キューバって？その２

1 ：異邦人さん：04/05/19 21:48 ID:wT5cHUHR

ヲイ、おまいら！
キューバを語ってください。

前ヌレ
キューバって？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011454962/

2 ：異邦人さん：04/05/19 21:49 ID:wT5cHUHR

適当にリンク

キューバ共和国大使館
http://www.cyborg.ne.jp/~embcubaj/

CaseCuba.com
http://www.casecuba.com/
CUBAGRANDE.COM... Simplemente Cuba
http://www.cubagrande.com/

cuba mapa .com - Map and Maps of Cuba
http://www.cubamapa.com/

Cubana
http://www.cubana.cu/ingles/

Directorio Turistico de Cuba
http://www.dtcuba.com/eng/default.asp
Authentic Cuba Hotels with Gran-Caribe.com
http://www.gran-caribe.com/

3 ：異邦人さん：04/05/20 13:15 ID:rNcrL6QW

　最近行ってきたが、ここに書き込みしている皆さんが感じた不便さや
貧しさ・物不足に参ってしまい　なぜキューバにはまるか理解できなかった。
　政府も市民も観光客で経済を立て直そうとするより、用はどうやってドルを
ふんだくってやろうかとしか考えていないんじゃないかと感じた。
資本主義・自由主義経済をあまり知らない事をさっぴいても　お客を
おもてなしして迎えるという意識は感じられなかった

4 ：異邦人さん：04/05/20 14:29 ID:uaC75c0C

>3
日本でキューバを賞賛してる人って決まってますから。
現地人じゃなくても、日本でも何かしらふんだくってやろうってキューバ人がいるよ。

自分で行っても、誰が行ったのを聞いても良い話なんか聞いたことが無い。

5 ：異邦人さん：04/05/22 06:24 ID:VfWsrYZn

はじめまして来月の22日より
カンクン経由でキューバに行って来ます。
天気が悪いと前スレで書いていましたが
いかがなものでしょうか？

6 ：異邦人さん：04/05/22 20:48 ID:7LVe8mr+

まったくもって意味がﾜｶﾗﾝ

7 ：異邦人さん：04/05/22 22:55 ID:lVb8A/p3

キューバに旅行する日本人の目的って何ですか？
教えて。

8 ：異邦人さん：04/05/22 23:27 ID:6ipAHB9i

男。

9 ：異邦人さん：04/05/22 23:54 ID:lVb8A/p3

キューバに行ってみたいという日本人ってあまりいないですよね。
英語圏の国でもないし。
ヨーロッパの観光客は多いんですか？

10 ：異邦人さん：04/05/23 00:55 ID:jmt0O3Ff

>>3

変な話になってしまうかもしれないが、キューバにハマる人は
キューバに行く前にすでにハマっている人が多いのではないか
と思う。ハマってから、いや、ハマったからこそキューバに行
くのだ・・・。行ってからハマる人ももちろんいると思うが。
ほんとうは私も行ってみてからなんとなくハマっていくほうが
、自然でカッコいい感じはする。でもやはりキューバは行く前
から、なんというか、ある種の人たちを引き付ける魅力がある
のは確かだと思う。
それではその魅力とは何か？というのが問題だ・・・。

11 ：３：04/05/23 14:09 ID:u9aVDTOz

））ご意見ありがとうございます。

　この２ちゃんねるの別のスレで熱くキューバのサルサを語っているものを
すこし覗きましたが音楽については楽譜も読めない素人なのでなんでこんな
にもいろいろ語れるのか不思議でした。書き込みの内容もほとんど理解でき
ませんでしたし・・。旅行記・特派員だより（読売など10年以上前）には
物不足・不便にもかかわらず日本人の理解を超える底抜けの明るさがある
なんでこんなに陽気なんだろう。とのリポートがありましたが　実際には
ハバナはほんとに人々が卑しくなってます。　日本人」は目立つため通りの
向こう側からも声を掛け、やってきてドルをむしろうとたくらんでます。
　かなり参る。

12 ：３：04/05/23 14:12 ID:u9aVDTOz

　魅力についてですが　>>８さんの「男」というのはかなり当たっていると
思う。バリ島の連中みたいに土人で貧相にみえないし情熱的だし・・。
　もてない女性なら確かにいい気分になれると思う。

13 ：異邦人さん：04/05/23 19:42 ID:meVCeYGt

≫１１キューバのサルサ
ってのは、もともとキューバが発祥ではないんですよ。
フロリダに亡命移民したキューバ人達から広まったものなんです。
キューバの人たちが作り出したものには違いないですけど、厳密には
違うんです。

14 ：異邦人さん：04/05/23 19:59 ID:NY/01XH+

なんで明るい音楽を歌おうとするのか、ってのを考えないとね。
そこまでキューバは幸せで豊かで人民が充実した国じゃないよ。
辛くても今の生活が良くならない事を知っているからこそ、
なかば自嘲気味にああいう音楽を奏でるってわけ。陽気どころじゃないよ。
実際にキューバの人間と交流を持った事があるかい？
あえて悪くいうつもりもないが、平和ボケした日本人が安心して旅行できるほど
彼らは甘くない。見つからずに取れるものなら命を奪ってでもっていうのは、
貧しい国ならどこでも同じこと。
いまだにゲバラの肖像を飾って縋る彼らの生活に、
日本人がドルをちらつかせてカッコいい～　って気楽に大挙したらどうなるか。

15 ：異邦人さん：04/05/23 20:02 ID:meVCeYGt

人間の誰もが持っている、快楽に繋がる根源的な部分に正直であろうとする国民性。
それには色々な歴史的背景が作用してるけど、歴史的背景も含めて、キューバの人たちが
それを誇りにしているようなところが好き。
日本人にはなかなか出来ないし、そんなものないと思う。

16 ：異邦人さん：04/05/23 20:38 ID:NY/01XH+

>>15
あなたみたいに自国を貶める人に褒められても、
キューバ人ちっとも嬉しくないと思うよ。
むしろ、反感の種。
キューバの若者は決してサルサを誇りの象徴と思っていない。
チャンスさえあれば悪しき政権の国を捨てて海外に飛び出したいと切望してる。

17 ：異邦人さん：04/05/23 20:58 ID:meVCeYGt

＞＞１６
時刻を貶めてなんていない。
誇りの象徴がサルサだなんて言ってないし、
サルサだと思ったこともない。
キューバ人がどう思うかなんて発想自体、
気持ち悪い。
決めつけて掛かるにも程がある。

あしからす。

18 ：異邦人さん：04/05/23 23:57 ID:NY/01XH+

じゃあ、他の板の人に聞いてみようか。
日本人には誇りはなかなか持てないし、そんなものはないんだよね？
>>16クン。

19 ：異邦人さん：04/05/24 11:03 ID:8zbqYXcc

>>18
ここはｷｭｰﾊﾞ旅行のスレです
日本人の誇りどうのこうのという話題を議論したいなら、しかるべき板で議論してください
ここは、あなにはとうてい相応しくないスレです

20 ：異邦人さん：04/05/24 12:44 ID:D1Tx6H+n

>>19
あなたが出て行けば済む事だと思うが、如何かな。
キューバに関係ある話題でなく、
自身の考えを聞いて欲しいだけなら相応しいスレッドを立てて思う存分語ってください。

ここは、日本人の誇り云々を語るスレッドではありません

21 ：異邦人さん：04/05/24 12:45 ID:D1Tx6H+n

>>19みたいなのはキューバに来なくていい。
どうせトラブルしか起さないんだから。
いい気になって金ばら撒く日本人と思われる元凶。

22 ：異邦人さん：04/05/24 13:56 ID:2WhcmYBX

>>みたいなのはキューバに来なくていい

　↑こういうご意見を書き込まれると野次馬の自分としてはやはり言いたくなる
事があるんだ。　>>２０さん　来なくてもいいと罵倒されようとキューバ人に
例え煙たがられても時間と行く気さえあれば実際簡単に行けちゃうし、国民が出て行き
たいのに色々制限をつけて出国しにくいキューバより　殆どの観光地にビサ無し
でいける日本人である事と日本に生まれた事は充分俺は恵まれていると思う。
　キューバみたいなしけたものとサービスしかない国で金を気前よくばら撒く
気には普通ならんでしょう実際は・・・・。

23 ：異邦人さん：04/05/25 02:27 ID:PZhi7hZ3

わけわからん。

24 ：異邦人さん：04/05/25 13:37 ID:tfDPYAGv

ここのスレ書き込んでる人のうち一体
どれだけの人が、実際最近のキューバに行ってるんだろう？
う～ん謎だ・・・

25 ：そういわず・・。：04/05/26 08:48 ID:c6dAfPP0

　こきおろしている人達はまちがいなく行った人だ。グアムなら５万位の
ツアーで楽しめるのに、チケットだけでも最低１０ｰ１１万かけてあれじゃ
普通の日本人は誉めないよ

26 ：２５：04/05/26 13:48 ID:c6dAfPP0

　誰か、スペイン語がある程度できてキューバに行った方の情報が欲しいのですが
とにかく、日本人とみるとちーーのーーとうるさい事うるさい事。ほんの少し
話せば「１ドルくれ」「ビールくれ」　こんな事しか言えないのかとあきれて
しまうのですが一体どう言うつもりなんだろう？　他のヨーロッパ人にも
声はかけてはいましたが日本人に対して付きまとう程ような　ひつっこさは
観察したところありませんでした。　どんな魂胆をもっているんだろう？

27 ：２５：04/05/26 13:50 ID:c6dAfPP0

>>付きまとう程ような　
　　　　　　　　　↑　つきまとう様な　に修正

28 ：異邦人さん：04/05/26 15:26 ID:pJAzhqwD

>どんな魂胆をもっているんだろう？

そりゃ相手にしてくれるからじゃない？

29 ：異邦人さん：04/05/26 17:57 ID:liGgLQJw

文句いってるひとはさ
単にキューバに向いてなかった人なんだから
無理して理解する必要はないと思うよ
楽しめている人を羨む必要もない
誰もキューバに行けって
強制してるわけじゃないのだから

30 ：異邦人さん：04/05/26 19:51 ID:nqITuSpK

キューバ最大の魅力→Tu　Cola・・・w

31 ：ドルショップ再開：04/05/26 21:21 ID:c6dAfPP0

　↑　ＵSTED COLA・・・ってさ、あの人達ってこーらがのみたいんじゃなくて
要はお店に入って楽しみたいんだよね・・やれやれ。

32 ：まき：04/05/26 22:03 ID:NsBT4gvi

>31 ドルショップ再開
そうなんだぁ　しらなかった・・

自分も三月にキューバいったけれど思ったこと

声かけてくる人はほっときゃいいの。
５万でグアムがいい人（ただリゾートがしたい）ならキューバはいくなっちゅーの。
キューバに行きたいからそこに行くんじゃないの？？？
サルサは確かにキューバが発祥の地じゃないけど、あの国にいるミュージシャンは
すばらしい。そこらへんのバーで演奏しているけれど、世界に出れば超一流の
ミュージシャンだよ。（もちろん全員とはいわない）

自分はラテンの人たちと初めてふれあえて、ある意味良いカルチャーショックを
体験できた。底抜けに明るい笑顔、崩れそうなヨーロッパ調の建物、
中学生のやんちゃで明るい子ら、サルサダンスが上手な子供たち、
便座のない便器たち、、、

人と沢山接する事ができたからかもしれないけど
とてもすてきな国だったと思う。もちろん、素敵な人たちだったからだけど、、

33 ：異邦人さん：04/05/26 23:06 ID:+36xSEST

キューバちょっと興味あってのぞいて見たらキューバって
以前行ったベトナムっぽい感じだなぁ、人のしつこさや
ドルをふんだくろうとたくらんでるのとかが。。。
ベトナムも「もう２度と行きたくないね」って人もいれば
「楽しい☆絶対また来たい」って人もいるからキューバも
そうなんだろうなあ。比べちゃ両方の国に悪いけど。
キューバの人のしつこさや金に狡いところが気にならない
人はベトナムに行ってもきっと楽しめると思うよ。

34 ：異邦人さん：04/05/27 03:24 ID:6zFs1lUN

あんたに言われてもなあｗ

35 ：異邦人さん：04/05/27 12:34 ID:g/0gGZJw

＞＞７の書き込みをしたものです。　
　＞＞３２さんや＞＞３３さんの書き込みを見て
　やっぱりキューバに行ってみたいと思いました。
　これからもみなさんの意見を参考にさせて貰います。

　

36 ：異邦人さん：04/05/27 15:45 ID:I6gjuO9R

まともなキューバサイトにいきなさい。

37 ：異邦人さん：04/05/28 00:07 ID:TJc73LC7

>>26
スペイン語がある程度できて、旅行してきた人です。

確かに英語しか出来ない人がいけば、こき下ろしたくなるかもしれないけど、
カタコトのスペイン語が出来れば、それなりに楽しいと思うよ。

決して国民が望んでるわけではないけど、走ってる車や風景が６０年代を
彷彿させるアバナはやっぱりいいなと思いました。

しつこく寄ってくる奴ですが、たとえばインドやモロッコなどう観光客目当て
の人たちがるさい国を経験してるとさして腹も立たないかと思います。
断れば大抵すぐに引くし。

一度だけ、チンピラの物売りに絡まれて、ファイトになりそうになったけど・・・・

ま、どの国もそうだけど、賛否両論にわかれるんで、けなす人、マンセーの
人いていいんじゃない？

38 ：異邦人さん：04/05/28 01:06 ID:VqeIpC+G

褒めちぎられるほどの価値ないよ、今のキューバには。
テレビでおしゃれな感じのする車や古い町並みだけ楽しむので十分じゃないの。
女の子が行って安心して歩ける国ではなくなってる。

39 ：異邦人さん：04/05/28 02:29 ID:cYyTVilv

世界のどこにもそんな国ないだろ

40 ：た：04/05/28 08:08 ID:HLVbfsWv

>>３８
　ハバナリぶれの最上階の展望バーから見る風景は絶景だった。市内ツアーで
みる風景は楽で快適だった。　それ以外は特に最低レベルの食べ物はいうに
及ばず満足できないものばかりだよ　>>35　さん・・・

41 ：びんぼう：04/05/28 08:12 ID:HLVbfsWv

>>37　ありがとうございます。

42 ：異邦人さん：04/05/28 11:47 ID:cYyTVilv

>>30ﾅﾂｶｼｰ

43 ：異邦人さん：04/05/29 00:47 ID:eBOpUDFv

>>40
そんな絶景ポイントのあるホテルでも停電するんですよね
さすがキューバ。
俺はそこには泊まってないけど、プラーサで雨漏りの経験有り

44 ：異邦人さん：04/05/29 01:15 ID:AaZja1cY

のんきな日本人。

45 ：異邦人さん：04/05/29 21:16 ID:wMc4fMin

ダイエットにはいいかも。

46 ：異邦人さん：04/05/29 22:04 ID:+wfeFxBp

食事がやっぱ合わなそうだな～。インドに住んでたから人の悪さは
耐えられると思うけど食べ物が心配だな．．．。
ジャマイカとキューバで悩んでたんだけどな～。

47 ：異邦人さん：04/05/30 01:56 ID:Fc436Fh0

>>46
キューバよりはマシだけど、ジャマイカも食べ物不味いぞ。

48 ：異邦人さん：04/05/30 04:18 ID:Fw5cy49i

ｱﾌﾛｷｭｰﾊﾞﾝﾐｭｰｼﾞｯｸが好きなので是非一度ｷｭｰﾊﾞにいってみたいのですが
女一人でも治安は大丈夫ですか？それだけが気がかり…。
ちなみに真夜中のＮＹＣの地下鉄は平気で一人で乗れます。
あと逝くなら時期的にはいつ頃がﾍﾞｽﾄですか？

49 ：異邦人さん：04/05/30 14:40 ID:i8zJUaMU

>>48
7月にはサンティアゴで大規模なカーニバルがあります。
その時期がいいかもしれません。
スリ程度を覚悟するのであれば、NYCと言わず日本よりも安全だと思います。

50 ：40：04/05/30 14:44 ID:977vNdoC

　>>48　暑いのが苦手なら日本が真冬の時期に行けば大変快適で文句なし。
今は不快指数ＭＡＸだと思う。　イスラム国とちがって肌を露出しても
大丈夫。なんせ、キューバのおなごの方が色っぽい服装しているから。
　生理用品・パフ・コットン・濡れティッシュは持っていった方がいい。
マツモトキヨシみたいに安くていいものは皆無だから。あと、ｲﾀﾘｱでも
そうだけど　蛆虫みたいな野郎どもが嵐のように声をかけてくる。
　けっして、肉便器にはなってほしくはないです、1人の日本人としての意見です

51 ：48：04/05/30 15:54 ID:Fw5cy49i

>>49
カーニバル興味ありです。ﾌﾞﾗｼﾞﾙとかとはまた違った雰囲気でおもしろそ
うですね。ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真取り捲りたいけど、狙われる元ですかね？
７月は気温何度ぐらいあるんでしょう、、ちなみにﾀｲで暮らした事があります
んで３５度ぐらいなら全然平気かも・・・

>>50
ｷｭｰﾊﾞってからっとしてそうなｲﾒｰｼﾞですが不快指数ＭＡＸという事は
結構湿気があるのかな？
肌焼くの結構苦手なんで夏でも長袖なんですよ
ｷｭｰﾊﾞの女と比べたらあたしなんか小学生にしか見られそう。。
＞肉便器
外人男には興味ないんでw
ｷｭｰﾊﾞはほんとにすばらしいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが多いのでそちらがﾒｲﾝです

お2人様、ありがとうございます
早速「地球の歩き方」買ってきて下調べしたいと思います

52 ：異邦人さん：04/05/30 16:20 ID:BYMg09m4

自分はスペイン語話す人で、事前にキューバにはまっていたからでもなく
カストロが生きているうちにキューバ見とかないとっていう知り合いに
誘われて行ってみたフツーの観光客だけど、特にガッカリしたこととか
なかったよ（Floriditaのマルガリータが$6もしたのはｼｮﾎﾞｰﾝだったけど）。

ジャマイカも行ったことあるけど、キューバの方が安全でのんびりしてて
くつろげた。景色がいいところも多いし、普通の人とも触れ合えた。
（ハバナとサンティアゴ・デ・クーバ、トリニダーに行きました）

キューバの良いところは素朴なところじゃないかな。昭和20年代の日本て
こんな感じだったのかなと思った。1ドル欲しくて色んなサービスやモノを
売ろうとしてくる人はいるけど、どれもそれほど手が込んでるわけじゃないし、
他の第三世界の方が悪質でしつこいのが一杯いると思うよ。

サルサにはまってなくても音楽クラブとか安いからハシゴして楽しめるし
色んなジャンルの音楽やってたよ。ヒネテロ、ヒネテラも居たけど、キューバに
限った話じゃないでしょう。いちいち幻滅する必要ないのでは。

53 ：52：04/05/30 16:24 ID:BYMg09m4

間違えた。Floriditaで飲んだのはダイキリでした。近くのモヒート発祥の店は
$2で世界の旅行者が集まってて楽しい雰囲気だった。

音楽クラブ以外の殆どのカフェやレストランにもバンドが入ってて、そういう
雰囲気を楽しみたいかどうかによるのでは＞好き嫌い

あと「1ドルくれ」が5ドルとか10ドルが当たり前になったらイヤかも。

54 ：40：04/05/30 16:51 ID:977vNdoC

>>53 1ドルくれ」が5ドルとか10ドルが当たり前になったらイヤかも。
　↑カストロ政権が崩れたらそうなる可能性が高いと思う

55 ：異邦人さん：04/05/31 21:55 ID:01kVN+wn

40はグアムとか行ってればいいのに。

56 ：うるへー：04/06/01 15:42 ID:aC/gTKGb

　>>55　転職したからもう海外旅行はリストラされるまで実際いけない・・

57 ：ま：04/06/02 11:18 ID:inJ1j1/z

１ドルくれっておばちゃんにいわれて、「やだよー」と言ったら
「４人の子供のミルク代が・・」と言い始めた。そこで、
「ああ、それはカストロさんに文句言いましょうね」と言ったら
苦笑いして、だーめだよぉ～ってだだこねた感じでかわいかった。
世間話が共産圏話・・・

治安はメキシコなんかより全然いいよ。
日本だって夜はもう怖い国でしょ？あっちはお昼だったらアバナ
カテドラル周辺では警察官が結構うろちょろしてるし。

生理用品、コットン、など必要ならドルショップに売ってます。
ただし、安くはないです。２０個入り羽根なし３ドル位でした・・・
しかもオムツなみのぶ厚さだー。

58 ：異邦人さん：04/06/02 20:13 ID:dYnTPNOb

キューバも病んでます。みんな金のことしか頭にないから。
日本人のブスはキューバでもまともに相手にされない。持ってるお金搾り取られるでしょ。
少し可愛いとすげーちやほやされる。可愛い子にはお金なんて請求しないし、知らないキューバ人にビールくらいならおごらせる事も可能。
でも不細工な日本男はスペイン語もできないしサルサも踊れないので
もっと相手にされていない。でもキューバ女に頼まれるし日本男は買いたくても買い方知らないので
住んでた頃はよく斡旋してた。

59 ：異邦人さん：04/06/02 20:19 ID:tHUreKaE

そーいう58は毎日楽しかった？

60 ：ma：04/06/02 23:20 ID:inJ1j1/z

キューバ、モノがないんだよね。
輸出相手も大していないし、モノがないから高い。
給料をペソで貰ってるのにモノはドルで殆ど売っているし、
大変だよね。。

私も一度しかいったことないけど、行く前はすっっごく不安
だったからいこうかどうか迷ってる人の気持ちとても良くわかる・・・
だから少しでも役に立てたら、と思い書き込みます。
まず情報が少なすぎ。
あっちいってもアジア人少なすぎ。
ほいで遠杉。
第三世界にいったの初めてだったからかもしれないけど
楽しく過ごせたなぁ。
絶対にスペイン語はカタコトでもいいから勉強していくべき！
ラティーノ、ラティーナの脳天気、楽しかったYO。

