[3] ギリシャ　Αθηνα　ギリシア [3]

23 ：ゆみえ：04/08/17 23:46 ID:SaUdDwWQ

突然ですが9月初にクレタ島へいくんですけど、あの広い島でホテルはどの場所に
したほうが良いかおしえてくさい。目的はビーチと夜遊びデー――ス。
あとミコノス、サントリーニ以外で夜遊び盛り上がってる島ってあります？？

24 ：異邦人さん：04/08/18 13:12 ID:XN/UJrAY

>>24
イエローキャブとはあなたのことですか？

25 ：異邦人さん：04/08/18 19:20 ID:5GrUfZcw

>>24
自爆ですか？ｗ

26 ：異邦人さん：04/08/18 20:17 ID:VhJRb7SL

>>23
広い島ねぇ～（ﾆﾔﾆﾔ　　　　とりあえず、南米のコロンビアとか
治安の超良さげなところで夜遊びして、現地の男性を喜ばせてきてください。

27 ：異邦人さん：04/08/18 23:41 ID:cN2gmTaH

スレを汚さんでくれ。

28 ：異邦人さん：04/08/19 10:09 ID:uYghUqH0

>>23
日本の品位を汚さんでくれ。

29 ：異邦人さん：04/08/19 11:30 ID:ggWNTseD

ゆみえ、やれやれ。今、アテネに行けばよりどりきみどりやり放題だ。
1回戦負けで腐ってるヤツも頂けるかもしれないぞ。

30 ：異邦人さん：04/08/19 12:04 ID:uYghUqH0

>>23
ガバガバ、ゆるゆる女

31 ：異邦人さん：04/08/20 01:02 ID:rhdl9nw/

>>23
やらないか

32 ：異邦人さん：04/08/20 21:31 ID:jXRCZjTA

来月ギリシャ行ってきます！
ミコノスかサントリーニどちらに行こうか悩んでます…
両方行ったことある方どうでした？
ご意見拝借

33 ：異邦人さん：04/08/21 11:28 ID:f00yW2gm

やるんならミコノス。
みるんならサントリーニ。

34 ：異邦人さん：04/08/21 12:35 ID:rWNaXJTq

では、ミロスとサントリーにはどっちがいいかなあ？
not３２です。

35 ：異邦人さん：04/08/22 23:30 ID:vieu0P5a

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1093184816/l50#tag1
マラソン見ながらアテネを語ろう

36 ：異邦人さん：04/08/24 20:45 ID:QOftrM4L

ギリシャは、４００年間のオスマントルコ支配から、血を流し
独立した国。今でも、トルコと領土争いをしている。
で、親旧ソ連国、親東欧、親英国。
親トルコの日本やアジアは敵。

37 ：異邦人さん：04/08/25 20:49 ID:mKahgRj3

アテネよりテサロキニのほうがいいです。
ギリシャ料理は味が濃いです。でも美味しいです。
ギリシャ人は声がデカイ。
日本人はすずめのさえずりのような声だといわれた。
英語のナマリがひどい。

38 ：異邦人さん：04/08/26 17:50 ID:lVDZ92Vy

http://kari.nm78.com/data/up007936.jpg
http://kari.nm78.com/data/up007937.jpg
http://kari.nm78.com/data/up007929.jpg
http://kari.nm78.com/data/up007930.jpg
http://kari.nm78.com/data/up007931.jpg
柔道の通訳情報きますた

39 ：異邦人さん：04/08/26 20:15 ID:7V1y6l6F

30代、既婚、子持ちか…

40 ：異邦人さん：04/08/27 18:12 ID:CP2DN+Ku

40代、未婚、子ナシ…
よりマシかも

41 ：異邦人さん：04/08/27 19:50 ID:0GRAFtei

オリンピックから帰りました。
やっぱり、ギリシャ料理はイマニぐらいだめでした。
さんざ上でほめられたので期待してましたが、残念。
高級、中級、路上といろいろ試しましたが、素材を活かしきれてない、また多様な試みもない。
残念ながら見切りました。

42 ：異邦人さん：04/08/27 22:08 ID:CP2DN+Ku

路上の女、おいしかったが。

43 ：異邦人さん：04/08/29 05:02 ID:C7E/wRsg

>32

一長一短ですねぇ。

サントリーニはホテルのランクはいいほうが良いかも。
カップルならイア、そうでないならフィラがいいと
思いますが、いずれにしても狭い町です。

ミコノスはサントリーニより広く、起伏もないので
お散歩しても疲れません。ただホテルはそれほど
ステキなのはないです。
ゲイの方なら、ミコノスのほうが楽しいかもです。
ゲイ向けのツアーやお店がいろいろあります。
私は女子なのでいきませんでしたが。

どちらも捨てがたいですが、景色という点では
サントリーニはやはり感動しますので、
私は良いホテルにちょっと奮発して泊まる
サントリーニの旅をオススメします。

44 ：異邦人さん：04/08/29 21:49 ID:RsGD+zBL

五輪から帰ってきた。もう二度とギリシャに行くことはないと思う。
隣のブルガリアの方がはるかにまし。

45 ：異邦人さん：04/08/29 23:58 ID:nZRsEJgl

>>44
お帰り。もっと詳しく聞かせて。
ホテル代は結局何倍もしたの？
五輪ムードで楽しくはなかったの？
良かったらこっちのスレに画像もお願い。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082898292/

46 ：異邦人さん：04/08/30 05:53 ID:EOhuW7k9

ホテル代は一泊20～40ユーロぐらい。シンタグマで野宿してるバックパッカーもいた。
アテネには10日間滞在して五輪観戦三昧で観光ほとんどせず。アクロポリスだけはいったけど。
ギリシャ14日間滞在で総費用は1000ユーロほどにおさまった。

47 ：異邦人さん：04/08/30 11:31 ID:ep+XdzGf

>>46
それは安いね。
ＴＶで見る限り競技場はわりと空いてたみたいだけど
観戦チケットはどれも簡単に手に入りました？

48 ：異邦人さん：04/08/30 15:56 ID:deZlhj11

風林火山のオーナーがアテネオリンピックの感想をしゃべってるぞw

49 ：329：04/08/30 20:10 ID:4uac/0xh

風林火山は高かった！
ありゃないだろう。
あきらかに便乗値上げ。

50 ：異邦人さん：04/08/30 20:29 ID:or1S6RrF

>>49=329
ナニがいくらくらいだったか教えて。
ttp://www.gnavi.co.jp/world/europe/athens/w319006/menu.htm

51 ：32：04/08/30 21:35 ID:1dw8z4Eb

>>43
ありがとん(･∀･)/
サントリーニにしようと思うけど、ホテルが取れるか心配…。

52 ：異邦人さん：04/08/31 00:49 ID:ke1exf7K

>>47
水泳、陸上の予選は手に入りやすかったけど、決勝となると一番高いチケットしか
残っておらず観戦を断念。野球の決勝はチケットボックスでは5日前に完売となっていて
慌てて市内中を探し回って手に入れたけど（それでも定価で）、まさか豪州に負けるとは・・・。
準決勝の会場でオージーに半額で売りました・・・。

柔道、バレー、野球、サッカー、レスリング、マラソン、バスケ、
どの競技も30から70％の入り。満席だったことは一度も無し。

53 ：異邦人さん：04/08/31 02:04 ID:BmGpbqGY

>52
あれだけなかった野球決勝のチケット、オーストラリアに負けたとたん、ダフ屋が山のようにもっていたよね。
しかも半額。
漏れは同じくオージーに10ユーロ引きで売れてよかったよ。

しかし世界中からダフ屋が集結してたよな。
長野で見かけたやつや、いつもサンシーロにいるやつなんか、もうおなじみ感覚。
いつもながら、協会と彼らって持ちつもたれつを実感。
北京じゃ、この関係もちょっとは変わるかな？？？

54 ：異邦人さん：04/08/31 11:59 ID:7X8Jrkut

>>52
まさか決勝で手こないなんて思わないもんなぁ
ご愁傷様です。
しかし席けっこう余ってたんだなぁ。

55 ：異邦人さん：04/08/31 20:15 ID:cFvQgqxe

ミーハーでなんなんですが
オリンピック終わってギリシャ旅行いきたくなった。ふらふら散歩できればOK。
で、めんどくさいのでツアー検索したら、どれも安くて８～１０日で３０万くらいする。

エア１０万円
現地滞在観光費宿食事込み一日1万円×１４日≒１５万

これでなんとかなるかなあ。
エーゲ海クルーズ入れたらもっとするだろうか。
ギリシャの物価や交通費って高いの？
ユーロ導入後イタリアやドイツでは対円比で物価がドカンとあがったけど、
ギリシャの物価もうなぎ上り？

56 ：異邦人さん：04/08/31 22:15 ID:ke1exf7K

トルコ並みのインフラにＥＵ並みの物価。割に合いません。　

57 ：異邦人さん：04/09/01 16:10 ID:JfFZrWQl

>ユーロ導入後イタリアやドイツでは対円比で物価がドカンとあがったけど、
>ギリシャの物価もうなぎ上り？
イタリアやドイツの比ではなく上がった。
ただし、もとが安いからいまでもドイツほどは高くない（ホテル除く）。
一年待てば落ちると思う。

58 ：異邦人さん：04/09/01 16:28 ID:upFH8Kjl

ある程度予想されていたことだけど、
通貨統合って安い国の物価が高い国の物価に
近づいていくっていうことなんだよな～。
だからいちばん安かったギリシアは本当に高くなったように感じる。
スペインもポルトガルもイタリアも高くなったような感じがする。
ドイツではそんなに高くなったようには感じないんだけど。
これから物価の安い国が入ってきても高くなるんだろうなあ。
これから北欧諸国やイギリスやスイスがユーロに入ってくると、
きっといまのユーロ圏の物価はイギリス並みになっていくんだろうなあ...

59 ：異邦人さん：04/09/01 22:52 ID:3tK8D/66

前は公園横に座る女500円くらいだった。
今じゃ豪遊できないだろな。

60 ：異邦人さん：04/09/01 22:55 ID:I6JWKdTx

便乗値上げもあったが、一番の原因は通貨の力の差。

ギリシャ・ドラクマやイタリア・リラに対しては円は無茶苦茶強かったが、
ユーロに対しては円はとても弱いので、かなり割高になったように感じる。

61 ：異邦人さん：04/09/01 23:29 ID:3tK8D/66

で、女の価値が上がったわけか。

62 ：55：04/09/02 00:09 ID:NOVnrqmY

1年待ってみるか。
とりあえず歩き方でも読んで予習しておきますわ。
来年の春先でも狙ってみますか。

63 ：異邦人さん：04/09/09 18:52 ID:GKiC9g+f

ギリシャの治安はどうなんでしょう？
カードは持ってないし、トラベラーズチェックは使用が面倒くさそうなので
いっそのこと現金で持っていこうかと考えてるのですが、危険ですか？

64 ：異邦人さん：04/09/10 09:43 ID:O3RSdlzb

>>63
治安はいいほうだが、ATMで現金引き出し直後にバッグ切られて
掏られたりしがち。
海外で普通に気をつけるべきことは気をつけてみては？

65 ：異邦人さん：04/09/13 00:48:00 ID:NLoQYWXT

エーゲ海でスノーケルやダイビングってやってるやつっている？

66 ：異邦人さん：04/09/13 22:57:02 ID:mV0wih7O

ギリシアに行く前に、図書館で「ギリシャ神話」を借りて読んだ方がいい？

67 ：異邦人さん：04/09/14 10:49:30 ID:nIf/nWLY

>66
俺は読んだ

68 ：異邦人さん：04/09/15 20:12:27 ID:Q/vUM4Bx

>>65
エーゲ海最高。必ず水中メガネ持っていきます。
珊瑚礁じゃないからと思ってダイビングはしたことないけど、
どこか水中遺跡が見れるところがあったような気もする。
とにかくギリシャに行ってエーゲ海で泳がないのはすごい損。

69 ：異邦人さん：04/09/15 20:18:30 ID:Q/vUM4Bx

>>55
私はいつもアエロフロート利用で８万台くらい。
島間の移動はフェリー利用で数百円台。
宿代は港に来る客引き利用で２０００円台から～３０００円まで。
といっても今年の春まで（オリンピック前）の相場ですが。
個人で行った方が絶対お得だと思います。

70 ：異邦人さん：04/09/16 18:08:54 ID:XrCPx70I

今年10月頭と来年GWならどっちがいいでしょう？
急に１０月頭に休みがとれることになったんで、GWの予約を移動しようかｔ思ったんですが、、、、
どっちも寒いかな」？

71 ：異邦人さん：04/09/16 18:23:15 ID:ImxfabXd

>>70
どっちにしても泳ぐには寒いだろうから、ビーチが目的で無いなら
安い10月のほうが良いのでは？私なら10月かなー。
GWも年によってはすでに暑いこともあるかも知れんので、なんとも言えない。

72 ：異邦人さん：04/09/16 18:34:51 ID:XrCPx70I

>>71さん
ありがとうございます。
エーゲ海目的ですが、泳ぐにはやっぱり寒いんですね。
どちらにしても特典航空券でロンドンにいき、そこからアテネまで自腹な感じです。
ざっと見たところ、ホテルの宿泊料金もあまりかわらないようですね。

73 ：異邦人さん：04/09/16 23:33:15 ID:9nhFz3I7

今年ＧＷに行ったけど、我慢すれば泳げると思うよ（ｗ
日があたればなんとか泳げるのでは。
つーか、白人は結構ヘーキで泳ぐんだよな。

一番オススメはこの時期９月。
ミコノスでも上客は９月といっていた。
７，８月は家族連れが多くてガキがたくさんでやかましい。
９月の次が５月～６月にかけてかな。
５月あたまじゃチト寒い。

74 ：70：04/09/17 00:37:08 ID:K+3jmhST

>>73
GW行かれたんですね～。
やっぱ今がﾍﾞｽﾄですか。この時期いけるひとがうらやましい！

75 ：異邦人さん：04/09/17 02:05:31 ID:cfFwXoro

ビーチならキプロスに汁。
10月でギリシアは無理。キプロスならまだ楽勝。

76 ：異邦人さん：04/09/17 10:30:16 ID:Qwv1FHiG

ロードスはどうですか？
あのあたりなら泳げるかも。
城郭内の旧市街に宿を取ったら楽しいですよ。
高級ホテルはないけど、安宿からロマンチックなペンションまで
いずれも古い建物をそのまま利用していてムーディーです。
アレクシスという有名人が通ったというレストランも
小さいですがすごくおいしくてオススメです。
私は行かなかったけどトルコ風呂もあったかも。
リンドスというビーチはアクロポリスがすぐ横にあって素敵です。

あとダイビングだとカリムノスが有名みたいです。
トルコの近くなので泳げるかなぁ？
でもそこまで行って泳げないと、やることないので（笑）賭ですね。
ロードスなら仮に泳げなくても楽しめると思いますが。。。

77 ：70：04/09/17 20:02:14 ID:wJrygZdy

レスありがとうございます。
結局ＧＷのほうが旅程を考える時間が取れる、ということでＧＷにしました。
ロードス、いいなぁと思っていたところです。76さん、参考になります。
10日しか日程がないのですが、サントリーニは決定。
あと１つをロードスかまたはメテオラにしようかと思ってます。
泳げなくても、景色見るだけでも楽しめそうですね

78 ：68,69,73,76：04/09/17 23:47:29 ID:nJThcA83

>>77
１０日もあってロードス行くならついでにクレタも行ける！
国内線は８０００円くらいです。
いっそアテネ抜かして、ロンドンから直接島に飛んだら楽ですよ。

サントリーニは初めて見ると確かに景観に圧倒されるけど、
２日目以降は感動しないし、テーマパークみたいな観光地で２泊で充分。

クレタはクノッソスのあるイラクリオンはつまらないけど、
西のハニアはすごく素敵なところです。
エラフォニッシというきれいな海もあるし、（砂浜がピンクで遠浅）
春に行くと、色とりどりの野の花が島中に咲き乱れていて
天国みたいにキレイです。
ＧＷにして正解かも。

79 ：SS：04/09/18 00:12:54 ID:OkP+0rsx

私はクレタのクノッソス宮殿感動したけどなあ。世界史に興味があるなら
絶対いくべき。サントリーニに行くなら船で1時間くらい（？忘れた）の
ところにあるデロス島もいいよ。島全体が遺跡になってて数時間で歩いて
回れる。クレオパトラの宮殿跡なるものもあるし、小高い丘から360度見渡して
みるエーゲ海の青い海には感動すること間違いなし！それにミコノス島は
行くべき。青と白の迷路の町だよ。

80 ：78：04/09/18 15:21:36 ID:AudjCCEq

デロス（ミコノスから毎日ツアーボート有り）に行くなら春だと思った。
数年前の９月と、今年５月に行ったらその違いにびっくり！
９月のデロスは荒れ野のようだったのに、５月のそれは花畑！
赤、白、黄色、紫の花で埋め尽くされて、北海道の美瑛のよう！
といったら言い過ぎかも知れないけど(~_~;)

81 ：70：04/09/18 16:59:03 ID:rfZgjqzM

>>78、79
ロンドンからロードスってとんでるんですか？
いくつかのHP見たけど（オリンピックとかBAとかイージージェットとか）見当らなかったので。。
もしあれば行きはアテネ飛ばして島行きたい！
ロードス３泊、クレタ３泊、サントリーニ２泊、最後にアテネ１泊にしようかな。
あ、でもミコノスとデロスもキレイなんですねー。
日が足りない。。。とりあえずメテオラは諦めるかな。

82 ：SS：04/09/18 21:00:12 ID:OkP+0rsx

島ばかりじゃつまんないよ。ちょっと遠いけどメテオラの景観は素晴らしい
からここもはずせない。ほんとすごいよ。私はアテネ、ミコノス、サントリーニ、
デロス、クレタ、ミケーネ、コリントス、最後にメテオラ行ったけど、
一番強烈な印象はサントリーニに次いでメテオラだね。ひとそれぞれだけど
海と遺跡以外のギリシャの魅力もぜひみて。

83 ：78：04/09/18 23:13:21 ID:kUx/DXnS

>>82
確かに人それぞれですね。私は島ばかりでもつまらないとは思いませんもん。

>>70
70さんは今回エーゲ海目当てなんですよね。
本当はミロスを勧めたいんだけど、泳げない可能性を考えると日程的にも無理だな。
採石の島なので、地層が複雑みたいで島の回りに奇観を伴うさまざまなタイプのビーチがあります。
中に「海のメテオラ」と呼ばれる場所もあるんですよ。。。

ヨーロッパの主要都市からクレタやロドスへの直行便はあると思いますよ。
使ったことないけど。。。
特にイギリス人はギリシャの島大好きですから。

私だったら、まずロンドンからクレタのハニアに飛んで、エラフォニッシで泳ぐ。
泳げなかったらサマリア渓谷トレッキングでアフリカ側の海に出て泳ぐ。
で、バスでイラクリオンへ移動して、クノッソス見学。

イラクリオンからロードスに飛んで、旧市街に宿を取って散策。
翌日リンドスで泳ぐ。
泳げなかったら蝶の谷観光や、シミ島ツアー。

ロードスからミコノスに飛んでミコノスタウンとミコノスの夜を堪能。
サントリーニはミコノスからへ高速翼船で１ｄａｙトリップ。
サントリーニではフィラとイアを散策。
翌日はスーパーパラダイスビーチへ！
泳げなかったらデロス観光。
帰りはピレウスまでフェリーで。

あー、考えただけでも楽しい。羨ましい！まだ先だけど・・・（笑）。

84 ：異邦人さん：04/09/19 00:35:26 ID:mMvbSEd2

>>83
GW頃だと飛行機も船も夏に比べて減るから、
そううまくは回れない。

85 ：異邦人さん：04/09/19 03:24:56 ID:HRushN20

ギリシアの平均気温
五月
アテネ、テッサロニキ、クレタ、ロドスの順
20.6 19.4 20.2 20.5
(http://www.oasis-hotel.gr/weather/kos-meteo-wetter.htm)
東京の五月の平均気温が18.6、六月が21.7だから、
GWに泳ぐのは難しいような気が。
ただしこの頃は花がきれいだと思う。
キプロス厨って言われるかもだが、キプロスの海岸は五月だと
平均気温27度ほどあるから、泳げる可能性高し。
ただ、アテネ以外のギリシアの空港との接続がよく分からない。
cyprus airwaysがパフォスーイラクリオンやパフォスーロドスを
出しているがGWにはないだろう。夜行フェリーも毎日はないような
気がする。

86 ：70：04/09/19 03:57:53 ID:5M8pSdRX

みなさんありがとうございます。

繁忙期ではないので、飛行機はやっぱり少なそうですね。
ただでさえ移動で時間をとられるので、ギリシャにいられるのは実質８日かな。

島も好きだけど絶景も好き。。。って欲張りですよね。
82さんのレス読んでたら捨てがたい気がしてきました。

83さんのプランを参考に考えると、

クレタ（またはロードス）２泊→ミコノス（可能ならサントリーニ日帰り？）２泊→
アテネ戻りで１泊→メテオラIツアー参加１泊→アテネ１泊
な感じかな。

アテネは旦那が行きたいというので外せず（泣）。
本当は最低３泊ずつはしたいんだけど、どれも捨てがたい！
２週間あればもうちょっと周れそうだけど。。
まだ先なのでじっくり考えねば～。

87 ：78：04/09/20 00:04:33 ID:rU4NbDxD

>>70
いや、アテネは行った方がいいですよ（笑）。
私の仮想プランのピレウスの次は、電車でアテネへ移動して、パルテノン神殿見学とプラカ散策です。
私はパルテノン神殿５～６回行ってます。最近では今年の正月に行きました。
何回行っても、いつ行っても、妖気？が漂っていて、目が回って吐き気がします。
異様にパワフルな場所ですよ・・・

ＧＷやっぱ日本人は泳げないかも知れませんね。
ちなみに今年の４月下旬、サモス島（トルコ近く）へ行きましたが、初日は天気が良く、
私でも泳げたと思いましたが、翌日雨が降り、震えるほど寒くなって、その日は無理だと思いました（笑）。
ミコノス、サントリーニは５月の１０日前後だったと思いますが、サントリーニでは泳いでる人がいました。
ミコノスはビーチに行かなかったのでわかりませんが、ビーチ行きのバスは泳ぎそうな人で混んでいました。
ほんとに外人パワーはすごいです。

いっそ、泳ぐのは無理、と決めてしまうなら、クレタやロドスなどの遠くへ行かなくても
キグラデス諸島（ミコノスやサントリーニのあたり）に落ち着いて観光しても良いかも知れませんね。
日本人がイメージするエーゲ海はあのあたりです。
ロドスやクレタはまたちょっと雰囲気が違いますから。

88 ：78：04/09/20 00:05:17 ID:rU4NbDxD

>>85
キプロス詳しいんですね。
実はキプロスは行こう行こうと思いながらまだ行っていません。
アフロディテの島なので、是非行かねば！
ギリシャの島と雰囲気違いますか？

89 ：異邦人さん：04/09/20 11:25:02 ID:uo3x5tSc

サントリーニ島って、アテネから飛行機での日帰りでも楽しめますか？

90 ：85：04/09/20 15:01:54 ID:7uxfpwTC

>>88
11月の初めに一週間ほど行っただけです。うち三日ほどは泳げる日だった。
11月の初めが泳げるシーズンの終わりみたい。
遺跡もそこそこあるし（ローマ期のもの）、ビザンティンの教会も
あるので、南だけとれば、ギリシアの島とあまり変わりない。但し夏だと
暑すぎるだろう。古代ギリシアが好きならばパフォスに泊まってクーリオン
に足を伸ばす。ビザンティンの教会が好きならば内陸部には世界遺産の教会群がある。
最近までイギリス領だったので、イギリスと、それから（位置関係によるのか）
ロシアの観光客が多いのが大きな違いか。車は左側。言語はギリシア語のきつい
方言。イギリス人の年寄りが隠居に来ているのでややしょぼい感じはある。
ビーチはとてもきれいだが、地中海なので波が大きい（ロドスでもそう感じた）。
ビーチのマナーはギリシアより良いような気がする（煙草とマッチのぽい捨てが
少ない）。
>>89
サマーシーズンなら、朝六時ごろからフライトがあるから、丸一日楽しむことはできる
わな。サントリーニって連泊するところだとは思うけれど。

91 ：78：04/09/20 16:09:30 ID:xzbHJWZ2

>>90
ありがとございます。
11月の始めでも泳げるンだー？お得な気分ですね。
エアーは５万円台ですね。行こうかな。
でも、イギリスの植民地だったんですか。そう聞いただけで食べ物まずそう。
以前、スペインからジブラルタル入った途端食べ物がまずくなりましたが、そんな感じでしょうか？
ギリシャ語のキツイ方言ってどんなだろう？

92 ：85：04/09/20 19:14:52 ID:7uxfpwTC

まあ、アテネも食い物はそんなにうまくないから...
キプロスの方がましだったような気がする。
ガイドにも書いてあるけれど、キプロスはメゼっていう飲茶風の
おかず盛り合わせ（山ほど）がおいしい。
エアーはOlympic航空でPexとるともっと安いと思うが、Olympicの
HPでキプロスが載っていない。どうなったんだろう。二万くらい。
きつい方言ってのは、カ行がチャ行になるって感じ。

93 ：78：04/09/21 00:37:43 ID:fy3tocuF

>>92
あ、私は成田→ラルナカですよ。
多分モスクワ経由でアエロフロートが一番安いんだろうと思う。

カ→チャというと
カリメーラがチャリメーラ
パラカローがパラチャロー
とかかな？

そうそう、ギリシャ旅行は観光地回ってエーゲ海で泳ぐだけでなく、
是非ジモティーに声を掛けて欲しいですね。
「ヤー・サス！」って。（いつでも使えるこんにちわ）
ギリシャでは旅人には親切にという「フィロクセニア」という教えが浸透しているので
みんなとっても愛想がいいです。島なんかは特に。
おじさんの中には元船乗りで日本に来たことがあるという人も少なくないので、話が盛り上がりますよ。
外人がギリシャ語話すなんて思っていないので、少しでも覚えていくと非常に喜ばれますね。

94 ：85：04/09/21 04:14:58 ID:WRO4n2MR

正確には、カ・ク・コはカ行だと思う。
キがチ、ケがチェになるかな。
と偉そうなことを書くが、キプロス人のギリシア語は、「ギリシャ語だな」
って程度にしか分からなかった。

95 ：78：04/09/21 23:57:07 ID:dcCxh/14

なるほどー。
でもイギリス人の隠居先になっているというと、英語を話す人がたくさんいるということですね。
今の地球の歩き方では、キプロス巻頭カラーでたくさん紹介されていたような気がします。
観光に力を入れているのでしょうか？

ところでギリシャ料理はトルコ料理とほとんど同じなのに、パンのおいしさが全然違うのはなぜでしょうね？
トルコのパンはとってもおいしいのに、ギリシャのパンはパサパサ・・・
ギリシャ料理、私は結構好きなのですが（特に島は魚が新鮮でおいしい）パンだけは？です。
トルコのパンのおいしさに関しては、確か村上春樹氏も何かに書いていたと思います。
「トルコはこんなにパンがおいしいのに、そのことについて今まで誰も語ることがなかったのはなぜだ？不思議だ」
みたいな。
果たしてその両方を有するキプロスでは、パンのお味はどうなのでしょう？

96 ：85：04/09/23 02:46:00 ID:8Qc3JPxB

>>95
(1) はいな、英語を話す奴は山ほどいる、というか町の人間は大抵話せるんじゃないかな。

(2) ギリシア人はパン焼き窯で魚や羊を焼くから、という話を聞いたことがあるし、
どっかのガイド（「歩き方」だろうな、どうせ。）でも読んだ記憶がある。
キプロスのパンってどうだったっけ...何となく美味しかったような...

97 ：78：04/09/23 23:38:05 ID:vapU/3L6

>>96
パン焼き窯で魚や羊を焼いちゃうんですか？！
そうだとしたら、ニオイがつきそうですけど、それはないですよね？？

そういえば、今年サモス島へ行ったとき、サモスサラダという郷土料理？があったんですけど、
大きな丸いパンをくり抜いて、中にギリシャサラダを詰めたものでした。
レストランの人が、このパンは「山のウッドオーブンで焼いてるんだ」みたいなことを言って
は～、と聞き流してしまったのですが、そのあと別のレストランの看板にも
「うちのパンは伝統のウッドオーブンで焼いています」とわざわざ書いてあって、
なにやら自慢のウッドオーブンって言うのがあるらしかった。
あとでガイドブックで調べようと思ったんだけど、どこにも載っていないんだ。
もちろん歩き方とかじゃなく、英語のヤツいろいろ調べたんだけど。
だからってそのパンがおいしかったってわけでもないんだけど。。。

98 ：78：04/09/23 23:40:17 ID:vapU/3L6

さっき６チャンで大竹しのぶと飯島愛と篠崎涼子がアテネに行く番組やってたね。
ギリシャ料理がおいしくて驚いていた。

99 ：異邦人さん：04/09/23 23:44:44 ID:haOcC3rc

日本人女性は全員あんなだと思われたら嫌だな・・・

>>98
篠崎じゃなくて篠原だす

100 ：78：04/09/23 23:49:25 ID:vapU/3L6

１００かな？

>>99そうでした。篠原でした。

>日本人女性は全員あんなだと思われたら嫌だな・・・
確かに！
男探しの旅だって。。。

101 ：異邦人さん：04/09/23 23:58:12 ID:5GPS3uF1

篠原か。
篠原と言えば、ちょうど４年前の９月のオリンピックの篠原VSドイエ戦の
誤審をめぐっての２ちゃんねるの祭りが原因でこの板の名前が変わったんだもんな。
あの祭りでは俺も必死で暴れて煽り入れてたしｗ
懐かしい。

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海外旅行＠2ch掲示板

102 ：85：04/09/24 04:55:58 ID:nKxC9n2+

>そういえば、今年サモス島へ行ったとき、サモスサラダという郷土料理？があったんですけど、
>大きな丸いパンをくり抜いて、中にギリシャサラダを詰めたものでした。
この夏、DONQ（関西）が同じようなパンを出してました。
ギリシアパン三種、ってなっていて、パンの中に、(1) ホリアティキ (2) ムサカ
(3) パスティッツィオを詰めて焼いていた。どれもDONQのパンの味がしたけれど..
サモスの「ウッドオーブン」は知りません、二年前にサモスに行ったときには、
中華を食べたなぁ。ピサゴリオの町に中華屋があったので、食べたら激マズー。

まぁ自業自得なので、文句は特にない。

103 ：78：04/09/24 23:15:59 ID:6C7OHAWS

>どれもDONQのパンの味がしたけれど..
つーことは、３種類とも食べたんですねっ？！（笑）
うちは関東なので、そのパン屋さんないけど、あったら私も多分そうしていたでしょうが。

今回オリンピック繋がりで、ギリシャ便乗商品が結構出たみたいだけど、
みなさん何か食べましたか？
私はジョージアの「アテネモーニング」くらい。
何がアテネなのかはわからなかったけど、ギリシャファンとしては嬉しいです。
うわさでは「ギリシャの食堂アテネ軒」っていうお菓子のスブラキ味とタラモサラダ味
っていうのが出てたらしいんだけど、私は発見できず。
プリングルスのフェタチーズ味っていうのが出たといううわさも聞きましたが、
これもまた発見できずでした。残念。

104 ：異邦人さん：04/09/24 23:26:34 ID:EpjA3brp

>>103
DONQは関東にもたくさんあるよ。
よくデパ地下や駅ビルなんかにある。
公式サイトに店舗案内があるから近所にもあるかも？
そのパンがあるかはわからないけど。

105 ：78：04/09/24 23:27:20 ID:6C7OHAWS

>>102
ピタゴリオに中華屋なんてありましたか。
私が行ったときは４月下旬だったので、まだ営業始めてなかったのかな？

ピタゴリオの海に出るメインの通りの右側にあった、女の子だけでやっている（たまたまかもしれないけど）
ギロピタ屋で、食べたギロピタがあまりにおいしくて忘れられない。
今までギロピタで感動したことなかったんだけど、今回サモスが旅の始めだったこともあり、
「ギロピタ屋を見たら必ず食べてみる」という課題を自分に課して旅したんだけど（w
結局ピタゴリオのギロピタ屋を越えるギロピタには出会えなかった。
中でも一番イマイチだったのが、歩き方にも載ってるミコノスのアレクシス（？）だっけ？
ミコノスで一番古いギロピタ屋ってとこの。
あとでステイタスって宝石屋のひろこさんだっけ？日本人の人に言ったら、
あそこは古いってだけでおいしくはないのよ。と言っていた。

106 ：78：04/09/24 23:28:44 ID:6C7OHAWS

>>104
ええ、そうなんだ？
私パンマニアなんだけど、知らなかった。
ちょっとこれから探してみます。サンキュ

107 ：78：04/09/24 23:34:41 ID:6C7OHAWS

>>104
ほんとだ！
池袋東武の松蔵なら知っていた。
仲間だったのね。
あした池袋西武に行くので見てきます。

でも多分ギリシャブームはとうに過ぎていると思われ・・・

108 ：異邦人さん：04/09/25 02:15:27 ID:mKUqj9Ap

パンの話しで盛り上がっているとこ申し訳ないでつが、
過去スレ見てるとイアが（・∀・）ｲｲ!! らしいが、
あちこちホテル予約サイトを探しても少ししか載っていない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔イアで宿泊した香具師は、どうした～？
数少ない中から選んだ？英語サイトで予約？直接ﾎﾃﾙに乗り込んだ？
10月の2週目辺りにｲｷﾀｲでつ･･･

109 ：異邦人さん：04/09/25 09:54:45 ID:+nUFY0cG

>>108
英語サイトで予約すりゃいいじゃん。

110 ：78：04/09/25 12:28:26 ID:fB7s++Ct

>>108
私初めてサントリーニ泊まったとき、アテネのカマリツアーだったかな？
ちょっと忘れたけど、旅行会社で「イアのトラディショナルセトルメントに泊まりたい」と予約してもらった。
クリアファイルにホテルの情報と写真がたくさん入っていて、旅行会社のおねーさんとそれを見ながら
「あ、これがいい！」「これは？」などといいながら、電話してもらったんだけど、
予約が取れたところは、イアからかなり離れていて、崖側と反対に立っていました。。。
でも、その分安かったわけだ。

今回はフィラに泊まりたかったので、港の客引きで「フィラ」といってる人にしつこく確認して
ついていったけど、フィラからかなり遠かった。。。
でもその分安かったわけだ。。。

つまり、イアもフィラも小さいので、いわゆる崖っぷちに建っているホテルは数も少なく、高級ホテル。
当然人気もあるので、そのあたり狙いだと、直接乗り込むのは無理ではないかと思う。

ちなみにイアは静か～なところが好きな人向け。
私向きじゃなかったです。

111 ：78：04/09/25 13:04:16 ID:fB7s++Ct

サントリーニでヤなこと思い出したから書いとく。

フィラの大きいスーパー（小ぎれいでレジがいくつかある、広場から左ナナメに入ったところ）
で、お釣りごまかされそうになった。５ユーロ。
すぐに気がついて、「エクスキューズミー！」と叫んだら、５ユーロ札投げてよこした。
後ろに並んでいた外人も「まじかよ」って顔で驚いていたほどあからさま。
ギリシャでこんな目に遭ったの初めて。
みんなも気をつけてね。

112 ：異邦人さん：04/09/25 13:15:51 ID:2+Q6I8n1

>>108
港の客引きに連れて行ってもらった。
予約する必要なんていらない。

113 ：78：04/09/25 13:20:44 ID:fB7s++Ct

>>112
崖っぷちだった？
私も崖っぷちにこだわらないのであれば、港の客引きについていけばいいと思う。

114 ：異邦人さん：04/09/25 15:19:48 ID:1+asB6Ov

>>108
イアのホテルは元々少ない上にほとんどが逆方向の海側か町中で、
崖っぷち側は数件しかない。
自分の場合は予約せず直接イアに行って、実際部屋を見せてもらってから決めた。
自分は春先だったが、10月でも飛び込みで部屋は空いてると思う。
安く泊まりたいなら部屋貸ししてる人がいるので、
街の人に尋ねれば部屋を持っている知り合いを紹介してくれる。
あらかじめ予約したいのなら、イアOia、崖っぷち側caldera side、洞窟caveでホテルを検索して直接宿にメールするか、
この条件のホテルをアテネの旅行会社で探してもらうといい。
客引きは>>110のように確認してても別の場所に連れて行かれるので、
値段が折り合えばどこでもいいという人以外はお勧めしない。

115 ：異邦人さん：04/09/25 18:59:04 ID:sAsLf2cQ

>>112
崖っぷちじゃないです
でも部屋もキレイで雰囲気もよく、長居したくなるホテルだった。
客引きに連れて行ってもらったもんで、名前は覚えてない。

116 ：108：04/09/25 23:30:53 ID:kq0Nuyzc

みんな～、いろんなレス、ありが㌧！

私は心配性な性格なので予約しないとなぁとか思ってたけど、
意外とＯＫ？な感じなんでつねぇ。
そんなに崖にはこだわってないから、客引きに期待して、
ホントに最悪フィラまでもどろっかなー。

117 ：78：04/09/26 00:20:03 ID:8Vpu5xIN

港の客引き、経験からいうと、ミコノスはオススメできない。
タウンのすぐそばと言われたのに、なんかすごい山の上に連れて行かれて、
まわりになんにもないの！しかもタウンに出るのすごい大変だった。
１泊そこに泊まっちゃったけど、翌日から別のホテルに移った。
その時は、マトギアニホテル。
今回は直接ホテルデルフィニに行って、宿のおじいちゃん（←いいひと）と交渉した。

サントリーニは二度とも遠いホテルになっちゃったけど、すっごくきれいで、豪華なホテルで
しかも値段が安かったのでかなり満足して泊まりました。

これ以外の島は、客引きについていって失敗したと思うことはなかったです。
荷物があるので、むしろラクチンで助かった。

118 ：78：04/09/26 00:28:22 ID:8Vpu5xIN

>>104
池袋西武のDONQ行ってきたよ。
でも例のパンは売ってなかった。
でもタラモサラダパンが売ってたので買ってみた。
明日の朝食べてみる。
しかし、タラモサラダがギリシャ料理だと知っている人は少なそうだな。
DONQもそうと知って売っている様子はなかったよ。

そのあと山手線に乗ってフランス人らしい外人カップルが座っている前に立ったんだけど、
なにやら二人が私の持っている袋を見てこそこそ話し始めたの。
何かと思ったら、私DONQの袋持ってたんだけど、フランスの国旗と、パリの地図？
かなんかがデザインされてる袋なんだよね。
なんか恥ずかしかったよ。
だってあれって神戸のパン屋なんでしょ？
以上ＤＯＮＱ報告。

119 ：112：04/09/26 00:34:03 ID:VEvE3GXC

>>78さんはよう知ってるなあ
>>108さん、心配せんでも観光地だったら客引きなんていくらでもいるので、
とりあえずついて行けばいいんじゃない。
宿泊したくないなら、その場で断ればいいんだし。

120 ：78：04/09/26 00:43:30 ID:8Vpu5xIN

あー、あたしなんか急にここにたくさんカキコし始めてウザイよね。
なんか最近すんごく退屈してんのよ。
だからついついいっぱい書いちゃったんだな。
早く活気ある日々がこないかね。
あたしに活気ある日々が訪れて、２ちゃんを忘れるその日までどうぞよろしく。

121 ：異邦人さん：04/09/26 00:51:29 ID:b3ITQziL

10月の中旬にミコノスに行きます。
恥ずかしながら新婚旅行です。
シーズンオフでクローズし始めてるホテルもあるようですが
10月のミコノスの気候はいかがですか？
参考にしているいくつかのサイトによると日本の秋と同じくらいのような気がするのですが。

122 ：78：04/09/26 01:21:26 ID:8Vpu5xIN

>>121
５月と９月しか行ったことないけど
５月も９月も日があたると暑くて
曇って風が吹くと寒かったでつ・・・

123 ：121：04/09/26 10:42:23 ID:awQr9o30

>>122
ありがとうございます。
やっぱり多少風が防げるもの持って行きます。

124 ：78：04/09/26 21:17:59 ID:bvFE9EnN

それがいいですねー。
いざとなったら現地調達と思っても、ミコノスって、みやげものや～的な店しかありません。
サントリーニだったらフランス製やイタリア製の衣類を扱っているブティックとかあるんですけどね。

島って、日が当たっているときと当たっていないときの温度差が大きいような気がします。
真冬の２月に１日クルーズでエギナ、ポロス、イドラをまわったことあるの思い出したんだけど、
ショートジャケット着ていただけだったのに、動いているうちにポカポカ暖かくなって
ピスタチオアイスぺろぺろ食べながら歩いていたんでした。２月ですよ。

でも今年の正月のアテネとペロポネソス半島は東京並くらい寒かったです。

125 ：85：04/09/27 03:27:18 ID:Z76LVBNp

10月のイアだと客引きはお薦めしない。
港で「イア」の客引きがいない可能性も高いし、イアに泊まるんなら
伝統的洞穴旅館に泊まりたい。特に夕日の沈むのが見えるところ。

俺は八月のイアだったので、日本から英語サイトで予約して行った。
ほぼ値段に相当して宿のレベルが決まっているように思ったので、
お得感はなかったなぁ。
でも10月だと観光客はあまりいないので、高目のホテルしかやっていない
のではないだろうか。
とりあえず日本から予約するなら
http://www.allgreecetravel.com/santorini/hotels/santorini_hotels_oia.asp
で比較してみるよろし。
英語が苦手でないなら、アテネの旅行屋で適当にたのむのも良いかもしれないし、
日本人のいるマリソルに行っても、あるいはネットで頼んでも良いだろう。
http://www.marisoltours.com/

126 ：108＠神戸出張中のホテルより：04/09/28 23:35:19 ID:8SgPHGLp

「もう少しでギリシャ」だと、自分の目の前に"人参"をぶら下げて、自分のケツを叩いていますが、
出張先で見知らぬ人と机を並べて疲れた私の心に、
85さん78さんをはじめみなさんの親切さが大変心にしみわたります。

英語がそんなにわかるワケじゃないけど、
折角、教えてもらったのだからガンバって、見てみます。

127 ：78：04/09/29 01:04:41 ID:mNCId927

ほのぼのスレでつね～。
ギリシャ好きに悪人なし（無責任発言）。
やっぱ新婚旅行くらいは>>125のような高級ホテルでしょうかね。
やっぱりいいでつか？
どうもビンボー症で、ホテルと飛行機には金かけられなくて・・・

今日朝日カルチャーセンターで
「公開講座　大使館訪問シリーズ　ギリシャ大使館」
っていうの見つけました。
ちなみに今の大使はマフィアみたいなおっさんです。

128 ：121：04/09/29 22:24:47 ID:2W8R2JfK

>>127
新婚旅行だからとはってしまいﾍﾞﾙﾍﾞﾃﾞｰﾚに泊まります＞ミコノス
どうなんろう、今から楽しみにしてますが、結果ご報告します。

129 ：78：04/09/30 23:43:58 ID:NZJoQcGp

>>128
わー、いいな～。
結果報告楽しみにしてますねー。

エルグレコってレストランがすっごくおいしかったので、
もし食べるところに迷ったら行ってみて。
今年行ったときはまだ人が少なかったので、行列はできてなかったけど
９月に行ったときはそのレストランだけ行列ができてました。
今年の春は宝石店ステイタスの日本人のおばさんにエバガーデンが一番だって言われて
行ってみたけれど、私はエルグレコの方がずーっとおいしいと思った。

130 ：130：04/10/09 22:13:30 ID:MpA28KrX

７８さん、こんにちわ。
７８さんと一緒に正月ギリシャに行った者でつ。
ちょっと、２ちゃん風に書き込むのが自分的に慣れてません。
７８さんは、今年はギリシャにはもう行かないでつか？

131 ：異邦人さん：04/10/10 03:24:53 ID:oIvdtcgg

ギリシャ大好き！
私は古代ギリシャや神話の世界が大好きで現在にも根強く残るその世界感が最高！
将来はギリシャに永住したい。
ギリシャの永住権ってどれくらいお金かかるの？

132 ：異邦人さん：04/10/10 13:08:34 ID:sYaHjSMv

正月のギリシャの気候ってどうですか?
やっぱ寒い?

