【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】

1 ：異邦人さん：04/02/11 23:49 ID:i/DOKknm

　フランスの首都・パリの話題限定です。
　フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。

　★*おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11*★
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/

　その有用リンクは>>2以下で。

2 ：異邦人さん：04/02/11 23:51 ID:i/DOKknm

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html
カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

3 ：異邦人さん：04/02/12 00:01 ID:cz2C/KsG

新スレ立ておつかれです。

ちなみに議論は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/68-75
のあたり。

うまく住み分けできますように。

4 ：異邦人さん：04/02/12 00:05 ID:uHIOvKww

スレ立て乙です
タイスレから、==海外旅行板雑談スレッド== 経由で来ますた。
タイスレも変な人多くて疲れます。

ちなみにパリ一人で一度逝きますたが空港からバスで凱旋門のまん前で止められて、
あの辺の安ホテル（といっても一泊１００ユーロはした）泊まって、
飯はマックでした。あの辺の店は一人じゃ入り辛いです、結構値段高いし。
でも、牡蠣は食いたかった。

5 ：異邦人さん：04/02/12 00:08 ID:rPCAWHRk

あほっぽいな
　
歩き方にいくらでも安くていいところのってるのに
なんで？
　
シャンゼリゼ通りのスパゲティ屋ピザ屋だって全然一人でOK
イヤなら誰か声かけりゃあいいジャン

6 ：１：04/02/12 00:09 ID:mfQngD3e

>>3
初レス乙です。
これで話題の幅が広がると良いなと思っとるのでよろ。
後になって削除依頼等出ないことを祈りつつ。

7 ：異邦人さん：04/02/12 00:18 ID:lVK5/Uq3

＞１乙
安心しる！
今迄なかったのが不思議な位だ。

牡蠣はでかくて美味かったよ。
それにホールのコがソフィ・マルソーにクリソツでそれも良かったナァ。

8 ：異邦人さん：04/02/12 00:32 ID:ANosyVWF

>１さん、お疲れさま～
２ｃｈねらーとして、殺伐としたパリが好きな私は、とても嬉しいです。
フランススレでパリの話が盛り上がってくると
「パリ以外も行けよっ、素人はこれだから…」ってレスがつくの嫌だったのよね。

9 ：異邦人さん：04/02/12 00:52 ID:mkZ0y31x

早速の質問ですみませんが・・・
ＣＤＧからパリ市内へＲＥＲで移動しようと思うのですが、
ターミナル１にＲＥＲの駅はないですか？
ＣＤＧのホームページには「ショッピングレベル」から
乗れるように見えるのですが、他を調べるとシャトルバスで
ターミナル２へ移動する必要があるみたいな感じで。
あと、北駅周辺の治安はどの程度でしょう？

10 ：異邦人さん：04/02/12 01:18 ID:IS8Dh6AP

>>1
パリは、「華の都」。グラースじゃないんだからよ。

飛行機が到着するところは、ターミナル１。
そこから巡回バスでターミナル２、ターミナル３（バスセンターイビス前）
に移動することになります。ＣＤＧ１駅というのは、ターミナル３のこと。
ここから、ＲＥＲでパリに行くのはＯＫ。ＴＧＶはとまらないから、
ＣＤＧ２へ行かないとだめ。飛行機が止まるターミナル１からリムジンバス
で市内へ行くこともできる。この場合、階上の停留所。オペラ、リヨン、
モンパルナス、エトワール、オルリー行きなど。

北駅の周辺はなかなかナイスでいいね。オペラの方へ下がるんじゃくて
すこし北へあがったほうがにぎやかでよい。夜遅く前で人がたえずに、
電気もついて明るいし夜遊びにも最適。フランス料理に飽きても、
おなかにやさしいエスニック料理などパリにいながら異国情緒も
味わえる、一粒で３度おいしい。界隈のファッションブチックも
こじゃれた洋服がわんさかあって、これがおしなべて、安いとくりゃあ
もうあなたもパリさまさま仏様ってとこだよ。

11 ：異邦人さん：04/02/12 01:19 ID:IS8Dh6AP

↑　レスしてからなんだが、ＣＤＧはパリじゃないのでスレ違いだったな。

12 ：異邦人さん：04/02/12 01:39 ID:mfQngD3e

>>10
一応ぐぐってみますた。
華の都パリ・・・約1050件
花の都パリ・・・約2160件
「言わぬが花」「～のうちが花」など抽象表現もあることを考えると、
花⊃華てことでどうですか？
ＣＤＧ、ヴェルサイユなどパリ近郊の扱いは柔軟に対応しつつ、
徐々にﾏﾀｰﾘとローカルルールを作ってきますか。

13 ：異邦人さん：04/02/12 01:39 ID:H9pBfjw8

>>10=11
すみません。ありがとうございました。
このスレでＣＤＧもアウトですかね？
成田≠東京と同じでしょうか・・

14 ：異邦人さん：04/02/12 02:25 ID:iryKNfVz

今までパリでは８区の某ホテルに宿泊していましたが、次回はアパルトマンに滞在してみようと思っています。
CITA...系ではなくて、３～４人でそれなりにゆとりが持てるところを教えてください。
オルセーやノートルダムへ歩いて行けるところなら、なおありがたいです。

15 ：異邦人さん：04/02/12 03:46 ID:1OWoB3EL

フランス人曰く「パリはフランスじゃない。世界である」そうですよ。

16 ：異邦人さん：04/02/12 03:47 ID:DsShlunO

>>11-13
いいんじゃね？
CDGからパリ市内へのアクセスについて、だし。

17 ：サンソン：04/02/12 04:09 ID:uGeXCfM9

ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑの対岸、五区の河岸沿いに雰囲気のいいｱﾊﾟﾙﾄﾏﾝがあったような。たしかﾄｩｰﾙﾀﾞﾙｼﾞｬﾝの近くだった。QuaideMontebebelloあるいはTournelleあたりかな。誰か知ってる？

18 ：異邦人さん：04/02/12 04:17 ID:kMae1XyQ

>>3
>うまく住み分けできますように。

イギリス方面スレの住人だす。
住み分けムズイっす。ロンドンスレにはロンドンネタだけですが、
イギリススレもロンドンネタばかしです。

健闘を祈ります。

19 ：異邦人さん：04/02/12 06:35 ID:4Qz96Ojs

意味なしレスだけど、冬と春と夏にパリに行ったことがあるけどあんまり花が咲いていた印象はないです。

20 ：異邦人さん：04/02/12 11:15 ID:+Ds/Dq/m

来週からパリに一週間くらい行くんだけど、マドレーヌ近くかベルシー近くで
ワインバーとかあったら教えてください。

あとオルセーってソルフェリノから歩くのが一番近いの？
C線に乗り換えはめんどいっす。
バスは95番だっけか？

21 ：異邦人さん：04/02/12 11:45 ID:1OWoB3EL

>>19
先日パリのオペラ・ガルニエ屋上で養蜂やってる、という番組見ましたか？
パリにはアカシア、マロニエ、リラその他街路樹の花が多く、それらが適度にミックスされた
大変美味なる蜂蜜がとれるそうです。今度行ったらオペラ座の売店で買ってみようっと。
５００ｇ１，０００円くらいだって。
>>20
Bercy駅の隣のCour Saint-Emilionまで行くとお洒落なワインバーがあるみたいよ。
あの辺はもともとワインの倉庫群だったそうですけん。

22 ：異邦人さん：04/02/12 13:17 ID:M7+oHtbv

>>1
新スレお疲れ様です。
華の都パリだというのは先手を打たれましたが（ｗ
ルクサンブール公園は花が咲いてるからいいっか．．．なぁんて思ってみたり（苦笑）

>>15
「フランスはヨーロッパのゴミ箱、パリはフランスのゴミ箱」というのもあります（ｗ

>>21
オペラ座の蜂蜜、おみやげで貰ったけど凄くおいしかったよ。
パリに長い間遊学してたけど知らなかった．．．(；ﾟ∀ﾟ)
今度は是非買って帰ろうと思ってます。

23 ：異邦人さん：04/02/12 14:42 ID:aPQuKNi6

11<<問題の本質を捕らえています。「窓口が違う」と言い出すときりがない、これを「何とか理屈」(隣の国)と言います。

彼らは、カテゴリを細かくして、「それは窓口が違う」、と、ごまかします。「刻み」で行くときりがない。それのまねすることないよ。「窓口君」、「キザミクン」、にかき回されることはない、何でも好きなこと言ったらいい。

24 ：異邦人さん：04/02/12 18:23 ID:M7+oHtbv

>>23
「窓口が違う」はフランス人の口癖です（ｗ
フランススレだけあってしっかり遺伝してるだけでしょう、きっと（ｗ
俺も「何でも好きなこと言ったらいい」に賛成。

あと11<<じゃなくて>>11ね♪
でないと元文にたどり着くのにスクロールの鬼になっちゃうから（ｗ

25 ：異邦人さん：04/02/12 21:04 ID:H77kvFrF

>>24, <<逆でした、失礼。中華思想の人たちは「窓口」というそうで、、、ここにも中華思想がいるようです。
ただ、ここの人はその上に「手続き」と言います。何か聞くにしても「手続き」があるそうで、頭が不自由です。

知らなければ聞くほかにないけれど、聞くと怒られたりする、「手続き」が「不備」なのだそうです。何時の間にそうなるのか??フランス人はそれは言わないようです、だから好きです。

26 ：異邦人さん：04/02/12 23:32 ID:cz2C/KsG

>>1
くだらんAA貼るのもたいがいにしといてくださいね。
サクッと削除依頼だしとく方がよほどスマートだと思うぞ。

誤爆じゃないよ。

27 ：異邦人さん：04/02/13 03:34 ID:wht1fo9B

>【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】

この勢いですとすぐに１０００ですから、次ぎスレたてますが、いいでしょうか？

【ÎLE DE FRANCE】華の都なスレ Bis【ET PARIS】

イルドフランスの話題限定です。デンワが０１で始まる地域です。　その他０２，
０３，０４et０５番地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。
０８や０６で始まるのは書きこむ前に、居場所がどこか確認をしてからにしてください。

以下テンプレ
フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html
カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

28 ：異邦人さん：04/02/13 04:14 ID:wht1fo9B

メトロやバス、ＲＥＲの乗り方などの質問により、肝心のパリの
議論が白熱しないと考えることからメトロとＲＥＲの専用スレッドを
作ろうと思っていますが、いかがでしょうか？　おって、ご決裁の上は、
新スレッドとして書きこみいたしたく思います。

　　　　　　　　（案）
【RATP ET RER】パリ及び近郊交通スレ voit１【EN VOITURE!】

ＥＮ　ＶＯＩＴＵＲＥ！　Ｃ’ＥＳＴ　ＰＡＲＴＩ！

以下テンプレ
カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

29 ：異邦人さん：04/02/13 06:18 ID:soEn42VI

>>28
そんなに細かく分ける必要ないと思う。探しにくいし、DAT落ちしやすくなるだけだよ。
このスレをパリとその近郊の話題に限定すれば、それで済むでしょ。

30 ：異邦人さん：04/02/13 08:34 ID:j93+zVie

>>29

いやいや、>>1様がご丁寧にこう書かれておりますから
そうはいきますまい。

　＞フランスの首都・パリの話題限定です。
　＞フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。

31 ：1：04/02/13 10:08 ID:zd4BinD0

やっぱり荒れてきた…

32 ：異邦人さん：04/02/13 14:14 ID:QW1RQ4D9

>>27「グラス」は「香水の都」、「花の都」は「フイレンツエ」、「花はパリかロンドンか」、というのは日本の活弁、

パリは「光の都」、Ville de Lumiere、(中のeはeアクサングラブ)「ビルドリユミエ-ル」、これには光の他にもう一つ意味がある。

花の都では、話が根本から違っている!!「でも日本ではそう言う???!!!」まあいい!!!!楽しく話しましょう。

33 ：異邦人さん：04/02/13 17:35 ID:my6EFKo0

>>28
そんなのＦＡＱつくるだけじゃない。。。
それだけのスレッドが成り立つわけが無い。
他を見ても一地域限定で交通機関スレなんて無いよ。
もっと世間をみなよ役人くずれくん。

つーか27からもう次スレの話題ってのモナー。

34 ：異邦人さん：04/02/13 19:00 ID:SzlwPiSw

食事美味いから好き。
ダケド、仏料理のバター＆生クリーム漬けは長期はキツイ！
ネイキッドは良くアキネーな、と思う。

35 ：異邦人さん：04/02/13 19:24 ID:BJ8n8jAI

そんなのとっくにアキテーヌ...

36 ：異邦人さん：04/02/13 22:38 ID:lXqJvKlv

そんな煽りにゃノルマンディ

37 ：異邦人さん：04/02/13 23:05 ID:A8nt+tb/

そろそろ、その辺でお帰リヨン

38 ：異邦人さん：04/02/13 23:20 ID:Q6Q1QgMF

こんな私をゆるシテ島。

39 ：異邦人さん：04/02/14 00:19 ID:6DCJ03y9

>>34
今そんなに生クリームもバターも使わないでしょ。野菜も昔より沢山食べるし。
あとパリならエスニックも一杯あるし。フランス料理以外だけでつないでも1週間では
食べきれない。

40 ：異邦人さん：04/02/14 00:21 ID:Cu5ktXsn

お寒い、ギャグでコルマール

41 ：異邦人さん：04/02/14 00:26 ID:8c3XVFCn

>>9
CDG1からだと無料のシャトルバスでRoissy駅迄いきます、CDG1の同じ所からCDG2
行きのシャトルバスも出てますが本数はRoissy駅行きの方が多いようです。

42 ：異邦人さん：04/02/14 00:30 ID:6DCJ03y9

>>41
それだったらRoissy Busでオペラ座まで出ちゃうっていう方法もありますね。EUR8だっけ。
RERは危ないって説もあるし、乗り継ぎとか考えたら時間もあまり変わらないかもしれない。

43 ：異邦人さん：04/02/14 00:30 ID:tNZXsgEE

パリで食べるベトナム料理は、イギリスのカレーのように
独自の進化をしてて美味しいって聞いたのだけど
実際食べたことある人いる？どうっすか？
チャレンジしたかったんだが、ツレが嫌がって行けなかった（涙

44 ：異邦人さん：04/02/14 00:54 ID:Wr8O7UVL

>>27「グラス」は「香水の都」、「花の都」は「フイレンツエ」、
>パリは「光の都」、Ville de Lumiere、(中のeはeアクサングラブ)「ビルドリユミエ-ル」、
フランス国内ということで、フローレンスでなくて、グラースと書いたの。アクサンかけないのか？　
花の都パリだったら、Paris, la ville lumière のほうがすっきりしねーか？

ということで、パリにある花について議論しましょう。電車の乗り方やショッピング
の話、来て行く服装の話などの旅の喧騒の話からは、いったん離れて、ここは、
パリの花について議論をしましょう。ということで新スレッドをたてようかと
思っています。スレタイがいまいちですが、皆様のお力をいただければと思って
います。テンプレも募集中です。一番いいのは、このスレッドを花について議論
するスレにするのが経済的でいいかもしれません。

　　　　　　　　（案）
【街角の一輪】花々の都・パリ１【公園の一輪】

パリを歩いているとふとした無名の小路のわきにとても印象的な
花があったりします。ふと見上げたバルコンにある植木バチの可憐な花。
またまた、リュクサンブルやバガテルのとてもきれいな花々、一方、
名も知らず、町内にぽつんとある公園にあるとても美しい花。
そうです、ここは、花のパリ。気ぜわしい観光・ショッピングだけでなく
パリにある花について議論をしようではないでしょうか。

　　　　　　　　Ｃ’ＥＳＴ　ＰＡＲＴＩ！
以下テンプレ現在検索中

いちおう、つながりでギャグ
湿っけたせんべいもここで食や、大丈夫。パリパリ。

45 ：異邦人さん：04/02/14 00:59 ID:6DCJ03y9

>>43
パリのベトナム料理、美味しいと思います。少なくともサンフランシスコで
食べたのより洗練されてる感じだった。ホーチミンも行ったことあるけど、
パリより濃い味だったかも。

46 ：異邦人さん：04/02/14 01:00 ID:Wr8O7UVL

>>42君はさては、パリに来たことないな。（笑

47 ：42：04/02/14 01:18 ID:6DCJ03y9

前のフランス･スレでRERが危ないって話で散々盛り上がってませんでしたっけ。
電車や駅の治安は乗る時間帯･曜日によっても当然変わってくるでしょうけど。
自分はRERで市内に出たこともあるし、エールフランスのバスとか、タクシーも
使ったことありますが。ROISSY BUSは空港方向にしか乗ったことないけど。
RER、乗車時間こそ短いですが、時間帯によっては待ち時間が結構ありますよ。
もちろん来た事ない奴のたわごとって勝手に決め付けていただいても構いませんが。>>46

ああ、荒らすつもりじゃなかったのにイ。

48 ：異邦人さん：04/02/14 01:54 ID:Wr8O7UVL

>>42
さすが４２すごい。５回くらいもパリに行ってそうだ。（笑
パリ博士なんだから５回以上にもわたる経験豊富な君がスレッドをリードすれば
いいスレになりそうだ。経験豊富ないいひとが現れた。現人神出現。

＞エールフランスのバスとか
さすが、４２君。　他には、ＪＡＬのバスとかかるのかな？

＞タクシーも使ったことあります
さすが、４２君。　お金ももってるー。タクシーは安全なのかな？　

＞ROISSY BUSは空港方向にしか乗ったことないけど。
ロワッシーバスって読むのかな。　さすが４２君だなあ。いろんな方法で
空港へいけるんだな。さすが経験豊富。すごすぎるなあ。

４２君の書いてる正真証明の内容のある文章で君がパリ博士であることが
よーくわかった。ほかの皆もそうだと思うよ。　

おれは、自分のボロ車で移動だたから４２君のように、公共交通の
実態はよくわからん。経験豊富な４２君の話でとても為になったよ。

＞自分はRERで市内に出たこともあるし
さすが４２君だ。フィールフォワークを欠かさない。
で、ＲＥＲがどんなにあぶないか数字もってんのかな？

49 ：異邦人さん：04/02/14 02:54 ID:A/U6waDt

>>22
亀レスですが・・・パリは世界のゴミ箱かもしれませんね。
ヴァンヴの蚤の市で、それこそゴミとしか思えないような壊れた箱型ラジオ（日本製）に
２０ユーロ払って大事そうに持って帰った女性がいたもの。
ほかにもたくさん売ってたよ、ゴミ。（笑笑笑）

50 ：異邦人さん：04/02/14 02:56 ID:mT+velRB

それって煽ってるつもり？ばっかじゃねぇの？
パリに数回行ったことあるんならフツーじゃねぇの？
車乗ってるんなら十分金持ちじゃん（ｗ
JALバス？初めて聞いたな（ｗ
RERが危ない？（ｗ

オマエはフランススレに帰れ

51 ：異邦人さん：04/02/14 02:58 ID:mT+velRB

>>49
世界のゴミ箱．．．敢えて言わなかったのだが（ｗ
ま、これだけ移民を受け入れりゃ（ｒｙ

52 ：異邦人さん：04/02/14 02:58 ID:A/U6waDt

>>40
ギャグ寒すぎてブルターニュ
そんなこともアルザスなぁ

貴様らいいかげんにしないとお財布ボルドー！

なんちって。

53 ：異邦人さん：04/02/14 03:01 ID:mT+velRB

>>43
パリのベトナム料理って中華料理との境界線が曖昧だから．．．
個人的にはネムが好きなんだが何故か日本で見つけられなかった（汗）
自分はおいしいと思うよ．．．そして何よりも、安い！！

54 ：異邦人さん：04/02/14 03:01 ID:A/U6waDt

>>51
すんません。いわずもがなのことをレスしてしまったようですね。
さすがに頭がボーヌ。

もう寝ます。ぼんにゅい～。

55 ：異邦人さん：04/02/14 04:34 ID:WhyOUZ6E

牡蠣ありまっかあ？エビおりまっかあ？
ウイー、なんでもかんでもアルカション

スイスイスダッタラダッタ、スラスラスイスイスイーヤック

ゴラーー本気で怒られルルド

ここの海産スープはとてもカレー

56 ：異邦人さん：04/02/14 11:41 ID:1yQQp8N/

お寒いギャグはかなリムーザン

まあそうおっシャラントこんなことにでもコルシカないよね

57 ：異邦人さん：04/02/14 12:11 ID:opqaFrgu

お寒いギャグ以外に語ることないｽﾚなんて、あカンヌ。

58 ：異邦人さん：04/02/14 14:14 ID:A/U6waDt

いつのまにかパリ・スレじゃなくて「おフランスダジャレ・スレ」に堕落した。

59 ：異邦人さん：04/02/14 14:17 ID:A/U6waDt

やっパリそうか！フランス人って日本人並にダジャレ好きだもんな。
こうなったらカレーにダジャレかまそうぜ。

60 ：異邦人さん：04/02/14 15:23 ID:SqIwRWfA

パリ市民は実は大阪人に似てるかも
・自己中
・街中はウンコだらけ
・ギャグが寒いが自覚がない
・食に関してやたら自慢（その割に普段の食事の質は高くない）
・NO.1勢力に対してやたら反発（東京、アメリカなど）
・どこでもタバコをスパスパ
・エロにやたら寛容
・すぐに逆ギレ
・恥ずかし気もなく恋の街とか言ってる（恋の街　大阪～♪）
・通天閣はエッフェル塔のパクリ（82へえ～）

61 ：異邦人さん：04/02/14 15:33 ID:dBBeKj0y

>通天閣はエッフェル塔のパクリ（82へえ～）

私もなんか記憶にあるんだけど、確かトリビアでやってたよねぇ？

62 ：異邦人さん：04/02/14 15:41 ID:ewJJBjQX

通天閣は凱旋門の上にエッフェル塔を乗せた形？
ときいたことも・・・

63 ：異邦人さん：04/02/14 16:01 ID:gpz+hsaR

>60
・赤信号で道路横断

ってのも付け加えといてね。

64 ：異邦人さん：04/02/14 17:17 ID:SqIwRWfA

>>62
違うよ
初代通天閣はまったくのエッフェル塔の縮小レプリカだった
その下に広がる新世界はシャンゼリゼを模したものだったらしい
その後初代通天閣は焼失
現在のは後に建てられたもので、デザインも当時とは大いに異なっている
新世界も今や単なるスラムだし

65 ：異邦人さん：04/02/14 18:27 ID:gf9biaZx

>64
トリビアでやってた事を偉そうに語るなよw

見てるこっちが恥ずかしい

66 ：異邦人さん：04/02/14 18:32 ID:QJ9TZF8J

>>65
トリビアのその放送見てないですけど？
こんな話常識でしょうが

・通天閣はエッフェル塔のパクリ（82へえ～）←これはテキトーに書いた

67 ：異邦人さん：04/02/14 18:47 ID:gf9biaZx

通天閣の成り立ちを知ってて常識？w

68 ：異邦人さん：04/02/14 18:50 ID:pV7bgaO6

ここは、パリに行ったことがない人が
適当に話をあわせるｽﾚです。

69 ：62：04/02/14 18:59 ID:0sDFWVHh

>>64
http://www.tsutenkaku.co.jp/news/watch.htm
資産家の土居通夫氏が建設業者に
「凱旋門の上にエッフェル塔を載せろ」
という一言で初代の形が決まったみたいですが？

64が違うというなら違うんだろうね。

70 ：異邦人さん：04/02/14 19:42 ID:dBBeKj0y

>>66
＞こんな話常識でしょうが

常識じゃないよ～～　知らない人の方が多いよ。（笑）
それとも大阪の人にとっては常識なのかな？
まぁ、通天閣自体、関心なかったけど。

71 ：異邦人さん：04/02/14 19:48 ID:UbRgeZie

>>68
ちなみにこういうスレがあります。

海外行ったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070497926/l50

72 ：異邦人さん：04/02/14 20:16 ID:ZoTIR3uG

>>71
それをいうなら>>60-67と>>69-70に言ってやったほうが(ry

73 ：異邦人さん：04/02/14 20:53 ID:ZoTIR3uG

このｽﾚ、なんだかDQNがカオール

74 ：異邦人さん：04/02/14 20:55 ID:SqIwRWfA

知ったかぶりさんが必死のようです、アレ？

75 ：異邦人さん：04/02/14 21:07 ID:M7noNqOA

漏れも>>47に禿同。

うっぜ～よ。エフェル塔、シッタカ談議。
この続きはヨソでやってくれ！

76 ：異邦人さん：04/02/14 21:15 ID:S4850t3c

何に同意しとんじゃオマエw

77 ：異邦人さん：04/02/14 21:35 ID:9XfsDQOL

昔浅草にムーランルージュがあった。

78 ：異邦人さん：04/02/14 21:48 ID:BrLrr++j

>>76
こりゃ失礼。

>>４７
モトい。>>74

79 ：異邦人さん：04/02/14 22:08 ID:Wr8O7UVL

おバカな>>1がバカスレ立てて荒らしがたくさん。
怒ったバカ>>1、ゆるサンマロ。

80 ：異邦人さん：04/02/14 22:13 ID:Wr8O7UVL

怒ったバカ>>1、「おまいら、もう許さんチエンヌ。」

81 ：異邦人さん：04/02/14 22:16 ID:Wr8O7UVL

バカ>>1、おケツに指入れ「アヌシーアヌシーＯＨ！エクスターシー」

82 ：異邦人さん：04/02/14 22:19 ID:CL1RDOfq

ナント、びっくり！フォントネー。

83 ：異邦人さん：04/02/14 22:20 ID:Wr8O7UVL

>>1 名前：異邦人さん 04/02/11 23:49 ID:i/DOKknm
　>フランスの首都・パリの話題限定です。
　>フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。

PUPUPUPUUPUPUPUPぷっ>>1
ケツの穴に指入れてかっぽじってくらさい。きれいにしてね。ケツの穴。

84 ：異邦人さん：04/02/14 22:22 ID:Wr8O7UVL

チンコの友達ちサンマンコ運河。

85 ：異邦人さん：04/02/14 22:22 ID:Wr8O7UVL

交尾の前にフェラチオフェラン。

86 ：異邦人さん：04/02/14 22:27 ID:Wr8O7UVL

今日の祝杯、チンポーニュ。ちょと苦しいシャンパーニュ　(w

87 ：異邦人さん：04/02/14 22:35 ID:JBAxfUPg

ID:Wr8O7UVL
この馬鹿は通報してアク禁にしるか…。

考慮中・・・。

88 ：異邦人さん：04/02/14 22:54 ID:vQUXPIx/

>>87さん
じゃあ、しりとり始めちゃいましょうよ。
『考慮中』ってことで、「チュウ」ですね。地名にしますか？
欧州からみがいいでしょうか？　詰まったときのしりとり頼み。

では、「駐在者」　次ぎの方　「ヤ」　です。

89 ：異邦人さん：04/02/14 22:56 ID:ppWNLGmW

　

　　　　　　　ヤメロ

90 ：異邦人さん：04/02/14 23:06 ID:vQUXPIx/

ロシュフォールの　ル。
Rochefort

91 ：異邦人さん：04/02/14 23:12 ID:QYfEyeVF

ル･トゥーケ

92 ：異邦人さん：04/02/14 23:16 ID:vQUXPIx/

　＞ル･トゥーケ？
　えらく、上級ですね。恥ずかしながら知りません。
　ということで、

　ケスクッセー？　の　せ。
Qu'est ce que c'est ?

93 ：異邦人さん：04/02/14 23:27 ID:XHXnTkjh

>>ID:Wr8O7UVL
通報しますた。

94 ：異邦人さん：04/02/14 23:38 ID:jn6qqjhr

今日、PARISの気温10℃もあるね。

95 ：異邦人さん：04/02/14 23:38 ID:JBAxfUPg

しまった！先にヤラレタ！！（ｗ

96 ：異邦人さん：04/02/15 00:11 ID:5zP6hILn

ル･トゥーケは北フランスはベルギーに
程近いリゾート地ですよ。

97 ：異邦人さん：04/02/15 00:37 ID:/l6ib9z9

はじめてパリに行きます。よろしくです。
オススメとかあります？
わけわからないだろうけど、オペラはみたいような･･･

98 ：異邦人さん：04/02/15 01:16 ID:8Gn/bsgL

>>97
教えて厨ｳｾﾞ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029145985/786

99 ：異邦人さん：04/02/15 01:37 ID:/l6ib9z9

>98
よくわかりましたね(^.^;
むこうは確認してなかったので申し訳ないです。
でも、今は個人的におすすめだと思うところをお聞きしたいので、
教えて厨とは違うと思うのですが。すいません。

100 ：異邦人さん：04/02/15 01:43 ID:PY+3ydub

>>97みたいに
なにも自分で調べようとしない香具師に
これがオススメだっていってやったって
ただ行っただけでその価値もわからんなら意味ナシだな。
ちょっとは何かじぶんで努力してから人に聞けや。

101 ：異邦人さん：04/02/15 01:50 ID:8Gn/bsgL

>>99
先ず自分が何処へ行く予定なのかを知らせるべきでは？
その予定以外に何処か？という訊き方などもアリかもしれないし、
例えば絵に興味がないのに美術館を勧める事になっても無駄レスになってしまう。
予定が全く固まっていないのならガイドブック、netや、
★*おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11*★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/
を見てみては？
分からない事があれば、ここで訊いてみるといいかと。

102 ：異邦人さん：04/02/15 01:58 ID:hPIWTys7

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

------------------------終了----------------------------------------

103 ：異邦人さん：04/02/15 01:59 ID:dgzxSLyf

時計を買おうと思ってるんですが、パリでよい店ありますか？

104 ：異邦人さん：04/02/15 02:05 ID:hPIWTys7

105 ：異邦人さん：04/02/15 02:07 ID:Y7S4FgRC

どんな時計、メーカー、予算等お知らせしてみては？
日本で入手可能なものなら日本で買うほうが今はいいかもですよ、レート悪杉。
アンティークみたいなのがよろしければ蚤の市がおすすめでリーズナブル。
やみにコピーも売ってます。

106 ：異邦人さん：04/02/15 02:17 ID:dgzxSLyf

>>105
予算は日本円で5万円程度です。メーカーは良く分からないので
海外のものでも買おうかと。
来年から社会人なので仕事用に時計を買おうと。特に買うものもないので
持ってない時計でも買おうかと。イタリア（ローマ、ミラノ）にも逝くんですが
そっちの方がいいんですかね？

107 ：異邦人さん：04/02/15 02:25 ID:VQ/wLWYc

>>103
パリじゃないけど、パリ行き全日空便の機内販売で「オブレイ」の時計売ってたよ。
あ、婦人物ですけど。メンズなら「ハミルトン」売ってた。いずれも５万しなかったよ。

108 ：異邦人さん：04/02/15 02:27 ID:NOGMeyB5

109 ：異邦人さん：04/02/15 02:34 ID:VQ/wLWYc

>102,104,108
パリは「主要観光都市」ではないのかぇ？

110 ：異邦人さん：04/02/15 02:34 ID:EB603oWj

Mira lo que se avecina a la vuelta de la esquina
viene Diego rumbeando.
Con la luna en las pupilas y su traje agua marina
parece de contrabando.

Y donde mas no cabe un alma alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga.
Y el dj que lo conoce toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...

Aserejè ja deje tejebe tude jebere sebiunouba
majabi an de bugui an de buididipè

No es cosa de brujeria que lo encuentre tos los dias
por donde voy caminando. Diego tiene chuleria y ese punto
de alegria rastafari afrogitano

Y donde mas no cabe un alma alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga.
Y el dj que lo conoce toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...

Aserejè ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipè

111 ：異邦人さん：04/02/15 02:35 ID:/l6ib9z9

>100
具体的に聞いてもいいですか？
モンサンミッシェルの中でも、ここはオススメって場所あります？
景色とか建物とか、そんなんでもいいのですが。
あと、カフェってたくさんあると思うのですが、
お気にいりのカフェとかありませんでしょうか？

112 ：異邦人さん：04/02/15 02:36 ID:VQ/wLWYc

レートが悪い時は成田や、機内で買うのがお得。

113 ：異邦人さん：04/02/15 02:39 ID:CqllyjQd

>>111
ガイドブックちゃんと嫁YO。
ここはパリ専用ですよ。

114 ：異邦人さん：04/02/15 02:43 ID:EB603oWj

＞＞モンサンミッシェル

いちおう、入り口左のきれいなレストランで食べるのが
普通の旅行者。ビスケットとかも手広く商売しててスーパーとか
でも売ってる、Ｐで始まるおばさんの店。
その先に中に鳥・すずめがとんでるレストランがある。ちょっと
やぼい。その前にカフェ＋バーみたいなアメリカ風のもあるな。
Ｐの店の前にはオープンカフェがある。ここのばばあは、気が強い。
雀の店の上にいくと数件レストランがある。小道の間をくぐって
カフェバーとかがあるが、この先は、おフランスの板で話をするこ
とにしよう。移動してください。

115 ：異邦人さん：04/02/15 02:47 ID:wNPwfm3R

>>111
> カフェってたくさんあると思うのですが、
> お気にいりのカフェとかありませんでしょうか？

パリの？
だったらフランススレに幾つか挙がっていたけど？

116 ：異邦人さん：04/02/15 02:55 ID:qu1jw9RA

ＭＳＭがパリだと思ってるやつがいる位だから
やっぱ、このｽﾚは不要かとｵﾓﾜﾚ。
というわけで

――――――――――――――糸冬　了―――――――――――――――――

117 ：異邦人さん：04/02/15 02:58 ID:EB603oWj

　　　　　　　　>ＭＳＭ
　　　　　　　　エスエム悶々クラブくらい、ピガールにあるだよ。
　　　　　　　　

118 ：異邦人さん：04/02/15 03:26 ID:iKKGjJfE

↑(･∀･)ｲｲ!!

119 ：異邦人さん：04/02/15 09:54 ID:/l6ib9z9

＞115
モンサンミッシェルの件についてはそちらでお聞きします
カフェは、モンの中でなく、パリでおすすめの店です

120 ：異邦人さん：04/02/15 12:51 ID:Bxi+vWCG

>>119
あっちでも教えてﾁｬｿする前に、
あっちのｽﾚを最初から全部ﾖﾒよ。

121 ：異邦人さん：04/02/15 13:01 ID:85hviKuh

Aloma las froles y amor y deseo dolce de lorar!!

122 ：異邦人さん：04/02/15 15:33 ID:/l6ib9z9

＞120
今読んでる最中っす(^.^;

123 ：異邦人さん：04/02/15 18:35 ID:L3J35xlQ

だから　読　ん　で　か　ら、来いと。

124 ：異邦人さん：04/02/15 21:40 ID:WrM3S7wM

すみません、フランスってパリにあるんですよね？

125 ：異邦人さん：04/02/15 22:19 ID:4LJBVK0R

そうそう。その中にヨーロッパがあるんだ。

126 ：異邦人さん：04/02/16 00:40 ID:JBeIx7bq

荒れてますね～。
話し戻して>>43へ
キムリエンというところに行きました。
ベトナムだけどタイや中華の雰囲気が混じってて、何かヨーロッパ人の
仏領インドシナとその近所、って感じです。
ちなみに東京で南ベトナムからやってきた人たちがやっている料理屋の方が
(°Д°)ｳﾏｰ

127 ：異邦人さん：04/02/16 00:45 ID:cL26+Ep3

パリで最近は、ベトナムやタイ系の料理がはやってるの？
中華屋かと思って入ったらメニューはどうやらそっち系の
料理が多くのっていますた。
おいしかったよん。

128 ：異邦人さん：04/02/16 00:57 ID:8RwQ7oMn

流行ってるというより、もともとベトナム系の人が多いから。>>127
最近、更に増えてるのかもしれないけど統計的なことは分からない。
モロッコ料理やSUSHIも流行っていると思う。

129 ：異邦人さん：04/02/16 01:00 ID:cL26+Ep3

モロッコはたしかに増えてたねえ。
移民が多くなったからかしら？
寿司もあちこちにできてたし～食べ放題６０ユーロって、、、鬱

130 ：異邦人さん：04/02/16 06:15 ID:T9wHrlto

８月半ば過ぎに１週間ほどパリへ行こうと思ったならば、
いつぐらいまでに予約を終わらせるべきでしょうか？
まだはっきりとは決まってないもので。

131 ：異邦人さん：04/02/16 10:46 ID:uEzAVQQX

　　　　↑>>130
　　　　まだ決まってないことを聞きにくるな、このボケ！アホ！
　　　　バカもほどほどにしろ。

132 ：異邦人さん：04/02/16 11:20 ID:+VZEKqTl

>>130
早めに越したことはない．．．
お盆前後が混むので押さえるだけ押さえておいて
決まったら変更を試みると良いと思います。
いざ変更、予約をしようとした時に空いてるとは限らないので（ｗ

133 ：異邦人さん：04/02/16 21:07 ID:LJNajsBR

マイレージで夏にパリとフランクフルトを予約したら
最後の１席と最後の２席でした。
ダイレクトじゃなければ、まだあったみたいですが…。

しかしANAは夜の８時パリ発の便があったんですね。
欧州はみんな午前中便だけと思ったんですが。

134 ：異邦人さん：04/02/16 23:49 ID:YGpIbUIU

エアライン板へどうぞ。

135 ：異邦人さん：04/02/17 00:34 ID:IPMp9e0q

>>133
それ、いいゾ。午後４時頃まで遊べるゾ。私の愛用便。

136 ：異邦人さん：04/02/17 02:11 ID:npMnqWSn

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070732004/937
↑誤爆ﾜﾗﾀ

137 ：異邦人さん：04/02/17 03:23 ID:c06PeZBf

>>133
マイレージの席とディスカウント用の席は枠が違いますよ、念のため。
座る席は一緒ですが空席の枠はも～っと細かくなってます。
無料になる席は当然枠が小さいです（ｗ
つまりガラガラでもマイレージで買った席は満席．．．ということがあり得ます。

138 ：異邦人さん：04/02/17 08:48 ID:ZJAUrJsx

ANA利用の場合、シグネットが満員になるんだけど、サテの近くの
　ＢＤのラウンジ他に使えるとこあるかな？　ビジネス利用の☆Ｇの場合だけど。

　ちょとスレ違いかもしれんが、どうせ、バカ>>1の立てた糞スレだからオッケー
　かな。

139 ：異邦人さん：04/02/17 09:02 ID:dnnKwZBU

ＯＫだしょ。ま、アホの>>138が書いたレスは誰も相手にしないだろけど。

140 ：異邦人さん：04/02/18 01:00 ID:e11yclQb

ピアノが置いてあるアパルトマンって何区に多いとかありますか？

141 ：異邦人さん：04/02/18 01:27 ID:bC60KI6s

Reseau Express Regional

142 ：異邦人さん：04/02/18 02:01 ID:pNcL2G3f

ポンピドー美術舘面白いよ。ｗ

143 ：異邦人さん：04/02/18 07:42 ID:mz2E//3L

>>142
どんな美術が展示されてあるの？

144 ：異邦人さん：04/02/18 08:15 ID:gn2LLei1

>>143
モネの睡蓮とか夜明けとかあるんだけど、おまえのようなバッカには、
理解できる話でないので、おまえは行く必要まったくなし。
朝からつまらん書きこみするなボケ

145 ：異邦人さん：04/02/18 09:04 ID:mz2E//3L

>>144
そうやって日常も人の言動のひとつひとつに
腹立てて、悪態つけて、日々過ごしてんの？（笑）
楽しい？（笑）人生、幸せになれないよ。（笑）
あ、いらんおせっかいでしたー

146 ：異邦人さん：04/02/18 09:43 ID:DIEcvPrP

掛け算の質問をするときには、足し算は習っておかないと・・・
というか、１４３はネタ?煽り投稿じゃなかったの？
でなきゃ、旅行板なんでそれくらいのことは、自分で調べるか
勉強しないと…

とりありず、マジレスしとくと、４階５階くらいに近代美術館
がある、マチスとかピカソとかレジェとかフォビズム以後くらいの
芸術家から、現在までの美術、絵画、写真、オブジェ、彫刻・・・。
３階くらいは図書館になってて勉強してる。
現代美術の中心、つまりポンピドウセンター。
こんなことを書いててなんか漏れもアホになってきてるが、
正直な気持ちを言わせてもらえば、あまりの質問のレベルの低さに・・（以下省略。

で、ポンピドウはこれを創った人、その政策をした大統領のジョルジュポンピドウ。
モネの画はモルマッタン美術館なので釣られないように。
今、東京にきてるから、作品はどうなってるのかな？
ということでsage.