あと、道とかの写真とったあとに、「加ね暮れ」がくるけど、
金がいるなんてしらなかったよー。といって逃げたり
ペソもっといて１ペソくらい（注：約26ペソ=１ドル）入れておいたら
どっかいってくれたよ

61 ：異邦人さん：04/06/03 00:28 ID:A1WHMXgd

>>58はよっぽどのブスなんだな

62 ：杉良太郎：04/06/03 10:26 ID:lOUjLjW9

>>５７
　あいつら愚かだけど教育水準は低くないから↓
「ああ、それはカストロさんに文句言いましょうね
っていうのはきくよね・・。もし自分がスペ語できれば
「うるせー母乳でも飲ませろ」と悪態ついてみたい・・。

63 ：↑　↑：04/06/03 11:30 ID:OQfY9ull

またまたバカ登場。

64 ：異邦人さん：04/06/03 12:12 ID:zuMN1huj

キューバでもてなかったら男を辞めたほうがいいとか。

65 ：杉良太郎：04/06/03 15:43 ID:lOUjLjW9

「うるせー母乳でも飲ませろ」と悪態ついてみたい・

↑「うるせー人にドルたかっている位なら自分の母乳でも子供に飲ませて黙らせろ」
　　に修正。

66 ：↑　↑：04/06/03 21:22 ID:Ilu5HhQe

アホ

67 ：48：04/06/04 03:59 ID:ef5q5AoE

ｷｭｰﾊﾞってお金たかられる所なのか…はじめて知った
道尋ねるのはなるべくやめておこう。
英語は全く通じないのかな・・・ｽﾍﾟｲﾝ語べんきょうしなくては、

68 ：異邦人さん：04/06/04 13:35 ID:IcQpU8gT

>ｷｭｰﾊﾞってお金たかられる所なのか

これは間違い。
日本って人が殺されていくところなのか、
って言ってるのと同じ。

短期の観光なら本一冊もっていけば十分。

69 ：異邦人さん：04/06/04 19:27 ID:ZiuTsWe5

48,67さん
たかられる、というよりは「ちょうだいよー」
ってかんじ。

>道尋ねるのはなるべくやめておこう。
私も旅行に行く前、同じ事考えた。でも全員がそういうわけじゃないよー
日本人に話しかけられてびっくりする人も多い。
そして私を観光客として見ていた人も、道を尋ねたら（もちろんスペイン語で）
そこで私をアミーゴとして見たからね。
スペイン語、重要。私はカタコトですがゆっくりきいてくれました。

女の子ひとりだと、お金ちょうだいよりも「今晩踊りにいかないか」と
しつこく誘われると思うのでそれもご注意を。。
ラティーノって、ほんとうに離れなくて困ると思う・・・
そしてたまに中学生も、ナンパしてくるよー　あと、カピトリオ周辺は
観光客が多く、スペイン語圏だからか、スペインからの旅行者も多くて、
彼らにもご注意！女好きが多い　そういう目的で行って欲しくないです。

英語は全く通じないと思っていくのが正解！
英語話す人、ろくな人いないよ　ていうか、ほんとにいないし。。

ガンガレ～！

70 ：俺は正常だーー：04/06/05 09:03 ID:zVXORiw0

>>69　男好きの男もいたぞ

　俺は30超えているにもかかわらず、恐らくはたちそこそこのわかもんに
鼻息荒く「すまないけど、一緒に遊びに行かないか・・」とひつっこく
誘われた。ちっとも嬉しくなかった（あたりまえか・・）とにかく
「すまん、おれっちはホモでもバイでもない。のーさんきゅー」といった。
あのアンちゃん、俺と互いにアナルセックスしたらお金を要求するつもりで
あったのかもしれんけど　俺はおんな好きだから無理な話だ。（べだードで）

71 ：異邦人さん：04/06/05 14:18 ID:N8azM8aZ

58は男なんじゃないの？

72 ：異邦人さん：04/06/06 00:05 ID:dpXlfxid

だから何？

73 ：異邦人さん：04/06/06 09:31 ID:TH7846t2

>>72
61へのレスだろ。
頭悪いな。在日か？

74 ：↑　　↑：04/06/06 17:17 ID:B9dEIo83

日本語が通じないﾔｼ

75 ：異邦人さん：04/06/09 23:19 ID:DzDLighr

キューバって？

キューバ、いいところだよ。

76 ：異邦人さん：04/06/09 23:22 ID:ZmzH3Olg

>>70
女にはナンパされなかったのか？

77 ：異邦人さん：04/06/09 23:29 ID:8qi4ZslC

「フレンド！」とかいって声をかけてくる女は多い。
女の子の服装が昼と夜ではっきり違うんだよね。

ハバナで英語で話かけてくる香具師の８割は
ニセモノ葉巻の売り子。本当の葉巻を買いたければ
入り口に銃を持った警備員がいるような葉巻工場内の
売店で。マジうまいし、キューバ国外で同じ葉巻を買う
のに比べて半分以下の値段。

78 ：70：04/06/09 23:55 ID:Z1N1iER+

>>77　俺はタバコ大嫌いだがお世話になった上司のため正規販売店で一本4.5の
葉巻10本買った。

>>76　女には声をかけられたけど言われているほど美人じゃないし、肌も汚い。
ものすげー美人もいたが、一人残らず男連れか仕送りがあってはぶりか図抜けて
いい連中だった。（特にカサ・デ・ラ/ムジカ内）　連中貧乏なくせに
平均月収を上回る値段をふっかけるもんであほらしくてさっさとメキシコへ
戻った。

79 ：異邦人さん：04/06/10 01:22 ID:exyNcoBZ

>>76
つまらんことを訊くな
知りたくもないわｗ

80 ：異邦人さん：04/06/17 00:17 ID:q7mM9mto

なんか新スレになってから荒れ気味ですね。
前スレでももちろん、たかり・売春・サービスとモノの欠如に関する書き込みは
多数ありましたが、結局それでもキューバが好きみたいな人が多かったように
思う。それもキューバの一部というか、インドに行って衛生観念がどうとか言うのと
同じでそれなら行かなきゃいいだけの話ではないかとも思うんですけどね。

確かにぼられ気味だし、やたらに女の子に声掛けられるのはには困ったけど、
自分は面白かったし、また機会があれば行ってみたいですよ。カストロ兄弟が
死んで、他のカリブの国と同じになる前に。

>78
美人かどうかって趣味にもよるかなー。もし美人の定義がニコール・
キッドマンだキャメロン・ディアスだっていうんなら（日本の男子が抱く
典型的な「外人」の美人）、そういうのはあまりいないけど、もっとこう
肉感的な、もしくはラテン的な美女はわんさかいる。

でも哀しいですよ、そんな美女に声かけられても、向こうの目的が
分かっているから。そうでもなければまぁ声かけてくるわけもないと
いうのは分かっているんですけどね。せつない。

81 ：異邦人さん：04/06/17 02:31 ID:UVdaOzQR

同意。
またいきなはれ。
女はそういう人ばかりじゃないよ。
逆にこっちから声をかけてもいい。
観光地じゃないところに素敵な人がたくさんいる。

82 ：ふーん：04/06/17 15:05 ID:fuIp5Uw/

　ベだードはしかたないけど、街中をテクテク迷いながら歩いていると結構
中学校らしき建物が・・・。女の子が興味深げな視線と照れたような微笑が
結構素敵に思えた。

　キューバののスポーツ選手の亡命に関するスレが消えちゃった。ふと考えると
野球選手って、亡命すれば活躍できなくても最初の契約金なんかでキューバでの
年収の数万倍から数十万倍の金が入るなんて　スざましい現実・・・。

83 ：異邦人さん：04/06/17 18:50 ID:qoRilZ/d

バカっぽいな・・・

84 ：80：04/06/18 21:16 ID:0P0MkoIC

>81
うん、そうですね。偏見もって人を見ちゃいけないですね。
やはりハバナの観光客定番ルート的なところを見て回ったので、
そういう女の子が目に付いたのかもしれません。

もし今度行ける事があれば、もっと違うところを見てみたいですね。
あと、スペイン語も少しはし喋れるようにしないと。

85 ：異邦人さん：04/06/19 21:55 ID:g7TMak5F

５年前に行ったがまた行きたいところだなあクーバ
ヘミングウエイの命日前後、１０日間ほど滞在したが、面白い街、面白い国だ
モヒートだったけなあ、ヘミングウエイがいつも行っていた店で何杯も飲んだ
ハバナも見るところ多いが、サンチアゴでクーバもいいところだった。
ただし、人懐こいというかずうずうしいというのか、歩いているとほとんどすべての人間が
チーノ、チーノと話しかけてくる。差別意識というかフレンドリーすぎる感じだなあ
早く行かないと、クーバも変わるかなくなるかも・・・。

86 ：異邦人さん：04/06/25 22:46 ID:dYEcjhqx

キューバ行き奨励age

87 ：異邦人さん：04/06/27 10:16 ID:yzS0O7U+

ima cuba ni imasu
>>5
desu

atusugite amari koudou dekitenainode tanosii toha iigatai desuga
maa iibennkyou sasetemoraimasita motto bennkyousite mata ituka kitaito
omoimasu

88 ：異邦人さん：04/06/29 02:45 ID:u7wQnsxN

>>87
mottainai! atusanimakezuni dondon sotonidete iroiro mitekudasai.

89 ：へー：04/06/29 17:45 ID:OUE+y3uV

>>８７
　羨ましい、馬やらしい。

もし、日本語表示がＯＫの場合、読んでね。　長旅と暑さによる疲労で
胃腸だけでなく精神的にも参るのでぼったクリやスリなどのトラブルに注意・・。

90 ：８９：04/06/29 17:47 ID:OUE+y3uV

>>８７
shouganaikara yoruni nattara koumori mitaini gennkiniugoite
mirunomoiinodeha? shitudoha taikedone

91 ：異邦人さん：04/07/04 05:47 ID:GpDybDsk

>5>87
です。末日に日本に帰ってまいりました。

レス遅くなってすいません。
レスくれた方ありがとうございました。
向こうでレスは確認できませんでしたが、日本語は読めてました。
OSもXPだし、しかもカサからのアクセスでした。
（1時間5ドルで32kb/secぐらいの速さ）

ぼられたり、スリには会わなかったです。（多少のボラれはありましたけど）
スペイン語はホボ話せませんので、指差し会話帳と英語で乗り切りましたが
会話する人はホボ英語が話せる現地人となり、怪しい奴満載でしたが、
楽しかったですよ。「ははぁこういう手口か」とか思いつつ。
しかし、ちょっと仲良く向こうで会話していると、おまわりさんに声かけられるのは
まいりましたが・・・

遊び方が良くわからんかったので、向こうで体壊したりしましたが、
また、機会があれば行ってみたいなぁ。

92 ：異邦人さん：04/07/04 08:12 ID:ZflFGK8B

>>91
おかえりなさい。
いかれた場所はハバナですか？
おまわりさんに声かけられたのはベダードでしょうか？

93 ：おつかれ：04/07/04 10:23 ID:ksZWwgVC

　お帰り＾＾＾。　おまわりさんは親切で声をかけようとしていたのかもね。

>>怪しい奴満載・・・・　　確かに　ほぼ全員だもんな特にべだード。

94 ：93：04/07/04 10:58 ID:ksZWwgVC

　そうそう、本日　日曜日のＮＨＫのあさっぱらのニュースでブッシュが
腹いせの制裁の強化の内容を報じていた（べだーどの映像で）
　
　１　年1回のキューバ訪問を　３年に1回しか許可しない
　２　ドルの持込・振込み制限（カリブ経由？）

　年10億ドルのアメリカからのドルの流入をとことん減らしたいそうな、しかし
たったの1100億円位か・・これくらいの外貨でも貴重なんだあの国は・・・

95 ：異邦人さん：04/07/04 11:49 ID:ZflFGK8B

だからおまえベダードしか知らないだろｗ
適当なこと書くなよｗ

96 ：まきお：04/07/04 12:35 ID:ksZWwgVC

　これ本当？　↓
どんな国？：04/07/04 11:11
　１　家畜小屋みたいな　宿に15-25ドル取る国
　２　おしゃべりすると、すぐビール又は１ドルくれ　と言う卑しい国民のいる国
　３　平均月収が20ドルのくせに　セックス1回30-50ドルとふっかける国
　４　豚肉をおいしく料理できない国
　５　すぐに　道端にごみを投げ捨てる中国人のようにモラルのない国
　６　ぼったくりの手口が３－５通りに分別できる単純な国
　７　人を飲みに誘っておいて自分で払おうとしないくに
　８　物売りの者やカサも低品質なのにＧＯＯＤ　としか言えない無知な国
　９　絶対売春婦をホテルに入れない為に見張りをずーーと置いている国

97 ：?B?B?B：04/07/04 13:55 ID:fm69qbHP

　いちいち　文句つけるのもね・・・
観光地にも　それぞれ欠点があるのはあたりまえだしね。

98 ：異邦人さん：04/07/04 15:13 ID:B9VyPPcD

>>97
スルー汁

99 ：異邦人さん：04/07/05 06:27 ID:NNL3Bota

皆さんはじめまして

>>92
ハバナとトリニダー、サンタクララに行きました。
サンタクララは町歩きとCHEの墓を見に行ったくらいです。
ハバナとトリニダーがメインですかね

>>93
お巡りさんは・・・
私に声かけたんじゃなくてヒネテーロにです（ｗ
知らん顔して通り過ぎてやらないと職質された挙句
本署に連れて行かれるらしいっす。場所はハバナです。

>>94
その内容は在日キューバ大使館のホームページでよく似た文章を見かけました。
ひどい内容です。

そういえば、食物に関してヒドイヒドイと聞いてたんでどんなものが出てくるのか
楽しみにしてたら以外に食べれた。留学時代にアメリカで毎朝出てきた
オートミールの方が100倍くらい食えない。ま、しかし美味くも無かったが･･･

100 ：異邦人さん：04/07/05 06:58 ID:1kP2nsxI

>>96
こんな書き方日本だってすぐ作れちゃうぞ。

101 ：ape：04/07/05 17:51 ID:+bCPNiOt

　>>99
　オートミールは一応玄米なみに健康にはいいよ。
ふとかんがえているんだけど、ひねてら・ひねてろが外国人に話し掛けただけで
警察にしょっ引いて、どうするんだろう？　はなした内容を警察官が聞きつけた
ならともかく動かぬ証拠はないのに・・。それとも強権があるからＯＫなのか？

102 ：異邦人さん：04/07/05 20:49 ID:J8YMPzc2

ゲイなんですが､キューバの素人の男と気軽に遊べますか?まあ、何がしかのお金は支払いますが。できれば黒人系が好みです。

103 ：異邦人さん：04/07/05 23:39 ID:zYDyU83n

今夏キューバにいこうと思ってます。
で、お聞きしたいのですが、「バスを待ちながら」って映画ありましたよね。飛行機以外の交通事情は本当にあんな感じなんでしょうか？
それと、治安は？夜とか通りが電力不足で真っ暗になってるような映像を見た事がありますけど。
当方、メキシコ、ペルーは経験がありますんで、それよりも物騒じゃ無かったら全然オッケーなんですが。

104 ：異邦人さん：04/07/06 03:39 ID:RD0kzGXJ

全然OKです。日本より安全かも。
汽車もバスも問題ないです。

キューバのどのあたり行かれる予定ですか？

105 ：ape：04/07/06 12:36 ID:m/KOyLGy

>>103
　ＯＫ　ＯＫ　男性なら全然心配ない。不便でぼろいだけ。男に対しては
皆、下心のない親切を示してくれるよ（除くハバナ）

106 ：ape：04/07/06 12:39 ID:m/KOyLGy

>>１０２
　俺、ノンケだけど白人系のゲイ以外はよく判らん。　普通のゲイは繁華街に
金・土にはいたけど・・・。　くろんぼと発展するのにわざわざ金払うの？
　アメリカなら多田でいくらでもよって来るのに・・・

107 ：異邦人さん：04/07/06 13:50 ID:eTy8/VWy

>>105
男女の区別はないよ

＞（除くハバナ）

これも違う。

108 ：異邦人さん：04/07/06 16:03 ID:omhCRX8j

>>102
マレコンでマリコン。

今年のキューバの夏は異常に暑い。観測史上最高らしい。
特にサンティアゴはカラカラで旱魃状態です。灼熱のカーニバルです。
行動は夜にしましょうね。

109 ：異邦人さん：04/07/07 08:38 ID:8VJAt92k

昼間でもゆっくりビールでも飲みながら
休み休みいけば大丈夫。
夜とは雰囲気違うしね。

110 ：い：04/07/07 14:36 ID:rbRoAjTW

　夏休みの時期をはずして真冬にいけば快適だよ。あそこは海にかこわれて
いる割に快晴なことがとても多いから夏はきつい。　よく野球ができると
思うよ実際。

111 ：異邦人さん：04/07/07 14:38 ID:8VJAt92k

暑さがそんなに気になるくらいなら
キューバなんか行かないほうがいい
と思いますが

112 ：異邦人さん：04/07/07 17:00 ID:XsqiOdxA

１１１はリピーターではないな。

113 ：異邦人さん：04/07/07 19:14 ID:O3wIJs6b

>>110
夏場は野球やってねーべ
俺７月に行ってシーズンじゃないからやってない
って言われたよ

114 ：異邦人さん：04/07/07 23:28 ID:8VJAt92k

１１２はバカだな。

115 ：103：04/07/08 00:57 ID:/K9pAKre

>104
>105
どうもです。
安心しました。国内移動は飛行機じゃ無いとダメかと思ってましたが、なんとかなりそうですね。
10日間で、アバナとサアンチャゴ・デ・クーバは行こうと思ってます。それ以外はまだ計画してません。

116 ：異邦人さん：04/07/08 01:00 ID:xfIF5eEN

トリニダーなんかも、まったりしてて途中立ち寄ってみるのもいいかも。
一大観光地な割に、人はみんないいですよ。

117 ：あちー：04/07/08 09:26 ID:fDRZ/cMS

　>>１０５
　日本も熱いがあちらの暑さと　日焼け具合も報告してね・・

118 ：異邦人さん：04/07/08 10:04 ID:RwBkl2uA

>>111 >>114
気に障ったみたいだな。ゴメン。

キューバに限らずどこの国でも何度か通うようになれば
より快適な過ごし方を考えるようになると思うんだが。
あまりにも幼稚な発想なんでつい。反省。

119 ：異邦人さん：04/07/08 13:48 ID:Mk5lKmlq

だーかーらー

暑いと快適じゃないと感じる君のような人間ばかりじゃ
ないっていってるわけ。逆に君みたいなのは少数なわけ。
読解力あまりにも無さ杉。

120 ：異邦人さん：04/07/08 15:02 ID:RwBkl2uA

悪かった悪かった。色んな人がいて当然だよね。

今年の夏は地元の連中も参ってるってサンティアゲーラの彼女に
言われてたもんで、俺は素直に秋まで待とうかなと。

121 ：異邦人さん：04/07/08 15:14 ID:Mk5lKmlq

俺は今月いくよ。

暑さのためにキューバを楽しまないなんて
もったい無さ杉。

というか地元の人は参ってるっていっても
普通に生活してるわけで。

君も彼女いるんだったらこういうときを
いっしょに過ごせた方がいいんじゃないの？

122 ：異邦人さん：04/07/08 16:15 ID:RwBkl2uA

そうかもな。
ここで書き込みしてるうちにちょっと懐かしくもなってきた。
気が変わって今年もカーニバルに行ってしまうかも知れない。
サンティアゴのTrocha通りでフラフラしてるの見かけたら声かけて頂戴。

123 ：異邦人さん：04/07/08 17:41 ID:Mk5lKmlq

おーいいじゃん。
向こうで会うかもね。
でも声はかけないよ。
そっちも見かけてもだまってて。

124 ：異邦人さん：04/07/08 18:14 ID:fmqZACCK

キューバに彼女ってヒネテラちゃうの？ちょくちょく会いに行ってやらんと
乗り換えられちゃうよｗ

125 ：異邦人さん：04/07/08 18:57 ID:RwBkl2uA

また香ばしいのが来たな。

>>124
残念だけど、まともな仕事してる人だよ。わりといい家の出なんでね。
でもボゴタとオアハカにも彼女がいるんで、最近正直にっちもさっちも行かなく
なってきてる。

しかし今日は俺一日中パソコンに張り付いてるな。

126 ：異邦人さん：04/07/09 01:20 ID:HAs2sgTa

>>125
まあ、向こうも向こうで現地に男がいるし、気負わず気楽にいこうや。

127 ：異邦人さん：04/07/09 01:41 ID:S3c/SjK6

ID:RwBkl2uA香ばしいこと山の如し。

128 ：異邦人さん：04/07/09 03:49 ID:BRP6xN1M

キンデラン

129 ：異邦人さん：04/07/09 08:15 ID:0v4/n+6+

トリニダードの葉巻について知っている方いませんか。
なんでも非常に質が高いと聞きました。本当ですか。
親父が無二の葉巻好きなんで今回買って帰ってやろうかと
考えてます。有名どころじゃなくて珍しいのがいいかなと
思ってます。