133 ：異邦人さん：04/10/10 13:58:23 ID:BEAaVaYj

>>132
普通に寒いです。アテネは、東京よりはちょっとあったかいかな？
という感じ。でもこの前の冬は大雪が降ったりして大変だったらしい。
まあ、大雪というのは珍しいことみたいだったけど。
北の方は、寒波で町中凍りついてました。その写真見てワロタもん。

134 ：異邦人さん：04/10/11 09:17:07 ID:BrPDvgqW

>>132
エーゲ海は冬の日本海並に荒れるよ。
高速船はもちろん欠航。大型フェリーもよく欠航。
飛行機も強風で飛ばないこと多し。

バルカン半島、ペロポネソス半島だけなら問題ないけどね。

135 ：異邦人さん：04/10/11 13:13:47 ID:0AxagqKg

>>134
ということは、冬の新日本海フェリーに乗って見て耐えられたらＯＫ、ということでいいでつか？

136 ：異邦人さん：04/10/11 16:03:37 ID:BrPDvgqW

1週間連続運休、なんてのもあるから…。　　帰りの飛行機
大丈夫かいな。

クレタ島、ミコノス島、サントリーニ島、ナクソス島など
主要な島は大丈夫かもしれないけど、
アモルゴス島とか、便数が少ない島で運休があると…

137 ：異邦人さん：04/10/21 18:38:24 ID:RjQVODP6

私はオリンピック施設の跡地に行ってみたいのですが、
パラティナイコスタジアムだけでなく、
オリンピック・スポーツ・コンプレックスなどにも行きたいですね。
あの野口みずきが金メダルを決めた
パラティナイコスタジアムのトラックを実際に歩いてみたいし、
あとは北島康介が金メダルをゲットしたプールも実際に泳いでみたいし、
福原愛がプレーしたガラシ・オリンピックホールで卓球をやってみたいし、
ベロドロームでトラック競技用の自転車を走らせてみたいし、
もちろん選手村の跡地や最近の大会のオリンピックスタジアムも
じっくり拝見してみたいです。
これらのところには、現在は比較的自由に行けるんでしょうか。
また、実際にプレーしたければ、現地の施設の事前許可が必要に
なるはずですが、直前でも可能でしょうか。

138 ：異邦人さん：04/10/21 18:39:15 ID:RjQVODP6

>>137
書き忘れてましたが、施設の利用はあくまでイベントがない場合であることが
前提なのはもちろんです。

139 ：異邦人さん：04/10/21 20:37:54 ID:OWR+eo95

アテネのマリソルの○山は最低。
（ここに限らず、なぜかメキシコシティのメキシコ観光。リマのミッキー、サンチアゴの三谷、ブエノスアイレスの宮本）
など日本人バックパッカーに冷たい（リオの金城は優しかったけどね）
場合によってはやっとのことでたどり着いたのに、冷たくあしらわれると
疲れが倍増する
俺「明日のアテネの天気はどうでしょうね」
○山「今日と同じじゃないの？」
俺「じゃあ、晴れですね」
○山「これが晴れてるように見えます？？（あきらかにバカしたような言い方）」
サントリーニへのフライトの値段を聞いたら２３５ユーロだと抜かしやがる
歩き方には６７ユーロと出てるぜ。なんだぁ？この違いは
あんな奴首にしろ！
で、結局、最悪のエーゲ海一日クルーズで
じじばばツアー図にもみくちゃにされてジ・エンド。
曇りだったせいかエーゲ海もなにもない。（ただ家の壁が白いだけ）
日本のその辺の遊覧船に乗ってるのとな～んも変わりない。
ヨーロッパ人にとって身近なリゾートだから有名なだけで
日本にはハワイ、グアムをはじめ、タヒチ、パラオなど近くていいところはいっぱいある
（これはカリブ海も同じ。カンクン。なんだあれ、悪趣味な海辺のラスベガスじゃないか）
アテネもアクロポリス以外な～んもない。そのアクロポリスもただの廃墟（ガラクタ）
でもギリシャにとても感動したところが１つある。
それはメテオラ。
カストラキを過ぎたとたん目の前に巨大な奇岩がど～～～～～～～～ん。
イタリアのドロミテと中国の黄山とパタゴニアのパイネを凝縮したうえに
教会がちょこんと乗っている。これは見事。
あと、空港のデューティーフリーのおもちゃ売り場のおっさん！
本来はオリーブソープをかうつもりだったのが
見つからなかったので、かわりにぬいぐるみ類をかった直後に
ある日本人がオリーブソープを売っていることを教えてくれたので
返品しようとしたら頑として応じない。
たった５分前に勝ったばかりなのにだぜ。
マリソルの○山とこのおっさんのおかげでギリシャは変な国。

140 ：異邦人さん：04/10/23 00:26:05 ID:/HJD60hn

>>139

>俺「明日のアテネの天気はどうでしょうね」
>○山「今日と同じじゃないの？」
>俺「じゃあ、晴れですね」
>○山「これが晴れてるように見えます？？（あきらかにバカしたような言い方）」
変な会話だな。その日晴れていたのか？

>サントリーニへのフライトの値段を聞いたら２３５ユーロだと抜かしやがる
>歩き方には６７ユーロと出てるぜ。なんだぁ？この違いは
歩き方は読んでいないが、正規料金だとこれで間違いないと思う。
安売チケットは、うまく当る場合とあたらない場合があるわな。
マリソルのせいにするのはちょっとなぁ。
返品についてはデューティフリーの手続きの後に応じる方が少ないと
思う。空港内だと自動的に手続きがなされているから客はそうは
思わないんだろうな。

ま、文化遺産に殆ど興味のない人間が、夏以外のギリシャに行くとすると
この感想は納得できるな。

141 ：異邦人さん：04/10/26 12:13:54 ID:2z/LQyyV

ギリシアに永住したい
スペツェス島に住みたい

142 ：異邦人さん：04/10/28 00:17:02 ID:VasfF58S

>>139

2日前にマリソルの○山さんに会ったけど、そんな失礼な印象は無かったよ。
頼んだ仕事もきちんとやってくれたし。
139は『疲れた俺にニッコリ優しく接してくれなかった！』と、ごねているお子様としか思えないのだが。
マリソルが嫌なら他の会社使えばよかったのでは？
あの通りには他の会社沢山あったし。

143 ：異邦人さん：04/10/29 23:42:30 ID:hyafTpfi

１４２みたいな意見が出てくるのは大方予想できた。
結局、相手云々ではなくお前個人の（人間性？）が悪いんだよ～。
俺はできた大人だぜ～みたいな。
呼んでもいないのに異国の地で勝手に寄ってきて聞きたくもない自慢話を
いきなり始めてえんえんとし続けるバカパックパッカーみたい　ｗ

144 ：異邦人さん：04/10/29 23:46:46 ID:SpMAXWJn

>>143
変なヤツ

145 ：異邦人さん：04/10/31 20:51:47 ID:xNB4pC06

>>144 釣れたけど雑魚だった。残念

146 ：異邦人さん：04/11/01 14:48:17 ID:oJuFEPhS

１４３が１４５と言ってくるのは大方予想できた。
自分自身の不甲斐なさを自覚無しに晒しまくって～
それは全部まわりの人間が悪いんだぜ～みたいな
書き込むまでは気付かなかったけど、反応がないことで急に自分の格好悪さに気付いて
ちょっとの反応に釣りだった振りして見せて人を上から見下したつもり、みたいなw

147 ：121：04/11/02 00:15:42 ID:fAQUgWJR

>>129
まだ見てるかな？

ﾐｺﾉｽ最高でした。
たぶんｼｰｽﾞﾝ終わりｷﾞﾘｷﾞﾘだとbarの人も話してました。
風はだいぶ冷たくなっていましたが陽射しがまた強いので昼間は快適でしたよ。

ﾚｽﾄﾗﾝは結構閉まっているところが多くLOTUSで食べました。
Shrimp Saganakiがおいしかった。
ｱﾃﾈではﾀﾞﾐｺﾞｽってところに行きましたよ。

148 ：異邦人さん：04/11/03 20:56:12 ID:E5yNSCqd

>>146 それって、吉野家～のパクリのつもり？
　　　だとしたらあまりにも稚拙な　ｗ
　　　もっと大人になろうね。僕ちゃん　ｗｗ

149 ：これが世界の超絶景：04/11/04 14:26:41 ID:2gY4dRmb

TBSでやってた番組でサントリーニ島が紹介されてました。
その中で素敵なホテルの紹介があったのですが、名前を忘れてしまいました。
そなたか、見ていた方いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

150 ：異邦人さん：04/11/05 02:12:27 ID:vAPEunSo

>>149
ホテル　ポート・フィラ・スィーテス
11/16～3/31 一泊110ユーロ。

151 ：これが世界の超絶景：04/11/05 12:54:54 ID:Tuyr0zNA

>>150
ありがとうございます！！
是非行ってみたいと思っていたんです。
本当にありがとうございました。

152 ：異邦人さん：04/11/06 18:39:02 ID:mTYId+3x

>>151
まだ見てる？日本語で検索or旅行者で聞くなら「ポルトフィラ」のほうがいいかも。
英語でぐぐるならこちらをどうぞ。
ttp://www.google.com/search?q=porto+fira+hotel&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

153 ：異邦人さん：04/11/07 21:00:47 ID:viAy0zIV

これから冬はギリシアのほとんどの地域で観光客向けの
サービス（ホテル、レストラン、バスや列車）がどんどん停止
されていくので注意してくださいな。

ペロポネソス半島なら結構暖かくて天気がいい場合もあるけど、
アテネより北のバルカン半島は雪が降るくらい寒い場合も多い。
当然、エーゲ海は冬の日本海並の大シケと悪天候。

154 ：異邦人さん：04/11/10 16:16:03 ID:zT+ygu1H

いきなりギリシャに行く事になりますたアテネやミケーネは夜遊びはどのくらい出来ますか？ちなみに海外旅行は４回目初欧州英語ダメﾀｲのカオサンはクリアできたレベルなんですが… 普通にぶらぶら出来て買い物出来てお茶出来るレベルで良いので教えてください

155 ：異邦人さん：04/11/10 23:07:05 ID:ARsPWZZS

アテネはプラカ辺りで普通にぶらぶら出来て買い物出来てお茶出来る。
ミケーネで夜遊びは無理だろ。ミコノスと間違えてないか？

156 ：異邦人さん：04/11/10 23:41:50 ID:mQr1Lmr+

>>154
>いきなりギリシャに行く事になりますたアテネやミケーネは夜遊びはどのくらい出来ますか？

アテネ、パングラティで夜中の一時くらいまで。ギリシア人は夜遊び好き。
プラカは観光客相手だから割と夜は早い。

ミケーネ、狼や羊と遊ぶのか？

157 ：異邦人さん：04/11/11 10:22:04 ID:vuD/Z3Fp

来週末からギリシャに行きます。
アテネからサントリーニに行こうと思っていますが
この時期って天候が悪いみたいで、かなり荒れるのですかね？
行きは飛行機でサントリーニまで行こうと思ってますが、
帰りは船も考えてみたのですが、欠航が多いのでしょうか？
島に行く目的は建物や街並を見たりスケッチしたりです。

158 ：154：04/11/11 19:47:42 ID:1xC+MMqJ

返答ありがとうございますアテネ以外では遊べ無いくさいですねちなみに夜や朝は結構寒いかな？サッカー見ると欧州はもう寒そうだね

159 ：異邦人さん：04/11/11 21:46:02 ID:wY7Z39DR

>>154
> アテネ以外では遊べ無いくさいですね
誤解です。
もう一度、あなたの行き先をよく確認してみて。行き先は本当に
アテネと「ミケーネ」なの？
ミケーネだとしたら、宿泊はどこなのか分かる？

>>155-156 さんがからかうような書き方をしたのは、
ミケーネってのが遺跡とオレンジ畑しかない（周りに民家も
ない）ような、ド田舎な場所だからです。
昼間遺跡を見に行ったとしても、泊まるのは近くにある別の町に
なるはず。

それが分かれば、また違った答えが得られると思いますよ。

160 ：154：04/11/11 22:43:44 ID:1xC+MMqJ

あミケーネに泊まるのでは無いのですね詳しい書類は来週には確認できるから確認しますミコノスやサントリーニは良いみたいですね時期も春とかが好みぽいです

161 ：異邦人さん：04/11/12 10:18:02 ID:Pp6bdcav

ミケーネは、遺跡から歩いていけるところに宿はあるよ。
まあなんにしても夜遊ぶところじゃないけど、静かで１泊するのもいいかも

162 ：異邦人さん：04/11/13 14:12:56 ID:15d59I3g

ギリシャはチップはどのくらい渡せばいいか教えてくださいな

163 ：154：04/11/13 22:30:10 ID:15d59I3g

どうも154です　バスの移動中にラジオでも持って行こうか考え中です日本ので使えますか？

164 ：異邦人さん：04/11/14 16:47:08 ID:RvF6B5dH

こんにちわ～。

お正月にギリシャ１週間の一人旅をします。
夏にクレタ島に滞在したことがありますが、冬は初めてです。
どこか少しは暖かいところで、のんびりした～い！
どこか、お勧めの場所がありましたら、アドバイス頂ければ
うれしいです。

やはり、冬のギリシャの島は厳しいですかねぇ・・？
島への移動は飛行機で考えています。

よろしくお願いたします。

165 ：異邦人さん：04/11/14 23:21:05 ID:na7cDG9Q

>>162
基本１ユーロでいいんじゃないか？
食事もポーターもベッドメイクも。

166 ：異邦人さん：04/11/15 20:19:15 ID:OGfjnfJK

>164
冬のギリシアの島は無理です。

167 ：異邦人さん：04/11/16 01:04:23 ID:8Rdrimaz

夏にミコノスに行った時あまりにも綺麗だったんで
「ミコノスに住みたい。ミコノスに住めて良いですね」と現地の人に言ったら
「今は良いけど冬は風がきつくて最悪。冬は結構きついよ」
みたいな事を言われました。
夏でも風のきつい時は飛ばされそうな程だったしすごい寒かったから
冬はよっぽどなんだろうなと思いました。

168 ：異邦人さん：04/11/16 20:06:05 ID:n0LsBMrV

>>164
クレタ島の南岸なら、中央の山脈が北風をさえぎってくれる
ので少しはマシかもしれない。
（南岸沿いのフェリーが運航しているかどうかは知らない）

フェリーの時刻表
↓
http://www.sfakia-crete.com/sfakia-crete/ferries.html

169 ：異邦人さん：04/11/17 22:49:08 ID:leQh4iEP

初めての海外旅行でギリシアに行ってみたいなーと
漠然と思ってるんだけど、やっぱりツアーにしといた方が
いいんでしょうか？
ギリシアって治安はどうなんですか？
よろしくお願いします。

170 ：異邦人さん：04/11/17 23:51:24 ID:kppUS4ad

個人で廻れるか、安全かは、ギリシャのどこにいつ行くかと、
自分で自分の面倒をちゃんと見られる人かどうかで変わってくる。
漠然と思ってる程度ならツアーにしておきなさい。

171 ：異邦人さん：04/11/18 00:48:54 ID:xMB2yLqV

>>170
禿同。
はっきり「これがしたい（ここに行きたい）」ってのがあるんなら
ツアーだと制限されるとは思うけど。

172 ：異邦人さん：04/11/18 13:33:06 ID:qrQ+HBUm

おーい、おまいら。
ギリシア旅行では
どんなガイドブック買ったか教えろ。
オレは、ロンリープラネットだが。

173 ：異邦人さん：04/11/18 15:15:49 ID:XB7rUeDr

ギリシャ数回。最初の旅行では歩き方。
その後は、行きたいところはガイドブックに載ってないことが多く、現地（その都市）
発行の英語ガイドブックを取り寄せたりとか、Netで調べたりとか、行ってから情報収集
したりとか。

174 ：異邦人さん：04/11/18 16:17:44 ID:3/OurrRU

＞１７３
やはり地球の歩き方がいいよね！
文部省認定の旅人用教科書的存在と言っても、過言ではない！

＞１６４
冬のギリシアの島は最高です。
船のあの揺れが最高なんです。

175 ：異邦人さん：04/11/18 16:55:28 ID:DCVe5pjP

174は173の言わんとすることを理解して無い気がするけど別にいいや。
俺はこないだ初めてギリシャに行ったけど、歩き方を買って行った。

176 ：異邦人さん：04/11/18 19:34:24 ID:sOyXpzkp

>>173
>
>その後は、行きたいところはガイドブックに載ってないことが多く、

BlueGuideには大抵のところは載っているように思う。

177 ：173：04/11/18 22:42:52 ID:lIy3rSP1

>>175
御意…。

>>176
実業之日本社「ブルーガイド」1980年発行のなら持ってるんですが、
それではなく？お馬鹿ですまん。

見所はガイドブックである程度把握するんだが、交通手段、見られる
曜日、時間などの情報まで入手するのはちょい無理がある。
変わってる場合がほとんどだから。
よって、行き先が決まったら広域地図、詳細地図、電車やバスや
飛行機・フェリーの時刻表、ギリシャ文化庁・観光局の情報を
できるだけ入手。予約できるところは予約して、あとは現地で
臨機応変に、って感じです。だから最近は、ギリシャ行きには
ガイドブックは持って行ってません。
遺跡なんかを見る時は、日本語の説明があった方がいいな、と
ちょっと思うんだけどね。長文失礼しました。

178 ：異邦人さん：04/11/19 00:13:58 ID:sn5ylwqa

>>174は正しい。歩き方は教科書。
多くの人に教科書に従っていれば間違いないと思われているが
実は意外と内容は乏しく偏っていたり、間違った事を教えている事があるところが教科書。
本当に勉強したい人は、教科書だけで終わらず自分に合った参考書を探してくる。

>>177
「ブルーガイド」持ってる。扱っている地域は限定されていたがあれは良い本だった。

179 ：異邦人さん：04/11/19 00:25:38 ID:OgVrm551

適当なところに着いたら土産物屋で絵はがきを見る。
暇そうにしている店の人に、ここはどこだと行き方を聞いてそこへ行く。

180 ：異邦人さん：04/11/19 17:24:46 ID:fyWlZFIm

>>177
>>>176
>実業之日本社「ブルーガイド」1980年発行のなら持ってるんですが、

これだよ。
ttp://www.amazon.com/gp/reader/0393312739/ref=sib_dp_pt/104-8878906-1893511#reader-page

計８００ページの重厚ガイドブックだ。
持って行くのが重ければギリシアで買うのも良いが、行く地域だけをコピーして
（あるいは破って）持って行くってのもありかもな。

181 ：異邦人さん：04/11/19 17:30:19 ID:fyWlZFIm

つけたし。

歩き方は、10ページ以上ある比較的メジャーな観光地では役に立つが、
すでにサモスのようなそこそこの島に関しても殆ど役に立たない。

ロンプラの日本語版が出てくれると良かったのだけれど（今年オリンピックに
あわせて出るかと思っていたのだが）。

歩き方もロンプラも、宿と食い物の情報が多すぎるような感じがある。結局
泊まるのは一カ所で一軒だし。

182 ：異邦人さん：04/11/19 20:24:24 ID:Yp/FcgR5

おーい、おまいら。
ブルーガイド「ギリシア」は絶版だろー。

でも、そんなに激しく素晴らしい本なのに
絶版なのかいなー。
どこで買えるか教えろや。

183 ：異邦人さん：04/11/20 00:45:42 ID:eERtqYm2

>>181
同意。
食い物屋はまだいいとして、宿泊施設はあんなにいらんわなあ。

184 ：異邦人さん：04/11/20 09:28:34 ID:GEhb9IkY

ホテルは現地についてから探すレベルの安宿～中級まで載せてくれれば
それでいいと思う。（写真も、解説も要らんから、シングルとツインの料金と住所だけ
でＯＫ）
ショッピング情報は、俺的には要らん。レストラン情報も安いところだけでＯＫ。
ホテル５０００円以下、レストラン２０００円以下が希望。それ以上の情報は
現地の観光案内所でも案外手に入る。

歩き方は高いホテルが大半なので、あまり役に立たん。
ロンプラは、ホテルリストはまあまあなんだが、せめて観光地の写真の１枚くらい
載せといてホスィ

185 ：異邦人さん：04/11/20 15:13:51 ID:sCnCIShf

おーいー、おまいら。
で。
どんなガイドブックがいいのだ！
具体的に書けよ。

186 ：異邦人さん：04/11/20 17:56:37 ID:Gap9qWo2

>>185
>
>どんなガイドブックがいいのだ！
>具体的に書けよ。
>>180

187 ：異邦人さん：04/11/20 21:26:35 ID:GEhb9IkY

歩き方　（日本語）
ロンプラ（英語）
ナショナル・ジオグラフィックギリシア（日本語訳）

あらかじめ、ナショナルジオグラフィックを図書館などで読んで
目的地を決め、本屋の歩き方を立ち読みして目的地の概要
を日本語でつかんでから、amazon.co.jp でロンプラを買う。

必要なら、図書館で歩き方の該当ページをコピーする。

是が俺のやり方。

188 ：異邦人さん：04/11/22 23:17:43 ID:WjA0Ivi0

北部ギリシャでは雪が降って氷点下だったそうだよー。
ttp://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=582028&lngDtrID=244
写真のパルニサってのはアテネにある山だっけ？

189 ：異邦人さん：04/11/23 10:10:20 ID:pGZjLgui

Mt Parnitha に雪か。アテネ市内は積もらなかったのかな。

これから厳しい季節になりますね。

190 ：異邦人さん：04/11/23 18:56:05 ID:m9iVT4/B

高校生の時から10年位ずっとギリシャに興味があり、文献、神話の本も読みあさり、ギリシャ語も独学で勉強しはじめようとしてる者です。
将来は永住したいなーって思います。
この国の永住権てどれくらいかかりますか？
やっぱり現地人と結婚が一番早いのかな？

191 ：異邦人さん：04/11/24 17:13:10 ID:Vk43+Z11

>>190
結婚または投資・起業。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gr.html

192 ：異邦人さん：04/11/24 18:32:14 ID:VrpLW4Op

おい、おまいら。
久しぶりで、すんまそん。
あのな、冬の「巫女の巣：ミコノス島」って飛行機でいけるのか？
あー、冬のギリシアに行くなら、おまいらはどこに行く？！
１月に一週間行くが、何か。
ちなみに私は超美人の女です。

193 ：異邦人さん：04/11/24 23:01:51 ID:rKby4wqj

メテオラに傷心旅行（修行）でもいいのでＦＡ？

修道院に泊めてもらう事も出来るよ

194 ：異邦人さん：04/11/24 23:58:19 ID:XSzxFIpI

>>192
パルナッソス山。

195 ：異邦人さん：04/11/25 20:28:25 ID:YEkXnE1Y

チャーター便を自分で飛ばせばいい
世界中何処でもいけるぞ。

まずは、飛行機の時刻くらい、自分で調べてからにしろ

196 ：異邦人さん：04/11/26 16:49:17 ID:pcrw8NMt

＞１９５
おい、おまい。
ロンリープラネット（英文）位はスラスラの私に
的確なアドバイスくれ。
冬のギリシアにいくんだよ。
メルヘンな女に対して優しくしな。

197 ：異邦人さん：04/11/26 21:45:00 ID:u9vgiuHQ

ミコノス島のツーリストインフォの電話番号がロンプラに載ってるだろ。
電話しろ。

198 ：157：04/11/26 23:52:05 ID:gTHv3Oii

以前書き込んだ157です。
今アテネのインターネットカフェから書き込んでます。
今週始めにサントリーニに行きましたが行きも帰りも無事
飛行機は飛びました。
帰りはエージアンエアラインにしたけど、
オリンピックよりもジェットで、席も広くて快適でしたよ。
そんなに天候も悪くならなかったけど、やはり島は寒いです。
これから行く人はどんどん寒くなると思うので、気をつけてください。
あと日本人多いです。
ここはシンタグマ広場の脇のネオンというカフェテリアの２階
のインターネットカフェです。
日本語も使えるし、画像の送信とかでトラブルがあっても
親切に教えてくれるしいいですよ。

199 ：異邦人さん：04/11/27 04:30:55 ID:THbz5RZl

変な奴住み着いてるな
巫女に行って帰って来ないにきぼん
どうせブサ野郎だろ、寒い芝居すんなよ
美人だったらここで聞かなくてもいくらでも教えてくれる人居るだろ

200 ：異邦人さん：04/11/27 12:47:33 ID:gaErUnsj

>>198
お帰りなさい。

サントリーニは初秋でも結構強風が吹くので寒いけど、
今の季節ならもっと寒いだろうね。

ところで、ブーゲンビリアの花（赤紫のヤツ）はまだ咲いていましたか？

201 ：異邦人さん：04/11/27 20:59:39 ID:sw6D4cxc

おい、おまいら。
で、どうなんだ。
冬のギリシアの島。
楽しいか、冬のギリシア。
私は美人だが、何か文句でもあるのか。

202 ：異邦人さん：04/11/28 01:19:54 ID:WDGAacfS

おい、２０１。
冬のギリシアは楽しくないぜ。
残念だな。
ちなみにｵﾚの方が美人だと思うぜ。
残念だな。

203 ：異邦人さん：04/11/28 02:28:01 ID:rkKJBNb1

>>201
おい風花、いい加減にアラシはやめろよ

204 ：異邦人さん：04/11/28 09:19:40 ID:kx7dx9Jt

　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ |
　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　また、風花か！　　さっさと出て行け
　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　
　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　
　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈 !

205 ：異邦人さん：04/11/28 23:20:09 ID:+WfLOP/7

>>200
ただいま帰ってきました。
ちなみに僕は男なので変な妄想させてすいませんね。
そういえば白い壁を背景に咲いてましたよ、
ブーゲンビリアなんですね。
イアに行ったら、全然人がいないので、
どこ撮っても、いい写真になりました。
まあその分食べるところも開いてませんでしたが、
フィラは閉ってる店も多いが比較的賑やかでした。

206 ：異邦人さん：04/11/29 20:22:19 ID:RIjrJTrq

＞イアに行ったら、全然人がいないので、
＞どこ撮っても、いい写真になりました。

いいなぁ、誰もいないイアの町。
俺は9月にしか行ったこと無いが、そのときでも
そんなに店がたくさんあるという雰囲気でもなかった。
（しまっているんじゃなくて、店の数自体が少ない）

島の西端の岬の断崖の上（あるいは円形の砦の跡）
から夕日を拝みましたか？

207 ：205：04/11/29 23:01:38 ID:mskMZ7aT

前後読まずに自分が煽られてるかと思って、
変なこと書いてしまった。（恥）

イアは午前中に行って、残念ながらフィラに戻ってきてしまった。
寒くて風が吹いていて、店もないし、人もいないし、
根性無しでした。

208 ：異邦人さん：04/11/29 23:20:50 ID:RIjrJTrq

断崖沿いのイアの町を見ただけでも、
フィラとずいぶん印象が違うはずなので、
行った価値はあると思いますよ。（夕日無しでも）

秋は30分に1本、フィラ～イアのバスがあったけど、
冬になりつつある今はバスも減ってるんでしょうね。

俺は、14時ごろイアに行き、22時ごろフィラに
戻ったけど、イアは結構人もいたし、22時のバス
も満員に近かったよ。

209 ：異邦人さん：04/12/04 18:15:11 ID:k3TEGh0b

来週、アテネに行くんですけど
オリンピック後の物価ってどうですか？
あと、安宿のシングルでどのくらいですか？

210 ：異邦人さん：04/12/07 12:52:18 ID:AqV2ssh0

>>209
もう行ってしまったかな？
俺は207だけど、
初ギリシャ、アテネだったのでオリンピック前との
比較はわからん。
日本と比べれば飯、ホテルは多少安い気がしたよ、
安宿は泊まってないのでわかりません。

211 ：異邦人さん：04/12/11 20:58:57 ID:AvXz2am6

だれも来なくなったギリシア・スレ。

212 ：　：04/12/11 23:04:14 ID:YqeEyouH

しょうがないさ。シーズンオフだもん。

213 ：異邦人さん：04/12/12 13:07:00 ID:Q6l41elA

>>212
そんな冬にギリシアに行きます。

214 ：異邦人さん：04/12/12 15:30:14 ID:Qh0zv9cm

失恋でもしたか？

215 ：異邦人さん：04/12/13 00:16:53 ID:MJcz3s9y

突然ですがアテネからエーゲ海の島々を転々としながらイスタンブールに安くたどり着くことって出来ますか？

216 ：異邦人さん：04/12/13 04:19:30 ID:UjU4I+yc

>>215
やろうと思えばできるが、今の時期船の便数が少ないのですごく時間がかかると思われ。
ちなみに漏れは逆にトルコのマルマリスというところからロドス島を経由してアテネ入りした。
トルコ行くならカッパドキアは絶対行くべし。

217 ：異邦人さん：04/12/13 17:03:21 ID:jPVQFrUO

どうもありがとうございます。ヨルダンからレバノン、シリアを経てトルコからギリシャへ行き、そこから北上してスロベニアで終わりって感じの旅、もしくはその逆ルートの旅をしようかと思っていまして
トルコ、ギリシャ間はどうしてもエーゲ海の島々を行きながら行きたいと思ったので聞いてみました。
でもその旅できるのあと二年後になるかもしれませんけど・・

218 ：異邦人さん：04/12/13 20:05:05 ID:i3KnM4qm

カッパドキアは極寒の氷点下。　そこらじゅうが凍り付いている。
なんと言っても内陸は寒いよ～。

219 ：216：04/12/14 01:51:33 ID:UZqkj526

>>218
いや今行けとは言ってないが・・
あーまた行きたいな。
ロドスしか行ってないから今度は真夏にミコノスとかいきてー。
カッパドキアもいきてー。

220 ：異邦人さん：04/12/14 19:24:30 ID:q0WyhxKC

あのぅ、冬のロドス島ってお勧めですかぁ？
どこか島に行って２・３日ノンビリシタぁ～い。
クレタには、この夏に行ったのです。
ア～ア、冬のギリシアの島ってロマンチックかな？

221 ：異邦人さん：04/12/14 22:06:37 ID:YmWkJXxs

>>215
ロドス→マルマリスとサモス→クシャダシは使ったことがある。どちらも夏だったが
前日に予約した。ロドス→マルマリスは結構揺れた記憶がある。サモス→クシャダシの
船はかなり小さかった。

ほかにもコス→ボドルムもあったな。あといくつかあるような気がするが覚えていない。

222 ：異邦人さん：04/12/17 19:26:15 ID:NWppSSml

ギリシャは遺跡好きにはたまらないよね～楽しくてしょうがなかった！
博物館も楽しい。

驚いたのが寒くてもカフェのテラスでたくさんの人がお茶してること。しかもネスカフェって名前の
アイスコーヒーみたいのをみんな飲んでる。
夜の8時くらいでもカフェは激混みでレストランはガラガラ。

223 ：異邦人さん：04/12/17 23:07:03 ID:pWwaiKrp

レストランが混み出すのは21:00過ぎくらいですかね。

224 ：異邦人さん：04/12/19 11:01:32 ID:xF0OAMMa

ギリシアに年末に行くけど、靴は夏靴（スポーツシューズ）
でいいんですよね？
当方、東北人なのでいつも長靴なんです。
雪対策の靴なんです。
まじレスです。

225 ：異邦人さん：04/12/20 13:54:11 ID:fXDXPG/P

>>224
ギリシアったって北から南まで、島から山まである。
どこへゆくかで服装は変わる。
アテネなら大阪よりは暖かい。

226 ：ゼウス：04/12/20 14:27:24 ID:/bI8DyIo

ギリシャは行ったことがないが、ギリシャ神話はものすごくしっている
（役に立たない（′Ａ｀）

227 ：あふろでぃて：04/12/20 21:21:37 ID:FckkQizn

>226
ほう・・・？

そのギリシャ神話ってぇーのを語ってもらおうか？

228 ：神話ファン：04/12/21 09:27:02 ID:qjIkMU7U

>>226
役に立つ、立たないは別として知ってれば知ってるほど
あの国に行った時感慨深いと思うよ。神殿とか遺跡見れ
ば知ってて良かった、と思うはず。

229 ：異邦人さん：04/12/21 18:27:39 ID:Ty6gj/7w

ギリシャ神話読んでると、んなアホな？！って話ばかりだけど、実際ギリシャで風景を見てると
本当にあったことなのでは・・・と思えてくるから不思議。
地形・海・岩山・陽射し等、風景が神秘的。

230 ：異邦人さん：04/12/28 21:43:02 ID:9Vz2h18Q

保守

231 ：異邦人さん：05/01/07 21:31:34 ID:lc++nRCT

正月に誰もギリシアに行かなかったのか？

そういう俺は、夏しか行かないけどさ

232 ：異邦人さん：05/01/08 01:59:29 ID:+kQ34WZR

知り合いが行ったけど

233 ：異邦人さん：05/01/10 20:04:47 ID:h3lixAYb

ドラクマの紙幣の人物知ってる方。

234 ：異邦人さん：05/01/10 21:39:41 ID:tk/JHPm4

3月頭にギリシャにいこうと思っているんですけど、午前0時ちょいのアテネ発
の電車で途中乗り換えして朝5時くらいにカランバカにつき、朝9時くらいのバス
でメガロ・メテオロンにいってきて、15時くらいにカランバカを出て、アテネに
１９時～２１時くらいに戻ってこようと思っています。
海外一人旅行で東欧（チェコ⇒ポーランド）の夜行列車に乗ったことはあるの
ですが、アテネの夜って治安上危険ですか？

235 ：異邦人さん：05/01/10 22:55:33 ID:L9vAb8at

>>234
そこまで急いでメテオラに行く理由は？
旅行だろ。のんびり行こうや。

5時にメテオラに到着して、あの小さな
駅舎の何処で時間つぶすのか知らないが、
9時のバスまで待たなくても
メガロ・メテオロンだけならメテオラ駅から
歩いても、往復2時間ちょい。
それなら、朝9時ごろの列車でカランバカまで
行って（到着13時ごろ）、
タクシー飛ばしてメガロ・メテオロンだけ見て
15時の列車でアテネに帰ることも出来る。

アテネの治安はいいよ。
オモニアあたりのドミに泊まっているのなら、
深夜に変なやつにからまれそうになるかも
しれないけど、ある程度護身術は出来るだろ？
深夜の歌舞伎町よりは安全だと思う。