147 ：異邦人さん：04/02/18 11:52 ID:mz2E//3L

>>146
１４３です。馬鹿な質問にすみませんでした。呆れながらも
まじめにご説明して下さって、ありがとうございます。
自分で調べるべきなのは、重々わかっているのですが、
思わず、軽く聞いてしまいました。
マルモッタン美術展に先日行きましたが、けっこうモネの作品来てたなぁ。
あと、マネの愛人？のモリゾの作品たくさんあった。

148 ：異邦人さん：04/02/18 12:33 ID:7V22ry/W

ポンピドウとかポンピドーって言う香具師多いけど、ポンピドゥーだかんね。
フランス語のつづり字ouは口をうんとすぼめて日本語のウーよりすぼめて発音しる！

149 ：異邦人さん：04/02/18 14:59 ID:PqAbKIr/

ポンピドゥーはリピーターや滞在者にはいいよね。
建物自体は日本の感覚から言えば別にたいして「未来的!」なんて
驚くもんじゃないけど（関空みたいなもん）、中身の充実ぶりと、
日本で言えばどっかの区役所ぐらいの感覚で市民が気軽に利用している
ところを見ると、さすがは文化の国、と思わしめるところがある。
日本はハコばっか立派に作って中身スカースカてのばっかだから。

150 ：異邦人さん：04/02/18 18:33 ID:7V22ry/W

>>149
＞リピーターや滞在者にはいいよね
はげどー。私は初めて行った時は日本語のガイドブックを買いましたが、２度目の時はそのガイドブックが役に立った。
しかしどっぷり浸ってみているとワンフロアーだけでも３時間くらいかかった。
もう１度や２度は行くと思う。
ストラヴィンスキー広場の、ニキ・ド・サンファルの噴水可愛い～！…と思わへん？

151 ：異邦人さん：04/02/18 21:09 ID:j+J8KErc

ドゥーでもいいよ。

152 ：異邦人さん：04/02/18 21:36 ID:PqAbKIr/

>>151
(((( ；゜Д゜)))

153 ：異邦人さん：04/02/18 22:35 ID:HeFkJIFg

インターコンチネンタルホテルに泊まった方に質問です。
職員の質が良くないって本当？
親連れでパリに行くので、ルーブルやオルセーに近くて
折角だから豪華なホテルを、と思ってたんだけど、検索したら評判悪い…。
１０分ほど余計に歩くことになっても、ル・グランにしといた方が無難でしょうか。

154 ：異邦人さん：04/02/18 22:38 ID:11lKIyfb

どなたか時計に詳しい方教えてください。パリでロレックスを買いたいのですが、どこか安いところはありませんでしょうか？？
その後、スイスにも行きます。どちらで買うべきかも迷ってます。宜しくお願いします。

155 ：異邦人さん：04/02/18 22:50 ID:mz2E//3L

パリのツアーでたぶんイビス・バニョーレに泊まる予定なんですが、
場所ってどこにあるのでしょうか？調べてみたんですが、
中心から離れた場所にある、ってことしかわからない状態で･･･
出発が３月中旬なので、まだホテルその他諸々の案内も届いていないので
自力で調べてはいるんですが･･･。

156 ：異邦人さん：04/02/18 23:08 ID:QA2XxaAY

>155
ここのことかしら？

ttp://www.ab-road.net/EUR/hotel/13640.shtml

パリであちこちにあるね
モントレイユとかクリニャンクールあたりにあったのも
同じ仲間かしら？
蚤の市の目の前な立地だったよ～お部屋は見てないからわかんないけれど
どちらも新しそうできれいな感じ。
モントレイユはスーパーのカルフールと同じ建物にあった。マックも(笑)
どちらもバスやメトロの駅には近くなんで交通に不便ではないとおもう。
モントレイユ界隈はパリ中心よりやや物価が安めだったよん。
たのしんでらっしゃ～い～

157 ：異邦人さん：04/02/18 23:41 ID:aJxtka3f

>>155
　本家のHome Pageはこっち、Bagnoletのホテルコードは0630
http://www.accorhotels.com/accorhotels/index.html
但し地図は載っているけど部屋の写真は無し(T^T)、
元々フランスの大手ホテルチェーンで巴里ダケでも４０軒以上ある
ので出かけるときはホテルの正式名称と住所を忘れずに(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

158 ：異邦人さん：04/02/19 00:49 ID:SXfK260h

>>155
バニョレは中心部から東北に10kmくらいでは。
Gare du Nordに乗り換え無しでいける位しかメリットは無い。

159 ：異邦人さん：04/02/19 01:02 ID:DokTJtQI

モントルイユでしょ。英語読みはやめてケレ。

160 ：異邦人さん：04/02/19 03:09 ID:Zo8v+h4P

>>154
マルチｷﾀｰ！！

161 ：異邦人さん：04/02/19 03:25 ID:n11z23PK

>>154
名古屋まで行って大須の米兵で買えw

162 ：異邦人さん：04/02/19 05:48 ID:tP53nnQf

>>158の言ってることはよくわからんが、駐在５年目のおれが
>>155にお答えしましょう。

①３号線の終点だから、地下鉄になれてなくても取りあえず迷わない。
②おれが月に２回買物に行くオーシャンが２２時くらいまで開いてる。
③この辺は、イビス、エタプ、ＢＢ、カンパーニュと少し離れて
　ノボテル、Ｆ１などある。
④旅行やパリになれてない人だと、治安がどうとかとうとか言いだすだろう。
⑤イビスは、メトロ地下鉄出口のすぐめの前にあるオーシャン、
　カンパーニュの裏でなので３００メータくらい歩く。終電後は
　初心者には少し怖かろう。ちなみにオーシャンがあるベルエストとい
　ショッピングセンター内のアンポルト系の中華やパンやで飯食うくらい
　で、レストランが無いので、パリで食ってから帰ること。
　途中ガンバッタで降りて飯食って帰るというのもよい。ここからは、
　ちょいと長いが、エッフェル塔までバスが出てる。
⑥ツアーなので関係ないが、バス丁群からＣＤＧ直行路線バスもある。
⑦３号線の終点なので、オペラまでは一本でいける。２０分くらい。
⑧見た目手で言えば、ノボテルがいい。しかし、少し遠い。出口すぐにある
カンパーニュが総合点でよさそう。
⑨３号線でホテルへ帰るときは途中から中国人系が多くなる。
⑩地下鉄の駅にユーロバスの発着センターもある。
⑪パリの場合、オペラ近辺のホテルがいいに決まっているが、ツアーでコストを
　押さえてるのでポルト辺になるのは仕方がないだろう。しかしながら、
　ショッピングセンターが夜まで開いてて、オペラに直行できる点を考えれば、
　まあ、悪くはない。
⑫イビスの外観を外から見た感じでは、あまり期待しないほうがいいと感じる。
　他のイビスと同じ程度。お客は、大衆向け料金設定のためそれなりの面子となる。

163 ：異邦人さん：04/02/19 07:40 ID:/q5kpB5+

１５５です。
>>156,>>157,>>158,ありがとう！イビスってたくさんあるんですね。
>>162
こんなに詳しく････！　ありがとうございます！！
まぁ、確かにコストを抑えたなりの、ホテルだとは思っていましたが
交通の便がいいことは、ポイント高いです。しかもスーパーの近くって
のも一人参加にはうれしい。地下鉄やバスを多用して、フリータイムを
過ごすつもりなので、わかりやすそうな場所でラッキーだったかも！
とにかく、情報、感謝！です！

164 ：異邦人さん：04/02/19 09:32 ID:tP53nnQf

つづき
交通の便がよいのではなく、終点なので便利ということです。
ここからは、地下鉄がないとどこにもいけません。２０分く
らいでオペラまでいけますが、１週間くらい滞在するとめん
どうになるのではないでしょうか。（おそらく）
宿は歩いて帰れるところに越したことはないでしょう。

そして、ポルトバニョレもそうですが、ポルトの近くの詳細が分る
地図がないので一回行って見ないと分りにくいでしょうね。
地図上では、このホテルのところは、高速道路が渦を巻いててどう
なってるかわからないと思います。
パリの華やかさやパリジャン、パリジェンヌといった雰囲気は
無いが、コストから考えれば、悪くはない。ということです。

【乗換えメモ】
ホテルの駅は③Gallieni
③République　⑤で北駅、⑧でコンコルド広場、アンバリッド
③Réaumur Sébastopol ④でシテ島、カルチェラタン、モンパルナス
③Opéra　⑦でルーブル美館・シテ島辺
③St-lazarre　⑫でピガール、モンマルトル、クリニャンクール方面
②と⑥は、地下鉄が地上も走るので、サンクレール寺院、凱旋門、
エッフェル塔、モンパルナスなどを②と⑥でパリをぐるっと一周するのも
おもしろいかも。
③Gallieni出発
③Père lachaiseで②に乗換えPigalle―CdG Etoire―Trocadéro
歩いてエッフェル塔歩いて⑥ La M-P Grenelle―Montparnasse―
Nationで②乗換え②Père Lachaiseで③に乗換え― ③Gallieniホテル

Bon voyage, bon courage et bonne nuit à vous.

165 ：異邦人さん：04/02/19 12:51 ID:/owpZBh0

安い洋服屋でたくさん買ったとき、ピン札の１００ユーロ出したら、
レジ係の隣にいた店長みたいな男の人が、偽札かどうか札を透かして
見て調べてた。レジ係の女は笑ってるし実に気分悪かったよ。中国人
じゃねーっつの。

166 ：異邦人さん：04/02/19 13:39 ID:O+txjBBj

>>165
向こうからみればみんな一緒だって（ｗ
ベトナムだろうが中国だろうが韓国だろうが日本だろうが顔は一緒（ｗ
日本のおっさんが青い目の金髪みてもどこの国だか分からないのと一緒

で、ピン札ってあまり出回ってないからあんまし見たこと無いんだよ、下々のものは（ｗ
日本だともらってうれしいけどフランスだと安心できない訳ね、許してやりなよ。

前に出てたけど少額の買い物に大枚っていうのも嫌がられるね。
お釣りを大量に出してまるで両替屋さんの気分になるから、
「また両替しに行かなきゃいけなくなるかも」と気分を害してるんでしょ、きっと。

映画であったよね。どっかの郊外型大型店で「笑顔で接するための研修」かなんかやって
みんな顔が引きつってるの（笑）。返ってストレスがたまるらしい。
笑顔で親切な人ってパリじゃ一部の人だけでしょ。田舎行けばいっぱいいるけど。

167 ：165：04/02/19 17:35 ID:/owpZBh0

>166
私は１３０ユーロの買い物をしました。けど、その店でそこまでたくさん買う人は
少なかったので店員も不思議だったかもしれませんね。なんせ、欧州のユニクロ版って
感じの店ですから。
私が行った所もパリの郊外の大型ショッピングモールでした。上に書いた人以外は皆
親切でよかったです。しかし、予想と違ったのはパリの街がゴミだらけな事。
それでもこの国はいい思い出が結構あるのでまたいきたいです。

168 ：ｻﾝｿﾝ：04/02/19 17:52 ID:S3ZgDKmU

>>166 ﾌﾗﾝｽではないが、ﾄﾞｲﾂのﾌｭｯｾﾝで道に迷い、現地の人に英語で尋ねたが通じない。その人は近くの建物を指差し、そこで聞けのｼﾞｪｽﾁｬｰ。行ってみたら中華料理店。そんなものだよ。

169 ：異邦人さん：04/02/19 21:27 ID:KHKOK/pd

168は勘違いしている。現地の人に通じなかったのは英語だったからではない、
英語だと思われなかったからだ。ちゃんとした英語ならきっと通じたはずだ。

170 ：異邦人さん：04/02/19 22:12 ID:/q5kpB5+

１５５です。
>>164
本当にこんなに詳しく･･･ありがとうございます！
朝見たときは、感激しました！ただ、会社からの書きこみは
避けているので、お礼が遅くなってすみませんでした。
やはり駐在５年もいたら、かなりパリには詳しくなりますよね。
さすが！です。素晴らしい。
でもイビスのホテルって、パリだけでもいっぱいあるっていうことなのに
なぜ、３号線のGallieni　という駅だとわかったんですか？
パリ滞在期間はわずか３日間です。そのうちフリータイムが一日半です。
だからその時間を最大限、充実させたいと思いまして･･･。
パリはタクシーが比較的安い、と聞いているので街中ではけっこう
使おうかな、とも思っていますが、おすすめですか？
地下鉄はスリが多いと聞いて、少し腰が引けています。
でも私の拠点からは、地下鉄を使わざるを得ない立地条件なんですけどね。
ただ、パリも満喫したいけど、ミレーの故郷？とも言うべきバルビゾンにも
足を伸ばして、のどかなフランスの田舎的な風景の中でまったりしたい、と
いう計画も考えているのですが、時間なさすぎかな？フリータイムで
行こうと考えているのは、オルセー美術館や、パリらしいカフェや、
パリらしい通りをぶらつくことです。スーパーマーケットも行きたいな。
市場も考えています。フランス料理も食べたいですが、女ひとりでディナーを
する人はあまりいないかな。

171 ：異邦人さん：04/02/19 22:16 ID:/q5kpB5+

>>170
今回のツアーはベルギーとパリのﾐｯｸｽなので
それぞれ３日ずつなのです。だからパリがこんなに短いのです。

172 ：異邦人さん：04/02/19 23:51 ID:DokTJtQI

>>171
今回はあんまり欲張らずに何かポイントを絞って行動したらいかが？
慣れればパリなんて３泊５日、４泊６日で何度でもリピートできるから（ﾁｮﾄ勿体無いけどね）。
私も初めはあれもこれもと考えたけれど、何度か行くうちに「ま、いっか。次の楽しみにとっとこ」
なんて思うようになりましたよ。一人旅が苦にならないのであれば、きっとこの先何度も通うことに
なると断言してもいいｗ！

173 ：異邦人さん：04/02/20 04:13 ID:ia2xcAsL

>なぜ、３号線のGallieni　という駅だとわかったんですか？
イビスバニョレと書いてる。バニヨレ＝Porte de Bagnolet

安全・危険というのは、その場、その人により場合によりけり。
地下鉄は、極力椅子に座るようにすればいいのでは？
出るときは人をかきわけて出るのは普通。一言声かければ、
遠慮することはないです。声をだしましょう。（パルドン）

時間がないということで、列に並ばないことを考える必要があ
るでしょう。または、美術館へは行かないとか。
午前１つ、午後１つ、夜１つの１日半で４つの観光＋２つの
レストラン。内、半日はデパートで買物なのでしょうか。
これをメトロでつなげ、夜が心配だったら、タクシーで帰る。

また、タクシーを多用するのであれば、おそらく並んで登れない
エッフェル塔へ登る現地ツアーを探してそれで行けば同じくらいの
お金でより楽ちんで多くの観光スポットを効率的に周れるでしょう。

会社などのお土産は、免税店で買った包装などが必要でなければ、
ホテルの横のスーパー（大きいです。）で買うほうが安いです。

【豆知識】
―昼のエッフェル塔はかなり並ぶ。夜（２１時頃以降）は比較的少ない。
―ルーブルはピラミッド以外から入る。しかし、カルトミュゼが無ければ
　結局、中のチケット窓口販売で並ぶ。
―デパートはラファエイエット辺に集まってる。③で言えば、③Havre Caumarutan
　で少し戻ってくる感じ。
―疲れるので、坂の上から低いところへ歩くようにする。
　例えば、シャンゼリゼは、エトワール（凱旋門）からコンコルド広場へ歩く。
　サンクレール寺院は、ピガール駅前からモンマルトルバスに乗って、サンクレール
　寺院まで登って、帰りは歩いて散策しながら降りてくる。など。

174 ：異邦人さん：04/02/20 06:54 ID:5XA/Rk5E

１５５です。
>>172
そうですね。短い期間の滞在なので、今回は割り切ろうと思います。
＞一人旅が苦にならないのであれば、きっとこの先何度も通うことに
なると断言してもいいｗ！
おフランススレッドを見ながら思っていましたが、みなさんリピーター
の方、多いですよね。私も今回の旅でパリに慣れたら、今後も気軽に
何回かも行くことになるのでは･･･って考えていました。
旅ってのは、計画通りにはいかないもの。今回は欲張らずに余裕を持って
「これは」って思う所に絞り込んで楽しもうと思います。
次回からのパリ旅行は、航空券とホテルだけをとって、自分で好きなように
行けれたら素敵ですよねぇ。

175 ：異邦人さん：04/02/20 07:03 ID:5XA/Rk5E

１５５です。
>>173
＞時間がないということで、列に並ばないことを考える必要があ
るでしょう。または、美術館へは行かないとか。
今回、オルセーには絶対行きたいと思っているのですが、そんなに
並びますか。朝一番なら、まだ大丈夫ですかね。
＞会社などのお土産は、免税店で買った包装などが必要でなければ、
ホテルの横のスーパー（大きいです。）で買うほうが安いです。
そこのスーパーそんなに大きいんですか。うれしいです。
私は海外へ行ったら、必ず現地のスーパーをのぞいてみるんです。
いろいろ見応えありそうですね。ホテルも近いから夜遅くはそこを徘徊しようかな。
お土産は、スーパーなどにけっこう掘り出し物があったりするんですよね。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽされたことを、ぜひ参考にさせてもらいますね。
本当に毎回貴重な情報＆ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがたいです！

176 ：異邦人さん：04/02/20 16:20 ID:SD8p22Ad

>175
火曜日のオルセーは長蛇の列です（ルーブルがお休みなので）
平日はそんなにならんでいるのを見かけませんでした。
月曜日の１０時頃にルーブルに逝きましたが全くならばず自販機で
チケットを買ってらくらく入場できました。
ラファイエットとかの食品売り場は見ていて楽しいけれど同じものなら
スーパーのほうがお安め感あり。
いってらっさ～い

177 ：異邦人さん：04/02/20 22:48 ID:gWaGAKwb

パリって盗難とか多いですか？
カメラを一眼もってくか、盗られてもいい使い捨てにするかで迷ってます･･･

178 ：異邦人さん：04/02/20 23:04 ID:5XA/Rk5E

>>176
＞火曜日のオルセーは長蛇の列です（ルーブルがお休みなので）
まさにその日に行くつもりだったのですが、やめた方がよさげですね。
やはり夕方は混むのかな。かなり並んだとして、何時間くらいなのかな？

＞ラファイエットとかの食品売り場は見ていて楽しいけれど同じものなら
スーパーのほうがお安め感あり。
お安め感がある方がいいから、スーパーでいろいろ買うぞーー！

179 ：異邦人さん：04/02/20 23:26 ID:AN9rDTlW

>>178
ラファイエットは確かに高い。
Monoprix行っとけ！

180 ：異邦人さん：04/02/20 23:26 ID:7O8OUPmv

ホテルでフォレストヒルラヴィットに泊まられた人いますか？
中級の大型ホテルってことしか、わかってないんですが。
メトロで、シャンゼリゼ通りまでは時間かかりますか？
教えてチャンですみません。

181 ：異邦人さん：04/02/20 23:32 ID:AN9rDTlW

>>162
158です。
HocheとBagnoletを間違えていました。
Bagnoletは交通の便が余りよくないので、
RepublicとかGare de Lyon辺りはどうですか？

182 ：異邦人さん：04/02/20 23:40 ID:kMUsLQA1

モノプリのオリジナル菓子ウマーだよ。うまい、安い、軽いの３拍子揃って会社のみやげは
これで決定！って感じなのだ。ちなみにあてくしはロッシュ・プラリネ？の赤い包みの方（３個入り）
がお気に入り。見ればスグわかると思います。１ユーロちょいだったかな。

183 ：異邦人さん：04/02/20 23:59 ID:AN9rDTlW

>>180
で、最寄の駅はどこなの？

184 ：異邦人さん：04/02/21 00:16 ID:sw9sK9Cn

>177
１５年前に初めてパリに逝って４回目なんであまり知っている訳じゃないですが
この前逝ったんですが、治安は最近はよくなっている気がします。
一応仏警察も力を入れているらしい、、、ホームレスの人も
何処にいったのか知らないけれど前よりは見なくなった。
テロ対策もあるのか主要観光地や街中では警官が頻繁に巡回してました。
メトロも警官が乗車して見まわっている時もありましたよ。
そんな感じで怪しげな人達が減っている気がしましたが
何事にも自己防衛です。
思い出に良いお写真が撮れますように～

185 ：異邦人さん：04/02/21 00:44 ID:V0MUcJ1A

>>182
＞モノプリのオリジナル菓子ウマーだよ。うまい、安い、軽いの３拍子揃って会社のみやげは
これで決定！って感じなのだ。

ぜひ買ってみようかな。具体的にどんなオリジナル菓子なのかしら。
ところでMonoprixは、場所はどのあたりにあるのかな？
あぁ、パリのスーパーでの掘り出し物探し････楽しみ！
会社へのお土産のお菓子なんて、絶対空港やデパートで買うべきじゃない
と思いまふ。ところでパリのクッキーはおいしいの、なんかありますかー？
私、クッキーに目が無いものですから･･･

186 ：異邦人さん：04/02/21 01:01 ID:sw9sK9Cn

>185
物プリはあちこちにあるよん～
★*おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11*★の
お役立ち？サイトのご案内をご参考にど～ぞ。
いままで適当にガレットとかクッキー買ってはずしたことないな～
缶入りを自分の為に買ったよ～喰った後は小物入にしてるのだ。
キャンディーの缶なんかもレトロなデザインにもあって
小さいのなんかはお土産によいよ～

187 ：異邦人さん：04/02/21 01:14 ID:ev9IecWC

>>178
> やはり夕方は混むのかな。かなり並んだとして、何時間くらいなのかな？

年末年始に行った折に並んだけど、午前中から並んで、入るのに1時間掛かった。

188 ：異邦人さん：04/02/21 01:34 ID:SG5l6/9X

カルトミュゼがあれば、オルセーもルーブルも並ばずには入れますよ♪
メトロの切符売り場で売ってます。
ついこないだ行ってきたんだけど、カルトミュゼは役立ちました。
それか、休みの月曜に行って、修復工事のおじさんの携帯聞くと、
チケットッとっておいてくれるよ。

189 ：異邦人さん：04/02/21 01:48 ID:QT4kt2X1

>>185
>136さんのおっしゃるとおり、モノプリは本当にあちこちにあります。犬も歩けばモノプリに当たる…かもｗ。
私が行ったことあるのは、サンジェルマンデプレ近くのと、Hotel de Sullyの向かい（ここはお菓子あんまり
種類がなかった）、Chatlet近くの３店舗。Pyramide近くにも大きいのがあった。
ＣＤＧからバスでパリに向かう途中、ポルト・ド・バニョレ通るけど（イビスも見えたよ）そこからそんなに
遠くない通り…Rueの名前忘れてしまったけど…にもありました。
どなたかご存知でしたら↑教えてあげて！

190 ：異邦人さん：04/02/21 01:55 ID:QT4kt2X1

続き
肝心のクッキーのこと書きませんでしたね…
Langue de chatなんかどうかしら。ナビスコだかブルボンだかのと違って舌の上で
しゅっととろけるような軽い味わいでしたわ。あとチョコレートに包まれたガレット？も
いけました。全部試したわけじゃないんでこれくらいしかわからないんですが。
オリジナルのは、よく見ると箱に「Monoprixなんたらかんたら」ってかいてあるよん。
本場じゃないけどベルギーワッフルも日本のより安くて美味かった。
あ、ベルギー行くんでしたね。そっちで道端に車とめて売ってるのを食べてください、ぜひ。

191 ：異邦人さん：04/02/21 02:03 ID:QT4kt2X1

もひとつ続き
189は >136ではなく186さんのおっしゃるとおりの間違いですた･･･

>>180
もしかするとフォレストヒル・ラ・ヴィレットのことかなぁ。
だとすればPorte de la Villetteの近くだと思われ。

192 ：異邦人さん：04/02/21 02:07 ID:9RVrR/Y1

>>189
> どなたかご存知でしたら↑教えてあげて！

いいんじゃね？
>>186がサイトへ誘導してんだし。

193 ：異邦人さん：04/02/21 02:12 ID:QT4kt2X1

>>180さん
見つけますた。こちら↓
http://paris.polohotels.com/FORESTHILLLAVILETTE/

194 ：異邦人さん：04/02/21 02:18 ID:aFcTYOVY

195 ：異邦人さん：04/02/21 05:05 ID:XemQ0z8R

　　>HocheとBagnoletを間違えていました。
　　
　　>>158の言ってることはよくわからんが、滞在５日目のおれが
　　>>180にお答えしましょう。
　　ホテル→⑦Pt. Vilellet→⑦①Louvre→①CdG Étoile　
乗換え含めドアツードアで４５分です。

①CdG ÉtoileからAv.Hocheになりますが、ここは仕事を
　　するところですね。

196 ：異邦人さん：04/02/21 09:12 ID:V0MUcJ1A

１８５です。
>>186
やはり、さすがおフランスのクッキーはレベルが高い、ってこと
ですね。お菓子好きにはたまらない国だわ。
>>189、>>190
モノプリって、ﾒｼﾞｬｰなんですね。ぜひイビスのそばの店にも行ってみよう。
ﾗﾝｸﾞ・ﾄﾞ・ｼｬ、ぜひ本場のを食べてみたいですね。ほかにバターたっぷりの
クッキーも好き。　ベルギーワッフルは過去一度だけﾌﾞﾙｰｼﾞｭで食べましたが
確かにすっごいボリュームと、おいしさに涙出そうでした。
また食べれるかと思うと、嬉しい･･･。ベルギーもクッキーおいそう・・。
今回の旅行では、おいしいものをできるだけ食べる！というのもひとつの
テーマにしているので、おそらく確実に体重増えるだろう。
そのためにも、できるだけ歩き回りたいと思っています。

197 ：異邦人さん：04/02/21 09:43 ID:V0MUcJ1A

>>188
カルトミュゼを買ったとしても、荷物ﾁｪｯｸで結局並ぶはめになる、
って確かパリノルールだかに書いていたような気がするのですが
大丈夫？

198 ：異邦人さん：04/02/21 13:01 ID:QT4kt2X1

>>197
うむ。私は日曜日の午後オルセー行ったけど、長蛇の列は荷物チェックのためでした。
それを過ぎるとスイスイで、中もガラガラでした。

199 ：異邦人さん：04/02/21 13:12 ID:9x0/fOCC

ご存じのかた??

バスの消印機械は前は本当に切符に穴が開いたけど、このごろは着磁するだけ(郊外バスはパンチする)
、バスで消印すると、今でもカルトランジュの切符はメトロで無効になるのですか????

200 ：異邦人さん：04/02/21 14:50 ID:7Py/RNsh

２００いただいときます。

201 ：異邦人さん：04/02/21 17:05 ID:XemQ0z8R

ワッフルは喫茶店で食べるのもおいしいです。
　チョコレートとかクリームとかアイスとか選べます。
　ちなみに、ワッフルは　une Gaufre　ゴフル　といいます。
　たぶんワッフルは通じないとおもいます。

　

202 ：異邦人さん：04/02/21 18:48 ID:V0MUcJ1A

>>201
ワッフル、で通じるのかと思っていた・・。
豆知識、ありがとう！
ところでベルギーのクッキーっておいしいですか？

203 ：異邦人さん：04/02/21 18:55 ID:V0MUcJ1A

>>202
すいません、スレ違いでした。

204 ：異邦人さん：04/02/22 12:50 ID:Y9AiLYlO

日本のクレジットカードか銀行のキャッシュカードで現金を下ろしたことのある方、いらっしゃいませんか？
トラベラーズチェックは作らず、現金は最小限だけ両替してあとはできるだけカードで済まそうと思っていま
すが、万が一現金が足りなくなった場合、どのような方法があるでしょうか。

205 ：異邦人さん：04/02/22 14:32 ID:gd5EfGY9

人がいっぱい通る場所で
自分の前に帽子を上下逆に置き、
自分のもてる限りの表現をしてみる。

206 ：異邦人さん：04/02/22 14:48 ID:/m+iDbGM

>>204
seisonカード（どーせvisaカードだけど）
で現金を下ろした事有り。
現金が足りなくなった場合はＡＴＭ直行。（ｗ

週末、巴里に逝ってくる。
－３℃か・・・

207 ：異邦人さん：04/02/22 17:07 ID:O0D/mzWF

180です！191・193さんありがとうございます。
恥ずかしい…ラ・ビレットの間違いでしたね。
検索かけても出てこないはずです。
ついでにラビットつながりで申し訳ないんですが…
着ていこうとしてる服にリアルファーがちょこっとついて
いるんです。確かフランスとかヨーロッパとかって
動物愛護なんかで毛皮などは反感をかうのではなかったかな？
と。違う服にしたほうが良いですかね？

208 ：異邦人さん：04/02/22 17:18 ID:O0D/mzWF

↑195さんもありがとうございます！45分ですか。
意外とかかるんですね。ホテルの近くに科学産業博物館
と公園があるようなんですが、ここはあまり観光ってところでは
ないのかな？

209 ：異邦人さん：04/02/22 17:25 ID:9V242LIK

>>206
行ってらっしゃい！
パリってそんなに寒いんだー
３月中旬の出発でも、ﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄは当然必要ですよね。

210 ：異邦人さん：04/02/22 17:31 ID:77s2IXU9

3月でもぽかぽかな時もあれば5月でも震え上がる事もある。

211 ：206：04/02/22 20:54 ID:/m+iDbGM

>>209
ヤフー天気予報見れば一目瞭然。
ただ－３℃って最低気温だけど。
しかも帰りの日だけ９℃って・・・

>>210
去年５月下旬に行ったが、夏みたいに暑かったＹＯ。
そういえば、日本でもそういう時があるよな。

212 ：異邦人さん：04/02/22 23:41 ID:sg+SUYic

私も前に5月下旬で日焼けしまくった…

213 ：異邦人さん：04/02/22 23:43 ID:c9joej7o

ふ～ん。

214 ：異邦人さん：04/02/23 01:39 ID:OsGMACJx

すみません、バリにVAIO持ち込んで、内蔵モデムからネットが出来るかどうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

海外用モデムカードが動くかではなくって、VAIO （ノート　SR9C/K）の内蔵モデムで
無理やり・・・・ができるか知りたいのです～

215 ：異邦人さん：04/02/23 01:46 ID:pMw7B/CS

>>214
ここ、バリスレじゃないでーす。

216 ：異邦人さん：04/02/23 02:04 ID:2Uf1kmrp

>>207
毛皮、いっぱい売ってるよ。だから反感買うことなどありえな～い！と私は思うけど。
もしも誰か変なヤシに反感持たれても責任はとれないのですが。

217 ：異邦人さん：04/02/23 10:09 ID:44RfHC5W

そうそう、フランスではアメリカなんかに比べると動物愛護の意識は低い感じがする。
ブリジット・バルトーは熱心だけど。向こうではウサギ食べるし一部では馬も食べるって聞いたよ。
本当かどうか知らないけど。ただ、お金持ちのマダム地区では毛皮を身に着けてる人いるかも
しれないけど、その他の地区で着たら浮くと思います。私もファーつきコート着ていこう
かと思ってたけど、やめておいて良かったです。パリの若い人って皆暗い色のコート着ていましたから。
けど２０７さんが大人の女性ならいいと思います。私はまだ子供なので・・・

218 ：異邦人さん：04/02/23 15:48 ID:qSi1C9tl

うふふ、>217さん可愛いー！
ウサギを食べるから動物愛護の意識が低いというのは違うと思うyo
それにウサギはジビエ（野禽）なんだけど、だいたいが飼育された物
アメリカ人も結構ジビエは好きだと思います
まあ自分たちのことは棚に上げて、他国の犬食文化をすぐに野蛮とか言っちゃうところがあるからね

私もパリでウサギ料理食べたけど、とても美味しかったですよー
他にもブレス鶏とか雷鳥とかも美味しかった
全て比較的安いブラッセリーだったんですけど

皆さんはパリでジビエを食しませんでしたか？
お勧めのお店やお料理があったら教えてくださーい

219 ：異邦人さん：04/02/23 16:04 ID:4z8jJzth

>>218
ジビエ食べました。
でも高級過ぎて？私の口には合いませんでした。
その後はレストラン行っても仔牛とかフォワグラばかりw
フォワグラは美味でした。思い出しちゃった。

220 ：異邦人さん：04/02/23 16:59 ID:EF/VhHtD

>>218
それはジビエとちゃうがな。
ウサギ（ラパン）も馬も普通に店にうってるがな。ジビエとちゃうがな。
ダチョウ、七面鳥（ダンド）、カエル、ヒツジ、ヤギ、は普通においてるがな。

ジビエは秋に猟師が撃ったのをうちで毛をむしって解体してたべるがな。
秋になると、肉やにたのんでおいて回してもらうがな。
ソバージュじゃないとジビエとちゃうがな。

いのしし、キジ、ウサギ（ラパンとは言わない。名前わすれた。Ｌで始まる。）
サギ（これは確か仏国なでは狩猟禁止で英国より輸入だったか？）とか
いのししは、強壮剤として有名だがな。

ジビエじゃないが、鶏でもいろいろあって、去勢したシャポンとか旨いんだけど、
食べたことあるｶな？クリスマスとか正月とかお祝い事のときが多いかな。
ブレス鶏ってアペラションのついた鶏のかとかな？

＞私もパリでウサギ料理食べたけど、とても美味しかったですよー
　　ジビエとちゃうがな。
＞他にもブレス鶏とか雷鳥とかも美味しかった全て比較的安いブラッセリーだったんですけど
　　余計にジビエとちゃうがな。
　　もっと、食文化勉強してから書きこみしたらいいがな。

221 ：異邦人さん：04/02/23 17:08 ID:EF/VhHtD

>ジビエを食しませんでしたか？

この調子だと２１８はケツの穴がくさそうだな。

222 ：異邦人さん：04/02/23 17:18 ID:ZNuamMl2

家兎に穴兎に野兎、ラパンにラパンドガレンヌにリエーブル、飼育に半飼育
に野禽、と兎は入り乱れててお勉強だと思うと大変だけど、食ってりゃ
すぐ覚えるわな。兎は種類によって肉質がガラっと違い、代表的料理法も
異なる。

223 ：異邦人さん：04/02/23 17:33 ID:EF/VhHtD

＞食ってりゃすぐ覚えるわな。

俺のことか？
俺は牛しか食わないの。スーパーの１５／キロのフォフィレか
オントルコトが主だ。
うさぎは、リエーブルだったな。
ジビエは秋に呼ばれて２～３度食卓囲むくらいだな。
においがあるのであまり好きでない。

224 ：異邦人さん：04/02/23 17:50 ID:44RfHC5W

218のババアきもい

225 ：異邦人さん：04/02/23 18:09 ID:2Uf1kmrp

ジビエの話題が出るのって今まであまりなかったね。私も食べてみたい。
ところでパリむこう１週間雪の予報（ODNの世界天気による）なんだけど
どうしちゃったのかねー。本当にそうなら珍しい…行ってる人羨ましい。
寒そうだけど。

226 ：異邦人さん：04/02/23 18:28 ID:EF/VhHtD

俺んとこは、地方なんで今日のパリの天気は直接はわからんが、
テレビでは、今週金曜くらいまで曇りだったがな。フランスにも
三寒四温みたいのがあるがな。いまからだんだんあたたくなっていく。
そんで、急に寒い日があって、真夏のような日も来たりする。
今週はあまりよくないみたい。

ジビエのサイトを調べてたら、日本語サイトでいいのがあった。
ttp://www.gourmet-meat.com/gibie/index.html
こちらのサイトの店が良いとか悪いとかは知らない。が、なかなかよく
まとまったことが書いてある。（現地の肉製品やチーズの価格から比べるとやはり高い。）

227 ：異邦人さん：04/02/23 20:18 ID:/ShXq4LZ

207です。皆さんありがとうございます。
私は、ディナーで着ようと思ってるワンピースの襟に
ちょこっと付いてるだけなんで、着て行くことにします。
（私もお子様なんで毛皮は似合わないですがｗ）
このスレ読んでると、おいしいもの食べよう！と期待で
ワクワクしてきますー！

228 ：異邦人さん：04/02/23 22:37 ID:c5Q5/B+0

ホロホロ鳥食いてー！
218は確かにキモイが食の話題に振ってくれたのはウレスイ
220は幼稚で汚くてウザイ！シッタカすんなカス
ところで、パリはまた寒波？
シャルルドゴールは雪に極端に弱いよな
またロストバゲッジの嵐か？

229 ：異邦人さん：04/02/23 23:09 ID:EkYIisbn

ヨーロッパのお肉屋さん（個人店）のディスプレーって
死んでる動物には気の毒だけど、鳥やウサギなど使って上手く
飾り付けしてあるの結構好きだったけどこの前いったら
あんまり見かけなくなっていて残念でした。
やはり動物愛護の影響か？それとも季節でちがうのかしら？

230 ：異邦人さん：04/02/23 23:29 ID:+Tvet980

>>228
＞シャルルドゴールは雪に極端に弱いよな
またロストバゲッジの嵐か？
雪が降ると、なぜロストバゲッジになるの？

231 ：異邦人さん：04/02/24 00:39 ID:enUfnou2

２２８じゃないけど、雪の中にバゲージが埋まっちゃうんだったりしてｗ

232 ：異邦人さん：04/02/24 08:52 ID:g3Zom3hK

6月の天候はどんな感じですか？

233 ：異邦人さん：04/02/24 09:36 ID:dIixK2XQ

馬肉はわりと高級料理だいね。
漏れは「カルネ」見たことがあるのであまり食う気がしないが…

234 ：異邦人さん：04/02/24 11:55 ID:3atX7jdc

去年か一昨年のニュースになってたよ
確か雪とか寒さの対策があまり考えれられてないんでバゲッジコンベアが凍ってしまった
そのため積み下ろしが上手くできずトランジットの荷物が1マソ個以上溜まった
要するに人だけ運んでバゲッジは運んでない
空港職員がまたストを頻繁にするようなぐうたらだから余計掃けない
最終的には大統領命令が発令されて事態収拾に向かったとか
短期旅行者は旅行中に荷物が手元に届かなかったり、最悪紛失したりしたらしい

235 ：異邦人さん：04/02/24 23:00 ID:3TaiwDut

○６月はもう太陽光線が濃くなります。サングラスを持ってたほうがいいです。
○動物のまんまのは、１０月くらいから１２月くらいで最近はもう見ないです。
○「カルネ」って何ですか？

236 ：異邦人さん：04/02/25 01:30 ID:A4tyI4wI

蚤の市、ってのは土日しかやらないらしいけど、
朝市ってのは、毎日やるものですよね。
ぜひ、マルシェに行ってみたいのですが、どこが
おすすめなのでしょう。朝は６時くらいからやってるのかな。

237 ：異邦人さん：04/02/25 03:20 ID:MCD0o75B

>>204
パリなら街中そこかしこにキャッシングできるATMがある（宿の近所は24時間OKだった）から、
PLUSあたり付いていれば、パリまで行く金程度あればまぁ何とかなる。
漏れも>206とほとんど一緒。あんまりカード使わなかった。
ディナーなどで１５ユーロ（大体の飲食店の最小使用可能金額）超えなきゃ現金払いだったし。

今日帰国したが、CDGにて離陸前に除氷作業とかで３０分くらい機体に水？ぶっかけてたYO！
コンベア凍ったらそのままあれをぶっかけそうだな、あの空港…

238 ：異邦人さん：04/02/25 09:47 ID:tjGX3qwd

>>235
カルネはギャスパー・ノエて監督の映画でカンヌ受賞作。
冒頭でいきなり馬の屠殺シーンが出たりして不快。

239 ：異邦人さん：04/02/25 12:38 ID:6awfY30Q

パリから、戻ってきました。
今回は、卒厨が多かったので、シャンゼリゼやフォーブルサントノーレ
付近のブランドのお店に特にたくさん若い子がいたように思えます。

買えば良かった物・・・st paulの骨董店の調味料入れ
悩んでいて出直そうと思ったら、翌日休業でした

家族旅行だったので、シャンゼリゼ界隈にもよく出没していました。
次回は（５月に）サンジェルマン・デ・プレとマレを中心に廻るつもりです。
今回も出かけたのですが、ホテルをシャンゼリゼにしたので、ちょっと
ゆっくり見ることが出来ませんでした～。

240 ：異邦人さん：04/02/25 20:42 ID:eoRNqne1

明後日からパリに一人旅行に行ってきます。
帰ってきたらレポします。

241 ：異邦人さん：04/02/25 21:04 ID:FyipEX1p

自分も明後日からパリに一人旅に行ってくるのですが、
どうしてもパソコンを持って向こうで使いたいと考えているのですが、
フランス政府観光局のホームページに
「175ユーロ以上の物品を持ち込む際には税金が課税され、
パソコンも例外ではありません。よって、入国時に申告する必要があります。申告しない場合、
高額の罰金が徴収されることもあります。」
ということが書かれていました。
壊れてしまうと大変なので機内に持ち込みたいのですが、
フランス入国の際に税関に申し出ないといけないのでしょうか？
ちなみに持っていくパソコンは１年ほど使っているノートパソコンです。
もちろん売買するためではなく、パリで仕事用に使う目的で持っていくものです。

<<240
すごい偶然ですね！
240さんはパリに何泊滞在される予定ですか？

242 ：異邦人さん：04/02/25 21:33 ID:pt+IludH

オペラ座のホームページが開けないね。

243 ：異邦人さん：04/02/25 21:49 ID:8tk8mcGA

>>241
　申告しても課税するかは係官の判断によります、滞在が短期間の場合は非課税に
なる場合もありますし課税されても帰国時に持ち出せば還付受けられます。
　自己申告にはなってますが無作為に検査する場合もあり無申告で見つかった
場合は課税＋追徴金です。因みに持ち込みの場合は購入時期は関係ありません。

244 ：異邦人さん：04/02/25 23:31 ID:SqpD0+g4

パリ・ルーヴル美術館の秘密みてきた。あ～あまた行きたくなった！（ルーヴルに）

245 ：異邦人さん：04/02/25 23:34 ID:W+7ubZxM

偶然って、パリには常に2万人以上の日本人があふれている。パリで会うのは
普通だよ。ペリゴールの片田舎でばったりなんてことならまあ偶然だが。

246 ：206：04/02/25 23:39 ID:sjtCIoZ5

実は俺も一人旅。

247 ：異邦人さん：04/02/26 01:05 ID:KWxsX5ny

>>214
　法律上は認可を受けてないモデムを使用する事は法律で禁止されているのですが、
VAIOは使った事はありませんが日本仕様のモデムでも使用した事はありますよ、
大抵は問題なく使用できるそうです、但し飽くまでも法律上は、、、、、

248 ：異邦人さん：04/02/26 01:12 ID:XCeZhEao

>>241
そうでしたか!
5泊7日ですよ。>>241さんは？
あと成田ですか?

