしまう
以上
ID:TNg7f6mE
>643 00:10 … 「適切な対応をする親は責めない」という発言に
>645 01:00 … ちょっと「？？？」な書き込みに
>649 03:58 … 「赤ん坊連れで飛行機に乗らない選択肢もある」と言う意見に
>652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」に同意しない書き込みに、至極もっともな意見を発表
>656 08:34 … 「海外旅行は幼児の意思ではない」という意見に極論で反応
ID:ZW46z5aO
>664 10:42 … >656を「極論」と指摘されて
>665 10:44 … 回転扉事故の親の責任を問う意見に
>675 21:31 … 「日経」の記事を紹介した書き込みに、不用意に便乗してしまう
以上
702 ：異邦人さん：04/10/23 10:47:38 ID:w3LclJgG
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / /＿∧ ,／ノ'
（ l ∧＿∧ / /*´∀｀)／／∧＿∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （*´∀｀）（ ／ （*´∀｀） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ /ヽ ヽ_／／
この論理的整合性のなさは【彼】ではなく【彼女】なのでわ？
だいたい「妄想」と「＊＊から推測すると＠＠と考えられる」とは異なったものだよ。
前者は裏付けがまったくないが、後者は材料を基に分析をしている。
それから>675の発言は妄想を使った「裏付けのない第三者への悪口」でしょ。
実在のDQN子連れの話題ではないから、一緒にすることが無意味。
だいたい「妄想」と「＊＊から推測すると＠＠と考えられる」とは異なったものだよ。
前者は裏付けがまったくないが、後者は材料を基に分析をしている。
それから>675の発言は妄想を使った「裏付けのない第三者への悪口」でしょ。
実在のDQN子連れの話題ではないから、一緒にすることが無意味。
704 ：異邦人さん：04/10/23 11:39:08 ID:pNgBu9nq
自分の子供をきちんと躾けているデキる親なこんなスレ覗きません。
必死になって反論しているのは心のどこかで思い当たることがあるＤＱＮ親
必死になって反論しているのは心のどこかで思い当たることがあるＤＱＮ親
>>699,705
代案を提示しない非難や慨嘆は、それ自身がDQNですよ(w
代案を提示しない非難や慨嘆は、それ自身がDQNですよ(w
代案って？
烏合の衆が多すぎてよくわからん
烏合の衆が多すぎてよくわからん
710 ：異邦人さん：04/10/23 12:28:31 ID:K5rYPF8E
>709
じゃ、ツッコミ所をつっこんでみましょう。
>>689
＞ 回転ドアに挟まれて亡くなった子供の親に責任を求めるのはどうだろう。
責任を求めてるんじゃなくて、惨事を防ぐ手だてを取るのは「親なら当然」
という事なんですよね。
森ビル側に「責任」があるのが前提ですよ。
また、親子連れに優しくするのはまた別の話。
ここはDQN子連れに困ったり参ったり怒ったりした人の、実例とか
DQN子連れを啓蒙、矯正する目的のスレ。
じゃ、ツッコミ所をつっこんでみましょう。
>>689
＞ 回転ドアに挟まれて亡くなった子供の親に責任を求めるのはどうだろう。
責任を求めてるんじゃなくて、惨事を防ぐ手だてを取るのは「親なら当然」
という事なんですよね。
森ビル側に「責任」があるのが前提ですよ。
また、親子連れに優しくするのはまた別の話。
ここはDQN子連れに困ったり参ったり怒ったりした人の、実例とか
DQN子連れを啓蒙、矯正する目的のスレ。
>>710
＞ここはDQN子連れに困ったり参ったり怒ったりした人の
そうだろうが、目に余るレスが多いね。
ただ単に子供が嫌いだから旅行するな、みたいな。
俺が書き込みだしてから止まってるけど。
それより前も書いたけど、↓に行ったら？
仲間がいっぱいいるよ。
ｶﾞｷうるさいんだよ!公園連れてけよこのｸｿｳﾞｫｹが! 2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/
＞ここはDQN子連れに困ったり参ったり怒ったりした人の
そうだろうが、目に余るレスが多いね。
ただ単に子供が嫌いだから旅行するな、みたいな。
俺が書き込みだしてから止まってるけど。
それより前も書いたけど、↓に行ったら？
仲間がいっぱいいるよ。
ｶﾞｷうるさいんだよ!公園連れてけよこのｸｿｳﾞｫｹが! 2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/
712 ：異邦人さん：04/10/23 12:33:32 ID:sp8uBH7a
では、レポート「DQN子連れの発生理由」
(1) ○ちゃん（近所の自分の子供と同じくらいの年齢）ちは、
海外旅行に行った。うちも行かないとトレンドに乗り遅れる。
負けたくない。旦那を説得。はいっていた新聞の折り込み広告
から適当な安い（深夜便）ツアーを申し込み。
国内旅行と同じような感覚で荷造り（子供対策なし）。
狭い座席で子供大暴れ。親居直り「子供だからしょうがない。」
(2)○ちゃん（近所の自分の子供と同じくらいの年齢）ちは、
海外旅行に行った。うちも行かないとトレンドに乗り遅れる。
『同じ事をすることが良いことという刷り込み』が成長過程
に発生している親＝価値観や文化の違いなどという高等教育
の機会がなかった低学歴親
○ちゃんと家の子が「どのように違う性格」か把握していな
い。自分の子供は環境変化に順応が遅い。航空機のような閉
鎖空間はいや。子供大泣き、親居直り「子供は泣くのが仕事
です。」
(1)は情報収集能力、予見能力の欠如、計画性のなさ。
(2)は自分の子供を育てるポリシーがない。子供の性格にあわ
せて、社会順応を徐々に仕込むということの出来ない親。
レポート終わります。
(1) ○ちゃん（近所の自分の子供と同じくらいの年齢）ちは、
海外旅行に行った。うちも行かないとトレンドに乗り遅れる。
負けたくない。旦那を説得。はいっていた新聞の折り込み広告
から適当な安い（深夜便）ツアーを申し込み。
国内旅行と同じような感覚で荷造り（子供対策なし）。
狭い座席で子供大暴れ。親居直り「子供だからしょうがない。」
(2)○ちゃん（近所の自分の子供と同じくらいの年齢）ちは、
海外旅行に行った。うちも行かないとトレンドに乗り遅れる。
『同じ事をすることが良いことという刷り込み』が成長過程
に発生している親＝価値観や文化の違いなどという高等教育
の機会がなかった低学歴親
○ちゃんと家の子が「どのように違う性格」か把握していな
い。自分の子供は環境変化に順応が遅い。航空機のような閉
鎖空間はいや。子供大泣き、親居直り「子供は泣くのが仕事
です。」
(1)は情報収集能力、予見能力の欠如、計画性のなさ。
(2)は自分の子供を育てるポリシーがない。子供の性格にあわ
せて、社会順応を徐々に仕込むということの出来ない親。
レポート終わります。
713 ：異邦人さん：04/10/23 12:35:52 ID:K5rYPF8E
>711
また嘘をつく！ また妄想？
＞ ただ単に子供が嫌いだから旅行するな、みたいな。
ただの「釣り」以外に論理的な「子供を見たくないから旅行するな」とは
どっこにもなかったよ。
>10を見てこいと、何度言われればわかるわけ？
>10には「子連れ旅行をしてもかまわないが」と書いてあるよ。
最初から意見を1%も聞く気がないと断定させていただく。
また嘘をつく！ また妄想？
＞ ただ単に子供が嫌いだから旅行するな、みたいな。
ただの「釣り」以外に論理的な「子供を見たくないから旅行するな」とは
どっこにもなかったよ。
>10を見てこいと、何度言われればわかるわけ？
>10には「子連れ旅行をしてもかまわないが」と書いてあるよ。
最初から意見を1%も聞く気がないと断定させていただく。
714 ：異邦人さん：04/10/23 13:48:23 ID:K5rYPF8E
ちょっと捜し物をしていたら、こういうのをみつけた。
9/11ぐらいの投稿ですが
ttp://154.teacup.com/YKAIKEN/bbs
＞日本航空でファーストに乗っていたとき後ろの席に子供連れの女性がいましたが、子供が泣き止まないためCAが「後ろの席に移ってください」と注意していたのを見聞きしたことがあります。結局、ビジネスで＞も騒ぐためスチュワーデスの詰所??で過ごしたそうですが。
＞このときチーフパーサーに聞いたところでは機内での雰囲気作りも重要な仕事と言っておりました
ちょっとJALを見直した。
9/11ぐらいの投稿ですが
ttp://154.teacup.com/YKAIKEN/bbs
＞日本航空でファーストに乗っていたとき後ろの席に子供連れの女性がいましたが、子供が泣き止まないためCAが「後ろの席に移ってください」と注意していたのを見聞きしたことがあります。結局、ビジネスで＞も騒ぐためスチュワーデスの詰所??で過ごしたそうですが。
＞このときチーフパーサーに聞いたところでは機内での雰囲気作りも重要な仕事と言っておりました
ちょっとJALを見直した。
ID:uVs/GgyZさん乙
ただ、>>701にある>>652のレスをつけられたのは私だけど
”「謝ったのに怒られた」に同意しない”とは言ってないよ。
要点のわかりにくい文だなと自分でも思うけど orz
ただ、>>701にある>>652のレスをつけられたのは私だけど
”「謝ったのに怒られた」に同意しない”とは言ってないよ。
要点のわかりにくい文だなと自分でも思うけど orz
717 ：異邦人さん：04/10/23 16:01:22 ID:w3LclJgG
>>716
必 死 だ な
藻前に教えてもらった
ｶﾞｷうるさいんだよ!公園連れてけよこのｸｿｳﾞｫｹが! 2
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/
に、逝ってきた。
確かに集合住宅だったら、大変だろうな。
機内の10数時間だったらまだしも、生活時間の全てがｸｿｶﾞｷの阿鼻叫喚だったら
転居も考えてしまうだろう。
ID:2smn2yGvの餓鬼も、せいぜい人様の迷惑にならないように、ﾋﾞｼｯと躾をしてくれ。
しかし、昔の人は良いことを言う。
「子は親の鏡」
「人の振り見て、我が振り直せ」
必 死 だ な
藻前に教えてもらった
ｶﾞｷうるさいんだよ!公園連れてけよこのｸｿｳﾞｫｹが! 2
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/
に、逝ってきた。
確かに集合住宅だったら、大変だろうな。
機内の10数時間だったらまだしも、生活時間の全てがｸｿｶﾞｷの阿鼻叫喚だったら
転居も考えてしまうだろう。
ID:2smn2yGvの餓鬼も、せいぜい人様の迷惑にならないように、ﾋﾞｼｯと躾をしてくれ。
しかし、昔の人は良いことを言う。
「子は親の鏡」
「人の振り見て、我が振り直せ」
>715
それは失礼しました。
>651->652の話の流れが掴みにくくて…
>701の以下の行を訂正します。
× >652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」に同意しない書き込みに、至極もっともな意見を発表
○ >652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」を擁護する書き込みに、至極もっともな意見を発表
それは失礼しました。
>651->652の話の流れが掴みにくくて…
>701の以下の行を訂正します。
× >652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」に同意しない書き込みに、至極もっともな意見を発表
○ >652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」を擁護する書き込みに、至極もっともな意見を発表
719 ：異邦人さん：04/10/23 16:31:43 ID:uVs/GgyZ
720 ：701を訂正：04/10/23 16:33:29 ID:uVs/GgyZ
10/22の【奴】の発言をまとめてみた。
ID:TNg7f6mE
>643 00:10 … 「適切な対応をする親は責めない」という発言に
>645 01:00 … ちょっと「？？？」な書き込みに
>649 03:58 … 「赤ん坊連れで飛行機に乗らない選択肢もある」と言う意見に
>652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」を擁護する書き込みに、至極もっともな意見を発表
>656 08:34 … 「海外旅行は幼児の意思ではない」という意見に極論で反応
ID:ZW46z5aO
>664 10:42 … >656を「極論」と指摘されて
>665 10:44 … 回転扉事故の親の責任を問う意見に
>675 21:31 … 「日経」の記事を紹介した書き込みに、不用意に便乗してしまう
以上
ID:TNg7f6mE
>643 00:10 … 「適切な対応をする親は責めない」という発言に
>645 01:00 … ちょっと「？？？」な書き込みに
>649 03:58 … 「赤ん坊連れで飛行機に乗らない選択肢もある」と言う意見に
>652 05:08 … 「謝ったのに怒られた」を擁護する書き込みに、至極もっともな意見を発表
>656 08:34 … 「海外旅行は幼児の意思ではない」という意見に極論で反応
ID:ZW46z5aO
>664 10:42 … >656を「極論」と指摘されて
>665 10:44 … 回転扉事故の親の責任を問う意見に
>675 21:31 … 「日経」の記事を紹介した書き込みに、不用意に便乗してしまう
以上
おまいらの発言は、はっきり言って興味ないんだよね。
「どんなDQNを見かけたか」が聞きたいの。
現在のスレの状態
目撃談１０％
馬鹿討論会８５％
誤爆等、その他５％
「どんなDQNを見かけたか」が聞きたいの。
現在のスレの状態
目撃談１０％
馬鹿討論会８５％
誤爆等、その他５％
722 ：異邦人さん：04/10/23 16:58:24 ID:uVs/GgyZ
10/18の＊＊＊の発言をまとめてみた。
ID:R6rFS/xr
>430 05:59 … 「パーティーに出たくらいで自慢できるのか？」という書き込みに
>431 06:01 … 「機内でのベビーカー論争」に参加
>432 06:03 … 「１秒でも早く出国審査に並びたいって」のは子連れの話なのだが、勘違いで友軍を誤爆
>433 06:07 … 引き続き「機内でのベビーカー論争」に参加
>437 09:34 … 「ファースト客と子連れが搭乗時に混乱する」という意見に、何故か『嫉妬論』を持ち出す
>449 13:24 … 「子連れ遭遇率」を気にして会社や便を選ぶという意見に
>451 13:33 … 「太平洋線は子連れが多くて過酷だ」という意見に
>453 13:41 … >451への反論に対し、「決め付けは降参だ」と決め付ける
>459 14:41 … 「親が放置したのでDQNと考える」という意見に、『偶然論』ですり替え
>466 15:08 … 他人の目撃談を分析
>471 15:45 … 何故か>464を召還
>479 20:53 … 再度>464を召還。「>464はいるよ」と指摘される(>480)が何故か無視
>483 23:14 … 「DQN親は自分の欲望実現のために子を犠牲にしている」という意見に
以上
ID:R6rFS/xr
>430 05:59 … 「パーティーに出たくらいで自慢できるのか？」という書き込みに
>431 06:01 … 「機内でのベビーカー論争」に参加
>432 06:03 … 「１秒でも早く出国審査に並びたいって」のは子連れの話なのだが、勘違いで友軍を誤爆
>433 06:07 … 引き続き「機内でのベビーカー論争」に参加
>437 09:34 … 「ファースト客と子連れが搭乗時に混乱する」という意見に、何故か『嫉妬論』を持ち出す
>449 13:24 … 「子連れ遭遇率」を気にして会社や便を選ぶという意見に
>451 13:33 … 「太平洋線は子連れが多くて過酷だ」という意見に
>453 13:41 … >451への反論に対し、「決め付けは降参だ」と決め付ける
>459 14:41 … 「親が放置したのでDQNと考える」という意見に、『偶然論』ですり替え
>466 15:08 … 他人の目撃談を分析
>471 15:45 … 何故か>464を召還
>479 20:53 … 再度>464を召還。「>464はいるよ」と指摘される(>480)が何故か無視
>483 23:14 … 「DQN親は自分の欲望実現のために子を犠牲にしている」という意見に
以上
723 ：異邦人さん：04/10/23 16:58:59 ID:uVs/GgyZ
10/19の＊＊＊の発言をまとめてみた。
ID:UKscDZyF
>487 00:28 … 「逃走か？」と書き込まれて、例の負け惜しみ
この日は以後出現なし
ID:UKscDZyF
>487 00:28 … 「逃走か？」と書き込まれて、例の負け惜しみ
この日は以後出現なし
724 ：異邦人さん：04/10/23 17:35:02 ID:Jb5dTDFS
>>721
DQNって、お前も含めてこのスレに一杯いるだろ。
DQNって、お前も含めてこのスレに一杯いるだろ。
>>718
こちらこそ失礼しました。
擁護もしてないつもりなんですけどｗ このままｽﾙｰしてください。
これだけじゃなんなので、目撃談をひとつ。
揺れが予想されるからシートベルトを着用するようアナウンスが流れたので
急いで自分の席に戻る途中。２才くらいの子供がシートの上で靴を履いたまま飛び跳ねていた。
ふと横を見ると、その子のおばあさんがその子に手を添えて、
「かわいいでしょー」と言わんばかりの笑顔でこっちを見ている。
私が「危ないから座らせてあげた方がいいと思いますよ」と言ったとたんに
おばあさんの顔から笑顔が消えて「なによ、ちゃんと支えてるから大丈夫よ」と言われた。
その後、CAさんに座るよう言われた時は素直に座らせてましたが、
「も～、おばあちゃ～ん、ちゃんと面倒みてよ～」と女の人の大きな声が聞こえてきて
窓側で知らんぷりして雑誌を読んでたのはやっぱり母親だったんかい。と呆れてしまった。
こちらこそ失礼しました。
擁護もしてないつもりなんですけどｗ このままｽﾙｰしてください。
これだけじゃなんなので、目撃談をひとつ。
揺れが予想されるからシートベルトを着用するようアナウンスが流れたので
急いで自分の席に戻る途中。２才くらいの子供がシートの上で靴を履いたまま飛び跳ねていた。
ふと横を見ると、その子のおばあさんがその子に手を添えて、
「かわいいでしょー」と言わんばかりの笑顔でこっちを見ている。
私が「危ないから座らせてあげた方がいいと思いますよ」と言ったとたんに
おばあさんの顔から笑顔が消えて「なによ、ちゃんと支えてるから大丈夫よ」と言われた。
その後、CAさんに座るよう言われた時は素直に座らせてましたが、
「も～、おばあちゃ～ん、ちゃんと面倒みてよ～」と女の人の大きな声が聞こえてきて
窓側で知らんぷりして雑誌を読んでたのはやっぱり母親だったんかい。と呆れてしまった。
727 ：異邦人さん：04/10/23 21:55:23 ID:K5rYPF8E
>726
そうなんだよね、最近はジジババがDQN子供育成マシーンになってるよね。
孫の数が少ないから注がれる愛情が悪い方へ向かっているよ。
そうなんだよね、最近はジジババがDQN子供育成マシーンになってるよね。