＞夜行列車に乗ったことはあるの
↑ この書き込みが何を意味するのかは不明。

236 ：異邦人さん：05/01/10 23:04:47 ID:Unvc0wkK

>>233
100ドラクマがアテナ。
50ドラクマが確かポセイドン、あとゼウスもあったような気がする。

237 ：異邦人さん：05/01/11 13:53:22 ID:9gjsSOZ5

>>233
とりあえず。
http://www.asxetos.gr/libView.aspx?s=115&sc=122

238 ：異邦人さん：05/01/11 14:07:57 ID:9gjsSOZ5

>>233
あとこの辺にいろいろ書いてあるのでヨロ。
http://www.bankofgreece.gr/bank/banknotes.htm
http://www.geocities.com/greekcurrency/1954_2001.htm

239 ：異邦人さん：05/01/11 14:46:28 ID:9gjsSOZ5

ダメ押し。
http://www.tradition-net.co.jp/door/door_money/gre.htm
10000ドラクマ札の説明は、
× パパニュロー
○ パパニコラウ

240 ：234：05/01/11 21:38:51 ID:SDzb0Jnz

>235
返事ありがとうです！
夜行に乗ったことあるっていうのは、列車のチケット買って乗ること
の不安はないって言いたかっただけです！
2時間で往復でメガロ・メテオロンを観てこれるとは思ってなかったので、
その案も考えてみようと思います！
たしかに朝5時について、どうしようかなっていうのは問題ですよね・・・。

241 ：異邦人さん：05/01/12 17:05:05 ID:D+vNZrjN

アテネ、テッサロニキから帰国。
アクロポリスその他メジャーの観光地は元日に閉まっている。要注意だ（来年行く人へ）

242 ：異邦人さん：05/01/12 23:54:26 ID:N3nEJBra

今度、アテネとエーゲ海クルーズへ実質３泊４日で行くことにしました。
一人旅です。（アジアで行きたいところがあるので、これだけしか日程取れませんでした）
この日数でゆっくり市内の遺跡を見て回れるでしょうか？

243 ：２４２：05/01/13 00:05:28 ID:KCNmkuym

現地で３泊４日ということです。
一日は、遺跡見て、一日は、１デイクルージングに参加しようと思っています。
１デイクルージングは、現地で申し込んでも十分いけるんでしょうか？
それとも、日本から申し込んだほうがいいんでしょうか

244 ：異邦人さん：05/01/13 02:01:54 ID:3Y2bSOWH

>>243
今度、って春なのか？

遺跡は大小とりどりとあるから、一日ならパルテノンとアゴラだけ見ればよろし。
ワンデイクルーズは基本的にお奨めしない。春のエーゲ海はそんなに魅力的ではない。
クルーズは船に乗っている間本当に何もないよ。

現地三泊四日なら二日アテネ一日デルフィあたりの日帰りツアー、スニオンの夕日付き
ツアーあたりにすればどうよ。

遺跡にあまり興味なければどこも一緒に見えるかも知れないが

245 ：２４4：05/01/13 08:27:39 ID:r93en6NL

＞２４４
はい。２月末です。
ありがとうございます。かなり楽しみにしています。
クルーズイマイチな季節なんですか。残念です。

246 ：異邦人さん：05/01/13 13:23:49 ID:RaU4eqPy

11月にクルーズしたけでマフラーにコートに耳当ては必需品だった天気は良かったけど

247 ：異邦人さん：05/01/13 19:58:20 ID:AR7tu3y/

>>242
アテネからの一日クルーズは、現地での申し込みで十分だよ。
少なくても前日の夕方までに申し込むこと。
アテネには旅行会社が沢山ありますし。
空港にある旅行会社でも問題ありませんでしたよ。
値切れば、多少安くなるかもね。
ノーマルで８０euro位でしょ。

冬でも晴れれば最高なクルージングになるし、船内で音楽やボリューム
たっぷりな昼食がありました。暇と言えば暇にもなるし、楽しかったよ。

248 ：異邦人さん：05/01/13 20:16:28 ID:eHxARoFU

ＧＷにロードス、サントリーニに行こうと思っています。
オリンピック、エージアンのＨＰを見たのですが、ロードスからサントリーニの
発着予定がのっていなくて。。。
スケジュールがのっているサイトなどありましたら教えてください。

249 ：247：05/01/13 20:49:45 ID:lhjBkcHg

>>248
冬と春のスケジュールの相違があると思います。
A3とOAしかフライトがないと思います。
なのでその時期に確認されることになるのではないでしょうか。

250 ：異邦人さん：05/01/13 21:52:26 ID:3Y2bSOWH

>>248
オリンピック航空は有楽町に事務所があるので問い合わせるのが吉。
予約もできる。

とりあえず電話は (03)3201-0611

251 ：248：05/01/14 02:07:22 ID:6Hy9n9el

>>249.250
多謝です。
電話してきいてみます。

252 ：異邦人さん：05/01/14 17:33:05 ID:2cEPr/ro

もう一度ミコノス行きたいけど、アテネに滞在しないといけないのが
鬱だ・・・・夏なら直行便とかないのかなぁ、ヨーロッパのハブ空港から。

253 ：２４2：05/01/14 18:05:39 ID:9O4dwCuM

>247 ありがとうございます。みなさんは、３泊４日で最大に楽しむならどんな行程にしますか？

254 ：247：05/01/14 22:30:29 ID:5L3t4453

>>242
そもそも３泊４日という限られた日程のようですから、
私ならば、アテネで３泊します。

アテネin・outのフライトスケジュール等で実質３日の時間だとすると、
「アテネの博物館」「アテネの神殿・岬」「アテネからの３島日帰りクルーズ」
の３点で決めますよ。

日帰りクルーズも、天候次第で印象が変わるのではないでしょうか。
本格的なクルーズ船ではありませんが、実際に利用してみて「利用して正解であった」
と感じていますよ。景色も最高だったし、歌・踊りも船内で催されていて結構楽しめます。
わりと小さな船でしたが、冬の海波も穏やかでしたので揺れませんでした。

もちろんクレタ島などもお勧めですが。
短期滞在のようですし。

255 ：異邦人さん：05/01/15 14:18:11 ID:0bcPDe33

3泊4日の程度にもよると思う。
1日目が夜着（日本から欧州で乗り継いだ場合など）なら
実質上１日目は無いし、帰りの便が午前中だと
最終日も観光できない。

エーゲ海の島なら、夕方にフェリーが出るので
昼くらいに到着する便なら十分乗ることが出来るよ。
１３時ごろアテネ空港 → ピレウス港２０時発とか。
いまの季節だと、フェリーは当日券でも寝台（ドミトリー）
なら余裕でゲットできるし。

サロニコス湾の日帰りクルーズはやめといたほうが…
（単なる団体観光客向けのアトラクションに過ぎないし、
マターリとエーゲ海を楽しめない）
クレタ島に行くなら、マターリできるハニアかレシムノ
へのがオススメだとおもう。（イラクリオはマターリ感が無い）

サントリーニ島は夜行フェリーが毎日出ているわけ
じゃ無いので、時刻表とにらめっこして日程を立てないと
いけないと思う。

初ギリシアで、景色を堪能してマターリしたいなら
サントリーニ島＞クレタ島＞寒いけどメテオラ＞デルフィ

でも、帰りの乗り継ぎでアテネ市内は通るはずなので
ちょこっとだけでもパルテノン神殿は見ておいたほうが
いいと思うよ。

256 ：異邦人さん：05/01/16 18:11:29 ID:/8Bpy0dg

ロードスタウンから、リンドスまで行きたいんですが、
船かバスではどちらがオススメですか？
行かれたかた、どうでした？

257 ：異邦人さん：05/01/16 21:10:54 ID:0u9g0FEI

>256
バスで行きましたが　たしか４０分くらいかかったよ～な。
行きは始点からで余裕で座ったのですが　帰りは白人のジジババ満載で、
しかもぜんぜんみなさん順番とか並ぶとかそういう概念がないようでわれさき
にバスに乗り込むので立ちっぱなしでロードスタウンまで帰りました。まあ若い方
なら我慢ですね

258 ：異邦人さん：05/01/16 23:38:20 ID:WcVOm/7U

ロドス → リンドスはバスでOK。出発のちょっと前に行けば座れる。

リンドス → ロドスは >>257 と同じで満員だった。（初夏）
その辺にいる奴とタクシーをシェアすればいいと思う。（4人乗車可能）

259 ：256：05/01/17 18:34:32 ID:LtVhswB/

>257、258
レスありがとうございます。
白人のジジババには要注意ですね。
座ってのんびり帰りたいので、タクシーシェアできるように
がんばります！

あと、旧市街のニコラスっていうホテルに泊まりたいんですが、
泊まった方、どうでした？
中庭にカメがいるってホントですか？

260 ：異邦人さん：05/01/23 10:41:32 ID:w5hCkQLI

わいは美人で有名な旅人だ。
冬のギリシアで遊びまくってきた。
情報しりたいか、お前ら。
情報貰ったら、情報をあげるギブandテイクの精神だ。

＞２５６
ロドスかra一日数本のバスが出てるぞーさん。
バスの方が雰囲気がいい。
安いし、わーギリシア！って感じ。

261 ：異邦人さん：05/01/23 12:39:15 ID:S5Ohigu/

逝ってよし

262 ：異邦人さん：05/01/23 22:11:24 ID:tkVnrNRY

>>260
↓
>>192,201

263 ：鈴：05/01/24 04:17:14 ID:cRGOFABG

六月にギリシャ初旅行です。一人でアテネ、メテオラ、ミコノス島をまわる予定です。日本でホテル予約、列車、飛行機のチケットの手配をする予定ですが、都内だとどこの旅行会社が良心的ですか？

264 ：異邦人さん：05/01/24 15:54:07 ID:u39tkuxF

>>263
日本→ギリシアの飛行機はarukikata.com（別にどこでも良いけれど）
アテネ→ミコノスの往復飛行機ならオリンピック航空。有楽町駅前にある。
宿は六月なら予約不要。歩き方でも読んで適当に行けばよい。
ヨーロッパのバカンスはまだ始まっていない。

265 ：異邦人さん：05/01/24 16:44:45 ID:u39tkuxF

>>263
追加。
列車も予約は要らない。満員だったことなどなかった。仮に混んでたら一等に乗る。
バスもそうだが、これだけは不安なら前日にターミナルに行って予約すればよい。
ミコノスの宿を選びたいのなら
http://ptsuk.placestostay.com/search.html?NI=6182&FE=10256&MI=Greece&NN=1&DC=1
か、
http://www.all-hotels-in-greece.com/
で検索。
フェリーはアテネの空港のゲートをくぐったところにいくつかあるのでそこで予約。
直接港に行ってもあると思うけれど。

266 ：鈴：05/01/24 19:54:37 ID:cRGOFABG

264ｰ265 ありがとうございます！やっぱり電車のチケットは現地で買った方が良いですよね？
一人だからテンパりそうで、日本で買うか迷ってたんですが‥がんばります！

267 ：異邦人さん：05/01/24 19:56:05 ID:mODCDXPE

>>263
わいは美人で有名な旅行者だが。
都内で親切な会社はH.I.Sでしょう。A.T.Bもいい。
アエロフロートで行くなら、ロシア旅行社が親切です。
まじレスだ。但し、当たりハズレガあることがありますよ。
私が美人であるように、ブスも存在するように。

最近JTBもいいよ、個人手配旅行ならな。
JTBは何かの時には助けてくれるようだが。

ツアーなら阪急旅行社とJTBだな。

参考になったでつか？
ギブandテイクの精神で答えますよ。

268 ：異邦人さん：05/01/24 20:00:22 ID:mODCDXPE

>鈴さん
電車チケットは現地で買えますよ。
もし現地で分らないことがあれば、宿の人に聞くのがいい。
電車もいいが、飛行機での移動も時間の節約になる。
飛行機代もそう高くない。

美人な旅行者でつた。

269 ：異邦人さん：05/01/24 20:13:30 ID:JkREc1AW

>>265 のように、列車のチケットは簡単に現地で予約できるよ。
旅行シーズンに入ったり、現地の祝祭日はさすがに当日飛び乗り
は辛いかもしれないけど、それでも1等車なら空きはあるとおもう。

俺は、シーズンを若干ずらして（初夏や初秋）逝くのだが
アテネ→メテオラ、→テッサロニキはすべて当日予約でOKだった。
（2等車は、満員近く混んでいたけど。）

ただ、今年はアジアビーチが壊滅なので、エーゲ海の人気が
相対的に高まる可能性がある。

270 ：鈴：05/01/24 22:34:40 ID:cRGOFABG

267,267,269さん
ご親切にレスありがとうございます(TｰT)
六月ってそこまでｼｰｽﾞﾝじゃないんですね！心配性なので‥後、カランバカで一泊する予定なのですが、アテネと比べて治安はどうなんでしょうか？クレクレですいません↓

271 ：異邦人さん：05/01/25 00:04:34 ID:TQvYUuEN

カランバカはのんびりしてて最高だよ。アテネのオモニア周辺と比べたら
天国と地獄くらいの違いがある。
（田舎町＆観光地なので、治安はすこぶるいい）

変わったところに泊まりたいのなら、メテオラの岩の上にある修道院で
宿泊を受け入れてくれるところがあるから試して見たら？

6月でも、下旬になるとシーズンが始まりつつある。特に、韓国人学生は
6月中旬から夏休みだし、欧州の大学生も6月下旬から休みに入りつつある。

272 ：鈴：05/01/25 02:09:28 ID:+gPUZJ8x

271さん、ありがとうございます(^^) 治安良さそうで安心しました！修道院、に泊まるのはその場で言えば泊めてくれるでしょうか？。

273 ：初心者：05/01/25 04:51:11 ID:RcOYpKqJ

アテネって治安悪いんですか・・？
ホテルから出ないほうがいいのでしょうか？
アテネ、クレタに行く予定なのですが心配です。
教えてください・・。

274 ：異邦人さん：05/01/25 11:28:44 ID:sJwXEqG2

東京って治安悪いから女だけで歩いてたら誘拐されるって信じてた
田舎の修学旅行生の話を思い出した。

日本のどこに住んでるかは知らんが
人の多い所で注意すべき点は、どこへ行っても似たようなもの。
土地勘のない場所で夜遅くまでうろつかないとか
歓楽街っぽいところは避けるとか、人混みでだらだら歩かないとか。
ホテルから出ないんじゃ観光も出来ないよ。

275 ：異邦人さん：05/01/25 19:36:44 ID:36gpL0EL

>>273
じぇんじぇん大丈夫。
わいは美人で有名だが、良いとこ行こうと声かけられて人気者でした。
わいは「中国の美女なのよ」と言うと、「そうでつか、わいのようなギリシア人男には
恐れ多い」と叫び、去っていきました。それだけ高貴なわいには、安全モーラが漂って
いるのです。
ギリシアはロマンたっぷり。

>>鈴さん
ええ旅を。
わいの親切なスレが役立ってうれすい。

276 ：異邦人さん：05/01/25 20:13:49 ID:xvE8nvHN

>>272
事前に電話して確認したほうがいいと思う。
あくまでも宿泊施設じゃないから、キャパシティも大きく無さそう。
俺が見たのは、アギアス・トリアドスに泊まるといって
登ってくる途中にすれ違った欧米のバックパッカーだった。

谷間に入ると携帯の電波が届かないので、できれば
カランバカの町付近で電話するのがベストだと思う。
アギアス・トリアドス → TEL 2432 022 290 （ロンプラのガイドブックより）

タクシー乗れば、一番遠い修道院でもカランバカの街の中心部から 20～30EUR程度。

277 ：鈴：05/01/25 20:58:54 ID:+gPUZJ8x

275,276さん、情報ありがとうございます(^-^)
今から楽しみです。頑張って行ってきます！

278 ：異邦人さん：05/01/27 20:59:23 ID:gf3yWyWM

現地でオリンピア航空「アテネ→ローマ」を買うと
いくらくらいするか分かる人いたら教えてください。

279 ：異邦人さん：05/01/28 14:17:21 ID:wuVm43OJ

>>234
すんげー遅レスでスマンが
メガロメテオロンが面白いんじゃなく、
風景が面白いから、行きはタクシーで帰りは歩きでカランバカまでが良い。
周りの寺も結構面白いぞ。
15時よりももっと後の列車やバスが良いと思う。
それと寺院にもシエスタがあるのを忘れないよーに

280 ：女です：05/01/28 18:48:53 ID:lwT+Kq0w

はじめまして。
２月半ばにアテネに行くのですが、
ギリシャでは現地の人や旅行者は、
カジュアルな感じですか？
それともフランスやイギリスのように
そこそこキレイな服装なのでしょうか？
バカみたいな質問で恐縮なのですが、
例えばアジアに行く時と同じ感じの服装で
バックパックだった場合、入れない店があったり、
白い目で見られたりするでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。

281 ：異邦人さん：05/01/28 22:15:13 ID:XA2NPoQc

>>280
観光している時や普通の店に入る時はカジュアルでいい。
フランスやイギリスも、普段はユニクロと大差が無いものしか着ていない。

ただしアジアによくいる馬鹿パッカーのような、日本じゃ浮浪者と間違われそうな格好は、
日本の恥だからやめろ。

282 ：異邦人さん：05/01/29 17:00:59 ID:tvzp9THK

>>280
感覚としては日本と同じくらいでいいんじゃないか、と思う。

283 ：異邦人さん：05/01/30 23:12:36 ID:tAwLTqSX

>>280
格好に気を遣わねばならないような店は、日本に比べて
圧倒的に少ないから、非常識でないようなカジュアルな
スタイルで十分。

284 ：女です：05/02/01 20:45:41 ID:v+XF2gyp

アドバイスありがとうございました。
日本で普通に着るカジュアルな服装、
で行くことにします。

285 ：異邦人さん：05/02/01 21:16:03 ID:euUtbP41

アテネって書いてあったからふつーでいいと思うけど、メテオラ行くんだったら、巻きスカートかなんか持っていったほうがいいとオモ。
あと袖のついた服（今の季節はみんなついたの着てるだろーけど）。

286 ：異邦人さん：05/02/02 13:58:21 ID:AsHKis/K

>>280
↑の意見と同じでスカートは持ってった方がいいかも。
まぁ、寺院ではスカート貸してくれるんだけどね。
行くのはアテネだけ？

それとアジアにいる日本人バックパッカーみたいな
カッコは絶対やめとけ。
場所によっては白い目で見られるし、
人から親切にはされないよ。
まぁ泥棒に遭うことは少なくなるかもしれんがな

287 ：女です：05/02/02 22:07:16 ID:35d7d3Pl

285さん、286さん、補足説明ありがとうございます。
アテネだけでなく、メテオラにも行くつもりです。
スカートは寺院で借りられるとガイドブックで読んだので、
そのつもりでいました。
286さんの言うように、きれいな格好の方が
白い目で見られることもないし、
自分も気分よく旅ができるし、やっぱり
回りの対応も違うので、本当はそうしたいんですよね。
（だったらそうしろって感じなのですが…）

あちこち観光しながら移動する旅で、連泊をしない予定なので、
ずっと荷物を持ってないといけないんです。
そうなるとやっぱりバックパックが便利で安全かな、と。
そういう場合、みなさんどうしてるんでしょうか？？

、、、またバカな質問？？

288 ：異邦人さん：05/02/02 22:34:05 ID:N25aVLLf

ココ読んでたらまたエーゲ海の島に行きたくなったよ
丁度一年前にサントリーニに行ってきた
ｵﾌｼｰｽﾞﾝだったけど良い島だったよ

こんどはミコノスに行こうかな

欧州のどこからアテネに入ってミコノスに飛ぶのが乗り継ぎも含めて良いのか
オススメの航空会社、フライトありますか？

289 ：286：05/02/03 00:29:15 ID:okRjHOgR

>>287
オレもバックパックだったが、
やめとけ、と言った格好とは小汚いカッコの事だ。
間違っても頭にタオルなんて巻くなってこと。
バックパックが悪いと言っているわけではない。
あくまで常識の範囲内、それと欧州ということを踏まえろということ。
スカートは寺院で借りられるし、ある意味シャレたスカートだから借りた方がおもしろい。
でも、万が一の事を考えて持っていったほうがいい。
2月半ばならメテオラには雪が積もる可能性があるから防寒具は必須かな。
もし暖かかったらすまん。

>>288
あなたのオススメの基準が分からん。
安いってことか？速いってことか？トランジットしやすいってことか？

290 ：288：05/02/03 20:52:05 ID:7ZzCkmmi

>>289
ごめん
トランジットしやすいって事で。。。

291 ：異邦人さん：05/02/05 16:42:23 ID:p0bArPYV

>>288
欧州系だとアテネに着くのは深夜になる。
島行きは朝までないので空港で寝るか、市内に出ることになる。
それよりアジア系の方がアテネに朝着くので、
そっちの方が乗り継ぎしやすいし、
時間が合わなくて翌日の便になるにしても
昼間なので市内への移動がしやすい。

292 ：異邦人さん：05/02/06 11:06:13 ID:6M39DfQx

3月はどうですか？
宿泊の開閉、船旅、服装などについて。

293 ：288：05/02/06 21:18:29 ID:mSFazXAU

>>291
ありが㌧

ｱｼﾞｱ系検討してみまふ
ヽ（´ー｀）ノ　

294 ：異邦人さん：05/02/06 22:12:18 ID:RHgsVGCI

>>292
アテネ市内はだいたい開いてるが、島や田舎は閉めてる所が多い。
船は夏に比べて本数が減り、路線も限定される。
服装は日本と同じでいい。

295 ：異邦人さん：05/02/06 23:31:39 ID:AQfC/PzW

アテネ→スパルタ→オリンピア→パトラ→（フェリー）イタリア。
って感じでバス移動したいんですけど、どのバスに乗ればいいか、知ってる人いたら教えてください。

296 ：異邦人さん：05/02/07 10:01:02 ID:9fnhSAeV

マリソルにやられた人っている？
相当トラブル多いって聞くけど。
社長は切れやすくって客に暴力ふるってトラぶった事もあるとか。

297 ：異邦人さん：05/02/07 19:51:23 ID:iQ0mi6zm

ミコノスのホテルで
ネット出来るホテルってあり舛か？

298 ：女です：05/02/07 20:04:42 ID:vlEy7jRD

服装についてのアドバイス、ありがとうございました。
では、行って来ます！

299 ：異邦人さん：05/02/07 21:05:02 ID:M9m3ib+m

>>295
http://www.ktel.org/

300 ：異邦人さん：05/02/07 22:23:41 ID:2Ic0Ll0b

>>292
行く場所によるぞ！
南部だったら半袖でもいけた。
北部や山間には雪も降ってたぞ。

301 ：異邦人さん：05/02/07 22:58:03 ID:O9vi1VUh

マリソルかぁ。あそこで働いていた日本人のおねーちゃんキレーだったなぁ。
あとミコノスに行ったら夏休みだけ手伝いでマリソルの出張所やってるっていう女の子もいたなぁ。
関西弁チャキチャキのかわいい女の子だったなぁ。彼女はいま何してるんだろうなぁ。

302 ：異邦人さん：05/02/07 23:00:37 ID:WHEExusV

>>298
スカートの話したものです
いってらっしゃい！気を付けて
レポ宜しく～

303 ：292：05/02/08 17:46:54 ID:OgzY8c5w

皆さん、お返事ありがとう。
追加質問です。
宿はできるだけエコノミカルに済ませたいのですがこの時期、どのように探すのがいいですか？
船旅で景色はあまりよくないのでしょうか？
船の時刻を調べられるサイトはありますか？

304 ：異邦人さん：05/02/09 02:04:30 ID:fKnxv/YR

>301 あそこの関係者はブスしか居ないだろ。アテネもミコノスも。

305 ：。：05/02/11 17:37:22 ID:SrSsAMkf

この時期にギリシャ行くのってどうよ？
ペロポネソス半島いきたい。

306 ：異邦人さん：05/02/11 21:14:38 ID:S4gIRxfj

クテルのＨＰ見たんですけど、オリンピアってバス通ってないんですか？？？
オリンピアからパトラに出たいんですけど...

誰か、教えてください。

307 ：異邦人さん：05/02/11 21:23:59 ID:5Ijasp4l

>>306
オリンピアからピルゴスまでは路線バス。ピルゴスからパトラまで
KTELで行くこと。路線バスの運行情報は地元で聞け。

308 ：異邦人さん：05/02/11 23:33:26 ID:PDKlYDAz

オリンピア → ピルゴスは列車も走っている。

ピルゴスの鉄道駅とKTELの停留所は離れているので、
乗り換えは２０分程度の余裕を見たほうがいいと思う。

ピルゴス → パトラのバスは、カラマタ方面からくるので
混んでいて座れないかもしれないよ。

309 ：異邦人さん：05/02/12 00:46:01 ID:AM0IQW0t

オリンピアからパトラ経由でアテネまで列車で行ったことが
あるが、それでは駄目なのか？

もう20年もまえだが。

310 ：異邦人さん：05/02/12 09:10:11 ID:csgqEm8T

>>309
今調べて見たら、まだオリンピア発アテネ行きの列車は存在するよ。

IC25 Olympia 13:06 -> Pirgos 13:27 -> Patras 15:05 -> Athens 18:50 -> Piraeus 19:10
IC27 Olympia 15:28 -> Pirgos 15:49 -> Patras 17:27 -> Athens 21:12 -> Piraeus 21:32

311 ：306：05/02/12 14:07:28 ID:MAbuoRJ6

ありがとうございます。
助かりました！

312 ：異邦人：05/02/12 22:36:05 ID:I9qg/Irr

はじめまして＾＾３月の初めから１０日間ぐらい行く予定です。
そこで分かる方にお聞きしたのです。私自身めっちゃ水族館スキなんですけど、
ロドス島以外にないのでしょうか？ちなみに行く予定のある地名は、アテネ→デルヒィ
→メテオラです。分かる方いらっしゃったらよろしくおねがいします。

313 ：異邦人さん：05/02/13 09:31:19 ID:03C1tyBA

>312
デルフィ、メテオラには水族館はないです。

314 ：異邦人：05/02/13 10:38:48 ID:U1egEl4O

>313さん
そーっすか、残念だけど仕方ありませんね。。ありがとうございました。

315 ：306：05/02/13 21:14:41 ID:0fYaa/d2

ピルゴスからパトラまでKTELで行こうとＨＰを調べてみたんですけど、
ピルゴス→パトラのバスはないみたいなんですけど...
やはり電車で行くべきでしょうか。

316 ：異邦人さん：05/02/14 20:18:58 ID:eiVILey1

>>315
パトラ ←→ ピルゴスのバス路線はあるよ。
（俺は乗ったことある）
なんと言っても、ペロポネソス西岸の唯一の幹線なので
無いはずが無いでしょ。

317 ：.：05/02/15 19:36:00 ID:+SVQkZIf

>>316
それはKTELではないだろー、と言ってみる。

318 ：異邦人さん：05/02/15 22:53:04 ID:AK5APq2C

>>315
Pirgos<-->Athensに乗ってPatrasで降ろしてもらいなさい。
世話が焼けるね。

319 ：315：05/02/16 01:08:18 ID:piGgQQcP

㌧クス。
初海外一人旅行なので、緊張してるであります。

320 ：異邦人さん：05/02/16 20:56:34 ID:YGAfGQKD

どっちにしても、ピルゴスのバス停は、KTELのオフィス前だから。

321 ：異邦人さん：05/02/17 14:50:18 ID:OvCYKCRI

ギリシャの国鉄って時間通り？
それとも遅れることって多いですか？

322 ：異邦人さん：05/02/17 20:04:15 ID:1r9pxuWV

俺が乗ったときは、±２０分以内だった。

アテネ → パレオファルサロス　：遅れ０分
パレオファルサロス → テッサロニキ：遅れ２０分
オリンピア → ピルゴス　：遅れ０分
ピルゴス → キパリシア：遅れ１０分くらい
キパリシア → カラマタ：遅れ２０分
テッサロニキ → クラタ：遅れ０分

323 ：異邦人さん：05/02/17 22:41:05 ID:GaMGcE/z

私が乗った時はテサロニキ～アテネが３０分遅れだった。
始発駅ならきっかり時間どおりに出発するよ。どっかで
遅れると、残りは遅れたまま運行する（途中で時間を
取り戻そうとかしない）。ある意味「予定通り」ではある。

324 ：異邦人さん：05/02/18 01:39:33 ID:m8CUUMbL

オモニア広場は、最近も危ないの？

325 ：。：05/02/18 02:33:50 ID:WZ0VY/Tj

>>322,323
㌧クスです。
遅れないことを願って乗りたいと思います。
フライトに間に合わなかったら洒落になんないし。

あと、ギリシャ（特にアテネ）で治安が悪いとこってありますか？
注意したほうがいいとことか。
オモニア広場？地下鉄？

326 ：異邦人さん：05/02/19 20:39:24 ID:mn7wRGER

age

327 ：異邦人さん：05/02/20 01:17:11 ID:ODcAvOza

>>325
地下鉄は危なくないよ。オモニアは昼間は無問題だとおも。夜はよく知らない。
シンタグマとか観光地でカタコト日本語で話しかけてくるヤツは無視するが吉。

328 ：異邦人さん：05/02/20 09:16:39 ID:Co2DEOET

新宿や渋谷を平気で歩けるのなら、
オモニアなんて、ものすごく安全。

オモニアを夜１２時ごろ歩いたときは、さすがに
気色悪かったが、夜９時ごろまでなら
沢山人が歩いているので大丈夫では？

引ったくりや、詐欺バーの勧誘に気をつけて！

329 ：異邦人さん：05/02/20 11:51:28 ID:Ml7TMEAW

アテネで気をつけるべきは英語や日本語で話しかけてくる奴。
全員が金を巻きあげようとしていると考えて良い。
田舎ではちょっと事情が違うだろうが。
ひったくりはそんなにはいないと思う。

330 ：/：05/02/20 12:09:58 ID:InvkrUkB

超トンクスです。
たのしんできまつ。

331 ：異邦人さん：05/02/20 16:29:03 ID:4dnbsHyx

ミコノスに今年行こうと考えています。
ﾊｲｼｰｽﾞﾝは避けたいのでて5月か6月にしようと思うのですが
ホテルの値段がかなり値上がります。

一月違うと海の色とかやっば違うのでしょうか？
主にきれいな写真を撮りたいのですが。。。

332 ：異邦人さん：05/02/20 18:15:08 ID:jPI1LKmO

６月でもきれいだったよ。

サントリーニとロドスだったけど・

333 ：異邦人さん：05/02/22 19:47:41 ID:do85y3cR

アテネのキフィスウ・バスターミナルってプラカ地区からどうやって行けばいいんでしょうか？
おしえてください。

334 ：異邦人さん：05/02/22 23:58:00 ID:Chx6osu5

歩き方に書かれている通り。オモニア広場の東から051番のバスに乗る。
Zinonos通りとMenandrou通りの角が停留所。これでターミナルまで行くよ。
ちなみに、地図はここ。
ttp://www.driveme.gr/Athens/AthensMap.ASP?city=Athens$cmd=12$id=202221446288755785

335 ：異邦人さん：05/02/23 10:46:34 ID:IVwM22/U

>>334
ありがと。
地球の歩き方買ってないから、助かった。
所要時間って３０分くらい？

336 ：異邦人さん：05/02/23 14:49:00 ID:fPKuIrZJ

アテネからオリンピアまで鉄道（ＩＣ）で行こうと考えています。
ギリシャのＩＣって座席の予約必要なのでしょうか？
朝市の電車なので、切符売り場やってないかも...
教えてください。

337 ：異邦人さん：05/02/23 19:56:27 ID:qsZujKlY

切符売り場はやってます。
席があるかどうかは運次第。

338 ：334：05/02/23 20:29:36 ID:k+3sEKZE

>>335
ターミナルまでのバスの所要時間？たぶん30分もかからないと
思うよ。そんな距離ないし。感覚としては10分くらいだったかな。
私が乗った時は、051のブルーバスってその停留所が始発、
ターミナルが終点でした。

339 ：334：05/02/23 21:04:58 ID:yZKs8ALo

プラカからバス停までの時間は加味してないです、念のため。
あと、すっごい嘘つきました。Zinonos通りとMenandrou通りってのは
オモニア広場の「西」側にあります。…ｽﾏｿ。orz

340 ：女です：05/02/23 21:52:31 ID:dNn2/kaG

以前、服装について質問した者です。帰って来ました。
ギリシャはいい国ですね。思ったほど寒くなかったし
治安も良かったし、食べ物も美味しかったし、
何より人が皆親切でした。

現地ではテッサロニキ～メテオラ～アテネ
～エギナ島～アテネ、と周りました。
ローシーズンで、観光客が少なかったので
かなりゆっくりと見ることができ、大満足の旅でした。

ただ、メテオラでは、アギアトリアダからカランバカに抜ける
トレッキングルートは、標識も看板も何もなく、
ペンキでちょこっと矢印があった道は雪が積もってたり
岩の上から巨大ツララが伸びてたりしたので断念しました。
雨が降っていて人影ゼロだったので、結局、
超大周りの道を通ってカランバカまで歩いて戻りました。ﾂｶﾚﾀ

空港までは、シンタグマ広場からメトロで直に行けました。
ただ、空港のひとつ前の駅で一度降りる可能性があります。
といってもホームは同じ。全部の便が空港に行くわけではないためです。

以上、レポでした！

341 ：異邦人さん：05/02/23 22:17:41 ID:yZKs8ALo

レポありがと。地下鉄はもう空港まで繋がってたのね。
ちなみに、料金はいくらでした？
昨年のオリンピックのときはまだメトロが繋がってなくて、地上を片道
８ユーロとかの高い電車が走ってたらしいので。

342 ：異邦人さん：05/02/23 23:23:22 ID:RDj2O/ma

>>340
そっかー、
オレは3月に行ったから、あのトッレッキングコースすんごい良く感じたんだがなぁ
途中に小川があったりして、
んで、抜けると桜の花（？）が咲いていた。
また、行くことあったら、行ってみ。

343 ：異邦人さん：05/02/23 23:28:36 ID:qsZujKlY

>>342
アギア・トリアドスから、カランバカに抜ける山道イイよね。
抜けるとサクラの花じゃなくて、オリーブの実がなってたけど。

町に入ったところに、レストラン兼ペンションがあって、
そこのステーキ旨かった。（ネコが沢山寄ってきたけど）

んでもって、もうすこし町のほうへ降りてゆくと、
古い教会があって、おばあさんが切符売り場のような
ところにぽつんと座ってるんだな。
客がほとんど来ないのか、俺が入っていったら、
壁のブレーカーをＯＮにしてライトを付けてくれた。

344 ：異邦人さん：05/02/24 13:36:28 ID:3MfG5uv9

>>334
ありがとうございます。

345 ：異邦人さん：05/02/24 16:13:25 ID:3yCcpAZg

>>343
そうそう、古い教会あったー！
オレが行ったときはおばあさんじゃなくて、おばさんだった気も・・・
うーん、記憶が・・・

トレッキングコースの途中では日向ぼっこを一時間ぐらいしてみたり、
でかいトカゲがいたので、写真に撮ろうと道をはずれたりと面白かったよ

346 ：異邦人さん：05/02/24 21:55:26 ID:39JA0Gdy

女ですさんおかえり～レポありがとうございました。
メテオラの修道院どうでしたか～？
５年以内に絶対行くぞお（長

テッサロニキで思い出すのはホワイトタワー
階段でパンチラ見放題だったのでダンナがウハウハしてたっけｗ

347 ：女です：05/02/24 22:23:20 ID:H9I77qE8

341さん、空港までの料金は普通のメトロの料金で0.70ユーロでしたよ。
メトロといっても最後の駅から空港までは地上を走ってましたけど。
もしかすると、私が気付かないだけで本当は８ユーロの電車だった…？

342さん、343さん、345さん、
トレッキングルート、うらやまし～～～～。
次は春のうららかな風景を楽しみたいです。

346さん、メテオラ良かったですよ！ローシーズン＋雨ふりで、
観光客がほとんどいなかったので、とても神々しく、厳かな
雰囲気でした。外で日本語のガイド本を買って、全修道院を
かなりじっくりと見ることが出来ました。

348 ：341：05/02/25 01:00:20 ID:BjacMkaE

>>347
ありが㌧！空港まで（から）の交通が楽になるわ～。

349 ：異邦人さん：05/02/25 01:35:22 ID:Gp9Izrqw

スパルタからオリンピアに行くにはどうすればいいですか？
是非教えてください。

350 ：.：05/02/25 12:57:25 ID:lztWTWkC

age

351 ：異邦人さん：05/02/25 20:21:07 ID:/i3w8Wfw

スパルタ → （バス） → カラマタ → （バス or 鉄道） → ピルゴス（ｒｙ

352 ：異邦人さん：05/03/01 18:25:20 ID:gSw01VX3

ギリシアスレももう終わりかよ。
わしは美人で有名だが、なんでもギリシャのことなら
聞いてくれよ。

353 ：異邦人さん：05/03/02 09:08:08 ID:KtCZ7R56

5月連休明けに日程ｹｰﾃｲ
ﾜｸﾜｸ

354 ：異邦人さん：05/03/02 18:59:46 ID:kmaswrki

>>353　もまえとどこかで会うかも知れないということか。

355 ：55：05/03/05 17:52:23 ID:kXWNpE92

ギリシャワインで美味しいのって何？
フランスやイタリアみたいな地ワイン呼称制度みたいのってあるの？

356 ：異邦人さん：05/03/05 19:26:07 ID:lY1NVFXu

>>355
ttp://www.tanakaya3.com/Greece/g_wine_index.htm

357 ：異邦人さん：05/03/10 15:07:47 ID:iH10BhOe

ギリシャ人の平均身長は男１７８と女１６６らしいな。
地中海人種がよくがんばって北ヨーロッパに追いついたな。（女性なんか追い抜いている）
世界一背の低い人種である日本人は現地で潰されないように注意。
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=581606&lngDtrID=252

358 ：異邦人さん：05/03/14 08:26:40 ID:V2TfQCap

6月上旬に初めてギリシャへ行きます。今から楽しみ！
国内線の予約をしようと思ったらミコノス～サントリー二、又はサントリー二～ミコノス間のフライト、オリンピック航空のホームページで調べても出てこないんですが…
皆さんどうやって予約されてますか？

359 ：異邦人さん：05/03/14 17:58:29 ID:yp7ZZTAP

>>358
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ航空で出ませんでしたか。なんでだろう。
6月のタイムテーブルってまだ確定してないのかな？

下記のアドレスで調べられるよ。
ここを利用したことはないけど（つーか、国内で飛行機使ったことない...）、安く買えるかも。
travelnow.com/airlines/search.jsp?cid=53395

360 ：連投スマセン...：05/03/14 18:02:49 ID:yp7ZZTAP

6月のサントリーニ～ミコノスで調べてみたけどダメだった。
（3月でやってみたら表示されました。）
やっぱりタイムテーブルがまだ確定してない希ガス。
予約するには時期が早すぎるのかも。ギリシアだし。

361 ：異邦人さん：05/03/14 18:41:55 ID:GIH+C6LQ

有楽町のオリンピック航空に電話して相談したら？
過去レスに電話番号があった気がする。

362 ：異邦人さん：05/03/15 07:28:51 ID:QWxRfVcf

>>359-361
ありがとうございます。
まだ早すぎたんですね。
ハネムーンで行くので、はしょってしまいました。
オリンピック航空に電話して聞いてみます(^-^)