130 ：異邦人さん：04/07/09 09:35 ID:Syx0LgR8

どうも>>125はよくわかってないような気がする・・・
日根寺には、まともな仕事しててわりといい家の出
なんていくらでもいるわけだが・・・

131 ：夏休みか・・：04/07/09 09:36 ID:0cMLi/E/

NHKの番組でキューバって1日平均5200人くらいの観光客（含む里帰り）だそうだ
あの人口を考えると十分多いだろうね。　ホテルの中は安くないのにたいしたもんだ

132 ：異邦人さん：04/07/09 10:18 ID:Syx0LgR8

日根寺の彼氏いらっしゃい！

133 ：異邦人さん：04/07/09 10:27 ID:7VfKe0jl

>>129
ホントだよ。ハバナでコイーバとかモンテクリストの工場横流し品を
買わされるくらいなら、トリニダードで地元の親父たちが吸ってるやつ
買いなよ。ブランドは忘れたけど国内向けの普通のやつだよ。
箱とかに入ってなくて、わら半紙に包んで売ってるようなクラスので充分だよ。
ビックリするくらい香りが良くて美味いから。

134 ：129：04/07/09 11:31 ID:0v4/n+6+

>>133
すばやい回答感謝します！やはりトリニダードにも足を伸ばしてみようと思います。
ついでにトリニダードの見所とか過ごし方なんかアドバイス頂けたら嬉しいです。
教えてクンですいません。

135 ：異邦人さん：04/07/09 11:39 ID:7VfKe0jl

>>129 >>134
月並みだけど、チャリレンタしてビーチまで通うのが基本。
あと馬に乗ってカスカーダ(滝)まで行くツアーが結構面白い。
川の水が異常に冷たくて気持ちいい。
女の子ナンパできたら夜、洞窟のディスコに行くのもいいかも。
シュノーケルはお勧めできない。わからんけど。時期にもよるのかも知れない。

136 ：129：04/07/09 12:06 ID:0v4/n+6+

>>135
うほっ。たびたびありがとうございました。

137 ：１３５へ：04/07/09 13:38 ID:tevevLou

女の子ナンパって、キューバ人は英語わかりますか？

138 ：異邦人さん：04/07/09 14:44 ID:gWm+8H3N

>>125の人
も、も、もしかしてドレッドヘアーの矢●●さんですか？
年明けからしばらくキトでお世話になりました！！！
先月無事帰国しました。やっぱしジャマイカ行くの辞めて
キューバに飛んで正解でした！！！

恵比寿の店に顔出しますのでメアドか携帯番号残しておいて下さいよ。

139 ：あちゅい：04/07/09 17:15 ID:0cMLi/E/

　夏休みのとれる時期になって　ここもいきなり活気づいてますな。
わては夏休みが取れんから非常にうらまやしい・・

140 ：異邦人さん：04/07/09 17:20 ID:7VfKe0jl

>>137
人によるんじゃない？

>>138
マジかよ。サルサ踊れるようになったか？

141 ：異邦人さん：04/07/09 20:59 ID:h4UquJsn

>129
トリダードってのはブランドの名前だと思う。
人民葉巻も悪くはないが、同じ土俵では語れない。

142 ：異邦人さん：04/07/09 22:55 ID:PyC000JR

>>137
ほとんどの人はわかりません。

143 ：異邦人さん：04/07/09 23:11 ID:fZg+ivBG

普段タバコしないんですが、キューバいったら一度葉巻きをやってみったいんです。
で、スレ違いは承知ですが、なんかコツってあります？

144 ：異邦人さん：04/07/09 23:24 ID:PyC000JR

>>143
ここでも読んでください。
http://www.cigarjapan.com/

145 ：異邦人さん：04/07/10 01:26 ID:YCiMoap0

>>143
葉巻きをやってみたいというのは正しいと思う。
しかし、普段たばこはしないというのでは葉巻きの良さが分かりにくいのでは
ないかと思う。
私は２０００年１１月にキューバに行った。当時たばこはしていたが、葉巻き
は全くしていなかった。キューバでもしなかった。興味がなかった。日本に帰
ってから、土産の葉巻きを吸っていて、しばらくしてから気が付いた。これは
他とは違うと．．．。よく葉巻きは香りを楽しむものとか聞く。しかし私は違
うと思う。葉巻きははっきり言って臭いと思う。結局シガーバーとかですわれ
るのは、そういうことではないのか？とも思う。しかし、キューバのしかも手
巻きの葉巻きの濃厚さ、非常に落ち着いた中での覚醒感というべきか、上品な
味がするのは格別である。巷に小さい葉巻きで葉っぱはキューバ産だが作った
のはヨーロッパとかあるがそれはだめである。キューバで作られたものでなけ
れば、私は駄目だと思う。

146 ：129：04/07/10 08:02 ID:qwV6euhy

>>141
父親にトリニダードという銘柄を尋ねてみたところ実家にありました。
最高級品のひとつだそうです。めっちゃ値段が高いみたいですね。
現地で購入すればどれくらいになるのか、こちらも当たってみようと
思います。情報ありがとうございました。

147 ：異邦人さん：04/07/10 09:22 ID:sMmceplw

>>143
最初から葉巻の良さが判るやつはそんなにいないと思う。
コツはとにかく吸い続けてみることだよ。145も言ってるけど
あるとき突然判りだすから。
キューバで葉巻を覚えて、昔の人が煙草を「飲む」と表現した
のがよく分かった。香りはもちろんだけど、口の中に溜まった
成分が唾液と一緒に喉を伝わって胃まで落ちていく。この味と
感覚が病みつきになるよ。
キューバでは飯がそんなに期待できない分、俺は食後の一服が
楽しみで飯を食っていたところがある。

148 ：異邦人さん：04/07/10 09:59 ID:QOjdxypr

よくキューバの飯が不味いと聞くが、何処で何を食べているのだろうか。日本でも
極一部のホテル（オーベルジュ）以外の飯は不味いし、ファーストフードやチェーンレストラン
なんて殆ど喰えないし、コンビニ弁当は問題外ですよ。吟味した店か自宅できっちり作った
物以外は俺は旨いと思わない。その点キューバは鳥豚野菜が旨いしアイスもハズレが少ない。
ただし信じられないぐらい酷い物を出すところもあるので気をつけよう。
一番ウマイ手は食いしん坊のクバーノと友達になることだね。インファンタ通りのカフェテリア
のカツサンドが忘れられない。アリヒーベの鳥も旨かったな。

149 ：異邦人さん：04/07/10 12:00 ID:sMmceplw

あ、エル・アリヒーべのローストチキンは確かに美味かった。
あと地方のパラダールでも頑張ってる所、結構あると思った。
エビとか魚を使った家庭料理には感動したわ。
でも最初のうちはケチケチしてたから、なかなかいい店が
わかんなくてマジで苦労してた。

誤解を生むような書き方してゴメン。

150 ：異邦人さん：04/07/10 14:15 ID:QOjdxypr

>>149
お気になさらず。ただ外国の話になるとついつい、自分の行ったとこが全てと思いがちだよね。
ラバナにしてもビエハ、セントロ、ベダード、ミラマールなんてとこは特殊な地域だかんね。
東京で言えば、千代田中央新宿渋谷みたいなもんだろう。

151 ：異邦人さん：04/07/10 14:50 ID:tnpGKs/x

別に特殊でもないとおもうが。

152 ：470：04/07/10 22:49 ID:rqtomd0n

>>１４８
　ただし信じられない位不味い.........
　ぶらりとレストランに入ってうまいものを食える確率なんて異常に
低いのが現実じゃないか　ばーか。　そんなに旨いなら観光に来た
欧米人のほとんどがくいもんの不味さを吐き捨てるように言うわけないだろ

153 ：470：04/07/10 23:03 ID:rqtomd0n

　追加　とにかく不味いが旅行者の怒りを増幅させるのが不味いくせに
結構な値段であること。　今の半値ならおれもまずくても文句いわん
まずまずだったとお世辞を言うよ

154 ：異邦人さん：04/07/11 01:18 ID:Ty42Py07

もれも不味いには同意だな。
普通に見かけて入るような店は全滅。食傷気味でしかたなく、よさげなれスト欄で
＄２０出してあまりにも不味くて、でも勿体無いから全部食ったが、あとで怒りが
沸いてきた。

そりゃ１％ぐらいは上手い店もあるだろうから、そういうところで食えばうまいだろ
うが、平均が圧倒的に世界最低レベルだとおもう。

今度行くときは、情報あつめとかないと・・・・

155 ：異邦人さん：04/07/11 05:16 ID:Gfzfckb3

>>152
美味いものを食いにキューバのレストランに来るような
人に合った料理を出してるんだよ。

そうじゃない人にはそれ相応の味に出会える。

まああきらめるこった。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:22 ID:X10ixbMF

みんなマンゴー食っとけ
都市部ではあまり無いかもしれないけど
ちょっと離れれば道端で売ってるから
ホテルの冷蔵庫で冷やしてからな
幸せになれるぞ

157 ：雨降った快適：04/07/11 13:39 ID:Lpe8KFvy

　おれっちはくそまず・高いに２日目に悲しくなって、持参したビタミン・カルシューむの
錠剤と３ペソのｱｲｽでしのいだ。　ミネラルウオーターもいまいちでこたえた。

158 ：雨降った快適：04/07/11 13:46 ID:Lpe8KFvy

　あ、そうそう　パート１のスレでもよく「文句があるのなら行かなけりゃ
いいじゃん・・・・」みたいな書き込みがいくつもあったが　行ってみて
メガトン級にひどかったから　文句を書き込みたくなるのさ、二度といくかよ。
　直行便が無いから時間も金もかけていった結果が　不快な結果だったんだから
腹いせにぶちまけたくなるのが人情というものだよ　普通・・・・

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:57 ID:DEJDeOLN

おれも飯には満足せんかったけど。
街の雰囲気がよかったこともあり、わざわざ>>158みたいに腹いせぶちまけようとは思わん。
まあー、本人の人間性の問題だよ
グルメな>>158はフランスあたりがお似合いだ

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:47 ID:Gfzfckb3

>>158
でもさ、美味い食い物目指して（期待して）キューバ行こう！
なんていう考え、どこで手に入れて、行こうと思ったのよ。
それが不思議。
キューバについての情報なんて腐るほどあって、
そういった食い物以外の情報（魅力）が大半だと思うが。
高級レストランで食えるようなものがそんなに好きなら
わざわざキューバにいくことは無いよ。
そんなことは最初からわかるべきことだ。

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:40 ID:jFq0BYIm

というか、初めて訪れる国で何も調べず、行き当たりばったりで行動してその結果だけで
その国を語ってしまうってその態度は農協ツァー的体質の持ち主みたいですね。
私は飯目的でキューバに行くわけではないですが、未訪問の行きたいレストランは10軒以上残っていますし
、これまで行ったレストランや招待された家庭料理のレベルは残念ながら日本のそれを
超えているような気がします。鳥に関しては既出のエルアルヒーベ、肉料理に関しては
ラフェルミニアなど。Ｈコーリーの海老のトマトソース煮とアメリケーノソースは忘れられません。
また空港近くの屋台が数十軒並んでいるところで評判の店がいつもあっという間に売り切れ閉店に
なったり、マリアナーノのカフェテリアの回転率などからしてもクバーノは味に敏感だと
思いますよ。

162 ：yakyu：04/07/12 09:34 ID:OCv8Motm

13日の草稿試合どんなもんか？

163 ：yakyu：04/07/12 09:44 ID:OCv8Motm

　別に美味しいものを期待しているわけではないだろうな。　生きていればなんか
食いたくなるし、やむを得ず食ったら不味かった・値段も高かった・怒った　が
現実でしょう。　余暇・観光・レジャーで外国に行くのに危険情報は別として
イチいち小学生の修学旅行の研究じゃあるまいし　調べようがしまいが自由だ
　行き当たりばったりで好印象をもつ国もあったし、ハバナみたいに、わざわざ
自転車に乗っている奴が歩いている俺様にＵ－ターンしてまでまつわりついて　ぶた箱みたいな
カサを売り込もうとする不快な体験をしてしまうのも　>>161みたいな
　めでてー奴にかかると　納経ツアー体質の持ち主と断罪されてしまうのかもな
　

164 ：野球板住人：04/07/12 12:44 ID:9jVGKwAf

＞162
野球の話は板違いだが、日本の野球界のゴタゴタ雰囲気の煽りを食って、チケット余りまくり
だそうだ。関東在住なら迷わずいくんだが・・・

今回のメンバー見てもそうだけど、野球代表でキューバを知る人は、絶対「黒人の国だ」と思いそう
特に野手なんか、１４人中明らかなスペイン系白人は正捕手の一人くらいしかいない。
残りは半分がかなりアフリカ系的な黒人と、混血が半々くらい
混血といっても日に焼けているから、（キンデランやパチェコみたいな）普通の日本人は「黒人」と
呼びそう。人種的には黒人系じゃないのだろうけどね

165 ：異邦人さん：04/07/12 18:22 ID:k3R3jO0+

ま、類は類を呼ぶって本当なんだなってことで如何でしょうか。
何度かキューバに行ったけど163に出てくるような輩は眼中に入らないもんな。
屑みたいな奴でも声を掛ける目だけは持っているようですな。

166 ：異邦人さん：04/07/12 21:35 ID:lWaY65ty

金を使えばそれだけいいモノが返ってくるっていう感じでもないんだよな
きゅーばの場合。

167 ：異邦人さん：04/07/12 21:39 ID:lWaY65ty

当日券あまりまくりなら行こうかな明日の試合。

168 ：異邦人さん：04/07/13 08:43 ID:hX4CIu88

>>166
信じられないかも知れんが、１回目にキューバに行った時は
事情があって400ドル弱で１ヶ月間乗り切ったよ。それでも
サンタクララとトリニダードまで廻れたし、ちゃんと出国税も
払って帰れた。

ハバナではグアグアで郊外のビーチに通ったり、廃墟の屋上
でやるボンチェと呼ばれるラスタの集会によく顔を出してた。
アングラなテクノのクラブとかもあってビックリしたよ。
日本人の茶髪君三味線バンドの公演なんかも観に行ったなあ。
演劇とか前衛ダンスなんかもキューバはレベルが高いぞ。

民家でチキンをご馳走になったと思ったらカエルの足だった、
なんてこともあったけど、とにかく毎日が新鮮で濃密だったよ。
メリアコイーバで女と飯が食えるようになった今となってはもう
そんなガッツ無いが、予算なんか関係なく貴重な体験だった。

169 ：異邦人さん：04/07/13 10:48 ID:diIECAWr

>>163
むしろその程度でもう二度といかねって思ってしまう
メンタリティが嵌った人からすると理解しづらいわけ。
どこいってもその程度いくらでもあると思うが。
単に向いて無かったんだと思われ。
食い物がまずいからとか、つきまとってうざいからって言うのは
単なる言い訳のような気がする。
そんなこと以外にキューバの良さがいくらでもあって
そこに合う（気付く）人と合わない（気付かない）人とで分かれるんだろう。

170 ：異邦人さん：04/07/13 12:52 ID:hX4CIu88

いろいろ不快な思いもするが、それを相殺して余りある程の
魅力がキューバにはあると思う。
つまらんかった人もぜひ別の機会に行って欲しいなあ。

171 ：1111：04/07/13 13:27 ID:lgd2zG+E

そうは言っても、ボーナスは減らされるし　ノルマはきつくなるしで海外旅行なんて
２－３年に一度しかいけないな・・・実際。　だから不快な経験はなるべく避けたい

172 ：異邦人：04/07/13 15:31 ID:0l4O++7F

メシは不味い。
女は毛深い。
面白いのは高校見学テイクアウトシステムしか売りはありません。
ロシア系のハーフはなかなかクットでした。

173 ：異邦人さん：04/07/13 16:14 ID:HtMCGtqP

だからー、まともなクーバ女はブッシュにへいこらしている日本人なんて鼻にも引っ掛けないよ。
チーノ相手に鼻鳴らしているようなのは日本で云えば盛り場をうろついてるバカ女ってことに
気付かないのはヘタレ日本人てことさ。渋谷のバカネーちゃんの喰ってるもの見て日本食語れないだろ。
結局、何処の国いっても自分と同じレベルの人にしか相手にされていないってことだろうね。
試しにそれなりのホテルのフロントの女とかを口説いてみてご覧。現実がわかりますよ。

174 ：異邦人さん：04/07/13 16:42 ID:IEpxeZc3

なんで喪前らそんなに荒れてんだ・・・・

ちなみにキューバは好きだしまた行きたいけど、飯は確かに最低だな。
うまいって言う奴は日本でまともな飯を食っていないか、ガイドブック
お勧めの店なら何でも美味しいと信じ込む奴じゃないのか。
美味いもん食いたきゃスペインとかイタリア行け。あとアジアとか。

175 ：異邦人さん：04/07/13 16:59 ID:HtMCGtqP

>>174さん
どんなところで飯食べてます？
よかったら教えてください。
俺が行くのはビエハだとラム博物館、セントロはカナリー協会、ベダードはクバルセ
ミラマールはピザノーヴァ、カールマルクスってなとこですが。

176 ：1111：04/07/13 17:41 ID:lgd2zG+E

>>173
確かにあんたの言う通り。　漏れはプレジデントホテルに泊まったが、ベルボーイの
アンちゃんもびしっとノリのきいた制服を着こなしててきぱき働いていたし、
話をしても「１ドルくれくれ」なんて寝言はいわないし　ねーちゃんも上品で
小奇麗でクバーナとは思えない位。　それが一歩でると　なんでも小汚いのは
残念な事だ

177 ：異邦人さん：04/07/13 17:57 ID:diIECAWr

話がエンドレスだなこのｽﾚは。

178 ：異邦人さん：04/07/13 18:13 ID:V9Ai+xx8

キューバ戦あげ

179 ：異邦人さん：04/07/13 18:55 ID:HtMCGtqP

つまり俺がイイタイのは盛り場しか行ってないのに全部判ったような気になって
こういったところで語ってしまうのは痛いと思うわけで。市街からバスで30分ぐらい
離れたベッドタウンで一日過ごしてみると、人情味のある平均的キューバ人を垣間見れるよ。
一緒にドミノやら野球、バレーでもしていると飯に誘われる。そんなときは近所のメルカドに案内してもらい
ラム酒とコーラを一本ずつ、あと何かお菓子でも買っていけばいい。日が暮れたら
週後半だったらどこかで必ずやっているフェスタに飲みさしのラム酒をぶら下げて
覗いてみるか、誰かの古い車で街に繰り出すか。そんな楽しみが異邦人でも割りと気軽に
味わえるのがハバナの良いとこだな。今のキューバは戦前の日本に似ているらしい。

180 ：異邦人さん：04/07/14 00:33 ID:wpTIyFAA

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§←ここトリプルクリックで目が光る（ﾏｼﾞ
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"

181 ：00：04/07/14 11:52 ID:8XDg0eZT

　↑どうすれば　こういう絵書き込めるのかな？
昨日からいきなり　キューバ野球のスレが乱立した。まえまえから野球のスレは
立っているのにね・・・。　

182 ：00：04/07/14 11:54 ID:8XDg0eZT

　ふと思ったが、キューバに旅行した人で小・中/高校のどこでもいいけど
スポーツの強化指定学校（体育課程？）の授業とか様子を見たことある人
いるかな？

183 ：異邦人さん：04/07/14 12:13 ID:Bg/Rfrxj

ホントに目が光ったぞ！
手に持ってるのは葉巻か？
これは堂々巡りの議論に対する批判と見た！>181

184 ：異邦人さん：04/07/14 16:25 ID:5zQNJaHA

こういうの書くの自体はＡＡエディタと少々の絵心があれば
簡単にできるけど、このトリプルクリックで目を光らせるのは
ちょっと新機軸だな。思いついた奴えらい。もちろんどっかからの
コピペだろうけど、その大元のを思いついた奴。

リンク使ってＡＡに色つけた奴以来、久々に感心。・・って
キューバに全然関係ないな。

185 ：まただよ：04/07/14 18:40 ID:8XDg0eZT

　キューバ野球関連のスレが今日になって更に20以上増殖。　同じ様な内容で
こんなに乱立させるなんて・・・・・・

186 ：異邦人さん：04/07/14 21:12 ID:FTowNtsa

ん？　光んねーぞ
俺だけか

187 ：異邦人さん：04/07/15 00:18 ID:tkl0nQJY

>>182
東京ローカル局の坂口憲ニの番組でキューバ野球の英才教育取り上げてたね。
俺はチラッとしか見なかったんだけど、ちゃんと見とけば良かった。

188 ：異邦人さん：04/07/15 00:22 ID:tkl0nQJY

ハバナだったらホテル・イングラテラの前の公園、サンティアゴだったら
プラサ・デ・マルテでなんだけど、いつも20人前後の人だかりができてて、
大声で侃侃諤諤やってる光景見たことない？
最初何やってんだろと思ってたんだけど、どうも野球の話で盛り上がってるらしい。
まるで喧嘩してるような勢いでさ、大の大人が毎日毎日凄い事だよね。

と思ったけど、ここでやってることも同じようなものか。

189 ：異邦人さん：04/07/15 01:52 ID:80i5yIEb

見たことない。

190 ：野球いがいで：04/07/16 15:42 ID:FuER54cT

　現在、メキシコと子供っぽいけんか中のキューバ。　メキシコ経由の
雑貨などの生活必需品が入荷が減るのは解る。　でもパート１のスレでも
あったけど　石鹸・洗剤が不足して更に困っているとの事。キューバに
詳しい方　どういう事でしょうか？　例えば、石鹸なんぞは用は油と
水酸化ﾅﾄﾘｳﾑやアルカリ水溶液で簡単にできる。　ボランティア団体が
使用済みテンプラ油なんかで石鹸を作れるくらい　設備は必要ない。
　キューバ位の国なら　油は穀物から取れるし　中小企業レベルの
町工場で石鹸くらい生産可能だと思うけど・・・・・。