孫の数が少ないから注がれる愛情が悪い方へ向かっているよ。
728 ：異邦人さん：04/10/23 22:17:23 ID:33qURsOh
ヴぁか親話になりますが
出発時間を過ぎても来ない客がいた。飛行機は待った。冷や汗顔で親子3人が
やっと機内に・・子供は泣いている状態。窓際3席の3人だったが通路を挟んで
いた白人のおばさんが子供をあやそうとした。子供はかえって大泣き。すると
茶髪ママは「こえーんだよ」
その次、荷物をしまおうとしたら既に他人の荷物で一杯。「ねえけんじ、
私たち４２のABCだよねえ、信じらんない誰か荷物入れてるー、だれー？だれー？
ちょっと誰ー？」外人ＣＡ笑顔で「ニモツハオアズカリシマス（英語）」
えー、けんじなに言ってるの？ノーノー、マイボックスマイボックス」
ダンナ「荷物出しちまえよ」「うん畜生」白人男性「ナニヲシテイル？ナゼダ？」
日本人スッチー到着「荷物はあいているところだったらどこに入れてもいい
んです。こちらでお預かりします」 やっと恥ずかしげに静かに。ダンナは
「ゲームボーイと機内で読もうと思ってたジャンプなくなっちまったじゃん」
と聞こえてきました。子供は泣きっぱなし。まあ楽しませてもらったよ。。阿呆！
最後に記憶に残ってるのは「やっぱり日系がいいんじゃん。この「路線」サイアク」
出発時間を過ぎても来ない客がいた。飛行機は待った。冷や汗顔で親子3人が
やっと機内に・・子供は泣いている状態。窓際3席の3人だったが通路を挟んで
いた白人のおばさんが子供をあやそうとした。子供はかえって大泣き。すると
茶髪ママは「こえーんだよ」
その次、荷物をしまおうとしたら既に他人の荷物で一杯。「ねえけんじ、
私たち４２のABCだよねえ、信じらんない誰か荷物入れてるー、だれー？だれー？
ちょっと誰ー？」外人ＣＡ笑顔で「ニモツハオアズカリシマス（英語）」
えー、けんじなに言ってるの？ノーノー、マイボックスマイボックス」
ダンナ「荷物出しちまえよ」「うん畜生」白人男性「ナニヲシテイル？ナゼダ？」
日本人スッチー到着「荷物はあいているところだったらどこに入れてもいい
んです。こちらでお預かりします」 やっと恥ずかしげに静かに。ダンナは
「ゲームボーイと機内で読もうと思ってたジャンプなくなっちまったじゃん」
と聞こえてきました。子供は泣きっぱなし。まあ楽しませてもらったよ。。阿呆！
最後に記憶に残ってるのは「やっぱり日系がいいんじゃん。この「路線」サイアク」
あぁ香ばしい。
こういう投稿を待っていたのよ。㌧クス。
こういう投稿を待っていたのよ。㌧クス。
730 ：異邦人さん：04/10/23 23:55:07 ID:29Ece/Ar
(((･∀･)))
732 ：ちょっと聞きたいな：04/10/24 00:05:22 ID:5DmOhfxI
楽しかった夏休みも残り少なくなり、帰るために飛行機に乗る。
おばあちゃんとの別れが悲しくて、しくしくと泣き続ける、
（ぎゃあぎゃあ泣きわめくのではありません）
小学生の男の子についてはどう思いますか？
・父親が一緒で、注意するけど泣きやまない場合と、
・子ども１人旅で乗っている場合と、
その男の子の近くに座っているものとして、
それぞれについて意見を知りたいです。お願いします。
おばあちゃんとの別れが悲しくて、しくしくと泣き続ける、
（ぎゃあぎゃあ泣きわめくのではありません）
小学生の男の子についてはどう思いますか？
・父親が一緒で、注意するけど泣きやまない場合と、
・子ども１人旅で乗っている場合と、
その男の子の近くに座っているものとして、
それぞれについて意見を知りたいです。お願いします。
733 ：異邦人さん：04/10/24 00:06:44 ID:1rdhYwiA
>731
そういう在米アンタは、どれだけ恵まれない人に好意を与えているわけ？
同国というだけで、見知らぬ恥人全員になぜこちらから手をさしのべなきゃいけないの？
向こうからのHELPがあれば別だけどね。
と書いたところで、人の意見は耳に貸さないんだったねｗ
池沼にレスしちゃっった。
みんなごめんよ。
そういう在米アンタは、どれだけ恵まれない人に好意を与えているわけ？
同国というだけで、見知らぬ恥人全員になぜこちらから手をさしのべなきゃいけないの？
向こうからのHELPがあれば別だけどね。
と書いたところで、人の意見は耳に貸さないんだったねｗ
池沼にレスしちゃっった。
みんなごめんよ。
734 ：異邦人さん：04/10/24 00:10:25 ID:1rdhYwiA
>732
さめざめと涙流すぐらいで迷惑に感じることはありませんね。
ひっく、ひっくぐらいなら。
ああ、そういえば。
5年ほど前にJFKから成田への帰国便だったんだけど、
当時のJFKは今ほどセキリュティーが緩くて、搭乗口前まで見送れたんだよね。
そこで涙を流しながら、そう、シンデレラエクスプレスのCMよろしく
涙を流しているカップルが。
もちろん、機内で泣き叫ぶことがあるわけがないが。
さめざめと涙流すぐらいで迷惑に感じることはありませんね。
ひっく、ひっくぐらいなら。
ああ、そういえば。
5年ほど前にJFKから成田への帰国便だったんだけど、
当時のJFKは今ほどセキリュティーが緩くて、搭乗口前まで見送れたんだよね。
そこで涙を流しながら、そう、シンデレラエクスプレスのCMよろしく
涙を流しているカップルが。
もちろん、機内で泣き叫ぶことがあるわけがないが。
735 ：異邦人さん：04/10/24 00:18:18 ID:7DDVf7UX
>>731
話を端折ってすまんかった。だって長くなるから。
話を端折ってすまんかった。だって長くなるから。
>>732
しくしく泣いてるくらいならかまわない。
隣に座ってれば、たまに相手もする。
父親の注意がしつこかったり、声が大きければ
そっちのほうがウザく感じると思う。
>>734
まさにシンデレラエクスプレスで泣いてたカップルの女が
新幹線が走り出してすぐに平然と化粧直して
シュークリーム食べ始めたの見たときちょっと怖かった。
しくしく泣いてるくらいならかまわない。
隣に座ってれば、たまに相手もする。
父親の注意がしつこかったり、声が大きければ
そっちのほうがウザく感じると思う。
>>734
まさにシンデレラエクスプレスで泣いてたカップルの女が
新幹線が走り出してすぐに平然と化粧直して
シュークリーム食べ始めたの見たときちょっと怖かった。
738 ：異邦人さん：04/10/24 07:21:27 ID:bSg00VmW
739 ：異邦人さん：04/10/24 07:22:31 ID:5lie4Urq
740 ：異邦人さん：04/10/24 08:22:59 ID:AucvKsfn
>>739
賛成。そもそも>>728の話のような連中に援助を申し出ても、おそらく不快な思いをするだけ。
>>737は普段、どのような手助けをしているの？
具体的な話を聞かせてね。
って言っても聞かないんだっけ？
賛成。そもそも>>728の話のような連中に援助を申し出ても、おそらく不快な思いをするだけ。
>>737は普段、どのような手助けをしているの？
具体的な話を聞かせてね。
って言っても聞かないんだっけ？
741 ：異邦人さん：04/10/24 08:40:48 ID:ZP9tWou4
>>737
私も、その人たちが近くに座っていたら、同じく何かしら手伝うと思うな。
すぐに日本人のクルーを呼ぶように、近くに立っているクルーに言うとかもできるじゃん。
収納した荷物を触られて怒った外人がこりゃまたDQNだと、即、罵倒＆
掴み合いに進展するし。
私も、その人たちが近くに座っていたら、同じく何かしら手伝うと思うな。
すぐに日本人のクルーを呼ぶように、近くに立っているクルーに言うとかもできるじゃん。
収納した荷物を触られて怒った外人がこりゃまたDQNだと、即、罵倒＆
掴み合いに進展するし。
743 ：異邦人さん：04/10/24 10:49:47 ID:ZP9tWou4
>>742
aisleの反対側とか、後ろのシートとかだったらするかも知れないが
（例えば、>>728の話だと、42Dとか、43のABCとかだったら）
すでに出発時刻を過ぎて乗ってくるような、人の迷惑も考えないDQNとは
あんまり関わりたくない。と、言うのが本心
aisleの反対側とか、後ろのシートとかだったらするかも知れないが
（例えば、>>728の話だと、42Dとか、43のABCとかだったら）
すでに出発時刻を過ぎて乗ってくるような、人の迷惑も考えないDQNとは
あんまり関わりたくない。と、言うのが本心
>>737や>>742のような人たちは、きっと、これまでとても幸運な人生を歩んできたか、あまり社会経験が無いかのどちらかだと思う。
世の中には、善意で関わった人間まで巻き込んでどんどん事態を悪化させる、不吉な匂いを持った人々がいるものだ。
>>728を読む限りでは、>>743に賛成。
仮に、頭上の荷物入れに占有権があったとしても、他人の荷物を無断で出そうとするなんて、相当にマズイ。
世の中には、善意で関わった人間まで巻き込んでどんどん事態を悪化させる、不吉な匂いを持った人々がいるものだ。
>>728を読む限りでは、>>743に賛成。
仮に、頭上の荷物入れに占有権があったとしても、他人の荷物を無断で出そうとするなんて、相当にマズイ。
たしかに日本人観光客って、誰かが困っていても知らん顔している人多い。
その点は欧米人より遥かに遅れているね。
障害者がいても知らん顔してる人多いし。どうしてなんだろうと思っていたけど
>>739>>740>>743みて、その本心がわかった。
どうりで子供連れを蔑んだりするわけだ。
その点は欧米人より遥かに遅れているね。
障害者がいても知らん顔してる人多いし。どうしてなんだろうと思っていたけど
>>739>>740>>743みて、その本心がわかった。
どうりで子供連れを蔑んだりするわけだ。
日本語で、触らぬ神に祟りなし、って言葉があるけど、見てみぬふりも多いよね。
少しだけ助けて見返りなんか期待しないけども、それで知り合う不思議な旅の縁もありますよ。
確かに744さんの言うように、中には見るからに不吉な匂いの人たちもいたけど、
自分のパワーのほうが強いので、巻き込まれた事はない。
子連れは問題ないんだが、スレ違いだがこの板で肉便器呼ばわりされているﾄﾞｷｭ類は
何を助言してもダメダメなので、自己責任って事で、スルーします。
少しだけ助けて見返りなんか期待しないけども、それで知り合う不思議な旅の縁もありますよ。
確かに744さんの言うように、中には見るからに不吉な匂いの人たちもいたけど、
自分のパワーのほうが強いので、巻き込まれた事はない。
子連れは問題ないんだが、スレ違いだがこの板で肉便器呼ばわりされているﾄﾞｷｭ類は
何を助言してもダメダメなので、自己責任って事で、スルーします。
747 ：異邦人さん：04/10/24 13:14:38 ID:5lie4Urq
>>745
障害者がいても知らん顔してる人多いし。どうしてなんだろうと思っていたけど
>>739>>740>>743みて、その本心がわかった。
遅れて来た子連れ＝障害者
と一くくりにできる、藻前の思考回路を（烏賊）
障害者がいても知らん顔してる人多いし。どうしてなんだろうと思っていたけど
>>739>>740>>743みて、その本心がわかった。
遅れて来た子連れ＝障害者
と一くくりにできる、藻前の思考回路を（烏賊）
↑
たまには降参しましたと言ってみろ。見苦しい奴
たまには降参しましたと言ってみろ。見苦しい奴
>>746
アメリカ人でも、見て見ぬ振りの人は多いけどね。
そうで無い人の確率は明らかに日本より高いと思うよ。
やはりキリスト教的な「困った人を助ける」考えが強いのかなとも思う。
子連れに対してもそう。困っている人を見かけてもDQN呼ばわりするだけで
知らない顔の人がどれほど多いことか。このスレ見たらよくわかるね。
アメリカ人でも、見て見ぬ振りの人は多いけどね。
そうで無い人の確率は明らかに日本より高いと思うよ。
やはりキリスト教的な「困った人を助ける」考えが強いのかなとも思う。
子連れに対してもそう。困っている人を見かけてもDQN呼ばわりするだけで
知らない顔の人がどれほど多いことか。このスレ見たらよくわかるね。
>>749
善良な他者が困窮しているとき、援助するのは吝かでない。勿論。
しかし、>>728の例では、「頭上の荷物入れは占有できる」と思っていたのは単なる無知であって問題ないが、「他人の荷物を無断で移動しようとした」ことで、あまりにも非常識な人間であることがわかる。
このような人間を、私は【善良】とは思わないし、生命の危機に陥っているのでも無い限り、援助しない。
善良な他者が困窮しているとき、援助するのは吝かでない。勿論。
しかし、>>728の例では、「頭上の荷物入れは占有できる」と思っていたのは単なる無知であって問題ないが、「他人の荷物を無断で移動しようとした」ことで、あまりにも非常識な人間であることがわかる。
このような人間を、私は【善良】とは思わないし、生命の危機に陥っているのでも無い限り、援助しない。
>>749
> 子連れに対してもそう。困っている人を見かけてもDQN呼ばわりするだけで
> 知らない顔の人がどれほど多いことか。
「実体験のみをレスしなければならない（>>682）」と主張しているのはあなただよ。
「子連れで困っていたら、DQN呼ばわりされ、知らない顔をされた」経験を書かなくちゃ。
> 子連れに対してもそう。困っている人を見かけてもDQN呼ばわりするだけで
> 知らない顔の人がどれほど多いことか。
「実体験のみをレスしなければならない（>>682）」と主張しているのはあなただよ。
「子連れで困っていたら、DQN呼ばわりされ、知らない顔をされた」経験を書かなくちゃ。
>728の例は、困ってる人というより、周りに迷惑かけてる人じゃん。
だから手助けの必要は無い。
だから手助けの必要は無い。
753 ：異邦人さん：04/10/24 13:58:08 ID:ZP9tWou4
754 ：異邦人さん：04/10/24 13:59:57 ID:1rdhYwiA
旅先で知らない人に自分から話しかけるのはいやだな。
そのあと詐欺とかトラブルに巻き込まれることも多々。
君子危うきに近寄らず、という格言がある。
DQN側からヘルプを求められて、実害がなさそうなら対処してもいいかな。
そのあと詐欺とかトラブルに巻き込まれることも多々。
君子危うきに近寄らず、という格言がある。
DQN側からヘルプを求められて、実害がなさそうなら対処してもいいかな。
755 ：728：04/10/24 14:23:32 ID:7DDVf7UX
>>728です。こんなに反応が大きいとは思いませんでした。あまりに長くなる
と思って端折って書きましたが、全く彼らを手助けしなかったわけではありま
せん。
「ちょっと、だれー？×３」の声が静かな機内には大きかったので、真後ろの
私は「座席は指定されてますけど、荷物入れはフリーなんですよ」と言いました。
すると「ええ？そうなんですかー？そんなん不公平じゃないですか！」その
直後ダンナが「いいよ出しちゃえよ」（つまりその荷物入れの占有意識が強い）
だったのです。こうなったらあとは機内職員の仕事ですよ。と、思う。
ちなみに「日本人スタッフに来てもらってください」と白人ＣＡに言ったのは彼らの前の
座席の日本人でした。
と思って端折って書きましたが、全く彼らを手助けしなかったわけではありま
せん。
「ちょっと、だれー？×３」の声が静かな機内には大きかったので、真後ろの
私は「座席は指定されてますけど、荷物入れはフリーなんですよ」と言いました。
すると「ええ？そうなんですかー？そんなん不公平じゃないですか！」その
直後ダンナが「いいよ出しちゃえよ」（つまりその荷物入れの占有意識が強い）
だったのです。こうなったらあとは機内職員の仕事ですよ。と、思う。
ちなみに「日本人スタッフに来てもらってください」と白人ＣＡに言ったのは彼らの前の
座席の日本人でした。
10/23の＊＊＊の発言をまとめてみた。
ID:CRetRENZ
>682 04:29 … 昨日の日経記事に想像でレスした件を「妄想」と非難されて
>685 08:23 … >682の「想像または妄想を加えたレス」はどれか指摘するよう言われ、逃げる
>689 08:54 … 回転ドアの親の責任を問う発言は直前には存在しないが、蒸し返す。「社会」に転嫁
ID:2smn2yGv
>699 10:23 … 自分の発言を一覧にされ(>697)、「煽りDQNレス」に無理矢理認定
>705 11:46 … 発言一覧の続きを阻止できず、感情に訴える
>707 11:56 … 「代案を提示しない非難や慨嘆は無意味だ」という発言に、意味不明の返答
>709 12:10 … ID:CRetRENZであることを看破され、撤収作戦への布石を打つ
>711 12:32 … スレの目的を説明する発言に。正常で公平な発言はこの人の目に留まることは無い
>716 15:29 … 「『子供を見たくないから旅行するな』という意見は釣り以外に無かった」と指摘され、開き直る
--- (参考：この間、日本は地震で大騒ぎ) ---
>725 21:24 … 「DQNの実例を報告しろ」という書き込みに八つ当たり
>731 23:58 … DQN子連れの目撃報告に突っ込む
「そろそろ飽きた。止めい。」というご意見があれば、止めにします。
けっこう時間がかかるので、平日にやるのはキツイかも。私も飽きてきた。
ID:CRetRENZ
>682 04:29 … 昨日の日経記事に想像でレスした件を「妄想」と非難されて
>685 08:23 … >682の「想像または妄想を加えたレス」はどれか指摘するよう言われ、逃げる
>689 08:54 … 回転ドアの親の責任を問う発言は直前には存在しないが、蒸し返す。「社会」に転嫁
ID:2smn2yGv
>699 10:23 … 自分の発言を一覧にされ(>697)、「煽りDQNレス」に無理矢理認定
>705 11:46 … 発言一覧の続きを阻止できず、感情に訴える
>707 11:56 … 「代案を提示しない非難や慨嘆は無意味だ」という発言に、意味不明の返答
>709 12:10 … ID:CRetRENZであることを看破され、撤収作戦への布石を打つ
>711 12:32 … スレの目的を説明する発言に。正常で公平な発言はこの人の目に留まることは無い
>716 15:29 … 「『子供を見たくないから旅行するな』という意見は釣り以外に無かった」と指摘され、開き直る
--- (参考：この間、日本は地震で大騒ぎ) ---
>725 21:24 … 「DQNの実例を報告しろ」という書き込みに八つ当たり
>731 23:58 … DQN子連れの目撃報告に突っ込む
「そろそろ飽きた。止めい。」というご意見があれば、止めにします。
けっこう時間がかかるので、平日にやるのはキツイかも。私も飽きてきた。
>755
> すると「ええ？そうなんですかー？そんなん不公平じゃないですか！」その
> 直後ダンナが「いいよ出しちゃえよ」（つまりその荷物入れの占有意識が強い）
やっぱり、かなりヤバイ人たちだった。私の嗅覚もたまには当たる。
> すると「ええ？そうなんですかー？そんなん不公平じゃないですか！」その
> 直後ダンナが「いいよ出しちゃえよ」（つまりその荷物入れの占有意識が強い）
やっぱり、かなりヤバイ人たちだった。私の嗅覚もたまには当たる。
まあでも、助けてあげたくなるような人っているよね。
見た目や立ち振る舞いが自己主張してなさそうな人なら、
お節介って思われずに、手をさしのべる側もやりやすいよね。
>728のDQNはこれには全く当てはまらないね。
ドンキホーテへ深夜に行くとこういうｳﾞｧｶが時間も考えずに
スゥエット姿（もちろん子供も）でウロウロしてそう。
というかどちらかというと「DQN親子」の枠ではないかも。
>756
GJ!
