バルト三国はどうよ・２

１が落ちたみたいなので、続けて書き込んでください。

２ですか？

ラトビアが一番好きだ。
リガの女性は美しい。

ビリニュスで殴られてこなければ、一人前のバルト通じゃない。

タリンタリ〜ン、エストニ〜ア。

リトアニアが一番好き。
ビリニュスの女性が美しい。

age

３国における美女の違い、ってどんな感じ？
それぞれの特徴って文書にできる？

>>8
できない。
それは自分の目とチ○ポで確かめるしかないよ。

＞9
まームズカシイだろうけどさあ。
たとえばラトビアは白ロシア美人をちょっと冷たくした感じ、
エストニアは柔らかい感じで、そこがオレの好み、とか漠然とした
表現でいいからさあ。
オレは一度エストニアでとんでもない美人を見たんだけど、
それだけで「エストニア美人が最！」とはいえないからねえ。

前スレの日本語教師などの
関連リンク知ってる人おしえてちょ。

エストニアの国と人々が大好きになって、毎年
気持ちよくビ−ルを飲みに逝っている。
美人で優しく、柔らかい感じのお姉さんが
イイ。ボケ−と眺めているだけでも心地よい。

いいなあ。マターリ。

エストニア・タリンの合唱祭が７月２日から７月４日まで
開催される。特に３日の民族衣装のパレ−ドは、圧巻
３万人のにぎやかな行進は、市内の交通機関をすべて
シャットアウトする。４時間位だ。
日本からのツア-は、少ないが個人で行ける人は、
まだ、予約できるかも？

バルトの食品や酒は日本では買えないのか？

行ってみたいですね。ビザは無しですか？
どういう経路が一番安いですか？
フランクフルト乗り換え？

去年もラトビアとリトアニアで合唱祭やってたな。
エストニアは人口が少ないから３万人で圧巻なのか？
っていうか旅行会社の宣伝に踊らされすぎ。

>16.17　
旅行会社を使わず全く個人の手配でいきました。
えらく高い旅費となりましたが、３万人の
パレ−ドは、足がしびれるほどでも、見つづけて
いました。ビザ不要でした。ヘルシンキ経由
フィンエアが最適ですが、ＳＡＳでもいけます。

だから、ラトビアとリトアニア方がもっと規模が大きいんだって。

15さんへ
エストニアのおいしいＳＡＫＵビ-ルが、日本国内で
注文出来ますよ。
是非、ぜひ、購入して下さい。私から御願いします
このご主人はエストニアの人々を深く愛しておられます。
私としては、共通の友であると、信頼と尊敬の意を抱いて
います、彼は、コ−ランに忠実なペルシャ系統から
日本に帰化された人物です。
冗談のようですが、長野県佐久市のＳＡＫＵビ-ルを誇り
高く頒布しています。
メ-ルアドレスは、下記のとおりです。

[email protected]

２０さん
ありがとう。試してみます。
都内で何故かラトビアの家具や雑貨を売ってる店があるらしいけど
どこにあるかわかりません。ただ神田神保町の新世界レコードに
ラトビアのCDがあったような気がします。

SAKUはエストニアで飲むから旨いんだよ。
っていうか、その日本のSAKUビールの輸入販売してる奴って、
マネーの虎に出ていただろｗｗｗ
まぁ、そんなこといいこんなとこで宣伝するな！！

とある事情でエストニアに手紙を出したのですが、普通どれくらいかかって
届くのでしょう？
ロシアのように、延々１月ほどかかる、はたまたどこかへ紛失ってのもザラなのでしょうか？

タリン中央局→東京23区なら中5日で着いた。

>>23
ID変えてマルチポストか。おめでてーな。
つーかそんな事は郵政公社にでも聞け。

>>24

ｱﾘｶﾞﾄｳ！やっぱりロシアなんかよりは安心して郵便物送れるのですね！

日本からEMSなんかで送ると現地では面倒。
普通郵便なら配達してくれるけど
EMS郵便だとEMS局に取りにいかなければならない。
特に冬は寒いから、手紙のために外出したくない。

ガイドブックはどれがおすすめですか？
英語のものも含めておながいします。

俺はいつもロンプラだけど、英語のガイドブックがすぐ手に
入るとこに住んでいるなら立ち読みで比べたらよろし。

>>28　世界遺産のやつ。

月並みな質問ですが、
バルト３国の首都で、どれが一番お勧めですか？
全部行ってもいいんですが、やっぱ滞在に比重をつけたいので。
フィンランドにも行くとしたら、タリンはすごく近いんだけどなー。

どれかひとつならビリニュス
でも教会に興味がないならツマランかも

>>31
街並み・規模ともにリガ。
でも正直言ってどれでもいい(それぞれに魅力がある)。

街並みの美しさと安全性、アクセスのよさを考えるとタリン。
でも正直言ってどれにも行ったことはない。

結局 >>33 の言うとおりだと思う。
でも１回の旅行で３タテしたら、
後半は飽きちゃうだろうな。

>>28
歩き方はやめたほうがいい。
情報量が少なかったころは良かったけど、
情報が増えたのと引き換えに間違えが多くなった。
詳しい人に頼めばいいのにね。

>35
やっぱ、３つとも行くと飽きちゃうかな。
写真だと似たような雰囲気だし、３首都とも世界遺産なんだよね。
サイコロふって決めようかな…。
あと、十字架の丘行かれた人いたら感想お願いします。

>>36 歩き方は確かにバルトに関しては、間違い＆無知＆取材不足が目立つ。
あくまでも参考程度にしかならないね。

>>37
「サイコロの旅」バルト３国編ですか？
深夜バスには注意してくださいね。
やられますからｗ

歩き方の取材者と現地で会ったことあるが
だいたい現地在住の日本人に聞いて済ませるので
正確さに欠ける部分があるのは事実。実際の現地取材は
２〜３年に１回らしい、あとは電話やメールで済ませているようだ。

>>31
どれでもいいから旅行から帰ってきたら印象聞かせて

リトアニアでキビナイ食いてー

キビナイって？

>>43
はいっ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%93%E3%83%8A%E3%82%A4

EU加盟おめ。

しまった、１分早かった・・・

>>45 何か変わった？

まういー

まいうー

国境通過はどうよ？

6月に1週間ほど行こうと思っているのですが、最近行かれた方、
都市部の治安状況や町の雰囲気、物価など教えていただけ
ませんか？よろしくお願いします。

>>51 治安○。雰囲気○△　物価△。

>>52
ありがとう〜

新しい歩き方、内容充実してるね。
旧版が内容が薄かっただけに見違えるようだ。

美人の多い国。
特にリトアニア、絵本とかに出てきそうな目が覚めるような美しい女性が多い。

>>54
ｶﾞｲｼｭﾂ。
そのため間違いだらけになったんだって。

内容を充実させると結局は
地球の迷い方になっちゃうんだね。

リトアニヤ語はサンスクリットに近い言葉でダイヤモンドはバジュラ、ではないかな、
金剛頂最勝王経、般若心経、法華経も、彼等だったら直で理解すると想う。インタネットで放送
聞いていたら、ジニヤ-ナと言った。知識のことでニユ-スらしい、そのくらいはこちらもわかる。

(私はお寺の人間ではありません。為念)

今年の夏、９日間でバルト3国かフィンランド回ろうと思っているのですが、どちらに行こうか迷っています
（どちらも行きたいのですが・・・）。それぞれの長所・短所みたいなのをおしえていただけるとありがたいのですが。

>>59
フィンランド行ったついでに行けばいいじゃん。
エストニアのタリンならヘルシンキから水中翼船で所要時間1時間半。
日帰りも可能。

>>59　フィンランドはつまらないんじゃないだろうか？
知り合いがいたり、レンタカーで森や湖に行ったりしたら別だけど。
町メインじゃ、あまりインパクトはないと思う。
単なる洗練された静かなヨーロッパの町って感じだし。

>60,61
ありがとうございます。やっぱり自然がメインですか。移動は電車かバスを考えてるので、フィンランドを回るのは厳しいですね。
リトアニアから北上してヘルシンキまでなんとか7日くらいで回る計画立ててみます。

リトアニアまでどうやって行くのかな。
それによってフィンランドの組み合わせに利点が出てくるが。

>63
ヨーロッパの航空会社で行こうと考えていたのですが、当日にリトアニア入国って無理そうですね。当方名古屋なので、かなり限定されるのですが・・・
どこかで一泊して入国、6日くらいで三カ国まわって、フェリーでフィンランドへ入り、ヘルシンキから帰ろうかと思っていたのですが、この日数では不可能ですね。

リトアニアに入ったとたんネオナチにやられて旅行終了になると思うな。

>>65　リトアニア、そんなに危なくないって。

バルト３国は本当によかった。
もうこれしかない。

ネオナチはたいていスキンヘッドだからすぐわかるよ、大丈夫。

と言われて行ったら冬だったのでみんな毛糸帽子かぶってて
スキンヘッドかどうかわかりゃしねー。

>54.56.57.
まあ、ミスがあっても無いよりゃましなんだが。
ところで、最新の「歩き方ﾊﾞﾙﾄ3国版」って「03〜04版」？
「04〜05版」はもう出てるのかな？

>>66
あなたが運良かっただけでしょ。
星水樹さんに聞いてみな。

>>70
星水樹さんって誰？

>>69
今本屋に出てるのは「０３〜０４版」が最新。

>>68
最近のネオナチはスキンヘッドだけではないらしい。
>>69
2年に一回じゃないか？
毎年は出ないだろ。
>>71
ググれ。
エストニア紹介の第一人者。

>>70　リトアニアに１年半住んでたんですけど何か？
短期旅行者よりも危ない所には行ってるだろうけど。

>74
1年半住んでいたのは最近ですか。
西欧とかと比較すると治安は良いのですか。

>>75　最近と言えば最近です。
西欧と比べるのは難しいけど、怖さをあんまり感じません。
ネオナチなんて最近あまり活動してないと思う。
殴る人が必ずしもネオナチとは言えないし。

前にも書いてた人がいるけど、たった２，３日の滞在で
殴られた人は「ネオナチが怖い。危険な国だ」と言うし、
何年住んでようが何も無ければ「安全だよ」となる。
親切な人に出会えば「フレンドリーな国です」となっちゃうし。

一言で治安について答えることは出来ないし、聞くほうも野暮な質問だと
いうことを認識すべし。

エストニア人が２人、相撲界に入ったね。
来場所から番付に載る。
四股名は北欧司（きたおうじ）と把瑠都（ばると）だって。
見た目も完全な白人って感じ。

いっそ把都瑠にしときゃあいいのに。強そうだし。

把瑠都（バルト）海　じゃ四文字で禁じ手か？

＞８０
力士の四股名って下の名前もあるんだけど,
（例えば朝青龍はモンゴル人だけど朝青龍明徳（あきのり）。明徳（みょうとく）高校に相撲留学したので）
で、把瑠都は把瑠都　凱斗（かいと）　だって。ばるとかいと。
バルト海と掛けてるのあるけど、本名がカイト・ホーベルソンというので。
ちなみに４文字も５文字もＯＫ。「千代の富士」とか５文字だし。スレ違いなのでsage

バルチック艦隊は日本に惨敗ってことで。

>>77
バルト３国の中でリトアニアだけ、ネオナチ報告があるのはどういう訳で？

>>83
はあ？
ポーランドでもブルガリアでもラトビアでもエストニアでも
ロシアでも東ドイツでもネオナチの被害に遭ったという話を
聞くぞ。

>>84
過去ログ読め。
リトアニアだけが突出して多いぞ。

旅行中はリトアニアがいちばん安全でエストニアはヤバイと
いう話をよく聞いたなあ。

エストニアにはフィンランドからの日帰りをした。
シーズンは夏がいい。日が長いから観光できる時間も長い。

ラトビアのリガはあの雰囲気が素晴らしい
清楚で涼しくまた周遊にも最適

リガはなぜか茶色のレンガ色のイメージ。
町全体がかっちりとしてて落ち着いた印象が残っている。
大きい街だったなあ。

変な博物館もｲﾊﾟｰｲあった。

ラトビア、ユーロ杯でドイツと0-0で引き分け　オメ

エストニアも危険なのか。
ラトビアだけって旅行できますかね？

バルト三国でそれぞれ、首都以外のオススメ都市はありますか。歩き方見てもなんかぱっとしない気がするんで。でもガイドってこれしかなかったのでとりあえず、予習のため買ったのですが・・・

>>91
危険危険でビビるほどじゃない
どこでも好きなように行ってOKよん

>>59
ひまなんでおもいつきを。
９日で４カ国はさすがに忙しいから、フィンエアーでヘルシンキ経由
リガ（ラトビア）。で、ヘルシンキに戻ったら
エストニアはフェリーでタリンへの日帰りもしくは１泊旅行。
３日残ればﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの主要都市２〜３箇所はゆったり
まわれるんじゃない？

バルト３国に行ってきた。
やっぱりリトアニアだけがちょっとなぁ。
危ない目にはあわなかったけど、ビリニスの駅前の売店で乞食の若者に絡まれた。
面白いことは何にもなかったなぁ。

ラトビアとエストニアに出発♪　楽しみでつ

ビリニュス旧市街に行かずしてバルトは語れぬ。

語れるよ。
リトアニアは危険なだけ。

>>97 に同意。特に教会の美しさに興味ある香具師は。

ラトビアの教会のほうが大きくて綺麗。
リスク覚悟の上でリトアニアも行ってみるといいかも。

ここ読んで覚悟してブルつきつつもリトアニア行ったけど、
別になんともなかった。強いて言えば小さい子にすれ違いざまに空手の技？
のポーズをさられたぐらいで。他に不快な思いはなかったなあ。
運の問題かしらね？
広場でぼんやりしてたら「どこか行くの？道教えてあげる。」
なんていう人もいたし。空港行きのバス停で待ってたら
おばさんが何かバス停指差して話し掛けてきた。

でも、昼間に酔っ払いをよく見かけた。

きっと失業者

リトアニアはまた行きたいなあ。

>>101
道教えてあげる、はダメでしょ。無視で正解。
確かにリトアニアは子供の物乞いは三国で一番多かったな。

逆に北部を、のぞいて子供の物乞が一番いないのが、エストニア。

ごめん。せっかくなので両替所を教えてもらいました・・・。>１０４
本当にありました。銀行だけど。

エストニア人てとても親切なかんじがしませんか？
ロシアに住んだことがありますが、モスクワのロシア人とかより
擦れてないというか･･･（あたりまえか）。
エストニアは行った事がないけれど、ヨーロッパ旅行したときにとある観光国で、
露語を話す親子二人連れがいたので、話しかけてみると、お母さんが
そこで働いているらしく、町を案内してくれました。最初はこれは夫婦かな？
と思うくらい、その男の子が大きかった（大学生だったらしいのだけど）
ので、スキンヘッドを彷彿とさせ、少しコワヒと思ったのですが、二人とも
本当に色々助けてくれました。お母さんは小柄で、モスクワにもよくいるタイプの
下町風の女性でしたが、息子がモロ長身で、うすーい金髪でマッチロな顔、
黒いいかつい革ジャンでかなりのこわもてだったので、あ〜ロシア人と違って
もろスカンジナビア風だわ、と感じました。ロシアに自分はあまり良い感情を持ってなかったので、
このロシア語を話す二人とはちょっと喋って、さっさとどこかに行こう、と最初はかなり
警戒したのだけど、疑心暗鬼になりすぎたのが今では申し訳なかったな、と思うくらい
素朴で親切な親子でした。また会いたいな。

こんな感じの人がエストニアには多いのかな？？いつか行ってみたいです。

書きもれましたが、これが私が最初に遭遇したエストニア人でした。

しかも彼らはフィン＝ウゴル族とかいう、アジア系の民族なのだって。
ホントにそうなの？確かに、この男の子なんて、遠くから見たら
ネオナチぽく見えるかも、って感じでしたが、話すと素朴そのもの、
アッサリした顔とか、すこ〜し、日本の東北の人たちを彷彿とさせる雰囲気でした。

１年の半分以上が雪と氷で覆われる北国のひとつ、ラトヴィア
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=32258&key=166508&m=0

109さん、ぜひ行ってくださいよ。
エストニアはタリン以外他に、特別な観光スポットがあるわけではないけれど、
人がいます、エストニア人が。

エストニアの大合唱祭に行ってきました、
最後のフィナーレの部分素晴らしかった。
まだ残っている演壇の人達が歌の声量や
リズムをコントロールしながら、命令や物理
的な強制を絶対使わずに順序よく事故、危険
の無いようにゆとりと、とぼけた音楽のリズム
を活用し、20万人を混乱なく帰宅させた。
偉大なシステム運用にたけた国民に脱帽した。

エストニアの合唱祭、当日でも入場券買えたのに、
変な旅行会社のサイト見たら予約してすぐ買わないといけないようなこと書いてあったけど
余裕で買えたんじゃん。
すごいだまされた感じ。

>>109
>フィン＝ウゴル族

ハンガリーやフィンランドもそうだが、混血しまくってるから外見はまったく普通の白人だよ。
人種と言語を混同しちゃだめ。

8月下旬にバルト三国を回ろうと思うのですが、ホテルの混み具合はどうですか。日本で予約していかないと無理かな？

嫌味に聞こえるかもしれないが、こういうことを聞く人は
事前予約しといたほうがいいと思うよ。
現実的には行き当たりばったりで困ることはないけどね。

タリンとリガに逝ってきました。今、帰国前日でドイツから書き込んでます。
タリン−リガとリガーベルリンでair balticのインターネット予約を利用したのですが、
価格は両方とも１万円強と激安、時刻も正確で非常に快適な空の旅でした。

予約確認メールを印刷したものを渡すとチェックイン可能で、日本からでも簡単に
予約できました。機材はタリン−リガがフォッカー５０で客４割程度、リガーベルリンは
７５人程度の定員の英国製？の小型４発ジェット機で満席でした。
タリン−リガでは水のみサービスあり機内食なし、リガーベルリンは飲み物も含め
機内食有料です。
バルト三国に行く人で飛行機を利用して時間を節約したい人にはお勧めです。

>>115
昨年８月、タリンでの宿探しにえらい難儀した。
夜９時半にリガからのバスで着いて、
安ホテル２件、ユース２件あたって断られ、
街外れのユースでようやくベッドにありついた。時既に午前１時。
たいてい徒歩で済む小規模な街だったのが幸いした。

>>111
だな。
リトアニアはビルニュス以外他に、特別な観光スポットがあるわけではないけれど、
人がいます、リトアニア人がw
殴られるのを覚悟して逝ってくださいw

>>118
そりゃー９時半に着けば苦労するだろう。
ツーリストインフォの開いてる時間に行けばなんということはない。
115も似たようなことしそうだから、116のアドバイスは賢明。

タリン夜着なら、ナイトクラブに泊まるという手もある。
１泊20ドルくらいから。
ただしその他の出費が100ドルくらいかかるかもしれない。
以下、アブナイ系なので略

その他の出費、の内訳を激しく知りたい

知りたい

オレにもおせーろ。

お願い、おせーて。

>>121
タリンもリガも売春多いね。
町で配ってる旅行ガイドの広告は9割が売春関連。

リガで泊まった高級ホテルはストリップ劇場が併設されていて、
その劇場にはなぜか更にホテルが併設されてる。で、そのホテルは１時間単位で金を払うシステム。
早い話が踊り子さんと遊べますよということだ。

とりたてて産業もないバルト三国では最も重要な産業は売春なのではないかと思った。

>>122-124
すまん。単位はユーロだった。
で、１時間のお仕事が60．
二人の飲み物が15〜
食事もするだろうから100くらいは必要だろう、と。
しかし、実際に泊まったら２回くらい励んじゃって
とんでもない出費になりそうだ。
ちなみに、クローネ払いのほうが若干安くなるようだ

エストニアってエイズ患者がめちゃくちゃ多いんだよな。

>>127
それは北東部のロシア系だろ？　ナルバは多いって聞くけどな

今場所デビューのエストニア出身・把瑠都（ばると）、いきなり７戦全勝で序ノ口優勝！
１９７ｃｍ１４０ｋｇ、元柔道のエストニア王者で背筋力２３０ｋｇ。

ロシア・エストニアとあとどっかが
欧州でのエイズ増加率の三横綱らしいよ。
麻薬注射が主な原因らしい。

リトアニア>ネオナチ
エストニア>エイズ
安全なのはラトビアだけだなw

こんど出張でラトビア行くんですが，ネット関係の情報希望
リガに泊まるんですが，ネットカフェはあるんでしょうか？
少なくとも一見はあるみたいですが，開店時間とか，日本語
使えるとか，料金とかどうなんでしょ。
あと，ノートPCは仕事で持っていって，ぷららの現地のAPにも
つないで見ようと思うのですが，市内通話料金っていくらぐら
いなんでしょ？

ヨーロッパどころか，海外すら初めてなのでわからんことだらけです

５年前の冬にリガをﾌﾟｰﾗﾌﾟﾗ歩き回ったときネットカフェは
２，３件見つけたよ。夜の１１時ごろでも開いてた。
ただ歩いてて見つけられたのだから今はもっと増えてそう。

料金はそのときは１時間３００円程度だった。

>>132
ネットカフェ沢山あるけど、日本語みれるところは少ないみたい。

>134
日本語はみれるでしょ。
書き込めるかどうか。

エストニアってエイズが多いんだ･･･。結構清いイメージ持ってたからショック。
旧ソ連の中でも突出して多いのかしら？

>135 いや、どうやっても見れない所が実際多い。

エイズに罹っているのは、ロシア系が多い。

136よ、この意味するところを深く考察せよ。

貧困と差別も、因果のひとつだ。

リトアニア>ネオナチ
エストニア>レイシスト
ラトビア>？

>>133-134
どうもです。
いままで悪金でかけなかった。すまん。

WINXPだと、ＭＳワードインストールしてるかあるいはWINXPのCD-ROMが手元にないと日本語フォントを
インストール出来ないみたい。で、リガで２軒ネットカフェに入ったんだけど、どちらも日本語フォントを
インストールできなかった。事務員に聞こうにも誰もいない（自動販売機でパスワード書いた紙買うシステム
なので、無人店舗状態）し。

>>134
遅レスですが、詳しくありがとうございます。
やっぱり自分のPCで接続してみようと思います。
ちなみにとまるのはホテルRiga
http://www.hotelriga.lv/
で、Internet conectionと書いてあります。
これは、High speedとか書いてないので、
Modem接続用に、RJ-11がついてるってことですかね？
それとも、ロシアタイプのジャックなんでしょうか？
もしくはLAN?
一応メールで問い合わせ中なのですが、返事が返ってこない・・・
だれか、このホテルに泊まったことがある方はおりませんかね。

ageときます。

昨日夜中に目が覚めたら、バルト三国スペシャルみたいなのやってた･･･。

>>142
自分が宿泊したのもそこです。
LANはありませんでした。たぶんモデムと思いますが、よく確認してません。
ホテルのロビーにはビジネスルームがあって有料のＰＣがありますが自分は使いませんでした。

>>125でも書きましたが、ストリップ劇場＆売春宿が併設されてます。
入り口は一階のロビーの、エレベーターの乗り場のすぐ横。
エレベーター待ちの人がいつも入り口の前にいるので、恥ずかしくて入れないのではと思うのですが・・

125さんありがとうございます

女が一番、美しいのは絶対にリトアニア！！

前にとんでもなく美しいリトアニア女性を見たことあります。
目は綺麗なグリーンアイで髪はうすーいライトブラウン、身長は１７０ぐらいですごく整った顔立ちで
思わず息を呑む美しさでした。

今まで、あんなにも綺麗で美しいひとは見たことないです(後にもないだろうけど)。

ああそう

そうか？ドイツ在住だけど、リトアニア人不細工だったよ。

>>149は女？

激しく時代感覚からズレた質問かもしれませんが、エストニアとかってインターネットとか普及してる？
ひょんなことで知り合った人と連絡をとりたいのですがどうしてよいのか･･･。

文化的にはモスクワとずいぶん違うのかな？一概には言いづらいかもしれませんが、どちらがはっきり言って
いろんな意味で豊かですか？

バルト三国行ってきたけど最悪。
EUに加盟してから、ネオナチの活動が、より活発になってるらしくて、
旧市街を歩いてたら、後ろから、いきなり殴られた。
直接被害を受けなかったのは、ラトビアだけだったけど、
ドーム広場は、ネオナチのたまり場になってたし、
かなり、危ないと思った。

ネオナチの活動が活発になる原因って？失業率とか？
無理にEU加盟したからズレとかゆがみが出てるの？

>>152もうラトヴィアに何十回も行ってるけど、ネオナチなんて見たことない。
ましてや、ドーム広場が溜まり場になるなんて物理的にあり得ないでしょ。
短髪・スキンヘッドの若者なんてたくさんいるから、勘違いしたんじゃない？
ネオナチの活動が活発になったって、どこからの情報？

一段下の教会の脇。何十回も行ってるのに、見たことないのか？
彼らは下にいたから、被害は受けなかったの。
危ないから、下りてって、「あなた方はネオナチですか？」なんて聞かなかったよ。
ネオナチの活動が、活発になってると、友達にも言われたし、旅行で知り合った人にも、言われたよ。
エストニアと、リトアニアでは、殴られた後、「ゴーホームチャイナ」とか言われた。