191 ：異邦人さん：04/07/16 18:47 ID:Hy7F+FIV

キューバ国内では、｢アメリカの圧力だー｣っていう声が多いみたいだけど、
メキシコとのケンカってどういうことなんだろう。

192 ：１９０：04/07/17 14:18 ID:/ZYre2hH

>>19１
　ニューヨークの国連の総会で　アメリカが提出したキューバ非難かなんかの
決議で　メキシコが反対・棄権をしないで賛成票を投じたのが原因の一つ

193 ：異邦人さん：04/07/17 17:28 ID:fQfm5rHS

>192
なるほど、そういうことか。

194 ：異邦人さん：04/07/17 21:07 ID:f2ALE30R

ブシュ曰く、キューバの政権はすでに世界最悪の人権侵害国家、らしい。
ワ　ロ　タ。

195 ：異邦人さん：04/07/18 06:49 ID:PSxtrrQL

>>194
グアンタナモ基地があるからか？ｗ

196 ：はー：04/07/18 10:12 ID:O8U2vGi3

　こんな与太・寝言でフロリダを中心とした亡命キューバ人の連中が
喜ぶとしたら　その連中はある意味単純な連中なのか？

197 ：異邦人さん：04/07/18 11:51 ID:qR9qYGzC

小ブッシュにカストロがやけに褒められているが
自分の国の方がもっと凄いと言っているようなものだね

198 ：異邦人さん：04/07/18 23:29 ID:nUMicAGE

もはや何でもありだな＞ブッシュ。

必死すぎ。

199 ：異邦人さん：04/07/19 12:05 ID:+1VezZsz

キューバで釣りした人いますか？
よくマレコンでキューバ人がやってるけど
どんな仕掛けで釣ってるんだろう。

IDがuna vez masだ！キューバもう一回行けるかな。

200 ：異邦人さん：04/07/19 14:11 ID:1nNcQeom

↑どんなにガンバッテも　びしょぬれだよ。釣りすると。
ただカモメさんがすかーーーと滑空してて羨ましくなるけどね。

201 ：200：04/07/19 14:18 ID:1nNcQeom

　もし仮に　キューバで屋台に営業みたいなものが認可制であって
一食1-2ドルなら　ずば抜けて魅力的な国になるよね

202 ：異邦人さん：04/07/19 16:58 ID:+1VezZsz

びしょ濡れって、時期によると思いますよ。>200
自分が居たのは12月から１月にかけてで、その頃は釣り人も
穏やかな海を前にノンビリと釣りを楽しんでたと記憶してます。

203 ：異邦人さん：04/07/19 18:10 ID:+1VezZsz

キューバとメキシコ関係修復したそうです。

204 ：異邦人さん：04/07/19 20:37 ID:ZgoFnnrD

久々に来たら荒れてるな。

良い傾向だ。みんなもっと汚い言葉を使ってくれ。

205 ：異邦人さん：04/07/19 21:10 ID:PmIpZAot

嵐は放置で。

206 ：alaaa：04/07/21 12:12 ID:E079O4oI

　ハバナの３ペソアイス　バニラ・イチゴ・キャラメル以外の味を
試した人いる？

207 ：異邦人さん：04/07/21 17:26 ID:DuDsu7zu

3ペソというのは見なかった
ハバナのどこですか？

208 ：異邦人さん：04/07/22 01:58 ID:uP/Hj1ZC

日本で習った社交ダンスっぽいサルサ踊ってる人たち。痛い。

209 ：206：04/07/22 10:10 ID:9YbwyWen

こっぺりあ以外でオールドハバナや　道端のスタンドで３箇所ほどみかけた
なぜか皆同じあじ。メーカー共通かも　配送の冷凍車はぼろぼろだったよ

210 ：異邦人さん：04/07/23 00:25 ID:Wmpk/DCN

＞オールドハバナや　道端のスタンド

大雑把杉

211 ：へー：04/07/24 14:25 ID:xcUvAGt0

　誰か　なんかかきこんでくれーーー　ローマ字でもいい

212 ：異邦人さん：04/07/24 15:19 ID:OWcjh2Cb

Puta

213 ：異邦人さん：04/07/24 19:41 ID:H6GV5V5H

来年に新婚旅行でキューバに逝く予定です。
そこで質問なのですがキューバに温泉ってありますか？
彼女が無類の温泉好きなのです・・・

214 ：異邦人さん：04/07/24 20:12 ID:0YqwqkCV

ピニャール・デル・リオまで足を伸ばす日程的余裕があれば
サンディエゴ・デ・ロス・バニョスという所をお勧めします。
なかなか古い佇まいの雰囲気ある温泉ですね。しかし海外の
温泉にありがちな、ぬるめのお湯ですが。
ヴィニャレスなんかも観光的価値はありますよ。水を使った
治療をするシャーマン的な人たちが居ます。サンティアゴなど
島東部発祥のサンテリアとはまたちょっと違ったキューバの
土着信仰が見られると思います。

215 ：異邦人さん：04/07/26 22:16 ID:u4TbYVuh

９月に一人キューバに行く予定です。
メシがまずいとのことですが、具体的にどうまずいのですか？あと、味が合わない場合
は何を食べれば乗り切れますか？

216 ：異邦人さん：04/07/26 23:32 ID:VgzlOAru

>>215
俺は米が食えなくて苦労した
まずいながらも中華街を探しあて
チャーハン食った
味付けはダメだったけど、久しぶりの米だったので美味く感じた

涼しくなってるといいですね

217 ：異邦人さん：04/07/26 23:33 ID:V+M/qh6e

>>215
イランのサンドイッチみたいな逃げ道がないんだよ。
まあどこかにうまいものはあるんだろうが、旅行者がほいといって
そういうのに当たるのは限りなく難しい。

適当に流行ってるペソピザとか食ってみたらわかるとおもうが・・・
あとペソビザ屋のジュース。

その二つであきらめつくとおもう。あきらめろ。
どうしても上手いもんくいたかったら、滞在日本人に教えてもらえ
ばそこそこな物食えるよ。

218 ：異邦人さん：04/07/27 00:51 ID:9oymq51R

現地の人と知り合いになって家庭料理を食わせてもらう努力を
してみてはどうですか？ちゃんとしたキューバ人の友達を作る
のはそれなりに大変だと思いますが、いい経験になりますよ。

219 ：異邦人さん：04/07/27 02:39 ID:BxSflORx

>>215
はじめまして、私先月キューバへ行ってきたものです。
ご飯は私はそんなに不味いとは思わなかったです。ただ、当たりハズレは多いので
注意が必要かもしれません。美味いと評判の店に入って、・・・だった事もあります。
カサに泊まるとメシが出てくるんで（無論有料）カサの飯は美味かったです。
ハムのステーキやらがいいんでないでしょうか。魚料理も別に不味くは無いです。
ただ、大体油で揚がってるのが多いような、焼き魚見たこと無いし。。。
んで、食えないときはですね、果物食うのがいいんでないでしょうか。
スイカ（向こうで言う所のメロンですが）はイマイチです。
マンゴは最強に美味いので食う価値ありかも、
カサの人に言ってシェイクとか作ってもらうといいかも。
マメイは微妙です。料理を頼むとき、量が多いんで日本で小食でしたら
かなり少なめに作ってねと言っておかないとダメっす。

後、くだらんことですが、地図は現地で買ったら3ドルでした、いい地図ですよ。
日本からアマゾンで買うよりいいと思われます。

220 ：異邦人さん：04/07/27 04:41 ID:O3VyRB7y

>>215
ピザもうまいし、パンもうまい。全部数ペソだ。
あとカサでつくってもらう食事もうまいよ。

221 ：異邦人さん：04/07/27 18:21 ID:UucD1w9F

キューバ人へのおみやげで喜ばれるものってなんでしょう。
お金以外で安くて手頃なもの。

お世話になった人に軽く御礼をする意味で。

222 ：異邦人さん：04/07/27 20:54 ID:9oymq51R

成田で買った日本酒セット。超感激された。
ふた家庭分ぐらい入ってて1500円前後だったかな。
紙パックの小さいやつね。日本風のグラス付き。

223 ：異邦人さん：04/07/27 21:04 ID:9oymq51R

でもなんだかんだ、男ならTシャツ、女なら下着が一番喜ぶ。

224 ：異邦人さん：04/07/27 21:11 ID:6KSNuisM

昔、エジプトに行ったとき、現地人が俺のボールペンを欲しがった。
１本８０円くらいの安っぽい奴だったんだが。結局全部やっちまった。
発展途上国だと、輸入関税とか高くて手に入りにくいもんなのか？と
思った経験あり。

225 ：異邦人さん：04/07/27 22:40 ID:LA5czOuA

ペソピザって　うんこの匂いがするんだよ。　慣れればどうってことないが

226 ：異邦人さん：04/07/27 23:37 ID:9oymq51R

>>224
ボールペンあげるのって物資が不足してる発展途上国では
基本中の基本だよね。キューバも例外ではない。

でも久しぶりの再会で80円のペンてのもどうかと思うぞ。
221はおそらくカサの連中だろうから、子供が居るなら
マルチビタミン剤とかどうだろう。あと女の子の髪をまとめる
飾り付きゴムとか喜ばれたぞ。100円ショップにあるようなやつ。
俺はカンクンでその手のおしゃれ物をまとめ買いしたよ。
俺ばっかレスつけてゴメンネ。

227 ：２１５：04/07/27 23:56 ID:MCusTupj

みなさんレスありがとうございます！！
パンやピザならある程度は食べられるんですね。それまで激マズーだったらどうしようかと思ってましたよ。
とりあえず食い物の心配するよりスペイン語学べよってことですね。

キューバといえばサルサなんですが、私は全くサルサには興味が無く、できればキューバ
のヒップホップがどんか感じかなー、ってのが見られればと思ってます。
アメリカの雑誌で若者には人気って読んだんですがどんな感じなんですか？

>>224 のエジプトのボールペンの話で思い出したけど、エジプトで強盗にあって
「ボールペン出せ」と言われたって人の話を聞きました。要求されたものはボールペン
だけだそうで。どうもそのときボールペンがはやってたらしいとのことでした。

228 ：異邦人さん：04/07/28 00:15 ID:oE00wtco

>>215
果物なんかも普通にウマイ
マンゴーとか

>>221
手軽で喜ばれるといえば写真でしょう。
絵葉書として送ってあげても非常に喜ばれるよ。

キューバでボールペンはそれほどでもないような気がする。

229 ：異邦人さん：04/07/28 00:27 ID:s5aly9+N

キューバのヒップホップはカッコいいぞ。サンティアゴのストリートを
体験して欲しい。あとレゲエも。

ボールペン持っていくなら地方の学校にダンボール１箱分寄付しろ。

230 ：異邦人さん：04/07/28 07:18 ID:JMMh+4La

ダンボール１箱分だったらコンドームのほうがまし。

231 ：異邦人さん：04/07/28 09:49 ID:J5KFLM/W

たばこってだめ？
疑似通貨みたいで素っ気ないか。

232 ：異邦人さん：04/07/28 12:52 ID:gr2HgsIk

おみやげの話で思い出した。
カサでおばあさんに洗濯を手伝ってもらったことがあった。
少量の水で要領よく洗うやり方を教えてもらった。
洗濯物を干す時に使った洗濯バサミが木製でとても古いものだったのを思い出す。
ひょっとしたら百年くらい使ってるんではないかと思ってしまう。
なんてことないことかもしれないが、ときどき思い出す出来事のひとつだ。
キューバへのおみやげ．．．。洗濯バサミなんかいかがでしょうか？。

233 ：213：04/07/28 13:30 ID:hnZWDKfU

>>214
遅くなりましたがレスありがとうございました。
日程的には余裕はあるので逝ってみたいと思います。

ところで現地の人は温泉に入りにくるのかな？

234 ：異邦人さん：04/07/28 15:05 ID:s5aly9+N

>>230
日本製のコンドームは確かに評判いいね。現地で手に入るのは
ほとんど中国製だったような。でもキューバは性教育進んでるな
という印象。

>>233
俺が行った時は旅行者よりキューバ人のほうが多かった。

235 ：異邦人さん：04/07/28 17:28 ID:QlPw/VzS

日本のコンドームは本当に凄いぞ。ヨーロッパ製のと比べるとまるで
別世界。技術の粋をつくしたって奴だな。

236 ：異邦人さん：04/07/28 17:46 ID:J5KFLM/W

持ち込む際スペイン語でちゃんと主旨説明できないと空港で即国外退去ですね。

237 ：異邦人さん：04/07/28 20:21 ID:ov4Zjrf0

>>235
もれは、ヨーロッパ製でも、Dulex製とかなら、そんなに気にならないが・・・

238 ：異邦人さん：04/07/28 21:18 ID:J5KFLM/W

医薬品はどうやろ。
メキシコはアメリカ人が買いに来るくらい安くという話をテレビでみたな。
カンクンで買いだめしよか。

239 ：異邦人さん：04/07/28 23:22 ID:auD7RdR0

ボールペンいいぞ　ボールペン
ホテルのカウンター嬢に持ってかれたわ　俺
着いた初日だよ
こんなもんかってその場では何も言わず諦めたけど

240 ：異邦人さん：04/07/29 00:37 ID:9s9Hz8n5

それは君、なめられてんだよ

241 ：異邦人さん：04/07/29 18:05 ID:8cpxCQnr

返せといえば返してくれるよ普通。

あと、キューバではウェットティッシュは売ってないよね。

242 ：異邦人さん：04/07/30 02:59 ID:+LHAYMuy

売ってないし、必要ないしってとこかな

243 ：異邦人さん：04/07/31 06:47 ID:D5BRu07I

私もボールペンは喜ばれたよ。
カサの宿泊費から2ドルくらいはマケてもらった。
ケチな話だけど。お土産つうか向こうで日本のお酒（私は泡盛を持ってった）
を一緒に飲んだ。なかなか人気だったよ。
空瓶は帰りに立ち寄ったカンクンで砂を入れて記念にもって帰った。
あと、自分浴衣着て歩いてたけど、まぁ地元民に人気つーか観光客にも人気でした（ｗ

ひとつ疑問があるんですが、旧市街から空港ってタクシーでいくらぐらいでしたか？
大体同じ距離乗って、行きが25ドル帰り10ドルだったんですが・・・
足元見られたかな・・・着いたのが夜だったから深夜料金だったんだろうか・・・

244 ：異邦人さん：04/07/31 10:13 ID:ehwzGqYv

ちゃんとしたタクシーだと　夜遅くなら、行きが２０ドルならOKなんじゃない？
２５ドルなら高めだけど、ボられたってほどじゃないとおもう。

帰りはメーターで乗れるから安めだね。VIAZULのターミナルあたりから
乗るとさらに安い。＄７ぐらいだったんじゃないかな・・・・

ま、どっちにしろ大した金額じゃないけど。

245 ：うーん：04/07/31 12:36 ID:lyKd1RuN

　>>243
　温泉街でよくある浴衣はかさばらないから便利なんだろうけど、手ぬぐいみたいな
デザインだとおっさん臭いから　さすがにね・・。今頃は夏祭りで女の子が
着ているような柄なら注目のまとかなと思う・・・。

246 ：異邦人さん：04/07/31 14:27 ID:fZgR48mD

キューバに石油が見つかったー　ってほんとう？

247 ：異邦人さん：04/07/31 18:16 ID:s7g2rPYR

前から出てるよ＞石油。ハバナからバラデロに行く
途中で掘ってるところが見れる。

248 ：異邦人さん：04/08/01 12:43 ID:F5d/A05P

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ノ　ヽ　（　ノ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

249 ：異邦人さん：04/08/01 18:13 ID:A3EJWiCh

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　´　　　　｀　 |　　　熊が出たって本当ですか？
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

250 ：異邦人さん：04/08/02 01:44 ID:PJ+Svop3

ハバナでおねーちゃんと遊べるところはあるんですか。あればちなみにいくらでしょうか？

251 ：異邦人さん：04/08/02 02:01 ID:vcvZ7EGd

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　

　あーっと！　熊もやりきれないといった表情だー！！

252 ：０００：04/08/02 13:50 ID:HLrn24m1

↑熊さんにおいしいアイスを奢ってやれ。
ディズニーのプーさんみたいに喜ぶ位うまい（マジで）

253 ：　　：04/08/02 18:26 ID:cVvpZ81G

221です。
皆さんレス感謝です。
ボールペンとコンドームを多めに持っていきます。

254 ：異邦人さん：04/08/02 21:13 ID:mW8Cfz8V

今度仕事で半年ほど駐留することになったのですが
治安などの情報はいろいろ調べた結果大体のことは分かり覚悟もしておりますが
一つだけ不安なのは持病でアトピーを患っており南米特有の暑さおよび日差しが
私に耐えられるだろうかということが問題です。空気は日本より格段によさそうなので逆に
体に良いかもしれませんしアトピーを改善するにはもってこいの場所なのかもしれませんが
いかんせん行ったことがないのでとても不安です。
どなたかご教授よろしくお願いします。

255 ：異邦人さん：04/08/02 22:08 ID:vcvZ7EGd

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　

　　ネタは無視でいいよね？

256 ：異邦人さん：04/08/03 01:00 ID:Xcy0bKF3

突っ込みどころ満載だけどなｗ

257 ：異邦人さん：04/08/03 22:17 ID:lOB7m4zz

おいらもキューバっ子につっこみたい。

258 ：異邦人さん：04/08/04 11:56 ID:gOdjDvM1

http://netpassport-wc.netpassport.or.jp/~wisaom/Diarys/DiaryCuba1.html
とりあえず、ここみてみたら。

259 ：　　：04/08/05 18:10 ID:JxKtsHYb

みてみたが、こいつそもそも何やって生活してる奴？

260 ：異邦人さん：04/08/10 16:37 ID:09F1B/Yw

明日からキューバ。うれしいなっと。

261 ：異邦人さん：04/08/10 22:47 ID:0Ldgb8lK

>>260
＄１札たくさん忘れずに

262 ：なつなつなつトコ夏：04/08/12 14:06 ID:KlmRIknW

　俺｡5ドル15枚　1ドル150枚　10ドル30枚でほとんど無くなった（8日間）
あちらの釣りはぼろぼろの1ドル札で貧乏くささ満載

263 ：異邦人さん：04/08/22 00:14 ID:Bf3H/K11

５年前に行ったけど、確かに１米ドル札たくさん必要。
また行きたいなあ。
物価も上がったかなあ。

264 ：すし食いてー：04/08/22 14:06 ID:4UiglRID

　今年の初夏に１０ー１５％上がったそうな。　ただでさえ、ドルショップの
商品はみすぼらしくて割高なのに国民は大変だこりゃ

265 ：異邦人さん：04/08/25 10:20 ID:lrgZmOCn

食事のマズさを言われてるけど、普通のレストランじゃなく地元民が行くローカルレストランならかなりおいしいよ。
すんごいキレイなレストランの裏口が地元民向けの立ち食いレストランになってたりするの。
10とか20とか数字だけ書いてあって、クーバーノならペソ払い、外国人にはドル払いを要求される。
私はその手の店にはいつもクーバーノの友達に連れてってもらってたから、常にペソ払いですごく安くすんだよ。
立ち食いとは言え分厚い豚ロースのチュレタはボリュームたっぷりだし、野菜や肉の旨味が溶け出したソパも絶品。

あと、一見普通の家にしか見えないけど、実はそこでお弁当を売ってたりする。つまり家庭料理ね。
これも値段忘れたけど日本円にして100円程度で驚くほどおいしいものが食べられたよ。
カサの人たちが用事で食事用意できないときなんか、よく一緒に買いに行ってた。
一日数時間しか開けてないから、間違いなくツーリストは知らない場所ばかりなのよ。
知り合い作って連れてってもらうのが一番だと思う。

266 ：265：04/08/25 10:35 ID:lrgZmOCn

あとね、私は女の一人旅だったせいか、ｸﾚｸﾚ攻撃は少なかった代わりに5歩歩けば怪しい男が近づいてきた。
5歩歩いて文通しよう、10歩歩いて付き合ってくれ、20歩目には結婚してくれと、話の展開早すぎｗ
でもそれはハバナでの話。
他の街に行けば、ほんと泣きそうになるほど親切にしてくれたからキューバ好きなのかも。
聾唖のキューバ人が、失礼な言い方だけどハンディキャップゆえに高給はもらえないのに
「君は僕のブエノアミーガだ」と、会うたびお酒おごってくれたり（もちろん次はこっちがおごるけどね）、
カサの奥さんたちと「男はどこの世界でも同じよね」とグチこぼしあったり、
出発するときは自転車に荷物くくりつけてしんみり話しながら延々歩いて送ってくれたり。

でもスペイン語ができるってやっぱり大事かもしれない。
「ツーリストは英語しかできない人が多くて、私たちはコミュニケーションできないの」と呟いたカサの人たちの顔ってほんと寂しそうだったよ。
人間同士の交流がないなら、割り切って金目当てになってしまうのも無理ないのかもしれないなってちょっと思ったよ。
だってキューバでは厳しい競争を勝ち抜いた弁護士の月給が20ドル以下（1年前の話ね）。
かたやツーリスト向けレストランのボーイはチップを一日に10ドル稼ぐわけ。
言葉も通じず心開かず人間の温もりを感じられない相手を前にしたら、
自分の欲が優先するのは当然じゃないかなーって思ったよ。

お金盗まれたり、仲良くなれたと思った人に「おごってもらって当然」な態度取られて泣きながら路上で大喧嘩したり、
いやなこともいっぱいあったしアジア並みのジャパニーズドリームを感じたこともあるけど、
ストレートにぶつかっていって一歩踏み込めたときの暖かさって、やっぱりすごく魅力的だった。私にとってはね。
ついしんみりして長文になってごめんなさい。