またお時間があるときにでも。
見た目や立ち振る舞いが自己主張してなさそうな人なら、
お節介って思われずに、手をさしのべる側もやりやすいよね。
>728のDQNはこれには全く当てはまらないね。
ドンキホーテへ深夜に行くとこういうｳﾞｧｶが時間も考えずに
スゥエット姿（もちろん子供も）でウロウロしてそう。
というかどちらかというと「DQN親子」の枠ではないかも。
>756
GJ!
またお時間があるときにでも。
>>755
なるほど。
荷物入れに席指定がないということは知らなかったのは仕方ないにしても
それを知った後に他人の荷物を出してしまおうとするのはちょっと、だな。
その出した荷物をどうしようとしたのだろう？というのに興味があるな。
普通だったら元からあったバッグを押し込んで入れたりするだろうが。
なるほど。
荷物入れに席指定がないということは知らなかったのは仕方ないにしても
それを知った後に他人の荷物を出してしまおうとするのはちょっと、だな。
その出した荷物をどうしようとしたのだろう？というのに興味があるな。
普通だったら元からあったバッグを押し込んで入れたりするだろうが。
つまらん
761 ：異邦人さん：04/10/24 15:58:40 ID:AucvKsfn
スレの流れの正常化に寄与できればと思い、私が考える【常識】を書いてみます。
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか？
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか？
762 ：異邦人さん：04/10/24 16:08:00 ID:5lie4Urq
>>761
せっかくご投稿に恐縮ですが、
はしょって読むことを学んだ人たちは
>「周囲への迷惑を軽減する努力」＝（航空機を使う）旅行を止めること
>「社会は子連れに寛容たるべきである。」＝前提を無視してそういう価値感のおしつけ
と考えていますので
永遠にスレの流れは正常化しないとおもいます。
せっかくご投稿に恐縮ですが、
はしょって読むことを学んだ人たちは
>「周囲への迷惑を軽減する努力」＝（航空機を使う）旅行を止めること
>「社会は子連れに寛容たるべきである。」＝前提を無視してそういう価値感のおしつけ
と考えていますので
永遠にスレの流れは正常化しないとおもいます。
>762
そうですねぇ…
せめて、「擁護派」にまともな議論ができる人が登場すれば、だいぶ違うんですけどね。
そうですねぇ…
せめて、「擁護派」にまともな議論ができる人が登場すれば、だいぶ違うんですけどね。
>>764
実例を挙げるのは勿論重要ですが、放っておくと
「それはDQNじゃない」
「いや、DQNだ」
「DQNと決め付けるお前がDQN」
「たとえDQNでも我慢すべき」
「きぃぃぃっ！」………
と無限ループに陥るのは、これまでの流れから明白です。
このような無用のループを回避するために、「DQNか否か」の判断基準を提案したわけです。
実例を挙げるのは勿論重要ですが、放っておくと
「それはDQNじゃない」
「いや、DQNだ」
「DQNと決め付けるお前がDQN」
「たとえDQNでも我慢すべき」
「きぃぃぃっ！」………
と無限ループに陥るのは、これまでの流れから明白です。
このような無用のループを回避するために、「DQNか否か」の判断基準を提案したわけです。
766 ：異邦人さん：04/10/24 18:16:19 ID:ETBUkmel
荷物入れの話だけど、先週国内線に乗った時に先に入れてあった俺の荷物
（俺の席の真上）の上に何も言わずに自分の荷物を載せたオヤジがいたから
文句言って別のとこに入れさせた。
全く、何が入ってるかもわからん人の荷物の上に自分の荷物を置くなんて
できるんだろうな？壊れものが入ってるかもって想像力が無いのか？
荷物入れがその下の席の専用だと思ってる奴って電車も乗ったことないんだ
ろうな。網棚は下に座ってる奴しか使っちゃいかんのかｗ
（俺の席の真上）の上に何も言わずに自分の荷物を載せたオヤジがいたから
文句言って別のとこに入れさせた。
全く、何が入ってるかもわからん人の荷物の上に自分の荷物を置くなんて
できるんだろうな？壊れものが入ってるかもって想像力が無いのか？
荷物入れがその下の席の専用だと思ってる奴って電車も乗ったことないんだ
ろうな。網棚は下に座ってる奴しか使っちゃいかんのかｗ
767 ：異邦人さん：04/10/24 18:45:59 ID:ETBUkmel
>>761-765
この話はタバコの話と同じなんだよね。
人に迷惑かけることが悪なのは誰も否定できないんだよ。
（否定する奴はその時点でＤＱＮだから誰も相手しない）
それを前提にして、迷惑かける側がどれだけ気を使えるかなんだよ。
理想は、人に迷惑かけない行動をする（子供が小さいうちは旅行しない、吸わない人が
いるところではタバコを吸わない）で、迷惑かけられる側からするとなぜそれができないか
不思議なんだよね。まずここで大きなギャップがある。
まあそれでも人それぞれ事情があるんで、迷惑かける側は、すいませんが迷惑かけさせて
いただきますって意識を常に持って極力気を遣って迷惑が少なくなるよう努力し、迷惑かけ
られる側もそういうことでしたら多少は我慢しましょうということだ。
迷惑かけられる側（普通に飛行機乗ってる人）は努力してる親は許そうってとこまで譲歩して
やってるだけで、迷惑自体が無くなるに越したことはない。
さっきも本屋で自分の子供の頭叩いてる父親いたなあ。当然のようにジャージ着てた．．．
人前にジャージで行くって時点でもう周りは気にしてないんだよね。やれやれ。
この話はタバコの話と同じなんだよね。
人に迷惑かけることが悪なのは誰も否定できないんだよ。
（否定する奴はその時点でＤＱＮだから誰も相手しない）
それを前提にして、迷惑かける側がどれだけ気を使えるかなんだよ。
理想は、人に迷惑かけない行動をする（子供が小さいうちは旅行しない、吸わない人が
いるところではタバコを吸わない）で、迷惑かけられる側からするとなぜそれができないか
不思議なんだよね。まずここで大きなギャップがある。
まあそれでも人それぞれ事情があるんで、迷惑かける側は、すいませんが迷惑かけさせて
いただきますって意識を常に持って極力気を遣って迷惑が少なくなるよう努力し、迷惑かけ
られる側もそういうことでしたら多少は我慢しましょうということだ。
迷惑かけられる側（普通に飛行機乗ってる人）は努力してる親は許そうってとこまで譲歩して
やってるだけで、迷惑自体が無くなるに越したことはない。
さっきも本屋で自分の子供の頭叩いてる父親いたなあ。当然のようにジャージ着てた．．．
人前にジャージで行くって時点でもう周りは気にしてないんだよね。やれやれ。
768 ：異邦人さん：04/10/24 20:04:09 ID:5lie4Urq
そのとおりなんだが、
煙草の煙は、吸うと健康を害するという、吸わない人にとって「普遍的」迷惑
かつ、科学的にも証明され、認知された。
子供の泣き叫ぶ声は、そこまで「普遍的」ではない。
だから、マナーやルールが混乱しているのが現実、、、。
煙草の煙は、吸うと健康を害するという、吸わない人にとって「普遍的」迷惑
かつ、科学的にも証明され、認知された。
子供の泣き叫ぶ声は、そこまで「普遍的」ではない。
だから、マナーやルールが混乱しているのが現実、、、。
769 ：異邦人さん：04/10/24 20:56:56 ID:ETBUkmel
そうなんだよねー
タバコでさえ、未だにタバコスレ見ると科学的に証明されてないなんていう
ＤＱＮがいるんだから、子供が泣き叫ぶのを迷惑だと思わないＤＱＮがいる
のは当然なんだろうなあ．．．
でも子供の声って同じｄｂの他の音と比べて明らかに人にストレスを与えて
ると思うんだよね。そういう研究結果もどこかで聞いたような。
２ちゃん得意の「ソース出せ」って言われても出せないけどね。
タバコでさえ、未だにタバコスレ見ると科学的に証明されてないなんていう
ＤＱＮがいるんだから、子供が泣き叫ぶのを迷惑だと思わないＤＱＮがいる
のは当然なんだろうなあ．．．
でも子供の声って同じｄｂの他の音と比べて明らかに人にストレスを与えて
ると思うんだよね。そういう研究結果もどこかで聞いたような。
２ちゃん得意の「ソース出せ」って言われても出せないけどね。
770 ：異邦人さん：04/10/24 21:21:07 ID:uDhlU4eN
>>761さんの
>３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ってのもある程度考えてもらえないでしょうか？
主人の駐在先に行っった時、主人が繁忙期だったので、空港へも向かいに来れず、
荷物を置いた後、主人の行きつけの庶民的中華料理の店で待ち合わせしていたのですが。
観光らしき日本人カップルに、こっちをちらちら見ながら｢子供禁止にしたらいいのに・・｣
嫌味をを言われてめげました。隣の席でしたし、こっちを見ていろいろ言っているので雰囲気で
私たちの事とわかりました。
全然気取った店く地元の家族連れも周りにはたくさんいたのですが。
後でわかったのですが、その店、るるぶ系の旅行紙に載っていた店だったみたいです。
騒ぐでもなくただそこにいただけで、不愉快なんでしょうか？
私は気が小さいほうなので、それだけでこっちが｢なんか私達の事、言ってる？｣と敏感に気づき、
なぜかかーっと赤面してしまいました。今でもいやな思い出です。
気が小さすぎるのかな？
>３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ってのもある程度考えてもらえないでしょうか？
主人の駐在先に行っった時、主人が繁忙期だったので、空港へも向かいに来れず、
荷物を置いた後、主人の行きつけの庶民的中華料理の店で待ち合わせしていたのですが。
観光らしき日本人カップルに、こっちをちらちら見ながら｢子供禁止にしたらいいのに・・｣
嫌味をを言われてめげました。隣の席でしたし、こっちを見ていろいろ言っているので雰囲気で
私たちの事とわかりました。
全然気取った店く地元の家族連れも周りにはたくさんいたのですが。
後でわかったのですが、その店、るるぶ系の旅行紙に載っていた店だったみたいです。
騒ぐでもなくただそこにいただけで、不愉快なんでしょうか？
私は気が小さいほうなので、それだけでこっちが｢なんか私達の事、言ってる？｣と敏感に気づき、
なぜかかーっと赤面してしまいました。今でもいやな思い出です。
気が小さすぎるのかな？
771 ：異邦人さん：04/10/24 21:38:01 ID:ZP9tWou4
>>770
個人的には、>>761さんの『概念』（許容？）は同意します。
私は少なくとも、子供の姿を見るだけで、嫌悪を感じているわけでは有りません。
放置、野放し、野生のｸｿｶﾞｷが問題だともいます。
個人的には、>>761さんの『概念』（許容？）は同意します。
私は少なくとも、子供の姿を見るだけで、嫌悪を感じているわけでは有りません。
放置、野放し、野生のｸｿｶﾞｷが問題だともいます。
772 ：異邦人さん：04/10/24 21:38:02 ID:+/a9cCyr
>>770
迷惑をかける事態を発生させていないのなら、
そのカップルがＤＱＮなだけ。
そんなＤＱＮの発言など聞き流して無視すべき。
聞き流すのができないなら、面と向かってその愚かな発言を
やめさせる。
相手が体育系のタイプでなかったら、
私だったら何馬鹿なこと言っているのとでも言うだろう。
思いっきり侮蔑の表情をしながらね。
迷惑をかける事態を発生させていないのなら、
そのカップルがＤＱＮなだけ。
そんなＤＱＮの発言など聞き流して無視すべき。
聞き流すのができないなら、面と向かってその愚かな発言を
やめさせる。
相手が体育系のタイプでなかったら、
私だったら何馬鹿なこと言っているのとでも言うだろう。
思いっきり侮蔑の表情をしながらね。
773 ：異邦人さん：04/10/24 21:43:26 ID:qK9vYTvW
>>770
ひとつ書いてないことがあるよね。
子どもがかなりうるさくしてたんでしょ。
そしてあなたも叱らなかったんだよね。
だから｢子供禁止にしたらいいのに・・｣ って言われるんだよ。
私たちは、子どもに不寛容ではないんです。
しつけの出来ない親に不寛容なんです。
間違えないでください。
行儀のいい子どもには常に寛容だよ。
ひとつ書いてないことがあるよね。
子どもがかなりうるさくしてたんでしょ。
そしてあなたも叱らなかったんだよね。
だから｢子供禁止にしたらいいのに・・｣ って言われるんだよ。
私たちは、子どもに不寛容ではないんです。
しつけの出来ない親に不寛容なんです。
間違えないでください。
行儀のいい子どもには常に寛容だよ。
774 ：異邦人さん：04/10/24 21:43:39 ID:+/a9cCyr
私は、
>>野放し、野生のｸｿｶﾞｷが問題だともいます。
よりも、そんな子どもに育てたＤＱＮ親が大嫌いだな。
むしろ、その子には哀れみを覚えるよ。
ＤＱＮな親を持ったばかりに、ＤＱＮな人間に造られて、
将来、その子自身が人生で大損するのだからね。
更に言えば、周りの人が迷惑被ることにもなるしね。
>>野放し、野生のｸｿｶﾞｷが問題だともいます。
よりも、そんな子どもに育てたＤＱＮ親が大嫌いだな。
むしろ、その子には哀れみを覚えるよ。
ＤＱＮな親を持ったばかりに、ＤＱＮな人間に造られて、
将来、その子自身が人生で大損するのだからね。
更に言えば、周りの人が迷惑被ることにもなるしね。
775 ：異邦人さん：04/10/24 21:46:17 ID:+/a9cCyr
776 ：異邦人さん：04/10/24 21:48:09 ID:uDhlU4eN
777 ：異邦人さん：04/10/24 21:57:39 ID:ZP9tWou4
人は、教育を受ける権利があります。
また、親は子供に教育を与える義務があります。
>放置、野放し、野生
十分な教育を受けていないと、判断できます。
もちろん、これは親の責任ですよ。>>774
>>770
昨今、多くの日本人は「権威主義」」に走っているかも知れません。
所詮、雑誌に掲載された「定食屋」であったとしても、彼らにとっては
『有名店』でのディナーなのですよ。
他にクレームを付ける術を知らない、彼らは、手っ取り早い「子連れ」に
ターゲットを向けただけだと思われます。
また、親は子供に教育を与える義務があります。
>放置、野放し、野生
十分な教育を受けていないと、判断できます。
もちろん、これは親の責任ですよ。>>774
>>770
昨今、多くの日本人は「権威主義」」に走っているかも知れません。
所詮、雑誌に掲載された「定食屋」であったとしても、彼らにとっては
『有名店』でのディナーなのですよ。
他にクレームを付ける術を知らない、彼らは、手っ取り早い「子連れ」に
ターゲットを向けただけだと思われます。
778 ：異邦人さん：04/10/24 22:07:10 ID:IU7CGyJT
>>777、あの、だから私は、
＞そんな子どもに育てたＤＱＮ親が大嫌いだな。
と書いているんだけど。
親に責任がないとか、ＤＱＮ親を庇う発言はしてませんよ。
よく読んでから書いて欲しいな。
７７７で、>>770に対してのカキコは、そうだねと思うよ。
＞そんな子どもに育てたＤＱＮ親が大嫌いだな。
と書いているんだけど。
親に責任がないとか、ＤＱＮ親を庇う発言はしてませんよ。
よく読んでから書いて欲しいな。
７７７で、>>770に対してのカキコは、そうだねと思うよ。
779 ：異邦人さん：04/10/24 22:15:29 ID:ZP9tWou4
780 ：異邦人さん：04/10/24 22:17:51 ID:qK9vYTvW
ひそひそ声ねえ？
よく臆面もなくそんな表現が出来るものだよ。
下の子は声も出さずに座っていた？
じゃ、鼻くそをテーブルでこねていたとか？
親の目は節穴だから。
よく臆面もなくそんな表現が出来るものだよ。
下の子は声も出さずに座っていた？
じゃ、鼻くそをテーブルでこねていたとか？
親の目は節穴だから。
781 ：異邦人さん：04/10/24 22:19:31 ID:ZP9tWou4
病んでるねぇ
782 ：異邦人さん：04/10/24 22:20:45 ID:5lie4Urq
ご主人のいきつけの中華料理屋、というのは
物価の安い国で、華僑が経営しているその国ではかなり有名な店
子連れの雰囲気が似合わないような店
にあてはまるのなら、
空気が読めない、というか、店の雰囲気を感じれない。
という意味で、あなたにも？と思えるが、
そうでない場合は、
となりのカップルが単なる『子嫌い』だったというだけ。悲しい経験。
物価の安い国で、華僑が経営しているその国ではかなり有名な店
子連れの雰囲気が似合わないような店
にあてはまるのなら、
空気が読めない、というか、店の雰囲気を感じれない。
という意味で、あなたにも？と思えるが、
そうでない場合は、
となりのカップルが単なる『子嫌い』だったというだけ。悲しい経験。
783 ：異邦人さん：04/10/24 22:25:16 ID:ZP9tWou4
784 ：異邦人さん：04/10/24 22:38:33 ID:qK9vYTvW
じゃ、他にも子連れはいたのに、770だけが嫌がられたわけだ。
ということは、何か目立つ理由があったわけだ。
