台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.15

1 ：異邦人さん：04/08/30 18:02 ID:/PT/h3FJ

それでは、台湾旅行の情報・話題、ドンドン逝ってみよ～う！！

※質問の前に「過去ログ」や「台湾スレ用リンク集」のチェックは忘れずに！
※風俗情報・あやしげなDVD/VCDなどは「危ない海外板」へ。違法ｲｸﾅｲ!!
　＞危ない海外板　http://travel2.2ch.net/21oversea/
※ホテル情報、まずはアップルワールド等のホテル情報を読んでくれ。

★2ch海外旅行板台湾スレ用リンク集
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ http://taiwan-link.hp.infoseek.co.jp/　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
地域情報・現在の台湾・航空関連・ホテル・パッケージツアー・
メディアでの紹介・リンク集―――が分類別になっている。

【前スレ】もっと古いのは>>2-3あたり
　　　　　台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.14
　　　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091560884/l50
【参　考】台湾板　http://academy3.2ch.net/taiwan/
【その他】>>3-6あたりにも素晴らしいリンクの数々が。

2 ：異邦人さん：04/08/30 18:02 ID:/PT/h3FJ

3 ：異邦人さん：04/08/30 18:02 ID:/PT/h3FJ

～地域情報・交通・天気～

◆観光局公式サイト………概況／自然／歴史／文化／人々／飲食スタイル／気候／宗教信仰／新着情報／みどころ／ツアーアドバイス
http://202.39.225.132/jsp/Jap/html/search/index.jsp
◆まるごと台湾……………基本情報／台北市内のアクセス／グルメ／イベントほか
http://www.marugoto-world.com/taiwan.html
◆台北ナビ…………………基本情報／マップ／グルメ／ショッピング／エステ／宿泊など
http://www.taipeinavi.com/
◆旅々台北…………………基本情報／旅行情報／滞在ヒント／アクティビティ／モデルプラン
http://www.tabitabi-taipei.com/
◆天気情報…………………（Yahoo! JAPAN）台北・花蓮・高雄の週間天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-asia.html
◆中正国際機場……………フライト情報／空港からの交通／天気情報など　
http://www.cksairport.gov.tw/
◆高雄国際空港……………フライト情報／空港からの交通／ホテル案内など
http://www.kia.gov.tw/jp/index.asp
◆台北MRTルートマップ
http://www.ippc.com.tw/computex2002/taipei_mrt.asp
◆台湾おすすめリンク集…（All About Japan）カテゴリー豊富なリンク集
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/subject/msub_basic-info.htm

4 ：異邦人さん：04/08/30 18:03 ID:/PT/h3FJ

～ホテル検索・予約～

◆ホテルチェーン・ネットワーク
http://www.hotelchain.co.jp/taiwan.htm
◆サンリツツアー
http://www.sts-jpn.com/sanritsu/taiwan/hotel.html
◆JHC
http://earth.jhchotel.com/
◆Travel. mimo
http://travel.mimo.com/w/stay/as/tw1/index.html
◆103.com.tw　※中文
http://www.hktc.com.tw/
◆アップルワールド
http://www1.appleworld.com/hotel.html
◆JTB-TV
http://www.jtb.tv/hotel.asp
◆オリエンタル・トラベル
http://www.orientaltravel.com/search.htm
◆Yahoo! Travel
http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_category?areacd=0100&countrycd=TW
◆H.I.S.
http://www.his-hotel.com/asia/tpe/tpe_rkg.html

5 ：異邦人さん：04/08/30 18:05 ID:kQN9vIRG

かっしゃ～ん５をげと～

6 ：異邦人さん：04/08/30 21:07 ID:AHrlSC3E

乙！
今回はﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ逝こうね

7 ：異邦人さん：04/08/30 21:10 ID:PGV0qO/l

初めて台湾に行きます。
台北近郊でオススメのユースホステルはありますか？
安いホテルでもいいです・・・

8 ：異邦人さん：04/08/30 21:12 ID:kaiaX8mV

おおしろ

9 ：異邦人さん：04/08/30 21:17 ID:s9VP6Bvc

>>1
スレ立て　ありがとうございます。

>>7
近郊ってどっち方面？
ちなみにユースホステルはそんなに数無い。
台湾全部で２０こくらい。

10 ：7：04/08/30 22:26 ID:PGV0qO/l

＞9
ストップオーバーを利用して１週間程滞在する予定です。
まだ具体的な行動予定は決まってはいないのですが台北を基準点として
色々回ってみようと思っています。

11 ：異邦人さん：04/08/30 23:40 ID:s9VP6Bvc

>>10
だったら市内を拠点にしてあちこち廻ったほうがいいと思うけど。
郊外に限定するのは何で？宿が安いから？もしそうならだけど

台北市内も郊外も宿の料金はそんなに変わらないよ。
むしろ市内のほうが安宿情報が充実してるんで（>>8とか）市内宿泊を勧める。
台北駅前にユースもあるし（会員４９０元）。

ていうか、１週間時間があったら高雄とか台中とか花連とかに行くのもオススメ。

12 ：7：04/08/31 00:03 ID:Weag65Kr

>11

ありがとう。
とても参考になりました。

お言葉通り、高雄＆台中＆花連にも行ってみようと思います。

13 ：異邦人さん：04/08/31 00:19 ID:CXc5Zidq

明日、っていうか既に今日だな・・・ツアーで初台湾で、ここのスレッド見て
いろいろ勉強していたのですが・・・・こりゃ成田から飛行機飛ばない悪寒。
・・・・・＿|￣|○ せつない。
でも一応荷造りは完璧。
台湾通のみなさま「これだけは持って行け」というのはありますか？
初台湾らしくるるぶは持ちましたw

14 ：異邦人さん：04/08/31 00:22 ID:TKeB0xo7

書いといてなんだが１週間で３つ「も」周るのは無理ではないが
日程に余裕が無い。

花連か台中か高雄のどれか位のほうが余裕を持って回れると思う。

15 ：異邦人さん：04/08/31 01:40 ID:vHELnunC

>>13
お気の毒に。
お盆に台湾行ったけど、ちょうど現地に台風が直撃で飛行機大揺れ。
機内の俺の周り多数はゲロ袋を握り締め・・・可哀相だったよ。
なんとか飛ぶといいね。

16 ：異邦人さん：04/08/31 01:52 ID:6yuDqouM

ツアーで回るなら気を付けなければならない事がある。
先ずそのツアーがＳＴＤなものであるなら三度の食事は相当不味い。
絶対不味い。
なぜならＳＴＤなツアーの場合、現地旅行会社の手配は昼食、夕食を
ネット価格＠NT$２００～２５０位で手配するのでレストランもかなりＳＴＤ、
はっきり言って肉はベーコンに、白菜はしょぼしょぼのキャベツに、鍋はほとんど具が無く
ただのおじや、流行らないモンゴルＢＢＱの店に連れて行かれてまずい捨て肉を
食わされたり・・飲茶と称してごッついセイロに冷凍を戻したカチカチのシュウマイとか
出されたりする。しかもＳＴＤだから地元の人が誰も来ないお土産屋の中で食事、石鍋と称して
しょぼい食事させられる。現地旅行会社で手配をしていた友達から散々聞かされた。
だから悲しい思いしないように「台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆」をコピペして
プリントアウトして持って行くのがいい。
そして現地で身体を壊した事にして食事すっぽかしてそこに先輩が書いてくれた名店へ行け。
絶対後悔しないから。
あと、台風の後、水の不便な地域が有って、今台湾では腸病毒（キツイ食中毒）が流行っている。
この菌は人のお尻から移る。その地域ではかなりの人が排便の後手を洗ってないので、今特に台北
近郊では感染し易くなっている。
正露丸か抗生物質を持って行き毎食後必ず服用する事をお薦めする。
目薬も必要。こんな衛生状態だから結膜炎が流行っている。
うっかり目でも擦ったら大変。毎日さす事。
では、どうぞ良いご旅行を。

17 ：異邦人さん：04/08/31 02:10 ID:zNUnaOUY

>>16
>正露丸か抗生物質を持って行き毎食後必ず服用する事をお薦めする。
海外にいかれる方で正露丸を持っていかれる方が多いようですが、医者としてはお勧めしたくありません。
正露丸は下痢、腹痛などの症状を抑えるだけで解毒、抗菌作用があるわけではありません。
症状を抑えることでかえって重篤な結果になる場合もあります。
発熱もそうですが下痢、腹痛は感染に対する体の自然な防御反応ですから水分を十分とって、
できるだけ早く医師の診断を受けてください。

18 ：異邦人さん：04/08/31 02:16 ID:jGwyD02k

>>13
さっき１６時４０分台北発東京行の便で帰って来れたよ。
まぁ本当、今日行けるといいね。

ここでもどうぞ。
http://www.cwb.gov.tw/index-f.htm

19 ：異邦人さん：04/08/31 02:44 ID:Oq9Es9i7

抗生物質って何持っていけばいいの？
春に風邪引いて喉を腫らしたときにもらった
クラリジットという抗生剤でもいいのかなあ？

20 ：17：04/08/31 03:18 ID:zNUnaOUY

>>19
>抗生物質って何持っていけばいいの？
>クラリジットという抗生剤でもいいのかなあ？
もっとも可能性の高い下痢原性大腸菌感染症の場合、
○止痢剤を使用してはいけません。
脱水が強い場合は水分補給を行いながら軽快を待ってください。
下痢止めを使うと、毒素の腸粘膜内への貯留をきたし、重症の溶血性尿毒症症候群（ＨＵＳ）を発症しやすくなる場合があります。
○抗菌剤も原則として使用しません。
ただし、STEC（O157など）感染の可能性を除外できない時はSTEC感染初期治療に使用する抗菌剤を使用することは止むを得ませんがあくまでも医師の判断で行うべきです。
出血性大腸炎に対して静菌的な抗菌剤を投与すると、菌体内においてベロ毒素の産生のみが亢進し、
消化管からのベロ毒素の吸収が亢進し、ＨＵＳに進展させる危険因子となる可能性が指摘されています。
抗菌剤が出血性大腸炎の経過を短くしたり、ＨＵＳの発症を予防するとの証明はありません。
　

21 ：異邦人さん：04/08/31 03:23 ID:pY7MHv4P

>>17
要するにとにかく医者へ行けということ？
専門知識を書いてくれるのはありがたいんだけど
素人にもわかるように簡潔にお願いしたい。

22 ：17：04/08/31 03:32 ID:zNUnaOUY

>>17で申し上げましたように水分の補給を十分にして医師の診断を受けてください。

23 ：異邦人さん：04/08/31 05:14 ID:TjSJuaB4

>>13
今の台風の予定進路だったら間違いなく飛ぶ。
多少風があっても、関東直撃しない限り、成田閉鎖or国際線の運休はないと考えときな。
つーことで、気ぃ付けて逝ってきてくれ

24 ：異邦人さん：04/08/31 11:10 ID:lI/71URG

>>17
むやみに素人判断で薬を飲むな、ってことっすね。
正露丸ﾏﾝｾｰな自分だったが、考えを改めよう。
アドバイス感謝。

25 ：異邦人さん：04/08/31 11:30 ID:zNhscO2h

> そして現地で身体を壊した事にして食事すっぽかしてそこに先輩が書いてくれた名店へ行け。

こういうこと安易に勧めるのもどうかと思うのだが。。。

26 ：異邦人さん：04/08/31 11:34 ID:kDMHs2T/

台湾って物価高いってホント？

27 ：異邦人さん：04/08/31 12:23 ID:uZRduOiq

日本と比べて割安感がある物は、食い物・交通費ぐらい。

28 ：異邦人さん：04/08/31 13:01 ID:W6H/LYku

物価はアメリカと同じくらいかな？
但し食事、交通費除く

29 ：17：04/08/31 13:50 ID:zNUnaOUY

>>24
今の時期台湾をはじめ東南アジアにいかれる方は正露丸よりも
マラリアなど蚊が媒介する病気の予防のために虫よけスプレーをお持ちになってください。
それと、水分補給にはスポーツドリンクがいいと思います。
たのしいご旅行を。

30 ：17：04/08/31 14:42 ID:zNUnaOUY

それから食中毒の予防のために抗生物質を飲むのは止めましょう。
腸内細菌叢のバランスを崩し薬剤性大腸炎になることがあります。

31 ：異邦人さん：04/08/31 15:36 ID:vSFKaqoO

抗生物質信者ってまだまだ居るんだなぁー。
手洗いウガイの慣行でかなりリスクは減ると思うし、
お腹に自信の無い方は露店で食事しなければいいのでは？

32 ：異邦人さん：04/08/31 16:08 ID:baAuL7nK

屋台の不衛生さにうがうがいう人多いけど、
日本の屋台・夜店だって似たようなもんだけど腹壊さないでしょ。
正直、気にしすぎだと思うんだが。

33 ：異邦人さん：04/08/31 16:11 ID:baAuL7nK

>>28
アメリカといっても場所によってずいぶん違うと思うが。
日本でもそれは同じか。
同じ大都市であるニューヨーク・東京に比べれば総じて安いと思うよ、台北は。

34 ：異邦人さん：04/08/31 19:27 ID:Y4aS3xWT

>>32
生水はお勧めできない、という点で日本とは決定的に違うでしょ。
台湾のコンビニで何故あんなに多種多量のミネラルウォーターが売られているのか理解されたし。

35 ：異邦人さん：04/08/31 20:21 ID:f5kIBAGk

>>32
わかってないねえ。台湾の水がどれだけ汚いか知ってる？
こっちの工事がいいかげんで、地下に有る上水道が下水道とかドブ川の下を通ってたりするから
水が汚染されてて現地の人ならみんな腹壊すって知ってる。
衛生も日本人と違って手を洗う習慣が無いんだ。君が思っている以上に不衛生なんだ。
日本の屋台はまだ清潔な方だよ。日本じゃ幾らなんでもクソしてけつの穴触った手洗わずに
食べ物触ったり、客の前でハナクソほじくった手で食べ物つかんで切って・・なんて考えられない
けどこっちじゃ日常茶飯事。だから病気も多い。
何でも日本の基準で見てたら大間違いだよ。病気になるぞ。
日本で相当不潔でも海外じゃ普通に見えたりする。それほど日本の衛生観念は高いと思うよ。
勿論こっち（台湾）でも衛生に気を付けてる人も沢山いるけどかなり少数だな。

36 ：異邦人さん：04/08/31 20:26 ID:f5kIBAGk

台湾人は生水は絶対に飲まない。
毎朝大きなやかんで水をわかして、それを冷ましてから飲む。
台湾人の家で冷蔵庫見せてもらってごらんよ、ペットボトルに入れて冷やしてるから。
生で飲める日本は本当に恵まれてると思う。

37 ：異邦人さん：04/08/31 20:27 ID:baAuL7nK

>>34
衛生基準的には問題ないよ。
硬水なんで日本人にはまずく感じるけど。
それにミネラルウォータ、日本のコンビニでも同じくらい並んでるでしょ、今は。

38 ：異邦人さん：04/08/31 20:34 ID:baAuL7nK

>>35,36
かぶったけど、生水に関しては確かに認識甘かったかも。
すまんです。

けど、日本の屋台の内情もそんなもんだよ。
みんな知らないだけで。
テキ屋業に知り合いいるから見てるけど、35さんが書くくらいのことはあるよ。
皿が使い捨てなだけ、台湾の方がましかもしれないよ。

39 ：異邦人さん：04/08/31 20:42 ID:f5kIBAGk

台湾の上水道の汚染問題はかなり深刻で、度々ＮＥＷＳでも取り上げられる。
日本統治時代に埋設した管もかなり昔のままでそのまま使ってるし、管の腐食もかなり激しい。
工事でも管の接合をかなり適当にやって来たから町中の汚水が流入している。
この工事については歴代市長や国民党の当時の対応が槍玉に挙げられるが、現実には何の対応も
してないらしく、この話題は終わった事が無い。
この間のＳＡＲＳの時も萬華地区から上水道にＳＡＲＳ菌が入り上水道が汚染されたとＮＥＷＳが
報じて水が使えなくなった。
浄水場を出るときに問題無くても家庭に届く段階で汚れてしまう。
たぶんずっとこのままかな・・・

40 ：異邦人さん：04/08/31 20:46 ID:f5kIBAGk

>>38
やっぱり怖いのは人間だね！

41 ：異邦人さん：04/08/31 21:09 ID:gTB8ccCI

昨日がお盆だったんだね台湾。
街のあちこちで黄色い札を燃やしてたり。
ついキョンシーを連想してしまった。

42 ：異邦人さん：04/08/31 21:37 ID:gnv5W5Fs

夏場の台湾といえば、ランニング姿のおやっさんが多いね。
1年中いるかな。

43 ：異邦人さん：04/08/31 21:41 ID:f5kIBAGk

しかもメッシュの・・・
しかし、何であんなにランニングが好きなのかな。

44 ：異邦人さん：04/08/31 21:48 ID:TKeB0xo7

>>41
先週末いったんだが
先週の日曜日は「七夕情人節」（旧暦７月７日）･･･ﾊｧﾊｧ

いつも泊まる安ホテルはラブホ兼用なんで
宿泊予約しようとしたら、「午後６時以降にチェックインするならいいよ。」だって。
昼間は高回転するんだろうね。。。

45 ：異邦人さん：04/08/31 21:54 ID:WLadut5i

下痢したら無理せず安静にして体力回復を心掛けましょう。
スポーツドリンクとか栄養剤を多めに飲みましょう。

ランニング＆短パンは、開放的で癖になります。

46 ：異邦人さん：04/08/31 23:20 ID:gTB8ccCI

女性のノースリーブ＋処理無し率高い国ですから。
こちとらﾊｧﾊｧですよ、などと板違いなことを言ってしまったり。

47 ：異邦人さん：04/08/31 23:33 ID:QV2rx8SH

台湾と香港の物価では台湾の方が安いでしょうか？

48 ：異邦人さん：04/08/31 23:36 ID:ydlf67Zz

はい。

49 ：異邦人さん：04/08/31 23:40 ID:gTB8ccCI

物価の安いほうに旅行するおつもりでしょうか？
どっちに逝っても、食費は安く、家電、車は高いというのは変わらないと思う。

50 ：異邦人さん：04/09/01 00:16 ID:mISXnxfo

ランニング姿で銀行へ出勤する元料理人のおやっさん。

51 ：異邦人さん：04/09/01 00:58 ID:Dh/kVNR2

日本じゃあんまり見なくなったね、白いランニングのおやっさん。
年配の人はまだいるかも知れんが。

52 ：異邦人さん：04/09/01 02:23 ID:Nu0eUaLi

前スレでRIMOWAの話してた人がいたけど、
国父記念館の前の通り沿い（仁愛路４段）に直営店があったよ。
タクシー乗ってて、お店見た。

http://www.rimowa.com.tw/

日本で買うよりも高そうだよね。まぁ、店行って値段見たわけじゃないけどね。

53 ：異邦人さん：04/09/01 02:31 ID:BbW13kU7

>>52

台湾でわざわざブランド品を買うのは
日本未発表品を手に入れるときだけだね。

価格で比べたら香港行くか大量買付けの場合は
欧州まで行くよ。

54 ：異邦人さん：04/09/01 02:42 ID:Nu0eUaLi

>>53
激同意。
と言っても、一般人なので、大量買付けなんて無いが。
しかも、俺、RIMOWAユーザーでも無いんだよな。。。
でも、もしRIMOWA買うなら、ご指摘通り香港行くだろうね。

個人的には、TUMIの直営店作ってもらいたい。

55 ：異邦人さん：04/09/01 03:56 ID:wE2YESq+

台南のおすすめの安宿を教えてもらえませんか。
あと、台湾は、何月頃まで日中半袖で出歩ける感じなんでしょう？

56 ：異邦人さん：04/09/01 04:22 ID:6rA4B4O5

台湾のホテルって電圧機ついてる？

57 ：異邦人さん：04/09/01 11:38 ID:iYAK5jtS

>>55
予算は？
ラブホ兼用で良ければ、駅前の漢宮大飯店なんか綺麗だが。
６８０を値切れば６５０以下にはなると思う。
もっとしたなら、探せば幾らでもある。台南安いよ。

>>56
んなもんいらん。

58 ：異邦人さん：04/09/01 12:34 ID:BHsM1gxZ

初台湾。
一週間ほど滞在するので荷物は大きめサイズのスーツケース。
かなり重たいし、これをもちながら一日移動は無理なんですが
最終日はかなり夜遅くの飛行機で帰るため、ホテルチェックアウトしてからが困る・・・。
ホテルチェックアウト後は荷物預かってくれたりはしないですよね？
それか他に、どこか荷物を預かってくれる場所ってないでしょうか？
どなたかご教授お願いします。

59 ：異邦人さん：04/09/01 12:38 ID:DNE0gveN

http://www.jttk.zaq.ne.jp/wonderful/
楽しいよ台湾

60 ：異邦人さん：04/09/01 12:41 ID:KgkeHmmK

>>58
中級以上のホテルなら泊まったホテルをチェックアウトするときに
そのホテルが預かってくれるというのが普通です。
台湾だけでなく、全世界的に。

61 ：異邦人さん：04/09/01 14:53 ID:pZX650Yi

大昔にも聞いたのですが、日本でマンゴーかき氷を食べれるトコロしりませんか。。。

なかなか見つからないの

62 ：異邦人さん：04/09/01 16:03 ID:jun+d6/v

>>58

台北車站の前の新光三越の地下1階にコインロッカーがある。
小ぶりのスーツケースなら入るので２つに分けられるなら使えるかも。
普通はホテルに預けるが、ホテルまで戻るのに不便な時は利用汁。

63 ：異邦人さん：04/09/01 18:00 ID:wE2YESq+

>>57
ありがとうございます。漢宮大飯店ですね、行ってみようと思います。
落ち着いた良さそうな街そうなんで、高雄には泊まらず、台南に何泊かしてみようと思っています。
夜市も大きいのがあるみたいですね。のんびりプラプラしてみます。
おすすめの、店や名所がありましたら教えてもらえると嬉しいのですが。
よろしくお願いします。

64 ：異邦人さん：04/09/01 23:54 ID:hjfRlaUW

中正機場で税関を越え入国した瞬間にランニング姿のおやっさん
が５，６人くらいうろついている光景に遭遇しますね
台北のJCBプラザにレストランの予約を頼みに行ったときにも
ランニング姿のおやっさん職員が出てきて対応したのには驚いた
ハワイでアロハシャツが正装なのと同じで台湾ではランニングが
正装なんですとJCBのおやっさんが言ってましたがﾎﾝﾄｳですか？

65 ：異邦人さん：04/09/02 00:17 ID:DfOG0iim

>>61
中華街にあるらしい。
http://junjun.cocolog-nifty.com/lunch/2004/08/30.html

66 ：異邦人さん：04/09/02 00:46 ID:qLqXKD98

>64
ある意味本当かもw

67 ：異邦人さん：04/09/02 01:05 ID:lvOFzd/X

中正紀念堂の巨大な蒋介石の像は軍服姿ですが、夏季の間（６月～９月）
はランニング姿になりますよ

68 ：異邦人さん：04/09/02 01:07 ID:t73rPogR

>>64
そんなおやっさんはおやっさんじゃねえ！
おやっさんはいつも肩に煙草挟んでバイクで走ってるもんだ。
あえて正装はせず、ランニングで会社へ出勤するラフさがおやっさんなんだよ。
一見何者かわからないけど、実は銀行員で以前は料理人・・っていう素性のわからなさ、
そして「あのおやっさんが・・・！」思わせるほどランニング姿と職業が合わない存在、
それがおやっさんだ！

69 ：異邦人さん：04/09/02 02:43 ID:APQJZytc

九族文化村ってどうですか？行った方、ここにいますか？

70 ：異邦人さん：04/09/02 10:24 ID:D1tGMgDf

確か台湾って人口あたりのベンツ保有率が世界一なんだよな。
で、何でそんなに売れるのかとベンツの社長がドイツから視察に訪れ、町中で最初に目にした物は・・・
Sクラスから降りてきたのは、ゴム草履を履いたランニング姿の八百屋のおやっさんだったそうなｗ
社長もﾋﾞｸｰﾘだとさ。
ソースは失念。

もしも、台湾でオリンピックでも開催することになったら、ランニングのおやっさんは消えてしまうのであろうか？
東京からステテコのおやっさんが消えたように・・・

71 ：70：04/09/02 10:35 ID:D1tGMgDf

意外な人が金持ってるというエピソードをもう一つ。
前に、UAでロサンゼルスから成田まで乗ったときのこと。
たまたまビジネスにアップされたんだけど、
隣に座ったおやっさんがどこかで見たような人なんだよね。
食後の会話で「どこかでお会いしませんでしたか？」と英語で話しかけたら、
そのおやっさん日本語で、「いつも胡椒餅買ってくれてありがとう」だって。

その人は、台北の行きつけの胡椒餅屋台のおやっさんだった（爆
ラスベガスに遊びに行った帰りだとさ。

72 ：異邦人さん：04/09/02 10:46 ID:J/T0RxyP

北京五輪は締め出し確実だからテコンドーの金２つは価値あったな、種目そのものはどうでもいいが。

73 ：異邦人さん：04/09/02 10:57 ID:oNpnwuNl

台湾の洋服屋さんで NET　ってあるらしいのですが、子供服も扱ってますでしょうか？
あと価格帯はどれ位でしょうか？

74 ：異邦人さん：04/09/02 10:58 ID:dkVPOkT+

リタイアして、趣味で屋台をやってる人も結構いるみたいだね。

テコンドーも結構昔からあるみたいで、友達の妹が子供の頃習ってたって聞いて、
ちょっとびっくりした。韓流でここ数年のことなのかと思ってたよ。

75 ：異邦人さん：04/09/02 10:58 ID:WGAB9sj6

教えて下さい。
来週台湾に行くんですが、両替はどこが一番レートが良いのでしょうか？
カードで買い物するより現金のほうが良いのでしょうか？

76 ：異邦人さん：04/09/02 11:45 ID:dkVPOkT+

空港で　1万円＝3009NT＄
ホテルで1万円＝2870NT＄

先週はこんな感じだったよ。

77 ：異邦人さん：04/09/02 11:48 ID:pgEBsnDr

>>75
前にも似たような質問があったと思うけど、
両替は空港の銀行窓口で済ましておいた方が無難だと思うよ。
空港内であれば大差ない。
免税店、ホテル、デパートだとレート悪いし、街の銀行だと
やたらに時間がかかることがあってもったいない。ほんの少し得する
ために、時間無駄にするのはいやだ、というような考えだったら、
あるいは日程が短かったら、ちょっと多めに持っていって一気に両替した方が
いいと思う。

カードは、店によっては2-8％ぐらい割増料金取られることもあります。

78 ：異邦人さん：04/09/02 11:49 ID:WGAB9sj6

>76
ありがとうございます。
カードはどうですか？
（図々しくてスマソ）

79 ：異邦人さん：04/09/02 11:52 ID:WGAB9sj6

>77
二重で質問してしまいました。
ありがとうございました。

80 ：異邦人さん：04/09/02 11:57 ID:pgEBsnDr

>>74
＞リタイアして、趣味で屋台をやってる人も結構いるみたいだね。
いるいる。友人のじいちゃんが、町会議員やってたんだけど、引退して、
自宅前で屋台始めた。ランニングに半ズボン。ものすごいびっくりした。
でも、おいしいんで人気の屋台になった。理由を聞いたら、「金目当てじゃないよ。
わしの親父が若い頃、これで家族を養ってくれてたんだよ。親父の秘伝の味を
みんなに喜んでもらってうれしいよ」と、懐かしい目で言ってた。

おじいさん、自分の地所を屋台の人に開放して、とても感謝されていたなあ。
・・・あんまり旅行と関係なくてすみません。

81 ：異邦人さん：04/09/02 12:09 ID:J/T0RxyP

三井住友なら1万円＝２７００元くらいか　きのうで１元＝３．７円

82 ：異邦人さん：04/09/02 12:27 ID:/k4G++m0

明日から台湾に行き、５日に帰国する予定ですが、飛行機が欠航しないか心配です。

帰国便は台北15：20発ＥＧ２８４便名古屋行き。
あと、中正空港では何分前にチェックインを済ませる必要がありますか？

83 ：異邦人さん：04/09/02 12:42 ID:/dGHaI/a

＞82
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/images/satellite.html

この画像のどこをどうみると欠航が心配になるんだ？

84 ：異邦人さん：04/09/02 12:48 ID:D1tGMgDf

>>83
ヲイヲイ！18号の進路予測見てるか？
ほぼ真っ直ぐ西に向かってて、台湾直撃しそうな勢いですぜ。

85 ：異邦人さん：04/09/02 12:54 ID:/dGHaI/a

なるへそ。真西に行く訳か18号の野郎。そろそろかな。

86 ：異邦人さん：04/09/02 13:07 ID:dkVPOkT+

http://www.cwb.gov.tw/index-f.htm
ここのサイトのフレームの下部分直リンですまんが。

http://www.cwb.gov.tw/V4/weather/satellite/index.htm

http://www.cwb.gov.tw/V4/typhoon/news/TYtrace.htm

また直撃なのか・・・

87 ：異邦人さん：04/09/02 13:33 ID:EQ5BAYat

>>73
子供服あるよ。
価格は、大人もんでTシャツ３枚200元ぐらいじゃないの。
似たような店で、ボッシーニ、ハンテン、ジョルダのなどがあるね。
オレ的にはボッシが好き。
NETは、わざわざ台湾に来て買わなくても、ユニクロの方がよいと思うけどね。

88 ：84：04/09/02 13:46 ID:D1tGMgDf

>>86
5日8時で台湾には上陸しないから、>>82さんの心配は何とか回避できそうな。
しかし、EGはすぐ欠航しそうだから、空港には早めに着いておいた方がいいかもね。一応2時間前を目安に。
とりあえず無事を祈る。

89 ：異邦人さん：04/09/02 13:59 ID:nG2P+WJO

>>65
thx!!!!

中華街いってみるわ

90 ：異邦人さん：04/09/02 14:28 ID:7Wsdq34I

４日、台北乗り換えの便に乗ります。
待機時間が４時間半もあるのですが、よい時間の潰し方ありますか？

91 ：異邦人さん：04/09/02 14:32 ID:VxFjOtHx

変な日本語のＴシャツってどこで売っていますか？

92 ：異邦人さん：04/09/02 14:40 ID:dkVPOkT+

>>88
５日帰りならなんとかなりそうな感じだね。

俺もこの間、帰国時にちょうど台風が日本上陸してて心配だったよ。
２泊３日なのに（まぁ、７２時間以上か）CIにリコンファームしろって成田で言われてたから、
帰国日当日に電話かけて、ついでに運行状況も聞いてから空港行ったよ。

EGも日本語ダイヤルあったよね？台風心配だったら空港行く前に聞いてみてもいいんじゃないかな。
気を付けていってらっしゃい。

93 ：異邦人さん：04/09/02 14:59 ID:+eOARsLd

>>87
その他のお店も覗いてみます
楽しみです～♪
ｱﾘｶﾞ㌧

94 ：異邦人さん：04/09/02 15:08 ID:EQ5BAYat

>>93
そうそう、カジュアル系の服なら台北１０１そごうの地下にずらっとあるよ。
そこら辺歩いてれば NET だの、ボッシだのたくさんあるけど、
１０１の地下は複数の店がまとまってあるから比較して買い物したいなら便利。

95 ：異邦人さん：04/09/02 15:41 ID:60Krzyef

深夜見た衝撃映像

物乞いのオッサンはベンツで帰ってった

96 ：異邦人さん：04/09/02 15:54 ID:c3naEWJb

こないだ台湾いったとき、駐在の友達が600クラスのベンツで
送迎頼んでおいたくれたんだけど
中はものすんごくボロボロで乗り心地もｲﾏｲﾁ
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝはともかく、ベンツならｲｲ！な国なのか
ちなみに片道3000円でした

97 ：異邦人さん：04/09/02 18:53 ID:kkTdjp0n

あの車椅子のティッシュ売りなんとかならないのか！？
屋台とかで飯食ってる人の服つかんだり引っ張ったり、
ティッシュの包みで突付いたりムチャクチャ。
大体変だよな。なんで車椅子を押してる奴がいるの？
そいつが自分で売りに行ったらいいじゃん。
人件費掛かり過ぎ！そして迷惑だ！
この前突付かれたから文句言ったら怒鳴られた。
「人の話も聴いてないのに文句言うな！お前は最低のゴミ人間だ！」だって・・
俺はゆっくり屋台で食事してただけなのに・・・
馬さん！あいつら取り締まってよ！

98 ：異邦人さん：04/09/02 18:58 ID:54fgBTjK

>>95
足が不自由そうな物乞いの人はどうやって、この場所にくるのだろうと
思っていたけど、やっぱり背後には誰かがいるみたいですね。

西門街の駅のすぐ近くにいた物乞いのオジサンは携帯電話で
喋っていました。でも、なぜかお金を入れる金属製のボールには
ハーモニカが入っていた…。

99 ：異邦人さん：04/09/02 19:16 ID:kkTdjp0n

基隆の夜市なんか沢山いるけど、よく見てたらバンが走って来てそこから降ろされて
道に置かれる。そして営業開始だ。
ウワサでは車椅子も時間が来ると椅子を畳んで帰るらしい。
それから、お昼を過ぎて道端で托鉢してる尼僧は全部偽者だ。
台湾では托鉢は午前中だけしかやらないから夜遅くまで金入れろって言ってるボウズは
ニセボウズだ！
俺はこの前図太そうな尼僧に「５０元～？。百元からですよ！お布施は！！」
って言われた。そして「積極的にお布施しなかった林〇〇は・・ああなって、こうなった。」
と怖い話をされた。
そんなお布施、お布施じゃない！！
みんな注意してくれ！

100 ：異邦人さん：04/09/02 19:35 ID:O2v95ow3

>>91
　今日、それっぽい服を着た女姐を見かけたけど、
　ホントどこで売ってるのやら。
　変Tならタイあたりのほうが多そう。

101 ：異邦人さん：04/09/02 20:18 ID:XmWLUfGl

>>63
夜市でもどこでも良いから、軽食に台南名物棺材板食え。
シチューの濃厚な奴を、挙げたパンに挟んだもの。
これが簡単に見えて美味いんだわ。
そういえば、台南の料理は基本的に台湾で一番甘いらしい。
あと蝦仁乍ｲ巻　←漢字出せないけどこんなの。　が美味しいよ。
安平の方行って、海を眺めながらつまむ。

102 ：異邦人さん：04/09/02 21:40 ID:eKuxAQtZ

台湾旅行には、是非果物ナイフを持参しよう。
連日の飯は油攻めだから、口直しに果物を買い込んで、ホテルで食すのだ。
果物は何でも大量に買い込める。ライチーは生のが当然手に入るし。
ビンロウ噛んでも、口がサッパリする。

ただ、当然ながら機内に刃物は厳禁だからね。

103 ：異邦人さん：04/09/02 21:44 ID:7tJXchwX

持参しなくても現地調達で十分

104 ：異邦人さん：04/09/02 23:21 ID:emN6EK1X

月餅のおいしいお店教えてください。
あひる（？）のタマゴの黄身が入ってるヤツが欲しいのです。

105 ：異邦人さん：04/09/02 23:25 ID:sgA/6ubt

台湾訪問ｷﾀ━━━━（●´ー｀）━━━━!!!!
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_10575.jpg

106 ：異邦人さん：04/09/02 23:26 ID:t4SCMVbE

ﾉｯﾁが来たのかよ。

107 ：異邦人さん：04/09/03 00:06 ID:nuLH8Ygh

安倍夏美来てたね。台湾のTVに出てた。

108 ：異邦人さん：04/09/03 00:34 ID:ZiNItwpN

>>104
郭元益、一番美味しい。
地元の人も結婚式やお祝い、中秋の時はここで買いたがる。
台北市内に支店が沢山有る。

109 ：異邦人さん：04/09/03 00:51 ID:Uq31SLMg

【台湾/日本】台湾修学旅行生のビザ手数料免除・外務省[08/31]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093956614/

110 ：異邦人さん：04/09/03 02:38 ID:ZiNItwpN

>>104
（108の続き）貴方の買いたいタマゴの黄身が入ってるヤツ
は「タン、ホアン、スー」ってやつだ。
（中文で打てなくてごめん。）
もし「郭元益」へ行けなかったら「義美（イーメイ）」（ピンク色の看板）ってお菓子屋さんチェーンがあるから
そこで買ってごらんよ。ここも美味しいよ♪

111 ：異邦人さん：04/09/03 06:54 ID:jCZ/+NPW

１０８、１１０さん、ありがとう！
今夜出発なんで、向こうで探してみま～す。

112 ：異邦人さん：04/09/03 07:00 ID:CiM3uA71

所詮ツアー旅行のフリーレベルの情報だね。かなりがっかり。
だから、台北から離れられないんだね。納得。

113 ：異邦人さん：04/09/03 09:22 ID:/lQjuZJj

>>112
俺は十数回台湾旅行してるんだけど、台北とその近郊しか行ってないんだよな。
そりゃその他の都市も激しく行きたいんだけど、台北自体が魅力ありすぎて、
いつも消化不良の感じで帰ってくる。
まだ、行き残したところがあるってね。
その都度、台湾は逃げないと自分に言い聞かせてるよｗ

114 ：異邦人さん：04/09/03 10:40 ID:cyBlWnLn

>>110-111
蛋黄酥は月餅とはちがうですが、月餅もアヒルの卵の黄身が入ってるのがあります。
「蛋黄」や「雙黄」と書いているのが黄身が入ってるものです。
これからは月餅の季節なので、
デパート地下は有名店の集まりがあるはずです。
行って試食してから買う方がいいかも。