>>245
パリでどのぐらい日本人に会うかどうかはともかく
｢2月27日にパリへ一人で｣という人は
そんなにたくさんはいないんじゃないですかね？
そんなこともないのかな･･･

>>246
明後日―というかもう明日―ですか？

249 ：異邦人さん：04/02/26 07:07 ID:wYkFmzhJ

パリって、特に一人旅が多い地域なのかな？

250 ：異邦人さん：04/02/26 08:07 ID:0EJSXW7d

>>248
私は１泊少ないですが、ほとんど同じですね！本当に偶然です。
ちなみに成田から出発します。
初めてのパリなので今からワクワクしています！

251 ：異邦人さん：04/02/26 09:56 ID:XoR3WOLw

>>241
　その通りに全員が申告しているとフランスの税関はパンクしますね。
日本の空港税関のように仕事熱心ではないので、気が向いたときに、
人を見て抜き取り検査するのが普通です。...なんで、よほど運が悪く、
税関の人が融通がきかない人で機嫌が悪かったりすると追徴金なんて
こともあるかもしれませんが、検査のときにはまず、何か申告するも
のは持っているかと聞いてきますので、正直にこれは申告する必要が
あるかどうかを聞けば良いと思います。短期滞在で自己使用のもので
あれば、たいていお目こぼしのはずです。だってむこうもめんどくさ
いですから。日航かエアフラでターミナル２の場合は税関で日本人が
チェックされることは、あまりありません。人がいないことも多いで
すしね。

252 ：異邦人さん：04/02/26 10:07 ID:XoR3WOLw

それでもフランスのお役所や法律は気まぐれに変わるので、心配でしたら
情報をこまめに集めることですね。ちょうどスピード違反の取り締まりに
気をつけるような感じです。最後に責任をもつのは自分自身ですが。

大事なことは正直で善良な市民として振る舞うことで、官吏に逆らわない
ことですね。

253 ：異邦人さん：04/02/26 11:15 ID:fsUSRTbY

官吏の言うことは何でも正しいわけで、官吏の言葉が法律になるわけで、、、法律は国会で作られるはずですが、ソンなことは嘘で、、、、、、、、、、、

254 ：異邦人さん：04/02/26 11:32 ID:1H+ExsxV

新婚旅行でパリを中心に北側をぷらぷら回ろうかと思ってます。
しかし８月は高い！（あたりまえだけど…）
ツアーはやめて個人で予定組んでいきたいです。
どのツアーもバスから市内観光みたいなのばっかりで…
やっぱりその土地の空気を歩きながら感じてみたいですし。
それで、パリあるいはフランス方面で個人でスケジュールを組める
旅行代理店で良いところありませんか？
うまく説明できないんですが、こちらの希望のスケジュールを元に
ホテルやガイドを予約してくれるだけのような。
行ったら自分たちで行動させる程度の簡単な代理をするところ。
おすすめがあれば教えていただけませんか。

255 ：異邦人さん：04/02/26 12:19 ID:gLrQaAdQ

>>254
格安航空券あがりの旅行代理店は主として
「希望のスケジュールを元にホテルやガイドを予約してくれるだけ」ですよ(HISとかね)
それからバスで市内観光＋α以外を望んでいて普通免許をお持ちなら
国際免許にしてレンタカーもありだとおもいますよ
モンサンミッシェルあたりまでの小旅行も素敵かと。

自分は航空券だけ日本の旅行代理店でとって、ホテルなんかはインターネットで欧米の会社に
予約してますが、少しの英語しか理解できず、仏語まったくダメだけどどうにかなっちゃってます。

256 ：異邦人さん：04/02/26 13:00 ID:JagLqO8B

>>250
私も初めてですよ･･･
なんか落ち着かないです。
いかん明日なのに準備がまだ終了せんぞえ、急げ～(･∋･)⊃∂

257 ：異邦人さん：04/02/26 13:27 ID:1H+ExsxV

>>255
ありがとうございます。
HISですかね、やっぱり。
以前エジプトに行った時にエジプト好きが高じて
個人で代理業やってるような安いところがあったんで
フランスにも同じようなものは無いかな？と思いまして。
ツアーでブランド店なんかに放り込まれるぐらいなら
その時間を使ってカフェでのんびりしたいと思うんですよね。
いい機械だから個人手配やってみようかなぁ。

258 ：異邦人さん：04/02/26 14:34 ID:Ft15GZoG

>257
8月って航空券だけでもそんなにお安くないのでは？？
安宿生活してもツアーで行くのとくらべるとどうなんでしょ？
オンシーズンに逝ったことがないのでなんともですが、、、、
素直にツアーの方が結果安上がりになるようなこともあったりしてね。
初めてのパリならバスで市内観光で地理感つかんで後にディープに行動すれば
いかがかと思いますが、初めての土地だと迷ったりで効率というか時間のロスが
大いにあるように思います。
リピーターでいらっしゃるなら何も言いますまい。
旅の形態は人それぞれなんでどの辺にお金を掛けるか人によって違うよね。
個人的感想、HISは決して安くないです。
探せば257さんのいう個人で代理業さんたくさんありますよ。
ただしエジプトと比較してパリの物価は物凄く高いです。
ホテルも安くはありません、東京と同じかレートが悪ければ東京より
やや高めと思っておいてもよいような感じです。
ツアーにするにしてももっと色んなツアーを検討されたほうが宜しいかと思います。
楽しんできてくださいね～

259 ：異邦人さん：04/02/26 15:52 ID:TYFJHqLg

犬のウンコとスリと東洋人見下す態度がやだ

260 ：>>258：04/02/26 16:16 ID:1H+ExsxV

そうなんです。８月高いのでなんとか他の部分で削りたいんですよ。
フランスは初です。
物価はだいたい把握してます。なのでそんなに格安になるとは思ってないです。
既存のものより安くなるなら。アパート滞在ってのが気になってるんですが。
旅行回数の割りに生意気かもしれないんですが、日本のツアーによくある
内容詰め込み過ぎのバタバタツアーはやっぱり好きになれません。
そうそう何度も同じ国に行く事は無いので回る都市を減らしてでも
その国をじっくり味わいたいですね。迷うのもまた楽しいです。

８月行くならもう予約したほうがいいかな？

261 ：異邦人さん：04/02/26 16:36 ID:Z703BKxM

>>260
アパートはいいよ。ただ、語学が出来ない人には向かないけど。
あ、日本人用みたいなのあるか。ウェブで見る限り狭くてださくて、自分は一生
利用しないけど。

262 ：異邦人さん：04/02/26 17:02 ID:mzj+EuOB

>>259
スリはイタリアに比べると驚くほど平和…　っていうか、東京並だと思うが。
しかし、女のガキは非常におウザい方々でしたわ。

263 ：異邦人さん：04/02/26 17:52 ID:1l0iiqgh

>262
どこをどう見るとそうなるのか疑問。
季節にもよるがスリ、引ったくりの類はパリのほうが断然多いと思う。
ローマはダンボールのガキどもは多いが、パリは引ったくりのガキどもが多い。
大人のスリは断然パリ。コンコルドにはうじゃうじゃいる。
もっともナポリなんかは命の危険さえ感じる。
東京が治安がイイのは間違いない。

264 ：246：04/02/26 18:11 ID:a28nSluy

>>248
明日から成田です。
俺は３泊５日。
ＤＱＮ社長、もっと休みくれよ！！！
これじゃ代休、消化できねえよ！（ｗ

265 ：異邦人さん：04/02/26 21:20 ID:Ft15GZoG

>260
パリに何日のご予定かぞんじませんが、1週間ぐらいならアパルトマンを借りても
ホテル（ランクにもよりますが）に滞在してもほとんど変わらないか
場所によってはアパルトマンのほうが割高な場合があります。
短期滞在でしたらあんまりオススメしないです。
新婚旅行なんでしょう？宿を安くするのはいいけれどそれなりのところで
いい思い出をお作りになってはいかが？
1人でかつかつの旅をしているならユースとかバストイレ共同なんてチープな
お宿でもいいだろうけれど新婚旅行なんて一生に何度もないことだしね。
日本語ガイドや現地ツアーがよかったらMYバスやミュウなどがパリでは最大手では？
日本人スタッフなので相談し易いでしょう。
ﾄﾗﾍﾞﾙｺのパリ逝きの8月を成田発でざっと見ましたがフリーツアーが27万円台で
ありますが？？
もっとじっくり検討なさってどちらがお得かよく比較検討してみては？
ちなみに最近自分もパリにいきました13日間を単純に割り出して1人当たりです
よろしかったらご参考になさってください。
LHでチケットが約９５０００円　
ホテル★３で１２１ユーロ（約１６５００円）ｘ１１日　朝食込み
現地ツアー400ユーロ（54000円）
現地交通費等　カルトオランジュ13.75ユーロ(1873円）ｘ２
食費諸々５０００円ｘ１３日
オフシーズンの2月でこれぐらいの経費です。
8月はオンシーズンでしょうしホテル等安く上げにくいのではないでしょうか。
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくださいね～

266 ：異邦人さん：04/02/26 21:22 ID:CijIauos

>>254
新婚旅行でフランス初めてだったら、思い切って豪華＆ゆったりツアーはどうでしょう。
一人当たり６０万くらいかかるかもだけど、ツアーによっては詰め込みでなく、ホテルも
いいとこ指定、エアーも指定、フランスでのバス移動距離も少なめ…てのもあるＹＯ。
もちろん客層もよく人数も少なく、新婚さんは特別扱いしてもらえ、いい気分だＹＯ。

267 ：異邦人さん：04/02/26 21:28 ID:yKakgXEZ

すごい初歩的な質問なのですが
やっぱ
日本みたいにホテルに寝間着とか
ついてないですよね･･

268 ：異邦人さん：04/02/26 22:05 ID:pCZVvy0M

やっぱり、良いホテルに泊まるのと泊まらないとでは、旅の楽しさも
違うと思うよ。＞新婚旅行だったら

アパルトマンはせめて１０日は宿泊しないと割高で、だったら適当に
安いホテルでもいいかなと思ってしまうのだけど。

ただ、ツアー客がたくさん来る様なホテルを良いホテルとは言えないけど、
パリには泊まってみる価値のあるホテルはたくさんあります。
一泊だけでも是非チャレンジを。
パークハイアットが好きだわ～。以前はブリストル派でしたが、宗旨替え
しました。

269 ：異邦人さん：04/02/26 22:07 ID:gtIZ9Zw9

>>267
　高級ホテルならバスローブやスリッパはありますが、
寝間着があるところは見たことないですね。普通のホテル
にはスリッパもないので、持っていってね。

270 ：異邦人さん：04/02/26 22:51 ID:KBhfbbkW

>>260
一週間で500ユーロとかの物件も無い訳ではないけど、大体が、難あり。
エレベーターが無いとか、バスタブ付いて無いとか。
不便な思いをするんなら、やっぱ、ホテル滞在のがいいと思う。新婚旅行だし。
その代わり、自炊でかなり、食費はうかせえるけど。

271 ：異邦人さん：04/02/26 22:51 ID:mzj+EuOB

>>263
普段の対策の度合いにもよるんだろう。
ま、東京では簡単にスれそうでもなかなかスられないが、
パリ・マルセイユ・ニースではあっさりスられそうな雰囲気はあった。
ひったくりはイタリアの方が多いように感じる。
そっちはイタリアで目撃した時のイメージが強いのかもしれない。

272 ：異邦人さん：04/02/27 01:01 ID:ynxt0d+E

>>269
サンクスコです!!

273 ：260：04/02/27 09:39 ID:43VbiJaw

皆さんアドバイスありがとうございます。
どうしらべても望み通りのコースで回ろうとすると
８月は４０万近く行きますね。航空券だけで２０万でした。（出発日が一番高いと言われた）
もう式や婚約でお金は消え失せてしまってます。
これは無理して後の生活に響かせるよりもなんとか工面して
秋にずらした方がよさそうですね。無念。
でもアドバイスかなり参考になりました。
またいずれ行く時にこのスレに戻ってこようと思います。ありがとうございました。

274 ：異邦人さん：04/02/27 10:36 ID:4gZrOPZr

どこに行ってもひったくりはいるよ。っていうおれも経験者。ひったくられたのは
嫁さんだが。

保険に入ってりゃどうってことはないよ。新品になって返ってくる。下手に取り戻
そう何て考えないことだよ。ただ現金は保険が利かないから現金を持たないことと
カードはすぐに連絡して止めてもらうこと。

275 ：異邦人さん：04/02/27 12:22 ID:2HyTXFT9

ﾜﾛﾀｰ!
最初、嫁さんがさらわれて新品になって帰ってきたのかとｵﾓﾀYO

276 ：異邦人さん：04/02/27 14:56 ID:Pq3Te/A0

>>237
ホテル代はパリは７月８月は夏割引で２割くらい安いよ。
キップは、ソウル発券にすると安くあがる。夏前に一度ソウルへ行って、
日本へ帰ってきたころで結婚式→旅行。　ＪＡＬ、ＡＮＡ一人１２万円くらいかな。
マニアっぽくなるけどソウル発券についてすこし調べたら？
逆にこの時期、格安券も高くなるので、１５万～２０万くらいで
関西―バンコクＹ，　バンコク―欧州　Ｃという商品がある場合がある。
商用頻繁だった３年前くらいは、１３万円くらいだったが４回つかった。
ﾊﾞﾝｺｸ―欧州間でもＣだたらだいぶ楽になる。
本当のことを言えば、８月にパリなんかにいくよりも、
山（スイス、ピレネー、チロル）や海（地中海沿岸、スペイン、ブルターニュ）
にでかえるほうがいい。スペインとかオーストリアのほうが少し安くあがる。
この手のは、例えば、フランス人が使うバカンスツアーとかで一週間
シャーレー借りたり、ホテル朝夕食事付きとか、そんなのを買えばいいが
ちょっとめんどうかな。手間かけるかお金かけるかどちらかでしょう。
涼しいところでまったりしたほうがいいと思うけどな。

277 ：異邦人さん：04/02/27 21:55 ID:9X9oJzyn

パリは9月、10月が一番。

278 ：異邦人さん：04/02/27 22:10 ID:qkbf18PO

４月いこうとオモッテルノニ～

279 ：異邦人さん：04/02/27 22:15 ID:U+PJSBKF

自分は10月のパリが好き。

280 ：異邦人さん：04/02/28 09:38 ID:d14K1i3s

パリは3月だよ

281 ：異邦人さん：04/02/28 11:54 ID:ZqyP8XOU

>>280
そのココロは？

282 ：異邦人さん：04/02/28 13:33 ID:Da4/2K7L

巴里～。
ホテルちょっとたけ～。
２万も出せね～。
シャトーホテル泊まりて～。
フランス語も英語もできね～。

283 ：異邦人さん　：04/02/28 13:46 ID:yjf220lf

英語位できねーのかー
「こんにちは」「ありがとう」「私は日本人です」

最低限の会話は暗記しよう。暗記パンで。

284 ：異邦人さん：04/02/28 14:18 ID:Da4/2K7L

翻訳こんにゃくがほしいよ。
挨拶と道とトイレの場所聞くくらいならフランス語でも出来る。
ベルギーで実践してきた。

285 ：異邦人さん　：04/02/28 22:41 ID:LIZVAdmc

フランス語で会話とはかっこいいですな。
よーし私も勉強しよう。

286 ：異邦人さん：04/02/29 00:00 ID:3hUXjNNt

>>274-275
ﾜﾗﾀ

287 ：異邦人さん：04/02/29 01:13 ID:md8T/MCa

>>275
嫁さんがさらわれて新品になって返って来たら笑える。

288 ：異邦人さん：04/02/29 01:18 ID:WS9xahlS

パリってなんとなくアメリカとかと比べて安全な感じがするけど、実際はどうなんですか？今度行くので行ったことある方教えて下さい。

289 ：異邦人さん：04/02/29 01:23 ID:4RmCmZPt

アジア系（日本人含む）に注意すればヨーロッパは安全じゃないのか？
金はとっても、暴力ふるわないし。
アジア系は弱者をねらう下種が多いから気おつけよう。

290 ：異邦人さん：04/02/29 09:31 ID:T70Lyif9

小額の金品の窃盗、スリは欧州も多い
強盗や誘拐は南米が多い
殺人は…（ry

291 ：異邦人さん：04/02/29 10:49 ID:yGNRWdIf

>>287
まぁ普通に考えてムリだろ・・・。
思いきり中古品、悪い方向だと故障品・不良品で帰ってくる可能性が高いがな・・・ｺﾜｯ

292 ：異邦人さん：04/02/29 12:57 ID:CtFuGIuc

パリでフリータイムにオプショナルツアーを申し込もう
と思っていますが、有名どころ、安心どころっていったら
どこなんでしょう。シティラマとかみゅうとかは聞くけど・・・。
日本語ガイドがついてるところで。ネットで検索したらトラベルミモ
っていうのが出てきて、これはかなり種類が多いのですが。

293 ：異邦人さん：04/02/29 14:48 ID:YGm9ODum

>>289
危ないのはアジア系じゃなくてロマとアフリカ系じゃ。
アジア系は欧州に行ける程度に金持ちか、現地に移住できる程度には金もっとる。
もの知らずが偉そうにデマ流すんじゃない。

294 ：異邦人さん：04/02/29 15:41 ID:s8DFh31C

北アフリカ系、H.L.M.に住み、無職、毎日犯罪をやりにメトロ、シャンゼリゼ、等に来る、三人が多い、アブデル、と言うような連中。これが一番危ない、中には、アフリカ→スペイン→パリと言うようなの、これは首締め強盗をやる可能性あり。

295 ：異邦人さん：04/02/29 15:48 ID:s8DFh31C

特に、Yvelines県、RER、A1、サンジェルマンアンレ-あたりからの連中。H.L.M.多い。

296 ：異邦人さん：04/02/29 16:16 ID:KiPORMoc

　‐参考‐
　アシェレム　Habitation à Loyer Modéré
　（安めの）公団集合住宅
　ハーレムじゃないよ。

297 ： ◆6VOGafpf3c ：04/02/29 16:37 ID:D3SWtqW7

298 ：異邦人さん：04/02/29 19:35 ID:T70Lyif9

とにかくパリが安全なんて思ってる香具師はめでてーな。
日本人が狙われるってのも本当だし、油断しないようにね。

299 ：異邦人さん：04/02/29 21:34 ID:wk+v2kiD

>292
HIS、JTB、マイバスあたりもどーよ？

300 ：異邦人さん：04/02/29 22:24 ID:CtFuGIuc

>>299
HISでオプショナルツアーって出してる？

301 ：異邦人さん：04/02/29 23:46 ID:y622TRP+

>>292
「フリータイムに」と言うところを見ると、ツアーで行くんですか？
だとすれば、そのツアーでオプションは付けられないのでしょうか。
違ったらスミマセン。
>>299氏も挙げてますが、マイバスは使った事があります。

302 ：異邦人さん：04/03/01 03:13 ID:87BacXFp

先週、パリに行ってたんだけど、シャンゼリゼ通りで、２回も中国人にヴィトンのバッグや財布を買ってきてくれって話しかけられたんだが・・・

303 ：異邦人さん：04/03/01 06:31 ID:rCBQJXEk

>>301
２９２ですが、
もちろんそのツアーにオプショナルはありますが、
あまりに数が少ないのと、そのHISのツアーの中には
私が行きたいオプショナルが無いのです。
私はフォンテンヌブローとバルビゾン村に行きたいのです。
マイバスは良かったですか？しかしマイバスのその私が行きたい
オプショナルの催行日時が私が行きたい曜日と違うので行けない
という事情もあります。

304 ：異邦人さん：04/03/01 07:55 ID:J0qdCkmO

>300
あるよ、でもHISの下請け？をマイバスがやってる。
ツアーの内容がマイバスと同じ。

>302
その中国人に中国語で話しかけられたよ、話しに乗るとどうなるのかな？
ニセ金つかまされるとか？

>303
マイバス使いました、フォンテンヌブローとバルビゾン村のツアーじゃないけど。
ツアーデスクは日本人だし、ガイドも日本人だったです。
日程が合わないのが残念ですね、自力で逝くにのはだめ？

305 ：三十路女：04/03/01 10:47 ID:nZbXtrAt

>>302 絶対相手にしては駄目ですよ。LVやChanelで買って来てと依頼するのは
日本向けに買い集めているグループです。日本人イケメングループもいます。
背後には違法に日本に持ち込む業者がいて、フランス警察も摘発にやっきに成って居ます。
過去に何度も大勢の人が逮捕・拘留されています。もしバイト料とかのお礼を貰ったら
不法就労で逮捕も有ります。関わらないことです。
中には現金を預かって逃亡しようとする猛者もいますけれど。

306 ：異邦人さん：04/03/01 12:11 ID:5MnZ+muB

＞中には現金を預かって逃亡しようとする猛者もいますけれど。
ﾊｹﾞﾜﾗ

307 ：異邦人さん：04/03/01 13:19 ID:4Vb2suqg

重要な情報、「シャンゼリゼ」は安全なところではない、北アフリカの引ったくり、スリ、中国系のかばん買い、かなり危ないところなのでその覚悟が必要。特に、女だけ、
男でもフランス初めて、英語しかできない、それもだめ!!!!?????これは困るよ!!!!
そう言う人はシャンゼリゼはのぞくだけにしてください。

308 ：異邦人さん：04/03/01 19:17 ID:k8XSEFdB

>>305
>>302
私も、そのような中国人に遭遇しました。
若い（学生のように若かった）背の低い男女二人組でした。
英語で話しかけてきました。
しかも、オペラ座近くのギャルリーラファイエットの１階で！
ルイヴィトンで、一人一つしか購入できないので、名前だけ貸してくれ：
という話でした。
その場で、がっちりと断ったのでその後、どのような展開になるのか不明でしが。
「まず、あなたがクレジットカードで購入してくれ、あとで払い戻すから」という話
だったらとても怖いですね。
「いやー、あやしいね！」と家内とあとで話し合いました。
女の方はLouis Vuittonを「ルイス・ブイットン」と発音していました。

309 ：異邦人さん：04/03/01 19:29 ID:3R9i+OEn

＞＞３０７
フランス語も英語もできないが、堂々と通る。
フランス語は、適当にパルドン、メルシーっていってりゃいい。
後は、チップ渡すときと、トイレの場所聞くときにフランス語で聞くだけ。

310 ：異邦人さん：04/03/01 19:49 ID:piOXdV/M

ノエルの頃のシャンゼリゼは綺麗だった・・・

311 ：異邦人さん：04/03/01 21:50 ID:tF5B90QM

日本で考えてふつーにあやしいことをなぜか海外では「ありなのかも」と
思うのが間違ってるんであって、、、、
冷静になればよろし。

312 ：異邦人さん：04/03/01 23:37 ID:QGPj7JTI

>311
はげどう。

313 ：異邦人さん：04/03/02 01:47 ID:MKlvuOmr

>>303
> マイバスは良かったですか？

でも事情により利用出来ないんだよね？

314 ：異邦人さん：04/03/02 06:46 ID:WgegjSLq

>>313
はい。私が行きたいのは水曜日。でも設定は月曜日と土曜日かな。
一応参考までに。ところでとらバスって知ってますか？
ちなみにみゅうバスって高くないですか？

315 ：異邦人さん：04/03/02 10:16 ID:Tmdj1KFp

「ギヤルリラファイエット、プランタン」→「BHV,サマリテン」→「ボンマルシェ」
の順で高級。せめて、サマリテン、くらいのことは言ってください、只の地図でごまかさて、オペラのそばは感心しない!!!!

316 ：異邦人さん：04/03/02 12:12 ID:vqakFW1d

>>315
意味不明ですが、大丈夫ですか？
ボンマルシェってスーパーでしょう？

317 ：異邦人さん：04/03/02 12:51 ID:YhLIMT0u

ボンマルシェは世界で一番はじめに出来たデパ-トでブシコ-が発明しました。この人の名前はメトロの駅になっています。
オペラ、サンラザル駅の間は売春街もあり、とても勧められるところではありません。だから、只の地図を配るのです、それに載せられることはない。

318 ：,：04/03/02 13:11 ID:fERgrU2T

ド・ゴール空港のターミナル２Ｆのエルメスの免税店の
オバサン店員（４０代後半～５０代前半）は、今までで
一番ムカついた。
終始仏頂面でメルシーも言わず、買った品物を手渡しせず
床に置いたまま・・・
文句の一つも言ってやろうかと思ったけど、フランス語が
出来ない私・・・

319 ：異邦人さん：04/03/02 13:43 ID:0MOCUuUA

そう言うときは日本語でやればよい、態度悪いぞ!この婆!なら言えるだろ、おどおどするからなめられる。大声で怒鳴ればわかります。犬を服従させるのと同じ

320 ：異邦人さん：04/03/02 13:54 ID:53Oc0Bi9

そういう恥ずかしい真似はやめようよ。
どうせそんな態度を取られることをしたんでしょ。

321 ：異邦人さん：04/03/02 17:14 ID:4q/+OKbM

>>316
ボンマルシェはスーパーにあらず、デパートです。
食品売り場と洋装品売り場は別れていますが、セーヴル・バビロヌの店では。
お気に入りのデパートの一つです。

322 ：異邦人さん：04/03/02 17:22 ID:1OZUrRJo

318には罪はないかもしれない。ただ大勢の日本人があんな態度を取られる
ことをしてるのはたしか。ちなみに怒ってもむだだよ、またやな日本人が
来やがったくらいに思われるだけ。それよりもあんな所で買うなよ。

323 ：異邦人さん：04/03/02 17:36 ID:0WIoKyFt

あきらめてはだめ、それが一番悪い、放置しておくとつけあがるだけで悪いことをしたときはしからないとだめ、犬だってしらないと。それからハンドバッグ買うな、
は正しい、フランス人はブランドものは買いません、もっとも、金がないことは確か。鞄はフランスの郵便配達のヅックの鞄、は良いね、あれ売っているのかな。

324 ：,：04/03/02 17:38 ID:fERgrU2T

≫320
そんなことはない。
勝手に店頭の商品を手にとったりもしていないし、あえて言えば
英語で話したくらいだが、空港の免税店ならあたりまえの話。
他の店では、そんなことはなかったです。
現場を見ているわけでもないのに、勝手なことを言うな！
と釣られた私。

325 ：異邦人さん：04/03/02 18:19 ID:og6DG0sE

>318
あの人親切だよ。
いつも本店でしか買わないけど、お土産分が足りなくて利用した事がある。
フランス語で話せば、もう一人の若い方といっしょになって
あれやこれや親身になって探してくれるし、
ちゃんとアドバイスもしてくれる。とても話し好き。

店を出る時も大きく手を振って見送ってくれた。

あの人にそんな態度を取られた貴方ってw

326 ：異邦人さん：04/03/02 18:40 ID:nirEiyjZ

っていうか、オバサン店員の態度はわかったけど、318の態度はどうだったのか？

327 ：異邦人さん：04/03/02 18:43 ID:7nHcUBNG

>>319
くそばばあ。どうも有難う
ってニコニコ顔で言ってみれば？

328 ：携帯から：04/03/02 18:45 ID:Y/6XMG4p

>>325 私の前後に購入した人も不快に感じていたよ。少なくとも接客業に携わる人間のとる態度ではない。腹の中で何を思っていてもね。325が言っている店員は、別人としか考えられない。

329 ：異邦人さん：04/03/02 18:57 ID:53Oc0Bi9

>328
あなたの書き込みを見ただけで性格の悪さが伝わってくる。
日本を見る目がますます厳しくなるから2度と行かないでください。

330 ：、：04/03/02 19:05 ID:Y/6XMG4p

>>329 その言葉そのまま返す。

331 ：異邦人さん：04/03/02 19:08 ID:og6DG0sE

>328

同じ人だと思うよ。

接客業って言うけど、日本とフランスとでは根本的に概念が違う。
じゃあ聞くけど英語ってどの程度の英語で話したの？
他のどんな店でいい扱いを受けたの？ぜひ教えて下さい。

他の客も不快に感じてたって言うけど、本店以上に
あの店に出入りする日本人客は端から見ても失礼な人が多い。

少なくとも貴方の書き込みを見る限り、
いい扱いを受けるのは至難のわざだと思われ。

332 ：異邦人さん：04/03/02 19:08 ID:LmqJcrtR

店員なんて何人でもいるだろうし、辞めたり新しく雇ったり
別の店から転勤してきたりで、同じ日にその店を訪れたのでもない限り
318と325のいってる店員が同じとかぎらんと思うのだが。
万一同じ人だったとしても、機嫌のいい日も悪い日もあろうて。

333 ：異邦人さん：04/03/02 19:15 ID:x2KcITeo

あのぅ・・・昨日からカキコしてる「改行しない、怪しい日本語を使うかた」。あなたですよ。

面白いですね。日本人ですか？

334 ：、：04/03/02 19:27 ID:Y/6XMG4p

>>331 現場を見たわけでもないのに凄い決め付け方だね。もう何を書き込んでもダメだな。

335 ：異邦人さん：04/03/02 19:36 ID:kT/CatX+

今日パリから帰ってきましたー。
空港のエルメスの販売員さんは親切そうでしたよ。
片言の日本人にも英語で丁寧に接客されてたし。
LVの本店は改装中でしたね。店の前の巨大なカバンの
モニュメントにはびっくりさせられましたｗ

336 ：異邦人さん：04/03/02 19:43 ID:bkBhAX/X

いやいや、このスレも大変だね。
書き込んだら、人間性をはじめ、国籍までも疑われてしまうという（笑
いっとくけど、オレ328や334じゃないぜ。
また、妄想たくましくして決めつけるなよ。
332の発言が、まともな人の常識的な判断だね。
おっと、オレは332じゃないからな。きめつけるなよ。
自分勝手な決めつけばかりでなくて、判断保留という理性（勇気）も必要だぜ。
サービス業からしたら、そのエルメスおばさんは負け！だな。
それだけは言える。客の態度も考慮される点は、一般にあるだろうが、
それをいいはじめたら、オコチャマの理屈になるからな。
負けだよ。
エルメスのようなブランドのお店は、オトナのためにあるの。

337 ：異邦人さん：04/03/02 19:47 ID:jwxkkQ3L

４月の平日ってルーブルすいてますか？

338 ：異邦人さん：04/03/02 19:48 ID:LpcxPY9S

これだけ短時間で多くを敵にできるなんてスゴイですね！
藻前は　Ｄ　Ｑ　Ｎ　ケテーイです

339 ：異邦人さん：04/03/02 20:01 ID:25rcaSFR

>>337
１１月の平日は混雑していました。
訪れるなら、朝一番にいかれることをおおすすめします。

340 ：異邦人さん：04/03/02 20:04 ID:jwxkkQ3L

>>338
ありがと～。
早朝から行くようにしまーす。

341 ：異邦人さん：04/03/02 23:56 ID:sKqBpuO9

>333
あれ、かなり前からいるよw

342 ：異邦人さん：04/03/03 00:32 ID:pqLONVF3

パリでおいしいケーキ屋さんって、どこだろう･･･。

343 ：異邦人さん：04/03/03 00:48 ID:hVb/9mJI

>334
331です。

そんなに腹が立つんなら、今からでも本店に電話か
ファックスしてクレームすれば？英語通じるから。
何でその場で英語で店員に文句を言わなかったの？
フランス語が話せない以前の話。

344 ：異邦人さん：04/03/03 02:10 ID:1OL8yptf

相手がフランス人なんだから店員の不機嫌さだとか態度の悪さも気にするなよ。
波が激しいのはいつもの事だ。
それが、フランスに２週間居て学んだ全て。

しかし、たどたどしい英語でもはっきり声と態度に出した方が対応良く、
フランス語が正確でもボソボソ言ってると相手がイライラし始めると感じたのは漏れだけ？
（よく考えると日本でもそうなのだが）

345 ：異邦人さん：04/03/03 02:55 ID:5Y7Tu7et

>>344　それは言えてる。まごつくと途中でミケンにシワが入ってくるくのがわかる。

346 ：異邦人さん：04/03/03 06:00 ID:Ooyfkd9V

パリで金がないって言ってもね。大して東京と物価は変わらんが。

347 ：異邦人さん：04/03/03 09:54 ID:vPz47VKy

くだらない質問でごめんなさい。日本とパリとの時差ってどの位なんですか？

348 ：異邦人さん：04/03/03 10:23 ID:GyWu7lkM

>>344
>>345
344さんのおっしゃることは正しい。たとえ英語でも、はっきりと明確でわかりやすく、
自分が何をしてほしいか！と伝えることは重要。しかもその伝える内容にふさわしい態度で。
「ニコニコ笑いながら怒る」というのは意味が通じない。人の間のコミュニケーションには言葉以外に、
態度（と状況=タイミング）も重要です。

でもフランス人って、自分勝手です。こっちがまごつくとイラつくくせに、自分たちの仕事ぶりは遅い！
郵便局や銀行の窓口でまたされること；スーパーやデパート（といっても食料品売り場ですが：笑）
のカッサでもまたされること、またされること。忍耐が試されます（一緒に並んでいたアメリカ人は
キレていましたが）。
待たされる；ということと、意味が通じない；ということは違う概念なのですね。彼ら（彼女ら）
の怒りスイッチにとっては。

349 ：異邦人さん：04/03/03 10:40 ID:BLGMOti5

>>347
こんなとこで書き込むよりぐぐる方が早いと思わない？
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E6%99%82%E5%B7%AE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

350 ：異邦人さん：04/03/03 11:29 ID:Snqf5jtf

つうか、態度の悪い店員は
全世界中にいるだろ。
いちいち腹立ててたらやってられないよ。
もっと気を大きく持たなきゃ

351 ：異邦人さん：04/03/03 12:08 ID:8ZlQmbQU

「おまえが悪い」、「腹たててはだめ」、それは権力の言いぐさだ。知勇極く、人が五千年掛けて編み出した理屈、屁理屈、金使って馬鹿にされて、それでも我慢して、おまえが悪い、と言って、それでは踏んだり蹴ったりなのだ。
どんなところでも、波風たてないで行くのが上手な世渡りだ、と言う人は隣の国でも行けばよい。

352 ：異邦人さん：04/03/03 12:11 ID:8ZlQmbQU

付記、知勇極く=中国

353 ：異邦人さん：04/03/03 12:41 ID:5Y7Tu7et

>>349
各種のカッサ（←英語？　ラケスと言ってるが・・・）では、
待つほうは、自分の番を自由に使う権利取得のためにひたすら待つ。
自分の番がくれば、後ろのことは気にしない。自分の権利だから。
日本人などが待つときに得る精神的負担のような負荷が、彼等、
彼女らは、彼等自身にできないことを依頼された時、期待された時、
強制された時に同様に爆発する。自分のできないことは知らん。
仕事の範囲でないことは、知らん。余計な負荷をかけたくないのだ。
日本人などは、知らないことや範囲の外のことをやる場合には、
親切心やらサービス精神やらで普通なのだが、彼等には稀有なことだ。
この辺は、社会主義のヤツらのやなところだ。

354 ：異邦人さん：04/03/03 13:11 ID:tU1sK3E5

だいたいエルメスで買い物する香具師が2chなんぞで文句を言うか？
そんな屑はエルメスの店員が云々と言うより自分を見つめなおせばいいだけ
自分がエルメスを買うにふさわしい人間かどうかよく考えろよな
そもそもフランス人というか欧州じゃ上流階級の人間しかエルメスなんか買わないだろ
そんな人間にはエルメスの店員も決してそんな態度は取らない

その店員はきっと、　お　前　は　エ　ル　メ　ス　に　ふ　さ　わ　し　く　な　い　と思ってるんだよ

355 ：異邦人さん：04/03/03 13:14 ID:5Y7Tu7et

仏日商店対照表
ラファイエット　伊勢丹
プランタン　西武
ボンマルシェ　三越
サマリテンヌ　高島屋
カッフール　ヨーカドー
タチ　ロジャース
オシャン　セイユー
ジアンカジノ　ダイエー
プチカジノ　セブンイレブン
アンテルマルシェ　東急ストア
ポール　スタバ
ピカール　ニチレイ
ライドル　

356 ：異邦人さん：04/03/03 15:53 ID:CZKhMDZ4

>>355
モノプリはイオンか？

357 ：異邦人さん：04/03/03 17:44 ID:wrqNLSuT

>>355
ユーロマルシェは？って、もうないか？

358 ：異邦人さん：04/03/03 21:09 ID:1OL8yptf

モノプリが西友だと漏れはおもた（結構どこにもあるし）。

359 ：ドンキホーテ：04/03/03 21:10 ID:6j0BVwOE

うちはないのか！？

360 ：異邦人さん：04/03/03 23:27 ID:fka2b0et

エルメスの店員は親切な人が多いと思うけど、運転手付きの車で乗り付けるともっと応対がよくなるよ。もちろん店員が到着を見てなかったら意味ないけど。
宿泊ホテルが高級ホテルだとまた更に猫なで声になる感じ。

361 ：異邦人さん：04/03/03 23:41 ID:KA+hCIBy

>360
それは日本のエルメスでも同様でつ

362 ：異邦人さん：04/03/03 23:44 ID:fka2b0et

メゾンなんて一般客にでもそれなりに親身じゃんｗ
やっぱ日本はこういう国なんだなって実感した

363 ：異邦人さん：04/03/04 00:22 ID:8svGwWjm

お客が神様なんて錯覚を持ってるのは、日本のメデテー消費者だけ

364 ：異邦人さん：04/03/04 01:07 ID:n/ipFScM

昔に比べりゃ、おふらんすのブランドも腰低くなったよ。
心底はどうかしらんけど、日本人は買って行くからなあ。
でも、買う日本人はものが欲しいんだから、どんな扱いされてもいいんじゃない？扱いをどーこーいう人は、すでにそれ相応の顧客として認識されているはずだし。

365 ：異邦人さん：04/03/04 02:18 ID:io1IHNv/

毎年避暑・ガストロノミな趣味でフランス訪れる人ならパリで買うのもいいでしょうけど
日本在住者ならエルメスとかヴィトンは日本の正規販売店で買うのが一番いいよ

適度に買ってるとパーティーとか呼ばれるし、貧乏人ならそういうの含めた料金だとか吹いてりゃいい
数十万の差を気にするようなヤツが購入すること自体が間違ってる。

366 ：異邦人さん：04/03/04 07:48 ID:XLgclEnG

日本未入荷だったら？いくら顧客で招待されることがあっても未入荷の新作やバーキンはやはり直接本店に行った方がそれなりに早いし、フランスを旅行する口実にもなって一石二鳥★
むしろ本店で親しくなった方が色々メリットあるし。

367 ：異邦人さん：04/03/04 09:15 ID:AICZD4+9

本店で親しく買い物出来るんだったらいいんじゃね？
*帰って来てから*愚痴たれてるから、それなら日本でお買いなさいと
いうことですな。

368 ：異邦人さん：04/03/04 11:41 ID:9uQoySrm

>366>367
禿堂
上流階級じゃない香具師がエルメスで買い物しても誰も文句言わない
店員の態度くらいでわめき散らして住人に不愉快な思いさせなきゃね
エルメス買うくらいならせめて気分だけでも優雅にいきなさいなって！
でも、もうこの話題止めない？
愚痴ってた香具師も住人の皆さんに叩かれて今ごろ反省してるよ

そこでネタ振りなんだけど、サンジェルマンデプレ近辺でお勧めのパン屋教えてください
ポールの茶色い小麦粉のバケットを食べて以来バケットにハマってます

369 ：異邦人さん：04/03/04 12:47 ID:KEMpW5ZB

>>365
転売ヤーにそんな事言っても無駄なのです。

370 ：異邦人さん：04/03/04 13:59 ID:vxkJuRS1

小麦で出来たバケツがあるとは知らなかった

でも食うならバゲットのほうがうまいよ

371 ：異邦人さん：04/03/04 14:42 ID:+Kofl++X

エルメスはスカーフばかり買っています。バッグには興味もないし買う金もない。
スカーフを買う時に嫌な思いをしたことはありません。行く度に１枚ずつ買ってるような
貧乏人ですけど、本気で選ぶので店員さんも本気になってくれます。
エルメスのスカーフは本当にいいです。ぐるぐるねじって使っても一晩でよみがえる。
全然傷まないです。柄も発色も素晴らしい。細かく見ていくと芸術品だなぁって思います。
スカーフの値段は１万円くらいが妥当って思ってた私ですが、エルメスは３万円の価値が
あると思います。

372 ：異邦人さん：04/03/04 14:53 ID:34yTT7sE

>>368
サンジェルマンなら、ミーハーだけどジェラールミュロは？

>>369
転売屋なのに陰で店員の悪口だったらムカツクね！

>>371
あなたみたいな人なら店員にも気持ちが伝わりそう。
私もエルメスのスカーフいいと思うし大好き。
安さなら機内販売を狙っちゃうけど。

373 ：異邦人さん：04/03/04 17:15 ID:XLgclEnG

そういえばJALの乗務員が思いっきり私の顔を覗いてまでエルメスのスカーフとか売りつけてきた･･･
これってスゴイよね。有無を言わさず買わせる手段だったりして
たしかにエルメスで一点だけ買うと好印象かも★
皆さんいくつも買う方が多いようで、一点だけ選んでもう終わりって言うと逆に驚かれたもん

374 ：異邦人さん：04/03/04 18:11 ID:rg2WgBh/

一週間のパリ旅行から帰ってきました。
よく言われるようなスリの被害もなかったです。
あまりお金がなかったのですが
(スリに遭わなかったのは貧乏人っぽくみられたのかもしれないw)
ウィンドウショッピングするだけでも楽しかった。
既レスにあるとおり
はっきりしゃべったほうが良いというのは本当っぽいですねｗ
ぼそぼそしゃべってしまうのがワタシの癖なのですが直した方いいなと。
しかし、親切な人たち多かったですよ。嬉しかった。
あー次行けるのはいつかなあ･･･

