☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ30☆

1 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:46 ID:kfZk+E3O

単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ。
===============================================================
【注意】「質問の」マルチポストは基本的には禁止です。
ツアーやフライト等の具体的な質問や問い合わせは、当該旅行業者にしたほうが確実です。
ローカルルール、マルチポスト注意、FAQ、過去ログは>>2-10に
===============================================================

2 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:47 ID:kfZk+E3O

★質問はできるだけ分かりやすく、具体的に。（旅の予算、日程）
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★質問のテーマに合致するスレが他に存在する場合、そちらで質問してください。ただし、
　スレ内の話題の流れ的にそれが困難と思われる場合はこちらにしても構いません。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★性風俗・薬・大麻・違法行為についての質問は
　　危ない海外板　http://travel.2ch.net/21oversea/
★転勤、長期出張、留学、移民などで海外に居住する場合の質問は
　　一般海外生活板　http://life.2ch.net/world/
　　北米海外生活板（アメリカ・カナダ専用）　http://life.2ch.net/northa/
★外国語（翻訳依頼など）、語学留学に関する質問は
　　外国語板　http://academy.2ch.net/gogaku/
　　English板　http://academy.2ch.net/english/
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。２ちゃんね
　るガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
　　最悪板　http://tmp.2ch.net/tubo/

☆書きこみに関する一般的なルールは2ちゃんねるのガイドラインに準じます。
☆このローカルルールは次のスレに移行する時まで有効とします。

3 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:48 ID:kfZk+E3O

■マルチポストってなぜやってはいけないの？

　マルチポストとは同時に同じ質問等を複数のスレッドや板に書き込むことです。
もしそれぞれのスレッドに同内容の解答が書かれた場合、どれか一つの解答以外
は無駄骨ですね。
　マルチポストは絶対に止めましょう。別のスレッドや板で聞きなおす場合も
「この質問は～～で聞きなおします」と書いておきましょう。

　ただし、当スレになされた質問に対する回答を他スレにFAQとして、もしくは２ちゃ
んねる内の他の板に情報として転載することを妨げるものではありません。回答の中で
も特に有益と判断した場合、コテハンはもちろん名無しさんでも他板、他スレへの転載
を求めることができます。

4 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:49 ID:kfZk+E3O

Ｑ．パスポートの取得に関する質問
Ａ．外務省のＨＰに一通りの説明がありますので、まずそちらをご覧ください
　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/index.html

Ｑ．～～までの航空券の値段は？　　航空券はどこが一番安い？
Ａ．航空券の値段は季節や細かな種類によって大きく異なります。また旅行代理店も
　　たくさんあり、一概にどこが安いとはいえません。

　　もし２ちゃんねる内で聞く場合は出発地を指定の上、以下のスレッドへ。

　　東日本発着★格安航空券総合スレッド２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053905577/

　　西日本発着★格安航空券＆便総合スレ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061841901/

5 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:49 ID:kfZk+E3O

Ｑ．飛行機に乗るときフィルムはどうするの？
Ａ．預け荷物には絶対にいれないようにしましょう。検査装置によって感光してしまう
　　可能性が高いためです。カメラから出して、機内持ち込みにしてください。
　　http://www.fujifilm.co.jp/film110/xray/index.html

Ｑ．空港での両替や保険加入、宅配、その他もろもろ空港に関することは
Ａ．成田空港　　 http://www.narita-airport.or.jp/airport/
　　関西空港　　 http://www.kansai-airport.or.jp/
　　名古屋空港　http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/

6 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:50 ID:kfZk+E3O

Ｑ．～に関するスレッドはどこにありますか？
Ａ．総合案内スレッドを使いましょう。

　　【総合】海外旅行板総合案内スレッド２
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033439815/

Ｑ．トラベラーズチェックに関することは？
Ａ．東京三菱銀行　http://www.btm.co.jp/tsukau/kaigai/travel/tc_cash.htm
　　三井住友銀行　http://www.smbc.co.jp/kojin/sonota/tc.html
　　シティーバンク　http://www.citibank.co.jp/basic/b_shikumi/oversea_02_index.html
　　郵便局　http://www.yu-cho.japanpost.jp/a0000000/ams00100.htm

7 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:51 ID:kfZk+E3O

Ｑ．○○へ国際電話のかけ方。
Ａ．
プリペイドカードを買ってなくてもクレジットカード持ってれば
日本語ガイダンスにしたがって番号入れればかけられる。
番号その他、サービスに関しては↓みてアクセス番号をメモっとけ！

http://www.kddi.com/phone/kokusai/kaigai/card_nihon.html
http://www.japan-telecom.co.jp/consumer/international/dialjapan/ic_dj.html
http://www.cw.com/template_19.jsp?ID=jp_10_1_5_jp