267 ：265：04/08/25 10:42 ID:lrgZmOCn

どうでもいいんだけど「ブエノアミーガ」じゃなくて「ブエナアミーガ」でした。すんません･･･。

268 ：　　：04/08/25 17:47 ID:IiKeLSPL

265 乙。

269 ：1111：04/08/25 22:12 ID:ObzbDlGn

>>「おごってもらって当然」な態度取られて

↑おごらなければいいだけの事。たしかに豊かな方がおごるのが習慣だけど
そんなの法律上の義務じゃない。　自分の分のみ支払いバーをでても
罪に問われるいわれはない。
>>かたやツーリスト向けレストランのボーイはチップを一日に10ドル稼ぐわけ
　↑旅行者1人1人が渡す額はせいぜい1ドルが最高額。

>>言葉も通じず心開かず人間の温もりを感じられない相手を前にしたら、
自分の欲が優先するのは当然じゃないかなーって思ったよ
　↑言い過ぎ。　増長しすぎ。
　予想はしているが、女でキューバに行く奴はほんとおんなじ事いうね。
ラテンの連中は基本的に若い（若く見える）おんなには親切なんだ。
日本人の価値観からすると女に対しては底抜けのお調子者（か女たらし）
>>だってキューバでは厳しい競争を勝ち抜いた弁護士の月給が20ドル以下
　↑社会主義国は法治より共産党の意向が優先される。中国ほどひどくはないが
社会主義国の弁護士だからなんだっていうんだ。　ＥＵ並の自由も無い国で・・。
>>「ツーリストは英語しかできない人が多くて、私たちはコミュニケーションできないの
　↑北欧の人も日本人もﾂｰﾘｽﾄはﾂｰﾘｽﾄ｡日常生活に対して重要でないスペイン語なんか
挨拶と数字と「いくらですか」以外がせいぜい。　無理なはなしだ

270 ：異邦人さん：04/08/25 22:43 ID:gwunwREa

ペソ払いのローカルレストラン何軒もいったけど、やっぱり不味かったな。
口コミで情報あつめないとだめだな。

271 ：異邦人さん：04/08/26 01:08 ID:XfrIcV/H

>>269
まあまあ、カヒータで満足できるようなDQN女が頑張ってレポ書いてくれたんだから
そんなにムキになって噛み付くなよ。（ネカマかもしれんが）
今の時期は学生、もしくはそれレベルの連中が大挙して海外に出てるから、日本で
じっとしてて正解だと思うよ。

272 ：1111：04/08/26 13:39 ID:rwVghkWI

>>271　合点承知しました。
　仮に２６５がキューバの野郎の元気なﾁﾝﾁﾝ目当てに訪問したのならそれは
それで構わない。　他人のおまんこの事に色々いう資格はないからね。
ただ、若い女性のキューバ日記・紀行で気に入らんのはこの程度のおせっかいや
あけすけさ程度でキューバを持上げ日本を少しおとしめるような文をかく神経が
理解できない。　日本だって九州みたいに非常にあけっぴろげで裏表の少ない
（特に男性）なところや、沖縄の男みたいにフィジー人みたいにナマケモノで
ゆったりした気質・東北みたいに非常に保守的なとことか色々だ。
　仮にそんなに褒め上げるほどすばらしい国民が1000万人以上いる国なのに
どうしてその国民が裏にまわれば「この国はもうだめだ希望がもてない」と
口々にいう事実を深く考えないのかね？　日本の若者は未来に希望がもてない
傾向が強いけどだからといってキューバのほうがすばらしいなんて恐らく
思わんだろう。

273 ：異邦人さん：04/08/28 02:42 ID:ARHJSxw/

265はそんなに日本を貶めたりはしてないと思うよ。ただ、誰でも体験するような極めて
表層的な経験を｢一歩踏み込めた｣と勘違いしてるのは痛いけど、まあ本人にとっては
めっちゃ大きな一歩だったのかもね。

それよりキューバとパナマ国交断絶かよ。これでもうパナマからハバナまで飛べなくなるん
かなあ。パナマシティまでオープン買ってそこを拠点に中米南米カリブと遊ぶのが俺のパターン
だったのに、どうしてくれんのよ。

274 ：1111：04/08/28 12:24 ID:HuGIbV5Z

　↑気にしない、気にしない。　キューバは誇り高いけど収入は低い。
メキシコと喧嘩しても半年もしない内に修復したし、パナマは小さい国だけど
キューバにとっては中南米の国々は貴重な友好国。　どうせ途中で腰折れだよ。

275 ：異邦人さん：04/08/28 14:46 ID:5+Oq2T6c

キューバの学校にも夏休み期間てあるの？

276 ：異邦人さん：04/08/29 00:15 ID:HTzd0qXh

>>275
夏休みあるよー。地方の生娘たちがハバナにお小遣い稼ぎに来るよー。

277 ：　　：04/08/29 13:00 ID:Vo1riY3g

欧米と同じで６月下旬から８月まででしたっけ？

278 ：異邦人さん：04/09/01 16:16 ID:E+GJA3BR

治安の良さと
メシのマズさは中南米一

279 ：異邦人さん：04/09/01 16:24 ID:FOsHk4QP

アジア感覚で貧乏旅行しようと思ったら飯はキツイ罠。>>278
ちゃんとスペイン語勉強して友達作って美味しい家庭料理食べさせて
もらいなよ。
スレがループするからこの話題嫌なんだけどね。

280 ：加ト吉：04/09/01 18:49 ID:L/84iVHI

あれだけ貧乏なのに、ジャマイカみたいにすさんでいないし、物騒なあんちゃんが
うろうろしていないし。替わりにもの欲しそうな連中が男女問わずに観光客から
なんとか利益を得ようと決まりきったﾊﾟﾀｰﾝで接近を試みようとするのが
すごーくＵＺＡＡＡＡＡＡＡＡＩ．

281 ：異邦人さん：04/09/02 02:28 ID:e6zamdxA

>>273
一応、９月１日付で大統領が変わるから関係改善に動くんじゃない？
確か中道左派の人だったはず。

俺もようやくコンチのマイレージたまって、コパの無料航空券でハバナ入り
しようと思ってただけにこの国交断絶が続いたらショックだよ。
確認してないけど、さすがに運航停止だよなぁ。

282 ：281：04/09/03 11:21 ID:1WdFznmb

UAスレ見たんだけど、アメリカ系の特典航空券ではキューバに
いけないらしい。激しく鬱だ。

素直にカンクンから実費で行くしかないか。

283 ：異邦人さん：04/09/12 06:00:08 ID:P+Xeuw+P

キューバで葉っぱやれるの？

284 ：異邦人さん：04/09/12 07:57:27 ID:LwdqkJIJ

キューバでレンタカー借りた香具師いる？

昔のレトロな車、乗ってみたいのでつが・・・

285 ：kato：04/09/13 19:19:34 ID:kHbsBH94

>>283　マラドーナと友達（薬中ほもだち）になればコカイン以外も
おしぇてくてるかも・・・・

>>284　個人事業（アルバイトの奴ら）と交渉すれば可能　でもかなりふっかける

286 ：異邦人さん：04/09/14 06:58:47 ID:vuTo8h3N

はっぱ？　南に行け。
レトロな車？　おめぇ、マレコンで止まったら直せるの？さばけるの？
マラドーナ？　訳注でも、クズ（おめぇだよ）は口も利けないだろーが。
しったかしてんじゃねーよ、大屑野郎が、ほんと気分悪いね、
なんもできない、したことのない輩の書き込みは。

287 ：異邦人さん：04/09/14 07:25:34 ID:WOhYdr6f

朝から元気だな

288 ：２８４：04/09/14 20:53:52 ID:j7d6GNH7

>>285　そでつか・・・やっぱり、きびしそうですねえ。
　　　　でもありがとう♪

>>286　もしやあなたの名字・・・宅間さんでつか？
　　　　いくら刑執行だからといって、そこまで荒れなくても。。
　　　　でも意外（？）とみなさんに律儀にレスくれて、アリガ㌧♪

289 ：異邦人さん：04/09/17 23:41:20 ID:PatMFgSQ

マレコン通りで止まったところで、どうにでもなるだろ。
金さえ持ってれば。
カタコト英語しか話せなくてもさ。

290 ：110 119 911：04/09/20 00:12:09 ID:pSien1Pk

>>289
　まったくその通り。　白タクシーでドルを稼ぎたい一般人がとくに終末に
いくらでも主要観光スポットの駐車場にいるよ。　警察にしょっぴかれるから
おおっぴらに客引きしていなけどさ

291 ：異邦人さん：04/09/21 12:00:18 ID:X1M/Np/l

なにがどうにでもなるの？

292 ：０１０１：04/09/21 19:10:54 ID:el0rjrMv

　↑　白タクシーとしてではなく、払うドルの金額によっては
１日単位でクラシックカー（ぼろ車）を借りられる可能性大の事

293 ：異邦人さん：04/09/21 21:13:43 ID:ZU+rilxb

>>291
どういう方法も考えつきませんか？

294 ：異邦人さん：04/09/21 23:44:03 ID:KNkT3uBV

>>293
バカ？

..

295 ：異邦人さん：04/09/25 12:11:02 ID:XQ1l8OLM

車で思い出した．．．。

ある日、ハバナ郊外のサルサスポットに行くのに、白タク（７０年代フィアッ
ト）に乗ってみたが、見事にマレコンでエンコした。ただ運転手も慣れたもの
で、近所の少年に手伝ってもらいながら、前輪を取り外し、なんかオイルみた
いのを抜き取るとまた動くようになったものである．．．。

日本ではあまり考えられないが、車上から路面を見ると「穴ポコ」が多いのに
気付く。気をつけないとたぶんハマってしまうこと間違いないだろう．．．。

また、アルマス広場付近を散策していたとき、街角を急カーブで曲がって行っ
た車が「ガクッ」と大きな音を出した後、傾いた後輪当たりから火花を散らし
ながら止まったのを見たことがあった．．．。

296 ：異邦人さん：04/10/04 22:31:06 ID:csvJ4o7e

そうか。

297 ：草加：04/10/15 18:54:42 ID:S7ECYfD/

　年末の旅行シーズンまで書き込みは期待できないかな・・・？

298 ：異邦人さん：04/10/16 08:36:47 ID:2e9ximxD

月末に行ってきます．
タクシーの一日貸し切りって可能でしょうか？

299 ：異邦人さん：04/10/16 08:37:46 ID:2e9ximxD

というのは、皆さんの書き込みを読んで車をレンタルするのが怖くなったので．

300 ：異邦人さん：04/10/16 09:08:42 ID:6bwZR1id

>>283
ユマ？クリオジョ？確認してから買いなよ。
マラドーナにコカ売ってたやつ知ってるよ。あいつは有名か。

301 ：異邦人さん：04/10/17 03:48:14 ID:SK/8V64Y

>>298
もちろんできます。現地のドライバーも稼げてよろこぶでしょう。
料金は交渉してください。

302 ：異邦人さん：04/10/22 15:51:11 ID:Mk5XCgoz

フィデルお見舞いage

303 ：異邦人さん：04/10/23 00:15:34 ID:1VUZDGnE

この国の気質は南米のユダヤとしか思えん。
平気で裏切る。媚びる。盗る。彼らの悲嘆はこういう生活からか。

304 ：異邦人さん：04/10/23 01:17:00 ID:S0iN0WM9

>>303
日本の田舎でひっそりと過ごしなよ
あんまり外にでないほうがいいよ。
物騒だからね。

305 ：１１１１：04/10/23 15:01:27 ID:YuC//vOX

　>>303
　そうかい？　でもさ、強盗・すり・かっぱらいならブラジルとかペルー
コロンビアの方が桁違いに多いよ。　あれでもかなり良いほう。
我慢が肝心

306 ：異邦人さん：04/10/23 17:33:50 ID:ulkiKc6g

>>303
ユダヤっていうのはキューバ人に失礼だろう。
貧しい人が盗むのはカトリック圏ならある程度はしかたないだろうね。
でも強盗の少なさはスペインも含めて、スペイン語圏最強じゃないか？

こびるのはマジで、米ドルないと石鹸も買えないんで、ある程度はしかた
ないだろうね。まあアバナ俳諧してる若者の中には腐ったのもいっぱい
いるけど。

307 ：異邦人さん：04/10/24 00:09:49 ID:vu5P+Srl

たまにいるけどね、メキシコ、キューバ、コスタリカ
あたりを南米と呼ぶ奴。何かもうただただかわいそう。

アメリカぐらいしか行ったことない奴に多い。

>>303は誤爆かな、と好意的にとらえてあげたい。

308 ：異邦人さん：04/10/24 00:17:32 ID:UwBTPrQy

>>307
おまいがかわいそうだよ

309 ：異邦人さん：04/10/24 00:31:52 ID:vu5P+Srl

本人が来ちゃったよ。毎晩この時間にチェック？

310 ：異邦人さん：04/10/25 00:01:25 ID:asG3NK9m

モンテゴペイからサンチアゴデクバまで飛行機で入った人いますか？
ハバナへは比較的フライトが多いらしいですが、サンチアゴデクバ
はどうなんでしょう。

311 ：異邦人さん：04/10/25 00:09:31 ID:asG3NK9m

モンテゴペイって…　我ながら、恥ずかしい。

モンテゴベイでした。お願いします。

312 ：異邦人さん：04/10/25 02:28:13 ID:dR1xWaQu

>>305
いや、だからその程度で>>303みたいな感じを
受けるのであれば、という皮肉だよ・・・

313 ：１１１１：04/10/26 19:17:15 ID:oClrvjlV

　カリブ海でもジャマイカでの　うろうろたむろっている連中の
すさんだ目つきを見ると緊張させられた。　それに比べるとハバナ
市民ときたら　笑っちゃうくらい手口が幼稚。　だが英語のサイトを
読んだら　アメリカから仕送りのある家に強盗殺人事件があり
犯人の2人はさっさと死刑になったとの記事。　外国人にたいしてと
自国人に対しての犯罪の傾向は（外人には凶悪事件を起こしにくいとか）
かわってくるものかな？

314 ：異邦人さん：04/10/26 20:19:18 ID:LmuGvNZn

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000105-mai-int

旅行者にとってはつらいな。

315 ：異邦人さん：04/10/26 22:22:41 ID:LFm7foVD

「ドルの代わりに兌換（だかん）券に当たるぺソを流通させる」って、
今でも時々見かけるペソ・コンベルティブレのことかな。
確かATMで引き出す時はこれが出てきたような。当面はクレジットカードかな。
もしくはユーロで持っていくか。

詳しい人いたら、解説お願いします。

316 ：異邦人さん：04/10/26 23:20:30 ID:hHMAbUM3

大体をクレカで済ませて
細かいのをペソ払い、のスタイルで問題ないかな？

317 ：異邦人さん：04/10/26 23:32:33 ID:GJt7wNT4

実質旅行者には関係ないんじゃないか？
現地民も、貯蓄として持つ分には米＄の方がいいだろうし。
ドルからペソへの両替も結局はタダになるんじゃないの？
逆は出来ないとかいうオチがつきそうだけど。

318 ：異邦人さん：04/10/26 23:56:05 ID:LFm7foVD

>>316
キューバではクレカを支払いで使うと、手数料の上乗せがたまに
あるので、私は銀行のATMもしくはカウンターでキャッシングだけ
にしてます。

あと、かつて日本円も結構いいレートで両替できたんだけど、
最近はどうなんでしょう。

319 ：異邦人さん：04/10/27 07:14:25 ID:zewCZ8cA

来月キューバに行くのですが、キューバのＡＴＭではCITYBANKなどの非ｖｉｓａカード（C Plus やCirrusなど）でもキャッシング可能ですか？

320 ：異邦人さん：04/10/27 11:45:41 ID:SOKWdpXT

シティカードもしくはワールドキャッシュってことですよね。
CITIBANK自体がまず無理です。VISA付きでも難しいでしょうね。

それに、ATMは少ないうえに故障中のところが多いんですよね。
朝いちで銀行に並ぶのが良いかと。

年会費無料のクレジットカード、旅行に行くといえばすぐ発行して
くれるところもありますよ。本人の属性によりますが。

321 ：異邦人さん：04/10/28 21:35:27 ID:OWMdvUKk

>>318
これからはATMでペソをキャッシングすることになるの？

322 ：異邦人さん：04/10/28 23:00:15 ID:nD9zj+cw

ATMは何もｶﾜﾗﾝよ

323 ：異邦人さん：04/10/28 23:55:50 ID:IVIKNaKX

>>321
だからペソにも２種類あるわけですよ。
おなじみの人民ペソと、兌換券としてのペソ・コンベルティブレと。
ペソ・コンベルティブレはUSドルと１対１の固定レートです。
以前ATMでキャッシングしたらこれがでてきたんです。
珍しいなと思っていたんだけど、現地の人は普通に受け取ってたし、
USドルじゃないと嫌だな、みたいな感じも見受けられませんでした。

324 ：異邦人さん：04/10/29 13:40:19 ID:HuAy7Ol8

国の発行する通貨を国民が信用できなくなると一気に対ドルレートが
悪化して、紙屑同然になってしまう。
キューバは時々上からの指導で、ペソ戻しをやるね。
アルゼンチン、エクアドル化しないためにも頑張って欲しい。
あの美しい島をアメリカの食い物にされたくないな。

325 ：異邦人さん：04/11/05 10:56:13 ID:4E8PYJ0T

現地の人はコンバーチブルペソのことチャビートって呼んでるね。
今後どうなるのか状況を静観しましょう。

326 ：異邦人さん：04/11/05 11:17:59 ID:ZHbkQvpE

キューバ　98年に行ったことがあるが
ま～　やたら話しかけられて煩かったことが一番だね
でも、カストロが生きてるうちに必ず行っておくべき国だね

327 ：異邦人さん：04/11/06 21:18:22 ID:E8IGKg2m

>>318
バラデロで、9～10月ごろ、1ドル110円そこそこだった。

328 ：異邦人さん：04/11/07 00:37:46 ID:/20kPD3R

9～10月頃で110円だったらレートいいですね。
円を持っていくという手もあリますね。

329 ：異邦人さん：04/11/07 10:19:26 ID:qTxdTgsj

充分ありますね。ただ、円から換金できるカデカや銀行は限定されるので、
マスターカードの方が気楽と思いますが。

330 ：異邦人さん：04/11/17 05:05:28 ID:n1bjAGPY

先週キューバにいましたが、ペソ・コンベルティブレに完全に移行していましたね．ドルは一切受け取ってもらえなくなり、銀行では１ドル＝１．１ペソで両替するようになりました．

331 ：異邦人さん：04/11/17 10:29:59 ID:TwO86OO3

>>330
乙です。ドルを持ってく分には有利なのか。
そりゃそうだよね。国は外貨準備高を上げたいわけだから。

結局>>317の読みに近いのかな。

332 ：異邦人さん：04/11/19 17:31:45 ID:FcLsS51E

>>330
まじっすか？

333 ：330：04/11/20 06:56:38 ID:MXYLYbPz

ええ
７日までは普通にドルが使えたのですが
（断られることもありました）、
その後は１４日までは１対１で両替所で両替できましたが、
１５日以降は銀行のみで１ドル＝１、１ＣＵＣで両替可能です．
但し１０ドル以上からしか両替してもらえませんでした．

民宿もレストランもタクシーも全てドル支払い不可になりましたよ．

あと、空港税も２５ＣＵＣに変わりました．
空港の両替所に長蛇の列が出来ていましたので要注意です．

334 ：異邦人さん：04/11/20 21:23:07 ID:c1o8FRpC

ナヌー
ってことはカードでドル落としてまた両替しなくてはいけないってこと？
('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

335 ：330：04/11/21 06:50:07 ID:vrOIRNiT

はい
銀行窓口で引き出す場合は、ドル購入レシート及び為替レシートにサインさせられました．
ＡＴＭでは普通にCUCが出てきます．

いずれにしても一日中全国の機械（銀行窓口、店頭レジ、ＡＴＭ）が使用不可になる事態が週一のペースで起こります．

336 ：うえーーー：04/11/21 20:55:24 ID:JVpyToJX

　つまりは、ひと昔前のの中国と現在のマレーシアを足したような
厳しい為替（ドルのみ）といこと？？？　すごい締め付け

337 ：異邦人さん：04/11/22 23:31:32 ID:slWdCR4x

('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

338 ：ご苦労さん：04/11/27 05:11:52 ID:XUUV5WCY

全く問題無し。空港でタクシー代だけドル、メキシコペソ、カナダドル、ユーローから
両替（20COC程度）。翌日バンコフィナンシャルかメトロポリターノで円から両替。
薄汚いヴェルデを使わないで済むので精神的にも良し。
あー、キューバの飯はウマカッタなー。日本で外食（鮨、蕎麦等を除いて）出来ないわい。

339 ：８９３：04/11/28 10:21:32 ID:62GDaw02

　>>338
　キューバ訪問の目的によって、満足度が大きくかわるけど　どんなもんかな？
野球観戦や音楽に趣味がある方は大満足だけど、ぶらりと観光だと色々面倒な事が
多いし・・・・。

340 ：異邦人さん：04/11/28 14:07:09 ID:ksiBGuZ5

>>339
バラデロの海は最高だよ。5つ星ホテルでも安く、のんびりとくつろげるよ。

341 ：異邦人さん：04/11/28 19:26:45 ID:yBFNyxEJ

>>338
上のレスでさんざんメシ不味いっていってるけど、どうなんよ？

342 ：異邦人さん：04/11/28 20:04:20 ID:kL3oeWzr

だから、まずいと云われている店でまともなキューバ人を見ることがあるだろうか？
結局、不味い不味いと言っている輩の言っている店は、日本で謂うおのぼりさん向けの
店なんだよ。ホテルとかに入っている飯屋で高いの不味いのいっても始まらないのと同じ。

