イタリア旅行のスレッド Part20

るるぶ呼んでもさっぱりわかんない・・・来月行くのに！！！！！
誰かHISのツアー言ったことアル人このレス内にあるよね？？ついたすぐから
観光なのかな？？もしそうだったら眠くてダメそうだ〜！！！

>931
それはちょっと悪いな。手数料も毎度じゃ馬鹿にならないなあ。
ちなみにcitiで140円、手数料なしだよ。（預金残高に余裕があればね）

>>935
ＨＩＳのツアーは行ったことないけど。。
イタリア直行便だったら、ついたら観光なんじゃない？
たぶん観光できるくらいの時間には到着するし。
でもヨーロッパ内で乗り継ぎあったら、最初のホテルに到着するのが夜になったりする。
すると、その日は観光なしだね。
早く日程表もらえるといいね。

この前シティのキャシュカード持って逝ったけど使わず成田で精算。
その前に使った時はクレカのキャッシングの方が良かったような希ガス

>>935
着く時間は午前中なのですか？？

自由時間とかは、ツアーの観光で行ったトコを
また行ってみたりするのもいいと思います。
（ツアーの観光内容にもよりますが）
るるぶの地図をコピーして行きたいところをマークして
持ち歩きました。軽くていいです。

私は東京からイタリアまでのときは
時差ボケをあんまり感じませんでした。

逆は時差ボケした。

つかさ、質問の内容によってはともかく
着いたらすぐ観光なの？とかそんなんは
ツアー会社に聞けよと。マジで。

るるぶ読んで分からない内容がまず分からんが、
着いて観光とかるるぶで分かろうとしてるなら救いが無いぞ。
さすがにソレは無いだろうけど…

ＪＴＢの場合は夕方（現地のな！）ごろついても
そのままホテル入り。
そのまま観光はきついやろなあ。

>>937一週間前にならないと確実な内容はわかんないんですよ。一ヶ月きった
のに航空会社もわからないんですよね。一週間前ってゆうのは遅すぎますよね。

今月末からショーペロラッシュだよ。アリタリア、マルペンサ空港、国鉄利用の人は、
気をつけてね。

ショーペロラッシュって何？？

犯罪都市ナポリ

私服警官3名が殺し屋に間違えられ、マフィアグループ、カモッラの標的となるなど、
ナポリで凶悪犯罪が急増している。町の広場でマフィア闘争が繰り広げられ、
通りを歩くことが死と隣り合わせだった80年代のナポリへと一気に逆戻りしそうな雰囲気に包まれている。
ナポリの犯罪統計によると、今年に入ってからの殺人件数は85件、1日あたりの強盗発生件数は14件、
窃盗は80件、年間逮捕者は3,500名となっている。
ナポリ市長は「暴力の質がエスカレートしている」と懸念を表明。
また事態を重く見た哲学者マスッロ氏率いる知識人団体は、「善意ある市民のマニフェスト」を起草中だ。
数日前から地元の有力紙もマニフェストへの参加を呼びかけている。

http://www.lastampa.it
love-italy.net

ショーペロはイタリア名物のストライキのこと。
アリタリアもしょっちゅうやる。
一日前倒しで便乗ストとかもやる。
ﾊｯｷﾘいって悪質スト。

１月にローマとパリ行きます。
パリは色々とガイドブックがあるのですが
ローマはどれもイタリアでひっくるめられててなかなかいいものが見つかりません。
地球の歩き方はとりあえず購入しました。
他におすすめのガイドブックがあれば教えてください。

>>935
日程表がまだでもツアーのパンフレットの１日目に、
着後観光するのかホテルに入るのか書いてあると思うが？
飛行機が日系・欧州系なら一番早く着く便でも１５時半、市内に出て１７時。今ならもう真っ暗だ。
強行ツアーでコロッセオ、ヴァティカン全て車窓で下車はトレヴィの泉だけでというのなら、
ホテル到着前にバスで廻ってしまうかもしれないが、
普通はホテル直行で観光は翌日にまわす。
アジア系の航空会社の場合は午前着なので着後観光にたぶんなるが、
航空会社が欧州系かアジア系かは予約の段階で決まっているはずだから確認しろ。

