☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ30☆

あの、日本への往復の飛行機チケットを片道として
利用した場合、外国へ帰る便（復路）のチケットは
捨てないといけないんですか？
誰かに売ったりは出来ないんでしょうか･･･
もったいないよう

同姓同名同年齢の香具師に会えるといいですね。

>>277

またこの質問か・・・

>>279
そんなこといわずに
教えてよう

>>277
このスレでは前々スレよりＮＧ質問になっています。常に議論がループするんで。
以下の航空板の当該スレで質問汁。

●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.11
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1067435903/l50


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>277
　マジれすると保安検査が厳しくなっているので第三者が利用する事は不可
能です、又、往復の格安航空券の場合往路を使わないと普通運賃（普通片道
運賃と格安航空券の差額）の請求が来るって話？（実際に来たって話は聞い
た事はないけど）になってます。

復路放棄以前に、航空券には名前が印字してあり
本人以外は使えないようになっています。
一枚だけ名前変更なんてのも不可。

ビザなしで一定期間滞在できる国って多くありますよね
（ニュージーランドで９０日とか）。
この場合、例えば９０日滞在後２週間帰国して、再び９０日滞在とか
出来るのでしょうか？
それとも年間の滞在可能日数とか渡航回数制限とかあるもんなんでしょうか？

>>275

わざわざID変えてマルチポストですか？

>>284
　ニュージーランドの事は解りませんが、制限を設けている国はありますよ、
フランス等のシェンゲン条約批准国（全の国では無いかもしれないけど）では
VISAなしで居れるのは６ヶ月で合計で９０日以内で既に９０日滞在している
と法律上は帰国してもVISA無しでは再入国出来無い事になっています。又、
制限をハッキリ明示してない国でも滞在延長目的の出入国に関しては審査官
の判断で入国拒否される場合（旧フランス）もあります。

明日の正午ごろから名古屋空港−成田−アメリカ
と行くのですが
今日の夜中から朝にかけて名古屋は雪らしいのです

遅れたりせずに飛ぶでしょうか？

それは誰にも分からないと思われ。
地上交通の麻痺も考えられるから、「早めに行動する」ことを心がけ、
あとは祈るしないのでは？

>>287
もう降ってきてます。
今のところみぞれだけど、すごく寒いからすぐ雪になると思う。
この感じだとつもるかもしれません。
降っても昼には除雪は終わってると思うけど（たぶん）
明朝の道路状況は厳しい可能性が大です。
お気をつけて。

>>288-289
ありがとうございます

空港まではバス移動なので、早めに家を出ていきたいと思います

JFKでの最少乗り継ぎ時間、というのでしょうか、
DL7018（13：45着）とDL2455（14：25発）って乗継で買うのムリですよね…？
その次は17：30…＿|￣|○

ねえ、なんで中国人とか韓国人は
機内でもレストランでもどこでもあんなに大声で
しゃべってるの？

確かに中国人や韓国人の声は若干大きい気もするが、
日本人にとっては英語より中国語や韓国語のほうが
馴染みがないからという理由のほうが
より大きな割合を占めていると思うが。

というわけで、次の質問どうぞ。

>>292
実際問題として、彼らの声は大きいです。
もちろん程度にもよりますが、彼らの社会文化的に
どこでもああした大声なのが普通なのだと、そう考えるのが正解でしょう。
別に悪気があるわけでは無いので、ある程度は大目に。

>>292
大声で喋ってるのって、日本人の団体もだよねぇ。

自己主張が強いのと公共道徳心が低いのの相乗効果なんだよ
日本人でも必要以上に声がでかいひとは大抵自分勝手だしょ？

気が小さいから、声のデカサで圧倒したいのかな。

単に耳が遠いだけではないのかと言ってみるテスト

>>291
その組み合わせだと国際線⇒国内線になりますが、その場合
JFKだと1時間45分必要なので無理です。
一旦入国した上で荷物も一度受け取って預け直さないと
いけない事もあり、単に通しで予約が入れられないだけでなく、
実際問題として40分ではたとえ同一航空会社でも物理的に
まず不可能かと。おとなしく次の便に予約入れておいて、
到着が早まったりして逝けそうと見たらカウンターで交渉して
早い便に振り替えてもらうのが最善の手と思います。
（一応建前上はFIXであっても）


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

海外出張で代理店にチケット手配をお願いしたら、
諸事情で相当混んでいるらしく、復路シアトルでの国内線→国際線の乗り換えが
1時間15分しかありません。正直大丈夫なもんなんですかねえ。
飛行機会社も違うし（アラスカエアとNW）、旅行慣れしてないし、英語ダメだし、
相当心配なのですが。

>299さんどうもありがとうございます。そうしてみます。

>>300
シアトルでの国内線→国際線MCTは1時間10分なので条件を
満たしてはいるんですが、逆にギリギリとも言える両刃の剣ですね。
ただ、アラスカ航空とNWは提携関係にある上にシアトル自体が
巨大なターミナルがいくつも並ぶ空港とは違って比較的こじんまりと
した機能的な空港ですので、多分大丈夫かとは思います。

質問です。格安航空券で「往復」とされているものは、
行きと帰りでルートが同じでないとダメでしょうか？

一応ゾーンは同じなんですが、周遊になっちゃうのでしょうか？

>>303
一都市単純往復とか特定のルートが指定されていると
いうのでなければ必ずしもそうではないと思いますが…

もうちょっと具体的に晒すと答えやすい鴨。

えーと、AA指定のZONE1早割25の航空券で、
行きは成田からダラス経由オーランド、オーランド→ニューヨーク（途中降機）
ニューヨーク→成田
というものです。できますかねぇ…
単純往復とは書いてないです。

>>305
これの二番目の早割25ってやつ？

ttp://www.star-tour.net/tyo/air/america/AA/AA_AA-ZONE1.html

だったら訪問都市もストップオーバー回数も規定内なので桶。

もし違う場合、航空券のルール読んでオーランドとニューヨークが
両方とも訪問都市に含まれているか、そしてストップオーバーが
２回以上可能かどうか確認汁。そこがクリアできていれば桶。

>299
チェックインバゲッジがある場合はカウンターの交渉は事実上ムリぽ。

っつーのはチェックインバゲッジを早い便に変えてもらうためにはある程度の
時間的余裕が必要なので、よっぽど遅い便でない限り、その余裕の時間が
取れないため。
チェックインの制限時間すらヤバそうな40分前なんて、それこそキャリー
インオンリーでもない限り無理。

>>307
念の為

＞到着が早まったりして逝けそうと見たらカウンターで交渉して

あと、国内線への乗り継ぎなので荷物は一旦預け直すわけで、
フツーに国内線の預け入れ手荷物がある場合のチェックイン
終了時刻に交渉の時間を加味した時刻までにたどり着けば良いかと。
入国審査の待ち時間にもよるが、30分も早く着けば可能性は
出てくるのでは？

キャリーインオンリーでも、アメリカの場合入国審(ry

×アメリカの場合入国審(ry
○国際線から国内線に乗り継ぐ場合入国審(ry

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>308
いや、その辺の優先順位はゲートカウンターがもっとも高いわけで、
チェックインカウンターとか、荷物リチェックのカウンターではプライオリティが
低くて、あまり役に立たないのでこういう言い方になったのだが。

そりゃ、国際線で米国に到着したら入国審査は当然あるよ！


ちなみに漏れが愛用しているウアア航空会社(藁)はラウンジのカウン
ター(ここも優先順位が高い)で聞いたところ二時間の余裕が必要と言われた。

教えてください。

12月31日の午前8時がツアーの集合時間で、
神奈川方面からバスで行こうと思っています。

成田空港周辺の道路の混雑具合はどんなものでしょう?
バス会社が発表している予定時間程度
と見ていればいいものでしょうか?
それとも、帰省ラッシュとぶつかるから車はやめとけ
なのでしょうか?