「ゴーホームチャイナ」は、俺も言われたよ。
が、日本人とわかると、態度が360度変わった。

360度だと元通り

アハハハ。
そだね、180度に直しといて。

ロシア人とか東欧人って、中国人と日本人で180度態度かわるよね。
なんか複雑な気分。

レスどうも、あんがと。
151さんだよね？
違ったらゴメン。

お礼に質問に答えるよ。

ITの普及率は、三国の中ではエストニアが一番ではないかな、
大きな町では、自由に使える端末が必ずある。
iマークの看板の立ってるところね。
キフヌ島のような、辺鄙なところでも、学校のパソコンが使えた。

まだまだモスクワのほうが、豊かなような気がする。
でも、エストニア人は、上昇志向の強い人々だとは、言っておこう。

連絡取りたい人ってのは、エストニア人ですか？

レスどうも。はい。エストニア人です。取れなければもうしょうがないので
良いのですが、多分あんまり若い学生とかが自由に使いこなせる場ってないでしょうね〜。

モスクワ豊かなんだ･･･あれで･･･。

例えいうとエストニアって、ロシアの北の地方都市がこじんまりと洗練されて、
これから発展！というところなのでしょうか。先日知人に聞いてみると、「チェコのプラハ
みたいに奇麗なところ」と聞きました。

>>151
なんか認識古いのでは。151 の書き出し見てると自分でも気づいてるっぽいけど。

やっぱ古い？実は以前家の事情でモスクワに住んでたんです。
物凄く貧富の差が激しいので結構、モスクビッチでなければ、地方の学生とか自分の
パソコン持ってなかったりする子とか、インターネットはするけど
ネットカフェさえ行くお金もないって人もいたんで（特に田舎から出てきたばっかの人とか）･･･。

どうしても「大丈夫か？」って思うクセがついて。ロシアの北は結構寂れたイメージわくので。

でもきっとEU加盟してるから、色んな面でロシアよりすすんでしょう？
実際どんな感じ？

で、その人は父親がロシア人で、母親がエストニア人の離婚家庭だったので、
そんなに裕福では実際なさそうだったんだよね。

こういう人たちの生活水準って実際どんなものなんだろ？

エストニアは情報産業と特に医療技術の分野で、頭角を現してくる。
そして、［奇跡の経済発展を遂げた小国］
と、近い将来言われると、個人的には思う。
こんな感じです。
どうぞご覧ください。
http://www.hoshi-mizuki.com/

>>154
ラトビアを追放された、タカ大先生ですか？
閉めるなんて寂しいこと言わないでくださいよ。
http://raccoon.gaiax.com/home/taka_jones

なんかここ見てると「ネオナチに殴られた」っていう人多いけど、そんなに
危ないかな？リトアニアに4泊5日ひとりで行ってきたけど、ひたすらﾏﾀｰﾘだったyo！
歩く時間帯と場所を間違えたんじゃないの？＞殴られた人

>>167
だからよー、殴られたか殴られなかったかの違いで
ネオナチがどうこうなんて語れねーっつーの。

たった５日ぐらいじゃわからねー、などという問題ではない。
初日で頭ひっぱたかれるﾔｼもいれば１年いても何も起きないﾔｼもいる。
昼間っから被害に遭うﾔｼもいれば夜中に歩いてて何もないﾔｼもいる。


もし>167氏が、一度でも頭を叩かれたことがあったら
今ここで「ネオナチに殴られた。危険だ」と書くだろ？
たまたま起きたか起きなかったかの違いだけだ。

扉のてんぷらうどんがやたらうまかった。
海外でよくあるなんちゃって日本食と違いちゃんとした味だった。
しかも安かったのでカツどんを追加した。これもうまかった。

>>169　えー、それどこですか？
うまい日本レストランなんて行ったことないっす。

扉のビーフラーメン（正式な名前忘れた）。

「一番人気。ここでしか食べられない。」
みたいなことがメニューに書いてあったから頼んだけど、ぬるかったです。
醤油ラーメンだけど、ほのかに甘味のある不思議な味付けでした。
それともそのぬるさが現地のひとには食べやすいのかななんて思ったりして。

扉は琥珀博物館（正確には博物館ではなく店だが）のすぐ
近くじゃなかったっけ？
夜の暗いときにいくと狭い路地に街灯が灯っていて
なんともいえないいい雰囲気なんだ。
ビリニュスの旧市街は箱庭みたいな感じだったなあ。

>>172
>夜の暗いときにいくと狭い路地に街灯が灯っていて

運が良かったんだな。
こんなこと真似するな。めちゃくちゃ危ないから。

実はエストニアも結構危ない。
特にタリン。エストニア人自身がそういってる。
実際問題としてはなんにも起きないことのほうが
多いんだけど、旅行者には「どこがどうして危ないのか」
が分からない点が一番危険なんだろう。
リトアニア・ラトビアは行ったことないからわからないが、
そういうことじゃないのかな。

現在、東欧各国で外国人排斥運動を行っている人々（極右とか
ネオナチと呼ばれている人々）が増加していることはご存知だと
思いますが、アジア系は襲撃の対象になりやすいです。
日本人でも被害にあった人がかなりいます。
私は数年前、某国（日本人がよく訪れる東欧の国）の日本大使館
に勤めている友人を訪ねて渡欧した際、その辺の事情を詳しく聞
かされましたが、ビックリしました。

参考までに日本大使館の情報ではスキンヘッド（ネオナチ？）がいきなり日本人の左目を殴る事件が
バルト３国で多発しているそうである。
悲しきかなこのスキンヘッドがバルト３国ではたくさん見かけた。

おれは何も起きなかったので夜中でも平気で歩いてた。
何か起きたらﾋﾞﾋﾞってすぐにやめて帰っちゃっただろうなあ。
ポーランドやブルガリア、ルーマニアでもネオナチの被害は聞いていたので
スキンヘッドやそれっぽい若者集団には気をつけてはいたけど。

リガはいちばんにぎやかな気がした。夜の０時過ぎでも
ネットカフェや飲み屋さんがにぎわってて昼間より楽しかったな。

まー、血気盛んな今の若者も、もうすぐ、観光客殴っても、金が逃げていくだけだと気付いて
沈静化してくだろ。

この子が麻薬をやってしょうがないの〜とエストニア人女性に息子の愚痴
を聞かされた。泣き顔でした。
初対面に近い私にそんな相談するなんて、新興国かつ、無知ゆえの若者の荒廃がすすんでいるのかなと思った。

無知ゆえの感想ですな。

ニャァー、エストニアは、新興国ではないでっ。
短いながらも、独立していた時期がありました。

ロシアンマフィア麻薬を売りまくる。
若者、注射針回し打ち。
エイズ感染。

の流れでつ。

ので、最初のロシアンマフィアをなんとかしなければなりません。

いってきた。治安はリトアニアがぬけて悪い感じがしました。
あっちのほうはリーガが断然だたね

age

>１８１
ロシアと関わるとろくなことがありませんね。日本の北海道民ももう少し気をつけたほうが良いと思われ。

40過ぎたひとりもんのおっさんです。
北欧を廻ったついでにタリンに寄りました。
ついでに寄ったタリンが自分的には一番気に入った。
北欧4カ国の首都は全部廻ったが、自分的には
タリンはそれらを凌駕しているように思う。
北欧は、ドイツなんぞに比べると人がいいが、
エストニアはそれに輪をかけていいように思う。
それに私が知っている国では一番お姉さんがきれいなのがよかった。
北欧諸国の首都は東洋人観光客がうじゃうじゃいるが、
1日歩き回って、東洋人には5〜6人にしか会わなかったところが
なおよかった。
年に1回欧州観光をしているが、来年はバルト3国縦走したい。
ということで、皆様よろしくお願いいたします。

>185
年に一回の欧州旅行はどれくらいの期間なんでせうか？
毎年７〜９日の連休が一回だけあるんですが、バルトだけ７日間ってのも
寂しいし、移動すると時間がすぐに過ぎちゃうしで
結局行けず終い・・・

数年前の冬にパッカーとして各都市３〜４日間滞在したんだけど
夏にもう一度行きたいなあと思いまして。

185のおっさんです。
当方サラリーマンにて、年に1回の欧州旅行は、
7日間です。（8月下旬の土曜日に出て次の金曜日に帰ってくるパターン）
よって、北欧4カ国の首都は、1度に廻ったのではなく2回（2年）に
分けていっています。
学生時代なら、1度に長期間の旅行が可能ですが、今はそうもいか
ないので、何年にも分けてちょびちょびいっています。
勤め人だから仕方がないんじゃないでしょうかねえ。
こうやって、毎年せこく欧州に行っています。
こんなことしているうちにどんどん歳を食っていく。はぁ。

>>186
この間は現地9泊で3国縦断しました。
7日あれば十分、楽しめるんじゃない？

私もバルト3国縦断を夢見ている者です。

長距離バスの事情なんてどんなものですか？当方、トイレが近いもので…。

＞185さんへ私は、50すぎたどえらいオジンだが、
10年前はじめてエストニアにいってから病みつき
になって4回通った。
人々の優しさが実に染みとおる
心優しい人達に毎回出会う喜びをかみしめている。
時間と旅費が許されるかぎり何度でも行きたい。

国際バスはトイレついてなかったけ

トイレ付いてたけど、誰も使ってなかった。みんな国境のトイレで用を足してた。
官吏が乗って来てパスポートを集め終わったら、乗客はみんな車外へぞろぞろ。
トイレ行く者、体動かす者いろいろ。官吏が戻って来たら、一同車内へ。
リガ→タリンでの話。

>>185
夏のエストニアなら嫌いになるほうが珍しいだろなー。
でもラトビアやリトアニアはちょっと雰囲気違うので、
エストニアが気に入ったのなら今度は
田舎に足のばしてみたらどうですか。

総合的にエストニアが一番いいんだろうな。リトアニアはあまりいい話聞かないしね。
だれもネオナチにやり返した奴いないんだ？なさけねーな

えー、ネオナチいなかったよー
っていうか、きみがやりかえしなさい

185のおっさんです。皆様ありがとうございます。
バルト3国は旧ソ連ということで、アジア人は、
なかなか足が向かないようですし、独立当時の混乱したイメージが
あり、至近の北欧に比べると日本人や中国人をはじめとするアジア人の
観光客が少ないようです。
アクセスが非常に容易でこんなすばらしいところが注目されないのが
残念に思う反面そこがいいところであるかもしれません。
欧米人の観光客はたくさん来ているし、世界遺産ということで、近い将来
ハンガリー・チェコクラスの注目を受けるようになるのにそんなに時間が
かからないと思います。
大手の代理店がツアーをたくさん編成するようになり、ツアー客が今以上に
増え、他の欧州各都市の観光地のように中国語や日本語がきゃあきゃあと
飛び交うようになる前にバルトを楽しみたいと思っています。

>>196
もうすでにアジア人はわりと見かけるようになったと思います。
特にエストニアはフィンランドから船でわさわさと来てましたよ。
と言ってもまだ、バルト<<<ハンガリー・チェコ<<<<<北欧<<<<<<<西欧ですが。

185のおっさんです。
当方は鉄にて、列車には乗りませんでしたが、
タリンの駅の様子を見に行きました。
いている電車といい、駅の雰囲気といい
20年くらい前の飯田線を彷彿とさせるモノがあり、
私的には好きな風景でした。
バルト3国を再び訪問できることがあるのならば、
ぜひ列車の移動を行程の中に入れたいと考えております。
バルト3国で列車の移動をされた方がおられるのならば
いろいろご教示ください。

5年くらい前かなあ。タルトゥからタリンまで電車に乗った。
駅舎は198の描写のとおりなんだけど、電車はかなりモダンなもの。
イギリスの中距離コミューターとかフィンランドのペンドリーニ
みたい。見た目は非常にキレイ・清潔で妙なアンバランスでした

１２月にビリニュスからリガへの夜行列車に乗りました。
夜中のビリニュス駅は他の東欧で見た風景よりも
ずっと旅情をかきたてるもので、雪景色の静まり返った構内にキンキン響く
アナウンス聞いてるだけで涙が出そうになった。

車内は部屋で仕切られておらず、パーテーションの間にベッドが並んでいる
初めて見るタイプだった。２段目は折りたたみ式で壁に収納されてたと思う。
ほとんど木製の古めかしい列車で、黒いビニールのベッドに寝ようと
したら車掌がシーツとタオルを持ってきてくれた。
ガラガラで１両に５人ぐらいしか乗ってなかったと思う。

シベ鉄でもそうだったが、走行中の揺れがすごくて
たまにガッツーン！とものすごい突き上げがあって寝られなかった。
リガ駅は立派でさすが大都市だなあと思った。

タリンに行った印象は、きれいでちゃんとメンテナンスされている
町だなという印象でした。
ゴミ一つないというのは大げさですが、パリなんかよりずっと
クリーンな感じがした。
私は、タリンしか知りませんが、他のバルト諸国の他都市は
どうですか？

個人的には、リガ＞タリン＞ビリニュス
でもビリニュスが一番好きだ

ビリニュスええですのう。箱庭みたい。

>>200
いわゆる一等車に乗れば良かったのに。
数年前だけど、3千円もしなかったと思う。
２人部屋で快適ですたよ。

ヴェルパコフスキス。　　　　、

なつかしい話に、しゃしゃり出てきましたｗ２９歳のおっさんでつ。
去年の夏にバルト一ヶ月くらい旅しますた。

>>204
僕もその列車に乗りましたが、
相手の人が女性の場合もあるんですよね。
そのまま仲良くなって、頂きましたがｗ
（もちろんその列車ではないですよ。エヘッ）

agetokuze

気にはなるので、１日１回はこのスレッドの存在を確認するようにしている。
同じような人がいるもんだな。
バルトは、他の欧州諸国に比べて注目度が低いところが、魅力のひとつかも
しれない。
道から離れた野の中にひっそり可憐に咲く花。それがバルトかもしれない。

ヤンカフスカス。

>>208
>>206みたいな人も行ってるのかと思うとガッカリだけどな。

208の表現っていかにもバルトの人が言いそうじゃん

そういや、リガって花屋さん多いな

タリンも世界大戦の前から、きれいな花と、
その花を売る、きれいなお嬢さん、このお嬢さん
達が好むアイスクリームであふれた都市と呼ばれた。
旧ソ連の娘さんがあこがれる、新婚旅行先だった
西欧のしゃれた香りのする、おしゃれな町だから。
ソビエト崩壊前後の暗く,窮乏した経済下でも
決して花とアイスクリームを絶やさなかった。

綺麗なお嬢さん、綺麗な花、美味しいアイスクリーム
タリン最高！

バトル三国いいねー
是非行ってみたい
アドレナリンが吹き出そう

タリンで、ホテルかデパートの建物の入り口で２０歳くらいの
女性が、来客に「ハロー・ハロー」と声をかけていた。
その声は、小さい鈴の音ような高い声で、少し哀愁がある声だった。
印象に強く残る声だったので、そのときの光景や彼女の声は今でも自分の
記憶の中に強くとどまっている。

214.216はタリンのイメージがよく出てるね。
「実際に住んでみると・・・」つうヤボな話はおいといて、
短期旅行者が嫌な思いした、って聞いたことないな。

タリンは旧市街と新市街のコントラストが魅力だった。

中世〜近世ドイツそのものの旧市街と、醜悪なコンクリートむき出しの
新市街が、旧市街の壁を隔てて並んでいる。

バルト三国の日差しが好きだ。

>>219
うーん、これもまた憎い表現だね。
夏のさわやかなやつはもちろんだけど、晩秋の夕刻にときおり
現れる幻想的な明かりもいいね。

>>216
まあ売春婦だろうね。
俺に声をかけてきたのは50歳近い感じのオバサンだったが。

>>221
２１６です。
あまりににも叙情的表現にこだわって状況説明が不足していたようで失礼。
彼女がいたのはお昼のことで、彼女はその建物の従業員らしい名札を
つけてちょっと小じゃれたパステルカラーの作業服と野球帽のような
服と同系統の色の帽子をかぶっていました。
その建物のに出入りする老若男女すべてに挨拶しており、かばんを
はこんでいたので、たぶんクローク係じゃないかなと思う。

>>222
そうでつか、それは失礼。
タリンだと、旧ソ連時代の代表的な外国人向けホテルだった
ヴィル・ホテルには、売春婦多いみたいだ。
漏れが声を掛けられたのもこのホテルの出入り口付近。
裏にはマフィアがいるかも。まー怪しい女性なら要注意ですね。

レイザンス

いつまでも残照が仄明るい空は、その場所が緯度が高いところであると
教えてくれる。
美しい光景に出会うと、特別な感情がわき出すことがある。
そしてそこでも、そんな美しい光景に出会った。
残照に浮かび上がるライトアップされた建物たち。
それが、陳腐な手法であると承知していても、その場を切り取って帰りたい、
そんな思いに駆られて、カメラを手にした自分だった。
露出不足でうまく写真がとれないことは十分予測できたが、それをして
あまりりある思いが自分にあった。
晩秋に思う夏のタリンの記憶。

九月に行ってきたけど、タリンの夜景ってそんなに綺麗か？光度足らずで中途半端って感じだったけど。
昼間の太陽光線の下ほうが綺麗だったね！人間は親切だったけど。
リガ・ヴィルも同じだったな。
地球の迷い方のヴィルの地図どうかしろよ！！！何年も前にできた橋がまだかかれてねーじゃん。
ヴィル＞＞＞＞タリン＞リガって感じだった。
来年の夏はリト中心に回るぞ！！！

現在、東欧各国で外国人排斥運動を行っている人々（極右とか
ネオナチと呼ばれている人々）が増加していることはご存知だと
思いますが、アジア系は襲撃の対象になりやすいです。
日本人でも被害にあった人がかなりいます。
私は数年前、某国（日本人がよく訪れる東欧の国）の日本大使館
に勤めている友人を訪ねて渡欧した際、その辺の事情を詳しく聞
かされましたが、ビックリしました。

参考までに日本大使館の情報ではスキンヘッド（ネオナチ？）がいきなり日本人の左目を殴る事件が
バルト３国で多発しているそうである。
悲しきかなこのスキンヘッドがバルト３国ではたくさん見かけた。

あいつら、ほんとに馬鹿だよねー。
定住アジア人を殴るならまだしも、貴重な外貨をおとしていってくれる日本人様を
殴るとは・・・・。

いまだに外貨って貴重なのか？

>>227　普通の若者が普通にファッションで剃ってるだけなのが多いんだけど･･･

短期の旅行者の印象だが、
タリンに関して言うと、治安・町のクリーンメンテ・住民の民度には
問題ないように思われる。
パリあたりより安全で清潔な印象を持った。

次回の旅行予定を3月初旬（第1週か第2週）で考えてます。
第一候補をバルトと思ってるんですが､､､､
バルトの気候ってどうなんでしょうかね？
「気温は-5℃〜5℃、まだ積雪が残ってる」ってことになってますが。

３月初旬なら都市部でも雪は残ってるよ。
でも日照時間はかなり長くなってるし、陽射しも強いから
気温ほど寒くは感じない。意外と穴場（という表現も変だが）的
季節だろうね。
ただ、天気は保証できないから、ずーっと曇りだったとしても
オレを責めないでくれ。

EU加盟後、バルト3国間出入国のスタンプは省略ですか？

リトアニア人やラトビア人の身長ってどれくらい？

基本的に北の国の人はみんなデカイ。
俺１８０だが向こうの人間にとっちゃ平均か平均よりも下。
女性も背が高い。俺よりデカイ人珍しくない。んでキレイ。

ほんと男女共に綺麗な人多いですね。
子供なんて天使のようで。（中身はさておき）
民族衣装なんて着られると、もう・・・

それに笑顔がすてきな人が多い。
ホテルやレストランの従業員が笑顔で接客してくれる。
たぶんビジネススマイルなんだろうけど、
ドイツあたりの仏頂面になれていると別世界に感じるし
悪い気はしない。

リトアニア航空のビリニュス-モスクワ間片道航空券を購入したいのですが、日本国内だとどこで手配できますでしょうか。

リトアニア航空はＩＡＴＡのメンバーなので、
ＩＡＴＡ発券のできる代理店ならどこでもできると思うけど。
違うかったらごめんなさい。けど高くつきそう。
ちなみにLithuanian Airlines (LAL) のＵＲＬは以下の通り

http://www.lal.lt/en/

ここでも予約ができそうです。（すいません私はしたことがありません）

>>240
ありがとうございます。
リトアニア航空はIATAに加盟していたんですね。知らんかった。
ロシアビザとって、行って来ます。

>>239
折れは↓で買ったよ。5年前だけど

ttp://www.55world.com/index.php3.ja

ヨーロッパ・フライトパスは、リトアニア航空 (TE),も加盟しているようで、
１区間、片道99 米ドル (約 １１、５００円)+ 旅客税・空港税 ・航空保安料、他
で利用可能だそうです。
たぶんビリニュス-モスクワ間でも使えるんじゃないでしょうか。
http://www.airpassworld.com/eba/
最近勃興してきたローコストエアライン対策でしょうな。

街も女性も綺麗なんですか？

きれいだね。

行きたい・・・

でもヒゲ生やしたおばちゃんもいるよな。

おばはんはどこに行ってもおばはんやわな。
まぁ、どこかの国のおばはんみたいに、４様４様とか逝ってないけど。
けど、ホテルやレストランのおねえさん、きれいだし愛想いいよ。
あんまりきれいで愛想がいいから、嫁さんに一人つれて帰ろうかなと
思ったくらい。（冗談です）

昨日TBS『世界遺産』がタリンだったな。
きれいな映像だったが、少し暗い印象もしたな。
でもバルトをテレビでやるのはいいことだがな。

タリンの旧市街行きましたが、自分は暗いイメージ持たなかったです。
世界遺産は色を暗め、濃いめにするからでしょうか？
でも綺麗な旧市街を外れると旧共産国独特の暗さがありました。
どちらの雰囲気もたまらなく好きです。

>>249
し、しまった。
NHKのドナウの旅を観てたら、観損なってしまった。

現在、東欧各国で外国人排斥運動を行っている人々（極右とか
ネオナチと呼ばれている人々）が増加していることはご存知だと
思いますが、アジア系は襲撃の対象になりやすいです。
日本人でも被害にあった人がかなりいます。
私は数年前、某国（日本人がよく訪れる東欧の国）の日本大使館
に勤めている友人を訪ねて渡欧した際、その辺の事情を詳しく聞
かされましたが、ビックリしました。

参考までに日本大使館の情報ではスキンヘッド（ネオナチ？）がいきなり日本人の左目を殴る事件が
バルト３国で多発しているそうである。
悲しきかなこのスキンヘッドがバルト３国ではたくさん見かけた。

>>252 もういいよ、そのネタは。
何を目的でしつこく煽ってるのか知らないけど。

>>252 ほんとにしつこいなあんた。
このスレッドに何回書き込んでるの。
しかも同じ内容で。
こういうのをばかの一つ覚えっていうの。

>254
スルーできないのかよ・・・

１２月１９日（日）ＴＢＳ／ＭＢＳ系世界遺産
「クルシュー砂州・リトアニア」が放映されます。

バルト行きたいんだが､､､､
やはり、2月後半は寒さがきついだろーね。
せめて3月中旬以降かな？

ラトビアに住んでいた人の話では、１年の半分以上、
雪と、氷に、閉ざされてる、らしいから、
５月以降じゃないとだめじゃないか？

現在、リガ。
少なくとも今は「雪と、氷に、閉ざされ」てないぞ。

だな。（ｗ
雪と氷の上で普通に生活を営んでるだけのことだ。

バルト三国何処も良かった、治安もいいし、夜飲みに行ったけど、
建物もみんなお気に入りです。あまり日本人は見かけません。他は
何処も日本人のツァー客を見かけるけど、そういう私もツァー客。
そこで一念発起、今英語勉強中、英語は何処の国でも通じるので（観光地、
ホテル、空港）頑張って、ツァーでない旅がしたいのです。

ウェルパコフスキス

>>257
以前 >>200 が雪の夜のビリニュス駅の描写をしていた。
冬のバルトもそれなりにオモムキがあるんじゃないですか。　

>>259
今年が、暖冬だからじゃないか？
２年リガで、日本語教師を、していた人が、書いていたのだから、
雪と、氷に、閉ざされるのは、間違いないと、思われ。

雪と、氷に、閉ざされるというのは、ある意味事実かも知れないが
それは修辞的な表現じゃないですか？
バルト直南のカリニングラードをロシアが未だに領有する理由の一つが
不凍港であるということだし、フィンランド湾は凍結するがフェリーは原則運航
されているそうです。（高速艇は運休）
バルト最北のエストニアは、バルトの奇跡といわれているほど経済発展中だし、
冬季にほんとに氷と雪に閉ざされて人流・物流が止まるようなところでは、
経済発展はあり得ないだろう。
ノルウェーやフィンランドの北部に厳冬期にわんさか観光客が行ってるし、
自称世界一の豪雪地帯の新潟県山間部には、スキーヤーがウンカのごとく
押し寄せている。
だから、そんなに心配しなくても大丈夫じゃないですか。

だってtakaさんだから。

２４３はネ申。
ヨーロッパフライトパスか。
日本で売ってるAパスなんかより安いな。

>>267日本でヨーロッパのチケット買うなんて、もう有り得ないでしょ。

↑どうしてそう思うの？

>>269高いじゃん。
ヨーロッパで買えばぜんぜん安い。
安い航空会社ｲﾊﾟｰｲだし。

ピーピー島とかサムイ島での津波の影響はどうですか？
現地情報たのむ！

旅行の話題ではないのだが、NHK BSでEUに加盟についての番組を見た。
エストニアはいいのだが、ラトビアとリトアニアは経済的な問題があると言っていた。
そんなに違いがあるのだろうか。
番組での話題はバルト三国だけでなく東欧の国々も含んでいたのだがスレ的に略す。

>>271
エストニアですが各離島はほぼ壊滅状態です。
死者は数百万人に及ぶそうです。

治安のいいと言われるタリン、酒好きははロシア人に要注意。俺、睡眠薬ウオッカでやられた。救急隊に起こされ気が付いたらいたら６時間公園で寝てた。更に駆けつけた警察には酔っ払い観光客と勘違いされ留置所に拘留された。冬だったら凍死してたな。

>>271 >>273
どこの話をしてるの？
エストニアは人口が１３４万人なんで、数百万人も死んだら、国民全部
死んでもまだ足りね。

ほほほう、バルト海で大津波ねー、笑笑藁。

カリーニングラードを股がずに
リトアニアから、ポーランドのグダンスクに入る
バスのルートはありますでしょうか？

>>277
ポーランド方面逝きのバスは跨がない
6年前にGDANSKに抜けた時はSUWALKI OLSZTYN経由だった

もちろん直通

グダニスクのバス停がやたら寂しかったな・・

バルト三国では、ロシア語を使うのと英語を使うのでは、どちらがいいですか？
あと観光業以外の人には英語が通じないと思いますが、その場合ロシア語で
話すと嫌な顔をされますか？

英語は若い人や観光客が来そうな店や施設（郵便局とか駅とか）なら
大丈夫だけどその辺の一般人にはほとんど通じない。
おれは片言でしか出来ないけどロシア語のほうが便利だった。
年配の人なんかロシア語しか使ってなかったりするし、
嫌な顔された場面は一度も遭遇しなかったな。

エストニアは、多分こういう方向に進んで行くとは思ってましたが・・。

やりやがったね!!