115 ：異邦人さん：04/09/03 12:02 ID:jcOlZEF5

台風、台湾上陸するかもね。

116 ：コピペ：04/09/03 12:43 ID:MtMdEXB3

793 ：美麗島の名無桑：04/08/28 13:09
台湾旅行を手配する東京のサンプーインターナショ●ル（三普旅●社）
のツアーは絶対にやめといたほうがいいです。
前にツアーで台湾に行ったんですが、ツアー期間中にお客を募集した旅行
会社（四季の旅）が倒産してしまいました。
するとその日の晩にホテルの出入り口に現地手配をするサンプーインター
ナショ●ル（三普旅●社）と名乗るヤクザが沢山来て「日本のエージェント
がつぶれたんだよ。東京から金払わせろって言われてっからさ。ツアー代払
えよ！おい！・・・おまえらはもう客でも何でもねえんだよ！見張ってっぞ！
おまえらホテルから出られると思うなよ。こいつら全部やばい連中なんだか
らな・・」って凄まれました。
私達女性三人組にはどうする事も出来ませんでした。
「体売ってでも返せ」とか脅かされて日本に電話して家族に振込んでもらって
次の朝やっと台湾から帰ってくる事が出来ました。
後で知ったのですがサンプーインターナショ●ル（三普旅●社）のタグチとい
う人の指示だったそうです。
二度と行きたくない旅行です。
こんな現地旅行社絶対使わないでほしいです

117 ：異邦人さん：04/09/03 15:07 ID:PbCN3PCr

>>115
>台風、台湾上陸するかもね。
台北１０１は倒壊しないだろうな。

118 ：異邦人さん：04/09/03 16:31 ID:t10IlqIb

台北１０１は骨組みに空き缶使ってないだろうな

119 ：異邦人さん：04/09/03 16:45 ID:oYJ2Hyyy

あの建物は熊谷組だかが監督したんでしょ？違うっけ。そうなら大丈夫でしょ。

120 ：異邦人さん：04/09/03 17:28 ID:/lQjuZJj

一昨日のディスカバリーチャンネルでやってたスカイシティ計画見た？
台北101は日本ゼネコンの一つの実験モデルのようですな。
断定はしてなかったけど、そういう印象を受けた。

121 ：異邦人さん：04/09/03 18:00 ID:qo9/6o7O

>>116
マルチうざい

122 ：異邦人さん：04/09/03 18:12 ID:8JPzym72

三越とかって現地で聞けばわかりますか？

123 ：異邦人さん：04/09/03 18:52 ID:Rqgb5yFg

>>122
タクシーの運ちゃんに言えば分かると思います。
台北・台中…色々なところに支店がありますが、
その街にある三越なら、大抵の（全員かも。。）運ちゃんは
連れて行ってくれると思います。

現地の住民の方も知っているのではないでしょうか。
台北の三越は駅からすぐの所ですが、台中の三越は
だいぶ駅から遠いです。

124 ：↑：04/09/03 19:00 ID:Rqgb5yFg

↑
すみません、訂正です。
「タクシーの運ちゃんが、皆知っている」みたいに書いてしまいましたが、
皆が知っているとは限らないと思います。
三越のように大きな建物なら、そんなことはないかもしれませんが
人によっては、同じ店でも知っている人と知らない人の差は激しいです。
前、運ちゃんが店の場所が分からなかったらしく、ウロウロと
さ迷われたことがありました。
店がある通りの名前や住所を見せても、でした。
人によって差は激しいです。

125 ：異邦人さん：04/09/03 19:14 ID:cyBlWnLn

>>122-123
台北の三越は３軒もあるので、どこの三越に行きたいかをいわないと

126 ：異邦人さん：04/09/03 19:51 ID:JjGLiUj0

肉まんの中にキャベツの千切りみたいなのが入ってたのが美味しかったけど、
なんていう名前なんだろう？また食べに行きたい。

127 ：にぃまんまんぞぅ：04/09/03 22:38 ID:r18tMv54

>>126
肉：肉包（ろぅぱぉ）　野菜：菜包（つぁぃばぉ）

1個10元のヤツか？　
士林の店か？　それとも南國の向かい辺りにある店か？
ま、どこにもあんだろうけどさ

128 ：異邦人さん：04/09/03 22:48 ID:9ndbhv7z

ハーリーズが集まる店知りませんか？

129 ：異邦人さん：04/09/03 22:48 ID:VpOW7+Z2

ぶっちゃけ台湾つまらない。
観光する場所もショボイのばっか。

130 ：異邦人さん：04/09/03 22:51 ID:3J/haL2W

>>97
屋台料理食べてまたーりしてる時に、訴えるような顔を近づけてきて
しつこく買えと言う、車椅子の人うざいね。気分ぶち壊し。
家族が車押してると思ったけど違うのかな。
駅やデパート前で宝くじ売ってる障害者はエリートなのか？
前、あまりにしこついもんだからボールペン買っちゃった…。

131 ：異邦人さん：04/09/03 22:55 ID:rTyv0OPt

＞１２６

「水煎包」では？一個十元。

132 ：異邦人さん：04/09/04 00:15 ID:JDQuoz0J

来週月曜日から台北に遊びに行くのですが、台風はどうでしょうか・・・？
直撃かも、と心配してます。

133 ：異邦人さん：04/09/04 00:51 ID:fonk3tJe

>>13です。
無事行って帰ってきました！
ここのスレの住人に多謝！
いろいろと楽しそうな情報を過去ログから仕入れていったので、
短い旅でしたが楽しんでくることが出来ました。
タクシーとファーストフードの安さに驚きつつ・・・。
ただいまお茶屋で買わされた980元の東方美人茶を飲んでいます。

134 ：異邦人さん：04/09/04 00:56 ID:PtAR3RYs

台風は今週末あたりにまた来るみたい。
台南あたりは毎回何も無しに終わるんだけど…。

関係ないけど、台湾はメガネっ娘率が高いから、容姿問わずメガネっ娘
萌えな人にはいいかも。

135 ：異邦人さん：04/09/04 01:02 ID:PtAR3RYs

>>133
　お疲れ様＋ご愁傷様…。
　台風が来る前で良かったですね。

136 ：異邦人さん：04/09/04 01:42 ID:wiqkZj8U

士林の屋台に行く予定です
胃腸は丈夫な方ですがやはり気になるのが衛生面
旅先で腹をこわしたら悲惨ですから何を食べようか友人と思案中です
前スレなどを参考に
・生っぽいものは避ける
・魚介類は泣く泣く断念
・かき氷やフルーツもダメか？
・フライドチキン、ルーローファン、肉の入ったまんじゅうなどはOK
・カキオムレツは怖い

こんなところでしょうか？

137 ：異邦人さん：04/09/04 01:45 ID:7RxPag5Z

>>128
吉野家

138 ：異邦人さん：04/09/04 01:51 ID:Ne8fAxfy

↑あと、オッサンのやってる店ではオッサンの衛生度をよく観察してそれから
決められよ。
爪が黒い、伸びてる。手を洗わない。足を触りたがる。時々ハナクソをほじくる。
とにかくちょっとでも不潔そうな店は要注意だ。
清潔そうなテキパキしたオバちゃんの店が比較的安心。
そして繁盛してるけど、足元が綺麗に掃除してあるようなお店。
足元がヌルヌルの店とか後片付けが大雑把な店、じっと見てると
小さいゴキブリがそこかしこにいる店は避けよう。

139 ：異邦人さん：04/09/04 06:52 ID:UqynKLf+

菊川玲、芸能界はいろいろ大変だろうけど、
話し方もっと気をつけろよナ

140 ：異邦人さん：04/09/04 11:43 ID:I1zTiLhb

【台湾】マクセル、製造者認識コードを不正使用した台湾製DVD-Rに注意 -RBB TODAY[09/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094203529/

141 ：異邦人さん：04/09/04 14:11 ID:PnhS/CLl

http://uec.hp.infoseek.co.jp/
フィリピンの方が１０倍たのしかたわ

142 ：異邦人さん：04/09/04 14:31 ID:zwSv8VyB

スレ違い

上げ

143 ：異邦人さん：04/09/04 23:21 ID:815wpV8t

こないだ台北で首都客運の市バスに乗ったら「ＩＳＯ９００１取得！！」と誇らしげに
書いてあった。・・ちょっと待て！あんなガサツな運転で、あんな態度でなにがＩＳＯだ！
それじゃ日本のバスは全部ＩＳＯ取得出来るじゃんか。
それに金山南路を歩いてた時も汚らしいラブホテルにデカイ垂れ幕がかかっていて、
「ＩＳＯ９００２取得ホテル」と書いてある。ホントか～？！
ＩＳＯって何かとても値打ちが低い感じがするよこれじゃあ。
誰でも取得出来るのか？

144 ：異邦人さん：04/09/04 23:23 ID:66pHo3Hh

書類揃えれば取れんじゃないの？

145 ：異邦人さん：04/09/04 23:27 ID:d/G6jvqS

日本企業でも同じやね。ＩＳＯ取得に関しては。

146 ：異邦人さん：04/09/04 23:37 ID:F04OBupF

ＩＳＯ取得には多額の金がかかりますよ。審査も厳しい。

147 ：異邦人さん：04/09/04 23:52 ID:PtAR3RYs

ホテルでISO取得してウリになるとは思わなかった。

最近、変な人がこのスレに常駐してるね。鬱陶しい。台湾の真昼並みに。

148 ：異邦人さん：04/09/05 00:00 ID:kxBxMyVT

ＩＳＯは今がちゃんとしている、というより
ちゃんとする方向に継続的に向かっている、のが大事。

なんで、取り組み最中でも認証は得られる。
台湾と全然関係ない話だな　ｽﾏﾝ

149 ：異邦人さん：04/09/05 01:00 ID:pEVFZdJu

菊川怜にスレッドパクられた？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sightseeing/

150 ：異邦人さん：04/09/05 01:15 ID:WLx8Sm0o

>>127 、131
ｻﾝｸｽ。あそこどこだっけ？確か漢口街だったと思う。1個10元で2個かったら1個
オマケしてくれた。

151 ：異邦人さん：04/09/05 01:18 ID:ZpNApk4/

ISO継続審査大嫌い。
あれのおかげで審査の２ヶ月位前から
毎年死ぬような思いだよ。

他にISO担当者は居ないか？って、仕事板じゃねー

擦れ違い

152 ：異邦人さん：04/09/05 01:29 ID:NikfuCsx

>>151 すげー解るよ。。。　ペーパーレスどころかドッチファイルの山さ。　
しかし、台湾に行ったこともない菊川怜が何故に？

153 ：異邦人さん：04/09/05 01:39 ID:aEQRDYfi

玲タングッズ貰えるなら、パックで行く。

154 ：異邦人さん：04/09/05 01:40 ID:aEQRDYfi

あぁ。怜が間違ってるし。もう駄目だな。。。

155 ：異邦人さん：04/09/05 05:21 ID:+3Gzs3ME

金城武みたいな男を見つけに台湾へ行くオネーチャンが多いと聞く。
はっきり言って台湾人にあの顔はいません。金城武は日本人なの！

156 ：異邦人さん：04/09/05 10:39 ID:4jcUHktC

>>155

ハーフでしょ？

にしてもアキバにいけば台湾の男はどんなだかわかりそうなもんだが・・・。

157 ：異邦人さん：04/09/05 10:42 ID:OIqCwzOt

三泊四日で来週末から台湾に行きます。
みなさんは旅行トランクは、どれくらいのサイズで行きますか？

158 ：異邦人さん：04/09/05 11:08 ID:zS5gg/YZ

国内に三泊四日旅行するのとほとんど同じか、ちょっと
だけ大きいぐらいのバッグで。

159 ：異邦人さん：04/09/05 11:36 ID:z5hB6ZZO

金城武、確かにいないね。
南国って感じの人が多い、
私はVCDやCD、茶を大量に買うので欧州旅行より鞄がデカい w
皆は他に何買ってるのか気になる
なにも買わない韓国行く時はｽｰﾊﾟｰのﾋﾞﾆｰﾙ袋だけで行った。

160 ：異邦人さん：04/09/05 12:00 ID:DV7aVijY

台湾の友達は金城武は台湾の顔じゃないって言ってました。
明らかに外国人だって。でも台湾男性は日本男性より顔が濃いです。

161 ：異邦人さん：04/09/05 12:01 ID:V6MzSxUj

今週末から台湾に行きます。が、基本的な予定は立てたものの決定ではない。
決定してるのは、鼎泰豊の小龍包と士林の夜市と故宮博物院くらい。
ツアーの無料で行ける市内観光とオプションで九ｲ分が残りの候補なんだけど、
この２つに行った事ある人、どんな感じでした？
３泊４日（行き午前便・帰り午後便）で行くんだけど、オススメってありますか？

162 ：異邦人さん：04/09/05 12:07 ID:OIqCwzOt

>>158
やっぱり、大きいトランクだと邪魔ですよね～
トランク、買うべきか悩みます。。。。

自宅から成田／成田から自宅　へトランク配達してくれるサービス使う手もあるけど。

163 ：異邦人さん：04/09/05 12:34 ID:XHSaaflk

>>161

九ｲ分はたいしたことない。

164 ：異邦人さん：04/09/05 12:46 ID:ghypMywX

今日は台湾から成田行きの飛行機は欠航なく飛びますか？

165 ：異邦人さん：04/09/05 12:53 ID:Eudl8fxg

自分の移動の際に不都合が生じないサイズなら、
何でも良いんじゃないの？
３泊でスーツ持っていこうがリュックだろうが、その人次第な訳だしね。

俺は、機内持ち込みサイズより少し小さめのボストンで行くこと多いかな。
ただ、友達から買い物頼まれたりすることもあるので、
荷物がかさ張る時は、２泊だろうがスーツで行くよ。

166 ：異邦人さん：04/09/05 13:00 ID:kxBxMyVT

>>164
今のところ欠航情報は無いみたいだけど。
気になるのなら各航空会社の発着情報みてみたら？

ここで便名晒せば親切な人が調べてくれると思うよ。

167 ：異邦人さん：04/09/05 13:05 ID:OIqCwzOt

>>165
なるべく身軽に行きたいなぁーと思っていたので。
ちょっと検討します。

168 ：異邦人さん：04/09/05 13:14 ID:ghypMywX

>>166さんへ

どうもありがとう。

169 ：異邦人さん：04/09/05 13:31 ID:UPKw/oXC

>>161
無料の市内観光は、おみやげ屋めぐり。何を観光するのか疑問。
金払ってでも参加したくないな。

九ｲ分は台北（忠考復興）から路線バスで片道＄７０（￥２５０くらい）。
ちょと時間かかるけど楽。

170 ：異邦人さん：04/09/05 13:36 ID:OIqCwzOt

>>161
自分も今度の日曜から行きますが、すっごーく行くトコ同じです。
ツアーって、結局はコンダクターの人の都合でセカセカしちゃって
自由に回れないんだよね。。。
今度からは、終日自由行動にしよう。
自分達で調べて観光するのも良さそうだしー。

171 ：異邦人さん：04/09/05 15:13 ID:XHSaaflk

九ｲ分は時間かけて行った割につまんねえよ。

172 ：異邦人さん：04/09/05 15:24 ID:Yr5L7yuO

台北１０１ビルがおすすめ

173 ：異邦人さん：04/09/05 15:51 ID:Apj/wPh6

私は九ｲ分結構良かった。野柳の風景とあわせて一度は行っとくべき！

174 ：異邦人さん：04/09/05 16:45 ID:Q35Q0ZRv

基隆でしょ。やっぱり。
場末の港町ぶるーすが良く似合う。飯も上手いし。
なんか、香港のシャウケイ湾辺りに似てね？

175 ：異邦人さん：04/09/05 17:17 ID:+ql85+gV

基隆の海鮮カラオケで飯食って大下痢した。

176 ：異邦人さん：04/09/05 17:24 ID:eWjjXdCo

レストランてさ、メニューは写真はいってますか？

177 ：異邦人さん：04/09/05 17:35 ID:kxBxMyVT

>>176
ある所も無い所も。。。
日本だってそうでしょ？

漢字でなんとなく解かるんであまり気にしなくてもいいとは思いますけど。

178 ：異邦人さん：04/09/05 17:47 ID:OIqCwzOt

九ｲ分より九ｲ分の途中に寄った基隆の方が
よかった。九ｲ分で食べた芋圓？は美味しかったけど。
あ、どなたか基隆のおすすめのゲストハウス
があれば教えてください・・・。

179 ：異邦人さん：04/09/05 18:04 ID:UPKw/oXC

基隆つまんないよ。
いつも瑞芳で降りるのに、たまにはと思って終点までバス乗ったけど
ただのうす汚い港町。散歩する気も起きずにさっさと台北に戻ったよ。

180 ：異邦人さん：04/09/05 18:08 ID:XHSaaflk

基隆からバスで変な岩がある公園行ったけどなんだありゃ？
あれ公園か？あんなので金取るなよ。

181 ：美麗島の名無桑：04/09/05 18:49 ID:+ql85+gV

ガイドの台湾人のオッサンが基隆に言った事の無いおれに
「基隆は日本のヨコハマみたいな所だ！」と威張って言ったよ。

182 ：異邦人さん：04/09/05 18:52 ID:baHIVFIl

>>181
両方首都の外港だから、あってるじゃん。
街の規模の事を言ったわけではなかろうに。

183 ：異邦人さん：04/09/05 19:22 ID:d81B1eHx

ことしは野球を10月いっぱいやってるからみにいこうかな。
台北だと、新荘、天母はもとより、新竹、台中も日帰り可能だし。

184 ：異邦人さん：04/09/05 19:22 ID:UPKw/oXC

ヨコハマみたいだよ。
日ノ出町、黄金町あたり。

185 ：異邦人さん：04/09/05 21:09 ID:Q35Q0ZRv

基隆ぶらっとして、屋台でそばでもすすって
台北にバスでかえってないか？
そんじゃつまらんだろう。
ちゃんと一泊してみ。変な街だよ～　最高！

186 ：異邦人さん：04/09/05 21:22 ID:UPKw/oXC

惜しい。そばはすすってないけど、バスで帰った。
変な街は嫌いなんですよ。
変な街行きたかったら、大陸行くって。

187 ：82：04/09/05 22:00 ID:3QzEkyuN

>>82 です。アドバイスいろいろありがとうございました。今日帰ってきました。
台風の影響は全くなく、EG284便は無事飛んだのですが、ここでラッキーなハプニングが。
Ｙ席が満席の為、Ｃ席にアップグレードしてもらえたのです。EGでもオーバーブッキングを多めにやるのですね。
本当に快適だったです。

188 ：異邦人さん：04/09/05 22:33 ID:EZohFM3z

あのぉぉぉ～～っ
いまさらと思いますが、教えて欲しいっす。

菊川怜なんか言ったの？・・・・・・┐(´д｀)┌

189 ：異邦人さん：04/09/05 22:41 ID:GCD1jS2W

>>188
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/09/04/141894.shtml
・・・・・OTZ

190 ：188：04/09/05 23:11 ID:EZohFM3z

>>189
なるほどぉーー
謝謝

191 ：異邦人さん：04/09/05 23:13 ID:M7kNUeM5

いい奴じゃん＞聞く皮

192 ：異邦人さん：04/09/05 23:34 ID:MHn0jctp

渡辺まりなの本を読み影響された嫁さんと台湾に行く予定が
妊娠してしまい実家に帰ってしまいました。
航空券もとってしまったことだし、遅めの夏休みも無駄にしたくは
ないので再来週に私ひとりで台北に行きます。
欣葉あたりでグルメを楽しむ予定でしたが、ある程度高級なレストランで
ひとりで食事ってできますか？
そのへんの麺屋あたりではひとりでも大丈夫でしょうけど、欣葉クラスの
お店も行きたいのですが・・
ひとりで全然OKな店でおいしい台湾料理が食べられるお店があったら嬉しいのですが・・

193 ：異邦人さん：04/09/05 23:35 ID:NowHaDQZ

>>192

女の子さそっていってみたら？

194 ：異邦人さん：04/09/05 23:38 ID:v5NmO8zW

>>192
外資系高級ホテル内レストランでは出張で来たと思わしきガイジンさんｗが
ひとり中華してるのをよく見かけます。

195 ：異邦人さん：04/09/05 23:40 ID:r1OjS8zN

欣葉とか青葉やホテル内の店でも一人で大丈夫だけど、
２～３人前って感じで、頼める料理の数が少ないかもね。

ちなみに高級感は全く無いけど、自助系のお店だとオーダーも指差し程度で済むし、
一人でも色んなの食べられるよ。

196 ：192：04/09/05 23:53 ID:MHn0jctp

>>195
泊まるホテルはリージェント（晶華酒店）でレストランもいろいろあるようですが
そこで済ますのもつまんない気がしています。
指さしオーダーの自助のお店でもおいしければ高級感などなくてもいいのですが。
欣葉のイカのすり身揚げ、豚の角煮、青菜炒めなどが食べたかったのですが
自助のお店でも食べられますか？

197 ：異邦人さん：04/09/06 00:03 ID:SeNLhy7H

イカのすり身揚げはわからん（食わないから。）けど、
豚の角煮、青菜炒めはたいてい何処でもあるよ。

それらって日本でも食えるから、
日本、欣葉（ホテル内の高級店）、安い屋台や自助系で食べ比べるのも
面白いかも。

あと、語学力とかコミュニケーション能力がわからなくて悪いんだけど、
ひとりならば、ちゃんとオーダーできるように、ある程度は料理調べて行った方がいいっすよ。

198 ：異邦人さん：04/09/06 00:03 ID:4Kp14rCt

台湾って旅行者のカーレンタルってないんすよね？
バイク（モペット）とかも無いんすか？

199 ：異邦人さん：04/09/06 00:10 ID:BJl5f4eQ

台湾は国際免許使えないですよ…。
俺は台湾に来て、「こんなところでクルマは乗れねぇ！」と
思いましたよ。
割り込み暴走、赤信号の右折etc…。

バイクは佃煮にするほど走ってます。

200 ：192：04/09/06 00:40 ID:66eP8TB3

ありがとうございます
まあ、失敗もまた楽しで適当に街のお店でガイドブックの料理名を筆談で
交渉してみます
英語はシカゴに住んでましたので出来ますが、中国語は全くダメ
屋台あたりで英語は通用しないですよね？

201 ：異邦人さん：04/09/06 00:45 ID:1WSZra0D

>>200　年齢にも依るけど、英語より日本語が通じたりする。

202 ：異邦人さん：04/09/06 00:54 ID:BJl5f4eQ

店員さんが日本語ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗなお店多いよ。

203 ：異邦人さん：04/09/06 01:00 ID:EFcCE18P

ま、台北に限っての話だけど、車自体はマナーそんなに悪くないと思う。
原因はチョロチョロ走ってるバイクだと思うｗ

向こうの交通ルール知らないんだけど、赤信号右折って違反なんだっけ？
アメリカでは禁止交差点以外はOKなので、台湾もOKなんじゃないかと・・・
あくまでも俺の推測だけどね。日本以上にアメリカナイズドされた国ですからね。

204 ：異邦人さん：04/09/06 01:05 ID:BJl5f4eQ

>>203
　パトカーが居る時はやらないから、多分違反＞赤信号右折
　でも、個人的には合理的な判断だよなと思う。

　確かにバイクもすごいんだけど、クルマもすごいよ。

205 ：異邦人さん：04/09/06 01:15 ID:S/h2Bgf+

>>200
食べ物系の単語、ガイドブックでも見ながらいくらか覚えておいて、
筆談が一番通じやすいですよー。どんな料理かも想像しやすいし。
ガイドブックは北京語音で表記してあるけど、
台湾の言葉と音が違う事が多いから、かなり通じないときが多い。
蝦仁が、「シィアレン」と書いてあるけど、「はぁ？」と言う顔されたのですが、
台湾では、「シャオルン」と読んだ方が現地の音に近いとか。

206 ：異邦人さん：04/09/06 03:12 ID:8LSsTa/6

>>205
台湾にしか無い物に限っては台湾語でしか呼ばない物も多い
でも海老は台湾でも「蝦仁　シアレン」だよ。この単語の北京語の発音は全く同じ。
通じなかったのは君の発音に少し他の音が入っていたからじゃないかな。
頑張れ！何度も話している内に上手くなる。
ちなみに私、台湾、大陸（北京、上海、アモイ）合わせて居住２５年です。

207 ：異邦人さん：04/09/06 06:37 ID:OVuhbELT

筆談で十分通じたと言ってるのだから無理してしゃべる必要もない。
少しばかり喋れるからといって粋に入ってるつもりなのだろうか。
で、喋れるから何って話しなんだが。

208 ：異邦人さん：04/09/06 07:38 ID:EFcCE18P

「シャーレンチャーハン」でちゃんと海老炒飯が出てきましたよｗ

209 ：異邦人さん：04/09/06 08:17 ID:OVuhbELT

出てこない場合があるから筆談が一番確かだという意味が通じないらしい。
これだから読解力のない池沼は（ｒｙ

210 ：異邦人さん：04/09/06 09:15 ID:M/HGO7kz

旅行代の足しになるかも。俺は今までなんでこんな金を払ってたんだ・・・。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

211 ：異邦人さん：04/09/06 10:58 ID:GVkQsfkK

旅行者が、確実に注文したいならばやっぱ筆談だろうね。
料理写真付きのガイドブック見せるのでもいいし。

ただ、コミュニケーションを楽しみたいとか、
その料理名を別の言葉で説明できるぐらいの語学力があれば、もちろん口答でのやりとりでも没問題だよね。

俺は、最近筆談もしないし、料理名も言わずに、書いてある料理名指して、
「一个、一个」しか言ってないな。。しかもキモイ満面のスマイルで。

212 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/06 11:57 ID:5DH/JGbr

さ、仕事も一段落。
ちょっとのぞいてみるか。

213 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/06 12:06 ID:5DH/JGbr

台湾でうまい食べ物？
麺線、孔雀貝、アヒルや豚の焼いたもの、しじみ、くだもの、などかな？

214 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/06 12:09 ID:5DH/JGbr

麺線だと西門の阿宗麺線が好きだな。
孔雀貝は淡水。
アヒルや豚の焼いたものはどこにでもある。

げり？
まだしたことないな。
気をつけてるもんね。

215 ：異邦人さん：04/09/06 12:29 ID:R3XUqfNA

>>203
確かに台湾のバイクのマナーは悪い。
先の週末に台湾に行ってきたが、高雄では赤信号は無視するわ、タクシーを降りようとドアを開けたらそこに突っ込んでくるわ、そしてバスに乗ったらバイクの無謀な運転に何回もバスの運転士がクラクションを鳴らすという事で、正直言って怖かった。

216 ：異邦人さん：04/09/06 13:19 ID:WarpMO5J

台湾に行きたい病が発症しました。

217 ：異邦人さん：04/09/06 17:36 ID:EohqQqnO

板違いを重々承知で質問させてください。
実は今朝、義父が亡くなられました。台湾に向かう嫁に私と父親の分の
香典を持って行ってもらおうと思っていますが一般的にいくらぐらいが相場か
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただければ助かるのですが。
（嫁はわからないそうです。私は都合により台湾行きが遅れそうです）

218 ：異邦人さん：04/09/06 18:31 ID:/pwemgYS

別の板でサッカー日本代表のレプリカTシャツを着て
台北市内を歩いていたら、罵声を浴びせられたと書いてあったが
本当なのかな？
親日国だからネタだと思うが

219 ：異邦人さん：04/09/06 18:41 ID:/pwemgYS

おれは先日小川直也プロデユースの日本語で「ハッスル！ハッスル！」
と書かれたTシャツを着て西門町を歩いていたら、じろじろ見られた
あげく高校生ぐらいの香具師にどこで買った？売ってくれないか？
とせがまれたよ

220 ：異邦人さん：04/09/06 18:47 ID:1cfQ3U2Q

今日TVで見たんだけど台湾観光局？かなんかのイベントで、
菊川がここのスレタイを叫んでいたよ
「台湾へ逝きタイワ～ン」って・・・

221 ：異邦人さん：04/09/06 18:54 ID:1wzUx5P4

>>218
もしかしたらそれは大陸の人では？

222 ：異邦人さん：04/09/06 18:55 ID:4ypyKBeT

>>217　台湾板等ちゃんとしたところで質問されたし。　ここはビギナー観光客と「通」ぶる香具師の巣窟。

223 ：異邦人さん：04/09/06 19:13 ID:Zsas0JoU

>>218
８月２１日だったらありえたかも。
この日はオリンピック野球で台湾－日本の予選の日。
結果は４－３で日本の勝ち。これで台湾の予選通過が絶望的になった。

自分はあるデパート特設スクリーンで見たが、周りの反応は凄かった。
加油！台湾ってね。
スクリーンにアテネ現地の日本応援団が出るたびにすごいブーイングだった。

224 ：217：04/09/06 20:02 ID:EohqQqnO

>>222台湾板等ちゃんとしたところで質問されたし。

そうですね。最初台湾板でと思ったのですが、最近あそこは荒れ気味のようなので
ここへ来てみましたが、台板で再度聞いてみます。おじゃましました。

225 ：異邦人さん：04/09/06 20:05 ID:EohqQqnO

突然、申し訳ありません。聞きたいことがあるのですが

　実は今朝、義父が亡くなりました。台湾に向かう嫁に私と父親の分の
香典を持って行ってもらおうと思っていますが一般的にいくらぐらいが相場か
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただければ助かるのですが。
（嫁はわからないそうです。私は都合により台湾行きが遅れそうです）

226 ：異邦人さん：04/09/06 20:07 ID:TWuh5tGD

20万リラ

227 ：225：04/09/06 20:08 ID:EohqQqnO

あわわわわわ
まちがえてしまった　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

228 ：異邦人さん：04/09/06 20:16 ID:SZWSlOh2

見事な誤爆乙。

229 ：異邦人さん：04/09/06 20:20 ID:BJl5f4eQ

>>219
　台湾では日本語（平仮名やカタカナ）を入れたCMや商品が多いです。
　「果物”の”優」とか、そんな感じで。
　ハッスルTシャツなんて、ウケそうな気がします。

230 ：異邦人さん：04/09/06 21:33 ID:oVWRdBKg

>>187
総じて台湾人は「偶数」が好きだから、結婚式の祝儀袋は十年前から６００元、いまは２０００元とか２２００元が相場。
逆に葬式の香典は１１００元を奇数にするのがエチケット。葬儀用の袋は白い。
８０歳以上の人がなくなったときは赤のテープルクロスを敷いて親族、友人が集まり長寿のお祝いをする。
参照　ｔｔｐ://plaza.rakuten.co.jp/snowworld/008006

231 ：異邦人さん：04/09/06 23:23 ID:cn7kH3TG

台湾の閑散期っていつ？

232 ：異邦人さん：04/09/06 23:27 ID:fpavoFsT

7月8月じゃないの？

233 ：異邦人さん：04/09/07 00:57 ID:I90Lu7+9

>>217

私はいつも千元にしています。１１００元というのは初めて
知りました。今後の参考にします。
でもきっと親族だと金額はまた変わるのでしょう。
紅包は偶数、香典は奇数というのは本当です。
私が参列したことのある葬儀を見ている限りは礼服や黒ネクタ
イは不要のもよう。一応ご参考まで。

234 ：異邦人さん：04/09/07 00:59 ID:ASu6LVrx

>>231
台湾の閑散期＝台風の繁忙期

235 ：異邦人さん：04/09/07 01:07 ID:UDU+Hb3J

>>229
台湾では日本のキャラクターグッズが人気ありますね
それも台湾では売っていないようなレアなアイテムだと垂涎の的になるみたい
大学ラグビーを国立競技場に見に行ったときに買った明治大学ラグビー部の
キティちゃん仕様オリジナル携帯ストラップが農安街のパブの女の子に大人気になっちゃって
結局あげちゃいましたよ

236 ：異邦人さん：04/09/07 02:03 ID:cJiFQlH0

明治の生協に行けば売ってるよ＞紫紺のジャージを着たキティちゃん
早稲田では赤黒ジャージ、慶應ではタイガージャージを着たキティちゃんが売ってるのだろうか…？

237 ：明治OB：04/09/07 02:34 ID:ttUhHvu7

紫紺ジャージのキティ！？　今どきそんなもん売っているのか！？
生協行って買ってこよっと。

238 ：異邦人さん：04/09/07 03:00 ID:lA19STXN

国士舘とか拓殖もあんの？
背中に押忍！の文字が・・・

239 ：異邦人さん：04/09/07 03:09 ID:n6exEikj

旅行者で台湾行ってケータイ買って使ってる人多いの？
人気機種とかやっぱり有るのかな？

240 ：235：04/09/07 03:15 ID:UDU+Hb3J

>>236、237
私も明治OB（平成８年卒）ですが、キティはともかくラグビー部の
ふがいなさに怒りを通り越してあきれていますよ
某商社に勤めており台湾出張は年に５，６回くらいかな
休日には中国史が好きなので故宮や歴史博物館をじっくり見て回っています
夜は林森界隈の雰囲気が好きではないので農安街のBARでビール飲みながら
洋楽を聴いたりしてますね

241 ：host-66-81-244-118.rev.o1.com：04/09/07 03:39 ID:bQn0Nzv1

>>239
おれはNOKIA 7600使ってるぞ。
日本ではボーダフォンVGS、台湾では遠傳のプリペイド。
8月から値下がりしたからお買い得かも。

でも、今ロサンゼルスにいるからショボイV66で我慢ｗ

242 ：異邦人さん：04/09/07 09:22 ID:27SyGWOf

>>223
三越前かい？人すごかったね。
私はちょうど負けが決まった時に足マッサージうけてたのです。
痛いのは故意だろうか…と思ってしまったよｗ

243 ：異邦人さん：04/09/07 10:00 ID:TDSR/OR0

野球は台湾の国技みたいなものだからかな、特に熱が入ってたような希ガス。
でも、その他の競技は、日本人メダルスゲー、という感じで、敵意とかは見られなかった。

244 ：異邦人さん：04/09/07 14:16 ID:T2foeGWM

>>223
漏れは、忠孝考化あたりのスクリーンで見てたけど、
大多数は、たぶん日本人と同じような感覚で見てたと思う。
「小日本！」って感じじゃなくて、とりあえず「ブー」って。
試合の後、現地人の友達、「あー！！くやしいーーーー！！」って苦笑してた。
でも、台湾の人たちが、あれほど野球好きとは思わなかったな。
視聴率めっちゃ高そうだった。

245 ：異邦人さん：04/09/07 15:27 ID:lA19STXN

でも球場行くと、中高生かブルーカラーっぽいおっさんが多いね。

246 ：異邦人さん：04/09/07 15:44 ID:km+Ga/Kt

>>239
俺絶対ＳＯＮＹ　ＥＲＩＣＳＳＯＮ。手触り、デザイン、機能、大きさ、どれを取ってもサイコー。
プリペイドカードは中華電信の如意カード。
カード入れ替えればどんな電話でも使えるからＴＰＯに合わせて３台のケータイを使い分けてる。
モトローラはデザインがＸ、韓式ケータイは論外。

247 ：異邦人さん：04/09/07 17:01 ID:gYQe6Q/Z

153 ：美麗島の名無桑：04/09/06 14:38
私はいつも東京ー台北往復１．４万円～１．９８万円の格安航空券で
行って、台北駅付近の３００元～４５０元くらいの宿に泊まっています。
来月も往復１．９８万円で５泊６日行ってきます。
宿代＋食事＋空港ーホテル間の送迎付きツアーでも昨年の今頃に
行った時はH.I.S.で３泊４日２．９８万円でした。
ウザイ観光オプション抜きでも同料金で、延泊も可。
ホテルも台北駅近くの華華大飯店。部屋も綺麗で良かったです。
高いと思っていた香港が１月に行った時は往復１．７万円だったので
更に日本に近い台北はもっと安くならないかなーと期待しています。

こんな安く航空券買えるのどこだろ？

248 ：異邦人さん：04/09/07 17:05 ID:biw4MnvO

去年二手(中古)のNOKIAを台北で買ってSIMカードの開通?も店員さんにしてもらいました
近々また行くんですが、簡単にSIMﾌﾟﾘｶって買えて開通できるものですか?