363 ：異邦人さん：05/03/15 08:26:54 ID:mPCAlohC

ハネムーンかぁ、いいなあ。
夏のギリシアの島々はハネムーンには最高だと思いますよ！

364 ：異邦人さん：05/03/15 20:00:02 ID:AOXCtcX3

夏のギリシアは、あまりにも猛暑（強い日差し＆超乾燥）
なので、初めて行く人はそれ相応の覚悟はしてた方がいいよ。

慣れてしまえば、天国なんだけどね。

365 ：異邦人さん：05/03/15 20:17:11 ID:DLpXYWW7

4月中旬からでも焼けますな。海に行かなくても。
アテネを徘徊して宿に帰ったら顔がﾊﾟﾘﾊﾟﾘになってた。

366 ：異邦人さん：05/03/17 02:01:29 ID:x/7QVs0A

まさか行くことはないだろうと思っていたギリシアへ
行くことになりそうなので、図書館でガイドブックを借りてきて読んでいるものの、
どうもアイディアが閃かないのでこのスレッドへお邪魔させていただきます。

皆さんならハニアで土曜日に一泊した後
テサロニキへ日曜の午前中に移動する場合、
どういうルートを取られますか？（目的はライヴを観ることです。
テサロニキがツアーの最後なので、その後はゆっくり観光してから
イタリアへ移り、チャンピオンズ・リーグ観戦後にその週末のミラン対
ユヴェントスを観てから翌日くらいにミランからどこか経由で帰国する予定です）
やはりオリンピック航空でハニア～アテネ～テサロニキといった感じで
乗り継ぐという感じでしょうか？。
ちなみに予定時期は来月、ゴールデンウィーク前々週です。
そもそもハニアへどう行くかもよくわからず、
ルフトハンザで金曜日にフランクフルトからアテネに入り、
ピレウスからフェリーでゆっくり行こうか～とは考えているのですが…
でもアテネへ行くだけで2万5千円追加料金出るなら
オリンピック航空でフランクフルト以降は別切りにしてもらった
ほうがいいかなとも思ったり…。
（オリンピック航空東京事務所の兄ちゃん、無愛想だったんでもう電話したくない…）
お手数ですがアドバイス、もしくはヒントをいただければ幸いです。
どうぞ宜しくお願いいたします。

367 ：異邦人さん：05/03/17 19:24:19 ID:nn9yMIBF

いいなぁ、チャンピョンズ・リーグ。( ´∀`)

えーっと、クレタ島のハニアから（アテネ経由で？）北のテサロニキへ
一気に移動するわけですよね？
だとすれば飛行機じゃないとかなりキツそう。
航空会社はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以外にもあると思う。>>359のサイトは見てみましたか？
ハニアへはアテネ（ピレアス）からなら船か飛行機が結構あるはず。

なんかアドバイスってほどのものじゃなくてスマン。
他に詳しい人がいたらヨロ。

368 ：異邦人さん：05/03/17 20:13:21 ID:TjXWH0Kn

ハニア → （夜行フェリー） → アテネ → （鉄道） → テッサロニキ
20時ごろ　　　　　　　　　　　　　6時ごろ　　　　　　　　　12時ごろ

ハニア → （バス） → イラクリオ → （フェリー） → テッサロニキ
15時ごろ　　　　　　　　　18時ごろ　　　　　　　　　　　翌日深夜

くらいしか、思いつかん。

2年前に、イラクリオ → テッサロニキのフェリーをテッサロニキから
のって、スィラで降りた。　　だから、テッサロニキ着の正確な時間は知らない。

369 ：異邦人さん：05/03/18 14:38:01 ID:Gy1Piz1Y

GWに旅行予定なんですが、現地発ツアーって豊富にありますか？
日本から予約できるところだと、曜日限定が多いので。

３泊４日でメテオラともう１か所（できればオリンピアあたり）にいけるもので探してます。
ツアーじゃないと、日程的にきついので。。。

よろしくお願いします。

370 ：異邦人さん：05/03/18 21:57:05 ID:avNE9DF8

>>369
ツアーのことはさっぱりわからんが、今年のパスカ（復活祭）は
日本のGWと重なるから、とにかく宿は確保しといた方がいいよ。

もう遅いかもしれないけど。

371 ：366：05/03/19 01:35:28 ID:jUpX9ihp

>>367-368
どうもありがとうございました。なんとなくイメージがつかめてきました。
地元のツーリズム・オフィスにもメールで色々質問してみましたが、
英語上手い人多いですね。オリンピックに備えて練習したのかな？
ギリシャというとテオ・アンゲロプロスの作品位しか
連想できませんでしたが、南のほうだと明るい感じなのかな。
とても楽しみです。速習であいさつとお礼の言葉と「トイレお借りできますか？」
位は憶えていくようにします。
お手数をおかけしました。

372 ：ちょっとageとくか：2005/03/22(火) 22:48:33 ID:XX5F4XPq

GW前だというのに書き込み少ないね。
まぁ、ギリシアが日本人だらけになるのも嫌だけど。( ´∀`)

373 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 19:07:53 ID:qNUCWJy1

デルフィ、メテオラツアーに参加した人いかがでしたか？
ぜひメテオラに行きたいんですが、個人だとデルフィ→メテオラの移動が大変ですよね？
ツアーでも充実してますでしょうか・

374 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:51:14 ID:tzsqNlfY

個人でメテオラ→デルフィ→アテネ行ったことあります。
バス何回も乗り継いでかなりタイムロスしました・・・結局博物館は見れず。
ツアーあるならその方がいいと思いますよ。
今となってはそれもいい思い出ですがヽ(´ー｀)ノ

375 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 20:00:30 ID:y+jkQAwB

２年程前に逝ったときには、博物館が閉館してた　　　○|￣|＿

376 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 23:49:58 ID:HS6MlHLG

373です。
レスサンクスです。
ツアーでいくか、またはデルフィ飛ばして個人で列車でメテオラに行くか、かなぁ。
マリソルのツアーは週１しかやってないようなので、他を探さねば。
GWなんですが、ツアーの事前予約は必要でしょうか・

377 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:23:00 ID:PREHyELg

昨日ギリシャから日本に帰ってきました。
アテネ→エーゲ海３泊４日ツアー→メテオラ→デルフィ→アテネの順に
まわりました。
でっ、行ってきて今だに疑問な事が二つあるので、分かる方いたら答えか推察
おねがいします。

①電車やバスがストライキで止められていたとき、アッティキ駅からタクシーで
シンタグマに行こうとしたら、すべてのタクシーで「ノー」と言われました、なぜ
でしょうか？

②パトモス島の教会でなぜか、自分もうひとりの友達だけが教会の中にいれてもら
えませんでした、服装などは問題なかったはずです。その他の観光客は全員問題なく
入れてもらえてました、東洋人の自分らは入ってはいけないところがあるのでしょうか？

の二つです。おしえてもらってばかりでは悪いので、わかることならお答えします＾＾

378 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:26:01 ID:PREHyELg

３７７です。行った先間違ってました。すいません。
アテネ→エーゲ海３泊４日ツアー→メテオラ→デルフィ→コリントス→
ダフニ（閉鎖中）→エレフシナ→アテネの順番です。
先ほども書いた通り分かる事ならお答えまします^^

379 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 02:16:31 ID:kLc1zmnu

377さん、おかえりなさい！

質問に答えられず申し訳ないんですが、メテオラとデルフィはどうやって、何日かけて回りましたか？
今計画中なので教えていただければ幸いです。

380 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 08:39:06 ID:E8BQt0Jc

>３７９さん。
１月にメテオラ→デルフィを回りました。
バスを使ってカランバカ→トリカラ→ラミア→アムフィサ→デルフィ。
トリカラ、ラミア、アムフィサの各地で乗り換えでした。
ラミア→アムフィサ間が４～５時間くらいでしょうか。
電車だともっと時間がかかると思います。

381 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 12:53:45 ID:PREHyELg

３７７です。
３８０さんとまったく同じ方法で回りました。
バスで一つ思ったのが、１時間に一回トイレ休憩があると聞いたのですが、
結局どれも一回しかありませんでした。
あと、電車でなぜ回らなかったかとと言うと、向こうの長距離の電車は
数がすくないので利用しずらかったからです。

382 ：379：2005/03/25(金) 14:07:45 ID:Uxsmutm4

レスありがとうございます。
私は5月2日～４日にデルフィ、メテオラ行きを予定してるんですが、このあたりってメーデーなんですよね・。
せっかく行って閉まってる、なんてことになりそうでこわひ。。。

383 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 16:03:54 ID:PREHyELg

５月にメテオラとかデルフィですかいいですねぇ＾＾
３月でも昼間は半袖で過ごしていたの５月とかになると、
本当に暑そうですね（笑）
デルフィは個人的には町並みや町から見える
景色は本当によかったです、しかもデルフィには日本の利賀って町と
姉妹提携しているらしく、行ったら桜が咲いていてびっくりでした。
でっ、メテオラは休刊日に気をつけて行った方がいいですよ、僕はそんなこと
忘れていて、一番大きな修道院がみれませんでしたから。
向こうで知り合った家族はストライキでゼウス神殿みれなかったらしいっす。。
メーデーとかストライキは運のよさがものをいいますね＾＾

384 ：379：2005/03/27(日) 02:07:02 ID:EJfsCKmV

５月ってもう暑いんですか。
日焼けしそうだ。。。麦わら帽子購入していきます。
最初はメテオラしか考えてなかったんですが、調べていくうちにデルフィにも惹かれていったんですよ。
素敵な町並みのようで、楽しみです。

１日はメーデーで、かつ復活祭のようです。
２～４日にもなんらかの影響が及びそうで不安～。

385 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 11:29:20 ID:gx58+gbI

>>384
日中は暑いのですが、空気が乾燥してるから暑いのに気がつきにくい。
いつの間にか焼けてる。4月下旬くらいから気をつけたほうがいいよ。

法定祝祭日としての復活祭は4/29からだけど、この前後数日間に
休暇をとる人（店）が多い。
遺跡とかも休館になるので政府観光局のサイトで確認汁。

386 ：朋：2005/03/29(火) 01:03:24 ID:1u6rCWAF

やっぱり月末→月初めは避けた方が無難かな？六月にメテオラ、ミコノス、その後にトルコまでまわろうと思ってるんだけど、どうゆうルートで行くのが１番効率ｲｲんだろう？期間は10日、旅費30くらいで‥(*_*)

387 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 01:13:38 ID:qnxDtfJm

３８６＞＞
ＡＩＲがナンボで入るかが鍵だな。
宿はＡＩＲ代金次第だが、1箇所メチャ安く
泊まる覚悟するといけると思う。
この日はマアマアのホテル、この日は安い
学生が使うホステルのprivate room とかね。
安い方のお薦めサイトは　ホステルワールド。
高いのは多すぎて分らない。好きにせいや。

388 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 01:34:29 ID:MwZ+xk49

最後の日は少々値段が張っても空港までのバス発着所に近いホテルへ
泊まるのもいいかもしれないね。

389 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 20:41:17 ID:G8fg0qlt

オーソドックスな案

アテネ空港 → ピレウス → ミコノス → ピレウス → アテネ → メテオラ → テッサロニキ経由
→ イスタンブール

ちょっとエーゲ海クルーズ案

アテネ空港 → アテネ → メテオラ → アテネ → ピレウス → ミコノス → ロドス →
マルマリス → イスタンブール

おもいっきり変な案

アテネ空港 → アテネ → メテオラ → テッサロニキ → ミコノス → シロス →
セルチュク → イスタンブール
（テッサロニキ→ミコノスorナクソスへのフェリーの出発日が微妙）

390 ：125：2005/03/29(火) 23:15:53 ID:8ykxCTU2

>>386　＞期間は10日、旅費30くらい

予算充分ですね。うらやますぃ。俺は80日で55です...。＿|￣|○
まぁ、これはこれで楽しいんだけどね。

391 ：386 朋：2005/03/30(水) 05:31:55 ID:4uBqDLk1

ありがとうございます^_^ やっぱり飛行機代に寄りますよね‥日本⇔アテネ往復で八万って安いのかな‥

392 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 07:14:15 ID:LMTYc50C

>>391
安いと思うぞ

オレは5月に行く予定だが13万だ

393 ：125：2005/03/30(水) 22:47:42 ID:IXcxvCBt

>>391
安いね。航空会社はどこですか？

俺は4月上旬出発で￥128000（空港税等は別）。
1月にAFオンラインの会員割引で買いました。
安くはないけど、とにかく早くギリシアに到着したいからAF夜便で。
さっきetourで検索したら同じような料金だったので、まぁいいかと。

394 ：連投スマン：2005/03/30(水) 22:50:46 ID:IXcxvCBt

名前欄の「125」って間違いです...。

395 ：朋：2005/03/31(木) 06:00:57 ID:tZozf3R+

>393 何処の航空会社だっけな‥(･_･;)確かABロードに載ってた会社だったと思われ。
アテネまでシンガポール乗り換えで行った人いますか？やっぱ直行便の方がいいのかな‥？

396 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 09:43:53 ID:KihehMYK

>>395
逝ったぞ
正直ヤメトケ
南回りは考えている以上に時間がかかる

シンガまで8h
乗り換え待ちで6h
アテネまで10h

オレは二度と逝かぬ

397 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 10:05:08 ID:21fs25rc

>>395-396
関空発だと2235着の便もあるから、乗り換え時間に関しては一概にそうは言えないよ。

398 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 12:38:26 ID:T+lbgSM+

>>395-396
私は好きだけどな。
安いし、一泊分ホテル代浮くし、朝に着くから到着後すぐ動けるし。
乗り換えも、軽装でフラフラ遊べて結構楽しい。
正直、出発の曜日が合って空席あるなら毎回使いたい。

399 ：朋：2005/03/31(木) 18:55:59 ID:tZozf3R+

レスありが㌧です(´･ω･`)そっか‥朝着くのか。でも一番安いんですよね。なんかミコノス、メテオラ、更にトルコ‥って移動ばっかの旅になりそうです‥

400 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:16:15 ID:P03z3oCV

>>377
②の件なんだけど、東洋人だから駄目ってこたあないはずだけどなー。
パトモス島はパウロゆかりの場所だから世界各国から巡礼もいっぱい行くだろうし、マサカ東洋人はみんな異教徒とか思ってたりしないよね
アテネとテッサロニキの教会という教会を廻ったけど、問題なく入れましたよ

復活祭休みにぶつかると大変だよね～閉まるお店も多いし確か色々と特別料金だし。
スレ違いだがわたしゃ韓国でチェソクにあたって店閉まりまくりだったよ(´･ω･`)
でも、どうせなら受難週～復活祭を体験してみるのも面白いかも
ギリシャはほとんど正教徒だから、国民的お祭りだもんね
復活祭から４０日は挨拶代わりに「ハリストス・アネスティ（キリストは復活した）」って言ってみよう
何で東洋人が？とびっくりした顔で「アリソス・アネスティ（まことに復活した）」って答えると思うよ
ただ、正教徒だと思われて質問攻めにあうかも知れない諸刃の剣ｗ

401 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:32:30 ID:BrY2Gro7

>>377
1について飽くまでも私の考えですが。
よくあるのが、（先に乗っている客がいる場合）あなたと先客の行き先が真逆。
お呼びがかかっている客が待っている場所まで大急ぎで行かなければならなかったから。
このくらいしか思いつかないや。
とにかく、相乗りが当たり前の国で乗車拒否をするということは余程の理由があったはず。

402 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 00:26:44 ID:GthYzVOI

> とにかく、相乗りが当たり前の国で乗車拒否をするということは余程の理由があったはず。
相乗りが当たり前だから乗車拒否も当たり前だと思っていたが...

403 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 17:29:48 ID:7C7SnMIL

サントリーニ→クレタのフェリー、当日か前日でも大丈夫かな。
５月１日なので、混みあうといわれたんだけど、代理店に頼むと７０００円ほどかかってしまうので悩んでます。

404 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 19:55:09 ID:2fCKUUMX

サントリーニ → クレタのフェリーは、自由席ですが。
そもそも座席指定の無いフェリーの券なんて、日本で手配できるんですか？

高速船は座席指定ありますが、フェリーですよね。
寝台の予約以外は、座席指定無しです。　（サントリーニ→クレタで、寝台はありえない）
そもそも、座席指定できるような座席が存在しません。

乗客は、セルフサービスレストラン、ラウンジ、その他もろもろの場所に置いてある
ソファーや椅子に座ってすごします。

船の定員までは、詰め込まれると思います（ｗ

405 ：403：2005/04/07(木) 01:33:06 ID:v9oOs6in

レスありがとうございます。
宿泊予約をお願いしている現地代理店で、購入していただけるそうなんです。
ただ、私が代理店まで行く時間がないため、配送手数料がかかってしまうとのこと。
そうなるともったいないなぁ、と思ってました。

つめこんでいただけるなら良かった（笑）。

406 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 21:38:27 ID:riWhB73Q

GWに有り金はたいて嫁と2人で行きます。
サントリーニですが5月5日ころって泳げますでしょうかね？
泳げても「つめてー！！」って感じでしょうか。
陸は「あっちー」って感じまで暖かいのでしょうか。
ご助言よろぴくお願いしまつ。。

407 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 22:45:15 ID:cme/s2Md

>>406
サントリーニじゃなくてミコノス話で恐縮ですが、
2001年の5月初めはまだ冷たかったっす。日差しはきついけど。
水着着てビーチでマッタリしている人は結構いた。
楽しんできてね～。

408 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 23:14:16 ID:v9oOs6in

１、サントリーニ3泊→夕方フェリーでクレタに移動→2泊→早朝アテネ便
２．サントリーニ４泊→夕方フェリーでアテネ

このどっちかで迷ってます。
１はクレタにいけるけど滞在実質１日なのであまりのんびりできないし、１日のフェリーがとれるか不安。
２はサントリーニでのんびりできるけど、２日のフェリーがとれるか不安。

アドバイス求む！！

409 ：408：2005/04/07(木) 23:15:33 ID:v9oOs6in

ちなみにアテネに戻ったあとは１日市内観光後、１泊２日のメテオラツアーです。
海を眺めるのは好きだけど、泳ぐことは多分しないと思います。

410 ：408：2005/04/07(木) 23:16:13 ID:v9oOs6in

１日というのは５月１日、２日というのは５月２日です。
何度もすみません。

411 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 23:19:43 ID:cme/s2Md

飛行機は使わない方向で？
フェリーのﾁｹｯﾄが取れても、あの辺りは強風で欠航になる可能性もある。
旅程がきついのであれば飛行機利用も考えたほうがいいと思うよ。

412 ：406：2005/04/08(金) 00:28:26 ID:OD+G+kWP

407さん　さんくす！！
水泳あきらめます。。重ねてすんまそ。
店が出してる貸しビーチベットとかパラソルって
夏と同じくでていましたでしょうか？
ミコのビーチの真夏の賑わいは経験してるのですが
5月のこの時期もそれなりにはにぎわってますかね？？

413 ：408：2005/04/08(金) 01:19:51 ID:maj7Cz3s

>>411さん。

それが、サントリーニ→アテネの飛行機がとれないんですよ。
サントリーニ→クレタはそもそも飛んでないみたい。
クレタ→アテネは一応おさえてるんですけどね。

欠航怖いですよねぇ。うーん、どうしょ。

414 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 10:13:39 ID:xq/gmd8S

>>412　＞水泳あきらめます

ミコノスでのパラソル事情は覚えてないのですが、
他の島（5月中旬）では貸し出してましたよ。
根性で泳いでた人たちもいたよ。ｗ
今年の気候にもよるし、ダメもとで水着を持っていくといいのでは。
観光客は外国人じゃなくてギリシア人の若者団体がそれなりに居た。
閑散としているわけではないので楽しめると思いますよ。

>>413
飛行機もとれないんですか...。それはきついですね。
クレタ→アテネをおさえているのらな、サントリーニを諦めて
陸路で行けるどこかを回ったほうがいいのかなぁ。

他にいいアドバイスがあったら誰かよろしく。

415 ：連投すません：2005/04/08(金) 10:17:22 ID:xq/gmd8S

>>412 でし。

実はオレも今日の夕方に出発するんですけどね。ｗ
（ネットとかやってる場合じゃないだろう...）
日本のGW期間は辺鄙な場所に行くので、皆さんにお会いすることは
ないと思いますが、とにかくお互い体に気をつけてエンジョイしましょう！

416 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 13:10:30 ID:sTdimn49

教えてください
いま、ツアーで
エーゲ海クルーズとメテオラを巡るやつを探してるんですが
なかなか無いようで

エーゲ海クルーズだけとか、メテオラ＆その他世界遺産
的な物しかありません

そこで、エーゲ海クルーズにプラスして個人でメテオラにいくか

メテオラのツアーに参加して個人でエーゲ海クルーズを楽しんだ方が
よいかまよっています

旅行はかなり初心者の方で、あまり個人で動き回るというのに自信がありません
経験者の方教えてください。
個人でアテネからメテオラに行くのと、個人でエーゲ海クルーズを手配する
のではどっちが簡単でしょうか？

417 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 19:25:03 ID:DrQKPVL0

>>416
上の方で、メテオラを自力で回る方法が話し合われてたけど、
慣れない人にはけっこう大変そうだったよ。

クルーズって何日くらいが希望？いわゆるワンデイ・クルーズで
いいなら、メテオラをまわるツアーをメインにして、クルーズは
自由行動日にでもオプションで付ければいい気がする。
それか、エアー往復だけにしてメテオラ・デルフィをまわるツアーと
クルーズ、別々に現地で調達してもいいんじゃない？

418 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 09:07:48 ID:LNZTZJfb

何日くらいの旅行を計画しているかは知らないけど、
メテオラとサントリーニなら、個人旅行でも可能だと思いますよ。

両方とも、ギリシア屈指の観光地で、観光客が個人行動する
ことがとっても簡単。
それに、ギリシア全般として物価が安いから、メテオラで半日
タクシーチャーターしたとしても１００００円もしない。
（俺なら、カランバカ→メガロメテオロンだけタクシーで、あとは
歩きたいけど）

フェリーは、最悪予約が取れなくても、当日券で乗船できるし
（ラウンジのソファーに座ることになるけど…）、高速船でも
前日くらいに予約すればほとんど確実に席が押さえられる。

サントリーニはペンションが山ほどあるので、現地着後に
歩いて探せばそれで十分。（港のホテル客引きは、
町から離れたとこに連れて行くので要注意）
港から、泊まりたい町（スィラ、イア、ペリッサなど）にバスか
タクシーで直行すればＯＫ。

419 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:22:17 ID:xekb8g9D

ゴールデンウィークにギリシャ旅行逝ってきます。
宗教上とか慣習等で、やっちゃいけないようなタブーって何かありますか？
教えてエロい人♪

420 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 20:32:43 ID:dd2D/JAw

教会とか修道院の内部を見学するときは、袖のある服で丈の長いズボンにしましょう
女性はスカート、丈は膝下で（まあ旅行者だし、町なかの教会はズボンもいいと思うけど）。
メテオラは貸しスカートあります。
まあまだ暑くないからノースリーブは着ないよね。
そいから、町なかの教会は内部の写真ＯＫだと思うけど、フラッシュたかないでね。
フレスコが傷むらすい。
それから是非、帰ってきたらレポきぼんぬ。
復活祭明けのギリシャの街の雰囲気が知りたいよ～ん

421 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 20:36:04 ID:F1cjxk90

>>419
エロくない人ですが、
・教会に入る時は肌を露出しない服装で。
　短パン、ミニスカート、ノースリーブは不可。
・思いどおりに事が運ばなくても
　時間どおりに予定が進まなくても怒らない。
・遺跡のかけらは持ち帰らない。

もっとエロい人、フォローよろ。

422 ：421：2005/04/13(水) 20:36:51 ID:F1cjxk90

かぶった...orz

423 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:05:43 ID:eQq5dcqv

アテネ空港に深夜着きます。
空港で一夜明かされた方いらしゃいますか？ご感想と注意点を教えて下さい。
当方、女で、翌朝一番のフェリーでサントリーニ島へ行きたいと思っております。

424 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:10:22 ID:GGqaxKhN

>>423
俺は空港で過ごそうと思ったが、ふらっと深夜に市街地に出て、結局
バーで朝まで過ごしました。
いまは地下鉄がオールナイトで走っていると思うので、プラカまで出て
雰囲気のいいタベルナで食事、その後バーで酔いつぶれるというのは
いかが？

（あの殺風景な空港で野宿するよりは、いいと思いますが…）

425 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:22:58 ID:eQq5dcqv

423です。424さん、早速のご指南有難うございます。
明け方まで居座れるバーなどがあれば、それもいいですね。
本にも、プラカ地区は比較的治安も良いとあるので、緊張感を保って臨みます。

426 ：419：2005/04/14(木) 19:35:56 ID:sYyl6XD2

レスありが㌧
色々ググッてまたけれど、
やっしまいそうなのは「手のひらを見せる」こと。
ついやっちゃいそうだよなぁ・・・。

427 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:07:21 ID:RcMnlR6t

>>406
無理じゃないと思うけど
かなり冷たいよ。
足でパシャパシャはできるくらい。
日差しはありえんくらい暑かった。
30分も歩き続けると病気になりそう。
2003年5月下旬情報。

428 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:11:40 ID:oLobf9eO

>>423
当方も女ですが、去年のちょうど今頃空港で夜明かししました。
空港新しいので、居心地良いですよ。
人もすごく少なくて、眠かったけどおもしろかったです。
閲覧ページと時間に制限があるような無料のパソコンも２～３あって、
半分は壊れていたけど、壊れていないヤツで遊べます。
時間が来ても再度つなげて使えます。
トイレは荷物ごと車椅子用のトイレに入って、顔洗ったり余裕です。
ちなみにピレウスでも夜明かししました。
そういえばパロス島でも夜明かししました。(^_^;)

カロタクシージ！

429 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:19:05 ID:24pn9RoM

質問をお願いします。
6月上旬から中旬にかけてギリシアに行こうと思っています。
ヴェネツィアからパトラへの船でギリシア入りを考えているのですが、
パトラ着が19:30となっております。
そしてアテネへ出るには、乗り継ぎの電車がなく、深夜2時まで待たねばならないようです。

パトラという街は宿があるような街でしょうか？
ユースを使うような旅なので安いホテルが望ましいのですが。

430 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 07:57:32 ID:QI4NZAp+

>>429
フェリーは町の北外れに接岸するので、
ちょっと南に行った町の中心部にホテルとか
集まっている。
YHま町のはずれなので、遠すぎる。
Iroon Polytehniou 62, TEL 2610-427-278

５０００円以下の安宿なら、中心部に何軒かある。

431 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 08:12:09 ID:qhtGXGE3

>>430
ありがとう。その日は安宿に泊まります。

432 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 21:23:05 ID:qhtGXGE3

1999年発行の本を読んだのですが、パロス島が小さなミコノス島といった雰囲気（町並み）でよいとのこと。

>騒がしいだけの夏のミコノス島には（中略）
>つまりパリキアはミコノスよりもこじんまりとした街であるからこそ
>今尚辛うじて素朴さを失わずにすんでるように思われる。

今もそんな感じの雰囲気なんでしょうかね？
ミコノスよりよさそうな気がしているのですが。情報お願いします。

433 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:37:21 ID:T4HbFH90

>>432
そうでもない。パロスはもっと雑然とした感じ。
ヨーロッパのヒッピーみたいな若者が単車乗り回してうるさい。
ミコノスの方がかわいくておすすめ。
そうじゃなければナクソスなんかどう？

434 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 07:50:18 ID:Rf5+14K9

ナクソスはフェリーの便も多くて、ｳﾏｰですよね。

クレタ島の南岸も、交通は不便だけど結構ｲｲよ。

435 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 12:55:46 ID:UNKL6oae

ミコノスのレンタバイクにスクーターありますか？

436 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:20:28 ID:kjOj7rQ9

423です。>>428さん、心強いアドバイス＆情報有難うございます。
夜明かし（？）について、かなり場数を踏んでいらっしゃるのですね。
参考にさせて頂きます。

437 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 16:20:01 ID:H1Qs9DWP

サントリーニから、フェリーを使ってアテネに帰ろうとおもっています（飛行機満席だった・・・）。

カタマランカーフェリーの予約って取っていないんですけど、収容人数って何人くらいなんでしょう？
また、港に行かなくても、フィラの中にある旅行会社ででも予約できるんでしょうか？

438 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 16:59:49 ID:S3MKEtqe

>>437
自動車を載せる場合は、事前予約必要。
その他の疑問は、既出。　過去レス読め。

439 ：437：2005/04/24(日) 19:07:53 ID:H1Qs9DWP

>>カタマランカーフェリーの予約って取っていないんですけど、収容人数って何人くらいなんでしょう？
>>また、港に行かなくても、フィラの中にある旅行会社ででも予約できるんでしょうか？

過去ログ「フェリー」で検索したけど、見付けきれないよ・・。
ログ倉庫に入ってる部分については見る方法がわからない(>_<)

440 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 19:44:58 ID:S3MKEtqe

>>439
あのな、とりあえず自分で調べたの？
スィラからピレウスへのフェリーなら、フェリー会社名、艦名、船舶データベースと
検索していけば誰でも分かると思うがね。

DAILYで運行しているのはヘレニック・シーウェイズ
今週運行している艦名はエクスプレス・サントリーニ
とりあえず、総トン数は4590㌧だな。自動車は260台積載できる。

旅行行く日と、どの会社のに乗るか、ちゃんと検索すれば分かるはず。
あとはご自分でどうぞ。

441 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 19:48:36 ID:S3MKEtqe

あぁ、かき忘れた、定員は1707人。
守っているかどうかは知らないけど… ｗ

442 ：437：2005/04/24(日) 20:48:00 ID:H1Qs9DWP

サンクス！
SANTORINI　express　Hellenic Seaways
で検索したら出てきた！

自分で想像していたカタマランとは全然違ったなぁ。
こんだけ乗るんだったら、予約しなくても大丈夫っぽそうね。
あとは天候次第か・・・。

443 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 21:06:37 ID:aKVwAspJ

>>429
遅レス。参考までに
パトラ～アテネなら列車よりバスの方が本数が多い（ほぼ30分おき）
ttp://www.ktel.org/en/direct_routeways.asp

444 ：とも：2005/04/26(火) 22:00:27 ID:XqMisD4L

うわぁぁぁん(;_ゞ)六月に逝く予定だったのに、事故で入院して延期になったよう(鬱) 九月あたりになりそうだけど、エーゲ海は泳げますか？シーズン的にはどうなんだろ？

445 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 01:49:05 ID:bW1p86Ry

6月最初にサントリーニにハネムーン行くんだけど、
ギリシャってカタコト英語しゃべれれば平気？
個人で行こうと思ってるんだけど、今になってびびって来た。
英語しゃべれない子はツアーのほうがいいかなー？
あと、サントリーニパレスホテルってどうなの？

446 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 08:05:22 ID:B4CHvJSz

>>444
9月でも、泳いでいる人は多数居るよ。
ただし、サロニコス湾のエギナ島とかは泳いでいる人は
ほとんど見かけなかったけど…。

>>445
欧州随一のリゾート地なので、英語がそれなりに話せれば
大丈夫。片言英語がどんなものかは知らないが、
日常会話をこなせないならツアーにすべし。
（日本人に対するイメージが悪くなり、後に続く日本人が
ぼったくられたり、サービスレベルが低下したりする可能性もある）

447 ：明日から異邦人さん：2005/04/27(水) 21:58:08 ID:S4pO0s2x

初めてのギリシャ明日から言ってきます。
いきたいと思いかれこれ１０年、待望の出発でつ
予定は
アテネ夜着→サントリーニ２泊→クレタ（サントリーニからクレタのフェリーはメーデーで中止、代わりに高速ボート）
→アテネ３泊
なのですが今日まで仕事に終われほとんど準備不足･･･交通とホテルは抑えました。
このさいなんでもいいからアドバイスお願いしますm(__)m
夫婦円満旅行のご協力を･･･
これからパッキングでもします

448 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 03:47:01 ID:6GrATzjz

アドバイスでも何でもありませんが
イア(Oia)で見たエーゲに沈む夕日はきれいでした。
時間があったらお勧めです。
バスとかで行けます。

449 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 03:47:38 ID:6GrATzjz

あ、サントリーニ島ね。

450 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 10:51:44 ID:PQISKP1S

ツアーでアテネ、ミコノス島、サントリーニ島へ行こうと思ってます。日本人観光客割りと多いですか？六月は新婚さんばかりですかね？

451 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 14:08:51 ID:rRokU1c5

直行便で乗継時間が１時間しかない。（アムステルダム経由）
結構キツイかしら？

452 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:02:17 ID:Eo+GBCkD

帰りが1時間ならきついと思う。

飛行機が遅れても、航空会社が後続便の手配と
空港で1泊する手段を手配してくれるので大丈夫だけど。

453 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 01:29:30 ID:9fjrAe3z

あたしも帰りパリ経由で乗り変え時間４５分しかないんだけど。
とっても心配。。。

454 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 15:12:47 ID:pC5fG1rb

ども。お盆休みにダンナとミコノス・ロドスへ行こうと思います。
ルートで悩んでおります。
ミコノス→ロドスか、ロドス→ミコノスか。
時間が勿体無いのでAIRにて移動考えておりますが、ミコノス⇔ロドス間て
一旦アテネに戻るフライトしかないんですかね…？
フェリーだとすごい時間かかりそうだけど、AIRでも結局同じぐらいの時間が
かかるのならフェリーもあり？と思うのですが。
ミコノス⇔ロドスてフェリーがないような事を書いてるサイトがあったので。
どなたかこのルートで良きアドバイスお願いします。
（余談ですが私はギリシャ2度目。前回ロドスは行っておりません）

455 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:45:22 ID:WldhLtgx

明日からギリシャ行ってきます。
有益な情報をたくさんたくさんありがとうm(_ _)m

時間があったら感想報告しまっす。

456 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 00:54:15 ID:orT8de1E

いってらっしゃい！！
気をつけて楽しんでね！
報告おねがいします☆

457 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 01:16:01 ID:nyeERqwD

6月頭に、ミコノス＆サントリーニへ行きます。
何処かお勧めのホテル、ありますか？。
嫁さんと二人なのですが、そこそこ清潔なところ、希望だそうです。
ご存知の方、紹介してくださいませ。

458 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 14:38:47 ID:/Qd9VXPS

>>457
ておくせにあ

459 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 09:59:24 ID:PpMGpYXh

アテネ深夜着～翌朝フェリーでサントリーニ島へ（2泊）
飛行機でアテネへ戻る。アテネは3泊し、じっくり観光。
という感じで旅して、帰国しました。
基本の航空券（アテネ出入り）のみ確保し、あとは船も飛行機もホテルも現地調達。
ここのスレで得たことも多いので、私も経験の範囲で書込みしたいと思います。

460 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 19:59:59 ID:gBC0Z4aO

>>459
アテネでどうやって朝まで過ごしたの？

空港のベンチで野宿？　　アテネ市内のバーで居座り？

461 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 20:52:47 ID:iJUvwiiX

>>460
1:30頃、シンタグマ広場に到着。
広場正面に大きなマクドナルドがあって結構混んでいたので、ここの店内で4時頃まで過ごす。
少し眠かったけど、船に乗るまで辛抱と思いながら、絵葉書書いたりしてた。
地下にトイレもあり普通に借りられた。
4：00過ぎに公園の中の、明るい街灯の下のベンチで風にあたっていた。
ジャスミンの木かな？鮮烈な香りで、さわやかになれた。
これは「野宿」でしょうね。噂通り、大きい犬がいっぱいいた。（笑）

462 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 21:42:35 ID:gBC0Z4aO

>>461
シンタグマのマクドナルド、昼間ならめっちゃ混み合ってるからね。
深夜でも混んでるんだ…。

公園って、中央あたりの池に白鳥orアヒルが大量に泳いでいた
のを思い出す。

463 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 13:52:25 ID:rpTC6TcX

夜中の過ごし方レポありがとうございます
他にも色々教えてくらさい
ユーロになる前に一回行ったきりなんで

464 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 14:25:46 ID:JpaVCX5t

>>445
ギリシャ語のアルファベットの読み書きをできるようにしておくといいよ。
通りの名前やバスの行き先がわかるようになって便利だよ。
地球の歩き方にも記載されているくらいなのですぐ覚えられるよ。。

>>450
４月の末に行って帰ってきたばかりなので６月のことはわかりませんが
日本人観光客は全然いませんでしたよ。

465 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 10:39:31 ID:z4ZPCI0h

歩き方webにこんなことが書いてあった。まじかよ。

3月1日から空港エクスプレスバスの2.9ユーロのチケットは1回きりしか利用できず、
24時間有効だった乗り放題は不可能になった。1日パスは3.0ユーロで、
そのチケットでは空港へ行ったり空港から市内に出ることはできない。
ギリシャではこんな簡単な変化を、あまり公に公表しない。
今でも過去に使われていた空港エクスプレスを含む1日チケット2.9ユーロは
存在し、チケットにもその旨記載されているが、実際は空港エクスプレスバスを
1回しか利用することはできない。チケットブースにもそういう情報は書いていないし、
チケット自体も昔のままということ。（中略）
新しいルールをわかりやすく表示しないのは、罰金を取り立てるため
わざとやっていることなのか。と、思ってしまうこのごろだ。
ttp://www.arukikata.co.jp/news/tokuhain/26.html

466 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 14:52:48 ID:e/eIPHlL

ギリシャ、貧乏だからね。ヨーロッパじゃダントツに

467 ：４４７：2005/05/06(金) 23:16:36 ID:80Ix4aBJ

>>448
エフファリストーです、見てきました！
無事に帰国できました。

サントリーニはバイクで島中はしったりバスでアテネ～デルフィとなんでもありの
たのしい時間を過ごせました。もう立派な異邦人さんです。
正直な感想ですが、ここのネタの半分はあてにならないかも。

468 ：447：2005/05/07(土) 01:11:36 ID:BNJOgPdS

ようやく一息できたので何か役に立てばと
>>453
ギリシャとフランスでは時差が１時間あるので混乱するケースが多いみたいです。
乗り換えの時間に＋１時間足せるのでは･･･。どちらにしてもドゴール空港の
乗り換えはとても迅速でした。
>>450 >>464
１日に３組くらいはカップルを見かけましたが日本人は少ないほうではと思います。
日本のツアーは高齢者が多かったようで（遺跡などではシート敷いて飯など楽しんでいました。）
そのツアーで一緒だと辛いのでは･･･。
>>465
これはもともとある話と新しい話が混ざっているようです。
どちらにしても空港ならSub+メトロライン３を使ったほうがよいのでは？
市内でもトロリー使うには不便でつかってトラムかと･･･。
いや、それならタクシー相乗りしたほうがよいかも･･･。
人種差別もあまりないし物価は安く融通がとても利くという印象でした。

469 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 17:09:24 ID:M6yjSvcM

トルコとセットで行くと、もっと面白いかも。

物価はトルコの方が断然安いし、バスも綺麗。
でも、博物館などの展示方法はギリシアの方が一枚上かな。

470 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 19:25:01 ID:jPAS7n5v

>447さん
お帰りなさ～い。
楽しい旅で良かったですね！
私も9月にサントリーニへ行く予定なんですが、いくつか質問させてください。

レンタバイクは何処で借りるのがオススメですか？
また、島内のどの辺りを廻りましたか？
あと、ガソリンスタンドはすぐ見つかるような所にありますか？

その他、ここが良かった！っていうのがあれば何でも結構ですので
ぜひ教えて下さい。お願いします！

471 ：447：2005/05/11(水) 00:33:30 ID:ZL8pLePG

>>470さん有難うございます。

ずいぶんと先の話ですね、かりるとこはどこでもいいと思いますよ？
・チェックアウトのことを考えると宿泊先のソバ
　チェックアウト後に時間があるならその後に遊ぶ場所の近くがいいとおもいます。
　（私はこっちだったのでフィラ近辺でかりました。）
　どこでもある程度交渉できると思いますし値段もボロバイクなら安いし
　とくにお勧めはないです。
　但しスクーター以外のバイクを借りたいならば到着前には何らかの方法で
　事前予約しないと間に合いません。あまり台数がないそうです。

・島はヨユウで1日あれば回ってこれます。
　なので全部いってきました。
　イアまで15分？位でペリッサでも30分いらないと思います。（片道で）

・ガソリンスタンドもたくさんあります。多分必要ないくらいあります。
　安心してください。

・ここがよかった！ですか？
　雑誌とかにのってないようなちょっとおしゃれすぎかな？って店がよかったです。
　（結局本に載ってる店はたいして、と思います。）
　高そうですが、意外と安くとても美味しいです。
　とにかく小さい島なのでガンガンいってみる事をオススメします。
　いけば美味しい店、きれいで誰もいない場所にバンバン遭遇すると思います。

これで答えになってますでしょうか。

472 ：470：2005/05/12(木) 06:38:58 ID:2PjMPwAX

>447さん、ご丁寧にありがとうございます。

島の端から端まで、楽しんでこようと思います。
ガソリンスタンドも沢山あるそうで、安心して探索ができます。

まだまだ先ですが、今から楽しみでいても立っても居られなくて。
ありがとうございました。

473 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 14:23:52 ID:fBBkS1mN

漏れは来週島に逝くぞ!!!