ポイントはもう一つ「クレジットカードの暗証番号を確かめとけ！」
日本では大抵使わないので忘れちゃうからな。カード屋に確認するのは
手間か時間がかかる(セゾンはカウンターまで出向くか後日郵送)。
不安だったら日本で事前練習しちゃえ。KDDIの場合はこうなる

0055 (プププ音) カード番号+# (暗証番号と#をどうぞ) 暗証番号+#
(海外にかける場合は………) 日本の電話番号を市外局番から入れて+#

8 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:52 ID:kfZk+E3O

9 ： ◆C623/MARkE ：03/12/08 14:52 ID:kfZk+E3O

【Part21】http://travel.2ch.net/oversea/kako/1047/10478/1047887253.html
【Part22】http://travel.2ch.net/oversea/kako/1050/10508/1050816503.html
【Part23】http://travel.2ch.net/oversea/kako/1050/10508/1050816503.html
【Part24】http://travel.2ch.net/oversea/kako/1056/10567/1056777836.html
【Part25】http://travel.2ch.net/oversea/kako/1059/10590/1059069317.html
【Part26】http://travel.2ch.net/oversea/kako/1061/10614/1061444580.html
【Part27】http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063433503/(dat落中)
【Part28】http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066150511/(dat落中)
【Part29】http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068482014/

10 ：異邦人さん：03/12/08 14:57 ID:RXnBgFs4

>>1 スレ立て＆テソプレ立て乙ですた！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 最初の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

11 ：異邦人さん：03/12/08 15:01 ID:RXnBgFs4

各位：

串荒らし対策のお薬でし。
∧＿∧
( ´∀｀)･･･ｸｽﾘﾉﾖｳｲﾃﾞｷﾏｼﾀﾖ
( つ旦Ｏ
と＿)＿) [薬]

3 ：異邦人さん：03/12/08 12:03 ID:/E5YoPu2
これまでの報告では、わむては串を使って爆撃を行っているようです。
報告の前にboo80を使って迎撃を試みてください。
boo80がまだ導入されていない場合は導入の申請して下さい
なお報告にboo80の実行結果(Done、Yeah など)を付記した方が良いかもしれません。

　【協力願】Boo80で串を食べませんか？
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/
　***Boo80　URL
　http://qb.2ch.net/_boo80/
　http://www.domo2.net/boo80/

12 ：異邦人さん：03/12/08 18:50 ID:RXnBgFs4

何気にカキコ規制しているのかにゃ、書き込み少ないぽ。

13 ：異邦人さん：03/12/08 18:55 ID:GVh0DkGO

今度韓国仁川で乗り換えがあって、
4時間半ほど時間があります。
搭乗ロビーの店は高いので
一度入国してファストフードでも
食べようと思うのですが
ふつうに入国できますか？
そのときの入国目的はなんと書けばいいのでしょう？

14 ：異邦人さん：03/12/08 19:09 ID:YHSPwE5P

>>13
観光＆トイレ

15 ：異邦人さん：03/12/08 19:12 ID:PnhM9EAa

>13-14
えっ？乗り換えの間、時間が5,6時間空いてて空港内から、出ても良かったの？
どこの空港でも同じようにできるの？

16 ：異邦人さん：03/12/08 19:31 ID:n8IsdslV

>>15
入国にビザがいらない国ならＯＫじゃないの。
駄目っていう国が思いう浮かばん。
ただ空港利用税が現地払いだと
たったそれだけの時間のために金がもったいないよ。
入国目的はＴＲＡＮＳＩＴでいい。
インチョンなら口頭ではまず何も聞かれないけど
出入国書類に書く必要があるね。

17 ：異邦人さん：03/12/08 19:51 ID:KVzqTvMO

質問です。今度東南アジアを27日間自由旅行しますが、現地での予算（航空券抜き）はどれくらい
見ておけばよいでしょう？10万円では厳しいでしょうか？
基本的に貧乏旅行で、あまり贅沢するつもりはありませんが、宿は個室を
確保したいとは思います。
日程としてはだいたいこんな感じです。

ベトナム6日⇒カンボジア5日⇒タイ9日⇒マレーシア3日⇒シンガポール4日

全て陸路で移動、タイ～シンガポール間はマレーシア鉄道を使う予定です。
どなたかお詳しい方、お願いします。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：異邦人さん：03/12/08 20:34 ID:YrV4CRLK

某、日系航空会社を利用した時、
落ち着きたいので後方を希望したら、
後方はほとんど、団体ツアーでうるさくて、眠れませんでした。
どの航空会社のどの路線も、後方は団体ツアーが多いのでしょうか？

20 ：異邦人さん：03/12/08 20:42 ID:uB/DEtKY

翼より前はゆれも少ないし、人気があるから
個人客のリクエストがうまりやすいんだろう。

21 ：異邦人さん：03/12/08 21:22 ID:4zZ8HF/0

>13
インチョンは入国しないでもフードコートがあって
ファーストフードいろいろあるよ。
ケンタッキーとかバーガーキングとか。
価格もセットで５００円くらいと良心的だった。