正直言って家庭料理のレベルは平均的日本人より上。あとホテルに入っているレストランの
レベルは日本と同様にたいしたことはない。（いくつか例外は勿論ある）基本的に美味いものが
喰いたかったら現地の人が良く行くパラダールかしっかりしたナイトクラブに併設されている
レストランになるのかな。リブレの近くなら「ＮＥＩＲＩ」、ミラマールなら「ＬＡ　ＣＡＳＡ」
あたりで平均レベルの物が食べられる。公営なら「フェルミニア」のバーベキューはコストパフォ
ーマンス高し。「ＥＬ　ＬＵＧＡＲ」も美味いものを食わせてくれる。結局のところ現地でどの程度の
クバーノと知り合えるかがポイント。ヒネテロ、ヒネテラが教えてくれる店は、残念ながら日本でいう
爆安チェーン店だからね。

343 ：異邦人さん：04/11/28 20:20:17 ID:Xnn3Z5jK

キューバの飯が不味いっていってるヤツは、、

?@ガイドに載ってる不味い店ばかり選んで行ってる
?A舌オンチなだけ

のどちらか。

344 ：異邦人さん：04/11/28 20:30:19 ID:Sl9XXixU

>>342
自分以外は全員キューバ人だったが、ひどくまずかったが？
家庭料理が日本より上？　基地害か？

345 ：異邦人さん：04/11/28 20:34:08 ID:Sl9XXixU

>>343
舌オンチなのは、うまいって言ってる奴だろ。
たしかに運がよいか、少ないうまい店を調べて行けば、ましな所もあるだろうけど。

ちなみにガイドブックは持ってないんで知らない。
そのへんの流行ってるみせや、その変歩いてるおっさんに、うまいとこ聞いて
はいったけど、やっぱいまいち。

346 ：異邦人さん：04/11/28 20:53:20 ID:kL3oeWzr

>>345
だからー、日本でも「そのへんの流行ってるみせや、その変歩いてるおっさんに、
うまいとこ聞いて」見つけられる店が美味い、と思えるのならイイね。
>>344
どんなクバーノだったかが問題なの。ま、吉牛があなたには向いてるのかな。
中流の上の家庭が自宅に料理人を抱えている国に勝てるわけないでしょ。

347 ：異邦人さん：04/11/28 21:03:30 ID:kL3oeWzr

まともなキューバの家庭では出来合いのジュースやジャムなんて食べない。
全部自家製。漬物や乾貨もお手製。鳥豚は自然飼育。パックの牛乳を一度
飲んでごらん。日本の脱脂粉乳で作ったほとんどの贋物牛乳が飲めなくなります。
キャベツ、玉ねぎ、キュウリの美味さ。パンだけは残念ながら配給、市場物ともに
いただけないが（うまいパンが喰いたかったらPan de Paris）。
ま、まずかった店の名前を挙げてくれ。参考にするから。

348 ：異邦人さん：04/11/28 22:58:02 ID:Sl9XXixU

>>347
そのまともなキューバの家庭ってのはどれくらいいるのかね？
国民のうちまともな家庭が数パーセント以下なんてのも寂しい話だが？

特殊な例出しても意味無い。

349 ：異邦人さん：04/11/28 23:05:31 ID:kL3oeWzr

ハバナで30％強と言われています。
ｼｮﾎﾞｰﾝ、日本。

350 ：異邦人さん：04/11/28 23:15:55 ID:kL3oeWzr

観光スポットのみの訪問だとわからないかもしれないが、衣食住で日本が上回って（
見えるのは）食のみかもしれない。住は比べ物にならないし、衣も宣伝に惑わされ
ワンシーズンでポイが多い何処かの国と違って、良い物もってますよ、みんな。
ためしにテアトロアメリカとか行ってごらん。恥かしい服着て場違いなのはエルジュマと
日本人が殆どですから。男も酷いが、女は最低なのが多い。ナイトクラブにスニーカーや
ジャージで来るな、と云いたい。ま、民度の低さだね。

351 ：異邦人さん：04/11/29 00:33:39 ID:+io+wB0v

なんつーの？　からぶき屋根じゃないけど、
葉っぱで作った屋根のレストランで食った鶏肉うまかったよ
オレ、鳥は普段食わないんで躊躇してたが、食ってみたら
あらま、すげーうまかったよ。
その他の食い物については果物以外不味かったけどさ

352 ：異邦人さん：04/11/29 01:00:56 ID:3uHtPI7j

観光客相手のお店は死ぬほどまずいけど、現地の人たちが通っている店はなかなか美味しかったです。
だからといって、外食が日本より上というのは違うでしょう。
キューバの最高級外食と日本の最高級外食を比べたら日本の圧勝ですよ。ただし一人七万円もする高級料亭に行けない中流階級の日本人にとってはキューバの最高級店が最高かも知れませんね。

パンはパネデリヤによってはもちもちの美味しいパンもありますよ。
パン・デ・パリはかなりまずい部類に入ると思いますが。

353 ：異邦人さん：04/11/29 02:23:08 ID:IQ0GZuLY

>>352
うん、平均的庶民にとっての外食、と書くべきだったな。
ただ帰国して外で飯を食うと野菜の味気無さにげんなりする。
とにかく自分がたまたま入った観光客相手の店だけで判断するのは恥かしいし、おこがましい。
Pan de Parisは確かにそこそこレベルかも知れない。あのサンタイザベラにいた職人は
今何処に？アリヒーベの鳥は平均より上だな、確かに。

354 ：異邦人さん：04/11/29 11:35:55 ID:XVjQknqv

普通の旅行者ではまともなメシにはありつけないってことか・・・
ま、いーや。メシ目当てに逝くわけじゃないからね。

「革命で成功したものは3つ。医療、教育、スポーツだ。
　革命で失敗したものも3つ。朝食、昼食、夕食だ。」

355 ：異邦人さん：04/11/29 11:49:50 ID:u3d4uTEZ

直行便があればな～

356 ：異邦人さん：04/11/29 20:51:43 ID:oiqAewbA

作家の池澤夏樹は言ってるな

日本ほど飯の不味い国はないと

357 ：異邦人さん：04/11/30 00:00:09 ID:IzlqjN76

>>356
いけさわって誰か知らんけど、
日本の飯が不味いとはどういうこっちゃ？

ま、こういう奇特な人もいるってことだね

358 ：異邦人さん：04/11/30 05:33:08 ID:xpb/x+9e

日本の飯はすべて「自民党」製ですから。
不味いはずが無い。
…めでたい…。

つい最近まで、「ホントの」味醂、醤油、酒、塩は販売禁止か入手困難だったもんな。

359 ：異邦人さん：04/11/30 11:56:12 ID:FtwZ0HYb

>>356
池澤ってあの　ハルナの親父か？

360 ：異邦人さん：04/11/30 15:20:19 ID:zXiRfCX8

キューバのメシが旨いって言ってる奴は
他のカリブ諸国に行った事あるのか？
特殊な流通事情がある事を差し引いても
あの地域では圧倒的にマズいだろ
家庭の味やレストランとかの違い以前の問題

361 ：異邦人さん：04/11/30 16:23:20 ID:xpb/x+9e

>>360
旨い国の具体名ｷﾎﾞﾝﾇ

362 ：異邦人さん：04/11/30 16:38:08 ID:FtwZ0HYb

>>361
おめ～な
旧市街逝ってみろ
支那料理屋の店員は北朝鮮人のおやじ
壁に飾ってある大皿は大井川の渡しの絵皿
オムレツったって　小麦粉の焼いた塊
港で死んで万歳してる犬でも食わされてるんじゃね～かと思う
アンボスムンドス近くの支那料理屋
ただし、新市街は知らん　興味ないから行かんわい

363 ：８９３：04/11/30 18:22:16 ID:rX3UyUeH

　俺はフランスかぶれじゃなくアジア専門の旅行者だけど、
フランスはぶらりと入ったバー・ビストロ・レストランでも
外れは少ないよ。　英語のキューバ紹介のホームページは
大体は「中南米最悪の食べ物」との表記がごろごろ。
　キューバの手先でもあるまいに　日本人がわざわざ擁護するような
書き込みをする気持ちが理解できない。たいして重要な国でもないのに　

364 ：異邦人さん：04/11/30 18:57:24 ID:NqlSfUqu

フランス在住者ですが、外れ店は多いですよ。
キューバほどではないけど。
キューバの料理は中米・南米地域の中ではたしかにまずいほうです。
調味料は殆ど使わないので、どちらかというと香ばしくない
稀に気合いの入った店がありますが、現地の方にとっては吉兆のような存在です。

365 ：異邦人さん：04/11/30 19:33:03 ID:xpb/x+9e

流れが読めないのかな。
カリブで何処よ、と聞いている。

366 ：356：04/12/01 00:43:19 ID:F88I8RuM

やっぱ、２ちゃんは愛国主義者がよく釣れるな

かわいそうな人達だ

367 ：異邦人さん：04/12/01 00:43:58 ID:2LxdgEjX

フランス領のマルティニークやグアダループはおいしいよ。

368 ：異邦人さん：04/12/01 06:01:47 ID:ra99M7Pf

>367
あの気候でメシが旨い…。
たまらんね。
行ってみたいですぅ。
治安は良いのかな？

369 ：異邦人さん：04/12/01 06:13:00 ID:ra99M7Pf

>362
旧市街か。
ジャルダンデルオリエンテの鳥と牡蠣
オスタルコメンダドールのタパス
メゾンデラフロータの軽食
カフェタベルナの串焼き
ハバナクラブ博物館の定食（特に豚がウマイ）
ドスエルマノスの肉巻き（今はメニューにないかも）
チョコレート博物館のホットチョコ（絶品です、５０センターボ程度）
なんてところは安いし旨いと思うがな。

370 ：異邦人さん：04/12/01 06:25:04 ID:ra99M7Pf

高くても構わないのなら、
コンデデヴィジャヌエバとサンタイザベルのダイニング。
旧市街ではピカイチ。ただサンタは最近シェフが変わったらしいので保証はできん。

371 ：367：04/12/01 10:48:29 ID:lEHk/1Gf

フランス領は残念ながら治安は悪いです。
カリブ海ではキューバが最も治安がいいのでは。

ハバナ旧市街中のホテル・フロリダのパエリヤって美味しい？

372 ：異邦人さん：04/12/01 15:16:56 ID:ra99M7Pf

オスタルバレンシアのパエリヤは中々旨し。
ただ塩気が強いのが続いたので、注文時に「塩少なめで」と一声添えたほうが
良いかもしれない。
フロリダでは未だ食したこと無し。

373 ：371：04/12/02 08:36:51 ID:tepYfYPY

ゴメンゴメン。
バレンシア・ホテルのパエリャでしたね。
食べ損ねたので気になっていました。

374 ：異邦人さん：04/12/02 11:44:13 ID:xaGnPI5u

パエリヤがウマイもう一軒は、ミラマールの「ドスガルデニア」内の「ハケマテ」。

375 ：異邦人さん：04/12/02 14:39:52 ID:jW6e6xeQ

キューバもカタルーニャ系移民が多いの？

376 ：異邦人さん：04/12/05 23:03:10 ID:bEBkpHPx

だから何だって言われても答えようがないが、
このあいだロスでゲバラのＴシャツ売ってた。
買わなかったけどさ。

377 ：異邦人さん：04/12/09 07:03:49 ID:HT9ED8PS

ハバナで素敵な音楽＆美味しいお酒が愉しめるオススメの店ありませんか？

378 ：１９１９：04/12/09 11:55:13 ID:ioQzmrW3

　スレパート１でも食べ物で擁護や罵りなどが目立ったけど
人間やっぱり食い物の質が悪いと評価がからくなるんだろうな・・・。
　でも、どうして不味いのにメキシコ並みの値段とるんだろ？？？

379 ：異邦人さん：04/12/10 21:17:17 ID:Wjm4yBqa

なぜか知らないが、このスレで食べ物の話になると荒れるね
食べ物以外にネタいっぱいあるし、
キューバに食べ物を目当てに行く人なんていないはず

380 ：異邦人さん：04/12/11 17:12:45 ID:dpAH1xP5

>>379
じゃ、食べ物以外のことを。

自分はバラデロしかいったことがないんだけど他のビーチはどう？
海の綺麗さ、アクティビティ、食べ物ｗなど・・・

381 ：異邦人さん：04/12/24 06:12:29 ID:Mo9qpGlh

age

382 ：異邦人さん：04/12/24 09:17:57 ID:nPsLW+fF

しかしまた
カストロが生きてる間にキューバに逝ってみたいニャ～

383 ：異邦人さん：04/12/24 15:32:28 ID:Qzv2KrnX

サンティアゴ・デ・クーバのビーチ付近で、
屋台のおばちゃんが目の前で揚げてくれる
揚げ餅みたいなのが素朴で美味しかった。
あれってなんだったんだろう？

384 ：カストロ議長、骨折から２か月ぶり歩く：04/12/25 23:44:58 ID:Bz+lJ8P8

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041224id23.htm

385 ：８９３：04/12/29 21:15:06 ID:VMKTWOzh

　↑読売はハバナﾘﾌﾞﾚの3魁に支局があるせいか些細なことも
報じるね。　人間なんだから怪我してしばらく経てば回復するのは
当たり前。金正日や金日成じゃあるまいし・・・・・

386 ：雪かき：04/12/31 20:05:35 ID:0qhl5dsI

　トランジットでｸﾞｱﾃﾏﾗを長期でまわった人に話しを聞いた。
酒場でビール等（金曜日）を飲んでいると普通に「俺にもなんか
奢ってくれないか？」と声をかけてくる事がままあるという。
　コーラだのビールだのたかるのは物資不足のキューバ特有の
事かなとうんざりしながらもあきらめてはいたのですが、これは
キューバに限らず中南米特有のことなんでしょうか？

387 ：異邦人さん：05/01/01 21:03:28 ID:ue89NVdm

>>380
漏れもバラデロへ10泊行ったが、最高だったな。
ハバナとの間をタクシーで２往復したが、
この間の海はバラデロからすると落ちるな。
離島のカヨラルゴはまた素晴らしいんだろうけど。
メキシコ湾とカリブ海の違いはあるのかな？
でも漏れは５スター・オールインクルーシブのバラデロで超大満足した。

388 ：異邦人さん：05/01/02 19:16:56 ID:G7iXqIB9

>>380

ー　マリア・ラ・ゴルダ（ホテル１件）
海は壮絶に美しい。魚が多く、透明度も４０ｍ級。
アクティビティはダイビングとシュノーケリングのみ。
食事はレストランはまずいが、バーの軽食はそこそこ
宿泊が満員のときでもビーチには２０人くらいしかいない。

ー　プラヤ・アンコン（ホテル２件）
海は美しい。
アクティビティは一通りそろっている。
食事は４キロ先のグリルが人気。
多いときでビーチには８０人くらいしかいない。

ー　プラヤ・サンタ・ルシア（ホテル７件）
海は美しい。
アクティビティは一通りそろっている。
ダイビングはサメと難破船が人気。
食事はよい。
多いときでビーチには３００人くらい。
キューバ人用の宿泊施設もあり、開放的。

389 ：異邦人さん：05/01/12 08:57:47 ID:xHoH+8gy

アメリカビザ保持者（Ｆ１）でキューバに旅行に行く場合、
問題なくアメリカに再入国できるのでしょうか？

それともアメリカ人同様の扱いを受け、最終的にはビザ剥奪の可能性はあるのでしょうか？

予定としてはグアテマラからFORT LAUDERDALEに入国します。
どなたかつい最近アメリカよりいかれた方はいますか？

390 ：異邦人さん：05/01/12 20:30:07 ID:Cw+ljhRp

スタンプ押さないから大丈夫なんでないの？
アバナでアメリカ人観光客にいっぱいあったし。

391 ：異邦人さん：05/01/13 04:25:59 ID:GAM4eu4c

キューバの田舎で、お薦めの村などあるでしょうか？
ガイドブックに載ってないような所で。
また、ガイドブックに載っているような所で、最悪なのはどこでしょうか？

田舎に行きたい！

ちなみに、当方スペイン語話せます。

392 ：異邦人さん：05/01/13 18:38:25 ID:PEGs5eTR

L1保持者ですがメキシコ経由で行ってきました。

アメリカのクレジットカードはハバナでは使えませんでした。
日本で作ったカードはOKでした。

入国時にはスタンプというか変なマークのスタンプ押されましたが国名とかは書いてありませんでした。

葉巻やラムなどキューバのものは見つかると没収という噂を聞いて僕は申告しませんでしたが。

そういえばハバナクラブやコヒーバはアメリカでは見かけません。

>>389
> アメリカビザ保持者（Ｆ１）でキューバに旅行に行く場合、
> 問題なくアメリカに再入国できるのでしょうか？
>
> それともアメリカ人同様の扱いを受け、最終的にはビザ剥奪の可能性はあるのでしょうか？
>
> 予定としてはグアテマラからFORT LAUDERDALEに入国します。
> どなたかつい最近アメリカよりいかれた方はいますか？

393 ：異邦人さん：05/01/13 23:31:39 ID:7U4Z7paG

>>391
大体はガイドブックに載ってても、まったりしてていい感じでしたが。
ちょっとだけどスペイン語を話すのでなおさらそう感じたのかも。

最悪といえば、アバナの観光客が多いメルカドで、腕を掴んできたので
振りほどいたら逆切れしてきて、あやうくFightになる所でした。
アバナの頭悪いどうしようもないガキ（１６～２０ぐらい）には要注意。
大体はしつこいだけですが、たまに暴力的なのもいますので。

394 ：異邦人さん：05/01/27 11:30:01 ID:Mv6wjOwH

何か話題ないか
期待ｱｹﾞ

395 ：異邦人さん：05/01/27 16:42:38 ID:uip8rudb

>>394
カストロが死んだら逝くところじゃないか？
キューバは好きで何度か逝ったが

396 ：異邦人さん：05/01/29 19:19:43 ID:YLp6VcLd

age

397 ：見てきた：05/01/30 18:36:42 ID:em7CTKwX

>>395

俺もそう思う。　伝聞でしか知らないが昔のドロドロに腐敗していた頃の
キューバなら観光客として行くには楽しいかもしれない。　とにかく若者の
金の（㌦）への執着心がすごくてうんざり・・・・

398 ：↑　↑：05/02/01 04:00:16 ID:l6LMQga+

　わけわからん

399 ：191919：05/02/06 17:55:24 ID:YBjO+4sB

400 ：異邦人さん：05/02/09 00:46:23 ID:ap90IE2T

４００。

401 ：こんど行く人：05/02/13 15:31:38 ID:iQDmdX6T

キューバ行く人少ないの？書き込み少ないんですが。。。
ゴールデンウィークにエアカナダで行くんだけどカナダの空港で搭乗の時、ツーリストカード
もらえるのかな？

402 ：異邦人さん：05/02/13 19:15:43 ID:MOvL81zA

>>401
エアーカナダの航空券料金にはツーリストカードの料金も含まれているそうです。
だから心配ない・・・と思う。

403 ：こんど行く人：05/02/13 21:08:25 ID:fDRxHXlx

早速の回答ありがとうございます！

404 ：こんど行く人：05/02/13 21:14:17 ID:fDRxHXlx

短期で行くならエアカナダが便利なんでしょ？　安いからなおさらええわな。

405 ：異邦人さん：05/02/13 21:31:25 ID:jAJDYJpG

>>402
ちょっとまて、そんなの聞いたこと無いぞ。
401、旅行会社に確認してみなさい。

406 ：こんど行く人：05/02/13 21:36:12 ID:fDRxHXlx

トロントでUS＄１０－１５をチェックイン時に空港カウンターで払うん？
無料は甘い考えか。とにかく空港に用意されてればOK。

407 ：異邦人さん：05/02/13 22:26:55 ID:K5TMuQcJ

ビーチリゾートのバラデロでも、ルンバとかソンとか
サルサといったキューバ音楽を楽しめたりするもんですか？
バラデロとハバナの間の移動はタクシーかレンタカーが一般的
なのでしょうか？

408 ：異邦人さん：05/02/14 05:33:32 ID:H/PXRBj+

>>401
搭乗口のカウンターでもらえる。無料です。

409 ：異邦人さん：05/02/14 11:37:28 ID:zMvrcjy4

>>408
機内でもらえるって聞いた事があるんだけど・・

410 ：異邦人さん：05/02/15 04:42:52 ID:ND6UJfDK

だからなに？

411 ：こんど行く人：05/02/19 00:17:33 ID:Y7s/RmrV

おーい、誰か行った人！

412 ：異邦人さん：05/02/19 01:45:51 ID:RpYvTZGc

なんだよ

413 ：みぞれ雪：05/02/19 19:34:08 ID:G2jXfOIM

>>411
　キューバの音楽に興味ある　町並みを期待している、ゲバラﾌﾘｰｸ
　↑の3点にあてはまるなら満足できると思う。

　それ以外だったらスレパート1　でさんざん出尽くして今更書き込む
必要のないほどの　悪いこと・不快な事・うざい事のオンパレード。

414 ：異邦人さん：05/02/19 23:50:55 ID:LYbr6wAn

スペイン語をある程度話せるとそうでもないよ。

415 ：異邦人さん：05/02/19 23:58:16 ID:yKyTaiFF

>>413
誰もそんなことは訊いてない訳だが

416 ：こんど行く人：05/02/20 12:53:25 ID:ZQsgq/On

デリー、フェズ並にウザかったら考えもんだけど。
中米・南米でうるさかったとこ、いままでなかったなあ。

417 ：こんど行く人：05/02/20 12:56:15 ID:ZQsgq/On

国の経済状況と合わずに観光客用料金払わざるを得ないのは難点だけど
滞在期間短いからしょうがないとするか。

418 ：異邦人さん：05/02/20 18:19:38 ID:kVdx0qLC

何言ってんだあんた

419 ：来月行く：05/02/20 19:07:59 ID:0HzimJkE

>>409
東京のエアカナダに聞いたところ、
トロント空港で貰えますという返事がきた。
カウンターらしいが詳しくは聞いてない。

420 ：異邦人さん：05/02/21 06:01:11 ID:Txh2J/pj

バカばっか

421 ：引きこもり：05/02/22 16:25:31 ID:HYAzNOGF

　↑こういうのが　居るからここは不快なんだ。
ﾌｨﾘﾋﾟﾝｽﾚｯﾄﾞの半分屑、半分は犯罪の相談する連中やバンコクスレッドの
狭い世界でのくだらん順位つけの　罵り合いといった最悪のとこもあるが・・。