>>312
大晦日ですか〜。
朝ならかえって空いてる予感はしますが特殊な日だけに確証は無いので・・・
それでしたら利用バス会社に電話して聞くと良いでしょう。

例え大晦日でも、経験からかなり正確な予想時間を教えてくれますよ。
逆算して何時のバスを利用すれば良いのかもアドバイスしてくれるはずです。
それを元に判断されてはいかがでしょ。
（ちゃんと大晦日の朝8時に着きたいって伝えてくださいね）

>>312
>帰省ラッシュとぶつかるから車はやめとけ

やめとけ、とは思わないけど、自分ならやめておきます。
出掛けにﾊﾗﾊﾗするのは精神安定上ﾖﾛｼｸﾅｲ！と思うからです。

これは煽りではないです、自分ならそうすると言うだけの話で。

>>312
6〜7時台なら無事都心を通過できるとは思うが正直リスクはある。
（もう車が少ないくらいだろうし）
パックツアーなら飛行機まで余裕あるんだろうし、
バスも30分以上前に成田に到着する予定のものなら、まあ大丈夫だろう。

でも、オレも往路の成田への乗り物にはバスは基本的に使わないが。

あと関係ないけど、今のリムジンバス（成田発）って全部トイレ付き？
数年前、成田→新宿で珍しくトイレ無し車両＆渋滞で悪夢を見てから、
完全NEX派に移行してしまったんだけど。

帰りの羽田行きのバスが、バス会社発表の予定より３０分ほど遅れて飛行機に乗れなかったことがある。

1月頃アメリカのフロリダに行くのですが、日程の都合で夜の9時に現地に到着する
航空チケットしか取れませんでした。
アメリカのモーテルとかホテルって晩遅くからでも泊めてもらえるのでしょうか？
ホテルまで行くのにタクシーを借りようと思っているのですが
向こうのタクシーに乗るのはやばくないですか？

>318
フロリダってマイアミ？オーランド？

一泊目なら予約しておくのがベスト、っつーかI-94Wはどう書くのだ？
そうでない場合は、荷物出るところの手前にホテルの名前がイパーイ書いて
あって、電話機(無料)もあるので、片端から聞け。

正直言って、そういう英会話交渉能力があるならこんなところに書かないだろう
から、素直に予約汁。カードでギャランティ入れてたら一泊目は予約落とされ
ないし、ちょっと気の利いたところなら到着予定時間を入れる欄がある。

>>318
予約取っておけば何の問題もない。
オーランドなら3年ほど前に行ったきりだが、
かなり安全なほうだと思う。
それでタクシー乗るのも怖いのなら、
素直にパック旅行にしなさい。

>319、320
返事ありがとうございます。
フロリダのウェストパームビーチに行きます。
観光目的なのでビザはいらないはずですがI-94Wってどこで手に入れるのですか？
はじめての海外旅行なのでわからない事が多いです。

来月イタリア行くのだが、PCとかデジカメって税関に申請が必要なのですか？
２００ユーロ以上は必要だと聞いたのだが・・・

I-94Wは入国カード。
あの緑の機内でもらえるやつ。

>>321
初めての海外旅行でフロリダって
なんかうらやましいな。と妬んでみる。

>>321
不安なら空港内にホテルがあるので、そこ予約していけばどうか。
もちろん入国手続きをしてから、建物内にあるホテルに行くのですよ（≠トランジットホテル）。

I-94Wはｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ見れば、書き方の見本みたいな漢字で載っている緑の縦長のカード。
>>323のとおり機内でもらう。ﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰにおいてある事もある。

グァムのホリデ○インでチェックインする時、クレジットカードをプリント
されて（ここまでは普通）、その金額の書いてない伝票にサインを要求された。
「金額のない伝票には、サインできないから、チェックアウトの時にサインを
する」っていっても、「いま、しろ！」って言う。「世界中周ったけど、
チェックイン時に伝票にサインしろって言われたのは初めてだ」」って言ったら、
他の人（サインからにて欧米人のよう）の伝票を見せてきて「みんなしてる」
って言う。結局、「ヤダ！」って言い続けて、サインしなかったけど
チェックイン時に、金額のない伝票にサインするのって普通なの？

たとえば、そのホテルできちんとチェックアウト手続きをしないで帰国しちゃった場合、
サインの有る無しにかかわらず登録されたクレジットカードに代金が請求されるわけで、
金額の入っていない伝票にサインがしてあろうななかろうが、結果的にあまり差がない。

>チェックイン時に、金額のない伝票にサインするのって普通なの？

すべてのホテルでカラ伝票にサインを求めているわけでは
ないですが、海外のホリデ○インでは求められることが多い
です。
その場合、チェックアウトの時は改めて金額入りの伝票を
つくりそこにサインをもう一度します。カラ伝票の方はその
場で破って破棄してくれるのでぜんぜん問題ないです。
破棄してくれないなら、その場で指摘しなければいけません。
それでも心配なら、おのカラ伝票をもらって帰ることもできます。

312です。答えてくださった方々、ありがとうございました。

バス会社に問い合わせてみました。答えは
「予定通りに着きます。大丈夫ですよ」
とのことでした。

これで少し安心してバスを利用できます。
NEXも考えてはいたのですが……
乗り換えが面倒に感じてしまって。

ありがとうございました。

>>327-328 回答ありがとうございます。 漏れもその通りだと思います。

＞金額の入っていない伝票にサインがしてあろうななかろうが、結果的にあまり差がない。
そうですよね。　だから、なんでサインしろって言われたのか分からない。

それに、サインがしてある伝票は、その金額を了解しました（支払います）ってことだから、
金額のない伝票にサインすると、後で法外な金額を書かれて請求される可能性も。
＝サインしてある以上、基本的にはその額を支払らはなければいけない。

仮に、チェックアウト時に、「インの時の伝票くれって」って言っても、「何のことですか？」
ってとぼけられればどうしようもない。不安を抱えたまま、泊まるのってリラックスできないし。