22 ：異邦人さん：03/12/08 21:46 ID:T+35/xJU

基本的に後ろはミールの希望が通らない(前から配るから切れる)とか
出入りに時間がかかる関係であまり望まれた席とはいえません。
某航空会社はエコノミーの前のほうを正規料金＆上級会員優先席に
しているぐらいです。

結果として要望を言わないような客は後ろに追いやることになります

23 ：　　　　　　　　　　　　：03/12/08 22:18 ID:ms18qv3Y

ボーイング７４７－４００って最後尾の二人席ってありますか？座席表とか
見れるページとかあれば教えてほしいです。

24 ：異邦人さん：03/12/08 22:29 ID:lys9DSce

今からハワイ（ホノルル）へのチケットを
取れる方法を教えて下さい。
時期は1番混むであろう　12/29～1/4です

お願いします　
さきほど違う板に書いちゃった。。

25 ：異邦人さん：03/12/08 22:31 ID:NK5+Ftvz

>22
この前エジプト航空を利用した時、たまたま一番後ろががらすきだったので
最後尾に勝手に移動した。
で、＞前から配るから切れる、、、という目に機内食やおやつのサービスの時に
毎回遭った、でもねその度にファーストやビジネスの残りもの？を出してくれた
ある意味情けないけどなんだか得した気分でもありますた。

26 ：異邦人さん：03/12/08 22:38 ID:feWszPj4

>>23
たとえば、こんなんでいいですか？
ttp://www.koreanair.co.jp/local/jp/jpn/ld/ak/ac/ak_ac_b747-400.htm

27 ：異邦人さん：03/12/08 22:46 ID:MJscmBxL

>22 ANAのNY路線の747-400が二列席でゆっくりできたよ
トイレは近いし、あとカナダ北方でエンジンから白い飛行機雲
をもくもく掃いているのが見えてたのしかった。太陽の高度と
蒼い空と飛行機雲で不思議な光景だった。足元に余裕があるのがうれしい

28 ：異邦人さん：03/12/08 22:47 ID:DGfjCXvP

>>24
ビジネスクラスかファーストクラスでどの航空会社でもいいのでいっぱいキャン待ち入れる。
くらいか。

>>23
航空会社によって座席配置は違うので、どこかまず書かないと答えようが無い。
たいていあると思うが、、、

29 ：　　　　　　　　　　　　：03/12/08 22:53 ID:ms18qv3Y

ツアーの場合希望席をリクエストしてもツアー席のなかからでしか選ぶことができない
と聞いたことがあります。ツアーで最後尾の二人席をえらべますか？むりかなぁ？

30 ：異邦人さん：03/12/08 23:12 ID:T+35/xJU

>25
それはある意味いいなぁ………かもしれないけど、ミールでビジネスのが
出てくると、トレーに収まらないような気もする( ;ﾟДﾟ)

>29
リクエストが通るか否かは席の混雑状況とか特別な理由(赤ちゃん連れとか
車椅子とか)に左右される

31 ：異邦人さん：03/12/08 23:13 ID:BuKKjvDH

ツアーで旅行しようと思うんですけど偶数人で行って
途中で一人だけ帰国って出来ますか？途中で帰っても同じ料金なのかな？
誰か教えて

32 ：異邦人さん：03/12/08 23:28 ID:W4cAqziG

>>30
そういうときはメインミールのみビジネスのものとかね。

>>31
添乗員付きのツアーならダメでしょう。
フリーパッケージならアレンジしてくれるかもね。
料金は安くはならないと思う。

33 ：異邦人さん：03/12/08 23:29 ID:fvEcDS2p

>>23
http://kyowa.mystaff.co.jp/seatmap.html

34 ：異邦人さん：03/12/09 00:36 ID:ZSjwnFsA

>>25
最近デルタばっか使ってるのだが、後ろのほうだとすげえ確率で
料理の選択肢が無くなってるような気が。オレの日頃の行動が悪いのか？
まあ、どっちでもマズイのだがね。

35 ：異邦人さん：03/12/09 00:58 ID:7anC8xYP

>30
FやCの機内食とおぼしきものの一部なんで、
全部頂ける訳じゃなかったんですよ(笑)
エコノミーのトレーに変に詰め込まれて適当な組み合わせになって
出してくれた、、、、さすがインシャラ～なお国だと思いました
さすがにデザートは美味しかった！