375 ：異邦人さん：04/03/04 18:57 ID:+Kofl++X

>>374
おかえりなさい～
＞よく言われるようなスリの被害もなかったです。
無事でなにより。そういう私もパリを含めヨーロッパに２桁回数行きましたが
被害なしです。運がいいだけかもしれないけど、気をつけてもいます。
一度だけ、ブリュッセルのトラムで座ってる時、自分のバッグ（膝の上に抱えていた）に
手が入ろうとするのをまさに目の前で見ましたｗ！もちろん撃退しました。
奴等は次の停留所ですぐに降りていきました・・・

376 ：異邦人さん：04/03/05 00:02 ID:ibQWl8wc

来週、AFのCDG着　4:35の便を押えてみたのですが
あの便使ったことのある旅行者の方、どんなところで朝まで時間つぶしました?
一人でアパート借りるので、鍵の受け渡しができる昼まで
ホテルに荷物預けるわけにもいかず、どうしましょ。

371さんは素敵ですね。こういう人にこそバーキン似合いそう。

377 ：異邦人さん：04/03/05 01:34 ID:ry6+7W0X

どなたかメルキュール・モンマルトルに泊まったこと
ある方いますか？近くにはカフェがいっぱい！って聞いた
んですけど、最寄の駅はコーランクールでいいのかな？
ﾎﾃﾙの周辺、見所がいっぱいあるといいんですが･･･。

378 ：異邦人さん：04/03/05 02:08 ID:O+6u6Uw6

うーん、女と男ではこうも危険度が違うのか。。。
危ないと書いてあるところ迷い込んだり、
終電のりおくれて、駅前で野宿しても何も無かったので舐めてたが。
男って得だぁ。

379 ：異邦人さん：04/03/05 03:20 ID:vOEW7s6/

>>378
それはそう。男の人はいいなぁ気軽に一人旅できて・・・っていつも羨ましかったもの。
今はもういい年になったのでそれなりにセキュリティにもお金かけられるけど・・・
それにしても最近の女の子は危険察知能力なさすぎ。ううん、海外に出かけてゆく子じゃなくて
日本国内での話だけど・・・スレ違い＆板違いもはなはだしいですね、デゾレ。

380 ：危険度体験：04/03/05 08:04 ID:QBug98XZ

一人旅って言うのか分からないけれど、学校の友達4人とパリに旅行しました。
元彼（日本人）がパリに駐在してるので、一日だけ友達と別行動で会いに行きました。←（ココがちょっとした一人旅？）
その夜（一人旅気分を味わってみたかったので一人で帰ると伝えて）ホテルへ戻るついでに凱旋門に行ってみようと思い、一人で23時？頃に立ち寄りました。
その時、私が凱旋門をバックに自分撮りをしていると見知らぬ男から突然話しかけられました。←（見知らないのは当然だけど）
英語で日本人かどうか聞かれ、そうだと答えると自分の弟も日本に留学していると言って馴れ馴れしく手を握ってきました。
彼はスペイン人です。挨拶程度の日本語を披露し私を安心させたつもりなのか、手を差し出すように言われました。
どうせ他の観光客もいることだし殺されることはないだろうと思い素直に手を出すと、彼はカラフルな糸をいくつも取り出し、これで君は日本の女王だ！と言いながらリングを編み始めました。

381 ：危険度体験：04/03/05 08:05 ID:QBug98XZ

門柱の影に座りながら２本ほど編みあがったところで何だか料金を請求している素振りを見せ始め、私からペンを借りて自分の手に500（ユーロ）と書きました。
ふんっ誰が払うものかと思い、英語が分からないフリをしていると凱旋門の警備員？が怪しんで彼を連れて行きました。
彼は、僕達は友達なんだと勝手なことを警備員に説明してましたが、その間に私は他のアジア系観光客の集団とともに地下通路を戻り大通りへ出ました。
よくも私の時間を邪魔してくれたわねと思いながら、仕方なく大通りから凱旋門の写真を撮っていると、その男が再び私のところへ近寄って来ました。
どうやら開放されたみたいです。全く役立たずな警官だ･･･。今度は逃げさせまいと彼はいきなりPay me!と私に向かって言って来ました。
何この男！？と思いながら無視して歩き始めると追いかけて来たので、NO! Fuck you!!と言い捨て車の隙を見計らって通りの反対側まで必死に逃げました。
どうやら彼は車が多くて渡れないので諦めたらしいです。もしかしたらシャンゼリゼ通りで私が轢かれていたかも･･･
でも彼ならまだ追いかけてくるかもしれないと警戒し、タクシー乗り場でタクシーに乗りホテルに無事生きて帰ることが出来ました★
今も高３の冬だけど、あれは高３の冬の１２月でした。やっぱり昼間は安全でも夜は危険ですね。もう二度とあんな目に遭いたくないです。

382 ：異邦人さん：04/03/05 09:51 ID:AdB+gTd4

>>377
メルキュール・モンマルトルは、モンマルトル墓地の
すぐそばにあります。
最寄りの駅はプラス・ド・クリシーです。

383 ：異邦人さん：04/03/05 09:54 ID:TbGxKj2T

>>380-381
めちゃめちゃﾜﾛﾀ
そりゃただの一人で散歩やんか。

というツッコミはさておいて、漏れも似たようにお仕着せ請求に出会したけど、
にこやかに断固拒否すれば、日本ほどしつこくない　…のは男だからかな？
ミサンガ売ってるセネガル人のにーちゃんだったが、
腕にいきなり巻かれて５ユーロとか言うので普通に外して「ノンノン、メルシー」と返したら、
あっさり引き下がってくれた。
チュイルリーで昼寝してたらガキがたかりに来て「マニー」とか言うから、
「ダッコー、セ・ラ・サンカントゥウーロ」と５セントあげたらそのまま引き下がった。

おっさん臭さすぎだな、漏れ　＿|￣|○

384 ：異邦人さん：04/03/05 10:07 ID:FmZXbAIG

ミサンガ売りって法的にはもちろん支払う義務ないよね？

俺よくからかってた。
彼らが「トモダチ、トモダチ」とかって言ってる最中だけ「オー、ウィー・アー・
トモダチ！」とか乗せといて、出来上がったら手のひら返したように冷たい反応
すると、彼らもすごく淋しそうな顔するんだよね。
そんなにしつこい奴はいないし、きっといい奴らなんだなと思った。
モンマルトルのピカソって奴がおもろかった。金は払わなかったけど。

385 ：異邦人さん：04/03/05 10:12 ID:YSUugcha

モンマルトルのサクレクール寺院にいっぱいいる
似顔絵書く人もしつこいよ。
気つけて！

386 ：異邦人さん：04/03/05 18:56 ID:TbGxKj2T

サクレクール周辺にはほんと多いね。
テアトル広場は日本人の方が圧倒的に多くて萎えてしまったが。

>>384
義務はないけど、トラブルになっても警官はほとんど取りあってくれない。
どうやら相手にする方が悪いようで。

387 ：異邦人さん：04/03/05 20:18 ID:rhxmdBVq

>>376
とりあえず、自分の場合（同じくアパート使用）。
メールでやり取りして7時にアパート前（建物）で待ち合わせ。と言う事で、
6時過ぎ迄、行く事のない、2Eのターミナルを見てました。自分は女なんで、
化粧室で、ゆっくり化粧したり、AFの機内食のおやつのキットカットを食べてました。

市内迄、RERで行くなら気を付けてね。１人なら尚更。
ついでにAFバスのカウンターは、6時過ぎでも開いてなかったなぁ。

昼じゃないと、ダメなの＜チェックイン？
もう一度、ネゴッてみるのも手だと、思うけど。
あとは、そのアパートにその日チェックアウトする人がいたら、無理だけど、
人がいないようなら、「朝着ですぐ横になりたいから」とか、適当な事言ってみたら？
私はそれで、いつも、すぐチェックインさせてもらってるよ　＜あ、勿論アパート）
まぁ、不動産屋にもよるんだろうけどね。

388 ：異邦人さん：04/03/06 00:04 ID:aB5PgWHX

>>376
北駅の地下のコインロッカーに荷物を預けるのはどう？
RERで行くと北駅には６時ぐらいに着くと思うけど、コインロッカーの部屋に行けるのは確か６時１５分、土曜休日だと６時４５分だと思ったから(うる覚えでスマソ)ちょっと待つんだが。
パリ市内を観るのはまだ早い時間だから、近郊の街に列車で行くのがいいかも。
タリスでブリュッセル行って観光してきても午後には戻れていいんじゃない？
ただ、女性一人だったらその時間にRERに乗るのはあまりお薦めしないんだが。

389 ：異邦人さん：04/03/06 01:45 ID:bsChOr6q

>>382,>>385
ありがとうございます。
以前、イビス・バニョレのホテルになるかも･･･
という書きこみをした者です。ところが昨日
旅行会社から最終の書類が届きまして、見たら
ホテルがモンマルトルのほうになっていたのです。
いつぞやか、親切にイビスについて教えて下さった方々、
私もイビスのつもりであれこれ計画を練っていたのですが
急遽モンマルトル、ということで予定変更で策を練り直しです。。

390 ：異邦人さん：04/03/06 03:07 ID:7cHiO/Mg

>>389
ハードは確実にアップグレードしてる。
泊まったこはないですがたぶんクリシー（Ｍ②⑬Palace de Clichy）の辺では。
メトロは、サンラザールで乗り換えていろんなとこに行くことになるでしょう。
駅がでかいのでちょっとめんどうかな。
バスは６５／９８番でオペラ・ルーブル・セーヌ・カルチェラタン・モンパルナス方面、
８０番でエッフェル塔方面となかなか観光向きのよいバスがとおってる。

メルキュールモンパルナスでないかもう一度旅行会社の人に確認してみた
方がいいね。モンパルナスだと丁度反対側になるからね。

391 ：異邦人さん：04/03/06 05:34 ID:sMzurDio

376です、アドバイスいただきありがとうございます。

男なのでRERは大丈夫そうですが、到着後の数時間は空港で本でも読んで過ごそうかと思います
国鉄爆破予告の都合で、来週はコインロッカー閉鎖なんてことになってなければいいのですが……。

392 ：異邦人さん：04/03/06 07:03 ID:7cHiO/Mg

www.ratp.fr/boutique/
これ有名なんですかねえ？このＴシャツ買おうかな。
東京で着るといいかも。パリでは？？？

393 ：異邦人さん：04/03/06 11:52 ID:bsChOr6q

>>390
３８０です。ありがとうございます。
最寄りの駅はプラス・ド・クリシーなんですか？
けっこうパリの中心に近そうですね。
サンラザール駅って、いろんな線が通っているけど、
やはり相当大きくて、乗り換えとかしにくいかな？
迷いそうだなぁ････。
＞バスは６５／９８番でオペラ・ルーブル・セーヌ・カルチェラタン・モンパルナス方面、
８０番でエッフェル塔方面となかなか観光向きのよいバスがとおってる。

バスをを利用したいと思っていますが、プラス・ド・クリシーから
主要な場所に向かうバスがいろいろ出ているんですか？

あと、ホテルはモンパルナスではなくて、モンマルトルで間違いないです。
モンパルナスも行ってみたいんですよねぇ。クレープ通りがある、と聞いて、
そこをぜひ歩いて見たいんです。パリのクレープも食べたい！

394 ：異邦人さん：04/03/06 15:00 ID:mc9SlcpM

エッフェル塔のキーホルダーとかは黒人さんから買うと安いよ。
３つくらいかうと安くなる。

395 ：異邦人さん：04/03/06 15:03 ID:a846YFYJ

80番で五六分だからサンラザルまでバスで行き、そこからはいくらでもバスがある。なるべくバスがよい。
30 番は日曜休みだが、トロカデロまで直通で博物館など行くのに便利。カストラマのセルフはまあまあのもの食べさせるし、客が多いので新鮮です。

396 ：異邦人さん：04/03/06 15:07 ID:a846YFYJ

サンラザルは売春街に近いので注意!!!!もの凄いところがある。!!!!!!!!

397 ：異邦人さん：04/03/06 15:23 ID:qKp3F3vx

>>381
> 今も高３の冬だけど、あれは高３の冬の１２月でした。

ﾜﾗﾀ。

398 ：異邦人さん：04/03/06 22:00 ID:JZLKVGzt

別のスレでもお聞きしたのですが。。
ものすごい教えてちゃんで失礼します。
来週一人旅に行くのですが、夕飯で気軽に入れるレストランのお薦めありますか？
お昼もよいカフェがありましたら教えて下さい。
10年くらい前に行ったことあるのですが、今回一人なのでやや不安です。
それと、セーヌ川クルーズは一人でも楽しめるものでしょうか。
映画（英語版）を見にいってみたいのですが旅行者でも気軽に行けそうですか？
それと、ベトナムか中華料理でおいしいところなんぞありますでしょうか？（パリでなぜって感じですが、、）
よろしくお願いします。

399 ：異邦人さん：04/03/07 00:11 ID:pZmE8RaY

一度スレ読み返してみては？
参考になりそうなのありますよん＞ベトナム料理など

400 ：異邦人さん：04/03/07 05:32 ID:ImT/d8Tt

＞ベトナム
オブニの記事とか日本人が食ってるので味はあてになるんじゃないのかな。
ベトナム料理、日本料理、タイ料理、中華料理といっても、その国の
人が作る保証もないし、そこの店のパトロンがその国の人である保証もない。
知らない店に入ると、期待していないものがでてくる。
それでも中華料理は中国人の場合が多いかな。

＞気軽・簡単・安い
レオン　

401 ：異邦人さん：04/03/07 09:40 ID:hy1a85gQ

来週、パリに行くんでヤフーの天気予報見てますが、
晴れ/雨になってる～～　ヤフーの予報って当たるもの？！

402 ：異邦人さん：04/03/07 13:47 ID:KG34hR+X

398わからなければ聞くのは当たり前、聞かなくてわかれば聞きません。「聞くのが悪い、教えてちゃん」と言って攻撃してくる人が一番悪い。

そこで情報、ポンピドセンタそばのメトロ駅、ランブト-駅入り口のセルフは、
一応のもの食べさせる。ただし、いい気になって食べると高くなる。
ル-ブルの地下の食堂も安くてまあまあのものがある、鶏の丸焼きなど宜しい。おるせ-美術館の食堂も悪くないが少し高い。

403 ：異邦人さん：04/03/07 15:36 ID:F/liOaQ+

行ったことないけど、ミラマって中華屋がまぁまぁらしいです。

404 ：異邦人さん：04/03/07 15:51 ID:xcc6uFXE

>>398
メトロのプラスディタリ～トルビアック辺りのチャイナタウンに多いよ。
女性だと夜はお勧めできないけど。

>>401
全て曇りだと考えていれば何とかなる。かもしれない。
大雨ってそんなに無いと思うけど、雨が降った時に美術館巡りするのが最適かと。

>>402
最近、知ったかぶりでやたらと皮肉を言ってるのは全て同じ香具師か？
聞かなくても解る事を聞く奴が居るからその時怒る訳で。
お願いだから妄想を他人に押し付けないように。

405 ：異邦人さん：04/03/07 18:49 ID:HV5A3x9p

>404
お前は聞かないとわからないことだけを答えるためにここにいるのか？
どうせ他スレでも偉そうに”調べてから聞け”とかって言ってんだろ？

406 ：異邦人さん：04/03/07 22:07 ID:5o12A9Rt

で、実際、寒いの？
１０日にいくんだけど、何着ていけばいいかな？

407 ：異邦人さん：04/03/08 02:18 ID:P/YaCF7k

>>406
パリだけなら東京とか大阪と同じくらいかちょっと厚いので良くない？
私は先月行ってきたけど普段着＋コートで充分だった。
帰国当日にパリに帰ると雪が降っていたけど…

408 ：異邦人さん：04/03/08 08:56 ID:3payCGF4

４０７さん、どうもありがとう。
助かりました。
温度はＹＡＨＯＯとかにもあるんだけど、いったいどんな感じかわからなくて。
では、コートとセーターとババシャツで出かけたいと思います。
雨降らないといいな。

409 ：異邦人さん：04/03/08 16:06 ID:/RDxaZ1m

>>408
自分もＴシャツ・セーター２枚・ブルゾンで２月中旬平気でした。
マフラー・手袋・ニット帽なしでした。
参考までに。

410 ：異邦人さん：04/03/08 16:12 ID:CKMA6ojg

今、フランスでは、ＡＺＦ（アーゼｯエフ）という流行性感冒（カゼ）が
流行ってるので防寒対策をしていこう！

411 ：異邦人さん：04/03/08 18:33 ID:NP2Exa7F

先週パリに行ってきましたが、そんなに寒くはなかったです。
朝晩を除いて。それよりも、乾燥がひどかった！！
のど鼻には気を付けてください！
私の時のyahooの天気予報は、雨雪曇りばっかりだったけど、行ったら
ずーっと晴天でした。よかったぁ。

412 ：異邦人さん：04/03/08 21:02 ID:3Z4mmY6T

以前にまとめてお聞きした398です。
色々とアドバイスありがとうございました。
皆様の情報を元に色々楽しんでこれればと思ってます。
はちみつが意外なおみやげになりそう、、なんて思いました。
それにしても、関東がこれだけ寒いとパリもこれくらい寒いのかと思うと
ちょっと憂鬱。

413 ：異邦人さん：04/03/08 21:23 ID:XycsYUaO

街中を散歩がてら歩いてると、そんなに寒く感じない。
むしろ、建物の中の暖房が効きすぎて、ちと暑い位で
外に出た瞬間がえらく寒いと感じるのは漏れだけ？

414 ：異邦人さん：04/03/08 22:05 ID:nBmUKQHa

>>398
>>403

あ、先週、ミラマ行ってきたよ。
たしか、サンミッシェル駅のちかくだったかな？
エビワンタン食ったけど、うまかったよ。

あと、中華料理だったら、シャンゼリゼからちょっと入ったところのyoungって店が安くてうまかったぞ。

415 ：異邦人さん：04/03/08 22:11 ID:nBmUKQHa

>>404

>全て曇りだと考えていれば何とかなる。かもしれない。
ﾜﾗﾀ。まさに、そんな感じだと思うわ。
あと、テレビの天気予報とか全然あてにならないわ。

気温ですが、私は2/20～2/28まで、パリに行ってたんだけど、夜は、結構寒かった。
エッフェル塔とか、モンパルナスタワー登るんだったら、羽織る物もってったほうが、イイと思う。

416 ：異邦人さん：04/03/09 09:23 ID:b/8KqVWe

防寒についてきいたものです。皆さん、いろいろ教えてくださって
ありがとう。
羽織るもの・・・オーヴァーコートでいいですよね？ね？ね？
もう別に季節を先どりとかそんなこと考えてないんで。
あと乾燥ですね。
うがい薬もってきます！ありがとう！

417 ：異邦人さん：04/03/09 15:16 ID:yate4+wD

寒い、はさして問題になりません、目の前が氷の山のグルノ-ブルなどとは違うから、風が吹かないだけ東京よりパリは暖かく感じます。それより、防犯に気を付けて、危険なのはロマ、アラブです。バスはメトロより「はるかに」安全ですよ。

418 ：異邦人さん：04/03/09 16:59 ID:WGme5lyN

そうだよな今はロマって言わなきゃいけないんだ。意味は同じなのにな。

419 ：異邦人さん：04/03/09 18:59 ID:WD8y6o4B

バス良いよね。
パリの街並みを見られて、人間観察もできる。
コミュニケーション入門には最適。
譲り合いなんて言葉が存在しない人にはあまり向かないけど。特に男は。

420 ：異邦人さん：04/03/09 21:19 ID:hgE4N7jk

>>417
最近また、メトロよくないんですか？
１５年前に行ったときには，「最近メトロもきれいになったし，
安全になった」と聞き，「まあまあかな」って感じでしたが，
７年くらい前はかなりきれいになってた。
５年前はふつーって感じでしたが。

421 ：異邦人さん：04/03/09 23:05 ID:w3z+3yyB

今週の金曜日にベルギー、パリに行く予定でしたが、
直前で非常事態が発生して、泣く泣くｷｬﾝｾﾙの電話を今日
しました。ｷｬﾝｾﾙ代２０％の損失です。それよりもかなり前
からすごく楽しみにしていたので、ものすごく悲しいです。
ここのみなさんにもたくさん親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらって、
せっかくひとりでツアーに参加する勇気ももらえたのに･･。
計画も旅の準備も万全だったのに･･･。決定したのは今日。
明日からｷｬﾝｾﾙ代は５０％になってしまうから。
人生ってうまくいかない。こうなったら、高くてもｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｲｰｸ
に行こうかな。

422 ：異邦人さん：04/03/09 23:13 ID:w3z+3yyB

ここで皆さんから頂いたｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、意見は必ず次の旅行の際に
生かしますね！　ポルト・バニョレのことやモノプリのことや
パリノルールの本や、ひとりでの夜の食事のし方や
その他いろいろ････。意見を下さった方々のことは本当に感謝して
いるのです。すごくうれしかったし。あーーー、それだけに行けないのが
すごく哀しい。行った感想などを報告するのを楽しみにしていたのにな。
でも、人生、我慢しなければならない時もあるんですよね。
あとは準備した荷物を今日届いたスーツケースに詰め込むだけだったのにな。

423 ：415：04/03/09 23:24 ID:KnOBdjW5

>416

＞羽織るもの

＞羽織る物
何でもイイと思いますよ。。。
私は、ジャンバー来ていきましたが、私が行った頃よりは暖かいはず。

あと、私も、うがい薬もってきました。大正解でした。

424 ：異邦人さん：04/03/10 11:22 ID:ja1B2xDC

>>423
私も明日から，パリ＆ロンドン、もしかしてブルターニュ（国鉄
テロ予告の話はどーなんだ？）なんですが、
上に着るもので悩み中。。。
パリの街中は，トレンチ（ライナーなし）でもいけそうな気もするけど、
ブルターニュや、ロンドンは寒そうだ，，。
コットンだけど裏にウール貼ったのにすべきか，，，。
トレンチにライナー着いてたら良かったんですけどね。。。

425 ：異邦人さん：04/03/10 13:36 ID:BBTO1p+c

コートがあれば大丈夫。下にセーターを重ねるなどで調節できる。そういう私は
車なので外に出なきゃいいんですがコートを持ってゆくか否か、悩むなあ。

426 ：異邦人さん：04/03/10 14:25 ID:b2NZBdOX

おいしーいタルトタタンが食べたくなった。
どこでもおいてるもんかな？

427 ：異邦人さん：04/03/10 17:19 ID:ANzdfcni

だいたいみなさん、どのくらいの値段のホテルに泊まりますか？
ひとりで行くのですが、シングルだとかえって割高で。
プチホテルのシングル値段みると二つ星なら100ユーロくらいのも
かなりあるけど・・・。

428 ：異邦人さん：04/03/10 17:47 ID:FecilH+0

>>426
どこでもあるもんだけど。
ただし、りんごにもシーズンがあるので、
この時期あるかどうかは・・・？

クロワッサン・タルトタタンがおいしい店は
製菓の技術的に優れたお店と言ってよし！
他のもおいしいはず。

429 ：異邦人さん：04/03/10 22:41 ID:w4kiZqEH

>>305
>>302
先日パリから帰ってきました～！
私もギャラリーラファイエットで友人と見物していたら、
中国人の男２人に話し掛けられました。
お互い片言で話していたら
「ここのカウンターでは中国語の免税手続きができない。日本語カウンター
はあるのであなたがたが買って手続きをしてくれないか」
あまりブランドに興味がないので免税がよくわからなかった私は怪しいな～と
思いながらもＯＫしてしまいました・・・
彼らは１人２つづつ財布を買ってきてくれ、といい、私たちに現金役６００ユーロ
をポンと…でもよく考えると免税のお金は帰国してから返されるので、ヴィトンに
入る直前で気付き、速攻で返してきました。
彼らは残念そうにしながらも解放された…ちょっとまちがったら大変な事になって
たんですね～勉強不足でした。
ちなみに帰りにも日本人に話かけてるそいつらをみかけました(笑)

430 ：異邦人さん：04/03/10 22:44 ID:+Z99wbB4

毎日何人か、ＪＴＢの事務所に
パスポート盗られたと飛び込んでくる人がいるそうです。

431 ：異邦人さん：04/03/10 22:53 ID:+Z99wbB4

私の泊まったホテルの前で
立て続けに２件、引ったくりがあったそうです。
バイクによるものだそうです。

432 ：異邦人さん：04/03/10 23:03 ID:V14RObwo

>>431
よかったらホテルの名前を教えてもらえませんか？
ひったくりの多い場所の参考にしたいので。

433 ：異邦人さん：04/03/10 23:10 ID:+Z99wbB4

>>431
フォーレストヒル　ラ　ビレット

比較的安全そうなとこだとおもってたんですが。

434 ：異邦人さん：04/03/10 23:40 ID:jINxgswG

ビレットはサンマルタン運河の上流で一頃最も強盗が多かったところです、東京で言うと足立、江戸川、
安全なところではありません。ひったくりは、同じところで同じ犯人が繰り返して行うので、そのあたり「現在危険」です。それから、パスポトをどこで取られたか情報を公開すべき、だと思います。

435 ：異邦人さん：04/03/11 05:32 ID:mJnhs9S5

>>429
気づいて，トラブルなくてよかったですね。
免税って，法律にも関わることだと思うので、
やはり勉強して，恩恵を受けるべき人が受けるものだと思います。
その中国人はどー考えても転売目的、，，。

436 ：異邦人さん：04/03/11 06:34 ID:fdWXDhXM

>>434
４３３です。そんなに危険なとこだったんですか・・・。
しらんかった。汗。
そういや、トランクの積み下ろしやバスへの乗降に際し、
屈強な警備員をＪＴＢが用意するなど
今からかんがえれば・・・・・みたいなとこはあったけど・・・。
このホテル、ほとんど日本人でしたよ。
雰囲気的には渋谷あたりのホテルにいる感じ。みんな、気をゆるませっぱなし。藁
街自体は、落書きなんかも特になくそんなにもあれてない感じでしたけど・・・。

437 ：異邦人さん：04/03/11 06:48 ID:fdWXDhXM

パスポト、普通にポケットに入れてる人が多いみたいですね。
私はくさりつきパスいれにいれて、さらにアンダーシャツのしたに
隠していましたが・・・・。高級なブランド品（地下じゃ、かなり高く売れる）
だって、みんな知ってるのだろうか・・・・、日本国旅券が。藁

438 ：異邦人さん：04/03/11 08:04 ID:fdWXDhXM

１９時で予約してたレストランが
１９時半から営業開始。
食べられましたけど。藁
☆☆なのに、こんなことあるんですね。サービス、味は最高でした。

439 ：異邦人さん：04/03/11 10:24 ID:pZzkTB6A

>>429
興味あるはなしだね。６００も現金をもってるのは不自然。
その通りに還付は空港なのでそれまで、拘束されるてことなのかな。
中国人もどうするつもりだったのかな。偽札だったかな？
金種はどうだった？
もうちょっと、先までのフィールドワークをお願いしたかったな。

ほんとうにアブナイいっすん前まで楽しんでちょうだい。＞ à TOUS

440 ：異邦人さん：04/03/11 16:11 ID:DsJV1SUm

ううん、ふつうパリではレストランの営業開始時間は7時か7時半ってのが多いから
おかしくはないよ。予約時間がちゃんと通ってなかったんじゃない。7時半開始なら
はっきり7時半と言われるよ。

441 ：異邦人さん：04/03/11 16:31 ID:FPbd5xJB

>>440
ＪＴＢミールクーポン。同じくもう一組ミールクーポン客が７時予約で待ちぼうけ。
また、別の外人さん１組も７時予約組。
みんなまちぼうけ。ＪＴＢのフランス語堪能さんや外人さんが予約入れてて
その上通ってないのが三組なんてありえないでしょ。
ちなみにそこは予約必須のレストラン。

442 ：異邦人さん：04/03/11 17:08 ID:2QRtC5zm

>>436、19区が治安の悪い地区は事実です。銀行強盗なども多いのです。「まるでシカゴだ」と、知り合いのフランス人が言っていました。
問題はそう言うことを隠して知らせないことにあるのです。言い分はわかっています、事故が起きないから良いだろう、「変な不安は与えないのだ」、これは業者サイドの言い分です。
「寝た子を起こすことはない」、とか、実際は金儲けなのです。安いホテルでないと儲からないからです。「情報は完全公開」しないといけません。そうしないと用心のしようがない、被害にあっても「おまえが悪い」では困ります。

443 ：異邦人さん：04/03/11 17:43 ID:t2i2tIZw

>>421 >>422
残念無念だったでしょうね、さぞかし。私も以前花の季節のオランダ・ベルギーに
行くことにしていたのに、連れが交通事故でキャンセルしたことがあります。理由が
理由なだけに単独で行くというのも考えられませんでした。
ＧＷ確かに高いですが、夏休みや年末年始に比べると意外に「お得感」もありますよ。
なんたって気候がいいですからね。たとえパリ３泊５日でも行く価値あり、です。
往復直行便でうまくいけば、着いた日も帰る日も遊べます！幸運を祈ります。

444 ：異邦人さん：04/03/11 17:45 ID:t2i2tIZw

つづき。
あなたと私自身のために４４４（しあわせ）ゲット！

445 ：異邦人さん：04/03/11 22:33 ID:1Q3KLSi2

すみません。

パリの地下鉄の「アナトゥーフランス」って何区ですか？

446 ：異邦人さん：04/03/12 00:03 ID:SZ8XGONa

>>443
>>421です。
ありがとうございます。今回やむを得ず、諦めざるを得なかったのは
無念ですが、そうしないともっと後悔するはめになりそうだったので
今は、やめて良かったのだと思うことにしています。
ＧＷ、お得感あり！？　やったーー、うれしいなぁ。
確かに季節は最高ですよね。風香る５月。最も好きな季節だから、
たとえ倍の旅費だとしても、今度こそ行きます！　それまで
このスレや本で、もうしばらく情報や知識を仕入れることにしよう。
ところでＧＷって、日本だけのお休み期間だから、夏ほど混んでないのかな？

447 ：異邦人さん：04/03/12 03:48 ID:lUwuowPx

>>445
③Anatole France ③の左の終点の１つ前で、第２３区。
駅前にソルボヌヌ大学がある。　

448 ：異邦人さん：04/03/12 11:23 ID:hmO3b+/L

>>447

サンクス！
この辺りは、日本人駐在員が多いよね。
環境もいいし。。。

449 ：異邦人さん：04/03/12 14:39 ID:ZnHw/x6X

スペインテロの連中が日本を狙うっていってるようだが・・・・
日本国内やサマワばっかじゃなく
日本人ばっかの三越在外支店なんてのもやばいんとちがう？
日本人の集会所だもんなあ。

450 ：異邦人さん：04/03/12 18:56 ID:/41qZe1B

三越はトイレ以外に行ったことはない。おみやげも買わないし、買うものがない。

451 ：異邦人さん：04/03/12 20:33 ID:WTkoMD8F

>>436
ガイドブックにもたまに書いてあるけど、パリは北、特に北西部が治安悪いです。
まぁいきなり刺されるとかって話ではないけど、柄はとにかく悪い所。
モンマルトルは好きなんだけどなぁ…

452 ：異邦人さん：04/03/12 20:37 ID:YusbQ0JR

>>433
私もそこに泊まりました～
周辺を歩いたんですが、ゴミやねずみの死骸なんかころがってて
なんか下町っぽい雰囲気でしたね。バイクの引ったくりは、私も
注意をうけました。
徒歩５分くらいのスーパー「カジノ」は入り口に黒人のガードマン
とドーベルマンがいてびっくりしました～夜は出歩かないほうが
よさそうですね！

453 ：異邦人さん：04/03/12 21:00 ID:ZnHw/x6X

>>433
そこからオペラまでは
タクシーで大体１５うーろ。
夜はタクシーをつかいませう。

454 ：異邦人さん：04/03/13 00:17 ID:qEkPmX69

>>433
私は２００２年のＧＷにどーしても行きたくなって発作的にパリに行きました。
往復全日空直行便だったので楽でした。ホテルに着いてからスーパーで買い物したり、
モンパルナスタワーまで歩いたり。上ってみるとちょうど薄暮の時間で、真下には街並みや
モンパルナス墓地が見え、遠くは夜景になっており、とてもきれいでした。
帰りも午後４時くらいにホテルに戻ればよかったので十分楽しめました。
エリアにもよるでしょうが、そんなに混んでなかったという印象です。
サンジェルマン地区のショップはどこもゆ～っくり買い物できました。
シャルトル大聖堂が素晴らしかったです（お天気が良かったので！）

ただ、申し込みは早いに越したことはありません。私は確か４０日以上前に申し込んだ
ハズですが、ぎりぎりセーフ！でした。ちなみに飛行機は往復とも満席（当然か…）。

455 ：異邦人さん：04/03/13 01:46 ID:fxUh4LmX

>>454
突然行きたくなると、何故か直行便を採っちゃうよね。
でもそれって発作的に「チケット取った」んじゃ…w

先月エクスで、
”９日前に東南アジアから帰国し、
　直後にヨーロッパへ行きたくなりチケット予約して、
　３日前に渡仏して現在エクス”
なんて女性に出会ったけど、これぞ発作！と思い出してみた。

456 ：異邦人さん：04/03/13 09:52 ID:J8FlAqU3

>>454
先日、泣く泣くツアーをｷｬﾝｾﾙした者です。
ＧＷの申し込み、４０日前でぎりぎりだったのかぁー
じゃあ、今からもう申し込まないと危ないですね。
全日空、直行便のﾁｹｯﾄだけ取ったのですか？飛行機代いくらかかりました？
ツアーとかではなく、まったくのフリーだったの？
････でも発作的にパリに行くのって、なんとも贅沢だし
気がついたら飛行機の中、っていうｼﾁｭｴｰｼｮﾝ、幸せの極みですよね。

457 ：異邦人さん：04/03/13 10:13 ID:eBW9B2JL

GWというと8時過ぎても明るいだろうが？？？4時なんかに帰ってちゃ晩飯どうしたんだ？？？

458 ：異邦人さん：04/03/13 12:42 ID:c79Nvx/M

>>457
日本に帰る日ってことじゃないの？
ANAのパリ発は８時だったから市内を４時に出て空港に向かえば充分
間に合うわけだし。
今は冬のダイヤで６時半発だから市内４時発だときついかもしれないが。

459 ：異邦人さん：04/03/13 13:48 ID:qEkPmX69

454でっす。なんか分かりにくい書き方ですまん・・・
帰国日のホテル出発時刻が確か４時半くらいだったのでした。

>>456
私はお手軽ＡＮＡハローツアーのパリ５日間を当時の「全日空ワールド」に直接
申し込みました。ホテル指定できるプランで、最初オペラ付近のプチホテル希望したけど
空いてなくて、もう少し高いサンジェルマン・デプレ教会近くのホテルにしました。
えっと、飛行機＋ホテル（朝食つき）＋送迎＋オープンツアーとかいうパリ周遊バスのチケットが
おまけで付いて、ん～と２３万くらいだったかなぁ。ラファイエットやプランタン、
ほかいくつかの店の割引券もついてた。ホテルは大満足でした。
・・・高い？
でも思い立って「全日空ワールド」にメールで申し込むだけで、他に煩わしいことが何もなかった
ので、忙しい身には有難かったのでっす。

460 ：異邦人さん：04/03/13 13:51 ID:qEkPmX69

変なこと言うと、スペインであんなことがあったから、かえって狙い目じゃないかな。
９．１１直後は海外旅行激減したもの・・・
私は、日本にいてもいつ死ぬか分からないのだから、行きたい時はどこへでも行く主義。

461 ：異邦人さん：04/03/13 14:31 ID:tQ4SU4fj

済みません、緊急にビジネスホテルを手配しなくてはならなくなりましたが、程度は、

イビス→メ-ルキュル→メリディアン→その上は????ご存じのかたお願いします。

観光ホテルならよく知っています、ビジネスホテルは朝飯がまずいことも良く承知、仕事で大勢だから仕方がないのです。

Balard、あたりにしようと想っています、、、、14,5区なら良いのです。

462 ：異邦人さん：04/03/13 17:38 ID:ccY4MDfc

Accor Hotels

sofitel
novotel
mercure
suitehotel
coralia
ibis
etap
formule1

redroomins
motel6
studio6

463 ：異邦人さん：04/03/13 17:49 ID:ccY4MDfc

訂正　redroofinns
このスレッド、>>30-100 くらいの荒れてるところへんが大変おもろしい。

464 ：異邦人さん：04/03/13 17:52 ID:ZjAjg269

461 です。Sofitel、Novotel、Mercure、が高級なのでしょうか、大変参考になりました。観光ホテルは何十年も行っているのでよく知っているのですが、
ビジネスで使うホテルは初めてです。15区あたりを探してみます。

465 ：異邦人さん：04/03/13 18:44 ID:ccY4MDfc

よくわかりませんが、団体、しかも社用ならば、代理店に頼めばいい。
あなたの質問は少しおかしい。

それとも、まじ質問ととって、
エキスポの展覧会いくんなら、Balard何て言わず、
ちかくにいくらもホテルがある。開催・主催者のＨＰにアクセスすると
ホテルもでてるはず。

466 ：異邦人さん：04/03/13 19:08 ID:lqCqPUnn

>>464
　個々のホテルに寄って若干異なるですが大体、SofitelとMeridianが４星、
NovotelとMercureが３星、ibisは２星です。

467 ：異邦人さん：04/03/14 01:33 ID:5JYHtL+3

オルセー美術館のレストランのグラスワインの白の品種名が分かる人がいたら
誰か教えて～
日本で同じものを手に入れようと思ったけど名前が分からないガックリ
マスカットのようなフルーティーな香りで味も濃い感じで酸味の少ない、前にも飲んだことある
味なんだけど思い出せない。

468 ：異邦人さん：04/03/14 10:11 ID:c1pBr7Hl

フランスの地方在住ですがパリ事情に疎いのでおしえてください。
来週、日本から来る３人を迎えにドゴール空港まで行きます。
市内まではタクシーを使いたいのですが「４人＋スーツケース３個」が
可能なタクシーってパリにはありますか？
あるとしてもそれが来るまで待つ（並ぶ）ということですよね。

↓こんなの見つけて、これだと一応６５ユーロみたいなのですが
ここ、使ったことある方いますか？
http://www.parishotels.com/airport_shuttle.php?lang=en

他に何か「４人＋３個」の場合のおすすめ・体験談があったらお願いします。

469 ：異邦人さん：04/03/14 22:59 ID:f1q19p2p

>>468
　Paris gare de Lyonに止まっていたタクシーに乗るときに４人＋スーツケース１個なら最前列に止まっていたタクシーの運転手が後ろに止まっていたタクシーを呼んでまで大きいタクシー（ルノー→メルセデス）を呼んでくれたことがあった、
がそういう事はまず無いと思われ。

　４人で男＋女が２＋２で女性が前に座るのなら断られてことがありませんでした、がガイドブックでは前席は座れないということなので上げてくれたサービスの利用も検討した方がよいのでは。

470 ：異邦人さん：04/03/15 16:19 ID:OrymS32K

パリの中華料理うまくない、難民がコックの修行しない作るから。特に酢豚まずい。中華でうまいところもあるんだが、わからない、一度19区の外れ、ニンポウ出身のコックの店は、うまかった、フランス人に招待されたので店の名前失念、
べルビルあたりの店はどうもうまくないようだが、よくわからない。まあ、パリで中華もないもんだ。無理することもないか、、、、

471 ：異邦人さん：04/03/15 18:03 ID:ClJFQtrq

>>469
ありがとうございます。リヨン駅のタクシー乗り場には係のような人が
いて誘導してもらったことがあります。１人＋荷物少しだったのですが。
ああいう人がいるのかあなとちょっと期待していました。
４６８に貼ったの使ってみます。使ったら報告します。

それから私からも情報ひとつ。昨日、フランス人から聞いたのですが
テロの関係でＴＧＶにのってすぐのスーツケースや大きめのバッグを
置くスペースに荷物を置かないようにとラジオで言っていたようです。
座席の方へ持ち込むなければならないとか。不可能な気もしますが。
大きな荷物でＴＧＶ乗る方はちょっと早めに行った方がいいかなと思います。

472 ：異邦人さん：04/03/16 00:28 ID:GfGWDu/D

>>468

4人目は追加料金が必要で断られることもあるが、普通の乗用車でも
前に一人乗れれば良いのだからまあ普通、問題ない。前席がおイヌ様
の席だったりすることもあるが、空港のタクシー乗り場は沢山待ち車
がいて車種もいろいろあるから、乗れる車を廻してくれると思うけどね。
スーツケースは大きさにもよるけど、乗用車でも積めることも多いし
シトロエンのピカソとかプジョー４０７でもワゴンのもあるし、たい
てい大丈夫じゃないかと。
シャトルサービスは飛行機が遅れたりすることも多いので、その点が
難点かな。ある程度は待ってくれるはずだけど、4人だとタクシーで
もあまり料金は変わらないよね。パリ市内だとむしろ割高かもな。
市内ホテルから空港のときはむしろシャトル予約のほうが安心なので
使い分けてもいいのでは。

473 ：異邦人さん：04/03/16 01:44 ID:qkULk3qx

もしかして意外と寒くない？

474 ：異邦人さん：04/03/16 01:49 ID:wMl1HCy2

>>471
取りあえず、座席の裏（というか、間）に置くようになってる。

475 ：異邦人さん：04/03/17 12:29 ID:+42etLeN

今度一人旅のパリで、北駅近くのホテルに宿泊となってしまいました。。
あまり治安のよくないところと聞き、かなり不安になっています。
夕飯食べた後に8時くらいまでに戻ればとりあえず大丈夫でしょうか。。
一人だからビビっていています。