それが自己分析できるまでは外出しないほうがいいかも。
ということは、何か目立つ理由があったわけだ。
それが自己分析できるまでは外出しないほうがいいかも。
785 ：異邦人さん：04/10/24 22:40:52 ID:ZP9tWou4
もしかして、IDと共にキャラも変わった？
要するに、ﾁﾐは難癖付けたい訳ね。
要するに、ﾁﾐは難癖付けたい訳ね。
>>770さん
一人極論を書いている人がいますが、お気になさらず。
世の中にはDQN親もいますが、親じゃなくてもDQNはいるのです。
特に問題なく行動している人に難癖を付けるのは相手がDQNだったからでしょう。
機内でもどこでも、常識的な行動をしている親子に向けられる視線は暖かい、
もしくはまったく気にされない（良い意味で）だと思います。
一人極論を書いている人がいますが、お気になさらず。
世の中にはDQN親もいますが、親じゃなくてもDQNはいるのです。
特に問題なく行動している人に難癖を付けるのは相手がDQNだったからでしょう。
機内でもどこでも、常識的な行動をしている親子に向けられる視線は暖かい、
もしくはまったく気にされない（良い意味で）だと思います。
787 ：異邦人さん：04/10/24 23:01:43 ID:1rdhYwiA
推測の域を出ないが……
そのDQNカップルは、ひょっとしてDQN親子に酷い目に遭いトラウマだったんじゃないだろうか。
カップルの肩を持つ気はないが、
「子連れの敵はDQN子連れ」
の例かな？、と。
そのDQNカップルは、ひょっとしてDQN親子に酷い目に遭いトラウマだったんじゃないだろうか。
カップルの肩を持つ気はないが、
「子連れの敵はDQN子連れ」
の例かな？、と。
788 ：異邦人さん：04/10/24 23:45:07 ID:AucvKsfn
>>770の報告が客観的に事実なら、何の落ち度も無い。
それを前提にしたうえで私の推論は、「地元の家族連れ」はその観光カップルにとって「風景」の一部。
しかし、「日本人親子」は、彼らの「幸福な」海外旅行に雑音を加える存在と映ったのではないでしょうか？
いずれにせよ、770氏に問題はないと思います。
それを前提にしたうえで私の推論は、「地元の家族連れ」はその観光カップルにとって「風景」の一部。
しかし、「日本人親子」は、彼らの「幸福な」海外旅行に雑音を加える存在と映ったのではないでしょうか？
いずれにせよ、770氏に問題はないと思います。
このスレには７７０のカップルみたいなのが結構いると思うのだが？
７７０には全く同意。日本人にはそういうカップルみたいなのが非常に多い。
７７０には全く同意。日本人にはそういうカップルみたいなのが非常に多い。
790 ：異邦人さん：04/10/25 01:14:22 ID:eh5Zaqdf
大人の意見ばかりなので、DQN親の子供としてマジ書き込み。長文ｽﾏｿ
私は２０代後半ですが、初海外は生後半年。以後毎年２回海外旅行に行ってました。
親は「アンタ下痢してオムツ足りなくて大変だったわー」とか言ってるので間違いなくDQNかと。
自分たちが海外行きたいのがあっただろうけど、子供も面白がるがろうと思ってたようですが。
四半世紀経った今、子供の頃の旅行なんて全然覚えてない。写真見て記憶が戻る程度。
覚えてるのは食べ物が合わなくて嫌だったこと、暑いのに観光に連れ回されてつらかったことなど…。
特に乗り換え３回もして行ったバリ旅行の飛行機の苦痛は忘れもしない。
大人になった今も「お父さん、お母さん、小さい頃から海外連れて行ってくれてありがとう！」なんて思いません。
遊園地連れてってくれるほうがよっぽど嬉しかったと思う。
子連れ海外旅行してる親御さん、子供はそんなもんですよ。
狭い機内でもちゃんと大人しくするから、連れてって！と言い出す歳まで待ったらどうですか？
私は２０代後半ですが、初海外は生後半年。以後毎年２回海外旅行に行ってました。
親は「アンタ下痢してオムツ足りなくて大変だったわー」とか言ってるので間違いなくDQNかと。
自分たちが海外行きたいのがあっただろうけど、子供も面白がるがろうと思ってたようですが。
四半世紀経った今、子供の頃の旅行なんて全然覚えてない。写真見て記憶が戻る程度。
覚えてるのは食べ物が合わなくて嫌だったこと、暑いのに観光に連れ回されてつらかったことなど…。
特に乗り換え３回もして行ったバリ旅行の飛行機の苦痛は忘れもしない。
大人になった今も「お父さん、お母さん、小さい頃から海外連れて行ってくれてありがとう！」なんて思いません。
遊園地連れてってくれるほうがよっぽど嬉しかったと思う。
子連れ海外旅行してる親御さん、子供はそんなもんですよ。
狭い機内でもちゃんと大人しくするから、連れてって！と言い出す歳まで待ったらどうですか？
792 ：異邦人さん：04/10/25 07:36:29 ID:ZRWBYLbw
>>791
禿しく同意。
禿しく同意。
793 ：異邦人さん：04/10/25 08:44:09 ID:HOcPQnZq
大人子供に限らず旅行好き、旅行嫌いなのは人それぞれなのにね。
自分の経験のみから「子供はそんなもんです」と言い切るのがすごい。
私は小学生の頃祖父母に連れて行ってもらった海外、一生の思い出だよ。
自分の経験のみから「子供はそんなもんです」と言い切るのがすごい。
私は小学生の頃祖父母に連れて行ってもらった海外、一生の思い出だよ。
>>793
でも、「子供はそんなもんです」はある意味本当かも。
791さんが連れて行かれた先が、海外でも近くて、移動も苦痛じゃなく、
子供が行っても楽しめるところだったら印象が違っていたのでは？
「子供はそんなもの」だからこそ、親は子供の苦痛にならない旅行先を
選んだり、苦痛にならないように努力するんじゃないの？
（おもちゃを用意したり、寝かしつけたり）
793さんが楽しい海外旅行だったのは、同伴の大人がちゃんとケアしてくれた
ことと、793さんが旅先に興味を持てたからじゃないのかな。
体験している年齢も793さんと791さんじゃ違うみたいだし、793さんも祖父母さんも
ちゃんと状況判断できて旅行できたから良かったんじゃないかと思います。
私は子供を連れた旅行そのものは周囲の人へ迷惑かけなければしてもいいと思うけど、
子供本人が苦痛と思うかどうかはまた別問題だと思う。
でも、「子供はそんなもんです」はある意味本当かも。
791さんが連れて行かれた先が、海外でも近くて、移動も苦痛じゃなく、
子供が行っても楽しめるところだったら印象が違っていたのでは？
「子供はそんなもの」だからこそ、親は子供の苦痛にならない旅行先を
選んだり、苦痛にならないように努力するんじゃないの？
（おもちゃを用意したり、寝かしつけたり）
793さんが楽しい海外旅行だったのは、同伴の大人がちゃんとケアしてくれた
ことと、793さんが旅先に興味を持てたからじゃないのかな。
体験している年齢も793さんと791さんじゃ違うみたいだし、793さんも祖父母さんも
ちゃんと状況判断できて旅行できたから良かったんじゃないかと思います。
私は子供を連れた旅行そのものは周囲の人へ迷惑かけなければしてもいいと思うけど、
子供本人が苦痛と思うかどうかはまた別問題だと思う。
小学生くらいならある程度コントロールがきくからＯＫでは？
劇場なんかでも「就学年齢に達して」いるお子様はＯＫですし。
791さんみたいにオムツ年齢で本人も周囲もコントロールが
きかない状態で連れて行くのはどうかと。
劇場なんかでも「就学年齢に達して」いるお子様はＯＫですし。
791さんみたいにオムツ年齢で本人も周囲もコントロールが
きかない状態で連れて行くのはどうかと。
796 ：異邦人さん：04/10/25 09:06:47 ID:xfa5ODhY
>791
そうそう。私も両親の帰省につきあわされ、幼児の頃から超田舎に行っていた。
記憶は2歳ぐらいからあるけど「つらい……」しか覚えてないｗ
車での移動も酔ってしまってつらく、田舎独特の家の構造もビビってしまい
夜泣きもすごかったらしい。
いくら親が何か準備していても全然ダメだったことと思う。
だって吐くの前提の移動だし。
DQN父のワガママでこうなっていたらしいけどね。
そうそう。私も両親の帰省につきあわされ、幼児の頃から超田舎に行っていた。
記憶は2歳ぐらいからあるけど「つらい……」しか覚えてないｗ
車での移動も酔ってしまってつらく、田舎独特の家の構造もビビってしまい
夜泣きもすごかったらしい。
いくら親が何か準備していても全然ダメだったことと思う。
だって吐くの前提の移動だし。
DQN父のワガママでこうなっていたらしいけどね。
797 ：異邦人さん：04/10/25 09:45:32 ID:eh5Zaqdf
私も旅行の楽しかった思い出は、小学校に入ってからだな。
それ以前も旅行(国内)に行ったみたいだけど、断片的な記憶しかないし、楽しかった覚えも無い。
幼児を連れて観光旅行する親って、自分が小さかったとき旅行したことが無いんだろうか？
それとも、見てくれる人がいないんで、仕方なく連れて行くのか…
それ以前も旅行(国内)に行ったみたいだけど、断片的な記憶しかないし、楽しかった覚えも無い。
幼児を連れて観光旅行する親って、自分が小さかったとき旅行したことが無いんだろうか？
それとも、見てくれる人がいないんで、仕方なく連れて行くのか…
798 ：異邦人さん：04/10/25 09:45:53 ID:UA8Y2lFl
おはよー
今日も朝から香ばしいのが何人かいますね。
>>789
結構いるんだよね。海外で日本人に会うと露骨にいやな顔するタイプ。
そんなに日本人に会いたくないならアメリカなんて行くなよ。
>>770
その店の名前を出してもらえるとどちらがＤＱＮか判断できるんだけど。
店名くらいじゃ人物特定できないでしょ。
でもまあ私の感覚だと中華は世界中どこ行ってもうるさいのはしょうが
ないって感じだけどね。中国人はたいてい大家族で来てるから。
中華を静かに食べたいなら個室取るしかないでしょう。
まあそれでも隣の個室で騒いでるのが聞こえたりするわけだが。
今日も朝から香ばしいのが何人かいますね。
>>789
結構いるんだよね。海外で日本人に会うと露骨にいやな顔するタイプ。
そんなに日本人に会いたくないならアメリカなんて行くなよ。
>>770
その店の名前を出してもらえるとどちらがＤＱＮか判断できるんだけど。
店名くらいじゃ人物特定できないでしょ。
でもまあ私の感覚だと中華は世界中どこ行ってもうるさいのはしょうが
ないって感じだけどね。中国人はたいてい大家族で来てるから。
中華を静かに食べたいなら個室取るしかないでしょう。
まあそれでも隣の個室で騒いでるのが聞こえたりするわけだが。
お、ＩＤがＵＡ８便はＹ２席Ｆ１席空いてるだw
801 ：異邦人さん：04/10/25 09:57:31 ID:EPQXydJy
私はどちらかというと子供が嫌い。
しかし躾のゆきとどいた子供は周りの善良な大人と同じ。気にならない。
若いお母さんが荷物とベビーカーで苦戦していたら手伝うぐらいもする。
子供が駅の階段下に落としてしまったリコーダーを拾って渡してあげた事があった。
その子供は「ありがとうございます」と、たどたどしかったが礼を言った。
そんな躾の良い家庭の子供にはこちらも大人に対するのと同様の礼儀をもって接する。
しかし、躾も何もなっちゃいない子供はだたの動物。
それをなんとも思わない親が一緒に騒いでいるのを見ると野放しの野獣一家にしか見えない。
こういう人種がいる場所には極力近付かない様にしているが、たまに遭遇してしまう。
たいていの場合、野獣餓鬼より野獣親の方が始末におえない。
NY某高級靴店にいた日本人野獣母子×２。
ハナミズたらしながら走りまわる子供に、母二人は買い物に夢中。
店員に「お子さまを見ていて頂けますか？」の一言に「怒られちゃった」と苦笑した後、
文句をいいはじめた。
「あの店員、態度悪い」だの「日本でこんな態度したら速攻でクレームだよね」だの、相手が日本語が
わからないのをいい事に、顔は笑いながら「あんたクビ」「」あり得ない」だのと
悪口を言う歪んだ態度。
子供も（笑いながら悪口を言う）母親の事を不思議そうにみていたが、野獣親はその子供の表情にも気付かないようだった。
私は子供が哀れに思えた。
しかし躾のゆきとどいた子供は周りの善良な大人と同じ。気にならない。
若いお母さんが荷物とベビーカーで苦戦していたら手伝うぐらいもする。
子供が駅の階段下に落としてしまったリコーダーを拾って渡してあげた事があった。
その子供は「ありがとうございます」と、たどたどしかったが礼を言った。
そんな躾の良い家庭の子供にはこちらも大人に対するのと同様の礼儀をもって接する。
しかし、躾も何もなっちゃいない子供はだたの動物。
それをなんとも思わない親が一緒に騒いでいるのを見ると野放しの野獣一家にしか見えない。
こういう人種がいる場所には極力近付かない様にしているが、たまに遭遇してしまう。
たいていの場合、野獣餓鬼より野獣親の方が始末におえない。
NY某高級靴店にいた日本人野獣母子×２。
ハナミズたらしながら走りまわる子供に、母二人は買い物に夢中。
店員に「お子さまを見ていて頂けますか？」の一言に「怒られちゃった」と苦笑した後、
文句をいいはじめた。
「あの店員、態度悪い」だの「日本でこんな態度したら速攻でクレームだよね」だの、相手が日本語が
わからないのをいい事に、顔は笑いながら「あんたクビ」「」あり得ない」だのと
悪口を言う歪んだ態度。
子供も（笑いながら悪口を言う）母親の事を不思議そうにみていたが、野獣親はその子供の表情にも気付かないようだった。
私は子供が哀れに思えた。
>>800
796と親がうまくいってないんじゃなくて、親の頭がうまくいってないんだろ。
796と親がうまくいってないんじゃなくて、親の頭がうまくいってないんだろ。
803 ：異邦人さん：04/10/25 10:16:36 ID:UA8Y2lFl
>>797
>幼児を連れて観光旅行する親って、自分が小さかったとき旅行したことが無いんだろうか？
今DQNということは、まともな躾を受けてないことから小さいときは貧乏だった可能性が
高いんで小さいとき旅行した経験は少なそうだ。
まあ自分に経験無くても人間は学習する動物だからな。
子連れ旅行に行ったときに、子供が普段より調子悪そうだったり騒いだりするようなら
当分は子連れ旅行はしないという判断は当然するべきだろう。
それができないなら学習できないんだから人間以下の扱いを受けても文句は言えない。
>幼児を連れて観光旅行する親って、自分が小さかったとき旅行したことが無いんだろうか？
今DQNということは、まともな躾を受けてないことから小さいときは貧乏だった可能性が
高いんで小さいとき旅行した経験は少なそうだ。
まあ自分に経験無くても人間は学習する動物だからな。
子連れ旅行に行ったときに、子供が普段より調子悪そうだったり騒いだりするようなら
当分は子連れ旅行はしないという判断は当然するべきだろう。
それができないなら学習できないんだから人間以下の扱いを受けても文句は言えない。
805 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/25 11:24:10 ID:MfWhmwcS
801を読んで、どうやったら>>804みたいなレスになるのか...ort
>>804
「高級ブランド店」には地元の人間しか行っちゃいけないんだ。初耳。
「高級ブランド店」には地元の人間しか行っちゃいけないんだ。初耳。
>>804
「シッターなりナニーなりを雇って子守をさせるような方を相手に
商売させていただいております。ふさわしくないお客様は出て行ってください」
と言外に言われたのに気がつかないDQNってことじゃん。
子供に言い聞かせるとかそういう問題じゃないよ。
「シッターなりナニーなりを雇って子守をさせるような方を相手に
商売させていただいております。ふさわしくないお客様は出て行ってください」
と言外に言われたのに気がつかないDQNってことじゃん。
子供に言い聞かせるとかそういう問題じゃないよ。
>804
高級ブランド漁りをする日本人が問題になっているのは、
不相応な買い方やマナー違反から来ている。
ローカルでも不相応なﾔｼが入店しても同じ目に合うよ。
と、釣られてしまった。
高級ブランド漁りをする日本人が問題になっているのは、
不相応な買い方やマナー違反から来ている。
ローカルでも不相応なﾔｼが入店しても同じ目に合うよ。
と、釣られてしまった。
今時いわゆる「高級ブランド店」なんてＤＱＮしか行かないから、ＤＱＮが来ても
文句は言えないな。
ブランドの名前がプリントされてるものなんて、正常な感性の人間なら恥ずかしくて
とても持ったり身に付けたりなんてできないよ。
ユニクロのプリントＴシャツ着てるのと一緒だもの。
それに「高級ブランド店」の売上の３～４割は日本国内、海外旅行で買う分も含め
れば半分は日本人が購入してる。要はブランド側に客を選別する意識は皆無で
売れれば誰でもいいわけだよ。
そういうのがいやなブランドは銀座通りに店なんて出さずにちゃんと顧客選別してる。
文句は言えないな。
ブランドの名前がプリントされてるものなんて、正常な感性の人間なら恥ずかしくて
とても持ったり身に付けたりなんてできないよ。
ユニクロのプリントＴシャツ着てるのと一緒だもの。
それに「高級ブランド店」の売上の３～４割は日本国内、海外旅行で買う分も含め
れば半分は日本人が購入してる。要はブランド側に客を選別する意識は皆無で