賢いよ、エストニア人はさ。

http://www.cpgbaltics.com/modules/tinycontent/index.php?id=80

↑
ブラクラ

＞２７８
なるほど・・・
リトアニアではビリニュスではなく、カウナスに滞在して、
そこからグダンスクに入るのがイイかも。
でも、時間がかかりそうなのが難なので、
ビリニュス→ワルシャワで入って、グダンスク往復も捨てきれない。
ロシアの飛地さえなければと考えると鬱です。

だから直通だっての。

>>285
おい誤解しとるで
俺が乗ったのはヴィリニュス発グダンスク逝きのバス
カリーニンクラード州は通らない ポ人やリ人にとっても
第三国を経由するバスはウザイの
第一ポ逝きの国際バスでカ州経由のバスって有るのか？

今月末リガに行きます。お勧めのYHありますか？
市街地ってあんまり大きくなさそうですが。

>288
リガは駅前のホテルに泊まる人が多い。６〜７ドルだったかな。

あとリガはけっこうな都市ですよ。冬でも歩いてる人は多いし
デパートや店や博物館など充実してて
東欧ばかり回ってたおれにとっては面白いほうだった。
駅裏に安いマーケットがあって安飯食べられる。

>>284
>>283はバルトジャーナルで、ぜんぜんブラクラじゃないだろ。

バルトの正月はどうよ？

＞２８７
サンクス。飛地がなければ短距離で行けるだろうし
列車でも行けるだろうし、憧れのニダとかクライペダから
細道通って行けるだろうしと考えて、
飛地がなければと書きました。
早く独立してバルト４国になって欲しいです。

やっぱり2月末は観光には寒そうなんで止めて、暖かいスペインにしますた。
バルトはGWか8月に逝きまつ。

ネオナチの活動最盛期に行くのか…

はいはい、もう十分わかったからね、はいはい

>>295
脊髄反射で切り返すのはよくない。
4月20日（ヒットラーの誕生日）前後はヨーロッパ中で所謂ネオナチと呼ばれる
人種が最も活発に活動する時期だ。
これは>>294のいってるとおりだし外務省も勧告している。

残念ながら（一部誇張はあるとはいえ）バルトは他の国に比べてネオナチの動きが
活発な地域なので（ロシアほどではないが）、もしGWに行くのであれば他の時期よりは
注意を要するのは確か。俺は8月のほうをお勧めする。

まぁ必要以上に怖がる必要はないけど。

>>296
バルトはネオナチズムが有ってもおかしくないですが
露はパーミャチ等の民族派ではなくてネオナチストなのですか？

果たしてバルト在留邦人で、ネオナチ被害にあった人がいるだろうか？
どこがどう活発なのか、はっきりと示してもらいたい。

>>297
ロシアはネオナチストの総本山の1つ。
ロシアスレでは数年前にかなり大きな話題になった。（Part 2スレあたりで）
そういえば日本大使館にネオナチ勢力から「お前の国の人間を片っ端から殺す」なんて
脅迫状が届いたこともあった。

>>298
それこそ現地の領事館にでも行けば被害報告が満載だと思う。
何をもって「活発」と定義するのかは難しいと思う。統計とかがあるわけでもないだろうし。
でも俺はユルマラ海岸に続く通りを歩いていたらネオナチ風の2人組に唾を吐きかけられた。
これを「ネオナチ被害」というかどうかは微妙だが、この程度のことならけっこう起こっていそう。

ま、この手の情報は必要以上に警戒しすぎずに。でも全く他人事といって無視するのも危険。

ネオナチが自国に外国人が定住することが気に入らないんだろうけど、
なんで外貨を落としてくれる観光客まで狙うの？
明らかに日本人観光客だと分かる格好で被害に遇う人っている？

しつこくて申し訳ないですが
その露のネオナチストは戦前のナチズムの思想的後継者なのでしょうか
ロシア民族派のナショナリストが過激化して異民族排斥思想を持ち
襲撃しているのでは無いのですか？
両者共やっている事は似たようなものですが思想的系譜は全く違うように思います

>>299　ネオナチ風というよりもただのヤンキー兄ちゃんじゃない？
どこの国でもよくあるような。

しつこくて申し訳ない。

>>300
普通に被害に遭う。彼らは理不尽な差別主義で行動しているので。
経済的なデメリットを考えられるしっかりした人はそもそもネオナチにならない。

>>301
ネオナチと戦前のナチズムとはまったく関係ない。ネオナチは単なる外国人排斥主義。

>>302
外国人に対して差別的な行動を取る若者の不良のことを一般的にネオナチというからねぇ。
あとはネオナチに特徴的な服装だったからそう思っただけ。
一口にネオナチといっても「なんちゃって」から「狂信者」までレベルがあると思うし。

被害に遭うということはあまりないと思うけど、からまれて差別的な行動を取られたりして
不快な思いをすることはバルトでもあるかもしれない。
ロシアに比べればずっとマシだと思うけど。

こんな話しててスレの雰囲気を悪くするのは忍びないので最後に一言だけ。これで消えます。

万が一不快な思いに遭ってしまったとしても、それを補って余りある素晴らしい体験を
バルト旅行は約束してくれると思う。

他の欧州各地も十分危険だと思うんだがね､､､､
首絞強盗の類ね。

実際バルトは万一ネオナチの可能性があるにしても、
スペイン・イタリアやロシア、さらにはフランスやドイツなんかよりもはるかに安全だろうな。

根拠は？
ていうか必死で養護してるのは、バルト旅行専門の会社関係者？

>>307　擁護してる訳ではないけど。
当方長期ヨーロッパに住んで仕事（旅行関係ではない）をしてる関係から、各国にはよく行く。

犯罪の質と量、雰囲気、民族性、他にもあるだろうが、バルト諸国の方が安全に思える。
実際に被害にあった邦人は少ないでしょ。
暴言吐かれた唾吐きかけられたの類、ちょっとこつかれたとかはあるかも知れないが。
仕事上、各関係機関から詳細にデータを聞いているが、被害届を警察に出した人って、バルトでは４・５年に1度くらいだと。
根拠とまでは言えなく、あくまでも主観でしかないかも知れないが、西欧諸国の方がやばいと思う。

逆に、あなたは何故その他欧州諸国の方が安全だと言える根拠は？
勿論、安全はあくまでも主観的なものであることは前提にしてます。

>被害届を警察に出した人って、バルトでは４・５年に1度くらいだと。

へー、日本より安全なのかw

北欧やバルト三国は日本と比べて特に治安が悪いという印象はないね
場所によるかもしれないけど

それでも、訪問する日本人の数もここと西欧じゃ違うからねー。
まあ、ここも西欧も気をつければある程度は防げるんじゃないの？

外務省海外安全情報から

エストニア

最近の被害報告はありませんが、過去には、短期滞在者がタリン市内で空き
巣に入られる事案や比較的料金の安いユースホステルで現金や旅券等を取ら
れるなどの窃盗被害が多く発生しました。ほかに一般的な注意喚起等。

リトアニア

2003年に発生した外国人を対象とした犯罪は821件であり、前年に比べ17件
増加しました。外国人を対象とした犯罪の多くは盗難及び強盗です。
その他強盗、窃盗等の被害事例、一般的な注意喚起等。

ラトビア

ラトビアは比較的安全というイメージがありますが、窃盗やスリ等の
一般犯罪は多く発生しています。また、一瞬の気のゆるみから被害に
遭うこともありますので、常に「自分の身は自分で守る」ということ
を念頭におき、身の回りには注意しておくことが肝心です。
その他強盗、窃盗等の被害事例、一般的な注意喚起等。

他の西欧先進国と大差無いような書き方をしてあるような印象を
私は、持ちました。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

バルト三国に行くのって皆さんどういう交通手段使うの？
中欧から行くのに困ってるんです。
唯一みつけたのがバルチックエアのウィーンからの便。
バスじゃ耐えられない距離だし・・・

ワルシャワからバス
昔はワルシャワからタリン迄バルト急行って便利な列車があったけど
廃止されてから久しいし

バルチックエアがいいんじゃない。リーガ→アムスで使ったよ。
日本からでもWEBで席取れるし、
1ヶ月前ぐらいに押さえておけば1万ぐらいだよ。

バルチックエアとりました。
でもコンファメーションメールが来ないよ。
カード会社には請求行ってる。予約番号は控えたが・・・
どーなってんの。

1日たって来た。ここって格安系じゃないですよね？
ちょっと不安。

一応ラトビア、リトアニアでは大手。アムスまで乗ったけど機内食はなし、ドリンクも有料。
飲み物は準備して行くべし。でもリーガの空港は市内から近くてよろしい。

>>277
確かにカリーニングラードは、見るべきものは少ないし
ビザはいるしでウザったいけど、時間があるなら寄り道
するのもいいと思う。
俺はコペンハーゲンからスカンジナビア航空でグダンスクに
入り、列車でカリーニングラード入りして２泊したあと、
カリーニングラード始発のモスクワ行き列車でビリニュスに抜けました。

>>317-318
SASの系列会社だよね。
俺はコペンハーゲン経由で行ったけど、
適当に腹も減ってたので買って食って飲んだよw

＞３１９
カリーニングラード、本当は通り抜けたいんですよ。
グダンスク近くの町にポーリッシュの友人が住んでいるので、
旅行の際には立ち寄らなければいけない町。
３１９さんが取ったルートが理想なんですけどね。
でも、ビザの手続きが出費になるのがイヤなんです。
ロシア領迂回するよりもビザ代安ければいいんですが、
バルト３国のこと、交通代金は安いだろうからなあ……

はっきり逝って
カリーニングラード州に興味が無いならヴィリニュスからバスでグダンスクに
抜けた方が時間的にも金銭的にも利口
バスはマズーリ地方を経由するから距離的にも迂回度は低い
それよりも乗り換えとロシアの2度の国境審査のウザさの方がしんどい

来週リガ行って来ます。Ryanairなので税込みでドイツから往復4千円！

防寒対策は？

寒くないでしょ。0度くらいだよ。

おう、寿司食いねぇ、酒飲みねぇ
にいさんｼﾍﾞﾘｱの生まれだってね

あたらずとも遠からず。道産子です。

ザンギでもツマミにポン酒飲んで寝なさい。

ｼﾀｯｹ。

西日本なんで、ｻﾑｯ､､､､
3年前の冬にｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ逝たんだけど、日中でも大体3℃〜-5℃。
日照時間が少ないうえ、北海からの寒風が体にしみるし､､､､
体感温度は-10℃くらいだったな。
しょっちゅうカフェ入ったり、ホテルに戻ったりしてた。

ロシアのネオナチって、ドイツのナチストのパクリみたいなもので、
失業した若者、未来に希望を抱けない若者の憂さ晴らし行為みたいらしいです。
あるドイツ人は「ドイツの間違いをわざわざ真似して暴れるロシアの青年は子供っぽい」と
言ってました。

>330　もうそのネタはいいや。

Starting from January 2005 Tallink suspends operation of its line to St. Petersburg

Tallink Grupp announces that due to unexpected rise of St. Petersburg port fees
it suspends operation of its Helsinki-Tallinn-St. Petersburg line starting from January 2, 2005.
The decision concerning resumption of line operation will be taken in spring.

ドイツ語通じる？

リガ行って来ました！ドイツ語通じません！
ロシア語か英語ですね。Ryanの空港なのに市内から近い！これは嬉しかった。
まあ郊外に空港なんてものは無いんでしょうが。

治安は全然問題ない。クラブの帰りに毎晩3時頃一人で歩いたけど、一度も怖い目にあわなかった。
24時間ショップもあるから、市内中心部なら人通りは夜中でもあります。

来週急にリガに行くことになってるんですが２つほど質問よろしいですか？

一つ目が通貨の調達です。街中にATMがあるなら国際キャッシュカードで切り抜けますが
なければユーロの現金を持っていこうと思っています。

二つ目が物価水準なんですが、中級くらいのホテルとまずまずのレストランで食べるとどれくらいになりますかね…？

　何もかも急で情報収集が…orz　基礎知識勉強せねば。

どんなとこかと思って歩き方をパラパラめくったが、
非常につまんなそうだったので数秒で閉じてしまった。

>>335
ATMあります。駅にも空港にもあるので大丈夫。
日本円も両替できるけど、ユーロ、米ドルが無難なのでは。

物価は高くないです。Lidoってチェーン店（カフェテリア風ファミレス）だと500円もあればお腹いっぱい食べられます。
中級レストランだと・・・行ってないけど1000-2000円も見ておけばいいのでは？
市内のバスは40円くらいです。

rigaのユーゲントシュティール建築で中にはいれるのってあるんですか？
それとも外から眺めるしかできない？
とくにエリザベテス10abなどのエイゼンシュテインの建築です。

エストニア出身力士　把瑠都（ばると）
序ノ口　７−０　（優勝）
序二段　７−０　（優勝）
三段目　５−２
三段目　６−１
来場所は早くも幕下。１９７ｃｍ１６０ｋｇ。元柔道エストニア・ジュニア王者から相撲転向。

TEST

Starting from January 2005 Tallink suspends operation of its line to St. Petersburg

Tallink Grupp announces that due to unexpected rise of St. Petersburg port fees
it suspends operation of its Helsinki-Tallinn-St. Petersburg line starting from January 2, 2005.
The decision concerning resumption of line operation will be taken in spring.

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082898292/814

去年の夏にタリンに行ったときの写真を海外旅行板の他のスレッドに
はりました。

下手な写真だｗ
こんなの晒して
はづかしくないのか？

知識が乏しい人ほど他人の行いを否定したがるんだってよ。

うっせはげ

ほらな。

>>343-346
ワロタ

>>338
ユーゲントシュティール建築群では、
特に一般公開されている建築物は無かった。
家主さんと直接交渉してみるのが一番だと思われ。
場所はかなり分かりにくいところにあるので注意。
（自由記念碑→庭園と昔の大統領銅像→市街東部建築群と
いう風に行くと道が分かりやすかったような覚えがある。）

お薦めは「1992年のバリケード博物館」なんだが
これはややマニアックか…。

（誤）1992年の→（正）1991年の
スマソ

>>337
中級レストランでも5-6ラッツあれば
けっこう充実した飯が食えた覚えがある。

歩き方の2005年版て出た？

2005年版、まだ出てないみたいだね。

シャウレイからリガって、列車で移動できるのかな？

>>350 夏場しかできません。

>>351

ほんと？4月は運行してないのかな。
まあ、バス使いますわ。

>>352 運行は6月から9月ですよ。

歩き方最新号は4月発売のようです

>>353
ありがとう。
シャウレイ〜リガって、バスの本数あまりないね。
ヴィリュニスからリガまで夜行で移動して、
リガからシャウレイに寄ろうと思ってるけど
日帰りは難しそうだ。

リトアニアの女性ﾏｼﾞｷﾚｲ!!

3月頭にエストニアのタリンとナルヴァに行ってきたんだが、
街が超きれいで、更に物価安くて感動しました。
まぁ、冬で寒いから変なのに当たらなかっただけかもしれませんが、
そんなに治安が悪いようにも見えませんでした。

タリンのカフェ、コーヒー60円、ケーキ50円ぐらいで、
500円も使えないのがいい感じです(笑

ナルヴァもおだやかでいいですよ。南の方に行くと、
ロシア系労働者の多いところで雰囲気変わりますけどね。

タリン〜ナルヴァの列車は2-通路-3のボックスシートで、
トイレが微妙なことを除けば快適でした。

エストニア出身力士把瑠都、初の幕下も５勝２敗の勝ち越し。
まだ負け越し知らず。

リトアニアにニダって町があるみたいだけどどんな街?
<　､｀∀´>←こういうのがうろつく光景を想像してしまうのだが。

バルト3国回りたいのだけど､中5日で大丈夫でしょうか？
1日目のお昼に空港（タリン）に着いて､2〜6日目はまるまる観光､
7日目のお昼過ぎに空港（ビリニュス)に行きます。

そういえば、地球の歩き方の改訂版が5月中旬に発刊されるよう。
現行版には、東洋人を襲うスキンヘッド集団についてはあまり記述がなかったけど､
そんなに頻発するものでしょうか？男女どちらが被害に遭いやすい？
あと、被害を少なくする方法（服装､態度？？？）があったら教えてください。夜歩かないとか､そういう基本的なことの他に。

帽子被っとけば？
アジア人が少ないから（3月はほぼ皆無だった）
黒髪ってだけで目立つよ。
でもバルト三国は治安いいと思うから気にしなくて良いような気がするんだが。

361>
早速のレスありがとうございます。

このスレ読んでると､スキンヘッド集団怖くなってくるんです。
地球の歩き方によると、リトアニアのところに「昔はスキンヘッドいたけど、今はそんな話はきかない」だって。
今度改訂されるのにはなんて書いてあるんだろう。

>>361
バルト三国ってそんなに金髪率高いの？

私はエストニアで子供にシーナと指を指されたことがあります。
つまりシナ人

363>
そういえば東欧など(バルト含むかどうかはわからん）に行った友達が､
あのへんの一部では､黒髪が異常に目立つエリアがあるって言ってたなあ。

で、ものめずらしそうに見られるのがいやで、ずーっと帽子かぶってたらしい。

昼間、人の多い場所でもネオナチにやられたことあるんで気をつけて。
地球の歩き方は正確なこと書いてないので役に立たないと思う。

ヴェルパコフスキス

リーガ（って、ラトヴィアだけど）からビリニュスに行く途中､個人旅行で十字架の丘寄った人いますか？

ユーロラインのリーガ→ビリニュスのバスでパネヴェジーズを経由するのは結構ある（1日5便くらい？）けど、
そこからシャウレイに行くのは乗合バス？
それとも、リーガからシャウレイに行くバスもあるのでしょうか？
リーガからシャウレイを通る線路らしきものが歩き方に書いてあるけど､
昼間のいい時間の電車(明るいうちにリーガを出て､明るいうちにシャウレイに着く)がないみたい。

何かいい行き方があったら教えてください。よろしくお願いします。

<<368
十字架の丘には行ったこと無いけど(GWに行く予定)、
エコラインで、リガ10:30→シャウレイ12:50
てのがあるよ。
http://ecolines.lv/index.php?l=2

あと、KAUTRA(カウナス行き)だと
リガ15:00→シャウレイ17:45
というのもあるみたい。
http://www.kautra.lt/en/

漏れも実際には行ったこと無いんで、
詳しい人フォローよろ。

リトアニアでもシャウレイは最も危険な町の１つらしい。

シャウレイって箱型のコンクリの建物がいっぱいあるアレかな。
昼間にバス停で止まったけど、なんとなく雰囲気が暗い・・・。

みなさま、いろいろとありがとうございます！
歩き方の地図見た感じだと､十字架の丘はリーガ〜シャウレイを結ぶ幹線道路沿いにあるようにも見えるのだけど､
どうなんだろう。。。
ちなみにシャウレイってどう危険なんですか？ネオナチが多い？町からちょっと離れると人気がない？

リーガ〜ヴィリニュス間の現地発ツアーで､十字架の丘に行けるのないかなあ。

パネヴェジースとシャウレイはマフィアが多いとアメリカ人から聞きました。

シャウレイでバスが来るのを待ってたら、浮浪者みたいなおじさんが若い警備員っぽい連中に
ぼこぼこにやっつけられて、無抵抗のままずるずる引きられていって林の中に放り出す光景に出会った。

2000年の夏のこと。

髪を染めれば無問題。＞３６５

みなさま、いろいろとありがとうございます。
夏に、バルト3国に行くことに決めました。

で、十字架の丘の行き方調べてます。
とりあえず現地の旅行会社のURL発見。数日から1週間程度のツアーあります。
リガ〜宮殿〜十字架の丘〜リトアニアの適当な都市だけ便乗したいなあ。

以下､現地の旅行会社。大使館のURLからたどっていけます。
http://www.lithuaniantours.com/
http://www.estlittours.com/index.html

現在､大使館に観光情報を問い合わせることも検討中。経過報告します。
http://www2.gol.com/users/lithemb/frames/frames_j.html

>みなさま、いろいろとありがとうございます。
>夏に、バルト3国に行くことに決めました。

自殺願望があるのか？
でも、ぼこられてかなりいたいぞ。

オレもネオナチに馬鹿にされた口だが、はっ気ずいたよ。
こいつら、ロシアやドイツに対するコンプレックスと民族主義で生きてるのな。

１０年以上住んでるという米国人にきいたが、メディアもロシア批判で繰り返
されてるし、教科書も愛国主義教育のオンパレード＆反ロシア教育だそうだ。
それで、ウリナラの国みたいになったみたいよ。話きいたけど、ウリナラそっくりな。

その一部が、人種差別で自分達のプライドを保ってるんだってさ。

>>378
リトアニアはそれにポーランドが加わる
仕方無いなと思うのは人口400万弱の小国なんて
そこまで民族主義を煽らないとポーランドやロシアに飲み込まれてしまう
恐怖心があるから

>>376

バルト3国だけ周るんなら、日本の旅行会社でもツアー組んでるよ。
十字架の丘も、ちゃんと行ってくれるし。

そんな漏れは27日から逝って来ます。
ウィーンから夜行列車を乗り継ぎ、12日間でラトビアまでの旅。

ネオナチにボコられたら、ここで報告します。

十字架の丘への行き方みつけた。
http://www.siauliai.lt/tic/tourism/transport.htm

５月６〜７日、リーガにブッシュ大統領が来るみたいですね。
その関係で、旧市街など町の中心部で大規模な交通規制が行われる模様。
ホテルも全く取れないとか…
http://www.leta.lv/eng/news.asp?NewsID=2005042609231703241210D4E4D7423C

いまバルトを旅してるのだが、歩き方の裏の会話集で現地語を覚えて、小規模の
ホテルなどで笑顔で語りかける厨房日本人多すぎ。

小規模ホテルやホステルはロシア人がスタッフで働いてるところが多くて、
あまりいい顔されてなかったぞ。本人は悦に入ってるんだから能天気というか
なんというか、もうね・・。

>>383　それは言えてるな。
でもだからと言って、ロシア語で話しかけるのも危険。
相当な語学力を持っていない限りはな。
英語でコミュニケーションとるのがいちばん。

>>384
ソ連末期の頃なんてラトビア、エストニアの人口の1/3はロシア人だったからね。
リーガはいまでも半分近くはロシア人だそうだ。
現地で働く日本人の話では顔を見ると大体区別がつくらしい。俺には無理。

やはり英語が無難なんだよな。

あるホステルのロシア人のお姉ちゃんが英語で答えてるのに、必死で
歩き方を片手に現地語を使おうとする日本人の若者がいて苦笑したん
だがな。あとで、そのロシア人のお姉ちゃんと話したんだけど、こう
いう日本人が多いらしい。わかってないね、って呆れられた。

日本人は善意でやってるのだろうけど、知識がないから、逆に相手を
むかつかせてるという最悪パターン。

英語が無難に同意。
あいさつ、ありがとうくらいの超基本的語彙は現地語OKだと思うけどねー。

383>
気をつけて、よい旅を｡帰国したら感想など書き込んでいただけるとうれしいです。

386>
もしかしたらその若者、英語さえおぼつかなかったとか？

Ima Riga.
Sugoi tsumetai ame ga futteru.
Nihonjin minainaa.

388>
遠くから書き込みありがとうございます。
風邪に気をつけて、楽しんできてくださいね｡

おれは今帰りっす。

タリンからバスでリーガ、
リーガからビリニュスはairbalticで行ってきました。

段々下に行くにつれ、町が貧相な感じになっていくのが、、

おれは今帰りっす。

タリンからバスでリーガ、
リーガからビリニュスはairbalticで行ってきました。

段々下に行くにつれ、町が貧相な感じになっていくのが、、

おれは今帰りっす。

タリンからバスでリーガ、
リーガからビリニュスはairbalticで行ってきました。

段々下に行くにつれ、町が貧相な感じになっていくのが、、

>>39 Sankyuu.
Latvia wa mainichi tenki warui.
Demo omoshiroi tokoroda.
Sorosoro Estonia ni mukau.

