ドイツってどんな国だ？ TEIL12
942 ：異邦人さん：04/12/15 11:44:56 ID:FdUoxfuy
>>941
マジかよ
マジかよ
池袋西武にてこんなんあります。
ドイツクラッシック・クリスマス
■会期：12月17日（金）〜12月25日（土）
■会場：8階＝レストラン街 特設会場
●ドイツで生まれたクリスマスツリー●ドイツの伝統的なクリスマス風景
●ドイツの味と音楽の集い
ドイツのクリスマスの味とアコーディオン演奏をお楽しみください。
＊「ドイツの味と音楽の集い」の開催日時は、
12月17日（金）午後6時30分、
18日（土）・19日（日）・23（木・祝）の正午・午後2時・午後4時
となります。各回とも30分程度で終了予定となります。
ドイツクラッシック・クリスマス
■会期：12月17日（金）〜12月25日（土）
■会場：8階＝レストラン街 特設会場
●ドイツで生まれたクリスマスツリー●ドイツの伝統的なクリスマス風景
●ドイツの味と音楽の集い
ドイツのクリスマスの味とアコーディオン演奏をお楽しみください。
＊「ドイツの味と音楽の集い」の開催日時は、
12月17日（金）午後6時30分、
18日（土）・19日（日）・23（木・祝）の正午・午後2時・午後4時
となります。各回とも30分程度で終了予定となります。
>>943
そういえばレストラン街で23･24日に、去年のドイツ旅行展でも売ってた
冷凍バゲットの販売もやるらしい･･･あれ、また食べたいな。
特にドイツらしいってわけじゃないけど、普通においしかった。
そういえばレストラン街で23･24日に、去年のドイツ旅行展でも売ってた
冷凍バゲットの販売もやるらしい･･･あれ、また食べたいな。
特にドイツらしいってわけじゃないけど、普通においしかった。
>943
行きたいな〜。九州でもそんなイベントないかな。
以前ドイツワインのイベントはあったんだけど、
田舎のオヤジどもがベロベロに酔ってメチャメチャにしちゃったから、
人数制限かかっちゃって、気軽なイベントじゃなくなっちゃったみたい。
行きたいな〜。九州でもそんなイベントないかな。
以前ドイツワインのイベントはあったんだけど、
田舎のオヤジどもがベロベロに酔ってメチャメチャにしちゃったから、
人数制限かかっちゃって、気軽なイベントじゃなくなっちゃったみたい。
946 ：異邦人さん：04/12/15 15:38:02 ID:zffN4k3c
ドイツって今でも東と西に分かれているんですか？
そのとおり
パレスホテルのハミングだったかではドイツのクリスマス料理＆スイーツやってるみたいだよ
東京はあちこちでドイツイベントがあっていいね
東京はあちこちでドイツイベントがあっていいね
>>946
西ドイツの首都は、あボ−ン。
西ドイツの首都は、あボ−ン。
950 ：929：04/12/15 19:23:34 ID:1gGFzTF0
>>940
よく分かります。
おっしゃるような「律儀な」虐殺は確かに特異ですね。
私自身は、ヨーロッパに存在していた反ユダヤ主義（ユダヤ人虐殺の歴史は古いですし、
これは特にドイツに限られた話でもない）と現代の権力機構（独裁と官僚制）が
合体したところにナチスの特徴があると思います。
この間ドイツに行ったときに、ニュルンベルク裁判にかんする映画を見ました。
マルレーネ・ディートリヒの出ている白黒のものです。ご参考になると思いますので、
もし手に入ったらご覧になってください。
私は、>>940さんのおっしゃることは理解しましたが、しかしそういう話でさえ、
中には聞く耳をもたない人もいます。
よく分かります。
おっしゃるような「律儀な」虐殺は確かに特異ですね。
私自身は、ヨーロッパに存在していた反ユダヤ主義（ユダヤ人虐殺の歴史は古いですし、
これは特にドイツに限られた話でもない）と現代の権力機構（独裁と官僚制）が