474 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 00:20:16 ID:Xy2Lu1iD

来週島ってどこにあるの？

475 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 02:25:13 ID:7rP5yoCn

6月サントリーニに行くんですけど、スクーター借りるのに国際免許証は必要ですか？
教えてください！

476 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 22:57:05 ID:017hM7DG

>>475
居る

>>474
ﾜﾗﾀ

477 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 23:09:48 ID:bEZzCSnG

>>473
ぜひ、島根県の竹島に上陸してくれ。

478 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 07:49:02 ID:4x9+pyTp

イギリス「アメリカは、英国の植民地！アメリカは文化を伝えたイギリスに感謝しなさい」
アメリカ「ひどいイギリスは、アメリカを植民地にした。謝罪しなさい。」
イタリア「フランス人にフォークとナイフを伝えたのはイタリア。フランス料理はわが国の文化だ！」
フランス「イギリス人は、フランス人が起源！島国から生まれてきたの？」
ドイツ「現イギリス王室は、ドイツのウインザー家の血が入っている！イギリス女王はドイツ人　pu~~」
オランダ「そんな事いったら、フランスのマリーアントワネットもマリア・テレジアの血が・・・・・」
フランス「うるさい！敗戦国ドイツは賠償しなさい。」
ドイツ「黙れ、お前らこそナポレオン戦争を反省しろ」
イタリア「そもそも、ヨーロッパはローマ帝国のもの。イタリアに全部帰しなさい！」
ギリシア「お前ら全員、アルファベットを使う文字属国なんだよ」

479 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 09:23:39 ID:MZ8cGvRE

>>478
イギリスその他へ
漏れが生まれ変わって全部占領してあげようか？
　by　モンゴル帝国初代大カーン　ジンギス・カーン

480 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 09:23:43 ID:ikWK7cFt

韓国「ヨーロッパ文明は、韓国が起源ニダ」

481 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 20:46:50 ID:Sjz6lz75

いよいよ明日島へ出発だぜ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

482 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 23:19:32 ID:S6QK8Lfk

なに島行くの？
感想聞かせて！

いってらっしゃーい！

483 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 23:22:20 ID:iDRUSv8a

遅いＧＷで明日からミコノスとサントリーニにいってきまつ。
突発なので予約してないけど、３０ユーロぐらいの宿を予約無でとれるかな。

484 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 23:56:17 ID:cUM8VSfI

>>481
おまいはここにでも行ってろ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040966301/

485 ：481：2005/05/17(火) 08:45:04 ID:kLerNEk+

>>484
紹介ありが㌧

漏れはｸﾚﾀｻﾝﾄﾐｺﾉｽ島だぜぃ

486 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 10:56:50 ID:Bc+nDAG8

今度ミュンヘン経由で初ギリシャ行くが、帰りのトランジットで６時間・・orz。
シェンゲン協定国でのトランジットの空港って、外に出られるのか？

487 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 20:18:06 ID:1EH+3SQO

シェンゲン内は、国内扱い。

488 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 23:16:04 ID:RpMsp6sN

>486

もちろん外に出られますよ。
ギリシャではなくドイツで出国手続きすることになります。

489 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 09:58:13 ID:0zdqxLxb

>487,488
ありがとう。６時間の乗換えも鬱ではなくなりそうだ。

490 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 16:27:08 ID:bpuW9+Cg

ギリシャ国内線はリコンファーム必要なの？

491 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 16:49:58 ID:UQJRCcQC

>>490
オレは日本の成田LHカウンター姉ちゃんに聞いた。

確約は出来ないが基本的には日本国内戦と一緒で
いらないそうだ。

492 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 18:25:31 ID:bpuW9+Cg

>>491
そっか、じゃあアテネ着いたらやっといたほうがいいね。
ありがとう！！

493 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 12:53:14 ID:9HPuO4P6

リコンファームなんていらないよ

494 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 19:35:34 ID:XQEsA1MX

オリンピック航空は、リコンファーム不要だったと思う。
その他の航空会社は、その会社によるので、調べる必要があると思う。

495 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 20:57:35 ID:9HPuO4P6

いらねんだよ！

496 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 23:51:36 ID:GHwFFdKg

エーゲ海航空？なんだけど。
いらない、ということで、いいのかな・・。
旅行代理店の人に聞いたら、特にはいらないって。
「特には」が気になるけどいいか！

ギリシャに深夜着くんだけど、
深夜のタクシーってやっぱり危ないのかな。

497 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 01:24:48 ID:W5ZQ2fOR

ギリシャのタクシーは激ヤバ

498 ：ゼウスさん：2005/05/20(金) 02:49:45 ID:EKttYyID

５月11日から18日までギリシャ旅行してきました。ギリシャ料理は最悪でしたが、天気に恵まれ
半袖で過ごせるほどの暑さの中アテネやメテオラ・オリンピア・ミケーネの世界遺産をみてきま
した。添乗員さんもJTBの有名な方で英語もうまく、現地ガイドの方もよかったです。
安いツアーだったので、ホテルはシャワーだけだったり、お湯の出が悪かったりしましたがそれは
仕方ないそういうものだとおもいました。安いツアーはホテルのランクをおとしてできるものです。

499 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 14:39:00 ID:VmuRyHhh

>>498
ギリシャ料理が最悪だったのはツアーだから。
ツアーで行くな。

500 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 17:55:39 ID:hi0wD1AL

>>496
なにがヤバイかほそくするといまだに「相乗り」の習慣が多いこと。
でもこれって安くすむからいいとも思う。
空港からシンタグマくらいなら電車のほうが安いしはやいと思うけど･･･。
それともこのさいＳＯＦＩＴＥＬでもとまっちゃうとか？
>>498
次回は個人で！

501 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 22:37:34 ID:tjWrcP5B

ＧＷに逝ってきました～。
良かったなぁギリシャ。
ピスタチオ美味かったし。
しかし、日常会話程度の英語では駄目だと痛感した(^_^;

502 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 01:02:41 ID:QtWH/ROI

>>500
ありがとうございます。
でもシンタグマに宿とっっちゃったんです。。
危ないならお迎え来てもらおうかなー。

>>501
日常会話程度じゃだめなんですか？
やばいやばい。。
英語自体が通じないと言うことではなく、
流暢な英語でないと通じないということなんですよね。
本格的にやばい。
不安になってきた・・・

503 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 01:07:17 ID:3mErFxkg

>>496
シンタグマ、Ｅ９５のバスで行け。

504 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 01:39:50 ID:SDndPFM+

日常会話程度とかそういうのではなく・・・

ギリシア人の英語は発音が独特すぎて聞き取れないんだよ。
俺らが知っているアメリカ英語とはまったく別の言語かと思うくらい違う。
でも彼らは観光客慣れしてるからものすごいスピードで話す。
だから聞き取れない。

505 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 02:12:54 ID:3mErFxkg

>>504
それはモマエの英語力が低すぎんだよ。
ギリシャ人の発音のせいにするな。
ESLの英語が聞き取れない人間がネイティブの英語を聞き取れるわけがない。

506 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 02:15:42 ID:SDndPFM+

>>505　帰国子女なのだが・・・
欧米人もギリシア人の英語は何いってんだかサッパリだってよ。

507 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 08:55:25 ID:P+TeHEJC

>>503
最近 E95 バスが X95 とかに変わったからちと注意。
アルファベットが E→X になっただけだと思うけど。

ギリシャのタクシーでぼったくられたこと無いよ…。orz
市内までの相場（深夜料金も含めて）を把握しておいて、
乗る前に交渉しておけば大丈夫。なめられないように、
普通に毅然とした態度で。

相乗りもしたことあるけど、それぞれから通常料金取ったり
するので、安くはならないかも。ｗ
大ざっぱに言えば、１キロ１ユーロ。それより高ければ疑え。
距離が長くなるほど割安になるよ。

ギリシャ人の英語の発音は、人による。きれいな人は
きれいだし。ものすごい巻き舌英語の人もいる。ｗ
普通に英語が聞き取れるくらいのヒアリング力があるなら、
お互いの努力で旅行の用くらいは足せるよ。がんばれ。

長文スマソ。

508 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 23:56:19 ID:DE4eE0zb

>>506
英語ができない帰国子女なの？

509 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 15:10:20 ID:uekIDO8V

ロードス島のリンドスへ行かれた方いますか？
新市街からバスで行くのと船で行くのでは、どちらがいいですか？

510 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 15:26:09 ID:KNQt8+gW

>>509
船があるなら船のほうが気持ち良さそう。

私はオフシーズンに、バスで行ったことがあるのですが、
かなり本数も少なく、また帰りは色々な停留所のよった挙句
ちょうど下校時刻だったらしく、子供たちが山ほど乗ってきて
時間がかかるわうるさいわ……それも楽しい思い出ではあるのですが。

リンドスはとても綺麗ですよ。これから行かれるのうらやましい…

511 ：509：2005/05/27(金) 16:21:42 ID:uekIDO8V

>>510さん
早速のお答えありがとうございます。
子供たちが山ほどって何処の国でもありますね…
微笑ましい反面、自分が疲れてるとそのテンションについていけなかったり。
船に惹かれてるんですが、船酔いもちょっと心配です。

512 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 19:24:52 ID:Rhi03X3u

ギリシア人って年輩の人だと
英語がサッパリの人もいるよな。

513 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 22:42:17 ID:sWoN/n3L

アテネ空港の手荷物預かり所は、夜遅くまでやってますか。
ギリシャに着いた当日、島に渡って翌日の晩に戻ってくる予定です。
でかいスーツケースは、置いていきたいのです。
教えてチャンですみません。

514 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 09:17:17 ID:pk6Z73m2

>>513
早朝は開いていたぞ
多分24Hだと思われ
ただ結構高い
スーツひとつ2500円くらいすた

515 ：513：2005/06/03(金) 12:21:23 ID:WAQjtg7g

>>514
情報ありが㌧
とりあえず安心しました。ギリシャの物価を考えると高いっすね。
あの飛行機は荷物が積みきれなくて、翌日荷物が来たことがあったので。
1泊で戻ってくるので、そんなことになると．．．

516 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 16:28:37 ID:3w93t0l1

サントリーニ行くんですけど、
レンタバイクは２人乗りできるんですか？
いくら位で借りれるんでしょう。

あとレンタサイクルは無いんですかね？
教えてくださいませ。。

517 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 22:28:03 ID:pk6Z73m2

>>516
ｻﾝﾄは知らぬがﾐｺﾉｽでは二人乗りバンバンしてた。
法規はあって無いようなﾓﾉだろう、島では。ﾍﾙも被ってなかったし。
多分一日10ﾕｰﾛくらいじゃないか？

レンタサイクルは無いと思うぞ
サントのフィラは坂の町てもあるし。。。

518 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 11:06:34 ID:mY30sDgq

ありがとうございます！
バイクに乗って楽しみたいところだったですけど、
今日免許センターやってなかったっす。。

平日国際免許とりいけないからもうだめ・・

519 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 13:24:57 ID:Vi1dJcx/

>>518
東京なら日曜もやってるけどね
('A`)…

520 ：あふろでぃて：2005/06/06(月) 18:05:00 ID:YpWBKY/B

ｻﾝﾄは知らぬがﾐｺﾉｽではレンタサイクルあるよ

521 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 21:33:19 ID:5f6wgXBf

来週アテネです。
深夜着、次の日とその次の日の４時頃までフリー。
とりあえずパルテノンが目的なんですが
おすすめありますか。スニソン岬？は行く
つもりですが、他も回れそうなので。

522 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 08:14:32 ID:KA5BSDcA

>>520
ミコノス、坂が多いんでチャリだと死ねる、止めとけ。スクーターでも
二人乗りだと必死になってフカして上がらないと上がれない坂とかあったし。
（スーパー？）パラダイスビーチに下りていく坂とか。

スクーター安いし、あと、法律とかあんま厳しくなかった気が・・・・
下手したら免許なしで乗れるんじゃないのか、よく知らないけど。
なんか持って行った国際免許証を見せた記憶がないんだよな。

523 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 16:32:43 ID:PmsyHRMK

ツアーなんだけど、メテオラ観光時間短縮されちゃった(´･ω･`)
しかもメガロメテオロン修道院は見る時間ないからってルサノス修道院に変更。
こんなツアーはキャンセルした方がいいと思いますか？
ちなみにメテオラはツアーの中でも１番楽しみにしてました。

524 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 18:41:36 ID:ZVOLeQv3

自分もツアーで行ったよ。
メガロメテオロンともうひとつ。
覚えてないけど、それがルサノスだったのかも。

で、結論はメガロメテオロンだけでよかったかな。
ルサノス（？）のほうは、崖の上に建ってる感じがいまいちしなかった。
ガイドさんもあまりお薦めしてなかったしね。

他社のツアー当たるか、または自分で行く方法をお勧めします。

525 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 19:53:09 ID:ebSy5aYR

>>523
メテオラが観光の主目的なら、フリープランで行って
自分でアテネから往復して見に行った方がいいと思う。

だいたい、メガロメテオロンを飛ばすツアーって…。
あまりにもやる気なさすぎ

526 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 20:07:45 ID:PmsyHRMK

>>524,525

やっぱりメガロメテオロンは絶対はずせないですよね。
キャンセルの方向で考えてみます。
アドバイスありが㌧

527 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 22:59:03 ID:t4It7KBI

>>526　それだったらアテネから鉄道でラリッサまで行って、
　　　　そこからレンタカーでメテオラに行けばよい
　　　（ラリッサからこ一時間で行ける）
　　　ラリッサのハーツはダウンタウンにあるから少しわかりにくい
　　　駅からタクシーの運ちゃんに住所見せていってもらうとよい
　　　車が置いてある方向に進むとT字路にぶつかるからそこを右折して
　　　しばらく行くと三叉路があるからそこを右斜めに入っていけば
　　　あとは一直線でカランバカに着く
　　　町の中心にロータリーがあるが、そこをまっすぐ行けばメテオラへの道
　　　（ロータリーを曲がると地中海方面へ）
　　　メテオラは周遊道路に成っているから道をずっとすすむと
　　　またカランバカの東のはずれに戻ってくる
　　　道はいたって単純。（メガロメテオロンへは支道をすすむ）
　　　時計周りで行くと、しばらくしてごつごつした巨大な岩が右手に現れ感動。
　　　アメリカのザイオンやオーストラリアのマウントオルガみたい
　　　ラリッサで車を返却するとき道に迷いがちだから気をつけて
　　　（おいらも汽車の時間にぎりぎりセーフでした）
　　　
　　

528 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 07:57:58 ID:oFDMl6nd

レンタカーがあれば、確かに楽だろうね。
メテオラの道路には、ギリシア語と英語で書かれた標識が
交差点ごとに付けられているから、まず迷わない。
問題は、カランバカからカストラキを通って、うまくメテオラの
山にたどり着けるか。山に入れば、標識が確実にある。

タクシーで行く場合は、メテオラまで電車で行って、
メテオラ駅から町の中心にある広場まで歩く。（約10分、
ちょっと坂道）そこにタクシーが1台程度待っているので
それに乗れば、メガロメテオロンまで片道20ユーロ程度。

半日かかって、数箇所回ってもらうとおそらく100ユーロ
位になるんじゃないかな？

俺は、メガロメテオロンまでタクシーで行き、あとは
徒歩でアキア・ステファノスまで５箇所程度の修道院
を巡って、カランバカの北の端まで山道を降りてきた。
9時にスタートして、カランバカ着14時。

529 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 20:26:19 ID:s6osBB/k

　　88888　　　ヘレー
　（　｀∀´）　　出身地　アテネ
　（_つノﾉｌ|つ　誇り高いヘレネス（ギリシャ人）。
　 Lｌ_|_|_ｌ.|| 　　旧宗主国トルコに謝罪と賠償を
　（_＿）＿）　　要求する点はニダーそっくり。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　88888　　　│トルコは元々ギリシャの植民地なのデス！！
　　（　｀Д´）　　＜戦争は強いのは認めマスけど
　　（_つノﾉｌ|つ　 │文化的には劣等後進民族なんデス！！
　　 Lｌ_|_|_ｌ.|| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）

530 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 20:47:58 ID:9YAnp1G1

限定２０名！残りわずか！世界中から届くメールを見るだけのお仕事ですにゃ！
日本の５円位のリードメールよりここのは桁が違うにゃ！
http://www.geocities.jp/atatakairo/atatakairo.html

531 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 23:20:04 ID:l1R2ZXHF

難破船ビーチの写真見て、ザキントスに行こうと思ってます。
日本語ガイドにはないので、ロンプラ英語版を購入。
しかし、他に目だったスポットも見当たらず、
飛行機日帰り（早朝発、深夜戻りというなんというダイヤだ！）で考えてます。
行かれた方、ほかに見所があればアドバイス願います。
難破船ビーチ展望台へは、やはりツアーバスが良いですかね。
当日でも乗れますか？時期は９月の連休付近です。

532 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 00:07:16 ID:1tWv4dPB

今年の夏、キオス（ヒオス）島か、アンドロス島に行こうと思ってます。
車はありませんので、公共交通に頼ることになります。
さて、どちらの島の方が見所が多いでしょうか？私は歴史的な遺産に興味が
あるので、ビーチ以外のアトラクションがある方に行きたいのです。
ガイドブックはもう買ってあるのですが、もし、既にいかれた方いましたら
アドバイスいただけないでしょうか？

533 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 08:04:10 ID:SkFzdixq

アテネ国際空港からピレウス港って直で地下鉄通っていますか？
五輪以降開通したのでしょうか？

またバスだと100分くらいのようですが
地下鉄だともっと早いですよね。

すいませんが教えて下さい。

534 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 08:58:51 ID:outSxaDa

↑
人に物を聞くときは、まず自分で調べてからにしろ。
地下鉄やバスのルートマップや、時刻表くらいインターネットで簡単に
出てくるだろ。　自分で調べるのがいやなら、ぶっつけ本番で行けや。

http://www.ametro.gr/cgi-bin/showentr.cgi

535 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 14:42:18 ID:N3XdEdHp

みんな分かってるね・・・

536 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 20:13:05 ID:JJ2WZjLM

>>534さん。>>533は調べたかどうかは書いてないけどちゃんと調べた上で
分からなくて質問しにきているのかもしれないんだから、そういうところを
確認せずに調べてないと決め付けてそういうレスするのはよくないよ。

537 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 22:39:31 ID:Ds0Q9xXo

地下鉄の路線図なら、歩き方にも載ってるけど。　それすら調べないのは、怠慢でしょ。

538 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 06:37:34 ID:6VF3a3n0

そうか、そこまで調べないと質問することすら許されないのか、このスレは・・・。
「ここはレベルの高いスレなので初心者お断り」って最初から書いておけば？？
あは、いっちゃったよ。あははははｗｗ

539 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 07:42:19 ID:bIsgxmXm

>>537
それは最新版のみ。
手元にある04年3月改訂11版には「建設予定」となっている。

つまり社会の肥だめ2chで聞く前に
まずwebで調べて
分からない場合は本やへ出向いて
それでも分からなかった場合
初めてここで聞く資格を得られるわけだ。

540 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 09:29:28 ID:CuqzCjN5

534は罵倒しつつもちゃんとURL張ってくれてるじゃん。
つーか、初心者だからこそ、自分できっちり調べてから質問するのが常識だろ。
取り説一ページも読まないでカスタマーセンターに電話してるジジイか。

541 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 10:43:46 ID:V5NrQZNZ

クレーマーって、権利を振りかざして社会を平気で破壊するからね。
権利を主張する前に、義務を果たしたのかと、小一時間（ｒｙ

義務を果たして、初めて発生するのが権利だからね。
マニュアル読まずに、家電製品が壊れてサポセンに怒鳴り込んだり、
ヘルプファイル読まずにハードディスクを初期化してＭ＄に怒鳴り込んだり、
本屋へ行ってガイドブックすら読まずに、教えてチャンになったり、
インターネットで検索すらせずに、板汚しを働いたり。

まあ、そんなヤツは、↓ の検索をして、人生のトレーニングをしてくれ

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　ウェブ　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜　　　　　　　練炭　　　　　自殺　　　　　|・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

542 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 12:26:35 ID:TgQpiigS

自分で調べることもしない馬鹿のためではなく、このスレを見てる一般人のために
ソース貼っておくよ。

http://www.ametro.gr/main/project/description/zoom/AM_Map.jpg
http://www.urbanrail.net/eu/ath/athens.htm

地下鉄一般
http://www.reed.edu/~reyn/transport.html

馬鹿は、リンクをクリックするのも億劫なのかも知れんが… 逝ってよしだな。

543 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:48:43 ID:TCsLWwfG

次スレ（あるとすれば）では、そういった基本的な情報源は
テンプレで張っとくようにするといいかも知れませんね。
こういう流れ（>>533-542）は見てて辛いですので…。

544 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:50:29 ID:TCsLWwfG

と、思ったら>>6あたりで張られてた。スマソ。
私が逝ってよしですね。

545 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:27:02 ID:5Hv3iJ+B

世の中には英語がわからない人だっているだろう。
質問が気に食わなければ、答えなければいい。
だいたい、引用されているサイトだって、所要時間は書いてないし、時刻表もない。
これだけ見れば、>>533の質問に全部答えられるとは言えまいに。

546 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 01:27:42 ID:vqJmBwJ2

だったら当人が「英語読めないんで、どなたか教えてください。
すいません」といえば済むこと。
横から「そんな言い方するのひどーい」と学級会並のレスつけるから
場が荒れる。しかもそいつが肝心の質問に答えてやってるわけでもなし、
結局罵倒しつつURL張ってくれるレスが一番スレとしては役に立つ。

547 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 07:59:23 ID:Ul48S705

＞質問が気に食わなければ、答えなければいい。

荒れることが分かっている質問をするほうが悪い。
ガイドブックも読まず、英語サイトだから読む気すらないなんていう
のは非常識。　高校卒業まで英語を6年も習って
地下鉄サイトの英語すら読めない（読む努力しない）なら、その方が大問題。

もっと勉強してほしい。　英語だけじゃなく、場の雰囲気を読む常識も…。

＞これだけ見れば、>>533の質問に全部答えられるとは言えまいに。

もっと板が荒れるように、燃料投下しているつもりですか？
そういうあんたが、何の情報も提供しないで、荒れるのを増長している
最悪人間ですね。

情けない教えてチャンの役回りをするなら → 地球の歩き方のBBSへ。
玄人思考のバックパッカー情報なら → 旅行人のBBSへ。
ある程度自己責任を認識して、マターリするなら → ２ちゃんねる。

というような住み分けがひとりでに出来ていると思うけど。

とりあえず、俺も情報でも貼っとくよ
アテネの空港バスルートマップ
http://www.aia.gr/EN/passenger_information/transportation&parking/by_bus/images/map3.jpg
E96ルート
http://www.oasa.gr/uk/routes/i_stops.asp?route_id=%20%D796&rvariant_id=1&medium=0

548 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 08:29:41 ID:tOYs37ZI

＞情けない教えてチャンの役回りをするなら → 地球の歩き方のBBSへ。
＞玄人思考のバックパッカー情報なら → 旅行人のBBSへ。
＞ある程度自己責任を認識して、マターリするなら → ２ちゃんねる。

勝手にルール作るなよ。おまえのほうがウザいよ。

549 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 14:17:37 ID:bgjcDJJP

まぁ、マターリしようよ。
夏のエーゲ海のようにおだやかに・・・まだ見たことないけど。

今週末から初めてのギリシャに行ってきまつ( ･∀･)ﾉｼ

・・・全く自由のないツアーですが　orz

550 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 19:57:27 ID:ULM3Pwuy

>>548
そういうお前が最もうざい。　　揚げ足取りだけなら、逝ってよし。

551 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 20:53:42 ID:sxEdNIEM

>>549
ちなみに、ギリシャのどちらにいらっしゃる予定ですか？
（単なる好奇心からの質問です）。

552 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 21:08:13 ID:bgjcDJJP

>>551
デルフィ、メテオラ、サントリーニ島、ミコノス島、アテネです。
結構ハードかも(；´д｀)

553 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 21:29:32 ID:tOYs37ZI

>>549さん

＞情けない教えてチャンの役回りをするなら → 地球の歩き方のBBSへ。
＞玄人思考のバックパッカー情報なら → 旅行人のBBSへ。
＞ある程度自己責任を認識して、マターリするなら → ２ちゃんねる。

このガイドにちゃんと従おうねｗ

554 ：551：2005/06/28(火) 21:57:59 ID:sxEdNIEM

>>552
どれぐらいの期間なのか分かりませんが、もし、これだけ自由旅行で行こうとしたら
結構大変だと思います。その辺はツアーの利点ですよね。まあ、自分が見たいところを
ゆっくり見られないという難点はありますけれどw。
私は一昨年ミコノスに行ったのですが、唯一、日本人をたくさん見かけた場所でした。
アテネにも沢山いるんでしょうが、他の団体やギリシャ人との比例で言うとたいした
ことないようです。
一時、ミコノスはゲイのリゾートとして有名だったようですが、私が行った時には、
特に強い印象は受けませんでした。
では、いっぱい楽しんできてくださいね。感想お待ちしています。

555 ：552：2005/06/29(水) 15:34:06 ID:pXO3kcQ4

>>554
ありがとうございます。
移動含めて１０日間です。
帰ってきたらレポします( ･∀･)
（もう来るなって言われるかもしれないけど・・・）

556 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 19:41:21 ID:fO4JjtHQ

>>555
レポしに来てください。大歓迎です

557 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 11:58:34 ID:wTNwmz8k

24、25日とアテネにいました。で、経験談を一つ。
25日の午後、シンタグマ広場の横断歩道－Macの横を
渡り終えた時、なんとなく気配を感じたので左肩に掛け
ていた小さなショルダーバッグを見たのですが、その瞬
間、右側から”sorry”と若い女が声を掛けて行きすぎ
ていき、同時に左側は黒人の女が追い越していきました。
すぐにバッグを確認するとファスナーが開いていました。
一瞬の出来事です。ホテルチェックアウトの後で搭乗券
を入れていましたが無事でした。お金は入れていません
でした。気付かれたので何も盗らなかったのか、現金以
外手を出さないのかは判りません。
ひやっとした出来事です。スリ体験は数年前の北京以
来です。特に不注意に見えるというわけではありません。
金を持ってそうに見えると思いたいですが。

558 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 18:16:21 ID:o3DodhmM

>>557
そうかー。アテネにも、そんなに技術の高いスリがいるんだね。
私も夏、アテネだから気をつけよう。情報ありがとう。

559 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 18:30:49 ID:qZ6fPXd+

>>557 情報㌧クス。こえーな

560 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 23:25:15 ID:EyZrs4Dz

シンタグマって、アテネで一番危険な地帯だからね。
雰囲気悪そうなオモニアでも、危険性はシンタグマの
足元にも及ばないｗ

561 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 03:50:53 ID:IJJwXB+k

そんなお前らに。映画自体も普通に名作とされているけど、いろんなスリの手口が
凄い緊迫感で描写されている映画。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G0ZK/250-7314892-2498663

562 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 19:38:32 ID:EGzu9IAh

シンタグマがアテネで一番危険かは知らねーけど、
少なくとも歌舞伎町よりは安全

563 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 23:57:11 ID:pwZoA3Ua

>>562
まあ、歌舞伎町に足を踏み入れた人の大多数も無事帰還しているわけで、
いちがいにどっちがどっちとも言えなさ(ry

安全マニュアル在ギリシャ日本国大使館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/greece.html
> I．ギリシャの治安概要
> 近年の傾向として、殺人、強姦事件等の凶悪事件及び薬物関連事件が増加傾
> 向にあります。人口10万人当たりの殺人事件の発生件数は、2.5件であり、日本
> の1.1件（1998年統計）に比べると高いことが分かりますが、他方、米国の6.3
> 件（1998年統計）に比べれば低いと言えます。

海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=158
> 1. ギリシャでは、近隣諸国からの不法入国者の急増に伴い犯罪が増加しています。
> ２．犯罪多発地域
（抜粋）
> また、アクロポリス等の観光名所やシンタグマ広場、プラカ地区等の旅行者や
> 大勢の市民が集まる繁華街等では、スリ、置き引き、引ったくりなどの盗難
> 被害が多発しています。暴力バーなどに連れ込むために観光客に声をかけて
> くる事案もこの地区で多く発生しています。

564 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 23:55:40 ID:f21ocC4S

ネオ・カメニ島に行きたいのですが、ツアーに参加する以外に方法はありますか？
定期便など出ていれば、個人で行きたいのですが。
エロイ人教えてください。

565 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 21:20:41 ID:SVMJl9TR

最近、アテネ近郊にあるダフニ修道院にいらっしゃった方いませんか？
去年の７月にいった時には閉まってました。
ギリシャ文化省のホームページだと「これから閉まる」と書いてあり、明らかに
しばらく更新されてないようなので、あてになりません。
もし、知っている方いましたら、教えてください。

なお、>>564の方、ネオ・カメニではなく、ネア・カメニという名前のようです。
これでグーグルにかけたら、近くの島からフェリーが出ていると書いてありました。
詳しいタイムテーブルや料金までは調べていませんが、ご興味がおありでしたら、
調べられてはいかがでしょう。

566 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 09:45:42 ID:ohpGyAwW

来月アテネに行きます。
アテネからサントリーニへ行く予定ですが、往復路のどちらを飛行機にして、
どちらかをフェリーにするか悩んでいます。
船から望む眺めは、やはりアテネよりサントリーニの方がきれいでしょうか。

567 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 19:27:19 ID:q2RhUJNY

＞船から望む眺めは、やはりアテネよりサントリーニの方がきれいでしょうか

もう少し分かりやすい日本語で

568 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 20:03:39 ID:TbYVqwcC

いやまあ、解るけど

569 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 21:30:36 ID:Q5eWt40G

>>566
アテネから出航するときは、どうせピレアスしか見えないから、眺め的にはたいした
ことないよ。なにか思い入れがあるなら別だけど。
ただ、サントリーニからの出航が夜になるなら、あまり何も見えないだろうから、
出航の時間も考え合わせたほうがいいかも。朝にピレアスから出航して、午後に
到着する便なら、両方の港が見られるし。

570 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:38:06 ID:uWeXUv5T

>>566
自分は、行きフェリー（7時20分発）・帰り飛行機（昼過ぎ発）にした。
島へ向うのは、船でﾏﾀｰﾘと風景や船内の雰囲気を味わいつつ行きたかったから。
自分としては、正解だった。
サントリーニ島へ近づくにつれ、船内に高揚感が漂った。みんな写真とりまくり。

571 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:53:56 ID:YXMWeP3E

船よさげだね
9月にｷﾞﾘｼｱ逝こうと計画してんだけど
ﾐｺﾉｽからサントリーニ島って船出てるの？
調べたけど良くワカラン
教えて下さいエロい人

572 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 23:21:32 ID:uWeXUv5T

>>571
『歩き方』によると、6～10月は両島間を結ぶフェリーと高速艇があるとの事。
ただし、途中パロスorナクソス→イオスなどを経由すると思われる。

573 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 23:27:42 ID:Qt2w1n93

フェリーと高速艇があるけど、高速艇は波が少しでも高くなるとすぐ運休するので要注意。
俺の時はそれで5時間くらいミコノスで待たされて、結局後からやってきたフェリーに乗せられた。

574 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 23:50:39 ID:uWeXUv5T

>>573
私もそういう情報を知り、安全策でスピードの遅いフェリーを選択しました。
アテネ・ピレウス港～サントリーニが約9時間かかったけど、26ユーロと手頃だったし。

575 ：邦人さん：2005/07/16(土) 02:54:34 ID:E4Se4oue

>>571
直行はわからんが、ナクソス経由なら、間違いなく行ける。

２年前、デロスに行くためだけにミコノスに行ったのに強風で船が出ず、１日
待ったことがあったな。９月のはじめごろ。この時期以降はよくあることらしい。
これはチラシ裏ね。

576 ：571：2005/07/16(土) 08:58:41 ID:PTpoOLhR

>>all
ありが㌧

フェリーと高速艇があるのですね
ちょっと調べてみます

577 ：552：2005/07/16(土) 18:45:25 ID:UMxKjtBx

帰ってきましたヽ(´ー｀)ノ
移動含め１０日間で、デルフィ→カランバカ→サントリーニ島→ミコノス島→アテネと
まわりました。
サントリーニ島では朝夕の霧がひどくてイアからの夕焼けは見れませんでしたが
天気はずっと良かったです。

以下参考になれば幸いですが、
○両替はアテネの空港は高かった。１万円両替で、１ユーロ１４０．４８円＋手数料４．５
　ユーロかかりました。　到着口を出てすぐの銀行は安かったように思えました。
○アテネ→サントリーニ島は飛行機を利用したのですが、小さなプロペラ機のうえ
　満席だったせいか、何人かの荷物の積み残しがありました。これは日常茶飯事だそうです。
○サントリーニ島→ミコノス島の所要時間（高速船）：途中３つの島を経由し約３．５時間
　荷物は自分で抱えて乗らなければならないので、大荷物の人は結構大変です。
○ミコノス島→ピレアスの所要時間（高速船）：１つの島を経由し約３．５時間
　荷物は同様です。
○日が暮れるのが遅い。（日没９時半くらい）

治安は島は安全でした。
日本人観光客は少ないのですが、外国人観光客はものすごく多かったです。
ギリシャ、いいところですね。今度はクルーズ船で島巡りがしたいと思いました。

長文スマソ

578 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 01:33:11 ID:KbbV1+iK

鉄道を利用してカランバカへ向かおうと思ってますが、
鉄道内にトイレはありますか？ご存知の方、教えてください。

579 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 15:54:55 ID:7tqjLInG

>>578
トイレあります。
でも駅のトイレには、トイレットペーパーが無いです。

580 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 22:20:40 ID:CZQNLBzD

8月末から一ヶ月間、トルコからロンドンまで女一人バックパックで旅しようと思っています。

ユースがちょっと怖いので日本人宿にしようと思うのですが
ネットで探してもなかなか見つかりません。
もしアテネの日本人宿を知ってる人いたらヒントだけでも良いんで教えて下さい。

581 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 23:25:27 ID:lOrEIyyJ

５月にギリシャ行きました。両替の補足。
空港内、外にある緑の看板のユーロ何とかという両替所（２４時間営業）は５％くらい手数料取ります（うろ覚えですまん）。
市内の銀行は何件かいったが、すべて両替手数料は３ユーロだった。
空港の外にも、手数料が３ユーロの両替所があるが夕方くらいで閉まっちゃう。

582 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 08:01:21 ID:lpLg9RXL

>>581
ATMをつかって、クレジットカードや国際キャッシュカードで
現金をゲットするという手もある。

でも、手数料５ユーロって、ムチャクチャ高いね。
俺なんか、１回当たり１００００円程度しか両替しないので
論外な価格ｗ

583 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 19:04:51 ID:JPuzXP1q

イスタンブールからロードス島にフェリーって出てますか？

584 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 19:53:36 ID:KGarh0mb

>>583
無い。
イスタンブールからマルマリスまで夜行バスが１日に数本走っているので、
それに乗れば、翌日朝の高速船に乗って、お昼ごろにロドスに到着できる。

585 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 23:41:11 ID:l4JKc1L0

>>584
サンクス！外国の夜行バスですか、なんか怖そう・・

586 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 23:12:57 ID:jgvqurM9

この夏に一人で添乗員付きのギリシャツアーに参加しようと思ってるんですけど
なんだか一人で参加するのは心細くて、なかなか申し込めない…

乗り継ぎ（ドバイ経由だったかな）も初めてだし、ロストバゲッジが怖くて…

587 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 23:41:56 ID:VPxk2xfQ

お前に海外旅行は向いていない。諦めて自宅で世界遺産のDVDでも見ていたほうがいいと思う。

588 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 00:43:12 ID:Tbq+2MZA

で？

589 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 02:01:56 ID:eog+kpQc

>>586
行ってくればいいじゃん。あなたが心配しているようなことは、
全部添乗員さんがやってくれるよ。
「一人でツアーに参加」より、「一人旅」のほうが何倍心細いかは
想像できますよね？

590 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 03:04:09 ID:WmcUuRcQ

>>589
レスどうもです。
3年位前にロスに一人で行ったことはあるんですが、空港に着いたとたん急に
心細くなっちゃたのが、今でもトラウマなんですよね…　
三日目には慣れてしまいましたが。

やっぱり今回も不安！

591 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 07:52:43 ID:j6XeJYla

荷物がなくなるのって、そんなに問題ですか？

命と、パスポートと、クレジットカード（＆小銭）があれば、
旅行は可能ですよ。

592 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 11:41:20 ID:Tbq+2MZA

一人で海外に行って荷物がなくなっても平常心でいられる人は少ないと思うが…

593 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 12:30:33 ID:Z8ZsQ6KL

ロストって言ったって、ほとんどは遅延じゃないのかな。心配なら旅行保険で
寄託手荷物遅延費用にでもかけておけばいい。掛金100円か200円くらいだし。(´･ω･`)
とにかく、586=590はとっとと申し込んで旅行池！
あなたに必要なのは、なんでもやってみて経験を積むことだと思うよ。
ギリシャと関係ないのでsage。

594 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 13:44:41 ID:WmcUuRcQ

>>593
どうもありがとうございます。
友達は皆、絶対に行ったほうが良いよと言ってくれるし
子供の頃からギリシャには行きたかったので、後で旅行会社に
色々と説明を聞きに行ってきます。

スレとは関係ないレスで申し訳ありませんでした。

595 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 19:10:08 ID:RcREZMja

>>594
私もツアーで行ったけど、そのツアーの中に一人参加の人（年配の女性）いたよ。
同じツアーの人と仲良くなって、写真撮ってもらったりもしてた。
ツアーだからこそ一人は全然おｋだと思うよ。
またまたギリシャと関係なくてすまそ。