>>389no machigai. Sumaso...

リトアニアとラトビアに逝ってきました。

ワルシャワ→ヴィリュニス 列車で移動し1泊
ヴィリュニス→シャウレイ バスで移動し1泊
シャウレイ→リーガ バスで移動し2泊

十字架の丘は、シャウレイ7:35発のバスで行きました。
辺りは霧が立ち込め、めちゃくちゃ神秘的だったよ。
帰り際に一組の中年夫婦が来ただけで、それ以外は人っ子ひとりいなかったし。
行くなら早朝がオススメですよ。

シャウレイからリーガにバスで移動の際、大きな宮殿が見えたけど、
あれはルンダーレ宮殿だったのかな？

なお、シャウレイの治安は あまり良くありませんでした。
通りすがりに肩をぶつけられたり、ゴミを投げつけられたり、大声で捲し立てられたり。
住民は陰湿な感じで、外国人に対する敵意を感じました。

オレの時もシャウレイではホームレスがボコられているのを見たことがある。治安は良好とはいいがたい。
リトアニアは他の2カ国と違ってまだまだ貧乏で、外国人排斥の傾向が強いから要注意。

>>396
思うにそういうヤツラって、如何にも格闘技とかやってそうで強そうな黒人とか白人にはどういう態度とるんだろう？
やっぱりそういう奴らは避けるのかね？

>>397

やっぱり貧弱そうなのを狙うんじゃないかな。
ちなみに漏れと友人は身長170〜175cm、体重55kg程度。
アンガールズのような体系です。
シャウレイでは1時間くらい街を歩いている間に、3回ほど罵声を浴びせられたよ。

余談だけど、リトアニアは確かに美人が多かった気がします。
背が高くスタイルも良くて、日本ならタレントになれるくらい。
ホテルの受け付け嬢やウェイトレスを見ては、
「シャラポワ級がたくさんいるぞ！」って友達と騒いでました。

でも>>383のカキコみたら、あれはロシア人だったのかな？
なんか騙された気分です。

395>
書き込み待ってました！ありがとうございます。
十字架の丘ってバス停から1〜2Km歩くんですよね｡
しかも、シャウレイは治安があまりよくないとか。
当方、女1人旅の予定なのでちょっと心配です｡

リーガ〜ビリュニス（またはカウナス)のみ、日本に支店のあるツアー会社で車をチャーターするのも考えたのですが、
（十字架の丘とルンダーレ宮殿経由）、1日概算で5万円程度とのこと！！
現地でその手のツアーってないのかしら？？
今週には地球の歩き方･バルト3国の改訂版が発売されるので、もうちょっと研究します｡

シャウレイ自体は見所もまったくない寂れた街だから歩き回らなければよい。
>>395さんはシャウレイに1泊したからそういう目にあったけど、早朝にこだわらず日帰りで行くのであれば
バスでシャウレイに着くと同時にタクシーに飛び乗り、十字架の丘の目の前まで一直線。帰りもそうする、でOK。

十字架の丘周辺は観光客と観光客相手の人しかいないから治安はまだ心配しなくていいと思う。
タクシーならバスと違いドアツードア（？）で済むし帰りも待っててくれるんだけど、ボラれること多し（自分もボラれた）。
ま、40US$で行き帰りチャーターなら悪くない選択肢かもしれないけど。

いろいろとありがとうございます。
タクシーは最低限の英語（十字架の丘に行きたい、料金はいくら、何分待っててなど）が通じますか？
また、料金はドル払いなんでしょうか？40ドル？？
バスターミナルから12kmだと、片道10分程度ですよね｡

シャウレイの空港って、旧ソ連時代の大規模な軍用基地だったんですね。
少しネオナチが多い理由がわかった気がします｡
http://www.airport.siauliai.lt/apie_e.html

http://www.inyourpocket.com/lithuania/vilnius/en/feature?id=55677
これはビリニュスのお話らしいけど、シャウレイのタクシー事情もこれよりましということは
ないでしょう。
とりあえず拾うよりは電話で呼ぶ方がいいらしいですね。
MartonasとEkipazasはシャウレイにあるんでしょうか・・・。

日中なら駅前に白タクがいて黙ってても声をかけてくるよ。
英語は通じると思うが、不安ならドイツ語かロシア語を併記した紙を予め書いておいて渡せばよいと思う。
俺はやらなかったけど、駅前には1人旅の外人さんもけっこういるから、そういう人に声をかけて
割り勘で行くと安くあがるかも。2人いれば交渉でも強気に出れるし。

ただ俺が行ったのは3年前だからまた事情は変わっているかも。

去年の夏ヘルシンキからフェリーでエストニアのタリン→　バスで
パルヌ→　バスでラトビアのリガという旅行を3歳児連れで行きましたが、
怖いという気は全然しませんでしたよ。もちろん当時住んでいたフィンランドよりは
少し緊張してたし、子供にも生水は飲ませませんでしたが、
タリンはほとんどフィンランド人が占拠している感じでフィンランド語が通じるし
パルヌは陽気なリゾートだし、どちらもとても物価が安いので、フィンランド人は
買出し旅行をしていました。リガは都会です。少し物乞いの人がめだったかな。
ただバスはチケット争いで大変でした。ちゃんと予約していても先のバス停でいい席だと
座っちゃって、子連れなので並んだ席を予約していたのに英語で抗議しても本当にわからないのかふりをしているのかどかないから、
けんか腰で追い出した感じ。バス料金はとても安いのだけど。

皆様
タクシー情報など、いろいろありがとうございます。
酔っ払って乗ることはないと思うけど、やはり電話で呼んだ方がよさそうですね｡
または、駅前で他の観光客と一緒に行くとか。行くのは8月なので、人がいることを期待！！

航空券はもう手配してあるので、あとは宿とか現地の交通手段を探すのみです｡
専用車の手配も一時考えたのだけど、高いのと（1日チャーターで1台3万後半〜5万)、
1人で行くのなら、車の中でドライバーと2人きりになるので、
100%安心できるわけではないのでやめたほうが無難そう｡

エストニアとラトヴィアは経済も悪くはないし比較的安全。エストニアはIT産業で伸びているしね。
リトアニアだけが旧東欧の暗い陰をひきずっているように見える。
なんていうか、、、鉛色なんだよね。街も空も人も。

>>405
空港で声をかけてくるやつは、ぼるので気をつけて。
大体しないのホテルまでは２０−３０リタスくらい。
それを超えてたら、確実にボッてる。

政府が決めたオフィシャルのプライスだとか言って
それっぽい紙を見せてきますが、偽もんです。
そんなもの決まってません。

まず、空港のインフォで、自分の宿泊先までいくらか
だいたい確認して、インフォではこういってたくせにと
いって、それでも変えなければ、他のタクシーのりま
しょう

皆様､何回も本当にありがとうございます。
今､シャウレイのツーリストインフォから返事がきたところ｡
十字架の丘の行き方はタクシー､バスの他､レンタサイクルもOKのよう。
デイトリップのツアーの有無についても聞いたのですが､特にそれについてはコメントありませんでした。

ちなみにメールの文面､英語が若干怪しかったです(聞き返せば問題ないレベル)。
でも、親切そうな感じはした｡

P.S.地球の歩き方バルト3国(改訂版)､もうお店にでてますよ！

バルト３国、今年の真冬に行って来た。
最初バスだったんだけど、本数少ないし不便だからレンタカーに
切り替え。レンタカーはお薦めです。とくにラトヴィアは細かく見れる。
いろんな町見れて、宿代も安いから素泊まりでいいところに泊まれる。
ホテルが道路標識にでてるし。ただ、英語が使えないのが難しいかな。
でもドイツ語の基礎くらいあれば十分です。すごい楽しかった！
なに食べたもおいしいし、面白いし。全然不快な思いもしなかった。
十字架の丘は地図を見ながら個人で行きましたよー。

漏れもレンタカー考えたけど、ちょっと勇気が無かった。
タクシーは、金は掛かるが無難かも。
バスターミナルにタクシー停まってたし。
ちなみに夕刻(19時以降)のターミナルは、治安良くなさそうでした。
バスの発着も殆ど無く、発券所も閉まって閑散としており、
ガラ悪そうな若者が何人か溜まってた。実際そこで漏れも絡まれた。
翌日の十字架の丘へは、ホテルまでタクシーに来てもらおうか悩んだよ。
翌朝ビビりながらもターミナルに行ったら、通勤時間で混雑しており、
また警官らしき人もいて、特に危険は感じませんでした。

参考にならないかもしれないけど、バスの情報を書いておきますね。

シャウレイ（Siauliai)発 ニョニスキス(Joniskis)行き
7:25 8:25 10:25 11:00(?) 12:15 13:10 14:15 15:40 17:05

ドマンタイ(Domantai)発 シャウレイ行き
7:43 8:50 9:37 10:43 12:17 12:54 13:03 14:03 15:07 17:32

シャウレイ〜リーガ便のバスもニョニスキス経由で、確か同じルートを通ります。
リーガからシャウレイの途中(若しくは宮殿からシャウレイの途中)、
運転手に言えばドマンタイで降ろしてくれるんじゃないかな。

何度も本当に､ありがとうございます。
十字架の丘に行くのに､「レンタサイクル＋バス（行きに自転車をバスに積み込む）」か、
タクシーかで迷ってます｡
ホテルはバックパッカーを利用するつもりなので、道連れができれば迷わずタクシーなのだけど｡

ちなみにドマンタイのバス停から十字架の丘まではどんな道でした？
幹線道路？人(車)通りはどんな感じでしょう？
周囲は野原？さみしい道でしたか？

２車線くらいの幹線道路だったような・・・周囲は寂しい野原だったと思う。
つかそういうところでなきゃ十字架の丘なんて建てられんよ。

それより宿の心配したほういいんじゃね？
夏はもうほとんどホテルは満室。ホステルも長期滞在者で満室。

去年１年で前年比３−５割、観光客が延びてるから夏に行ったら宿ないよ。
今年はさらに観光客増の予想がでてるし。

去年7月にリガに2泊しようとして、5月ごろに探したけど、結構うまっていて、
電話では自信がなかったのでメールで予約できるところは少なくて結局セミスィート
にしたら取れた感じでした。エストニアのパルヌはもっとこんでて、キャンセル待ちでも、
結局海沿いのホテルは無理で、バスターミナル近くのもともと旧ソビエトの国営ホテル
だったところになりました。
バスも満員で当日では乗れなくて揉めている人も結構いたし、色々な予約は本当に早くしたほうが
よいようです。

＞十字架の丘
冬はバスと歩きで行くのは絶対やめたほうがいいです。
マイナス１５度、１km歩けるのか？という深い銀世界の中、
人っ子一人歩いていないので死ねます。路肩の水路とかマジやべーだろあれ。
雪国出身の人ならともかく。。。夏なら田舎歩きができていいかも。

＞レンタカー
レンタカー自体はオススメですが、注意すべき点があります。
レンタカーをタリン（エストニア）のユーロップカーで借りて、
ビリニュス（リトアニア）乗り捨てで返したら９万円ほど、
うち５万円が乗り捨て料だったので非常に高くつきました。
行きはバスで帰りはレンタカーにしたのでまるっきり無駄になりました。
５万あったら虫入りの琥珀が２つ買えたのに･･･。

もう一つ注意です。
借りたのはガソリンカーだったのですが、レンタカー屋に「ディーゼルか？」と聞くと
「gas」と帰ってきたにもかかわらず、ラトビアとリトアニアではガソリンのことを｢ベンジン｣と呼び、
ガスというとプロパンとかああいうガスのことになってしまいます。
ガススタにはガスのタンクもあるところもあるので、わざわざガスの置いてあるスタンドを探し、
タンクの前に停車し、キャップをあけるところまで行きました。
あやうく車をぶっこわすとこでした。要注意です。

そのスタンドの人とは英語は全く通じなかったのですが、
「ベンジン」という言葉を小学校の理科の時間に、アルコールランプの燃料か何かで
聞いたことがあったので意味がわかり、助かりました。
ガソリンはレギュラーでリッター１１０円ほど（同時期の日本で１３０円くらい）。

＞ホテル
ホテルは田舎町で素泊まりツインで５，０００円前後から、
首都は１０，０００円前後で別に安くないです（どこも居心地はよかったですが）。
パッカーがたむろすような大都会が少ないので、安宿も少ないかと思われます。

あーそうそう、それと、夜中の１２時くらいにリトアニアの田舎を
レンタカーで走り、とある村にさしかかったところで、スピード違反で捕まりました。

パトカーの中に連れて行かれ、３０ｋｍオーバーで６０００円くらいの罰金を請求されました。
よく見ると、木陰になった小さな標識に「４０」と申し訳のように書いてあります。

しかし英語が通じず、どうやらその場で徴収するシステムらしく、
こちらが日本円で３００円くらいのポーランド円（１００ポーランド円）
しかもってなかったので「もういいよお前は」といった感じで放逐されました。

現金は持ち歩かないように･･･じゃなくて
運転には注意しましょう。たしかに平地林が急に居住地になり、
危ないところが多かったので反省です。

>>416
>こちらが日本円で３００円くらいのポーランド円（１００ポーランド円）

なにこれ？おまえ頭悪すぎだな？ポーランド円ってなんだよ。
中卒だろ？

>>417さんはシベリア鉄道スレでも暴言を吐いてスレ住人から袋叩きにあってる人ですね。
口調を改めないと友達なくすよ？

皆様､本当にありがとうございます｡

今､あわてて宿泊＆バスの手配をしているところです。
リガ〜シャウレイはエコラインで予約完了（8:15発､10:35着)。
十字架の丘への路線バスには乗り継げないかもしれないので､タクシーか自転車利用もありです｡
このスケジュールなら､夕方頃にビリニュスに着けるはず。

宿泊は地球の歩き方＆hostel worldのHPで探してます｡
タリンからビリニュスに抜ける予定ですが､タリンだけは女性のみのドミトリーが見つからなくて困っているところ｡
この際$50程度のシングルの手配もアリかな〜。
リーガは予約完了！女性のみの8人部屋で$22。ビリニュスは問い合わせ中です｡

>>420
タリンなら、俺んち泊まる？
かみさん（エストニア人）に聞いてみるよ。
ＯＬＤ　ＣＩＴＹのそとだけど。

420>
お願いしようかな〜とちらっと思ったのですが､
それもあまりに図々しいですし､よさそうなシングルが見つかりそうなので大丈夫です｡
でも、本当にありがとうございます。

ちなみにバルト3国のドミトリーって思ったより高くないのね｡
10〜20ユーロくらいで泊まれそうです｡

>>421
お金に困りながら赤貧旅行しにいくわけじゃないよね？

食事は日本に比れば物価も安いし、
こっちで食べられないものばっかり。
ちょっといいお店で三食たらふく食べてくるのがお薦め。

そこまでの貧乏旅行じゃないですが、金持ち旅行でもないです｡
宿は女性限定のドミが好き｡安いし､楽しいし､比較的こわくない（個室だと従業員が鍵を持ってること考えれば）。
移動は飛行機もバスもありかな〜（かかる時間による）。

やはり、バルトは食事がおいしいんですね。とても楽しみ！
節約できるところは節約しつつも、食事とか観光はめいっぱい楽しんできます｡

宿の質素な（っていうと失礼だけど）朝ご飯も
おいしかったよ。チーズの種類だけ抜きん出て多い。
日本のチーズが食べられなくなるくらいどれも美味しい。
だからﾜﾝディッシュの朝ご飯よりバイキング式のほうが
良かった。そういう意味では大きめの宿のがいいかも。

貧乏旅行ならではの面白さもあるけど、バルト三国行くなら
ごはん代はケチるのもったいないよ！地球の歩き方で店を選ぶときは
安い店より、おいしいって太鼓判おしてる店を選んだほうがいいかも！

あと、バルト三国に限れば、宿の治安のことはそんなに心配しなくていい気がします。
（気をつけるに越したことないけど）

長文失礼。

お肉好きなひとにはいいと思うな。
私も肉が好きなのでもポーク料理がおいしかったです。
でもすごいボリュームだった。

>>424さん、安いお店でもおいしいところはたくさんありましたよ。
比較的大外れってのはなかったです。

書き込みありがとうございます！
バルトの食事、すご〜く期待できるんですね｡
肉もチーズも大好き(それ以外でも､嫌いな食べ物はほとんどなし）なので楽しみです｡
宿で同室の子に声でもかけて､おいしいレストランに行かなければ！

現在予約が確定してるのは、リーガ､ビリニュスとも女専用ドミ。
朝食、サウナ無しはちょっと残念だけど､安いところを予約できただけありがたいです。
リーガの予約もまだなんとかなりそうです。
早めの予約をすすめてくれた方､本当にありがとうございました。

>>427
ヴィリニュスではロキスで
ビーバーのシチューを食ったら旨かったので
おススメ。

タリン〜リーガは飛行機を予定｡
候補は�@朝の8時30、�A夕方17時半、�B21時頃出発便の3本の中で迷ってます｡
時間の節約なら�Bかなと思うのだけど､夜タクシーで宿に向かうのもなんですし。。。
フライトが遅れるリスクも考えると�Aがいいかなあ。
ちなみに値段は全部一緒、フライトは大体1時間です｡｡

8月の後半だと､何時くらいまで明るいんでしょうか？

>>429　やっぱり�Aが良いのではないでしょうか。
それなら到着後街に出てもまだ明るいし。
その頃のリガの日没は９時前ぐらいなのかな。

428、430、皆様、>ありがとうございます。
日没が9時前ですか。
それなら、�Aに乗ってバス＋徒歩でドミ(22番バス乗り場から500M弱）に向かえそう｡

�Aの予約完了｡諸費用込みで38.2LT。Baltic airです｡

あと、朝食はドミに付いてるとこと付かないところがあるので、
付かないときは、1回はいいホテルのブッフェに行く予定です｡
問い合わせたところ、1食1000円ちょっと＠4つ星が相場｡夏でも予約不要です。
楽しみです｡

>>431

ここは、お前の日記帳じゃねぇんだよ！！もっと他の連中も興味持てるような
ことかけよ。












で、なんでバルト三国に行こうと思ったの？air balticって、結構つかいかってあるよね！

432、皆様、
申し訳ありません｡以後、気をつけます｡

バルトに行こうと思った理由は、まず街（建物、石畳の道...)がきれいそうだったから。
中欧も好きなのですが、それとはもうちょっとちがったヨーロッパを見てみたかった｡
それに子供もかわいいような印象です｡
比較的安いエアチケットがあったのが決めてでした｡

Air Balticは確かにいいです。
いわゆる早割り運賃は、エストニア航空の方が全体的に2割程度安いのですが、受け渡しがやや面倒｡
pick upが限定された空港か、各都市の現地オフィスになっているので、そこに直接行けない場合はクーリエで受け取る(35ユーロくらい）ことになります。
その点､Air Balticはチケットレスが出来るので便利｡
ちなみにリトアニア航空は、私が探した限りではオフィシャルHPで早割り価格が出てなかった(メールでの問い合わせ)。
ヨーロッパエアパスの空席の回答も比較的遅かった(3日くらい）し、バルトの航空会社3社の中ではあんまりかなあ。

>>433

>>432は、ただ単に>>433タンに興味持ってるだけと思われｗ

私は８月まで続くのかよとウンザリしてた…
ＨＰでも作ってやってほしいｗ

他に話題あるならともかく、何にもないからいいじゃん別に。
このスレの住人はみんなバルト経験者だろうから、それなりの海外旅行に対する特別な感性があると思う。
似たような価値観を持っている後輩に自分の苦労話の1つでもしてやりゃいいじゃないの。

ヴィリニュスに夜着くんですけど空港の両替所は夜遅くまでやってますか？

質問です。タリンのHostel Vana Tomという宿は泥棒が多いときいたのですが
本当ですか？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022618
自殺率三国そろってベスト１０入り
で、日本は１０位（旧ソ連圏以外では１位）

>>439
ロシア兵やKGBに殺されたっぽい
不審死は、この３国では全て自殺に入れられて
います、、、

438>
直接メールして､ロッカー＆部屋の鍵の有無を聞いてみたら？
または、別のロッカーがある宿orシングルに泊まるのはダメなの？？

ルフトハンザでフランクフルト＞ワルシャワ＞ビリニュスという経路で入国予定なんですけど、
入国審査みたいなやつは全ての空港で合計３回されるんでしょうか？
途中の空港は乗り継ぎのみで、滞在するわけではありません。

>>437
11時までだったかな
空港は市街から数キロあるし
タクシーはEUROもいけるっぽいけどバスはダメ
乗り継ぎの空港での両替をお勧めする

>>443>>437
http://www.inyourpocket.com/lithuania/vilnius/en/category?chid=346
ここにはFind a Vilnius Bank currency exchange (Open 24hrs) and ATMs there too.
と書かれてますよ。ＶＮＯ

便乗質問｡
バルトって､それぞれの国の通貨のほかにユーロ･ドルも通用するようだけど、
ユーロ･ドル等で払うと､かなりレートが悪くなったりしますか？

ワルシャワからリトアニアに陸路移動するときにロシアの飛び地、
カリニングラードに寄りたいです。

ワルシャワでロシアビザってとれるのかな？

>>445
一部のホテルとか除いて、普通はドルもユーロも現金は通用しませんよ。
その辺のスーパーでユーロ出しても (ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じです。

>>446
ワルシャワのロシア大使館に直接アタックするか、
旅行代理店に頼めばビザ取れますよ。

445>
447に同意｡
または、日本のロシア･ポーランド大使館に電話してみたら？

>>442
審査は3回になります。
しかしワルシャワやビリニュスの審査はほとんど形だけです。
とくにワルシャワの係官は愛想がいいです。

>>447
自国以外の通貨での直接決済は違法です。現地通貨に両替してください。

>>446
取れます。
領事部の担当者と面談します。英語可。
しかし受付窓口の担当者が英語ダメなことが多いです。
陸路でロシアを通過するモンゴル人が多くて込むときがありますが、逆にモンゴル人がいたほうがいいです。
モンゴル人は親切ですから彼らに英語⇔ロシア語の通訳してもらえます。
モンゴル人は西欧で出稼ぎし、車を買って、ポーランドで日用品や食料品を買ってモンゴルまで帰ります。
ポーランドで買った品物はモンゴルで店に売ります。

>>446
書き忘れました。
カリーニングラードの件ですが、
ビザを取るためにはロシアの他地域と同じで旅程の確定が事前に必要なので、
ワルシャワのインツーリストなどで旅程を組んでください。

447,449>
ありがとうございました。
ユーロ､ドルの現金は両替用として持っていくけど､
自国通貨での決済にすればいいんですね。

>>449
ありがとうございます。
ということは出国審査的なものも道中３回（含日本）ということですよね？？
パスポート見せてちょっと顔をのぞき込まれる程度の物ですか？
今までシェンゲン圏内しか行ったことなく、パスポートのスタンプの少なさに
やや不満だったので少しうれしい気がするのと同時にちょっと不安でもあります・・・。

先日バルト三国行ってまいりました。正直、思っていたよりはるかに良い
場所です。観光地化されていないのがまたいいのかも。治安も個人的には
すごくイイとおもたが。

エストニア

　物価高し。はっきりいってうっているものもフィンランドに極めて近い
ような気がする。ただ、タリンの旧市街なんかは本当に中世に迷い込んだ
ような気さえする。いままではドイツのドレスデンとかが中世っぽさを感じる
街だったが、タリンのほうが断然イイ！

ラトビア

　雰囲気的に一番ロシアに近い感じがした。物価は三国中一番安い気がした。
ただ、ブッシュのオサーンの来訪と重なったため、市外の主な施設なんかを
クローズしたため思うように観光できなかった。

リトアニア

　旧市街とトラカイ、カウナスなどは非常にすばらしい。建築様式がタリンとは
また違った感じを出している。物価はそれほど安くはないがエストニアほどでは
ない。

治安は思っていたよりはずっといいです。人も素朴で親切だし。ヴィリュニュスを
案内してもらった女の子にお礼にディナーを御馳走したらものすごく感動され
その後も滞在中ずっと案内してくれました。エストニアでは本当は既にしまっている
教会の前で中をみたそうにしているとリタイア牧師のお爺さんにあけてもらい
教会の歴史やロシア、ドイツなどの侵略のことなどを英語で説明してもらいました。
英語を使って仕事をしていて久々に英語を話せてよかったと行っていたのが印象
的ですた。日本からお礼の絵葉書を出しました。

基本的にどの国も自国に誇りをもっているようなので、そういう国は比較的
治安はいいのではないでしょうか。いわゆる悪いことをしたら恥になると考えている
わけですから。日本も中国や韓国は無視してこういう国と親交を深めたほうが
はるかにいいと思いますた。長いですが何か聞きたいことあればわかる範囲で
答えまつ。

レポート乙

皆様に注意・・中国人がかくれ留学生、外交官や貿易商としてタリンを中心に300人
程をスタッフとして、北ヨーロッパ及びＥＵの経済動向をさぐっている模様だ、
教えてくれたエストニア人の国別評価は、中国人は押し出しが強いが、小ずるい。
韓国人は顔が赤くて息が臭いときがある、サービスを受けても感謝の言葉が無い。
日本人少し魚のにおいあるが、態度、表情が柔らかく、少し我々と似ている、普通に
歓迎できる。日本政府もこの国々に重点をおいて、情報収集し、中共をけん制すべき
だ。