>>947
観光に詳しいのがいいのか？買い物に詳しいのがいいのか？食事に詳しいのがいいのか？
それによってお勧めは変わってくると思うが？

>９３５さん
今月上旬にＨＩＳのツアーを使用しましたが、ＫＬＭで朝１０時２５分出発、アムステルダムで乗り継ぎ、
現地時間の夜９時頃ベネチアのホテル着でした。
たいてい直行便ではないと思われ、到着までの時間は乗り継ぎ等を含め１５〜１７時間くらいかかるでしょうから
９３５さんのおっしゃるとおり、到着日は観光なしだと予想します。
フライト中にひたすら眠っておけば、時差ぼけも軽くて済みますよ。

>>949 さん
機内食どんな感じでした？？スチュワーデスさん日本語OKな人いるんですよね？？
たぶん私達ツアーも同じ航空会社だと思うんです・・・いい航空会社でしたか？？

>>947
> １月にローマとパリ行きます。
> パリは色々とガイドブックがあるのですが
> ローマはどれもイタリアでひっくるめられててなかなかいいものが見つかりません。
> 地球の歩き方はとりあえず購入しました。
> 他におすすめのガイドブックがあれば教えてください。

http://www.timeout.com/rome/

お勧め。むちゃくちゃ詳しい。特にレストラン・バー・カフェなどは非常に参考になる。
旅行者よりもむしろその町で暮らしている人向けかも。今年旅行したときすごく
役に立った。

地球の歩き方のローマ編だけで十分って気もするけどな
ガイドブックだけを情報源にしないで、例えばレストラン探しなら
ホテルの人に聞くとかするのもいいもんだよ。

私もオランダ航空だった！！
機内食はガストの即席みたいな感じで
客室乗務員さんはエコノミーの私にも優しく親切にしてくれました。

＞９５０さん
機内食ですが行きは普通で帰りは日本食を選べたような…。
お味は可もなく不可もないという感じでしょうか。夜食（？）にカップラーメンがでたのは嬉しかったです。
往復とも日本人のＣＡがいましたよ。お客さんも日本人が多かったし。
難くせをつけるなら、たまたま私たちの飛行機がそうであっただけだと思われますが、テレビ画面が小さいなど設備が多少古めな感じでしょうか。
でもいい航空会社であると思いますよ。心配ご無用です。

>>953>>954
ありがとうございます。
ちなみにイタリアでウ゛ェルサーチのお財布買おうと思ってるのですが
やっぱり本場は安いんですか？？グッチは安いのは知ってますが・・・

ほんと最近HIS関係ツアーのレスが多いね（多過ぎ・・）
それもイタリアスレに書くより、初心者スレで聞くようなことが多いので、
そちらに書いてみては？＞HIS利用の初海外（初ヨーロッパ含む）

内心：もっとイタリア話をしたいのよ。
ＨＩＳがいっぱい（どこどこのブランドはやすいの？
HISのツアーのこれこれはどうなの？等の話ばかり）いるとディープな人がいなく
なっちゃうんだよおおおおお鬱

まあ、イタリア旅行のスレなんでなあ･･･
見てはいるからネタ振ってくれや。

>955
日本の旗艦店で値段確認して、イタリアのヴェルサーチの店に行って高いか
安いか見てみそ。ディスカウントインポートの店と比べてどうか、
っていうのは答えられないけど、安いとは思うよ。
でもどっちかっていうと買うなら日本に入ってない商品が狙い目でない？
ショップの店員さんカコイイ人多いし、目の保養になるよ。

いや、ツアーの質問さ（もちろん内容にもよるけど）
ここで答える人も経験からしか答えられないから
結局（全部マジレスだとしても）
実際行った場合と異なる場合もあるやん？

みんながあくまで参考程度に聞き流すならいいんだけど、
レスをアテにしてツアー行って、
「聞いた話と違う！？どゆこと！？」とか文句言うと
本人にとっても旅行会社にとってもどうかと思うんですよ。