>34
お世辞にもどうしようもない時ってあるよね～
現地発で幕の内しか無かったときってめちゃｶﾞｶｰﾘなんですﾏｽﾞｰ

ちゅうことで擦違いになってきたんでこの辺で～　レスくれてありがと～

36 ：異邦人さん：03/12/09 01:01 ID:7anC8xYP

>35は＞２５っす、IDかわっちゃってるや

37 ：異邦人さん：03/12/09 02:01 ID:owhEYTWN

>>17
東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/
スレタイの割には結構まともな東南アジアスレらしき物があったよ。

38 ：異邦人さん：03/12/09 04:55 ID:xMTAITI9

>>17
以前あいまいな質問した人かな？安宿泊まり、屋台たまに使う節約旅行なら

ベトナム150＄
カンボジア　アンコールワット行くなら150＄　なしなら100＄
タイ　200＄
マレーシア100＄
シンガポール200＄

計1000＄あれば余裕しゃくしゃく。
ベトナム、カンボジア、タイなら5$あればシングル確保。
マレーシアは10$、シンガは30$位で個室かな。

というか、カンボジア5日で陸路使ってアンコールワット絡めるのはかなりつらいよ。
あそこは最低2日一杯使わないと全然楽しめない。
漏れとしては、シンガポールそんなにいてもしゃーないので、それを縮めてカンボジアに
まわす事を薦める。まぁ確かに最終目的地にギリで入るというのは不安だろうけど、
マレーシアとシンガなら信用して問題なし。

急ぎの旅なら、マレーシアはバス使った方がフレキシブルだけどね。その辺は好みか。

39 ：　　　　　　　　　　　　：03/12/09 06:47 ID:N8DVRjLN

23です。２８のことですが、JAL２６便ボーイング７４７－４００です。
この場合いかがでしょうか？教えていただければとてもありがたいです。

40 ：異邦人さん：03/12/09 07:10 ID:+LrJoX79

>39
ttp://www.japanair.com/e/aboutjal/seating.php
搭乗日のコンフィグタイプについてはJAノLへ問い合わせてください。

41 ：異邦人さん：03/12/09 11:09 ID:0qrwA/tn

>>40
このURL見て思い出したのだが、昔JLがjal.comのドメインよこせ！
って裁判して負けたってニュースあったけど、今jal.com見たら
普通にJLのページになってた。
これって裁判の後どういう経緯になったの？

42 ：異邦人さん：03/12/09 12:52 ID:sL0yi4L3

海外から日本に帰るときのチェックイン、「アイル・シート、プリーズ！」
で通路側の席を確保できるでしょうか。。。

43 ：西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A ：03/12/09 12:53 ID:lHGdNtBV

>>1
　スレ立てお疲れ様でした。

　誘導について、新板もできたことですし、そろそろ改訂しようかと思っています。
よろしければ次スレから以下の内容にしていただけますか？

--
★誘導のご案内

海外旅行板内にテーマが存在する場合：
　そのスレの空気を読み、質問がしにくいと判断した場合は当スレへどうぞ。

アジア太平洋の島々に関する質問：
　離島・トロピカル系板　http://travel.2ch.net/tropical/
性風俗・違法行為関連の質問：
　危ない海外板　http://travel.2ch.net/21oversea/
転勤、長期出張、留学、移民などで海外に居住する場合の質問：
　一般海外生活板　http://life.2ch.net/world/
　北米生活板（アメリカ・カナダ専用）　http://life.2ch.net/northa/
外国語（翻訳依頼など）、語学留学に関する質問：
　外国語板　http://academy.2ch.net/gogaku/
　English板　http://academy.2ch.net/english/
コテハン、名無しを問わず誹謗中傷厳禁。どうしても必要な場合は：
　最悪板　http://tmp.2ch.net/tubo/

44 ：異邦人さん：03/12/09 14:31 ID:p1Yf1Qie

>42
保証はできませんが、空いていればアサインしてくれるでしょ？
1/3帰国とかだと「できるわけないだろ！」になるけどな。

45 ：異邦人さん：03/12/09 15:11 ID:/Lh9E7oh

>>42
　空いていればに限られます、ＰＥＸ等だと事前に座席指定出来る航空券も
あるし出発地（欧州発日本行きetc）に寄っては他の都市から乗り継いでくる
客へ既にアサイン済みで該当便の出発地のチェクイン開始時には既に満席の
場合もあります。

46 ：西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A ：03/12/09 16:05 ID:lHGdNtBV

>>43
　続きです。

航空関連の余りにもマニアックな質問：
　航空船舶板　http://travel.2ch.net/space/

旅行関連のニュースについての議論・質問：
　発生から４日以内であれば、まずニュー速＋に該当するスレがあるかチェック。
　ニュース速報＋板　http://news5.2ch.net/newsplus/
　発生後４日を経過した過去のニュースや、dat落ち、1001達成継続不可能などでスレが消えている場合は
　ニュース議論板　http://news2.2ch.net/news2/
　国際情勢板　　　http://society.2ch.net/kokusai/
　イスラム情勢板　http://news2.2ch.net/news5/　を見て、該当スレがなければ当スレへ。