596 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 08:37:18 ID:0A13SQrc

伯母60歳（決して見えないが）は一人でがんがんツアーに参加する。
年4回ほどのペースで、南米、ニュージーランド、トルコ、とどこまでも行く。
ツアーはと楽だから、だそう。ささうがに疲れないか？というのが周りの意見。

そういう自分は8月にクレタでリゾート予定なのですが、
「蚊！」が発生するって本当でしょうか？
虫除けスプレーは持って行きますが、
ホテルの部屋で蚊取り線香は要らないですよね。
子供連れなもので少々気になっています。
親切な物知りさん、ご享受下さい。

597 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 08:45:16 ID:dui+qZC3

クレタで蚊の印象は少ないなぁ～。

１０月くらいなら、ペロポネソス半島のほうで蚊に悩まされたことは
あったけど。

ちなみに、蚊の発生は秋がピークなので、真夏は大丈夫では？
(湿っぽい安ホテルや、地上階に近いところはやめといた方が
無難だし、蚊の出るホテルにあたったら、翌日に宿を移ったら
それで終わりだと思うけど）

598 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 11:32:50 ID:hpgfhnGg

>>586
むかーし、航空会社貨物部門におりましたが
直行便のない都市への乗り継ぎ空港で避けるべしと言われてたのは
ヒースローでした（便数多いのに）
いい加減と思われがちなイタリアや中東もハンドリングは結構しっかりやってくれますよ。
あとは591さんの言うとおり。心配なら一泊分の下着を機内持ち込みすればよろし。

599 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 16:03:00 ID:sLVLFz/s

ギリシャに行くときはどこの航空会社がおすすめですか？

600 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 16:03:19 ID:7rCu+EG/

>>596
よく春と９月にギリシャ行くが、９月のクレタなら蚊がいるぞ。
９月にギリシャ行くときは、携帯蚊取り持っていく。
それでも効かないので、部屋では蚊取り線香焚く。
気の利く宿だとベープ常備でマットくれる。
ベープあってもマットは自分で用意しないとならない宿もある。
やっぱ蚊取り線香が一番効くな。
今年の春はキプロス行ったが、蚊がすごかった。
そのあとギリシャいったが、その時は蚊は大丈夫だったが。

601 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 16:11:30 ID:PPICWJvg

俺は、超音波の蚊撃退機をと、蚊取り線香の両方を持っていく。

超音波のヤツって、効くかどうかは知らないけど、
とりあえず超音波を使って、それでも蚊が出現したら
蚊取り線香…。

>>599
好きなので行け。

602 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 02:24:47 ID:pdVpkurS

ロードス島って男１人で行ったら浮きますか？

603 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 06:35:54 ID:n87S7QY0

蚊レス本当にありがとうです。
ホテル換えはピーク時、長期＆子連れなので避けたい所。
一応エアコン付きのホテルですが、
念のため蚊取りグッズ持って行くことにします。

ギリシャ初心者なので、何かあったらまた質問させて下さい。

604 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 07:56:49 ID:4UaLwdbK

>>602
俺は独りで行ったが、浮くということは無いだろう。

ただ、周囲がカプールばかりなので、自分自身がどう思うか
だと思うけど。

俺のように、女性とか結婚とかに興味が無い人間であれば
問題なし。　　（欧州の何処の観光地でも似たようなもんだけど）

605 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 23:36:55 ID:tf/5mpKx

ラリッサ駅からカランバカまでの電車って、一日一本だよね？？
いきなり駅に行ってチケットとれるもんかな？

空港には昼くらいに着くんだけど、
皆だったらその日のうちにカランバカ行くならどういうルートで行く？？

ちなみに９月後半

606 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 07:50:56 ID:l1vRaLAh

パレオファルサロス乗換えでいいのなら、何本かあるけど。

607 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 11:00:40 ID:2sL/vqbG

>>605
バス。

608 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 06:13:28 ID:DXcZmCZb

8月24日の昼にアテネ入りして、8月27日にイスタンブールに飛行機で帰ります。
(もちろん出発は日本から)

アテネ周辺・コリントス・テッサロニキを正味3日間で観光しようと思います。
テッサロニキへは往復とも鉄道で行こうと思います。(片道500km ; 約6時間)

そこで質問なのですが、

・テッサロニキ観光は24/25/26のいづれが一番ベストでしょうか？
というのも、
　24日昼にテッサロニキにいく場合…夜9時ころ到着、安宿を探すのが難しい？
　25日早朝にテッサロニキにいく場合…アテネおよび周辺の観光の日が前後に
分断されてしまい、効率が悪い？
　25日夜、夜行でテッサロニキにいく場合…テッサロニキ到着は26日朝8時ころ、
しかし翌日27日の朝にはアテネから飛行機で発つためには、
26日夜には夜行でとんぼ返りしなければならないので、これは却下。

以上の件が質問１。

それから、アテネまたはコリントス、およびテッサロニケにそれぞれ宿泊しますが
(大人男2人)、安宿ってのは上記の日程では現地飛び入りで
探せますか？

アテネは何とかなるでしょうが、テッサロニキの安宿って聞いたことないんで…。

一応宿泊予算は一泊ダブルルームで\5,000前後としたいです。

以上お願いします。

609 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 07:52:17 ID:niZw/X3S

テッサロニキにはユースホステルがあるが。だめですか？

テッサロニキ → イスタンブールをバスか鉄道で直行するという
のは選択肢外ですか？

610 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 09:09:27 ID:GlaTHIpx

>>609
テッサロニキからイスタンブールまで鉄道で行くと15時間はかかったような…
特にトルコ国内での電車の遅さはストレス溜まる。
バスだともう少し早いかもしれない。

611 ：610：2005/07/27(水) 09:12:37 ID:GlaTHIpx

>>608
EXPO開催期間だと探すの大変。
そうじゃなければ大丈夫だと思う。
かなり無茶な日程だけど行くなら24日を勧めておく。

612 ：異邦人さん：2005/07/28(木) 22:43:26 ID:p2scP3JC

今週のアテネの地下鉄ストライキの影響くらった人他にいないかな。
タクシー相乗り待ちとかひどかった。
しかたがないので一時間歩いてホテルに帰ったよ。

613 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 04:02:31 ID:OJl+Gwvh

>>610
http://www.seat61.com/Turkey2.htm#Turkey%20-%20Greece
にテッサロニキ→イスタンブールの時刻表がある。
テッサロニキ夜八時、イスタンブール翌朝八時が可能。
おれはこの夏逆方向でギリシアに行くが。
アテネ→テッサロニキは飛行機にする方がよいと思うぞ。

614 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 07:48:36 ID:0uPwdyrC

>>613
www.bahn.de で検索したが、テッサロニキ → イスタンブールの列車は
検索できない。（テッサロニキ → ソフィア → イスタンブールは検索できる）
所要時間32時間は長すぎるが、検索サイトで検索しにくい場所なのかな。

確かに、トルコ旅行のページには所要12時間の列車がありますので
大丈夫そうに見えますね。

615 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 18:32:31 ID:IKB+I8UZ

>>614
> www.bahn.de で検索したが、テッサロニキ → イスタンブールの列車は
> 検索できない。（テッサロニキ → ソフィア → イスタンブールは検索できる）
ドイツ国鉄のページだからだろう。ドイツに絡む列車の時刻表じゃないのか？

616 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 02:16:29 ID:6sIsLrDN

オモニア広場のLa Mirage Hotelという所に8/24と8/26に
1泊ずつしようと思いますが、危険度はどうですか？

あ、いや、このホテルがどうとかじゃなくて、オモニア広場周辺のホテルって
西川口とか歌舞伎町みたいな感じっすか？

ちなみにオヤジと俺と二人です。

617 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 07:52:47 ID:zQEnS8Te

早朝6時の、すさんだ新宿西口。そんな感じだな。

618 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 13:55:27 ID:f1p6vS8J

>616
日本の地方都市の雰囲気。
深夜でも危ない感じはしなかった。
大型の野犬が多いのでちょっといやだけど。
この当たりに風俗系の店は見あたらない。
偽ブランド売りは多かった。

619 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 17:49:16 ID:5Zxdyww2

実際の危険はなさそうだけど、あんな感じのいい地帯じゃないよな＞オモニア。

でも広場から少し外れたところの店のスブラギがｳﾏｰ　日本の居酒屋風味付け
何か上野の柄の悪いところみたい、そういうところも。

620 ：618：2005/08/06(土) 18:19:23 ID:bytZySVq

>618
シンタグマ広場と間違えた。618は無視。
オモニア広場の夜は知らん。

621 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 01:31:52 ID:G0PXUV/t

>>616
>ちなみにオヤジと俺と二人です。
全然OK.

622 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 12:37:05 ID:/neRwzXB

ギリシャでビビることと言ったらゲイにせまられることくらい。

623 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 20:34:13 ID:pa1qaS0+

質問1)
テッサロニキに1泊するんですが、ガイドブック様の本を読んでも、
通り一遍の部分しか書いてないんです。

テッサロニキだったらここははずせない！っていうところ
ありますか？ホワイトタワーとか教会とか博物館以外に。
私は中世ビザンツの歴史・文化に興味があります。
古代ギリシャにはほとんど興味ないっす。

ぶっちゃけ見どころあんまないっすかね？
朝8時にテッサロニキ入りし、翌朝7時には出発します。

質問2)
アテネ観光する時間がまる2日あるんですが、ガイドブック見ても
アクロポリスとか、無名戦士とか(←いらね～＠＠)、博物館とかしかないんですが、
他に見どころないっすか？こっちもぶっちゃけ見どころあんまないっすかね？
古代ギリシャにはほとんど興味ないっす。

もしかして私みたいのがギリシャ旅行して遺跡・史跡を見ても
万事　「はいはいワロスワロス」
で終わっちゃいますかね？

624 ：異邦人2005：2005/08/07(日) 23:09:06 ID:ahXDlF8f

アトスに行ってきました。（3泊4日）
本日、日本に帰ってきました。
２ちゃん「海外」にはお世話になっているので、
アトス情報必要な方は、知っている範囲でご回答します。
質問あればよろ。
あくまで現地の最新情報ならご回答できるかもです。
宗教・歴史についての正確な情報については自信がありません。

625 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 00:00:34 ID:tHe6Yfqw

アトスって入国するには日本で事前にビザとか取得できるのですか？
あとアトス滞在コースって最短何日ですか？あの生活習慣だと自分は持って2泊3日が限度・・・。

626 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 07:50:11 ID:qsQx8TK6

>>623
古い教会を中心見回れば？
テッサロニキなら、凱旋門、ロトンダ、凱旋門の少し南側にある発掘途中の遺跡、
アタチュルクの生まれた家、旧市街の城壁（の残骸）

古代ギリシアに興味ないなら、ワロスの世界かもしれんね。

627 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 08:22:52 ID:7UtlXlRB

>>626
あのトルコ人嫌いのギリシャ人がよくトルコ救国の英雄にしてギリシャ帝国建設の
夢を打ち砕いたアタテュルクの生家なんて保存してるもんだな。意外だ。

628 ：626：2005/08/08(月) 23:16:37 ID:GoZjnP38

>>627
トルコ領事館の一部だから、一応治外法権の地区にあるかと…。

629 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 23:21:09 ID:9Zc5KWm2

>>623
多分ギリシャ行ってもつまらないと思うよ。
他の国に変更したら？

630 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 18:47:07 ID:4n1oWNvD

だなー
古代ギリシャ以外と言ったら
青い海と青い空と怖すぎるのら犬ぐらいしか見所ないもん

631 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 19:23:06 ID:qgC70Eq0

古代に興味ない人でも普通にミコノスとかサントリーニ行けば感動すると思うなぁ。
映画のセットみたいだもん、島自体が。

632 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 20:03:42 ID:3Lx82lZ+

ﾜｼも古代ギリシャにゃｷｮｰﾐないが、ギリシャとギリシャの島にﾊﾏｯた。
現代ギリシャのﾐﾘｮｸはなんと言っても『人』。
どこの国の人とも違う人なつこさ、親切さ、人の良さ。
フィロクセニアまんせー！

633 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 20:03:50 ID:OX+6tmsH

野良犬と、野良猫が多い。

634 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 22:15:43 ID:VwERr3hk

>>623
それだけ興味の範囲が絞られているなら、自分で調べればよいのに。
http://alexander.macedonia.culture.gr/maps/macedon/salonica/salonica.html

635 ：異邦人2005：2005/08/09(火) 23:45:16 ID:6CviqhO3

>>625
アトス入域（入国）の査証申請には、
①アトス入域日の数カ月前に、「巡礼者事務所」に電話で日程の予約を行う。
②その後、旅券のコピーおよび宗教と職業を書いて、郵送かFAXで送る。
③泊まりたい修道院に電話して予約を行う。
④入域日の前日までに、テッサロニキの巡礼者事務所に本人が申請書を受け取る。（要旅券）
⑤入域日に、ウラノポリで査証を受け取る。
が必要です。
そして、その査証と旅券を船の入り口で見せてアトス行きの船に乗船！
①～③は日本で可能と思います。

私は2カ月前に①電話および②郵送を行いましたが、③の修道院の予約は
行いませんでした。（行けばどこでも泊めてくれるだろう、と舐めていた。）
結果、巡礼者たちにノーリザベーションであることを驚かれたり心配されたため、
焦りながら当日電話したのですが、８月はアトス巡礼のハイシーズンでもあり、
小規模な修道院では「満室」と断られました。
しかし、イヴィロンやラブラ等の大型修道院では予約無しの飛び込みで
泊めてくれました。
（ラブラで断られても地理上非常に困りますが。）

アトス滞在には、テッサロニキからバスで出発して、バスで帰ってくると
考えると最低でも1泊2日は必要です。
ウラノポリからダフニへの船は1日1本。
巡礼者を乗せた船が、そのまま折り返しの帰りの船になるため。

しかし、1泊2日で帰ろうと思ったら、時間的に一番近くの修道院にしか
行けないし、滞在中、帰りの船の時間のことばかり気にして過ごさなければ
いけないのでオススメできません。

636 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 04:52:02 ID:OZpBkOky

>>596　さん
クレタでのリゾートどうでした？

私も８月末から７泊クレタ島へリゾートに行きます。（東側Heraklioちかく）
嫁と２歳半の息子付き。

主にのんびりすることが目的ですが、個人的には１～２日ぐらい観光したいと考えています。
初めてのギリシャなので、有名なサントリーニ島行って見たいと考えています。
（あとはクノッソス宮殿ぐらいか。アテネ・ミコノスも行きたいが許可がでません orz）

そこでみなさんに質問ですが、クレタ－サントリーニの船は、あらかじめ予約した方がいいですか？
ttp://www.gtp.gr/
で調べてみたら、online bookingってのがあったので、予約した方がいいのかなと。
Flying Cat IVというのが毎日朝９時過ぎに出ていて、２時間ほどで着くようです。３０ユーロ/人・片道ぐらいですね。
当日、船まで行って買えますかね？（もしくはホテルから手配）

あと、子連れでも楽しめるサントリーニ島のおすすめスポットがあればご教授ください。
（坂が多そうなので、ベビーカーはない方がいいですよね？）

637 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 09:06:08 ID:TdKgxK38

イラクリオ - スィラの高速船は、毎日運航じゃない。
予約は、イラクリオ市内の旅行会社や、ティラの旅行会社で出来る。
（当日可）

港の船が泊まっている近くにある、フェリー会社のチケット売り場でも
チケットが買えるが、満員だった場合乗れないので、市内であらかじめ
買っていくほうがいい。　（ネット予約しないといけないほど、混んではいない）

イラクリオでは Odos 25is Avgoustouに旅行会社が何軒かある。
港に行く通り道のはずだから降りて行くついででどうですか。

仮に高速船が満員でも、イラクリオから夕方出る普通のフェリーは
座席指定なしなので、定員ぎりぎりまで乗れる。
座席という概念が無いので、適当にロビーのソファーや
デッキの椅子、食堂なんかで時間つぶしてたら、夜中の12時ごろに
スィラ島に着くと思う。
（ホテルの客引きが来てるし、港の岸壁横にはホテルの客引き事務所
があるので、泊まるところが見つからないということはないはず。
ただし、街から遠かったりする不利な場所のホテルしか客引きしてないけど orz ）

638 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 10:33:33 ID:EARHi+CZ

>>636

イラクリオは都市。
車も人も多くてせわしない。
クノッソス行く以外価値なし。
ﾏﾀｰﾘしたけりゃハニア池。

サントリーニは景観だけ。
コブつきだったらペリカンとかいて散歩が楽しいミコノスのほうがオススメだが。

639 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 12:56:10 ID:gVG3yR5/

クレタ島の便利なところで観光地といえば、ハニア、レシムノかなぁ。
穴場のリゾートといえば、南岸の小さな町。スファキアとか、ロウトロとか
アギア・ルメーリなんてどうですか？

640 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 03:32:21 ID:EwQ8CiV9

>>637-639
ありがとうございます！

滞在ホテルはもう予約してあって、俗にいう欧米型のリゾートホテルで、
７泊・３食昼寝付きとなっています。
で、嫁の希望はそこのプール・ビーチで脳が溶けるまでのんびりするのを希望しているんですが、、。
場所は、イラクリオから東に数十キロ行ったところです。

選択肢は、日帰り観光ということになります。（１泊無駄にしてサントリーニ島に泊まる手もありますが）
なので、朝の高速艇で島に渡って、夕方また帰ってくると言う感じで考えています。
いずれにせよ、運航日は要チェックですね。
前日にでもチケットを確保するようにします。

ミコノスでもいいと思っているんですが、日帰りと考えると少し遠いかなと。
（飛行機も飛んでないですよね。クレタ－ミコノス）

レンタカーでクレタ島の南側っていうのも楽しめそうですか・・。

641 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 20:00:40 ID:gU1kzwhh

飛行機墜ちたな。
ラルナカーアテネ間のキプロス航空て、こないだ乗ったやつ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

642 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 20:08:45 ID:j3HaG0IU

【ローマ14日共同】ＡＰ通信などによると、アテネ北部で14日、
乗客115人と乗員6人を乗せたキプロスの旅客機が墜落した。

　ロイター通信によると、ギリシャの国防省はパイロットが墜落直前、
操縦席から姿が見えなくなったと述べた。ギリシャのテレビは未確認情報として、
パイロットの1人が墜落直前、病気で倒れたと伝えた。

　同旅客機はキプロスのラルナカ発アテネ行きで、
アテネ国際空港の管制塔との音信が途絶え、ギリシャの戦闘機が緊急発進したという。 (19:19)

テロなのか病死なのか？

643 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 21:46:29 ID:cKPkhGrE

＜民間機墜落＞１２１人乗り、ギリシャ・アテネの山中に　

【ローマ支局】ギリシャの首都アテネ北方の山中に１４日、キプロスの民間
ヘリオス航空７３７型機（乗客・乗員１２１人）が墜落した。ギリシャのテレビ
局は乗客全員がキプロス人だと伝えた。
ＡＦＰ通信などによると、墜落原因は不明だが、ギリシャ国防省によると、
アテネ空港の管制塔が無線交信できなくなり、空軍はＦ１６戦闘機２機を
派遣した。上空で接近した戦闘機のパイロットは、操縦席に機長の姿は
なく、副操縦席のパイロットはうつむいたまま動いていなかったと証言して
いるという。
キプロス国営テレビは、操縦席の空気圧が下がったため機長らが意識を
失ったようだとのキプロスの空港当局者の見方を伝えている。同機はキプ
ロスのラルナカ発アテネ行き。
　（毎日新聞） - 8月14日20時43分更新

644 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 23:00:28 ID:3J1tLs8K

操縦席の気圧が下がって、意識を失う？
その前に酸素マスクつけるだろ。普通は。

機内に催眠ガスとか、毒ガスとか流されたんじゃないの。

645 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 06:51:55 ID:xWkBHxr5

>>642

キプロス航空の旅客機墜落の件、現地在住の方、何か発表あったらココにでも書いてください。
少し期待してます。

646 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 12:29:00 ID:xWkBHxr5

航空工学板にこのスレあったわ

647 ：異邦人さん：2005/08/25(木) 11:06:55 ID:YbXMbhZu

9月10日～17日までテサロニキに仕事で行ってまいります。
現地泊は11日～16日。
仕事絡みなんで観光はほとんど×。市内を観て回るくらい？

で、教えて君になって申し訳ないのですが・・・。

　現地でお勧めの食べ物屋（レストランよりくだけたところが好き）
　ブズキ音楽の買えそうな場所（「迷い方」ではアテネにはあると書いてあったけど・・・。）
　一日休みがあるのですが、ペラとディオンはどちらがお勧め？

アドバイスよろ。

648 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 18:34:41 ID:ErV6nwG7

おまいら今すぐテレビ朝日系見れ

649 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 18:50:20 ID:EHiUKiXe

悠々自適でよさそうですな

650 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 01:09:39 ID:46Jl7JWo

すんません、ギリシャ初めて行くんで教えて欲しいのですが...

レンタカーでぶらぶらまわって、観光地でない地域にある
小さな街とかでもホテル他宿泊施設、簡単に見つけられ
ますかね？　

651 ：650：2005/08/29(月) 02:19:58 ID:46Jl7JWo

行くのはこの９月中旬です..

652 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 07:57:48 ID:m6kA27xd

つ Lonely Planet

653 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 23:18:54 ID:kcGx30WS

イドラって言ってもピレウス港のチケット売り場で通じないですか
ハイドラって言った方が通じるって聞きましたが・・・

654 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 15:02:31 ID:wfnEKcsK

>>653
イドラでいいんだよ。
ハイドラって、ギリシャ語のイドラをローマ字表記する際、便宜上頭にｈを付けたら、
英語圏の人間がハイドラって読んじゃうだけ。

655 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 21:30:34 ID:vbyjtRDG

>>647
人大杉でずっと書き込めなかったよ。個人的には
ヴェルギナ＞ペラ＞＝ディオン
ってことで、ヴェルギナがおすすめ。博物館にも重要な収蔵品がある。

656 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 22:09:46 ID:FzEMDOMk

>>654
ありが㌧

657 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 22:47:10 ID:FCKbUbRz

>>647
このあいだヴェルギナとディオンへ行った。ペラは１０年以上前に行った。
何で行くかだが、サロニカで観光バスに乗るなら全部＋エデッサの
滝見物が一日のコースになるような気がする。
車で行くならヴェルギナとエデッサが近いんじゃないかな。
路線バスで行くなら一カ所かなぁ。ヴェリアまで路線バスで行ってヴェリア→ヴェルギナ
はタクシーが良いと思う。ヴェルギナは王の墓だけ見るのなら１時間弱。
上の遺跡（なにもわからん）へは歩いて３０分くらいかかる。一応ピリッポスが殺された
劇場があるが。

ディオンは広いわ。一カ所水に浸された誰かの聖域が面白かったくらい。

ペラはあっという間に終わった。モザイクを少し見た。

658 ：655：2005/08/31(水) 01:37:43 ID:vmJDc9q2

>>647 >>657
追加。観光バスはありそうですね。でも、去年行ったときホテルで聞いた
限りでは曜日が限られてて、夏のハイシーズンなのに金曜？にしかなかった。
旅行会社によって違うかもしれないけど、調査不足でよく分からない。

ヴェルギナは、王の墓（博物館）だけだとちょともったいないので、
ついでに上の遺跡も見とくといいと思うなぁ。
ディオンの水浸し遺跡はイシスの聖域ね。あれいいよね。

659 ：647：2005/08/31(水) 20:19:44 ID:jwvXmL/7

>>655,>>657
助かります、参考になるです。
もいっこの情報もある方よろ、です。

660 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 20:30:45 ID:xaWFiWlU

今月ギリシャに行きます。サントリーニとミコノスに行くのですが、それぞれ
カティキエスとカヴォタグーに泊まります。泊まったことある人、感想教えて！

661 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 18:56:46 ID:CjE9je4M

カティキエスとカヴォタグーって私と同じじゃないですか（笑）

カティキエス最高！
インテリアもかわいいし食事もうまいし、スタッフもかっこいい。
カヴォタグーは、、うーん、いまいちでした。
値段が違うからしょうがないんだけどね。
それに、やっぱりミコノスは街の近くがいいと思った。

662 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 23:19:33 ID:bgblXe0c

>661さん　どうもありがとうございます！
　そうですか！いつごろ行かれたのでしょうか？私は、来週から行きます。
ちなみに、カティキエスでの食事はどうされてましたか？予約とかしてない
んですけど、レストランで食べれるでしょうか？また、カティキエスの
レストランの値段はどのくらいなんでしょうか？やっぱ高いんでしょうか？
あと、サントリーニってやっぱカティキエスでもシャワーって海水が混じった
ようなものなんでしょうか？？？

663 ：６６２：2005/09/06(火) 23:26:32 ID:bgblXe0c

ちなみに、私が泊まるのは「カティキエス　スイート」の方です。

664 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 01:50:30 ID:DaTTOFu7

661です。
今年のＧＷにいきました。

私が泊まったのも「カティキエススイート」ですよ（笑）
本家が満室で、こちらを紹介してもらいましたが、とにかく素敵なホテルでした。
朝食はついてます。
メニューからいろいろ選べるのですが、オレンジジュースとヨーグルトが絶品でした。

夕食は１日２組（？）限定なので、要予約。
ただ、私が滞在中はあまり利用している人はいなかったようです。
レストランの値段は覚えてないけど、高かったのでパスした記憶があります。
でも朝食があれだけ美味しいんだから、夕食は最高なんだろうな～、って思いますよ。

シャワーは、とくに違和感を感じなかったので海水は混じってないと思いますよ～。
私、アトピーなんで敏感なんですけど、全然平気でした。

もうすぐ出発なんですね。
いいな～。楽しんできてください。

そうそう、ホテルからの送迎は頼んでますか？
もしタクシーで行くなら、場所が分かりづらいので要注意です。

665 ：６６２：2005/09/07(水) 21:35:41 ID:QrN3eETC

661さん、どうもありがとうございます！
そうですかー、やっぱ高いのですね。ホテルでゆっくりと過ごしたいので
レストランで食べようかと思っているのですが・・・。イアでホテルから
歩いてすぐのレストランとかってありましたか？？そもそもカティキエススイート
は街の中にあるのでしょうか？？？送迎は一応付いてるみたいなので大丈夫
だと思います。
　シャワーの件安心しました。ガイドブックなどによると島の水事情が
非常に悪いみたいなので心配してました。どうもありがとうございます。
　カティキエスには４泊するのでホテルでゆっくりとする予定です～。

666 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 22:38:34 ID:Pv1NKLfV

６６１です。

ホテルからイアの街までは、歩いて１５分くらいかな？
坂道があるので、結構体力使います（ホテルが崖っぷちにあるので）。

ホテルの周りには何もないので、私たちはイアに行ったりフィラから
先まで歩いたり、と結構アクティブに過ごしてました。
でも、欧米人の方はプールサイドで寝たりマッサージ受けたり、と優雅
に過ごしてたので、人それぞれでしょうね。
ただ、ホテルでのんびり過ごすには何かとお金がかかりますが（笑）

ホテルのレストランはとても雰囲気がいいので、一度くらい食べてみるの
もいいのでは？
ホテルにメールしたら、価格なども教えてもらえると思いますよ。
さすがに４泊して毎日ホテルでは飽きると思いますが。。

ちなみに、私も４泊しました（笑）

667 ：６６２：2005/09/07(水) 23:38:41 ID:QrN3eETC

６６１さん、ありがとうございます！
　そうですかー、１５分ですか・・・。思ったより遠いですね（笑）。ホテル
でばかり食事はできないので、やはり少し歩いてイアの街まで行こうと思います。
もしよければ、おすすめのレストランとか教えて下さい！
　あと、ミコノスではどのように過ごされてましたか。カヴォタグーに３泊するの
ですが、ビーチぐらいには行ってみようと思います。やはり、タクシーでしか
行きにくいのでしょうか？？？

668 ：661：2005/09/09(金) 01:13:52 ID:y7nMXxvV

イアで食べた中には、おいしい店がなかった。。。参考にならずごめんなさい。
適当なお店に入ったのですが、ことごとく失敗でした、
ガイドブックなどで調べたほうがハズレはないかもしれません。

カヴォタグーは、ビーチからもタウンからも離れてます。
タウンまでは歩いて１５分くらい。
途中何もない道路なので、夜はタクシーを使ったほうがいいと思います（私たちは
ケチって歩きましたが、ちょっと怖かったので）。
タウンの中にバス乗り場があり、そこからバスに乗っていくつかのビーチに行けます。
私が行ったときはまだ寒くて泳げなかったけど、今はベストシーズンだから、ぜひぜひ泳いできてください。

669 ：異邦人さん：2005/09/09(金) 23:01:50 ID:LEPde018

今度、母が旅行で行くのですが、クレジットカードはAMEXかVISAどちらが
いいですか？　家族カードを作るので教えてください。

670 ：異邦人さん：2005/09/10(土) 00:21:58 ID:vKkGy+w9

なにかトラブルがあったときの対応でいったら
ＡＭＥＸのほうが良いでしょう。ただし、ＡＭＥＸの
通用しない店も少なくないと思われるので、
できればＡＭＥＸとＶＩＳＡと両方持っていくと良いでしょう。

ＶＩＳＡは特定のカード会社ではなく、複数のカード会社が
ブランドを共有して発行していますので、たとえば
「ＵＣカード」「ＮＩＣＯＳ」「三井住友」など、海外対応に
ある程度評判のある会社発行のＶＩＳＡカードを作ると
良いかも知れません。

くわしくは↓へ。以降の話題もこちらでお願いします。

■海外旅行板クレジットカード総合スレ 3■
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102622320/

671 ：異邦人さん：2005/09/10(土) 00:33:08 ID:xXvU9Qc+

>>669

日本でもそうだが、アメの使える店はVISAに比べて圧倒的に
少ない。ATMは、ギリシアではわりとどこにでもあるALPHA BANKが
アメと提携しているのでアメで大丈夫。

とはいえ、小さな町でAlpha Bank探すのは面倒だったりもする。

Visaよりアメの方が良いってことは、限度額がらみと事故がらみ以外ない。
事故の時にはアメが安心。とりあえず再発行してもらってすぐにATM
で旅行に必要な現金をおろせばよい。VISAだと、再発行のカードに磁気が
入っていないことがあった。

ツアーで、高めの観光客用レストランで食事してって旅行ならアメだけで大丈夫かもしれない。

672 ：671：2005/09/10(土) 00:40:06 ID:xXvU9Qc+

>>669
追加。
ALPHA BANKはカタカナの「オ」を左右反転したロゴマークが目印。
ギリシアではキプロス銀行もアメで下ろせる筈なのだが、実際には使えない
ことが多い。

673 ：異邦人さん：2005/09/10(土) 01:23:31 ID:fw7mTkrI

>>669
使える感のあるのはVISAだけど、AMEXは捨てがたい。
私がまず使うことのないAMEXの会費を延々と１０年もいまだに払い続けているのは
昔１ヶ月予定の旅行中の前半、イタリアの夜行列車で追い剥ぎにあって一文無しになったとき、
現地ですぐに再発行してくれたAMEXが心底ありがたかったから。

674 ：669：2005/09/10(土) 03:07:32 ID:6iW4jkJR

遅くなりましたが、ありがとうございます。
AMEXの場合は保険が利用付帯なのが気になったのですが、再発行時
のトラブル等を考えると捨てがたいですね。AMEXは年会費が高いですが、
VISAがとりあえず無料なので２枚つくる方向で考えてみます。
ありがとうございました。

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:45:02 ID:Kw3XgQh3

今日カタール航空で帰国しました。
木曜日にサマリア渓谷のトレッキングに挑みました。現在両腿がパンパンに張ってます。
日頃歩いてない上にタウン用のウォーキングシューズでいったのが駄目押しですね。

渓谷は楽しかったですが旧サマリア村直前でデジカメのバッテリー切れ（涙
）こまめなオンオフやズーム多様のせいでしょうか・・・
前日飲み過ぎで、朝になってあわてて準備して予備バッテリーは充電中のままでした。

今回は先週の水曜日に予約確定土曜出発とあわてて出発したため、、結構小さなアクシデントがいっぱいでした。
でも海の色も最高だったので、大満足です。

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:28:47 ID:fevrzkxC

アテネの空港に深夜着くんだけど、朝までまったりできる？

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:42:24 ID:W0q8tdg5

>>675
ということは、サマリア村以降の
　　「落石しまくりの峡谷」
　　「アイアンゲートと呼ばれている最も狭いところ」
　　「港のあるアギア･ルメーリ」
の写真は撮れなかったんですか…

前半、ハイペースで写真撮ったんですね。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:21:37 ID:mlljM8Jk

>>675
それだけ写真撮れれば充分じゃ。
あたしなんて写真どころか足元しか見てないよ。

>>676
カフェもレストランもあるし、ﾏﾀｰﾘできるよ。
あたしなんて何回も夜明かししてるよ。

679 ：675：2005/09/11(日) 13:00:43 ID:NGr9vrYW

>>677
「港のあるアギア･ルメーリ」は港のミニマーケットで乾電池買えたので撮れました。
>>678
たっぷり周りを見たせいか、ゲートまで6時間かかりました。
ツァーの集合時間が16時半だったのでゆっくりできました。

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:24 ID:ZwiN6wDg

遅い方のフェリーに乗ったんですね。（たしか、14時と16時に船があったはず）
海岸では泳ぎましたか？
私は、お風呂代わりに海に入りましたが、気持ちよかったです。

681 ：675：2005/09/11(日) 21:00:15 ID:miSCBnVh

>>680
Sugia行き17:00のフェリーでした。私はツアーでしたのでSugiaでバスが待ってましたが、
路線バスがなくてタクシーに乗っている人がいました。なんかかわいそうでした。

リビア海の浜は透明度の高いきれいでした。でもいきなり深くなるので海から上がる時に苦労しました。

682 ：680：2005/09/12(月) 22:54:39 ID:m39w6CDJ

俺は、その路線バス組みだったわけだが…。

オマロス峠のバス停を7時に出発して、11時30分にアギア・ルメーリ村
に到着し、14時30分頃のフェリーに乗った。
アギア･ルメーリに殆どトップで到達したので、まだ無人の海岸で泳ぎました。

今から思えば、アギア･ルメーリに1泊すればよかった…。
なかなか、雰囲気のよさそうな村だった。

683 ：６６２：2005/09/14(水) 23:41:22 ID:lCohS7hf

こんばんは。あさっていよいよ出発です。サントリーニでのことなんですが、
カティキエススイートからビーチへはどのように行けば良いのでしょうか？ま
た、どこのビーチがいいでしょうか？（きれいでしょうか？）
　また、ミコノスではカヴォタグーというホテルに泊まるのですが、そこから
ビーチ（パラダイスビーチ又はスーパーパラダイスビーチを考えています。）
へはどのようにして行けば良いのでしょうか？タクシーで行きたいのですが、帰るときうまく帰れるのでしょうか？（英語もろくに話せません・・・。）
　皆様、よろしくお願いします！(661さん、まだいらっしゃいますか～？）

684 ：661：2005/09/15(木) 11:12:41 ID:e8OPXTq5

662さん、ご質問の件はあまり詳しくないのですが、分かる範囲でお返事します。

カティキエスからビーチへは結構遠いので、恐らくバスかタクシーになります。
私はビーチには行ってないので、詳しくは知らないのですが。。。
ホテルの方に聞けば、親切に教えていただけると思います。

ミコノスについて、ですが私が行ったときはオフシーズンだったのでビーチにタクシーはいなかった
（みんなバスできてた）けど、今の時期ならいるんじゃないかな？

いよいよですね。いってらっしゃい！

685 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 17:00:17 ID:eQtXLcbS

おまいら！ギリシャは好きですか？
ギリシャ大好きな私がきましたよ。
ギリシャにいったらだれかれかまわずまず
「矢刺す(やーさす)」
と声かけましょう。
何か聞きたいときは
「死苦飲み(しぐのみ)」
お礼は
「餌腐針酢吐(えふはりすと)」
わかったか？じゃあ行ってきな。

686 ：６６２：2005/09/15(木) 21:28:57 ID:RxtZu8UO

661さん、どうもありがとうございます。
　なんとかバスで行ってみようと思います。いろいろと教えていただいてどうも
ありがとうございました～。

687 ：ギリシアの快運皇：2005/09/16(金) 15:42:53 ID:2LojkqpU

犯罪に巻き込まれないように。国外からの流入者(不法入国含む)急増してる

688 ：異邦人さん：2005/09/18(日) 17:21:10 ID:GVPzbbUP

11月に初めてギリシャへ行く予定です。目的はメテオラです。
現在帰りのエアチケットが満席の為、どうしても取れない場合はイスタンブールへ抜けようかと思っています。
ギリシャ国鉄のサイトで調べたところ、テッサロニキからイスタンブールへ夜行列車が走っているようですが
実際に乗られた方いらっしゃいましたらどんな様子だったか教えていただけないでしょうか。
特に車内の治安と国境を越える時が気になってます。
また、テッサロニキの駅でイスタンブールまでの通しチケットが買えるでしょうか？
（ネットで探したら国境までしか買えなかったという旅行記があったので）

689 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 05:59:55 ID:iLxbIg5w

>>688
これは検討したが結局イスタンブール市内での煩わしさが
ネックになってのらなかった。結局アテネ→イスタンブールの飛行機
を直前に買った。
煩わしさってのは、トルコリラが必要とか、市内から空港に行くのに
タクシー代が高い、とか、言葉が通じない、とかそんなこと。

しかし、情報としては>>613のリンク先を参照。

This is a modern air-conditioned InterCity train from Athens to
Thessaloniki, a very scenic journey. Change trains in Thessaloniki
for a brand-new fully-air-conditioned sleeper train to Istanbul
called the 'Filia Tostluk (Friendship) Express, introduced from 8
July 2005. It has air-conditioned sleeping-cars with 1- and 2-
bed rooms (no seats or couchettes, just sleepers).
Please check exact times locally. This is an excellent and
highly-recommended travel option between Greece & Istanbul.