ホテルを信用してないって言われればそれまでだけど、普通しないようなことをする
ホテルには泊まりたくない。

＞＞金額の入っていない伝票にサインがしてあろうななかろうが、結果的にあまり差がない。
＞そうですよね。　だから、なんでサインしろって言われたのか分からない。
ホテル側からすれば、なんでサインを拒否するのかが分からない。

サインの有無には関係なく、不当な請求があった場合はカード会社に対して
支払いの拒否と事実関係の説明をするだけのことです。

漏れとしては>>330に激しく同意なのだが、
一般的にはどうなのだろう？
ホテルとしてはデポジット代わりにカード番号預かるのは当然なわけだが、
いきなりサインまで要求しちゃっていいものだろうか？
万一の場合、>>331の支払い拒否は本人のサインがある以上通じない予感。
うーん。

更に詳しい話は、こちらに移動してみると良いかもですよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057597796/
海外旅行板クレジットカード総合スレ２

>>332
私も>>330と同様の目にあってうぬぬ、と思ったことあります。
サイン請求した人が「この伝票はﾁｪｯｸｱｳﾄ時にちゃんとお返ししますから大丈夫ですよ」みたいな説明をされました。
実際にﾁｪｯｸｱｳﾄ時には目の前で大きくふたつに破った後に「お前これ持って帰るか？」と念押ししてくれました。

でもｲﾏｲﾁ信用できないﾎﾃﾙ等ではｻｲﾝするのになんだか勇気要りますよね〜

>>326
　数年前に日経トレンディの特集にこの件が載ってましたが、基本的には一般的
商習慣としては認められているようですよ、但し最近はＣＡＴに呼び込ませる
ダケでサイン迄は求める事は少ないようです、σ(^^;)自身はフランスが主です
が金額が白紙の伝票にサインをした事はありません。

>>332
どうも。
「海外旅行板クレジットカード総合スレ２」に移動してみました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057597796/
１９５がそうです。

みなさんありがとうございました。

初めて質問するものです。宜しくお願いします。

年末にフロリダ州に旅行するんですが、THINKPADを持って行きたいので向こうのコンセントの形状に合わせたアダプタが必要となります。
何を持っていけばいいのでしょうか？ ちなみに変換機はTHINKPADの場合必要ないようです。

宜しくお願いします。

>336
いらないよ。

ttp://www.okita-denki.co.jp/sekai/kaigai_d/

>>337
レスありがとうございます。
いらないようですね。お手数かけました。

一緒に旅行に行く人がいけなくなってしまいました。
その場合って、荷物超過分をその人たちの分として補えないですかね？
お金払ってあるからーどうだろう。と。

>>339
チェックインしてから逝けなくなったの？

>>339
無理。

その理屈で行くとあなたは２人分の席を確保できることになるのか？
そんなことは無い。

個人旅行だろうと団体旅行だろうと、
前日以前のキャンセルなら一銭も返ってこないということは無いでしょう。

前に復路破棄は詐欺だ！って話があって、その根拠はIATAルールだったん
ですが、アイアタてのは単なる業界団体でアメリカやオーストラリアは
反競争的団体だから解散すべきだって言われてるそうですね。
だから、「復路破棄については病気で入院しようが損害賠償で○○円を
払います」って明確に契約してない限り、復路破棄しても金は払わなくて
良いようです。
代理店勤務の人に言いたいけど「客を恨むな。航空会社と国土交通省を
恨め」と行っておきます。
さぁ、皆さん！堂々と復路破棄しましょう！！！

>>331 オマエのホテルは常識ないゾ。普通は、金額のない伝票にサインさせないだろ。
言ってみれば、金額の入ってない小切手にサインして渡してるのと同じ。
あ〜、コワ。　それに、後で支払い拒否するって言ったって、
実際サインがある訳だから、一旦明確にした支払い意思を翻すには、時間も労力もかかる。
結果認められないこともある。

レスが移動したみたいだけど、こっちの板でのカキコだったので、
この板に書いてみました。　スマソ。

>>343
とにかく、これ以上の話は向こうでお願い

>>342
＞その根拠はIATAルールだったんです
違います。

航空券を隅から隅まで読めば解るが、
運送契約に対して運送人（航空会社）の運送約款が
適用されることが明記されており、
通常約款で復路破棄は禁じられている。

約款に違反することが法律的にどのような意味を持つかは知らないし、
実際どのような対応が取られるかも知らないが、
少なくともあんたが言ってることが間違いであることは間違いない。

泊まっていて非常に不愉快な思いをした宿（安宿〜高級ホテル）
を実名で晒し上げるスレを立てたいのですがいかがでしょうか。
特に「歩き方」「個人旅行」などのガイドに出ているようなものを主たる対象
にしたいと考えています。この行為は次に旅行する方がまた不愉快な思い
をしないですむという効果と間接的にではありますが当の宿にも自助努力を
促すという意味で有益であると考えます。

法的には名誉毀損に当たりますか。意見をお待ちしています。

ごめんなさい。スレ立て依頼用のスレが別にあるのですね。
失礼しました。

>>342
まったく法律の知識ないね。。。
始めから、復路棄権の意思をもって、旅行代理店をだまし、
航空券を購入する　＝復路棄権するつもりだけど、復路の予約を入れたり、
オープンの場合は、有効期間を無視したりして、復路を利用するように装い、
つまり旅行代理店をだまして、航空券を取得する。
これって詐欺なのだが。。。　ちなみに詐欺には罰金はなく、懲役刑のみ。

刑法　第３７章　第２４６条
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

>>342が言ってるのは民事の話だと思うけど、IATAの規定に関わらず、
詐欺による損害賠償も可能と思われる。

詐欺罪って、執行猶予とか罰金とかって無いんだよね
実刑しかない。

ｵﾏｲﾗｸﾘｯｸｼﾙ

http://www.dff.jp/index_t.php

知識はあっても、法体系の概念は理解してないようだね。
復路放棄を禁ずるってのは、客側の行動を不当に拘束する公序良俗に反する
契約内容なわけだよ。いくら契約内容に明記されていたとしても、法的には
従う必要はない。

「公序良俗に反する契約内容」かどうかを判断するのはあなたではない。

>>351は自分が裁判官なら・・　という前提がないと成り立たないのだが。

またループだな、ここは質問スレなんで程々にしような。

>>334
それは、ホテルはサインなしで請求できる習慣であって、
カラの伝票にサインさせて良い習慣ではないと思われ。

>345
すみません。
日本航空の国際線　国際運送約款を調べてみたのですが
復路放棄を禁止している条項は発見できませんでした。
お手数ですが復路放棄を禁じている箇所をしていただければ幸いです。
ttp://www.jal.co.jp/5931/

↑
×箇所をしていただければ幸いです。
○箇所を指摘していただければ幸いです。

>>354
度々申し上げていますが、この件については航空板の質問スレでということに
なっておりますので、以降そちらに移動の上で存分に御議論をおながいします。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

