ドイツってどんな国だ？ TEIL12

ドイツは自転車天国（ママチャリじゃなくて）だったなぁ。どこでも簡易駐輪場あるし。ＭＴＢ乗りの自分には、うらやますぃ〜

でもドイツの自転車はでかいなあ。ふつうに28インチだもんな。

ＭＴＢやロードレーサーが多いので28インチになるでしょ。乳母車（？）をＭＴＢの後ろにつけて子供連れって人も多かった。
自転車ショップも大きかったし・・・・かなりうらやましかった。

そういえば、ミュンヘン空港内でセグウェイが走っていた。乗りたかった・・・

道路で自転車用のエリアをうっかり歩いてると、走ってきたチャリに
えらく怒られる

>660
ミニミニテントみたいな乳母車引っ張った自転車父ちゃんを見た時は
ちょっとびっくりした。

>>663
自転車父ちゃんはたくさん見たよ。ミュンヘンなんて市電走っていて危ないような気もしたが。
ちなみにあの乳母車セット（？）が日本でも売っているか自転車専門店で見たところ、なんと売っていた。
ただ、都内で使う勇気はないなぁ。

乳母車が羨ましいとしても、日本でやるには道幅せますぎるよ、ありゃ。
街の人口密集度が違いすぎ。あと、ドイツの自転車は猛烈に高いよ。

それにママチャリを差別する理由が解せない。安価で、乗り降り容易で、
収納性良く耐久性高く、ほったらかしでメンテ殆ど不要、駅前駐輪「ビル」は
チャリンコでびっしりで、子供から婆ちゃんまで生活必需品。さらには
電動補助チャリの普及も凄い。どうみても日本の方がチャリ王国だろ（ｗ

ＭＴＢだかなんだか知らんが、偉そうな感じが鼻につくぜ。

666!!!

ドイツ人が日本で電動自転車で坂道もﾗｸﾗｰｸ！な
お婆を見たらぶったまげるであろうよ

>ＭＴＢだかなんだか知らんが、偉そうな感じが鼻につくぜ。

おいおい、そりゃ考えすぎだろう。ＭＴＢが偉いわけないだろう。どっちもたかが自転車なんだから。
そういえば、よく考えると確かにママチャリ含めると日本のほうが自転車多いね。ただ、ドイツは自転車に偉く金かけている人が
多かったので、趣味で自転車乗っている自分としてはうらやましかっただけ。
日本だとママチャリみたいにスタンドつけないと止めるとこないじゃん？あっちはスタンドなしでもとめられる設備が小さいお店でも
多かったので、それがうらやましいなぁ、と言っただけだが。。。。

ドイツは自転車に金をかけたくなくても、かけなければいけないのですよ
１万以下のいわゆるママチャリがありません。
大体どれも４、５万以上、安く買いたい場合は中古で大体１万くらいです。
しかも前カゴ式でないので荷物を入れる特性鞄かもしくはリュック持参しなければ
ろくにスーパーで買い物もできやしない。

>>667

あ、そ。そういう意図は無かったの？　でも、 >>658 の

> ドイツは自転車天国（ママチャリじゃなくて）だったなぁ。

の「（ママチャリじゃなくて）」っていう言い方、やっぱ天下のママチャリを
小馬鹿にしてる感じ出てるなぁ。限定的用法によって、「ママチャリ＝自転車
の範疇に入らず」てな、スノッブな雰囲気、漂ってるよー。

無意識で書いてるなら、それはそれでどうかなー、と思われ。

第一、スタンドつけるなんて訳ないじゃん。
ドイツのちゃんりこ、どれも大概スタンド付いているよ？

はじめまして。
年末にミュンヘン行くのですが、
お店は開いてますでしょうか？
特に、31日と1日(T_T)
10年前に行ったきりなので記憶が定かじゃ
ありませんが、開いてなかったような
気がするんですけど…
あれからだいぶ変わってるかも知れないと思って。
どなたか教えて下さいm(__)m

>669
ﾏﾀｰﾘ汁。
自転車天国、とだけ聞くと日本じゃママチャリが多いのでママチャリ連想する人が
多いだろうからってんで、>658は注釈として(ママチャリじゃなくて)と書いたんじゃないのかな？

ママチャリをドイツで売ったらウケるかな、安いしね。
電動タイプとか結構イケそうな気がするけどなあ。

自転車天国といえば中国とオランダじゃないの？

オランダは自転車道がどこにいっても
整備されていて、すごく便利そうです。
（永遠の平地だからあそこまでできるんだと思います〜）

>>671
フォローthanks。ママチャリ以外の自転車が多いってのを書きたかっただけなのだが・・・・・。
MTBがたくさん走っている国ってのも比較的珍しいかと思ったので、話のネタになるかなと思って書いた
（最近食事ネタばかりだったから）が、あれで不快になる人がいるとは思わんかった。
ﾄﾞｲﾂｽﾚはﾏﾀｰﾘと行きたいのでしばらく他の板に逝ってます。