合体したところにナチスの特徴があると思います。
この間ドイツに行ったときに、ニュルンベルク裁判にかんする映画を見ました。
マルレーネ・ディートリヒの出ている白黒のものです。ご参考になると思いますので、
もし手に入ったらご覧になってください。
私は、>>940さんのおっしゃることは理解しましたが、しかしそういう話でさえ、
中には聞く耳をもたない人もいます。
すみません。下げるのを忘れました。
続きです。どういうことかというと、単なる釈明、自己弁護に受け取る人が、
とくに海外には多いと思います。
引き合いに出されるドイツ人はもちろんよい顔はしないし、
実際に日本と戦った国の人もすすんで理解しようとはしてくれないです。
素直に謝ればいいのに、ドイツと比較して自己正当化しようとしている、と
感じる人も、実際にいます。
ですから、この手の話は理性的な話ができる場でないと、なかなか難しい。
謝るという点では、ドイツは功利的とも思えるうまさでした。
ワルシャワでのブラントをはじめ印象的な謝罪をします。
その結果、いま、ドイツのことを悪く言う国はない。
しかも、全世界に語学学校（文化センター）を展開して、
ドイツの紹介と友だちづくりに励んでいる。
ポーランドとは歴史教科書を共同でつくろうとしている。
冷戦の終結に一役かった上で、フランスと手を組んでＥＵの盟主にもなった。
言葉は悪いですが、謝ったお蔭で、ドイツが国際的に得たものって大きいですよね。
スレ違いなので、私もとりあえずこれで終わりにします。
続きです。どういうことかというと、単なる釈明、自己弁護に受け取る人が、
とくに海外には多いと思います。
引き合いに出されるドイツ人はもちろんよい顔はしないし、
実際に日本と戦った国の人もすすんで理解しようとはしてくれないです。
素直に謝ればいいのに、ドイツと比較して自己正当化しようとしている、と
感じる人も、実際にいます。
ですから、この手の話は理性的な話ができる場でないと、なかなか難しい。
謝るという点では、ドイツは功利的とも思えるうまさでした。
ワルシャワでのブラントをはじめ印象的な謝罪をします。
その結果、いま、ドイツのことを悪く言う国はない。
しかも、全世界に語学学校（文化センター）を展開して、
ドイツの紹介と友だちづくりに励んでいる。
ポーランドとは歴史教科書を共同でつくろうとしている。
冷戦の終結に一役かった上で、フランスと手を組んでＥＵの盟主にもなった。
言葉は悪いですが、謝ったお蔭で、ドイツが国際的に得たものって大きいですよね。
スレ違いなので、私もとりあえずこれで終わりにします。
>951
世の中、そんなに簡単に行くとは思えないな。
謝罪史観でドイツが失っている物は、非常に大切なものだろう。
もちろん、ドイツの判断だから、我々は関知しないが。
日本で徐々に歴史回復が進むにつれて、外向きに発信する人も出てくる。
自然とドイツとの比較になる。そのとき、ドイツでは、自己正当化に過ぎない
という考えと、ドイツもやるべきという考えが交錯するだろう。今は法で
押さえてあるが、国勢低落の鬱積の中、反動の時期は近い。
現在完全にペチャンコ状態のドイツが少しでも歴史回復しようとすれば、
ＥＵには激震が走る。ユダヤの影響力がある米国とＥＵの間に隙間風が
今以上に吹く。英国と仏独の離間も起こる。日本にとっちゃ、ＥＵが軋む
ことと、ＥＵと米国が仲悪くなるのは、特に仏独が中国と癒着している状況に
照らして非常に都合がいいわけだ。
つまり、倫理上の問題ではなく、日本の場合は謝らないほうがいい。
無邪気のまま、ＥＵがダメージを受けるから得る利益は大きいのだよ。
世の中、そんなに簡単に行くとは思えないな。
謝罪史観でドイツが失っている物は、非常に大切なものだろう。
もちろん、ドイツの判断だから、我々は関知しないが。