249 ：異邦人さん：04/09/07 17:09 ID:jQbRnnrl

>>247 SARS騒動時ならそんな価格もあったなぁ。
アジア専門の旅行会社は死活問題だったからね。。。

250 ：異邦人さん：04/09/07 17:26 ID:mkZ7Hfvi

>>247　CIの木日限定夜行便　NW休止まではこの調子だろう

251 ：異邦人さん：04/09/07 17:36 ID:km+Ga/Kt

>>248
ケータイＳＨＯＰなら大体どこでもしてくれる。
不安なら光華商場東側の市民大道と八徳路が交差する辺りにあるケータイＳＨＯＰが
たくさん並んでるあたりがおいらがよく行く所。
ここって台湾でケータイが一番沢山一番安く売ってると思う。
ＳＩＭカードも何種類も売ってるし、おいらの時はすぐやってくれた。
あと、ＳＩＭカードには買ったときにＰＩＮって言う暗証番号が入っててロックがかかってるのもあるから店員さんに
ＰＩＮ番号を聞いておく必要があるよ。

252 ：異邦人さん：04/09/07 18:28 ID:xXwuOSgg

>>250
ｱﾘｶﾞ㌧

253 ：異邦人さん：04/09/07 18:35 ID:biw4MnvO

>251
詳しくありが㌧!
携帯買ったからサービスでしてくれたのかと思ったんで安心しました

254 ：217：04/09/07 19:42 ID:KxPmdW1v

>>230・233
ありがとうございます。助かりました。

255 ：異邦人さん：04/09/07 21:44 ID:aF6tluBI

台湾をツアーで廻る方で、自由時間が多い方になんですけど
食事は、是非有名なお店以外でも堪能してくださいね
そっちのほうが１００倍台湾を楽しめると思います

①火鍋を楽しんでください！
　町中「自助火鍋200元」とかいう表記を見るはずです。台湾のお鍋、火鍋を
　是非堪能してみてください！
②“自助餐”で好きなものをチョイスしてください！
　好きなものを、好きなだけ楽しめる定食屋で、値段は選ぶ品数で決まりますが
　大抵、30～60元もあれば十分でしょう！
　安くて美味い自助餐を是非利用してください！
③粥・豆漿・油条を食べてね
　辻々に早朝から、お粥or豆漿を食べさせるお店がオープンしています。
　ツアー料金の中に、朝食代が含まれるからといって、ホテルのバイキングで
　洋食食べている時間があったら、ちょっと散歩がてら、お店に寄ってみて
　同様に、“三明治（サンドイッチ）”という表記を見たらチャレンジ！

256 ：酒仙：04/09/08 02:07 ID:mGzTT5yp

来月仕事で台北に行きます
予算の都合で孤独なひとり出張（泣
酒好きなので夜にうまい台湾料理をつまみに
ビールや台湾の酒を飲むのが楽しみですが、
向こうの食堂には酒類は置いてあるのでしょうか？
食事も酒も楽しめる居酒屋みたいなお店ってありますか？

257 ：異邦人さん：04/09/08 02:29 ID:00SM3/mL

>>248

もし中正空港第一ターミナル着なら、着いてすぐSIMカード
手に入れる方法もある。
税関終わってゲート出たら、二階(出国フロア)に上がり
手前側にある携帯キャリア各社共同のブースで買う。
開通もやってくれるよ。

258 ：異邦人さん：04/09/08 02:54 ID:9ccwQQFo

>>256
心配なさらなくてもほとんどのお店に酒類は置いています。
居酒屋みたいなお店でとおっしゃるなら、「遼寧街」へ行かれたら良いと思いますよ。
ここは台北でも数少ない食堂夜市ですから、食事もお酒も楽しめるかもしれません。
また、お一人でも気軽に入れるお店ばかりなので一度行かれては。
私も時々一人で出かけるお気に入りの場所です。

259 ：異邦人さん：04/09/08 08:54 ID:M2Ea3+Vy

>>255
有益な情報ありがとう♡

260 ：異邦人さん：04/09/08 11:39 ID:Q8n0yc1U

月末に台北に行く予定です。そこでお尋ねしたいのですが、どなたか台北から花蓮に個人で日帰り観光に行かれた方いらっしゃいませんでしょうか。もしいらっしゃいましたら、交通手段等どのようなスケジュールで行かれたのか教えていただきたいのです。よろしくお願いします。

261 ：異邦人さん：04/09/08 12:08 ID:I0XwxoMg

7日の夕方のキャセで台北から帰るつもりが台風で次の日の朝、つまり今日
に日時変更…。
しんどかったです…。

262 ：酒仙：04/09/08 12:10 ID:eMbb/iod

258さんありがとうございます。
情報誌では台湾のビールは冷えていないことが多く氷と一緒に出される
と書いてありました。
また、氷は不衛生な水で作られるケースがあるので避けた方が良いと書いてありましたが
そんなに心配しなくても大丈夫ですよね？

263 ：異邦人さん：04/09/08 12:27 ID:sA4dEzrK

>261さん
やはり延泊料金とられますか?
月末か来月頭に行く予定ですが
昨日の台風をニュースでみて、家族にもう行くなと言われました(・ω・)

264 ：異邦人さん：04/09/08 12:30 ID:gcVVk2mj

>>262さん
大丈夫です。ビールは大体どこでも冷蔵庫でよく冷やしています。
氷を持って来るのは多分お客が多くて冷やすのが間に合わないどこかのお店がやったのでしょう。
私もいろんなお店へ行きましたがビールはよく冷やしていて美味しかったです。
一応確認なさってから注文される方が安心かもしれません。
どうぞ楽しいご出張になりますよう。

265 ：異邦人さん：04/09/08 12:32 ID:gcVVk2mj

>>262さん
最近の氷は全部蒸留水で作りますから台北市内でしたらこれも問題ありません。

266 ：異邦人さん：04/09/08 12:47 ID:5p3gDwvF

免税店は安いですか？
成田空港と比べて、品揃え、など教えていただきたいです。

267 ：261：04/09/08 13:15 ID:I0XwxoMg

保険に入ってたので、延泊料金は後で請求します。
一定以上の遅れ、しかも理由が台風だったから、ホテル代とホテルまで
の交通費、食事代が支給されるって確認できた。
遅延の証明書もキャセに言ったらすぐくれた。

268 ：異邦人さん：04/09/08 13:24 ID:YmIm7Frn

第二ターミナルでもSIMカード販売していますよ
料金を支払いパスポートを提示するだけで、
開通もしてくれ、日本へのかけ方、日本からのかけ方等も説明してくれました

269 ：異邦人さん：04/09/08 13:25 ID:tmqLziC5

>>260
飛行機ではないなら乗車時間がかかりすぎで日帰りが不向きだと思われ

270 ：異邦人さん：04/09/08 15:31 ID:6Wo76xPQ

お茶教室で日本語喋るオッサンのお茶講座受けたんだけど、
あれってどうなの？
そこで高いお茶買ったんだけど。

271 ：異邦人さん：04/09/08 15:40 ID:a+rkKvbR

台湾華語や台湾語で茶の説明受けたら、それはそれで大変だろうな。

272 ：異邦人さん：04/09/08 16:30 ID:vdTyXnpv

来月、台湾に始めて行こうと思ってます。3泊にするか4泊するか迷っています。
淡水にも行きたいと思っています。やっぱりゆっくり見るには4泊のほうがいいでしょうか？
3泊でも結構見れます？

273 ：異邦人さん：04/09/08 17:00 ID:tmqLziC5

>>272
淡水だけなら２泊で十分です。
４泊出来れば南部や東部までいけます。

274 ：異邦人さん：04/09/08 17:32 ID:vdTyXnpv

2泊ですか？
台北市内の観光もしたいのですが。
ちなみに、行きが午後便で帰りが午前便です。
市内観光をして、なおかつ淡水にも日帰りで足を伸ばそうと
思っています。

275 ：異邦人さん：04/09/08 18:59 ID:Y/EVDaNo

>>274
淡水は台北の中心街から地下鉄で３０分ちょいぐらい。そして、夕方を含む
数時間いられれば充分とも言えるので大丈夫かと。その代わり、晴れた日
の夕方でないと「何しにきたんだ俺」状態になるので、お天気をよく見計らって
お出かけ下さい。

276 ：異邦人さん：04/09/08 18:59 ID:Y/EVDaNo

>>274
あ、でも、旅程と予算が許すなら当然、３泊４日の方がのんびり
できていいと思いますが。

277 ：異邦人さん：04/09/08 19:39 ID:c49D8dQ/

>>266　タバコは4・500円安い　酒・たばこの品揃えは豊富、コスメは守備範囲外なので勘弁
　　　　　ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙｹｰｷとお茶が目立つ。　いつも行くときは成田は見るだけ。

278 ：異邦人さん：04/09/08 19:39 ID:XhXZjUCq

淡水は、船に乗って、大きな橋のあるとこで夕焼け見るといいよ。
なんつたっけ。

279 ：異邦人さん：04/09/08 19:43 ID:eqpqmOfb

>>272
淡水は３時間あれば十分でしょ
午前中は市場でも台北市内ブラブラして、昼にＭＲＴのって北投で下車して温泉楽しんで
それからＭＲＴで淡水に向かって、市内観光
夕方に夕日を眺めて疲れを癒しつつ、暗くなったら、そのままＭＲＴで
台北方面に戻って、剣潭站で下車して士林夜市を楽しむってコースで
全部ＭＲＴ淡水線なんで、このコース便利だよ

280 ：異邦人さん：04/09/08 20:03 ID:mPaR7jfT

今週末、台北に行く予定です。
足裏マッサージをしたいのですが、女性１人でも入りやすくて、
リラックスできるお店で、お勧めはないでしょうか？
また、足裏マッサージをやってるお店は全身マッサージもやってる
お店が多いようですが、足裏だけでなく全身もやってもらった方が
いいのでしょうか？
肩こりがあるので、たまに整体に行くのですが、
痛い割りにはそれほど効果を感じないので･･･台湾のは効果あるのでしょうか？

281 ：異邦人さん：04/09/08 21:43 ID:OJ+mlFRN

>>279　まさに私のお気にコースｗ。

282 ：異邦人さん：04/09/08 21:58 ID:XhXZjUCq

>280

淡水のメインストリート？の駅に近いマッサージ店、ガラスばりで
外から見えるのでここでいいかと思って入った。
足裏だけと言っているのに全身もやれ！と脅迫され、足首にのっかられた。
痛くて泣きそうだったけど断ったよ。半月以上大きなあざが残ったほど。
おまけに局部もむし、最悪！！
今度は女の人にやってもらおう。

283 ：異邦人さん：04/09/08 22:01 ID:eqpqmOfb

>>280
あなたの、疲れ具合によるでしょうな・・・
ま、旅行すると歩き疲れしますが足裏だけでも、びっくりするくらい疲れが
とれるでしょうね。

林森北路の社用族御用達のマッサージ屋や、林氏とか以外は無問題なんじゃないかなぁ
400～500NT/ｈくらいが標準的な価格ですかね

足裏の上手で雰囲気のいい店は、全身マッサージもうまいですよ。
漏れは雙街街２号之１の金氏健康研究中心が好きですが、街の普通のマッサージ屋なので
特に薦めません。

284 ：異邦人さん：04/09/08 22:04 ID:aXYwaLe0

俺、国父記念館の健康歩道が好きなんだよ。渡りきるのに30分かかったよ。
てゆうか痛いんだけどね。

285 ：異邦人さん：04/09/08 22:59 ID:1ZyQTQj1

>>260
初めて台湾に行く、または旅慣れてないならあまりお勧めはしないけど、夜行バスという手もあるよー。
福和客運（通称Airbus）が、台北は市政府のバスターミナルから、中正空港発も含め結構な便走ってる。
夜間は確か、２３時と１時だったと記憶してる。
だいぶん遠回りするので、鉄道の２倍近くの６時間かかるが、
これで台北を夜に出て寝てたら、早朝花蓮につけるし、花蓮の前にタロコも経由する。
（ただし、バス亭は渓谷入口で、渓谷中心の天翔からは離れてると思う。いつも寝てるので、正確なところは知らん）

台北のバスターミナルがわからんかったら、基隆まで行った方が良いかも。
こちらは駅前だから、漢字読める漏れらだと、行き先だけ見つけりゃすぐ分かるはず。
朝イチで出たけりゃ自動的に、自強号になるけど。切符は早めに予約した方が良い。
一度、鉄道の夜行に乗ったけど、朝早く到着しすぎて、何もする事がなかったので駅寝した記憶が。
人は多いし、コンビニが駅構内であるので、危なくはない。
台北に置いていくならいいけど、大きな物はがあるなら８時に駅横の荷物預け所があくので、
そこに預けて、市街なりタロコになり行けばいいと思う。

286 ：異邦人さん：04/09/08 23:39 ID:eqpqmOfb

>>260
>>285は全く無視でいいよ
東京から静岡に行くのに、わざわざ群馬経由で行けとか、ムーンライト長良
で行けとかいうアドバイスだよ・・・日本で言えば

台北駅前（三越前）の、国光バスターミナルで「花蓮」ってメモ書して
渡せば、切符を渡して親切に乗り場も教えてくれるよ

ま、このサイトあたりで時間など調べて見れ！
電車（自強号）で行く方法もあるし、飛行機（国内便）もあるけど、花蓮くらい
だったら、バスが費用対効果＆時間で有用かなぁ・・・
http://asiabuscenter.fc2web.com/taiwan/buslink.html

287 ：酒仙：04/09/09 00:53 ID:bUHZEf5f

みなさまの暖かいアドバイスがマジに嬉しいです
寂しがり屋でいつも徒党を組んで都内を飲み歩いている
オレですが台北ではひとりきり
なんとかがんばって行って来ますね

288 ：異邦人さん：04/09/09 03:38 ID:QBgXNPmh

>>286

いい加減な事言うな馬鹿。そもそも國光は花蓮便ねえよ。
花蓮で何をしたいかにもよるが、普通に朝一でも、バスじゃどう頑張っても５時間かかる。
車でも待ってるってならまだしも、自力じゃ時間がほとんど取れない。
せめて片道だけだろうが、費用対効果とか言いつつ、東部じゃ自強号未満は値段大して変わらん。

普通は日帰りなら飛行機か往復台鐵だろうな。
手元の花蓮海洋公園とか言うパンフレットによると、往復呂光号だけど、何故か花蓮までノンストップで、
朝７：４５分→１０：４３　帰りが１７：４０→２０：３９　と言うのが有り、
曜日によってだが、６：５９→９：５６　１８：１０→２１：１０　と言うのも走ってるらしい。
まあこれ両方とも団体向けかもしれんので、自強の方が良いとは思うが。

私は飛行機か台鐵、または台北発のツアーに乗っかるのを勧める。
>>285は例外だろう。日帰りじゃねえし。

289 ：異邦人さん：04/09/09 09:44 ID:bzTWYp6B

>275,278,279
ありがとうございます。淡水は夕方がいいんですね。
アドバイスありがとう！！

290 ：異邦人さん：04/09/09 11:36 ID:0IbNuWWU

タピオカ入りのミルクティー、あれってすごくうまくてはまるんだけど
最後に余ったタピオカをひとつひとつ吸ってると段段飽きてくるね。

291 ：異邦人さん：04/09/09 12:01 ID:SxqcvRXn

コスメが安い店ＳＡＳＡは場所分かったのですが、ＭＡＳＡがどこらへんに
あるか分かる方います？
近くって聞いたんですけどわからなくって・・

292 ：異邦人さん：04/09/09 14:04 ID:8weiGRHg

おまえらも九分って糞つまらねえって思っただろ？

293 ：異邦人さん：04/09/09 15:51 ID:kiOv5n9z

東京から台湾までは飛行機で何時間位ですか？

294 ：異邦人さん：04/09/09 15:54 ID:5lAxKEqf

>>291
masaは忠孝東路のSASAのすぐそばだぞ。

295 ：異邦人さん：04/09/09 16:21 ID:CEGLDki6

>>293
3時間

296 ：異邦人さん：04/09/09 17:49 ID:HtWz/uIq

>>295
ヤサスィな、素人に甘過ぎるのもどうかと思うが台湾スレの良い所だったりして

>>287
料理の割安感と同様に安いと思って飲んだくれると酒の割高に驚くぞ、
ビールだとコンビニでは日本の1/3なのに飯屋だと日本と同様の価格設定が多いからね

あと日本人のようにビールを飲みながら食事をする感覚が少しずれていて
酒と食事を分けて考える感じがする、台湾人の友人が日本人はすごくビールが好きだよねと言って来たので聞いてみると
彼女のバイト先の飯屋に日本人が来ると、かなりの確率でビールは無いの?と聞かれるらしい、
置いてないので毎回困るそうだ。
言われてみると夜市でも例のジュースは沢山売っているのにビールは探すの大変だった。

台湾酒飲みの習慣なんぞ知っている人、解説よろしく。

297 ：異邦人さん：04/09/09 18:54 ID:7R5xwtoM

あ

298 ：異邦人さん：04/09/09 19:33 ID:tjyDEUmD

>>287
「遼寧街」の食堂夜市はどのお店も（小屋台以外）ビールや酒類は豊富、だから安心して。
ここはしっかりした食堂や台湾風居酒屋が並んでるところだから心配要りません。
>296さんが言ってる夜市は多分士林なんかのスナック屋台が集まってる所だと思う。
あれは日本で言うとたこ焼きみたいなものだからアルコール類は置いてないです。
この辺の区別は地元の生活がわからないと多分わかりにくいかもしれません。
海鮮食堂には必ずお酒が置いてあります。
吉林路の錦州街寄り、民生西路の寧夏路寄り、林森北路の長春路寄り
遼寧街の八徳路寄り、辺りが特にお店が集中していますので行って見ては如何ですか。

299 ：異邦人さん：04/09/09 19:37 ID:rhTAV6GP

>>296

台湾だけでなく、シンガポール、マレーシアでも
華人の習慣は｢夕飯は夕飯、飲みは飲み｣で別。
日本のように「飯食べながらビール」ってスタイルの
人は少ない。

大陸でも宴席以外では、夕飯と飲みは分けるパターンが
多いし、もしかして中国人の習慣？とも思うが…。
中華料理を消化するためにはお茶飲んだ方が効果が
高いとか、食生活との関係もあるんだろうか？

300 ：異邦人さん：04/09/09 20:21 ID:NmyWRV4V

【台湾】「保冷材」は覚醒剤　タイから空輸　税関が突き止め、荷物受取人を逮捕[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094725658/

301 ：異邦人さん：04/09/09 20:32 ID:NmyWRV4V

【台湾】日本時代に建築された旧高雄市役所　歴史的官庁建築に指定－行政院[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094723395/

302 ：異邦人さん：04/09/09 21:52 ID:hHfOa/ad

ま、屋台とかでビール置いてない場合は、コンビニで調達して来て！って
店主から１００％言われるよな
台湾をはじめアジア文化圏は持ち込み自由ってところが、大らかで好きだ

持ち込んでいるビールが、台湾ビールのグリーンじゃないと
「そんな安い酒（台湾ビールのブルー）美味いか？緑じゃなきゃ美味く
ないんだよ！」と笑われた経験が数回ありますよ。

あぁ、台湾に行きたい・・・まだ３ヶ月だってないのに・・・

303 ：異邦人さん：04/09/09 22:00 ID:uyqrRhTk

ブルーの方がまずくてイイよな。
グリーンだったら別に台湾ﾛ卑酒じゃなくてもいい。

304 ：260：04/09/09 22:03 ID:37zExDhR

>269,285,286,288
みなさんレスありがとうございます。参考にさせていただきます。
今回は２度目の台北で、前回は淡水と九ｲ分まで行きました。
有休が滅多に取れないため(泣)、２泊３日しかできないのですが、
なんとか充実した旅にしたいと模索中です。
３日目に再会する三峡の友人に花蓮行きを相談してみたのですが、
日程が厳しいから基隆に逝けと言われました。

305 ：異邦人さん：04/09/09 22:17 ID:vmkSJvCU

夜市の屋台でビール欲しいなーと毎回思うんだけど、もし飲んで
しまったら確実にトイレ行きたくなってパニックだよなぁ、と
考えて思いとどまる漏れはダメですか？

306 ：異邦人さん：04/09/09 22:20 ID:ajOVQRVH

台北から端芳に行くのに台北駅の窓口で自強号の指定席とったんだが、
電車乗るとおばさんがすでに座ってた。
おばさんも指定席のチケット持ってた。
電車の種類、時間、号車と席番号は全く同じだった。
台湾の鉄道ってこんなブッキングって日常的なの？
他の乗客でも、同じような目にあってる人がいたような感じだったが。

307 ：異邦人さん：04/09/09 22:25 ID:hHfOa/ad

基隆は国光バスだと５０分くらいかなぁ
台湾鉄道の台北駅・基隆駅双方のそばに国光のバスターミナルがあるので
分かりやすいし、便利だし、とにかく安い

どうせなら行くなら、夜市開いているときのほうが楽しいよ

２泊３日だとしたら
臭豆腐の街の「深坑老街」とお茶の産地「猫空」に行ってみたら？
ＭＲＴ木柵線の終点からタクシーで１０分くらいすると深坑老街につく
雰囲気もいい、なんか懐かしい町並だよ
http://www.tabitabi-taipei.com/more/2004/0329/

猫空は、茶芸館も多いんでいいかもねぇ
http://www.tabitabi-taipei.com/more/2003/1024/

木柵線の科技大楼駅近辺の「お粥横町」で朝飯を食べて、そのまま終点の
動物園站で下車、タクシーで猫空によってお茶して、タクシーで深坑老街に
よって散策、昼ごはんは臭豆腐鍋などチャレンジ

３時くらいに台北駅に戻ってきて、国光バスで基隆へ
夜市が出る６時くらいまで町を散策。疲れたらパーマ屋さんで洗髪にチャレンジ

ってコースがお勧めかなぁ

308 ：異邦人さん：04/09/09 23:00 ID:oc9YoF05

>>266
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品は殆どの場合安くない。日本より高いかも。煙草は安いね。

つーか、台湾の免税店は市内も空港も日本人目当てだからゆっくり見たい人にとってはわづらわしいかも。

309 ：異邦人さん：04/09/09 23:12 ID:Ap9o6dMf

淡水にあるゲテモノミュージアム　(←正式名称ではないのですが)
は、自分の舌が自分の鼻に付くと入場料がタダになります。
舌の長い方、頑張ってやってみてください。

310 ：異邦人さん：04/09/10 00:22 ID:KaAUyNaD

渡辺真理奈が絶賛している明福の仏跳鍋っておいしいですか。１人前１５００元は、
随分高い気がするけど、食べる価値はありますか。

311 ：異邦人さん：04/09/10 00:24 ID:1GGvS78R

来週に台湾に行くのですが、ぜひ淡水にある明石総統の墓へ参り
たいのです。それで淡水駅から福音山キリスト教墓園へのアクセ
ス方法をご存知の方が居られましたら教えてください。それと台
北からの所要時間についてもお願いします。

312 ：異邦人さん：04/09/10 00:26 ID:/c14amgA

Taipei101の高層階オープンの日って決まりましたか？
展望台登りたいんで…

313 ：異邦人さん：04/09/10 00:51 ID:uBW8lbTk

>309
イグアナがいるとこか。

314 ：たいわんじん：04/09/10 02:14 ID:1xi4Ub9J

>>311
http://www.30x30.com.tw/sell_juge/j_n019.htm
福音山基督教墓園
行ったことないので、確認できないが、
淡水から「北新荘」までのバスは行けるらしいです。
http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/beichi/long/tamshui/07.htm
住所は「台北縣三芝郷店子村龜子山1-2號【北新莊】」です。
車ではないなら、台北からはおそらく片道２時間以上がかかります。
もし本当に行けたらレポと写真よろしく。

315 ：たいわんじん：04/09/10 02:38 ID:1xi4Ub9J

>>314訂正
http://www.tbm.idv.tw/egoing/bus/beichi/long/tamshui/04.htm
「淡水－三芝（経北新荘）」のバスに乗って、
「龜子山」のバスストップで降りるなら、多分一番近いだと思います。
本数がより少ないので、お急ぎのときなら上に書いた「淡水－北新荘」
を乗って、北新荘からタクシー（あるなら、、、）を乗り換えるのは
一番かも知れません。山の上にはバスストップの間は結構遠いですから。

316 ：異邦人さん：04/09/10 03:02 ID:ILzH1Ul2

↑これ見てたら疲れて来た・・・・

317 ：異邦人さん：04/09/10 04:58 ID:+1ug33BE

>>311
明石元総督（総統じゃないですよ）の墓、先月行きました。
墓は思ったより小さくて、台湾の近代化において偉業を成し遂げた人の墓にしては
少し寂しいものでした。私の場合台湾人の方に車で連れて行ってもらったんですが、
かなり辺鄙なところにありました。他に李登輝元総統の生家にも行きました。

318 ：異邦人さん：04/09/10 07:00 ID:vDUO7ILA

今週末から台湾にいきますが、何を着て行こうか悩んでます。
キレイめカジュアル（サンダル）で行くか、貧乏カジュアル（スニーカー）で行くか、、、、
皆さんは、どんな路線の服で台湾に行きますか？
一応、ジーンズをはいて行く事は決めています。

319 ：異邦人さん：04/09/10 07:27 ID:bXPX/vF6

今日会社に何着ていったらいいですか、と聞いているのと
同じ。何でも好きな服着ていけば。

320 ：異邦人さん：04/09/10 09:52 ID:RzIuf91N

>>318
つまらん事聞くなよ。
空港なんかで歩いてる人の顔が一緒で、貧乏旅行者風にしてても
小綺麗な外見と雰囲気で日本人って分かるから何かやだ。
食堂兼土産物屋のおばちゃん、それ見て言葉代えてて、それがほぼ間違いなしでワロタ。
完全にお上りさんスタイルか、旅行者風かどっちかにして欲しい。

321 ：異邦人さん：04/09/10 10:05 ID:e56fZ8q6

>>318
俺は結構な自意識過剰で、街中とか歩くと視線が交錯する感じを勝手に受けるんだが、
台湾行ったときはそれを全く感じなかったなぁ。
観光を存分に楽しめるような服装で行けばいいかと。
買い込んで帰ってきた凍頂茶が底をつきそう…台湾行きたい。

322 ：異邦人さん：04/09/10 11:28 ID:osMoSsS/

>>318
日本で行動する時と同じ格好でいいんじゃねーの。
（長時間の移動が多ければ、冷房対策は必要。）

観光メインなら動きやすさを考えた服装で、
それなりのお店で買い物したければ、格好も気を遣ってとか。
日本と同じで、ブランドショップもラフな格好で入れるには入れるけど、
まぁ、その辺は本人の気持ち次第の部分が大きいやね。

旅の中身に拠って服装は変わるわけで、
本人が旅行を楽しめる服装で行って来て下さい。

323 ：異邦人さん：04/09/10 12:22 ID:eJjdCJ9b

>>318
ま、動きやすい格好が一番ではないかな
と、マジレスするのもバカらしいほどの愚問だけどなぁ・・・

324 ：異邦人さん：04/09/10 13:54 ID:eq5ilwws

>>318
一応マジレス。
いくら台湾の子が日本の流行物が好きだからといっても
モラル的なものは日本とは全然ちがう。
なので、ジーンズはフロントのみウルトラローライズにすべし。

325 ：異邦人さん：04/09/10 13:57 ID:WNzdUrUD

台北の女の子達は東京青山や代官山の女の子みたいな格好ではなく
大阪ナンバ、心斎橋あたりの女の子のほうが近い
あまり気合いいれてくと禿しく浮くよ

326 ：異邦人さん：04/09/10 15:52:08 ID:uBW8lbTk

＞325
318が東北の山奥とか離島の子だったら、そんな例え全くわからんぞｗ
つか、関西行かないから、東京の自分もいまいちわかりません・・・
つか、代官山は女の子というより女性といった年齢層の方が多いす。

327 ：異邦人さん：04/09/10 19:19:37 ID:kYa5edCW

台湾は女の行くところじゃない。

328 ：260：04/09/10 20:04:30 ID:gORvUdy4

>>307
初の台北で臭豆腐の臭いにダウン寸前になったことを三峡の友人に話したら、
今度私が台北に来た時は臭豆腐の街に連れて行くと言っていました。
ひょっとしたら深坑老街に連れて行かれるかもしれませんね。
そして私も今度こそは絶対に臭豆腐を食べてみたいです。
臭いはダメだけど、どんな味がするのかとても興味があるので。

329 ：異邦人さん：04/09/10 21:08:33 ID:IVTH4KYG

台湾はビジネスで逝くには良いらしい。
食べ物美味くて、街もキレイで。
プライベートでまた逝きたいとまで思わないらしい。
取りあえずドコで何食べても食い物が安くて美味いのがポイント高いらしい。
物価安い割りに、途上国のような金にガツガツした感じがないから、鬱陶しさもないらしい。

330 ：異邦人さん：04/09/10 21:09:43 ID:sPdwHEnn

らしいばっかだね。

331 ：異邦人さん：04/09/10 21:10:17 ID:IVTH4KYG

行ったことないのであしからず。

332 ：異邦人さん：04/09/10 21:12:42 ID:sPdwHEnn

はぁ。。。駄目ﾎﾟ。

333 ：異邦人さん：04/09/10 21:14:19 ID:IVTH4KYG

そんな煽り入れてなにが楽しいの？
他に楽しみみつけなよｗ

334 ：異邦人さん：04/09/10 21:15:27 ID:sPdwHEnn

煽りじゃなくて、伝聞だけじゃつらいっすよ。先輩。

335 ：異邦人さん：04/09/10 21:20:32 ID:ZiXN8IjY

航空券ってさ、年末はとりにくい？

336 ：異邦人さん：04/09/10 21:21:40 ID:dv9T1ENQ

>>334
何か勘違いしてない？ここはＢＢＳなのだから何を伝えようと自由。
自分に興味ない、関係ないレスはスルーすればいいだけ。
結局自分の興味ない、関係ない、気にいらないレスにはチャチャ入れて煽らないと気がすまない。
冷静になれば？

337 ：異邦人さん：04/09/10 21:22:43 ID:sPdwHEnn

はい！顔が赤いよ！

338 ：異邦人さん：04/09/10 21:23:35 ID:dv9T1ENQ

悔しかったの？

339 ：異邦人さん：04/09/10 21:23:38 ID:sPdwHEnn

ちなみにね、食い物以外の物価は安く無いＹＯ！

340 ：異邦人さん：04/09/10 21:24:07 ID:dv9T1ENQ

公共料金全て安いらしいです。ｗ

341 ：異邦人さん：04/09/10 21:24:54 ID:sPdwHEnn

また、らしいか。。

342 ：異邦人さん：04/09/10 21:25:31 ID:dv9T1ENQ

だから行ったことないんだから当たり前、馬鹿？何度も同じこと繰り返してｗ

343 ：異邦人さん：04/09/10 21:26:44 ID:sPdwHEnn

あぁ、もう１回友人に正確なとこ聞いてから書き込んだほうがいいかも。先輩。

344 ：異邦人さん：04/09/10 21:28:00 ID:dv9T1ENQ

うんちばあさんこそ、自分が気にいらないレスを煽ってるだけが楽しみの人生に
いい加減ピリオド打とうよ・・・

345 ：異邦人さん：04/09/10 21:33:02 ID:rreJ4TpB

台湾（台北）はかなりの高級料理店でもラフな格好で入って違和感無いのが
いいね。

346 ：異邦人さん：04/09/10 21:34:52 ID:ZiXN8IjY

＞＞345

ＢARもそうなの？

347 ：異邦人さん：04/09/10 21:37:47 ID:1Cx/jmhe

>公共料金全て安いらしいです。ｗ

まぁ確かにタクシーにしても列車にしても
日本に比べて格安。移動費用気にしないで旅行できると感じた。

348 ：異邦人さん：04/09/10 21:43:24 ID:rreJ4TpB

>346
ゴメン。BARは知らない。こっち来るとどうしても食べ物メインになってしまうので。

349 ：異邦人さん：04/09/10 21:51:53 ID:rnhfVMSp

>>328
揚げた臭豆腐だべてごらん！
最初は揚げたやつが、とっつきやすいね。

酸味の利いたピリピリのザウワークラウみたいなキャベツの付け合せと
蛋白質そのものが、醸成して旨味成分を勝手に作り出して、頂点目指している
臭豆腐、その揚げた美味さがあいまって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
臭いなんて全くしないから、食べてみれば！

らしいっての、叱られるから正式な料金は、３０ＮＴ～４５ＮＴだね

ま、深坑老街そのものが、かなーり楽しい所なので、行ってみるべし！

350 ：異邦人さん：04/09/10 22:14:16 ID:sEAyOUlZ

明日から台湾に行きます。
タクシー乗ったときは行き先を紙に書こうと思ってます。
例えば、鼎泰豊にタクシーで行く場合、どう書けば先方は１００％理解して
もらえるんでしょうか？カタコトの英語は話せますが、
台湾の言葉はサッパリ。発音も全くわからないので、筆談が多くなりそう・・・

351 ：異邦人さん：04/09/10 22:15:26 ID:+u+eqHi1

>>337
おまいさんの顔が赤い。
そもそもお前は批判する具体的内容をレスしてない。

個人的には、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで台湾は３回行ってるので
何回も行きたくなる街だった。
しかし、それも主観論。
後はまぁまぁだが>>329に同意。

352 ：異邦人さん：04/09/10 22:26:03 ID:FWWIGjEH

>>350

鼎泰豊は 2 つあるんで、本店に行きたいなら、
永康街　鼎泰豊
だね。

新しい方がイイなら、
敦化　鼎泰豊

デンダイフォ～ン、ショーロンポー　と叫んで、どっちにつくか試してみるのもいい。
何とかなるもんだよ。

353 ：異邦人さん：04/09/10 22:26:04 ID:K76b0yts

ドラゴンフルーツ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!

354 ：異邦人さん：04/09/10 22:27:58 ID:xiMSXyQv

>>350
タクシーで英語は諦めた方がいい。
ガイドブックの地図プラス筆談で良いんじゃないかな？

台北なら、例えで挙げてた鼎泰豊は２店舗（永康街と忠孝敦化）あるよね。
まぁ、観光客だとわかれば、永康街の方に連れて行ってくれると思うが。

355 ：異邦人さん：04/09/10 23:19:27 ID:moiViH7+

俺はいまビジネスで台南にいるけど、今度は旅行で来たいよ。
道路以外はゆったりしてるし。
食事代が安くて済むというのは、日本に戻ると凄く羨ましくなる。
それが日本人の錯覚に過ぎないのは理解した上で。

とにかくエネルギッシュなところですね。

356 ：異邦人さん：04/09/10 23:32:02 ID:1GGvS78R

>たいわんじんさん
ご親切にありがとうございます。ツアーの最終日に4時のフライト
までの自由時間に行こうかと思ってるんですがなかなか厳しそうな
気配ですな。
http://www.a-eda.net/asia/akashi1.html
ここを見ると都合が合えば事務所の方に同乗さしてくれるみたいで
すが、とにかくあっちへ行ってから旅行会社の人と相談してみます。
もし行ければ写真はともかく報告くらいはします

357 ：異邦人さん：04/09/10 23:44:11 ID:+uuAmbzE

鼎泰豊、ビールがえらい高かった。１５０ＮＴだってやんの．．．
日本よりたかいじゃねえか！

358 ：異邦人さん：04/09/10 23:58:44 ID:jWwkDh5z

>>357
だってビールを飲むところじゃないもの・・・

店からすれば、ビール飲んで長居するより、
食事したらさっさと席を空けてほしい、というのが本音では。
そっちのほうが儲かるだろうし、待ってるお客さんも捌けるし。

359 ：異邦人さん：04/09/11 00:10:41 ID:aAgnmcVY

台湾の物価は総じて日本の半分以下だと思った。
ホテルなど日本と変わらない価格設定のジャンルもあるけど
生活基盤になるものは半分以下。１/３と思えることもあった。
あと観光してても水族館が日本なら2500円するとこ台湾だと600円とか。
まぁ旅行し易い土地だから、トランジットでもあればまた行ってみたい。
他に行きたい国いくらでもあるし、わざわざ何回も出かける事はないかな。
観光資源が乏しいというのがその理由かも。

360 ：328：04/09/11 00:15:00 ID:mKPzHpm1

>>349
おいしそうですね！
はやく逝きたい～～♪♪♪

361 ：異邦人さん：04/09/11 00:21:30 ID:P9ZosX7z

>>359
そう思って、電化製品とか服とかも安いのかと思うと、
まともなものは高いんだよね。ﾁｬｲ製とかはそれなりに安いんだけどさ。

362 ：異邦人さん：04/09/11 00:22:57 ID:EvZcr1gW

何だかこの板覗いてると
「食べる」しか魅力なさそうに思えてきたな。

363 ：異邦人さん：04/09/11 00:28:22 ID:CKrmSJ9n

>>362
　魅力があるだけでもいいじゃん！

364 ：異邦人さん：04/09/11 00:31:24 ID:gWfCYHHl

>>361 それは台湾に限らずどこの途上国でも同じじゃないかな。
後、逆に関税がかかって日本より高く感じるものもある。
だけど安いなら安いなりの生活ができるのも事実。

365 ：異邦人さん：04/09/11 00:36:09 ID:P9ZosX7z

>>364
その通りだね。

＞安いなら安いなりの生活ができるのも事実

俺は旅行で行くだけなんだけど、ふと疑問に思うことがあるんだよ。
安いのって油っこいもの多いじゃない？
あんなの毎日食べてたら、日本の食生活で育った人は病気になりがちじゃないかなと。
スーパーなんかで食材見てるとそんなに安くないんだよね。
果物は安いけど、野菜とか高いよね。

366 ：異邦人さん：04/09/11 00:37:57 ID:c4liJrrs

>>362
>「食べる」しか魅力なさそうに思えてきたな。
食べるだけってことはないよ。まあ、安くて旨いものが沢山あるのは確かだが。
故宮美術館だけだって値打あるし、龍山寺その他文化財も沢山ある。自然も豊かだし。

367 ：異邦人さん：04/09/11 00:44:33 ID:gWfCYHHl

基本的に食事が安くすむ国は自炊に拘らず外食生活が根付きやすい。
それと、回転寿司ならぬ回転鍋の店にも入ったが
ランチで食い放題、６００円いかなかった。激安の印象をまずココで持った。
得に油っぽいものが安いという印象はなかった。
何を食っても美味いし安い、そう感じたかな・・

368 ：異邦人さん：04/09/11 00:51:31 ID:3YGoBVOj

自然の豊かさは日本の方がマシ

369 ：異邦人さん：04/09/11 00:53:12 ID:m6gt+EzH

食の文化は日本より台湾の方が上のような気がする。
油もの以外の麺類やご飯ものも安くてうまいしヘルシー
なものもいっぱいある。あと俺が好きなのはデザート類。
酒もだが甘いものも好きなのでほんと天国。
氷もの、フルーツ、ジュース、汁粉もの、ああ、うまいなあ。
日本で台湾のデザート売ってたら千円は下らないだろなあ。

370 ：318：04/09/11 01:06:29 ID:HqOijNX6

服装の質問した者です。
みなさん、くだらない質問にもアドバイスありがとうございます。
やっぱり、ラフな路線で行こうと思います。
雨も多いだろうし、ジーンズ＆スニーカーにしようかと思ってます。
実は、普段は東京丸の内で仕事しているんです。
わりと、きちんとしたキレイ目の服装が多いので、どうしようかなーって考えちゃって。
歩き易い服装が一番ですね！

371 ：異邦人さん：04/09/11 01:07:17 ID:iU91CsON

ただいま～　今日帰ってきました。

372 ：318：04/09/11 01:14:53 ID:HqOijNX6

>>371
あっ！どうでした？
ずーっと雨降ってましたか？

373 ：異邦人さん：04/09/11 02:09:48 ID:1PAgufOH

371じゃないっすけど、台北在住者です。
ここ数日、豪雨警報が出ています。日曜日まで止まないらしい。
台北県や桃園では、またしても水没する地域が。

さっき我が家もいきなり停電だし、外は雷だし、こぇぇぇぇ・・

374 ：異邦人さん：04/09/11 02:12:21 ID:8NeXQURl

>>369
安くてうまいのは事実だが食文化が必ずしも上だとは思えないね
盛りつけも不細工だしサービスも雑だよね
繊細さがないというか・・
看板などの街並みの色彩も原色を多用していて異様じゃない？
服のセンスも老若男女とも悪いしね
日本と違うところがおもしろいんだけど、向こうの人もセンスの悪さは
外国人の指摘で気付いているようだし

