==海外旅行板雑談スレッド==

タイスレについての議論はこっちでやれ。

前から気にはなっていたのですが、タイスレ内で解決してもらえれば
と思っていたのですが、2ch利用のガイドラインを読まれたことのない方が
いらっしゃるようなので口を挟ませていただきます。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076169684/186nについて。

202.57.152.70さんにご説明します。
２ちゃんねるは管理人が決めたルールに従って住人は遊ばせてもらっています。
だからそのルールに従うのが鉄則です。
そのルールで、先に立った方が本スレと決められています。
タイトルは関係ないです。
ひとつ無駄スレが立てば、ひとつまともなスレが消えます。
他の国のスレを利用している人間達のことも考えて、
もっと板の運営に協力してもらえませんか。
ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

#　189 名前：202.57.152.70 ：04/02/09 13:22 ID:YABtunHq
#　>>188
#　あなたが管理人なの？
#　他人の権威を笠に来て仕切ろうとするのみにくいよ。

権威とおっしゃいますが、ここのルールを守る気はないけど
自分の楽しみの情報収集や雑談だけはさせもらうということですか？

自分の我が儘だけでルールを守らないあなたは、醜くありませんか？

わがままかどうかを決めるのはあなたなんですか？
どういう資格で仕切ってるの？
法律はみんなが守るべきものですが、法律の解釈適用を
誰でもが勝手にやって他人に押し付けていいわけではありません。
そのために、警察、検察、裁判所など司法制度があるのです。
意味わかりますか。

>>42
ガイドラインは読まれましたか？
あのスレが重複スレで、削除対象であるということは理解できましたか？

42のあなたの言い分は、泥棒をしておいてそれを発見して指摘した隣人に
犯人が居直っているのと同じです。

法律違反（＝ガイドライン違反）であることは既に明確です。
それは六法全書（＝ガイドライン）の条文を読めば明らかですし、
前のスレもその前のスレも削除人（＝裁判官）によって停止されています。
すでに司法（＝2ch運営）の判断も下っているのです。

ルール違反をしている人に、ルールを守るよう促すのに資格は要りません。

【生放送】木村拓哉氏・ジャニーズ事務所 謝罪会見 月曜21時(CX系) part1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/

気になっていたのですが、タイのチェンマイ、および北部タイのスレがありませんよね。
これは、立てるべきだと思うのですが、、日本人も多いし、、
風俗情報のスレは危ない海外にあるみたいですが、、

>>46
タイ総合でチェンマイから実況してるよ。
新たに特定の地域の独立スレ建てるのもいいし。

>>46
ここでやるか
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２０★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074771555/l50
ないしは>>47の言うよな北部タイで独立スレを立てるというのもいいかもね。
チェンマイだけのスレだと限定しすぎだと思うので
北部山岳民族のこともついでに語れるような北部スレきぼん。

★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２０★
と別に、北部タイ、東北タイ、バンコク周辺、南部、と分けてほしいと思います。
★健全な日本旅行を好きな人たちのマジスレ★
といわれても、日本に行く人や、日本に興味を持っている人にすれば、困ると思うのですが、、
日本でも８つぐらいに分けないと、わけがわからないと思うので、、、

北部、東北部、バンコク、南部島嶼部、短期･パック･初心者･散財旅行（健全スレ）、
および長期滞在、
くらいに分けてほしいです。
「長期滞在者は危ない板へ行け」というのは酷。短期旅行者とはタイに対するイメージ
もちがうし、求めるものも違うと思う。かといって、住んでしまって逃げられない人たち
とも違う。「おまえは危ない板のタイプだ」なんてのはひどい言いがかり。
長期滞在してる人（俺もそうだが）が、必ずしも、「不健全な」生活をしてるとは限ら
ない。カオサン沈没組のなかには異様なほど禁欲的な日々を送っている人もいる。
危ない板みたいに風俗にどっと打ち込むのって、実際やってみるとなかなか真似出
来ない一種の才能。

>>50
そんなに分ける必要は無いと思う。
タイ好きの人には細かい方がいいのだろうが、１国１スレッドが原則だし。

バンコク限定、プーケット限定があって、全般的なものでタイスレがある現状で充分なのでは。

入れるなら北部・東北部・国境近辺（ボーダー情報含む）をまとめた「メコン流域スレ」ぐらいで。

長期滞在者には生活板がある。

タイスレの名前が気に入らないなら向こうで議論して「タイ総合スレッド」とか
コテハン色の無いのにすればいいんでない？

いや、十分では無いと思います。
バンコク限定、プーケット限定があるのなら、北部タイ限定が無いとバランスが取れないでしょう。
せめて、日本からの直行便がある都市ぐらい分けないとぼやけてくると思います。
チェンマイはものすごい勢いで日本人が増えてきています。
駐在官事務所がありましたが、今年から領事館に格上げとなりました。
まともなチェンマイスレがほしいと思う方は多いと思うのですが、、
というか、タイの４地方はせめて分けないと、、