日本で徐々に歴史回復が進むにつれて、外向きに発信する人も出てくる。
自然とドイツとの比較になる。そのとき、ドイツでは、自己正当化に過ぎない
という考えと、ドイツもやるべきという考えが交錯するだろう。今は法で
押さえてあるが、国勢低落の鬱積の中、反動の時期は近い。
現在完全にペチャンコ状態のドイツが少しでも歴史回復しようとすれば、
ＥＵには激震が走る。ユダヤの影響力がある米国とＥＵの間に隙間風が
今以上に吹く。英国と仏独の離間も起こる。日本にとっちゃ、ＥＵが軋む
ことと、ＥＵと米国が仲悪くなるのは、特に仏独が中国と癒着している状況に
照らして非常に都合がいいわけだ。
つまり、倫理上の問題ではなく、日本の場合は謝らないほうがいい。
無邪気のまま、ＥＵがダメージを受けるから得る利益は大きいのだよ。
>>952
＞謝罪史観でドイツが失っている物は、非常に大切なものだろう。
具体的に説明してくれないと分からないですよ。
日本は韓国とも実際はそんなに仲がよくないし、
中国は日本が常任理事国入りするのに大反対だし、
北朝鮮はあんな感じだし、
結局アメリカの財布として生きていくしかないわけでしょ。
ドイツはある種の面子は失ったかもしれないが、
その代わり、実に功利的に、自分の地位を固めていったと思います。
どっちがいいかは分からないけど、日本の政治家を見ていると、
だからどうしたいのかが、いつも分かりません。
＞謝罪史観でドイツが失っている物は、非常に大切なものだろう。
具体的に説明してくれないと分からないですよ。
日本は韓国とも実際はそんなに仲がよくないし、
中国は日本が常任理事国入りするのに大反対だし、
北朝鮮はあんな感じだし、
結局アメリカの財布として生きていくしかないわけでしょ。
ドイツはある種の面子は失ったかもしれないが、
その代わり、実に功利的に、自分の地位を固めていったと思います。
どっちがいいかは分からないけど、日本の政治家を見ていると、
だからどうしたいのかが、いつも分かりません。
>953
いいんじゃないか。米国の財布で。６０年間、それで何か問題あったか？
経済力世界１・２位、軍事力最強の運命共同体じゃん。これ以外に、
いい方法というのを、寡聞にして知らんな。
中国や北朝鮮とは、融和外交は無理。ドイツが日本の位置にあったら、
当然、今の日本と同様の態度を取るだろう。ドイツが朝日新聞みたいな
外交で大丈夫なのは、周辺環境の違いによる。
あと、日本では余り知られていないが、ドイツは、米英からの抵抗で、
日本と当分常任理事国入りは無理だね。
日本の政治家を擁護するつもりはないが、本気で仲良し外交を考える
ような能天気がトップになるくらいなら、米国ポチの方がマシ。
いいんじゃないか。米国の財布で。６０年間、それで何か問題あったか？
経済力世界１・２位、軍事力最強の運命共同体じゃん。これ以外に、
いい方法というのを、寡聞にして知らんな。
中国や北朝鮮とは、融和外交は無理。ドイツが日本の位置にあったら、
当然、今の日本と同様の態度を取るだろう。ドイツが朝日新聞みたいな
外交で大丈夫なのは、周辺環境の違いによる。
あと、日本では余り知られていないが、ドイツは、米英からの抵抗で、
日本と当分常任理事国入りは無理だね。
日本の政治家を擁護するつもりはないが、本気で仲良し外交を考える
ような能天気がトップになるくらいなら、米国ポチの方がマシ。
>>954
いや、私も特によい案があるわけでもないんです。
ただ、ドイツの場合、自分の手で周辺環境をつくってきた感じがします。
ソ連が脅威の時代は西側にありながら、東欧諸国との融和につとめ、
80年代には、ゴルビーを支え、
壁崩壊の時には、ハンガリーなんかと連携プレーをした。
なんか実に巧妙にやってるんですよね。
常任理事国入りの話は、シュレーダーが拒否権つきじゃないとヤダとか、