453>
レポートさんくす。
人が素朴だというのは超魅力的ですね！！
すみませんが、さっそく教えてください｡

国境越えの審査はどんな風でしたか？パスポートにスタンプは押してくれる？

両替はどうしましたか？バルト3国の中で、あらかじめ次に行く国の通貨をgetできる？
(例.ラトビア→リトアニアに移動するとき､あらかじめラトビア内で、
ラトビア通貨の現金をリトアニア通貨現金に両替するなど）
両替は､どんな方法がおすすめですか？

>457

私はデンマークからエストニアに入りバルト三国間はバスで移動したのですが、
国境では乗員全員のパスポートを回収し、回収時に写真と顔を確認され、
しばらくしてスタンプの押されたパスポートが戻ってくるといった感じですね。
私は1ページにまとめたかったのですがラトビアのスタンプ押す人がアホで
最後のページにぽつんと押されてしまったorz。

両替は大きめのホテルや市内の銀行、カジノ、両替屋などで近隣諸国の通貨
であれば大抵できます。たとえばバルト三国各国、デンマーク、ロシア、ウクライナ、
フィンランド等です。尚、レートはかなり悪いと思いますが大きなホテルやカジノなど
だと日本円も両替可能です。ちなみにカジノが比較的レートが良いそうです
（カジノで使ってくれるのを期待して）。

私は個人的にCITIBANKを使って必要なときにATMからおろしていました。
もし不安であれば日本出発前や成田でドルを入手しておけばよいかと。

個人的に一番困ったのは空港のＡＴＭででかい紙幣を引き出してバスに
のって小額の金がないと支払いを受け付けてもらえなかったことですね。
結局お釣りがないのでただで乗せてもらいますた。

現金両替よりもクレジットカード／新生銀行で小額を頻繁に引き出すほうがいいと思います。
ＡＴＭは少なくないです。
空港等ではどうしても高額紙幣しか手に入らないので
すぐに売店で何か買ってコインをゲットしておきましょう。
リスクとレートの両方でこちらの方法がベターです。
といっても何人かの方が書いている通り治安はよいです。
真夜中に一人で歩いても危険を感じません。
治安がよい理由は貧富の差があまり無いからだろうと感じました。
景気もよいですしね。

>>458
>私は1ページにまとめたかったのですがラトビアのスタンプ押す人がアホで
たしか,俺もそうだった。
アホとかじゃなく,見つけやすくするため,そういう反則技しているのかな。

>>454
>わけですから。日本も中国や韓国は無視してこういう国と親交を深めたほうが
そうできればいいと思うけど,バルト三国は人口が少ないんだよねえ。

＞日本も中国や韓国は無視してこういう国と親交を深めたほうが
はるかにいいと思いますた

それが上手く出来なくて、たかられまくるアホな日本政府

>>460
ロシアの勢力圏内の国は、その関係で
ページの使い方が反対側からだったのだよ

在ラトビアの日本人は20人ぐらいしかいないらしい。
リーガで現地で日本語を教えている人が偶然にも同じ大学で(マンモス大ではない)
自宅に遊びに行っていろいろ教えてもらった。

バルト旅行計画してます。服装のことで質問です｡

服装として､カーゴパンツ（ちょっとモスグリーンかかった茶色）ってどうでしょう？
ポケットがたくさんついてて、ゆったりめなので動きやすいかと思ったのだけど､
カーゴってちょっと軍服を思わせる感じもしなくないですよね？

実際のところどうでしょう？ご意見お願いします｡

ロシア旅行社という旅行会社がバルト3国の日本語ガイドつきフリーツアーやっているんだけどどうだろ？

>>466
日本語ガイドつきフリーツアーって、自分で自由に行動できて、それにガイドがつい
てくるのですか？

そうみたいです。ガイド・運転手ご自由にお使い下さいって。
ロシア語わからないし、かといってツアーじゃ・・・と思い、いいかなと？と。

466>
うむ。きいたことないなあ。安いの？
フィンツアーとか､どっちかといえば高めの会社がツアーを催行してるのはわかるのだけど。

>>466
> ロシア旅行社という旅行会社がバルト3国の日本語ガイドつきフリーツアーやっているんだけどどうだろ？
ガイドつきって疲れることがある。
興味ないことの説明にも、言葉あんましわかんないのにつきあわないといけなし、
チップもいるし。
美人だといいけどねえ。

サーレマー島（マーは島の意）の話題が出てないね。
エストニアでは外せない観光地だと思うが。
クレッサーレに一泊して、一日がかりで城を中心に見物。水車のレストランとか特産のセーターとか、なかなか面白いものが多かった。
泊まったホテルの部屋は屋根裏の変わった部屋。専用の浴室がなぜか地下に。

>>471
サーレマーつまらん。すぐ飽きた。
バルトは首都以外はどこもつまらんな。

>>472
トラカイ城と砂州は?

トラカイの謎の鎧。

http://9jfh.ameblo.jp/entry-5e6be701a3d5f10d00f18e0ad23559dc.html

472
同感。サーレマーは一日あれば十分だと思った。
でも、ヒーウマーよりマシじゃないかな？

サーレマーからパルヌ行きのバスがあるから、
タリン→サーレマー→ピャルヌ→リガとバス乗り継いだよ

サーレマー→リガの高速船もあるらしい。
サーレマー→ヴィスビー（ゴットランド）は廃止の様子。

2000年にリトアニアのクライペダからドイツのキールへフェリーで行きました。
でも乗船しようとした日の空席が、90％が貨物という船にしかなかったんで、
それにしました。
トラックが次から次へと積み込まれ、船内もいわゆるトラック野郎たちばかりで
結構怖かったです。特に酔っ払った彼らはまさに熊そのものでした。

東洋人は珍しかったみたいで話したら結構面白かったし、船長も色々面倒見てくれました。

珍しいみたいね。
リガのデパートで中学生ぐらいの女のコがおれを指差して
ｼﾞｰッと見つめてた。
まるで宇宙人見てるようだったな。

>>477
そういう国、あるねえ。
こっちが見ても、平気で見続ける国と、目をそらす国がある。
キューバではチーノ、チーノとやじられる。

スィグルダってどう？ラトビアのスイスみたいっていうけど、おすすめ？

>>479
森の中にある古い城だね。
リガの郊外の雰囲気を味わう点でもお勧め。

今日バルト海の上を飛行機で飛んだときに赤潮らしきものが大量に見えた。
ホントに赤潮？それとも、タンカーの事故等で漏れた石油？？

俺の知人が、今月下旬、リトアニアで開催される「世界エスペラント大会」に参加するんだけど、
土産話が楽しみ。

もしかしたらすでに既出かもしれないが
リトアニアの場合、入国でトラブル可能性あってあるか？以前スウェーデンに
住んでいたんでエストニアには何度も行ったが形だけの審査だった。
リトアニアは健康傷害保険を見せないとやっぱりダメか？

可能性自体はあるんじゃない？保険加入のは、去年あたりに始まった制度なんだよね｡
外務省のHPには、見せない場合入国拒否の可能性もあるとあったけど。
あと、入国には時間かかる(バルト3国用のイミグレ除く）という噂もあるよね｡

実際に行った人どうでしょう？教えてください｡

昨日リトアニアに入国したけど、入国審査は形だけだったよ。

ビリニュスは昨日も今日も良いお天気。日本人らしき人は一人も
見かけなかった。

ヒーウマーの人達は８割以上スエーデン人がルーツ、
スエーデンでのこの島の呼称はダゴ（ＤＡＧＯ）英語
でDAYスエーデンからの1日の航海距離の意味だ。

【言語としてのエスペラント】- 2 (除 「運動」）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1116414697/
【百周年まだぁ?】エスペラント運動・7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1113324950/
伝説の世界共通語エスペラント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120944250/

vilnius karadesu
neo nazi ni yarare masita

>>488　嘘つき

>>489
脊髄反射房

日本人が少ない・・何処に行っても日本人に当たる・・イタリアなどと
違い日本人が居ない・・夜の散歩もＯＫ・・そしてゆったり時間が流れる
又空の青さが又素敵なバルトでした。

>>491 ほら吹き

>>５１
俺は１０年前にエストニアのタリン郊外のビーチで
見たこともないような世界最悪のヘドロで埋まった砂浜を見たことがある。
そこはピンク色のヘドロで海と浜が埋めつくされていた。
臭いも強烈だった。
しかし、その臭いビーチのすぐ近くにアパートがあり人が住んでいた。
北ヨーロッパ人特有の顔立ちの金髪のかわいい子供数人と少しお話した。
ソビエト時代の環境破壊の凄まじさを思い知らされた。

訂正。
５１じゃなくて４８１だった。

>493
放射性廃棄物を日本海に捨ててたような国ですもんねえ・・・＞ソ連

ロシアもゴミに関しては凄かった。
道路脇にはトラックや乗用車が放置されゴミのように・・・
鉄道駅には蒸気機関車や貨車が放置されてゴミのように・・・
空港の滑走路の脇にはヘリコプターや輸送機が放置されて
ゴミのように・・・

エストニアではロシアとの敵対心があるんですか？
日本に居るエストニア人が｢ロシアが〜(聞き取れなかった)肩身の狭い思いをしている｣
みたいな事を言ってました。でもロシア系のエストニア人もいるんですよね？
私には彼女がフィン系(？)かロシア系かもわからないので
どういう話し方をすれば反感を買わないか知りたいです。

>>496
当たり前。
ずっと占領されていたし、領土紛争もある。
ロシア人も人口の何割かいるはず。

エストニア人とロシア人とは、
どうやったら見分けられるのでしょうか？

タリンの警察に盗難の証明書を貰いに
行ったときに、色々質問されて

最後に犯人がロシア人かエストニア人か訊かれて、
答えられなくて、ﾎﾟｶｰﾝだった。

警察の人たちはすぐにパトカー出して、
連れて行かれた先は、日本大使館
また同じ質問を繰り返して

「だから、分かりません」
何語で質問されようが判らんものはﾜｶﾗﾝ
大使館の女性職員が怒って、
「エストニアにはロシア人もいるの！どっちなの？」

子供は、どちらも可愛いので判別不能、
大人だと表情がふわっと柔らかいのがエストニア人、
時に、きつい表情がでるのがロシア系の人。
この位しか判別出来ない。エストニア訪問6回目
でやっとわかったこと。

言葉でわかるんじゃない？
ていうか何盗まれたんですか？

旅行する人、泥棒とネオナチにはくれぐれも気をつけてください。

バルトの若い人ってどんな音楽聞くのかな？
やっぱ雨とかと一緒？

盗まれた物はカメラでした。

海外旅行歴もそこそこ長いので
盗難の経験も有りますが、
警察に行っても事務的に処理されるケースがほとんどと聞きます。

だから、タリンの警察の取り調べ室（？）で細かく質問されたのは全く想定外でした。

写真入り犯罪者台帳から犯人を捜すように
言われたけど、同じような顔が多くて大変な作業だった。
でも、こういう顔には気を付けなきゃ、と勉強にはなった。
教訓。一見人がよさそうでも、悪いことするやつはいる。

502>
大変だったのに､レポートありがとう！
カメラ､どんなシチュエーションで盗まれたの？
教えてください｡

バトル三国　に見えた　　orz

話題が無いようなのでバトル三国の日本人に対する評価を訊いてみる。
基本的に白人はアジアン好きじゃないって聞くけど…
やはり恋愛対象にはなりにくいんだろうか

白人の一般論として､男から見た女は肯定的な意見もあるみたいよ。
基本は白人同士がいいんだろうけど。

東洋人って肌きれいでやせてるからね。
ルーシー･リューとかチャン･ツィーみたいなイメージよ｡

http://hoshimizuki.blog15.fc2.com/blog-entry-36.html

この人、前から頭がおかしいと思ってたけど、この猫の話しはひどすぎ。
市場で猫を売ってるのは買ってる猫に子供が生まれたからで、野良猫を売ってるのではないのだが、
なのにこの人、その子猫を値切って買って、そのへんに捨ててるし。
悪人。

悪人って、創価用語ですか？

創価用語って何？
仮に野良猫を拾ってきたのだとしても、市場で売る方がきちんと育てる人が買ってくれる。
それを育てるわけでもないのに無責任に買って、捨てる。
これ、善人のすることか？
普通の旅人は市場で猫を買わないって。
他にもエストニアの離島で日本円を両替しろってダダこねたり。
日本円の偽札かどうかの判別法も知らない場所でそれは無理。
すげえ迷惑かけてるのに、本人はそれが旅の醍醐味だと思ってる。

先日、女3人でエストニアに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもエストニア語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にタリンを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はエストニア語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）

次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないエストニア語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「エストニアには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました

帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、エストニアのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもタリンのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女はタリンでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国でちょっと話しただけでもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）

↑ネタ？偶然が重なり杉な気が…

リトアニアに行ったら琥珀、ラトビアならお嫁さんの指輪あたりがいいお土産になりそう。
彼女いたら買ってあげたいな…いたらの話だけどな…

>>513
コピペだよ。何が面白いのだか、シチュエーションだけ変えて
あちこちの国のスレにコピペしまくってるバカな奴。
現地語のはずが、「ハーフマン」だけいつも決まって英語ｗ

前回折れが見たときはセルビア人になってたな

>>513 ハーフマンてｗｗｗ

詰めの甘いコピペ野郎なんだなｗ

続きを読みたいんだが

>>507
干しさんってどうして自分にさん付けしてるの？
っていうかその捨てた猫は、今頃どこでなにしてるのやら。
やっぱり、のたれ死んだのかな。

>>517
コピペに続きなんかあるわけねーだろｗ

でも、こうやって反応する奴が多ければ多いほど、釣り師は喜ぶわけで。

知り合いがリトアニアにボランティアで

知り合いがリトアニアにボランティアで行ってきたみたいだ。カウナスに滞在して。いい人が多くてのんびりできたみたいだ。

10月のバルトって宿はすぐいっぱいになるのでしょうか。

干しさんに聞いてみれば？
親切に答えてくれるだろうよ。

>>507
キチガイだな、こいつ

>>507
同じ日本人として恥ずかしい。

522>
どんな宿？きれいめのホテルなのか、安宿なのかもおしえてくれ。

安宿です。パッカーの人が集まるようなところはどうでしょう？
てかそんなに安宿ってあるんですかねえ。

522>
安宿はいっぱいあるよ。下で見てみて｡
このページで空きの確認､予約できるよ。
http://www.hostelworld.com/

エストニアテレビのサイト翻訳。ちなみに文中史上１位とあるが、ホントは３位です。

ttp://sport.etv.ee/index.php?0520440

　把瑠都の番付は上から六十九番目に

　日本相撲協会は今日、九月十一日から東京で開かれる秋場所の番付を
発表し、エストニア出身の把瑠都（本名カイト・ヘーベルソン、二十歳）
は西の十両十四枚目となった。

　これは分かりやすくいえば全体で上から六十九番目ということになる。
把瑠都は所要七場所で十両昇進を果たし、最速記録。ちなみに琴欧州は
八場所、朝青龍、露鵬、小錦はいずれも九場所、曙、武蔵丸は十場所を
要している。

　十五日間の本場所中、幕下以下では取組があるのは七日なのに対し、
十両以上では毎日取組があり、休みの日はない。把瑠都は関取としての
初めての場所で落ち着いて相撲が取れるようにと、母親を東京に招いて
観戦してもらうという。秋場所は九月二十六日まで。

>>528
遅れましたがありがとうございます。
活用させていただきます。


ところでみなさんの行った中でよかった都市はあります？

ヴィリニュスだね。ほんといい街だった。

タルトゥだな。
ほどよい田舎なのが良い。

ヴィリニュスもタルトゥもネオナチの巣窟じゃねえか。
無責任に推薦すんなよ。

>>533さん。おまいこそ何の根拠があってそう言う？
無責任に言うなよ。

ビリニュス１週間くらい行ったことあるけどネオナチなんか居ませんでした。
旧市街とその周辺は夜中に出歩いても危険は特に感じませんでした。
物価も結構安くてトロリーバスとかやたら古い車とか朽ちた感じの町はずれとか
適度に東っぽさありつつ美しい旧市街もありーので思ってたよりよかったです。
まあ運が悪ければネオナチに襲撃されて腕へし折られるのかもしれませんけど・・・。

エストニアのNarva、特に緊張感もなく、
穏やかな旧市街が印象的でした。

あと、夜のバスで通ったRakvereはバスターミナルが妙に豪華だったｗ

>>533
ついこのあいだ行ってきたけど、ネオナチなんていねーよ。
ま、535の言うように運が悪けりゃ襲撃されるんだろうけどさ。
ネオナチ云々で言うなら、ロシアのほうがよっぽど怖いわ。

21日から10日間、バルト3国＋フィンランドを巡ってまいります。
旅行社や外務省の気候情報を見ると、その時期平均気温は7度とか。
東京暮らしの寒がりな自分としては、カシミアロングコート着用で行こうと思っておりますが、
現地でその時期にロングコートなんか着ていたら悪目立ちしそうで怖くもあり･･･。
秋に旅行したことのある方、どんな格好で行かれましたか？

昼と夜の気温差が大きいのでロングコートだと昼は熱いし、変ですよ。
それにネオナチに襲われたとき、逃げにくいと思います。
お勧めは荷物にならないジャケットと動きやすいスニーカーですね。
バルト専門旅行社の社員が盛んにネオナチなんていないとか書いてますけど、
実際の被害者が沢山いる訳ですから、バルトへ行かざるを得ない場合は
ネオナチ対策を優先して考えるべきです。

>538
カシミアロングコート持っていくべし。
去年、同じ時期に行ったが、夕方からは東京の冬と同じかっこうだった。
それでも、現地の人は「今年は暖かい」と話してた。
ネオナチは、独立したての頃の話なので過去のことです。
今年の夏も行ってきたが、景気が良くなっていってるのが肌で感じ取れた。
特にビリュニスはお年寄りからの「お金ちょだい」攻撃もなく、
皆さん自信にあふれた顔をしてたのが印象的でした。

ネオナチはネタ。
ガラの悪い連中はどこにでもいるだろ。東京にもね。
バルト三国は治安はいい。特にエストニアはいい。
ネオナチなんて言っている奴は行ったことが無い奴。
俺は何度も深夜に遊び歩いたが何の問題もなかった。

いないて、ネオナチ。
もし外国で２ちゃんがあったとして、日本ネタがあるとする。
その時に、「歌舞伎町を歩いたら必ず襲われる」とか、
「Hiroshimaはヤクザの巣窟だから行くな」とか、
言ってるようなもん。
日本に来る外人がヤクザ対策なんかするか？

７年前もネオナチ注意って言われてた。
でも実際いる。　怖い

>>543あんた住んでるの？
もしそうなら、どこにいて何を見てるのか疑問。

バルト３国じゃないけどモスクワに２−３年留学してる日本人の寮にお世話になった時のこと。
彼曰く同じ寮にすんでる韓国人が殺され、日本人の知人がリンチで骨折。本人は寮の近く（モスクワ郊外）でオッサンにむなぐらつかまれたってさ。

今は知らん　７年前の話

バルトにネオナチいるんなら、他の国はどうよ？

例えばデンマークとか。

には、ネオナチの大物が活動してるぞ。

実際こっちに住んでれば分かるけど、日本から来てタリンのオールドタウンのような
ほとんど旅行者ばかりのところだと安全だと思えるだろう。
エストニア人の知人がいたら尋ねてみるといいだろう、
全員が、タリンにはいないがタルトゥにはその手の人たちがいる、と答える。

デンマークは行ったことがないので知らない。
カシミアロングコートはいらない。

付け加えると、カウナスの河の中州に杉原千畝を記念して植樹された桜。
これらは全て、何者かによって枝を鋭利な刃物で切り落とされている。
行って見た人も多いのではないかな?

それは樹木保存の為の手入れじゃないの？普通に考えて。

普通に考えて樹木保存のためしていることだと思いたいの？
枝が全てそぎ落とされてるって言う事実は想像を絶することなのかな。
あの数百本の桜の木は、あのまま生長することすらないのに。

諸兄のミナサマに質問なのですが、、、。
来月タリンからリガに回る旅行をする予定なのですが、
タリン−リガ間は列車はあるのでしょうか？
利用された方がいたら教えていただけませんか？

だってネオナチがわざわざ河の中洲まで渡って樹木を切断するとは思えないよ。
樹木の切断ってやったことある？チェーンソーで1本丸1日かかる作業を数百本するんでしょ？
集団で組織的にやっても1日や2日で終わる作業じゃないし、ましてや単独犯が短時間でやるのは不可能。

ちなみに
＞あの数百本の桜の木は、あのまま生長することすらないのに。
桜は寄生植物（だっけ？）だから、たとえ幹がなくなっても勝手に成長するよ。一説には寿命がない種ともいわれる。

つうかその話もし本当なら現地の知り合いに聞いて調べてあげようか？

中州へは街の中心から橋を渡ってすぐ行けるじゃない。
カウナス行ったことないの?　市民憩いの散歩道だよ。
植樹されてまもない苗木だからね、ナイフで簡単にそぎ落とせる。
有名なことだからカウナスの人だったら誰でも知ってるよ。
君はこの事実を信じたくないみたいだけど、それはどうして？
そんなに衝撃的だったの？w

幹がなくなっても生長するってどういうこと？（成長という誤字はともかく）
根っこだけで生長すると?
まあ、そぎ落とされたのは枝部分で、幹に相当する部分は残ってるけど。（幹の先端も切られてる）
あれが生長すれば凄いことだね。みんな驚くだろうよ。さすが日本製だ！ってねw

sage方をしらない人だなあ。あと今時ｗを使うと笑われるよ。２ちゃん初心者みたいだけど。
とりあえずここでどうこういっても仕方ないから現地の人にメールしてみるよ。
ヴィリニュス在住だからカウナスのことを知ってるかどうかは分からないけど。
でも
＞有名なことだからカウナスの人だったら誰でも知ってるよ。
これのソースだけ出してくれないかな？有名な話なら無駄足踏みたくないから。

あと地球上のすべてのソメイヨシノは1本の木のクローンって知ってる？

まあそうカリカリすんな。
カウナスに限らずあの辺はどこでもそんなもんだよ。
ビリニュスの旧市街ど真ん中でも一歩路地に入れば落書きだらけだからね。
連中には杉原千畝の功績とかは関係ない。
むしろどうせいたずらするなら偉大で有名な人とかものとかの方を好んで
標的にする習性がある。どこの国でも同じだけど。

そうそう。どこの国でも悪ガキなんてそんなもんでしょ。公共物に悪戯して喜ぶ連中、日本だってそう。
それをいちいちネオナチだの日本人差別だのにむすびつけようとする輩はウザいよね。
だいたいネオナチとただの悪ガキの区別もつかないで騒いでる人多すぎ。
（短髪で黒皮ジャン着てるだけでネオナチ、とかさ。）

ようやく無惨な桜の姿の事実を受け入れることが出来るようになったのかと思ったら、
今度は、子供のいたずらだと思いたいの？w

はいはいsageもできない粘着君は消えてね

ダメな奴は何をやってもダメ、という言葉を久しぶりを思い出した。

何でsageる必要がある？
友達に見せたら、セイジ、エイジ、これどういう意味？
って言われたことがあってね。それからいっさいやめたの。

特に上げる必要がないからじゃないの？
たまには上げないと落ちるけど。
馬鹿と煙はなんとやらってやつだな

確かになぁ・・。
子供のイタズラにしては労力かけすぎといか悪意ありすぎな感じがする。

フランクザッパの像もなんか書かれてたっけな。

それこそ単なる落書き。

見たことないから知らないけど、労力をかけた後があるということは、
とてつもなく恨みがあるか、お金をもらって働いたかのどちらかでそ？
俺の予想では桜を育てるのに失敗して樹木が病気か何かになったのでは？と想像。
それでダメになった枝葉を職員が一度全部切り落として幹のみから再開させているとか。
桜って上にもあるように江戸時代に作られた1本の木をひたすら数百年かけて
クローン化し続けているだけだから、世代を追って環境の耐性を強くしていくという
進化の流れを経験していなくて、ものすごく脆弱な植物らしいからね。
詳しくは↓
http://www.shorindo.co.jp/sakura-kaisetsu.htm

結局バルト３国に関して何も知らないわけですね。
そんなに植樹してまもない苗木が病気になったと思いたいのですか。
ちなみに桜はリトアニアにもありますよ。
あなたにとっての桜はソメイヨシノだけを意味するようですが。
リトアニアに植えられた桜はソメイヨシノではなかったと思います。
あと、杉原記念館に植えられた桜は毎年花を咲かせているようです。
ネオナチも手を出せないのでしょうね。

あのさあ、ずいぶん脱線してるけど元々はネオナチがいるかどうかって話でしょ？
結論から言えばネオナチはいるわけで、でも今はごく少数でディープな地域にしか
生息してないからほとんど気にする必要はないと。
日本にもいるしね。ネオナチは。
それに暴力ふるったり落書きしたりもの壊したりするのは何もネオナチだけじゃなくて、
フラストレーションのたまった若者が徒党を組むとそれを何と呼ぼうと呼ぶまいと
に関わらずしばしばそういった悪さをするもんなんだよ。

今度は開き直りですか。面白いですね。
しかし、今はごく少数でディープな地域にしか
生息してないからほとんど気にする必要はない、
というのはあなたの空想にすぎないわけです。
その証拠に非常に曖昧な表現ですね「ディープな地域」。
フラストレーションのたまった若者はただの憂さ晴らしをするだけです。
それに対してネオナチは…
考えるだけでも恐ろしい。