そういうわけで、とりあえず、「チェンマイ＆北部タイ」というスレを立てようと思うのですが、、

>長期滞在者には生活板がある。

生活と長期旅行（バックパック旅行）とは全然違うものだと思うよ。
タイなんかビザ無しでも、月に一回隣国に出ていれば事実上無期限に滞在できる。
しかし、これを海外生活とは言えないだろう。

「プーケット限定」を「南部」という位置づけにし、
「タイ総合」を「北部」にし、
「バンコク」は「バンコク、アユタヤ、スコータイ」とし、
そのほかにぜひ「イサーン」板を。
「健全」は今のまま、とし、次からタイトルを変えるというのではどう？

タイだけでいくつもスレを立てると他の国のスレの人の迷惑になると思うので
あまりたくさん立てるのは反対だけど、３つか４つくらいまでなら私も賛成です。

★私の案（スレタイトルは参考例程度で読んで下さい）
（１）タイ全体のスレ（タイ初心者やパックツアー客、周遊する人向け）
　　　【漫遊】タイ旅行Part21【パックツアー】
（２）タイ北部のスレ（チェンマイ、チェンライ、山岳民族の村訪問など）
　　　【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
（３）タイ島嶼部のスレ
　　　【プーケット】タイの島々Part1【サムイ】
（４）バンコク（現行のスレ）

長期滞在者のスレを作るするとするとこんな感じ？
（５）【ﾘﾋﾟｰﾀｰ】タイ上級者専用Part1【長期滞在】
どうせどのタイスレも常駐するのはリピーターや長期滞在者
になると思うから、（５）はいらないというのが私の意見ですけど。

ちゃんと話し合わずに、勝手にスレを立てるんだから荒れるんだよ。
こういうスレあって話し合ってお互いのスレが納得しあって進めれるといいですね。
自分的に>56 のに近い考え。
ただしチェンマイ・チェンライ特定はあまりスレが伸びないと思うだろうから必要ないと思う。
（ちゃんと最近のタイ関連のスレ眺めてもそういう話が出てくるのは少ない）

（1）今の健全タイとﾊﾞﾝｺｸ(曼谷)を統合、初心者向けのタイ・バンコク質問スレ
『タイ・バンコク旅行&質問Part25』（現在の健全タイ20スレ+ﾊﾞﾝｺｸ(曼谷)4スレ=24スレで次は25スレ）

（2）今のプーケット・サムイ・ビービーの島々を一つにまとめるスレ
『【プーケット】タイの島々Part5【サムイ】』（今のプーケットのpart4を引き継ぐ形で。）

（3）長期滞在者の雑談スレ（←今のタイ総合のスレ）
新スレで『【ﾘﾋﾟｰﾀｰ】タイの長期滞在者雑談スレ【ベテラン？】』（今のタイ総合を引き継ぐ形で。）

こういうのはどうですか？すっきりしてていいと思いませんか？

誰かがほとんどのタイ関連スレでここのスレで話し合おうと呼びかけてくれたみたいですねw
で、ここで納得する話し合いをして決めましょう。
（一度、スレ全部見回って公正な目で見て判断してくれるといいと思います）

ここで最終的に話合った結果、お互いにいい方向に行くといいですね。

スレタイは、【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】で良いとおもいます。

チェンマイ、チェンライをはじめ、メホーソン、パヤオ、ランパーン、ランプーン、プレー、ナン、等など、
タイ北部限定のスレです。
この地域の山岳民族、少数民族の情報などもこちらへ、、
風俗などは、危ない海外＠2ch掲示板 http://travel.2ch.net/21oversea/で、
タイ全般は、★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★　へ、
バンコク、プーケット、ピーピー島、サムイ島は独立したスレがあります。
http://travel.2ch.net/oversea/subback.html
ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