面白いことを言い出して、ちょっと揉めそうですね。
まあ、それが狙いなんでしょうけど。
いや、私も特によい案があるわけでもないんです。
ただ、ドイツの場合、自分の手で周辺環境をつくってきた感じがします。
ソ連が脅威の時代は西側にありながら、東欧諸国との融和につとめ、
80年代には、ゴルビーを支え、
壁崩壊の時には、ハンガリーなんかと連携プレーをした。
なんか実に巧妙にやってるんですよね。
常任理事国入りの話は、シュレーダーが拒否権つきじゃないとヤダとか、
面白いことを言い出して、ちょっと揉めそうですね。
まあ、それが狙いなんでしょうけど。
いつまでやってんだか。議論したけりゃ他所でやってください。
こ こ は 海 外 旅 行 板 で す 。
こ こ は 海 外 旅 行 板 で す 。
やっぱスレタイが悪いんかなー。
>955
作れる周辺環境と、そうでない環境というのがある。
ロシアや東欧なら、中国や北朝鮮よりは話し相手の対象になりうるよ。
中朝は、世界の常識（＝欧米のルール）が通用しない未開国ですから。
さすがのドイツと雖も、極東情勢のうまいハンドリングは無理。
シュレーダーの意図は違うだろうが、プーチンの言うように拒否権付き
で加入すると、ＵＮの機動性低下は間違いない。ドイツの思惑がそれなら
言う事無いが、おそらく違うだろうな。しばしば目的よりもプロセスに
よって歴史は決まっていき、ドイツは負け組になることが多い。
日本としては、余り係わり合いにならない方がいいだろう。
作れる周辺環境と、そうでない環境というのがある。
ロシアや東欧なら、中国や北朝鮮よりは話し相手の対象になりうるよ。
中朝は、世界の常識（＝欧米のルール）が通用しない未開国ですから。
さすがのドイツと雖も、極東情勢のうまいハンドリングは無理。
シュレーダーの意図は違うだろうが、プーチンの言うように拒否権付き
で加入すると、ＵＮの機動性低下は間違いない。ドイツの思惑がそれなら
言う事無いが、おそらく違うだろうな。しばしば目的よりもプロセスに
よって歴史は決まっていき、ドイツは負け組になることが多い。
日本としては、余り係わり合いにならない方がいいだろう。
959 ：異邦人さん：04/12/15 22:52:41 ID:PERanFz9
他に鬱憤を晴らせる場所（板）がないのが原因、かもねえ。
作ってもらえばいいのになあ。
作ってもらえばいいのになあ。
てゆーか2chじゃなくてもそんなにやりたきゃしたらばでも借りて
とことん出来るんでは？
とことん出来るんでは？
よくわからないけど、５行以上のレスはスルーしてます。
１０行くらいの現地情報もあるけど、
そういうのは字面見ればだいたいわかるからね。そういうのは読む。
１０行くらいの現地情報もあるけど、
そういうのは字面見ればだいたいわかるからね。そういうのは読む。
低地ドイツ語にこだわってあちこちの掲示板に書き込みまくってるおじちゃんがいるんだけど、
自分が知らない文法用語を使ってた子に、そんなの無い、ちゃんと文法書を読め、とレス、
しかし別の人から、その用語は実際に使われてますよと指摘され、
そーなのかと認めるかと思ったら、
「いろんな考え方があるんですね、でも自分には必要なかった」と、
「だからなに？その用語をあんたが使おうが使うまいが存在してるのは
事実なんだけど」と言いたくなるような事言ってたな。
屁理屈大王。
似たような人ここにもいそうだね。
自分が知らない文法用語を使ってた子に、そんなの無い、ちゃんと文法書を読め、とレス、
しかし別の人から、その用語は実際に使われてますよと指摘され、
そーなのかと認めるかと思ったら、
「いろんな考え方があるんですね、でも自分には必要なかった」と、
「だからなに？その用語をあんたが使おうが使うまいが存在してるのは
事実なんだけど」と言いたくなるような事言ってたな。