★空港閉鎖、テロなど重大ニュースがあっても実況禁止!!　どうしても必要なら
　実況せんかいｺﾞﾙｧ！実況チャンネル　http://live5.2ch.net/endless/

47 ：17：03/12/09 19:47 ID:Uh1Fzxxd

>>37さん、>>38さんレスありがとうございます。質問は初めてでした。

カンボジアは陸路だと思ったよりも移動に時間がかかるみたいですね。
飛行機そんなに高くないなら変更も検討しようと思いますが、ビザ申請するときに
陸路で出入国するって書いちゃったんですよね。現地でそこまでチェックが入ることって
ありますか？（マイナーな質問ですみません）
日程としては、カンボジアはプノンペン2日、アンコール3日、移動2日の計7日に変えようと思います。

宿のことですが、5$のシングル確保って見つけるの簡単ですか？それとも根気が要りますか？
或いは交渉次第で安くなったりすることは珍しくないことですか？（あいのりの見すぎ？）

また、そういう安宿だとかけ布団（のようなもの）が用意していないところも多いとどこかで読んだのですが、
寝袋持って行ったほうがいいですか？

ご回答よろしくお願いします。

48 ：異邦人さん：03/12/09 20:01 ID:GephxoCX

質問です。いわゆる「北米系航空会社」のUA,NW,AA,CO,DL,ACの
大まかな特徴を教えてもらえないでしょうか。
調べてみたんですが、AAはモア･シートがよさげ、NWは早割りと
激安路線、くらいしかわからなくて、特にDLやCO,ACがちんぷんかんぷんです。
機材の良さや機内食などのおおまかな傾向を教えてください。

49 ：異邦人さん：03/12/09 20:06 ID:p/bGCOb2

PAがオススメ。

50 ：異邦人さん：03/12/09 20:45 ID:BrA2H8ht

>>48
>>46を読まれて、航空板へ逝かれた方がいいかと・・・・

51 ：48：03/12/09 21:06 ID:GephxoCX

分かりました、逝ってきます。ありがとうございました。

52 ：異邦人さん：03/12/09 21:25 ID:KgxMlgt4

普通キャリアは目的地で選ぶよな

53 ：異邦人さん：03/12/09 22:11 ID:3FyhHtdu

>>47
ビザに交通手段なんて載ってたっけ？入国手段はどっちでもいいよ。

宿の質問だが、カンボジアに限れば５ﾄﾞﾙのシングルの確保は容易だと思う。
部屋のディスカウントは可能。だけど安けりゃいいってもんでもない。
居心地良さそうな宿を見つけて「３泊するからﾃﾞｽｶｳﾝﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ」てな感じ。
３泊トータル１～３ドルくらい下がればﾗｯｷｰくらいの気持ちで。しつこいのは傍で見ていて見苦しい。

カンボジア以外の国ではディスカウントは不可能。（ベトナムは少し出来たかもしれん、記憶曖昧ですまん）

あいのりってよく知らんが、ＴＶは都合の良い安全なところしか放送しないだろう。
カンボジアは周辺国に比べて治安は悪い。特に夜は危険。君の周りにはＴＶスタッフはいないのだから気をつけて。

安宿でも掛け布団はある、シーツもある。寝袋は不要。

54 ：異邦人さん：03/12/09 22:37 ID:mGOwQuUf

>>52
オレは一番安いので見積もり出せ、ってやつだが……
最近はさらにデルタと大韓航空がメインになってるヘタレっぷり。

55 ：38：03/12/10 00:09 ID:67xiR1Ru

>>47
ベトナム、カンボジアでシングルは平均5ドル。ちょいと探せば3ドルもある。
どこでも楽勝だよ。旅行人の「メコンの国」とかのガイドブック見てみ。ｲﾊﾟｰｲあるから。
トイレシャワー共同が普通なので、次の目的地から来た人と話して口コミで
居心地のいい宿をリサーチすべし。

>>53さんも書いている通り、割引は長期滞在時のみ。
一週間なら一割まけてくれる可能性もあるが、まぁまずそういうことは望まない方が･･･
あいのりで使っているようなところは、おそらく数十ドルクラスの中級でしょう。
そういうところは、定価より安く泊まれる方法が色々ある。

あと布団だが、正直、いらない。そのルートずっと暑いから。
でも、大抵ファンの風除け程度のブランケットや毛布は用意しているので心配なし。
よほどの田舎で無い限り、布団無いところに出会ったこと無い。（そういう情報も口
コミで確保すべし）。
寒いところではちゃんと布団あるので、東南アジアでガイドブックに載っているところ
なら、寝袋の必要性は全くないよ。しらみや蚤、南京虫も数ヶ月滞在で一度も無し。