　こんな感じでスレをたてるのはいかかでしょうか。

yahooでもチェンマイ関係のスレは乱立しているし、危ない海外でも、結構レスが多いですよね。
本来、原則国一つのスレではなく、地域一つのスレが良いと思うのですが、
タイの場合などは、東北部(イサン)などはレスがつきにくいと思うので、ある程度有名な地域のみになるのも仕方がない事かなとおもいます。
ということで、とりあえず、「チェンマイ＆北部タイ」スレを立てて、バンコク、プーケット、ピーピー島、サムイ島等にわかれているスレは、まとめていった方が良いとおもいます。
基本的な案として、56さんを基本に、
（１）タイ全体のスレ（タイ初心者やパックツアー客、周遊する人向け）
　　　【漫遊】タイ旅行Part21【パックツアー】
（２）タイ北部のスレ（チェンマイ、チェンライ、山岳民族の村訪問など）
　　　【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
（３）タイ島嶼部＆南部タイ
　　　【プーケット】タイの島々＆南部タイPart1【サムイ】
（４）バンコク＆タイ中央部(パク　クランと呼ばれている地域)
（５)東北部(イサンと呼ばれている地域)

この５つにまとまれば、非常に見やすくなるとおもいます。

>59
ほれ、立てたぞ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076472838/l50

>56,57に概ね賛成だな。
1国1スレが原則なんで少ないほうがいいと思う。
なんで「総合系」「山・農村系」「海・リゾート系」の３つでいいんじゃないか。
健全タイとﾊﾞﾝｺｸ(曼谷)は統合の線でいいと思う。
長期滞在社は一般海外生活板に立てればいいんじゃないか。前はあったけどPart2が
落ちてるみたいだし。
ここ最近の荒らしは「健全」のスレタイが気に入らないところから起こっていると思われるんで
はやめにすっきり決めてもらいたいな。

>>61
>>57嫁
＞ちゃんと話し合わずに、勝手にスレを立てるんだから荒れるんだよ。
＞こういうスレあって話し合ってお互いのスレが納得しあって進めれるといいですね。

立てちゃったもんはしばらく削除されないだろうししょうがないけど、
向こうの1であんなこと書くなよ。
スレの正当性を主張したって、タイスレ住人以外の人には良く思われないよ。
IDみればわかるけど自分、向こうの2ね。

スレ汚しｽﾏﾝ。引き続き議論よろ。

【漫遊】とか【パックツアー】とかって付けるのも荒れる原因のような気がする
記号【】とかも無くして、
とりあえず最初は、
タイ総合、タイ北部、タイ南部、タイ長期、タイ全般
みたいなシンプルなのにしといて、
あとは立てる人が毎回好きなのくっ付けるとか駄目？

あと仕切り直しで全部PART1からでよいと思うが。

>>64は以前アク禁にされた荒らしオヤジだろ。

>>65
なんだよアク禁って？意味不明だよ。
どうせ、ここの書き込みも全部１人で自作自演してるとでも思い込んでんだろ。

>>66
動揺してるね、初めはageで、指摘されたらsageレス。
やっぱりアク禁オヤジだったんだね。

プロバ契約何社もしてるから一社や二社を
アク禁にされても平気だとか大口叩いて荒らしてたクセに
一社をアク禁にされた途端に静かになっちゃって、カワイイよ、オッサンｗ

フランスの地方（パリ除く）スレを立てたいと思うんですが、
いかがでしょうか。
今の「おフランス・・・」は８割方がパリ情報に限られているばかりか、
初心者向けの基礎情報がループされている状況なので、国内の他地域の
話がなかなかできない状況です。
今のところ住民からは苦情は特にないですが、需要はあるかな、と･･･

>>68
ロンドン専用スレを立てて順調に行ってるイギリスのスレを見習って、
パリ専用スレを立てて、本スレに（パリ除く）と入れる方が現実的かも。
いずれにしてもフランスの本スレで呼びかけて相談しないと。

>>64
通し番号はこれまで続いてきた分はそのまま続けた方がいいと思う。
スレが乱立する事態になったときに
シリーズ番号の多い方を削除人は選ぶことが多いから。
これまでタイのスレのゴタゴタを考えると
荒らす目的の人が削除人を惑わすようなタイトルのスレを
あとから立てるとかもないとはいえないと思うので。

タイスレだけど
とりあえず思い付くの全部立ててみたらどうだ？
様子見て、また話し合えばよいと思う。

>>71
それは他のスレの住人さんに迷惑でしょう。
それに話し合いの上でないとローカルール違反で
全部削除されてしまいます。

私は>>60さんに賛成です。
ただし>>64さんのおっしゃるとおり（１）のタイトルから
パックツアーというのは抜いた方が無難かも。

思いつくだけ…って
常識には個人差があるから、収拾付かなくなる気がしる。
バンコク、プーケットは当然として、今回はチェンマイ等の北部（現行スレ）
の独立だけでいいんじゃないか？
タイが人気渡航先と云っても、多くの旅行者の行き先は限られるし
乱立してすぐdat落ちしたんじゃ、存在する意味がない。
あとは
タイ全体のスレの事だが…
健全スレが流れからいっても、そして、管理人の判断からいっても適当になるのでは？