復路破棄については単独スレ立ててもいいかもね。
このネタでこれだけ議論が尽きないなら

>>357
別スレについては異論ありませんよ。

といっても延々ループ・スレの悪寒……

前にも似たような質問があったが、
今度の出張、ミネアポリスでの乗り換えがちょうど1時間しかねえ。
NW同士だから何ともないのだろうが、ちょっと不安。

格安券の約款は基本的に
航空会社が旅行会社に対して申し渡すものです。

ちなみにここの項目なんかどないでしょ

(B)
（適用運賃）

(1)
適用運賃とは、会社又はその指定代理店により公示された運賃又は
会社規則に従い算出された運賃で、適用法令等に別段の定めのある
場合を除き、航空券の最初の搭乗用片により行われる運送の開始日に
有効な運賃をいいます。収受した金額が適用運賃でない場合には、
会社は、各場合に応じ、差額を旅客から申し受けるか又は旅客に払い戻します。

あの･･･本当に世間知らずの質問でごめんなさい。
海外旅行のお土産でチョコレートを買ったのですが、遠方の友人もいるため、送りたいのですがどうしたらいいのでしょう？
ゆうパックとかゆうパックチルドとか宅急便とか･･･何を使えばいいんでしょう？？
また、何に入れればいいんでしょう？
紙で包めばいいのでしょうか？紙袋に入れるのでしょうか？箱に入れるのでしょうか？
本当に無知でごめんなさい、よろしくお願いします。

釣り……かな？

適当な紙に包んで手紙でも入れときゃいいだけじゃないの。
何聞きたいのか、ようわからん。

>>362さん
いえ、恥ずかしながら釣りではないのです･･･。
こういうことを一度も経験しないまま大人になってしまって、恥ずかしすぎて誰にも聞けないので２chで質問させていただいた次第なのです･･･。

日本から日本に送りたいんだよね？
郵便局に現物持って行って、聞けばいいよ。

>>348にあるように、
片道放棄するつもりで航空券買ったら、
刑法に基づく詐欺行為だわな。
刑法は、各種約款よりも上位に位置する法律だから、
約款がどうなっていても、詐欺行為は確定する。

＞363さん
紙に包んだらいいのですね。ありがとうございます。
冬なので常温でも大丈夫だと思うのですが、（お店でも冷蔵庫ではなく、常温でディスプレイされていたし･･･。）食品を送る場合は、例えばチルドとか送る方法が決まってるのかな〜･･･と思いまして･･･。

>>365さん
そうですね･･･レスありがとうございます。ただ、前述のとおり、「いい大人がそんなことも知らないの？」と思われちゃうかな･･･と思って。

復路放棄を認めないという約款はないが
定められた用法で利用しなければいけないという約款はあるよ

>>366
航空券を買うって行為は、飛行機に乗る（サービスを受ける）権利を買うのであって、
飛行機に必ず乗るということを誓約しているわけではない。
航空会社側が、満席なのを判っていながら航空券を売れば（サービスを提供出来ない状態）
これは詐欺だが、客側はサービスを受ける権利があるだけで、サービスを受ける義務がある
わけではない。
義務ではない以上、サービスを放棄したからといって、既に払った代金以上のペナルティを
受けるいわれはない。

各位：

いい加減にやめてくれませんかね。毎度ループなんで。

そうでなかったら、レスつけてる誰か新スレ立ててそっちでやって！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 | 　　　

>>370
要は、客が代理店などを騙して、帰国便も利用するかのようにして
航空券を買ったかどうか。　騙せば詐欺だよ。
もっと法律勉強した方が。結局無知なヤシがいるからループになる。

滞在予定のホテルのある街へ行く途中に途中下車して観光する場合
手荷物などが重くどこかに預けたい場合はどこに頼むのがよいのでしょうか？
ヨーロッパを鉄道で旅行する予定なのでこの点が不安なのですが。
駅にロッカーがあるとしても、ひざ丈ほどあるスーツケースは入らないですよね。
みなさんどのようなところに預けてるのでしょうか？

たとえば、スイスでは、荷物を最終目的まで電車で送ってもらえるサービスがあります。
もちろん、本人がその区間のチケットを持っていることが必要で、さらに手数料もかかり
ますが。他の国で、こういうサービスがあるかは知りません。
無ければ、駅の手荷物一時預かり所（これも全ての駅にあるわけではありませんが）に
預けるか、あきらめて、持ち歩くしかないのではないでしょうか？

お土産にタバコ1カートン頼まれたんだけど
行きに関空で買ってくの重いから帰りに買いたいんだけど
帰りでもタバコって安く買えますか

「財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させ」
客が帰り道に乗っていようが乗っていまいが航空会社は
損してないから、「この復路破棄の客がいなければ
正規運賃で購入する客が現れた」旨を航空会社が証明
しないといけないんじゃないの？俺は法律はまっるっき
り、全く分かんないけど。詐欺罪って「不当な方法により
損害を被った証明」がないと訴えられないんじゃないの？
復路破棄が騙す事に繋がるんじゃなくて、財産がどう無駄に
なったのかってのは関係ないの？

>>374
ドイツとスイスしか詳しくないけど、
大きな駅では、コインロッカーの他に、
荷物預かり場所みたいな所があるよ。
ホテルのクロークのようなシステム。
スーツケースの絵の描いた標識が出ています。

コインロッカーでも、大きなスーツケースが入るくらいの
ものはあります。
小さい駅だと、競争率が激しいだろうけど。

>>374
　駅にのよりますが結構大きなロッカーもありますよ、一時預けがある所もあります。
但し大都市だと保安上の理由で閉鎖されている駅もあります。

>>376
　帰国時に関空で買う事は出来ませんが、帰りの飛行機（国際線）に乗る
時（中国は貧弱だとか？）に買えます、日本人の多い所だと日本煙草もあ
ります。又、短距離の一部を除いて機内でも買う事が出来ます。

>376
逝きの関空で買うのが無難、何処に逝かれるのかは存じませんが
帰りの関空では買えません（免税店は利用出来ない）
現地で買うか帰りの機内販売で買うかです。
機内販売で依頼主様のご希望の銘柄があるかどうか疑問ですし
売り切れの場合も多々ありますよ。
安いタバコは国によってもちがうのでなんとも言えません。
アメリカ方面に行くなら確実に関空で買うほうがお安いです。

>>375
>>378-379

体験談ためになりました。
ありがとー！

>>377,>>373
復路放棄の質問・回答は別スレでおながいします。
371や過去の書き込みを「よく読んで」別スレか航空板でやってくださいね。
法律もまるっきりわかんない以前に、「別スレで議論しろ」という
日本語もまるっきりわかんない人たちが議論をするから、激しくループすると思われ。

>>380-381
ありがとうございます
行き先は北京です
行きに買わなかったとすると、
帰る前に現地の免税店にでも行って買うか
飛行機の中で買うかしかないってことですよね。
行きに買っちゃうと邪魔だなあ・・・
皆さんいつも行きに買って邪魔じゃないですか？