売れれば誰でもいいわけだよ。
そういうのがいやなブランドは銀座通りに店なんて出さずにちゃんと顧客選別してる。
810 ：異邦人さん：04/10/25 13:12:36 ID:xfa5ODhY
>809
んなこたーない。
DQNだから知らないのか？
それから……今は銀座より丸の内や表参道界隈が出店ブーム。
よかったね、ひとつおりこうになったね。
んなこたーない。
DQNだから知らないのか？
それから……今は銀座より丸の内や表参道界隈が出店ブーム。
よかったね、ひとつおりこうになったね。
811 ：異邦人さん：04/10/25 13:12:39 ID:EPQXydJy
801だが
＞804
子供に言い聞かせるどころか、店員に文句を言い出したんだよ。
子供が騒ぐような場所じゃないところで野獣親が野放しにしている事はうんざりする程
よくある事だが（日本人じゃなくても）
私が驚いたのは、その母親たちが「笑いながら」その店員に悪態をついていた事。
言葉がわからないと思って、ニコニコと笑いながら「ふざけんな」「金払ってんだよ」と
だんだんヤンキー口調にエスカレートする様は見ていて本当に気分の悪いものだった。
本人達はバツが悪くて冗談のつもりで言ってるのかもしれないが、そんな自分達の品性下劣さをよく子供に見せられたもんだ。
だから子供が「理性と分別をもった」人間でなく「野獣」になってしまうんだとつくづく思ったね。
804は高級ブランド云々の前に、こういう事について何も思わないのか？
それとも実際に見た私にしか、この異様さはわからないのだろうか…だとしたら残念だ。
＞804
子供に言い聞かせるどころか、店員に文句を言い出したんだよ。
子供が騒ぐような場所じゃないところで野獣親が野放しにしている事はうんざりする程
よくある事だが（日本人じゃなくても）
私が驚いたのは、その母親たちが「笑いながら」その店員に悪態をついていた事。
言葉がわからないと思って、ニコニコと笑いながら「ふざけんな」「金払ってんだよ」と
だんだんヤンキー口調にエスカレートする様は見ていて本当に気分の悪いものだった。
本人達はバツが悪くて冗談のつもりで言ってるのかもしれないが、そんな自分達の品性下劣さをよく子供に見せられたもんだ。
だから子供が「理性と分別をもった」人間でなく「野獣」になってしまうんだとつくづく思ったね。
804は高級ブランド云々の前に、こういう事について何も思わないのか？
それとも実際に見た私にしか、この異様さはわからないのだろうか…だとしたら残念だ。
813 ：異邦人さん：04/10/25 13:14:37 ID:xfa5ODhY
それから丸の内や表参道界隈の路面店での優良客は、
優良客しか来ない日やパーティーに招待されているので
ｲﾊﾟｰﾝ人の目には写ることが極端に少ない。
ｲﾊﾟｰﾝ人の目に写るのは、そういうわけで金持ちマダムではなく、DQNだったりする。
優良客しか来ない日やパーティーに招待されているので
ｲﾊﾟｰﾝ人の目には写ることが極端に少ない。
ｲﾊﾟｰﾝ人の目に写るのは、そういうわけで金持ちマダムではなく、DQNだったりする。
日本のことは知らんが、海外旅行＝ブランドの買い物
なんて考える事自体DQNの証明だろ。
なんて考える事自体DQNの証明だろ。
>814
海外旅行＝ブランドの買い物
とは別に決め付ける必要がないのでは？
>814がDQN認定資格1種とか持ってりゃ別だけどﾅｰ
海外旅行＝ブランドの買い物
とは別に決め付ける必要がないのでは？
>814がDQN認定資格1種とか持ってりゃ別だけどﾅｰ
818 ：異邦人さん：04/10/25 13:41:00 ID:Ba6hS7eL
>816
じゃあ証拠になってないんじゃ？
たったのひとりだけなんて！
じゃあ証拠になってないんじゃ？
たったのひとりだけなんて！
>819
ID:KFn3ZQXDは自称「アメリカ在住」で持論「子連れにやさしくするべき」
を過剰にアピールしてるでしょ。
でも立証も議論もできる頭もないし、ずうずうしく、ふてぶてしく、鈍感な
人間なんだよね。
日本語も変だし、この人絶対女の人だと思う。
そいでもって、上級階級じゃないと思う。
百歩譲ってアメリカに住んでいたとしても、軍関係のヨメとか、
いわゆるあっちにあこがれて住んではいるけどおかしくなっちゃった人
だと思うなあ。
生活板もご利用のご様子ですしｗ
どう思う？
（海外で見かけた恥ずかしい日本人スレに紹介したほうがいいか）
ID:KFn3ZQXDは自称「アメリカ在住」で持論「子連れにやさしくするべき」
を過剰にアピールしてるでしょ。
でも立証も議論もできる頭もないし、ずうずうしく、ふてぶてしく、鈍感な
人間なんだよね。
日本語も変だし、この人絶対女の人だと思う。
そいでもって、上級階級じゃないと思う。
百歩譲ってアメリカに住んでいたとしても、軍関係のヨメとか、
いわゆるあっちにあこがれて住んではいるけどおかしくなっちゃった人
だと思うなあ。
生活板もご利用のご様子ですしｗ
どう思う？
（海外で見かけた恥ずかしい日本人スレに紹介したほうがいいか）
過剰にアピールしないと理解できないのがこのスレにたむろしてるからだよ。
823 ：異邦人さん：04/10/25 13:58:33 ID:Ba6hS7eL
>822
いや、ID:KFn3ZQXDがDQNなので、みんな理解するつもりないとおもう。
DQNじゃないなら立証ぐらいきちんとできなきゃ。
いや、ID:KFn3ZQXDがDQNなので、みんな理解するつもりないとおもう。
DQNじゃないなら立証ぐらいきちんとできなきゃ。
825 ：異邦人さん：04/10/25 14:00:26 ID:Ba6hS7eL
あとID:KFn3ZQXDは子連れにやさしく、と言ってるけど、
海外旅行に行くDQN子連れにやさしくしなくても、
国内で困っているお年寄りに優しくするべきだと思う。
海外旅行に行くDQN子連れにやさしくしなくても、
国内で困っているお年寄りに優しくするべきだと思う。
お年寄り、身障者もそうだが、子連れも社会的弱者なんだよ。
だから出来る限りの心遣いをしてやらないといけない。
そんな弱者の言葉尻をとらえたり、たまたま行動が悪かったからといってDQNだと報告しあって笑いあう
そんなDQNなスレがこのスレ。
まぁたまには真性のDQNが存在するのは認めるが。
だから出来る限りの心遣いをしてやらないといけない。
そんな弱者の言葉尻をとらえたり、たまたま行動が悪かったからといってDQNだと報告しあって笑いあう
そんなDQNなスレがこのスレ。
まぁたまには真性のDQNが存在するのは認めるが。
828 ：異邦人さん：04/10/25 14:07:34 ID:Ba6hS7eL
だったら生活板で訴えれば良いじゃん。
もっと適切な場所で言えば良いじゃん。
ここでDQN報告している人＝子連れに一切手を貸さない
ではないのだから。
>できる限りに心遣い
をおまえさんはこのｽﾚに対して誠意も見せてないのに
それを聞く者がいると思うか？ DQNが何言っても説得力がない。
もっと適切な場所で言えば良いじゃん。
ここでDQN報告している人＝子連れに一切手を貸さない
ではないのだから。
>できる限りに心遣い
をおまえさんはこのｽﾚに対して誠意も見せてないのに
それを聞く者がいると思うか？ DQNが何言っても説得力がない。
829 ：異邦人さん：04/10/25 14:08:45 ID:Ba6hS7eL
あと、社会的弱者であるからこそ、海外に無理して「旅行」しなくてもいいのでは、
という考えは別に間違いではないと思う。
そこに噛み付かれてもなｗ
という考えは別に間違いではないと思う。
そこに噛み付かれてもなｗ
何だよ誠意って
今までそれなりに意見は言ったけどな。８２７も含めて。
結局子嫌い基地外の集まりに何を言っても無駄。２ちゃんねるで議論は成立しない。
今までそれなりに意見は言ったけどな。８２７も含めて。
結局子嫌い基地外の集まりに何を言っても無駄。２ちゃんねるで議論は成立しない。
833 ：異邦人さん：04/10/25 14:14:26 ID:Ba6hS7eL
>831
誠意は誠意だよ。辞書引けよ。
人に「なるほど」と思ってもらうための、立ち振る舞いだボケ。
「はず」っていうのがそもそも脳内理由。
移動ならまだしも「旅行」にいろいろな理由は存在せん。
旅行は親が楽しむから行くことになった、以外の理由があるか。
誠意は誠意だよ。辞書引けよ。
人に「なるほど」と思ってもらうための、立ち振る舞いだボケ。
「はず」っていうのがそもそも脳内理由。
移動ならまだしも「旅行」にいろいろな理由は存在せん。
旅行は親が楽しむから行くことになった、以外の理由があるか。
>>810
>んなこたーない。
>DQNだから知らないのか？
これはどの部分を指してるのかね？
お前こそヴィトンやコーチあたりの売上比率知ってて書いてるのか？
否定しかできないとKFn3ZQXDと同じ扱い受けるぞ。
それにどこが出店ブームかなんてどこに書いてある？
少ない知識で必死に書こうとしてるのはわかるが落ち着けw
>>813
これは合ってる部分もあるが、新規出店した店の有料顧客なんて
所詮成金だからなあ。
>>814は相変わらずだなあ。逆にほほえましいよ。
>んなこたーない。
>DQNだから知らないのか？
これはどの部分を指してるのかね？
お前こそヴィトンやコーチあたりの売上比率知ってて書いてるのか？
否定しかできないとKFn3ZQXDと同じ扱い受けるぞ。
それにどこが出店ブームかなんてどこに書いてある？
少ない知識で必死に書こうとしてるのはわかるが落ち着けw
>>813
これは合ってる部分もあるが、新規出店した店の有料顧客なんて
所詮成金だからなあ。
>>814は相変わらずだなあ。逆にほほえましいよ。
835 ：異邦人さん：04/10/25 14:20:39 ID:Ba6hS7eL
>834
DQN「だけ」がブランドを買うの？
だけとは言い切れないと思うけど。
＞それにどこが出店ブームかなんてどこに書いてある？
前に俺はBRUTUSかなんかで記事を読んだことがあるような。
ごめんね810ではないんだけど。なんとなく。
DQN「だけ」がブランドを買うの？
だけとは言い切れないと思うけど。
＞それにどこが出店ブームかなんてどこに書いてある？
前に俺はBRUTUSかなんかで記事を読んだことがあるような。
ごめんね810ではないんだけど。なんとなく。
>>835
そんなこと言ったらもちろん全員とはいえないよ。
俺から見たら一目でブランド名がわかるようなバッグを持ってる
センスがＤＱＮにつながるなと思ってるだけ。
バッグなんてものを入れて持ち歩くものなんだから、中に入ってる
ものよりバッグの方が高いなんて悲しいなって思ってるだけだよ。
それに
＞それにどこが出店ブームかなんてどこに書いてある？
ってのは、俺は単にブランド店が集まってる地域の典型として銀座を
あげたのに、銀座より丸の内なんかが出店ブームだなんて見当違い
のレスに対して書いたものだが。
もうちょっと話の流れを読もうね。
そんなこと言ったらもちろん全員とはいえないよ。
俺から見たら一目でブランド名がわかるようなバッグを持ってる
センスがＤＱＮにつながるなと思ってるだけ。
バッグなんてものを入れて持ち歩くものなんだから、中に入ってる
ものよりバッグの方が高いなんて悲しいなって思ってるだけだよ。
それに
＞それにどこが出店ブームかなんてどこに書いてある？
ってのは、俺は単にブランド店が集まってる地域の典型として銀座を
あげたのに、銀座より丸の内なんかが出店ブームだなんて見当違い
のレスに対して書いたものだが。
もうちょっと話の流れを読もうね。
>>827
「子連れは社会的弱者であり、配慮されねばならない」を全面的に否定するような意見は(一部DQNを除き)無かったはずです。
「あった」と言うならば、具体的に指摘して下さい。
その上で、>>761の原則に基づいて判断すべきと思うのですが、どうですか？
「子連れは社会的弱者であり、配慮されねばならない」を全面的に否定するような意見は(一部DQNを除き)無かったはずです。
「あった」と言うならば、具体的に指摘して下さい。
その上で、>>761の原則に基づいて判断すべきと思うのですが、どうですか？
841 ：異邦人さん：04/10/25 14:44:15 ID:Ba6hS7eL
>833
論理的なやりとりができないDQNを見て笑ってるだけ。
暴れてるのは立証ができないID:KFn3ZQXDだよ。
このｽﾚのほとんどの人は当てはまらないなあー、と思う。
>10
あたりを見れば。
論理的なやりとりができないDQNを見て笑ってるだけ。
暴れてるのは立証ができないID:KFn3ZQXDだよ。
このｽﾚのほとんどの人は当てはまらないなあー、と思う。
>10
あたりを見れば。
842 ：異邦人さん：04/10/25 14:46:07 ID:Ba6hS7eL
>837
あんたの美意識の問題であって、DQNは見る角度によって変わる問題じゃないかな？
＞銀座より丸の内なんかが出店ブームだなんて見当違い
のレスに対して書いたものだが。
これに関しては当事者じゃないから俺に絡まれても。
ただ「どこに書いてあった？」ってだけでしょ。説明不足だとは思う。あんたの。
あんたの美意識の問題であって、DQNは見る角度によって変わる問題じゃないかな？
＞銀座より丸の内なんかが出店ブームだなんて見当違い
のレスに対して書いたものだが。
これに関しては当事者じゃないから俺に絡まれても。
ただ「どこに書いてあった？」ってだけでしょ。説明不足だとは思う。あんたの。
>>840
あなたの問題は、「自分には許容すること」を「他人には許容しない」ことですね。
>>827では「まぁたまには真性のDQNが存在するのは認めるが。」と書いておきながら、どうして「一部DQN」を問題にできるのですか？
それに、私は「一部DQN」ではないし、匿名掲示板で他人の発言に責任を負うことなど不可能です。
あなたの問題は、「自分には許容すること」を「他人には許容しない」ことですね。
>>827では「まぁたまには真性のDQNが存在するのは認めるが。」と書いておきながら、どうして「一部DQN」を問題にできるのですか？
それに、私は「一部DQN」ではないし、匿名掲示板で他人の発言に責任を負うことなど不可能です。
844 ：異邦人さん：04/10/25 14:47:46 ID:528398fC
今日も、なかなか香ばしい人物が、一人で変ですね。
>>844
彼(彼女？)はもうすぐ寝る時間の筈ですので、ご安心を。
彼(彼女？)はもうすぐ寝る時間の筈ですので、ご安心を。
>>838
そうだね。>>761の言ってることは正論だと思うよ。
しかし、このスレのレスでは明らかに>>761の３を無視したものが多く見られる。
>>801もその一つ。
自分の立場から人を見下したように書いているが、冷静にみると誰もがいつなってもおかしくないような
ものだと思う。
店員の聞こえないところで、友人同士で文句を行って何が悪い？誰でもそういう経験あるだろうに。
上司や教師に怒られて、あとで見えないところで友人同士でボロカス言ったり。
それをたまたま聞いた、「子供嫌い」の８０１がこのスレでDQNだと言って笑いものにしようとしている
そのいやらしい根性が鬱陶しいだけ。
他人を「野獣」だとか「ハナミズたらした」とか悪意みえみえで、子供を持つ身として非常に気分が悪い
そうだね。>>761の言ってることは正論だと思うよ。
しかし、このスレのレスでは明らかに>>761の３を無視したものが多く見られる。
>>801もその一つ。
自分の立場から人を見下したように書いているが、冷静にみると誰もがいつなってもおかしくないような
ものだと思う。
店員の聞こえないところで、友人同士で文句を行って何が悪い？誰でもそういう経験あるだろうに。
上司や教師に怒られて、あとで見えないところで友人同士でボロカス言ったり。
それをたまたま聞いた、「子供嫌い」の８０１がこのスレでDQNだと言って笑いものにしようとしている
そのいやらしい根性が鬱陶しいだけ。
他人を「野獣」だとか「ハナミズたらした」とか悪意みえみえで、子供を持つ身として非常に気分が悪い
>>843
＞匿名掲示板で他人の発言に責任を負うことなど不可能です。
そうだよ。だから２ちゃんねるで議論なんて不可能。
特にこういう誹謗中傷スレではね。
「真性DQN」というのは、さすがに俺でも「これはよくない」という親子（日本人にはほとんどいない）
がいるということだよ。
＞匿名掲示板で他人の発言に責任を負うことなど不可能です。
そうだよ。だから２ちゃんねるで議論なんて不可能。
特にこういう誹謗中傷スレではね。
「真性DQN」というのは、さすがに俺でも「これはよくない」という親子（日本人にはほとんどいない）
がいるということだよ。
>>842
>ただ「どこに書いてあった？」ってだけでしょ。説明不足だとは思う。あんたの。
そうかあ？明らかにあんたの読み間違いだろ。
>そういうのがいやなブランドは銀座通りに店なんて出さずにちゃんと顧客選別してる。
>それから……今は銀座より丸の内や表参道界隈が出店ブーム。
俺は「銀座が出店ブーム」だなんてどこにも書いてないのに、出店ブームの場所に
ついて文句いうわけないだろ。現国の勉強し直した方がいいぞ。
>ただ「どこに書いてあった？」ってだけでしょ。説明不足だとは思う。あんたの。
そうかあ？明らかにあんたの読み間違いだろ。