他地域はこのスレで取り合えずこなして、まかない切れないようなら
その時、独立すればいいと思う。

>>73
最近来だしたので喧嘩（？）の発端がよくわからないのですが
「健全」とするか「総合」とするかで揉めてるようですから
両者が納得いくようにするには、そのどっちでもないタイトルにした方が
すっきりいくように思います。
管理人は「健全」を正当スレと認めているようなので
とりあえず今の「健全」のスレを使い切って、次スレから通し番号は続けて
タイトルをがらっと変えてしまえば、と思うのですが。

>>69
とりあえずおフランス板に仁義は切ってきますた。
パリ専門スレで行きます。
今のところ大きな異論はないようなので、夜ぐらいまで待って
立ててみることにします。

>>74
健全１９の１が次スレはタイ総合スレで、と言い出した
そして、現状に・・・
健全と付けてるのは、香具師が不健全な書き込みを時々行う為
ワザワザ、スレタイに付けて、そういう香具師を危ない板へ誘導してるってワケ
リンクまで付けてたりして排除してた背景がある。

>>76
じゃー「タイ好き」に執着するのはなぜ？

>76
違う。
何も言わないまま勝手にスレ立てるからだ。それは荒らしと一緒。
文句あるならちゃんと議論してお互いに納得してから誘導すればよかろう。

で、現在の「タイ総合」はどういう意向で立てたのかな？
書き込み見ると初心者ウゼーからが理由らしいが、自分も最初は初心者だっただろ？
だからそういうのは理由にもならない。ここは掲示板なんだから多少は我慢が必要。
文句あるなら、自分でHP立ち上げてそこで自分の気に入った仲間達だけで雑談すればいいんじゃないの？
もちろんHP作るの面倒クセーは言い訳。文句言うのはワガママちゃんなだけ。

PS：多少、口悪い文もあるが本気で怒っている訳じゃないんでw

あと＞香具師
って誰だ？

>>77
意味不明

ダメダ、コリャ！

相手してられんな、正直。７８も７９も最低限の読解力を持つように。
後は他の優しい人と話してな。
では、サラバ♪

>>80

すいませんちょっと判り辛かったかもです。

スレッドのタイトルの
「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ」
で、「好きな人たち」の部分です。

あと、「マジスレ」

とかの部分を嫌う人は少なかれいると思いましたです。

>>76-78
タイにこだわる奴は健全なのも不健全なのも、知能が低いということ
がよくわかりますた。

「荒されるから」という理由で２０本も続いてきたスレタイを捨てるのは反対。

自分の気に入らないスレは荒らして気に入るように変えさせる、なんてのは
テロリストと同じで唾棄すべき存在。

荒らせば希望どおりになるものだ、という学習をさせてしまったら、
何でも際限無く変え続けなければいけなくなる。

荒らしは運営サイドにこまめに報告してアクセス禁止にしてもらうのが筋。

なんか76,77,78,83､
で少なくとも５人以上タイスレ住人がいることを認識した。
そんなにいると思わなかったから正直驚いた。

とりあえず纏めると

・健全なマジスレ存続
・よく話合おうよ
・今までのことはリセットして全部立て直そう
・思い付くの全部立てる
・タイスレなんてどうでもいいや


って感じの意見が提示されたって状態かな？

20本続いてきたというが、その続き方がどうかと思うね。
異常な粘着健全厨が対抗スレをコピペで荒らしまくり、自作自演だと因縁を
つけ、何本スレ潰してきた？
あれは旅行業関係者がタイへの高いツアーを売りつけるために仕事でやって
ることなんじゃないかと思うんだけど。
過去ログみれば分かるようなくだらない質問を堂々巡りで質問して、単に他のタイスレ
の存在を許さないためだけに健全スレを維持し、健全で高めの旅行へと初心者を
誘導してるだけなんじゃないのか。

マジな話、タイ個人旅行について本当に聞きたいなら、危ない海外板の「物凄い勢いで誰かが
答えるスレ」で聞くのが一番効率がいい。

なんか健全スレって、最初に無理やり立てて、
その後、俺が最初に立てたんだみたいな理論で、
海外板に居座り続けてるとこあるからね。
しかも１つしかないタイスレなのに
気に入らない書き込みには嫌がらせして粘着して排除して
いつの間にかカルト集団（１人かも？）みたいになって、