56 ：異邦人さん：03/12/10 01:33 ID:jV8h2v7z

>>47
あとは>>37のとこでやってね。

57 ：異邦人さん：03/12/10 13:01 ID:HsEwpatO

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| お次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

58 ：こっちだった：03/12/10 14:16 ID:ACOY7SpK

ドルって空港で替えるより、日本の銀行で替えて行った方が得なんだっけ？
１０万円ぶんくらいなんだけど。

59 ：17：03/12/10 14:18 ID:xXZkrnq5

53さん、38＝55さん
どうもありがとうございました。大いに参考になりました。

60 ：異邦人さん：03/12/10 15:06 ID:HsEwpatO

>>58
「時々刻々と違うレート」を把握しての両替も辞さないというくらいの
気合があるなら、あちこち色々と試みてくらさい。

１＄＝１１０円で１０万円両替……約９０９．０９＄
１＄＝１１１円で１０万円両替……約９００．９０＄

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| お次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

61 ：異邦人さん：03/12/10 15:46 ID:W6879ewZ

>58
日本の空港の両替所は単に銀行の出張窓口なので、街中の銀行と同じです。
渡航当日に換えるか、事前に換えるかでその日のレートが変わってるだけ。

62 ：異邦人さん：03/12/10 16:10 ID:My0OcW7v

市中のチケ屋で両替やってるケースもあるので、事前にいくら両替するか
予約の上、使うと手数料は安いハズ。

63 ：異邦人さん：03/12/10 17:53 ID:WfsTo64X

ネットでのホテルブッキングって
予約だけであって、金払ったりクレカ使うのは現地でですよね？

64 ：異邦人さん：03/12/10 17:58 ID:OQ9EFYS2

>>58
「外国の」空港で変えるよりも、日本の銀行で変えた方がレートは良い。
「日本の」空港と日本の銀行ならレートは同じ
ただしこれは米ドルの場合。

台湾ドルやシンガポールドルなら現地のほうがレートは良い。

ドルといっても色々あるの。
また、空港といっても日本の空港か現地の空港かで答えは違う。

65 ：異邦人さん：03/12/10 18:03 ID:W6879ewZ

>63
国やホテルにもよるが、予約金として１泊分の代金をクレジットカードで
予約時に引き落とされるのが一般的です。

66 ：異邦人さん：03/12/10 18:04 ID:3E6ebGha

>>63
ケースbyケースです。
決済していないと夕方(pm5:00etc)までの部屋確保とかで延着の場合
予約保証されない場合がほとんどです。

67 ：異邦人さん：03/12/10 18:06 ID:W6879ewZ

あと、ネットと一言でいってもホテルへ直接の予約と、中間業者とでは条件が違う。
中間業者の場合は全額先払いが多い。キャンセルする場合も手数料が引かれるので、
全額返還にはならない。

68 ：異邦人さん：03/12/10 18:15 ID:i91QEtZw

>>64
なんか日本語ヘンですよ

>>62
市中のチケ屋で両替？
初めて聞いたぞそんな話
詳しく教えてクリクリ

69 ：異邦人さん：03/12/10 18:51 ID:My0OcW7v

>68
平10に外貨両替が自由化されたので、チケ屋によっては両替やってるところが
あるんだよ。ちょっと「外貨両替　チケット」でググればいくらでも出てくるわ。
………って出てきたんだけど、冒頭のレートと見てお得な計算値違う( ;ﾟДﾟ)

メリットは手数料が銀行より安いに加え、銀行では取り扱ってくれないコインも
両替してくれるところがある。ただし、コインのレートはワル。

70 ：異邦人さん：03/12/10 18:58 ID:cwfElvjc

初歩的な質問ですみません。
見積もりって、複数社にガンガンお願いしていいんでしょうか？
各社から「どうですかどうですか当社に決めてください」と
電話などで売り込まれたりはしますか？

71 ：異邦人さん：03/12/10 19:41 ID:fQJgwEPd

>>70
既成のツアー旅行の話ではなくてですか？
自分のオリジナルの旅行プランを伝えて、
その「見積もり」の提示を各社に求めるのならOKでしょう。
当然その場合は、プラン組んだ担当者から返事を要求されます。

ツアーの場合なら、各社に該当コースのパンフレット請求するのは誰でもやってる事。
旅行社にもよりますが、普通セールスの電話などかかってはきません。
ただ、以降DMでパンフが届くようになる事はあります（無視OK）

もちろん、どちらのの場合も予約の掛け持ちはダメですよ。

72 ：70：03/12/10 21:12 ID:wpBwyKFY

>>71さん
わかり易い説明ありがとうございます。
非常に勉強になりました。

73 ：異邦人さん：03/12/10 21:28 ID:YbWbHdAP

>>72
代理店によっては見積もりを依頼すると、即予約まで入れてくれちゃう店もあるので
注意してね。向こうは出来るだけ早く取っておこうという気持ちでやってるんで。