電動補助はウケそうだな。ドイツ人、そういうの好きそう。

ドイツはとても自転車が高くて、量販店とかでDIY組立を買うならともかく、街の
小売店では平気1400ユーロとか、1800ユーロとか、目玉飛び出そうな値段で売ってる。
日本で言ったら２０万くらいするってことですからね。ドイツ人の給料水準では、
実際はもっと高く感じることになると思ふ。

ペダルつきの原付もどき（名前度忘れ）に乗ってる中年〜老人層にアピールすると
思うね。潤滑油とかガソリンとか、手が汚れて、足腰に応えるメンテナンスが
必要ないから、重宝がられると思うよ。値段も自転車より安いくらいだしね。

ただ、例によって関税がな…　すこぶるzollにイジメられそうな予感（ﾆｶﾞﾜﾗ

チャリ置き台の意味は、おそらく「そこに置いて下さいね」という店側の希望なんだと思う。
まぁ、使う人と使わない人（自分のチャリのスタンドを使用）と半々くらいだけど、
少なくとも、そこら辺に無秩序に駐輪されるという被害の抑止がある程度期待できる。
こういう暗黙の置き場が適切に配置されないと、面倒臭がり屋が建物に立てかけたりするからね。
これが建物の持ち主には大変嫌がられているわけで。

あとは盗難対策かな。何件かカキコあるけど、日本と違ってドイツじゃ自転車はひと財産だからね。
盗まれると痛い。しかも、日本みたいなつっかえ棒みたいな平和で便利な防犯器具では到底通用
せんからね。バイク用みたいな強烈な奴でロックしないと。で、ついでに自転車置きの台にロック
すれば犯行の意欲を削ぐことはできる。

まぁ、治安良くないからね。立て看みたいなガラクタでさえ厳重ロックされてるし（ｗ

自転車が趣味の身から言わせてもらえば、
ドイツの自転車屋って割安感があるんだけどね。
まぁママチャリやなんちゃってMTBで溢れ返る日本を
基準に考えるとすごい高い買い物になっちゃうんだけど。

電動補助車はこれから増えてくるんじゃないかなー。
というのは昨今、電動補助MTBが出回り始めてるから。
MTBじゃないと石畳とか凍った道がつらいのよ。

やっぱり、ママチャリ様を馬鹿にしてるじゃんか（ｗ
ママチャリは立派な自転車でつよ！！　(｀･ω･´)

674=677ではないので。どうでもいいけど一応。

比べればそりゃ、ママチャリはどうしたって廉価版だからなｗ
そんな意地張るようなとこでもないだろ。安物は安物。

個人的に日本の都心でMTBやドロップ？に乗ってる人には、ちょっとナルシストっぽい印象があるが。
俺のママチャリもそろそろブレーキ直さないとなぁ…。

>>660
あんた勘違いしちゃいけない。ロードレーサーなどは700Cと言ってフランスサイズ。
ドイツの普通の自転車を見てごらん、28-1 1/3なんてタイヤに書いてあるから。
700Cよりまだでかいよ。日本じゃこのタイヤはふつう売っていないよ。

>>678
ママチャリの立派じゃない点は何かって言うと、
その設計・販売思想が「一台丸ごと使い捨て」っていうことなのよ。
個々の部品のメンテナンスや交換がひどく面倒。
ていうか、ほとんど想定されてない。
で、直す手間で買い換えちゃう。かえって安上がりだったりするし。
そこだけ交換すればいいのに、車輪だけ潰れた廃棄自転車って日本じゃ普通でしょ？

一台丸ごとポイッ、はい次の購入、っていうママチャリの流れは
実は環境負荷がとっても高かったりする。
ボロボロになっても乗り続けてる人が多いように見えて気付きにくいけれど、
乗り続けられる数よりも簡単に廃棄される数の方が多かったりするのが現実。
リサイクルなんて事実上されてないのと一緒だし。

改めて言うと、ママチャリは「実は使い捨て自転車」っていう点が大問題。
少なくともこの手の問題にうるさい今のドイツでこういった商品が流行る余地は無い。

ところで「執拗な環境配慮」でぐぐると小ネタがヒットするはず。。。


>>678
なんかごめんねー。寝る前に一応謝っとく。

あ、謝るつもりが誤った。下のアンカは>>679宛てだわ。

レンタカーＤＢで移動してておもったが
サイクリングがとても好きだねドイツ人は
前後数十キロは街が無いような所とかでも
「あんた達どこからそんな軽装で走ってきたんだよ」って人が多い