422 ：↑　　↑：05/02/23 03:24:49 ID:t8ySFcEI

おまえのような妄想野郎の一人言こそいらね

423 ：異邦人さん：05/02/24 22:50:17 ID:b1Zka2DI

こう寒くなると、ハバナの暑さが恋しいね
っつっても日中はクーラーの効いたホテルで
寝てばっかりだったけどね　オレは
一番良い時期はいつなんだろう
野球がやってるシーズンに行きたいけど
マンゴーのシーズンも見逃せないしなぁ

424 ：異邦人さん：05/02/25 05:53:06 ID:br+fwH4k

そうだねー。
俺は初海外、初キューバだったもんで、
変に楽しまなきゃって気負っちゃって、
特別やりたくもないコンガのレッスンとかやってた。

ほんとは、俺も日中はキューバで寝てたい。
というか、キューバで一日中ぼーっとしてたい。

425 ：異邦人さん：05/02/26 13:41:38 ID:aUxbS/nu

どうぞ。

426 ：異邦人さん：05/02/27 01:14:11 ID:yK33LfYk

キューバ

今は社会主義なので安全な国だけど、
カストロが死んで民主化したら、一気に治安悪化の恐れが。

しかも、キューバには黒人が３割ぐらいいるから、
白人と黒人の間で貧富の差が拡大しそう。

アパルトヘイト廃止後の南アフリカの治安悪化のようにならないことを祈る。

427 ：異邦人さん：05/02/27 02:31:58 ID:T9a2c28S

カストロさんはおいくつ？

428 ：異邦人さん：05/02/27 02:50:58 ID:OCZr2brI

>>426
人種によって貧富の差はないんじゃないかな？
むしろ今は黒人のベルボーイとかのほうが
よっぽど金持ってるぞ

429 ：異邦人さん：05/02/27 16:59:13 ID:tMrUa8h3

>>428

>426はカストロ亡きあとのことをいってると思われ。

しかしカストロあと20年は余裕で生きそうな気がする・・・

430 ：異邦人さん：05/03/07 01:58:41 ID:f/IcTazD

キューバやカリブ海が好きならＰＣゲームの「トロピコ」やってみろ。
君も今日からカストロやノリエガになれるよ！

431 ：異邦人さん：05/03/14 17:26:17 ID:eop5+n8G

<<419
メキシコから行ったとき、チェックインの際にツーリストカードの
チェックがあった。
多分持ってなければそこで貰えるか、買うんだと思う。
パナマの時はそういう感じでカウンターで買ったから。

あとハバナの空港で、入国審査のところになんかカードが置いてあった。
でもツーリストカードがあれば記入は必要なかった。
もしかしたら最悪そのカードに記入すれば入国できるのかもしれん。

432 ：異邦人さん：05/03/14 21:41:55 ID:CQKPgcmR

キューバ？
クソサヨのクソサヨによるクソサヨのための国家だろｗ

こんな国にわざわざ金を落としに逝くやつは正真正銘の売国奴だなｗ

433 ：異邦人さん：05/03/14 21:51:12 ID:CQKPgcmR

>>426
はぁ？社会主義で安全ｗ

社会主義こそもっとも危険だろうが。
社会主義の北朝鮮が日本人を拉致したんですよ。
社会主義の中国が日本の領海を侵犯してるんですよ。

434 ：異邦人さん：05/03/15 00:19:16 ID:Ccc0pxpC

独裁国家のほうが警察権力が強いから治安は概して良いよ。
かつてのイラクしかり、シリアしかり。

435 ：異邦人さん：05/03/15 00:25:31 ID:r+Wwo8+v

>>433
貧富の差や差別を撤廃するために、そして、平等社会の実現のために
闘った、チェ・ゲバラは正しい。

436 ：異邦人さん：05/03/15 06:07:51 ID:e34riAWn

シリアはいいよー、レバノンは逆に危ない
シリア軍駐留のおかげで麻薬栽培が激減しただけでもいいが

キューバもあまりの治安のよさに驚いたね
あれでいちいち声かけてこなければもっといいのだが
しかも犬猫を呼ぶように「チッチッ」と呼ぶのはなんとかならないのか

437 ：異邦人さん：05/03/15 23:08:27 ID:v8O6KpOK

北朝鮮って社会主義国なの？
名前はそうだけど
実際違うだろ

438 ：異邦人さん：05/03/16 01:32:03 ID:2IfFy6DD

>>432
やめれやめれw
キューバ好きには、純粋に音楽とかダンスとかに惹かれてる人も多いけど、
ゲバラの思想がどうとか、有機農業がどうとか、ほんとに逝っちゃてるサヨも多い。
煽っちゃだめw

439 ：異邦人さん：05/03/16 01:55:53 ID:enhPVMXO

>438

同一人物ですか？２ちゃんねるの海外旅行版に来ている
サヨクってどんなやつなんだ。

440 ：異邦人さん：05/03/16 02:10:21 ID:2IfFy6DD

>>439
違うよ。
ウヨ・サヨなんてどうでもいいんだけど、
432 と 432 に釣られるであろう人の両方を煽ってみた。ごめん。

キューバマンセーの人ってすごく盲目的かつ理想主義的で
ちょっと気持ち悪くてさ。
いや、俺もキューバ好きだけどね。

441 ：異邦人さん：05/03/16 02:46:54 ID:enhPVMXO

個人的に好きならばいいんでないかい？
それを人に押し付けたりしなければ。
個人的にはＯＸ至上主義者っていうのはかなわんなあ。

442 ：異邦人さん：05/03/16 04:46:28 ID:x7TQqUSE

ぶっちゃけ夜警国家のほうが旅行者にとっては安全だよね。
警官がうじゃうじゃいるし凶悪犯罪少ないし。

絶対カストロいなくなってアメリカの支配下に入ったら今みたいな
安全な国じゃなくなるな。国民にとってどちらかがいいかは別にして。

443 ：異邦人さん：05/03/16 13:23:55 ID:+B2U6KBM

>>440って方々のサイトで無視されまくってる頭おかしい人みたい。

444 ：異邦人さん：05/03/17 00:38:40 ID:BZ8OdEeM

でもアバナもDQNの若者が絡んできたりして、たまに暴力沙汰に発展しそうに
なるよ。まほとんどのケースは大丈夫だけど。

ゲバラ云々はたしかに格好いいよなとはおもう。でも彼の理想は下々の民には
実現不可能。そもそも社会主義自体が性善説に基づいてるので、国家レベル
で適用するの不可能なのは歴史が証明してる。
能力のない香具師と同じ給料なら、だれもまじめに働かない罠。

キューバはどっちかというと、統制によってアメリカ資本を排除した発展途上国
という感じじゃないかな。ドル使ってるのはご愛嬌。

445 ：異邦人さん：05/03/18 03:17:54 ID:dOWp+DVL

現在ドル使えませんが何か（藁

446 ：異邦人さん：05/03/18 07:31:02 ID:IwgwSr/1

>>440
いかにも自分はモノが見えてるような言い草ですね。

447 ：異邦人さん：05/03/18 22:07:04 ID:85awYOXz

やはりアメリカに近すぎたのが全ての不幸の元な訳で。

あれがせめてコロンビアくらい距離があって、なおかつ
独立当時のアメリカ政府があそこまで強硬的でなければ
＆カストロがもう少し穏やかな社会主義化を進めていれば
上手く行ったかもしれないと思うのは俺だけ？

社会主義だろうか資本主義だろうが隣の超大国から
こんだけ軍事的経済的圧力くらって全ての通商を閉ざされたら
絶対無理に決まってる。

448 ：異邦人さん：05/03/18 22:41:44 ID:I7V4v5Eb

>あれがせめてコロンビアくらい距離があって、なおかつ
>独立当時のアメリカ政府があそこまで強硬的でなければ
>＆カストロがもう少し穏やかな社会主義化を進めていれば

あまりにも仮定すぎて意味がないと思われます。

449 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 09:17:19 ID:XC2o9thB

>>447
後段、それにしてはなんとかよく頑張ってる、という意味をこめてなら同意。

450 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

451 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 20:59:26 ID:ZoCgPr7B

＞ポスアムんドスホテル

なんだこれｗ

452 ：（　’ ⊇’）：2005/03/26(土) 21:42:26 ID:JCG4GdPg

あーうとすまぁてぇぇぇっど！

あーうとすまぁてぇぇぇっど！
あーうとすまぁてぇぇぇっど！

あーうとすまぁてぇぇぇっど！

453 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 23:22:07 ID:RV0kO9hk

フロリティーダのおっちゃんはまだ生きてんのかな？

454 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:22:39 ID:9qmaoHPj

フロリディータ

455 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 23:24:34 ID:UYi9+f5D

どっきゅん侍！

456 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 00:02:27 ID:qcQJAQgH

え？米ドル使えないの？？

457 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 01:58:43 ID:CMeCy1aX

使えません。両替しないといけません。

458 ：1919：2005/04/03(日) 07:36:24 ID:DSjY3cQ3

>>453
　大量のピンバッジを赤いブレザーに着けて今も、活躍中。
先月、イスタンブールに行っていたが若い連中がたむろって
観光客から金をむしりとろうとする姿勢はハバナにいる連中と
似ている気がする。　外国企業への投資環境も良好じゃない点も
似ているし・・・・。

459 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 10:04:28 ID:irbPzjiC

>>458
知能低そうですね・・・

460 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 10:18:38 ID:ePdbjJb6

pgr

461 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 07:43:29 ID:fPpYLsS1

>450
久々に藁田
たぐ○ますみさんですね。dionですね。

462 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 11:11:59 ID:uS2Xw4k/

すごい自演乙

463 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 19:08:47 ID:GWE0VJJI

:0iBwz6RI ruecyukimoopp

464 ：渋谷53718155：2005/04/11(月) 14:17:13 ID:Jh0EChDL

>>461 ↑こんなもんで　いかが？

465 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 15:36:48 ID:lm/m2zMi

キューバに観光旅行行きたいですんすが、
キューバって英語通じるんすか？
普段キューバ人は何語はなしてるんですか？

466 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 16:32:39 ID:NfNO9Vs9

英語は殆ど通じないよ。高級ホテルや外国人用観光会社以外は。
英語ぺらぺらな通行人は観光客目当ての詐欺師が殆ど。

キューバはスペ語国です。かたことでもいいからスペ語が話せたほうが
親切してもらえるし、簡単な日用会話は覚えていってください。

467 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 17:59:53 ID:lm/m2zMi

ありがとう。
海外行くの初めてでキューバ予定です。

468 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:16:23 ID:vLM60hpW

スペイン語はなさないと、高級店か超ウザイやつらとしか話が出来ないよ。

469 ：異邦人：2005/04/14(木) 10:42:26 ID:DXg0fCKG

　↑まったくその通りです。

　いらない　高い　よくない　うるさい　俺はチーノじゃない
挨拶より前に上記をスペイン語で言えると　便利。

470 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 10:46:48 ID:+fXrlUjw

>>466
そうなんだよね。
野球好きとして一度は行ってみたい国なんだけど、スペイン語がなぁ・・・。

一ヶ月長期滞在してその間国内のリーグ戦見まくるとかやってみたい。

471 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 15:36:17 ID:jAOxyLzC

私も野球を見まくる予定だったけど、オフ・シーンズンでした・・・
はー、事前調査不足でした。

472 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 15:54:39 ID:v9Sson48

>>467
初海外で行くべき国じゃないと思うけどね、キューバは。
西語全く分からないなら尚更。

473 ：472：2005/04/14(木) 17:27:55 ID:v9Sson48

追加:
野球や音楽にどうしてものこだわりが無ければ
もっと綺麗で快適で治安の良い国沢山あるんでそちらをお奨めします。
トラウマになる怖れがあるんでw

474 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 17:45:59 ID:BJvRX+4s

■■大規模反中デモ■■中国人滅亡！！

日本で大規模な反中デモを行う。４月１６日朝１１時から東京の渋谷駅
集合です。大規模な反中デモをやります。みなさん参加してデモをしま
しょう。

http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/japan.htm
君が代

http://www.impactx.org/june4th/june4th.mpeg
天安門事件　中国は最低な国だ！！これを外国の企業にメールで送りつ
けて中国が最低だと言う事を見せつけよう！！

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 06:54:12 ID:A8jQl/QT

初の海外旅行じゃ所詮ヴァラデーロのリゾートとハバナの旧市街にしか
行かないだろうから大丈夫じゃね？

477 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 16:11:23 ID:O9hkcm4Q

ハバナの旧市街見て、音楽聞きに行って、バラデロのビーチでくつろぐだけなら
英語だけでも全然問題ないな。欧米の旅行客なんて９割はそういうコースでしょ。
それだけでも他の国と違った面白さとか良さはあると思う。

確かに普通の人と話せないので旅のそういう醍醐味はないが。
今度はスペイン語ペラペラになってからバックパックで２週間ぐらい周遊したい。

478 ：bonabona：2005/04/15(金) 19:26:17 ID:ys/kEg7P

　一番薄い会話教本のスペイン版とフランス版をちょこっと
やっている最中だけど　綴り通り（除くY.L)読めばいい
すぺの方が　取っ掛かりがいい。

479 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 21:57:34 ID:wKYEhb1W

初めてでキューバならカモられまくるのでは。
冗談のような話だなｗ音楽だってＮＹから入った方が良いのでは。
ＮＹだから危なくないとはいえない地域になるけど。

480 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 23:49:51 ID:mCWbbHkh

>>479
同意。キューバンにとっちゃハポンやチーノなんて
ネギしょったカモにしか見えてないからね。
「オトモダチ」になる気なんて皆無。

481 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 01:59:57 ID:wYdDYt3/

３週間かけてバックパック周遊してきたけど、途上国旅行慣れしていないと
キューバは苦労すると思うよ。
もっとひどい国に行ったことがあるからこそキューバの良さが分かり得た
けど、日本や欧米先進国しから知らない人間が行くところではないよ。

482 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 08:26:14 ID:NKFiiaKl

キューバの国民性って富める外国人旅行者からいっぱい
搾り取ろうって感じなのかな？ベトナムみたいな感じか？

483 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 08:48:02 ID:oK5v8M+y

>>481
おお、すげえ。
ハバナに２年とかはべつによく聞くけど。
周遊ってのはきいたことないな。
観光地でもない田舎ってどんな感じ？

484 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 14:50:37 ID:2Csi2Oyq

田舎はいいですよ。
とても貧しいのに観光客からお金だけとろうというセコイ考えとは無縁で、
手招きされて縁側のような家前ベランダでコーヒーを入れてくれて、
私の初歩的なスペイン語で一時間くらいお話をしたりしました。

お礼に緑茶パックや日本菓子（おせんべいや抹茶飴）をあげるとすごく
喜んでくれましたよ。

一人でバックパック旅行していると田舎では親切されます。
国内旅行ができない方が多いので、私たちの自由に憧れつつ金持ちそうな
出で立ちじゃないので妬まれることもあまりありません。

田舎に行けば行くほど交通の便の悪さには驚きますがね・・・

485 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:14:08 ID:q9KsMtpy

行ってみたいが、バスを一日待ち続けたり、着いた街で泊まるとこが
なかったり、シャワーがお湯でなかったりするのに耐えられるかと
聞かれると厳しいな＞キューバの田舎。

若いうちじゃないといけないかも。バラデロなんか年金生活になって
からでもいけるけど、っていうかカナダのジジババ多すぎ。

486 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:15:50 ID:Tr1porsO

ハバナでも、ハマキとかの単語すら知らないオッサン
なんかなら結構話しあえるぞ。
カタコトスペイン語でな。
俺は夏に行って、ハバナリブレの西側（だったか？）の
民家のオッサン等とくだらねえ話しを結構したぞぃ

会社やめたらもう一回行くぞ

487 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:23:45 ID:So2Xe9Vr

シャワーは暑いから水でも十分。
バスは1日来ないなんて事はないんじゃないか？

金に群がるのはバラデロとかアバナの頭の悪い10代から20代後半の
ガキ。　ほかはそんなでもないし、田舎の方なんてそもそも現金に
興味が無いんじゃと思うよ。

サンタクララ程度の歳でもいまだに馬車が市内の一番主要な公共
交通なんてキューバぐらいじゃないか？

カストロが死んでアメリカが入ってくる前に行くべきだと尾もうよ。

488 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 03:08:29 ID:s83ninEy

カストロが氏んだら具体的にキューバがどうなるかってのを
箇条書きにして下さいませんか？無知なんで

489 ：異邦人：2005/04/17(日) 07:57:19 ID:0sVm4kz1

　↑それは　少し難しい。　フロリダかハバナに長期で
滞在したひとじゃないとわからんと　思う。
　ただ、特派員の感想としては出て行きたい人や文句の
ある人は全財産をおいてってでていって頂戴というスタンス。
だからフロリダの連中は強烈な反カストロだけど国内は
本音は文句は色々あるけど反政府運動までにはいかないと
述べておりました。

490 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 22:39:39 ID:qyvlyarr

生活に文句がないわけではないけど中米の他の国に比べれば
キューバはいい国だと思っている人が多かったよ。

サンタクララの馬車すごくいいよね！
本数も多いし、馬車だからガソリン臭くなくて快適。

バスが一日中ないということはないけど、３時間遅れとかは普通。
乗せてもらえなくても通りがかりの車が乗せてくれる。
観光客はやっちゃいけないことになっているけどね。

一番いいのはスペイン語学習目的のホームステイをして、語学学校
の休みのときにステイ先の家族とバス旅行することじゃないかな。

491 ：00000：2005/04/18(月) 18:03:55 ID:KP56h1X4

　ｽｺﾄﾛのじじい、援助してくれる中国には愛想のいいことで・・・

　読売新聞より↓
中国の反日デモについて、議長は「とても残念なことで関係改善に力を尽くしてほしい」としつつも、「原因はよく理解できる」。歴史問題のほか、台湾に武器を輸出している米国の「ナンバーワンの同盟国」に日本がなっていることに反感があるとの見方を示した。

492 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:14:34 ID:FWO/fhXk

俺が行ったとき、空港に中国の飛行機が止まってた。
後でガイドに聞いたら、なにやら政府の要人が来ていて
（何しに来たかは知らんが）、そのおかげで俺のツアーの日程が
少し変わったと聞いた。
そのときは「へー」だったけど、今思うとなんかちょっとムカつくね。

493 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 00:11:20 ID:605fOsUd

キューバに行ったとき、飛行機乗客の半分くらいがロシア人、中国人、
ベトナム人でした。しかもロシア人の中に修学旅行団体（中学生）がいて
さすが共産主義圏って納得した。

494 ：まいど：2005/05/04(水) 15:10:39 ID:iguDP3hf

今日、キューバから帰ってきた。。。
US＄は１０％手数料引かれるので注意。１０％引くかれた上で１PESO　CONVERTIBLE＝０．８９２US$
日本円は一部の銀行でTRINIDADでもSANTA　CLARAでもできるが銀行が休みだったりすると困るので
US$やEURO、C$を用意した方がいいと想う。

495 ：まいど：2005/05/04(水) 15:17:06 ID:iguDP3hf

基本的にはキューバ人は陽気で人懐っこい。ただハバナは”子供の誕生日だから家に来い”
とか”いっしょにメシ食いに行こう”とか言ってくるのがいる。”誕生日”ってのが一日に２度も他の人から言われたので
無視。”どっかに行こう”と言われたら適当にあしらう方が無難。付いてって奢らされたらあんたも悪い。
特にハバナは外国人観光客が多く、客引きやってメシ食ってるやつもいるようだな。
一方、サンタクララやトリニダーは客引きもサラーってしてるので問題なしと想った。

496 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 15:20:50 ID:jUHSxZ7l

>>494 乙、
漏れも飛行場で出国税を支払う為に、ATMからキャッシングしようとしたが全てのカードをはねられた。（苦笑）
よく両替カウンターを見ると、ビザカードのマークがガラスに付いていたので、そこで対面キャッシングをして難を逃れたよ。あとクレカとTCは>>メックスやシティーバンク発行の物はダメだといわれたポ。

497 ：まいど：2005/05/04(水) 15:23:56 ID:iguDP3hf

なんか中途半端な町のレストランで食べるより民宿（CASA　PARTICLAR）の昼メシ、
夜メシの方が断然良かった（民宿の腕前次第）。
２０ｃｍ大のロブスター２尾と皿にてんこ盛りのサラダ、スープと山盛りフライドポテト・ご飯、パン、果物にデザート、コーヒー
食い意地貼ってる自分でも食べきれない。。。これで７PESO　CONVERTIBLE
その辺のレストランだと量少なくメインとサラダ、飲み物で１０はいってしまう。。。

498 ：まいど：2005/05/04(水) 15:26:34 ID:iguDP3hf

あー、あとツーリストカードは問題なく飛行機の中でくれた。もちろんタダ。
AIR　CANADAでトロントから搭乗。
ハバナの空港で出国税２５PESO　CONVERTIBLE。お忘れなく。

499 ：まいど：2005/05/04(水) 15:31:32 ID:iguDP3hf

値段表にソフトクリームが”１”と書いてある。
１PESO　CONVERTIBLE（１２０円）なのか１PESO　CUBANO（５円）かわざわざ聞かなあかん。
高いほうの場合もあり。
外国人でも銀行でPESO　CONVERTIBLEからPESO　CUBANOに両替可能。
１PESO　CONVERTIBLE＝２４PESO　CUBANO
あまりたくさんPESO　CUBANOにかえないほうがよいです

500 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 04:02:03 ID:WlQ5ORw5

観光客相手に出されるロブスターは乱獲されていて、数が大幅に減少しています。
調理の仕方も下手でおいしくないし、出来るだけ食べないでください。

キューバは豚肉料理が一番おいしかったよ。

501 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 04:04:01 ID:WlQ5ORw5

ソフトクリームの値段は通常ペソ表示です。
観光客の多いハバナ旧市街だとCUCを請求されるかもしれないけど、
だまって通常ペソを出せばOK.