ならちゃんと、旅行会社の人に聞いたり
打ち合わせた方が結果いい旅行になると思う。
そんだけ。

＞「聞いた話と違う！？どゆこと！？」とか文句言うと

言いそうな人が多そう。文章の書き方からして・・・
安易なツアーの質問する人。ＨＩＳ参加者が多いようだけど。
安易な質問→参加した人へ！到着したらすぐ観光なんですかぁ？（会社へ聞け）
　　　　　　

KLMの話題なんてもはやイタリアとはなにも関係ないネタだしね
こういうひとが免税店引き回しツアーに引っ掛かるんだなーとｵﾓﾀ
第一、ただでさえ免税で買える原産国ブランドが日本価格より高いわけがなかろう。

なんか「HISツアー専用」のスレでも作ったほうがいいんじゃない？

トラピもね

HISは二つもスレがあるんだから「最高！」スレででもやってて保水。。
てか、同じ旅行会社のツアーでも航空会社なんてコロコロかわるのに。

それよりもココ最近舞い上がってるレスつけてる初心者さんたちが
ブランド店とかレストランとかで「挨拶せずに押しかけて商品ベタ触り」とかの
失礼で痛い振る舞いしないかそっちのほうが不安。

>964
それは言えてるね>「挨拶せずに押しかけて商品ベタ触り」
数年前ミラノのプラダで、私が英語交じりのつたない
イタリア語で店員さんにバッグを出してもらったら、周辺で
ｳﾛｳﾛしていたオバチャン・オジョウチャンがワワッと押し寄せて
それを触りまくったのにはおののいた。
私はほんの3ヶ月「旅行イタリア語会話」を習っただけですが、
それだけでもすごく役立つと思うよ。

ハワイとヨーロッパの違いを理解できないお嬢チャンが多いから・・・。
舞い上がってるレスさん、お気をつけを。

挨拶だけでも現地の言葉を話すことはホント大事ですね
品物見せてもらう時も嫌な顔されないですし

以前、旅行者を有名ブランド店に案内してあげた時
とて〜も汚い格好をしていたし私はお金が無くて買い物をする
つもりが無かったのでお店の人に表で待ってるから
買い物が済みそうになったら呼んでくれと頼んで
一人表で待っていたら中に招き入れて呉れてしかも冷たいジュースまで
ご馳走してもらった事があります。

ガラス貼りのお店の入り口で乞食みたいな男が一人事務椅子に腰掛けて
ジュース飲んでたら他のお客に迷惑だし、
とても恥ずかしかったんですけどね

HISだっていいじゃん。行ったことない人だっているんだから・・・。
イタリアってスリとかケチャップかけたりするのって本当に
あるの？？イタリアでこれは買ったほうがいいってゆうのあるかな？？

>>968
HISがダメなわけじゃなくて、
ＨＩＳ“ツアーに関する事”
（ホテルは？？？？航空会社は？？？？市内観光は？？？）とかをどんどんするから
言われるんだよ＞舞い上がってる人（968さん）
そんなのはＨＩＳスレかなんかでしてくださいな、ってこと。

＞イタリアでこれは買ったほうがいいってゆうのあるかな？？
「ピサは行く価値ありますか？？？？」みたいなのと共通する質問だが
過去レスでも呆れるほど書かれているが、
“そんなの個人の価値観だ”。
質問はもっと具体的にしましょう、自分の趣味とかを。
以上。もっと落ち付きましょう。

落ち着くｗ　　　ピサか・・・スリがおおそうだな・・・

>>986
HISに限らず、同じ会社の同じ日数のツアーでも、
ツアーで廻る所も、航空会社も、ホテルもバラバラなのよ。
どれになるか分からないから、ツアー会社も直前にならないと分からないって言ってるわけ。
（本当はあらかじめ決まってる事が多いんだけど、直前になって何かの都合で変更になる事があるから
寸前まで黙っているんだけどね）
それをここで質問されても、そのツアーに参加する人以外には関係の無い話だし、
前に使った事がある人がいたとしても、その人と同じになるとは限らないし、
次に行く人の参考にもならないわけで、全く不毛なわけ。
まだHISスレの方が、HISを使った事がある人が多いからサンプル例も多いはずだし、
内部事情に詳しい人がいるかもしれないから、そっちの方がいいんじゃないかという事。