以下の新スレを立てようと思ったら、スレ立てして２週間以上立っているのに
立てられませんでした。どなたかこの件の議論スレを立てて卓袱台。

スレタイ＆口上・・・◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎

いつまでたってもキリがないこの論戦、専用スレを立てました。

皆様奮って参戦してね。お友達も誘導汁！

なんかいらなそうなスレだなあ・・・・
航空会社ごとにルール違うんだから話してもムダだろ

それとスレたて規制は基本的にはIP毎だから、同じプロバイダーで同じ地域の奴がたてまくってたらムリ
こういう意味では大手プロバイダー加入だと損だねえ

来年の８月にＪＬマイレージのチケットでヨーロッパに行く予定です
はじめは一人で行く予定だったんですが
子供が一緒に行きたいと言ってきまして連れて行くことにしました。
初めての長距離路線なので出来れば隣の座席にしてあげたいのですが
私はマイルチケットで座席がすでに決まっています。
息子のチケットを購入した際、この席の隣に指定してもらえるんでしょうか？
もしくは、空港に早くつけば私のチケットも合わせて座席の変更が可能でしょうか？

>>377
片道が高いから、往復買って復路棄権するわけで、
その差額分が不当な利益。

>>388
しつこい、よそでやってくれ。
航空板で聞けばよいと思われ。

>>389
気持ちは解るけど、なんでそんなに怒ってるの？

>>387
「UAのマイル使ってアワード」＋「購入航空券」で親と旅行に行ったことあるけど（NHで)
アワードの航空券ってランク低いのよね。指定できる席の群が隣り合えるとは限りません。
その時はあえて座席の事前指定をせずに当日成田に行ったのだけどばらばらになってしまいました
８月ってところが混雑していそうなﾖｶﾝがするのですが、席が空いていれば変更は可能なはずです、
やはりなるべく早く空港に行って交渉した方がいいと思います。
まあ月並みな助言ですが。

>>347
この板にあるの？

今度、一人でバンコクに行こうと考えてる者です
格安航空券のためソウルで乗り継ぎをしなければなりません
飛行機に一度も乗ったことのない人にとって乗り継ぎって難しいものですか？
ちなみに英語はリスニングや話すことは出来ません。文章の読解はOKなんですが

じゃあ筆談しる

>>393
大きなトラブル（フライトのキャンセルとか）が無い限りは
表示を読むことができれば乗り換えはスムーズにいくよ。
困ったことがあったら>394ということで。

>393
何でもいいからボーディングパスを係員に提示して困った顔をしろ

フランス・ニースについて詳しいＨＰあったら教えてください？？？

>>397
まずガイドブックを読んでね。話はそれから。

>>391
ありがとうございます。
やはりそうですよね　８月初旬とはいえやはり混んでいる時期ですからね
大人なら別の席でもかまわないんですが
まだ１０歳なので隣で見ていてあげたいと思う気持ちも強いです。
だめもとでチケットを取る際、ＪＬに聞いてみるかもしくはとにかく早く空港に行き
何とか交渉してみようと思います。
隣同士であればこの際席は窓側とか通路とか言うつもりもないです
助言ありがとうございました。

かなりアホな質問かもしれませんが

Q.ストップオーバーはどういう意味ですか？
A.例えばサンフランシスコ行きの航空券で復路または往路ホノルル
で24時間以上滞在することです。
↑ここで言うストップオーバーって本人の意思いかんに関わらず
24時間以上滞在する事になるんですか？それとも本人にその気がないなら
すぐ乗り継ぎ出来て目的の都市に向かえるんでしょうか？

>>400
便・都市・航空会社でケースが異なる
このホノルルの場合
寄りたくなかったらSF→成田などの直行便を選択できそうな悪寒

格安でよくあるケース
安いからと大韓航空とか中華航空などで遠くへ行く場合
乗り継ぎになるが
乗り継ぎ便が翌日になってしまうこともある
この場合強制的にストップオーバーだな

>>399
マイレージ特典航空券+購入航空券で隣の席にしてもらったことあります。
ただし購入航空券は正規割引（JAL悟空みたいなやつ）でした。
事前に予約センターに電話して事情を話したら席のﾘｸｴｽﾄいれてくれたみたいです。
ﾁｪｯｸｲﾝ時もｽﾑｰｽﾞでした。

しかし別の旅行で
特典航空券+旅行代理店で購入した格安航空券、の場合はｹﾝﾓﾎﾛﾛに「出来ません」といわれました。

マイレージを使って欧州まで往復チケットをもらうとしたら、
欧州へ何回くらい旅行すれば貯まりますか？

明日出発なので荷物用意してたんだけど
寒い国に行くから服がかさばってバックパックに入りきりません
どうしよう・・・誰かコツ教えて

>>403
　航空会社に寄ってことなるかもしれませんが、AIR FRANCEの場合はＹクラス
で７往復、一部（団体等）を除いて格安航空券でも100％マイルが貯まります。
但し１月１日から１２月３１日迄の一年間に25,000マイルを越えるとマイルが
１５０％貯まるようになります。又、利用間隔（Sky Teamを含む）が３年以上
開かなけれマイルは永遠（会社が倒産しない限り？）に有効です。

そうだね。延々ループにうんざりしてんのかもしれないけど、
復路破棄の議論自体をそんなに毛嫌いしなくてもって感じもする。

ちなみに私は復路破棄は「地下鉄やＪＲの回数券１１枚を１０枚分の
値段で買って一枚だけ使い残りは破棄した」というのと同じだと思って
ます。むしろ損したのは客です。民法上も刑法上も問題なく、道義的にも
問題ありません。せいぜい、キャンセルの電話ぐらいいれようと思います。
反論いりません。議論したくありません。別スレに行きたくもありません。
勝手に書き込んでるだけです。

居直り廚ですかｗ

では次の人どうぞ

>406はスルーして欲しいそうですのでスルーしましょう☆

議論スレではありません。

ここは質問スレ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 | 　　　

質問です。
ゴールデンウィークの海外旅行パッケージツアーはもう予約開始してますか？

してます。料金はでていないけど。

申込みに行くと値段を教えてくれるって感じですかね？

>>412
《GW/夏休み》繁忙期取れんぞ！ｺﾞﾙｧ!２《年末年始》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070542257/
良かったら、こちらでどうぞ。

>>406「何の根拠もなく、問題ありません」って、
その文章読んだだけで、頭悪さがにじみ出てる。
刑務所に入って勉強でもしてください。

議論しないって言われちゃうかも知れないけど、
国内線だとチェックインが遅れると自動的にキャンセル
されてキャンセル待ちの客に座席が行くはずだけど、
国際線ってキャンセル待ちってないの？
あったら二重販売だから航空会社が詐欺になるよね？
議論をループさせるつもりないんだけど、国際線の
キャンセル待ちってあるのかどうかだけ教えて下さい。