戦後のどさくさで駅前の土地を略奪して居座る朝鮮人みたいなとこあるよな。

>>87
お前が一番知能が低いな。
危ない板で徘徊してろ、こっちへ出てくるなよ！ゴキブリ野郎！！ｗ

ほらでた

以前から不思議に思ってたんだが、
タイ系のスレでよく出没する>>89さんみたいな、
やたらと他人を批判する人って、
絶対に二度と同じＩＤで出現しないんだよな。

>>87さんとかは、ここだけでなく他にも同じＩＤで、タイ北部、タイ総合にも普通に書き込んでるが。

>>84
ご意見もわかりますけど、たかがタイトルとも思います。
分割を機に全く新しいスレタイにするのも心機一転いいのでは。
ドイツやスイス、フランスのスレもスレタイを変えて平穏に続いてますし。

>>87
ちょっと妄想が入りすぎと思います(^^;)
過去ログを読みましたが、最初の方は多少荒れたものの
ここ１年くらいはずっと平穏に続いてきたと思いますけど。
最初の喧嘩（？）も２ｃｈでスレが定着するまではよくあるやりとりってくらいで。

とりあえず「健全」のスレが管理人からも認められてきた本スレなのは
もう動かし難い事実ですから、あとはタイトルを変えるかどうかって話だけかと。

>>92
>ドイツやスイス、フランスのスレもスレタイを変えて平穏に続いてますし。

ドイツもフランスもスレタイは変えてない。
直ぐにバレるウソは止めといた方がいいぞ。

>>92
過去ログ見たがパート１５以前しか見れなかった。
見る限り、どれも、どう見ても、まともなスレとは言い難いＡＡだらけのスレですた。
やはり、双方納得出来るような改善案を出さないと同じ状態が続くだけだと思いました。

>>93
ちゃんと過去ログを読んで下さい。

>>93
フランススレは最初は「お」がついてなかったんです。

ドイツは変な駄洒落スレのタイトルにするかどうかで揉めて
結局変えないことになったのでした。すいません。

スイスは変えてますよね？

あと、中国も２回くらい変わったと思います。

おそらく８７さんは８７さんなりに何らかの根拠があって
思い込みをされてるのだと思いますが、たとえ１００歩譲ってその思い込みが正しかったとしても
その頃（「健全」のスレができた当初）からこの板にいる人はわずかのはずです。
ここ１、２年の２ｃｈ利用者の爆発的増加からみて。
「健全」のスレがまともに進行していた時代からしか知らない大勢の参加者から見ると
８７さんの方が自分勝手にスレを立てて、本スレを荒らしてる荒らしさんに
見えるのだという現状を理解してほしいです。

おそらく８７さんが最初にこのスレでタイトル変更の話し合いを持ちかけていたら
これほど揉めることもなく、すんなりいっていただろうにと残念です。
とりあえず重複スレに意地になって書き込むのをやめませんか？
そうすれば、タイトル変更について賛成する人も増えるのではと思います。

タイ系スレが複数あってもイイかなと、内心思っているけれども
主張しているヤツにイタイのが多いような気がして
賛成することができない

現状でスレ増やしても危ない板の出張所になるだけと思われ

あげとこ

>>99
ﾊｧ?こいつは何をいってんだぁ？？
お前が一番イタイって、まず気付けＤＱＮ。

健全スレと、総合スレは、色々意見あるみたいだから、とりあえず両方残してよいのでは？
どちらかというと、その他の島関係とか、地方限定とか、バンコク限定とかの方が気になる。
本当に必要なのだろうか？

＞１０２
管理者が１つという判断を既に下している。総合スレは重複スレと認識され停止された。
バンコク・スレは順調にレスを重ねているよ。それに渡航者の多くはバンコク滞在だろう。
だから、必要と思う。プーケットも人気スポットだし。その他の事は他者に譲る（ｗ
個人的には今チェンマイ等には関心あるから、分割してくれるなら嬉しい。

101のようなのはスルーで。
建設的な話し合いをしましょうよ。

（１）タイの島々は一つにまとめる趣向がほとんどなんで、もう決定って事でいいすかね？
プーケット・サムイ・ビービー島各スレそれぞれに忠告しておいてくれ。

残りは・・・
（２）タイ北部・東北部はすでに立っている>61 でいいだろう。

（３）健全スレは20回めを機に次スレから健全の文字を外していく意向でいいんじゃない？
（バンコク(曼谷)と健全スレを統合）←中部地方スレ

（４）今の「タイ総合」を総合&質問スレってことで。

以上、４つのスレでいいんじゃないかな？
北部・中部・南部と総合、すっきりしてていいじゃないですか？

それ以上の長期滞在者は、生活→「一般海外生活」http://life.2ch.net/world/
に立ててもらえればいいと思う。見たところタイ関連は一つも立ってないから
最初に立てた人が一番乗りになれるかもよ？w