屁理屈大王。
似たような人ここにもいそうだね。
最後に旅行情報が書き込まれたいつだよヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱﾝ
966 ：異邦人さん：04/12/16 00:31:22 ID:SasOPSwo
そろそろ新スレですな。
>>847さんが放置プレイされているので、どなたか新スレ移動前に回答をおながいします。
>>847さんが放置プレイされているので、どなたか新スレ移動前に回答をおながいします。
提案なんですけど、
ドイツの観光情報（普通すぎか・・・）
とか
ロマンチック・ドイツ（捻りがなさすぎか・・・）
とか、観光板であることを強調したスレタイにしませんか？
あまり効果はないかもしれないけど・・・。
ドイツの観光情報（普通すぎか・・・）
とか
ロマンチック・ドイツ（捻りがなさすぎか・・・）
とか、観光板であることを強調したスレタイにしませんか？
あまり効果はないかもしれないけど・・・。
賛成
突っ込んだお話は、もっと他に合った板があると思うからそっちでやって欲しいなー
ちょっと出て来る分には、へぇ〜と思って面白いけどね。
突っ込んだお話は、もっと他に合った板があると思うからそっちでやって欲しいなー
ちょっと出て来る分には、へぇ〜と思って面白いけどね。
970 ：異邦人さん：04/12/16 05:50:01 ID:EgqA2ilM
そういえば、今日はサッカーのナチスドイツ戦だったな・・・
はるばるヨーロッパまで行くんだし、けっこう突っ込んだ話も為にはなるんでしょうけどね。
自分も>>962と同じスタンスとってます。
ドイツという国名からは避けられないんでしょうね。日本もだけど。
国民のしつけですが、ワンコ同様、いきすぎると人間性無視と紙一重だろうな。
ニュース+あたりでも時々ドイツネタが出ますけど、仕事の合間のタバコタイムを無くすと生産性がup云々というのは評判悪かったし、
自分もやだな。
ああ、シュノーバル食いたかった。。。
自分も>>962と同じスタンスとってます。
ドイツという国名からは避けられないんでしょうね。日本もだけど。
国民のしつけですが、ワンコ同様、いきすぎると人間性無視と紙一重だろうな。
ニュース+あたりでも時々ドイツネタが出ますけど、仕事の合間のタバコタイムを無くすと生産性がup云々というのは評判悪かったし、
自分もやだな。
ああ、シュノーバル食いたかった。。。
972 ：異邦人さん：04/12/16 11:29:50 ID:9/mws8eG
>>971
ドイツはタバコ臭くて驚くほどでした
駅なんかタバコの吸殻がホームだろうと線路だろうと・・・もうすごい・・
禁煙のはずの場所でも誰も気にしてないし、ベンチは背もたれの上に腰掛けてるし
街中なんかでも人込みの中でも平気でタバコ吸ってる
ちょっと幻滅
ドイツはタバコ臭くて驚くほどでした
駅なんかタバコの吸殻がホームだろうと線路だろうと・・・もうすごい・・
禁煙のはずの場所でも誰も気にしてないし、ベンチは背もたれの上に腰掛けてるし
街中なんかでも人込みの中でも平気でタバコ吸ってる
ちょっと幻滅
973 ：異邦人さん：04/12/16 11:36:48 ID:UM7pPnIW
総統殿
ヤーパンが我々を噂しております
ハイルヒットラー
ヤーパンが我々を噂しております
ハイルヒットラー
974 ：異邦人さん：04/12/16 15:44:10 ID:B1Y9e6Mj
>>971
土曜日ローテン行くよ。シュネーバル送ったげよっか？個人的にうまいと思わんが
土曜日ローテン行くよ。シュネーバル送ったげよっか？個人的にうまいと思わんが
975 ：異邦人さん：04/12/16 23:49:14 ID:SasOPSwo
なんだよ。ジーコジャパン。
予想通り子供と大人ほどの実力の差。