375 ：異邦人さん：04/09/11 02:16:39 ID:P9ZosX7z

暑いのに停電ってつらいだろうな。

376 ：異邦人さん：04/09/11 04:01:47 ID:bWJKdRwC

藻前ら、今日ＢＳ1でこんな番組がありますよ。

ショーロンポー（小籠包）にかける男たち　21：30～21：50
http://www.nhk.or.jp/globe-walkers/

377 ：異邦人さん：04/09/11 08:49:02 ID:CKrmSJ9n

>>374
　いいかげんにしろ、このクソ村。

378 ：371：04/09/11 11:35:42 ID:iU91CsON

>>318
ここんとこ雨ばかりでしたよ。
特に、台北の夜。

しかし、今回の台湾も楽しめﾏｽﾀ。

379 ：異邦人さん：04/09/11 12:12:24 ID:NVNHNvYH

>>370

動きやすい服装。
夜市など、ごちゃごちゃしているところで、こぎれいな格好ってあんまりいない。
何ならオレがエスコートするぜ。

380 ：異邦人さん：04/09/11 14:57:21 ID:XL4VEOxi

台北は今日も雨みたいだね。

雨の日でも楽しいって、何をしてるんだろう？
故宮、デパートや地下街の買物なんかは想像付くけど、
夜市なんかも楽しいのかな？

381 ：異邦人さん：04/09/11 15:27:28 ID:2FwuzloZ

短期滞在で時間がなにのに、無理して鼎泰豊によるほどの価値はないよ

日本人の中には、いまだ、鼎泰豊神話は根強いけど、居酒屋の冷食の小籠包と
さして変わらん・・残念だが
高島屋で食べるのと味が違うというが、微差誤差で美味い・不味いを根本的にかえる
ほどのものはない。

１５年前だったら皮の薄い肉饅から肉汁があふれたら「おおっ！」て感動したけど
日本の冷食のレベルが高くなったことを嘆くべきか・・・（ｗ

台湾にいって、馬鹿のひとつ覚えみたいに、小籠包食べるんだったら・・・
まして同じ時間使うならば、牛肉餡餅とか胡椒餅とか食べて欲しいな
日本で出しても絶対に流行ると思うんだけど、まったくみない牛肉餡餅をねぇ

朱記とかメジャーなとこで餡餅たべるもよし、ぐぐって牛肉餡餅の美味そうな
店を色々と見つけてチャレンジしてみれ！

382 ：異邦人さん：04/09/11 16:49:22 ID:ffSZ7iPb

故宮に行く人のうちどれだけの人が、実際に展示品に興味があるんだろう？ってことを考えると、
短期滞在で時間がないのに、無理して故宮によるほどの価値はあるんだろうか、
なんて思っちゃいますが、てめーら、どう思いますか？

383 ：異邦人さん：04/09/11 17:53:09 ID:lT7trABw

短期滞在で時間がなにのに、無理して鼎泰豊によるほどの価値はないよ

日本人の中には、いまだ、故宮神話は根強いけど、百貨店の～国展のギャラリーと
さして変わらん・・残念だが
ガイドブックで紹介されるのと本物は違うというが、ウインドーをジーっと覗きこんで実物、写真を根本的にかえる
ほどのものはない。

１５年前だったらここの展示物をちらちらっとでも紹介されたら「おおっ！」て感動したけど
日本の紹介番組やムックのレベルが高くなったことを嘆くべきか・・・（ｗ

台湾にいって、馬鹿のひとつ覚えみたいに、故宮に行くんだったら・・・
まして同じ時間使うならば、スナック巡りやクラブ巡りに行って欲しいな
日本人なら絶対にハマると思うんだけど、まったくみない台湾をねぇ

月とかＧ線とかメジャーなとこで飲むもよし、ぐぐって台湾小姐の美味そうな
店を色々と見つけてチャレンジしてみれ！

384 ：異邦人さん：04/09/11 18:25:47 ID:onOQBYhS

>>370
台湾女性のメイクの無頓着さにﾋﾞｸｰﾘしてください。
つくづく日本女性って「ﾅﾁｭﾗﾙさを演出する」のが上手だなって思いまし。

385 ：異邦人さん：04/09/11 18:59:34 ID:NVNHNvYH

おーぃ、今大雨で、台北周辺が大変な事になってるぞぉ。
このままだと、台北も浸水だーっ。
基隆河はとっくに氾濫しちゃったよぉ。
やべぇやべぇ。

386 ：異邦人さん：04/09/11 19:04:11 ID:t4NsAb+n

高雄は没問題

しっかしよ
こっちは気候は台風を除いてホント安定しているよな
だからといって水不足にもならないし

ま、12-2月を除いて思いっきり暑いけどよ（ｗ

387 ：異邦人さん：04/09/11 20:09:20 ID:CKrmSJ9n

>>385
　台湾で台風が来ても、台南とか全然影響ないんだよね。
　凄く不思議。

388 ：異邦人さん：04/09/11 20:24:08 ID:1PAgufOH

台北市内でも行天宮付近が、水没しているらしいね。
なぜかTVでは実況されないから、程度のほどは不明だが。

なんで台北周辺って、台風や大雨のたびに同じ場所が水没するんだ？
学習能力ってもんがないのかと思うぜ。

389 ：異邦人さん：04/09/11 21:09:35 ID:bWJKdRwC

下水道が悪いんだろ

390 ：異邦人さん：04/09/11 22:19:35 ID:NVNHNvYH

また雨が激しく降ってきた、
マジで、この調子だと台北も水没しちゃうよ～。
やべぇ～

391 ：異邦人さん：04/09/11 22:21:11 ID:nZbB9kr5

>>382
街歩きがしたいか、食い歩きがしたいか、歴史文化美術関連の実物を見たいか、
という違いだけじゃねえ？
故宮は何度行っても展示物を全部見切れないし行く度に展示内容が変わってるので、
俺ならどんなに短時間でも外せないけど。

392 ：異邦人さん：04/09/11 22:42:41 ID:ZtqcZfVZ

>>383
>ガイドブックで紹介されるのと本物は違うというが、ウインドーをジーっと覗きこんで実物、写真を根本的にかえるほどのものはない。
>日本の紹介番組やムックのレベルが高くなったことを嘆くべきか・・・（ｗ
オリジナルをみて何かを感じないなら美術館いってもしょうがないね。
でも、みんながあなたと同じレベルの感受性とは限らないよ。
美術品に関心のない人はともかく故宮をはずしたら台北は東南アジアにあるほかの都市と変わるところはないでしょ。

393 ：異邦人さん：04/09/11 23:49:38 ID:8FDkRvVt

空港の両替所って夜何時までやっていますか？

394 ：異邦人さん：04/09/12 00:00:43 ID:hH1qxXSu

>>393
基本的には到着便がある間はやっている筈。

395 ：異邦人さん：04/09/12 00:01:25 ID:gchCFSyp

台湾北部大淹水（大洪水）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094913512/

396 ：異邦人さん：04/09/12 00:04:12 ID:hH1qxXSu

↑補足
入国審査前の台湾銀行窓口ね。
イミグレ出てしまうと閉まるの早かったかも。

397 ：異邦人さん：04/09/12 00:11:25 ID:B+N72B18

>>391
歴史文化美術関連の実物を見たいワケじゃないのに
観光地だからって理由だけで行ってるヤシが多いんじゃないですか？って話です。

歴史文化好きなヤシが多いとはとても思えないのに、必ずルートに入ってるのも疑問。
台湾行ったら行かなきゃいけないって勘違いしてる人多いんじゃないですか？って話です。

398 ：異邦人さん：04/09/12 00:14:46 ID:SHmR8zyu

>>397
漏れは、屋台とか楽しくないので行かない。
不潔そうでとてもじゃないが食べる気になれないし、洋服とかも安かろう悪かろうだし。
人それぞれってことですな。
みんな、台湾だからっていうステレオタイプに嵌りがちなんだろうけどさ。

399 ：異邦人さん：04/09/12 00:19:29 ID:B+N72B18

あと、屋台屋台って言うけど、
店内冷房だけどかなりオープンな「小吃店」の方がメインじゃない？
屋台なんてあまり行かないなぁ。

400 ：異邦人さん：04/09/12 00:42:33 ID:MpxFvIn6

>>391
＞街歩きがしたいか、食い歩きがしたいか、歴史文化美術関連の実物を見たいか
わたしはその全部。
3年ぶりに4回目の訪台が決定、あー待ち遠しい。
台湾ならではの買い物や、マッサージ、お茶も楽しみ。

>>392
同士よ！でも今年は故宮が改装中で悲しい・・・
あの、気が狂いそうに精密な細工物や陶器の絵付けに慣れると、ヨーロッパで
工芸品見てもチャチく感じるのは困ったものですｗｗ

ふだんは芸術に興味がなくても、嫌いでさえなければ、やっぱり1度は
行くべきでしょう。
何か一部分でもきちんと見れば、なにがしかの感動はあるはず。
そういう時間を持つことは大切だと思うし、いい思い出にもなりますよ。

401 ：318：04/09/12 00:49:49 ID:aGUWue0m

今日、出発ですが飛行機飛ぶんでしょうか？
台風すごいらしいし、足留めかな？

402 ：異邦人さん：04/09/12 01:58:43 ID:6V+Ntwp+

オマエがいかないだけで
台湾にはたくさん屋台があるしうまいよ
逝け

403 ：異邦人さん：04/09/12 02:13:48 ID:LY+rLxeI

食い物は安いがクルマは高いとか、女性の化粧センスがどうこうとか、
おまえら住むんですか？と。

404 ：異邦人さん：04/09/12 02:23:13 ID:+KxOcg4q

食い物は安いが車は高いってまさに発展途上国に共通する価値観

405 ：異邦人さん：04/09/12 02:29:52 ID:LY+rLxeI

>>404
　価値観の問題だけじゃないと思う。
　食料の値段が基準になってるような感じ。

　食い物もクルマも押しなべて高い日本が変なんじゃない？

406 ：異邦人さん：04/09/12 02:53:38 ID:KbPUYmBH

明日つーか、今日は台北の天気荒れてんな。
週の半ばまで雨っぽい。

407 ：異邦人さん：04/09/12 03:10:41 ID:1vsRwvNe

食事は上海とかと比べるとまずくて高いと思う。

408 ：異邦人さん：04/09/12 03:26:25 ID:s2YnSzSS

熱帯低気圧が台風20号に化けやがりました。

行天宮前の占い横丁も水没しているので、
台北に観光に来る方はご注意を。

409 ：異邦人さん：04/09/12 06:11:11 ID:+KxOcg4q

>>405
発展途上国は贅沢品や嗜好品は高いが、生活必需品は安い。
そんなの常識。

410 ：異邦人さん：04/09/12 06:38:38 ID:sDQIIi8y

しかし、日本の食料品は高いよなー。

411 ：異邦人さん：04/09/12 07:03:39 ID:B+N72B18

>>402
たくさんある？剣譚にしか行ってないんじゃない？

412 ：異邦人さん：04/09/12 07:28:56 ID:5FnhVHxK

>>410

欧州先進国と比べて日本の食料品が高い印象はない。
むしろ日本はデフレの影響で他の先進国に比べて安く感じるくらい。

413 ：異邦人さん：04/09/12 07:58:40 ID:MtrAq9yn

１０１つまらねー
何も無いしおっさんは行く価値無し
あんな町外れまでタク乗るんならお金浮かして晩飯ランクアップしたほうがいい

414 ：異邦人さん：04/09/12 08:02:30 ID:uMKcHK2N

>>413

たしかに、全面オープンしてないからつまらんよな。
なんであんなに人いるのかね。
オレは建物の外観を写真に撮って喜んだ。

415 ：異邦人さん：04/09/12 08:45:27 ID:LY+rLxeI

ここんところ台湾について拒否的なレスが多いけど、
なんなんでしょうね。大陸の人？

416 ：異邦人さん：04/09/12 08:55:48 ID:3Qf5BS68

ばか？さまざまな印象、感想、意見を受け付けられない人間をヒステリーといいます。

417 ：異邦人さん：04/09/12 09:31:02 ID:LY+rLxeI

>>416
　自分が台湾嫌いだからって、他人の「ここがいい」というレスに
　いちいち「駄目」とか言ってる御仁もヒステリーですかね。

418 ：異邦人さん：04/09/12 10:33:56 ID:Q1V2s3bM

6月に101逝ってきたよ。COMPUTEXの時のついでだけど（ｗ
その時はわざわざそれだけ見に行く価値は無いなと思ったけど、
先日ディスカバリーチャンネルのスカイシティ計画見たら、もう一度逝きたくなってきた。
タク代かけるのはアホらしいですが、バスに乗っていけば専用レーンあるしむしろ早いかも。
帰りは新北投や士林まで30元でバスで直行できるよ。

短期旅行でも悠遊カードは必須だよな。使い切れなくてもMRT駅で払い戻しできるし、
何よりも小銭いらずなのがいいっす。

419 ：異邦人さん：04/09/12 10:54:07 ID:ZcEJkBaP

101ってアレで世界一高いの？
なんかあんま高く感じないよ。

420 ：異邦人さん：04/09/12 11:07:36 ID:Zh42tGVD

>>417
意見の交換と>>415のような拒否的感想を全て「大陸の人」と言いがかりつける
ヒステリーを一緒にしちゃマズいでしょ。

421 ：異邦人さん：04/09/12 18:43:39 ID:kFXcqhFk

>>420
>>415=>>417なのだが・・・

422 ：異邦人さん：04/09/12 20:55:27 ID:t0mfzUHe

台北は盆地。
盆地になる前は一帯が湖。
水害のメッカ。
気を付けましょう。いや、ほんと。

423 ：異邦人さん：04/09/12 21:18:40 ID:6V+Ntwp+

空気がこもってるよな。

424 ：異邦人さん：04/09/12 21:48:47 ID:9bIsX5MH

まだ雨やまないよぉ。
台北が水没しちゃうよぉ。
そうしたら魚捕まえられるから食べ物には苦労しないよぉ。
あぁ、そんな場合じゃない、マジでやばいよぉ。

425 ：異邦人さん：04/09/12 22:10:06 ID:6eFvfThs

母親の誕生日なので奮発して旅行に連れてってあげようと思ってるのですが
３泊４日のツアー相場っていくらぐらいなのでしょうか？
１２万ぐらいする所や３万程度の所もあって何を基準にすればいいかよく分からないので

426 ：異邦人さん：04/09/12 23:07:54 ID:wjFunwt0

ツアーでは行かないので、相場はわからないけれど。

参加人数、滞在する都市の数、ホテルのランク、航空会社、日時
に拠ってツアーの値段は変わるよね。

上記の項目を考えてツアー選択していただければ良いかと。
奮発するならば、大手の旅行会社のツアー中心で探せばいいんじゃないかな。

427 ：異邦人さん：04/09/12 23:20:54 ID:6eFvfThs

一応これにしようと思うのですが
ttp://www.his-j.com/tyo/tour/4tpe/c-fta9120-09.htm
色々調べてみると日本語が結構通じるみたいなので
フリープランが多い方がイイのかな・・・

428 ：異邦人さん：04/09/12 23:24:34 ID:LJETZhZx

>>425

親孝行なら旧5梅＆ビジネス往復。
こんな感じで。

あとは、あんまり詰め込んだスケジュールじゃない
ツアーを選んだ方が、良いんじゃないかな。

これから日本が涼しくなったときに台湾に行くと、
慮外暑さが体に堪えます。

その辺を考慮して、あとは趣味に合わせてどーぞ。

429 ：異邦人さん：04/09/12 23:30:03 ID:wjFunwt0

なんとも言えない。。
お母さんが座ったまま色々なところ連れて行ってくれる旅行が好きなら、
ツアーの方がいいだろうし。アクティブに動くのが好きな方ならフリーの方がいいし。

ただ、これと同じ工程を個人で行くのは大変だし、ツアーより金も手間も掛かるよ。

しかし、このツアー、ホテルがショボイね。
しかも１００００プラスで圓山インサイドルーム（廊下に囲まれた窓無し部屋）って
なんだそりゃ。HISだとそんなもんなのか。。

430 ：異邦人さん：04/09/12 23:49:53 ID:6eFvfThs

>>428-429
やっぱりH.I.Sの格安ツアーじゃホテルがしょぼいんですね
親はリウマチで体力無いのでバスツアーにしようかなと
もう少し値段も考慮して色々見ることにします

431 ：異邦人さん：04/09/13 00:11:38 ID:ZNX+lJZ1

ＪＡＬのマイルがたまったのでＪＡＡで台北に行きます
ホテルはリージェント付近のビジホなのですが、中正機場から
AirBus西線がリージェントを通るようなので乗るつもりですが
AirBusは外観に西線と東線の表示もなく、ついでに車内アナウンスも
ないと聞きました。
運転手さんと筆談するしかないのでしょうか？

432 ：異邦人さん：04/09/13 00:54:12 ID:7jYxYQAd

>>429－430
だって手配してる現地旅行社があの問題の三普旅行社（ＨＩＳ向けには三賢旅行社、実は同一会社）だもん。
現地手配をしている旅行社をよく確認してないと現地で大変な目に遭うよ。

433 ：異邦人さん：04/09/13 02:46:51 ID:ZNX+lJZ1

おかあさんに健康上の問題があるようでしたら
周遊旅行ではなく台北のみの滞在で移動の負担をなくしてあげた方が
良いと思います。
ホテルもゆったりとした間取りで日本語のサービスの行き届いた
高級ホテルの方が安心できるのでは？
そういう意味でツアーは割高にはなりますがJTBのホテルセレクションで
１日だけ観光が付いたものが良いのではないかと思います。
自分はまだ学生で若いのでボロホテルに泊まり強硬日程も平気ですが、昨年おばあちゃんも
連れて行った家族バリ島旅行ではゆったりのんびりホテルはサービス抜群を基準にJTB
で申し込みました。
親孝行のつもりが・・とならないよう熟慮してくださいね

434 ：異邦人さん：04/09/13 04:47:49 ID:4QgoLv8X

>>430
体力的に難があるんだったら、安いのはやめなよ・・・。
大手旅行会社や航空会社系列の旅行会社主催も調べてみたら？

435 ：異邦人さん：04/09/13 05:21:33 ID:63qWg4jf

台湾はまだ行ったことないんですけど、故宮博物館を見るのにどのくらい
時間がかかりますか？ルーブルの時は３日間で１２時間くらいかけて見たけど
全部は見切れなかったんですが、故宮博物館はそれほど広くはないんでしょうか。
美術館や博物館に行くと必ず写真集を買うんですが、やっぱり実物を見たときの
感動は得られないです。所詮写真は写真で、実物とは違うと感じます。
私はいい仕事の作品は何時間見ていても飽きないです。

436 ：異邦人さん：04/09/13 06:19:44 ID:EN6yjLPa

ルーブル行ったけど人多すぎて落ち着いてみてらんなかった。
あんなところに１２時間もいたら作品より人込みに酔いそう。
それに宗教画が中心だから飽きる。オルセーの方が楽しい。
それと、実物を見ても説明が日本語ではないし、日本語版の写真集を買ってみてとてもよかった。
買う価値はそれなりにあると思う。
プラドも行ったけど、プラドのほうが入場制限してて、のんびり見れた。
そもそも欧州の美術館は柵をつくらず、限りなく作品に近づいて見れるのがすばらしい。
それだけ拝観する人間達のモラルが高い証拠。日本はいい年した中年ですらモラルが低い。
プラドでも日本の中高年ツアーの団体が、作品そっちのけで大きな声でしゃべったり、
静かに見てる人間をかき分けたり、最悪の集団を見かけた。
それに、ルーブルは元々似たような宗教画ばかりで、感動するような作品はそうそうない。
むしろ、キリスト教を辺に神秘化してる絵もたまにあって、不快感すら覚える人もいそう。
故宮博物館は行ったことないけど、ルーブルよりマシそう。

437 ：異邦人さん：04/09/13 07:04:08 ID:tDTfsCv2

>435
現在の故宮は改装工事中で会場が狭いから半日もあれば十分ですよ。
全部解放されてる状態だったら流し見でも半日、好きな人なら何日行っても飽きないのでは
特に細かな工芸品好きの人にはたまらないと思います。

438 ：異邦人さん：04/09/13 07:43:37 ID:nLYMPq0T

台湾行きの格安航空券どこで買ってますか？
検索しても安い所がヒットしなかった。

ヒントだけでも教えてください。<m(__)m>

439 ：異邦人さん：04/09/13 08:01:02 ID:Ca2trYCx

エアリンク、ＨＩＳじゃだめなの？

440 ：異邦人さん：04/09/13 09:09:25 ID:A/dIRU3T

ちなみに故宮博物館は今三分の一ほどのスペース。
先月見に行ったときは、たいした物置いてなかった。
なんだかなという壺や書など。
普通に磁器やガラス、クリスタル、などの工芸見た方がいい。
イタリアでみた、カメオやベネチアングラスなども美しかった。

441 ：異邦人さん：04/09/13 09:11:15 ID:oVMxdxoQ

>>431
西線東線くらいの表示はバスにある。
「リージェント」「降ります」これが國語で何て言うのか調べときなさい。
（乗車時に行き先言っても通過されることがある）

442 ：たいわんじん：04/09/13 11:40:38 ID:XmUt8X7L

>>431
「我要在晶華下車」とメモ見せたら教えてもらえます。
>>440
故宮は毎年の十月ごろは古い書画を特別展示することが多いです。
今年は改装しているからどうなるのかよく分かりません。

443 ：異邦人さん：04/09/13 11:44:23 ID:9YUXAdK5

台湾の現地手配会社は「東南旅行社（最大手）」が一番安心。二番が新亜旅行社と保保（ＢＯＢＢＹ）旅行社。
それ以外を信用すると後でトラブルだらけで台湾旅行に二度と行きたくなくなる。

444 ：異邦人さん：04/09/13 11:45:47 ID:fV4cL4Dm

故宮の収蔵品は約７０万点だそうです。
通常は約６０００点が展示されてますがそれでも１％以下ですね。
だから展示換えがあるたびにいっても常に新しいものが出てます。
今は改修工事中で３分の２は閉鎖されてます。
翡翠白菜など有名なものは常時展示してると思いますけど。
８月にいったときは有名な工芸品は別館に集めて展示してました。
現在の展示内容等についてはHP(http://www.npm.gov.tw/)でわかります。（日本語あり）

445 ：異邦人さん：04/09/13 12:05:06 ID:/XXMSFb4

>443
初台湾にツアーで行ったとき、保保の人が親切だった。

446 ：異邦人さん：04/09/13 13:20:35 ID:qpZkKT9a

台湾は観光資源が他所の国に比べて少ない。
食にしても「安くて」旨いだけ。
なにを食べても合格レベルで確かに旨い。
しかし、本当に美味いもの食うなら香港がいい。
バリエーションも豊かで、何より味が洗練されてる。
しかし、値段が台湾に比べて全然高い。
要は割安感が台湾の方がある。
純粋に予算気にせず、味と料理の質、楽しむなら断然香港。

447 ：異邦人さん：04/09/13 13:25:34 ID:zhXEPuv7

あっそ。

448 ：異邦人さん：04/09/13 13:59:18 ID:2tXVWfyv

ヒステチー発見

449 ：異邦人さん：04/09/13 14:27:50 ID:MD9DNcPZ

>>444
本館で翡翠苦瓜を見ましたが、
翡翠白菜は別館に展示してあったのですか(´･ω･｀)
別館には別途入場料が必要なですか？

450 ：異邦人さん：04/09/13 17:02:36 ID:fV4cL4Dm

>>449
比上帝還精巧－瓷器、玉器、象牙與雕刻
圖書文獻大樓一樓特展室

で展示してたと思います。
別途入場料はいりませんでした。

451 ：異邦人さん：04/09/13 18:47:14 ID:/L6POTBE

>>432-434
ありがとうございます
やはり値段をもっと妥協してホテルだけでも良い物にしようと思います
JTBやANAの冊子を沢山持ってきたんで選定中
結構ツアーって外から見るだけ観光とか多いですね・・・

452 ：異邦人さん：04/09/13 20:09:20 ID:8ZhUxjHQ

>>446 まぁ発展途上国だから洗練より安さで勝負は仕方ない。

453 ：異邦人さん：04/09/13 20:33:24 ID:i1wEAqMg

わたしも去年てるみのツアーで初台湾。現地は保保さんでした。
SARSのときは５ヶ月間、失業状態だったといってました。
だからというわけではないんでしょうが、抜群に親切でした。
ちょっと、ARBのボーカル（名前失念）に似てた。w

454 ：異邦人さん：04/09/13 21:07:22 ID:DM/SZAWD

台湾が洗練されたら台湾じゃない。
ちょっとしたカオスを楽しむのが台湾。

455 ：異邦人さん：04/09/13 21:27:27 ID:YldYW1U9

>>453　ARBのボーカル＝石橋凌　　最近は役者だね

456 ：異邦人さん：04/09/13 21:49:09 ID:e7tj0eXh

台湾のケーブルテレビで２４時間日本のエロビデオ
流してるでしょ。日本のドラマもいっぱいやってるみたいだし。
あれじゃ日本人の異性にはあたまあがんないよ。

457 ：異邦人さん：04/09/13 22:06:26 ID:F2jWtlR3

>>456
これね。台湾行くたびに密かな楽しみです（ｗ
http://www.jwave.tv/

458 ：異邦人さん：04/09/13 23:41:47 ID:6bETQU/9

↓っつーか工事しちゃうから安くしてただけなのね…

台湾・交通部観光局では、2004年を「台湾観光年」とし、
この「故宮博物院」の入場券（NT$100）を1年間無料で
配布することを発表。無料入場券の入手方法は以下の通り。
受付場所交通部観光局旅客服務中心カウンター
受付カウンターにて旅券を提示し、見学申請書に必要事項を記入

459 ：異邦人さん：04/09/14 00:07:40 ID:ZpcmDvUI

そそ。そうでした。ありがとん。>>455

460 ：異邦人さん：04/09/14 00:20:10 ID:ss9Xwswj

去年みたいに無料招待ツアー無いの？

461 ：４３５：04/09/14 00:29:33 ID:q9GsMB5+

>>436
まあ普通は宗教画が中心だと飽きるのかもしれませんが、俺は聖書は
何回も読んだし、キリスト教がらみの映画もたくさん見たりして、宗教画が
結構好きなので飽きないんですよ。オルセー、プラドはいいですよね。
あと、ナショナルギャラリー、フゥィッツィー、バチカン、ウィーン美術史美術館なんかも。
西洋画に関しては前知識があるので実物を見ると感動もひとしおです。

反面、中国のものに関しては勉強不足で知識がないのですが、NHK特集の
故宮博物館というのを見て以来、いつか実物を見たいと思っていました。
テレビで見た限り、中国の緻密で繊細な陶磁器、玉や翡翠で作った工芸品
山水画なんかよさげです。でも書は正直言って何がいいのかよくわかりません。

>>437そうでしたか、改装中なのですか。ちょっと残念ですが、でもそのうち
一度見に行ってみます。取りあえず前知識を少し付けておきます。

462 ：異邦人さん：04/09/14 00:40:17 ID:q9GsMB5+

そうそう、中国の文物といえば西洋の博物館や美術館で見る
中国の文物が、俺が実物を見た中国文物です。
でもなんか本場の場所にないと、これはちょっと違うという気がするんですよね。
確かに、ロンドンのV&A博物館の中国文物はすごいことはすごいんですが・・・

463 ：異邦人さん：04/09/14 00:40:27 ID:VRJjxYfo

台北周辺で行くべき場所ってありますか？
故宮は2/3も改修工事してるそうですが
行ってもあんまり見れないのでしょうか？

464 ：異邦人さん：04/09/14 01:43:00 ID:hT202tAf

>>463
ここみれ
http://www.tabitabi-taipei.com/kokyu_con/index.html

465 ：異邦人さん：04/09/14 02:06:19 ID:1+317EoX

スレ違いですまんが、メトロポリタンとかボストン行ってみな？
日本の浮世絵などが多数あって、こちらの方が我々日本人のハートを揺さぶりますぜ。

466 ：異邦人さん：04/09/14 02:43:00 ID:3SSbDWKp

【国内】化粧用ラメや、歯ブラシ、コンロまで…　台湾の生活用品商談会－福岡[09/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095081397/

467 ：異邦人さん：04/09/14 04:13:25 ID:Wrvp2LgU

> メトロポリタンとかボストン

とか大英とかの｢略奪&戦勝時のどさくさに紛れて買いたたき｣
文物には、その物の持つ歴史も深みも感じられないと思う。

468 ：異邦人さん：04/09/14 06:15:55 ID:Eq51licW

>>461
つまりそれは貴方がキリスト教が好きだから感動したのでは。
宗教画に関しては、誰でも素直に感動できるというものではないはず。
宗教の本はキリスト教に限らず、世界の主たる宗教の本は読んでる多いだろうし、
実際私も読んでる。しかし個人的に私はキリスト教は野蛮な宗教（正確には野蛮な歴史に利用された）だと認識してるので、
感動よりこうやってキリスト教によって残虐で悲しい歴史を辿ったのだと、変に感心させられる。
それより印象派や彫刻など誰の心にも素直に入って気安い美術品は、素直にお気に入りをみつけられて飽きない。

469 ：異邦人さん：04/09/14 07:07:08 ID:HkyMdWzA

印象派なんて、俺には薄らぼんやりとした縁か見えない。
結局、故宮だろうが大英だろうがメトロポリタンだろうが、
それぞれの好みによって評価が分かれるってだけのことで。
まあ、せっかく台湾いくんだし一度はじっくり見てみろってことだろ。

470 ：異邦人さん：04/09/14 07:07:38 ID:HkyMdWzA

失敬、「絵にしか見えない」です。

471 ：異邦人さん：04/09/14 11:10:54 ID:VxWLiap8

４７０は何見ても「○○にしかみえない」と言うダメ人間。

472 ：異邦人さん：04/09/14 12:39:06 ID:c7u4pALM

在留邦人の皆様へのお願い

　９月１８日は、日中戦争におけるいわゆる「満州事変」が発生した日に
当たります。中国国内では「九一八」国辱記念日として特に位置付けられ、
同日前後には毎年中国国内の我が国在外公館に対し抗議行動が行われている
ほか、抗日戦争に関連するＴＶ番組等も放映されています。

　最近の情勢をみますと、昨年この日に重なるようにして発生した広東省珠海市
での邦人による集団買春事件や西安の某大学で発生した日本人留学生らによる
寸劇事件、各地の日系企業内で発生している労使間の問題のほか、最近では
サッカーアジアカップのゲームを巡る反日的行動などが見られ、当地に滞在する
邦人の安全確保という面から見ても、注意を要する状況にあると見られます。
http://www.guangzhou.cn.emb-japan.go.jp/seqinfo/doc/seq00030.htm

473 ：異邦人さん：04/09/14 17:57:29 ID:wunCkuk2

＞468
そうだな
ヲレ様が神なんだからよ
死方ねぇよな

474 ：異邦人さん：04/09/14 18:03:07 ID:9oMr7xCr

悔しかったらしい

475 ：異邦人さん：04/09/14 18:44:37 ID:dPpKU74/

>>「九一八」国辱記念日

なんで共産党が国辱だなんていうんだろう（ﾌﾟｹﾞﾗ
作戦がうまくいったんだから万歳だろうに（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ

476 ：異邦人さん：04/09/14 18:47:57 ID:TCyu5RgF

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

477 ：異邦人さん：04/09/14 21:06:08 ID:kaiMn7P8

天厨菜館行って来たよ！（＾＾）V

女２人でしたが、皮・スープ・炒め物の三種の北京ダックに挑戦。
期待していたスープ・炒め物は思っていたより薄味で酸っぱ系。
でも、皮が結構油っぽいし、巻く皮もお腹にたまるので、
スープ・炒め物のあっさりがありがたかったです。
友達はおいしかったって言ってましたが、私的にはまーまー
でしょか・・・。
もちろん、量が多かったので残してしまってのですが、
お店の方が、それぞれビニールに包んでくれ紙袋に入れて
渡してくれました。もーホテルに戻っても食べれないと
思ったので、外の道に寝ていた方のそばに置いて帰りました。
きっと喜んでいただけたでしょう。

478 ：異邦人さん：04/09/14 22:01:25 ID:8TDLXvXV

３泊４日台北旅行本日帰国。
故宮ですが、別館？（一番入り口に近いとこ）に白菜や角煮石があります。
入ってスグのカウンターでパスポートを見せると
チケット交換券を無料でもらえます。特に書くこともありません。
で、出てスグのとこでチケットに交換。本館も無料で見れます。
日曜に行った為、異常な混み方でした('A`)エアコンが効かずかなり蒸し暑かったです。
フリーで行くなら、ツアーで来てる人の後を着いていくことを勧めます。
日本語でメインの展示物を解説してくれますｗ混みすぎてたので
軽くしか見ませんでしたが、３時間近くかかりました。

空港からホテルに行く途中、烏龍茶の土産物屋に行くツアーもあると思います。
買うのが当たり前のように言ってきますが、欲しくなければキッパリ断りましょう。
自分達が連れて行かれたお茶屋では、１２０００元のお茶を勧められました。
断ると、露骨に態度が変わります。足ツボマッサージも同じ。
オプションを猛烈に勧めてきて、断るとやはり態度が豹変します。
自分達が行ったとこは政府公認？の漢方を扱う店でしたが
数万円もする漢方薬をマッサージの半分以上の時間、激しく勧められました。
キッパリ断りましたが、日本に帰って欲しくなっても正価でしか売らないから！！
と言われてしまいました('A`)

この二つがなければ台湾は最高でしたねｗ

479 ：異邦人さん：04/09/14 22:22:04 ID:bG1FgHQj

台湾でパックツアーは選ばないほうがいいね。
すこしのことにも先達あらまほしきことよ。

480 ：異邦人さん：04/09/14 22:27:25 ID:RnoRK8Rr

三普系、保保系の旅行社はよくやっていけるね！
今時、赤字出してまで安いツアー取るなんて時代遅れ。

481 ：異邦人さん：04/09/14 23:01:45 ID:aSjz8U6i

>>477
そりゃあ、女二人では三吃は多いよ。小サイズで皮だけ頼んで、
他に北京料理頼んでもやかったかも。
でも、いいことしたね、道端の人、絶対に喜んだと思う。

482 ：異邦人さん：04/09/14 23:31:45 ID:C1i+aryS

>>477
うめこさん？
看護士さんか？

483 ：異邦人さん：04/09/15 00:05:26 ID:GHc1JOJh

>478
みやげ物や引きずり回しの刑、オプショナルツアーや車内販売の
みやげ物を買えの刑は、東南アジアツアーでの洗礼となっており
ます。高級ツアー、激安ツアーに限らず。

484 ：異邦人さん：04/09/15 00:45:26 ID:fBjMj+Kl

【台湾】マンゴーの輸出が大幅に増加[09/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095162241/

485 ：異邦人さん：04/09/15 00:48:03 ID:feSIarOD

>>483
ＪＴＢ香港ツアーでキーホルダーと絵葉書買わされたよ。

486 ：異邦人さん：04/09/15 03:04:46 ID:D1HUPwU1

12000元じゃなくて12000円でしょ？
あのお茶ってちゃんと痩せる効果あんの？

487 ：異邦人さん：04/09/15 10:37:15 ID:Y3at00XE

茶で痩せるぐらならみんな飲むがな。
当たり前のことだけど、動いてカロリー消費しながら
痩せないと皮膚の張りの無い痩せでかえって見た目悪いよ。

運動して、お茶飲むと相乗効果で綺麗に痩せると思います。
単品で痩せる物質があっても、綺麗には痩せない。これホント。

488 ：異邦人さん：04/09/15 11:06:26 ID:2qN88Nqq

頂[口瓜][口瓜]とかいうチキンの店が美味いって聞いたんだけど、
これってチェーン？
どこにあるか教えて！
ついでに読み方(発音）もきぼんぬ。

489 ：異邦人さん：04/09/15 11:17:06 ID:DRYZyDe1

>>488
チェーンですが、Ｍほど多くないです。

490 ：異邦人さん：04/09/15 12:07:25 ID:qKCP4Vs1

>>488
「ティンコッコ」だっけ？
漏れはケンタより好きだよ。薩摩芋のフライドポテトもなかなかイける。
台湾旅行中、1度は食べに逝く。

491 ：異邦人さん：04/09/15 14:46:27 ID:gobzsOcd

>>488
「ティンコワコワ」が正しい。

492 ：異邦人さん：04/09/15 17:47:53 ID:SQiCAjmb

ちんこわこわ

493 ：異邦人さん：04/09/15 21:19:36 ID:ouTRkNIQ

こないだまで、台北市内を旅行してたんですが、ひとつ疑問があるんです。
コンビニやお店でもらうレシートの裏には必ず同じことが書かれてあって、しかも
コンビニのレジにある募金箱みたいなところには大量にレシートが入ってました。
とりあえず、貰ったレシートは全てそこに入れてみましたが、あれってなんですか？

494 ：異邦人さん：04/09/15 21:26:24 ID:ofpj6Azc

あれは宝くじです。
ただし、台湾居住者限定。
日本人は素直に寄付ボックスに入れちゃいましょう。

むしろ俺が気になったのは、道で見かける「芸茶家」とか何とかいう
お店。妖しい雰囲気が溢れてるんだけど。

495 ：異邦人さん：04/09/15 23:57:43 ID:1y0jh9ON

あの宝くじは台湾在住者限定なの？
旅行客でもOKだったと思うけど。
当たった金額によっては往復の交通費の方が高くつくけど。
前にも少しこのスレで話題になったけど。

496 ：風の旅人：04/09/16 00:47:45 ID:/3tZehYa

八月末、台北の長春路の六福客桟泊まりました。地球の歩き方に書いてあるようにツインで２１４５元でした。
日本から電話一本で予約ができました。ファミマがホテル内にあり便利で中華風の建物の造りや家具が気に入りました。
朝食が付いているのがよかったです。台湾人だと格安で泊まれることが気になりました。どうすれば台湾人プライスで泊まることができるのでしょうか？
パスポートで日本人とばれてしまうので台湾人の身分証明書がないかぎり無理なのでしょうか？

497 ：異邦人さん：04/09/16 00:57:11 ID:+8Ac3BJf

台湾人と一緒に泊まる。

498 ：異邦人さん：04/09/16 01:22:30 ID:g/+E6/Fk

レシートの宝くじは外国人ｵｹｰと聞いたよ

499 ：異邦人さん：04/09/16 05:35:04 ID:tIHXuMOb

レシートくじ、3ヶ月に1回ぐらいどこかのサイトに当選番号載ってたよ。
台湾財務局だっけ？
当たったら現地で交換しないといけないから、高額当選しないと
なかなか難しいね。
高額だと当たった土地まで行かんとダメらしいし。
（高雄での買い物で当たったら高雄でしか交換できないらしい）
小額だったら別都市の銀行でも金がもらえるらしい。