ある。

>>416
わかりました。きっと航空会社によってキャンセル待ちが
あったりなかったりするのでしょうね。
ただ、キャンセル待ち制度（っていうの？）がある会社では
一つの座席で復路破棄者からの正規料金の請求権とキャンセル
待ち者からの請求料金の二重請求になるんじゃないか？という
のとキャンセル待ちがいなかった場合、本来ならいるはずの正規
料金客を排除してしまったから損をしたっていう論理が通じなく
なるんっていう事で復路破棄はＯＫかなと自分で思います。
ただ、それを続ければきっと復路格安チケットはなくなってしまう
かもしれないんですよね。そう考えたら自分は復路破棄はしないこと
にします。「質問スレ」で長々とつまらない自己完結で失礼しました。
ありがとうございました。

搭乗便変更不可の航空券で乗っている客ばかりでは
ない事は補足しておきたいわけだが。

>>410
料金も決まってない。
今年はいくらくらいでしたという感じでしか教えてくれない。というか、本当に料金が決まっていない。

>>415
なんで、二重販売が詐欺なんだ？
オーバーブッキング（座席数よりも多く販売すること）
は法律で認められているんだが。。。

>>417
航空会社の内情はどうであれ、相手を騙して航空券買ったら詐欺ってコトで、
訴えられれば、刑務所いくぽ。

３９９です。

レスありがとうございます。
息子の航空券はどちらにせよＪＬのＨＰから予約して取りますので
ＪＡＬ悟空で取ることになると思います。
８月は予約がすぐに埋まるらしいので
予約が取れる日になったらすぐに取ります。
その時に予約デスクに問い合わせてみます。
空港にも多分前日から日航に泊まっていると思うので
日航でしたらホテルでチェックインできるので早めにチェックインだけ済ませて
座席を確保できればと思います。

オーバーブッキングが認められてるって本当ですか？
それなら航空会社はいくらでもチケット売れるし、
復路を捨てちゃった人に正規料金をもらいながら、
それでいて座席は満席だったりしませんか？
例えば５００座席で５０１座席分儲けたりできるん
ですか？

Ｑ．格安航空券の復路往復ってどうなの？
Ａ．可能ですが、詐欺罪に該当する可能性もあります。
　　普通運賃との差額分を請求されるという話もあるけど、実情は黙認。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
[空港･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

適当に書いたので、暇な香具師訂正よろ。

【誤】Ｑ．格安航空券の復路往復ってどうなの？

【正】Ｑ．格安航空券の復路放棄ってどうなの？

>>422
　ちゃんと認められてますよ国内線やビジネスクラスでもあり、やら
ないのはファーストクラス位です。但し余り激しいと評判が悪くなる
ので積み残し無いような数字が設定はされてますが見込が狂う事もあり、
ちゃんと救済制度（国内線のフレックス・トラベラー制度等）もありま
す。

>>422
　確かに往路放棄客も入っているだろうけど、普通運賃の場合はキャンセル
や変更は自由だし、航空券の購入も当日迄なので予約だけの御客も居るので
丸儲けにはならない見たい。国内線も普通運賃でも購入期限（予約から何日
以内に航空券を購入しないと予約が無効になる）が有った時代は行政指導で
オーバーブックは禁止されていたんだが、購入期限が廃止（現在は特便割引
等では購入期限が復活）なった時に国内線でも認められる様になったみたい、
σ(^^;)の経験ではジャンボで５０席以上のオーバーブック（大半は未購入者）
でも空港でキャンセル待ちが乗れたって事も(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>422
オーバーブッキングって常識と思ってたんだが、
知らないヤシが居たとは。。。

日本の航空会社では少ないけど、海外の航空会社では、
予約してても乗れない（オーバーブッキングによる満席＝
航空会社が予想したより、キャンセルした人が少なかった）
ことが時々ある。

ちなみに、ホテルにもオーバーブッキングが認められてる。

>423
訂正

Ｑ．格安航空券の復路往復ってどうなの？
Ａ．可能ですが、購入した代理店から普通運賃との差額分を請求されるという話もあります。実情は黙認。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
[空港･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

>>384
亀ですが、前に関空でかったら邪魔だろうと思い
現地調達をしたらたまたま日本で買ったほうが安かった(1/2ぐらい、、）
逝きに買って現地のホテルについて速攻スーツケースに入れちゃったので
邪魔にはなりませんでしたが
移動の多いBP旅行なんかだと確かに邪魔になるかもですね、、、

復路放棄問題について航空船舶板に誘導することについては航空船舶板にOKもらってるんですか？
俺はこちらで別スレ立ててもいいと思ってるけど。
>>423　>>428
×[空港･船舶板]
○[航空･船舶板]

>>430　漏れもOKもらってるのかなって思った。

でも、折角訂正したから。。。

Ｑ．格安航空券の復路放棄ってどうなの？
Ａ．事実上可能となっていますが、復路放棄をするつもりで航空券を購入
　　した場合等については詐欺罪が適用される可能性があります。
　　また、基本的には黙認されていますが、普通運賃との差額分を請求される
　　可能性もあります。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
　[航空･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

>>428は詐欺行為について削除してるけど、
これまでの議論の中でも、詐欺行為っていう意見に的確に反論できてないから、
違法性は入れるべきだと思う。
それと、「差額の黙認」に関しても、すべての件で黙認するかは航空会社の判断だから、
語順を替えて緩やかな表現にしました。

どうでつか？

航空板は粘着多いからなー

テンプレの中にあるこの部分はどうかなー？
＞この話題は海外旅行とあまり関係なく、
関係あるからみんな聞いてくるんじゃないかな。
＞荒れ気味になってしまうので、
荒れるから航空板に逝けって書いたら航空板住人さん怒るかな？

>>430
わたしは別スレ立てて存分に語り合えばいいと思っています。

そう思ってスレ立てようとしたら、立て杉で蹴られました。
スレ立て用テソプレは作ったので、どなたかよろしかったら。

>>385 を参考の上でよろしくお願いします。

>>431
＞これまでの議論の中でも、詐欺行為っていう意見に的確に反論できてないから、
違法性は入れるべきだと思う。

違法であるという意見への反論は、ほとんどが的確に違法ではないことを説明して
いると思うが、どういう読み方してるんだ？
そもそも違法であると断言する方が論拠不十分だとおもうぞ。
売る側が勝手に設定したルールに違反しているかどうかと、違法かどうかは別のこと
だからね。

違法だと強弁されてる方は、新幹線で指定券をノーショウで無効にした場合についても
違法だと主張するのかな？航空券とは違うというなら、その違いも説明してね。

>>435
新幹線は、片道よりも往復の方が高い。
だから、往復を買って片道しか使わなくても、
販売店は往復分（高い方の料金）を得られる。＝客は利益を得ない

でも、片道が往復よりも高い航空券の場合、
往復を買って、片道しか使わなければ、
販売店側は、もともとの片道の料金が得られない。＝客は利益を得る

つまり、往復を利用するように装って（欺いて）、実際には片道しか使わないっていうことは、
客側は不当な利益を得ることになる（片道料金から往復料金をひいた額が客の利益）。