ってかいてあるから、寝台専用で、サロニカ以降は乗換なしだ。
国境で乗り換えるのはサロニカ朝七時発の電車。
料金は一人部屋で85ユーロ。

イスタンブールの駅で荷物を預けて市内観光をするのなら十分に
検討すべき選択肢だと思う。単純にトランジットなら、サロニカ→
イスタンブールの飛行機をオリンピック航空で予約した方が良いかも。
オリンピック航空は有楽町に事務所があって電話で相談にのってくれるし
切符も当然売ってくれる。

その場合、今ならPexで往復を予約した方が安いかもしれない（片道は捨てる）。

690 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 06:38:18 ID:Rl+H3O5O

688>689
朝早くにありがとうございます。
ちょっと遡れば有用なレスがあったのに、すっかり見のがしていたようです、ごめんなさい。
イスタンブールまでの夜行列車は真新しいタイプのようですね。
ちょっと料金高めですが鉄道好きなのでこれに乗る方向で行きたいです。
とはいえあまり余裕のあるスケジュールでもないので飛行機での移動も視野に入れておきます。
（オリンピック航空の事務所が日本にあるとは知りませんでした…！　聞いてみます）
イスタンブールは以前訪れたことがあり、土地勘と言葉についてはなんとかなりそうです。

メテオラもずっと行きたかった場所なのでものすごく楽しみです。

691 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 06:26:30 ID:Nk6d6ngJ

>>690
> （オリンピック航空の事務所が日本にあるとは知りませんでした…！　聞いてみます）

>>250

692 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 23:10:27 ID:BKQ9AQtQ

ギロピタうまっ

693 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 23:29:02 ID:+UKrsXCW

>>688 メテオラには昨年の今頃行きましたがめっちゃ良かった！
ラリッサの街でレンタカーを借り、一路カランバカへ
街の中心のロータリーを抜けると右へカーブし
カストラキの街を抜けると

目の前（やや右より）に
巨岩、奇岩がドカーン

それだけでもすごいのに
神秘の修道院群があちこちに

是非楽しんできてください

できればカストラキに泊まって奇岩群を窓から眺めて

694 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 11:34:57 ID:hosCFzeo

オリンピック航空日本代理店に℡したことあるけど、
すげー感じ悪い。最低。

695 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 19:13:04 ID:vHiGsbpw

>>694
ではヘリオス航空でアデオス！

696 ：６６２：2005/09/28(水) 20:11:07 ID:3KRNQAb/

こんばんは。昨日ギリシャから帰ってきました。ギリシャ、とっても良いところ
でした。特にサントリーニは最高でした。カティキエススイート、本当にいいとこ
ろでした。ただ、、、カティキエススイートでは「Suites」の部屋を予約
していたのですが、ＨＰによるとベッドルームと広いリビングルームの少なくとも
二部屋があるようなのですが、私が泊まったのは、一つの部屋しかありません
でした・・・。ちなみに23号室でした。どなたか、泊まったことある方、
教えて下さい！カヴォタグーも、、、とても汚い部屋でした。１３７号室
だったのですが、あれで、「スーペリア」だったのでしょうか？？？ホテルに
聞いたら、「スーペリア」だと言われたのですが・・・。カヴォタグーは
少なくともみなさんにお勧めはできません。街まで遠くて、その通る道が
車どおりが多く、とても歩きにくくて恐いです。
　でも、ギリシャは本当にいいところです！また行きたいな～。

697 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 08:12:19 ID:w5FZ9nge

近代ギリシャという国は大英帝国がオスマントルコを切り崩すためにゲリラに金やって作った捏造国家です。
言語から歴史まで全て捏造

698 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 23:10:18 ID:mo6LXKJo

>>685
あんたの書き込みは毎回おもろいから好き
ギリシャ初心者さんのために書いとこ、
「やーさす」は相手が複数のばやいです
相手が一人だったら「やーす～」でやす。
あ、初カキコです、みなさん初めまして。
ギリシャよろしいな。昔ギリシャ人とつきあっておりますた
今頃はその人とサントリニのペリッサで二人でバーをやっとる
はずやったんですが、破局してしまいますた
もうお別れして何年もになりますが、ギリシャは世界でもっとも
愛する国です。ってみなさんほど詳しくはないですけどね

699 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 00:44:44 ID:xOIIuke+

>698 相手が一人だったら「やーす～」でやす。

初対面の相手なら単数でもヤーサスにしておいた方が無難。

700 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 01:04:17 ID:aQtQuQ86

ギリシアに風俗ってあるの？

701 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 01:40:14 ID:grGXRY4J

　　　↑　　　↑　　　ｓ

702 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 02:35:26 ID:/s9iaxS3

>>700
ある。

703 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 11:09:53 ID:grGXRY4J

p2.razil

704 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 22:04:44 ID:Zi8a0zyd

>688です。
無事アテネIN/OUTのエアが取れました。
国際列車に乗るチャンスが無くなっちゃいましたが目的はメテオラなので
じっくり鑑賞して来たいと思います。
>693さんお勧めのカストラキ宿泊も気になります。
冬期でも空いてる宿があればいいですが。行ってみます。

スケジュールを詰める上でまた疑問が出たらよろしくお願いします。

705 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 17:36:15 ID:Ky47SS+t

デルフィ近郊のオシオス・ルカス修道院（世界遺産）へ行かれた方いらっしゃいますか？
Ktel.orgのタイムテーブルでは拠点になりそうなArahova、Distimoとも検索できないのですが
ローカルバスでないと行けない場所でしょうか？
アテネ-オシオス・ルカス修道院-デルフィ遺跡と回りたいのですが、御存じの方いらっしゃいましたら経路、料金など教えてください。

706 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 21:52:18 ID:cQCU5ZVe

ktel.orgのタイムテーブルは始点と終点でしか検索できないっぽい。
アテネ発、Arahova、Distimoを通りそうな路線を、終点の地名（予想）で
検索して、だいたいの到着時刻を予測するのがおススメ。

707 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 00:00:15 ID:nIz+8qph

>706
レスありがとうございます。
観光局からもらった地図を見る限りArahova、Distimoともアテネ-デルフィの幹線から外れているみたいなんです。
思い付くだけ入れてみたのですがヒットしなくてorz
「地球の歩き方」にはアテネからDistimo行きのバスで終点（そこからタクシー）と書いてあるのですがこれがKtelバスかどうかわからず。
現地のインフォメーションで確認しつつ行ってみるつもりですが、情報お持ちの方引き続きよろしくお願いします。

708 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 01:16:04 ID:6AreOWQb

>>707
私の手持ちの地図で見ると、Arahovaはデルフィへの道のめちゃくちゃ途上です。
新しい道ができてたりするんだと分かりませんけど。観光局の地図で示されてるの、
もしやアラホヴァのスキーセンターでは？町自体はデルフィから10キロ手前という
位置ですから、KTELバスで「アラホヴァで降ろして」て言えばOKではないかと。
それから、DistimoはDistomoの間違いではないかと。
どっちにしろ、私はOssios Loukasには詳しくないので詳しい方にパス。
http://www.gtp.gr/ArachovaTown
http://www.gtp.gr/LocPage.asp?id=5771

709 ：異邦人さん：2005/10/14(金) 17:30:24 ID:sDXtMtNY

11月4日から1ヶ月間ギリシャに行ってきます。

北まわりで深夜に付くので初日は空港かカフェで日の出を拝み
最終日は7時の便なので前夜から空港で時間を潰す予定です。
いわゆる「独りぼっちの貧乏旅行」です。

予定としては、初めアテネに３泊ぐらいしてから
クレタ島へフェリーで移動し、その後クレタ島から
フェリーでサントリーニ島を目指し、帰国１週間前を目処に
アテネへ移動し、残りは遺跡めぐり
と思っていたのですが. . .

何方か教えてください。
色々と調べてはいるのですが、11月中旬にクレタ島から
サントリーニ島へ行くフェリーは運行しているのでしょうか？

サントリーニ島からパロス、ナクソス、ミコノス(ディロス)島
へのフェリーは本数が少ないにしろ「ある」ようですが
クレタ島からサントリーニ島間だけがわかりません。

よろすくお願いします。

710 ：異邦人さん：2005/10/14(金) 23:21:58 ID:Uuvu5o/T

>>709
10月30日で、船便がなくなるようですね。

http://www.gtp.gr/ で調べてみてください。

711 ：709：2005/10/15(土) 01:01:37 ID:WOuLdjS4

>>710
ありがと！
やはりそうですか. . .
11月からのスケジュールが確定していない
のと勘違いしてました。

プラン練り直します。

712 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 23:29:21 ID:j/PsaRDa

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

713 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 18:57:14 ID:mPuuFr0V

うるさくて観光地しすぎのサントリーニ島より、セリフォス島がいいと聞いたがどうなんですか？

714 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 23:43:53 ID:9yPS+6ks

>>713
セリフォスだったらシフノスの方がすき。
まぁ、好きずきだが。
でもセリフォスよりもシフノスの方が集落が多くて、面白いとおもうがな。
セリフォスはメデューサ退治のペルセウスの島ってことになっているが、なんもないぞ。
港の観光案内の女の子にも「この島はなーんもないの。なーんもないのよ。」となげやりだった。

715 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 01:41:59 ID:1hnxzqy4

トルコからギリシャへ行ったが、トルコの方がインフラ整っていて都会だな。
安宿も驚くほど設備悪いし。
何故ギリシャがEUに加盟出来たのか不思議だ…
初めは最低の国だと思ったが、ペロポネソス半島まわって
この国いいじゃないかと思った。
本土でもエーゲ海の島々でもなく、あの田舎の半島に魅力が詰まってるな。

716 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 02:28:02 ID:3yPdR7Oh

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

717 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 09:42:23 ID:QuHY6oTU

>>715
そう。確かにギリシャの魅力は田舎だよ。
ＥＵに加盟できたのは、なんだかんだいって、ヨーロッパ人はギリシャに頭が上がらないんだ。
すべてはギリシャが出発点だからな。
そもそもヨーロッパの語源だってギリシャ語のエウロペから来てるんだしな。

718 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 14:29:02 ID:KR0/rPfJ

ギリシャを安宿利用で10日間旅行するとしたら、いくら位でいけますかね?

719 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 19:33:50 ID:+oOGDIRu

安宿・ユースホステルなど → ２０００円～３５００円／日
バス・フェリーなど長距離移動 → ５時間程度で２０００円くらい
食費 → 夕食１０００円以内、昼食・朝食５００円以内
遺跡・博物館 → ７００円／箇所

大体これくらいのコストで計算できると思う。

720 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 21:09:10 ID:wdODOOrX

ユーロ導入後＆オリンピック後で物価上がった。

721 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 00:08:12 ID:bVsgS/O3

1月に行くと安宿が結構閉っているので探すのが疲れる。

722 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 01:42:32 ID:AiDlGeut

そうそう。
オフシーズンに行ったら、目星をつけてた安ホテルはことごとく閉まってた。

723 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 04:31:38 ID:ueTh7Usw

アテネで日本語が読み書きできるネットカフェはありますか？
旅行中に仕事のメールが来そうなので…。

とりあえず日本語が使えなくてもいいので、プラカ周辺のネットカフェご存知でしたら教えて下さい。
検索したところ博物館の隣？にあるらしいということだけはわかりました。

724 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 04:39:14 ID:ueTh7Usw

明後日出発なのでageます。よろしくお願いします。

725 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 06:59:24 ID:bJSq+pxU

何処にでもあるから心配無用です
楽しんできてちょ

726 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 07:25:22 ID:HrzMZCh/

年末にアテネに一泊しに行こうかな～と思っているんですが
（一番の目的はパルテノン神殿）、
ギリシャのベストシーズンはやっぱり夏ですか？
それとも、それはエーゲ海の島などに行く場合だけの話なのでしょうか。

個人的な好みなどでもいいので
どなたかご意見あったら教えてください。

727 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 09:40:37 ID:rvli7OvG

やっぱり夏だと思うが、行ったら行ったで、自分なりの楽しみ方を
見つければいいと思う。

真冬でも、青空の出るときもあるし、海が穏やかなときもある。

728 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 10:39:28 ID:bJSq+pxU

真冬のギリシャはマジで寒いよ。アテネでも雪降るよ。
遺跡は高い場所に建てられてるので、冷たい風が吹き抜けるし。

729 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 11:20:10 ID:1sQ2Fi7d

>725さんありがとうございます。
行って来ます！

730 ：ゆき：2005/11/03(木) 12:27:55 ID:I6Kedm4K

ミロス島に行った方、いらっしゃいますか？
いろいろネット検索していますが、実際に旅した方のお話を聞いてみたいです。

731 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 18:16:39 ID:o7fb7ZTa

>>730
ミロスいいよ。田舎っぽいところが好きなら。
レンタバイクとか乗れるともっといいと思うよ。

>>726
冬のパルテノン神殿は夏のように神憑っていないけど
ライトアップの演出とかもあるから、すきずきかなー。
でもやっぱ日が射してないと色んなものが輝かないって感じはあると思う。
心理的にも躍動感が違うよな。

732 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 20:06:30 ID:jGOCWGtl

>>731 アクロポリスって人魚姫、マーライオンとともに
　　　世界３大がっかりじゃなかったか？
　　　それにしても、あそこは入り口を見つけるのに苦労した
　　　プラカ地区と反対側にある

733 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 20:16:10 ID:o7fb7ZTa

>>732
世界三大がっかりは人魚姫と、マーライオンと小便小僧では？
パルテノンでがっかりする人の感性は問題あり。

734 ：732：2005/11/03(木) 20:24:21 ID:jGOCWGtl

>>733 そっか。感性問題があるんだな。
　　　ちなみに自分は自然派なので
　　　遺跡などの人工物にはまず心から感動したことがない
　　　エジプトのカルナック神殿も単なるガラクタに見えてしまった
　　　王家の谷も単なる砂山に洞穴がいくつもあるだけ（に見えた）
　　　メトロポリタンも大英もルーブルもプラドもエルミタージュも
　　　小一時間で退出

　　　でもメテオラはマジ感動した！
　　　あんな岩山によく修道院を作ったなって
　　　修道院がなくてもメテオラはあの岩山だけで大感動

735 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 07:16:01 ID:ecsTZaMm

パルテノンたいした事ないな

736 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 07:54:13 ID:98JdWzmy

歴史とか、何も知らないで行ったら、パルテノン大したこと無いと
思うかもしれないね。

２０００年を越える歴史を、ちょっとだけ図書館で本でも借りて
読んでいけば、ああすごいところなんだなと、俺は感動できた。

小便小僧（ブリュッセル）、人魚（コペンハーゲン）、マーライオン（シンガポール）
は歴史もほとんどないし、観光用に建てられた様なものだから感動しなかった。
（ブリュッセルなら、小便少女の方が面白いかもｗ）

737 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 08:19:59 ID:ecsTZaMm

ユーラシア横断中に見たから、古代遺跡見まくって来たのでパルテノンはイマイチだった。
メテオラ見た後なので余計ショボく感じた。

738 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 12:45:37 ID:RdWRz/J9

パルテノン神殿は登って近くで見るより街中から下から見上げるのがｲｲ希ガス。
特に日が照っているとき。
あの場所だけ特別な場所のように太陽が降り注ぐ様は神秘的。

私はパルテノン神殿に登ると目が回って物音が遠くに聞こえて気分が悪くなる。
たぶん相当に霊的な場所だと思います。

739 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 14:02:40 ID:071b+fiR

どこでもそうだろうけど、実際目にするまでの思い入れ度によって感動度も
違うだろうね。
アテネ着いた次の日の朝、ホテルの屋上からパルテノンとリカヴィトスの丘
眺めてやっと来れたって嬉しかった。
メテオラも感動したな。

740 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 22:17:01 ID:kB8qPy3h

古代ギリシャの遺跡で好きなのは、エピダウロスの劇場だな。
ギリシャの古代遺跡で、一番保存状態が良くて楽しめた。
廃墟好きなら他の遺跡でも楽しめるだろうが、原型とどめてない遺跡多すぎるな。

741 ：726：2005/11/05(土) 04:11:11 ID:Shn0AuH5

>>727
>>728
>>731、他にもご意見下さった皆様
せっかくなので、やっぱり晴れそうな時期に行こうかなあと考えています。
色々なご意見どうもありがとうございました。
このスレいいですね、またみにきます。

742 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 05:54:09 ID:7oryJFOZ

劇場は基本的に斜面に立てるから復元が容易だわな。
パルテノンは一番保存状態が良い古代遺跡だったのだが、ヴェネチアのばかやろー。
でも、劇場なら、トルコのエフェソスとかハリカルナッソスの方が圧倒的。

743 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 11:01:21 ID:0QoHmTK/

初めて海外旅行します。
まだ計画の段階ですが、最初にアメリカで電車の旅をしてからギリシャに
入ろうと思っています。ギリシャ楽しんだらカイロ行きます。来年の2月位の予定です。
そこで質問なのですが、アメリカからギリシャへ入る場合はどこからギリシャ
行きが出てますか？アメリカはN.Y、ラスベガス、フロリダのどこか（多分マイアミ）
に行く予定なのでその道中でギリシャに旅立ちたいです。

744 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 14:06:06 ID:9Gp8SP1Z

ザキントス島はどうよ？

745 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 14:15:38 ID:AbZ1OO8Z

エフェソス行くなら、ピレウス → サントリーニ島 → ロドス島（ココまでは直通）、
　　→ マルマリス → （バス） → エフェソスと行けば、エーゲ海の島もついでに見れますよ。

746 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 06:03:36 ID:9C4csl3K

サモスからのほうが近くなかったっけ？

747 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 07:56:48 ID:4M9N+oQo

サモスは、ピレウスから直通フェリーが無かったと思うし、
そもそもフェリー自体の便数が少ないから…

たしかに、エフェソスにすぐ近くの島だけどね。

748 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 22:09:27 ID:TvG7JL5A

日本にはちず丸、mapion、mapfanwebなどなど地図サイトがたくさんありますが、ギリシャはどうでしょうか？
いくつか教えてください。

749 ：748：2005/11/08(火) 01:56:39 ID:k9p1/zsV

>>748
発見できました。お邪魔してすみません。

750 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 18:35:11 ID:YQfDn1UL

>>749
おい、おい、それ教えてってくでよ。
たのむよ。まじ。

751 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 19:31:29 ID:Dj8mg0Bl

とりあえず、map web free とか検索してみ。

752 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 00:04:25 ID:7MHJC4J4

とりあえずギリシャ語の勉強

753 ：異邦人さん：2005/11/15(火) 23:28:59 ID:kYm7EKe/

>688で質問させていただいた者です。
11月のメテオラを堪能して来ました。
ちょうど紅葉シーズンで、清冽な朝の山の空気と相まってとても素晴らしい景色でした。
アギオス・ニコラウスだったか、9時前に着いて門の前で待っていたら自動で扉が開いたのには驚きましたが。
（現在修道士が１人しか居ないということだったので納得。門から先も石階段でしたし）

日帰りでMetsuvoまで足を伸ばしてみましたが、ここの修道院群も結構な秘境ですね。
根性無しなので途中まで谷を下ったところで断念しましたが…
唯一村の中心にあった修道院の礼拝堂もなかなか荘厳でした。
土産物屋で見た雪をかぶった教会の景色に惚れました。

754 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 15:56:18 ID:OoVY5d0s

テッサロニーキの近くのカテリーニという街を知っている方。
どんな所か教えてください。

755 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 09:23:19 ID:/OQoHlfi

カテリニの町自体には見るべきものはあまりありませんが、東側の海岸は
ビーチが多く地元の人でにぎわうようです。
南へ15キロほどのところにDionという遺跡がある。アレクサンドロス大王の
ゆかりの地。
アテネ、テサロニキを結ぶKTELのターミナルがあるけれど、アテネ行きは
一日２～３本程度。

http://www.google.com/search?hs=bPd&hl=en&lr=&c2coff=1&client=opera&rls=ja&q=katerini&btnG=Search

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B7&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

756 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 21:23:02 ID:OjCv5ksP

平均年間性交回数が世界最高の国　age

これだけ、セックスしていれば人も良くなりそうだ。

757 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 22:54:38 ID:7xXChg7T

>>756

一度ギリシャの女の子としたことあるけど・・・・・別に変わらないぞ日本の子と。
所詮人間なんて動物、やることは同じ。

758 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 23:43:35 ID:SzN8dGaS

ｋｗｓｋ

759 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 11:13:20 ID:EMdL2J6e

>>755
７５５さん、ありがとうございます。
では、トコロ（？）とゆう街を知っている方いますか？？
情報ください。

760 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 22:49:21 ID:agoV/Csy

なんで知りたいのですか？
情報ください。

761 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 13:47:30 ID:SUTz4z3y

>>760
弟が先月から１年間住むことになりました。
治安がいいか悪いかとか、その街の人達は親切かとか
いろいろ気になって・・・
説明不足ですみませんでした。

762 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 15:26:13 ID:H9YwwCcV

ギリシャは治安いい。
地方へ行けば尚更いい。

763 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 02:00:20 ID:MeiZLwhw

いまだにゲームボーイ所持はタイーホですか？

764 ：異邦人さん：2005/12/10(土) 18:06:23 ID:B+2P5ORx

（ニコライ堂：東京復活大聖堂教会　青年会のホームページ↓）
http://www.geocities.jp/ynicojp2/index.html
より

>12月15日(木)20時～、ＮＨＫの人気番組である「世界遺産」で、ギリシャ正教のメテオラの
修道院がとりあげられます。メテオラはギリシャ中央部にある、奇岩がそびえ立つ不思議な景観
で知られる土地。この地の修道院群は、断崖絶壁にあることで知られています。目にする機会の
少ない正教会修道院の生活の一端に、映像を通して触れることの出来る、貴重な機会です。

（ＮＨＫ：世界遺産ホームページ↓）
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/

765 ：709：2005/12/11(日) 03:04:34 ID:cxpLBKe+

もう既に１ヶ月もエラーダにいたので

暇だと思い「地○の○き方」に載ってた「ボッタクリバー」
逝こ思いモナスティラッキ広場前の「ギロ屋」で EURO 21
だけ持って「いんちきおっさん」を待つ。

(大事な物は全てHOTELのセキュリティボックスに入れておいた)

ほどなくして「いかにも」な、いんちきくさい
自称「コルフ島出身イタリアでデザイナー」をしている
おっさん　(でも身に着けている指輪などは趣味悪く
すぐに安物のインチキと区別できる)が登場！

ハゲなのに残ってる髪は眺め、鼻下のヒゲに、お前今日
剃ってないだろ？って感じのぶしょうヒゲ。
キャメル色のコートにはタバコの焼け穴があいている。

766 ：709：2005/12/11(日) 03:05:20 ID:cxpLBKe+

逃がすか！と思い、酔ったふりをし１時間ほど
ギロ屋で相手をすると、飲んだついでに！と、
アマリアス通りアドリアヌス門を300mほど南下した
「PLAY GIRL」に案内される。

(入口に立っている用心棒？ちょっと小さなボ○サップ
が異様に怖く、こいつにはかなわん思った)

キターーーーーーッ、コレダーーーーーッ！

と思い中に入り、おいおい、不法労働のロシアンじゃなくて
なんで、自称ソウル出身の東洋人付けるの？とちょっと
不満気味に楽しんでたら、マニュアル通りのシャンパン攻撃が！
(強面ってもたいした事ない)

どうみてもナプキンで隠した奥は、泡立ちからいって
安物のスパークリングワインだった。

が一杯で EURO 210 だってさ！

767 ：709：2005/12/11(日) 03:06:03 ID:cxpLBKe+

計画通り「ごねて」引き止めた強面の一員に日本語で
「てめぇ殺○ぞボケッ！」と一喝し、一銭も払わず帰り
てへへと笑ってたら、北上100mぐらいの所で背後から
首に「ナイフ」突きつける強盗が登場！

ここまで来ると車は通りまくってるが人は歩いていない。

奪われそうになったバック(大事な物は一切入ってない)を
取り返した時に、力関係が(当方174cm、63kg よりちょっと
デカイぐらい)わかったような気がし「アイキルユー」と
叫び、夜な夜なスポーツクラブで鍛えてるハズ？の全力疾走で
エリナスを追いかけたら、すぐに「PLAY GIRL前」に
差し掛かった。

すっかり忘れてた。

ここの用心棒？(190cm 120kgはある)が睨んでたので
「まずし」思ったが、直ぐには止まれない。

ギリギリのトコで180度ターンをかまし即効本気で
ダッシュした。

奴、立ってるだけでイイ仕事しやがるぜ！

(まじ話です)

768 ：709：2005/12/11(日) 03:27:13 ID:cxpLBKe+

ナイフを持った強盗エリナスが
必死に逃げてくれたら良かった！？ものの

アマリアス通りアドリアヌス門を300mほど南下した
「PLAY GIRL」には近づくな！

昼には「ソレ」とわかるミセガマエだが
夜だとわからんので、気をつけろ！

これから行く方々へ

769 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 08:26:43 ID:nXenmy4G

面白かった
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

770 ：異邦人さん：2005/12/12(月) 18:50:39 ID:SsnyO0HC

【ギリシャ】アテネ中心部の郵便局で爆発　建物など損壊　[12/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134372079/

771 ：異邦人さん：2005/12/13(火) 21:19:33 ID:5GDu+Xu/

人の少ない時間帯を狙って爆破。ギリシャのテロって良心的なんだよね。

772 ：193.92.18.161：2005/12/14(水) 01:39:39 ID:lVtl0cb4

>>771
初耳

773 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 14:29:05 ID:2LuIqhHr

この郵便局１０月に行ったとき近く通ったかも

774 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 04:03:03 ID:d/aSEDsA

年末に行くけど…近くに泊まるよｗ

775 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 14:20:29 ID:iUBYf3Yw

クノッソスってガッカリ遺跡？旅程に組み込むが迷っています。当方、ギリシャ神話は好きです。

776 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 16:56:20 ID:eBoPtmXl

>>775
アテネ観光一通りの後に組み込むのなら、正直
考古学博物館などはちょっと. . .まあ、好きな人には
たまらんだろうけど。

クノッソス宮殿は、その人の受け止め方しだいなので
人それぞれ。だけど先月の今頃、女王の間は工事中で
みれなかった。

ただし、この節なので日程に余裕を持たずに向かう
ディロス島よりは安全。
(ちょっと海が荒れるとミコノス島からのボート
が平気で2～3日ストップする)

地続きなので確実に観光できる事はできる！

777 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 21:44:24 ID:m/yI6PN+

>>776
ありがとうございます。

ついでにお聞きしますが、ピレウスからイラクリオンへの船も、２月頃は欠航が多いのでしょうか？

日本からの往復も含めて10日しかないので結構悩んでいます。

778 ：776：2005/12/20(火) 00:04:10 ID:VrpBlNLk

>>777
すまん。
クレタ島までは飛行機で飛んじゃったので
「ピレウスからイラクリオンへの」欠航状況はわからないです。

ただ、ミコノス島から目の前のディロス島へ行く船や
ピレウス港から出航するデルフィンに比べれば
なんとなくだけど「ピレウスからイラクリオンへ」の船の方が強い気がした。

参考までに飛行機のチケット代金は
DETAILS:
NOV.8A3-316ATHENS 14:00 / HERAKLION 14:50
EURO 49.00 + TAX EURO 27.00

で
1ヶ月間滞在(11/4～12/5)し「全ボート(BLUE STAR や
電話の広告」が全てストップしてたのは11/23のみ
(11/24は2便を1便に大幅遅れで運行してた)

参考になるかわからんけど、その1ヶ月間で
3/14欠航(ディロス往復(2)を含んで)、遅れ2/14
まとも(30分程度の遅れは含む)9/14
こんな確立でした。

779 ：776：2005/12/20(火) 00:34:15 ID:VrpBlNLk

お役に立てまんが
寒暖差は日本より激しいと思う。

日本では「師走」なのに、スニオン岬へ向かうバス内
(アポロ・コースト)から見掛けた「泳いでる方々」は
30～40人ほどいらして、

日が落ちてアテネに戻ると革のライダーズジャケットを
着ている人が大多数。(全員がライダーズジャケットって
事ではないよ)

昼は薄手の長袖シャツか、普通のＴシャツで十分
なんだけど夜は凍える。

とりあえず「日が出ている間に戻れない」なら
その場の気温にダマされず、上着持っといとけ。

後は

>>765

と、ダフニ修道院とティラのアクロティリ遺跡は閉鎖中なので
お間違えなく！

780 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 01:20:12 ID:GsWyHrYc

>>778-779
サンクス！
非常によくわかりました。参考にさせていただきます。

781 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 02:17:45 ID:ZENVHiXm

>>775
クノッソスは、
神話や遺跡好きなら、これが神話のネタ元かと思えるので面白いかもしれないけれど、
「迷宮」という言葉に釣られて行く人にはがっかりかもしれない。
ゲームにあるような迷路じゃなくて、増築を重ねたホテルという感じなので。

船は大きなフェリーなので欠航は少ないと思う。
飛行機の方は他の島行きのようなちゃちいプロペラ機でなく、
中型のジェット機が一日数本飛んでるので、よっぽどの事がない限り欠航はないと思う。

782 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 12:40:52 ID:MLtcSzce

ダフニ修道院閉鎖中って･･･
外貌も見えないのですか？
一目見たいのですが…少しも見えないならルートを変えなきゃなぁと思います。
もし知ってる人がいましたら教えて下さい！

783 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 14:18:48 ID:fAMVFXnB

２月にギリシャに行きます。メテオラの修道院群を、レンタバイクに乗って巡りたいのですが気温的に無理がありますか？雪さえ無ければなんとか…と思っているのですが、甘いですかね？

784 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 19:05:18 ID:K2Batwl+

物価は高めですかね?

785 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 19:23:38 ID:XU1L2jBX

物価は日本と比べてか?
周辺国や他のヨーロッパの国と比べてか?
東南&南&西アジアや中東の国と比べてか?
聞くならちっとは比較対象挙げてくれないと答えられないな。

786 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 02:46:22 ID:DWtMpKwY

ピレウスーイラクリオンのフェリーって、大きくてキレイで映画館・カフェテリアも
あってすごい快適だったよ。４人部屋でもシャワー付いてた。
帰りは飛行機だったけど、フェリーにすればよかったと思った。ホテル代浮くし。

787 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 09:39:22 ID:CVmBYd+z

あーなるほど

788 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 12:18:53 ID:0mSKB1HH

http://c-au.2ch.net/test/-/21oversea/1133979249/i

789 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 00:30:33 ID:iTTfGDoL

アテネで日本人バックパッカーが多い安宿（いわゆる日本人宿）を教えていただけませんか？

790 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 12:31:40 ID:ca2W7IG2

>>789
アテネで日本人宿ってあまり聞かない。オモニアとパングラティに
ユースがあるそうだから、当たってみては。参考までに↓
http://www.interland.gr/athenshostel/
http://www.athens-yhostel.com/

791 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 17:20:48 ID:P3HO5gNR

来月下旬に行く予定なのですが、この時期は船の便数少ないんですか？
トルコまで渡りたいのですが、どのルートが一番早いのか分からなくて…
分かる方いましたらご教授下さい

792 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 13:58:03 ID:Q7mUGqV5

ピレウス→ヒオス島→チェシュメ
ピレウス→サモス島→イズミル

あたりじゃない？

793 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 23:42:04 ID:CvL4f6Ay

>>534

794 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 13:14:01 ID:/HKZYstR

>>535-553 までループ。

795 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 16:32:32 ID:8/P0evDL

ギリシャから帰ってきました。
面白かったです。

796 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 22:26:05 ID:fe8o3vFL

サントリーニからアテネのフェリー、欠航した。よくあることとはいえ、主要な観光
出来なんだ。無念。

797 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 09:26:30 ID:KUTsj3ny

この時期は強風だから
仕方ないよね

798 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 22:53:15 ID:NC6BokkB

ギリシャ人って本当に声でかいんだねー。驚いた！

799 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 21:22:47 ID:eCuGod3T

地中海で大地震あったらしいけど大丈夫かー

800 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 22:15:11 ID:dUVzh6FY

ちょっと前、CNN でやってた。

801 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 22:41:34 ID:X2l2bBgX

ギリシャ南部でＭ６．７地震。日本時間８日午後８時３４分ごろ。
震源地はクレタ島付近。ＡＰ通信は３人軽傷と報道。

802 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 23:18:32 ID:ny/nx5f3

アテネにユーロブランドが買えるようなショップありますか？
マルタンマルジェラやビクター＆ロルフやフセインチャラヤンやディオールオムなんかが欲しいのですが。

803 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 18:42:41 ID:t1yIU5u3

これ税金の無駄じゃない？
「女に嫌われる女」裕木奈江、国費でギリシャへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000012-ykf-ent

804 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 20:56:52 ID:Mvuh3joL

>>803
ギリシャだから無駄なのか、裕木奈江だから無駄なのか？

805 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 23:45:53 ID:x6UlXj+v

西洋演劇の母ともいうべきギリシャ悲劇を学びに行くのは無駄ではないと思うのだが、

１．バロスって島あったっけ？
２．パロス島だとして、演劇関係の学校みたいなものはあったっけ？
３．国費を払うほどの実績と才能が、裕木奈江にあったっけ？

まずこの辺りをはっきりさせないと。

806 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 00:16:27 ID:dQszlgsO

勇気萎えって何気にいい女じゃなくね？

807 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 01:59:25 ID:VE+UYvhl

>>806

俺的には非常にタイプだけど、女に叩かれまくるのもよく理解できる気がする。

しかし本人のキャラとギリシャ演劇、接点ないよな。

ただ宮沢りえみたいにしばらく見ない間にまともな役者になっている可能性もあるから
ひょっとしたら帰国後いい俳優になっている可能性もないとはいえない。いや、ないか。

808 ：802：2006/01/23(月) 13:47:21 ID:tGrKp80k

自己解決しますた

809 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 23:00:41 ID:Os+ZbaI8

２月にギリシャに行こうかなと思っています（迷い中）。今の時期、航空券だけ予約して宿は現地でさがす、というのでも大丈夫でしょうか？？安いユースホテルを希望しているのですが… ちなみにアテネを中心に回ろうかなと考えてます。

810 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 23:24:56 ID:3kEe0ivJ

>>802=808
どう解決したかも書いといてくれる、とスレ住人も喜ぶと思うのだが…。
って、もういないかな。

811 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 23:26:31 ID:3kEe0ivJ

>>809
アテネ中心でユース、ってことなら >>790 のリンク先に問い合わせて
みたら？

812 ：802：2006/01/26(木) 11:22:49 ID:kU6ChoYf

>>810
まだ居ますよ。
ブランド名と「KOLONAKI」でぐぐったら、「SOTRIS」って店と「freeshop」という店が見つかりました。
802で書いたブランドはほとんど扱っているようです。
２月１に出発なので、またレポートしますね。基本的に貧乏一人旅で最終日の前日に買い物する予定なので、荷物の扱いが少し心配ではあります。

813 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 12:46:43 ID:UVK0/xu9

>>812 ｻｿｸｽ。
時間があったらメトロに乗ってKifissiaにも行ってみれ。オシャレ地区です。

814 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 15:26:48 ID:kU6ChoYf

>>813
サンクス。是非行ってみまつ。

815 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 23:05:14 ID:2TSaDYPx

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

816 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 00:14:03 ID:8LXe6kVv

温暖化対策として、火力発電所を潰して、原発を作りまくればいい。

817 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 12:13:35 ID:Ak2KjWNe

デルフィとカランバカの安宿情報ありませんか？
30ユーロ以下のシングル、20ユーロ以下のドミを探しています。よろしくお願いします。

818 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:54:16 ID:6WZNIYuI

アテネにコインロッカーはあるのでしょうか？
荷物を一部預けてから地方へ行きたいもので。

819 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 01:37:03 ID:7vEs9FwC

>>817
カランバカ
オールドタウンの古い教会の先、アギア・トリアダへのトレッキングルートの近くに
ROOMSが３軒ほどあります。
１泊E30～35くらい（連泊したら交渉で安くなった）
オールドタウンに行く途中にも何軒かROOMSの看板が出てます。

820 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 01:41:57 ID:7vEs9FwC

819追記
E30の部屋はダブルでした。
ホットシャワー／トイレ／TVつき、キッチンは共同。

821 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 02:00:15 ID:vqNQtbiT

>>819
さんくす！

822 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 22:14:15 ID:jY08Z/PG

明日TGでアテネに行きます。超楽しみ。
オススメのギリシャ料理ってありますか？

823 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 02:59:30 ID:DzBWwi8c

>>822
ムサカ

824 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 03:15:23 ID:dMVkEhT0

ギロピタ食べ歩き。
泡立つネスカフェ。

825 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 00:38:53 ID:qRHi2UTG

屋台の焼き鳥、胡麻パン
島ならいか天、たらこ

826 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 22:03:32 ID:7MYiu5j6

来週からアテネに行きます。
Yahoo の天気予報を見ると曇りのち雨の日がすごく多く、
ちょっと憂鬱です。まあオフシーズンだし仕方がないか。
最低気温が４度くらいなので、コートはダウンを着ていく予定なのですが、
実際の体感温度はどんな感じなのでしょうか。
もし知っている方がいらっしゃったら教えて下さい！

827 ：822：2006/02/03(金) 22:17:25 ID:/qQHpSI9

いまイラクリオンにいます。アテネからのフェリーは超快適でした。

>>823-825
サンクス！ギロピタは２回食ったので、それ以外のものを今日の晩飯にします！

>>826
日本の秋って感じです。昼間はコートが必要ないけど、夜はあったほうが良さそうです。
ダウンはちょっとオーバースペックかもしれません。

私の服装は…

ユニクロＴシャツ＋薄手のセーター＋ジャケット＋コート

です。これでも少し暑いくらいです。

828 ：822：2006/02/03(金) 22:27:34 ID:/qQHpSI9

あと、ヤフーの天気予報では「曇り」や「雨」になっていますが、
昨日のアテネも今日のイラクリオンも、雲ひとつない青空が広がっていますよ。

829 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 10:48:17 ID:qZri5HEc

天気は烏賊をみれ

http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_Greece_vor.htm

830 ：826：2006/02/04(土) 16:18:50 ID:chGazc2N

そうか、ダウンジャケットはちょっと大袈裟かもしれませんね。
あまり夜遅くに外をうろうろするつもりもないので、
ダウンはやめてウールのコートにしておこうと思います。
どうもありがとうございました！

ヤフーの天気予報って、あまりあてにならないのですね・・・。

831 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 04:52:43 ID:pEpL3mFF

日曜日(2/7）まで暖かいですが、又寒くなる予報が出ています。（現地）
http://www.ert.gr/en/
の「service」の中に「weather」がありますので、ご参考まで。

ダウンは軽いのでオススメです。
私も中を調節しながら、町歩きはダウンです。

832 ：826：2006/02/05(日) 10:15:01 ID:GjjpV/Pl

>>831
詳しいサイトを教えて下さってどうもありがとう。
どのみち行き帰りは寒いし（日本が）ダウンを着ていくことにしました。
万一ダウンでは暑すぎた時のために
荷物の中にフリースを一枚突っ込んでいきますわ。
（機内持ち込み手荷物のみの予定なのでこのフリースがけっこう大変だ）

833 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:59:46 ID:llIepbd1

昨年の今頃行ったときは結構寒かったのですが、
私が寒がりなだけかな？

834 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 22:16:10 ID:10UkgpTP

これってまだ続いてるの？
てか本当なんですか？
実際こういう目にあった人知ってますか？

電子ゲーム、持ってるだけで刑務所行き

　ギリシャでは、シューティング・ビデオゲームで遊ぶと刑務所に入れられてしまう。

　ギリシャ政府は、家庭用コンピューター、『ゲームボーイ』型の携帯端末、そして
携帯電話で稼動するすべての電子ゲームを全国で禁止した。ギリシャでは
数千人もの観光客が、これを知らずに携帯電話や携帯ビデオゲームを所持していて、
多額の罰金や長期の拘禁刑を言い渡されているという。

　7月末に施行されたギリシャ法第3037条では、公共および私的な場所への
「電子機器とソフトウェア」で動く電子ゲームの持ち込みと利用を明確に禁止している。
このためゲームで遊んだり、ゲームを持っていた人が、数万ドルもの罰金を払う
羽目になっている。

　この法律は、外国からの訪問者にも同じように適用される。「電子ゲームが
禁止されていることを知っているなら、持ち込むべきではない」と在ロンドンの
ギリシャ大使館商務官は述べた。

　インターネット・カフェは、ゲームをさせないという条件で操業を続けられる。
顧客がオンライン・チェスなど何らかのゲームをしているのが見つかった場合、
カフェのオーナーに罰金が科せられ、店舗は閉鎖される。