500 ：異邦人さん：04/09/16 08:14:52 ID:2VxlGjPh

>>499
＞レシートくじ、3ヶ月に1回ぐらいどこかのサイトに当選番号載ってたよ。

レシートそのものに、URL が書いてあるだろ

501 ：494：04/09/16 08:16:45 ID:8rkcj1O+

レシートを見たら
>携帯國民身分證
と書いてあるから、てっきり台湾に住んでる人だけだと思ってたが。

502 ：異邦人さん：04/09/16 10:41:44 ID:QNrGaCC3

【政治】観光ビザ、台湾も免除・入管法改正へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095297540/

503 ：異邦人さん：04/09/16 12:19:50 ID:S+mM9u3o

台湾国民身分証か外国人居留証がなければ台湾人価格で泊まれません。
当然チェックインの時にチェックされます。

504 ：異邦人さん：04/09/16 12:22:51 ID:3dZ+RuPs

自分も昔安いからってネット予約したら読み忘れてました、
それでも安かったからいいんだけど注意しよう。

505 ：チトセ：04/09/16 13:16:08 ID:YhgmF/mc

来週いっぱい行って来ます。
26に帰国する人多いねぇ。
25も直行便とれず経由便になってチケット3倍もかかってしもうた

506 ：異邦人さん：04/09/16 14:23:32 ID:VE42krEX

>>493～>>501
それもいいけど、台北銀行発行の楽透彩（ＲＯＴＯ）の方が当たる確率高いかも。
この間一等が６億元（２０億円）になって当てた人が二人出た。
一枚５０元だから旅の楽しみにいいんじゃない？

507 ：異邦人さん：04/09/16 14:42:59 ID:onezLyGB

>501
外国人の場合はパスポート番号を書くと某サイトに書いてあったけれど、
どうなんだろう？
財政部のサイトに換金に関して、
4でそれらしきことが書かれているようだけど、俺は読めん
英語のサイトは当選番号しか書いてなかった
ttp://www.dot.gov.tw/content1/in-5a.asp

508 ：異邦人さん：04/09/16 15:13:16 ID:LBZxZ49Z

花蓮以外ではタクシー拾いにくいですか？
太魯閣の入り口から天祥や文山温泉あたりまで往復チャーターというのは無理？

509 ：異邦人さん：04/09/16 17:30:19 ID:HiTHxyjT

>>505 BARぃょぅでツマンネーこと言ってたヤツかよ

510 ：異邦人さん：04/09/16 18:29:37 ID:mC7/PX4W

>>496
台湾国籍の知り合いがいれば、その方に取ってもらえば大丈夫ですよ。
私の母は台湾人なので、ホテルを利用する時は台湾の従兄弟に取って貰ってます。
チェックインの時に従兄弟の身分証明書のコピーを見せますけどね。

511 ：異邦人さん：04/09/16 20:12:45 ID:Pd/cTUcL

http://katsumi.net/hotel_taiwan.htm
勝美でとる

512 ：異邦人さん：04/09/16 21:53:37 ID:XMZ4qV+x

山水閣に泊まります。着くのは夜の11時くらい。
この時間からでもおいしく食べられる店があればおしえてください。
初めての台湾なので、まずはおいしいご飯から始めたい！

513 ：異邦人さん：04/09/16 22:27:16 ID:evoNHHss

>>507
このスレか前スレあたりでも議論になったが

レシートくじは外国人でも権利あり。が結論でオケ

514 ：異邦人さん：04/09/17 03:41:22 ID:b6x//+xC

>>512
NWですか？私もよく使うのですが、ホテルに荷物を置いてすぐ町に出ても
ホテルの近くはほとんど閉店間じかです。タクシーに乗って「行天宮」近く
の24時間営業の火鍋屋に行くか（ＭＲＴ駅の反対に歩いて7分くらい道が
判ればＯＫ）後は龍山寺近くの夜市等。タクシーは安全だが往復で400元
くらいかかる。

515 ：異邦人さん：04/09/17 04:26:34 ID:ZdrVtDbl

与一いけば？
どこも1時ぐらいまでやってるよ。

516 ：異邦人さん：04/09/17 04:43:59 ID:/TMgmZxy

さっさと寝て翌日朝からゆっくり美味しい物食べなよ。
腹減らしてる方が美味いって。

517 ：異邦人さん：04/09/17 10:42:56 ID:o/PrI+lp

>>496
六福客桟か・・・。３年前の○急交通社のツアーでそこに泊まる事になっていたが、第一に変更になった。
そこは室内は古くあまりいいホテルではなかった。

518 ：異邦人さん：04/09/17 15:59:34 ID:1+Hf3GBT

すいません
旅行とは関係無いかもですが知っている方がいたら教えてください

THE SHANGHAI COMMERCIAL AND SAVINGS BANK LTDという台湾の
銀行の口座宛にに日本から送金したいのですがどうやったらいいのでしょうか？

519 ：異邦人さん：04/09/17 16:29:45 ID:FAeLjOUS

>>518
上海商業銀行のことですね。
日本の銀行から送金できますよ。
身分を証明できるもの（免許証など）を持っていって下さい。
ただし手数料がバカ高いです。
郵便局から海外の銀行に国際送金できるのですが、台湾は対象外となっています。

520 ：異邦人さん：04/09/17 16:35:06 ID:1+Hf3GBT

>>519
早速のレスありがとうございます。
上海商業銀行のことだったのですね・・・連休明けに銀行に行ってきまっす。

521 ：異邦人さん：04/09/17 17:00:02 ID:jIBc1j6U

地元の信用金庫から台湾の銀行に20万円送金したら送金手数料
9500円でした。

522 ：異邦人さん：04/09/17 18:39:54 ID:ydB94xek

>>511
六福は勝美で取ったらかえって高く付くよ。
俺はいつも1925元で泊まってるけどな。
メールで申し込むとき、ディスカウントのお願いは入れてます。
ただ、無料洗濯サービスが無くなったのは痛いな。
他に浮気も考えてるんだが、年賀状が届いたりするから踏み切れない（ｗ
でも、年3回くらいしか台湾逝かないんだけどね。

523 ：異邦人さん：04/09/17 18:51:45 ID:N0SIogzs

>>508
ほとんどチャーターだから、
花蓮市内でチャーターした方が良い。
渓谷内では、よっぽど運が良くても、天祥以外では多分拾えんよ。
カラのタクシーはわざわざ来ないから、まず拾えないと考えて良い。
市内でチャーターか、この時間に戻って来てくれと言っとかないならば、
バスの時間をチェックしとくか、ツアーバスで行ったほうが無難。

524 ：異邦人さん：04/09/17 20:01:43 ID:jb/9SfGw

台湾語も北京語もしゃべれないので、ツアー任せにする予定なのですが
初台湾ならここに泊まっておけってホテルはあるでしょうか？
下見と割り切って、ダイジェストで楽しんできたいです

525 ：異邦人さん：04/09/17 20:06:37 ID:My6rP2Gx

>>524
台湾の異国情緒を味わいたいのか、
ラグジュアリーを求めるのかによって
ホテル選びも変わりますがな。
まずは、自分の思うホテル像を書いてくらさい。

526 ：異邦人さん：04/09/17 21:06:36 ID:jb/9SfGw

鉄筋コンクリートの真四角ホテルじゃなくて
国や地域を感じ取れる建物がいいです
見るだけで満足できるような

527 ：異邦人さん：04/09/17 21:20:06 ID:SwwrXSdL

>>524
台湾は言葉喋れなくても余裕っすよ。結構日本語喋れる人多いし、
安全なところだから。ガイドブックの指差しで楽勝っしょ！

そういえば西門町だっけかな？あそこにあるＨＯＴＪＡＰＡＮ
とかいうゲーセンは理解不能だった。どこが日本なんだ、と。

528 ：異邦人さん：04/09/17 21:51:54 ID:4640OUeE

>>526
> 見るだけで満足できるような

圓山大飯店

529 ：異邦人さん：04/09/17 21:54:16 ID:PfYXFVVf

>>528

やい、こらｗ

530 ：512：04/09/17 23:18:23 ID:MnlDRups

>>514～>>516
レスありがとうございます。

やはり11時にもなると普通のお店は閉まりますよね。
初めて行く台湾で、初めてのタクシー利用が夜というのは
ちょっと緊張するシチュエーションなので、夜市はあきらめます。
アジア旅行に慣れていない、ヘタレな女二人組なものですから・・・。

その日は食べずに朝においしいご飯、というのは目から鱗でした。
山水閣の近くにおすすめの朝ごはん屋さんがあればおしえてください！

531 ：異邦人さん：04/09/18 00:47:35 ID:oOh663WO

高雄でストップオーバーしようと思うんだけど、
２泊くらいで十分かな？おすすめのとことかある？

532 ：異邦人さん：04/09/18 00:57:42 ID:t81EC9Sc

高雄は川沿い散歩すると楽しいね。
あとは野球とか。
もうちっと足を伸ばせばトロピカルな観光地があったよね。

533 ：異邦人さん：04/09/18 01:30:04 ID:KbMUrn83

>>530
近所のMRT民権西路駅前の道に、ずらりと朝飯屋台が並ぶので、
通勤客に混じって、イロイロ買ってみることをオススメ。

また、おなじく近所の晴光市場にも屋台が並ぶよ。
9時過ぎるとほとんど売り切れなので、早起き推奨。

534 ：異邦人さん：04/09/18 12:42:10 ID:T0aX7GM8

>>531
やはり六合夜市でしょう。

535 ：異邦人さん：04/09/18 12:56:04 ID:NyDwCcoT

>>534
伊勢丹の美食街ってだめ？

536 ：異邦人さん：04/09/18 13:02:00 ID:BjIYcxnj

>>530
山水閣とMRT民権西路の間に、吉牛あるYO(w

俺も泊まったことあるけど夜はホテルの裏通が屋台通りになる。

現地の予備校生がｲﾊﾟｰｲ
水餃子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

537 ：異邦人さん：04/09/18 13:49:45 ID:CGFyWK1B

バスやMRTを使ってツアーで用意されているフリータイムを凄そうと思っているのですが
（具体的には九イ分や野柳へ行きたい）
全くと言って言葉を知らないのですが、観光は可能でしょうか？
一応地名とかはあちらの発音の言葉と漢字を憶えていくつもりですが
無理なようだったらオプショナルツアーにしようか考えています
個人的に好き勝手に歩きたいので教えていただきたいです

538 ：異邦人さん：04/09/18 14:10:07 ID:XB3phWrZ

>>528-529
この前台湾行った時に圓山大飯店に泊まったけどそこそこ良かったよ
なんであかんの？
ひょっとしてあのホテルなんかある？

539 ：異邦人さん：04/09/18 14:35:47 ID:UF3JlKse

>>538
同意。
>>528がわかんね。

540 ：異邦人さん：04/09/18 14:37:16 ID:UF3JlKse

あ、違った。>>529がなんでｗとかついているのかわかんね。
あの質問だったら圓山大飯店てのが普通の答えだと思うんだが。

541 ：異邦人さん：04/09/18 14:41:02 ID:GQEGtYmP

>>538-539
圓山て、外から見る分にはｶｺｴｴけど、部屋は値段の割りにｲﾏｲﾁって聞いたことがある。
というか、泊まらんで見るだけでｴｴやろという評判だと思うのだが。どうよ、そこんとこ？

542 ：異邦人さん：04/09/18 14:58:03 ID:NyDwCcoT

>>538
小山の上で周りに何にも無いし、勿論コンビ二も無い。
下まで下りて行くのも不便で夜道も暗い。
駅、バス停も遠い。
元台湾神社を足蹴にしてぶち壊しておっ建てたから火事や事故が絶えない。
地元では色々心霊現象のウワサも多い。

543 ：異邦人さん：04/09/18 15:18:50 ID:UF3JlKse

>>542
その噂知っていて泊まったが何もなかったぞ。
建物全体のいやーな雰囲気ってのもなかったし。
交通の便考えると、自分の脚で歩き回った後の最後の１泊ぐらいならいい。自分もそうだった。

544 ：異邦人さん：04/09/18 15:44:44 ID:QjaH+QuR

>>530
夜に到着して、しかも女性ということですので、まずは足慣らしに山水から
歩いて３分くらいのところにある、雙城夜市に行ってみたらどうでしょうか？
http://www.tabitabi-taipei.com/more/2004/0127/
小規模だけど、雰囲気のある、いかにも「地元密着」の夜市でここちいいよ

ここは朝から屋台もあるので、お粥とか食べることもできるし

では、旅を満喫してきてね！

545 ：異邦人さん：04/09/18 17:08:16 ID:WpynIMtH

>541
見るだけなんてもったいない。せっかくそこまで行ったら、
飲茶を食べてくるべきだと思う。出来れば、窓際の席を予約した上で。

546 ：異邦人さん：04/09/18 17:24:30 ID:s/PGlSk4

>>537
九ｲ分行きました。台北駅から特急に乗って行ったんですが、
キップを買うときに、窓口でガイドブックの九ｲ分のページを
指差せば問題ありません。指定席のキップをくれます。一番の問題はバスかな。
日本のように、次は何処何処～～というアナウンスがありません。
九ｲ分の次のバス停でも問題ないので、注意してバス停の名前をみてましょう。
自分達は九ｲ分の次の次のバス停で降りました。（行き過ぎたｗ）
大きくカーブを曲がった右側にセブンイレブン？やいかにもな店等がありますが、
そこが九ｲ分です。バスはお釣りが出ないので、小銭を用意しておきましょう。
台北駅から往復の電車・バス代は１人２００ＮＴ＄。
ツアーだと日本円で６千円くらいだったと思います。自分達で行った方が安上がりです。
茶芸館に行くつもりなら、小さいビニール袋を持参しましょう。
余ったお茶葉を持って帰るのに必要ですｗ

自分は、最初乗り気ではなかったのですが、行ってよかったと思いましたよ。

547 ：異邦人さん：04/09/18 18:43:49 ID:Y0r1xGSH

>>564

＞行ってよかったと思いましたよ。

奇特な方ですね。

548 ：異邦人さん：04/09/18 18:57:31 ID:Pyiyh2lU

さあ、頑張れ、>>564。奇特な答えをみんなが期待しているゾ

549 ：異邦人さん：04/09/18 19:02:17 ID:u4in43TF

>>541
圓山に泊まったことあるけど、
シービューの部屋にすれば景色はいいですよ。
元台湾神社の場所にあるのがかえって幸いしてるかも。
松山空港に降り立つ飛行機の着陸経路でもあるらしく、
間近に飛行機が見れたりします。

でも、確かに交通の便は悪いです。
バスもないし、タクシーで移動するしかない。

550 ：異邦人さん：04/09/18 21:25:35 ID:3msM4bGi

俺は九ｲ分なんか行かなきゃよかったと思った。
ただ細い道や、急な階段があるだけじゃねえか。

551 ：異邦人さん：04/09/18 21:45:08 ID:9Co1nolZ

貧乏人なんで夜行バスを活用しようと思っています。
バス站あるいは周辺に、シャワーが利用できるところはないでしょうか？
無料・有料は問いません。

とりあえず台北・台中・台南・高雄あたりで教えてください。

552 ：異邦人さん：04/09/18 21:46:24 ID:O6pmcRYq

漏れは故宮なんか行かなきゃよかったと思った。
過去の遺物があるだけじゃねえか。

553 ：異邦人さん：04/09/18 22:36:41 ID:hILePoSO

俺は台湾n（ry

554 ：異邦人さん：04/09/18 22:36:58 ID:CGFyWK1B

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

555 ：異邦人さん：04/09/18 22:46:34 ID:CGFyWK1B

>>546
長文とても参考になりました
バスは大変なんですね
夜は評判の鼎泰豊の小龍包を食べに歩こうかと思ったのですがきついかなぁ

556 ：異邦人さん：04/09/18 22:56:49 ID:O6pmcRYq

ふつうに九ｲ分へバスで行くと、たくさんの人が降りるからわかるけど、、、、。

557 ：異邦人さん：04/09/19 00:22:48 ID:5ZnrpCap

台湾からさっき帰ってきました。念願だった明石総督の墓に行く事
が出来、おまけに李登輝さんの生家にも行けました。九ｲ分は良かっ
たです。町並みもですが見晴らしが素晴らしい。淡水の夕日も綺麗
でした。あとは夜な夜なパブでお姉ちゃんと飲んでました。自分は3
2streetと言うとこに行きましたが。お気に入りの娘がいたもんで。
あとあの料理でどこ行っても出てくる緑野菜のニンニク炒めがうま
かった

558 ：異邦人さん：04/09/19 00:29:39 ID:U5eSAa6A

>>557
硬軟織り交ぜて楽しんできたようでなにより。

559 ：肉だんご3兄弟？：04/09/19 01:39:45 ID:Rshi1E6y

>>550
養豚場出身な方ですか？

560 ：異邦人さん：04/09/19 06:22:18 ID:7y8Sj9V5

九ｲ分よかったよ
茶店?のテラスで過ごす時間はビーチリゾートに近い物が有ります
毎回２時間以上、平日の日の入りを狙って行ってます、暗くなって来て照明がポツポツ点きだす時が好き
良く無かったと行ってる人はツアーで行った人や、写真のインパクトと比べると町並みの迫力が足りないと感じてる人かな
まぁ両方の意見を参考に。

561 ：異邦人さん：04/09/19 07:08:13 ID:EPv3owr1

>>551
連れこみ宿の2時間休憩とか使え。

562 ：異邦人さん：04/09/19 10:28:17 ID:bi0d/jiR

屋台の牡蠣は炒めても下痢ピーになったから要注意だな

563 ：異邦人さん：04/09/19 11:59:37 ID:gLcQERFR

女一人で台湾（台北）に行こうかと考えています。
目的は屋台の食べ歩きです。
週末１日有給取って２泊３日では短いですかね・・・。
あと治安も気になります。
行ったことある人、アドバイスお願いします。

564 ：異邦人さん：04/09/19 12:19:33 ID:8DJWuoYn

治安は悪くないですよ。
酔っ払いが少ないのが女性には嬉しい、
ハメ外さない限り一人でも没問題かと思います。
台北だけだと2泊3日でも充分かと。
楽しんできてください。

565 ：異邦人さん：04/09/19 14:45:36 ID:Q5SRnUdt

>>563

どうせならオレと行こうよ！

566 ：異邦人さん：04/09/19 15:11:47 ID:3Sn4muMz

治安はめっちゃいいので大丈夫だと思います。
それから屋台食い歩きながら珍珠乃茶飲むのもいいですよ。
それだけでお腹一杯になったりするけどねｗ

量が多いので最後のほうになってくるともういいかなっと思ったり

567 ：異邦人さん：04/09/19 17:43:47 ID:UVoHnaUu

うん珍珠乃茶は全部飲むとご飯食べられなくなる。
好きだからいつも買っちゃうんだけど残り３センチくらいがどうしてもきつい。
１サイズ小さいのがあると嬉しいけど、向こうじゃ受け入れられないかな

ところで日本で台湾の珍珠乃茶に食感も近いのってどこかにありませんか？
7-11のはまずかった。

568 ：異邦人さん：04/09/19 18:20:47 ID:WR4tSOVE

>>567
ジュースバー LittleBee　が結構美味しかった。

ショボいサイトだけど一応…
↓
ttp://osnetwork.jp/littlebee/

569 ：異邦人さん：04/09/19 18:24:11 ID:MrpNfHJP

関渡自然公園、関渡宮周辺の地図が載ってるサイトか本がないですかね
是非行きたいと思うのですが

570 ：異邦人さん：04/09/19 19:07:34 ID:2hLg+h5h

>>567
快可立

571 ：異邦人さん：04/09/19 19:11:48 ID:EPv3owr1

>>568
丸井のフードコートとかにあるよね。
７－11のはつぶつぶが小さくてまずい。

572 ：異邦人さん：04/09/19 19:12:32 ID:EPv3owr1

了不起

573 ：異邦人さん：04/09/19 19:35:32 ID:Tq699saO

>>569
http://www.gd-park.org.tw/
http://wagner.zo.ntu.edu.tw/guandu/
http://homepage10.seed.net.tw/web@1/singhong/index.html

574 ：異邦人さん：04/09/19 20:30:19 ID:1QK7KG4k

両替なんですが、成田でするのと、台北でするのと、レートの面ではどちらが有利なのでしょうか？
円->台湾ドル、台湾ドル->円の両方お願いします。
また、台湾ドル->円に換えるときに、円->台湾ドルの両替証明がいるとのことですが、成田で行った場合でも、
台湾で円に戻すことはできるのでしょうか？

575 ：異邦人さん：04/09/19 21:04:59 ID:eSJ1VQVq

>>574
台北の方がはるかにレートいいです。逆もそう。
出国手続きするとこに両替所があるので、そこでしてもいいかな。
両替証明書、自分の場合は必要なかったですよ。
てか、必要って知らんかったｗ

576 ：異邦人さん：04/09/19 23:04:38 ID:wnDYDmcv

台北旅行はまだ2回しかないビギナーだが、故宮と九ｲ分はガッカリだった。
故宮は興味ある人には良いかもしれんが、九ｲ分は京都に行くほうがまだ
マシだと思ったな。
滞在一時間以内で台北に戻った。

577 ：異邦人さん：04/09/19 23:10:38 ID:UEgPaG6r

>>574
>>575

あれ？日本じゃ両替できないんじゃなかった？
台湾ドルだとできるの？台湾元は台湾でしか両替できないんだよね？

578 ：異邦人さん：04/09/19 23:20:45 ID:5S2qKaBa

確かに、台湾ドルは日本で円に変えられないと思う。
出張とかで短いリセット期間の人なら、そのまま台湾ドル持ってても
いいけど、旅行だったら、記念として持っておく以外に使い道が無いから
とっとと空港で替えましょう。

579 ：異邦人さん：04/09/19 23:22:36 ID:Tq699saO

>>576
九ｲ分と京都を比べるセンスが解らないなぁ。
九ｲ分に何を求めにいったんだろうね？

私は飽きもせず、訪台のたびに九ｲ分に行くよ。
私の定番は、15時頃に九ｲ分入りしてブラブラ食べ歩きして、
16時半頃に茶屋に入り、ﾏﾀｰﾘしながら19時頃まで過ごすかな。
（>>560さんと同じ時間帯だね）

帰国前日に行くことが多いかな、
旅の思い出の整理をするのに持ってこいの時間だね。

580 ：異邦人さん：04/09/19 23:27:32 ID:5S2qKaBa

涼しい夕方～夜、街中をﾏﾀｰﾘ歩けるのは貴重だよ。
もちろん犯罪もあるから要注意ね。

581 ：530：04/09/19 23:40:51 ID:m4o+hLGS

>>533、536、544

ありがとうございます。すごく楽しみになってきました。
朝の屋台、夜の予備校生（ｗを堪能してきます。

582 ：574：04/09/20 00:23:26 ID:Xp3uWEDi

>>575
>>577
>>578

ありがとうございます。台北の空港で両替することにします。

それから、台湾ドル＝台湾元　という認識でいいんですよね？
台湾ドルが日本で円に変えられないことは知りませんでした。　助かりました。

583 ：異邦人さん：04/09/20 00:43:04 ID:Hne1xkzT

台湾ドル＝台湾元（口の中に員)でいいですよ。

両替証明書は使ったこと無い…。
ガイドブックには必要と書いてあるのに。ミステリアス。

584 ：異邦人さん：04/09/20 02:37:32 ID:gYXSaVXI

始めて台湾に行くのですが、公衆便所って観光地には数ありますかね？
飯を食うことを中心にプランを練っているので、体験談をお願いします
あとトイレットペーパーがない場合が多いみたいなのですが
トイレットペーパーを芯抜き出持ち歩いた方が無難ですかね

585 ：異邦人さん：04/09/20 03:02:28 ID:pr8NjJb1

ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰはﾎﾃﾙやﾃﾞﾊﾟｰﾄ以外では基本的に流しちゃいけない(詰まり防止)から
持ってくならﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭでOKじゃないかな。
男子ﾄｲﾚは知らないけど、駅の女子ﾄｲﾚ(確か紙はなかった)には個室内に大きなゴミ箱があって、
なんもかんも入ってるのが丸見えだから吐きそうになったw
それから駅などではﾄｲﾚに行ってないけど
少しは改善されてるのかな。

586 ：585：04/09/20 03:08:07 ID:pr8NjJb1

全然584ｻﾝの質問に答えてなかった orz
観光地のﾄｲﾚ事情は行った事ないのでわからないです、ｽﾏｿ。

587 ：異邦人さん：04/09/20 03:34:07 ID:8YaEqgf8

台北でマッサージ屋（普通の指圧の方）に行きたいんですが、マッサージ受けている時の財布やパスポート、
その他の荷物の管理とか大丈夫なものですか？
トランジットで日帰り滞在なのでホテルに保管しておくとかできないんです。

588 ：異邦人さん：04/09/20 04:28:51 ID:CDmvPY7O

台北駅のトイレにはペーパーあったよ。
ＭＲＴ降りて、三越方面にあるとこ。
デパートの前とかで時々日本のようにティッシュ配ってることあるね。
有名観光地の公衆トイレにも結構ペーパーありましたよ。
念のため、自分で紙を持っているにこしたことないけど。

589 ：異邦人さん：04/09/20 04:34:41 ID:ZtBgqi0H

とにかく九ｲ分は糞だ。
あんなもんパンフレットにメインで載せんな。

590 ：異邦人さん：04/09/20 05:31:34 ID:PEqJ4bvl

九イ分はどちらかといえば、長崎あたりの古い坂道のようなイメージだろ。
階段上っていく途中までは（ｗ

591 ：異邦人さん：04/09/20 06:03:39 ID:xztmE+u5

>>567
確かにセブンイレブンのはまずい。あんまり期待はしてなかった
けど帰国したばっかりのときに見つけたんで喜んで買ったのよ。

なんというかげんなりしたね。タピオカはぶつぶつしてるだけだったし
210円もするわでむかついてきたよ。

592 ：異邦人さん：04/09/20 08:13:01 ID:NxGZKcD9

>>569

行った事あるけど、激つまらん。
マングローブの森。響きはいいよな。実際に行ってみると、、、

593 ：異邦人さん：04/09/20 10:38:02 ID:jvJEGEy+

九ｲ分
店の無いところは瀬戸内海の街並みのような感じ。
あーゆー感じのところに店がいっぱいあるのは
日本では、どこかあるんですかね？
九ｲ分ならではの雰囲気と思ってるのですが。

594 ：異邦人さん：04/09/20 11:23:43 ID:Hr8tD6qN

私も個人的には九イ分はよかったです。
お菓子など食べ歩きしながらぶらついたのですが、レトロな
雰囲気が味わえました。
外れの金鉱博物館では解説ビデオを流している間においしいお茶を
ご馳走になったり、金さらいの体験をさせてもらったりもしました。

歴史に興味がある方は、九イ分に行ったついでに金瓜石にも
足を伸ばしてみてください。瑞芳から九イ分方面に行くバスの
終点です。本山五坑坑道周辺に「黄金博物園区」というのを
造っていて、当時の日式家屋や煉金棟、トロッコ道などが
保存されています。来月あたりに完全オープンするらしいです。
私はそれを知らず、工事中のところにひょっこり入っていって
マジ怒られました。

595 ：異邦人さん：04/09/20 12:27:50 ID:xqwTHDk0

>>587
そこまで心配するなら無理に行かなきゃいいだろ。
トランジットなんだから。
ただ行かなきゃいいだけのこと。
それでも行きたきゃ覚悟していけばいいだけのこと。

596 ：異邦人さん：04/09/20 12:54:11 ID:HN7NEev5

今月頭に台北に行った時のこと。
タクシーに乗って永和清粥豆漿大王までと伝えたはずが
連れて行かれたのは世界豆漿大王。
中正橋の近くでした。

ここで私が、豆乳と揚げパンを食べて店を出て
店先で小龍包を包んでいるおばちゃんを見ていると
包んでみる？と一つ差し出してくれました。
びっくりして、身振りで出来ないと断ると、大丈夫大丈夫と
手に乗せてくれて、包んでみたけど上手くいかない！
４つほど試すも、うまくいかず。
失敗したのをそのおばちゃんが上手に作り直して蒸篭に並べてくので
いいんかなぁ、と思いながら、友達がお粥を食べたいと言うので隣の店へ。
そしたら、そのお店にさっきのおばちゃんが、私の包んだ小龍包を
持ってきてくれたんだよう。
今までで一番美味しく感じた小龍包でした。
あのお店また行きたいな。

597 ：異邦人さん：04/09/20 14:27:57 ID:pr8NjJb1

九ｲ分、下調べなしの全く興味なしのまま観光ﾂｱｰで連れてかれたら、
かなりｷﾂｲと思う。
坂だらけで辛気くさいし時間がもったいないという印象とか。
漏れは小雨の九ｲ分で茶するのが好きなので
日程に余裕があれば電車とﾊﾞｽでぶらぶらするよ。
誰にでもすすめられる場所じゃないね。

598 ：異邦人さん：04/09/20 14:48:50 ID:OUtCuoUd

>>585-586 >>588
参考になりました
鼻炎なので元々ティッシュは日頃から持ってますけど
多めに持つことにします。

>>592
淡水に行く過程で行くつもりなので、面白くなかったらすぐ切り上げます
関渡宮も近くにあるみたいですし

599 ：異邦人さん：04/09/20 16:48:49 ID:vVVGf2t9

九イ分
バスで逝くが、１つ先のバス停まで
乗って、階段を降りてくる。

600 ：異邦人さん：04/09/20 17:09:29 ID:kbm0KC0x

>>596
台湾の人らしいっていうか、なんていうか
こういうのがあるから台湾大好きなんだよねぇ

601 ：異邦人さん：04/09/20 17:10:20 ID:MeFTzilL

>>596
えぇ話や・・・

602 ：異邦人さん：04/09/20 17:53:46 ID:CDmvPY7O

>>596
ほのぼのしました・・・・
日本語できるばーちゃん？

603 ：異邦人さん：04/09/20 18:04:46 ID:8YaEqgf8

>>595
では止めときます

604 ：異邦人さん：04/09/20 18:32:54 ID:8xyETPN1

ほのぼのとした所で。

台湾の友達と一緒に飲み物買うついでに三越の地下に行った。
ちょうどその前日におみやげ用として購入した月餅屋さんもあった。
種類が多かったのでまた見てたんだけど、そこにひとりのおばあさんが、
店員さんと買うものを相談していた。

俺と友人が日本語で話してるのを聞いたらしく、
そのおばあさんは寄って来て、えらくその店の月餅を薦める。
台湾の月餅は美味しいのが多いけど、ここのは特に美味しいから、
是非台湾みやげで買って行きなさいと
日本人並みのスピードで、客なのに上手に商品を説明してくれる。

あまりの上手さに俺はびっくりした。台湾の友人も日本語は話せるが、
まるで日本人同士の会話のスピードに、俺とおばあさんの中に入ってこれない。

上手な日本語をさえぎることもできない俺は、数分間おばあさんの話を聞き、
ようやく会話の切れ目を見付けて、前日にその店の月餅を買ったことを言った。

それを聞いたおばあさんは満足げに、また店員さんとの会話に戻っていた。

客なのに熱く丁寧な日本語で商品説明をするおばあさんに
俺はひとつだけ言いたかった。
そこの店は、台湾ではなく香港の店の支店だと。。。

605 ：異邦人さん：04/09/20 18:38:23 ID:+K/8BlgY

台湾元から日本円への再両替の際、
よほどの大金でない限り両替証明書
は不要です。

最近台北のトイレでは、ほとんど、
トイレットペーパー付いてます。

606 ：異邦人さん：04/09/20 18:53:08 ID:xztmE+u5

>>694
漏れも三越の地下なら行ったよ。あそこもそうなんだが
そこらの食堂にいるおばちゃんたちは日本人というか外国人
だと知るとニコニコと日本語で話しかけてくれるのが嬉しいよ。
サービスしてくれたりもするしね、台湾は人がいいことが漏れに
とって一番の魅力だわ。

ドリンクバーの若い女の子の店員も気さくでよかったな。
珍珠乃茶飲もうと思ってメニューを指差してこれはタピオカ？
と聞いたらＮＯと申し訳なさそうに答えた。
ところが隣にいた店員と何やら話した後、突然
いたずらっぽく笑いながらイェースと答えた。あの満面の
笑みを見ただけで台湾来てよかったと思った。

607 ：異邦人さん：04/09/20 21:12:54 ID:d1ReI9ZD

台北に毛沢東、というか文革の頃（？）の中国をテーマにした
カフェバーが有ると聞いたのですが、行ったことある人いますか？
ぐぐってもいまいち引っ掛らない…。

608 ：異邦人さん：04/09/20 21:29:15 ID:CDmvPY7O

つかどこの三越よ？
台北駅前？中山？

609 ：異邦人さん：04/09/20 21:44:15 ID:k99b9rzt

>>607
地球の歩き方で見たことあるよ。行ったこと無いけど。

610 ：　：04/09/20 21:51:17 ID:LP6litkF

今日、台北から帰ってきました。
初の台湾でしたが、旅行のしやすい国で気に入りました。

PS:つまらん質問ですが、ビンランは持ち込み不可？

611 ：異邦人さん：04/09/20 22:10:27 ID:kbm0KC0x

トイレに紙はあるが、拭いた紙を流すと詰まるところが多い
水圧が低く、紙を流す設計にしていないところが多いから
拭いた紙は便器の脇の籠に入れるとこが多い
台北駅前の新光三越でも籠に入れるようになっていて、夏場だと
相当な異臭を放つので注意を

>>610
檳榔は日本国内持込禁止

612 ：異邦人さん：04/09/20 22:56:21 ID:GVsI7Gz9

ウォシュレットを導入すれば解決さ

613 ：異邦人さん：04/09/20 23:13:04 ID:NxGZKcD9

道で地図広げてたら道教えてくれた。
みんな優しいよなぁ。

614 ：596：04/09/20 23:17:20 ID:HN7NEev5

>>600-602
初めての台湾でしたが、みんな笑ってて優しくて感動。
特にこの出来事が印象深いです。

おばちゃんは日本語できませんでした。
兄弟という男の人が少し英語を話してた位です。
このおばちゃんと写真を取ったんだけど本当にいい笑顔してます。
もちろんこのときの小龍包はタダでごちそうになってしまいました。
ああ、また行きたい。
地図を見ると、ここは台北市ではないのですね。

615 ：異邦人さん：04/09/20 23:21:40 ID:eodc9hP7

頂渓の店？

616 ：596：04/09/20 23:30:39 ID:HN7NEev5

>>615
そうです。
食べ終わって近くの市場みたいなところをぶらぶら歩いて
横道へそれたら偶然その駅に着きました。

617 ：異邦人さん：04/09/20 23:35:36 ID:eodc9hP7

確かに世界豆漿側の駅の裏あたりに市があるよね。
タクシーで連れていかれたなら、場所にも寄るけど、ちょっと遠いんじゃない？

俺も、永和清粥豆漿じゃないけど、永和豆漿で一度食べてみたいって友達に言ったら、
世界豆漿の方に連れて行かれたことがあったよ。

618 ：596：04/09/20 23:54:11 ID:HN7NEev5

>>617
そうですね、タクシーに乗ってる時間は結構ながかったです。
インペリアルホテルからだったので。
裏の市場はすごい活気でした。
MRTの駅も近いしまたぜひ行ってみたいです。

619 ：異邦人さん：04/09/21 00:15:48 ID:kJOG4oj7

阿里山賓館のサイトを見ていたら、
スイートルームに泊まると「珈琲巻と果物をプレゼント」と書いてあったんですが、
珈琲巻って何なんでしょう？

620 ：異邦人さん：04/09/21 00:20:04 ID:ZvpgGpDQ

>>610
　ビンロウ（どうやって変換したんだろう611さんは…）は日持ちしないんで、
　例え持ち込みが出来たとしても腐ってたりする。
　ビンロウを日持ちさせられる発明をしたら大もうけできそうだ、と過去ログに
　あった。

621 ：異邦人さん：04/09/21 00:20:35 ID:ZvpgGpDQ

>>619
　コーヒーロール（ケーキ）のことでは？

622 ：619：04/09/21 00:25:31 ID:kJOG4oj7

>621
おお、もうレスが！
なるほど、ケーキですか。
食べてみたひ…
ありがとうございました☆

623 ：異邦人さん：04/09/21 00:32:07 ID:S5qIx3vv

>>596
あなたはしばらく２chから離れたほうがいい、
少なくとも書き込みは止めたほうがいいよ。

624 ：異邦人さん：04/09/21 00:37:05 ID:ZvpgGpDQ

>>623
　まあまあ、ﾏﾀｰﾘ。

625 ：異邦人さん：04/09/21 03:32:48 ID:gva9tNZh

>623
え？なんで？？

626 ：異邦人さん：04/09/21 07:21:44 ID:DQaD12S+

×　小龍包
○　小籠包

627 ：異邦人さん：04/09/21 09:38:38 ID:zZ8kINHa

初台北初海外

１、半日故宮博物院観光
２、淡水半日観光
３、鳥来半日観光

の３択を迫られております。
個人的には食べ物とかよりも景色だとか古い建物など雰囲気を
味わえるのを望むのですが、お勧め、注意点などありますでしょうか
ご教授のほどを宜しくお願いいたします。

628 ：異邦人さん：04/09/21 10:38:18 ID:gva9tNZh

×ご教授
○ご教示

629 ：異邦人さん：04/09/21 11:04:12 ID:WbdT2h5x

原住民に興味があるのなら烏來がおすすめです。
淡水は夕日がきれいですが後は老街があるだけですねぇ。
淡水の観光に半日も費やすのは勿体無いと思います。
明石元台湾総督の墓に行くのであれば価値があると思いますが。
故宮博物院は本当にゆっくり見たい人にとっては半日は短すぎると思います。
個人的には中国の歴史に興味が無く、台湾文化に興味があるので行きません。

630 ：異邦人さん：04/09/21 11:28:28 ID:Yj4y820k

>627
故宮つまんないよ。
芸術品に興味深々なら行った方がいいけど、「興味ないけど、有名
だしとりあえず見とくかー！！」みたいなノリでいくのは時間の無
駄だし、後悔するだけだから、興味がないなら淡水か鳥来観光の方
が無難だよ。
自分も美術品に興味ないし、特に書道のコーナーはマジで素通り。

631 ：異邦人さん：04/09/21 12:13:56 ID:04wtc1Kp

鳥来つまんないよ。
つり橋に興味深々なら行った方がいいけど、「興味ないけど、有名
だしとりあえず見とくかー！！」みたいなノリでいくのは時間の無
駄だし、後悔するだけだから、興味がないなら中正記念堂か１０１観光の方
が無難だよ。
自分も美術品に興味ないし、特に書道のコーナーはマジで素通り。

632 ：異邦人さん：04/09/21 14:13:36 ID:UOnDdYih

最後の一行ﾜﾛﾀ

633 ：異邦人さん：04/09/21 14:45:17 ID:yzjzNfM0

１０１なんてつまんねえよ。
それほど高そうに見えないし。

634 ：異邦人さん：04/09/21 14:51:31 ID:MAU6tdRB

阿里山なんてつまんねえよ。
それほど高そうに見えないし。

635 ：異邦人さん：04/09/21 15:31:28 ID:AmUvjp4F

士林夜市なんてつまんねえよ。
それほど高そうに見えないし。

636 ：異邦人さん：04/09/21 18:55:00 ID:dbxH28UE

玉山なんて（ｒｙ

637 ：異邦人さん：04/09/21 19:09:24 ID:VjXcltYx

台湾なんて(ry

638 ：異邦人さん：04/09/21 19:55:05 ID:SAJAwuUr

明日の２時～２時半「防空演習」で、道路・MRT封鎖だそうですよ。
外に出てちゃいかんようですので、お気をつけあれ。

639 ：異邦人さん：04/09/21 20:06:57 ID:mtiDUmO2

>>638
　いまでもやっているんだ(ﾟoﾟ)ｹﾞｯ!!