刑法では、人を欺いて不法の利益を得ること（片道料金と往復料金の差額）
を禁じているから。これは詐欺。

＞売る側が勝手に設定したルールに違反しているかどうかと、違法かどうかは別のことだからね。
その通り。　でも、この場合、明らかにウソをついて、得してるんだから。詐欺だよ。

じゃ、復路もきちんと乗るつもりだったけども、運悪く寝坊してしまって
乗れなかった場合は、人を欺いているわけではないから問題ないってこと
だよね。

片道の方が高いという料金設定こそ、公序良俗上の問題があると思うけどね。

新幹線の例は適確ではなかったようなので他の例：
最近の電車では、休日用回数券が１０枚分の値段で１４枚買えるけど、
これを１２枚だけ使って後の２枚を放棄するのはいいのかい？
１２回乗るのに対して１０回分の料金しか払ってないんだから、利用者
は２回分の利益を得ています。

刑法の詐欺の項目って単純なんだよ。

簡単に言うと：

・だまして、物を交付させる。
・だまして、利益を得る。
・または、こういうことを人にさせる。

これだけ。　上の３項目のどれかに該当すれば、刑法上の詐欺。

詳しくは、原文を

刑法　第３７章　第２４６条 （詐欺）
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（これは余談として聞いてね）
片道券なんかがあるから話がややこしい。
とりあえずだますという前提で書くと、復路放棄は
「だまして、利益（移動というサービス）を得る」
のではなく
「だまして、利益（の一部を）を得ない」
なんだよね。
つまり、>>438に書いてることの全く逆の行為であるともとれる。

>>437

休日用回数券の件：

刑法では、「財産上」不法の利益を得ることを禁じています。
１０枚と１４枚が「同じ金額」であることから、
「財産上」の利益は発生しません。よって詐欺ではありません。

>>439
あなたは全くわかってないね。
往復で搭乗することを前提に（往復で搭乗するという制限のない）片道ノーマル
よりも格安の料金設定になっている。
復路放棄をするつもりで購入すれば、それだけで明白に詐欺罪（既遂）成立。

>>439
＞「だまして、利益（の一部を）を得ない」

これは、「財産上の利益」ではないので、
刑法では「だまして、財産上の利益（の一部を）を得ない」ということには
なりません。

>>440
いや、比較すべきは正規の券を１２回分買った場合の金額だから、２回分の利益がでていますよ。

>>437で書いた、乗るつもりだったのに乗れなかった（あるいは、当初は乗るつもりだった）場合に
ついては、どなたも適法という考えでよろしいかな？

全然別の次元で疑問なのは、復路放棄が違法であると確信してここに書き込んでる方々は、現状
（片道より安い往復券が存在し、かつ航空会社が復路放棄を認めないという状態）を正しい、あるいは
好ましい状態だと思ってるんでしょうか？

海外旅行言ったことないんですが、海外って思い立ったその日に空港でチケット買っていくとかできるんですか？

日本とたとえばバンコクで別の値段で航空券を売っているのは
航空会社側のあくまで勝手な事情。
それが原因で生じる片道チケットと往復チケットの価格差をもってして、
航空会社が経済的不利益を被っていると、
司法当局が認定することはまずありえないし、すべきでもないと思う。

ただ、一方で
＞（片道より安い往復券が存在し、かつ航空会社が復路放棄を認めないという状態）を正しい、あるいは
＞好ましい状態だと思ってるんでしょうか？
好ましくはないけど、タイと日本では明確な経済格差がある以上、
ある程度は仕方のない契約形態として受け入れるべきだとも思う。

>>444
もちろん空いていれば可能だけど、
航空券の正規料金を聞けば、多分腰を抜かすと思うよ。

盆正月やゴールデンウイークは無理だけど、
だいたい当日でも正規割引航空券が買えるよ。

>>446
航空券の世紀料金っていくらくらいなんですか

>>437>>443
＞じゃ、復路もきちんと乗るつもりだったけども、運悪く寝坊してしまって
＞乗れなかった場合は、人を欺いているわけではないから問題ないってこと
＞だよね。

そうだよ。　でも、最初からその手を使おう（寝坊して乗れなかったようにしよう）
とするのは、詐欺だよ。　詐欺罪は、動機があいまいになりやすいから、
抑止力も含めて、罰金刑はなく、懲役刑のみになってる。
だから、罰金払うから、懲役は勘弁してっていうのは通用しない。

それに、旅程表とか本人の行動とかからある程度、騙すつもりがあったか分かるし。
例えば、寝坊して乗れなかったら、普通、当日や翌日の同じ路線に乗るけど、
そうしなかったら、容疑は濃厚になるよね。

まあどうであれ、騙したかどうかっていうのは本人が自覚してるわけだな。
だから、時効までの長い間、びくびくして暮らすことになる。
隠し通さなけりゃ懲役になるかもしれないからね。
ぽろっとでも漏らしたら、あれよあれよという間に懲役なんてことになったら哀れだよ。

それに>>437>>443に限って言えば、ログ調べれば、復路放棄に執着してることがばれるし。

>>448
東アジア方面なら、それほどベラボウに高いというわけでもない。
九州-ソウルくらいだと正規Yが往復\5〜6万くらい。
九州-上海だと正規Yが往復\10万くらい。東京発着だと各々4〜5万高くなる。
いずれにせよ、パックツアーの価格帯を考慮すればやはり高いと言わざるを得ないが。
福岡-釜山のY正規往復\3.3万が、日本発着の国際線では最も安い区間なのかな？

ちなみに日本-米西海岸だと往復\32万、日本米東海岸が往復\43万。日本-欧州だと正規往復で\54万。
いずれもエコノミー。

片道切符が欲しければノーマル料金で買えば良いのに。

>>444
　空席がある場合は可能ですが、事前購入割引等は買えません。

>>449
＞それに>>437>>443に限って言えば、ログ調べれば、復路放棄に執着してることがばれるし。

こういう余計な１行が入ってるんで、返答しときますね。
主張はしているけど、執着しているつもりはありませんよ。ログ云々言われても
ハァ？って感じです。
復路放棄に対する差額（あるいはペナルティ）の請求自体を法的根拠が無いと
考えているだけです。
復路放棄も今までにしたことないし、今のところはする予定もありません。

旅程を見れば判るかどうかも、旅のスタイル次第でしょ。とりあえず１週間で帰る
つもりでも、気が向いたらもう１週間滞在を伸ばす。なんてこともありますからね。
とりあえず、帰国する（かもしれない）予定の日程で発券するのは詐欺なの？