>そういうのがいやなブランドは銀座通りに店なんて出さずにちゃんと顧客選別してる。
>それから……今は銀座より丸の内や表参道界隈が出店ブーム。
俺は「銀座が出店ブーム」だなんてどこにも書いてないのに、出店ブームの場所に
ついて文句いうわけないだろ。現国の勉強し直した方がいいぞ。
>>846
>>801の後段については、確かに悪意を感じるかもしれません。実際にはハナミズたらしてはいなかったかもしれません。
しかし、「売り場を走り回る」行為は、たとえスーパーマーケットであっても非常識です。それを親が制止しなかった以上、>>761の２を満たしているとは思えないのですが。
>>801の後段については、確かに悪意を感じるかもしれません。実際にはハナミズたらしてはいなかったかもしれません。
しかし、「売り場を走り回る」行為は、たとえスーパーマーケットであっても非常識です。それを親が制止しなかった以上、>>761の２を満たしているとは思えないのですが。
850 ：異邦人さん：04/10/25 15:01:53 ID:Ba6hS7eL
>846
＞そのいやらしい根性が鬱陶しいだけ
ならあなたはこのｽﾚを見ないという選択をすれば良いだけ。
このｽﾚのごくごく一部のDQNだけが無条件に子供に悪意を抱いているようだが、
その一部がID:KFn3ZQXDに言わせれば「多く」と変わっている時点で
まともに相手されないよ。
「多く」の立証もできていないし。
＞そのいやらしい根性が鬱陶しいだけ
ならあなたはこのｽﾚを見ないという選択をすれば良いだけ。
このｽﾚのごくごく一部のDQNだけが無条件に子供に悪意を抱いているようだが、
その一部がID:KFn3ZQXDに言わせれば「多く」と変わっている時点で
まともに相手されないよ。
「多く」の立証もできていないし。
851 ：異邦人さん：04/10/25 15:03:15 ID:Ba6hS7eL
>848
そうかあ？ で済まされても、主語はしょられてるから他人には
わからんこともあるでしょ。
明らかに他人に対するやさしさに欠けた文章だと思っただけだよ。
読み間違いする人もいるってコトで良いじゃん。
そうかあ？ で済まされても、主語はしょられてるから他人には
わからんこともあるでしょ。
明らかに他人に対するやさしさに欠けた文章だと思っただけだよ。
読み間違いする人もいるってコトで良いじゃん。
852 ：異邦人さん：04/10/25 15:05:54 ID:528398fC
昨日のID:qK9vYTvWと、今日のID:KFn3ZQXDはなにやら文体が似ていると思うのだが？
ID:qK9vYTvWは、善良な>>770さんを、>>773>>780>>784で叩きまくっていたが？
今日になっては子連れ旅行者には、盲目的な養護に走っているのだが？
(｡A ｡ )もう、わけわからん
ID:qK9vYTvWは、善良な>>770さんを、>>773>>780>>784で叩きまくっていたが？
今日になっては子連れ旅行者には、盲目的な養護に走っているのだが？
(｡A ｡ )もう、わけわからん
養護→擁護
ね。既知害につっこまれる前にsage
ね。既知害につっこまれる前にsage
>>846
> 店員の聞こえないところで、友人同士で文句を行って何が悪い？誰でもそういう経験あるだろうに。
>>801の目撃談の補足(>>811)では、
> 子供に言い聞かせるどころか、店員に文句を言い出したんだよ。
> 私が驚いたのは、その母親たちが「笑いながら」その店員に悪態をついていた事。
> 言葉がわからないと思って、ニコニコと笑いながら「ふざけんな」「金払ってんだよ」と
> だんだんヤンキー口調にエスカレートする様は見ていて本当に気分の悪いものだった。
とのことです。
この行為は「相当に卑劣」だと思いますが？
> 店員の聞こえないところで、友人同士で文句を行って何が悪い？誰でもそういう経験あるだろうに。
>>801の目撃談の補足(>>811)では、
> 子供に言い聞かせるどころか、店員に文句を言い出したんだよ。
> 私が驚いたのは、その母親たちが「笑いながら」その店員に悪態をついていた事。
> 言葉がわからないと思って、ニコニコと笑いながら「ふざけんな」「金払ってんだよ」と
> だんだんヤンキー口調にエスカレートする様は見ていて本当に気分の悪いものだった。
とのことです。
この行為は「相当に卑劣」だと思いますが？
860 ：異邦人さん：04/10/25 19:05:41 ID:EPQXydJy
801ですが、説明不足というなら書き加えましょう。
子供は走ったり、棚にのっている靴をチョンチョンとつっついたり、床で泳いでいた。
休みなく走っていたわけじゃない。
二人でじゃれあいながらアッチコッチで色んな事をしていたよ。
ハナミズは確かに床にたらして汚している様な事はなかった。
一人の子供の鼻の下で黄色いものがネバネバしていたけどね。
確かに私はこういった子供と親は好きではないから
汚い手で触られたら「触らないでくれ」くらい言うだろうね。
しかし目撃した事は全て事実、婉曲した表現は使っていない。
スレタイに従って目撃情報を報告しただけ。
>846
親や教師に怒られて、後でブツクサいうのと全く違うと思うが？
その
店員の前でわざと言ってるんだよ。顔は笑いながらね。
あなたにとっては許容範囲なのかもしれないが、私にとっては十分【野獣】そのものだったよ。
他人を見下す？
見下しているんじゃなくて、そんなDQNが嫌いなだけだよ。
子供は走ったり、棚にのっている靴をチョンチョンとつっついたり、床で泳いでいた。
休みなく走っていたわけじゃない。
二人でじゃれあいながらアッチコッチで色んな事をしていたよ。
ハナミズは確かに床にたらして汚している様な事はなかった。
一人の子供の鼻の下で黄色いものがネバネバしていたけどね。
確かに私はこういった子供と親は好きではないから
汚い手で触られたら「触らないでくれ」くらい言うだろうね。
しかし目撃した事は全て事実、婉曲した表現は使っていない。
スレタイに従って目撃情報を報告しただけ。
>846
親や教師に怒られて、後でブツクサいうのと全く違うと思うが？
その
店員の前でわざと言ってるんだよ。顔は笑いながらね。
あなたにとっては許容範囲なのかもしれないが、私にとっては十分【野獣】そのものだったよ。
他人を見下す？
見下しているんじゃなくて、そんなDQNが嫌いなだけだよ。
861 ：異邦人さん：04/10/25 19:16:36 ID:EPQXydJy
更に書き加えるならば、これが770さんの言うような
家族連れの多い中華料理店で行われた事ならば驚く事はなかった。
（子供が走る、騒ぐという行為についてのみ）
だって、家族連れは気がねがないからそういう店に来ているわけだからね。
相手の領域には入りこんで文句を言うつもりはない。
家族連れの多い中華料理店で行われた事ならば驚く事はなかった。
（子供が走る、騒ぐという行為についてのみ）
だって、家族連れは気がねがないからそういう店に来ているわけだからね。
相手の領域には入りこんで文句を言うつもりはない。
862 ：異邦人さん：04/10/25 19:23:45 ID:WArgGatG
863 ：異邦人さん：04/10/25 19:43:44 ID:XLhGKAya
ここ（↓）ちょっと覗いてみましたが、
相変わらず「１歳半の娘と…」や
「この子に海を見せてあげたくて…」など、
意味不明な親がわんさかいるのに驚きました。
グアムビジターズバイブル／家族旅行板
ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-family/bbs.cgi
読んでてちょっと気持ち悪くなりました。
>>862
拍手喝采？被害者も加害者もDQNでしょ。
拍手喝采？被害者も加害者もDQNでしょ。
>>860
KFn3ZQXD氏は、他人の文章を読むとき、自分に都合の良い部分しか目に入らないと言う特殊体質のようですから、あまりカッカしない方が健康に良いです。
KFn3ZQXD氏は、他人の文章を読むとき、自分に都合の良い部分しか目に入らないと言う特殊体質のようですから、あまりカッカしない方が健康に良いです。
>>865
だと思うけど、ほら見たことかと「子嫌い子嫌い」騒ぐ奴がいるから一応。
だと思うけど、ほら見たことかと「子嫌い子嫌い」騒ぐ奴がいるから一応。
868 ：異邦人さん：04/10/25 20:06:05 ID:wrhhNinA
子連れは弱者？？ハハ！笑わせるね。
よく車に「こどもが乗っています」という表示をつけて
走っているDQNがいるよね。まさにあれだ。何様のつもりかね？
よく車に「こどもが乗っています」という表示をつけて
走っているDQNがいるよね。まさにあれだ。何様のつもりかね？
俺様御子様貴様御犬様
子供が乗っていますステッカーの本来の意味は、
子供が乗ってるからDQNな運転しても許してねー優先してねーって意味じゃなくて、
事故で親が自分の子供を救出できない事態に陥った時、
後ろの座席に子供が居るから助けて欲しいというサインらしい。
あのステッカーを表示してる車には、
意味をはき違えて横暴な運転をする人も居ると思うけど、
本来の意味はそういうことなので、一応よろしく。
子供が乗ってるからDQNな運転しても許してねー優先してねーって意味じゃなくて、
事故で親が自分の子供を救出できない事態に陥った時、
後ろの座席に子供が居るから助けて欲しいというサインらしい。
あのステッカーを表示してる車には、
意味をはき違えて横暴な運転をする人も居ると思うけど、
本来の意味はそういうことなので、一応よろしく。
872 ：異邦人さん：04/10/25 20:44:19 ID:jdq/rM+6
>>791
おお、同志よ！
私もオムツとれないころから親に連れまわされて、すっかり旅行嫌いになってた
クチです。
乗り物に弱い上、よその子に比べて体力がなくて、長時間の移動がほんとうに
辛くて辛くて。覚えているのはそんなことばかりです。
親は生まれつき頑丈なので、子供がなぜそんなにぐったりしているのか全く
理解できないようでした・・・やっぱりDQNかも＞うちのオヤ
自分の子供は絶対に、自我が目覚めて自分から行きたいと言い出すまで、長旅には
連れていきたくないものだと心から思っています。
おお、同志よ！
私もオムツとれないころから親に連れまわされて、すっかり旅行嫌いになってた
クチです。
乗り物に弱い上、よその子に比べて体力がなくて、長時間の移動がほんとうに
辛くて辛くて。覚えているのはそんなことばかりです。
親は生まれつき頑丈なので、子供がなぜそんなにぐったりしているのか全く
理解できないようでした・・・やっぱりDQNかも＞うちのオヤ
自分の子供は絶対に、自我が目覚めて自分から行きたいと言い出すまで、長旅には
連れていきたくないものだと心から思っています。
>>872
最近はそういう世代が自分で海外旅行するようになってるのね。
でも、ここでDQNと晒される人たちは、子供の頃にクラスに一人いるかいないかという
お金持ちの○○ちゃんが羨ましくってしょうがなかった人じゃないのかな？
だから、子連れ旅行を羨ましがってると勘違い・・・。
本当に子供の頃に海外行ったことある世代が親になったら・・・
DQN三代かDQNの血を絶つのか・・・後者になってくれ。
まあ、>>791と>>872は大丈夫だろうけど。
最近はそういう世代が自分で海外旅行するようになってるのね。
でも、ここでDQNと晒される人たちは、子供の頃にクラスに一人いるかいないかという
お金持ちの○○ちゃんが羨ましくってしょうがなかった人じゃないのかな？
だから、子連れ旅行を羨ましがってると勘違い・・・。
本当に子供の頃に海外行ったことある世代が親になったら・・・
DQN三代かDQNの血を絶つのか・・・後者になってくれ。
まあ、>>791と>>872は大丈夫だろうけど。
ガキの躾が出来ないのは、日本からだからなぁ・・・ファミレス、電車の中、
国内旅行先・・なんであんな躾が出来ないのか？
あれでそのまま海外だから仕方ない・・・けどなぁ、大人の行動も？が
付くのが多いよ。中高年のオヤジやババアや、あほ若者もな。
このまえ、オーストラリアから帰る飛行機の中で、「離陸中はカメラなどの
電子機器をお止めください」と言われていても、デジカメを使うブス女と
髭・長髪男（なんか、俳優に似てたな）なんかもいたし・・
国内旅行先・・なんであんな躾が出来ないのか？
あれでそのまま海外だから仕方ない・・・けどなぁ、大人の行動も？が
付くのが多いよ。中高年のオヤジやババアや、あほ若者もな。
このまえ、オーストラリアから帰る飛行機の中で、「離陸中はカメラなどの
電子機器をお止めください」と言われていても、デジカメを使うブス女と
髭・長髪男（なんか、俳優に似てたな）なんかもいたし・・
>>860
>親や教師に怒られて、後でブツクサいうのと全く違うと思うが？
同じだよ。相手は言葉わからないのだから。でも、雰囲気でわかっていただろ
お前も英語でボロカス言われてるよ。馬鹿な日本人がアメリカまで来て高級ブランド行ってるよ、とな。
>親や教師に怒られて、後でブツクサいうのと全く違うと思うが？
同じだよ。相手は言葉わからないのだから。でも、雰囲気でわかっていただろ
お前も英語でボロカス言われてるよ。馬鹿な日本人がアメリカまで来て高級ブランド行ってるよ、とな。
高級ブランドって英語で何て言うんですか？
今日のIDは4frdmyziらしいです。
★注意！★
ID:4frdmyziには、ｴｻは与えないで下さい（AA略
★注意！★
ID:4frdmyziには、ｴｻは与えないで下さい（AA略
878 ：異邦人さん：04/10/26 01:19:25 ID:Zf3Ulzw3
>877
納得。他人の意見聞く気ないらしいんですもんね。
他人の意見を聞く気がないのに、自分の意見を聞いてもらおうなんておかしくないです？
そう思うのは変かな？
納得。他人の意見聞く気ないらしいんですもんね。
他人の意見を聞く気がないのに、自分の意見を聞いてもらおうなんておかしくないです？
そう思うのは変かな？
>>878
もうね、そうやって話題にしてあげることからして
本人はうれしくてたまらんのでしょう。ちょっと寂しい人なのかもｗ
まあ何か言いたくなってしまう人も出てくるかもしれませんが、
そういう人には優しく「>>877」と書いてあげましょう。
もうね、そうやって話題にしてあげることからして
本人はうれしくてたまらんのでしょう。ちょっと寂しい人なのかもｗ
まあ何か言いたくなってしまう人も出てくるかもしれませんが、
そういう人には優しく「>>877」と書いてあげましょう。
880 ：異邦人さん：04/10/26 01:25:50 ID:rGz2HIbk
＞他人の意見を聞く気がないのに、自分の意見を聞いてもらおうなんておかしくないです
お互い様。
烏合の衆のくせにいつまでたっても同じ事いうな。
お互い様。
烏合の衆のくせにいつまでたっても同じ事いうな。
子供側の気持ちに同意してくださる方が多くて嬉しいです。
そうそう、子供って酔うんですよね…。私も毎回吐いてました。
トイレとか行く判断がつかないころは座席に座ったまま備え付けの袋に吐いてました。何度も何度も。
周りの人に相当迷惑だったんじゃないかと思います。ごめんなさい。（ここで謝っても仕方ないけど）
私は>>872さんと違って今では海外旅行大好きですけど…。
でも幼い子供を見るたびに過去を思い出して可哀想だなぁと思ってしまう。勝手な感情だろうけど。
って書いてもDQN親は「ウチの子は酔わないし、乗り物大好きだから大丈夫！」とか言うんだろうな。
そうそう、子供って酔うんですよね…。私も毎回吐いてました。
トイレとか行く判断がつかないころは座席に座ったまま備え付けの袋に吐いてました。何度も何度も。
周りの人に相当迷惑だったんじゃないかと思います。ごめんなさい。（ここで謝っても仕方ないけど）
私は>>872さんと違って今では海外旅行大好きですけど…。
でも幼い子供を見るたびに過去を思い出して可哀想だなぁと思ってしまう。勝手な感情だろうけど。
って書いてもDQN親は「ウチの子は酔わないし、乗り物大好きだから大丈夫！」とか言うんだろうな。
882 ：異邦人さん：04/10/26 01:30:02 ID:rGz2HIbk
>882
そういうのは別スレッドがありますから、そちらへどうぞ。
そういうのは別スレッドがありますから、そちらへどうぞ。
884 ：異邦人さん：04/10/26 07:35:41 ID:Rw8yYjoO
>>871 子供が乗ってますステッカーは「子供が乗っているので安全運転して
ますがよろしく。あおらないでください」って意味なんだと思ってたよ。
>>881 「ウチの子は酔わないし、乗り物大好きだから大丈夫！」っていうだけ
でDQNか…厳しいな。酔わない子も乗り物好きな子も実際たくさんいるんだけ
どな。うちの子は見送りで空港に連れて行って飛行機に乗れないことがわかる
と騒ぐよ。機内で騒いだことはないけど。
ますがよろしく。あおらないでください」って意味なんだと思ってたよ。
>>881 「ウチの子は酔わないし、乗り物大好きだから大丈夫！」っていうだけ
でDQNか…厳しいな。酔わない子も乗り物好きな子も実際たくさんいるんだけ
どな。うちの子は見送りで空港に連れて行って飛行機に乗れないことがわかる
と騒ぐよ。機内で騒いだことはないけど。
>>876
luxury brand(s)
luxury brand(s)