>>567は俺ではないわけだが・・・もう自分以外の反論は全部自作自演にしないと
気がすまないんだろうね。無視したほうがよさそうだな。

なんでバルトスレに限ってこんなにネオナチネタで荒れるのか前から不思議に
思ってたんだけど、たぶん昔たまたまバルトで嫌な目にあったヤツがずっと
ひたすら粘着し続けて1人で煽り続けているんだろうなーと思うようになった。

ちなみに俺はカウナスに行ったことがないだけでバルト自体は2001年夏に行った。
今年の夏に女友達が行ってきたが、すごく治安がよくてよかったといってたよ。

言葉足らずで誤解を招いたようです。
「今度の人は開き直りで来ましたか」に訂正します。
IDが違う人を同一人物だと疑ってませんよ。

>たぶん昔たまたまバルトで嫌な目にあったヤツがずっと

去年はエストニアで火のついたタバコをすれ違いざまに顔に投げつけられました。
今年はまだ何もありません。

552が思いっきりスルーされてる件について・・・。

ないから。

＞>たぶん昔たまたまバルトで嫌な目にあったヤツがずっと
＞
＞去年はエストニアで火のついたタバコをすれ違いざまに顔に投げつけられました。

これで、このばかばかしい話の流れは打ち切りかな。

ネオナチなんてどこにでもいるよ。ただの糞ガキもね。
バルト三国だけの話ではないし、ここに特に多い印象はないね。

忘れてた。
今年は、私の顔を見て、足下につばを吐きかけられた程度です。
過去にはもっといろいろありますが。

>ネオナチなんてどこにでもいるよ。

その通り、バルト３国でも気をつけましょう。

>>555
メールの返事、来ましたか？

リトアニアはかなりいいよね！ネオナチなんかいなかったし、
食事美味しいし安いし、自然が多くて満喫しました。
ビリュニスの町並みはイタリアみたいでした。

552>
列車はないよ。
バスか飛行機で行きましょう。

昔yahooのバルトスレに粘着してた星水樹という人がいた。
>>474だと思うけど、彼が言うにはリトアニアにはネオナチがいるのだとか。
他の人はいないと言っても、彼は粘着して言い張ってた。
今の状況に似てるなぁ。

>>575がここ数日昼夜問わずに必死に張り付いてる可哀相な方？
世の中貴方みたいに一日中２ちゃんって人そんなにいないんだから、そんなすぐメール来るわけないでしょうに。

結局この可哀相な人が自身がたまたま現地人に絡まれたのを根に持って、
このスレで「バルト＝ネオナチ」のイメージを植え付けようとしているだけなんでしょ？くだらね。

しかし、売られた喧嘩を買わずにいられないのは２ちゃんねらーの悲しい性なのかね？
なんつうか、負けず嫌いなんだな。 どうせ名無しで書き込んでんだから面倒になったら黙っとけばイイのに。

ちなみに俺はロシア系スレの住人で、あっちでも今までに何度かネオナチ系の議論あったけど、
結局不良に絡まれる人ってやっぱその人に問題があるんだよね、という流れに達した。
だから日本の不良に絡まれるヤツは外国でも絡まれる。
それでも自分に問題があるのにその国が悪いんだと他者のせいにしたがる。

ここでネオナチネオナチって騒いでいる君は、卑屈な笑顔でニタニタしながら行動してないか？
現地の習慣を馬鹿にした行動を取ってないか？卑屈な態度を取ってないか？不潔にしてないか？臭くないか？
歯は磨いてるか？髪は洗ってるか？ちゃんとした服装か？ヨレヨレなTシャツに臭いジーンズじゃないか？

荒れてるねぇ。いい加減にして欲しいわ。
確かにヴィリニュスの駅の周辺には変な奴がウロついてるが、ネオナチってわけじゃない。
約一週間、毎晩飲み歩いては徒歩でホテルまで帰っていたが、ネオナチどころか変な奴にすら絡まれなかったぞ。

俺個人としては居てもいなくてもどっちでもイイ。
自分が変な奴に注意すれば良いだけだから。
んでもさ、居る派も　居ない派も
自分の意見が絶対だと思わんで
キチンと検証すればいいんでないの？。

ヴィリニュス駅の周辺の乞食のことは話題にもしてないわけだが。
とにかく物乞いは多いね。ネオナチなんて見たことない。
ただ>>580の意見はおかしい。殴られたり、盗まれたり、レイプされたりしても、
悪いのは被害者なのか？頭大丈夫か？
ソ連時代、ロシアに興味持つやつは変人と呼ばれてた。それが今は単なる変態だしな（藁

たばこ投げられたりとか唾吐かれたりとかいろいろ酷い目に遭ってるんですね・・・。
見ただけでムカムカするような顔したやつって確かにたまにいますけど。
損ですね。そういう顔に生まれると。
でもそんなことされたらふつうに相手しばいたらいいんじゃないんですか？
私ならたぶんぼこぼこにしますけど・・・。
基本的に恵まれない風貌で、しかもなめられてたらそりゃ不愉快なことが
人よりもたくさん起こってもある程度は仕方がないというものですよ。

ネオナチは、日本人とか東洋人の顔を見ると、ムカムカするのだから、損だな。
日本人がヨーロッパ人だったらよかったのに。

ネオナチの意味知ってんのか？
おまえが言ってんのはただのアジア人嫌いのおっさん。
アジア人嫌いのことをネオナチと名付けたいんならおまえの脳内でだけそうしてくれ

もういい加減にしてくれ。

バルト3国って日本語ガイドいるみたいなんですけどどうすれば雇えるんでしょう？

おれは５日間ビリニュスを歩き回ったけど
ネオナチには遭わなかったよ。ネオナチなんかいないと思う。
日本人にも会わなかったので日本人なんか一人もいないと思うよ。

>>589
おまえは日本人じゃないのか？
馬鹿もほどほどにしろと・・・。
しゃべらん馬鹿は３年間はバレずにすむがよくしゃべる馬鹿は三日でバレる。

バルトで、金髪の子供を見たけど、かわいいよな。
大人も、白人の方が、スタイルがいいし、人間の理想という感じがする。
ネオナチでなくとも、日本人が歩いてるのを見たら、
唾を吐きかけたくなる気持ちは、分かる気がするんだが。

おいおい、容姿だけで言ったら、韓国人も中国人もタイ人etc・・・
諸々向こうの人からみたら、区別つかんぞ。
なんで日本人だけとさら問題にするんだよ？
容姿だけが判断基準なんて単純すぎ。
君日本人だとしたらずいふん自虐的やね。
もしして韓国の人？

自分が日本人だから日本人と書いただけだよ。
日本人の歩き方はいつも膝が曲がっていて変。
ヨーロッパ人のように長い足で颯爽と歩いてるとかっこいい。
アジア人て物笑いのネタ、黄色いサルでしかないんだよ。

ヨーロッパ人にも、大きいのやら小さいのやら色々いるでよ。
全部が全部カッコいいわけではなかろ？

膝かっくんに関しては確かに言えるな。
だから俺は膝曲げないで歩いてるよ。

もおええて。

おや？皆さんは週末に家に閉じこもってネットだったんですか？
さて、もう桜に関するメールは来たのでしょうね。
彼はここに書き込みしたくなくなるような、衝撃の事実に打ちのめされたのでしょう。
>>580>結局不良に絡まれる人ってやっぱ
あんたが書いてるとおり、それはネオナチではなく、ただの不良。
問題の深刻さを理解してないようですね。今は第三次世界大戦前夜ですよ。

　_,,..,,,,_
./ ,' 3　`ヽーっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ー---‐'''''"

外国人排撃運動｡
バルトはともかく、ロシアではあるみたいよ。
http://www.asahi.com/international/update/0912/004.html

メールは帰ってきているが、荒らし君以外もう誰もこの話を望んでいないので書き込まないよ。
少なくとも、荒らし君が望んでいたような答えでは全くなかったので、それだけ伝えておくよ。

>>599
うそつき。

あのー俺はもやもやするんで、メールの答えが聞きたいです。
荒らすつもりはないでつから。

今晩のニュース　毎日新聞より
＜暴行被害＞日本大使館員と妻が殴られる　モスクワの路上
　

>>602 >>598でｶﾞｲｼｭﾂ
>>599は騙りの荒らし君だな。
そうでなかったら、原文で返事をコピペしてくれ。

気になったので、2ch徘徊してたら、
ニュー即にも立ってました・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126526723/

外国人に石投げるとこあるが殴りかかるのはあの界隈ぐらい。

ネオナチがいないって言ってるのはバルト専門旅行会社の工作員だけ。

ロシアとバルトは全然違うよ。
未だに勘違いしてる香具師はバルトを語る資格なし。

リトアニア人が一番嫌いな国はロシアですよ。リトアニアの人は大抵みんなそういいます。
占領されてたしビリニュスも侵攻を受けたし、独立したのもそんな昔の話じゃないからね。
ネオナチはいないんじゃなくて少ない。そういう意味では日本にもいるんだし。
ネオナチの攻撃対象はすべての外国人。
日本人が狙われがちなのは一目で外国人とわかりやすいし、弱そうなのが多いから。
結局ネオナチも人の子だから勝てそうな相手にしかけんかは売らない。相手見てやってる。
だから強そうな日本人は被害にあいにくいし、弱そうなやつは日本人でなくともやられやすい。

>>バルト専門旅行会社

そんな会社あるのですか？教えて下さい。

608>
弱そうなやつほど狙われやすいに同意｡
金持ちそうな旅行者よりもバッパーの方が安全だし、
男より女の方が狙われやすい。

609>
ここ。ただし高いよ｡
それじゃなければフィンツアーとか？(専門じゃないけど）こっちも安いとは思わないけど｡
http://www.fullsophia.co.jp/

で、メールの返事は？
原文と簡単な訳文をコピペせよ。

>ネオナチの攻撃対象はすべての外国人。

別の国のヨーロッパ人が外国語で携帯して歩いてても被害にあわないと思う。

本当にしつこい。皆さん相手しないように・・・。

皆さんって・・
おまいが、メール出して聞こうかって言ったんだろ？
都合が悪くなると逃げんの？

みんながとうこうじゃねえよ!!
女みたいなヤシダナッ。

俺かよｗｗ
もはや誰が誰だか見分けがつかないパニック状態になってるんだろうな・・・

可哀相に・・・

エストニアのニュースサイトに掲載された文を相撲板住民が翻訳したものを勝手に転載。
把瑠都凱斗 -- エストニアの大きな大使

　日本の首都、東京を自転車で行く一人の大男。頭には髷。乗っている
自転車はマウンテンバイクだが、巨体のせいでまるで子供用の自転車に
見える。人々が振り返る。しかし、それはこの光景が奇妙だからという
ためではない。
　自転車に乗っているのは身長百九十七センチ、体重百六十五キロのカ
イト・ヘーベルソン（二十歳）。ほかのプロ力士と同様、車やバイクの
運転は禁止されているため、自転車がほぼ唯一の移動手段だ。
　エストニア、ラーネビル県で育ったカイトにとって、世界でも有数の
豊かな国の人々が子供からお年寄りまで、自分に向かって挨拶をするよ
うになるとは想像もつかなかったことである。
　着物姿のカイトを通りで見つけると、人々は近寄ってきて一緒に写真
を撮る。サインをもらったり、ファンレターを送る人もいる。メディア
でも注目の的だ。ラエクベレ郡ロフ村という、一日にせいぜい車が数台
しか通らないようなところに住んでいた自分が、ミツバチの巣箱のよう
に騒々しい東京に住むことになるとは、思いもよらなかったことだろう。
　確かに信じがたい。カイトが実際にこういう環境に暮らしているのを
この目で見ても、本人や回りの人たちから話を聞いても、一緒に通りを
歩いたり、食事やコンサートに行ったりしても、それでもまだ信じられ
ないくらいだ。このエストニア人は日本に来てからわずか一年半足らず
で、ごく限られた人たちしか手にすることができないという、そんな地
位を手に入れたのである。
　

柔道でエストニアのジュニアチーム入りを果たしていたこの若者にとっ
ての人生の転機は、ある相撲部屋の親方の友人がエストニアを訪れ、そ
の人を通じて、日本で相撲をやらないかと誘われたことだった。カイト
は迷わなかった。日本に行き、素質と努力という、相撲取りに求められ
る二つの条件を武器に、プロ力士の中の上位八十人というところまで到
達したのである。ちなみにカイトは日本では把瑠都と呼ばれているが、
この名前はカイトを呼び寄せた部屋の親方が選んだもので、バルトとい
う意味だという。

メールの返事まだかな…

メルメル？

メールって>>599で既出じゃん

夕べ久しぶりにICQを開いてリトアニアの10代の女の子とチャットしたけど
その件のこと聞いたら「そんなの聞いたことない」っていわれたよ

>>620
そいつ騙り荒らしじゃん。
とにかく原文を貼ってくれ。

おまいとチャットするバカ娘は何も知らないのでは？

メールうんぬんはただのハッタリだとオモワレ・・。
察しと思い遣りは日本人の美徳。

10代の女の子とチャットもハッタリか。

ICQだったら誰でもできるんだから実際に聞いてみればいいじゃん。
地名kaunasで検索したらすぐ見つかるんだからさ。

別に俺にとってはカウナスの桜なんてどうでもいいんだが、ネオナチに切られたって
ずっとこのスレで騒いでいる人は、他人にメール開示を求める前にまず自分のソースを
明確に晒しておくべきじゃない？
少なくとも俺は、ICQでの現地の女の子の情報と、２ちゃんのソースもない情報だったら
現地の女の子の情報を信じるぞ。誰かがウソついているわけだからね。

>>621
友達とのプライベートなメールのやりとりを原文で貼るバカがいるとは思えんが。
それもよりによって匿名の２ちゃんねるに。お前だったら友達とのメールをここに晒せるか？

ICQで聞いてみた。
ネオナチによって全ての桜は切られたんだって。
悲しいからこれ以上その話題をしないでだって。

日付をまたいでIDが変わるまで待ってたのか・・・ｗ

ええと625サンは624サンが23時56分に書いたレスを読んで0時3分までの7分の間に
ICQつないで相手を捜して質問して答えをもらってこのスレに書き込んだのですか？

ICQのやりとりを原文のままここにコピペして>>625

man tiesiog skaudu.
labai labai. nieko nenoriu.
ne. meluoju. Neo-nazi Kaune.
Ieskom nupirkti mazai naudoto,
gero stovio ar siaip nereikalingo dvigulio islanksttomo fotelio.

Zinau kad parduotuvese netruksta.
Bet gal kam nereikalingas namuose ir nezino kaip atsikratyti

Pritariu Gabrielai, Sheimos forumas tikrai puiki vieta
tokiems skelbimams.Pati greitai turesiu ieshkoti visokiausiu
pribumbasu vaikiuko auginimui, tad galbut ir pasinaudosiu proga
isigyti Neo nazi...

>>629 コレはリトアニア人の書いた文ではないな。
確かにリトアニア語であるのは間違いないが。

つかこのネタ100レスくらい続いてて、いい加減スレ違いでしつこいです。
続きは国際情勢板あたりでやってください。私は旅行の話が聞きたい。

バルトから帰還｡
ルートはタリン〜リーガ〜シャウレイ〜ビリニュス｡
タリンの城壁は必見です｡人もよかったよ。
これから行く予定の人､よろしければ質問お答えします｡

＞＞632
乙でした。
漏れは来月２１日からタリンとリーガに逝ってきます。
待ちきれなくて仕事に手がつかねぇ…。

スマソ。
ageちまった。。
逝って来る

あっちの気温はどうでした？

寒かったよ。ロングコートと防寒ブーツが必要だね。

フランク・ザッパの銅像は、どうだった？

もう冬のいでたちかー。
雪はまだだべ？

フランク・ザッパの銅像はあちこちに卍の落書きが書かれてた。

雪はもうすぐ降るんじゃないかな。
一年の半分は雪と氷に閉ざされてる国々だから。

635>
天気や日差しにかなり左右されるけど､日本の秋(10〜11月)くらい｡
夕方以降は急に冷えるので､上に厚めのものをはおったほうがいいです｡

610さんの言うように高いけど、ここの会社利用したことある人いますか？
小さい会社みたいですけど
http://www.fullsophia.co.jp/

利用したことありますよ。
交通手段、ホテルの予約その他を頼みましたが、
スタッフの方がとても親切で楽しく旅行ができました。
現地で路頭に迷わない、快適な旅程のことを考えると、
バルト三国専門のFullsophiaで全ての手配をおまかせすることをお勧めします。
料金もお手頃だと思います。
ラトヴィア、リトアニアでは海外旅行保険の加入が義務化されましたが
こちらの方もFullsophiaでお申し込みいだたくことができます。

>>641-642
宣伝乙。

こんな過疎スレに宣伝したってあんまり意味ナッシング。
そこんとこわかってないね、全然。

リトアニアのカウナスに１０月半ばの４、５日行くのですが、
一泊１５ドル以下の安宿を探してます、ドミトリーでも貸間でもOKです。
どなたか情報お持ちでしたら教えてください！

それか、ビリニュスの安宿に泊まって、バスでカウナスへ行くほうが
いいんでしょうか。。。往復３時間。
ビリニュスは行った事はあるのですが、こちらも安宿情報お待ちしてます。

おねがいしま〜す。

>>642
宣伝ですか・・・
いいことしか書いていないもんね
知りたいのはマイナス面
誰か利用した人いません？

>>642 ラトヴィア、リトアニアでは
海外旅行保険の加入が義務化されましたが←いらないでしょ。

ネオナチがいるのにいないと言ってるヤツらが堂々と宣伝ですか。
被害にあったら「そのための保険です」とか言うんだろうな。

もーイイじゃんネオナチのことはさ。
飽きた。
いるかもしれんが、運が悪いと出会ってしまうって程度でしょ？

もっと楽しい話題にしない？
こんなんだから、このスレかきこが少ないんだぜ。
なんか参加しずらい雰囲気があるの気づきませんか？

>>644
それだけ必死っつうことだよ。
あ、あんたも仲間か・・・

なんせ６４２は

＞こちらの方もFullsophiaでお申し込みいだたくことができます

だもんな。宣伝そのものじゃん。
もしオレが客だったら、「海外旅行保険もここでやってくれるよ」
みたいな書き方するだろうな。

645>
宿は既出だけど､下で探してみて｡ビリニュスにもその程度の安宿､数件あるんじゃない？

カウナスに用事があるならそこで宿泊もいいかも(俺は行ってない）。
なければ日帰りでもいいのでは？
ビリニュスからのバスは､1時間に1、2本でてるよ(夏季）。
http://www.hostelworld.com/

リトアニアでは入国審査で旅行保険の保険証書見せろって言われた。
審査官の英語が下手だったのか、隣の列のおっさんは何回も聞き返してて
５回目くらいでやっと保険証出してた。
バゲッジクレームより前だから手荷物で機内に持ち込んどかないと面倒になる。

６５２の異邦人さん、ありがとうございます。
HOSTELWORLD と CHEPEST-HOSTELS.COM で検索しても、
カウナスには安いドミはなくて、最安で３０ドルちょっとでした。
ビリニュスなら１５ドル前後のドミがあるんですが。。。
ただバスか電車で往復するのも時間がもったいない。
なので、カウナスの観光局あたりに電話して聞いてみようと思います、
観光局では安いところを教えてくれるかどうかは疑問ですが。

でも、引続き、カウナスの安宿情報お持ちの方、募集です。

実際にネオナチの被害にあうのはせいぜい数百人に一人くらい。
その”一人”が「向こうはネオナチだらけでとても危険だ」
とか言っても残りの数百人は「そんなこと無いよ」と言うわけだ。
このスレにも一人粘着してるやつがいるがいくら粘着しても、いくら自演しても
永遠に一人無援だということに早く気づいて欲しい。
反論してる相手も一人で自演して粘着してると思ってるみたいだけどどう考えても
違うだろ？ネオナチはちょっとしかいないし、ここでいくら粘着しても増える訳じゃない。

糞な国にふさわしい糞スレ

ネオナチなんか逆にボコっとけよ
あいつらはこっちが自分達より体が小さいアジア人で、何もしてこないと思って舐めてるんだよ
身長190以上でマッチョで強そうな黒人を、単独で襲ったなんて聞いたことがない
要するにあいつらは一人じゃ何も出来ないチキンなんだよ

自分達より体格が劣って、気の弱いアジア人だからやってるだけ

これから先に日本人が絡まれる度に、鼻に一発思いっきりブン殴るぐらいすれば奴らも簡単に襲撃することは躊躇し始めるだろう
それか、仕返しに奴らの国の女をレイプしてやればいいだろ(笑)

もう655が結論で良いではないか。
このまま続けても、ほんとにクソスレになってくだけやん。

654>
引き続き｡
たしか、Old town hostel（URLあり）がカウナスにもあったはず。まずは値段聞いてみたら？
あとは、バス代とか時間との相談だね。

漏れもフランク・ザッパの像を見てきましたよ。
でも、小さくてね。道端の公園みたいなところにひっそりとあった。
しかも首から上だけで、細いポールの上に乗ってるから、生首に見えて仕方がなかった。

>>655
糞レスどうもです。

それではネオナチ議論を続けましょう。
>>657
実際に過去にそれをした人がいるらしいんですね。
それからは復讐のため、特に日本人を狙うらしいです。
横断歩道で待っているとき、後ろから押す人もいるそうです。
>>645
カウナスへ行くのならネマン河中州へ行って桜を見てきてください。
ただし、人が少なかったらネオナチにやられる可能性が高いので、
警官に同行してもらうことをお勧めします。

今年の夏に行ったよ。夜も明るくて安全な国だった。また行きたい。

確かEUに亀井したと思うが何か以前と変わった？
物価がたかくなったとか、、、。

１０月８日にリガで日本代表対ラトビア代表の試合があるが、
見に行く奴なんているか？

>>664
ウルトラスの連中は行くんじゃないの？後は現地の在留邦人くらいか？
しかし、ラトビアじゃ中田英とジーコくらいしか知名度が
ないような気がするが・・・

>>665
オランダの小野も結構知名度あったよ。

>>647
先日、ラトビアでは入国するときに　海外旅行保険証の提示を求められました。
ただし、クレジットカードを見せて　「保険に入ってる」といえば　ＯＫでした。

俺は9月にラトビア、リガ空港から入ったけど
保険証なんて提示求められなかったよ。

>>667
仕事柄、バルト三国には何度かいったことあるけど、旅行保険の
提示なんてもとめられたことありませんが。。。

>>669
そうですか　何だったんだろう。
ちなみに　陸路で入国しました。

今日ラトビアにバスで入国しました。保険の提示は無かったですよ。

女性の大体の背丈はどのくらい？

ruecyukimoすげぇruecyu渋井P2荒らし誰がクズやねん
　（笑 スパイ大作信者は邪魔
あの基地外が今日は来ないな・・・
遂に自分の愚かさに気付いたのだろうか（笑
おっさん何の話をしとんねん（笑
恋愛板でも行けよ！ MouWXolc

8月にラトビア(飛行機）､リトアニア(鉄道)に入国｡
一応保険の証明を持っていったけど､提示は求められませんでした｡

おまえらテレビ見ろ！！

リガで日本とラトビア代表がサッカーやってるぞ

われらがベルパコフスキスも出てますよ！！！

10/11(火)21:00〜23:09 日本テレビ・よみうりテレビ系
終戦60年ドラマスペシャル　日本のシンドラー　杉原千畝物語　6千人命のビザ
｢世界が涙した愛と感動のストーリー　大戦下のヨーロッパで6000人ものユダヤ人を救った日本人がいた｣
http://www.ytv.co.jp/rokusen/index_set.html

リトアニアロケも敢行されたようです。

杉原千畝こ、れって昔もテレビでやってなかった？現地ではセンポスギハラとして一応それなりに有名だが、めちゃ有名だとはいえないよね。

まあ日本でも決して有名という訳ででないしね。
日本とリトアニアはやはり遠い国なのよ。話の接点がそれくらいしかない。

ああそれより意外にムネオは少し有名。
日本とリトアニアの架け橋だったそうだ。
例の事件で議員でなくなってからは（復帰したが）誰が日本とリトアニアの間を仕切るんだ、て感じだったそうだ。
もちごくごく一部の人たちの話題だが。

そうか、ムネちんリトアニアの架け橋になるんか。
たしかにリトアニアにはムネちん好みのオンナたーくさん
いるからなあ。ムネちんなら札束にものいわせてやり放題だなあ。
くやちー。

いま日テレでやってた命のビザいまいちだった。だらだらしてて緊迫感ないし。
昔NHKでやってたやつのほうが面白かったな。

命のビザ、カウナス全然映ってなかった。
実話なのに演出が下手なせいで話に説得力もなくなってた。
キャストも変だし間取りすぎで流れがおかしい。




でもちょっと泣けた。

・千畝
・宗雄
あとは・・・・　　　　　史人＆アルギスか？

>>683
ゴルゴ13「ビィリニュス光と影」

>>682
実話だからね〜。ただちょっと脚色もあってなんだかな〜と思ったけど、







やっぱりちょびっと目頭熱くなった。

>>683 本人かよ。

>>682
最後のエンディングで写ってた街は間違いなくカウナスの旧市街だ。

1991年のソ連軍侵攻のときの記念碑とかあるのですか

逝って来ますたエストニアとらラトビア。
紅葉がｷﾚｰだったYO！！

お土産ちょーだい

求む日本語ガイド

バルト３国にいってきました。エストニアで現地の女性と結婚された日本人
在住者にお会いしたのですが、日本人で「しゅう」という人がよくエストニア
にきて現地女性をストーカーしていて、現地で話題になっているという話をき
きました。日本人の評判がガタ落ちだとか。