476 ：異邦人さん：04/03/17 13:36 ID:jNIhgCi/

北駅、バルベス、その前のリュドグッドオル、ここは夜は最低、売春街だから、近寄らないこと、夜でも、バスで帰ってくれば問題ない、
ホテルの近くに停留所があるだろう、そこから脇目もふらずに帰ればよい。だけど、何でそう言うところに宿を取るのか、できれば山の手、左岸、6区7区あたりにホテル探したら。

477 ：異邦人さん：04/03/17 17:10 ID:fdSNxoVh

>476さんありがとうございます。
やっぱり危ない地域なんですね。。。ガックシ
ホリデーツアーで申し込んだら、その辺のホテルでした。あぁぁ。
ちなみに、北ではなくて東駅でした。。。ま、そんな離れてないんですが。
次回はその辺も含めてよい旅行にできるよう予習してきまつ。
停留所＝バスですよね。
バスに乗るのが一番不安です。
英語なら旅行に困らない程度でなんとかなるのですが、フランス語は超初心者クラス程度なんで、
いったいどうなるやら。
以前フランス語の先生に聞いたら、あの辺に行く時はちょっとした護身用の武器？をしのばせていたとかで、
動揺中です。
無事に戻りましたらこっそりご報告させて頂きます。

478 ：異邦人さん：04/03/17 18:32 ID:OkYbI5ND

パリのお土産って何がいいでしょうか。
２０人くらいにばらして配れるお菓子の詰め合わせで、
１００ユーロ以内くらいのものありませんか？
日本に売ってないものがいいのですが・・・・。

479 ：異邦人さん：04/03/17 19:02 ID:psUFYYi6

>>477バスは「案内」プランネットParisと言う「紺の表紙の本」に良く書いてあるからそれを買って、行く先を見せて手真似すればよい。バスは、はるかに安全だから、それを基本にすること。

東駅始発30番などはそのまま、とろかでろ、に行く。バルベスなど、途中がちよっとしたものだが、バスの窓から見ればよい。30番は夜になると売春婦が立っていた。必ずヒモがいるから気をつけて。

480 ：477：04/03/17 19:16 ID:5/+hkXOj

ご親切に本当にありがとうございました。
バス乗りこなしに頑張ってみます。
95番が車窓観光におすすめらしいので、その路線にも乗ってみようかと。
ついでで申し訳ありませんが、いわゆる高級等のレストランに行く予定はないのですが、
カジュアルでない服装は持っていくべきでしょうか。
晴れ女を自負してますが、今回は傘も持っていこうかな。。

481 ：異邦人さん：04/03/17 20:22 ID:H9Y0XNkc

>>480
自分は男だからなのかもしれないけど、
夜に柄の悪い所を歩く時はカジュアルじゃないとキツいかも…　と思う。
ついうっかり高い革靴を履いて夜のスターリングラッドの駅を出たときに泣きそうになった。

まぁ、フォーマルなのは街歩きには不必要。
身につけている物で相手の地位（というか金持ち度？）を判断するので、
着るのは相応の場所へ行くとき位じゃないかな。

482 ：異邦人さん：04/03/17 22:22 ID:s/6mb3OY

スタリングラ-ドの名前は今やパリのメトロ、7)5)2)番にしか世界にないと思う。陰惨な感じのするところです。Crimeeはしっている、とにかく長居のしたいところではない。パリと言っても華やかなところばかりではなく、あのあたりは陰の部分。

480さん、Act like natives です、現地人と同じような格好が一番良い。雑誌に「パリ情報」で載っている、アノ格好です。

483 ：異邦人さん：04/03/17 22:24 ID:MfRxbRKq

>478
普通にスーパーで売ってるお菓子とか紅茶とかをいろいろ詰めてみたら？
日本で見かけないようなパッケージを選ぶと喜ばれるかも。

484 ：異邦人さん：04/03/17 22:59 ID:s/6mb3OY

フランスの紅茶はとても良い、はっか、さくらんぼ、おれんじ、いろんなのがある。Tilleulと言う菩提樹の紅茶は哲学的な味がするよ。

485 ：異邦人さん：04/03/17 23:01 ID:s/6mb3OY

紅茶、いろいろあるが、Tilleul,菩提樹などは哲学的な味がするよ。

486 ：異邦人さん：04/03/17 23:54 ID:foio+k5X

>>477
なにもないのに、いきなりぶん殴られらたり、襲われたりするわけがない。

>>ほかの人
なんか危ない事件でもあったのかな？あたっら教えてもらいたい。
不幸な事件ではあったが、少し前に結審した洗濯機かなんかの修理に来て、
殺されてしまった事件（これは旅行者でなく、滞在者、場所もちがう）以外
になんか具体的に事件があったのかな？
雰囲気が良くないのと、危ないのとはちがうだろ？
歌舞伎町や渋谷で夜中までのんだくれてくるのがいるが、あれは、あぶないか？
突然らちされたり、肩が触れてなんくせつけられたりすんのは、そんなにある
もんじゃないぞ。

487 ：異邦人さん：04/03/18 00:36 ID:OBaocPqn

パリは意外だけど、養蜂が盛んでつ。
みやげ物として喜ばれそうなのは、ハニーキャンディーとかは結構おすすめ。
あとは、その辺のスーパーで売ってるクッキーでも十分においしいのでｲｲと思う。
漏れ的には、フランスの紅茶そのものは残念ながら、あまり美味くない。
フランスで紅茶の紅茶飲むぐらいならイギリスに行ったほうが・・・（ry
そのかわり、ハーブティーは結構いけてると思う。

488 ：　　　：04/03/18 00:44 ID:iItSyKq0

20代ＯＬがバリでマリファナで逮捕～
途上国の刑務所に最低でも20年、30年は行くかな？
看守にレイプされないよう皆で祈りましょう。
出てきた頃にはすっかりオバサン～

489 ：415：04/03/18 01:52 ID:wuFIhiz5

>>480
高級レストランとか行かないんだったら、カジュアルでない服装は必要なし。
あと、傘だけど、私は持って行きました。
使わなかったけど。。。

490 ：異邦人さん：04/03/18 10:03 ID:dGTMMRm9

>480
100均の折りたたみ傘で十分役立つよ！

491 ：異邦人さん：04/03/18 11:41 ID:e6zpMaX6

>>486なにもないのにいきなり殴られることはあるのです。渋谷で喧嘩に巻きこれる、ようなレベルの治安の悪さではない、「強盗」が一番危険です。日本人は必ず現金か、
パスポ-トを持っている、麻薬中毒などは、なんでもいいから、いま目先の金を取って麻薬に使います。売春街は必ず麻薬とペアになっている。日本の常識は通用しない。こちらが手を出さなければよい、かまわなければ、掛かってこない、と言うようなレベルの話ではないのです。

492 ：481：04/03/18 14:03 ID:GBDeVG7m

>>486
強盗も怖いが、酔っぱらいも怖いぞ。
何もないのにいきなり殴られるから怖いわけで。
下手に高そうな物身につけられてると、露骨に凝視されたり絡まれたりもする。
メトロでそれ喰らって（手が出そうだったので逃げた）以降、バスのヘビーユーザーに転身したよ。

493 ：異邦人さん：04/03/18 14:46 ID:MWZOlana

バスに乗るのは階級が一クラス上なのだ。日本みたいに差別がどうこうなんて言うような甘い話が通用するところではない。ヨ-ロッパは、れっきとした階級社会だ。

494 ：異邦人さん：04/03/18 17:17 ID:+VzvrIAK

>493
意味不明

495 ：異邦人さん：04/03/18 18:32 ID:VWsj32Sv

>>492
同意！ヨーロッパの人々は、日本人とは異なり、酔っぱらうと、皆一様に、
目が据わってきて、凶暴になります。日本人のように、●●●上戸というのは
あまりありません。あえて言えば、ケンカ上戸です。
だから、日本の飲屋街でみられる陽気な酔っぱらいのオッチャン（それも
時によっては有害ですが）のような「ほほえましい」酔っぱらいをヨーロッパ
で期待するのは間違いです。ロシアやモンゴルでも同様で、酔っぱらうと
豹変して攻撃的になる人が多いですから注意。
パリではやはりバスが安全ですね。

496 ：異邦人さん：04/03/18 18:35 ID:kHjyJ2S2

>>491
同意！なんいもなくても殴られます。後ろから尻を蹴り上げられることもあります。
その痛みで動揺していると、財布をすられている！というやり方です。
襲う奴は、それまでに獲物を観察しています。周囲に絶えず気を配っていること。
そのような場所では。
そして、不意打ちをしてきます。「これから僕ちゃん、君を襲っちゃうよ」と
正面から挨拶して、襲ってくる物盗りはいません（笑
メトロのなかの数人組の強盗スリ（みんなで押さえつけて無理やり財布をとる）
にも注意してください。

497 ：478：04/03/18 18:56 ID:bxd3na03

>>483-485
>>487
ありがとうございます。

デパートいってみるつもりだったんで、ちょうど良かった。
蜂蜜関係のお菓子探してみます。

498 ：異邦人さん：04/03/19 02:00 ID:3/ybI8tA

値段は忘れたけど、オペラ座の屋上の巣箱から収穫した蜂蜜を
オペラ座の売店で売ってるよ。変わってていいのでは？
ただしそんなに大量に収穫できるわけでないので、売り切れてたらゴメン。

499 ：異邦人さん：04/03/19 03:03 ID:+Z72MilM

オペラ座蜂蜜買いました。12ユーロですよ。
味はどこか青臭さが残る感じでした。植物っぽいです(当たり前ですが)

500 ：異邦人さん：04/03/19 05:12 ID:oNOgPnnP

>>492 >>495 >>496

おまえら、みんなチビで痩せで、じめじめしててぽか～んと口開けてあるいてる
ようなくず日本人だろ？表情なくてっていうの加えとく。
外で体鍛えろ。

おまえ等がどんな理由で一般化するかわからんが、個別の案件をあげてみろよ。

501 ：異邦人さん：04/03/19 14:01 ID:K3UV6BzO

餌が腐ってますよ？

502 ：異邦人さん：04/03/19 17:11 ID:eLToVr8Q

>>500こういう風に何でも一度優劣にしてみて、自分は強いものの味方で、おまえは被害を受けたから、今劣位になったので、ざまみろ、体格が悪い証拠である。
自分は優者であって、喧嘩も強くて、喧嘩に勝利して男を磨く、弱い物くたばれ、というような、ことを必ず言う人がいますが、「独創性」がない、もう少し、ユニ-クな意見ははないか、と思うが、そういうものがあれば、こういう発言はしない。

被害を受けるのは、何か原因がある、と間違って考えてしまうのだ。そもそもそれが平凡な証拠です。なんでも良いから、自分で考えたことを言え!!

503 ：異邦人さん：04/03/19 19:04 ID:/e+DOiC/

来週からパリに行きます。
いったいどんな服装でいこうか迷っています。
寒いといけないのでダウンかコートを持っていこうと思うのですが
必要ないですか？
想像ではお店に入ると暖かそうなので
ダウンの下は半そでにしようかと思っています。
どなたか教えてください。

504 ：異邦人さん：04/03/19 19:25 ID:jcx+/yfW

>>503
今のパリは夏か、春か、冬。

505 ：異邦人さん：04/03/19 20:19 ID:jTT5rmsF

わたしは
革ジャン
ワイシャツ
アンダーシャツ
ユニクロズボン

でパリを散策しました。
３月はじめ。そんなには寒くなかったです。

506 ：異邦人さん：04/03/19 20:33 ID:ZfgCTi0n

>>505
黒い革ジャンいいね！
フランス人もよく来ているから、とけ込めるね。
そんなに寒くないですよ。ダウンはいらない。
寒ければ、現地での衣服の購入もよろしいかと。

507 ：異邦人さん：04/03/19 20:38 ID:+wdPJ4ZW

パリの警察のマーク判るサイトありませんか？
日本の桜の大紋みたいの。
偽警官って、警官のカットしててもマークだけはつけてなかったりしません？
ベルギーの時はそだった。。。。

508 ：503：04/03/19 22:43 ID:4gSODpAc

えええ？！夏もあり得るんですか？！
今の日本と一緒なんですね。
一昨日は昼間とても暑かったのに
昨日の夜なんてダウンが必要でした。
そのように考えて行きたいと思います。
ただYahooの天気予報で最低が4度の日がありました。
4度ってどのくらいでしたっけ？
革ジャンもってないです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うーむ、どうしたものやら。

ありがとうございました。

509 ：異邦人さん：04/03/20 00:27 ID:U9sQ2QP2

>>508
４度は雪が降るかも？という温度。まぁ、寒い。

510 ：503：04/03/20 10:03 ID:WH+5Atn+

お返事ありがとうございます。

ショックです。私の滞在しているあいだ
パリは寒さがもどるようです。
最低気温が2度の日が連続しています(；Д⊂ｸﾞｽﾝ
最高も10度いくかいかないか。
冬に戻ってしまったのでしょうか…。

私の経験した寒い国といえば韓国なのですが
確かに外は0度以下で寒いけど
お店等に入ると半そでよいほど暑くて暑くて
気温の変化についていけなかったことがあります。
きっとパリもお店は暖かいですよね？

10年ちかくぶりにパリにいきます。
今回は全くのフリープランで
お買い物がたくさんしたという祖母のお供としていくので
いったいどうなることやらと心配です。
シャンテル（シャンテール？）という下着を買ってきてほしいと
頼まれたのですが
フランスではメジャーなメーカーなのでしょうか？
デパートなどに入っていますか？
ご存知の方教えてください。

511 ：異邦人さん：04/03/20 14:43 ID:6oz0XonP

来週月曜の夕方から３日間、メトロとＲＥＲ、大学・高校事務、
大学生協、公立図書館の組合がストをする予定です。
気をつけてください。ＣＤＧからは、タクシーでしか、パリへは
入れなくなると思います。タクシーをもうけさせるた意図がもあるの
でしょうか？年に１回くらいこういう日があります。
テロの影響で警官がたくさん出てますので、治安面は安心です。

512 ：異邦人さん：04/03/20 14:46 ID:wh7dgX6D

フランススレから誘導されてきました。
三月末から五日ほどパリに行くのですが、
ここはお勧め、と言うところありますか？
女一人の貧乏旅行なので、郊外の観光地などではなく
市内の雰囲気の良いカフェや公園、散歩するのに良い、治安の良い界隈
穴場な美術館などを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

また初日のパリ着が夜9時過ぎになってしまうので
初日のホテルだけは取っておこうと思っています。
空港からバスで一本らしい、北駅近くの「ホテル・デ・フランドル」
に予約を入れているのですが、北駅周辺は治安が悪いと聞き、不安になってきました。
駅からホテルまでは大した距離では内容なのですが、
やはり用心したほうが良いほど、治安は悪いのでしょうか？

513 ：512：04/03/20 14:49 ID:wh7dgX6D

すみません、訂正です。
「用心したほうが良いほど」
→「用心して、もっと治安の良いところのホテルを取り直したほうが良いほど」

514 ：異邦人さん：04/03/20 15:05 ID:6oz0XonP

気が進まないのなら取りなおした方がいいよね。
日本ではどこにすんでんでしょうか？
田舎の人だったら、どこに泊まっても治安がわるいと感じると
思いますよ。
びんぼう旅行なんだったら、安全は買えないので、
お金途相談しましょう。

515 ：異邦人さん：04/03/20 15:08 ID:6oz0XonP

よく見てなかったけど、夜２１時到着なんだったら、
空港に泊まった方がいいよ。パリに到着しても２２時半。

516 ：512：04/03/20 15:13 ID:wh7dgX6D

一時、新宿や新大久保に住んでいたことがあるので、
たぶん、よっぽどじゃなければ大丈夫だとは思います。
お察しの通り、貧乏旅行なので、浮浪者が大量にうろついてる、とか
物取りが横行してる、とかでなければ、我慢しようかな。

517 ：異邦人さん：04/03/20 15:18 ID:6oz0XonP

そんなとこ環状道路の内側にないので、どこでも大丈夫。
空港に泊まったほうがいいね。暗くてわかんないんでしょ？
バスは北駅なんか行ってないし、なんにも調べてないようだからね。
そんなので、夜中にうろうろするより、空港で泊まりな。
車が迎えにくるので楽。つーか、つりっぽいな。この質問。

518 ：512：04/03/20 15:19 ID:wh7dgX6D

すみません、リロードし忘れました。
空港には８時着なのでパリには９時過ぎにはつけるかな、
と思っているのですが…やっぱ遅杉ですかね～

519 ：512：04/03/20 15:23 ID:wh7dgX6D

えーと、何度もすみません。
「地球の歩き方」によると「Navette」というバスが北駅行きで出ているようなのですが
おっしゃるとおり暗い中うろうろするのは怖いし、空港のホテルの利用を考えて見ます。
アドバイスありがとうございました。

520 ：異邦人さん：04/03/20 15:23 ID:6oz0XonP

夏時間に変わってるんで、真っ暗ではない。
２０時着って、何航空？どっからくるんだろ？

521 ：512：04/03/20 15:34 ID:wh7dgX6D

シャルル・ド・ゴール空港です。
バスは北駅まで３０分くらいでいけるものらしいです。

522 ：異邦人さん：04/03/20 19:49 ID:KspZ4yPa

>518
>空港には８時着なのでパリには９時過ぎにはつけるかな

むり。

>521
>バスは北駅まで３０分くらいでいけるものらしいです

もう一度本よみなおしな。

523 ：異邦人さん：04/03/20 23:29 ID:dgzahfyE

空港のホテルはめちゃ高い。シェラトンだったっけ？
空港をリニューアルする前の、ほんの３、４年前までは
ＣＤＧに格安のホテルがあったのになくなっちゃってるし。
貧乏人は危険にさらされろってことなのかな？(TT)

524 ：異邦人さん：04/03/21 00:01 ID:53Gs7AdU

>>521はどこのエアラインを使って夜８時に着くか聞いてるっぽいのに
>>522は到着空港を答えてるのにﾜﾗﾀ。
CDG→北駅ならRERなら30分で着けるはずだが、これこそ今は
治安の面で危ないんだっけ？。

525 ：524：04/03/21 00:10 ID:53Gs7AdU

後免。>>521は>>520の間違い、>>522は>>521の間違いです。

しかし>>521にとっちゃ、ホテル予約換えなんてめんどくさいだろ？。
オルリーバス＋タクシーとか、少しでも安全に移動できる手段を
考えるべきじゃないか？。

526 ：異邦人さん：04/03/21 00:59 ID:l0aMjn7l

もうね、525がダメならバスでオペラかギャール・ド・リヨンまで行って、
４２番（オペラ・終点北駅）か６５番（ギャール・ド・リヨン始発）のバスに乗って北駅まで行くしか方法無くない？
ナヴェットって空港内循環バスでしょ？

527 ：異邦人さん：04/03/21 05:17 ID:RUJEB0V4

>523
安いホテル空港のまわりにある。
巡回バスも走ってるよ。
RERで一駅のとこにも激安っぽいのなかったっけ？気のせい？

はげどう >525
5日間でホテルかえるのはね。
ところで5日って、日本発着ふくめて？だいたいどこからくるのさ？

>526
無責任なこというなよ。
あのバス21時までで30分おきにしか来ない。
20時に空港ついてピックアップとかバス停探してたら30分は
みとかないと。
で、ディレイでもしたら確実にバスなくなるよ。
仮にリヨン行き乗れても、リヨンから北駅行きのバスに間に合うかな。
だいたい512がさくっとバス停さがせるわけないよ。

今からでも遅くないから、遅くまで走る空港バスしらべて、
そこから歩けるとこにホテルとれば＞512

528 ：異邦人さん：04/03/21 05:17 ID:qo/b3rzo

>>512
２０時だろ？その時間だったら、ＣＧＤ空港にＴＧＶ２の駅
があるんで、先ずそこ行け。そんで、ここがミソなんだが、
「ブルージュ経由パリください。」って言えば、いい。ただそれだけ。
電車乗ってみると、なんか、パリとは反対いくなあ～って思うが、気のせいだ。

明日の朝は、ブルュージュ経由でちゃんとパリの北駅に帰って
くるからアラ不思議。１泊もうかっちゃたんじゃないの？
朝からっだたら、ホテルも探しやすい。

529 ：527：04/03/21 05:27 ID:RUJEB0V4

ごめん、「オペラ」見落としてた。>526
それなら遅くまでちょこちょこ走ってるね。

でもやっぱ４２番か６５番バスで北駅、はやめた方がいいと思う

530 ：異邦人さん：04/03/21 06:21 ID:ywGf8exw

>>529
が間違えるのはよくわかる。そのあたりちょっと複雑で、俺も
うっかり間違えることがある。
でも、ＣＤＧ２なら、今話題のが新しいＥホールからでてんじゃん。
オルリーバル（OrlyVal）だよ。これ使えばいいんじゃないの？
サンラザールまでだろ？モノレールみたいで、ちょっと小さい車両
だけど、途中で１３号線に入っていくんで、乗換え無しで
サンラザールまでいける。ゾーン５なんでキップは３枚。
これが一番かんたん。

531 ：異邦人さん：04/03/21 06:25 ID:ywGf8exw

悪い悪い。北駅だったね。
北駅だったら、サンラザールからＥ線利用だな。

532 ：異邦人さん：04/03/21 09:15 ID:p93LVpZZ

地球の歩き方のサイトをみていたところ、フランスのユースホステルの利用に
会員になることが必要と書かれていたのですが、会員でないと泊まれないという
ことでしょうか？
それとも、非会員は割高になるだけでしょうか？
ご存知の方教えてください。

533 ：異邦人さん：04/03/21 11:07 ID:qo/b3rzo

ユースって１７ユーロくらい？
パリなら安いし、便利もいいかもしれんが、地方の都市なら
２５Ｅ～くらいから駅前ちかくにホテルがある。
地方のユースは遠い場合が多い。

534 ：異邦人さん：04/03/21 12:08 ID:0ZOwbTtx

>>525
>>530
　話題はCDGでしょ？Orly空港のOrlyValの話をしてどうするの？
ＣＤＧ空港周辺で現在手頃なホテルのはibisかな？空港周辺には
３軒がるけど一番便が良いのはibis Charles de Gaulle Aeropotr/Gares
１泊EU87　Gare Roissyの横にあるのでターミナルから空港循環バス（無料）
で行けます。
詳しくはａｃｃｏｒのHome Pageへ
http://www.accorhotels.com/accorhotels/index.html
他にもブルー・マリーって所もありますが？

535 ：異邦人さん：04/03/21 13:41 ID:qo/b3rzo

＞＞５３４

おまこそ、よくしらないくせに、書きこむな。アホ。
アコーだともっともっとやすいのあるだろ。ボケ。
おまいみてーのがいちばカスなんだよ。パリにくんな。歯糞。

536 ：異邦人さん：04/03/21 13:46 ID:qo/b3rzo

＞＞詳しくはａｃｃｏｒのHome Pageへ

だってよ。なーにもしらねーんで、ＨＰ参照か？

どこから検索してもってきたんだ？　この鼻糞、

＞他にもブルー・マリーって所もありますが？

　だってよ、腹抱えてわらったよ。　ぷ。

537 ：525：04/03/21 13:47 ID:53Gs7AdU

>>534
間違えてるね。オルリーバスじゃないや。
ロワシーバス（Roissy Bus）だったね、CDGからオペラに行くのは。
>>530
CDG2からOrlyValが出ててしかもメトロ13号に直通って…
釣りでつか？。

538 ：527：04/03/21 15:17 ID:RUJEB0V4

シッタカはなんだけど、535,536みたいに揚げ足とって
バカにするのはもっと(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
正解を知ってるなら指摘してやれ。
で、逆ギレされたらそこでおもいっきりバカにしてやれｗ

ま、５３４は「便利」を、５３５は「安い」を主眼においてるので
かみあわないわけだがｗ

539 ：異邦人さん：04/03/21 15:24 ID:l0aMjn7l

さて、この中で本当のことを言っているのは誰でしょう？

>>533
ジュール・フュリー（レピュブリック）は19.5ユーロだったと思う。
公式は３つともそのくらいだったかと。

540 ：異邦人さん：04/03/21 15:41 ID:F9ReqBjV

ロワッシーバスって、オペラへ行く途中、
北駅にも停まってた気がするんだけど。
降りてた人もいたような。
あ、なんだココでも降りられるんだーと思った記憶が。

うろ覚えでごめんよ>>512

541 ：異邦人さん：04/03/21 15:48 ID:kQyNmdpG

>>535,>>536
人の揚げ足とる前に、＞＞５３４　とか　＞＞詳しくはａｃｃｏｒのHome Pageへ
とかいう表記やめてよ。（笑）　>>ですよ。
２ちゃんへの書きこみから勉強した方がいいんでないの？
エラそーに人のこと馬鹿にする前にさ。読んでるこっちが
恥ずかしくなったよ。

542 ：512：04/03/21 16:14 ID:cx0R/l7c

皆様、いろいろなアドバイス、ありがとうございます。
とりあえずロワシーバスが路線一つだし、一番判り易そうなので、
このバスに乗って終点からタクシーでホテルまで行くことにします。
>>540さんの言うように北駅で停まればラッキーですよね。
一度旅行会社に聞いてみます。ありがとうございました。

543 ：異邦人さん：04/03/21 16:24 ID:qo/b3rzo

＞＞５４１
ばーか、リンクしないで、大きい字でかいたの。ボケ。

544 ：異邦人さん：04/03/21 17:10 ID:RUJEB0V4

>542
ちょっと待って、オペラ座のへんはタクシー乗りにくいよ？
ごちゃごちゃしてるからメトロもわかりにくいんでない、512にはさｗ

悪いこといわんから、ポルトマイヨPorte Maillot 経由凱旋門Arc de Triomphe 行きに
乗んなさい。
そりゃロワシーバスやRERよりは高いけど、夜だし、女の子でしょう？
そんなとこでけちんないのｗ
これならどっちで降りても、タクシー乗り場は近くにあるよ。
ポルトマイヨならそばに大きなホテル（メリディアン）があるから、
そこでタクシー頼むのもいい。
エールフランスバスはこっち
ttp://cars.airfrance.fr/

ああ、2ヶ所とも、その気になればメトロの駅もそばだよ。
パリ初めての女の子が、夜に荷物抱えて、だとあまりすすめないけど。
新大久保の経験？を活かせばなんとかなるっしょ。

545 ：異邦人さん：04/03/21 17:20 ID:kQyNmdpG

>>543
あらあら、反応されちゃったよ。

546 ：異邦人さん：04/03/21 17:24 ID:RUJEB0V4

ごめん、わかりにくかったかも
「ポルトマイヨPorte Maillot 経由凱旋門Arc de Triomphe 行き」は
エールフランスバスのことね。
歩き方もってるなら、かならず出てくるので、探してみて。

547 ：異邦人さん：04/03/21 17:34 ID:Pd2MzSS9

>>542
記憶ではロワシーバスは北駅は通らなかったと思う。
資料はいっぱいあるけど取り敢えずこんなのとか。
http://www.airfrance.co.jp/airport/2003-transport.htm
http://www.franceinformation.or.jp/paris/index.html

548 ：異邦人さん：04/03/21 18:25 ID:IBohIAa3

5月ごろに10人ぐらいのグループでパリに行くんです。
日本で言うところのファミレスみたいなのでオススメありますか。
レオンでもいいんですが、パリっぽい感じがほしいです。
泊まりはオペラ周辺です。
ご存知の方、おながいします。

549 ：異邦人さん：04/03/21 19:23 ID:A94hxfcI

ル-ブルの食堂がいろんな料理がある。オペラ付近の日本人相手のラ-メン屋
みたいなのはあんままり感心しない。セルフがHavre Caulmartinにあったと思うがああいう
ものはすぐ閉店するので。オペラのCafe de la Paixはアメリカ人だらけ、どうもいけません。

550 ：異邦人さん：04/03/21 20:18 ID:53Gs7AdU

>>549
ルーブルの食堂って地下のフードコートのことだろう？。
それはそれで悪いとは言わないがパリっいかどうか。
まぁオペラガルニエ近辺の日本人観光客相手のところよりは
地元民が集ってるだけマシだとおもうけどね。

関係ないけど、あの辺怪しげな日本語看板多いね。
「スンハウス」とか「おきなわりょり」とか書かれてるのを見た。

551 ：異邦人さん：04/03/21 20:43 ID:/VyMHv07

>>550
くわしいなら、いいところ紹介してあげなよ。

というか、俺も、教えて欲しい。
４月にいけるようになったから、野郎一人で気軽にはいれるところとか・・。

552 ：異邦人さん：04/03/21 21:32 ID:MtxxCJ/X

ラファイエットの上の食堂はセルフだよ。
ただ、肉料理とかは、並んで学食みたいに注文しなきゃ
ならない。作ってるの見て指差しても大丈夫だったけど。
メイン・サラダバー・デザートで２千円以内で食べられた。

553 ：異邦人さん：04/03/21 22:37 ID:pCAEJppe

ブリオッシュ・ドレは？
オペラにもあったよ。
ファミレスというよりはセルフのサンドウィッチ屋という感じだが、
まぁまぁ美味しかったし、ランチのセットとかだと
安かったよ。メイン一品、ドリンク、デザート、カフェか紅茶かショコラで
１０ユーロくらいだったかな。

ちなみにチェーン店。一人で入れます。
色々なところにあるので、ちょっと休憩、ていう時には
いいかもね。

でも大人数じゃ厳しいかも。。。

554 ：異邦人さん：04/03/22 00:17 ID:yeIbtLiS

>532
なくても泊まれるが、料金に関しては場所による。
フランスユースホステル協会（FUAJ)所属のユースの場合
普通の料金で泊まるには会員証が必要。
カードを持ってない場合、向こうのフロントで台紙のカードと
一泊につき１枚2～3ユーロのシールを買うことになる。
シールが６枚集まると普通のユースホステルの会員証として使える。

パリ市内にはFUAJ以外のユースもたくさんあり、
そちらでは会員証は必要ない。

後は自分で場所と値段を比較して決めてください。

555 ：異邦人さん：04/03/23 01:40 ID:gWSaTxjB

夜８時頃から10分間くらいだったかな？
エッフェル塔に、キラキラ輝く鮮やかなイルミネーションが点灯されていました（3月6日）。

あれは何だったんでしょうか？

556 ：クイズパリマッチ：04/03/23 05:45 ID:7O2kM7rE

①月に１回の電球の点検日だった。
②ベルギー国王の誕生日だった。
③６日は、欧州での啓蟄にあたる日で生命にたいする祝福を呈した。
④いつもやってる。

正解はフランス板へ　Allez-y!

557 ：異邦人さん：04/03/23 07:22 ID:j3s147mO

⑤時報

558 ：異邦人さん：04/03/23 12:21 ID:puTBR0ko

>>555
まだ続いてたんですね。
昨年春くらいから始まったのだと思います。
毎時０分から１０分点滅するらしいです。
でも何のためなのか私も知りません。

559 ：異邦人さん：04/03/23 20:07 ID:N/XZEyH8

>>552
>>553
ありがとうございます。

テロを心配されてしまうが、意地でもいくぞ～。

560 ：477：04/03/23 21:04 ID:HpJNvD7+

以前ここで東駅近くに宿泊すると言った者ですが、帰宅して参りました。
その後の書き込み等を読むと、北駅近くの話しで色々あったみたいですが、パリ素人の感想を。
空港から東駅のホテルまで到着する間の送迎車窓からみた風景は、
アラブ系？インド系の雰囲気でちょっと恐いムードでした。
あんまり白人っぽい人はみかけなかったような。。。
北駅も同じかどうかは不明ですが、遠くないので雰囲気は同じかと。
メトロは場所にもよると思いますが、薄暗くて物騒な感じ。
バスをすすめるのがわかる気がしました。
しかし、動きまわるにはバスだと乗り換えがちょっとだけ難しいのでメトロ専門で移動いたしました。
でも、メトロもバスも東京とは比べものにならないくらいわかりやすいです。
これは超私的意見ですが、一人旅行者の夕飯には困りました。
さすがにサンドイッチは。。って感じで、夜は出歩かないようにしてましたので、
お金はあっても、一人で気軽に夕飯をという店には出会えずに自然ダイエットとなりました。
しかし、バゲット、パン類は本当においしかったです。
気温は東京とほとんど同じかやや暖かいくらいでした。
これからご旅行される皆様の安全とよい旅をお祈りします。

561 ：548です：04/03/23 22:41 ID:7g71MZfW

いろいろありがとうございます。
まあ、行くのは5月ですから、まだまだ募集中です。
パリのファミレスもどきの情報をおながいします。

562 ：クイズパリマッチ：04/03/24 00:28 ID:N4Sz/jaI

さて、５６０へ送呈する言葉で適当なのは？

①今度は２人で旅行しよう。
②仏語くらい勉強してこい。
③仏の社会背景くらい学べ。
④もう、来なくて良い。

答えはフランス板

563 ：クイズパリマッチ：04/03/24 00:35 ID:N4Sz/jaI

561が探しているオペラ近くのファミレスは？

①ヒラマツ
②レオン
③ジャンレノ
④カラックス

答えは、フランス板

564 ：クイズパリマッチ問題選考委員長：04/03/24 00:56 ID:N4Sz/jaI

↑すみません。質問者の言葉の中にレオン既にでてました。

565 ：異邦人さん：04/03/24 02:02 ID:WxfexcCM

面白いけど機種依存文字はやめようね♪

566 ：異邦人さん：04/03/24 05:30 ID:Eb0b8j8q

＞一人で気軽に夕飯をという店には出会えずに

すみません、これってどういう意味なんですか？
私はいつも一人でレストランで食事するのですが、
ひょっとして非常識な行動だったのでしょうか？
フランスに詳しい皆様のご意見をお聞かせください。

567 ：477：04/03/24 08:34 ID:fQRNAwJf

>566さん
言葉通りになってしまうのですが、ブラッスリー？のような店頭をいくつか見たけど
やっぱり一人では入りにくいなぁーって感じで躊躇しただけなんです。
しかも、東駅の近くで探したので。。
逆にどんなレストランでお食事されたのですか？（場所など）
ぜひとも次回の参考に。。
目下フランス語を勉強中ではありますが、ただのヘタレだったためうまく楽しめなかったのかもしれません。
＞562の回答を自分でしてみると
「今度は二人」で、又は「もうこなくていい」かな。
・・・・やぱりフランスの空気が私には合わなかったのかも。
あ、パリの空気だと思いたい。
今度はぜひのんびりしたフランスを堪能できればと。

568 ：異邦人さん：04/03/24 12:39 ID:nykDNk5p

ピラミッドのモノプリのセルフレストランよかったよ。
昼しかやってないかもしれませんが。
ひとりでレストランへは確かに入りにくいです。
私はセルフのとこに言ったり、お惣菜をテイクアウトしたり
昼間にレストランでゆっくりして夜は軽食にする形をとりました。
昼ならひとりではいれるんだよねー。
あとはアパルトマンをかりて自炊が一番おすすめだけど。
フランスは合わないひとけっこういると思うよー。
ロンドンのほうが好きとか言う人多い。

569 ：異邦人さん：04/03/24 15:24 ID:hov8NawH

>>566
バステイーユの、韓国人経営の日本風焼肉屋みたいな所で、仏人女が１人で
夕食食べてたりするし、一概に非常識な行動とは言えないと思う。
場所を選べばいいだけの話しだと思うよ。

自分は568とかぶるけど、昼はゆっくり店で食べて、夜はアパートで自炊でした。
胃袋が、一日三食のフランス料理は受け付けなかった・・・（あと金の問題）

570 ：異邦人さん：04/03/24 17:24 ID:ZfifLVVt

>>569
「レストラン」が入りづらい雰囲気なんだよね。ビストロとか。
気が付くと一人旅ではケバブ消費量が増える罠。

漏れは逆に、混んでる時に堂々一人で入って飯を食える度胸が欲しいわ…

571 ：異邦人さん：04/03/24 20:00 ID:wcBzgG+X

中華とかのアジア系は一人でも入りやすいと思うけど．．．
値段もケバブ（grec）とそうは変わらないし。
メルゲーズとフライドポテトが入ったパンならもっと安いだろうが（ｗ

焼き肉は個人的にプラス・モンジュの韓林（ハンリン）がお勧めです。

572 ：クイズパリマッチ：04/03/25 07:16 ID:8PBH7Fzy

ワンポイント
星の付いていつところは、２人で行くのがいいでしょうが、
通りのレストランやブラッセリー、カフェは一人で行っても
なんの問題もないです。ゆっくり、時間をかけてたべましょう。

ワインもコーラーも頼まなければ頼まなくてもいいし、
サラダだけでもいいし、ステーキみたいなのだけでもいいし、
デザートだけでもなんら問題ないです。

カラフドオ carafe d'eau って言えば、ただの水が水差しでてきます。
しかし、星のつくところで、カラフドオは、かっこ悪いかもしれません。

573 ：異邦人さん：04/03/25 09:26 ID:KQ984ly/

>>568
おっ。パリに住んでた頃、職場がオペラ座の近くにあったので
ピラミッドのモノプリの二階はよく利用してました。
あまりおいしとは言えないけど、サラダバーだけでも
お腹が一杯になるので安くあがります。
セルフサービスだから飲み物も頼まなくても気詰まりじゃないし。
水は自分でくめます。
それに席が多いから、昼時でもたいてい場所はあいてます。
たしか夜はやってなかったはず。
場所はオペラ座を背にオペラ座通りをしばらく歩くと、
右側にモノプリ（スーパー）がある。その二階。

574 ：566：04/03/25 10:40 ID:YnNeUagb

私は今まで店先でメニューの定食や一品料理の値段を見て、
入店するかどうか決めていました。
折角パリに居るのだから色々食べてみたい、
と思って、連日（それこそ手当たり次第に）レストランに行っていました。

皆様のアドバイスはとても参考になりました。
ありがとうございました。

575 ：異邦人さん：04/03/25 13:10 ID:RndQoIpD

初めて家族でパリに行こうかと思ってるんですが、パリで年越しってどうなんでしょう？
お店とかやってますか？美術館とかはどうなんだろう？？
寒さは何とかなるとして、どこもやってなかったら悲しいですよね。
あとカウントダウンなどイベントはあるんでしょうか？
ご存知の方いたら教えてください！

576 ：異邦人さん：04/03/25 21:37 ID:yOFBJlm5

>>575
カウントダウンだけ。
２日からは通常営業。

577 ：異邦人さん：04/03/25 23:23 ID:3nuhkP1D

【海外】フランス国鉄の線路上に起爆装置付き爆発物
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080150125/

578 ：異邦人さん：04/03/25 23:38 ID:wvqVCCVZ

>>575
　お休みは元旦ダケですが、ルーブルやオルセーも休みは元旦と休館日位です、
但し地方や小さな店や博物館等は希にクリスマスから１月の第一週迄休む所も
あるので特に希望する所があれば事前にお問い合わせになる事をお薦めします。
レストランは元旦も営業している所もありますが半日ダケや完全に休業の所も
ありますコレも特に希望する所があれば事前にお問い合わせになる事をお薦
めします。

579 ：575：04/03/26 08:47 ID:1aRAaWx5

ありがとうございますー。大体日本と同じ感じですね。
冬のパリってどうですか？雨が降るとか寒いとかあるみたいですね。
でも冬も雰囲気あってよさそうかな？と思ってるんですけど。
航空券は、どうやらお盆より年末年始の方が安そうですね。

580 ：異邦人さん：04/03/26 09:09 ID:e1Bh3y2A

>>579
もう１０年以上前ですが、家族でパリで年越ししました。
この時期はクリスマスのイルミネーションが楽しめると思います。
クリスマスが終わっても、一定期間はそのままの飾り付けになってるみたいでした。
寒さはその年によると思いますが、私が行った年はとても寒くて
完全防寒しても、足の裏から冷えがはい登ってくる感じでした。

581 ：異邦人さん：04/03/26 15:47 ID:DDqJO5HL

>>569
あれ？
そこって黒髪の愛想のいいおばさんがやってる店？

582 ：569：04/03/26 17:03 ID:QMwoXMFQ

>>581
何年か前でよく覚えて無いんだけど、家族経営っぽかった。多分ロケット通り。
で、肉が薄すぎて、良い意味じゃなく、舌にのせると、とろけるような肉だった。
美味しく無かった。。。

583 ：異邦人さん：04/03/26 22:22 ID:ej9sWu5C

パリのエステ行ったことありますか?どこかオススメありますか?