ＴＶ局、前もって期待もたせて煽るなよな。と言いたい。
976 ：971：04/12/16 23:55:44 ID:pBI9J78J
>>974
お気持ちだけいただきます。(^^)
レシピがあったら、日本でも出来るものなのかなあ。
スーパーで、なんちゃってハリボが並んでましたけど、
ああいうパクリというか類似商品には、欧米人はうるさいと思ってましたけど、
そうでもないんですかね。
お気持ちだけいただきます。(^^)
レシピがあったら、日本でも出来るものなのかなあ。
スーパーで、なんちゃってハリボが並んでましたけど、
ああいうパクリというか類似商品には、欧米人はうるさいと思ってましたけど、
そうでもないんですかね。
977 ：異邦人さん：04/12/17 04:29:41 ID:iurwIuOt
３月頭にドイツに滞在します。
ガイドブッグを見たところ、とりあえず夜明けがかなり遅いという情報は掴めたんですが、日没は何時くらいでしょうか？
あまりゆとりを持った日程ではないので、外が真っ暗になるまで観光したいのです。
ミュンヘン、ベルリン、ハンブルク、ケルンに滞在予定です。
お願いします。
ガイドブッグを見たところ、とりあえず夜明けがかなり遅いという情報は掴めたんですが、日没は何時くらいでしょうか？
あまりゆとりを持った日程ではないので、外が真っ暗になるまで観光したいのです。
ミュンヘン、ベルリン、ハンブルク、ケルンに滞在予定です。
お願いします。
978 ：異邦人さん：04/12/17 04:50:05 ID:nTAziNYE
冬のドイツはたしかに夕方早い時間に暗くなりますが、
三月後半には夏時間に変わるわけですから、
三月前半だと割とおそくまで明るいのではないでしょうか。
三月後半には夏時間に変わるわけですから、
三月前半だと割とおそくまで明るいのではないでしょうか。
981 ：異邦人さん：04/12/17 07:38:32 ID:BlYDO2RD
982 ：異邦人さん：04/12/17 07:42:06 ID:fj5dA5nQ
983 ：異邦人さん：04/12/17 08:13:29 ID:x0pkkgQ+
>977
東と西では日没は違う、当たり前だけど。西は日没が遅い。東は3月頭で5時半頃。
東と西では日没は違う、当たり前だけど。西は日没が遅い。東は3月頭で5時半頃。
>>943
イケセイ、ナイースだぜ。
ttps://www2.seibu.co.jp/wsc/010/N000004937/0/info_d
ドイツクラッシック・クリスマス
『中性』から続くドイツの伝統的なクリスマスをご紹介
イケセイ、ナイースだぜ。
ttps://www2.seibu.co.jp/wsc/010/N000004937/0/info_d
ドイツクラッシック・クリスマス
『中性』から続くドイツの伝統的なクリスマスをご紹介
ハッピーコーラ徳用袋を見た時は、思わず「やりー！」だったんですが、
よく見るとなんちゃってハリボ。
でもまあ、なんちゃってベンツなら世界中走ってるわけで。。。
よく見るとなんちゃってハリボ。
でもまあ、なんちゃってベンツなら世界中走ってるわけで。。。
>>982
先月の親善試合時に、アウェイユニとしてお披露目されたばかり。
先月の親善試合時に、アウェイユニとしてお披露目されたばかり。
ドイツってどんな国だ？ TEIL13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/l50
ドイツでHARIBOのグミって幾らくらい？
沢山買ってきて食いまくりたい。
沢山買ってきて食いまくりたい。
大雑把な数字だけど、だいたい日本の半値。
ガミーベアなんてドン・キホーテで輸入品を安く売ってる。
放火魔も逮捕されたし、ドンキ行って買え。
放火魔も逮捕されたし、ドンキ行って買え。