＞１０４＝９９かｗ
お前のレスも非建設的というか、価値のない書き込みだから
スルーでおながいします。
と。（ｗ

重複スレの件は管理人の采配が既に下りてる。
それなのに…一部の輩が粘着して、また、すぐに同様のスレを立てた。
この時点で、もう議論に値しないだろうよ。
と、思うがね。

訂正

健全スレは今まで全般スレとして進んできてたから
総合スレと健全スレが統合って事ですかね。
もちろん、次スレから健全の文字を外す。

（３）は総合の文字を外して
「タイ中部・バンコク旅行」スレッドに模様変え。

それでお互いの主張を組み込んで、新たに出発していきませんか？

>>106
>重複スレの件は管理人の采配が既に下りてる。
>それなのに…一部の輩が粘着して、また、すぐに同様のスレを立てた。
>この時点で、もう議論に値しないだろうよ。
>と、思うがね。

同感。
2chガイドラインを堂々と破って立てた「総合」と称するスレはスレ停止を待つばかり。
論外であって議論に値しないスレ。

ID:5w2zpROoは
田原より酷いゴーマニズムだな。

バンコク・スレを巻き込むな！っての。
総合スレがその内また停止されて終焉で良かろう。
チェンマイ・スレが出来たのがこの騒動の副産物で、災い転じて福だろ？
めでたし、メデタシ（ｗ

>>105　 ID:5w2zpROo
>健全スレは20回めを機に次スレから健全の文字を外していく意向でいいんじゃない？

>>107　ID:5w2zpROo
>それでお互いの主張を組み込んで、新たに出発していきませんか？


お互いの主張？
総合スレ厨の主張だけしか入ってないがね。

新たに出発？
荒らしのゴネ得を機に？

詭弁にすらなってない。

>>109

これまた同感。

>>109
禿堂

どう考えても「タイ総合」は問題提起の為に作られたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚにしか
みえましぇんね。

>>109
　勝手に結論出さないでください
　根拠のない決め付けもやめてください

>>105>>107
要するに

(1)
☆★　　プーケット　　★☆ (Vol.4)
サムイ島行ったことある人あつまれー　その２
ピーピー島ってどうよ？
↓
タイの島々　（統合次回仮称、付けた者勝ち）

(2)
【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】 （存続）
タイの北部、東北部　（次回仮称、付けた者勝ち）


(3)
タイ総合（存続）


(4)
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２０★
バンコク(曼谷)旅行 〜 総合スレッド ４ ■
↓
★タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２１★　（統合）

ってこと？
個人的にはよいと思うし、大半の人の意見尊重してると思う、が．．．

イサーンスレ主張してた人とかもいるし、
島系のスレタイとかも今決めたほうがよくない？

じゃあ「タイ王国スレッド」でどうでしょう。
これなら誰でも書けるんじゃない？

その他に
・島スレ
・北部
・バンコク及び周辺

の合計４つで。

結論？？
オレ個人の主観だよ。
結論は管理人サイドが出す。
というか、もう出てるだろ（ｗそれに、根拠もあるだろ。理解、認識力不足杉でつ。
何故それ程迄、粘着するんだ？？
オレにはワカラン。

喧嘩口調なレスはスルーで…

>>114
(4)★タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２１★
にすると、バンコクスレ住人が怒ると思う…
それに(3)のタイ総合、との関連が分からないんじゃない？

115に一票

118に一票
http://ascii.room.ne.jp/~puchico/thai.html

接続切り替えてるだけの単純なジサクジエンだから、
キャッチボールが出来ない。
一度切り替えると同じIDで現れることができない。

自分で自分に同意し、自分と異なる意見のレスは完全に無視。
管理人のひろゆきもバカにしている最も初歩的なジサクジエン。


>>105 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/11 22:31 ID:5w2zpROo
>>107 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/11 22:37 ID:5w2zpROo
↓
>>113 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/11 23:04 ID:6k0dEBq+
↓
>>114 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/11 23:08 ID:H7Xt+A9W
↓
>>117 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/11 23:17 ID:5NoFDqW1

ぶっちゃけ、
そんなに、タイ総合スレが嫌なら削除依頼出して放置しとけばよいのでは？
合法的に管理者に削除してもらえるんじゃないの？
なんで、こんな下らない事議論してるんだ？