584 ：異邦人さん：04/03/26 23:14 ID:EwIXRLzh

>>583
某有名バリ系サイトで薦めの「タラソバリ」へ行った。
料金は比較的良心的だったけど、技術的にはいまいちという印象だった。
でも日本語通じるし、受付の人は親切だったので一通りは満足したけど。

585 ：584：04/03/26 23:16 ID:EwIXRLzh

ごめんよぉー
スレタイをちゃんと見てなかったil||li _|￣|● il||li
パリじゃなくバリの話でした…

586 ：異邦人さん：04/03/26 23:22 ID:qRMKnlOw

>>585
面白い人だな。

587 ：異邦人さん：04/03/27 11:45 ID:qkv1cRK6

北駅で空港行きのバス見たけど俺の勘違いかな？
ってこのネタはもう終ってるのね。

初海外一週間（3/18-24）のうち3/21-24までパリに行って来ました。
パリ散策した22-24の三日間とも雨に降られ、
そのうち一日は氷雑じりの冷たいものでした。
晴れれば半袖で十分。
日が陰るとウィンドブレーカ+トレーナでも寒く服装に難儀しますた。

夕飯は三日間ともホテル近くの安い食堂で。
英語しか分からないのにパリに突入した漏れが
アホでしたが何とか生きて帰ってこれました。

588 ：異邦人さん：04/03/27 12:31 ID:4QYWe1sr

587>>ホテル近く、とはどこか、何という食堂でなにを食べて安いのか、具体的にお願いします。そうしないと他の人の参考になりません。

589 ：異邦人さん：04/03/27 13:45 ID:vHoCMMaY

>>587
東駅発の350番：Roissypole　Gare　RER行きってのがあるが、これは空港の事なんかな？

590 ：587っす：04/03/27 14:26 ID:Q2GQZsOf

>>588
ホテルは地下鉄avron駅から1分の地点にあるTimotelNationです。
湯船は無し。
朝食はハムチーズなしのビュヒェ形式。味はまずまず。
夕飯を食べたのはReuilly-Diderot駅から
少し東に行ったところで店名は確認しておりません。
Hotelからは歩いて10分ほど。
ピザ+コーヒーで10E以下くらいで
量は大食系の漏れでもそれなりに満足できました。

>>589
自分は見かけただけで
バスを使わなかったので詳しくは分かりませんが
ttp://www.discoverfrance.net/France/Transportation/Air/airports_Paris1.shtml#
の
If your Paris accommodations are located in the 18e arrondissement (Montmartre),
or the 9e/10e near the Gare du Nord or Gare de l'Est,
then Bus #350 will also drop you closest to your destination.
Likewise, if you will be staying in the 20e close to Porte de Montreuil
or in the 11e/12e near Place de la Nation and the Cimetiere du Pere Lachaise,
then Bus #351 is your best bet.
と言うのがそれに当てはまるかと。
個人的には電車使った方が気軽な気がしました。

591 ：異邦人さん：04/03/27 15:21 ID:biiiaJWy

日本語しかしゃべれんって人はどうかとおもうけど
フランスでも英語しゃべれりゃなんとかなるだろ。
実際わしも英語しかしゃべれんかったし。
無理してフランス語しゃべるのもどうかと・・・・

592 ：異邦人さん：04/03/27 16:44 ID:XUw7QykH

>>587実によい情報で感服しました。間違ったことを言う、と言って怒る人がいるが、不完全な情報だ、と言う人はあまり見たことがない、近視眼なんですね、どっちにしろ怒る、人にものを言わせない、というのは困ります。
情報がそこで遮断されてしまいますからね、これが一番いけないと想います。

593 ：異邦人さん：04/03/27 17:30 ID:vHoCMMaY

>>591
確かにそうなんだけど、
何でもいきなり英語で言うのとフランス語で言おうと四苦八苦してからでは対応が結構違うんだよねぇ…

にしても、フラ語発音難しすぎ…

594 ：異邦人さん：04/03/27 18:16 ID:rRgu2MWS

フラ語、抵抗あります。フリゴ、冷蔵庫の俗語、と混同するので、、、、、仏語、フランス語、フランセ、と言って欲しい、、、、
誰かがはじめに言うと、それに引っ張られてみんな言うようになる、まあ、言葉は生き物で、何時もそうやって変わるものだが、、、、、、、、

595 ：異邦人さん：04/03/27 18:22 ID:H9Yu2hRy

まぁ、観光程度なら、英語でも、どうにでもなる罠。
それで、差別に合った云々とか抜かすなよ（w

特定の探し物してると、フラ語やっといて（独学だが）良かったと思う。
おしゃべりして、「あそこならある鴨」っていわれた店に探してたものがあったりするし。
英語で最初から最後まで通したら、親切に教えてくれてたかなぁって思う。

596 ：異邦人さん：04/03/27 18:32 ID:+eJiaMSR

>>593
まあ、それが人情、と言うか普通の反応ですよねぇ。
欲しい商品や食べたい料理に関するフランス語はあらかじめ調べていった方が、
買い物や食事をより楽しめると思います。

ところで、フランス語の発音って難しいですか？
私は英語の発音は全然ダメなのですが、
フランス語は割とまともに発音できているらしいです。
少なくとも子音の発音はフランス語のほうが楽だと感じています。

597 ：異邦人さん：04/03/27 18:41 ID:biiiaJWy

>>596
東北のずーずー田舎っぺさんですか？

発音がよくにてるってきいたことある

598 ：596：04/03/27 19:18 ID:+eJiaMSR

>>597
い、いえ、東北には住んだことも無いのですが…。
東北生まれだったらもう少し上手にフランス語喋れたのかなぁ…。

599 ：異邦人さん：04/03/27 20:52 ID:lcXSnkGD

4月にパリに4～5日滞在する予定なのですが、
お勧めの安宿を教えていただけませんでしょうか。

条件としては、
・パリ中心地で美術館、観光名所へのアクセスが便利なところ。
・値段は、シングルだと～40ユーロ、ドミだと20～35ユーロ程度。
です。
あと、できれば、街歩きや市場を探索するのに便利、
治安がいい、近くに安食堂がある、などの条件を満たしていれば最高なのですが・・・。

ちなみに、これまで自分で調べた限りでは、Qualtier LatinのBVJがいいかなと
思っているのですが、いかがでしょう？　
他にお勧めがあれば、よろしくお願いします。

600 ：異邦人さん：04/03/28 01:18 ID:GebRrrFV

>>599
あちこち泊まった訳じゃないので何とも言えないが、
条件の場所はバスティーユ～ルドリュ・ロラン周辺が結構合ってると思う。
歩いてギャール・ド・リヨンまで行ける、ほぼ何でもある中流住宅地。
バスだとサンジェルマン・デ・プレ、シャトレ、ルーブル・リヴォリまで行くのがあり、
メトロだと右岸への交通には困らない。
ルドリュ・ロランじゃ土・日に朝市やってるし、バスティーユじゃ朝まで飲み倒せる。
通りは夜でも明るいし、困ったときのモノプリもある。

ただ、あの辺のブループラネットとか例の１４ユーロユースは、
宿代をとにかく安く抑えたいっていうのじゃなければ、あまりおすすめしないが…
まぁ場所だけはおすすめって事で。

601 ：異邦人さん：04/03/28 08:04 ID:8utmK5ux

>>599
si en centre ville,
il existe des tarifs partir de moins 40E
pour une personne.

-Hotel Sthrau
75013
-Four Seasons Hotel Paris George V
75008
-Liberty Hotel
75010
bonne chace

602 ：異邦人さん：04/03/28 13:08 ID:RuFcDaDS

600の情報はかなり良い情報だ。ルドリュロランは観光客の来ない、職人町、と住宅街の一角です。
あのあたり、これから泊まり客が増えるかも知れない、カルチェラタンは、客スレしているし、サンジェルマンデプレは高い、

北駅、東駅じゃ治安が悪すぎる。モンマルトルもそう、アラブ人街の近く、売春街、これは止めた方が良い。客はみんなそれを知っている、そうするとホテルは割引をやり出す、団体はそう言うところに押し込められる。

レセプションで引ったくりをやるから、植木をジグザグに植えてすぐ走れなくしたりする　これじゃ悪循環で、治安が悪いから安くする、知らないものほど、そう言うところに、宿泊させられる。切りがない。やはり、ホテルは場所です。

603 ：異邦人さん：04/03/29 11:15 ID:dxvCmWCP

どう見ても「おフランス～」とかってスレよりこっちのが良スレだ罠

604 ：599：04/03/29 13:09 ID:A9aNgnlJ

>>600
>>601
>>602

アドバイスありがとうございます。
やはり立地が一番大事ですよね～。
お勧めのエリアについて、調べてみます。

あと、知人にも同様の質問をしたところ、
白い門を勧められたのですが、いかがでしょうか？
環境良くて、しかも激安（ドミ10～15ユーロくらい）との事でしたので、
気になってるのですが・・・・。

605 ：異邦人さん：04/03/29 14:08 ID:InAXyrw8

>>604
白い門　　…って何のこと？？

606 ：異邦人さん：04/03/29 14:30 ID:+djd14AT

某掲示板（２ちゃんではない）で「ブローニュの森は昼間でも強姦魔が出る」と聞きました。
そんなにヤヴァイの？いい気候のときに行って、また～りしたかったのに・・・
レンタサイクルなんてものはないのでつか？

607 ：異邦人さん：04/03/29 15:30 ID:vUyrqYab

>>605
白い門とは、韓国人経営の安宿の事です。多分パリの安宿では一番安いんじゃないかなー。しかも、朝晩二食付き。韓国または日本食が食べられる。ただし、ベッドにダニがいたり、宿泊客多いと雑魚寝らしい。

608 ：異邦人さん：04/03/29 16:43 ID:iuYxyCev

>>607
反日感情丸出しって事は無いのかな？

609 ：599：04/03/29 22:16 ID:UHIzHJ7q

白い門のサイトを見つけました。
立地は、メトロ7番線クリメー（CRIMEE）駅そばとのことですが、
このエリアはどういうエリアなのでしょうか？
地図で見た感じだと結構郊外で、どこに行くにも面倒な気もしますが、
いかがでしょうか？

http://2.csx.jp/users/siroimon/index.html

610 ：異邦人さん：04/03/30 02:14 ID:XbwyxSzr

ちょっと難しい質問かもしれませんが・・・
パリにはドールの店は結構あるようですが、
人形本体のみでなくドール用のウィッグ・グラスアイなどを扱っている
店をご存知の方いらっしゃいますか？
平日に行く予定なので、蚤の市系は曜日的に無理そうですから
できればそれ以外であると助かります。

611 ：異邦人さん：04/03/30 18:29 ID:ww2onv8b

白い門は結構お勧め。オーナーは親日的でいい人だし。ただし、時期によっては、うざい韓国人旅行者やＤＱＮ日本人旅行者がいる。

612 ：異邦人さん：04/03/30 18:39 ID:r467XSIK

Crimeeは貧しい場末の地区です。そんなところに行くのは勧められない。それならユ-スの方が良くないだろうか、安全に金を惜しんではいけないので、変な人と一緒ではねえ、こりゃ差別じゃない、事実を言っているだけ、立地条件が良くない、汚い、暗い、良い場所ではないよ

613 ：異邦人さん：04/03/30 20:01 ID:DFGnbCIR

>>607
遅レスだけどありがとう。

CRIMEEは…
パリで意図的に近寄らなかった方面だから実際どうなのかはよくわからないけど、
評判は全くよろしくないねぇ。
あと、サイトに住所を全く記載してないってのは漏れ的に敬遠要素だな。
バスは５４番の東・北駅とアンヴェール・サクレクールを経由するのが走ってる。
環境が良いって、どう良いんだろう？

614 ：異邦人さん：04/03/30 22:11 ID:O83kz+nk

>>540
2月にロワシービュスに乗ったときは、オペラまで直通だったですよ。

しかも、北駅付近は通らず、モンマルトル墓地上の橋（メトロで言うとPlace de Clicy駅付近）を通っていったので、
北駅停車は期待できないでしょう。

615 ：６１４：04/03/30 22:12 ID:O83kz+nk

ごめん。
乗ったのは今年3月1日だった。

616 ：：異邦人さん：04/03/30 23:11 ID:p7j22UTN

今日帰ったばかり、パリは熱かったよー

617 ：599>612：04/03/31 00:09 ID:vWMAOxsU

場末ってどんな感じですか？
僕が聞いた話だと、住宅地とか。
安食堂などB級グルメが楽しめるなら、それもまた良しなのですが・・。

618 ：540：04/03/31 01:39 ID:F6TLZZt/

>>614
じゃあ、自分の乗ったのがロワッシーバスじゃなかったって事かも。
自分もあのバスはオペラまでノンストップだと思ってたんで、
途中で止まっていったから不思議だったんだ。
ちなみに乗ったのは２年前。

619 ：異邦人さん：04/03/31 11:08 ID:CA6IBQpx

CDGに朝早く行かなくちゃいけなかったので久しぶりにパリに泊まったけど
ホテルも飯も高くて・・・。

やっぱ地方がいいな。安いしうまいし量も多い。人も桁外れに親切だし、
つくづくフランスとパリは違うと思ったよ。地方に来いよ。

620 ：異邦人さん：04/03/31 14:59 ID:uTi8Qv9T

>619
おフランスの勧誘かよｗ
情けね～閑古鳥だもんなｗｗｗ

621 ：異邦人さん：04/03/31 15:37 ID:6azK3ipE

617>>場末とは、移民が多い、半数以上はヨ-ロッパ系以外、ほとんど失業、日雇いで暮らす、道具がないから、電気ドリルの賃貸し、があったりする。
それでも仕事があればよい方、家は昼間からカギを掛けて訪問しても容易に開けないところがある、日雇いでも仕事があればよい方、麻薬と親和性を持つ、このあたりから危険になってくる。トイレは「時間外閉鎖」、といって昼でも入れない、
これ以下というのはオルリの周りとか色々ありますが、パリの陰の部分です。

622 ：　：04/03/31 20:00 ID:rCVDp3bM

結局外国は、安全も金で買うものなのよね。
よその国の危険は、日本の危険とは桁違いらしいから
金持にぽーん国人は、ある程度以上のとこに泊まったがいいのでは？
宿代足りないなら、サラ金で借りればいいし。
サラ金の高利なんて、殺されるよりたいした問題じゃないと思う。

623 ：ＪＴＢでパリ帰り：04/03/31 20:09 ID:rCVDp3bM

ＣＲＩＭＥＥの先にＪＴＢのＢランクホテルがあるのですが・・・・・（７番線）

そんな危険なとこ通る地下鉄におのぼりさんのせていいのか！！！！
格安旅行社はもっと恐いとこに客泊めてるんだろうなあ・・・。

624 ：異邦人さん：04/03/31 21:22 ID:FPyaC0Ku

何か勘違いしてるようだけど、基本的には大丈夫。
ただ、油断してるとあっさり引ったくられるよ？って事ね。

625 ：異邦人さん：04/03/31 22:11 ID:J+8+id1x

時々へんな日本語のひとがいるのはなぜ？
たいしたことを言ってるわけでなし、見苦しいだけなんだけど。
わざとかシッタカか、質問者を煙にまくようなレスつけるのもいるし。
パリ厨って程度低い。

626 ：異邦人さん：04/03/31 22:59 ID:Op8cdna5

「たか」ちゃんが出てきました。この人文句は言うが自分の主張がない。

627 ：異邦人さん：04/04/01 10:33 ID:S/xj1aH2

>625
おふらんす田舎厨うざい来るな

628 ：異邦人さん：04/04/01 13:29 ID:whAYwNJz

まぁ、スルーしようや。フランス厨の性格の悪さはここのスレの最初の方で、
よーく解ってるし。
わざわざ、こっちで憂さ晴らししなきゃならない程、暇なんでしょ。

629 ：異邦人さん：04/04/01 14:16 ID:P+jac7w6

此処は情報交換の場なので、憂さ晴らしの場ではない。一人変なことを言うと、それに同調する、波長の合うのが出てきて困ります。

630 ：異邦人さん：04/04/01 14:19 ID:o9G+RZp8

>>619がいいこと言った
ミーハーなパリヲタに相応しいスレだなw
おまえらパリの住民には見下されてるのにな

631 ：異邦人さん：04/04/01 14:29 ID:dpa12hB4

しかしパリで一週間過ごした時より、
エクス・アン・プロヴァンス３日居た方がお金かかるってどういうこっちゃ＿|￣|○

632 ：異邦人さん：04/04/01 18:51 ID:FkLx5Eij

今日のPARIS、最高気温20℃？

633 ：異邦人さん：04/04/01 23:19 ID:ha+SDGoP

>627,628
あほか。
自分はパリ好きであって、もまえらのようなパリ厨・パリスレ厨ではないだけだ。
好きな街のスレができたのは喜んでいるよ。
だからこそ程度の低いスレになってほしくはない、と望んでいる。
しかし住人の質がどうにもよろしくないようだ。

634 ：　：04/04/01 23:59 ID:8J8F7nSh

程度が高いスレってナニ？
おまえが消えてくれたあとのスレのことだな。藁

635 ：異邦人さん：04/04/02 00:22 ID:IbXqMSh5

>>633に同意
なんかここのパリヲタには嫌悪感を覚える
海外旅行初心者をバカにする様はお高くとまってる一部のパリ市民の気質に
似ていると言えなくもない。

636 ：異邦人さん：04/04/02 00:29 ID:lzjJ4VaL

どこに「程度が高い」と書いてある？>634
やっぱり日本語不自由なんじゃん。
それか、丁か半でしか物を考えられない頭悪いひと？

こういうヤツが目立つから、パリ好きというと軽薄な厨扱いされる。迷惑。

637 ：異邦人さん：04/04/02 06:34 ID:einLOPSI

>>636
あの…
「程度の低い」の反対は、どう考えても「程度が高い」になると思うのですが…

あと、スレに関係ない事ばっかり言うのはどうかと思うのですが…

638 ：636に同情するよ：04/04/02 09:27 ID:KmIBJRa2

あのなあ、物事黒か白とは限らない。むしろ一番多いのは灰色だ。

程度が低いの反対は「程度が低くない」だ。つまり普通のパリ好きが辟易するような
やつらばかり書き込む状態が「程度が低い」。とまあ、こんなことまで説明が必要な
んだから・・・

639 ：異邦人さん：04/04/02 11:02 ID:TcKIaxg1

>637
バカはスルーしとけよ

640 ：カナ：04/04/02 11:47 ID:KW2yXbYH

今週パリにいきまっす!　うれＰ～ＤＥＳーす。

お夕食とかは、レストランに行けば、日本語のメニューとかあるので
いいですが、お昼は、どうしたら、お食事にありつけるのかな？
かな？かな？かな？　知りたいＤＥＳーす。超知りたい。

お紅茶にしようかな。カフェインがだめなので、デカフェにしようかな。
カナちゃん考え中ＤＥＳ～す。
スタバとか行けば、なんとかお昼もいただけちゃうのかな？
カナちゃんＤＥＳ・し・た。

641 ：カナ：04/04/02 11:52 ID:KW2yXbYH

来週の間違えＤＥＳーした。

642 ：異邦人さん：04/04/02 12:00 ID:q6zUz53j

日本語メニューのあるレストランは避けると言うのがパリの常識なんですが

643 ：異邦人さん：04/04/02 12:43 ID:MYQkUtjk

昼はレストランの外に出してあるチョ-クで書いた看板見て、(それを「ムニュ」といいます)、それを注文すればよいが、読めない!!、
セルフか、ルブルの食堂、このあたりが無難。中華料理は勧めません、まずいし、態度の良くないところが多い。観光客の行かないところ、にはお薦めの中華料理があるが、そこに行くことが出来ないだろう。
たとえば、ゴンク-ル、パルマンチエ、アブロン、等々ですが、そうでなければ、15区あたり、とか、それは行くことが出来ないから、観光地はセルフ、またはサンドイッチ、などおすすめ。

644 ：異邦人さん：04/04/02 13:42 ID:7mpDNf2y

ムニュは量が多いし比較的高い。plat du jourって日替わり定食のよう
なものがあるからそれでいいんじゃない。

645 ：異邦人さん：04/04/02 14:01 ID:nNnMr4aR

どっちにしろ読めるかどうかがまず問題で、そう言うときに英語を使うとまずいのです。職人町、ルドリユロラン、等々に行くと、ムニュでも比較的安いものがあるのだが、、
、

中華料理の態度が悪い、というのはジュ-スの押し売りをする、「コムボアッソン!!」という。これもまあ、一生懸命でやっていて、飲み物が一番儲かるのでそう言うのです、他とえ゛、焼きそばにしても材料光熱費がかかる、飲み物なら安く仕入れることが出来るから。
だから気のどくなのだが、うまければそれでも良いのだが、うまくないので、、、、、

646 ：異邦人さん：04/04/02 15:38 ID:z6Mq0ph7

633痛すぎ。
釣りじゃないなら、おまえは消えた方がいい。
自称パリ好きの、ほかならぬお前が「程度を低く」してる事にきずけ。
ついでにパリスレの人間を不愉快にさせてる事にも。ま厨房には無理だろうけど。

そんなに嫌なら、程度が高いパリスレとやらを作れ

647 ：異邦人さん：04/04/02 18:18 ID:A1B0tBRU

>>468 です。
空港～ホテル、ホテル～空港でシャトルバス使いました。
今回の大人４人、大きめのスーツケース３個＋かなりの手荷物では
やっぱり使って良かったです。時間のロスと乗車拒否がないこと、
料金が固定されている安心感、広い車内に大満足。
あとから気が付きましたが「パリノルール」にも出てました。
大人４～５人、荷物アリの場合はおすすめです。

648 ：カナ：04/04/03 02:31 ID:cxHUm2/E

異邦人さんありがとうごＴＨＥいます。
ムニュやプラットドジュールを見てみます。

649 ：　：04/04/03 07:08 ID:4rwMYIpf

黒板にチョーク書きのメニュー、
パリでなら、なんとなくパリらしい風情もかんじられるけど
日本でわざわざ真似するほどのことも。
それに日本の場合、黒板に白墨の粉が残っていることともあいまって
結構ナニが書いてあるか読みづらいことも。
閑話休題、脱線ごめん

650 ：644：04/04/03 09:29 ID:4W7Znoby

ごめん読み方書くの忘れてた。プラ・デュ・ジュール、プラ・デュ・ジュール、スィル
ヴ、プレって頼んでみて。ワインがほしけりゃボトルだと多いと思うからキャラフ、プ
ティって言えば小さいハウスワインが出てくるよ。

プラットドジュールって頼めばはあっ？ってされるよ。

>646
けんかは他所でやってくれ。
>ほかならぬお前が「程度を低く」してる事にきずけ。
気付けは「きづけ」と書くことに気づいてくれ。

651 ：異邦人さん：04/04/03 09:46 ID:flC4hr3F

人差し指を一本立て、その中ほどを他方の手の人差し指で押さえて
十字架を作ると「二分の一」を意味するんだって。
フルーツの量り売りでの「二分の一ポンド」や
レストランでのワインの「ハーフボトル分」も、全てこれで通じました。

652 ：カナ：04/04/03 11:04 ID:HbZTz6BM

親切にありがとうごＴＨＥいます。

んで、ワインの銘柄ってむずかしいです。
カラフの小って赤かな？白かな？まあ、ワイン通でも食通でも
でもないわけだから、そんなの聞くれべるでもないのですが・・・

653 ：カナ：04/04/03 11:14 ID:HbZTz6BM

なんか、空白がむつかしい。

654 ：異邦人さん：04/04/03 12:57 ID:DbIB2nO4

いいなぁ。もうすぐパリですか。私も去年のいまごろはパリをさまよい歩いて
ました。その時はすごく寒くて、パリの皆さん、ロングコート着てましたよ。
今年はそうでもないのでしょうか。
またパリへの恋心がつのっております。こころ残りばっかり。
メニュー読めなくて、適当なものばかり食べてました。
ムニュ食べたかった。ルーブルはいりたかった。シテ島歩きたかった。ノートル
ダム大聖堂入りたかったーーー！絶対また行くぞー！

655 ：異邦人さん：04/04/03 17:14 ID:vivix1X8

ワインは、アンベ-ルドウ　バンドメゾン　と言うと適当なのが出てくるが人の飲み残しかも、、、、
プラドジュ-ルでアントルコ-ト(オントルコット)はビフテキ、焼き方は?と聞かれて、セニヤン、アポワン、ビヤンキュイ、生焼き、ほど焼き、良く焼き、これを言わないと先方は困るので、結構難しい。

656 ：異邦人さん：04/04/04 00:00 ID:Cd/hYA6i

手書きチョークの文字とか、読み難かったりする、、、、。フランス語が出来たとしても、、こつがいるよね。読み方の。

657 ：カナ：04/04/04 04:01 ID:L2JgPZez

食事をするにもむつかしそうです。
シテ島を散歩してみたいです。

658 ：異邦人さん：04/04/04 14:04 ID:p9ycPjPh

ビフテキ専門はフランスの吉野屋???みたいなイッポポタミュと言うのがあるが、吉野家みたいな食堂。
そこらぢゅうにある。

659 ：異邦人さん：04/04/04 14:33 ID:vIz4UP7b

久々に読んだけど、JTBのミールクーポンで19時予約したら店が開店してなかった
つうのワラタ。普通20時だよね。年間、何軒予約してるんだ！＞JTB
一人で食事といえば、北駅前のブラッスリー（Terminus Nord、FLOグループ)
なんか、長距離列車に乗る客も多いからか一人でも入りやすかったし、海の幸
プレートも一人用があったよ。

Hippoは、吉野家というよりフォルクスって感じだと思うけど。
集団で入るならBistro Romainとかリーズナブルでフランス料理食べたって
感じでいいんじゃない？セルフ食堂よりはお勧めできる。どっちもFLO傘下だよね。

パリで安全で安いといえば12区のナシオンとかどう？交通の便は意外といいよ。
朝市も開かれるし落ち着いてる。治安もそう悪くなさそう。バスチーユ～リヨン駅間
も便利だけどちょっと音がうるさいね。

660 ：　：04/04/04 14:54 ID:4Bi3/VFE

>>659
１９時の男ですけど・・・・・
悪いのは店のほうなんですよ。
向こうが１９時で受けといて開店１９時半なんだから・・・。
でも、パリのレストランは普通２０時からですか。

661 ：異邦人さん：04/04/04 15:17 ID:VEkZRG0p

>パリのレストランは普通２０時からですか。

んなこたあない、普通は7時から7時半で受けてくれる

662 ：hiroki：04/04/04 21:39 ID:+RQkcJUA

オランジェリー美術館はもう再開したのでしょうか？

663 ：akasatana：04/04/04 21:41 ID:+RQkcJUA

パリ市内でもっともおおきなCDショップはどこですか？
シャンゼリゼ通りに確か大きなヴァージンメガストアがあったはずですが、
これ以上に、或いはこれくらいの店が他にはないでしょうか？

664 ：異邦人さん：04/04/04 21:52 ID:MoXrVJFw

>>663
シャトレのFNACじゃない。
結構大きいと思うけど。あ、でも総面積は確かに大きいけど、数はどうだろ？

665 ：異邦人さん：04/04/04 22:26 ID:bopfD5s7

今週半ばから英語・フラ語出来ないのに一人でパリに
行く予定なんですが、覚えておいたほうがいいフラ語
ってあります？

666 ：異邦人さん：04/04/04 22:57 ID:hAJgNmQi

パリヴィジョンでネット予約したんだけど・・・・。
最後にエラー表示されてうまくいったのかわかーーーんない。
しかも、それがなんかプログラムのエラーメッセージっぽい。
（プログラマーだから、製品名でわかる）
えーーーん。
不安だよ～。
日本語しか出来ないから、日本語でメール送っちゃった。。。
こんなときどうしたらいいのだーーーーー？

667 ：異邦人さん：04/04/04 23:13 ID:2InCvchp

>>664
数もあると思う。
どっか別のところにも書いたんだけど、あそこでパゾリーニ物のDVD買おうと
したら、レジのお姉ちゃんに「あんた何歳？パスポート見せて」
みたいなこと言われた。ウワァ～ン、1960年代生まれなのに～。

668 ：異邦人さん：04/04/05 00:18 ID:n5L+tfm4

>>665
ボンジュー（ル）とメルシーだけは必須。
パ（ル）ドン、エクスキュゼ-モワ、シルヴプレもかなり重要。
オー（ル）ヴォワー：さよなら　があると、そこそこ気持ちいい旅ができるかも。

他は何かあったっけ？
ウィとノンは結構反射的に出てきた。
アンビエッ、シルヴプレ：切符一枚ちょーだい
を最初の頃使うくらい？

669 ：異邦人さん：04/04/05 00:35 ID:H/pmMvzt

>>66４
レ・アールのFNACよか大きいの？

670 ：異邦人さん：04/04/05 00:49 ID:pRuAxTux

>>669
シャトレのFNAC　＝　レ・ザールのFNAC　なんじゃないの？

671 ：異邦人さん：04/04/05 11:52 ID:qvNdIMK9

ボンソワー、ムシュゥ、コマン　タレ　ヴ？

672 ：異邦人さん：04/04/05 13:22 ID:vy0qsqbw

カナさん、事後報告おながいします。

673 ：異邦人さん：04/04/05 13:26 ID:K6HouZ0j

>>666
パリヴィジョンって、日本語で予約出来ない？
何年か前に日本でやった覚えがある。

4年位前の手持ちのパンフによると、
ミキ・ツーリストで、申し込めるよ。
で、あのー電話番号はここに晒しても問題ないのかな？だったら教えるけど。

674 ：666：04/04/05 21:10 ID:6hzwKgnF

>>673
日本語ページで予約してました。
クレジット番号入力して、進んだら英文のエラー画面がでちゃった。
パリヴィジョンから返信なし。

675 ：673：04/04/05 21:14 ID:7aIcJC9G

じゃあ、やっぱり、ミキに電話して、説明と予約をした方がいい鴨。
でも、やっぱり電話番号晒していいものかどうかがわからない。。

676 ：666：04/04/05 21:32 ID:6hzwKgnF

もう一回、パリビジョンに英文でメール送りました。
これで返信無かったら、VISAカード会社経由で確認してもらいます。

677 ：異邦人さん：04/04/05 22:39 ID:jPbqeqbb

FNACならシャンゼリゼ、サンラザール、プラスドイタリー、
モンパルナスなど各所に大規模店舗がある。住んでた頃の経験
では、サンラザールが一番好きで品ぞろえがいいように思いま
した。分野によるとは思いますが。

678 ：665：04/04/05 23:50 ID:n+wFkajD

>>668
ありがとうございます。で、ついでに
パ（ル）ドン=pardon
エクスキュゼ-モワ=excuse
ってカンジであってます？？

679 ：異邦人さん：04/04/05 23:59 ID:+wPJo8ss

>>677
ラ・デファンスにもあるよ！

680 ：フランススキ：04/04/06 00:29 ID:kqvkJcL1

ラ・ディファンスで昔ホームステイしてました！ＦＮＡＣたしかにありました。
でも、写真現像するのに行っただけで、品揃えはあんまりよくなかったっようなきがします。

681 ：　余談：04/04/06 00:50 ID:KUIeayhf

日本のいろんな観光の機関にも
変な日本語書いてある外人のメール、来たりなんかするかもナ。

682 ：異邦人さん：04/04/06 03:24 ID:K8T9pmP+

>>678
そうそう。
「ちょっと失礼」って感じに、肩が当たったりメトロやバス降りるときに道を空けてもらうときは「Pardon」。
逆に「御免なさい」だとか、道を聞くのに歩いてる人を止める時などは「Excusez-moi」。
混んでるメトロなどの人混みで無言でかき分けると睨まれます。
空けてくれたら、ちゃんと「Merci」とお礼を言うのを忘れずに。

ちなみに、「そのバス待って！」と追っかける場合は「S'il vous plait！」らしい。
（フランス人はそうしてた）

683 ：異邦人さん：04/04/06 09:45 ID:KUIeayhf

「私はオシという障害（？）を持った人間です」って
フランス語でかいたカードもって歩くのもいいかも。藁

684 ：異邦人さん：04/04/06 12:25 ID:E/dVCEXy

そんな差別用語久々に見たよ！

685 ：異邦人さん：04/04/06 12:32 ID:4E0ZoGZU

障害をネタにする683の神経を疑う。
藁って、一体？　笑えねー。
いいかもって、一体？　言いわけねーだろ。
失礼すぎ。

686 ：異邦人さん：04/04/06 12:41 ID:vPVzcMCq

「おながいします」、「でつ」などは言語障害のまねで、これも失礼な話です。普通にものを言ったら良かろう。
言語障害ではないけれど、訳のわからぬことを言うのもある、ヤシ、フラ語、そう言う言葉はないので、普通に言え!!!
やつ、フランス語、と言うこと。

687 ：異邦人さん：04/04/06 12:44 ID:hZKxNB5O

パリの地下鉄だと「次はＯＯ駅でーす」みたいな放送が全然無いし、
駅のプラットホームには駅名だけの表示だけだから、
乗ってる最中は、降りるタイミングを逃さないようにしないと・・
マジで目の不自由な人って、どうするんだろう・・

688 ：異邦人さん：04/04/06 12:47 ID:4E0ZoGZU

近くの乗客に聞くんじゃないの？それか盲導犬とか、家族のひとがついてるとか。

689 ：異邦人さん：04/04/06 12:48 ID:hZKxNB5O

追記
ラ・デファンスからイエナへトラムに乗ったときは、車内で放送ありました。
次に停まる駅名だけぽつっと言ってた。

690 ：異邦人さん：04/04/06 13:17 ID:rWz2YiHP

スリの都

691 ：６８３：04/04/06 13:38 ID:KUIeayhf

軽い気持ちで書いたんですが・・・・・
やっぱ、冗談にしてもたちわる過ぎましたね。
すいません

692 ：異邦人さん：04/04/06 13:44 ID:PSoFZ9aG

案の定フランス厨の自作である事が判明しますた。
どうあってもDQNスレにしたてあげたいんだね。
嫌がらせにしても、程度があるでしょ。

693 ：異邦人さん：04/04/06 14:25 ID:K8T9pmP+

>>683は反省しる！

>>686に2chは向きません。失礼な話です。

694 ：異邦人さん：04/04/06 14:35 ID:E/dVCEXy

>692
禿同！
しかもこんな程度の低い(ry

770 名前：異邦人さん投稿日：2004/04/06(火) 13:36 ID:KUIeayhf
フレンチコネクションって映画、舞台、マルセイユだったよね。

さすがにおフランススレの方々は嫌がらせが禿しいね。

695 ：異邦人さん：04/04/06 14:58 ID:EpETlooo

>>676
「おながいします」や「でつ」はただの2ch用語では？
とくに前者はタイプミスが起源だったんじゃないの？

696 ：異邦人さん：04/04/06 15:24 ID:TfD1+tsM

質問です。
アレクサンドル・デュ・パリというヘアアクセサリーの店は
パリ市内にありますか？

697 ：異邦人さん：04/04/06 15:54 ID:Xc40GCWy

言葉狩りしてもしょうがないだろ？
おし　とか　めくら　とかに相当するフランス語たくさんあるよ。

698 ：異邦人さん：04/04/06 15:57 ID:Xc40GCWy

あ、そうそう、こっちでは、ザトウイチの中で、タケシが
「めくら」って言ってたけど、日本での上映は、どうだったの？
教えてくれないかな？

699 ：異邦人さん：04/04/06 15:57 ID:diygbFJr

Winnyで娘。を共有しよう！Part263
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078802966/l50

このスレの内容を北海道の警察に通報すろと
捜査の協力者として捜査褒賞費がもらえるかも

700 ：異邦人さん：04/04/06 15:59 ID:SVSA98xs

あほか。
言葉狩りって、なに話をすりかえようとしてるの？
おし　とか　めくらの障害を笑いのネタにしたから、それを責めたの。
そんな事も解らないの？

701 ：異邦人さん：04/04/06 16:00 ID:Xc40GCWy

たけしじゃなかったな。
タカが「めくらさんだからよお」とか賭場のシーンとかで言ってたな。

702 ：異邦人さん：04/04/06 16:04 ID:Xc40GCWy

そういうことか？　じゃあ合点だ。

で、日本の上映どうだった？

703 ：異邦人さん：04/04/06 16:15 ID:J//G7gEI

ID変わったけど700ね。
ごめん。見て無いの。。

妄想の粋だけど、映画だったら、たぶんそのままだったんじゃない？
そっちでは、日本語でフランス語字幕かな？702が見た映画館では？

テレビ上では昔のアニメとかだと、カットされた上に最後に「不適切な・・」ってでるけど。
映画はアート、テレビは所詮娯楽だからね。

スレ違ってきてスマソ＜ALL

704 ：異邦人さん：04/04/06 16:38 ID:UdEot1dY

>702
バカなのか？
なんでそんなこと説明されないと理解できないんだ？
そのくせ出しゃばりだからおフランス住人に煽られるんだよ
出てくるな！

705 ：異邦人さん：04/04/06 17:50 ID:a6+0WZTK

わからんな。パリってフランスにあるのに、どうしてパリ厨とかフランス厨とかいって
対立してるわけ？わたしはフランスの田舎も好きだし勿論パリも好きなんだけど。

706 ：異邦人さん：04/04/06 17:51 ID:a6+0WZTK

イギリススレとロンドンスレも同じように対立してる？

707 ：696：04/04/06 18:05 ID:TfD1+tsM

誰か･･･
>質問です。
>アレクサンドル・デュ・パリというヘアアクセサリーの店は
>パリ市内にありますか？

708 ：異邦人さん：04/04/06 19:08 ID:E/dVCEXy

>705
むこうで書いたらどうだ？
↓こんなこと書いてるのはむこうでこっちは特になんとも思って無いんだが…自作自演だったりしてなｗ

751 名前：異邦人さん投稿日：2004/04/05(月) 15:41 ID:Usz/wsOl
ここではパリに関する質問は絶対にご法度？
パリ専スレ行きたくないんだよね。日本語の不自由な改行しない輩がどうしても好きになれない。
最近何度のぞいても書き込む気持ちになれない。辛いよ。

709 ：異邦人さん：04/04/06 19:12 ID:4zWEd1Uf

>>707
いんや、ニューヨークにある。
アレクサンドル・ドゥ・パリ（でゅじゃない）
ttp://www.wguides.com/city/33/219_124641.cfm

710 ：異邦人さん：04/04/06 20:37 ID:Z5njoR23

>>708
自作自演だろ。
対立構造を勝手にでっち上げて煽りたがってるバカがまぎれこんでるだけのことだ。
スルーしる。
（漏れモナー）

711 ：666：04/04/06 21:46 ID:QejA4eFq

パリヴィジョン　予約　OK　でした。
ロワール古城巡りたのしみだ・・・。
びびって、モンサンミッシェルは　みゅう　で予約してしまった。

ありがとうございました。

712 ：異邦人さん：04/04/06 21:52 ID:QejA4eFq

パリの紅茶で、パリにしか売ってなくて、しかもティーパックの
お薦めの銘柄ってありますか？
年齢に関係なく、女性受けがするものを探しているのですが・・・・。
お土産悩みます。
お菓子は、パリは蜂蜜が有名だとここで教わったから、蜂蜜風味の
日持ちがするお菓子をと思ってます。
これも、お薦めのお菓子があったら紹介していただけないでしょうか。
デパートで見繕うかと思ってます。

日持ちが心配だぁ、暑い、暑い。

よろしくお願いしマース。

713 ：673：04/04/06 21:57 ID:w+DPyWwU

>>711
おー良かったね。楽しんできてね。

714 ：異邦人さん：04/04/06 22:04 ID:t+g09yGE

紅茶ス-パ-にもあります。今Twiningsのサクランボ飲んでるが日本のものよりものがよい、他にハッカとかオレンジとか色々あるよ、ショコラはポ-レンがお薦め。
はじめにス-パ-をよく見ること。

715 ：異邦人さん：04/04/06 22:13 ID:mtvfcSwZ

>>714
twiningsはイギリスだと思うが。。

716 ：665：04/04/07 00:55 ID:/EabGRf8

>>682
なるほどです。ありがとうございます。
明日出発だから早く寝ないとなー。
それにしても、天気悪そうだし、寒そうだなー

717 ：異邦人さん：04/04/07 02:10 ID:ClpOnfwJ

>>715
じゃ、Fauchonは？
Hediardもマドレーヌにあったんだな…
と、帰って来てからガイドを見て思い出す。

そんな漏れは何を血迷ったかハロッズの紅茶を買ってきた。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

718 ：異邦人さん：04/04/07 06:45 ID:H4Y2IEp0

空港の免税店でマリアージュ・フレールの紅茶を買ったよ。
白いガーゼにくるまれた丸いティーバッグだった。
コーヒー党なんで何も知らなかったけど、おいしいね。
これもパリにお店あるんですか？

Fauchonは行った事ある。関西弁が飛び交ってたｗ

719 ：異邦人さん：04/04/07 10:23 ID:qYuT9ZfZ

712はパリにしか売ってないものをギボンヌしているのに、、、
Fochon も　Hediardもマリアージュフレールも
日本に思いっきり入ってるよ。。
エディアールは最近見かけないが。。。

ちなみにボンマルシェの食品のところとか、
プランタンとかでもスーパー並にものが山積みされているので
チェックしてみては～？
買ったものが日本で売ってたとしても、その場でいろいろ見て
選べばオーケーだとも思うし。あんまり「日本で売ってないもの！」ってがんばると疲れそうだし。

720 ：異邦人さん：04/04/07 10:25 ID:qYuT9ZfZ

>>719
自己訂正
　Fochon　×
　Fauchon　○

721 ：異邦人さん：04/04/07 10:42 ID:PBY4Tkdx

空港の免税店より
日本の一流デパートのほうが安いこともあるみたいね。
それをデフレというのだろうか

722 ：696：04/04/07 10:48 ID:8rq6y1P8

>>709
ありがとう。
ロレアルグループだったとは。。。
ヨーロッパやパリだと安く買えるのかなぁと
考えてましたが甘かった!?