一度複数の店に見積もりだして一番安かった店に予約お願いしたら、他の店からも
予約が入っていて、航空会社からダメ出しされたことがある。

74 ：異邦人さん：03/12/10 23:17 ID:czN2SQId

普通のパッケージツアーなら
ＡＢロードとかで比較できる訳だが。
ヤフートラベルとかもあるし。

75 ：異邦人さん：03/12/10 23:32 ID:drx8+yL+

２０万でいける海外旅行ってどこよ？
パックツアー以外で

76 ：異邦人さん：03/12/10 23:48 ID:E46uu6T1

地球の裏側のﾌﾞﾗｼﾞﾙでも行って帰ってくるだけなら２０万円で可能
２０万ウォンなら韓国行きフェリー使う以外どこにもいけないと思う。
２０万イタリアリラなら（以下略。

77 ：異邦人さん：03/12/10 23:55 ID:Isd3cU95

>>75
(´-`).oO（そんな質問するんだったらパックが良いと思うけど）

78 ：異邦人さん：03/12/11 01:29 ID:GHBsk7Np

>>75
泳げばどこへでも安～く逝けるよ

79 ：異邦人さん：03/12/11 10:55 ID:ZhcmS73B

>>75
　格安航空券の場合季節に寄って運賃が異なるので一概には言えません、
東京ーヨーロッパでもオフは日系や欧州系の航空会社でも１０万円を切る
航空券がありますがピーク時はアジア系の航空会社でも２０万円を超えます。

80 ：異邦人さん：03/12/11 12:47 ID:JbQ0e66+

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

81 ：異邦人さん：03/12/11 14:51 ID:ZHFzyec6

海外に行く前に
日本国内で左ハンドル右側通行の自動車教習やってくれる学校がないのかな？
1箇所くらいやってくれればいいのに、または成田近辺の駐車場会社で
そんな教習コースでもやれば結構需要ありそうだけど。

82 ：81：03/12/11 14:56 ID:ZHFzyec6

外国でレンタカー借りたとき
左ハンドルで、体を右に向けて後ろを見ながらバックさせたとき、
車の左横に電柱があったのに気づかず、ガリガリっとやってしまった
ことがあって、あれ以来鬱なんです

83 ：異邦人さん：03/12/11 15:22 ID:/84wOipw

需要があるかどうかは別として、側面ガリガリになった車で溢れると思われ

84 ：異邦人さん：03/12/11 15:25 ID:bMnT7yRs

>>81
◇◆◆レンタカーでどこ走った？３周目◆◆◇
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057631275/

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

85 ：異邦人さん：03/12/11 15:40 ID:p+tsrSUn

目白邸のご近所に「学会施設建設予定」田中家も“悩む”住民紛争に―
真紀子(59)夫妻を巻き込んだ「創価学会反対」バトル！

86 ：81：03/12/11 15:53 ID:AVuVG8/e

>>83 >>84
レンタカースレがあったのですね
ちなみに、私は日本国内の右ハンドル左側通行で
毎日200Km位仕事で普通車運転してますが、ここ13年間無事故なのに、
ほんの少し、ハンドルと通行側が変わっただけで引っ掻いたのか、
たまらなく納得いかないです

87 ：異邦人さん：03/12/11 16:51 ID:XPFPzqsM

>86
ただ単に右側走行に頭の切り替えが出来なかったのでは？
毎日それだけ走ってて事故ってないのに。ってより、毎日200km走るってことは
頭ん中がそれに慣れきって麻痺しちゃって体に染み付いちゃったんだよ…。

そういうとこにより突然の右側走行に、慣れようとしても毎日200km走行している左側走行の
癖がついちゃっているからパニくった時は考えるより前にその左側走行の癖が出てしまうんだよ。

国内じゃ原則的に右側走行出来るとこは無い。
右側走行の国行った時は、しばらくは「右・右・右」と何回も唱えながら
あまり交通量の少ないとこを走って、慣れるようにしたらいいんじゃない？
あとは>84 のスレで雑談をどうぞ。

88 ：異邦人さん：03/12/11 16:52 ID:/84wOipw

毎日左側通行と右ハンドルに慣れているからこそ、右側通行と
左ハンドルに付いていけないんじゃないの？

89 ：81：03/12/11 17:00 ID:hucZXd0v

でしょうね、完全に体や頭が「日本式右ハンドル左通行」に
固定されてるのかもしれませぬな
レンタカースレはあまり書き込まれてないようなので
こちらに書いてしまいました。
>>87 >>88 ｽﾏｿ