で、449さんは現状を正しい、あるいは好ましい状態だと思ってるんですか？

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら出てきた！

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

質問しにくい状況にあるので、議論は控えてくれない？
そんなに暇ならさっさと別スレ立てろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>453
あなたは本当に法律をわかってないね。
詐欺罪について全く理解できてないのはもちろん、あなたの過去の書きこみをみると、
「公序良俗」という言葉を出してきてるけど、かなり誤った理解をしているようだよ。
知らない言葉を調べもせずに使うと恥ずかしいよ。

質問スレが機能しなくなるから
往復航空券での復路破棄の可否に関する話題は他でやってくれ。

>>456
だから別スレ立てようと皆提案しているのだけど。
とりあえず私は立てられませんでしたので、どなたかホントおながいしますよ

別に仕切るつもりはないが、復路放棄に関する大体の意見は以下のとおり。

航空会社は、割高な片道運賃が売れなくなるので、復路放棄を嫌がる。
でも実際は代理店経由で航空券を卸しているので、そうも強くいえない。黙認する場合が多い。

旅行代理店は、片道より安い往復券が存在することを快く思っていない。
復路放棄などの航空券の使用法をめぐって、代理店<->航空会社間のトラブルの原因になるから。

力のある大手代理店なら航空会社と交渉できるが、中小・零細のように大手代理店の売れ残り航空券を
薄利多売で売って凌いでいる会社にとっては不正使用に伴う違約金をレミット処理(強制引き落とし)されると
(One Worldのヨーロピアンエアパス不正使用分の差額請求問題が有名)その支払いは会社の経営を直撃する。
(中小・零細代理店は客とのつながりが濃いため、損失を中々客に転嫁できない)

復路放棄に伴う片道普通運賃との差額請求に、法律的根拠があるかは、はっきり言って微妙。
片道で行くということは、「帰りの旅程を決めなくても良いという自由度」が旅客に与えられているわけだから高い。
・・・と考えると、その「自由度」が無い格安な航空券を使って「復路の変更」という自由度を得た客は、
たとえ「復路放棄」という、一見「客側の権利放棄」と考えられることであっても、客側の得た利益があると考えられる。
ただ、その利益の額が片道普通運賃最高額と当該格安往復航空券の差額と考えるのにはあまりにも高額とも考えられる。

>458がスレ立て代行スレで頼め。
何故使いもしない人間が立てると思うのだ…

個人的に復路放棄の法的根拠がうんぬんの前に、最終的には(大人の社会としての)モラルの問題だと思う。
実際馬鹿馬鹿しくて買ってられないかもしれないが、普通運賃や片道の航空券で旅行する人は、想像よりずっと多く存在する。
その人たちのことを考えるのなら、(たとえその人たちが、懐を痛めない、社用族であったとしても)
片道で行くのなら、割高になっても(最近は格安片道も多いが)片道運賃を買うべきだし、
途中で予定を変える可能性があるのなら、普通運賃か帰路便変更可能なチケット(GETスタンダード)などを買うべき。

自分の見た範囲内で、航空会社に損害を与えないのなら、他人のことを考えず、何をやってもいいという考え方はマズイ。

例えば、実際に見た例であるが、
Yクラスに座っていたオバチャンが、飛行機離陸後、食事が終わり、免税品を山のように買った後(>5万円ぐらい)
許可も無くCクラスの空いている座席に座った。その行動を注意したCAに向かって、そのオバチャンは以下のように言った。
「空いている座席に座って何がわるいのよ。免税品だって沢山買った(航空会社を儲けさせた)し、食事も済ませたのだから、
アンタらは何も損をするわけない。(だから座らせろ。)」
これも正論というのなら、私は何も言えないが。

というか、(山ほど書き込んで言えた義理ではないが)別のスレッドを立ててでやったほうが良いと思われ。

>>461
よくもまあ長々と。お前、あほか。

>>456
契約において、一方的に相手に不当な条件を要求する事項は公序良俗違反として無効とされるのが
通例です。復路放棄を拒否する行為は、乗客の行動を旅客会社が不当に拘束する内容であり、公序
良俗違反と考えます。言葉の使い方は間違ってませんよ。
また、復路放棄は乗客の側からの一方的な契約破棄と捉えるのが妥当です。契約を破棄された側
（航空会社）はそれに伴う損害を請求する権利を持ちますが、復路放棄については既に復路分の料金
も支払われており、実質的な損害が無いばかりか、場合によっては他の客を輸送することによって
更なる利益を得ていることもあります。このような状態で更なる追加の料金を復路放棄した客に求
めることは法的権利の範囲を超えています。
請求されるという片道券との差額についても、一般的な格安券と片道券（正規あるいはそれに順ずる）
とでは、券の内容（変更可/不可、払い戻し可/不可等）に違いがありすぎ、単純に差額を計算する
こと自体が不当です。

へいへい、馬鹿なんで零細なんですわ。邪魔者は消えますね。

たまに予定出発時刻が早くなっている便があるんですけど、
早まったのを知らずに遅れて乗れなかったりすることはないの？
出発が遅れるのはそれなりに理由があるんだろうけど、
勝手に早める理由はなあに？

>>465
それは旅行会社に教えられた時刻が古かっただけではないの？
アポロで検索した時刻が間違ってたということはないけど、
旅行会社から教えられた時刻が更新ミスで間違ってたことなんて
わんさかあるよ。

>>463
あなたは一度民法の入門書の入門書でも読んでみたほうがいいと思う。
キツイ言い方だけど、頭悪すぎ。

>>466
チェックイン後に新しく出発時刻が出たりする場合の事を言ってるのではないかと。
>>465
たまに空港で呼び出されてる人いるよね。
チェックイン後にゲートに来ない乗客を待つか待たないかは最終的には機長判断になるんだそうです。
自分が乗った便は30分早まったのに乗客が全員揃わず、その人たちを待っていたために結局元の時刻に出発してました。
早める理由はわからないです。

>>467
あなたに言われる筋合いはありません。法学部出身です。

……頼むから、誰か専用【隔離】スレ立ててくれ〜〜〜〜！

隔離スレも確かに必要だが、それ以前に…



物には限度があると知るべきかと。


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

466＆468 さん ありがとうです。
空港の出発便案内ボード（正式名称わかりません）で
ときどき予定が早まっているのを見かけ
以前から気になってたものですから。

取り敢えず立ててみたら立てられました。
あとどうしたらいいのかわからないので諸先輩方お願いします。

◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072266861/

>>469
法学部出身で「公序良俗」の理解もないんですね。
判例100選とか見たこともないんでしょうね。

同時刻に離陸する飛行機が多いから、
できればちょっとでもタイミングを外そうとでも考えているのかしらん。

ATLなんか、いつも壮絶な離陸待ちになるもんな。
＃でも、前の飛行機が完全に飛び立つ前に助走始めるのはヤメレ

>>474
法学部"出身"てことは司法試験受かってないってことなんだから。
いぢめちゃダメ！

>>463
それって民事の話だよね。
それまでのスレは刑事（詐欺罪）の話だったんだけど。。。
民事はともかく、刑事では有罪。