紅茶～結構有名ですが、クスミコフなんかはどうでしょうか？
後はスーパーには無いと思うけど、ﾙ･ﾊﾟﾚ･ﾃﾞ･ﾃがパリっぽく
ないですか？あ、でもティーバックの有無はわかりませんが。。。

>>714
ポ-レンのショコラってどんな感じですか？
どこに売ってるかも良かったら教えてください。
私はギャラリーラファイエットで買ったMONBANAが
お気に入りです。

723 ：異邦人さん：04/04/07 10:57 ID:7L+Xbwnr

>>712
オーシャンというスーパーが独自ブランドのハーブティーやフレーバーティーの
ティーパックを出してて、パッケージはとてもカワイイです。
値段もスーパーの独自商品なので安いです。
あ、でも７１２さんはどっちかというと高級品を探してるのかな？(^^;

724 ：異邦人さん：04/04/07 11:49 ID:pQPiDo8g

Poulain,500g,1K,とある。馬のマ-クの赤茶の箱、ス-パ-にあると思う。重くなるから郵便局から送ると良い、
サック、と言うと袋がある。5kまで送れる?と思う。Twiningsはイギリスのマ-クだがフランスで売るものは少し違うみたい、香り付けの技術がフランスはとても進歩している、シェミイの技術がよい、何せ、パルファンの国だ。

ところでタクシ-に女だけでノルとオ-トバイが窓を叩き破って襲うそうだ。バスが良いな。

725 ：異邦人さん：04/04/07 15:40 ID:P/qenNqQ

>>724
あんたバス党だね。

726 ：異邦人さん：04/04/07 16:59 ID:F+i9rp8C

バスだと乗客に襲われる

727 ：異邦人さん：04/04/07 19:49 ID:0aLYhCDY

>722
クスミもパレデテも日本にある。

728 ：711：04/04/07 21:04 ID:uEqmvqJU

>>673
アドバイス、ありがとうございました。

729 ：712：04/04/07 21:11 ID:uEqmvqJU

みなさん、お土産の件ありがとうございます。

結構日本に入ってきてるんですね。
パリ限定製品にこだわってるのは、前回ベルギーにいったとき
ゴディバのチョコレートを御土産にしてしまいました。
近所に売ってあるのをみて、ガックシ・・・・。

もらってくれる方は、日本に売ってあるものでも喜んでくれるとは思いますが、
私の気がすみません。
自己満足がはいってますが、こだわってみようと思います。

宿泊するホテルがリヨン駅近辺なので、マルシェも覗いてみます。

730 ：異邦人さん：04/04/07 23:15 ID:qYuT9ZfZ

>>729
ボンマルシェのスイーツ、お惣菜売り場はデコレーションが
美しくて、写真とりまくってしまった。観光客丸出しだけど、
いいもーん。（もちろんフラッシュたかなかったよ。）

731 ：異邦人さん：04/04/08 00:48 ID:+AJmayy3

>>729
ピエール・エルメはどうなの？
パリでショコラと言えばジャン-ポール・エヴァンがあるけど、
東京と広島で直輸入して売ってるしなぁ…

732 ：異邦人さん：04/04/08 01:12 ID:HQVNgVkK

>>731 ﾋﾟｴｰﾙ･ｴﾙﾒもﾆｭｵｰﾀﾆにあるよ。この間、韓国にお土産で持って行ったら韓国人から、パリで買ったの？と聞かれた。実は日本に出店、と言うと驚いていた。

733 ：異邦人さん：04/04/08 04:05 ID:+AJmayy3

>>732
やっぱり有名処になるとあるんだねぇ…
名も無き品のあるちょっと小さいお店がいいのかな。

734 ：異邦人さん：04/04/08 09:08 ID:stirD/fb

つか、ピエール・エルメは確か出店は日本のほうが先じゃなかったっけ。

735 ：異邦人さん：04/04/08 10:44 ID:/rZGQpGo

ピラミッド近くのPassage Choiseulってとこにある
TERROIR CHOCOLAT、日本の雑誌には載ってたけど、
まだ出店はしてないと思うのだが、ｳﾏｰでしたよ。

736 ：異邦人さん：04/04/08 17:21 ID:dkG9KfQF

紅茶じゃなくてハーブティーなんだけど・・・
ヴォージュ広場を南へ出て、サンタントワーヌ通りをリヴォリ通りに向かって歩くと
右手に自然食品のお店があります（名前は失念してしもうた）。
日本じゃ考えられないくらいいろいろな種類、さまざまな薬効のあるハーブティーが
売っていました。一箱２０袋のティーバッグで４～５ユーロでした。
西洋の薬草！ってカンジですが結構おしゃれで、おみやげによさそうだと思いました。
ちなみに私はストレスに効くやつを、母にはお通じに効くやつを、買ってまいりました。

737 ：異邦人さん：04/04/08 18:54 ID:J1xRwBrU

そうそう、ハーブティーは昔から健康のために愛飲されてきましたよね。
身体が冷えてちょっと風邪気味かなっと思ったらVerveineがいい、という風に。
カフェでもギャルソンに「ヴァルヴェインください」というと
きちんと持ってきてくれます。
余談ですが、ウィーンの聖シュテファン寺院のそばにある名門「Haas＆Haas」本店の
フルーツティーもおすすめです。

738 ：異邦人さん：04/04/08 20:59 ID:wELFfPJ/

ガルニエのチケットについて、ご存知でしたら教えてください。
行きたい日のチケットが売り切れていたんですが、
最終的にキャンセルになったチケットが、
当日、劇場窓口に戻されるというようなことはありますか?

739 ：異邦人さん：04/04/08 23:38 ID:J4NAOsQS

ピエール・エルメはニューオータニと舞浜イクスピアリがパリ以外にある唯一の支店だしねえ。
アイスなどは日本に無いけど、ガトーの味はかわりません、どっちにいてもほぼ毎週食ってる
エルメジャンキー。

ところでINNOでモヤシ売ってるんだけど
こっちの人は主にどんな風に食してるんでしょうか?
中華料理店ではキャベツと合わせてサラダになってるけど
ドメスティックな料理店では出会ってコトがないもので。

740 ：異邦人さん：04/04/08 23:39 ID:J4NAOsQS

遅くなってるけど、レスついてなさそうだから

>>610
バスティーユの新オペラ座横からヴァンセンヌの森にかけ
昔、列車が通っていた高架が廃線になり、上は緑化されて公園
下はアート系ショップばかり1kmほど続くDaumesnil通りがあります。

先週、その中のドールショップで完成品だけでなく
各種パーツも扱ってるのを外から見ました。
重い本を何冊もかかえてたから窓の外からちらっとみただけで
確実にウィッグや目を扱ってるかまではいえないのだけど
ちょうど18区の美術館で四谷シモン氏などの作品を見た帰りだったので気になった。

番地や店名がないのだけど、もし他に情報がなければダメモトで行ってみてください。
散歩には適した道を最大でも1km歩くだけだから
アート系ショップは1方向に並んでいるだけだし見落とすことはないはず。

それと蚤の市は月曜日もやってるトコ多いですよ。

741 ：異邦人さん：04/04/09 00:37 ID:jdrsivpX

>>738
ガルニエは知らないですが、前にトロカデロのバレエコンサートで
売り切れになっていたチケットのキャンセル待ちを並んだことがあります。
結局立ち見で見ることができました。
立ち見といっても、通路に座らされたんですが。
参考までに。

ガルニエでの経験のある人はレスしてあげてねん。

742 ：異邦人さん：04/04/09 00:47 ID:jSJVKEno

>>739
漏れの時もベトナム料理店でサラダになって出てきたな。
アジア系の人向けなんじゃないかな？
それにしても、あっちのモヤシはめちゃうまい。
「生で食えるの？」とか思ってかじってみたら、シャキシャキしてて甘かった。
土壌の違いなのかなぁ？

743 ：異邦人さん：04/04/09 14:19 ID:YxU49LHw

針千本スレ

744 ：異邦人さん：04/04/09 17:18 ID:VZIVwlOO

>>742
ベトナム料理屋で出てくる生モヤシ、うまい　おれもそー思うわ

745 ：異邦人さん：04/04/10 11:47 ID:SlVEGoZY

パリに英語の本を売ってる店あります？
日本で買うよりかなり安いなら買いに行きたいと思いまして･･･

746 ：異邦人さん：04/04/10 12:03 ID:3680PCxT

>745
観光ガイドの英語版ならたくさん見ましたけど、、、、
本屋で英語の意識してみてなかったので気づきませんですた、、、
遊びついでにロンドンに逝ってみてはどうでしょうか？

747 ：異邦人さん：04/04/10 13:02 ID:Wj9iaKQk

>>745
　日本より安いかは解りませんが、英国のW.H.Smithがパリにあります、
又、フランス大手チェーンの本屋のFnacでも英語本コーナー（日本の
本屋の洋書コーナー程度）があります。まあFnacでなくても英語の本を
置いてある所はあるでしょうけど(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

W.H.SmithのHome Page
http://www.whsmith.fr/index.php3
FnacのHome Page
http://www.fnac.com/

748 ：745：04/04/10 21:54 ID:SlVEGoZY

>746>747
ありがとう。
ありそうな感じですね。
本当はロンドンに行ければいいんだけど、
時間が作れそうに無いので、教えていただいた店などに
よってみたいと思います。

749 ：異邦人さん：04/04/11 13:31 ID:ljtmJCzV

>>745
amazonで買った方が安いとかいうオチがあるかも。amazon.ukは送料高いけど
日本やUSなら割引もかなりあるし。特定の本が欲しいなら事前に調べといた
ほうがよいのでは。

750 ：異邦人さん：04/04/11 18:00 ID:Q2znA7GR

今日パリから帰国しました。
筋肉痛と喉の痛みがあるので熱を計ったら38度7分・・
パリは日本の冬なみに寒かったし、ただの風邪だといいんだけど。

751 ：呉出歯党：04/04/11 20:20 ID:twE0kONP

免税屋に売ってある
マキシムのチョコレートってどうですか？
買う気もしなかったけど
何気にきになってます。

752 ：異邦人さん：04/04/11 22:51 ID:X/p26ACw

パリって、男女で行かないと面白くないよね？

753 ：異邦人さん：04/04/11 22:59 ID:9/XmORC1

>>751
日本のその辺のスーパーでも、バレンタインの時には売ってたよ。

754 ：異邦人さん：04/04/11 23:06 ID:RPRLGrDd

>>752
　苺狩りに行くのに苺を持って行くんですか？（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

755 ：異邦人さん：04/04/12 02:06 ID:i2KMuupb

あさってパリに発ちます。
初めての「ツアーではない海外旅行」なので緊張しています。

15区（地下鉄13番線PORT DE VANVES駅から5分）のプチホテルに泊まる予定です。
この辺りは治安がいいと聞きましたが、本当でしょうか？
御存じでしたら教えてください。

756 ：異邦人さん：04/04/12 02:22 ID:0+VWnxHp

PORTE DE VANVES　のスタションは来週まで閉まってますので、
ひとつ手前の駅を利用してください。タクシーは電話で呼ぶと来ます。
改装とテロ対策ということです。

757 ：異邦人さん：04/04/12 03:14 ID:i2KMuupb

>756
ありがとうございます。
閉まっているなんて知りませんでした・・・
改装はともかく、テロ対策ってなんだか恐いですね。

電話は使うことはないかなーと思っていたのですが、かけかたを予習していったほうがいいですね。

758 ：異邦人さん：04/04/12 04:55 ID:0+VWnxHp

ごめん。うそ。

759 ：異邦人さん：04/04/12 09:09 ID:dMPwwHzb

電話の掛け方って携帯？それともホテルの？公衆？

どっちにしても番号を押すだけだから。公衆はあわてて押さなけりゃだいじょうぶ。

760 ：異邦人さん：04/04/12 16:04 ID:bB4WJSee

13に発でパリですーたのしみ
ところでパリの天気ならびに服装のしつもんなんですが
今の時期どんな格好で丁度いいでしょう？
コートはいるんでしょうか？

761 ：異邦人さん：04/04/12 16:21 ID:W3xOlDO7

春先寒いと寒いよ～～～～～～
おととしこの時期あまりの寒さにエルメスでカシミアの大判ストール買っちゃったもんね。
インナーありのトレンチとかあるとベストですよね。
コートは重いからパシュミナとか便利かも。
暑ければ脱げばいいけど寒いと買い物もこの時期春夏しかないから大変かも。（でもパリなら売ってるか）
空気が乾燥してるぶん日本より寒さ感じます。

762 ：異邦人さん：04/04/12 17:25 ID:6ls3Y59g

オールドイングランドのダッフルコートなら1年中売ってたよ（ｗ

763 ：異邦人さん：04/04/12 17:49 ID:DYMtbqjX

朝霜を踏んで、でも昼半袖だったりするのがパリだよ。日が長くなって日差しも強く
なったので日差しがあれば気温ほどは寒く感じないよ。

764 ：：04/04/12 19:22 ID:F/39nCf7

今日パリから帰国したけど天気は不安定。
あられが降った日もあってマジ寒かった。
薄手のトレンチ必須

765 ：異邦人さん：04/04/12 21:45 ID:OcAVZoJY

>>762
オールドイングランドのダッフルコート、う～ん予想外の出費イターいね（ｗ

766 ：異邦人さん：04/04/12 23:29 ID:r54Yskhr

今週温かいみたいよ@パリ

767 ：512：04/04/13 04:08 ID:gE9TeY8y

以前、北駅近くのホテルを取っているのですが、空港からのルートが心配で…
と質問をさせていただいた者です。
その節は皆様からお知恵を貸して頂いて、ありがとうございました。
今日無事帰国し、現在時差ボケに悩まされています。
空港からのルートですが、結局一路線しかないので
乗り間違えることは無いだろうと、ロワシーバスでオペラガルニエまで行き、
オペラ・ガルニエ前のタクシー乗り場で捕まえたタクシーでホテルまで行きました。
ロワシーバスが北駅に泊まる様なことは無かったと思います。
空港のバス乗り場で待つときと、バスでクリシー広場のあたりを通るときが
（ホテルの周りがこんなところだったらどうしよう…と）
少し怖かったですが、旅程中、幸い危険な目には合いませんでした。
ホテルはその後、カルチェ・ラタン、マレ地区と移り、パリを満喫できたと思います。
アドバイスいただき、本当にありがとうございました。

768 ：異邦人さん：04/04/13 10:54 ID:4ntjhQJK

>759
ホテルか公衆でと思っていましたが、ホテルの前でタクシーは乗ることにします。
ありがとうございます。

ところで、ガルニエにバレエ（初日）を観にいくのですが服装についてお聞きしたいです。
「安い席ならカジュアルな服装でいい」とききますが
「初日は正装で」ともききました。

初日は安い席でも正装するのが普通ですか？

769 ：パリ駐：04/04/13 12:53 ID:jSoFufx3

＞ガルニエ
普通は、正装。燕尾服（モーニング）とかが多い。
勲章持ってる人は、つけていったほうが良い。
スーツだとドレスコードひっかかって入れてくれない場合がある。
（スーツじゃだめだろうな。）
でも、そのときは、払い戻ししてくれるから、大丈夫だけど。

もうすぐ６時くらいだけど、異常に寒い。
雪が降りそうだ。ダッフルコート、トレンチコート、カウチンセーター
必ず必要。スーツーケースがひとつ増えても持ってきたほうがよい。

770 ：異邦人さん：04/04/13 15:22 ID:gyazpIsV

モーニングと燕尾服は違うぞ。夜にモーニングは駄目だと思う。

771 ：異邦人さん：04/04/13 17:06 ID:tGakGT/2

>>755 PORT DE VANVESはすぐそばがポルトドベルサイユで、そっちの方が食堂など完備しています。展示会場が目の前だから、それがあるときは商売になるからです。

展示会も何かあるだろうから覗くと面白い、ただし日本よりは入場料は高い。

モンパルナスにも近いから喫茶店の良いものはそちらにあります。たとえば、ラ　ロトンド、クポル、など、バンブ発95番がモンパルナス、サンジエルマンデプレなどに行きますからお薦め。

そのあたり治安はよいがメトロ13番はサンド二あたりの「郊外のアラブ街」に直結しているので、バスがあればメトロに乗ることはありません。
95番はル-ブルに直通です。オペラにも行きます。便利ですね。

772 ：異邦人さん：04/04/13 21:35 ID:N1b4tQd2

初めてのパリ旅行を計画しています。
６月の初めか7月の初め、どちらにしようか迷っています。
気候等の点でどちらの方がいいか、
どなたかお勧めいただけたら助かります。
よろしくお願いいたします。

773 ：異邦人さん：04/04/14 01:34 ID:5DoChuKM

今週温かいと書いたけど、今日は急に寒かった
必須ではないけど、コートあってもいいくらい
この時期の気候は難しいねえ。

774 ：異邦人さん：04/04/14 03:21 ID:ZfBHbnXz

７月、８月はバカンス期間。で、ホテルは二割くらい安いレートになる。
でも、くそ暑い。歩く気しない。去年並みだと大変。
有名な個人レストラン、個人商店は休みをとる可能性がある。

６月も暑いが、まだまし。　６月にしなされ。

夜の長さはどちらも変わらない。２２時まで明るい。

775 ：772：04/04/14 11:17 ID:ZJKyT/XU

>>774様、レスありがとうございます。

市内の美術館を数軒廻る予定なので、
暑さがマシな６月の初旬に行くことにしました。
母親との二人旅、とても楽しみです。ありがとうございました。

776 ：：04/04/14 20:53 ID:7NjoDRTa

>>775
その方がいいだろうね。
花が綺麗な時期だろうな、バラとか。

777 ：異邦人さん：04/04/14 22:39 ID:q0crLVcB

>>774
9月の方がもっと良いと思われ。

778 ：異邦人さん：04/04/15 19:04 ID:BdJALiuK

９月は涼しいですか？

779 ：異邦人さん：04/04/16 09:04 ID:t0olMyFE

パリに男１人で行くなよ（ﾜﾗ

780 ：異邦人さん：04/04/16 10:32 ID:sP7gvMhh

６月は暑さがまし。」と言っても、太陽光線はもう、太いからね。
あれあれ、そう、色めがね、あれ持ってったほうがいいよ。
鉄鋼所で溶接するときに顔おおう鉄のシールドみたいのでもいいかな。

781 ：異邦人さん：04/04/16 12:31 ID:Gxk8MfZ1

7月末に新婚旅行でパリに行く予定！
ツールドフランスのゴールが見たいんだけど
そんな時期にパリ行ったことある人いますか。
情報もらえるとありがたいです。

782 ：異邦人さん：04/04/16 13:09 ID:j8mwj++P

>>779
若いときは一人の方が楽しめると思うぞ。

783 ：異邦人さん：04/04/16 13:37 ID:XSLwaZCf

若い時から何度かパリに行って、いつかここには愛する男とこないと！と思ってた。
新婚旅行で念願のブリストルスイートに泊まって親や女友達とショボーンで食べてた３つ星レストランに行って夢を叶えた！
でもでも。。。。２６才と２８才の私達はそこではあまりにも若くてがきだった。
そこはマダムが紳士にエスコートされている完璧な大人社会だった。
パリ。羨ましい。年を取るのが素敵な町。。。と思いました。
でもセーヌを手を繋いで歩いたのは嬉しかったねぇ。

784 ：異邦人さん：04/04/16 18:33 ID:ZaTMZYLq

そう言う場所もある。ごく一部の人間にのみ許される。

夢は夢として早く現実に戻るように。

785 ：異邦人さん：04/04/16 20:57 ID:5ER3ht9O

>>784
結構2chには最近色々な方がいるのに。。。。
自分の尺度、世界だけで他人の事迄言わなくてもいいのでは。。。。

786 ：異邦人さん：04/04/16 22:39 ID:hMqBbA9l

２０代半ばくらいの日本人男女が、３☆のディナーにいた。
場違いもはなはだしく、店中の晒しもんにされていた。

正直、今すぐ逝ってほしいとおもった。

787 ：異邦人さん：04/04/16 22:43 ID:imDzm4T8

>>786
どんなとこが場違いだったのですか？

788 ：異邦人さん：04/04/17 01:22 ID:E+/3ldlp

>>786
何が場違いだったのか、私も知りたいです。
まだ高級レストランに行った事が無いので、
（いつか、きっと、行ってみたい…）
参考にさせて頂きます。

789 ：712：04/04/17 02:43 ID:lfMjFX8N

パリも残り今日を合わせて後三日。
寒さ→発熱→全身筋肉痛→下痢になやまされるも、
ベルサイユ、ロワール、ルーブル、オベラザ、モンサンミシェル、
シャンゼリゼ、凱旋門、シテ島（ノートルダム）を回りました。
今から、夜のエッフェル塔、凱旋門、ルーブル辺りを見てきます。

明日は、いよいよ御土産ショッピングだーーーー。

790 ：異邦人さん：04/04/17 09:53 ID:IMwt451z

>>783
正しい。

791 ：異邦人さん：04/04/17 10:27 ID:jsFWmcQq

>712
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！でも無理は禁物！やばいと思えば病院へ！
＞御土産ショッピングだ

今のﾕｰﾛの相場は知らないけれど、この前逝ったら
お土産を買うきが失せるほどの物価高のパリに驚いた、
久々のパリだったのでなんかこじゃれたものをと思っていたけれど
購買意欲がわかなかったよ、、、ﾋﾞﾝﾎﾞをつらいね。

モンサンミシェルどうだった？わたしゃ噂ほどしょぼく感じなかった
というか中世好きなんで変なめちゃ狭な階段とか喜んで
登り降りしちゃった。。。ﾊﾊ

792 ：異邦人さん：04/04/17 11:39 ID:VyRknI3Y

>>788
何が場違いって、指摘されなきゃわからないようじゃ、行く資格なし。
高級レストランは観光地じゃない。大人の世界。
振舞い方がわからないようなコドモは晒しあげられるだけ。
欧州の大人社会は厳しい。

793 ：異邦人さん：04/04/17 12:11 ID:dT4cdXMR

>>792
行く行かないではなく、その場では「何が」浮いていたのか。
その分析結果を聞かせて頂きたいのであります。

794 ：異邦人さん：04/04/17 15:30 ID:iVaSFa3F

793の意見に賛成。何というレストランでどんな行動をするといけないのか、此処は情報交換の場なので、抽象的に言われてもわからない。まず、レストランの名前を言うこと。

レストランがわかれば、そこではそう言う行動は控えるべきだ、と言うことがみんなにわかる。難癖を付けるだけではだめだ。

795 ：異邦人さん：04/04/17 15:38 ID:kJhlH7k4

何もわからずにシッタカしてるだけなんだからスルーしてやれよ
たく大人げねーなおフランス厨は

796 ：異邦人さん：04/04/17 15:40 ID:genUT5dO

4月18日まで無料！？ってこいつ何考えてんだか・・・

http://takayo55.k-server.org/

797 ：異邦人さん：04/04/17 16:06 ID:fimmqaki

まあ、有名な話だが(ちょっと内容はことなるが)
たとえお客様がフィンガーボールの水を飲んでも
店内で恥をかかせないのが、一流店のサービスというやつでありまして。
初心者さんでも、別に気後れせず行かれてはどうですか。
日本のように客を説教する店なぞ★★★だとおもいますけど。
匂い系(強烈な香水・たばこ・葉巻)はマナー違反だときいたことがあります。
あと、服装。これも常識的な範囲ならＯＫでしょ。
２０代が必ずしも場違いとはおもえません。
>>786さんはいったい何が気に障られたのか、きになるとこです。
お喋りぺちゃくちゃだったのかな。

798 ：異邦人さん：04/04/17 16:14 ID:fimmqaki

それと・・・・・
私たち日本人の大半はトラベラーとして☆付きレストランにいくわけですが・・
たいした服はきていけないわけなんですが・・・
そういうのってやっぱ場違いなんですかね。
ただ、前、☆☆にいったときは
原住民の方々もこざっぱりした服装をしていらっしゃったようですが。
(スニーカーは論外だとおもいますよ)

799 ：異邦人さん：04/04/17 16:19 ID:wGRDl6rA

一番いけないのは情報がなにもない、なにも与えない、ただ悪口を言うだけ、と言うのがいるけどこれはいけない、そういうのは、みんなで追い出さなくてはいけない、喧嘩の場ではないのだ。

問いつめられると「日本語がわからない」と逃げ口上を言う。それならもう一度学校に行くこと。話が前に帰ります。どこの三つ星レストランがミスマッチがいるのか。

800 ：異邦人さん：04/04/17 16:57 ID:qmmcuDcK

>>797
葉巻がタブーだって・・・。ﾌﾟｯ
シッタカﾁｬｿもいいとこだな｡

801 ：異邦人さん：04/04/17 17:27 ID:fimmqaki

>>800
そうじゃないのですか？
わたしはタバコ葉巻類を一切やらないのでよくわからないのですが。
葉巻の匂いは強すぎてマナー違反だときいたことあるのですが。

802 ：異邦人さん：04/04/17 18:05 ID:6HVwoCSN

葉巻…吸うとしたら食後、サロンみたいなところに席を移してとかじゃなくて？

803 ：異邦人さん：04/04/17 18:38 ID:/gE+e1I/

ある程度のランクのとこだと、食後、普通に勧めてくる。
さらに気を使ってくれるとこだと、801が云う様に
ワインとあるいは、ショコラとのマリアージュを楽しみながら、
サロンで葉巻を嗜む。煙草だって、別にタブーじゃない。
吸いたければ、アッシュトレーがある所で、周りに許可を取って
食後にでも吸えばいい。

804 ：異邦人さん：04/04/17 18:59 ID:fimmqaki

>>801です。ああ、そうなんですか。
そこまで特に気を使う必要もないのですね。
いや、超高級レストランだと葉巻を勧めてくるという話は
聞いたことがあったのですが、ただそれは別室で、なのかなとおもっていたものですから。

805 ：異邦人さん：04/04/17 19:02 ID:mfU8n4aS

でも食事中はまずいでしょ。
次の皿が来るのが遅いからってまた灰皿持ってこさせてパカパカ吸う。
これ、とっても嫌がられますww

806 ：異邦人さん：04/04/17 19:35 ID:XNr6eJ49

>>805
そこが、世界有数のDQNな日本人ツアー客といわれる由縁。

日本人は会話を楽しみながら食事することがあまりないからか、
料理が出てきたら一心不乱に無言でガツガツ食べる。
空いた皿はすぐに片付けられる。次の皿はまだ出てこない。
パートナーとの会話も続かない・・・。
煙草でも吸うか。ってな、具合なんだろうな。

807 ：異邦人さん：04/04/17 19:50 ID:fimmqaki

結果的に問題提起してしまったわたしですが・・・・・
こういうことですかな、
タバコ葉巻もタブーではないけど
そこはそれ節度が大事、周りの方のことも考えて・・・・・。

808 ：異邦人さん：04/04/17 20:22 ID:VyRknI3Y

> ID:fimmqaki
☆☆にたいした服装もせずに行っただけで、「一流店のサービス」を語るとはね。
おもしろい人だな。

＞私たち日本人の大半はトラベラーとして☆付きレストランにいくわけですが・・
＞たいした服はきていけないわけなんですが・・・

トラベラー＝たいした服を着られない？そりゃ君はそうかもしれんが（ｗ
超高級レストランにディナーで行くなら、ホテルに着替えに帰るくらいの
気概はほしいね。特に女性。
女性だとバッグや靴やたいへんだろうが、それはこっちのスーツケースに
いれてあげてますよ、当然。

客を説教？仏人がそんな無粋なことするわけない。
晒しあげてたことに一生気づかせないくらいの、慇懃さは持っていますよ。

>ID:wGRDl6rA
？？日本語がわかってないのはそっちだろう。

809 ：異邦人さん：04/04/17 20:26 ID:fimmqaki

はいすいません、貧乏人ですので。藁

810 ：異邦人さん：04/04/17 21:03 ID:vzClaZrt

数年前に初めて行った時、オランジュリーが閉鎖されてて
ガイドブックには2004年迄～と書いてあったんだけど
久々に観光局のHP見たら2006年となっていた｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
工事はそんなに長引くものなんだろうか･･

ところでどなたか教えて頂きたいのですが、ルーブルやオルセーは
今も毎月第一日曜は入場無料なんでしょうか？

811 ：異邦人さん：04/04/17 21:27 ID:uyJmPsWz

>>800
　昔、日本の某官僚が巴里の元☆☆☆レストランの東京の店で食後に葉巻を吸
おうしたら、、
かなり前からフランス国内でも葉巻は五月蝿くなっているようです。禁煙前の
国営航空のファーストクラスでは葉巻（以前は食後に配ってましたが）と
パイプ煙草はかなり前から禁止されてました。

812 ：異邦人さん：04/04/17 22:02 ID:XNr6eJ49

３☆の東京支店で葉巻出すとこなんぞ見た事、ないな。
普通にシガーが楽しめるのは、シガーバーぐらいだな。
しかも、東京で葉巻が大々的に流行りだしたのは、ここ数年の話。

そいつは、TPOをわきまえず、勧められもしないのに
これ見よがしに、葉巻ちらつかせて官僚づらしたからでは？

813 ：異邦人さん：04/04/17 22:03 ID:2WYhTjd4

星付レストランってたいていサーヴィスは最高。だから少しくらい変なかっこうして
いっても恥をかかせたりしない。ただ、行った本人がしまったーって思うんだよね。

いたたまれず、気まずい思いで食ってもせっかくの料理が台無しだし胸がつかえてう
まくない。最低でもジャケットと革靴くらいは用意したいね。

814 ：マッキ-〆：04/04/17 22:17 ID:fimmqaki

>>811と>>812って
どこの店かほとんど名指ししてるようにおもえてるのは
わたしだけだろうか。藁
でも、☆に来る外人さんっておしゃれだよねえ。
若い人からおじいさんまで、みんなセンスいいもんなあ。
さすがフランス人だとおもうよ。
一流店って、おしゃれを楽しむ場なのかもしれんね。
日本の場合は、おしゃれを楽しむ場？ってのは
下司なデナーショウなんだが。(毛皮宝石香水ムンムン)藁

815 ：異邦人さん：04/04/17 22:56 ID:K1EAfJfs

>>813
最低でも正確なフランス語かクイーンズイングリッシュが必要ですね。

それと食事のマナーにナイフとフォークの使い方。
日本人でこれの出来ない人が多すぎる。
まっ、これは日本のマナー教室でも覚えられないだろうけど。

結局、自信の無い人は、無理して行かない方が良いと言う事ですね。
緊張して食べても何も覚えてないだろうし
普段食べた事の無い物を食べても、味の比較も出来ないでしょうしね。

816 ：異邦人さん：04/04/17 23:25 ID:fimmqaki

>>815
☆経験希望者も読んでおられるようだからあまりむずかしいことも・・
(おっしゃってることは正しいと私もおもいますが)
言葉は、☆付きだったらそんなに心配しなくてもいいような気もしますよ。
日本人が多いせいか、ウェイターさんも片言ながら日本語でサービスしてくれるとこもあります。
「ワイン，ノム？」「オイシイ？」
日本語としては甚だ失礼ないいまわしですが(藁)
ちょっぴり感激するのも事実です。

817 ：異邦人さん：04/04/18 00:18 ID:SAm/cYnj

>>815
禿同

もっとも、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟなのは、未だにライスやクスクスを
フォークの背に乗せて食べる輩がいること。

818 ：異邦人さん：04/04/18 00:31 ID:OMWB4csx

> ID:fimmqaki
だあかあらあ、☆☆ランチと☆ディナー１回ずつ（とは書いてないが、そんな
とこだろ？）に、適当な格好して１回いったくらいで、星付きレストランを
えらそうに語るなっての。
なに仕切ってんだよ素人が。すっこんでろ。
バカにされてんのに気づかなかっただけだろ、おめでてーな。

819 ：異邦人さん：04/04/18 00:44 ID:P5aO1Ux0

メトロの駅員の人で、おれが恐る恐る話しかけるや否や、めちゃ日本語
で返してきた人いたんだけど、（確かモンパルナス駅だったと思う）
ああいうのって観光客が教えてるんだろか？それともたまたまそういう
人だったんだろか？

820 ：異邦人さん：04/04/18 00:50 ID:CZvt+jVR

>>819
観光客が教えるのは精々単語が精一杯じゃない？

821 ：異邦人さん：04/04/18 00:50 ID:IbyNa89A

>>816
まあ確かに経験するだけなら、旅行会社でクーポン買って
予約してもらえば出来るでしょうけど、それって本当に経験したと言えるのと思いませんか。

星付きレストランって、店員と相談しながら料理やワインを選んで
その後にサービスを受けて、初めて体験したと言えるものだと思うのですが。
言葉が一番重要な気がするのですが、星付きレストランを本当に体験すると言う事なら。
美味しい料理が食べたいだけなら、星無しでもいっぱい有るし。

欧州の星付きレストランや高級ホテルで優雅に振舞うのは本当に難しいですね。
本当の大人の世界ですから、楽しむには相当の訓練が必要です。
その代わり認められたときには、本当に気持ちよく過ごせますからね。
私は気持ち良く過ごせるようになったと感じたのは、35歳位からですね。

どうしても体験したいのなら、せめて自分で電話で予約する事から始めてみてはどうでしょう。
簡単な英語でも出来ますし、店に行った時に名乗らなくても
「○○さんですか。」と言ってくれたり、席も良い席になる確立は高いと思います。

822 ：異邦人さん：04/04/18 01:05 ID:OMWB4csx

>>821
「本当に経験」する必要なんてないのさ、ID:fimmqaki のようなヤシらは。
☆つきに行った、てのが重要なのよ。つまりミエだ。
悪いとはいわんが、せめて日本の恥をさらすなって思う。

823 ：異邦人さん：04/04/18 01:16 ID:CZvt+jVR

>>821
同意。
散々既出だけど「経験」を積むことで段々と楽しくなっていくんだよね…

>>817
ところで、フランスでライス出てくるとこあるの？
まぁ漏れの行った店が無い所ばかりだったのかもしれんが。
フォークの背に乗せて食べるのはイギリス流。
フランスではNGらしい。

824 ：異邦人さん：04/04/18 01:17 ID:BW83+aD6

大丈夫。そういう時はレストラン側が上手に隔離するから（ﾜﾗ

825 ：異邦人さん：04/04/18 01:29 ID:/MMS3n2h

OMWB4csxの身に一体何があったのだろうか…。

826 ：ムッシュ　いそむら：04/04/18 06:44 ID:rMYnCMZ+

なんかいいたか放題だな。

>>811
>某官僚が巴里の元☆☆☆レストランの東京の店で
霞ヶ関の連中は安月給だから同じクラスの他業種のエグと比べると
悲しいほどスーツがダサイ。最低でも俺みたいにブルックスにしろ。

>>814 >>815
＞みんなセンスいいもんなあ。さすがフランス人だとおもうよ
おまいら、一回フランスで暮らしてみろ。フランスをかいかぶる過ぎ。ヴォケ。

>>816 >>819
学校に外語の選択で日本語がある。例えば、ホテルの学校や
大学の観光学専攻とかのヤツは、日本語しゃべってもおかしくない。
ヤツラ漢字は書けないがかんたんなしゃべりかＯＫよ。

>>817
肉を指して口に入れる時背に乗せてるように見えるからそうなったのでは
ないかと考えてる。背に乗せてたところで、米を固めるヤツはもう・・・
若いやつでいたりするのので、彼女とかいねーのかなって心配になるよ。

>>827
イギリス流って、ウソだろ？聴いた事ないぞ。

>> À TOUS
おまいら、３☆行ったくらいでガタガタ言うんじゃないよ、ったく。
食文化は、おれみたいに５☆に行くような人間が語るのもだってんだ。

827 ：異邦人さん：04/04/18 06:52 ID:/MMS3n2h

フォークの背に乗せて食べるのはイギリス流。

828 ：ムッシュ　いそむら：04/04/18 07:03 ID:rMYnCMZ+

＞イギリス流。
へーそうなん。そりゃ美味いもんもまずそうだな。

829 ：異邦人さん：04/04/18 07:08 ID:/MMS3n2h

>>828
スミマセン。ワルノリしてしまいました。

830 ：異邦人さん：04/04/18 08:00 ID:hB0DDzmO

>>826
　５☆って何んの話？

831 ：ムッシュ　いそむら：04/04/18 08:34 ID:rMYnCMZ+

　>>830

　五つ星レストランってことだよ。俺がいつも食ってるやつさ。
　まあ、君には縁が無いと思うけどな。

　特別に紹介してあげると、だいたい、アントレが、パテで、レタスと
　ちび子キュウリがついてて、プラは、ブタのソテか、牛のオントル
　コットのショワで、牛のが多いかな。食べ終わったら、いちいち
　ガルソンが聴きにくるんで、面倒だから、デッセールはいいんで、
　コヒーとお勘定お願いね。ってだいたい全部で１５ユーロくらいの
　高級レストランさ。

　

832 ：異邦人さん：04/04/18 08:36 ID:GRk9mMCo

ヨーロッパの食事で食べられる米は種類・調理法ともに、
日本と違って粘りのあるものじゃないですよね。
アレをフォークの背に乗せて食べるなんて、とても考え付かないわけです。

上の方で言われている（間違った）作法って、
日本の白米を想定している様に思えるわけで、
そうすると、元々ヨーロッパにあった作法ではなくて、
日本人が勝手に考え出したモノなのかなぁ、って気がします。

て、よく考えたら、この作法を誤って知っていたとしても、
フランスレストランに行って恥をかく心配は無いのか！

833 ：ムッシュ　いそむら：04/04/18 08:44 ID:rMYnCMZ+

　RIZ JAPONAIS ってのは売ってるけどね。
　パエリヤのフォオーク使いは難しいけど、フランケンのヤツラは
　スプーンで食わないねえ～。
　カレー作ってやってもフォークで食うからねえ。

　

834 ：異邦人さん：04/04/18 09:14 ID:9lJ5KIOD

ミシェランに五☆ってあるのですか？
それとも、あんたたんなる馬鹿ですか？藁

835 ：異邦人さん：04/04/18 10:00 ID:JP8KiPOm

ホテルは☆５つとかあるけどねぇ…

って釣りかよ！w＞831

自分はステークフリット好きよ。あとアントレ抜いてもデセールは欲しいw
クレームカラメルあたりで。

836 ：異邦人さん：04/04/18 10:00 ID:P0r/KX09

↑ ID:9lJ5KIOD　また情報も何も持ってない変なのが出てきた。

837 ：異邦人さん：04/04/18 10:07 ID:9lJ5KIOD

情報持ってない私に
あなたの行き付けの
五つ星レストラン、是非ともおしえていただけませんか。
具体名で。

838 ：異邦人さん：04/04/18 10:15 ID:P0r/KX09

>>837　ID:9lJ5KIOD　
レストランは、ツールカルダン。
洋服はピエールジャルダン。
ホテルは、ジョージブイ。　くらいかな。
では、今から出かけます。代官山のバンブーにいます。

839 ：異邦人さん：04/04/18 10:27 ID:9lJ5KIOD

ありがとうございました。

840 ：異邦人さん：04/04/18 11:54 ID:w8bkVHwj

なんだか、とてもつまんないんですが。

841 ：異邦人さん：04/04/18 12:18 ID:XXPKERxB

theorie du 「Carreau Casse」 (割れガラス)の理論というのがあって、はじめに一枚ガラスの割れたのを放置しておくと、後何枚でもガラスを割る、

だから、はじめが大事で、何の情報も持っていなくて、罵倒を繰り返すような人は、放置してはいけない。

842 ：異邦人さん：04/04/18 13:52 ID:peyjlYBD

>>823
遅レスすいません。さっき起きた・・・。

フランス料理では米を野菜として扱います。
日本で言うライスではなく、クスクス同様にスープで煮たものを
バターライスのような感じで付けあわせたり、サラダにしたり、
また、トマトやパプリカに詰めたファルシーという料理があります。

843 ：異邦人さん：04/04/18 15:32 ID:D02lJIc7

>>842
823は、「ホントに星付きレストランに行ったの？」
と言っているのでは？
だって、フランス料理に出てくる米を、
フォークの背に乗せて食べるなんて不可能でしょ？
日本のステーキハウスで出てくる米とは違うんだから。

844 ：異邦人さん：04/04/18 20:31 ID:bjxkVW1x

>>843
何か勘違いしてませんか？
823は米が主食に出るのかと言うニュアンスだと思いますよ。
>>842で、あくまで、付けあわせとしてと言っているように
主食で出すとこなんか、存在しませんよ。

ステーキハウスの付け合せに人参のグラッセやフライドポテトを
まさか、>>843はフォークの背に乗せて食べないですよね。
これらのかわりに付け合せのバターライスが付いていたとしても、
日本で出てくる主食としての米と同様に、フォークの背に無理無理、
乗せて食べることが滑稽だってことです。

845 ：843：04/04/18 20:46 ID:D02lJIc7

>>844

＞これらのかわりに付け合せのバターライスが付いていたとしても、
＞日本で出てくる主食としての米と同様に、フォークの背に無理無理、
＞乗せて食べることが滑稽だってことです。

え～？！本当にこんな人居るんですかぁ？

私は、823さんは817さんに対して、
「フランスレストランで、フォークの背に乗せて食えるような米は出てこねえだろうヨ。
（本当に行った事あるのか？）」
と突っ込んでいるのだ、と思っていました。

…だからこそ「滑稽」なのか…。

846 ：異邦人さん：04/04/18 20:51 ID:4HZAGpID

ここで星付レストランを本当に知っている奴はほんのわずかだ。

星付ってのは別にレストランの品格を格付けしてるわけじゃない。品格は
むしろカトラリーで想像がつく。星は料理の質だ。だから実際二つ星なの
にカトラリー二つなんてオーベルジュに行ったことがあるが、マナーには
それほどうるさくない。料理は最高、教えないけど。

星なんて気にするな。うまい飯を食いたきゃ星付。ゴージャスな雰囲気が
ほしけりゃカトラリーが赤でしかも５つありゃ満足(？)できるよ。

レスパドンなんか星一つのくせにカトラリーは赤が５つもついてるよ。
でジダンあたりはジーンズはいて行ってるよ。けけけ。

847 ：異邦人さん：04/04/18 20:53 ID:D02lJIc7

>>846
最後の段、何か矛盾してませんか？

848 ：異邦人さん：04/04/18 20:59 ID:bjxkVW1x

さらにいえば、
クスクスをフォークの背に乗せて食べる人は
まず、いないでしょ。
ところが日本人はフォークとナイフを持たせると
それが、ファルシの詰め物にしたライスだろうが
付け合せのバターライスも米だという形をしているものは
なんでもフォークの背に乗せたがる。

849 ：異邦人さん：04/04/18 21:38 ID:9lJ5KIOD

いまどき背にのせるひといないでしょう。

850 ：異邦人さん：04/04/18 21:44 ID:jFEJiqcr

>>849
>>817を読めよ。

851 ：異邦人さん：04/04/18 21:58 ID:9lJ5KIOD

>>850
どこでご覧になったんですか？

852 ：異邦人さん：04/04/18 23:12 ID:BVHnXQPl

漏れは、>>817じゃないけど、
流れを読めっていってるだけじゃね。

漏れはﾁｯﾁｬｲレストランでコック見習いのバイトやってるけどに
来る客は、いまだにそういうのｲﾊﾟｰｲいるよ。

853 ：852：04/04/18 23:20 ID:BVHnXQPl

間違えた。
漏れは、817ではないし、850でもない。
ｽﾚを読んでそう思っただけ。

ｳﾂだ・・・。
ｽﾝﾏｿﾝ。逝って来ます。

854 ：異邦人さん：04/04/18 23:35 ID:jUtdTCqI

くだらねーことでスレ消費するなよ
シッタカおフランス厨は自分のスレに帰って囀れカスども

855 ：異邦人さん：04/04/19 00:06 ID:y4p6dxvC

>>836,>>838
> レストランは、ツールカルダン。
> 洋服はピエールジャルダン。
> ホテルは、ジョージブイ。　くらいかな。
> では、今から出かけます。代官山のバンブーにいます。

ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。

>>835,>>837に謝れよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

クスクスはフランス料理か？
スプーンで喰わねぇか普通？

冗談の一つでもフランス語で言えるようになってからマナーの話してくれや

856 ：異邦人さん：04/04/19 00:29 ID:ahJxQpWt

クスクスについて調べてみたんですが、
チュニジアから北アフリカ・イタリア・地中海沿岸を経て
18～19世紀にフランスに入ってきたようで、食材としては
ごく、一般的みたいです。
って、>>855さんは、もしかしたらよく御存知なのかも知れませんね。
講釈してすいません。

私もフランス旅行中食べた食事（星なんかない、町のビストロ）には
3回に2回位の頻度でお皿にのってました。

857 ：異邦人さん：04/04/19 00:47 ID:kXbal6wQ

>856
全くの駄レスですが、パリでｸｽｸｽ食べました～
ｸｽｸｽはパスタの原型らしいです。
ｸｽｸｽだけ食べるとそんなには美味しくないですよね。
なんかｺｰﾄﾀﾞｼﾞｭｰﾙ風ｸｽｸｽというメニューがあったので食べてみました
ジャガイモやズッキーニをトマトで煮込んだものとお肉を合わせて
ｸｽｸｽで食べるというもので美味しかったので
帰ってからも時折真似して作って鱒
それとﾆｰｽ風サラダというジャガイモ、胡瓜をｸ
ｽｸｽとマヨ系の味で和えた物もありました、私はいまいちのお味でした。

858 ：異邦人さん：04/04/19 00:55 ID:ahJxQpWt

レスありがとういございます。

その味もさることながら
クスクスの見た目が・・・。
初クスクスは、まさに鳥のえさ？！
って感じでした。ｗ

859 ：異邦人さん：04/04/19 01:02 ID:kXbal6wQ

>858
ｱﾊﾊ～言われてみれば！言えてますね。
今度からそう見えちゃうかも。。。
ｸｽｸｽの調理は簡単なんでお家でもチャレンジなさってはｲｶｶﾞ?
最近では輸入雑貨店に置いてるところ多いですよ。
しかもお値打ち価格ざんす。

860 ：異邦人さん：04/04/19 01:08 ID:eTSrGVfO

なんだか、久しぶりに食べてみたくなりました。
ちょっと、今度やってみようと思います。
ありがとうございました！

861 ：異邦人さん：04/04/19 01:15 ID:y4p6dxvC

あっさらーむ・あれいくむ！

クスクスの粉（？）だけでは食べないでしょう。
というか塩を入れないとあまり食べられるものではないように思えます。
通常はシチューみたいなものを上にかけて食べます。
北アフリカ（マグレブ）は国によってちょっとだけかけて食べるとか
グチャグチャにかけて食べるとかしますがネタは多分なんでもいいはず。
魚が入ってることもあります。フランスは殆どが肉ですが．．．
蛇足ながらオレンジ色っぽい粉になっているのはチュニジア風ｗ

肝心のあの味はスパイス次第なのでスパイスさえ入れれば日本の食材でも
おいしく食べられますよ。神楽坂の某店では大根が入ってたりしますｗ
あえてシチューと書いたのはこのことで、スパイス（味付け）が変われば
どこそこの国風になるからです。もちろん豚肉は御法度でしょうが．．．
入れてもまずくないですよ回教徒じゃないんだったらｗ

作り方も簡単だし結構やみつきになるため、日本のカレーライスみたいに
定着したのではないかと勝手に思っています。ｗ

冷えたsemoule（クスクスの粉）はtaboulet（スペルは自信なし）にすることが
フランスでは多いようです。サイコロ状に切ったキュウリとかトマトとかを混ぜた
サラダですが、個人的には失敗すると粘土を喰ってるみたいな味になるので．．．ｗ

semoule
１セモリナ(硬質小麦の粗粒)；スムール(穀物の粗粒状の製品)

長文＆すれ違いスマソ

862 ：異邦人さん：04/04/19 01:21 ID:y4p6dxvC

tabouletじゃなくてtaboule（eはaccent aigu）でした．．．（￣▽￣|||）

taboule
/tabule/ 〔男〕《料》タブレ(小麦のひき割り粉に，ミント・玉ネギ・トマトなどを混ぜ，
オリーヴ油とレモン汁で味つけしたレバノンのサラダ)

すんづれーいたしましたm(_ _)m

863 ：異邦人さん：04/04/19 02:14 ID:9+v+BYPz

あやまりゃいいってモンパルナス

864 ：FOURM INFESTE DE CAFARDS：04/04/19 14:17 ID:u2l0+xfI

>>855 ID:y4p6dxvC

UN CAFARD TOMBE ENCORE SANS INFORMATION.