平和そうなエストニアですが、こういう変な日本人もいるんですね。

その人知ってるんだけど、それ本当？

ナンパじゃなくて、ストーカーなの？

>>691
その人、数年前にエストニア女性との出会い系サイトみたいの作ってたけど、
メルアドを他のまじめなペンパル募集サイトから盗んでたみたいで、訴えられたんじゃなかった？
今もまだ同じことやってんのか。

おれも知ってる。というか、そいつから航空券を買って酷いめにあった。
欧州系航空会社がピークシーズンでもエストニア行きの航空券が格安で買え
ると聞いて、振り込んで購入したんだけど、正規の航空券ではないということで
成田でチェックインしたときに正規料金払わされそうになった。で、旅行はパー。
抗議の連絡を入れたが相手は雲隠れ。１０万返して欲しい。
しかも、航空会社のＢＬまでいれられて、マイレージカードも没収。

やっと忘れてたんだが、思い出すだけでムカムカしてきた。
エストニアでまだそんなことしてたのか。

杉原千畝も宗男とつるんでた佐藤優も優秀な対露情報収集者（ぶっちゃけ言えばスパイ）だったからな

俺、某国に住んでんだけど、名前「しゅう」です・・・。
この国では「しゅうさーん」と呼ばれて可愛がってもらってるのにー。
エストニア、近々行こうと思ってたからショック･･･。

694さん、その人今ここでブログ開いてるよ。

http://blog.livedoor.jp/tsuboishu/

んで、こんなこと書いてんだが・・

http://blog.livedoor.jp/tsuboishu/archives/50030776.html

夏にエストニア行ったけど､ナンパしてるイタリア人なんて見なかった｡
もっともこの人と行く場所が違ってたかもしれないが、、、

バッパーを「一様に疲れた感じ」といってるのがむかつく。

冬にエストニアにいこうとおもってたんでちょっと立ち寄ったんだけど。ブログ読んでみたけど、本当に同一人物？
部外者だけど、なんでエストニアとベルギーで国が違うの？それに安定した職業があるなら、ストーカーでも詐欺も
しなくても、いいんじゃね？バリバリのキャリアみたいだし。そんな罪状が多いヤツなら、有名になりすぎて住めない
とおもうのだが。697さん詳細キボン。

俺も前にベルギーに住んでたから知り合いも多い。ただ、詐欺師っぽい
匂いは読んでいてするな。在住板で注意しておくか。

というより、697のブログの奴は何か勘違いしちゃってるよな

状況を整理しょう。
ブログの作者は、確かに694さんの言ってる人と同一人物。
http://tstk.hp.infoseek.co.jp/

694さんの言うとおりだとしたら、
このサイトが格安航空券の購入先と思われる。
詐欺をするつもりではなかったにせよ、
結果的に誠意の欠けた対応ではないかと思う。

ただ、この人物がストーカーと書かれている「しゅう」であるかどうかは、
わからない。
名前が同じだけの人物の可能性もある。

ちなみに私は691ではない。

>>694
自業自得じゃない？なんでも他人のせいにするのｲｸﾅｲ
>>701
どんな勘違い？

部外者だが、

疑問が数点
oIxryP4H氏はどうしてブログ作成者と702で示した格安チケット販売が同一人物
だと断言できるのか？。友人か本人？

702で書かれていたサイトは、本当なら格安だな。ピークシーズンでもこの値段
で欧州系航空会社が利用できるなら凄いな。ただ、これ旅行業法に抵触するん
じゃね？。旅行業の免許もっているのか？免許持っていなかったら立派な刑事
事件で立件できるとおもうのだが。694さんももう少し詳細に書いてくれ。

サイトの製作者の名前はtsuboishu。

ﾌﾞﾛｸﾞのアドレスblog.livedoor.jp/tsuboishu。

簡単に書いてしまうとこういうこと。

>>706
レスありがとう。同姓同名だけど、同一人物かは確定できないね。
そのチケットが問題ないんだったら、俺も購入してみようかな。ピークに
本当にあの値段だったらかなり魅力だね。このチケットをつかった人はいるの？

>>705
702の掲示板とかよく読めば同一人物だと分かるが。自分でリンクしてるし。
日本にいた頃に販売してて、やばくなったんでベルギーに逃亡したんだと思う。

こいつ現地採用なのに、かなりはぶりいいみたいだね。
日本で航空券詐欺やメルアド盗用で得た金で逃亡して株投資なんてしてるんだろうな。

んー、そうだとしたら本質的なところで抜けてる人のような・・。

そいつ、ブログ読むとパートナーの女性に対しても誠実さのかけらも持ってないんだな。
いつも騙そうとする姿勢がありあり。

この人知ってます。
フランス人の彼女を追って、ベルギーに来たようです。
いつもベルギー社会や勤めている会社、彼女の文句ばかり言っていました。
海外での一人暮らしは何かと不便だからと、彼女とは別れられないとか。

エストニア→ラトビア→リトアニアをスーツケースでの旅行（移動は電車もしくはバスの個人旅行）
は無謀でしょうか。
この3カ国、ぱぱっと見る程度でいいのですがどれくらいの日にちをみればよいでしょうか。
ちなみに行くとすれば今月に行く予定です。

その話題になっているブログの人って、バルトでは有名人なの？

ttp://tstk.hp.infoseek.co.jp/index.htm

その人、ここにもサイト持ってるね。

>>713
首都だけなら観光にそれぞれ丸一日でいいと思う。
バス移動で、二日ずつで計算して6日間が最低ラインかな。

コイツ、また変な事書いてる

http://blog.livedoor.jp/tsuboishu/archives/50146048.html#comments

>>713
スーツケースだと、夜ついてホテル探しの時、大変かも
バスだと、スーツケースどこに置くのだろう

その人のブログみてみたけど、単に遊び人ってだけじゃない？
詐欺や盗用があったらなんで通報しないの？

それに女性にもてて、お金もありそうだから、見かけはいい男なんでしょ？
でなければこんなに女性がよってくるわけないし。本当のこと書いてるならね。

ナルバってどんな所？

>>720
ロシア国境の町。
Krenholm Textileっていう会社がロシア系の働き口を作りながら
うまくやったとして有名らしい。
少し北に行くとビーチリゾート(?)のNarva-Joesuuがある。
まぁ、漏れはタリンから列車で行ってEtapp Hotelに泊まって、
次の日に旧市街をうろうろ歩いて、国境の橋の下を通って城を見て、
ぶらぶら町を見ていましたが落ち着いていて楽しめました。
ただ、城と、普通の商店街のほかに何も無いと言えば何もないので退屈する人もいるかも。

もし興味があれば週明けにでも写真upしてみまつ

よろしくたのみます。

そのベルギーの奴の仲間だった、星水樹ってやつのホームページ見たら、
すでに消して逃げてた。
http://www.hoshi-mizuki.com/

>>721
スウェーデンあたりの紡績会社か何かか？

何はなくともマックはあるらしいね。
鉄道やバスで通過したことはあるけど、
降りたことはないです。
住民の96%がロシア系だとか。
ロシア側のイヴァンゴロド（ヤーニリーン）の住民も
エストニア帰属を望んでもめてたけど、どうなったんだろ？

　

>>713夫婦２人でスーツケース１つとベビーカーに２歳児乗せて
バスでタリンからリガへ行きましたが、バスでは下にスーツケースや
大きい荷物は入れてくれました。石畳なので、スーツケースは引きにくいけど、
問題はないと思います。リガの空港へ向かうバスでは、スーツケースとベビーカー
は別料金をとられましたが、車内に大きめの荷物をおける場所がありました。

age

エストニアは１０年前に行った。ヘルシンキからのクルーズだった。

ラトビアとリトアニアは5年前行った。そこからポーランド、チェコ、
スロバキア、ハンガリー、オーストリアまで降りた。

はっきりいって日本人がいないって観光地は最高だね。

今現在、リトアニアのヴィリュニスにいます。　　
タリンから南下してきましたが、
三国の首都だけを見るならここが一番いい気がします。

>>729
まず、おまえが死ねばもっと最高になると思うよ

どうして日本人がいないと最高なんですか？

ドキドキするよね。

去年の六月エストニア逝ってきた
いった所　タリン⇒バルディスキ⇒タリン

とりあえず軍隊突撃してきたｗ
タリン駅にある２４時間食堂ウマー
クリスマスプレゼントに贈りつけたラジコン飛行機ではしゃぐ軍人さん達萌え〜☆

写真うｐしたほうがよい？

ネット
ネトカフェ多数。
向こうから２チャンに書き込みできる。

食い物
俺の知ってる限りではあんな旨い肉食ったの初めて

病気
ユースホステルで水虫に注意。
ブレンドされたヨーロッパ水虫は強烈です。

治安。
スキンヘッドは人力タクシーで観光案内脱無職。
駅裏市場で中国人に中国語で話しかけられる。

手紙。
日本からは送れるし送ったけどその逆は知らない。
フィンエア使ってるらしいから日数には差がある。３日で届いてビクーリ

>>734

日本語がなかなかお上手ですねｗ

バルト3国の日本語ガイドの質はどうですか？

ヴィリニュス在住です。何もかもと言うわけにはいけませんが、
知ってる範囲内でよければお答えします。

>>736 現地人より日本人に頼むのが良かと。

エストニアの女子クロスカントリーレースで優勝　オメ！

>>737
うそっ！
VGTUのマフラー巻いて立ってた男はもう復活した？

Traku通りのファッションクラブの向かいの建物ですよね。
今日の夕方見ましたが、復活してないです。
木の枠で応急的な感じの柱が作ってあります。
ヴィリニュスには少ないので気に入っていたのですが残念です。

今度バルト３国に行こうと思ってるんですけど、
バルト３国には蚤の市やアンティークのバザール（質屋）みたいなものは
ありますか？

あるでしょう。ないとは思えん。
具体的にどこでやってるかは知らんが。

リガは見かけんかったなあ。
琥珀(アクセサリー）売りはいっぱいいるが。
市場の方もどっちかというと日用品だったし、どっかにあるのかなあ。

話は違うけど、リガからバルト海の方行った時（結構近い）に乗った電車にあった
背の低い広々対面の木製の椅子ってまだあるの？
犬連れてる人とか、旧共産圏でよく見る新聞売りの少年とか懐かしいなあ。

エストニアから大阪教育大学へ留学中の金髪女子大生のブログ

ttp://blog.goo.ne.jp/nadyachan

このブログの作者の子かわいいね

バルト三国各首都のコインランドリー情報希望

街角ではみかけんかった。安宿にもなかった（翌日仕上げのサービスはある所も）。

>>748
サンクス。
街角ではみかけんのかぁ。

>>745
ナディアということは、ロシア系だね。

>>749
自動販売機とかコインランドリーってのは無いんじゃ？
誰かにすぐに盗まれたり壊されると思われ。

そういえば自販機もなし。

安宿(3軒)でも1度もなかった。
ただ、アイロンはあったので、手で洗ってそれで乾かせばいいのでは？

最近気がついたけど、ラトビア通貨だけグーグル電卓で日本円に換算出来ないんだな。
なんでだろ？

リトアニア通貨
http://www.google.com/search?hl=ja&q=10%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%82%92%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%86%86%E3%81%A7&lr=
エストニア通貨
http://www.google.com/search?hl=ja&q=10%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A2%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%82%92%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%86%86%E3%81%A7&lr=
ラトビア通貨
http://www.google.com/search?hl=ja&q=10%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%A2%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%82%92%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%86%86%E3%81%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

出ないね。

ミンスクからヴィリニュスにやってきた。
これから街を見て回るところ。

キビナイ食わねば。

ヴィリニュスの空港は無線LANがただで使えていいね。

リーガやタリンの空港は試してないからわからないけど。

fusianasanを間違えた
普段使わないからな。

age

>>755
ミンスクは見所ある？
何もないような気が・・・。

相撲の把瑠都が横綱にでもなれば、「エストニア」という国名の知名度もあがるかもな。

相撲板では、エストニア大人気！更に前頭11枚目なので、NHKは、目一杯
把瑠都だしまくるはず。当然エストニア・バルトの話題入れること
間違いなし！諸君注目

>>759
観光地らしいところを求めるなら見所はあまりないかも。
でもあの国自体がある意味見所だと思ってる。

今度エストニア・ラトビア行くんですが物価は日本と比べてどうですか？

日本よりは安いよ。ブル・ルー・ポー・ハン・スロバよりは高い。

ヨーロッパから行くと、エストニアめちゃめちゃ物価が安く感じるんだけどなぁ
まぁ、ヨーロッパに行くと考えてれば向こうで幸せになれるよ

めちゃめちゃってほどではないだろう。
だいたいエストニアをヨーロッパに含めてないあたりが厨房。

>>766
こういうバカを見るとGWを感じるよね。

タリン市内の観光スポット内ではほぼ、フィンランドと同じ値段
　ビールだけは圧倒的に安くてうまい！

エストニアからヨーロッパへ行くには、どんな手続きが要りますか？

逆にヨーロッパからエストニアに行くにはビザ必要ですか？

>>769
もしあなたが、日本人（在日韓・朝鮮系を除く）であれば、
まったく無意味な質問です。エストニアは、EU（ヨーロッパ連合）を
構成している国です。90日以内ならビザ不要です。

エストニア人にエストニアから離れヨーロッパへ行きたい・・などと言ってみて下さい。
ぶん殴られないにしても、不愉快な印象を与えるでしょう！

何この人

>>770
ＥＵを構成しているのに、国境を自由に往来できるツェンゲン協定にも
調印できず、ユーロを導入したくても”ヨーロッパ”と経済格差がありすぎて
それもできない国が、”ヨーロッパ”と認知されているはずがないでしょ。
所詮エストニアなんて西欧から見たら「ロシアとヨーロッパを分ける緩衝国」
でしかないんだよｗ

本当にヨーロッパの仲間入りをしたいんなら、まず国粋主義に基づく外国人排斥の
風潮を沈静化させて、ヨーロッパに不法移民や犯罪者を送り込まないことだね。

＞本当にヨーロッパの仲間入りをしたいんなら、まず国粋主義に基づく外国人排斥の風潮を沈静化

これって今のフランスにも当てはまりそうな意見だね

772はヨーロッパを先進国とかに置き換えると意味が通じる。
そのままだと日本語の文章として意味が通っていない。
ヨーロッパってのは地理的な位置（地域）を表す単語であるという基礎的な知識を
義務教育課程を通じてまずは獲得して欲しい。

Euの定義する、「ヨーロッパ」は、ギリシャを唯一の例外として、
ラテンアルファベット使用国、宗教ではカトリック、カトリック
から派生した、プロテスタン国にに限る。マルタ共和国は、言語は、
北アフリカ、人種も多少違うが、マルタ騎士団の伝統のため、EUに
正規加盟を許された！ギリシャ正教・ロシア正教・キリル文字を使う
諸国には、これからもハードルが高いと思われる！

日本語でおながいします

バルトはどっこもキリルなんか使ってないわけだが・・・・。
正教でもない。

中途半端な知識をもっている人間ってイタいよね・・・

>>774の読解力が足りないお馬鹿さんへ
なんのために”ヨーロッパ”とつきで書いたのかをちゃんと理解してねｗ
地理的概念で書くんだったら、わざわざ””なんて書きませんよ・・・

悔しかったらしいw

傷口に塩を塗るが如くのイタさだね

バルトの連勝が２１で止まりました

770は脳内かな。
エストニア人は気軽に「ヨーロッパに行きたい」ってな会話するよ。
たとえば、この夏どうする？　うーん、ヨーロッパ旅行しようかな、みたいに。
北欧の人もそうね。
将来はヨーロッパで働きたい、とか。
日本人も「GWはアジア行ってきた」なんていうよね。アジア人なのに。

近場の外国って意味に近い

修学旅行でここに行くんですが・・・
なんか修学旅行客受け入れるのは初めてらしいｗｗｗ

>>785
失礼なお子様ですね

まぁ韓国、中国に修学旅行で行くより１００倍マシだから、よかったね。
きっと反ソ連史観を植えつけられるんだろうね。

>>785
日本からタリン（？）に修学旅行？
そんな時代になったのかあ。
引率教師は夜が楽しみだろうな。

修学旅行でバルトかよｗｗｗｗ

特定ｼﾏｽﾀ

特定されたっていいじゃないですか

人間だもの

相田みつを®

？
○Ｒ　じゃなくて　○Ｃじゃないの？

相田みつを™

去年、
リトアニア（カウナス・セストカイ・ヴィリニュス）
ラトビア（リーガ）
エストニア（タリン）

をバスで回りました。個人的にはタリンが一番よかった。
町は綺麗、物価は安い。
ただ、一つ一つの町は小さいので、一度の旅行で複数の町に
行かないと飽きると思います。

>>795
どんなとこが見所？

俺的には、物価が安くて町がきれいだから逆に最低でも１週間くらいは
同じホテルにとどまってまったりのんびり休暇を過ごすのがおすすめ。
そのあとユーロ圏に移動するならバルトでユーロ買っとくのが手数料的に安くすむので吉。
旅の半分はドイツみたいな見るとこいっぱいある所でいろいろ動き回って観光して、
残りの半分はヴィリニュスとかでまったりってかんじで

東大寺学園高ときいたぞ？バルト行くの。

６月にツアーで母と行くことになりました。選んだものの、何があるの？と言う感じ。
早速、図書館で借りた「物語バルト３国の歴史」志摩園子著を読み始めたところです。

「歩き方」も借りたけど、あまり料理が充実してない・・
いつもその国の料理の写真など見るのが好きなのに。
何かその他お勧めの本などあったら教えてください。次は千畝本も一応読んどくか。

タリン郵便局のレストランへ行ってみなよ。
きっとあなたにも満足できると信じているよ。

去年は小笠原スレを盛り上げてたな。
東大寺学園。いちいち2ちゃんで該当スレに書くのが伝統になるのか?

イタい学校だな

出た東大寺………

イメージだけどいい学校だと思うけどな。
たぶん日本人青少年は歓迎されるかもね
自分はタリンで日本語勉強してる人に挨拶されました。

2chと東大寺学園の密接な関係について

東大寺の話はスレ違い。ちょっとは他人の目を気にしろ。
この学校2chだからって気がゆるむヤツが多すぎる。空気読め。

↓以下何事もなかったように再開

>>806
うはwwじょばwwwwww

>>807
じょばwwみょごwwwwww

>>808
自作自演乙

言われる前に言ってみた

わ、3連投だ

バスで3国縦断しようと思うのですが、バスの様子（イスの具合・荷物のスペース・トイレとか）教えてほしいです。
お願いします。

　

このスレの右上見てみろ。
キーワード【エストニア リトアニア ロシア ラトビア タリン ネオナチ シャウレイ 】

８１１
　　首都TO首都はユーロラインバスが走っている。　ちゃんとした車両です。

タリン→リーガ→ヴィリニュス→ワルシャワ
をバスで移動したけど、トイレがあったのは一区間だけだったな。
西ヨーロッパじゃない限り、ユーロラインのバスでも結構トイレない車両多いよ。
バス自体は比較的綺麗。でも、ボルボとかスカニアの最新型を想像すると後悔する。

タリンはバスターミナルとフェリーターミナルが遠くて歩くのに疲れた。

お酒はやっぱりホットワインとかウォッカが主流かな？寒い国だから。
ブルガリアのワインばっかり出てくるのかな・・・

お酒のお勧めってありますか？

ビールも種類多いよ。でもトイレの回数増えちゃうから　やっぱりウォトカかな？
まあ、何でもいいでしょう。スーパーへ入ってみなよ。いろんな酒あるからさあ。
ペットボトル入りの安ビールは値段相応の不味さですよ。

バルト3国の首都間を運行しているバスって休憩を除くと他の町にも止まるんでつか

把瑠都関の活躍で日本では、エストニアの国名は、かなり知られてきました。

今後、日本人観光客は、夏に向かって増えそうですか？

Vana tallinn
Rigas Melnais Balzams

リーが物価高い。土産物とか飯食うのも高い。両替のレート悪いからさらに高い。
日本円→USD/EURO→ラッツ　でないとやっぱだめだね。
チラシの裏でした

現地でアンバーのペンダントを買おうと思います。
大きいのが欲しいが、虫入りはきもいからパス。
しかし、日本で若い子がアンバー身につけてるのってみたことないな。
おばちゃんの宝石じゃない？あ、宝石じゃなくて化石か。

今日、団体のパック旅行から帰国。
タリンで2.3組の団体がいたほかは、他国ほど日本人と遭遇しなかった。
素朴で派手じゃない古風な街だと思いますた。

>>823
おつかれさま。
ツアー代金と燃油代高かったでしょう

>>823
質問があります。リトアニアって、海外旅行保険に入ってないと、入国できないことが
あるって本当ですか？

825>
外務省のHPにはそうかいてある。なので、可能性はあると考えて｡
昨年ラトビアから電車で入国したときは､そのチェックはなし。

ただ、なぜ海外旅行保険を要請するかの理由を考えてから保険に入るかを決めましょう。

>>824
５つ星ホテル6泊＋アゴ足ガイド付で約27万というのは、妥当なところかと。
>>825
英文の保険加入証明書を発行してもらい持参したけど、入国審査では要求
されませんでした。　添乗員が「最近は不要なこともあるようです」と
言ってたけど、どうなんでしょう？

皆さんレスありがとうございます。私は会社で作った２種類海外旅行保険付きのゴールドカード、ダイナースの法人カードを
持っているので入るつもりがなかったのです。でも、ツアーの日程表にいきなり保険のことが載っていて、
クレジットカードの付帯保険はリトアニア入国のときにダメと書いて
あったので出発５日前になってあわててしまいました。（申し込みのときに
説明がなかったので）
とりあえずありがとうございました。

エストニアにさあ、日本人村ができるんだってね。
この秋に建設開始、リタイア組を300世帯ほど受け入れるらしい。
しかし問題多そうだなあ。

私の場合ビリニュスの空港へワルシャワより空路で入国した際保険加入の証明を求められました。
結構夜遅くに到着しました。
バゲッジクレームよりも手前だったような気がするので手荷物として持ってた方が良いと思います。
求められないこともあるみたいです。

チェック時、もし証明書持ってなかったらどうなります？

>>831
入国を拒否されるか、８０万位払わされると聞きました。

外務省のHP見ました。外国人の保険加入はリトアニアの法律だからもうしかたがないですね。
今日一番安いのに加入してきました。

クレカについてる保険じゃダメなのかア〜？

>>832
８０万！！
それなら保険入っといたほうがいいですね

833>
英語か何かの証明がないと難しいかも｡
要件は「証明書の提示」となってるはずです。

80万なんてうそつくな。
普通に２千円ぐらいで保険買うだけだろ。

>>833
クレカの保険でOKなはず。
カード会社の旅行デスク通してパック旅行申し込んで、
カード会社から保険証明書発行するかどうか確認されたから。
というか、826さんも言ってる通り、保険ってのは入国に必要だからって
加入するもんではないと思うが。

え？入国に必要なんでしょ？

おお！クレカの会社で保険証明書の発行ですか。
さっそくtelしてみよっと。

旅行考えてマス。10月は寒いですか？

年によりけり。
ただ夜には肌寒いのは間違いないので、必ずジャケットを持ち込むべし。
東北地方のようなものと考えてよいかと。

ジャケットどころか、セーターとコートでしょう。
８月だって結構寒い日がありますし。

でもコートじゃ暑すぎる年もあるぞ。
直前の天候と行く時の天気予報をチェックして判断したらいいでしょうね。
コートがあれば無難だとは思うが。

脱げばいいだろがﾎﾞｹ

エストニアに日本人村？？？

みなさんサンクスです。
ところで初バルトですが、やはりツアーに乗るのが手軽ですか？
当方10日以内の日程のみ可。旧東欧ほか独り旅経験数回ありですが。

以前保険について質問した者です。
バルト３国旅行してきました。ツアーなのに１３人全員ビリニュスの入国審査で
保険証明書提示を求められました。
色々アドバイスサンクスです。

846>
ツアーの方が手軽なのは間違いなし｡
ただ、それだけ経験があれば、個人で行くのは可能だよ｡
10日程度でも､一通りの観光はできるはず。
具体的に何が心配？

ツアーパンフ（添乗員ありなしとも）読むと「専用車」で移動のツアーばかり。
ってことは、バルト３国は鉄道や飛行機での移動は不便ってこと？

846=849かな（ちがったらすまん）？

ツアーにはたいてい、宮殿（ラトビアとリトアニアの国境近く）と十字架の丘が入ってるだろう？
そこを移動がてら回るなら車が早くて楽｡

ただ、10日間で3国回るのなら、個人でも大丈夫かと｡
どこをどう回るの？

ポーランドは個人旅行、バルト３国はツアーで旅行しました。バルト３国の方が
英語が通じるし、旅行しやすいと思いました。
ポーランドは通じなくて、ワルシャワなのに博物館に全く英語の説明がなくて、困ったことも。
バルト３国はツアーだったけど、自由時間に街を歩いていたとき、特に３泊したビリニュスで素朴で親切な人たちに
何人も出会いました。