何カ所か試したけど、どこも甘すぎて美味しくなかったよ。

502 ：まいど：2005/05/05(木) 04:45:27 ID:/g0CRH71

宿の人は外でロブスター（langosta）とか亀肉（tortuga)のことは小声で話してた。ロブスターは一般人には禁止？
確かにロブスターは火を入れすぎて硬かった。よって減点大。しかし味付けOK。他の鶏肉料理でもオレンジソースを使うなど
一工夫あった。つまるとこ料理の上手下手は料理人の腕次第。うまいと感ずるかまずいと感ずるかは食べる人次第。
小泉風に食す人いろいろ、調理する人もいろいろってとこか。ちなみに僕はまずくてもうまくてもなんでも食う。

503 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:47:37 ID:DOmMuBCP

環境問題を起こしているから捕獲を控えないととダメなんだよ。
それなのにバカ観光客は「途上国」で殿様気分に浸りたいがために
日本では普段食べられない高級食材を食いあさる。

なんで伊勢エビが日本で高いと思う？希少価値があるからなんだよ。
キューバのロブスターだって希少な資源なのにバカバカ食いやがって。

地元民が食べてはいけないものを食べて気分はいいのか？
地元民は生活が苦しいから少しでも高く売れるものを法律に反してまで
提供としているけど、チキンや豚肉料理にもっとお金を出してあげれば
それが一番いいんだよ。

504 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 07:55:09 ID:imEeByYq

お金を「出してあげる」なんてまっぴら。
観光客は食いたいものを食う。
地元民は対価を得る。
それでいいだろ。

505 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 08:48:30 ID:OuWsYvab

あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わ↑
コピペ乙オーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】キターーーーーーーーーー
Eishia Brightwell
ruecyuukimosugipp
馬鹿みたいにお上品でいらっしゃいます事。
あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！

506 ：504：2005/05/05(木) 08:48:30 ID:8CMnQO/B

あ、法律で禁止されてるんだ > ロブスター
じゃあ、だめだね。
>>503
ごめんよ

507 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 09:07:39 ID:OghJ5lAf

キューバで美味しかったといえばプランタンバナナ・チップ、
プランタンバナナのフライ、芋料理全般、コングリ。
肉も塩こしょうにんにくのシンプル味付けで美味しかった。
きゅうりも果物も美味しかったし、
もちもちした焼きたてパンもよかた。

レストラン（=外国人向け）はよほどの名店以外はまずかった、、、
地元民向けの露店が最高においしかったよ！！！

ところで青いショートケーキを食べた方はいませんか？
何味なのか気になって仕方がない、、、

508 ：まいど：2005/05/05(木) 09:40:42 ID:O/kht3TC

ロブスター食いたくなければ食わなくて良し
ロブスター食いたければ食えば良し
法律で禁止されてれば食わなくて良し
法律で許されるなら食えば良し
だろ？

509 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 15:35:24 ID:o5v/e6GI

>>501
ハバナリブレの近くのあの有名なアイス屋(名前失念)に行ったけど
クソ甘過ぎる上に蜂蜜がぶっ掛けてあって…
どうも食べ物の面では俺には合わなかった様だ

510 ：トリニーダ、良かった☆：2005/05/06(金) 01:19:11 ID:80kMHfDG

1月にキューバに18日間、行ってきました。
ハバナから荷物を送ったのに、まだ届かない…
もう諦めかけています…。

511 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 07:42:04 ID:xX7G9CAM

有名なアイスといえばコッペリアだよね。
ハバナリブレの近くにもあるんだ？

512 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 20:17:55 ID:PYIUZDol

マメイのジュースおししいよ
キューバの紙コップに入った地元民向けの
ビールは頭痛くなるからやめときな

513 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 20:18:48 ID:PYIUZDol

マメイのジュースおししいよ
キューバの紙コップに入った地元民向けの
ビールは頭痛くなるからやめときな

514 ：トリニーダ、良かった☆：2005/05/10(火) 21:51:29 ID:c93AbLZi

サンティアゴ・デ・クーバで泊まったCASA PATICULAR（民宿）で出された変なオクラのトマトソース煮みたいなやつ…。
妙に塩辛かったけど、こういう嗜好をこらした料理なのかと思っが、ルームシェアしていたオーストラリア人の子はその後、下痢と嘔吐を繰り返していた…。
私はちょっとお腹こわしたくらいだったけど…。
どこに行っても、大体料理は変わりばえしなくて、ちょっと食事に飽きてきた頃に、タクシーに乗って、ホテル・サンティアゴ・デ・クーバに行って、ピザを頼んだ。
美味しかったぁ☆
みんなで、久々のピザにすごい感動した。

515 ：nwa：2005/05/14(土) 07:10:44 ID:oB2TZBuh

>>495
基本的にはキューバ人は陽気で人懐っこい。ただハバナは”子供の誕生日だから家に来い”
とか”いっしょにメシ食いに行こう”とか言ってくるのがいる。”誕生日”ってのが一日に２度も他の人から言われたので
無視。”どっかに行こう”と言われたら適当にあしらう方が無難。

　↑あの貧乏人達もﾆｭｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ考え出したね、笑える。男なら家に押しかけても
面白いかもね　勿論現金は必要最低限でつまらんおみやげは一応持参で・。
　やつら超貧乏と聞いていたから、歳暮でもらった香水臭い石鹸とか安っぽい
景品ボールペンや友人が土産に買ってくれるありがた迷惑であまっているTシャツ
などなど持ち込んで　あげたらこんなものでもニコニコなんだもんな　

516 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 09:48:15 ID:MTT1GSZl

カストロ議長はいい人だよ。
「アメリカ軍が広島に原爆を落としたのはテロだ」と言ってたし
これが金正日だったらそうは言わなかっただろう。
ぜひカストロさんには長生きしてほしい。

517 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 11:55:30 ID:sPUW/yhO

>>502
ランゴスタ、カメ、牛肉等はマーケット、パラダールおよびカーサでの供出は禁止されている。
レストランでは合法的に販売している。もちろんキューバの人が食べても問題無し。

518 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 12:18:41 ID:QNHxXvyI

＞＞５１７
わかりました。

519 ：異邦人：2005/05/14(土) 16:22:30 ID:gXDa61Tf

TV 6CH で、レストランでは牛肉とエビは禁止って言ってました。
エビってロブスターを含む？かな、、、

520 ：トリニーダ、良かった☆：2005/05/15(日) 00:03:15 ID:Eiwuygrl

ん？パラダール（自宅をレストランとして個人営業しているお店）で、エビ食べました。
カマグェイあたりの道端のお店だったと思う。
ロブスターはエビじゃないかも…と思う。
ロブスターは「ロブスター」で、エビは「シュリンプ」ってオーダーしたから。
ロブスターはアチコチで食べれましたよ。
デカすぎて、全部食べるのはキツかったけど、美味しかった。

521 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 08:28:12 ID:aql20VwJ

ハバナーサンティアゴデクーバ、もしくは、カンクンーサンティアゴデクーバの飛行機は飛んでいるのでしょうか？

522 ：？？：2005/05/15(日) 09:15:07 ID:IMIhA2Nh

「もし世界が100人の・・・」という番組を見せて頂いた。
あの昔は豊かなアルゼンチンが今は　キューバよりも
はるかにすさんでいる。　ところによっては社会主義も
けっこう有効だと感じた

523 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 16:08:16 ID:Lzga6Ik1

７年前にアルゼンチン、今月キューバに行ったがアルゼンチンの方が経済的平均値がかなり上だと思ったが。。。

524 ：520：2005/05/16(月) 07:33:40 ID:+pCEsHIV

　その、底辺の人達が奈落の底まで落ちないように
する仕組みは有効かなとおもったんで・・・。
　おれはあんな国に暮らしたくはないけど・・・

525 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 18:39:49 ID:n+f7SuNb

葉巻持って帰るとき、アメリカで滞在しなくても(経由)もだめなのかね？
ﾀﾞﾁはカナダから逝ったらしいんだけど、どうなんでしょう？
おながいしまつ

526 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 21:16:24 ID:ph805mAf

>>525
自分メキシコ経由だったんですが、空港で
「No cigar?」って念入りに荷物調べられました

527 ：トリニーダ、良かった☆：2005/05/16(月) 21:18:15 ID:bY4+zy1o

525さんへ
地球の歩き方に、アメリカに入国する際にキューバ製品（特に葉巻）は没収されるので気をつけること…と、ありました。
そんなこと言われても、もう既に葉巻買っちゃってたので、郵便局行って郵送しました。
1月下旬にハバナ市内の郵便局から送り、今だ手元に届いていません…（涙）
ちなみに、一緒に旅行していたメンバーはカナダ経由でそれぞれ帰国していったので全く気にしていないようで、私にも「（黙って持ち込んでも）大丈夫だって！」と言っていましたが。
うーん、確かに大丈夫だったかも…と今は勝手に思っています。

ちなみに…524さんは私ではありませんよー。

528 ：525：2005/05/17(火) 00:18:34 ID:1dseVMFJ

つまりアメリカの空港に着くだけでアウトなのかなと･･･
やっぱりカナダからが安心なのかな
それと50本ちょっと越えただけで破棄させられるかな？
ってか葉巻だとすぐわかんのか？

529 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 01:15:44 ID:xJwXvAyW

葉巻の郵便は怖いね。
パリパッリに乾燥しそう。
入国しなければ大丈夫だと思うけど、キューバ葉巻規制ってまだ厳しいの？
近年国内では売ってるというはなしも聞くけど。闇じゃなく。

530 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 13:40:40 ID:LEts97ze

トランジットなら問題ないと思うよ。
今年の4月に葉巻10本持ってきたけど没収されなかった。
ライターは取られたけど・・・

531 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 00:39:43 ID:Rku13zsK

>>530
525ではないが安心した。
カナダ経由ってヤフー一覧では各社、山のように載せてるけど
いざ日程聞いてみるとぜんぜん無いんだもん。

532 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 01:04:28 ID:h644uJva

>>531
俺はキューバ→カナダ→成田のトランジットだったが
カナダで色々聞かれたよ。
でも英語まーったく分からないふりして
「俺は日本へ帰るんだ！」
を連発してたらバッグの中身は全く見ないで通されたよ。
アルコールとかシガーってのはよく聞き取れたんだけどね。

533 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 12:50:16 ID:F2o0gtBJ

フランス経由でもいろいろ聞かれる？

534 ：トリニーダ、良かった☆：2005/05/18(水) 20:44:55 ID:L+cckfH8

533さんへ
フランス経由なら余裕じゃないかな？？

535 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 15:08:22 ID:hyZYM3v8

そうですか
534さんありがとう
ＡＦのマイル特典で行こうかと計画してましてね

536 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 16:52:25 ID:ZSynAoog

フランス経由は何もいわれないよ！
そもそも税関のところに誰もいないことが多い。

537 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 01:17:26 ID:qyRcSYhM

いま筑波にキューバの農業機関の人達が来てるよ
底抜けに明るい。最高に楽しいよ

538 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 22:46:44 ID:K3kKnkpm

凄まじい仕事の嵐がお盆か９月末まで続く。
終わったら絶対、海外でﾏﾀｰﾘしようと思うんだけど
キューバの野球っていつから？

539 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 04:05:18 ID:s7ULaAJG

11月ごろ

540 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 08:20:20 ID:sylGrk4+

11月下旬

自分は１１月上旬に行ったら野球試合が全くなく、悲しい思いをしました。

541 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 23:18:06 ID:mIDVkRBb

７月の暑い時期には行ったことあるんだけど、
当然やってなかった。
次こそはと思ってたので。
みなさんありがと。

542 ：piko：2005/06/11(土) 16:44:59 ID:fkIddUdD

　愛・地球博のキューバ館を除いてみた。
一応、真ん中にエアコンの効いた25席ほどの映写室があり
急場の紹介ﾌｲﾙﾑを上映。　遠くから撮影してあるので薄汚い
街角の様子がぼかされ　とても美しく見える。
　安っぽいパソコンとプリンターからキューバの資料がプリント
するサービスがある。　ﾊﾊﾞﾅで4.5－5ドルで売っていた葉巻
ｺｲｰﾊﾞが1本1500円　8種類ほどのカクテルとドリンク500円
　実際のハバナのしょぼいが　キューバ館も実物の国と
負けず劣らず魅力も工夫もない　ある意味正直なﾊﾟﾌﾞﾘｼﾃｨｰ
だと思う。　貧乏なくせにこんなやる気のないﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝを
出すこと自体無駄な出費だとおもうが・・・・

543 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 10:44:44 ID:2AVj2vGu

>>542
君がキューバ館に行くこと自体無駄だと思うが・・・

544 ：ジャマイカ：2005/06/12(日) 11:50:36 ID:JlrrRw40

　人生は効率だけではない事も分からんのか　って
言っても無駄か、キューバ擁護派のキモおたには

545 ：↑　　↑　：2005/06/12(日) 11:55:31 ID:2AVj2vGu

なんだ単純なバカかスルーと。

546 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 16:55:18 ID:bnBzOAiv

0101：2005/06/26(日) 14:51:01 ID:bXH/s8w6
㌦キャッシュの流通が禁止される前に　ﾊﾊﾞﾅﾜｸﾝﾊﾞ近くの
バーで若い娘をショートで買った。　50などと言うが粘って
30にする。　娘の自宅までタクシーで移動。　自宅なのに
家族が「ショートの使用料20ドル」と要求する。　ハバナに
詳しい人から聞いていたが、がめつい。こんなぼろく冷房も
無いし便所は中国みたいにぼろくて臭い。ショートで総額
5000円を超える出費。　あほくさ。　さっさとちんちんを
引っこ抜いてホテルに戻るために通りに出ようとすると
30ドル手に入れてｳﾊｳﾊの娘とその兄2人がついてくる。
　「俺達にもﾌﾟﾛﾋﾟｰﾅくれよ」と卑屈な表情で言う。ｳｻﾞｲが
50セントやる。　娘は図々しくもタクシーに相乗りしてくる
卑しくて貧しくて強欲なやつら。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:50:12 ID:SrdoSCcc
>>255バカか？バカなんですか？どうなんですか？

547 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 15:54:02 ID:ZmV9kcNv

>>542
そこだとモヒートも５００円で飲めるんですか？

548 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 22:31:08 ID:qEHDGR90

モスクワ→ハバナ線っていうのがあるんだねえ、アエロフロート。
安いのだろうか。
欧州と同一料金なら、キューバに行く最安ルートかも。

549 ：1001：2005/07/09(土) 16:40:48 ID:fYfNoQPV

しかし、高いもんだねキューバー日本。　最低で総額15－15.5万覚悟だね。
よっぽど「キューバにしかない事をみたい・体験したい」じゃないと
きついよね。　社会人は長期休暇は貴重なものだし・・・

550 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 13:54:26 ID:Ml+hnt+S

ハリケーン大丈夫かな？

551 ：てｓｔ：2005/07/11(月) 16:05:33 ID:LYMUC9Sc

>>549
最低はもっと安い
10万ぐらいでもいけるはず
時期にもよるだろうけど

552 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 18:28:30 ID:RXTESrUB

>>549
社会人には金よりも時間がネックだよな～。
まして直行便もないしね。

553 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 19:02:37 ID:g00p/oAJ

>>550
>ハリケーン大丈夫かな？
海岸近くにあるホテルは1,2階まで波が来そう。
マレンコ通りは大丈夫だったのだろうか。

554 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:09:52 ID:JYZtwaJ9

>>552
夏限定で直行便が数本出てるって本当？

555 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 11:27:20 ID:wThQqxPF

>>554
どこの情報ですか？

556 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 15:13:04 ID:5oZcsvOm

>>554
数年前にはあったような。＞直行便

557 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 16:19:51 ID:sviQAoJs

去年の夏あったよ、直行便。
大盛況だったから毎年やりたいとか言っていた。

558 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 18:41:29 ID:H5arebaS

チャーター便って、事故率が定期便の15倍って記事、最近あったな。
機体がおんぼろ、操縦士が不慣れ、、、

559 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 22:55:00 ID:R9xOog9U

直行便はJALだったっけ？
たしかあったよね。
おれ乗ってないけど

560 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 06:07:23 ID:3BHDckuR

>>557
運賃いくらぐらいでしたか？

561 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 01:53:38 ID:xGbYCCej

トロントからハバナにAirCanadaの直行便で行く場合って、
査証は日本で事前に取得しておかないといけないいでしょうか？
以前カンクンとかメキシコからだと、空港で申請書を貰えば
OKみたいことを読んだ記憶あるんですが、カナダからだと
どうかなあと。　
キューバは前から気になっていたんですが行けてないんですよね。

562 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 08:40:01 ID:6mpJ3Sta

>>561
ツーリストカード（あなたが申請書と言っているものと同じ）を
空港搭乗口のカウンターでもらえます。

563 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 19:09:46 ID:WEstKon/

今年のＧＷ、トロントからハバナ行きのエアーカナダの機中でツーリストカード貰った。

564 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 23:54:07 ID:OtoES/qJ

社会人は、ほんとお金より時間だから、仕方なくコンチネンタルに
なって１５万近くになっちゃうよなー。

でもコンチ快適だし、そのマイルで今度マジュロタダでいけるんで、
元は取れたかも。

565 ：異邦人さん(561)：2005/07/15(金) 00:24:07 ID:0Ivt+PX9

562さんと563さん、ありがとうございました。
なら気分的に楽ですね。トロントからキューバ・デビュー
することを検討してみます。
　

566 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 07:46:00 ID:kF+fwMpx

おみやげでシガーを考えてる人は「ハバナシガー」で
ググってからいった方がいいですよ。
あからさまに怪しげなヒネテロの紹介するやつ以外の
工場の横流しといわれる奴でも、ものすごい精巧な偽者が
あらかたらしいです、って俺買っちゃったんだけど....
１番怪しいcohibaのesplendido,,,,80CUCも出してorz

567 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 00:58:09 ID:GoTMfiSs

つーか工場行って買った方が良いよ
ハバナ市内にあるんだし

568 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 06:56:19 ID:mKfjrNI0

明日からキューバ行きます。どなたか高校見学テイクアウトについて
もう少し教えていただきませんか？　私も実践してみて、成功したら
レポートさせていただきます。よろしくお願いします。

569 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 15:18:54 ID:D6nasmed

結構です。

570 ：567：2005/07/22(金) 04:10:01 ID:oQkpUVBP

そんなコトイワナイデ

571 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 06:30:41 ID:esY3RIZ2

>>568
なにそれ、何のこと？＞高校見学テイクアウト

572 ：567：2005/07/22(金) 09:19:58 ID:qppTSyp8

キューバに実在する売春システムらしいです。

573 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 14:27:02 ID:LblK9BZM

>>567
工場でいくらぐらいなの？

574 ：555555567：2005/07/23(土) 14:43:53 ID:PV21R6it

　キューバの女はよほどメキシコやスペインの愛人に調教されて
いなければマグロかただ腰ふるだけ。　無味乾燥で彼らの
貧しさと比較してベラボウな値段を言ってくる。期待しない方がいい
４人つまんだが全部はずれ。

575 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 03:39:32 ID:HVnXYBIk

ハバナでサルサ見に行ったら若いときのペネロペクルスにそっくりな綺麗な
女の子が話しかけてきて、ビール奢ってあげたら、５０ドルで朝まで
カンパニー（って英語で言ってた）したいとか言ってきた。

何かそう言うのはイヤなので断ったが、後から情けないが凄い後悔したな。
ありえないよ、あんな美人とそんな事なんて普通だったら。

キューバに行って女買う奴（ダメ欧州人親父がたくさんいた・・・）は、
人間としてどうかと思うけど、男としては理解できてしまう。

576 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 04:09:55 ID:VgnstuoG

>>574 >>575
まあ日本でもっとがんばれ

577 ：go go：2005/07/24(日) 19:55:11 ID:aftatcPQ

５０ドルで朝まで
カンパニー（って英語で言ってた）したいとか言ってきた。

50ドルって　連中の半年分の給料だぞ・・・。

578 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 21:00:50 ID:zvZupZEV

欧州人のエロ親父にしてみたらはした金でしょう、５０ドル。

579 ：追記：2005/07/24(日) 21:02:22 ID:zvZupZEV

そういえば東南アジアでもたくさん見た、ドイツ人駄目エロ親父軍団・・・・

昔は日本も農協ツアーとかで凄かったらしいけど。

580 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 22:01:48 ID:fRvFsF2Y

今も、でしょう。恥を知らぬ人間はいつの時代にもいるものです

581 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 00:26:57 ID:WHIG1YBE

まあ、金を払いつつ腰を振りに行くアホな女もいるわけで

582 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 00:35:56 ID:WHIG1YBE