>>105
（１）と（２）はいいと思います。

反対点
　（Ａ）タイ全般に関するスレは健全スレから健全の文字を抜く
　　　　ということにした方がまとまると思う。
　　　　管理人が認めた本スレであるし、荒らしのゴネ得だという理由で名前変更を
　　　　嫌がってる人も歩み寄れる可能性が高い。
　（Ｂ）バンコクスレは残した方がいいのでは。
　　　　今でもバンコクスレの需要は高いし、健全スレ、総合スレ共にバンコクの話題が多い。
　　　　また、他の国のスレを見ても、首都スレを分離させているとこは多い。
　（Ｃ）中部スレはタイ全般スレでまかなえるのでは？
　　　　北部とバンコク、島々が分離したら、全般スレもかなり人が減るだろうし。

おい、おい！

このままじゃ、このスレも寡占してまうがな（ｗ
それじゃ、他国スレの在人が怒るで！ホンマァ！！（ｗ

故に、オレは退室しまつ。それに正直もう、ｱｷﾁｬｯﾀｗ
では後はよろしゅう、と。

ともかく意見の違う人たちが歩み寄れる形にするのがいいと思う。

健全スレの住人は、統一スレとしての現状の流れは維持して、スレタイから「健全」を取ることで妥協。
アンチ健全スレの人は総合スレを棄てる代わりに、健全スレから「健全」の文字が消える。

健全スレが管理人からも認められている現状では、この辺が落としどころと思うのですが。

>>123
ここを占拠するのは問題ないと思いますよ。
そもそも自治を行うための議論をするのがこのスレの目的のひとつですから。

削除依頼出してもなかなか削除して貰えなくて、
削除該当スレのほうが、たくさんレスが付いてしまう現実にイラ立ってるのですｗ

>>124がいいこと言った

タイ関連スレを管理するためのスレを立てようぜ！！

>>127
ここでいいよ。

タイ関連の方、お疲れ様でつ。
パリスレ立てますたんでよろしく。

【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/

>120
ルータ噛ましてるんで多少ID変わっちゃうんだよな。

ブ〜、ハズレですよ。
>105 >107=>117 ですよ。113,114はオレじゃない。
なんだよ？変ないいかがりつけてくるな？

オレも>>115 に一票ですね。
（１）島スレ：：[プーケット]タイリゾート(Vol.5)[サムイ・ビービー]
（２）北部スレ：：【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
（３）バンコクスレ：：バンコク(曼谷)旅行〜 スレッド ５（←総合の文字を外す）
（４）タイ全般スレ：：★タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２１★

こんなもんでいいだろ？

タイ総合スレってもう削除されたの？なんか見つからなくなったけど、気のせい？

>>130なら私は文句無しです。

>>131
私は見れますよ。

>>130
(4)の｢好きな人｣ってのもまずいのでは？
と個人的に思いました。

タイスレに関しては、あせらずに、よ〜く時間掛けて話し合ったほうがよいと思います。

>134
そうか？
じゃ「★タイ旅行全般スレ★２１★」は、どうだ？

>タイスレに関しては、あせらずに、よ〜く時間掛けて話し合ったほうがよいと思います。
ボチボチ決まりそうですね？

>>135
週末だけ来る人とかもいるかもなので、月曜くらいまで様子を見た方がいいかなと思います。

>>133
ごめん、あったよ。スレタイ短いから見つけづらかった。

>>137
スレタイって長すぎても駄目だし、短過ぎても駄目ってことか？

>>138
俺は目立つほうが見つけやすくていいと思う。
☆や◆などがあったほうが好きだけど。まぁその辺はスレ立てて
くれる人に任せるよ。短いより、サブタイトル付いて長いほうが
いいかな。

あのｽﾚを伸ばした要員の一人です。ｽﾏｿ。

突撃した感想、正直、何度やっても無駄だと思うので、現状でとりあえず進んで、
次ｽﾚで>>135のように「健全」を抜く方向で（・∀・）ｲｲと思います。
で、総合の方は、あちらの方に任せる。
削除人の方には自由判断に任せる。

いくら分割しても、一部の人はいつまでも荒らし続けると思うので、実際根本的
解決にはならないと思いますが、こんなどうでもイイことにこだわり続ける粘着狂
の相手するのがもう不毛な気がしてきました。

本音は放置、です。上記は双方への妥協。完全放置で削除人に任せるのが最善かと。

私事ですが少し語ります･･･

知人にタイを熱狂的に愛する男性がおり、その人は数年前からにちゃんねる等
ネットにはまっていったんです。
元々はいい人だったんですけど、BKKにアパート借り始め、ネット&にちゃん
やり始めた頃とシンクロして、だんだんサイコ入ってきて、もうどうしようもなく
なっていきました。
日本に帰ると仕事以外は引きこもり、会う度に狂人度が増していきました。
友人がやっていたサイトにおけるその人の書き込みは、段々と険が出てきて、
日を追って荒れ、皆に放置されるようになりました。
それからしばらくし、短期旅行で偶然出会った頃には、誰かれともなくにちゃん語
をカオサンの某有名GHで連発しており、酒を飲んで暴れ、もう傍目には基地外
そのもの。
始めはかばっていた友人達も離れていきました。
私自身も彼のその後は知りません。