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　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　 ＜ 立候補したkim汚です、よろしくがいねぇやぁ。
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
　　　（ 。；・０”*・o；／ :●:l l::: Ｕ: ＼　：。・；％：・。. ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.U ・：。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　 U■□Ｕ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
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　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿::::U＿U:U:　:::::＿／::::　　／ :::::::)))
　　　))):::::::: | ＼　＼　::U:U:UU:U:　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜::::::((
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ ボタボタ　　　／￣/￣￣
　　　　　　　　
　　　　　キム沢生まれくさい玉に出稼ぎ中の　ﾐｽﾀｰWindows 98金沢基無汚

琥珀をカウナスのツーリストインフォで買いました。大きいデカ石
のペンダントトップです。つけていると５人にほめられました。何と、６０００円ちょっと
という安さです。
琥珀に限らず、３国の中ではリトアニアが一番物価が安いです！
タリンは観光化されていて、物価が高かったです。

冬に行ったがバスが少なくて参ったよ・・・
ビリニュスの近くにあるなんとか言う城も
吹雪の中を歩いて行ったら月曜で休館日だったorz

帰りのバスが2時間ぐらいなくて
そこらで時間つぶししてたが寒くて凍え死ぬかと思った。

です。
実はまったく詳しくなく、ただバルトに行ってみたいというだけ。
ツアーだとお勧め場所が一通り入ってて気楽かも？なんて思ってます。
もう若い頃のエネルギーもないので・・・
逆に、見所（ここは見とけ！）があれば教えてです。

一押しは前述の十字架の丘｡
神秘的な小宇宙といった感じ。

シャウレイからはぼられるのを注意しつつ､タクシーを使うのが便利｡
リーガ〜シャウレイは電車1本､シャウレイ〜ビリニュスは高速バスがおすすめ。

>>855
ＫＧＢ博物館に自由時間に行ったのに、途中でトローリーバスのパンダグラムが
外れてしまうというｗ、ハプニングがあり閉館までに行けなかった。
外観だけ見たが、一見の価値ありそう！いつかもう一度行って、見てみたい。
あと、テレビ塔に一応登ってみた。天気がいい日はきれいだよ！
ランチも出来るみたい。

↑ビリニュスの話です。

リトアニアのお店って営業時間だけはデカデカと一目見てわかるように表示してるけど、
あれってリトアニアだけの習慣ですか？
それともバルトの？
今まで行ったことある国ではリトアニアだけなんですけど

ビリニュスのＫＧＢ博物館、小規模ながら意外と面白かった。
駅から歩いたって大したことないよ。

琥珀博物館、日本料理の扉、プラネタリウム、大きな教会、
など、１週間ぐらいいたのでとりあえず片っ端から歩いてみたけど
特にこれと言って見るべきものはないような・・・
フランクザッパの胸像がいちばん驚いた。

なんでザッパの胸像があるの？

これ前にも書いてたなｽﾏｿ。
独立して初めて来た外タレなんだって。

ＫＧＢ博物館、駅から結構歩かない？
駅から黄色い乗り合いタクシーに乗って結構かかったよ。

>>859
俺はエストニアしか知らないけど、
日本のイオンみたいなところではショッピングモールの名前並みのデカさで
9-22
とか書いてあった。

>>862
サンクス

>>864
知ってる！タリンでしょそれ。私も何この数字店の名前？とか思った。

>>863
そうだっけ？
駅のそばのユース（リビウスんち）から歩いたけど
じゅうぶん散歩コースの範囲内だった記憶なんだけど・・・。

さらに先のラトビア領事館とか、小さな川を越えたところに
ある３階か４階建てのデパートとか、小さい町なので
普通に歩いて回ってたよ。

VANA タリンのお酒どんな味？

みなさんサンクスです。

>>867
KGB博物館ってゲティミナス通りの奥で国会議事堂のはす向かい
だからリビウスんとこから２〜３kmは優に在るよ　遠いといえば遠いし
散歩コースと言えば散歩コースだな
そういえばリビウスんとこのテオは大きくなったろうな

やっぱ２，３キロぐらいだよね。
旅行中の徒歩数キロはむしろ望むところという感じ。

テオ（ｗ、あの悪ガキﾏｼﾞでムカついた。
親の前ではいい子いい子してるんだが
親がいなくなった途端に暴れだす。

ておってだれ？リビウス？

ミンダウガスなら知ってるが

ミンダウガスって誰？

>>641
その会社どうなった？
ずっとアクセス出来ないが。

ラトビアの首都リガは 性風俗店の広告を規制することにした。

「この規制は必要とされているものです。この街を夜 歩いていれば、ネオンで輝く性的な広告や
性風俗のビラが配られているのを必ず目にします。」と、リガの市長はコメントした。

新しい条例では、性風俗店がネオンなどで看板や店の外見を装飾するのを禁止する。
そして店の名前やトレードマークしか看板で主張できなくなる。

また店側は窓を覆って、店内が見えないようにしなくてはならないという。

性風俗のビラを配った店は340ドルほどの罰金を科せられるが、個人に対しては17ドルの罰金だという。

ラトビアは2004年の5月にEUに加盟してから、性風俗の広告の規制が必要になったという。
EU加盟後、安い酒と性風俗目当てに、他のEU諸国から観光客が増えたのだという。

Latvian capital to tone down erotic ads
http://news.yahoo.com/s/afp/20060704/lf_afp/afplifestylelatviasex_060704195811

知る人ぞ知るセックス天国リガが危機…orz

>>873
リトアニアの建国者だよ
１２５３年の7月6日に王位に付いたんだって
だから7月6日は建国記念日
あ、今日だ。日付変わったけど

リガの自動車博物館はブダペストやプラハの
交通博物館の車よりも見応えがあった。

BMWの販売店でやってたけど企業か個人の所有物なのかな？

リガに行こうと思います。
ロシア語が話せるのですが、ラトビア人はロシア語嫌いますよね。
英語で通した方がいいですか。
でもラトビアはロシア人が多いと言うし、困っています。

>>878
とりあえず英語から入り、ダメならロシア語に切り替えたら？

ラトビアに1年住む日本人と話したけど見た目でロシア人は見分けが付くらしい。

>>878
あんまり気にしなくて大丈夫。
英語は通じにくいけど、他の東欧と同じように
やっていける。まったく英語が話せない店やレストランも
あったけど、その場になるとなぜか通じ合えてしまうもん。

あと爺さん婆さんはけっこうロシア語使ってる。

>>878
ロシア語で全く問題ないですよ。
ラトビア人はロシア系も多いから、ロシア語使っても嫌われません。
逆に中央アジアの人だと思われて面白いかも。
私は英語と片言のロシア語で通しましたが。

ところで、NHK「世界ふれあい街歩き」のリガ編観ましたか？
リガに住んで飼い猫の絵ばかり描いている中央アジア出身の画家がいて、
その人は生活は全部ロシア語でやってるようでしたよ。
猫好きなら、彼のアトリエ兼ギャラリー覗いてみては？
いつもショーウィンドーにその猫がいるようです。
もしそこへ行きたいなら詳しい場所はNHKに問い合わせてみるといいと思います。

そういやリガって東欧の都市には珍しく
猫がいっぱいいたっけな。
なぜかほとんど白黒の２色だった。

>>881さんが見た番組の猫はどうだった？

>>881 いやいや生粋のラトビア人にはロシア語を嫌う人も結構いるね。
相手がロシア系と断定できない場合は英語が一番。

>>879-883
レスありがとうございます。
まず英語で話してみて、だめならロシア語で話すようにしてみます。
この時期はユースとか予約なしだと厳しいですよね。

ラトビアファンは NHK BS2 いますぐ見ろ

>>882
長毛種の茶トラだったような…

>>883
ラトビアなんだからラトビア語であるべきだと考える人はいるが、
それでもロシア語で話して険悪になることはないですよ。
現実なんだから仕方ないと受け入れているのが事実で、ロシア語で話しても問題ありません。
昔はドイツ人が偉そうにしてドイツ語以外は無視されていたんですから、
それを考えると今の方がずっとましだし、今のラトビア人はロシア人とは仲良くやってますよ。

rigaの港側（駅の裏側）の市場で買い物をしたときも
店のバアさんはロシア語しか話せなかった。
でも何とか身振り手振りでお互いやると
面白いもんだしそれも楽しいのでは？

ビールを二瓶買っただけなのにバアさんオマケで
ポテチとチョコバーくれた。。。

>>886 険悪になることはなくても、良くない気持を抱かせる可能性があることをあえてするのはどうかと。
もちろんほとんどのラトビア人はロシア語を話せるので、外人にロシア語で話しかけられたら答えますが、
問題ないと言い切ってしまうのは旅行者のエゴだと思いますよ。
ロシア語の現実を好意的に受け入れているとは最近の傾向として到底思えないですし、
それに私の知る限りではラトビア人とロシア人が仲良くやってる例をあまり見ませんが。

来週発でフィンランドと一緒に回る予定です。
首都三つとクライペダ、ニダは行こうと思っていますが、
あと、「ここだけは行っとけ」というポイントはありますか？

>>888
>問題ないと言い切ってしまうのは旅行者のエゴだと思いますよ。

ラトビア語が公用語なのでラトビア語が原則ですが、あの地域の国際語はロシア語です。
ロシア語で話しかけるときに「ロシア語話しますか？」とことわればエゴなんかではないと思います。
いきなり「〜へ行くにはどうしたらいいですか」とか「これいくらですか」をロシア語で話すのは失礼ですが、
きちんとことわりを入れればラトビア人が不快に思うことはありません。
ラトビア人の総人口約230万人のうちロシア語を母語とする人は90万人、ラトビア語を母語とする人は140万人です。
つまりラトビアでは大体5人に2人はロシア語を母語とします。

>それに私の知る限りではラトビア人とロシア人が仲良くやってる例をあまり見ませんが。

それはかなり偏見が入っていると思います。
政治の関係と民間の関係は別なのはラトビア系もロシア系も分かっています。

878>
昨年8月後半行った｡飛び込みで宿泊してる人もいたよ。
安宿ならどこでもいいのなら予約無し､到着時刻が遅いor気になる宿があるなら予約をすすめる。

年寄りはロシア語、若者は英語が通じる場合が多い。
ただロシアは若者にも嫌われてる場合が多いみたい。
落書きは町全体に多いけど正教の古い協会とかは特にひどかったりするし
打ち壊されてる場合もある。
ビリニュス郊外で修復されてすごくきれいな正教会見つけたけど名前を付けられてないらしく
ホテルのねーちゃんに聞いても名前のないただの協会っていわれた。
何で名前がないのか聞いたらロシアが嫌われてるからっていってた。

>>890 偏見じゃなくて実際だけど…
あなたはバルトに住んだことがありますか？
もし住んだことがあれば、それが偏見ではないことに気付くはずですが。
それだけ断定的に意見するということは、もしかしたら住んでいるのかも知れないですけど。
しかしどうも何らかの活字的知識のような気がしますが。

>ロシア語で話しかけるときに「ロシア語話しますか？」とことわればエゴなんかではないと思います
これはその通りだと思います。

なんか情報の古い人がいるんじゃないですか？
独立直後は確かに仲悪かったようですが、最近は全然仲良いですよ。
好景気が人の仲を変えるというのはよくあることです。
>>888さんがラトヴィアに住んでいたのはいつのことですか？
ここ1〜2年でリガは変わりましたよ。
そういう私は3ヶ月前までリガに住んでいました。

ロシア系とラトビア系は仲いいですよね。
なんでそれをムキになって否定する人がいるのかわかりません。
話が現実と乖離してますよ。
ロシア嫌いなんでしょうか？
ラトビアにはロシア系が4割も住んでるんですよ。
その現実に抗してロシア文化の存在を拒否するなんていうのは愚かなことで、
ラトビア人はよく分かってます。
最近のラトビアはむしろ異民族共存の好例ですよ。
ロシア語文化圏ということで中央アジア系の人たちも案外いますし。
そういうのはいいことですよ。

>>888さんは「さかたまかし」か「カレー南蛮」みたいな詳しくないのに事情通になってるつもりの人なのでは？
バルト３国で今更ロシア語に抵抗感を持ってる人っていませんよ。
あまり分からない英語で話される方が困る、というのが現実ですね。

>>892
そのビリニュス郊外のロシア教会ってカウナスへ行く高速の途中にあるVIEVISの教会じゃないですよね？
それだと周辺の人しか知らないと思います。

リトアニアの正教会はたしかワルシャワ主教庁から離れて、現在はモスクワ総主教庁の教区ですよね？
だからリトアニアでは荒れたまま放置されている建物が多いのでは？

ドイツはルーマニア主教庁の教区、ポーランドはワルシャワ主教庁の教区ですが、
これらの国々では信者が少ないながらも教会施設の管理はちゃんとしてますよ。

>>897
意味不明なことを書いているあなたは何？

良い女は少なかったぜ
旅の楽しみは喰う事、野る事の二つに尽きる。
男も女もな

>>898
>>892と>>896へのヴィリニュスの教会関連のレスです。

>892は、修復されてすごくきれいな正教会見つけた
と書いている。
ちみは、
>リトアニアでは荒れたまま放置されている建物が多いのでは？
と書いている。
教区についてのことも、よくわかんね

>>899
確かにそういうの盛んみたいね。
特にラトビア。５つ星ホテルなのに昼間からリムジンからすごい格好の
お姉さま方が降りてきてびっくりした。

ラトビアでは金持ちはみなロシア系。

ロシアうんぬんでゴタゴタしてたからメールやり取りしてるエストニア軍大尉さんに聞いてみた
要約してるからそれ差し引いてちょ

質　ロシア語使っても良い？（・ω・）
答　(´･∀･`)ﾍｰ　俺らの言語は使いたくない？

質　ロシア人と仲良いの？（・ω・）
答　(#･∀･)　どこをどうみりゃそう見えるんだＹＯ！

質　ロシア人と仲良いよーに見えるらしいよ？（・ω・）
答　(ﾟДﾟ)　そーゆー所、観光客に見せる訳ねーだろ！

質　一番悲しい事は？（・ω・）
答　('A`)　ちょっと古い話だけど戦友イラクでシボン

質　一番の悩みは？（・ω・）
答　ヽ(;´Д`)ノ　軍って職業に人気がない事…人手不足タスケテ

いじょ

軍人だろ？愛国心溢れる将校と一般市民を一緒にするなよ。

一般市民にしたって、日本人よりは愛国心に溢れてるだろうよ、エストニア人は。
君にはわからんかもしらんが。

＞君にはわからんかもしらんが。

分かったような口きいてるけどさ、日本人であるはずの>>906にも分からないんじゃないの？
あんたが在日とかいうなら話は別だがねｗ

国を愛する心と人種差別は別問題だがな。
若い人でもエストニア人とロシア人のカップルも結構いる。
一人の自称エストニア軍大尉がそん

在日とか言ってあんたの心にも差別がｗ

最近は、在日＝敵国のの工作員（の可能性が高い）　という意味合いだよね。
あまりかかわりたくないな。

国際社会の追加制裁で、平和裏に帰国してくれることを切に望むまでだ。
俺敵には、制裁として強制祖国送還というオプションも示して欲しいところだが

そんな話はどうでもいい

ごまかすなよ

>>908
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0200.jpg

>>904は明らかに嘘
百歩譲って、この手の素性の怪しい国の軍なら思想的に一般社会から外れた右曲がりなのがいてもおかしくはない

この手の素性の怪しい国・・・・・?

詳しく・・。

>>914
>904は明らかに嘘

お前に嘘ついてどーするよ？
パルディスキ行って聞いてこい
ロシアのプロパガンダのほーがうぜーよって言われて終わりじゃ

>一般社会から外れた右曲がり
まあ、マルクス･レーニン･スターリン主義万歳ならそーなるだろーが…
とりあえず右左で物事見るのは中学生で終わりにしてくれ
いい大人なら物事の分別は付けろ

>>915
赤に染まった方々の場合
　とんでもない反動ですねかんしゃく起こる！！！１１！！！
軍オタの場合
　何この雑多で寄せ集めな兵器の数々…調べるのに疲れますよかんしゃく起こる！(ry
世界遺産オタの場合
　世界遺産のタリンのグィル問を潜った所はマクドですかかんしゃく(ry
オレサマ
　駅前の２４時間レストランのオバちゃん何語かわかりませんね(ry

たまたまネオナチに出くわしたら、エストニアはネオナチだらけだった、
何事もなく楽しい旅行ができたら、ネオナチなんていない、ってこのスレでずっと続いてるな。

エストニア関係でロシアのプロパガンダと言えば、
アイチテルのレイラでは？

ロシア人でロシア語しか話せないのにエストニアの習慣やことわざとしてロシアのものをテレビで教える。

料理もエストニア民族料理としてボルシチを紹介。

早口言葉なんか、エストニアの早口言葉としてロシア語の早口言葉を披露している。

レイラはエストニア人なのかロシア人なのか？

>>918
あれ？今晩はアイチテルやらないみたいだな？さんまの特別番組？
レイラに会えるのは来週か。。。

スレを全部呼んだが、タリンが無難かな。

パリに住んでいるが、暑くてたまらん。タリンは流石に涼しいかな。
北欧美女でも眺めに行くとするか。

バルト三国はいつから北欧になったんだよｗ
旧ソ連だろ

知らないのかことエストニアに関しては北欧と呼んでもさしつかえない急成長ぶりでny

旧ソ連よりは北欧に近いわな。
ま、東欧と言っとけば間違いないんじゃない？

>>922
知らないのか急成長じゃないだろ為替相場いじって見かけ上の数値を押し上げただけで
旧ソ連だろ国民の5分の2がロシア系なんだから

>>904
例の自称エストニア軍大尉とやらに訊いてみろ
エストニアは北欧か東欧か

バルトはバルト

知らないのか資本流入やら、ブラックマネーがかなり流れてんだぞ。

不動産の高騰もすげぇ。

それだけ期待されてんだよ。

・・・でも、ちとバブルかも。

>>927
EUで旧共産圏だった国じゃどこでもそうだ
エストニアを含めたバルト三国が特別なわけじゃない

特にバルト三国の場合、急成長するBRICsのR、つまり御大ロシア市場への橋頭堡として期待されてるのであって
バルト三国の市場そのものが期待されているワケじゃない
エストニアが特別だと考えるのは生意気な思い上がりだ

バルト三国なんて市場規模なんかそれぞれせいぜい数百万しかないのに
そのうちエストニアなんか二百万そこそこの市場なのに
ロシア様なしで生きていけるわけないだろ

エストニアを特別視するなんて馬鹿みたい

特別視す地政学的な優位さと労働力の優秀さでは、特別視する理由はにならなんかね。
頭良いよ、えすとにあん　は。
ロシア様だけに市場は開かれているわけではない。

それとも、又ロシア様に併合されてしまえと。

特別視す地政学的な優位さと労働力の優秀さでは、特別視する理由はにならなんかね。
頭良いよ、らとびあん　は。
ロシア様だけに市場は開かれているわけではない。

それとも、又ロシア様に併合されてしまえと。

>地政学的な優位さ

それは隣に大市場のロシアがあるという優位さ

>労働力の優秀さでは

ないない

>頭良いよ

そんなデータない
頭はロシア人の方がいい

>それとも、又ロシア様に併合されてしまえと

それが一番いいと思います
タリンの最も美しい建物はアレキサンドル・ネフスキー寺院♪

何だ赤い人か…
次の話題ドゾー

頭はロシア人の方がいい

ロスケが頭イイわきゃないだろ!!!

女はキレイだけどな

>>934
ロスケが頭悪いワケないだろ
軍事や航空宇宙や数学や文学や音楽など、その気になって優位に立ってる分野は多い
エストニア人風情が何か歴史に残るような偉大なことしたか、ﾊｧ？

やっぱエストニアは生意気だわ
こんな国や民族、一思いにヒネリ潰してしまえ
エストニア人は実質140万だからこれを全部殺せば浄化は完成する
ヒトラーやスターリンほどの大規模な人殺ししなくても人種の掃除が簡単にできるわけだ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁw
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ひいいいいいー

タリンとリガは両方行く必要はなさそうだね。

こんなクソスレにようこそ、でなくて、ごめんなちゃい。

現在、東欧各国で外国人排斥運動を行っている人々（極右とか
ネオナチと呼ばれている人々）が増加していることはご存知だと
思いますが、アジア系は襲撃の対象になりやすいです。
日本人でも被害にあった人がかなりいます。
私は数年前、某国（日本人がよく訪れる東欧の国）の日本大使館
に勤めている友人を訪ねて渡欧した際、その辺の事情を詳しく聞
かされましたが、ビックリしました。

参考までに日本大使館の情報ではスキンヘッド（ネオナチ？）がいきなり日本人の左目を殴る事件が
バルト３国で多発しているそうである。
悲しきかなこのスキンヘッドがバルト３国ではたくさん見かけた。

>>942
俺が行ったときはスキンヘッドは人力三輪車タクシーに転職してたぞ

何時の情報だ？

リトアニアのネオナチの行進曲といえばこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=fu7s1uENKxI

7月9日タリンでスキンヘッドのネオナチの集団に囲まれたが、通りかかったロシア人のおかげでうまく乗り切った。
日本大使館に報告しとくべきだった。

ネオナチという位だから、日本人だと分かれば優遇してくれるのか？
多分、中国人と間違えられている気がするが。

モスクワで今年の１月から約一ヶ月仕事でいったが（この時記録的な大寒波）
で本当に死にそうでした。
パスポート不所持でポリにUS１００取られたり　カジノで計１００００ルーブル
負けるし散々でした。
が　女性は人生の中で本当に最高でした。
ちなみに買いの場所はアルバートスカヤの高級スーパーマーケットの
道をはさんで向かいです。一見普通のビストロレストランですが
中に入ると。。。
機会があればみなさんもぜひどうぞ！

ここはバルトスレですたい

>>946
何故ネオナチが日本人を優遇するのか分からん。

946が中国人を見下してるからじゃない？
だから日本人だと特別扱いされるとの思いこみ。

ナチだから日本は同盟国なのかと思ったが、違うの？
ネオナチの定義が分からんが、所謂民族過激派なのかな？

つか優遇って何してくれんだよ？ｗ

>>951
ネオナチと昔のナチス政権を同じものと考えてるな？
ネオナチは他民族（特に有色人種やイスラム教徒）を軽蔑視する
ような偏った連中。若者に多い。

他国を占領しようとか政権を握って国を支配しようなどという
大それた思想は持っておらず、自分のイライラ解消を
そっちに向けて発散してるだけ。
中国の若者が日本やアメリカを非難するのに似てるかも。

>>953
ようするに馬鹿ってこと？

ahodomo, from Klaipeda,It

最後のItは何？イタリア？w

近くラトヴィアを旅行する者ですが、今夏はラトヴィアも暑いんでしょうか。

ラトビアは寒いですよ。１年半分以上を雪と氷に閉ざされています。

イギリスのレスター大学のランキングだと、バルト三国の幸福度って軒並み低いな
日本も低いけど、バルト三国はその日本よりはるかに下

やっぱ生活大変なんだろうな

>>954
思わず笑ってしまったが、まさにそう。お前と同じ。
ただ違うのは、あちらのバカはキジルシ暴力だ

>>943
>>942は10年以上前の話だな
それもバルト三国に限ったことではない

ahodomo, from Talinn,33
neo-nazi ujo ujo, abuneeeeeeeeeeeee

もしかして坊主頭＆皮ジャンというこの国の男性にとっての標準仕様を
ネオナチだと勘違いしている香具師が多数だったりしてｗ

国章が入ってる革ジャンが標準使用なの？

黒い皮ジャンだよね。ロシアの影響だろう。

ただし、ロシアではノンポリは髪の毛が坊主じゃない。

あまりageたくない話題なのでsageるが…

エストニアの外国人排斥と同性愛嫌悪について（英文）
http://www.worldpress.org/Europe/2390.cfm

エストニアのネオナチ思想はエストニア政府が主導していることについて（英文）
ナチ・ドイツ武装親衛隊のエストニア系リーダーが政府によって再埋葬された
http://www.aeronautics.ru/nws001/bbc003.htm

右翼政府およびネオナチによってソヴィエト時代のモニュメントが破壊されそうになっている騒動について（英文）
http://www.northstarcompass.org/nsc0607/newssu.htm

5年ほど前まではネオナチといえばナルヴァなどのロシア系エストニア人だったが、
ここ数年はロシア系でなく、エストニア系住民によるネオナチ活動が活発で、
日本人など東洋人にはナルヴァよりタリンの方が危なくなってきているといわれる。

>>963
ゴスロリですら見た目は怖いからなw

それでいえば、リトアニアのバスターミナルの警備員が一番怖い
ガタイよくて、坊主頭、制服は真っ黒

ahodomo, from byoin
neo-nazi ni yarareta...

どこの都市？

age

9月にリトアニア(Lietuva)に行ってこようかと思っています。ケルナヴェ遺跡などにも興味があります。

>>972
俺も、9月にリトアニアを通過する予定だ。

クライペダ、ニダ、カウナス、ビリニュスあたりを訪れてから
ポーランドへ抜けようと思ってる。

現地でばったり出会ったら、よろしくな！
（見ても、お互いチャネラーだとは気づかないだろうけど… ｗ）

В Вильнюсе Литвы говорят по-русски ?

ロシア語で話したらネオナチにボコられること間違いなし

>>974
ダー。ノープロブレム。

それいうなら
ニェプラブリェーム
でしょ

「リトアニアのビリニュスでロシア語通じますか？」かな。

今、リトアニアが人気あるみたいですね。

なんで？

バルト三国 - エストニア・ラトビア・リトアニア(3)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156968063/