640 ：異邦人さん：04/09/21 21:20:47 ID:cKJUxdlV

とにかく九分はつまんねえよ。
あんなんでオプションで行くと7000円とかだからな。

641 ：異邦人さん：04/09/21 21:28:05 ID:doMiImYX

臭豆腐を食べずして何が台湾旅行か！

642 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/21 21:38:12 ID:M43eDOuo

急な仕事が入ってどうにもならんかった。
さ、
一段落だが？
田舎まで３往復してしまって、金が切れたな。

今月末までに行かんといけないが？
さてどうしたもんか。

643 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/21 21:44:17 ID:M43eDOuo

淡水？
景色を見ながら喫茶店などでゆっくりするといいね。
毎日行っても飽きないな。
それまで高速艇に乗って魚人埠頭まで行ってきたらどう？
往復約一時間、２４０円程度で安い。

644 ：異邦人さん：04/09/21 21:45:43 ID:4GFOZ89v

↑
夏ももう終わりですのにね。。。。

645 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/21 21:47:35 ID:M43eDOuo

やはり小姐は台湾が一番かな？
何しろ品があるな。
おっとりとしてるし。
大陸の小姐は気が非常に強そうだ。
人による？
そうかもね。

646 ：異邦人さん：04/09/21 21:52:05 ID:ZvpgGpDQ

台湾小姐はおしゃべり好き。萌え。

647 ：　：04/09/21 21:58:42 ID:n1FG4LLD

>>643
淡水いいね。先週の日曜日に魚人埠頭まで行ってきたよ。
ただ、紅毛城が改装中で入れなかった・・

648 ：異邦人さん：04/09/21 22:11:49 ID:cmC7cMOM

俺もいたな。
船で八里まで行って、孔雀貝食べて帰ってきたよ。

649 ：異邦人さん：04/09/21 22:42:22 ID:FafO3JtH

孔雀貝ってどんな味？貝好きなんだけど、聞いた事もなかった。

650 ：異邦人さん：04/09/21 23:02:05 ID:cmC7cMOM

>>649
貝の閉じる両端の部分が緑のグラデで、孔雀に似てるらしい。
食べた感じも見た目も、ムール貝みたいだった。

ニンニクたっぷりで九層塔（香草みたいなの）と炒めてあって美味かったよ。

お店は、船降りてすぐのとこだし、観光的に有名なところじゃないかな。

651 ：異邦人さん：04/09/22 00:04:22 ID:5OA1zukA

>627

烏来は先週現在、バス停と風景区をつなぐトロッコ列車が
台風の影響で運行を休止していました。トロッコの駅の前に
タクシーがたむろしていて、片道の値段を聞いたら200元と
言われたので温泉だけ入って帰ってきました。
627さんの３択から選ぶなら淡水観光にして、時間余ったら
北投温泉でひとっ風呂がいいかな・・

652 ：異邦人さん：04/09/22 00:28:07 ID:KKQ1OU0O

谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ｸﾝって修行僧の様な人かと思っていたが
「やはり小姐は台湾が一番かな？」なんて書き込みは幻滅だな・・・
単なるエロオヤジ～！

653 ：異邦人さん：04/09/22 01:30:20 ID:lA4U3862

北投温泉、物凄い大腸菌汚染で地元では行かない人も多いし、ＮＥＷＳでも取り上げられている。
原因は台湾人がかけ湯せずにいきなり湯船につかったり、体を全く洗わず入ったり、湯船の中で
大人も子供も放尿したりするからだそうで、社会問題にもなっている。
近年日本でも有名な温泉地に細菌汚染の問題が出ているのはこのような東南アジアからの観光客の
温泉の入り方に問題が有るのではないかと思う。
台湾で温泉につかる・・・やめとけ！悪い事は言わん。

654 ：異邦人さん：04/09/22 01:31:44 ID:lA4U3862

↑プールも同じ。だからすぐ結膜炎になる。入っちゃダメ。

655 ：異邦人さん：04/09/22 01:42:59 ID:+QIDXNdO

大覇王の食べ放題ってまだやっているの？

656 ：異邦人さん：04/09/22 02:07:56 ID:IzEGvgez

＞653
すげーな、大人もおしっこすんのかい。
子供の時、海水浴でおしっこしちゃったことあるけど、さすがに湯船ではねえ。
日本のような清潔教育をせんとな。

657 ：異邦人さん：04/09/22 02:12:16 ID:ww/7+o3e

その前に俺の家の近くの区民プールをなんとかしてくれ。
地元のやつは小便臭いから誰もいかないぞ。

658 ：異邦人さん：04/09/22 02:30:15 ID:lEHDvSvf

湯船で小便汚染って日本が50年くらい台湾支配してたのは何だったのかと問い詰めたい。

659 ：異邦人さん：04/09/22 02:31:40 ID:ww/7+o3e

５０年も支配してたの？

660 ：異邦人さん：04/09/22 07:06:53 ID:VtZXdLO2

九分は糞過ぎるぜ。
レトロな雰囲気とかいってボッタクル。
こんなのが観光地なら日本だって負けてない！
大阪・西成だって立派な観光地になるよ！

661 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/22 07:31:32 ID:lt1d/xPi

>>652
「やはり小姐は台湾が一番かな？」
とかくと「幻滅だな・・・」「単なるエロオヤジ～！」って？

何か勘違いしてませんか？

662 ：異邦人さん：04/09/22 07:36:54 ID:j/WJtqWj

sakaei君は童貞だろ。

663 ：異邦人さん：04/09/22 08:02:01 ID:Bp6WCdJH

>650
おお、オイシそう！今度行ったら食べに行こうっと。

664 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/22 09:24:13 ID:lt1d/xPi

僕には子供が３人いる。

孔雀貝料理？
おいしいね。
香草の香りも好き。
写真↓とってるから紹介しよう。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/yuuyake-sy.htm

淡水はカニもおいしいよ。
卵のびっしり詰まったカニが３匹で１００元と、びっくりするほど安い。

665 ：異邦人さん：04/09/22 10:01:26 ID:T+4ehLir

台湾のサウナで水風呂に入った時、隣に入っていた地元のおっさんの股間辺りの水が
突然ホワ～っと黄色く濁ったのを見た事が有る。
あれ以来サウナに行っても絶対水風呂には入らん。

666 ：異邦人さん：04/09/22 10:24:43 ID:JH6xj9D+

ええ！子供が3人・・・

667 ：異邦人さん：04/09/22 12:09:01 ID:FXHR0yJl

>>653
台湾在住だけどそのニュースは知らなかった。
でもマナー悪いから充分あり得るね。おえ。。。

668 ：異邦人さん：04/09/22 12:10:14 ID:KjPsKboq

sakaeiおまえ台湾嫌いになったんだろ。今までスレと最近のスレ矛盾して
るじゃん。台湾板の人に謝れ。間違えに気がついたら素直に謝れ。

669 ：異邦人さん：04/09/22 14:35:59 ID:MQxZg+KL

彼はおそらく、大陸に行ったのだろう。
あの滅茶苦茶な大陸の中国人たちを見てきたのだろう。
すべての人とは言わないが、彼らの行動はほとんど動物だからな。
それにくらべたら台湾はかなりまとも。台湾の良さを実感したのだろう。

670 ：異邦人さん：04/09/22 15:03:40 ID:FXHR0yJl

ただいま軍事演習中。
サイレン鳴り響いてうるさい。
2時半まで公共交通機関はストップだっけ？

671 ：異邦人さん：04/09/22 15:51:41 ID:T+4ehLir

664 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/22 09:24:13 ID:lt1d/xPi
僕には子供が３人いる。

孔雀貝料理？
おいしいね。
香草の香りも好き。
写真↓とってるから紹介しよう。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/yuuyake-sy.htm

淡水はカニもおいしいよ。
卵のびっしり詰まったカニが３匹で１００元と、びっくりするほど安い。

↑これってスゴく台湾にコミットしてませんか。「Ｉ　ＬＯＶＥ　台湾」って感じじゃん！

672 ：異邦人さん：04/09/22 16:41:32 ID:fx3aq3si

２８日にツアーで初めて台湾に行くのですが
教師節と言う物があるらしく興味があるのですが、夜までやってる物なのでしょうか？
教師節が行われる台北市孔廟は、初日に泊まる圓山大飯店から結構近いので
午後の観光が終わってから見に行ってみたいのです
中秋節と言う月見の日（？）も被るみたいで期待してます

673 ：異邦人さん：04/09/22 19:18:25 ID:nB5O3Tho

最初、谷村sakaeiの写真には好感が持てた（少なくとも俺は）
コテハンうざかったが台湾のすがすがしさがあった（特に海の写真）
だが彼は全財産アボ～ン事件でいきなりトチ狂った
正直、人間ここまだ変わるものかと驚いた

谷村sakaeiよ、人として恥ずかしくない行動しろ！正直になれよ！

674 ：ｓ：04/09/22 20:31:42 ID:8XxovOs3

台湾は中国みたく雰囲気が暗くなくていいね。

675 ：異邦人さん：04/09/22 21:10:23 ID:IzEGvgez

でもおしっこ風呂の話で萎えた…

676 ：異邦人さん：04/09/22 21:25:29 ID:AQjn1HCc

先々週、高雄に行って来た。漢神百貨店（日本の阪神百貨店と提携している）の地下の食堂街に行ったのだが、名古屋ではいたるところにある「すがきや」が高雄にも進出しているのには驚いた。
メニューも日本のとほとんど同じだった。

677 ：異邦人さん：04/09/22 21:29:16 ID:Ra+OM88b

>>676
スプーンはやはり先割れスプーンか？

678 ：異邦人さん：04/09/22 23:12:40 ID:1HP3dXLp

>>672

教師節なんて、誰も相手にしてないぞ。

中秋節が本命。
家族で集まって、焼き肉＋文旦＋月餅　が基本。

679 ：異邦人さん：04/09/23 00:03:18 ID:i4T5gtTZ

>>668
気持ちはわかるが
×　スレ
○　レス　な。

680 ：異邦人さん：04/09/23 00:12:20 ID:NfdFFA9H

今日は軍事演習だったのか・・・。
今日帰国なので雰囲気味わえなかった。ショボン"(ノ_・、)"

681 ：異邦人さん：04/09/23 00:21:21 ID:fFLXbH7x

>>678
相手にしないとは？
そんなに大々的にやらない物なのですか・・・

682 ：異邦人さん：04/09/23 00:43:09 ID:NIfdo25E

台北ナビの掲示板がまたとち狂っているな。

徐優理女相館って行ったことある人いる？
ガイドブックに載りまくっているけど、
ナビとのやり取りから見た限りではうさんくささ満載だが。

683 ：異邦人さん：04/09/23 00:46:32 ID:Sn/LlRMq

>676
あー、そういえばあったね。
10年ぐらい前に関東から「すがきや」は撤退してしまったんで懐かしかったよ。
あのデパート、異常にでかいね。
野球見る前にざっと見学してみたが。

684 ：まさにさらしage：04/09/23 00:48:53 ID:rq0sxPCt

＞682
そもそもトップに乗っていた汚不快の写真が奇摩いっ！

あんなものを載せるなんて神経疑う
吐きそうになった　マジ死んでほすぃ

685 ：異邦人さん：04/09/23 01:06:27 ID:MiK7jKFd

664 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/22 09:24:13 ID:lt1d/xPi
僕には子供が３人いる。

孔雀貝料理？
おいしいね。
香草の香りも好き。
写真↓とってるから紹介しよう。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/yuuyake-sy.htm

淡水はカニもおいしいよ。
卵のびっしり詰まったカニが３匹で１００元と、びっくりするほど安い。

↑谷村sakaeiさん、最近どうしちゃったの？何か凄く怖い夢でも見たの？
金縛りに遭ってから生き方が変わったとか・・・。

686 ：異邦人さん：04/09/23 01:21:51 ID:7+5e8pkV

>>655
海覇王か？
まだやっとるよ。

687 ：異邦人さん：04/09/23 04:36:42 ID:KitEUvsY

天厨菜館のアヒルはうまい

688 ：異邦人さん：04/09/23 15:18:02 ID:tAKha2fZ

18から４日間台北行ってきた。2回目だがネエちゃんと行ったんで健全なもんです。
しかしあのマンゴーかき氷は何であんなに美味いのかね！？４回食ったよ。
街中でクロネコヤマト急便の車よく見かけたから、クール宅急便でなんとか持ち帰れんか
真剣考えたよ。あと李製餅家のパイナップルケーキも激ウマです。
しかしDFSはボッタクリ価格やね～。要注意！

689 ：異邦人さん：04/09/23 18:50:36 ID:v455nEkZ

台湾はブランド品の似合わない所ですね。
市場や夜市がいかにも台湾らしくて好きです。

690 ：異邦人さん：04/09/23 19:57:03 ID:Sn/LlRMq

>684
オ不快のおっさんに犯されたのか？

691 ：異邦人さん：04/09/23 20:38:29 ID:AbWxpjtX

>>688
４回は凄いな。オレは３泊だったんで、３回しか喰ってないよ。
オレにとってＤＦＳはタバコ買うとこです。マイルドセブンが３６０ＮＴ＄だったかな。

692 ：異邦人さん：04/09/23 20:42:25 ID:TbSV6P+l

台湾のTVニュースを見てたら、
「日本医学界で、カキ氷は体に影響が云々」
というのを流してた。
言葉はわからないんで漢字の字面から判断したんだけど、
そんな話は聞いたことが無いんだよな…。
ヨタ話にハク付ける為に、「日本」という尾ひれを付けたのかも。

結局マンコ゛ーカキ氷食えなかった…。

693 ：　：04/09/23 21:21:11 ID:UVPQR7wX

氷屋で、マングァニューナイビンと叫べ。

694 ：異邦人さん：04/09/23 21:28:14 ID:TbSV6P+l

よし！

マングゥアニュウウウウゥゥゥゥゥゥゥッ　ナイッビンッッッ！！！（神谷明の声で）

695 ：異邦人さん：04/09/23 21:45:30 ID:diPMj/Ml

■チョン宗教と麻薬。創価＝宗教団体だと考えるからいけない。創価＝麻薬組織。これで正解。チョンの犯罪シンジケート。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

696 ：異邦人さん：04/09/23 22:34:50 ID:wBsYjoza

ああそうだな植木。

697 ：ぽぽ：04/09/23 22:55:40 ID:1m3Kv1jZ

今年２回目の台湾・・・３０日から逝ってきます。
前回５日間、今回４日間です。

698 ：異邦人さん：04/09/24 00:00:16 ID:8CrMJzR+

太陽餅食べたい。
横浜中華街とかにいけば台湾の食品売ってるところあるのかなぁ？

699 ：異邦人さん：04/09/24 00:21:18 ID:0r3Kmtuo

＞698
台北なびに載ってたけど、横浜大飯店だかにあるらしいよ。

700 ：異邦人さん：04/09/24 00:27:03 ID:GpMuG85P

太陽餅いまいち・・・

701 ：マンゴーもマンコーも大好き！：04/09/24 01:47:21 ID:4oWhQd9s

マンゴーかき氷　激ウマーっ！！氷館経営者の方、日本でビジネスしませんか！？
オレ、フランチャイズで契約しますよ。えっ！？コスト的に難しい？ごもっとも・・・。
でも渋谷、原宿ならブームになるよな。ありゃ。

台北駅地下街のBODY SHOPのお姉さん、めちゃベッピン！！カワイイ～！！
台湾で萌えたのその子ぐらいか・・・

702 ：異邦人さん：04/09/24 01:53:23 ID:ojMV+f6m

来週２泊３日のツアーで行くことになりました。

フリータイムは到着日の夜、２日目の午後、３日目の午前のみです。
とりあえずおいしいお茶とお粥、スイーツは食べまくりたいと思うんですが、肝心の観光で悩んでいます。

故宮行きたかったけど、改修中なのね。。それでも行く価値ありですか？

703 ：異邦人さん：04/09/24 02:50:27 ID:0r3Kmtuo

万語かき氷、シュークリーム屋のビア-ドパパでやってるよ。
万語アイスシャワーとかいう名前で。
本場の味と比べようがないが･･

＞702
2泊じゃ時間ないよね。しかもツアーか。
特に美術に関心なければパスしたら？
また今度時間とって行けばいいんだし。

704 ：異邦人さん：04/09/24 07:29:37 ID:9WX0yVJM

>>701 >>703
大阪梅田の「東方美人」のことですよね．
http://www.muginoho.com/touhoubijin/index.html
ちょこちょこ食べに行ってます。

んでもクーラーの効いた地下街店舗で食べると、身体が冷えるぅ。
やっぱ「ｼ氷館」みたく汗をかきながら食べなくちゃね。

日本でビジネスといえば…、亜宗麺線なんかよさげ。
一杯200円ぐらいに設定すれば、バカ売れするんじゃないすか？

705 ：異邦人さん：04/09/24 07:31:18 ID:9WX0yVJM

>>704
[亜]じゃなくて[阿]ですね、ｽﾏｿ

706 ：703：04/09/24 08:00:11 ID:0r3Kmtuo

＞704
はぁ？大阪なんかいったことないよ

707 ：異邦人さん：04/09/24 08:51:43 ID:RtcBT8G3

「冰」くらいきちんと書けこら。

708 ：異邦人さん：04/09/24 09:07:34 ID:vChp5YER

>>688

関連スレ

李製餅家の鳳梨酥(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1068919735/l50

709 ：異邦人さん：04/09/24 09:25:16 ID:Tdufsc9P

>>682
祭り好きにはタマラナイ掲示板。
自分はマトモと思ってる連中がアラシまくりｗ
それを抑えるどころかアオル管理者・・・
ある意味台湾らしいいい加減さだがなｗ

掲示板を見る限り、あそこに日本的品質を求めるのは
無理だと思えるのだが、ホテル予約とかどうよ？
ここにも利用者いるようだが。

710 ：異邦人さん：04/09/24 11:03:00 ID:aHpxzSdn

オー○ルインタ－ナショナルってどうですか？
ツアーがとっても安いんですが、使った方おられますか？

他のツアー会社と比べて、ダメな部分てありましたか？

711 ：異邦人さん：04/09/24 13:32:49 ID:GpMuG85P

今ってやっぱ暑い？日本の夏くらい？

712 ：異邦人さん：04/09/24 16:19:04 ID:rjy6E32S

台湾を訪問したエルトン・ジョン、空港で記者団を罵倒

　［台北　２３日　ロイター］　アジアツアー中の英歌手エルトン・ジョンが２３日未明、公演先の台湾に到着直後、地元記者団に罵声を浴びせる一幕があった。
　青いスポーツウエアにサングラス姿のジョンは、台北国際空港に到着した直後にカメラマンやテレビ取材班に取り囲まれ、「君たちは野蛮で汚い豚だ」などと声を荒げた。
　カメラマンの１人が「それなら台湾を出て行ったらどうか」と言い返すと、ジョンは「君たちみたいな奴らだらけなら、喜んで台湾を出て行くさ」と答えた。
　ジョンはこの日夜の台北公演の後、直ちに台湾を離れた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000879-reu-ent

713 ：異邦人さん：04/09/24 17:35:02 ID:Du76CbR8

台北近辺のお店でこれだけは食っておけって物あります？
京鼎小館の小籠包ぐらいしか予定がないのですが

714 ：異邦人さん：04/09/24 17:46:56 ID:D9QiOFQg

モスバーガー、ミスド

715 ：異邦人さん：04/09/24 18:12:22 ID:5GGWLf5d

ミスド有ったの？
いつ出来たの？知らなかった。場所教えて！

716 ：異邦人さん：04/09/24 18:42:59 ID:PJQ0agw8

これから出来るんじゃないの、ミスド。

717 ：異邦人さん：04/09/24 18:45:45 ID:iJXnqUCa

>713
頂上のフカヒレ
圓山大飯店の飲茶

718 ：異邦人さん：04/09/24 19:40:19 ID:cBbQICPv

１０月に天母、それ以降に微風廣場らしいけど、
台湾の予定ほどあてにならないもんはないね。
できるにはできるんだろうが。

719 ：異邦人さん：04/09/24 20:14:10 ID:Du76CbR8

>>714
海外のモスはやっぱり特殊なんでしょうかね？
行ってみることにします

>>717
金龍廳餐廳って所ですか？
圓山に宿泊予定なので行ってみます

720 ：異邦人さん：04/09/24 21:03:38 ID:RDX0qMCo

【台湾】台湾でハローキティー切手発売＝誕生３０周年を記念[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096013230/

721 ：異邦人さん：04/09/24 21:07:21 ID:luy2Ma6m

台湾モスのメニュー

http://www2.mos.com.tw/allstar.htm

日本とそんなに変わらないかも。
こんにゃくライスバーガーってのは見た覚えないが。

722 ：異邦人さん：04/09/24 21:14:42 ID:BwyhqbL2

ほとんど変わらないよね。
モスチーズ食べたけど、肉の味がやはり少し違うかなって感じだった。

モーニングセットが結構種類あったよ。

723 ：異邦人さん：04/09/24 21:59:30 ID:vYpfUJvP

>>721
北海道可樂餅　＝　北海道カレーコロッケ

なるほど・・・

724 ：異邦人さん：04/09/25 01:27:43 ID:PnBkcZby

>>712
エルトン・ジョン、酷い香具師だな。
10月のラスベガス公演のチケット持ってんだが、キャンセルしよっかな

725 ：異邦人さん：04/09/25 04:33:24 ID:vjoidCU6

吉士漢堡

これってチーズハンバオか。
チーズってこう書くんだな。

726 ：異邦人さん：04/09/25 04:35:35 ID:hPIKJcE4

くれくれすいません。台湾に２回目なのですが、高雄に行く事になりました、日本人が経営している美味しい寿司屋があるときいたのですが、御存じのかた、店名、場所等教えてください。

727 ：異邦人さん：04/09/25 06:07:53 ID:Rc9PurwA

>>726
高雄まで行って、わざわざ寿司ですか・・・

と思ったけど、マグロ（おもにトロ）が今台湾で大ブームなので、それも
面白いかもしれませんね

728 ：異邦人さん：04/09/25 08:21:06 ID:rg8fMYiu

爭鮮迴轉壽司

729 ：異邦人さん：04/09/25 09:06:23 ID:Rc9PurwA

東港の黒マグロは有名なんだよなぁ
昔は東港をはじめとする南部はヤクザの出身地として疎まれていたが
今ではマグロブームによって、台湾人の行きたい場所のひとつになっているよ
漏れは年末に母親と一緒に行こうかと思っている
http://freett.com/higashi03/fromtaiwan.tonggan.html
http://homepage3.nifty.com/windytown/travel/dongkan.htm

730 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/25 11:00:25 ID:HAzDK/Ka

>>673
>だが彼は全財産アボ～ン事件でいきなりトチ狂った
>正直、人間ここまだ変わるものかと驚いた
>谷村sakaeiよ、人として恥ずかしくない行動しろ！正直になれよ！

あのさあ。
いいたかないけど、このあたりが２級市民だってんだよ。
日本国民のように先進国の国民といえないわけ。
財産とられて怒ったほうをおかしいといっている。

通常人のものとったほうが悪くないか？
ふつう、恥ずかしいのはお前らだろうが。
客観判断できないわけだ。
どうかしてない？
２級市民だなあ。
まるで、交流慣れしてない原住民だな。

ん？
人がいいのは認めるがな。
こころもちがなってないぞ。

731 ：異邦人さん：04/09/25 12:44:27 ID:HxB2APsC

>>724
スターのプライバシーなんかお構いなしで、取材ルールやマナーを守れない
台湾マスコミの方に問題あると思うが。
台湾のこと好きだからかもしれないけど、一方通行の情報を鵜呑みにしちゃアカンよ。

732 ：異邦人さん：04/09/25 14:21:47 ID:onANG4J8

外タレと台湾マスコミのトラブルは非常に多いね。

733 ：異邦人さん：04/09/25 14:59:08 ID:u2fZ1v6K

谷村sakaeiさん、本当にどうしちゃったの？
エネルギーが感じられないんです。
以前のあのボルテージは無くなっちゃったの？
必要悪のようだった頃はあなたのエネルギーでこのスレが
活気で満ちていた。
なにか枯れた感じの最近のカキコは寂しささえ漂う。
一体何が有ったの？

734 ：異邦人さん：04/09/25 15:09:50 ID:TEJe/0jJ

>>733
ｳｻﾞｲから煽るなよ。

735 ：異邦人さん：04/09/25 18:23:19 ID:aSNyXGWA

台北でおいしい食事を食べまくる予定でしたが
泊まったホテルが朝食つきで粥、甘い豆乳、油條、魚や肉、野菜のおかずが
食べ放題で朝からバリバリ食べていました。
そのおかげで小食の私は昼になってもおなかが空かず昼を抜かざるを得なくなり
予定の半分くらいしかお店に行けなかった
そんな中での感想
・牛肉麺は八角の匂いが気になり駄目だった
・西門の有名な阿宗麺線はおいしかったがこれも香草をよけながらじゃないと食べられなかった
・有名なディンタイフォンのショウロンポウはやっぱおいしい、鮮肉餅という肉入り饅頭もうまい
・士林で飯を食いおいしかったが調理場の前で店のオッサンが痰を吐いているのを見た瞬間
　激しく萎えた
・青葉という日本人いっぱいの台湾料理屋はそこそこうまく味も日本人向けのような気がした、
　でも高い
・林森北路の李製餅屋のパイナップルケーキを買いたかったがいつも長蛇の列
　２度並んだがいずれも途中で売り切れ、売り出し時刻を聞いて早めにならぶべき

736 ：異邦人さん：04/09/25 19:22:04 ID:GjJNcih6

読んだだけでみんな味を思い出しましたよ、またいきたいなぁ。

737 ：異邦人さん：04/09/25 19:33:01 ID:Qe3uoNgB

香草 ×
香菜 ○

738 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/25 20:16:41 ID:HAzDK/Ka

西門の有名な阿宗麺線かあ
僕の大好物だ。
最初食べたとき香菜の香りが気になったが、
慣れると香りがないと物足りなくなるな。
何度いっても飽きない。
写真があるから乗せておこう。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/mitu-depa-nisi.htm
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zi-mun-me-so.htm

739 ：異邦人さん：04/09/25 21:35:10 ID:p19LoihR

八角とか香菜、昔食えなかったけど最近ではこれがないと
東南アジアに来た気がしなくなった
芸能人食わず嫌い王でも定番ですね

740 ：異邦人さん：04/09/26 00:36:47 ID:pi24n1PF

臭豆腐を食わずして何が台湾旅行か！

741 ：異邦人さん：04/09/26 00:54:43 ID:pPc+zQsG

>>740
バカじゃねーの？
そんなもん食えたから何？

742 ：異邦人さん：04/09/26 01:04:54 ID:idfnOXDF

>>740
正直、臭豆腐よりもやっぱりマンゴーカキ氷だね。
珍味は、蛇等で十分。
西瓜汁もあそこで飲むと美味しいね。

743 ：異邦人さん：04/09/26 01:12:39 ID:rwWFYrB3

みなさん、台湾へはどういう面子で行ってますか？

私は酒は呑むけどあまり食べないほうなので、
大勢で行きたいといろいろ頑張ったのですが
どうも実現は難しい雰囲気。

ひとりでも行こうかな～と思うのですが、
ひとりでも楽しめるかな～。。。

744 ：異邦人さん：04/09/26 01:13:59 ID:PPe7gRhc

ここのレス参考にさせて貰って、この間、台湾人の友達と深坑老街行ったよ。
友達は台北在住で臭豆腐は好きなんだが、生まれてから一度も行ったことなかったってさ。

駅降りて、深坑老街にタクシーで行くかバスで行くか相談してたところ、
地元の主婦が寄ってきて、バスで行ったほうが安いからバスに乗りなさいって、友達にアドバイスしてた。
旅行者にだけじゃない優しさを感じたよ。

俺は、臭豆腐はやっぱ苦手なんだけど、
それよりもその街で売ってた餅のお菓子の方が食えなかった。
見た感じ、日本の感覚で、甘い餡でも入ってるのかと思ったら、
肉系の餡なんだよね。柏餅の中に肉餡入ってるみたいな。
台湾独特の味付けを感じて、それは一口も食べられなかったな。　

745 ：異邦人さん：04/09/26 01:42:31 ID:NxVnsXB7

今も日本の海賊ＣＤ売ってるのかな？

746 ：異邦人さん：04/09/26 01:58:07 ID:8Vpu5xIN

変身写真届いた。
あたしってすげー美人だったようだ。

747 ：お見合い写真：04/09/26 02:22:54 ID:81OHjnxV

デジカメで撮影→アスペクト比微妙～に修正ｗ→ホクロ消去＆歯の色・白塗り

皆の臭
騙されないように

748 ：異邦人さん：04/09/26 02:58:06 ID:vrdUcaTg

何回か台湾行ってるけど、変身写真はまだださ。
やっぱし、すんごく変わるもんなのかな。。

749 ：異邦人さん：04/09/26 03:43:01 ID:HtRezpXo

既出だけど先週の火曜日午後２時頃、台北101の近くを歩いていたら
サイレンが鳴り響き一斉に車が止まり歩いている人が建物に逃げこんだ。
何が起こったのかわからずそのまま歩いていると警官に怒鳴られ近くの
ビルに押し込められた。
Why？What　happun？と警官に聞いたが早口の中国語で理解できない。
戦争が始まったようだ。台湾海峡を超えて中国軍が空襲にやってきたのか？
自衛隊機は救援に来るんだろうか？米軍空母は台湾海峡に向かっているのか？
嘉手納基地からF15が迎撃に出撃しているのだろうか？
無人のスペースで不安は膨らむばかり・・
訓練かもしれない、でもそんな話は聞いてない、そうであってくれ！
汗だくになり待つこと30分、車も人も動き出し街は普通に戻りただの訓練だとわかった。

ホテルに帰りフロントにこの妄想を話したら大笑いされた。
マジに焦ったけど貴重な経験だったｗ

750 ：異邦人さん：04/09/26 08:01:56 ID:Che93iym

最近、軍事訓練ネタを見かけますね。珍しい貴重な体験ですね～
んで、これって前もってテレビ・ラジオ等で放送しているのかしら？
それとも突発的にやるのかなぁ？？（軍事ネタ、スマソ）

751 ：異邦人さん：04/09/26 08:17:14 ID:Che93iym

>>743
ひとりでも楽しめると思うけど、出来れば友達誘ったら！
中華圏（とりあえず中国・香港・台湾）での飯は複数人いないと
寂しいものがある。ほんとポツンと一人ぼっちて感じ
タイとかソウルは、そんな感じが無いんだがね（個人的感想です）

752 ：異邦人さん：04/09/26 08:31:13 ID:pPc+zQsG

中国・香港での飯は複数人いないと寂しいものがあるけど、
台湾は小吃の食堂や屋台がいっぱいなので１人でもあんまり困らない。
って思ってる。
ちなみにソウルは屋台に値段書いてないのがちょと抵抗あるな。
台湾はほとんど値段かいてあるので、ものすごく明朗会計。

でもやっぱ複数の方がいい。
複数で晩メシのみいっしょで、昼は各自バラバラってのが漏れの理想だな。

753 ：異邦人さん：04/09/26 09:10:06 ID:pi24n1PF

臭豆腐を食わずして何が台湾旅行か！

754 ：異邦人さん：04/09/26 09:25:43 ID:bvFE9EnN

変身写真を撮らずして何が台湾旅行か！

755 ：異邦人さん：04/09/26 09:58:34 ID:PxDmfW0K

ピータン豆腐に大根餅

756 ：異邦人さん：04/09/26 10:07:36 ID:5XM7DFbl

大根餅、食べたかったのに出会えなかった。。。
たいてい、どこで食べれますか？

757 ：異邦人さん：04/09/26 12:34:38 ID:EPwzP+tM

日本の台湾料理屋

758 ：異邦人さん：04/09/26 12:42:58 ID:pkTv9Uzp

>756
朝ゴハン屋さん行ったらどこでもあるかと・・・
最近ではﾎﾃﾙの朝食でもあるみたいですよ
今度行ったら食べてみてくださいね

759 ：異邦人さん：04/09/26 14:09:28 ID:URDV9WQ6

>>758
ホテルの朝食にあったかも知れなかったんですね。。。
朝食は、おもいっきり洋食テイストにしてました。
ビュッフェスタイルだったんですけど。

760 ：異邦人さん：04/09/26 14:14:44 ID:kAScYZZw

大根餅は、日本で食っても味は変わらない

761 ：異邦人さん：04/09/26 14:33:17 ID:QP3/+jWy

〇〇〇の〇ど〇ろさんに逢わずして何が台湾旅行か！

762 ：異邦人さん：04/09/26 14:53:44 ID:YKdRwBme

ところで昨日は統一票の当たり発表日だったが、みんな当たったかぁ？
オレ全滅。
URL はココ：
http://www.ntat.gov.tw/chinese/05apply/%b2%ce%a4@%b5o%b2%bc%a4%a4%bc%fa%b8%b9%bdX%b3%e6_9307.htm

763 ：743：04/09/26 16:11:49 ID:rwWFYrB3

>751さん、752さん　レスありがとうございます
やっぱりそうですよね～大勢で行くほうが楽しいですよね～

最初は、7、8人で行く予定だったんですが、
いざチケットの手配をする段階になると、
やれ休みがとれないだのお金がないだの言い出す人続出で。
私がいろいろ調べて、これでよければ私が手配するから、
って連絡しても反応がなかったり。
もうイヤになっちゃって。

ここの住人さんたちのように、台湾好きな人が私の周りにも
いればいいんだけどな～

764 ：異邦人さん：04/09/26 16:54:45 ID:20B2WhUO

>762
来月6日から行くしちょうど良いやと
意気込んで8月のレシート調べたけど

全滅 orz

765 ：異邦人さん：04/09/26 17:25:13 ID:uaUbSlMB

>>764
俺も末等すら当たったこと無いよ。
つか、レシートの出ないような屋台でばっかり食ってっから、
コンビニでのドリンク代やタバコ代くらいでしかレシート貰わないんだよな。
でも、レシートを倍にするため、別々に買うのは必須だな。
後で思い出したようにして1元でビニール袋買うとかｗ

766 ：異邦人さん：04/09/26 17:41:35 ID:cAMSbrQ+

今見てみたんだけど、二奨～六奨までの見方って
特奨の末尾３ケタから７ケタまで同じだったら当りってことかな？
だとすると、六奨当りってことなんだけど・・・
２００元でも当たったことは嬉しいけど、微妙すぎだｗ

767 ：異邦人さん：04/09/26 17:58:18 ID:nqFv0/SD

>743ｻｿ

ﾜﾀｼも実は１０月末にひとりで台湾に行こうと思ってます。
友達と別のところに旅行に行く予定だったのですが、急に彼女の仕事が忙しくなり、
ﾎﾟｼｬってしまったのです。

去年の２月にシンガポールに行ったんですけど、アジアご飯は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだなと
思ったのと、お財布と相談した結果、今回は台湾を考えますた。
屋台のｺﾞﾊﾝとか、通りで食べ物買って歩きながら食べるとかそういうのが
好きなので、３泊くらいで考えてます。
でもいくら大食いとはいえ一人じゃ限界ありますよね。ﾎﾝﾄは何人かで
ｼｪｱしながら食べるのが楽しいんだろうけど。

一人海外は初なので、ツアーにしようと思ってます。
でも、来週末じゃないと代理店に行けないんです。。。平日は帰り遅いし。
もう間に合わないかな。。。（　´Д｀）

768 ：異邦人さん：04/09/26 18:04:22 ID:pPc+zQsG

>>767
どこもおおむね１週間前くらいまで大丈夫じゃない？
漏れは（ツアーじゃないけど）たいてい２、３日前に
休暇が取れるの確認してから航空券手配。

769 ：異邦人さん：04/09/26 19:20:30 ID:ZLmHUE0b

770 ：異邦人さん：04/09/26 19:40:12 ID:pi24n1PF

蛇の血を飲まずして何が台湾旅行か！

771 ：異邦人さん：04/09/26 20:56:35 ID:pPc+zQsG

吉野家のサンドイッチを食わずして何が台湾旅行か！

772 ：異邦人さん：04/09/26 21:11:20 ID:VwBCuaic

某台湾ゲームのせいで原住民に興味持ったんですが、
原住民グッズを購入できる所などはありますか？
ルカイやパイワンの民族衣装が欲しい。。。

773 ：おニャース：04/09/26 21:18:22 ID:BTPH6hCD

高雄って（高雄）駅や六合夜市から歩ける範囲にホテルって無いんでしょうか。
福華大飯店HOWARD PLAZAは近そうに見えて遠いという話だし・・
ご存知の方、教えてください。

774 ：異邦人さん：04/09/26 21:31:01 ID:MTihHvEN

>>772
台北駅の中にあるよ。帽子やベストも売っていた。
ttp://www.tabitabi-taipei.com/more/2004/0706/index.html

ところで某台湾ゲームって何？

>>773
華国飯店なら徒歩圏内。

775 ：異邦人さん：04/09/26 21:40:56 ID:VwBCuaic

>>774
早速のレス、ありがとうございます！
次台湾行ったら、絶対寄ろうｗ

某台湾ゲームというのは、「巴冷公主」というタイトルのパソゲーです。
製作元の公式サイトは消えてますが、とりあえず紹介ページだけでも。

http://soft-world.com.hk/game/banenn/

776 ：おニャース：04/09/26 21:47:21 ID:BTPH6hCD

774＞即レスありがとうございます！
ありがとうございます、今どこを予約するか考え中なので
ホームページを覗いてみます。

777 ：異邦人さん：04/09/26 21:47:27 ID:HR6aoMaR

うち、テレビ壊れてて見れないからわからないんだけど
台湾劇場のCMってやってるの？（茶さん一家が出てるやつ）
サイト見て、かわいくて気にいっちゃったんだけど。
http://www.go-taiwan.com/top.html

778 ：異邦人さん：04/09/26 21:58:23 ID:kAScYZZw

ＭＸで「ラベンダー」やってた頃は、番組スポンサーだったからＣＭ良く見たよ。
台湾の旅行番組やれば、ＣＭ流れるんじゃないの？

779 ：774：04/09/26 23:18:05 ID:MTihHvEN

>>776
あ、ちがう、正しくは華園飯店です。ｽﾏｿ。
お詫びにホテルのURL貼っておくっす。
ttp://www.hotelhg.com.tw/index.php

>>775
いろんなゲームがあるもんだね。TKS!