彼は「健全なタイ」というようなイメージを忌み嫌っており、ジミー等の他の
自称タイ事情通を毛嫌いしていました。

私があそこに突撃してみたのも、ずっと以前から抱えている、「もしかしたら・・・」
という思いがあったからなのです。
彼が今にちゃんやってるかどうか知りませんが、あの種の人間はおそらく他にも
沢山いるだろうと思います。なにせ、あのタイなのですからｗ
なので、こうやって我々がまともに論争しても、悲しいことに徒労に終わるように
思うのです・・・

長文ｽﾏｿ。
回線切って、もうこのHNで二度と書き込まないようにします。

まず、何故こういうことしてるか、徹底的に話し合わないか？
あなた、昔の荒らしの人でしょどうせ。
何でそんなにﾊﾟﾀﾘﾛを恨んでいるのか。そこから晒してくれよ。
どうせこのｽﾚ削除されるんだからさｗ

>>142
私の発言のコピペです･･･
ホントに今後もうこの名前使いません。
今後は他人の騙りだと思ってください。

以上。

↑
タイ総合のコピペだが、こんなことするから余計に板全体が荒れる。

ところで、
タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２１★って

助詞の使い方がおかしいよ。
「タイ旅行が好きな」か「タイ旅行を好む」のどっちかだろう。
日本語勉強しな。

ま、ごたごたもめて、結局またこんなのが立ちそうだなw
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２１★

話をまとめると、結局、
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★
これを終了させるってことでよろしいですか？

あと、タイ北部が新規で出来たってことか。

タイスレ雑談スレッドも３つぐらい立てとくか。。。

全く逆だな。
総合タイスレが消える、健全タイスレがこのまま存続。

第一、放置しておいても総合タイスレは管理人側に停止される。
だから、焦って強引に話を自分勝手に、終わらせようとしている必死さは解かるが
もう、既に裁定が下りてる今、議論など虚しい。
何故なら
次回必ず健全スレを立てる人はいるだろうし、当然、他の名称のスレは停止される。
それは管理人側の裁定なのだから。
それに従うのが嫌なら、他のサイトへ行けって事だ。２ｃｈ以外でタイ総合スレを立てればいい。
全く、ダダはコネルは、粘着するはで、ウットーしいナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>130でまとまりかけてると思ったのですが、そうでもないのでしょうか。
ともかくお互いに妥協しあいませんか？　>>141-148あたりの方々

それと日本語がおかしいという>>144さんのご指摘ですが、
私は正しい日本語に疎いのでよくわかりませんが（日本人だけど^^;）
助詞がひとつくらい変わっても文句を言う人はいないと思うので
タイ旅行が好きな人たちのマジスレ★２１★
にします？

>>148
ですね。自分の方もちょっとは歩みよろうという気持ちが全くない。
そうだからイヤになってくるんだよ。
健全スレがイヤっていう人の訳が「健全」って文字がおこがましいからの理由だろ？

だったら「★タイ旅行雑談★２１★」とシンプルに当たりさわりのないスレタイにすればいいだろ。

>>150
歩み寄るつもりがないのかどうかはもう少し様子を見ましょうよ。
まだ話し合い初めて二日ですし。

アンチ健全スレで粘着になってる人は、多分「健全」の文字がいやというより
最初に健全のスレを立てた１さん（パタリロという人？）が嫌いで意地になっている
のじゃないかと、一連の書き込みを見て思ったのですが。
それだったらその人には、最初の健全スレの１さんはもういないということを
わかってもらえれば状況は少し変わるのではないかと思います。
なんでいないと思うのかというと、スレタイの変更案にさして抵抗のある人が
いないからなんですが、どうでしょう？

アンチ健全の人に一番わかってほしいのは、健全スレを支持する人のほとんどは
あのスレが管理人から認められた本スレだからということと、タイのスレが乱立して、
他の国のスレの住人さんに迷惑をかけたくないからなんです。

わかってもらえることを期待しつつ出かけます。
明日には解決するといいなあ。

パート１８を荒らしてアクセス禁止にされた荒らしおやじは
”絶対に健全スレを潰してやる！”と息巻いてたわけで、
このスレでも必死に書き込みしてるんでしょう。

タイ総合スレという違反スレがスレッドストッパーをかけられて本件は終了でしょうけど。