886 ：異邦人さん：04/10/26 09:47:26 ID:zR1YsZ8S
>>871
そんな意味だったなんてどこに書いてあるの？
前にJAF Mateで意味分からんねーっていう特集していましたが
そんな意味書いてなかったですよ。
しかしあれ見ると、無性にむかつく表示ですよね。
しかも、殆どの場合、赤ん坊も子供も乗ってないし
単なるうちには、子供が居ます良いでしょう？っていう自慢にしか
見えない。
おそらく、海外旅行に子供と行っているのよ！と自慢したい
心理と一緒なんだろうね。
そんな意味だったなんてどこに書いてあるの？
前にJAF Mateで意味分からんねーっていう特集していましたが
そんな意味書いてなかったですよ。
しかしあれ見ると、無性にむかつく表示ですよね。
しかも、殆どの場合、赤ん坊も子供も乗ってないし
単なるうちには、子供が居ます良いでしょう？っていう自慢にしか
見えない。
おそらく、海外旅行に子供と行っているのよ！と自慢したい
心理と一緒なんだろうね。
>>884
あのステッカーは、フロントやリアの窓にぬいぐるみ乗せてたり造花
付けてるのと同じで､「俺ＤＱＮだからかかわると面倒なことになるよ」
という意味に受け取って、なるべく近寄らないようにしてます。
あのステッカーは、フロントやリアの窓にぬいぐるみ乗せてたり造花
付けてるのと同じで､「俺ＤＱＮだからかかわると面倒なことになるよ」
という意味に受け取って、なるべく近寄らないようにしてます。
ID:rGz2HIbkのhusbandです。
wifeが、毎日PCに付きっきりで困っています。
ボクはAfrican-Americanです。Army officerだったけど、除隊しました。
wifeはボクがZAMAに勤務している頃のhanging-onです。
あ、キミたちの言葉では肉便器というんだっけ？
wifeは肉便器って言葉に、異常な反応をしますyo
mixの子供を連れて日本に行ってから、wifeはおかしくなりますた。
「日本人は、優しくない」って、毎日言っています。
ボクは日本人がダイスキ。女の子もキレイでカワイイ
ヤサツイ人もタクサン ボクのﾃｨﾑﾎﾟがオオキイからかな？:->
ちょっと調べ物をしようとしたら、ID:rGz2HIbkがこのwebを開いたままで
あんまボク、日本語上手じゃないけど、ID:rGz2HIbkがこんな事ばっかり
やっていたんだとおもいますた。
頼むyo baby泣いてるyo
皆さん、ID:rGz2HIbkは便利な女なんですyo
ちょっと最近おかしいけど
お願いだから、ID:rGz2HIbkの事をヤラシクみてください
よろしくおながいします
wifeが、毎日PCに付きっきりで困っています。
ボクはAfrican-Americanです。Army officerだったけど、除隊しました。
wifeはボクがZAMAに勤務している頃のhanging-onです。
あ、キミたちの言葉では肉便器というんだっけ？
wifeは肉便器って言葉に、異常な反応をしますyo
mixの子供を連れて日本に行ってから、wifeはおかしくなりますた。
「日本人は、優しくない」って、毎日言っています。
ボクは日本人がダイスキ。女の子もキレイでカワイイ
ヤサツイ人もタクサン ボクのﾃｨﾑﾎﾟがオオキイからかな？:->
ちょっと調べ物をしようとしたら、ID:rGz2HIbkがこのwebを開いたままで
あんまボク、日本語上手じゃないけど、ID:rGz2HIbkがこんな事ばっかり
やっていたんだとおもいますた。
頼むyo baby泣いてるyo
皆さん、ID:rGz2HIbkは便利な女なんですyo
ちょっと最近おかしいけど
お願いだから、ID:rGz2HIbkの事をヤラシクみてください
よろしくおながいします
889 ：異邦人さん：04/10/26 10:07:57 ID:JjwHhccE
890 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/26 10:15:27 ID:8Bkj8Dwt
なんか、またややこしいのが出てきたな・・・ort
891 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/10/26 10:21:40 ID:8Bkj8Dwt
なんか、またややこしい>>886のが出てきたな・・・ort
と書きたかった。スマソ
と書きたかった。スマソ
892 ：異邦人さん：04/10/26 10:23:11 ID:aOfC5vqV
荒れだしたなあ．．．
旅行のオフシーズンだからネタが少ないし。
俺も来月の連休まで旅行無いしなあ。
旅行のオフシーズンだからネタが少ないし。
俺も来月の連休まで旅行無いしなあ。
893 ：異邦人さん：04/10/26 10:32:27 ID:aOfC5vqV
ネタ１個思い出した。
ＡＮＡのＷＥＢ予約だと国内線の座席指定画面で子連れ（２歳以下で座席
がいらない）の場合、子連れマークが出るようになってますね。
あれだと座席表見て子連れから遠いところを予約できるからいいですね。
全ての子連れ（２歳以下）は事前座席指定を義務付けて（子供の分無料に
なってるんだから義務付けが不当とはいえないと思う）くれればお互いに
メリットあると思うんだが。
さらに進めて子供料金で乗ってる座席もわかるようにしてくれれば完璧。
この子連れマークって空港のチェックイン機でも出るのかな？
ＡＮＡのＷＥＢ予約だと国内線の座席指定画面で子連れ（２歳以下で座席
がいらない）の場合、子連れマークが出るようになってますね。
あれだと座席表見て子連れから遠いところを予約できるからいいですね。
全ての子連れ（２歳以下）は事前座席指定を義務付けて（子供の分無料に
なってるんだから義務付けが不当とはいえないと思う）くれればお互いに
メリットあると思うんだが。
さらに進めて子供料金で乗ってる座席もわかるようにしてくれれば完璧。
この子連れマークって空港のチェックイン機でも出るのかな？
エコノミーのキャビンを二分して、quiet zoneとfamily zoneにするってのは？
ツアー、子連れは自動的にfamily zoneにアサインする。
棲み分けができて、両者満足。
ツアー、子連れは自動的にfamily zoneにアサインする。
棲み分けができて、両者満足。
>>895
747なんかの大きな機体ならエコノミーでも２ブロックとか３ブロック
あるから十分できるぞ。
実際ＵＡなんかはエコノミーの１番前のブロックは子供連れや車椅子
優先で、真中のブロックがエコノミープラス（上級会員用にピッチが広い）、
後部が一般客やツアー用って運用してます。
747なんかの大きな機体ならエコノミーでも２ブロックとか３ブロック
あるから十分できるぞ。
実際ＵＡなんかはエコノミーの１番前のブロックは子供連れや車椅子
優先で、真中のブロックがエコノミープラス（上級会員用にピッチが広い）、
後部が一般客やツアー用って運用してます。
>887
犬が乗ってるステッカーと赤ちゃんステッカー、
遠くから見るとどっちがどっちだかよくわからんよね。
どっちにしても見えないので普通に運転しているけど。
犬が乗ってるステッカーと赤ちゃんステッカー、
遠くから見るとどっちがどっちだかよくわからんよね。
どっちにしても見えないので普通に運転しているけど。
ここらへんで、「あの人」の扱いについて、スレとしての方針を統一した方が良くないですか？
このまま転がして遊ぶのか
みんな飽きたので完全スルーに移行するか
皆さんどう思います？
※ 仕切るつもりはさらさら無いので、余計なお節介だったらスルーしてね。
このまま転がして遊ぶのか
みんな飽きたので完全スルーに移行するか
皆さんどう思います？
※ 仕切るつもりはさらさら無いので、余計なお節介だったらスルーしてね。
>>896
でも、ブロックわけしてもお互いのブロックが隣接していたら、
あまり意味がないのでは。
完全に壁を作ったり、ある程度距離がないとうるささはどうしようもないし。
例えば、子連れブロックに空席が出来てもそこに入れる人、入りたい人が
いるかどうか？そうなったら満席にするのは難しいんじゃないかな。
航空会社としては満席にして飛ばしたいだろうし。
すごいディスカウントとかしたら希望者が出るかもしれないけど。
でも、ブロックわけしてもお互いのブロックが隣接していたら、
あまり意味がないのでは。
完全に壁を作ったり、ある程度距離がないとうるささはどうしようもないし。
例えば、子連れブロックに空席が出来てもそこに入れる人、入りたい人が
いるかどうか？そうなったら満席にするのは難しいんじゃないかな。
航空会社としては満席にして飛ばしたいだろうし。
すごいディスカウントとかしたら希望者が出るかもしれないけど。
>>900
まあ狭い機内なんだし、完全に遮断するのは無理だよ。
ビジネス乗っててもエコノミーのBULKの子供が騒ぐの
聞こえたりするし。
それでもブロックが違うと全然違うでしょ。
現状でできる限り快適に過ごすかってことだから。
当然満席なら座席指定は早いもの順で問題ないでしょ。
今だってそうなんだし。
できるだけ快適にいたいなら早いうち席を押させるっての
は今でも基本だと思うが。
まあ狭い機内なんだし、完全に遮断するのは無理だよ。
ビジネス乗っててもエコノミーのBULKの子供が騒ぐの
聞こえたりするし。
それでもブロックが違うと全然違うでしょ。
現状でできる限り快適に過ごすかってことだから。
当然満席なら座席指定は早いもの順で問題ないでしょ。
今だってそうなんだし。
できるだけ快適にいたいなら早いうち席を押させるっての
は今でも基本だと思うが。
>>901
> できるだけ快適にいたいなら早いうち席を押させるっての
> は今でも基本だと思うが。
同意。
ただし、せっかく早く押さえたのに隣が＊＊＊だった、という悲劇を回避するためには、ブロック分けを明示しておく必要がある。
> できるだけ快適にいたいなら早いうち席を押させるっての
> は今でも基本だと思うが。
同意。
ただし、せっかく早く押さえたのに隣が＊＊＊だった、という悲劇を回避するためには、ブロック分けを明示しておく必要がある。
>>903
ほんと、まだ国際線ならプレミアシーティングなんかがあって比較的
ブロック分け可能なんだけど。
ＤＱＮ親子が上級会員の可能性は少ないからね。たまに当たって酷い目
に合うけど．．．
国内線のいちばん前のBULKを空港調整席にするのはやめてほしいよ。
小さい便だと出入り口にいちばん近い席だから、緊急時に手助けできない
むしろ後続の邪魔になる可能性大だから安全の観点からもやめるべき。
ほんと、まだ国際線ならプレミアシーティングなんかがあって比較的
ブロック分け可能なんだけど。
ＤＱＮ親子が上級会員の可能性は少ないからね。たまに当たって酷い目
に合うけど．．．
国内線のいちばん前のBULKを空港調整席にするのはやめてほしいよ。
小さい便だと出入り口にいちばん近い席だから、緊急時に手助けできない
むしろ後続の邪魔になる可能性大だから安全の観点からもやめるべき。
↑
お前、それと同じことを英語でアメリカの適当な掲示板に書いてみろ
お前、それと同じことを英語でアメリカの適当な掲示板に書いてみろ
>>905
ブロック分けで問題だと思うのは、人の声は後部→前部の方が通りやすいと思われることです。
人の口が身体の前面に付いている以上しかたないのですが、前部をfamily、後部をquietとするのが、騒音の点では良いと思います。
しかし、個人客主体と思われるquietより、乗降に時間が掛かりそうなfamilyが前というのも問題がありそうですね。
さりとて、子供連れに配慮するという点では、揺れの多い後部にアサインするのはどうかと思いますし。
ブロック分けで問題だと思うのは、人の声は後部→前部の方が通りやすいと思われることです。
人の口が身体の前面に付いている以上しかたないのですが、前部をfamily、後部をquietとするのが、騒音の点では良いと思います。
しかし、個人客主体と思われるquietより、乗降に時間が掛かりそうなfamilyが前というのも問題がありそうですね。
さりとて、子供連れに配慮するという点では、揺れの多い後部にアサインするのはどうかと思いますし。
おまいらの討論はどうでもいい。
香ばしい体験談きぼん。
香ばしい体験談きぼん。
>>905
>ブロック分けで問題だと思うのは、人の声は後部→前部の方が通りやすいと思われることです。
>人の口が身体の前面に付いている以上しかたないのですが、前部をfamily、後部をquietとするのが、騒音の点では良いと思います
そうそう、これは俺も書いててそうかなとも思ったけど､だからといって子連れを前に
すると乗降機や安全の面で問題あるし、基本的に前の席ほどクラスが上だしね。
それに子連れはツアーの方が多いだろうからブロック管理も面倒そうだし。
それに気になったのは、BULK席につけるバシネットって危ないんじゃ？
エアポケットに落ちたら一発で子供は天井にたたきつけられるよな。
自分が楽するためにあんなのに入れる親ってやっぱりＤＱＮか。
子供の安全を考えたら１席取ってチャイルドシートだよなあ。
>ブロック分けで問題だと思うのは、人の声は後部→前部の方が通りやすいと思われることです。
>人の口が身体の前面に付いている以上しかたないのですが、前部をfamily、後部をquietとするのが、騒音の点では良いと思います
そうそう、これは俺も書いててそうかなとも思ったけど､だからといって子連れを前に
すると乗降機や安全の面で問題あるし、基本的に前の席ほどクラスが上だしね。
それに子連れはツアーの方が多いだろうからブロック管理も面倒そうだし。
それに気になったのは、BULK席につけるバシネットって危ないんじゃ？
エアポケットに落ちたら一発で子供は天井にたたきつけられるよな。
自分が楽するためにあんなのに入れる親ってやっぱりＤＱＮか。
子供の安全を考えたら１席取ってチャイルドシートだよなあ。
911 ：異邦人さん：04/10/26 15:49:18 ID:oa1XbgUe
そもそも、昔、飛行機は「急いで行く人のための乗り物」であった。
観光旅行に飛行機など使うことはなかった。
ましてや、赤子などは、里帰り出産とか、海外赴任の家族の帰国など
ほとんど乗っていなかった。
しかし、子連れ海外旅行が「おおはやり」している今、お金をもらっている
航空会社は、なんとか「無事に」子供を運ぶ方策を必死になって考えている。
もともと利益も上がらない子供へのサービス。
さぞかし、頭の痛いことだろう。
観光旅行に飛行機など使うことはなかった。
ましてや、赤子などは、里帰り出産とか、海外赴任の家族の帰国など
ほとんど乗っていなかった。
しかし、子連れ海外旅行が「おおはやり」している今、お金をもらっている
航空会社は、なんとか「無事に」子供を運ぶ方策を必死になって考えている。
もともと利益も上がらない子供へのサービス。
さぞかし、頭の痛いことだろう。
912 ：異邦人さん：04/10/26 16:03:00 ID:6sAQWVzr
【音楽】Utada(宇多田ヒカル)が「洋楽での」最速ミリオン突破
祭りの予感
「ラウドネスというパンクバンド」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098746428/448
祭りの予感
「ラウドネスというパンクバンド」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098746428/448
913 ：異邦人さん：04/10/26 16:14:04 ID:ZemGn9y1
昨日HNLからの仕事帰り（当然エコ）空いてたので三席独占の爆睡してたら
寝返りうったはずみで足を掛けたらしく、走り回っていたらしい子供がすっ転んだ
ギャーギャー泣き喚くので仕方なく起き上がったら、とたんに親らしき女が
「何すんのよ！！、○○○ちゃんが骨でも折ったらどうしてくれるのよ」
とまくし立てたので「いやどうもスミマセン、不可抗力ですから」と詫びたら
次に親父が「お前足掛けたんだろ？ わざとやったのか？」と来たので
「わざとなんかするわけ無いです、寝てたんですから」
「わざとやられても仕方無いと思ったくらいうるさかったけどね」
と言い返したらブツクサ言いながら席に戻って行った。
寝返りうったはずみで足を掛けたらしく、走り回っていたらしい子供がすっ転んだ
ギャーギャー泣き喚くので仕方なく起き上がったら、とたんに親らしき女が
「何すんのよ！！、○○○ちゃんが骨でも折ったらどうしてくれるのよ」
とまくし立てたので「いやどうもスミマセン、不可抗力ですから」と詫びたら
次に親父が「お前足掛けたんだろ？ わざとやったのか？」と来たので
「わざとなんかするわけ無いです、寝てたんですから」
「わざとやられても仕方無いと思ったくらいうるさかったけどね」
と言い返したらブツクサ言いながら席に戻って行った。
914 ：異邦人さん：04/10/26 16:45:08 ID:aOfC5vqV
とは言うものの、もし、その子供が座席の肘掛に激突＆顔面骨折とかなっていたらヤバかったねぇ。
走る方が悪いのは言うまでも無いが、>913は無実を証明するのに手間取ったかも。
考えてみると恐い話だ。
走る方が悪いのは言うまでも無いが、>913は無実を証明するのに手間取ったかも。
考えてみると恐い話だ。
917 ：異邦人さん：04/10/26 17:47:18 ID:ZemGn9y1