780 ：異邦人さん：04/09/26 23:40:12 ID:uaUbSlMB

>>767
俺もアジア飯デビューはシンガポールだったけど、台湾食にハマるとシンガポールで中華系の物食えないｗ
シンガポールは余程の高級店以外、化学調味料キツいんだよね。
台湾も使ってないことはないんだろうけど、屋台レベルでも使い方がうまいと思う。
あとは、米の種類のせいもあるんだろうけどね。
正直、南方の長粒米は3日食ったら飽きるけど、台湾は日本と同じ短粒米なんで全然平気。
今では、シンガポールはプールサイドで昼寝とインドカレー食うところ、
台湾はあらゆる食い物を求めてうろつき回るところと旅行目的を使い分けてます。

781 ：異邦人さん：04/09/27 00:23:34 ID:ugXTi4kp

帰りに空港でカップビーフンみたいなの４つくらい冷凍みかんが入ってるような網の中に入ってるヤツ買って帰ったの。
ふた開けて、袋に小分けに入っている調味料あけたら、なんか鼻がむずむずしてくしゃみ出た。
近くに父と母がいたんだけど二人も相次いでくしゃみ・・・
なんかものすごく強烈な、コショウよりも明らかに強烈なあの調味料はなんなんだ？！　
しかもそのビーフンまずかったです。まだ残ってまつ。
肉ミソの缶詰もまずかったでつ。
まだ残ってまつ。。。

782 ：異邦人さん：04/09/27 02:09:16 ID:QdqpECTE

台湾飯は総じてうまいけどコンビニなどで売ってる加工食品には違和感のある物
が多い気がするね。
お茶が甘いのは既出だけど甘くない麦茶でも変なフレーバーが入っていてまずかった。
ピーナッツにも八角を使ってあり風味が台無しだったし、ソルトクラッカーを買って
バーボンのつまみにしようとホテルで食べたら砂糖が入っていて甘かったｗ
チョコも台湾製は混ぜ物のでんぷん含有量が多くまずい。
高いけど飲料やお菓子は日本製がいいね

783 ：異邦人さん：04/09/27 02:13:09 ID:21bn9Oc1

空港とか免税店で買うのはよしたほうがいいのかい？

784 ：異邦人さん：04/09/27 02:20:58 ID:ntA6flXb

>>772
故宮博物館のすぐ近くに順益台湾原住民博物館がある。
ここのミュージアムショップの品揃えは通好みでいい。

>>783
市価の2倍、ヘタすりゃ3倍…とかの値段が気にならないなら
空港や免税店で買ってもいいかも。でも町中の専門店で買うのに
比べたら、確かにあんまりおいしい物はないと思う。

785 ：異邦人さん：04/09/27 03:43:15 ID:I5dLgOzI

>>781
俺が食ってやるよ。味こだわらないから。

786 ：異邦人さん：04/09/27 11:38:18 ID:a2acodyQ

「度小月」の担仔麺

ウマ～！

787 ：異邦人さん：04/09/27 12:52:43 ID:21bn9Oc1

冰館のマンゴー食おうと思うのですが
初台湾でバスで行くのは無謀ですかね？

788 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/27 13:53:22 ID:+QwCD4Um

さ。
来月はじめに行くぞ。
淡水の僕のアパートに。

789 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/27 13:57:33 ID:+QwCD4Um

長く射ようと言う気にならないな。
このたびで、台湾は引き上げのつもりだ。
いいところだけどね。
やさしくておおらかで、おとりとした人々。
ただし？
原住民と混血が進みコンプレックスが強くなってるな。
日本人や白人を避ける。

長くはいずらいな。

790 ：異邦人さん：04/09/27 13:58:11 ID:5m/GG9pd

>>787
んなこたーない。
書店でバスガイド（大台北公車旅遊指南？）買って、MRT駅で悠遊カード買えば初めてでも余裕で乗りこなせる。
後者は、小銭を不要にするためのツールなんで、必ずしも買わなくていいけど、
バスは釣り銭出ないから買っといた方がいいよ。余っても払い戻せるし。

791 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/27 13:59:18 ID:+QwCD4Um

１～２週間？
これが最後の台湾旅行だ。

792 ：異邦人さん：04/09/27 14:21:50 ID:DJ2Okqpl

http://www.tabitabi-taipei.com/html/data/10146.html

俺はバスで行ったことないや。
近くのＭＲＴの駅、３駅ぐらいあるよね。のどれかから降りて、
散歩兼ねてだらだら歩いていくか、だるい時はタクシー。

永康街のＨＰってあるんだね（要BIG5フォント）

http://www.yungkanfujuh.org.tw/

ここの社區介紹⇒商圈交通DIYにバス停載ってるね。
最新情報なのかどうかわからないが。

最近、台北行っても永康街行ってないな。。
今年は、一度も芒果冰食べられないで終わるか。

793 ：異邦人さん：04/09/27 15:07:08 ID:21bn9Oc1

>>790 >>792
ありがとうございます
悠遊カードがあればバスの支払いも簡単そうですね
駄目もとでトライしてみます

794 ：異邦人さん：04/09/27 15:22:41 ID:DgB63adj

先週、台北に行きましたが、寒くてってもじゃないけど、マンゴーかき氷を食べる気になれませんでした。
故宮も改装中でイマイチでしたし。
くやしい。改装済んだらまた行ってやる！！！

795 ：772：04/09/27 16:47:32 ID:aA6KbND5

>>784
レスありがとうございます！
順益台湾原住民博物館、行きたい行きたいと思いつつも
行けなかったとこなんです。
通好みな品ぞろえですか。。。気になるｗ
次は故宮行きがてら寄ろうと思います。

796 ：異邦人さん：04/09/27 18:35:48 ID:21bn9Oc1

淡水観光するつもりなのですが
調べてみると結構短い時間で楽しめるみたいなので
台北市内も観光しようと思ってるのですが
忠烈祠、故宮博物院、中正紀年堂、龍山寺以外に行った方がイイ場所を教えてください

797 ：異邦人さん：04/09/27 18:53:53 ID:SroRqyq3

国父記念館の健康歩道

798 ：異邦人さん：04/09/27 22:15:50 ID:adaparCQ

>794
故宮博物館、改装中だとやはりイマイチですか？
目玉の展示品だけ集めてあって効率的に見られるかも…と希望的観測を抱いてるのですが、
やはり甘いでしょうか？

799 ：異邦人さん：04/09/27 22:17:44 ID:Ha+Ng1Mq

１０１のフードコートいったんでつが、誰もビール飲んでませんでした。
というか売ってない？熱々の海鮮鍋を頼んだので、
冷たいビールがのみたかったんでつが・・・
会社帰りのヒトとかも結構いたみたいだし、
料理も一杯飲みたくなるようなのがたくさんあったのに
お酒がないのが不思議です。
あと、士林の屋台街にも行きましたが、
ここでもお酒を飲んでる人がいませんでした。
もしかして、お酒がおいてないんでしょうか？

800 ：異邦人さん：04/09/27 22:19:41 ID:j10UA4Kh

>>796
漏れなら迷わず光華商場（ｗ

冗談だが・・・貴職が何に興味があるか分からないので薦めにくいけど
どっかの市場とか路地でもぶらっとしてみたら？
ガイドに乗っている観光スポット巡りは非難するつもりがないけど、自由に
歩けるならば、その辺の路地を散歩してみたら？治安は悪くないんだから
一応、龍山寺にいくなら、そのあたりの市場・路地・街すすめとくよ
番薯市街のあたりとか薬草市場とか、その近所の公設市場とかいいよ
http://www.tabitabi-taipei.com/taipei/wan/

801 ：　：04/09/27 23:01:45 ID:d8hNJueh

>>796
淡水の城は改装中で入れないよ。念のため。

802 ：異邦人さん：04/09/27 23:04:29 ID:6oRrmdNM

>>799
お酒を売るのが申請する必要があるらしいです。
ちょっと大きい飯屋なら置いているのはありますけど、
屋台はあんまり置くところがないではないかと

台湾人はあんまりご飯が食べながらビールを飲む習慣がないです。
個人的には味が合わないではないかと思います。
飲むならやはり烏龍茶がいいです。

803 ：異邦人さん：04/09/27 23:15:46 ID:j10UA4Kh

日本よりも南のアジアでは普通食では飲食をわけることが多いね
そのかわり、酒をコンビニ等から持ち込んでも文句も言わないのも
習慣のひとつだな
タイやベトナムなどを含めて文句もなくチャージすらとられたことがない

台湾の場合は、人種的に酒に弱いからとかいうのを理由にあげている
本も見たことがあるが、そうではなくて、酔っ払っているのはハシタナイ
という道徳心から屋台などの外飯では酒を飲まないんじゃないかなぁとも
思っている

前述したけど、緑の台湾ビールを持ち込んで云々のとおり
台湾人も酒好きが多いし、駄目なおじさん連中は屋台で酒飲んでいるけどね
普通に・・・
市中＋１０ＮＴくらいで屋台にも酒置いてるところもあるよ

804 ：異邦人さん：04/09/27 23:28:00 ID:yBLKVcna

>>798
それでも、有名な豚の角煮や白菜は見ることが出来る。
また、見るのが少なくてもそれなりの威厳はある。

805 ：異邦人さん：04/09/27 23:33:31 ID:adaparCQ

>804
レスありがとうございます。
実は両親を連れて行こうと思っているのですが
二人とも70歳を越えているので
巨大になる改装後よりも今の方が良いかなと思いまして…。

母が書道を教えているので、書の名品が展示されているかどうか
博物館に問い合わせようかと思っています。

806 ：異邦人さん：04/09/27 23:36:22 ID:3HJNL84f

>>799
台湾では基本的に日本のように
食事しながらビールを飲む習慣はないとあれほど過去ログに書いてあろうが！

807 ：異邦人さん：04/09/27 23:51:27 ID:j10UA4Kh

>>805
ご両親と一緒、しかもご高齢ということですね。
いい旅になるといいですねぇ

ちょっと、みんなも考えてあげてよ、こういうニーズでさぁ
小職も考えてみます。（たぶんレスは明日以降です）

808 ：異邦人さん：04/09/28 01:05:33 ID:89/Ji1sm

>>805
故宮のホームページで調べる限り、１０月１日からは
「故宮受贈書畫展」（贈って貰ったものの展示）
「筆有千秋業」（これはちょっと判断できません、、）
の二つ展示テーマと
１０月２９日は「唐懷素〈自敘帖〉特展」がやるらしいので、
１０月末や１１月に行くのほうが非常にいいとおもいます。
特に「唐懷素〈自敘帖〉特展」が見れるならお母さんが必ず喜ぶと思います。
http://www.tabitabi-taipei.com/youyou/200307/collection/
ここの真ん中のものです。
そのときの天気もかなり台湾旅行に合います。
１２月に入ると寒冷前線がくるとすごく寒くなる場合がありますから・

809 ：798=805：04/09/28 01:09:42 ID:ggOCBA6E

>807
ありがとうございます！（感動…）
母に是非、ホンモノの懐素や顔真卿を見てほしいと思っています。

「世界の車窓から」が好きな父は、阿里山鉄道に乗りたがっています。
台灣は鉄道も面白いようですね。
いろいろと調べていたら、私がにわか鉄オタになってきました。w

まずはここの過去スレを読んで勉強しておりますが
先達の皆様にお知恵を拝借できれば幸いです。
よろしくお願いいたします。

810 ：798=805：04/09/28 01:24:47 ID:ggOCBA6E

>808
あっ！
書き込みをしているうちに…ありがとうございます！
「唐懷素〈自敘帖〉特展」、素敵ですね！
「10月29日　起」ということは、しばらくやっているのでしょうか。

12月から寒いのですか…。
実は避寒も兼ねて1月下旬ぐらいに行こうと思っていたのですが。

でもリンクしてくださったページを見ると
10月10日から11月20日まで国宝級の作品を集めた
「書画精華特別展」を展示しているとのことですね。
やはりこの時期が良さそうですね。

すばらしいＨＰを教えてくださってありがとうございました！

811 ：808：04/09/28 02:17:26 ID:89/Ji1sm

>>810
「10月29日　起」ということは、確かに暫くやっていることですが、
故宮のホームページではいつまで展示するのは書いてないので、
書道の「特展」なら1ヶ月ぐらいかと考えます。

実は１０月は国慶がある（海外から帰って来た人が多い）なので、
天気も関係がありますから、
書道と絵画のいいものは殆どこの時期で展示することになるです。
台北では冬が寒冷前線がきたら寒いですが、
普通は日本に比べるとそんなに寒くないと思います。
嘉義より南の場合は冬でも暖かい日が多いです。
１月下旬に行ってもかまいませんが、
展覧会に合わせてやはり１１月ぐらいがいいと思います。

ところが前が書き忘れたことがあるですが、
もしかしてお母さんは書道の本も買うつもりなら、
故宮は結構出版品の量が多いです。
壁に飾れる書道の作品のレプリカもあるらしいので、
ミュージアムショップに行ったら壁にあるものを
ちょっとチェックしてもいいと思います。
昔は３階のショップの近くに３階から４階への壁に見かけたが
面積が大きいから１階のショップにおいていなかったようです。
今は３階のショップが閉鎖中なのでどこに移動したかよく分かりません。

ではご両親ともいい旅が出来るように。

812 ：798=805：04/09/28 07:03:32 ID:ggOCBA6E

>811
国慶で海外から帰ってくる人が多い、というのは台湾ならではですね。

ミュージアムショップでは、母がきっと臨書に使えるような本を買うと思います。
書道作品のレプリカは私も見たいです（懐素、好きです）。
ショップが開いていると良いのですが…。

811さんは台湾事情に詳しく書にも造詣の深い方とお見受けいたしました。
細やかな情報をありがとうございます！

813 ：異邦人さん：04/09/28 16:46:00 ID:5JBbjzzy

すいません。個人的に専門的な事柄はお互いメールでやりとりしてもらえませんか。
他の人達がシラケています。
もっとみんなが楽しめるカキコをして下さい。

814 ：808：04/09/28 16:47:41 ID:89/Ji1sm

>>815
ちょっと言い方悪くてすみませんでした。
故宮は３軒のミュージアムショップがあるのです。
その中の一軒は昔あそこでレプリカ見ましたが、
今は工事により暫く閉まりました。
閉まったショップの商品は必ず他のショップに移動したが、
最近は故宮に行ってないので詳しいことがよく分かりません。
私は大学で美術教育分野だったけど、
書道はあんまり得意ではないですが、
ご満足の旅に役が立てれば嬉しいと思います。

815 ：異邦人さん：04/09/28 16:57:28 ID:5JBbjzzy

816 ：異邦人さん：04/09/28 17:02:03 ID:0WCzKEx+

>815
すいません。専門的な事柄が嫌だったらスルーしてもらえませんか。
他の人達がシラケています。
もっとみんなが楽しめるカキコをして下さい。

817 ：異邦人さん：04/09/28 17:36:01 ID:Xt6uf01l

>>813
>>815

工作員乙。

818 ：異邦人さん：04/09/28 20:49:30 ID:8antDoYZ

シラケル同意

819 ：798=805：04/09/28 20:56:36 ID:ggOCBA6E

>808
いえ、よく分ります。
ご丁寧にありがとうございます。
せっかく親切に書き込みしてくださったのになんだか申し訳ないです…。

>813,815
人の好意に甘えて調子に乗るな、ということですね。
ホットメールを取得しましたのでお許しください。

他にも不快に思われた方がいらっしゃいましたら
申し訳ありませんでした。

もしも何か教えていただけるようでしたら、
上のメアドにお送りいただないでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

820 ：異邦人さん：04/09/28 20:58:29 ID:26VyonKe

夜市で１００元のブリーフを１０枚５００元に値切らずして何が台湾旅行か！

821 ：異邦人さん：04/09/28 21:50:46 ID:J9P7pGoU

自分も書画に興味が出始めたので面白く読んでたんだがな…

822 ：異邦人さん：04/09/28 22:00:50 ID:lct/rdFe

> 815
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

823 ：異邦人さん：04/09/28 22:37:17 ID:uOw5wjqC

>>813.>>815
この板の良さが無くなっちまうじゃねーかっ

>>798=805
気にしなくてもいいっすよ

824 ：異邦人さん：04/09/28 22:40:37 ID:INHRg+lD

漏れもシラケに同意。
あんまり長々とやられるのはちょっとね・・・

825 ：異邦人さん：04/09/28 23:03:22 ID:1vFsfB8W

ｶﾞｰﾝ！
807と808のカキコを個人的に楽しみにしてたのに…

826 ：異邦人さん：04/09/28 23:09:01 ID:AKBqNwSl

>>814
故宮のミュージアムショップですが、レプリカは１Ｆのエントランス付近で売っていました。
私は今月行った折に、有名な白菜のレプリカ（キーホルダー・飾り）を買いました。
最近では、故宮のＤＶＤも並ぶようになったようで、なかなかおもしろかったです。

827 ：807：04/09/28 23:17:59 ID:dvy8f5V/

ごめん。
さっきカキコしたんだけど何故かうｐされていないので再度ね・・・

>>819
漏れが故宮に行ったときのメモを読み返したら「王義之の“快雪時晴帖”を
見る。確かにいい」と書いてある
書に関心のない漏れも相当感動していたようだ。
貴職の母君のように書に造詣が深い人だったら、王義之ほどの書を見れば
相当感動すると思いますよ。

で、観光スポットですが、台湾総督府（正式には中華民国総督府）を見学
されてはどうでしょうか。台湾と日本の歴史とかこれからを考えるのもいい
ですし、建造物としても相当いいものですよ。
残してくれている台湾国民にも感謝。月～金の午前中が見学自由です。
なおパスポートを必ず持参してください。（何故か漏れは不要でしたけど）

で、ご両親は何を食べたがってますか？
そっちが逆に心配になりますけど・・・

828 ：異邦人さん：04/09/28 23:32:36 ID:wAxtZtu4

漏れ、今は一人or朋友との台湾旅ばかりだが
いつか親とも行きたいと思ってたんでかなり参考になったっすﾖ。

829 ：798=805：04/09/28 23:48:49 ID:ggOCBA6E

食べ物の話なら構わないでしょうか？＞皆様

>827
本当は街の食堂が台湾らしくて良いのですが
まずはこぎれいなレストランで中華を、と思っています。
どこかお薦めはありますか？

総督府、ウィークデーの午前中だけだったんですね。
気づかずに夕方とかに行くところでした。
王羲之も楽しみです！
（また個人的になってしまった。すみません)

830 ：異邦人さん：04/09/28 23:53:32 ID:INHRg+lD

漏れが西門に行ったときのメモを読み返したら「ＮＯＫＩＡの手機を
見る。確かにいい」と書いてある
携帯電話に関心のない漏れも相当感動していたようだ。
貴職の母君のように小物に造詣が深い人だったら、ＧＳＭ端末を見れば
相当感動すると思いますよ。

なお、プリペイドＳＩＭを買うときはパスポートを必ず持参してください。

831 ：異邦人さん：04/09/29 00:03:15 ID:DjFTJdDb

確かに親を連れて行くのに台湾は良いかも。
飛行機に長時間乗って疲れる心配もないし。

832 ：異邦人さん：04/09/29 00:08:45 ID:u/UqT/5C

>>829
827じゃないけど…宿泊はどこですか？お金をあまり気にしないのならば、
とりあえずホテルのレストランはどこもそれなりにきれいです。
宿泊の地域（地下鉄の駅名とかでも）書いておくと周辺のグルメ情報が集まるでしょう。
あと70代でいらっしゃるなら戦後の復興期を経験されていることと思うので、
体力さえつらくなければ、多少の台湾らしいおおらかな汚さ（表現難しいけど）も
「一昔前の日本もこんなだったなぁ」という感じで楽しめるかも知れません。

833 ：異邦人さん：04/09/29 00:42:01 ID:EnqlQkxa

>>829
三越地下などのフードコートなら安心だと思うよ。いろいろな料理が選べるし。
あと「るるぶ」などのガイドブックに載ってる店も総じて小綺麗。

しかしホントに台湾のメシ屋には酒が置いてないとこ多いね。
鍋貼（焼き餃子）、炒青菜、火鍋なんかには絶対ビールが合うから
コンビニで調達してから店に入ったね。
しかし台湾人っていうのはパワフルだ、酒も飲んでないのにウーロン茶で
料理囲んで大声で盛り上がってる。
ビール飲んでるオレら日本人グループの方が静かだったよ

834 ：異邦人さん：04/09/29 00:46:27 ID:SmH+PsUp

女のおしゃべりは仕事の邪魔
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074971966/

835 ：異邦人さん：04/09/29 00:46:26 ID:MeJrjUfF

テイクアウトにして、ソッコでホテル戻ってシャワー浴びて
さっぱりしてから、ＴＶ見ながらビール＆小吃ってのも悪くない。
ただし、ちょっと小吃の味が落ちる、、、フニャけたりさめたり、、、。

836 ：異邦人さん：04/09/29 00:46:41 ID:u/UqT/5C

ttp://www.business-i.jp/scholarship/
学生の人、作文書いて送ると旅行が当たるかものコンクール。
どうですか？

837 ：異邦人さん：04/09/29 00:51:59 ID:EteCit0m

>>832
そうだね。行動範囲をある程度限定してもらうと推挙しやすいねぇ

以降、皆さんが食事スポットを紹介するでしょうから、漏れは
「中華に両親が飽きた」ならって場合を想定して

じゃあ、日本食ってのも芸がないですし、ホテルにも日本食レストラン
ありますんで、あえて海鮮を
香港などでよくある、チョイス＆クックスタイルの“台北魚市”という
お店。選んだ魚介をお好みで調理してくれる。日本語もある程度通じる
ので、好きな調理法を選ぶといいです。
海老や蟹などをシンプルにボイルしてもらうのもいいですしね
http://www.ifnet.or.jp/~jjkk/tabearuki.htm
“台北魚市”で適当にググって見てください
（営業時間が少し短いんですけどねぇ・・・）

ご飯ものもあるし、スープ類も麺類もあるのでいいですよ

では正当な台湾料理は明日以降ということで・・・

838 ：798=805：04/09/29 01:00:42 ID:LsYvQJgi

>832
宿は決まっていませんが、アップルワールドで好評なアンバサダーか
DFSに近いリージェントにしようかと思っています。
シャーウッドもレストランが良さそうですね。

「台湾らしさ」、父は分ってくれそうですが
阪神大震災以来がっくり体力がなくなった母は難しいかもです…
私は大好きなんですけどね。
ああ、個人的なことばかり…本当にすみません。

>833
なるほど、フードコートなら一人ひとりが好きな料理を選べますね！

839 ：異邦人さん：04/09/29 01:02:12 ID:MeJrjUfF

じゃあ、日本食ってのも芸がないですし、ホテルにも日本食レストラン
ありますんで、あえて海鮮を
日本にもよくある、チョイス＆クックスタイルの“爭鮮迴轉壽司”という
お店。選んだ魚介をお好みで寿司にしてくれる。日本語もある程度通じる
ので、好きな寿司を選ぶといいです。

840 ：異邦人さん：04/09/29 01:10:47 ID:83K/pjTR

>>830
ﾜﾛﾀ。漏れ、王羲之はハッキリ言って「下手」だと思ったよ。

841 ：798=805：04/09/29 01:14:41 ID:LsYvQJgi

>837
新鮮な魚介類のボイル！
これなら母も喜ぶと思います。
正当な台湾料理も楽しみにしています！

842 ：異邦人さん：04/09/29 01:15:01 ID:u/UqT/5C

>>838
リージェントの側だったら、まずは台湾料理「青葉」。
あと837がリンクした先にすぐ載ってる、小籠包「京鼎楼」あたりがいいかな。
（スレ住人からはヌルいという批判もあるだろうが、お話を聞いているとキツいのは
　だめそうな気がしてきた）
香菜や八角の匂いは大丈夫っすかね…。

843 ：798=805：04/09/29 01:29:33 ID:LsYvQJgi

>839
いけす料理屋のような感じでしょうか？
台湾ｙａｈｏｏ！で検索すると回転寿司のようなお店が出てきました。

そういえば過去スレで鰻がおいしいと評判だった備前屋というお店はまだあるのでしょうか。

844 ：異邦人さん：04/09/29 01:31:27 ID:MeJrjUfF

リージェントの側だったら、日式豬排「知多家」あたりがいいかな。

845 ：798=805：04/09/29 01:37:44 ID:LsYvQJgi

>842
青葉も京鼎楼も日本人に人気のお店のようですね。
中華はよく食べますのでキツいのも可能そうなら連れて行きたいです。
842さんはどういったお店がお好きですか？

香菜については、始めは「請不要放香菜」とでも言おうかと。
八角まで抜いてくれと言うのはムリそうですね。
私は香菜や八角の香りを思い出すだけでお腹がすいてくるぐらいですが…。

846 ：異邦人さん：04/09/29 01:49:22 ID:fDWgA9T7

台湾人ですから＾＾；
日本人のお爺さんお婆さんの飲食習慣はよく分かりませんが、
個人的に年寄りさんに向いてると思われる台湾料理を列挙してみます。
１、朝食屋の大根餅（蘿蔔糕）、餡がある焼餅
２、ちょっと高級な台湾料理
（店に「油っぽくないのを推薦してください」といっても、色々選べると思います）
３、普通の食堂の魷魚羹、肉羹飯（ちょっと雑炊に似てます？）
４、嘉義名物の鶏肉飯と台南名物のサバヒー粥
（http://homepage3.nifty.com/k-murata/にサバヒー粥の情報が満載しています）
５、お粥横町の清粥小菜（おかずは見て選べる。サツマイモのお粥は伝統の台湾食）
６、お茶を使ってつくった料理

以上は全部ちゃんとした店で座ったまま食べれるものです。
日本の台湾旅行ガイドは結構詳しいので、参考して選んでもいいと思います。

うなぎ料理なら、
「肥前屋」はまだまだ大丈夫であるらしいです。
「京都屋」という店はうなぎ養殖場のボスが京都のうなぎ料理のシェフを招いて
開いた店ですので、駐在員にも評判がいいらしいです。
個人的な感想ですが、台湾では寿司で有名な日本料理屋以外の店で
寿司をたべない方がいいと思います。
はずれは結構多いですから。

847 ：798=805：04/09/29 01:50:23 ID:LsYvQJgi

>844
検索してみたところ、とんかつ屋さんだけどいろいろ食べられるんですね。
「三色麺套餐」は茶そばじゃなく烏龍麺というところが台湾らしくて面白い！
パスタやピザもあるようですし、値段も良心的で心強いです。

ところで今日のYahoo!台湾のトップページ、
中秋にちなんで兎がいっぱいで可愛いですね…

848 ：846追加：04/09/29 01:55:22 ID:fDWgA9T7

甘いものが好きなら、
秋に入ると「焼仙草」、お汁粉やピーナツの甘スープが売っている店が増えるので、
是非試してください。
小さいおもちの「圓仔湯」や冷え性にいい「桂圓紅棗粥」も勧めます。
ああ、台湾に帰りたいな～

849 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/29 02:01:39 ID:kGvBE2qN

淡水の城は工事中のようだが、
少し離れた高台に砲台跡があるな。
オランダ式で結構興味あったぞ。
写真があるから載せておこう。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/gyo-zin-fu-to.htm

850 ：798=805：04/09/29 02:03:18 ID:LsYvQJgi

>846
せっかく台湾に行くのですから、やはり台湾料理を味わってもらいたいと思っているのでとても参考になります。
「油っぽくないのを推薦してください」というのは
「請教給我清淡的菜．」と言えば分るでしょうか？

サバヒー粥、おいしそう！
台南って食べ物がおいしくて安いですよね…。

お粥横丁は知りませんでした。
調べてみます。

茶葉料理も気になっているところです。
油っこくはないのでしょうか？

851 ：異邦人さん：04/09/29 02:04:14 ID:KUQRbGbB

台湾のメシ屋に酒が無いっていうのがいまいちピンと来ないのだが…
ぱっと思い出しただけでも、台湾料理、四川料理、雲南料理、火鍋、餃子、
フカヒレ、タイ料理、どこに行っても緑色の瓶の台湾ビール【生】普通に出て
来たし。

852 ：798=805：04/09/29 02:09:05 ID:LsYvQJgi

>848
甘いもの好きで冷え性なので桂圓紅棗粥はぜひ試してみたいです。
読むだけでよだれが…

853 ：798=805：04/09/29 02:31:51 ID:LsYvQJgi

>846
お礼を忘れていました。
しかも「備前屋」じゃなく「肥前屋」…
「京都屋」は知りませんでした。ありがとうございます。

854 ：異邦人さん：04/09/29 05:19:22 ID:/oYHcCsa

>>851
観光客向けの店にはある。
地元の客中心の小吃なんかには置いてない。

855 ：異邦人さん：04/09/29 06:17:33 ID:AQ+mVEjR

>>853
シャーウッドの近辺は、若い人なら現地の流行の店で遊ぶのに最適
ですが、ご両親にはあまり面白くないエリアでしょう。元々オフィス街
ですし、デパートなども歩いていける近辺にありません。

アンバサダー、リージェントのある中山エリアの方が、ホテルから5分も
歩けば地下鉄中山駅周りの繁華街があり、デパートもあります。
細々とした飲食店や商店など、地元民の生活もかいま見る事ができるので
ご両親には向くのでは。（でもホテル周辺は騒がしくないので、この点も
お勧めしたい理由。）

ちなみに、ご両親が中国語や英語が出来ない方でしたら、リージェントは
避けた方が無難。地元でも日本的サービスで評判の良いロイヤル(老爺)が
お勧めです。

ホテルについては　www.taipeinavi.com/hotel/hotel.html　も参考に
なるでしょう。

856 ：異邦人さん：04/09/29 09:09:06 ID:NH/LtIv/

昨日の釣りレスじゃないけど、798=805さん、レスと質問多すぎだよ。
まとめて質問するとか自分で少し情報収集とかしてはいかがでしょうか？

857 ：長くなってｽﾏｿ：04/09/29 11:13:15 ID:eZq34tk7

親連れて行くっていえば、俺、海外は基本的に一人旅派なんだけど、台湾だけは例外。
親父は京城育ちで朝鮮料理が大好き。ばあちゃんが死ぬまでいつもキムチ漬けてた。
最初は合わないかな？と思ってたけど、見事に食い物にハマった。
台湾の相当ディープな食い物も平気でガツガツと食ってる。
「朝鮮料理は辛いだけでだめだ！俺の70数年の食生活は何だったんだ？」とまで言ってるｗ

お袋の場合、北京生まれの天津育ちなんで、これまた北方系の小吃に目がない。
葱油餅だの鍋貼などを食っては、涙流さんばかりの喜びようｗ
台湾に行く前に北京旅行で失望したと言ってたけど、これぞ子供時分に食べた味だと・・・
個人的にはお袋の作る鍋貼（餃子）の方が旨いと思うんだけどなｗ

最初に両親連れてったときは、一通りの市内観光もセッティングしたけど、
今は食べることしか考えてないな＞家の老人ども
連休が近くなると、台北に連れてけ！としょっちゅう電話かかってきて、うるさいことうるさいこと。
「たまには花連や高雄にも行こうよ」と言っても、「いや、台北でまだまだ食べるものがある。」とさ。

挙げ句の果てには、「金出してやるから、台湾に留学して向こうで嫁さん見つけて台湾に住みつけ！」とまで・・・
食い物でここまで人間変えるのかと、正直驚いてるｗ

858 ：異邦人さん：04/09/29 11:15:49 ID:bRHGynRe

このスレを自分の物と勘違いして浮いて答えてる奴が約一名いるのが問題。

859 ：異邦人さん：04/09/29 11:17:47 ID:83K/pjTR

俺もちょっとウザイと思っている。相手してる方も。

860 ：異邦人さん：04/09/29 11:26:12 ID:H4aN2BCB

>>857
親孝行の方法がはっきりしててうらまやしい・・・。

861 ：異邦人さん：04/09/29 16:14:04 ID:pp2DMmlO

台湾の台北中正空港って、到着のターミナルが
いくつかあるんですか？

862 ：異邦人さん：04/09/29 17:18:38 ID:fDWgA9T7

>>861
２つあります。

863 ：異邦人さん：04/09/29 17:45:48 ID:pp2DMmlO

>>861
航空会社によって、到着場所が違うのかな。
チケットには何も記されていないのですが、
どうやって調べるのでしょうか…。

インターネットでもその辺のことが
書いてあるページが見つかりません。

ユナイテッド航空はどこのターミナルに
到着するのでしょうか？

質問ばかりでスミマセン。

864 ：異邦人さん：04/09/29 17:50:49 ID:kiLvvQnR

>>880
1タミ
・チャイナ
・キャセイ
・日本アジア
・ノースウェスト
2タミ
・エバー
・エアニッポン
・ユナイテッド

こんな感じでしょうか。

865 ：異邦人さん：04/09/29 18:09:34 ID:pp2DMmlO

>>864
ありがとうございました!!!
何回も行ってたんですが、
いつもチャイナだったので
同じ場所だったようで、
気がつきませんでした。

ユナイテッドは
ターミナル２ですね。
ということはチャイナとは
違う場所か…。

感謝いたします。

866 ：異邦人さん：04/09/29 20:09:59 ID:EteCit0m

>>857
いいねぇ。
漏れもそうだが、親孝行で台湾つれていくといいんだよねぇ
凄く喜んでくれてさぁ。

屋台飯とか一緒にガッついているとうれしくなるよ、ホント

867 ：異邦人さん：04/09/29 20:54:10 ID:Ow0XYney

台湾人って福建麺出されたら喜んで食べますか？

教えれチャンですみません

868 ：たいわんじん：04/09/29 21:06:38 ID:fDWgA9T7

>>867
福建麺って何ですか？中国製品なら避けたいところです。

869 ：異邦人さん：04/09/29 21:14:43 ID:NX58i/zH

そういえば福建チャーハンがうまいと聞いたんだけど
台湾で食べられる？

870 ：異邦人さん：04/09/29 21:15:00 ID:ycVW3o5H

UAのターミナル移動があったのは一昨年の11月だったな。
行きは1タミに着いて、帰りが2タミになってた。
知らずに1タミ行ってマジで焦ったよｗ

871 ：異邦人さん：04/09/29 21:16:42 ID:ycVW3o5H

>>867
シンガポールでいうホッケンミーのこと？

872 ：異邦人さん：04/09/29 21:38:31 ID:iHZh74Ft

福建チャーハンとかって日本の中華料理店で勝手に呼んでる名前じゃないの？
どんなものか具体的に書いてくれれば答えやすい。
日本の華僑の連中が作った呼び名って現地じゃ通用しない物が多いからね。

873 ：798=805：04/09/29 21:44:55 ID:LsYvQJgi

>855
なるほど、よく分りました。ありがとうございました！

>不快に思われた皆様：
もちろん、自分でも情報は集めています。
が、それをはるかに上回る情報を「>798」といった名指しで書いていただいたのに
一つひとつお礼を書きました。
親を台湾に連れて行きたいと思っている方は私だけではないようなので
代表しての感謝の言葉のつもりだったのですが、
難しいものですね…

874 ：異邦人さん：04/09/29 21:55:41 ID:UfHdSFEM

宜蘭行ってイルカ見てきました。冷泉にも入りました。
台湾人の友達にだまされてアヒルの何か揚げた黒いの食べさせられてめちゃ
まずかった・・・。

875 ：異邦人さん：04/09/29 22:01:10 ID:CCctv9M2

台湾４日間フリー、友達と行って参りました。本日帰宅。
鼎泰豊の小籠包　定番だけど正直美味かった、当然新宿高島屋より安い
中正記念記念堂　スケールが大きくていい　日本にはまずない
台北101　近代的できれいな町並み　ブランド多し
西門町　原宿って感じ　雑貨が安い
天母　インターナショナルタウン　ちょっとした町並みがあった
九份　晴れていると景色最高ノスタルジック。　阿妹茶酒館でお茶を学べる
MRT　安くていい
タクシー　安くていい
マンゴーカキ氷　これはうまい
上鼎理髪廳　全身マッサージなかなかいい
夜一　活気に満ちていていい、食べ物には注意？
こんな感じですかな。

876 ：異邦人さん：04/09/29 22:28:59 ID:EteCit0m

台北市内で台湾の「食」を楽しむとしたら・・・火鍋は外せない
麻辣火鍋は読んで字のごとく烈火のような辛さが売りだけど、普通の火鍋は
日本でいう「鍋料理」のこと・・・辛くなく、本当に美味しい台湾鍋です。

市内の至る所で「火鍋」の表記があると思いますが
お勧めは「清香（チャンシン）沙茶火鍋」http://www2n.biglobe.ne.jp/~bungo/taiwan/syoku.htm
ここの火鍋は沙茶醤から練り物にいたるまで、全部手作りです