×：レンタカーＤＢで
○：レンタカーやＤＢで

ｽﾝﾏｿ ｏｒｚ

環境関係で言えば、乾電池がやたら高かった記憶あり。単三４本で７ユーロだっけ？

>>682

なんかそこら辺の雑誌コラムにでも載ってそうな陳腐な話ですなぁ。ドイツの大衆
だって、日本と似たり寄ったりですよ。まぁ、エリート層の "理性崇拝" キティ
ぶりは古今を問わず突出しているのは確かだけどね…

すなわち、ママチャリみたいな商品が安価で出るなら売れますよ。環境負荷がどうの
こうのとか一般消費者が優先してるとは思えない。そういうロマン主義は、むしろ
日本の大衆の特徴だと思う。スーパーに行けば、綺麗にヒラキになった牛乳パック
やら水洗されたＰＳトレーが、これまた丁寧に積まれているが、こういうイジラシさ
はドイツの大衆には（良くも悪くも）皆無。

現に、この手の使い捨て系の物は良く売れていて、ドイツの都市郊外のゴミ山は
成長するばかりじゃないですか。数十キロ離れたとこからでもゴミ山の風車が
見えるくらい、たっぷり積みあがってるぜ？　中韓との貿易などが拡大して
安価品がなお独市場を席巻するようになれば、一層、傾向が顕著になると思う。

>>687

「687は知識人だね！」って言われたいのかな。本当に日本人は知識人を気取るのが好きだね。
使い捨て系の物が売れているのと、687が見たゴミ山が積みあがっているのって一見関係ありそうで関係ないじゃん。
使い捨てのものが廃棄物に占める割合ってどのくらいか考えたことある？経験則と理論をすりかえちゃダメよ。

>エリート層の "理性崇拝" キティ ぶりは古今を問わず突出しているのは確かだけどね…
多分このスレ見ている人の多くは >687 が一番キティだと感じていると思うよ。

２ｃｈにまで「根拠の無い単なる持論」を長文で書くのはかなり見苦しい。しかし陳腐な持論だ。

687はこのスレに居着いてドイツの真の姿を講釈してくれる
とてもありがたい人だから、反論しないほうがいいよ

こういうやりとりが時々あるのがやはりドイツスレだなｗ

ちょっとチャリの話題を差し挟んだのが、全然に逆効果だな（ｗｗ
おそらく食の話題で荒れ気味だったのを補正しようという良心の試みだったのだろうが、裏目に出たみたい。
ドイツの宿命的な癖にも似た、ふさわしいスレ展開ニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...

ただ、日本で一般に思われているような環境保護のドイツだとか、真面目の国ドイツとか、
そういうニューズウィーク日本語版みたいなドイツ観が実相を反映していないのは事実ですよ。
この辺は、日本の一般人にはまるで知られていないから、そういう伝説を支持する人にしてみると、
＜暴論＞になりこそすれ＜陳腐な論＞になるとは思えないですけど？

ま、あんまり必死に反論すると余計荒れますから、放置しておけば？

ドイツ在中の方、ドイツ車の価格ってどれ位なんですか？
アウディのTTなど。

>>688

いや、別に知識人と思われたくて書いてるわけじゃないが？　随分と必死ですなぁ。

環境意識ということに関して政策化はしっかりしているが、それが必ずしも大衆
レベルでの購買判断に重要な影響を及ぼしていないということだ。

それに日本の自転車が使い捨てになっているのは設計上の問題ではないだろ。
工賃やら修理部品の流通コストが本体に比べて高いからということを背景に
したゲンキンな行動の結果に過ぎない。信頼性を犠牲にして安くしていると
いうわけじゃないでしょ。

およそ機械に関しては、ドイツ製は全然ダメじゃん。それの言い訳として
外車評論家ばりの種々の伝説が後付されているだけさ。

ミュンヘン→フランクフルト

東洋人女性グループのにぎやかな車輌ですた。(何語でしゃべってんの?)

http://vision.no-blog.jp/private_memories/files/ice.mpg

>>677にはｶﾅｰﾘ同意。
ｲﾀﾘｱに住んでいたが、北部の街にあちこちある自転車工房が
好きだった。つーかそこの匠みたいな老職人と、彼らの作る自転車が。
ちょっとﾃﾞｺﾎﾞｺを走るとﾌﾚｰﾑがｶﾞﾀつく廉価品とは全く違うよ。
一度乗ってごらん、本当だから。あれはｱｰﾄだよ。30万円出してもおしくない。

>>695
気持ちは分かるけど、そういうノスタルジーの時代は終わったと思いますよ。

今は大型店に組立式のを買いに行って、自分で組み立てるのが普通で、
アメリカ軍のテントみたいに、馬鹿でも簡単に作れるように良く考え抜かれている。それで
何年も石畳の道をガコガコ毎日走ってるが、ガタが来たことなんてない。
せいぜい後ろの電球替えた位かな。

要するに日常利用では工業品でも大差ないですよ。ドイツ人はこういう合理主義には
大変シヴィアですから、２０万から３０万もする従来の自転車屋はピンチになってる。