865 ：異邦人さん：04/04/19 14:56 ID:+Xrj88pP

>>864

et c'est quoi que tu donnes comme information?

お　ま　え　も　な　ー　 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

FOURM　と　INFESTE　ってなんだイスィ・レ・ムリノ？

866 ：異邦人さん：04/04/19 21:40 ID:yj83hU2u

>>856
そんな常識中の常識をいまさらなぜここで？
855さんじゃなくてもみんな知ってるよ、ここはパリすれ。

アンタ、もしかしておととい仕切ってたしろーとさんかい？
よちよち、おこちゃまはおとなしくしておいでｗｗ

867 ：異邦人さん：04/04/19 23:22 ID:r1zHyD1V

ﾔﾚﾔﾚ…

868 ：異邦人さん：04/04/20 01:00 ID:qkZWsE/X

fnacとかモノプリの入口に立ってる黒スーツの黒人の人は何をする人ですか？
日本で言う万引き捕まえるおばちゃんみたいなもんですか？

869 ：異邦人さん：04/04/20 01:05 ID:J7hgVvIL

かまってチャンの次は
なんでもｲｺｰﾙ厨か
やっぱ、DQNが集うパリ、
レベルがひっくいなー

870 ：異邦人さん：04/04/20 01:24 ID:UEgDZT6e

>>868
その通りです。アラームだけでは効かないので．．．走って逃げちゃうし

871 ：異邦人さん：04/04/20 01:31 ID:5FIOIsqS

オペラのスタバには客は入っているのだろうか？（観光客以外）
以前いったときがちょうどオープニングの日でテレビのニュースにもなってたなー。
モンパルナス付近でも看板見かけたけどあっちも同時開店だったのだろうか？
これで、パリにもアイスコーヒーが普及するかな？
町カフェで飲んだカフェグレース？（アイスコーヒー風）まずかった。。。

872 ：異邦人さん：04/04/20 02:04 ID:izPtVOrB

さっき前通ったけど、ひと入ってるよ
英ではない米国英語が多いけどね(笑)

昨日、今日とこちらでは雹が降りました。

873 ：異邦人さん：04/04/20 02:07 ID:izPtVOrB

タブレはスーパーで売ってる出来合いのを一度たべてみるのがオススメ(2.5e～2.8eくらい)
こちらでは低価格の食事、サンドイッチ以外に選択肢が少ないので
日本人にはさっぱり感といい量といい、昼食かわりにちょうどいいんじゃないかな。

モノプリでもInnoでもFranprix(だっけ?)でもどこでも買える位ポピュラーだったとおもいます。

874 ：異邦人さん：04/04/20 02:09 ID:5FIOIsqS

>>872

早速のレス！！
あぁ、、懐かしい。
去年の９月今年の１月と行ったのにもう行きたくなってる。

今日こちらでは一日中大雨でした（関西方面）

あさってからフィレンツェ２週間。。。ついでにパリに行きたい。。
フィレンツェは１３℃だとかパリも同じぐらいですか？

875 ：異邦人さん：04/04/20 03:02 ID:izPtVOrB

>>874
昨日は冬用ロングコートが欲しくなるような大変寒い気候でした
こちらの場合、雹が降るといっても(その前は3/10に降った)
さほど寒くないときもあるのですが、今回は風も強かったですし。

ただ、一昨日などは「暑かった」くらいで、旅行者泣かせの天候ですね。
温度も一日でころっころ変わってしまいます。

>>861
神楽坂の某店好きですよ、ルバイヤートの隣の店のことだと思うけど。
こちらでは出来合いのクスクスもスーパーやデパート(ラファイエットが特に種類豊富かな)で
入手が楽なので、肉を焼いただけの手軽なステーキにライス代わりのクスクスを併せて
一人身の気楽な食事にしてしまいますが、そういうのとは違った
ちゃんと手のかかったクスクスが美味かった記憶があります。

876 ：異邦人さん：04/04/20 04:20 ID:kIm5f+p7

おＪＡＬが移転したって聞きましたが、どこですか？
　PALACE VENDOME？

877 ：異邦人さん：04/04/20 08:56 ID:VTOxGHPz

>>874
meteo france 見れ！

878 ：異邦人さん：04/04/20 09:17 ID:b7sJD1A7

これでもこの夏酷暑になるって信じられない

879 ：異邦人さん：04/04/21 11:26 ID:NskslNTV

>>871
先月末だけど人ｲﾊﾟｰｲいたよ。
フランス人も結構いた。
スタッフと写真撮っているフランス人、、、国内観光客？がいた。

880 ：712：04/04/21 17:09 ID:G2U867Si

>>791
遅レスです。
帰国しました。
モンサンは、体調悪くて登るのも辛かったです。
感想としては、うーんやっぱり離れてみる姿の方が好きです。
でも、空中庭園みたいなところは感動しました。

それにしても、先週のフランスの観光地、人すごく多い。
ゴールデンウィークを避けていったつもりが、復活祭とぶつかってしまった。
人いっぱい、いっぱい。
結局、お土産も日本にもあるようなブランド物のお菓子を買うので精一杯でした。
オペラ座の蜂蜜はしっかりゲットしましけど。

881 ：勝手に報告：04/04/21 17:43 ID:G2U867Si

勝手に行ってみてよかったところを報告。
いまさらな所があるでしょうがご勘弁を。

・リヨン駅
何気なく入ったリヨン駅内のレストラン・・・・。
内装というか天上がすごく豪華。

・ロワール古城巡り（ブロワ、シュヴェルニー、シャンボール）パリビジョンのバスツアー
シュヴェルニーの監視人のお姉さんの笑顔が綺麗だった。
もちろん観光としても良かった。

・アンヴァリッド（戦争博物館？）　
中世の鎧などいろいろあってなかなか良かった。
ナポレオンの墓があるから有名所かな？

・オルセー美術館
会館とともに突撃、ルーブルより自分的には好みだった。
複数の種類の大理石を使ったカラフルな石造は感動もの。美人。
もちろんミレーなどの絵画もよし。

つづいていい？

882 ：791：04/04/21 17:51 ID:BTCILPmd

>880
おかえろ～
ご無事でなによりですた、れぽ～ともありがとうございます。
遠目のMSMいいですよね、写真をとったら薄ぼやけててう○こみたいに
写っていてちょいショックΣ（ﾟдﾟlll）ですた。
落ち着いたらなんかｶｷｺお願いします～

883 ：勝手に報告：04/04/21 18:11 ID:G2U867Si

・夜のエッフェル塔
２２時、２３時、２４時、２５時に各１０分間フラッシュみたいなライトが点滅する。
これは必見。また夜のエッフェル塔から見る夜景も必見。

・深夜のオルセー美術館　外観
深夜２時ごろだろうか、船も通らなくなり静かな川面に写る時計の様子が幻想的。
ちょうど周辺の木々の花も芽吹き、なんかの映画のワンシーンのようだった。

・危険な場所（深夜のルーブル周辺）
深夜３時ごろだろうか、ルーブル横のセーヌの川辺を歩いてると、前から美女が・・、
黒い革のハーフコート、金髪白人、長い足剥き出し。
何か話しかけられたので・・・・、思わず逃げる。前方の木陰から男がとぼとぼ登場。
まぁ、そういう商売だったのでしょう。

・ノートルダムの鐘楼
これ定番？塔から見る風景は必見。
私が行った日は雨。内部のミサ（フラッシュをたく人がいて閉口）を見学した後
登りました。風に飛ばされそうになるも頂上からみる風景はいいよ～。

884 ：勝手に報告：04/04/21 18:43 ID:G2U867Si

・ムーランルージュ、クレイジーホースサルーンをはしご
この二つは必見。
えーと、胸は見えてるけどエロくない。
立派なショーだよ。
クレイジーホースサルーンは、芸術性すら感じる。
彼女とか奥さんとか、女性といっしょにいくべし。
女性こそいってみてほしい。
今度は、だれかを連れて行きたい。

この先は、帰りのタクシーの運ちゃんと別のところも見学したが（見学のみ）
ここにはそぐわないので省略。

終わり。
また、いきたいよ。パリ。

885 ：異邦人さん：04/04/21 19:06 ID:JoAlA2K9

いろいろ書いてると
物知り荒氏がやってくるぞお！！！藁
アンバリッド＝廃兵院がナポレオンの墓所だって知らない
旅行会社の受付姉ちゃんもいるぐらいだからね。
ナポレオンも昔に比べれば忘れられた存在か・・。
巴里名所には珍しく、日本人、あまりここには来ないみたいだね。

886 ：異邦人さん：04/04/21 20:42 ID:JoAlA2K9

>>881
ル・トランブルーでしょう。
鉄ちゃん憧れのフランス料理レストラン。

887 ：異邦人さん：04/04/21 21:14 ID:BUitcM7J

>>886
今度は必ず行きたい。
ニキータで出てきたのは知ってる？

888 ：異邦人さん：04/04/21 21:27 ID:J1hjwsHw

>>884
>ムーランルージュ、クレイジーホースサルーンをはしご

すごいな、そのバイタリティ。漢（おとこ）だ。

けど、エロくはない立派なショー、てのは、残念ながらもはや常識。
普通のガイドブックに載ってるし、日本でも雑誌で特集組んだりする。
エロそのまんまなら、そういう扱いはされないと誰でもわかるはず。

そういや、マダーム E.N. が>>884と同じ解説を最近雑誌でしてて、こいつ
ほんっっとに頭わるいんだな、とおもたよ。
中吊りで臨月のハラをさらしてた姿に、朝からきぼぢわるくなったヤシは
オレの他にもいるだろ？

889 ：銀座の楽器商：04/04/21 21:40 ID:JoAlA2K9

カルトＱのころ

あんな女に成るなんて

想像出来た男、いただろうか。

890 ：異邦人さん：04/04/21 21:41 ID:gYLNGULU

リドはだめ？

891 ：異邦人さん：04/04/21 23:05 ID:J1hjwsHw

>>889
そんなころもあったね（遠い目）。
かわいい人だと思ってたのになあ。
最近じゃ、著書で雑誌で、ことごとくハズした発言ばかり・・・
ほんとに世の女性は、あの女が好きなのか？憧れてるのか？
それともただのホメ殺しか、持ち上げるだけ持ち上げといていつかドカンと
足ひっぱってやろうとか？

>>890
リドもすばらしいよ。近頃ショーがリニューアルされたそうだ。
ああ確かその特集ページで、「全然いやらしくないんです！」と言ってたんだわ、マダーム。

892 ：銀座の楽器商：04/04/21 23:18 ID:JoAlA2K9

いやらしいかどうかという発想すること自体どうか・・・
女性の肉体を美しく見せる、大人のショーだからな。
(マアこれ以上難しい芸術論はおれやれんから勘弁な。)

893 ：勝手に報告：04/04/21 23:41 ID:G2U867Si

次に行くときには、リドにも行きたいです。
今回で有名所（ベルサイユ、ルーブル、モンサン等も）回ったから
次は、パリの公園なんかでのんびりしたいもんです。
ブローニュの森とか、リュクサンブール公園とか。

894 ：異邦人さん：04/04/22 01:19 ID:InT4EA+z

戦争博物館の第二次世界大戦に関する展示って、
本当に勉強になりますよね。
日本で、アレだけしっかり戦線の推移などを展示している施設って、
どこかにありましたっけ（無知でスミマセン）？
戦争の悲惨さを学ぶ施設は日本にもたくさんあると思うのですが…。
戦争の推移を時系列を追って俯瞰的に観覧できたのはとても興味深かったです。

895 ：異邦人さん：04/04/22 14:02 ID:UKPK6ViD

ノーパソの持込の申請ってどういうふうに行うのでしょうか？
規定の用紙があるのですよね？
書き方のサンプルみたいなものありませんか？

896 ：異邦人さん：04/04/22 16:04 ID:mjctAER0

>>895
そんなのがあるの？
入国審査のところでチェックされて、そこで金払えっていわれるものと思ってた。
が、見せようと思ってスーツケースを開けようとするも開ける必要ないといわれ
素通り。
帰国時も持ち物チェックでノートPCを見せるも素通り。

PCの持込はお金取られるとガイド本には書いてあったんですけどね。
良くわかんないですね～。

897 ：895：04/04/22 16:08 ID:UKPK6ViD

用紙だあるわけじゃなくて、口頭で聞かれるんですか？

898 ：異邦人さん：04/04/22 17:11 ID:zKcmUpEF

私も特に何もなく何も書類に書かず
パソを持ちこみ、そして帰国しましたが・・。
ガイド本って、歩き方ですか。
手荷物のＸ線の時は、申告するけどね

899 ：異邦人さん：04/04/22 19:58 ID:eD3vG3YQ

>>審査
日本からの直行便で日本人男性だと入国時のチェックなんて皆無だからねえ
パスポートも表紙しか見ないですぐ返されるなど
あまりのひどさに航空会社が独自に成田・関空でチェックする始末
かわいい女性ならパスポートの中身まで見られると(笑)
(同じ便でも欧州以外のパスポート所持している外国人なら一応チェックある)

PC持込してますが、一時使用にも関税なんてかかったの?　気づかなかった。

900 ：異邦人さん：04/04/22 21:01 ID:q9PW3Kb7

フランスの入国審査っていい加減と思ってたけどこの間キャセイで入国したとき
2回もパスポートチェックされてびっくりした。
もっとも日本人なのでパスポはチラッと見ただけで返されたけど。
長々と質問されている人も結構居た。
乗り入れるキャリアで違うのかなー？

901 ：異邦人さん：04/04/22 21:46 ID:zKcmUpEF

すれ違いだが
　
将軍サマの国とやたらでかいだけの国の連中なら
靴のそこまでｒｙ

902 ：異邦人さん：04/04/22 23:09 ID:iTFimAil

税関検査は入関の後に委託荷物の受渡場から到着ロビーへの出口の所にあるんで
すが殆ど気がつきません、係官が誰もいないときもありますが但し日本の外務省
のHome Pageには注意事項が載っているので希に捕まる人がいるみたいですね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

903 ：異邦人さん：04/04/23 00:02 ID:fA0ZtBxM

捕まったら運が無かったというコトで
って、罰金いくらなん？
強制送還はないよね？

904 ：異邦人さん：04/04/23 01:00 ID:4uIWbzPX

>>903
現金の場合ですが、
>>（４）申告義務違反があったとき
>>　　　申告義務違反が発覚した場合、罰金の支払いが求められます（在フラン
>>　　ス日本国大使館に寄せられたトラブル例では、所持している「現金等」の
>>　　総額の2割程度の罰金が課されているようです）。
>>　　　罰金の支払いを拒否すると、「現金等」がすべて没収される可能性もあ
>>　　ります（外国人なので申告義務を知らなかったとして執拗に抗議した日本
>>　　人旅行者が、ほぼ全額没収されたケースもあります）。
パソコンの場合は罰金以外にもボンド預（税関に）してフランス国内に持ち込ま
ずに帰国時に引き取る方法もあるようです。　

905 ：異邦人さん：04/04/23 01:04 ID:4uIWbzPX

>>900
　出発地に寄っても異なるようですよ、夜行便で早朝に到着して乗り継ぎ便
の出発時間を待ってから入関に行ったら中国からのフライトが到着していて
エライ事してました。σ(^^;)も覚悟していたんですがパスポートを見せただ
けで頼まなければ入国スタンプを押されずにすまされる所でした。

906 ：異邦人さん：04/04/23 01:17 ID:fA0ZtBxM

>905
状況によっては入国スタンプ押されなかったりするん？
押されなかったら出国大丈夫なん？

907 ：異邦人さん：04/04/23 01:57 ID:U7RYYQWE

>>905
押印されてないのが発覚すると出国できないばかりか、
日本の入国も不可。入国できたのは、奇跡に近い。
必ず押してもらえ。

908 ：異邦人さん：04/04/23 02:04 ID:/iQZqTEW

>>907
ねたはヨセ。

909 ：異邦人さん：04/04/23 02:24 ID:h3uG/lll

フランスに入国スタンプなんて存在していたことのほうが驚きだったり。

関税について外務省のサイトみてきましたが、175ユーロ以上の物品すべてに適応されるとのことだけど
同じような関税の存在する米国等だと売買目的じゃなければ大丈夫なのを参考にすれば
実際は一部破損してたり、製造年月日が古かったりすりゃまず平気ではあるとおもう。
ただ、新品同様・新品持ち込むときにレシートなくしちゃってたら
保険代わりに日本語領収書でも偽造しておいたほうがいいかもね。
(型番部分だけフランス人でも読めるよう書いておく)

910 ：異邦人さん：04/04/23 02:48 ID:TumiW7nQ

税関は顔次第と言っておく．．．
俺は！必ず！引っかかる

な～んにも持ってなくて特別申告することなく、さんざん荒らされて無罪放免！
慣れたけど、良く引っかかる人は良く引っかかるし
止められたことない人は安心してパソでもなんでも持っていけば？

911 ：異邦人さん：04/04/23 08:22 ID:aGC4NJSt

>>906
　大抵は入国スタンプをおしませんスイスー仏間でも入国審査自体がなルート
もあります、一応取締の場合は日本の出国スタンプで計算するそうです。
又、フランス国内のにおいて日本のパスポートに押されている日仏以外の
出入国スタンプは効力がありませんから第三国へ長期滞在してからフランス
（含む条約加盟国）へ入国する場合は入国スタンプを貰っておいた方が無難
でしょう。

912 ：異邦人さん：04/04/23 09:02 ID:zhtgcJNY

この間フランスからイギリスに行くとき入国申請書を書いたけどフランスに来る時は
書いたこと無いのですっかり忘れる所だったよ。

913 ：異邦人さん：04/04/23 09:29 ID:mRW7f7hj

>>909
>>実際は一部破損してたり、製造年月日が古かったりすりゃまず平気では
>>あるとおもう。
　非課税の原則は使用目的が個人でフランス国内で消費し切らず日本に持ち
帰るって事だそうで、中古品でも課税対象になる場合もあるそうです。

914 ：異邦人さん：04/04/23 12:17 ID:6sfwLK41

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 อ่านอีกครั้งชิ～
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

915 ：あいうえお：04/04/23 23:48 ID:0ZmHgaIM

29日からゴールデンウィーク中、フランスに行きます。
天気はどんなでしょうか？
yahooなんかで見る限り、気温は日本の３月くらいと、
少々肌寒いので、ジャンパーとかコートが要るのか？
でも、荷物増えるし、どんな感じでしょうか？

916 ：異邦人さん：04/04/24 02:37 ID:vKPmOSW9

夏のソルドの時期に旅行される方いますか？

917 ：異邦人さん：04/04/24 04:52 ID:3ydsnPPp

もう、寒いって話じゃすまなくなってる。
　今日なんか雪降りそうだし、朝起きたら、はーって息したら、
　白くなるってもんじゃないよ、ったく。
　鼻毛が凍って霜柱になるくらい寒いよ。ったく。
　コートにカイロ、湯たんぽが必要だな。週末からクランドｩガルフが
　ストする　らしいからもっともっと寒くなるぞ。
　ホテルは集中暖房の能力をローに落としてるし、寒い寒い寒い寒いさむーい。
　なーんていってたら、ちんちん立ってきた香具師いる？

918 ：異邦人さん：04/04/24 12:36 ID:LDo2dcOb

以下、ドイツ旅行とフランス旅行スレでも書いたことも含む。

>>883
ノートルダムに鐘楼があるんだ。知らなんだ。情報サンクス
エッフェル塔のパチンコフィーバーは、1月に行ったときは
18時ごろからやっていた。俺は凱旋門上から見たが、さすがに
寒さで震えた。
　単独行だったので、夜間一人歩きはしなかったが
朝食後ベルシーからセーヌ沿いにオルセーまで歩き、絵を見た後
夜の凱旋門までまた歩き。凱旋門前で18時半に行われる退役軍人
のおじいちゃんたちのセレモニーに遭遇。

>>899
それだけ日本人の対外信用度が高いということ。
俺は成田からのエルフラ夜行便だったが、空港カウンターと
搭乗口ではきちんとパスポートチェックしてた。更に出発前の
機内で員数チェックをしていた。CDGで乗り継ぎ、ドイツに入ったが
CDGでは、ろくにパスポート見てなかった。ドイツの空港はシェンゲン協定域内
につき、パスポートコントロールなし。
ミュンヘン駅で長時間列車の出入りを見ていたら、二人組みの警官から
尋問。パスポートと航空券の半券を見せ、CDGでノースタンプの旨説明。
警官の手帳には、シェンゲン協定加盟国以外でノースタンプがありうる
国の一覧あり。USA、オーストラリア、カナダ、JAPAN等。

919 ：異邦人さん：04/04/24 14:21 ID:E+RA54du

>>916
バーゲン馬鹿は買い物板に行け。

920 ：異邦人さん：04/04/24 16:13 ID:3ydsnPPp

>シェンゲン協定加盟国以外でノースタンプがありうる
>国の一覧

つーことは、フランケンの官吏はいいかげんなんかじゃなくて、
ちゃんと法を遵守してたことになるな。
俺も奴らが気分次第で勝手にやってるとは思えなかったのだが・・・
何かデグレがあるはずだから調べてみようかな。
こう言うのは、フランスで法やってるやつはしってるはずなんだ
けど、一度もBBSで見たことない。

921 ：918：04/04/24 17:40 ID:LDo2dcOb

>>918の書き込み、正確に言えばノートルダムの塔の鐘楼に
登れるとは知らなかった、と言いたかった。(鐘楼への入り口が
あるなんて知らなかったから。)

>>920
おいらが尋問受けたのはドイツの警官だから、あくまでもドイツの入管基準だと
思う。無論、フランスの基準とドイツが同様だった可能性もなきにしもあらず。

白人から見れば、日本も中国も韓国も外見だけならイエローモンキーで
ひとくくりだが、その中では日本人だけが、例外的に単独旅行が多いから
日本人とわかる場合が多々あるらしい。俺の場合、ドイツのスーパーで買った
汚いショッピングバッグとアディダスのダッフル、そして３ヶ月間日本で
ひげを伸ばした怪しげな風体だったが。

パリのスーパーで果物を物色していたら、すぐ近くにいた４，５人の韓国人
グループのうちの一人(男)から物凄い目つきでけん制された。さすがに
東アジア人同士はすぐに選別が利くようだ。

922 ：異邦人さん：04/04/24 18:09 ID:6Gx48D2e

パリでやばいのは朝鮮人ではなく、中国系の方が危ない、パスポ-トが欲しいのだ。
それで親類を呼び寄せる、日本のパスポ-トだと簡単にEUに入れるから。入ってしまえば後はおとなしく働いて、十年くらい後で、犯罪をしなかったから、滞在を認めろ、と言う。

923 ：異邦人さん：04/04/24 18:33 ID:GTdN6K/n

>917>920 ＩＤがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

924 ：918＝922：04/04/24 18:40 ID:LDo2dcOb

>>922
よく、ご存知で。アラブ系やロマ、黒人もヤバそうなのがいるが、彼らは日本人と
判別が容易だから気をつけておけば大丈夫と思う。
(それでも、場所、時間帯、交通機関によってリスクはあるかもしれん)

“韓国人グループ”は同じホテルに泊まっていた観光客。

確かに、中国系は欧州内でも確固たる裏ネットワークを築いているし、日本人が
よく利用する免税ショップのオーナーが、実は中国人なんてことも。
メニューの漢字や振り仮名がおかしい、なんちゃって日本料理店を経営者は
ほとんど中国人。しかも日本人宿泊客の多い中級チェーンホテルにの近隣に限って、
その手の日本料理屋が多い。　日本人はいい“カモ”なんだよね。

925 ：924：04/04/24 18:49 ID:LDo2dcOb

>>924の名前欄、
918＝921の間違えね。

922へ失礼した。

926 ：異邦人さん：04/04/24 19:56 ID:KHCLX9mI

パリは５月も寒い時があるよ。
おしゃれにレインコートを着こなしてる人おおい。
雨も多いからねー。
新緑のパリに行きたい、、、

927 ：　：04/04/25 18:37 ID:QIrc1SQK

ゴールデンウイークにパリ行く予定ですが
４／２７～５／３全て雨らしい（鬱
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076

せっかく楽しみにしていたのに．．．

928 ：異邦人さん：04/04/26 01:21 ID:NgzjOUQx

俺も３日から行くんだが寒そうだな
>927日ごろの行い悪くない貝？

929 ：異邦人さん：04/04/26 01:24 ID:iz1NfF0n

いや、昼は半そでで過ごすほど暑いが。

930 ：異邦人さん：04/04/26 04:29 ID:zvy5qg9u

パリ在住です。
明日は今さっきのメテオによると日中21度まで上がります。
朝は8度。朝晩はまだ冷えることもありますが
来週は日中は暖かいです。
また質問あればどうぞ。

931 ：異邦人さん：04/04/26 09:13 ID:qM0innqN

フランスで自信たっぷりに放送する天気予報がよく外れるんだな。キャスターが
しょちゅう突っ込んでるよ。

932 ：異邦人さん：04/04/26 09:17 ID:SqItKiHI

>>928
折れも３日から行くよー。
気温の変化が大きいので衣類ｲﾊﾟｰｲ要りそうだな。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

933 ：異邦人さん：04/04/26 09:50 ID:TCThJ2LB

Ｄデーの時はあてたけど。藁

934 ：異邦人さん：04/04/26 10:12 ID:WOxIwrZx

mercure Bercyではエレベーターの中に毎日天気予報が貼ってあったけど、パリはいつも晴れ。
テレビの天気予報では雨なのにそれでも晴れ！誰がなんて言おうと晴れ！

935 ：異邦人さん：04/04/26 13:41 ID:tf8Kddiu

夏のアルプは面白いぞ。どんなに天気予報が晴れでも夕方に雨が降る。それもどしゃぶり。

936 ：935：04/04/26 13:54 ID:tf8Kddiu

ｽﾏｿ、フランススレと間違えた

937 ：　：04/04/26 17:24 ID:iyHGV31F

一人旅の人は食事はどうされてますか？

938 ：異邦人さん：04/04/26 18:11 ID:WOxIwrZx

昼はカフェとか一人でもＯＫ．で、しっかり食べる。
夜はサンドイッチとかキッシュとかお惣菜とか、買ってホテルで食べる。
ワインがあると一人のわびしさが解消されるよ。
フランスのテレビ見ながらのんびり食べるのも楽しいよ。

939 ：異邦人さん：04/04/26 19:42 ID:ZMbudD6y

>>938
同意。昼に一番重い食事をとるというのがポイントですね。
気軽にいろいろとランチを試すのが楽しい。
パリでは総菜が充実しているので（パン屋も）、自分で買って食べる
というのが時間も自由になって良いです。
夕食をレストランで一人ということになると、暗いということと、まわりが
ディナーモードという外的な要因で、寂しく感じてしまうことがあります。
一人では。これは地元民相手のカフェでも当てはまるような。

940 ：異邦人さん：04/04/26 19:49 ID:6lAhi0m+

>>937
　セルフサービスのレストランとかHippopotamus様なファミレスの様な所へ行きます。

941 ：異邦人さん：04/04/26 20:08 ID:St8+4ssr

なんか急にわびしくなってきたな

942 ：異邦人さん：04/04/26 20:15 ID:EdMnSIG0

「一人旅」なんだから、気にせず「一人で」レストランで食事しましょうよ。
折角の旅行なんだから。
見知らぬ美味しいものを食べられるチャンスなんだから。

943 ：９３０：04/04/26 20:32 ID:azGOo+W4

パリはだいたいメテオ通りです。
まあどんなに晴れててもいつ雨降ってくるかわからない
天気だからまあ折りたたみは常に持っておいて正解です。

一人で食事、に関して、中華テイクアウトのお店も入りやすいですよ。
味に当たり外れが多いですが。
持ち帰りしてﾎﾃﾙで食べてもよろしいんじゃないでしょうか？

944 ：異邦人さん：04/04/26 20:51 ID:2Vub5so+

>>942
美味しい物は総菜の方が多いかも…
見知っているか見知らぬかは人それぞれだが。

945 ：927：04/04/26 21:40 ID:j6iViF67

４／３０、５／３の予報が晴れに変わった！（喜
パリの天気予報ってアテにならないんですね。
気にせず運頼みで気楽に行ってきます。

ところで、５／３はパリを発つのが夜になるんですが、
パリに昼間旅行カバンを預けておけるところ（コインロッカーみたいなもの）ってありますか？
とりあえずホテルとは交渉するつもりですが、
ダメだったら、最終日は重い荷物持ちながら観光しないといけなくなります。

誰か知ってる人がいたら教えてください。
教えてクンでスイマセン

946 ：異邦人さん：04/04/26 22:30 ID:8myRJR5l

>>945
　チェクアウト後もホテルで預かっている所もあります。Nord駅、Montparnasse
駅でも預かってくれる所もありますが、保安上の理由で急に閉鎖になる場合があり
ます。

947 ：異邦人さん：04/04/26 22:31 ID:8myRJR5l

948 ：異邦人：04/04/26 22:53 ID:8WlYE25b

１８日に帰ってきました。オリエント急行乗って、三つ星レストラン行って、オペラ座でバレイ見て最高でした！！

949 ：異邦人さん：04/04/26 23:31 ID:UpOXrKUa

>>946
Montparnasseのconsigneはporte oceane側の中二階にある。

950 ：異邦人さん：04/04/26 23:32 ID:2eqZ1e21

ばれい・・・w

951 ：晴れ男：04/04/26 23:36 ID:8VFwclBi

パリの五月の降水量なんて東京の半分以下。フード付きの防寒用コートに折り畳み傘で十分。荷物は早朝着でない限りｲﾝ前ｱｳﾄ後でも預かってくれた。駅預かりはこういう時期だから当てにするなよ。

952 ：異邦人さん：04/04/27 00:12 ID:f2NbRL6r

逆にチェックアウト後に荷物を預かってくれないホテルなんて、長い海外旅行経験中一度も
当たった事ありませんが。。。。。

953 ：927：04/04/27 00:22 ID:eoc8iCsY

>946 >949 >951 >952
ありがとうございました
ホテルと交渉してみます

954 ：晴れ男：04/04/27 00:49 ID:4HHYryKg

いい旅してこいよ！道に迷ったら、左岸か右岸にどちらにいるか認識して、セーヌはどっち？とジモティ～にフランス語で聞けば大丈夫。

955 ：異邦人さん：04/04/27 01:03 ID:EYEWdyXO

>>953
　預かってもフロントの脇に無造作に置かれたり、ホテルの場所に寄っては引きと取る
手間を考えるとお金を払っても駅へ預けるのも選択肢？

956 ：異邦人さん：04/04/27 04:39 ID:8ihoJ3dA

>>955
ついでに、空港行くならどうせ駅を通るし、ってのもあるね。

957 ：異邦人さん：04/04/27 11:51 ID:7Bq+EVP9

ホテルのフロントで、ＴＣを現金化したら手数料（もしくは、チップ払う必要あります？

958 ：異邦人さん：04/04/27 13:14 ID:uklWxW89

個人的には、ヨーロッパ旅行の帰国前日に
パリの野田岩で食べるうな丼はサイコーです。

959 ：異邦人さん：04/04/27 14:09 ID:41IGd9kk

>>957
　EUROのT/Cなら額面どおり現金化できますし手数料は不要ですが、外貨
のT/CをEUROへ換える場合は手数料（レートに込みの場合もあり）が必要
で市中に銀行より悪いと言われています。但し小さなホテルだと現金化
出来無い場合があります。
場所は違うけどアメリカのSheratonで現金の持ち合わせが無いので
駄目って言われた事があります(хх｡)

960 ：晴れ男：04/04/27 14:39 ID:4HHYryKg

>>958 オレはEurope行きの前日に山谷近く南千住の尾花の鰻を食うのが定番。しばし和食とお別れということで。 >>959 ﾎﾃﾙならEUROT/C手数料無しなのかな？事実ならﾊﾟﾘでﾄﾏｽｸｯｸの直営、ﾄﾞｲﾂでDBを探す手間が省けるが。

961 ：957：04/04/27 14:40 ID:ih/98vjp

>959
ありがとうございます。
ユーロＴＣです。
予定しているホテルは３星ですので、おそらく大丈夫ですね。

962 ：異邦人さん：04/04/27 15:05 ID:pdiq+bNW

>>960
　小さなホテルではT/Cでの支払自体を駄目って言われた事があるけど、ホテルで現地通貨
のT/Cの現金化で手数料が発生した経験はありません。求む＞経験者
因みにσ(^^;)は渡航前は永坂更科の生粉蕎麦を(*_ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)

963 ：異邦人さん：04/04/27 16:03 ID:WK0ZBGWA

おれは出発前夜、吉原で赤貝を・・・・。
帰りは馬道でサクラナベ。
江戸時代からとつくにへ！

964 ：異邦人さん：04/04/27 19:38 ID:H/KCVqWo

>>963
ぷぷぷ笑わせないで

965 ：晴れ男：04/04/27 20:11 ID:hNshurmu

>>963
土手通りの桜肉屋の隣の天ぷら屋は、よく行ったけど。
大門くぐって、ミル貝で赤貝を付く気力は最近は･････

って、ここはパリスレだったな。

966 ：冬：04/04/27 21:56 ID:Yas2QPaY

気の早い話ですが、正月をパリで迎えようと考えています。
クリスマスが終わった後から正月三が日まで。
この時期、特有の見所とかありませんか？
店とかみんな閉まってる予感もしなくもないですが・・・・。

967 ：異邦人さん：04/04/27 21:58 ID:GnB0eU3+

へ～　野田岩おいしいんだ。
パリに住んでるんだが一度もいったことなくて。
帰国も決まったし最後に行って来るわ。

968 ：異邦人さん：04/04/27 23:05 ID:aAqpUkrX

>>960
　Thomas CookのEURO:T/Cなら市中のBNP等で手数料無しで現金化できませんか？

969 ：異邦人さん：04/04/27 23:34 ID:t/SqV5K2

パリにお住まいの皆様教えてください。来月から5区ボンマルシェの近くで
生活を始めるのですが、スポーツクラブってありますか？筋トレ、サウナ、
エアロビなんかが出来ればと思っています。当方、残念ながらフランス語は
（今のところ）全く出来ません。そんな私でも入れるスポーツクラブあるでしょうか？

970 ：異邦人さん：04/04/27 23:37 ID:R8X+H/JQ

ん？

971 ：異邦人さん：04/04/27 23:44 ID:rjrUQYnr

５月３日の夜にパリを出発するのですが、やはり２時間前には
CDG空港に着いていないといけないでしょうか？

市内から空港まではバスに乗るつもりですが、１時間は見てお
いた方がいいですよね？

972 ：晴れ男：04/04/28 00:30 ID:UX5Wa+wu

>>968
情報ありがとう、調べてみるよ。
>>970
ボンマルシェ周辺の雰囲気、おいらも好きだ。パリに住めるなんて羨ましいな。
とりあえず、日本人会に聞いてみそ。(あとは月並みだが大使館領事部か日本文化
会館の日本人や、向こうで知り合いになった日本人に聞く)

ttp://amicjapn.free.fr
あと、オペラガルニエ近くのジュンク堂も意外な情報源あり。

>>971
向こうの空港は2時間前にならないとカウンターが開かないよ。
フランス人は仕事しないから(藁)
もっともパリ往復はAFしか使ったこと無いけど(爆)
で、エコノミーのカウンター前は3時間前から列が作られる。
多分1時間前でも大丈夫。

バスは曜日や時間帯によって違うが、1時間ちょいで大丈夫。
ちなみに2月の日曜午後のロワシーバスなら、40分でCDGに着いた
ことあり。

973 ：SYUKO：04/04/28 01:43 ID:V11r/Uz/

6月一杯をパリで過ごす予定なんですが、気候はどのくらいなんでしょうか?
長そでだけで、半そでは必要ないでしょうか?

974 ：SYUKO：04/04/28 01:49 ID:V11r/Uz/

パリに住む日本人の方に簡単な手みやげを持って行こうと思うんですが、
どんな物が喜ばれるでしょうか？　
今の所日本のカップ麺やおせんべいを考えていますが、
パリでも簡単に手に入るものなんでしょうか?