市中の自助無限（セルフ＋食べ放題）火鍋も安価でいいです。

877 ：異邦人さん：04/09/29 22:33:42 ID:hFSCPX1X

>>798=>>805 さん
文章だけのコミュニケーションは難しいんだよ！
言い争いが起こるのは良く目にするよね。
（なんちゅうか、文章のバランス感覚ですかね？）
本当に情報が欲しかったら旅行代理店とかガイドブックからの、
情報を元に聞いてみるとか、何かしら質問者も工夫の跡が無いとね。

あと掲示板の情報も現地で違っていたなんてことも良くあるから
１００％鵜呑みにしないでね！
帰国後、逆切れ書き込みは読んでるほうも見苦しいから

（あと個人的には）旅行から帰ってきたら御礼の意味で何か書き込んで
欲しいね～

878 ：異邦人さん：04/09/29 23:16:27 ID:Ow0XYney

>>871
そうです、ずばりホッケンミー。
KLMの機内食で出たんですけど、
泰国でも南部じゃないと食べないし
台北じゃ聞いたことなくて。

879 ：823：04/09/29 23:39:20 ID:iGGtzzIq

798=805　　
おらも応援したのにぃー・・・・(´･ω･`)

880 ：異邦人さん：04/09/29 23:49:38 ID:EnqlQkxa

先週、帰国。こちらも台北フリー４日間
875さんと同じ形式で感想を
鼎泰豊の小籠包　もっと美味しいところがあるかも知れないけどやっぱここでしょ。美味かった。
中正記念記念堂　衛兵の交代大したことなかった。広々して気持ちいいけど。
台北101　東京にもこんなところは六本木ヒルズはじめたくさんあるよね。服を見たけど別に安くもない。あえて行くところかは疑問
西門町　原宿というより渋谷センター街に近いと思う。路地に入ると誤字脱字だらけの日本語看板が溢れ結構笑える。
華西観光夜市　怪しいアジアの夜の雰囲気いっぱい、脇道に入ると怖いらしいね。　
MRT　切符の自販機で小銭がなかなかカウントされず下から出てしまうので苛立った
タクシー　安くて安心して使えた
マンゴーカキ氷　食うの忘れた
士林夜市　臭豆腐のアンモニア臭が漂うなか食らうメシは台北の真髄かもしれない

わびしい通り沿いの薄暗い蛍光灯の灯った店内にたたずむじいさん
道を占拠するスクーター
バリアフリーも糞もない段差だらけの歩道
薄汚れたドブ臭い裏通り
何気ないものの方が印象に残っている

881 ：異邦人さん：04/09/30 00:05:23 ID:61h/Oqha

>>880
　>バリアフリーも糞も無い段差だらけの歩道
　
　ほんと、アレはどうにかならないのかと…。
　思いっきり悪意でつけてるとしか思えない段差があるんだよな。
　台南駅近くの商店街とか。

　あとは、建物も結構大雑把でチープな感じがする。最新式でも。

　そんなところも台湾らしさなんだなと思う。

882 ：異邦人さん：04/09/30 00:18:39 ID:9iAYK3Q3

火鍋、食べ忘れました。残念です。臭豆腐のアンモニア臭は正直きつかったですね。
台北101は都内の有名ブランド店の集まったところと何ら変わりませんよね。
価格も日本と一緒ですし。ただ世界一高い台北101のビルに登れなかったのは残念でした。
その他、歩道を占領するスクーターは忘れられませんね。

杏仁豆腐はうまいところで食べると、豆腐の質感が日本と全然違っておいしかったです。
牛肉麺も独特のにおいがありますが、よいと思いました。

883 ：異邦人さん：04/09/30 01:17:15 ID:su5uADHO

>>798=805　
とりあえずこのサイト、おすすめ。
他の台湾観光系サイトよりも嘘が少ない。
モデルプランも載っているから参考にするよろし。
ttp://www.tabitabi-taipei.com/

884 ：異邦人さん：04/09/30 02:31:23 ID:80R4ZvTf

林氏健康中心に行かずして何が台湾旅行か！

885 ：異邦人さん：04/09/30 03:05:38 ID:QDXnAzEV

地下鉄・地下街とビル間をせめてデパートだけでも繋げてほしい

886 ：異邦人さん：04/09/30 03:07:34 ID:L3gEjNL/

>>798=805
あんまし気にすんな。
ただ、ここは２ｃｈということをお忘れなくｗ
ちょっとでも気に入らないことがあれば、容赦なく叩く奴が出てくるのはお約束。
さらに尻馬に乗ってくるのも出てくるから、集中砲火を受けてるように見えるだけ。
実際、余所のBBS（記名制やIP表示ね）じゃ、気に入らないカキコがあってもスルーされるだけでしょ。
春～夏にかけて出没してた基地外に比べりゃあんたのカキコは好感もてるよ。
ま、その基地外も最近は丸くなってきたようですがｗ

>>883が書いてるように、旅々台北はおすすめ。
新興サイトながら概ね正確だし、現地で記載内容と違うことに遭遇しても（大体は価格改定や営業時間など）、
メールで連絡してあげれば、すぐに事実確認してスタッフから丁寧なお返事来ますよ。
2～3日後には、指摘内容も更新されてるしね。
個人的には台北旅行系サイトで一番好感の持てるサイトだと思う。
俺も、自称ビギナーは卒業したかなと思ってるけど、いまだにメルマガ購読してて時々覗いてるよ。

つーことで、良い旅行を！

887 ：異邦人さん：04/09/30 03:22:20 ID:L3gEjNL/

>>882
火鍋に入った臭豆腐ならあまり臭いも気になりませんぜ。
特に麻辣臭豆腐。むしろ、旨みがスープに溶け出してる。
あれは、調理段階が強烈なんだよなｗ

で、臭豆腐（調理前ね）そのものを売ってる店って台北市内でどなたか知らない？
見掛けるのは火鍋屋か揚げ臭豆腐の調理品ばかりで、家に帰っても自分で揚げて食べたいのだが・・・
肉でも野菜・果物でもないし、日本持ち込みに支障はないと思うんだけどね。

888 ：798=805：04/09/30 07:16:42 ID:0fUTBnld

>877、823、883､886、他の皆様
いただいた情報を参考にして、楽しい旅行にしたいと思います。
本当にありがとうございました！

889 ：異邦人さん：04/09/30 08:13:10 ID:AWAIa7mP

>>888
まじめな人なんだろうけどいちいちコテハンで出てくるのが叩かれるんだと思うよ。

890 ：異邦人さん：04/09/30 11:32:13 ID:lNbUnIb2

今日現地情報チェックしたら、予定がすっとんだ・・・orz
めちゃくちゃ暇な旅行になりそう。だれか助けて。立ち直れない。

891 ：異邦人さん：04/09/30 11:52:42 ID:WoAcDWF4

のんびりしてくりゃいいじゃん。

892 ：異邦人さん：04/09/30 12:30:12 ID:80R4ZvTf

マジレスすると台北で一番使えるホテルは華泰王子大飯店だな
立地良すぎなのに安い

893 ：890：04/09/30 13:31:53 ID:lNbUnIb2

>>891
そりゃ確かにそうだわな。でも泣く！

894 ：異邦人さん：04/09/30 13:33:08 ID:fTN05MJR

日本から海路で行く場合時間と費用はなんぼぐらいかかんの？

895 ：異邦人さん：04/09/30 13:33:11 ID:IVA6K9px

ぐろぷり

896 ：異邦人さん：04/09/30 16:07:22 ID:QAmA/Baw

谷村sakaeiさん、最近の貴方のカキコは全くの別人としか思えない。
ひょっとして、いや、ひょっとしてだよ、谷村sakaeiさんはもう亡くなっていて
ご遺族の誰かがライターをやってるのではありませんか？
あまりにも別人のようなカキコだからです。
間違っていたらすいません。

897 ：異邦人さん：04/09/30 16:24:36 ID:bYmOzqcE

そんな前フリはいらない。

898 ：異邦人さん：04/09/30 16:34:08 ID:9ManN1mD

>>896
あんたこの良板を荒らしたいのか？それとも自作自演か？
たのむから来ないでくれよー

899 ：異邦人さん：04/09/30 21:03:25 ID:rFclh+Hw

＞＞890
なんで？？
なんかあった？？

900 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/30 21:13:00 ID:fjHndbt5

自作自演？
そんなことありません。
僕は健在です。
台湾人の本音を知り（心の底では日本人排除）
そのとき、財布を図書館でスられた。
ネクタイ締めた紳士風サラリーマンだったがね。
そこで、もうこいつら信用ならんと思ったというわけ。

901 ：たいわんじん：04/09/30 21:19:20 ID:IBubKLMy

>>900
私はいま日本にいるからよく分からないが、昔の友たちによると
いま台北の図書館で盗難はすごいらしいです。
だからあなたの国籍と関係ないです。
どこに行っても自分の財布を気をつけてください。

902 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/09/30 21:19:32 ID:fjHndbt5

そのとき僕は５６元しかなかった。
見ず知らずの日本人留学生が４万円も金を都合してくれ、
現地の日本大使館（国交がないから交流会）の人が親切にチケットを手配してくれて、
即帰国できた。

１０日程度後？
借りたアパートをキャンセルしようと行ったが。
そのときじっくり台湾人を観察した。

あった人みんな、心の良いおっとりとした人だったな。
そこでまた台湾人を見直した。
というわけ。
が？
台湾人たちのよそ者排除意識には嫌気がさし、
もうこれ以上はとても住めないと感じた。
そこで、１０月アパートを引き払いに最後の訪台をする。
というわけ。

これ真実。
何かおかし？

903 ：異邦人さん：04/09/30 21:31:06 ID:Y+CW2zbA

台湾に住んでいて一番大変な思いをしたのは、何と言っても1972年の日台断交
の時だったなあ。逃げる様に日本に帰って来たものの、帰れるまでの怖かった
事といったら…

と、うちの親が申しておりました。

904 ：異邦人さん：04/09/30 23:59:14 ID:Vb8aRUFE

sakaei日本人だってよそもの排除意識を持った奴はいるぞ。
どこの国にもいる。逆に台湾の人に助けられた日本人だって俺の
回りにはいる。よそもの排除意識？極わずかだろ。君に問題が
あるんじゃないの？俺の付き合っている台湾の人達は少なく
ても君の言うような人はいないよ。ここに来る人は、台湾の
好きな人が多いい。気持ちを逆撫でしないでくれ。自分のＨＰ
で好きなだけ書きな。ここにかかないでくれ。何かおかしいか？

905 ：異邦人さん：04/10/01 00:01:24 ID:vUuzt6R4

>>887
ちょっと大き目のスーパーの、豆腐などが売っているエリアに、
調理前の臭豆腐がビニールパックで売ってますよ。
自宅で揚げてみる勇気がないので、味のほうは確認したことないけど。

887さん、ぜひ試してみてくださいw

906 ：異邦人さん：04/10/01 00:09:42 ID:uHydjE7E

>>905
ありがとう！
大きめのスーパーって松青とか頂好みたいなのでいいの？
12月まで台湾行く予定無いけど、ゲットできて自宅で揚げられたらレポします。

907 ：905：04/10/01 00:29:53 ID:vUuzt6R4

近所の頂好にありましたよー。

ご近所に匂いがもれないよう、気をつけてください。
異臭がすると通報されないように・・

908 ：890：04/10/01 01:07:07 ID:NRKBYfQU

>>899
某お方のプロモ活動があるはずと踏んでいたら、
4日遅れるとの情報が・・・漏れが帰る日だよ。ｳｴｰﾝ

909 ：異邦人さん：04/10/01 01:17:12 ID:XeF3W+6O

>>890
そういうことか。天気晴れだしなにかと思ったよ。
割り切って食いまくれ！

910 ：890：04/10/01 01:42:30 ID:NRKBYfQU

>>909
多分一週間遅れの高雄に日帰りでも行ってやるぅ！

911 ：異邦人さん：04/10/01 01:57:05 ID:uHydjE7E

>>907
週に2回程度くさや焼いてるんで大丈夫だと思うが、
臭豆腐はもっと強烈だからな。つくづく近所迷惑な家だｗ

912 ：異邦人さん：04/10/01 09:12:55 ID:dMp6N7XH

この前、初台湾してきました。
かなり特殊なツアーだったんで、食事も全部決められていて、
まぁ、それはそれで大変美味かったんでよかったんだけど、
庶民的なものは食べられないなーと思っていたんですよね。

前のほうで、民權西炉駅に朝粥等の屋台が立つと書き込んでくれた人、ありがとう。
宿が富都大飯店だったので、散歩がてら買い込んで来て食べました。
ホテルのバイキングより、はるかに美味しい朝食をとることが出来ました。

913 ：異邦人さん：04/10/01 11:08:57 ID:qB3AK4Yk

今更ながらなんだが、富都だったら、
晴光市場（中山北路二段と農安街の交差するあたり）も近かったかも。

富都のほぼ向かい側にあるホテルの道を林新北路方面に向かって歩いていったとこに、
蒸包の美味しい店があったけど、名前忘れた・・・

914 ：異邦人さん：04/10/01 12:26:06 ID:dwDQqlij

レシート宝くじの当選番号ってどこでわかるの？

915 ：異邦人さん：04/10/01 13:07:39 ID:prgDntsj

>914
ttp://www.dot.gov.tw/content1/in-5.asp

916 ：異邦人さん：04/10/01 17:08:35 ID:9S4jqziF

テンプレのHP何処が壱番つかえますか？

917 ：異邦人さん：04/10/01 18:31:55 ID:iJ/9Fw0o

本日帰国しました。
今回初めて変身写真をやってきた。別人になりました。
メイクもすごいけどカメラマンの腕もすごいね。
アルバムにする写真を選ぶのに苦労したよ。

918 ：異邦人さん：04/10/01 18:39:56 ID:K6Vqe0MI

旅々台北キーホールダーくれたから好きｗ

919 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/10/01 18:51:37 ID:XhyoMv/N

台湾人の排日意識？
日本人留学生も同じことを言ってたなあ。
飯屋などでも、『また来たのか』なんていやな顔をされるといってた。
原住民系が非常にコンプレックスを持っていて客が減るからだな。

日本の排他意識とはまったく違う。

920 ：異邦人さん：04/10/01 18:51:43 ID:NRKBYfQU

>>917
面白そうだね～。漏れも行こうかなぁ。

921 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/10/01 18:56:58 ID:XhyoMv/N

ま、何でも良い。
関係ない。
僕などいくらいやな顔しようと堂々と押しかけるもんな。
そんなこと気にしてたら世界は歩けないぞ。

イギリスのパブやアメリカの南部あたりの酒場なぞ？
本物の排他意識が強いらしいな。
『お前の来るところじゃない』なんてね。
追い出されるそうじゃないか。

台湾じゃ出て行くのは原住民や原住民のかかった台湾人のほう。
問題ない。
どうせあと一回しか行かんのだからな。

922 ：異邦人さん：04/10/01 19:39:36 ID:Q5woIrFQ

アワビステーキ、フカヒレスープ、キヌガサダケ、ツバメの巣を食わずして何が台湾旅行か！

923 ：異邦人さん：04/10/01 20:27:28 ID:SLOJiYZ/

sakaeiが台湾にいかなくなると空気きれいになるな。
めでたしめでたし。腋臭で日本は臭いけど・・・

924 ：谷村sakaei ◆pGt6/pVDLk ：04/10/01 21:24:29 ID:oc9je1pp

台湾？
韓国は２回行って限界が来た。
人も良いし親切だが台湾と同じように日本人を避けるな。
台湾よりもっとハッキリしている。
したがって限界が早く来る。
もっとコンプレックスが強そう。
仲良くしたいのにねえ。
やはり良く行く店の客が減る現象が起きる。
行きたいんだけどなあ。（台湾も同様）
客の減る店の人の良い小姐の寂しそうな顔を見るのがとてもつらい。
限界です。

また機会があったら訪問します。
ってことで最後の台湾だ。
何日滞在にしようかな。
１週間から２週間の間だろうな。

925 ：異邦人さん：04/10/01 23:13:22 ID:dg5YAoBO

コミュニケーションは、自分と相手あってのこと
トラブルが起こる、相手に好意を抱けない、しっくりいかないなどの
コミュニケーション不全の原因は、相手に否を求めがちだが、得てして
自分に否があることが多い

ましてや外国人に対しては、言語の壁、習慣の相違など単純な会話という
コミュニケーションが機能しない場合ことが多いのでなおさら

谷村さんのＨＰを見るにつけ、自分の視点で語られているところは、凄く
興味がもてる内容だが、他者との関係が非常に希薄なのが特徴的かと

ＮＨＫを見るにあたり、ホテルのオヤジさんとの関係を見ると、一般的に
台湾である人間関係よりも希薄で、金銭や物（メロン）に関係を置きなおして
いるところが際立っている

台湾に限らず、日本においても他者との関係がうまくいってないのではないかと
見て取れるのですが、このあたりいかがですか
現実回避（逃避とまではいいません）しても、結局地球上にいるのは人間だけです
ので、同じ結論に陥っていて、相手に対して攻撃的になっているのではありませんか？

926 ：異邦人さん：04/10/01 23:21:23 ID:SLOJiYZ/

↑
なんでいちいち報告するんだ？誰も君の行動は気にしてない。
嫌な国ならそんな永く行くな。お馬鹿さん！変わり者！

927 ：異邦人さん：04/10/02 00:38:26 ID:Jg/65go7

■なにしろ、朝鮮宗教とユダヤは、昔からつるんでいるもんですから、ユダヤの９１１犯罪を隠蔽するのも
裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。

〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも？
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)　http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献－－「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか？麻薬商売で世話になっているからか？ユダヤの言論弾圧期間
●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html

928 ：異邦人さん：04/10/02 07:31:28 ID:6LIQB0SE

>>924
用事済ませたら、さっさと帰ればいーじゃん。意味ワカンネ。

929 ：異邦人さん：04/10/02 09:18:37 ID:NhFPm5VR

927みたいな新世紀違いになるのも時間の問題だな924は。

930 ：異邦人さん：04/10/02 14:27:41 ID:6PILE+3M

ああ～！地区ショー！揉みてえ！揉みてえ！揉みてえ！揉みまくりてえんだよおおおおおおお！！！！！
地区ショオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！

931 ：異邦人さん：04/10/02 14:34:48 ID:hJIwZ6z4

屋台でビール飲んでもはらいたくなんないですか？
あと屋台でトイレ行きたくなったらどうしてますか？

932 ：異邦人さん：04/10/02 14:48:44 ID:9htDnjrB

屋台でビールも売ってるとこなんかほぼねーだろ。
飲むとしたら自分でビニコンなんかで買って持ち込みなんだから、
衛生的な心配は必要ねー。ストロー付けてチューチュー飲んでろ。

便所？行く前に済ませとけよ。
辺鄙な場所の屋台で食わなけりゃ、近くに駅やデパートやホテルがあんだろ。

933 ：異邦人さん：04/10/02 14:54:41 ID:uDOaBJdH

店屋で飯食ってたらビールとか一緒に飲んでいる人が多かった気が

934 ：異邦人さん：04/10/02 14:59:58 ID:9htDnjrB

店は出してるとこあるだろ。
屋台の話してんじゃねーの？

935 ：異邦人さん：04/10/02 21:35:51 ID:ZxtRz5JJ

このTVチャンネルはいいよ。日本ヲタ御用達
http://japan.videoland.com.tw/default2.asp

936 ：異邦人さん：04/10/02 23:02:01 ID:Wdw8Q/eq

来週２泊３日の初台湾です。
想像以上に時間がなくて悩み中。
ホテルはグランドですが、あの付近ってなにもないですよね？
最終日の朝、故宮に行こうと思ってたんですが、１３時発の飛行機なので無理そう。
何か他にないかなーーーー。

937 ：異邦人さん：04/10/02 23:40:14 ID:GN2R5BIb

真ん中の日に故宮いけばいいじゃん。
ゆっくり見ても（足が疲れるけど）夕方から遊べるよ。

938 ：異邦人さん：04/10/02 23:42:44 ID:uDOaBJdH

俺もグランドに泊まったよ
朝から行けば大丈夫だと思いますけど
バスは６時くらいから出てますし・・・

939 ：936：04/10/02 23:57:27 ID:Wdw8Q/eq

>>937,938
レスありがとうです。
２日目午前中には、ツアーのお約束である観光が入ってるんですよ。。。
午後はフリーなんですけどね。
938さん、バスは6時からでてるんですね！
それなら開園と同時に入る勢いでいけば、1時間くらい見れそうですね。
短い滞在ですが、楽しんできたいです。

940 ：異邦人さん：04/10/03 00:23:22 ID:Cv2BcqXB

ttp://www.tabitabi-taipei.com/html/data/10136.html
6:30でした
今は改装工事中なので、一時間でも興味ない部分を飛ばせば（一般市民の展示物等）
別館も含めて回りきれるかもしれませんね
でも、俺も９３７氏の言うとおり、二日目にすませた方がいいと思いますけど
最終日は余裕を持った方がいいと思うので

941 ：936：04/10/03 00:35:12 ID:h/WIy7yR

またまたありがとうございます。
ちゃんと載ってたんですね。失礼しました。
２日目の午後、ランチとカキ氷の後に故宮に行ってから街に戻り、遊ぶのもいいかもしれないですね。

942 ：異邦人さん：04/10/03 02:39:56 ID:ydw489VX

2日目の午後
ランチに飲茶して、故宮、マンゴーカキ氷の店、夜に台湾料理、その後夜一に行く
あいだに中正記念堂、台北地下街、西門街に行くもよし
最終日、故宮は難しいと思いますよ。ただ、今改装中なので急いで見れば２時間で
全部見れますね。

943 ：異邦人さん：04/10/03 03:29:18 ID:X1fD83kW

誰か6日から行く人います？

944 ：異邦人さん：04/10/03 06:54:00 ID:8t3TMUR2

しょーろんぽー食べ歩きたいけど、案外おなかにたまるんだよねえ。
マンゴーかき氷もぼちぼち終わりだな・・・。

945 ：異邦人さん：04/10/03 07:29:58 ID:ydw489VX

いちごなんちゃらに変わるんだっけか！？
そっちのほうは一度も食べたことないよ

946 ：異邦人さん：04/10/03 07:30:45 ID:OW2icRK5

１０月１日からＪＡＬの特典航空券が16,000マイルで
申し込めるようになったのでさっそく申し込んだぜ。
しかし、行きたかった週末、金～日が取れなかった。日～月。
月曜ＡＭって店閉まってるとこ多くない？

947 ：異邦人さん：04/10/03 10:36:37 ID:GLxtSBw3

短い日程の中で時間を作って、わざわざ鼎泰豊はやめたほうがいいよ
鼎泰豊伝説って、そろそろ払拭したいんだよね
まずくはないけど、それほどじゃないから・・・はっきり言って
話のネタにはなるんだろうが、それを通じて台北の味を知るとなると
少し残念なのだね

包み物で美味いのは胡椒餅に軍配が上がる
一回食べてみるといい
http://www.tabitabi-taipei.com/more/2004/0309/

948 ：異邦人さん：04/10/03 10:50:56 ID:z3C7XanY

>>945
イチゴも美味いぞよ。

949 ：異邦人さん：04/10/03 11:12:54 ID:OW2icRK5

冰館じゃなければ、マンゴー置いてあったりとかしないのかな？
今度１１月に行くけど、草苺挑戦してみようっと。

950 ：異邦人さん：04/10/03 12:13:15 ID:BqMYFfY+

ティンタイフォン、高島屋の店でおいしいって思ったので無理してでも行くつもりだったんですが、ここ読んでると賛否両論ですね。
小籠包はせっかくだから食べてみたいんだけどな。
かわりにグランドホテルの飲茶ランチしたほうがいいかなぁ。
と悩みつつ明日出発。

951 ：異邦人さん：04/10/03 12:15:21 ID:AKkbgJ1r

>947
ショーロンポーとコショーモチってちがう食べ物じゃん。
コショーモチを食べろ、じゃなくてさあ、
コショーモチも食べろ、でしょ。
鼎泰豊って実際うまいと思うけど？
まずくはないけど。。。とかいうのってｺｺﾛｾﾏｰｲｾﾏｰｲ

952 ：異邦人さん：04/10/03 12:55:52 ID:A3srAjdp

あそこのｼｮｰﾛﾝﾎﾟｩを絶対食べる!じゃなくて
台北来たんだし、行くの簡単だしせっかくだから、て人も多いよ。
胡椒餅たしかにうまいけど初めての人は見つけにくいんじゃない?
まずくない≒安定してまぁ美味しいんだから
そりゃ行く罠。

953 ：異邦人さん：04/10/03 13:11:03 ID:gc4K4IBw

おおしろの近くに日本人経営の新しい宿が出来たらしい。情報キボンヌ。

954 ：異邦人さん：04/10/03 13:25:07 ID:qhr0c8Vb

>>952
そうだよねぇ、他に行きたい店とかあるなら
そういう意味で失敗なく楽しむ為にとりあえずおさえるね。
極上は味わいたいけど、限られた時間の中では人気店に並んだり
移動に手間暇かけられないのもあるよね。

955 ：異邦人さん：04/10/03 13:28:17 ID:hdzHYScD

「ジョー」とかいう宿屋だっけ？

956 ：異邦人さん：04/10/03 13:34:35 ID:czSqVid5

>>947
通ぶるのはやめたほうがいいよ
鼎泰豊がそれほどじゃないっていうなら
もっとおいしい他の小籠包の店書けばいいじゃん。

957 ：小安室：04/10/03 13:48:16 ID:u3WDZVGb

ttp://jelly-fig.wutai.idv.tw/Resize%20of%20%AD%B9%A6r%B8%F4%A4f_027.jpg

958 ：異邦人さん：04/10/03 13:56:08 ID:C/YsuiBn

元鼎泰豊の主任の店
鼎泰豊より美味かったよ
フォルモサの裏手の方

959 ：異邦人さん：04/10/03 15:22:32 ID:CMjhnTeF

>>950
時間が許すなら、両方食べて見れば？
どこの店の小籠包が自分の舌に合うか・美味しいかは、
複数食べ比べしないとわからんし。

金龍庁行くとしっかり食べたくなりがちだけど、
時間が限られた旅行ならば、小吃感覚でオーダー少な目、
その代わり店を多目に周るのもいいんじゃないかな。

ちなみに鼎泰豐は観光地的意味合いが強いから、
行った方が帰国後の話のネタにはなるよね。

960 ：異邦人さん：04/10/03 15:45:27 ID:j47Va8EB

>>957
左の子、可愛い♪

961 ：異邦人さん：04/10/03 15:47:52 ID:GLI/wKC4

>>956
通ぶっているわけじゃないですよ

台北ツアー旅行って時間も限られるし、自由に食べられる食事回数も限られ
なかで、鼎泰豊を食べるためだけに昼前から早めに行列にならんで半日を
台無しにしてる人が多すぎてかわいそうだと思うんだよ

じゃあ、代替案をと言えば・・・メジャーなとこだと明月湯包は美味しいね
マイナーなとこだと民権西路近くの路地の小吃屋さん（名前失念）

そうはいっても、鼎泰豊で食べたいという気持ちもよく理解できるので、並ばずに
済む支店のほう（忠孝東路の鼎泰豊）にいくことを贖罪の意味で書いておきますか・・・
土日は朝からやっているので朝食代わりにいくといいかも
ま、これも人口に膾炙してきたので記す必要ないかもね

962 ：異邦人さん：04/10/03 17:11:08 ID:nh5PPDZa

おおしろさんて古本屋もやってるの？
検索したら出てきたけど。事前に連絡してないと買えないらしい・・・

Ｑ１７：
日本の古本について
Ａ１７：
台北の交流協会のあるビルの３階に、図書室があって、手続きをすれば
借りることができますよ。岩波文庫はけっこうたくさんありました。
古本屋さんで有名なのは、「おおしろ」でしょう。
MRT中山駅の、三越の、向かって左わきの細い道を入っていくとつきあたりに
あります。ここは、先に連絡してから行かないと、お店が開いていません。
日本人宿の「おおしろ」の関連のお店だと思いますが。文庫本はたしか30元くらい
からでしたか？茉莉二手書店台大店台北市羅斯福路4段２４巷13号Ｂ１
（校園書房と得記パン屋の間の道をはいったところ。）
02－2369－2780ここは日本の本がけっこう豊富です。婦人向け雑誌も。

963 ：異邦人さん：04/10/03 17:25:28 ID:cEXSyMGt

1週間前、台北に行っていました。台風の影響であいにくの天気でしたが、
今回は臭豆腐(キャベツの酢漬けがのっているやつ)に初挑戦、そのおいしさに感動しますた。
それから、街中やメディアなどで、あらためて日本に関する情報の多さに驚きましたな。
テレビのチャンネルＺで日本のプロレスを放送していることにびっくりした私は、
(Ｇ１クライマックス決勝戦をまさか台北で見るとは思っていなかったので…)
久しぶりに会った台湾の友人に話したら、彼はＴＶチャンピオンが大好きだと言っていました。
なんか日本のことをすみからすみまで見られているみたいでちょっと恥ずかしかったです。

964 ：異邦人さん：04/10/03 17:42:39 ID:8u5b9P9T

>963
銭金なんてやってるの見ちゃった日には、もう・・・。

965 ：異邦人さん：04/10/03 17:47:47 ID:x3u0ARKG

字幕が入るからちょっと勉強になる

966 ：異邦人さん：04/10/03 17:52:06 ID:UGkI1t4f

>947
あなたｲｲﾋﾄね。

ﾃﾞｨﾝﾀｲﾌｫﾝ、私はいつも空いてて並んだ事ないけど
たしかに何時間も待つなら他のお店も美味しいとこあるしね。
来週行くんだけど
ﾏﾝｺﾞｰかき氷まだあるかな(・ω・)

967 ：異邦人さん：04/10/03 18:04:52 ID:JMgtRhne

乞食が地べたにはいずり回って踊ってたのはビックリした

968 ：異邦人さん：04/10/03 18:39:59 ID:KXGZvQ/e

↑鼎泰豊の事れすか？

969 ：異邦人さん：04/10/03 19:27:18 ID:JMgtRhne

いや、中山駅周辺の地下道路っす
道に迷ってたので何度も地下をうろうろしてたから

970 ：異邦人さん：04/10/03 19:30:45 ID:qCUMwQAE

男性の髪型は中分けや七三が多いです。
メットかぶるからですか？ｗ

多いというか、ツンツンにたってるヤツが一人も居なかったような・・・

971 ：異邦人さん：04/10/03 20:11:54 ID:ITSIlbM1

質問ばかりすみません。
最終日、グランドの朝食を放棄して、６時半のバスに乗り、出発（１０時くらい？）まで遊ぼうと思います。
交通の便もよくておすすめのお粥・朝食を教えていただけないでしょうか。

972 ：異邦人さん：04/10/03 21:37:35 ID:nh5PPDZa

乞食というか、障害者がうごめいてて、お金をちょうだい！と洗面器おいてることあるね。
台北駅前には、地面に頭ガンガン叩きつける人とかいたな・・・。
与一でも、地べたにはいずりまわっている人がいて、うっかりふんずけそうになって
びっくりすることあり。
新光三越前あたりで、車椅子で宝くじ売ってる障害者はエリートなのか？

973 ：：04/10/03 22:06:17 ID:sBzw3Zcn

>>972
２ちゃんでもここまで心の腐った
クズは初。
食うために止む終えずに決ってる
だろが、生ごみ野郎、氏ね！！！

974 ：異邦人さん：04/10/03 22:10:31 ID:1FdSCflw

今度台北に2泊するんですが、どの辺のホテルに泊まれば移動に便利ですか？市街地内ならあまり関係無いですかね？

975 ：異邦人さん：04/10/03 22:34:38 ID:BZCSZtOF

972は状況説明なだけで、クズ発言とも思えないが。

976 ：異邦人さん：04/10/03 22:34:42 ID:sG2QNMvL

>>973
っていうか、彼らはあれが職業なんですよ。
実際、地面を這いずり回っている人が、仕事が終わると運転手付きベンツで移動してたよ。
これ、マジなんで。

977 ：異邦人さん：04/10/03 22:40:42 ID:CMjhnTeF

バンコク行けば、もっと組織的にしっかりして活動してるやね。
ちゃんと時間も場所も決めて営業活動してる。
それと同じっぽい。

978 ：異邦人さん：04/10/03 22:45:57 ID:C/YsuiBn

まぁ落ち着けやチンカスども

979 ：異邦人さん：04/10/03 22:47:43 ID:CMjhnTeF

はい。

980 ：異邦人さん：04/10/03 22:54:35 ID:eBInwLth

>>976
あれは明らかにプロも混じってるね。
ベンツ云々は噂にしか聞いたことがないけど、携帯で連絡取り合ってるのを見たことがあるｗ

981 ：異邦人さん：04/10/03 23:04:27 ID:3Fk//crz

どこで両替したら一番ﾚｰﾄがいいの？

982 ：異邦人さん：04/10/03 23:15:24 ID:JMgtRhne

>>971
飯は６時からアルから、ツアーなら朝食付きだろうし
軽く食うのもありかと思いますけど
朝食は知らないなぁ、俺は牛乳大王でモーニング食べたけど

983 ：異邦人さん：04/10/03 23:47:45 ID:eBInwLth

>>981
ある程度日本円持ってって現地で両替すると、どうしても台湾元が余る時あるよね。
そうすると、結局無駄遣いしてしまうことになる。
つーことで、漏れは新生銀行の口座から現地で直接引き出してます。
金が足りなくなったら必要な分だけ下ろせばいいし、何より台北は24時間ATMが腐るほどあるので困らない。
セブンイレブンでも下ろせるしね。

帰国時は、いつも次回の空港バス代＋αの200元だけ残してます。

984 ：異邦人さん：04/10/04 00:12:13 ID:AOHEbnas

>>931
遅レスだけど、士林夜市（屋内屋台の方）と饒河街観光夜市には、公衆トイレがあったよ。
士林は紙が要るけど、さほど汚くはない。（高速道路のトイレな感じ）
饒河街観光夜市の方は入ってないけど、夜市の入り口にトイレの位置の地図がある。

台北のみの情報でｽﾏｿ

985 ：異邦人さん：04/10/04 00:16:06 ID:cYsBNFyM

日本に比べてホームレスがかなり少ないですよね？

986 ：異邦人さん：04/10/04 00:36:23 ID:IYeD/JST

>>985
怪しいものを売っている人が多いですね。

987 ：971：04/10/04 01:07:38 ID:yz4m4GqP

..>>982

ありがとうございます。
前日の朝食がおいしかったら軽く食べようかな。
牛乳大王、気になってたのでいってこよう。
明日からいってきます。

988 ：異邦人さん：04/10/04 01:07:46 ID:xt6/L1uE

>>983
漏れも同じ事一回試しにやってみたけど、
レートが３．３くらいになるからなー。
現金だと３．１だし、レートにこだわる人にはあんましお勧めできねえ。
手数料考えても、現金の方が良さそうな気がした。

989 ：異邦人さん：04/10/04 01:39:41 ID:gIuzCJZy

今年は２回台湾行けた
年内にはもう一回台湾行きたいな～
７月に行ったとき、台北駅の地下で、おばちゃんが輪になって
大音量で東京音頭を踊ってたよ。
あれ、なんだったんだろう。

台湾の食いモン世界一♪
あとは、宿がもっと安ければなぁ～
安宿情報（シングル）ｷﾎﾞﾝﾇ

990 ：異邦人さん：04/10/04 01:49:07 ID:YkAQs3TS

車椅子でティッシュ売りに来る奴らなんとかならないか！
人が飯食ってるのに小突くわ、汚い手で人の服を引っ張るわ、ウザ過ぎ！！
なんで絶対車椅子で販売なの？？
普通にセールスすりゃいいじゃん、介護人がさあ。
お涙ちょうだいで商売すんだったらあんな露骨に売りに来るんじゃねえよ！
チン総統、あれなんとかしてくれよ！

991 ：異邦人さん：04/10/04 02:38:41 ID:/NnltlRf

>>990
あの人たちは、政府からの特別な許可があるんですって。
ガムとかコンビニで買うより高いけど、喜捨だと思えとのこと。
福祉政策なので、総統に文句いってもダメでしょう。

992 ：異邦人さん：04/10/04 03:25:34 ID:3SljnAuL

>>984
饒河街観光夜市は、入り口近くにあるカラフルなお寺のトイレを使っています。

>>990
以前与一で食事中にセールスされ、「え？何？中国語わからないでーす！」と
言ったら、きれいな日本語できりかえされたんで買ってしまったことある。
ボランティア活動なんですとか言ってたよ。
スヌーピーのイラスト入りボールペンセット3色100元ナリ。
ちゃんと使える品だったんでよかった。

993 ：異邦人さん：04/10/04 04:18:43 ID:3j51xEen

>>989
4月にアコーディオンでラバウル小唄弾いてたおじさんいたな＞台北駅地下

994 ：異邦人さん：04/10/04 05:04:38 ID:3SljnAuL

♪香具師の～葉陰にぃ　十字星～

995 ：異邦人さん：04/10/04 08:20:35 ID:BLudceqC

永康街の小籠包といえば、「郡香品」や「高記」が好きだな。

996 ：異邦人さん：04/10/04 08:38:16 ID:KMVNBS9r

>992
私は糸楊枝を買った
日本で買うより超格安なので使えるのかと心配だったけれど、
問題なく使ってます（大量入り1パック×4なので、まだまだ残ってる）
日台のハーフの方で日本語ペラペラ、
昔の話なんかも聞けてよかったと思う

997 ：異邦人さん：04/10/04 10:08:00 ID:C9XqkmM5

新スレ立てといたよ
台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.16
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096851815/

ではよろしく

998 ：912：04/10/04 14:46:55 ID:i+FMWmtn

>>913
かさねがさねありがとう。
晴光市場にも行ったんですが、屋台が２件しか出てなくて駅まで戻ったんですよ。
台湾の人たちは暖かいね。このスレにもいい意味で影響してるのかな？
また、再訪します。

999 ：異邦人さん：04/10/04 16:21:39 ID:Qqrz6qis

初の９９９ゲトー！
来週台湾に逝くよ～。

1000 ：異邦人さん：04/10/04 16:34:54 ID:i39Dtbfw

俺は15日から行くぞ。我愛台湾

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