>座席の肘掛に激突
どうもそれらしいが骨折までは行ってなかった
前の席のおばちゃんが「走り回るのが悪いんでしょ！どういう躾してるの」
「まったくうるさいったらありゃしない」
とわめいたので一件落着だったのでつ。
漏れは半分寝ぼけてて一言返すのがやっとでした。
シートベルトのサインが消えたとたん
機内を運動場代わりに走ってたアフォガキでつ。
どうもそれらしいが骨折までは行ってなかった
前の席のおばちゃんが「走り回るのが悪いんでしょ！どういう躾してるの」
「まったくうるさいったらありゃしない」
とわめいたので一件落着だったのでつ。
漏れは半分寝ぼけてて一言返すのがやっとでした。
シートベルトのサインが消えたとたん
機内を運動場代わりに走ってたアフォガキでつ。
機内で走り回る子供も放り投げていいことにしませんかね。
バスでそういう事件があったようですが。
乗り物なんて、飛行機だろうが電車だろうがバスだろうが、いつ何が起こるか
わからないのに、どうして馬鹿親は子供を走り回らせて平気なんだろう。
他人の迷惑がわからない鈍感さはわかる。そういう感覚のないドキュソなんだから。
でも自分の子供の安全ということが、頭からすっぽり抜け落ちているのは何故だ？
>>ブロック分け
いい案だが、やっぱり仕切りがほしいよ。一番いいのは貨物室（ｒｙ
>>子供ステッカー
子供が乗ってないときに事故ったら、救急隊員の人はいもしない子供を探す
羽目になるんだろうか。乗車してないときにステッカー外してるようには
思えないんだが。
実際問題、あれを緊急時の目印にするなんてことがあるのかねえ。
バスでそういう事件があったようですが。
乗り物なんて、飛行機だろうが電車だろうがバスだろうが、いつ何が起こるか
わからないのに、どうして馬鹿親は子供を走り回らせて平気なんだろう。
他人の迷惑がわからない鈍感さはわかる。そういう感覚のないドキュソなんだから。
でも自分の子供の安全ということが、頭からすっぽり抜け落ちているのは何故だ？
>>ブロック分け
いい案だが、やっぱり仕切りがほしいよ。一番いいのは貨物室（ｒｙ
>>子供ステッカー
子供が乗ってないときに事故ったら、救急隊員の人はいもしない子供を探す
羽目になるんだろうか。乗車してないときにステッカー外してるようには
思えないんだが。
実際問題、あれを緊急時の目印にするなんてことがあるのかねえ。
>>918
> 機内で走り回る子供も放り投げていいことにしませんかね。
冗談にしても極論は誤解の元なので、やめときましょう。
> いい案だが、やっぱり仕切りがほしいよ。一番いいのは貨物室（ｒｙ
詳しい法規は知りませんが、航空機の客室は扉等で区切っていませんよね。たとえF/C/Yの境界でも。
同様にブロック分けするのが妥当でしょう。
> 機内で走り回る子供も放り投げていいことにしませんかね。
冗談にしても極論は誤解の元なので、やめときましょう。
> いい案だが、やっぱり仕切りがほしいよ。一番いいのは貨物室（ｒｙ
詳しい法規は知りませんが、航空機の客室は扉等で区切っていませんよね。たとえF/C/Yの境界でも。
同様にブロック分けするのが妥当でしょう。
>>918
これですね。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098701151/
俺的には工員ＧＪなんだが。
>いい案だが、やっぱり仕切りがほしいよ。一番いいのは貨物室（ｒｙ
現実には７４７の２階席しかないんだよね。
俺は７４７のＣ乗るときは必ず２階席にしてる。静かだよ。
国内線でもたまに２階席がエコノミーの時あるけど、あんなとこに3-3
の配置だから狭苦しくて乗りたくないんだよ。
これですね。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098701151/
俺的には工員ＧＪなんだが。
>いい案だが、やっぱり仕切りがほしいよ。一番いいのは貨物室（ｒｙ
現実には７４７の２階席しかないんだよね。
俺は７４７のＣ乗るときは必ず２階席にしてる。静かだよ。
国内線でもたまに２階席がエコノミーの時あるけど、あんなとこに3-3
の配置だから狭苦しくて乗りたくないんだよ。
特に苦情もないようなので、２日分
10/24
ID:lMVqizLJ
>737 05:00 … >728の話題に関し「自分はどれだけ手助けしているのか」と問われ、話を逸らす
>745 12:22 … 話題継続中。「障害者」を持ち出したり欧米人と比較して勝手な解釈
>748 13:24 … >745を批判され、切れかかる
>749 13:28 … 「見て見ぬ振りが多い」という発言に便乗
>759 14:59 … >728の補足説明に納得？
ID:qK9vYTvW（この人物については未確認 … cf >852）
>773 21:43 … 「子連れで店に入ったら同胞に厭味を言われた」という報告(>770)に言いがかり
>780 22:17 … 「ひそひそ声で話していた」という補足(>776)にあくまでも絡みつく
>784 22:38 … 「他にも子連れはいた」という発言に憶測を加える
10/24
ID:lMVqizLJ
>737 05:00 … >728の話題に関し「自分はどれだけ手助けしているのか」と問われ、話を逸らす
>745 12:22 … 話題継続中。「障害者」を持ち出したり欧米人と比較して勝手な解釈
>748 13:24 … >745を批判され、切れかかる
>749 13:28 … 「見て見ぬ振りが多い」という発言に便乗
>759 14:59 … >728の補足説明に納得？
ID:qK9vYTvW（この人物については未確認 … cf >852）
>773 21:43 … 「子連れで店に入ったら同胞に厭味を言われた」という報告(>770)に言いがかり
>780 22:17 … 「ひそひそ声で話していた」という補足(>776)にあくまでも絡みつく
>784 22:38 … 「他にも子連れはいた」という発言に憶測を加える
10/25
ID:KFn3ZQXD
>789 00:33 … >770に賛同する。前日のID:qK9vYTvWはやはり別人か？
>800 09:55 … 「幼時の旅行が苦痛だった」という発言(>796)に
>812 13:13 … 高級靴店で騒いでいた子供の報告(>801)に関して、親を批判した発言に
>814 13:18 … どの発言に反応しているのか不明
>816 13:39 … 「>770のカップルのような目撃例を挙げよ」という発言に意味不明の回答
>822 13:55 … 「『子連れにやさしくするべき』を過剰にアピールしてる」と指摘されて
>827 14:03 … スレ住人批判を展開
>830 14:10 … 「スレに対する誠意を見せていない」と言う発言に
>831 14:11 … 「子供を『無理に』旅行させなくても」という意見に。「無理に」は目に入らない
>836 14:36 … >830-831に強めの言葉で反論されて話を逸らす。案外叩かれ弱いのかも
>840 14:44 … >827に「問題のあるスレ住人は一部」と反論(>838)されて
>846 14:54 … 一転、>838に同意。その上で>801の親を擁護
>847 14:56 … >840に反論されて『議論は不可能論』を持ち出す
>857 15:42 … >801の親は擁護できないと指摘され、逃走経路を模索
ID:KFn3ZQXD
>789 00:33 … >770に賛同する。前日のID:qK9vYTvWはやはり別人か？
>800 09:55 … 「幼時の旅行が苦痛だった」という発言(>796)に
>812 13:13 … 高級靴店で騒いでいた子供の報告(>801)に関して、親を批判した発言に
>814 13:18 … どの発言に反応しているのか不明
>816 13:39 … 「>770のカップルのような目撃例を挙げよ」という発言に意味不明の回答
>822 13:55 … 「『子連れにやさしくするべき』を過剰にアピールしてる」と指摘されて
>827 14:03 … スレ住人批判を展開
>830 14:10 … 「スレに対する誠意を見せていない」と言う発言に
>831 14:11 … 「子供を『無理に』旅行させなくても」という意見に。「無理に」は目に入らない
>836 14:36 … >830-831に強めの言葉で反論されて話を逸らす。案外叩かれ弱いのかも
>840 14:44 … >827に「問題のあるスレ住人は一部」と反論(>838)されて
>846 14:54 … 一転、>838に同意。その上で>801の親を擁護
>847 14:56 … >840に反論されて『議論は不可能論』を持ち出す
>857 15:42 … >801の親は擁護できないと指摘され、逃走経路を模索
>>924
苦情が出ましたので、これにて終了いたします。＞ALL
苦情が出ましたので、これにて終了いたします。＞ALL
えー……おもしろかったのに。
>924
おまいがうざいー。
>924
おまいがうざいー。
928 ：異邦人さん：04/10/26 20:42:04 ID:jiQKhSs5
例の人って、昔のコテハン｢みかん｣だったりする？
追加すると、たしかに走り回る子供を放置していた親にも責任はあるが
人々が歩き回る廊下？に脚を出して寝ていたのも事実。
その子供が本当に「走り回っていた」のか、たまたまトイレか何かに行っただけなのかも９１３は覚えていないようだが
もし後者ならかなりの慰謝料とられるよ。
それにこんなスレに書き込みしているのばれたら反省なしということでさらに賠償額アップだな。
人々が歩き回る廊下？に脚を出して寝ていたのも事実。
その子供が本当に「走り回っていた」のか、たまたまトイレか何かに行っただけなのかも９１３は覚えていないようだが
もし後者ならかなりの慰謝料とられるよ。
それにこんなスレに書き込みしているのばれたら反省なしということでさらに賠償額アップだな。
932 ：異邦人さん：04/10/26 22:15:42 ID:OtR8W0AW
>>890,891
えっ、何がいけないの？気に障ったらごめん。
でも、マジ意味不明だよ。カーショップで商品手にとっても
意味分からんし。メリットは傷害保険が付いているくらいかなあ？
不思議な商品ですよ。
>>918
JAFも認識してなかったほどなので、どうだか？
>>910
バシネットってシートベルト付いていたような気がする。
えっ、何がいけないの？気に障ったらごめん。
でも、マジ意味不明だよ。カーショップで商品手にとっても
意味分からんし。メリットは傷害保険が付いているくらいかなあ？
不思議な商品ですよ。
>>918
JAFも認識してなかったほどなので、どうだか？
>>910
バシネットってシートベルト付いていたような気がする。
>>926-928
ご声援感謝です。たいへん心強いです。
>>924の意見そのものを非難するつもりはありませんが、
> そんなに暇なのですか？
の一文にはかな～りカチンときましたので。
何で見ず知らずの他人に暇の心配までされにゃいかんのだ。こっちだって別に暇で暇で仕方ない人じゃないわい。
血圧が正常値に復帰したら、今後の事を考えたいと思います(w
ご声援感謝です。たいへん心強いです。
>>924の意見そのものを非難するつもりはありませんが、
> そんなに暇なのですか？
の一文にはかな～りカチンときましたので。
何で見ず知らずの他人に暇の心配までされにゃいかんのだ。こっちだって別に暇で暇で仕方ない人じゃないわい。
血圧が正常値に復帰したら、今後の事を考えたいと思います(w
934 ：異邦人さん：04/10/26 22:36:34 ID:BfbkSqkA
>>933
「海外旅行で見かけた子連れDQN」について読みたいのであって
このスレのDQNに興味はありません。
したがって、まとめのような物をかかれても迷惑なんですよね。
まとめられるのはあなたの勝手ですが、ご自身でまとめサイトでも作られたらいかがですか？
「海外旅行で見かけた子連れDQN」について読みたいのであって
このスレのDQNに興味はありません。
したがって、まとめのような物をかかれても迷惑なんですよね。
まとめられるのはあなたの勝手ですが、ご自身でまとめサイトでも作られたらいかがですか？
936 ：異邦人さん：04/10/26 22:52:59 ID:jiQKhSs5
>>934
歓迎している人もいるのですから、あなたの意見を押し付けるのはおかしいと
思います。私は>>728で、見かけたＤＱＮを書いたものですが、スレの流れは
アホくさい討論です。それをまとめる人がいて、事が収束方向に（向かうとは
思えませんが）向かえばいいと思います。私も事実例が見たいのは同じです。
歓迎している人もいるのですから、あなたの意見を押し付けるのはおかしいと
思います。私は>>728で、見かけたＤＱＮを書いたものですが、スレの流れは
アホくさい討論です。それをまとめる人がいて、事が収束方向に（向かうとは
思えませんが）向かえばいいと思います。私も事実例が見たいのは同じです。
>935-936
「見たい」からといっても、あんたのために目撃例をみんなが投稿している訳じゃない。
それがわかってなきゃ2chに書き込むのはおかしいだろ。
ここは匿名掲示板。
「見たい」からといっても、あんたのために目撃例をみんなが投稿している訳じゃない。
それがわかってなきゃ2chに書き込むのはおかしいだろ。
ここは匿名掲示板。
939 ：934：04/10/26 23:23:39 ID:ZcMwCe0r
>>935
>>「迷惑」の内容を具体的に教えて頂けると有り難いのですが。
私が思ってるのは、あえてこのスレのDQNの発言をまとめたりしてるより
スルーしちゃった方が、このスレの主旨に戻るのではないかと思っています。
まとめまでしたら、かえって相手を煽ってしまっていつまでもループのような気がします。
私は>>728みたいな香ばしい体験談を期待しています。
ちなみに、私は>>924ではありません。
>>936
歓迎してる人もいるのもわかっていますが
スレタイにもありますが、このスレは「海外旅行で見かけた子連れドキュン」
であって『「海外旅行で見かけた子連れドキュン」スレでみかけたDQN』ではないからです。
>>事が収束方向に（向かうとは 思えませんが）向かえばいいと思います。
向かわなそうなので>>924書きました。収束に向かわせたいなら、まとめよりも>>728のようなカキコの方が
流れがかわるんではないですか？
私も今回の事について執着するつもりはないので
後は>>935さんの判断におまかせしますね。
>>「迷惑」の内容を具体的に教えて頂けると有り難いのですが。
私が思ってるのは、あえてこのスレのDQNの発言をまとめたりしてるより
スルーしちゃった方が、このスレの主旨に戻るのではないかと思っています。
まとめまでしたら、かえって相手を煽ってしまっていつまでもループのような気がします。
私は>>728みたいな香ばしい体験談を期待しています。
ちなみに、私は>>924ではありません。
>>936
歓迎してる人もいるのもわかっていますが
スレタイにもありますが、このスレは「海外旅行で見かけた子連れドキュン」
であって『「海外旅行で見かけた子連れドキュン」スレでみかけたDQN』ではないからです。
>>事が収束方向に（向かうとは 思えませんが）向かえばいいと思います。
向かわなそうなので>>924書きました。収束に向かわせたいなら、まとめよりも>>728のようなカキコの方が
流れがかわるんではないですか？
私も今回の事について執着するつもりはないので
後は>>935さんの判断におまかせしますね。
>938
DQN相手にはこうなっちゃうんだ。
DQN相手にはこうなっちゃうんだ。
941 ：異邦人さん：04/10/26 23:36:27 ID:Zf3Ulzw3
>934
だとしたら「自分が望むもの」を要求するよりも、
「スレ正常化のために」という提案をしたほうがベターだったはず。
と、いいつつも……
このまままたDQN親子目撃例をそのまま投稿したところで
「あの人」がまた現れるかもしれないので、まとめてもらったほうが
助かると自分は思っている。面白いし。
だとしたら「自分が望むもの」を要求するよりも、
「スレ正常化のために」という提案をしたほうがベターだったはず。
と、いいつつも……
このまままたDQN親子目撃例をそのまま投稿したところで
「あの人」がまた現れるかもしれないので、まとめてもらったほうが
助かると自分は思っている。面白いし。
>>939
趣旨は了解しました。
私としては、この人を観察するのもDQN報告に劣らず面白いので、暇を見つけて継続するかもしれません。
「かえって相手を煽」ることになるのか、微妙ですね。本人は嫌がっているような気配もあります。
私としても、面白い目撃談を期待してます。
趣旨は了解しました。
私としては、この人を観察するのもDQN報告に劣らず面白いので、暇を見つけて継続するかもしれません。
「かえって相手を煽」ることになるのか、微妙ですね。本人は嫌がっているような気配もあります。
私としても、面白い目撃談を期待してます。
>>940
なら良いんだけど、串のからみか何かで同ID/別人になってるのかと思った。
なら良いんだけど、串のからみか何かで同ID/別人になってるのかと思った。
944 ：異邦人さん：
で、犯罪人９１３はでてこないの？