＞イタリアでこれは買ったほうがいいってゆうのあるかな？？
「東京でこれは買ったほうがいいってゆうのあるかな？？」
こういう質問されて答えられる？

＞イタリアってスリとかケチャップかけたりするのって本当にあるの？？
こういう質問なら答えられる。
本当にある。気をつけましょう。

というか「異邦人」は実は釣りかな？あまりにアホな質問が多いんだけど。

>>968
イタリア全土すみからすみまで行ったことはないので、
という前提はしておいて（>>959みたいなことを避けるための保険）。
自分が数回、ローマやミラノへ行った経験上、
ケチャップスリは遭遇した事も見た事もない。
毎回ひとり旅（当方、女）で常に気が張っているからかもしれない。
スリに狙われるのは、集団でのお喋りに気を取られてる旅行者とか、
そういう気が抜けている人や舞い上がっている人などだと思うので、
既に何個ものレスが指摘しているように、
もっとモチつけｗ
？の数が舞いあがり度を物語ってるよ。

スリの類いは遭わない人は遭わないし、遭う人は遭う、としか言えないよね。
それは警戒の度合いかもしれないし、単に運かもしれない。
私の父はケチャップ強盗、遭いました。
実際にはケチャップではなくてなんかゴムっぽい（ボンドかも）液体。
ホテル出てすぐにやられたらしい。
この手のスリは荷物を持ってて、かつ脱ぎ着しやすい人を狙うわけですから、
そういう服装をしているということが大前提。
父はチェックアウト後で大きな荷物を転がしていたので
手を荷物から離すのを期待して狙われたんでしょう。
父はすぐに「ケチャップ強盗だ」と気付いたので
汚いジャケットを着たまま荷物から手を離さずにホテルに逆戻りして難を逃れたとのこと。
父曰く「普通にスーツを着た一見ビジネスマン風の人だった」とのことです。
色々なケースがあると思うけどね。

初心者なら下記のサイト（外務省の危険情報）に目を通しておくべきでしょう。
その上でどういうスタイルで旅行するかは自分で判断することです。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

ケチャップはともかく
餓鬼スリはうようよしてるよ。

でもスリとかそういうのは難しいよね。
警戒してる人はあわず、
大丈夫だーと思ってる人が逆にあったり。
気にせず気にしろというかｗ

個人的には黒人の物売りがちょっと…
駅とか路上はいいというか、距離おけるんだけど
観光名所だと狭い中に2・3人ちょろちょろしたりして
うっとうしい。

ヴェネツィアで雨がざんざん降ってきたら、
神速で傘売りに変わったのは正直感心した。

流れぶった斬って申し訳ないのですが、来年のヴェネツィアカーニバルはいつ頃開催されますか？
当方、2月初めから1週間程イタリアに行く予定なのですが、ヴェネツィアに寄るか迷っていまして……

http://www.carnivalofvenice.com/argomento.asp?cat=58

12月からローマ、ベネチア、フィレンツェ、ミラノに行く
予定です。コピーブランドを買いたいのですが、観光地を
歩いていれば、屋台などで売ってるのでしょうか？

>976
>893,>894嫁

>978
あんた阿呆ですか？

>>978 路上で売ってるよん。バッグは色が派手でモロだよん。
時計なら池袋のほうが良いでしょう。ちなみに成田の税関でタイーホされ
たらレスしてね。

>978
マジレスするがコピー欲しかったらアジア逝け。
ヨーロッパくんなyo!

>>978
バカか。本物買え。

えらい釣られとるな

新酒飲んだ人いる？３本飲んだけど（産地はばらばら）今年も暑かった
から果実味は濃いんだが、味が微妙。
これ美味しかったっていう産地（銘柄）があれば教えて下さい。
これから行く人も新酒（ノヴェッロNovello)が出てるので、食事の時に
見つけたら飲んでみそ。
そんなに高くないし、日本ではフランスの新酒に圧されて扱いが少ないように
思うので、現地ならではの味かと。