835 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 23:19:19 ID:mCF+kUtd

>>834
EUに提訴されて以降、その法律がどうなったかは知らないけど
去年行った時はネットカフェでは堂々とオンラインゲームやってたよ。

836 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 23:27:03 ID:FKU1EvB2

>>834

その話題ははるか大昔に出てとっくに終わりまくってるんだよ、このスレでは。
過去スレ見ろ。

837 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 01:21:16 ID:mPia+XfX

メテオラの修道院に泊まったという話がありましたが、
女性でも可能なのでしょうか？
また、お金は気持ちの分おさめるということになるのでしょうか？

なかなか検索しても修道院に泊まったと言う話が
出てこないので、あまり一般的ではないのかもしれませんが
もし経験のある方いらっしゃればよろしくお願いします。

838 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 01:22:09 ID:mPia+XfX

あげます

839 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 12:45:43 ID:qoa+ItkW

>>837 どのカキコ？

840 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 00:10:14 ID:MCzL/iLh

このスレの190番あたりと270番あたりです。
実際に女性が泊まれたのか知りたくて…

841 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 02:31:29 ID:MgEF/na7

アテネ発フランクフルト行（他のユーロ圏でも）の片道航空券、
現地で買ったらいくら位するかご存知の方いらっしゃいます？
あと２月～３月の時期だといつでもすぐ空席見つかるものかどうかとか…

842 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 13:32:24 ID:/gi3gvPe

春はどこも質問スレ化するな

843 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:00:22 ID:Q7CSHutO

>>840
>>193 >>271 >>276 あたりね。なんのアドバイスもなくて済まないが、
分かりにくいのでレスアンカーだけ付けてみた。

844 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:14:23 ID:Y9SolJCH

>>837
聖ステファノス修道院のことだと思いますが
自分も興味あったので日本のギリシャ政府観光局に
資料請求と一緒に質問してみたけど返事はなかった。
巡礼用の施設ということなのでノンクリスチャンは
難しいのかも知れないと思ってますが…
役に立たない情報でごめん。

845 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:19:53 ID:Y9SolJCH

844
ごめん、アギア・トリアダって書いてあった。

846 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 01:02:21 ID:B117RSmH

急遽ギリシャ→トルコに行く事になりそうです。移動手段は船（フェリー？）の予定です。
ただ既出のサイトで船を検索してみましたが、どうもギリシャ国内のデータしか見当たらず・・・
しかも料金が分かりませんでした。

そこで質問なのですが、ロドス島やサモス島など、トルコ入国の際にはどの島からが便利
でしょうか。また国境を越える時に、特別な手続きは必要ですか？
更にアテネにはユースホステルなどが何件かあるようですが、会員証が必要ですか？
バックパッカーの皆さんは、各島々ではどういう所に宿泊するんですか？
よろしければお答えください。

847 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 07:11:48 ID:1v1EAa1c

>>846
> そこで質問なのですが、ロドス島やサモス島など、トルコ入国の際にはどの島からが便利
> でしょうか。また国境を越える時に、特別な手続きは必要ですか？

サモスでもロドスでもトラブルなくトルコに行ける。ただし係員はとても不親切。あと、レスボスも
トルコ行きのフェリーがあったんじゃないか。どこで渡ってもあまり快適な経験ではないだろう。
便利さはトルコのどこに行くかによるわな。
前日にフェリーを予約するときにいろいろ手続きする。パスポートを預けたような記憶がある。
代理店はフェリーの乗り場近所にあるから探せ。
ロドスでは免税の処理が面倒だった。係員がいなくてずっと待っていなければならなかった。
その係員も手続きを知らなくて、こっちが教えねばならなかったし。
（たまたま、正規の係員が休みだっただけなのかもしれないけれど）
おかげでフェリーも遅れた。その結果乗船も最後だったので座席がなく、操舵室に入れられた。

848 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 19:59:02 ID:0jkBs70t

＞846
この前の１２月にチェシュメ→ヒオス島→ピレウス（アテネ）行きました。
このコースがメジャーじゃない？

入国うんぬんは逆向きなんで分からない。

849 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 02:42:03 ID:i+nntuuK

>>847
細かい情報、感謝です！！しかし操舵室とは・・・係員の態度が気になりますね。
また、重ねて質問なので、よければご返答お願いします。
行くのは3月後半～4月の頭くらいの時期になると思うのですが、その頃のフェリーは
基本的に前日予約で問題ないでしょうか。
またトルコに渡る場合、その直前の島（サモスやロドス）で手続きをすれば良いので
しょうか。

>>848
アドバイスありがとうございます！
実は今、ヒオス島に行くかロドス島に行くかで悩んでるんです。
けどサントリーニが一番の目的なので、そこからだとロドスの方が近いかな・・・と、
漠然と考えているんです。もうちょっと調べてから決めようかな。

850 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 21:01:18 ID:w8zDVLzJ

はじめまして。
３月下旬にクレタ島を訪れるぴょんきちと申します。
クレタ島の道路について聞きたいのですが、
クレタ島のメインの道路Ｅ７５は高速道路だと聞いたことがあります。
だとすると、空港のあるイラクリオから東の終点アギオスニコラスまでは、レンタカーでどのくらいの時間で行くことができますでしょうか？
http://www.greeklandscapes.com/images/maps/crete/crete-e2.jpg
またその先のシティアという町までですと、下道を通りますが
どのくらいかかるでしょうか？

ギリシアを訪れるのは２回目で、運転経験はあります。
マニアックな質問ですが、どなかかクレタ島をドライブした経験のある方教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

851 ：847：2006/02/25(土) 16:17:41 ID:J7ELp44r

>>849
> 行くのは3月後半～4月の頭くらいの時期になると思うのですが、その頃のフェリーは
> 基本的に前日予約で問題ないでしょうか。
> またトルコに渡る場合、その直前の島（サモスやロドス）で手続きをすれば良いので
> しょうか。
前半は知らない。俺が渡ったのは夏だから。
後半は、そう。

852 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 02:58:34 ID:0x1qiu5W

>>847
わかりました！ありがとうございました！

853 ：異邦人さん：2006/03/01(水) 16:15:59 ID:DghJ6hF0

>>850
３月下旬にクレタ島を訪れるヒロシと申します。
会えるかもね！

854 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 21:17:45 ID:JaiY+gIl

９月中旬だとアテネの気温はどれくらいになるでしょうか？

855 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 09:28:04 ID:5aIyl79b

>>854
http://lwf.ncdc.noaa.gov/cgi-bin/res40.pl?page=climvisgsod.html

自分で調べてくれ（単位は、華氏温度だから脳内変換して見るように）

856 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 11:17:00 ID:wZl5iy6o

>>854
つガイドブック

857 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 23:28:46 ID:nV5uo/px

立ちましたのでよろしくどうぞ

【地中海沿岸編】思い出や憧れを語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141538636/

858 ：ギリシア：2006/03/08(水) 08:04:32 ID:0pNXgv6u

ギリシャ行くとギリシャ語ですか英語ですか？

859 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 23:07:45 ID:q9zIzUVl

ギリシャ語です。

860 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 23:50:52 ID:+dmD100/

観光地の、観光客が来るような店や案内所の人は英語を話せるよ。
鉄道駅やバスターミナルの切符売り場に英語を期待するのは無意味だけど。

とりあえず、ギリシア語のアルファベットは読めるようになっておいたほうが
楽ではあるが、必須ではない。

861 ：ギリシア：2006/03/09(木) 12:58:11 ID:/WI+hGcZ

ギリシアのエーゲ海のサントリーニ島に行きたいのですが…行ったことありますか？

862 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 22:39:05 ID:AqCDzBfh

アンゲロプロスにはどこで会えますか？

863 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 16:58:06 ID:YWrcxHFg

失礼な言い方になっちゃうけど、まだ活躍中なんだね。

864 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 00:17:08 ID:oInaePYN

ニュースでやってた「ギリシャの小さな村で伝統的に続いている小麦粉祭り」
ってどこでやってるか知ってる人いますか？
数日前フジテレビのお昼のニュースでやっていたので問い合わせたら
「小さい村としかわからない」との返答でした。
今日はTBSのブロードキャスターでも紹介されていたのですが・・・
色を付けた小麦粉をぶつけ合って、村全体と村人がカラフルな小麦粉に染まる
という感じのお祭りでした。

865 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 00:29:30 ID:E/rvvKZO

>>864
ググったらブログにヒットした
ギリシャのガラクシディ市の「小麦粉投げ」カルナヴァーリ
ttp://lemonodaso.exblog.jp/d2005-03-14

866 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 15:12:29 ID:PkcAOISv

アテネで最安の宿って結局ユースですか？

既出の話かと思いますがロムる時間もないのでヨロシクお願いします。

867 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 17:51:29 ID:X6UTJIuM

過去レス読んだほうが早いようだよ

868 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 17:31:57 ID:ZW/bAI9C

>>850
クレタ島の運転マナーはまさに発展途上国そのもの
日本人にはレンタカーはお勧めしません

869 ：864：2006/03/14(火) 00:30:35 ID:B6FnBtFU

>>865
ブログ読みました。
すっきりしました。
どうもありがとうございました。

870 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 06:54:48 ID:8EtfcGNu

Ｈ○Ｓはギリシャでの現地手配をマリソルにさせるのは止めてほしい。
あそこの社長は客や従業員に暴力振るったりとか
ジキルとハイドで問題児(爺)なのは業界では有名。
日系で仕事が楽だからってだけで使ってると、いつか信用失いますよ。
他のブログにもマリソルの日本人ガイドの宝石詐欺商法とか書かれてるし・・。

871 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 09:21:36 ID:bpsMiUBo

あんまいい評判は聞かないな＞マリソル

872 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 12:01:23 ID:Tun9F2nN

>>870
＞マリソルの日本人ガイドの宝石詐欺商法とか
詳しく

873 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 02:27:19 ID:8FauR77v

>>872　多分この話↓
ミコノス島のマリソル専属ガイドのオバサンは、本職は宝石屋の歩合販売員（「歩きかた」にも載ってた店）。
オバサンはマリソルの客で金が有りそうで、人がよさそうな老人を狙ってクズ宝石を売りつける。
ツアー客の中でめぼしを付けた老人に「今晩特別に街を案内するから寄ってくださいね」と個別に呼び出す。
ちょっと案内した後、店の奥の個室？に連れ込んで押し売り開始。
数千円のゴミ宝石を「この島でしか取れない希少品」とか言って数十万で売りつけたとか武勇伝には事欠かず。
マリソルはオバサンをタダで使ってるので、商売は黙認してる。
おかげで怒った客の家族が日本の旅行会社に怒鳴り込み、マリソルが切られたりした。

874 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 02:46:23 ID:5HReD8uZ

>>873
STATUS no hiroko-san no koto?

875 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 03:24:41 ID:8FauR77v

店名は間違ないが、名前はわからん

876 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 08:31:30 ID:PF+09g7M

HISはヒドイ現地オペ使ってんだな

877 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 12:04:11 ID:QJCgttX1

マリソルって歩き方でも
オススメじゃない？
そんなに評判わるい？
利用しよかどうかで、
情報もってる方
もうすこし詳しいこと教えて。

878 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 21:49:36 ID:LC25bjaQ

客として普通に利用する分には問題ないよ。俺は普通だった。
必要以上に関わるとちょっといろいろあるのかもしれないね。
ただアテネの現地旅行店はひどい店が多いから、それらに比べれば全然ましでは？

879 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 01:58:12 ID:wMVti4NK

ココは一旦トラブルと最悪
実際に平島社長に暴力振るわれたオレが言っているのだから間違いない
部屋が当初説明より余りにヒドい部屋だったのに、対応が余りに適当だったので、
社長に「旅行会社には帰国後この件は一応報告しておきます」と言ったら、急に沸騰して凄んで来た。
沸騰される覚えはないので「部屋から出て行ってくれ！」と言ったら、掴み掛かってきた。
そのまま揉みあいになり、女房と一緒にやっと部屋から叩き出した。
帰国後に旅行会社に言ったら、>>870とほぼ同じこと言ってたよ。
「何でお前が切れるんだ、って時に切れるんですよこの社長は」って。

880 ：￥：2006/03/19(日) 06:12:28 ID:iOpseG5U

イスタンブールからエーゲ海に渡りたいのですが、
一日いくらの予算を組めばいいんですか？
物価、けして安くはないですよね

881 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 09:29:36 ID:FsDVcXz3

物価安いけど。
イスタンブールからギリシアの島行きあったかどうかは知らないけど。

テッサロニキまで出れるのなら、クレタ島のイラクリオ行きのフェリーが
あるから、それに乗ればエーゲ海を完全に縦断したことにはなる。

882 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 21:59:33 ID:t6F1dia/

>870　877　879　元ギリシャ在住だが
マリソルはトラブルがなきゃ別に普通　っていうか割高なトコ
でもギリシャは他の国よりトラブル確率が相当高い
ホントならそういう時こそ日系旅行会社が頼りになるんだけどココはダメダメ
日本人客自体が少ないので日系は現地の旅行業界じゃ完全になめられてる
嘘だと思ったら同じホテルに現地系（or欧州系）旅行会社とマリソルの両方で予約してみるといい
絶対にマリソルの方が悪い部屋をあてがわれる
ここの会社の最悪なのは社長の方針で絶対に自分たちの責任を認めないコト
その辺はギリシャ人気質そのまんま

883 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 22:04:04 ID:t6F1dia/

884 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 23:15:57 ID:RanukyoY

でもマリソルで働いていた日本人のお姉さんは美人だったな。
今ごろどうしてるんだろうな・・・

885 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 00:15:00 ID:8e+NyVKc

>877
別に悪いところはなかったけどな

旅行会社ってどこでもトラブルはあるんで
こういうこともあったって程度の認識にしといたら？
この掲示板は、煽ることになるとやたら盛り上がる２ちゃんねるですから

他のネットで、ほめる記事もダメだったって記事もありましたから
いろいろ読んで参考にしてくださいね

886 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 00:47:29 ID:30ysx8pT

同業者の妬みによる書き込みもありそう

887 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 08:49:19 ID:FL+6EqsK

>８８６　マリソル乙！

888 ：874：2006/03/22(水) 00:22:56 ID:pbS9R4v1

hiroko-san jyanakute toshiko san datta.
watasimo matibuse sarete yubiwa kawasareta.
kekkonn siki ha osewa suruwayo to iwareta.
marisoru garami datta noka.

889 ：異邦人さん：2006/03/22(水) 00:24:53 ID:45LHK7kx

ミコノスでなんか日本人の老夫婦を捕まえてセールスしているオバサンがいたけど、あれが
そのマリソルのヒロコって奴？？

890 ：異邦人さん：2006/03/22(水) 01:45:12 ID:wKlGQYUE

＞８８８
トシコさんなら知ってますよ（ヒロコさんは知らない）。マリソルのツアーで案内役してました。
本業はステータスっていう宝石屋の店員さんみたい。ほかにバイトの若い子もいた。
マリソルのツアーでお金のありそうな人とかを選んで売ってるみたい。
「結婚式お世話するわよ」は私も言われた。何か買わないと帰れなくなりそうだったからすぐ逃げたけどｗ
同じとき店に来てた老？夫婦はダンナさんが半分怒って帰っちゃってた。
あれが客の一本釣りだったのかーー危ない危ない

891 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 01:14:35 ID:wznq/3Kj

ホテルの問い合わせしたら　ガイドつきツアーの方をしきりに勧めてきた。
タダで雇っているガイドの宝石屋へ　連れて行かれるのが　目に見えてきた。
おーヤバイとこだったよ～
でも　地球の歩き○を見る限り　行ってしまいそうになるが　手を組んでるん
だろな

892 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 22:36:14 ID:BjmZvb9d

アテネ行ってきました。
シーズンオフなんでどこも閉館時間早いですねー。
美術館いろいろ回ってきましたが、
ベナキ美術館お勧めです。
木曜は夜中の12：00まで開いていますよ！
（他の日は夕方5：00まで）

893 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 22:44:08 ID:BdDSPER3

「地球の歩き○」編集長が取材予算がないから今のペースの更新も大変と雑誌で言っていってたが
歩き方の現地取材は全部マリソルが負担して、ライターを接待してるはず。
歩き方に載る載らないっていうのは業者にとっては死活問題くらい大切だから必死に接待するよ。
女とか買って上げるのも普通だから、悪口書く分けない。
「歩き方の推薦」とかいって騙す悪質旅行者とかショップは世界中にゴロゴロしてる（特にアジア）。
苦情が続くとひっそり掲載止めたりするけど・・・ココもそろそろか？

894 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 01:24:08 ID:WBen0Hfv

ふぁむつあー接待か
それあるだろうな

895 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 06:02:56 ID:YZqlMVma

うーん、マリソルがこんなに評判悪いとは。
あさってアテネに行くんですけど、フェリーの予約ができる
代理店で、おすすめのところありますか？

896 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 06:04:05 ID:YZqlMVma

あげときますー
っていうか３月３２日って何！？

897 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 07:12:49 ID:8HZTmVJ+

ギリシャ旅行予定なのですが、アテネの空港に到着するのが夜中の１時です。
この時間帯に到着して、市内のホテルまで電車やバスで向かうのは危険でしょうか？
ちなみに女性１人です。

898 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 09:19:59 ID:Q9L2gU8c

>>897
俺は23時でEXバスで市内に向かったが
社内は別に危険はなかった
空港関係者とか乗ってたけどね
むしろバス停からホテルが危険でしょ
暗い路地何かね

899 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 15:50:30 ID:8HZTmVJ+

>>898
それじゃ、やっぱり空港近くのトランジットホテルかなんかに泊まったほうが安全でしょうか？

900 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 16:06:11 ID:Iqh6rBbs

ギリシャでレンタカー旅行されたかたいらっしゃいませんか？
道しるべとかはアルファベット表記は無いんでしょうか？

901 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 16:08:26 ID:EMt2PeXt

女1人で４時頃ホテル→バス停・バスで空港行ったけど無問題だったな。
バス停やホテルの立地次第では。
自信がなさそうだから無難にタクシーにしとけば？

902 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 17:41:30 ID:Q9L2gU8c

>>899
空港横のホテルばバカ高いぞ

ホテルの立地にもよるが
901の言ったタクシーがいい鴨ね

903 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 20:51:45 ID:8HZTmVJ+

ガイドブックに、アテネ市内のタクシーはトラブルが多い　と書いてあったので、密室なだけに逆に怖いかなと思ったのですが･･

904 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 21:48:33 ID:YZqlMVma

>>897
同じ経路かも？私は4月3日の午前2時に空港着。
で、朝まで空港待機の予定です。
ホテルはあらかじめオモニア周辺で取ってあります。
メトロが動き出して朝食タイムの頃に一度ホテルへ。
その際部屋にはいれなくても（4日の予約）荷物だけ
預けて、そのまま市内散策です。

905 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 21:49:05 ID:YZqlMVma

↑すんません、４日着です

906 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 21:40:59 ID:UZjNsn7E

アテネとテサロニキの現地観光インフォの公式サイトってありますか？
地図など資料を送ってもらいたいんですがどこにメール送ったらいいのか。。

907 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 01:22:17 ID:HNWNQJKj

>>904
897ではありませんが、フランクフルトからのルフトハンザでしょうかね。

>>901
私は２月にディヴァニ・パレス・アクロポリスに泊まりましたが、
シンタグマから空港行き始発電車に乗るため朝五時半頃
チェックアウトしてシグル＝フィクス駅まで歩いたけれど、
特に問題ありませんでしたね。

908 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 12:39:20 ID:QxugfUqp

>>903
アテネのタクシーはほぼ１００％ぼったくってくる。（2倍３倍当たり前）
乗る前におおよその金額を確認して納得できなければ断るべき。

909 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 22:09:56 ID:Kn8Nisar

これって犯罪じゃね？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25023160

910 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 02:07:52 ID:TZ2Bf8V7

>>909
犯罪だよ犯罪。

911 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 10:53:46 ID:ulecsZrh

ヤフオクに通報しといたけど、本当はギリシア政府に通報したい気分だ。

912 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 18:37:47 ID:tQf6JieZ

オークションの痛い出品者関連スレに貼ってみたら？

913 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 02:41:17 ID:7Tmh2w7h

オク板の痛い出品者スレに貼ろうとしたけど、スレ開いた瞬間に脳豚ｻﾏから警告来た
んで、大丈夫だった違反報告スレ・２４ｈ以内終了に貼ってみた
２４ｈ以内じゃなくてスマン・・・

オリンピックの時、ギリシャから遺跡の石持ち出して罰金5万ユーロになった椰子がいるというのに

914 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 10:24:05 ID:L2fOMLNU

このスレに貼っといた

違法出品者を晒しましょう！！！！！！！！！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1134285453/812

915 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 23:33:48 ID:WHAoOA9a

地道にアドバイス入れとくわ

916 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 07:02:33 ID:rOSerOuR

ヤフオクなんてどうでもいいんだど、
この遺跡のカケラと思われる物をギリシアに返したい。
大使館に報告しても無駄かなぁ？

917 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 13:43:35 ID:WQHfe5cH

出品者は京都の人間なんだな。
文化財に囲まれて暮らしてる古都の人間がこういうことをするとは。

918 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 17:12:15 ID:T1jMJ0g9

京都でも色々
三国人が占拠している地域もあるし

919 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 17:45:51 ID:VjFTXYO6

何人かどうかは問題じゃない。
無理矢理そういう話題に持って行きたがるのなwww

920 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 22:30:43 ID:uoxT7Fan

通報すればいいじゃないか。

921 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 22:43:55 ID:5TEzJnfE

>>920
>>911

922 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 23:01:04 ID:uoxT7Fan

だからギリシャ大使館にでも観光局にでも通報すればいいじゃないか。
立派な犯罪でしょ？

923 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 11:32:17 ID:ZOcqfoBD

>>922
じゃ、あんたやれ

924 ：異邦人さん：2006/04/11(火) 00:06:03 ID:cGn46NMO

ヤフオクには通報済みだけど変化なし。
今週中に大使館に通報する予定。
大使館以外におすすめの通報先があったら教えてくれろ。

925 ：異邦人さん：2006/04/11(火) 07:55:35 ID:VgjsbtjI

ヤフオクは何もしないのか信じられん。

926 ：異邦人さん：2006/04/14(金) 18:06:34 ID:O7GEqfK7

ﾎｯｼｭ

927 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 14:30:55 ID:WdrBYidZ

ゴールデンウィークに行く人いない？

928 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 22:39:56 ID:uXmwUB2h

>>927
いるけど、何？

929 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 23:39:04 ID:rNPaMCn8

GW組、合流すれば面白いのに。

930 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 00:34:30 ID:cka6RoY+

>>929
こどもだな。

931 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 08:33:02 ID:TGK2H9FW

ﾜﾗﾀ

932 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 21:12:56 ID:tNxlQSFL

>>927

ノシ

漏れはアテネとクレタ島に逝く予定

933 ：928：2006/04/17(月) 22:55:46 ID:9/mB8/e7

アテネとテッサロニキ（＆エデッサ）行くお

934 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 04:22:16 ID:fwEv75KS

GWにアテネとオリンピア・ミストラ・スパルタに一人旅します！

935 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 18:11:15 ID:JZKBpW3m

>>934
スパルタって何もないよ。

936 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 20:01:28 ID:yBRrUEoR

スパルタは、ミストラに行く途中に経由するだけだと思う。

937 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 23:59:26 ID:6eOOFwMj

ミコノス島かサントリーニ島かどちらか一方とアテネに行こうと
思ってるのですが、
どちらの島がおすすめでしょうか。
写真でみる限りはサントリーニがエーゲ海のイメージどおりかなとは
思っているのですが・・・。
７月に８日間の日程で考えています。

938 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 01:25:02 ID:UcPATXIH

>>937
あたしてきにはミコノスだが、まぁ人それぞれだからなんともいえんね。
旅ほど人の意見や感想が当てにならないものはない。
やっぱり自分の目で見ないとね。

939 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 07:42:41 ID:mS//dpb6

島に何泊かにもよるよね
私はサントリーニに二泊したけど、わりと二日でも回れるサイズだから良かったよ

940 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 11:12:17 ID:vmaoVpK+

>>937
初めてのエーゲ海なら
やっぱサントリーニがオススメ

941 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 11:53:08 ID:whl28aDI

テサロニケ１泊
レンタカーでペラ経由（エデッサ迷い中）カランバカ２泊
デルフィとダフニ修道院経由　スニオン岬１泊
空港でレンタカー返却、飛行機でサントリーニへ２泊（イア・火口クルーズ参加）
飛行機でアテネへ　アテネ２泊
帰国

このルートで突っ込みどころがあれば指摘おねがいプリーズ。

942 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 11:55:20 ID:whl28aDI

>>933
滝の町、エデッサは自分も憧れてるんだけど
行った人のブログ読んだら期待はずれだったとかで
迷ってます。
行く気になってるキッカケあれば拝聴させてくだ

943 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 13:42:59 ID:Y2sWcnOQ

>>940,942
あてにならない他人の感性

944 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 15:24:59 ID:2QNdPGy9

教えてください。
トルコからロードス→サントリーニ→ミコノス→ピレウスと周るつもりでしたが、
GTPのページでロードス→サントリーニのフェリーがヒットしません・・・これはこの直接の航路は通常ないってことでしょうか？
そもそもクレタはチェックしてなかったんですが、ルートに入れようかと思い始めてます。

945 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 21:11:37 ID:Uz9143cs

>>941
> デルフィとダフニ修道院経由　スニオン岬１泊
ダフニの修復は終わったのか？去年の夏はまだまだって感じだったが。
スニオン岬は泊まる値打ちはないと思う。レンタカーなら夕陽を見たら
アテネに戻った方が晩飯がましかなぁ。

946 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 21:13:51 ID:Uz9143cs

>>944
おれはサントリーニ→ロドスを飛行機で行ったことがある。
別にフェリーにこだわる必要はないんじゃない。
航空券は日本でとれる。

947 ：933：2006/04/19(水) 21:39:02 ID:8BkbRiXZ

>>942
多分その「行った人のブログ」読んだ。エデッサ行って、とりあえず大きい滝
を見てからどうするか考えるつもり。馬に乗れるところがあるらしいんでホース
トレッキングやってたら申し込もうかと。
漏れ園芸やってて、ヨーロッパの野草にも興味あるから町より林や山を
見たいんだ。

ttp://www.edessacity.gr/
ttp://www.greecetravel.com/macedonia/edessa.htm

948 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 22:21:13 ID:JjQi9kuP

937です。
938さん、939さん、ありがとうございます。
迷います～。
もうちょっと旅行記とかみてみます。。
ttp://www.ab-road.net/corp/1866299002/
このツアーもいいかなと思ったのですが２島いくと移動で疲れそうで
１島かなと思ってるんです。

949 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 22:25:05 ID:JjQi9kuP

再び937です。
940さんにもお礼言うの忘れてました。ありがとうございました！

会社が連続７日しか連休をとってはいけないという制限があるので
８日にするならカタールやエミレーツをつかって
仕事後に出発しないといけないのでやっかいです。

950 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 01:25:36 ID:xhoaChez

>>944
ないとおもわれ。
航空券は現地で買える。

951 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 06:48:56 ID:mkol06i8

6月にアテネ行きます。アテネ→サントリーニの航空券を日本で問い合わせたところ、かなり混みあってるもようです。
この間はオリンピックとエーゲのみでしょうか？時間さえずらせば当日買えるもんでしょうか？
この時期フェリーの欠航は多いですか？

952 ：944：2006/04/20(木) 07:53:37 ID:rvIiwFd2

>>946
>>950
ありがとうございました。こんなにすぐお返事いただけるとは（涙）
いぇ、移動費はなるべく抑えたいので、フェリーの方が安いかなぁと思ったまでです。
ケチらず、飛行機乗ることにします。
日程がはっきりしないのですが、直前だと満席ってこともありえますか？
このエリア到達は5月中旬の予定です。重ね重ねクレクレですみません・・・

953 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 08:32:10 ID:abJ8jWQW

>>951
当日は無理だと思う。
フェリーの欠航は少ないと思うよ。

去年5月連休後に行った者より。

954 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 10:24:32 ID:vyQhWz/S

混んでいるときは逆にウエイティングリストに入れてもらって
当日フライト直前15分前くらいに乗れるとわかったりする。
ウエイティングリストに入れてもらう段階で「多分大丈夫だとは思うが待て」
といわれれば大丈夫と思うが、「全然ダメ」と言われたらリスキーだね。
あてくしは去年のパスハの混雑時に当日30分前にカウンター行って、
ウエイティングリストといわれ、15分前に乗った。
最初旅行会社の兄ちゃんに相談したら、直接航空会社のカウンター行ったほうがいいと
教えてもらったよ。
カウンターはどっちもものすごい行列だった。

955 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 13:38:43 ID:mkol06i8

953 954ありがとう
アテネ行きもまだキャンセル待ちなので、フェリーも考えてます。
調べたら8時間かかるのと、4時間のがあるみたいですね？各いくらで1日何便でてるんですか？時刻表などのサイトないでしょうか？

956 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 15:37:23 ID:+NsShFjB

http://www.gtp.gr/
あてくしはいつもこれを使うよ。
でもこれに載ってないフェリーもあったりする。
フェリーは速いヤツは高くて、遅いヤツは安いんじゃないの。
船会社によっても違うしな。
船はいいぞ、船は。

957 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 16:08:00 ID:mkol06i8

ありがとう
帰ったらさっそく調べてみます。
多分直行と、2～3島寄り道だと思うんですが、直行でもエーゲ海を満喫できますかね？行き帰り別でもよさそうだけど、なんせ8日間なんで…

958 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 22:42:27 ID:OTXiT0Ch

>>945
ダフニの修復事情未チェックでした。
まだ修理中なのかなあ。
まあ、途中だから寄ってみるかな、くらいのノリなんですが。

実はアテネ市内に車で乗り入れる自信が無いんですよ～
だからスニオン岬にでも泊まって夕陽見て、翌朝空港で車返して
そのままサントリーニに飛ぼうかと。
カランバカからはかなり長距離運転になるので、この晩はスニオン岬で
ゆっくり休むのいいかも、なんて思ってます。
廉いほうのホテルにする予定。
アテネはサントリーニから帰ってきてから観光するつもりです。

959 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 22:45:32 ID:OTXiT0Ch

>>947
自分もエデッサの公式でホーストレッキングには目をつけました。
テッサロニキの正午ごろに車で出発してカランバカに向かう途中で
ペラには寄るつもりなんだけどエデッサまで足を伸ばすかどうか、
迷ってます。
滝のある町、なんてドラゴンクエストに出てくる村みたいで
そそられますよね・・・

960 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 00:45:47 ID:3VLvRkvw

ギリシャへ
皆さんならどっち使う？

エミレーツORカタール
どちらも関空夜発ﾃﾞｽ

961 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 00:55:51 ID:Z1rLnyZb

わるいね、関空は使わないんだよ。

962 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 06:39:46 ID:XI9QhKuo

エミレーツのがサービスいいんでわ？

956さん
いいサイトありがとう
ルートまでしっかりでました。値段はだいたいどれくらいでした？
ちなみに4時間のに乗りました？定員オーバーなんて事もありえますかねー？

帰りだけ飛行機おさえるかな

963 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 18:58:11 ID:XI9QhKuo

初ヨーロッパ・ギリシャ旅行です。スッゴい楽しみです！
それにむけてギリシャ神話勉強中です。これは読んどけって本ありますか？
また映画などでアテネ・エーゲ海等のワンシーンでもあるの知ってたら教えてください。

964 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 21:05:50 ID:Ce5wYSLp

>>963
まんどくさかったら里/中/満/智/子のコミック版ギリシャ神話がオススメ
中/公/文庫で廉価版が出てるよ
あんまし店には置いてないのでネトで買えば手に入る
神話とはちょとずれるけど、塩/野/七/生のロー/マ人の物/語（新・潮ﾌﾞｿｺ）も読んでおくと良いかも
アテネ他のローマ遺跡や博物館を回るのが楽しくなるはず

965 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 21:37:36 ID:nq9F859o

>>963
＞映画などでアテネ・エーゲ海等のワンシーンでもあるの

DVDで入手できそうなのは、
タッチ・オブ・スパイス、コレリ大尉のマンドリン、日曜はダメよ（モノクロ）、
その男ゾルバ（モノクロ）、アンゲロプロス作品いろいろ、
アタック・オブ・ザ・ジャイアント・ケーキ（！）

神話ものの映画もあるけど、撮影地がギリシャじゃなかったり
英語作品だったりするのでとりあえず除外してみた

966 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 22:50:00 ID:cmhLV7e+

>>964.965
ありがとう！
結構マイナーしかないんですね？
さっそく探してみます。

有名な映画のあのシーンがそうだってのないですか？

967 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 23:31:12 ID:e1cxbeNU

「エーゲ海の天使」
ビデオ屋ならあると思うけどちょっと微妙。
パンフレットが見つからなくて現地ロケしてるかどうかはわからない。
965で挙ってる作品はメジャーだと思うよ。

968 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 00:32:40 ID:X4OIpFp/

「グラン・ブルー」のギリシャロケ地はアモルゴス島
「旅する女　シャーリーバレンタイン」のロケ地はミコノス島
「パスカリの島」のロケ地はシミ島

969 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 08:23:13 ID:3UYCNf2p

そのものズバリ
「エーゲ海・猫たち楽園の島々」
ってのがある
ぬこ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

970 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 13:13:57 ID:OlngOxpA

トゥーム・レイダー２がギリシアでロケしてたように思う。

971 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 16:19:00 ID:C4dk7i9y

>>970
最初の結婚式の最中に地震が起きるシーンとかの辺りですよね。
気になってるんですが、どこの島かどなたかおわかりになりますか？
>>963
私もここで聞けば良かった。本屋で小難しいのを買ってしまいってorz
あさって出発なので注文してる時間ありませんが、964さんのおススメ、だめもとで探してみます。

972 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 16:46:45 ID:fxdxCx9r

セイント星矢

973 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 00:11:42 ID:CDRlbSIZ

>>963
手っ取り早く超簡単なのが欲しければ、
児童書コーナーで星の神話について書かれたものを探すのがお勧めかと。

映画補足
タッチ・オブ・スパイスの舞台はアテネとイスタンブール。住民交換の話。
コレリ大尉のマンドリンのロケ地はイオニア諸島のケファロニア島。
物語前半は明るいんだが、戦争の話なので後半は暗い。
日曜はダメよの舞台はピレウス港。コメディ。
ゾルバの舞台はクレタ島。名作。
アタック・オブ・ザ・ジャイアント・ケーキ。ムサカはケーキじゃないし。
エーゲ海の天使の舞台はギリシャの島だが、
イタリア映画のためイタリアロケで済ませた可能性あり。
トゥーム・レイダー２のロケ地は、サントリーニ島。アンジーの胸映画。
ナバロンの要塞のロケ地はロドス島。名作。
007ユア・アイズ・オンリーのロケ地がコルフ島とメテオラ。
あとギリシャでロケしてないが、ギリシャ関係のものなら、
アルゴ探検隊の大冒険、タイタンの戦い、トロイ、アレキサンダー

974 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 01:16:13 ID:Qkh6rTD/

トゥーム・レイダー２は
ティラの夕日眺めダヨ　イオの展望台
「超有名所」の特撮かと思ったんだけど
本ものなの？

975 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 07:59:16 ID:SjPhcn+M

参考になりました！皆さんありがとう。

サントリーニで崖沿いのお値打ちのホテルありますか？出来れば1万円くらいで…
自分の検索結果はWhiteHouseで2万です。もっとおすすめなのあります？

976 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 12:06:29 ID:LE1YHpXE

>>975
か、かねもてぃーだな・・・

977 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 12:45:30 ID:VRbdqY9Y

>>973
＞タッチ・オブ・スパイスの舞台はアテネとイスタンブール。住民交換の話。

ちょい趣旨から外れるからsageなんだけど、「タッチ～」は住民交換の
話ではないです。
住民交換は1920年前後の話、「タッチ～」は1960年代以降の話。
キプロス紛争により、ギリシャ系住民が退去させられた頃の物語だったと思う。
映画の中で、マカリオスがどうとか言ってた気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9

住民交換の話は、「エレニの旅」の最初の方に二言くらい出てくるお。

978 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 13:38:25 ID:JoHqMIKV

>>975
>サントリーニで崖沿いのお値打ちのホテルありますか？出来れば1万円くらいで…
夏だと不可能、連休中だとないわけでもない。
ttp://www.nationalexpress.com/eurolines/shop/hotels_script.cfm
ここで探すと、フィラで一泊一万くらいからある。（シングルの場合）。
単位はポンドだから気をつけてね。

979 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 23:29:52 ID:nB06q2aB

>>974
あんなに崩れたら、さすがに特撮以外ないでしょ。
昔の地震で崩れたのを修復しつつあるところで、映画撮るから爆破していいかなんていえないでしょ。

980 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 11:40:21 ID:Aa/rAuid

971さん
今日出発ですね！楽しんで来て下さい。
帰ってきたらレポよろ
ちなみにどんなコースで？

981 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 22:51:25 ID:eBgWUyC4

アテネの空港に夜中１時に到着するのですが、バスおりばから女性一人でスチューデンツ・トラベラーズインまで歩くのは危険でしょうか？
ガイドブックには、シンタグマ広場から徒歩１０分と書いてあるのですが・・・
広場に着く頃には夜中２時すぎになっていると思うので、少し心配です。

982 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 23:06:53 ID:lmVCnghA

>>981
アテネは比較的安全な街だけれど、絶対危険がないとは
誰にも言えない。だから答えようがないが、多分シンタグマ着は
三時頃になっているし、不安ならシンタグマのマクドでもう一時間
ほどいればどうだろう。
ただ、広場からホステルへのルートは最後三分ほどを除いて広い道だよ。

983 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 23:22:21 ID:eBgWUyC4

>>982
ありがとうございます！
シンタグマのマクドは２４時間営業なんですか？
それと、ホステルまでの道は初めて行く人にもわかりやすいですか？
質問ばかりですみません・・・。

984 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 01:02:08 ID:vpXWU72u

シンタグマのマックはヤヴァイだろ。荷物から目を離すなよ。

985 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 01:45:52 ID:2GhUEodu

次スレです

[4] ギリシャ　Αθηνα　ギリシア [4]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145982481/l50

986 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 03:25:29 ID:o0AEieHP

>>984
っていうことは、直接ホステルに向かってしまったほうがいいってことでしょうか？

987 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 06:11:14 ID:EQvpkMbB

空港で夜明けまで待つのが吉。

988 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 18:16:57 ID:bUiNFsyt

>986
荷物と親しく話しかけてくる人に気をつけろってことで
身の危険はそれほどでもないと思う
夜中に出歩くよりはマシかも

989 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 19:01:45 ID:KrVRDsx5

>>983
> それと、ホステルまでの道は初めて行く人にもわかりやすいですか？
http://www.studenttravellersinn.com/html/getting_there.html
を読んで、下の地図を見て、分かりにくいと思うのなら夜はやめとけ。

990 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 20:39:08 ID:eo5olHgL

自分は道知ってるけど、その時間なら明け方まで空港で時間つぶす。

991 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 22:27:15 ID:o0AEieHP

983です。
なるほど！シンタグマまで出てしまってからのことばかりを考えてたのですが、空港で夜明かしという手もありましたね！
ありがとうございます！

992 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 00:46:43 ID:a8SmJE3Q

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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145982481/l50

993 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 00:47:34 ID:a8SmJE3Q

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