90 ：異邦人さん：03/12/11 17:05 ID:63VWcmz1

ビザってなんですか？

91 ：異邦人さん：03/12/11 17:10 ID:bMnT7yRs

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

92 ：異邦人さん：03/12/11 18:04 ID:1flGnaQ2

外国に入るための「査証」です。
つまり、その受け入れ国の大使館などから申請に応じて発行する入国許可証明です

または
ttp://www.visa.co.jp/index.shtml

93 ：異邦人さん：03/12/11 19:22 ID:ujLU3q9Q

どこの板で聞けばいいのかよく分からないので、ここで聞きます。
一般にイスタンブールで日本行きの往復航空券を買うと大体いくら位しますか。
コーカサス内の国々で航空券を買うと非常に高いので、モスクワかイスタンで買お
うと思っています。ただモスクワもあまり安くないので、イスタンがいいと思っています。
また安いとされている航空会社はどこなのかも教えて下さると助かります。
ちなみにモスクワ発の航空券の値段は以下のサイトで調べました。

www.infinity.ru/

94 ：異邦人さん：03/12/11 19:54 ID:SJPc4mab

来年の２月か３月くらいにイギリス行きたいんだけど
いくらかかる？３泊位でいいんだけど・・

95 ：異邦人さん：03/12/11 20:05 ID:QAjt+Vwn

１月６日から一週間ほどタイに行きます。航空券だけ買っており、特に計画も立てていません。
そこでおすすめのガイドブックはありますか？地球の歩き方じゃダメッスかね？

96 ：異邦人さん：03/12/11 20:43 ID:FIKYlnOZ

>>95
「歩き方」VS「個人旅行」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005493905/l50

タイはロンプラ日本語版も出てるよ。
オンシーズンなので人気のビーチや島は予約で一杯。
一週間だとカオサンオンリー？
ジミー金村のバスマップだけあればいいかも。

97 ：>：03/12/11 22:03 ID:0ws0eV+c

台北って物価どうですかね？高いですかね?
空港近くの安宿にとまるならいくらぐらいかかりそうですか？

98 ：異邦人さん：03/12/11 22:30 ID:GEDsl2nM

>>92
　国によって異なりますが、VISA自体は入国許可とは別物でVISAを持っていても
入国拒否される事もあります。普通は入国の予備審査の様な物です。

99 ：異邦人さん：03/12/11 22:32 ID:hDU3oC0f

年末年始にバリ島にいきます。何か注意することがあったら
教えてください。お願いします。

100 ：異邦人さん：03/12/11 22:36 ID:GEDsl2nM

>>81
　以前、本田技研の系列の教習所で右側はの講習をしていましたが現在は不明、
又常時開講しているわけでなくて月に数回の講習だっと記憶しています。

101 ：異邦人さん：03/12/11 23:07 ID:20swFhLC

>>94
着いた便でそのままお帰りですか？ｗ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070497926/
ツッコミ期待ならどうぞこちらへ
現地３泊ってことなら15万くらいですかね。

>>97
マルチポストは慎みましょう。

>>99
ちょっと質問が漠然としすぎて答えにくいのですが・・・
外務省からは注意喚起が出されていますね。
深刻なものではありませんが、「やや物騒だからあんまり油断しちゃダメよ」ってところですね。
その他細かいものとしては・・・・
かなり暑いので観光は体力とよく相談しながらにしましょう。
虫除けは必須です。不衛生な場所での食事でおなかを壊す事は多いので気をつけましょう。
後はガイドブック参照。

102 ：>：03/12/11 23:15 ID:0ws0eV+c

>101
すいません。あまりにもだれも書き込まないんで他に板はないかなって探してたら
台湾版があったのでそっちにかきこみました。すいません。こっちはすてますね。

103 ：異邦人さん：03/12/11 23:20 ID:W1//oFAo

>>93
★★★★★ トルコＰＡＲＴ6 ★★★★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066387059/

ココで聞いたほうがいいと思われ。

104 ：95：03/12/12 00:04 ID:h6DhKe6v

ありがとうございます。参考にさせてもらいます

105 ：93：03/12/12 02:09 ID:Goarj055

ありがとうございます。トルコスレで聞き直します。

106 ：異邦人さん：03/12/12 02:26 ID:0tPNdBRW

どうでもいいコトなんだけど気になることが。
入国カードとかホテルのフォームとかにある「NATIONALITY（国籍）」欄。
ガイドブックによっては「JAPANESE（日本人）」って書いてあるけど、
国籍が日本人って変じゃないか？「どの国に籍がありますか？」って聞かれて
「日本人」って答えてるんだから。もちろん意味は通じるけど。。。
「JAPAN（日本）」ってするのが正しいと思うんだけど。

「JAPANESE（日本人）」ってしてるガイドブックは、どういう意図でそうしてるんだろう？
それとも、こっちが正解なのか？

考えてたら眠れなくなってしまったヨ。。。

107 ：異邦人さん：03/12/12 02:41 ID:ZyqNcDlc

これは死ぬほど笑えるぞ。一見の価値あり。（コピペ推奨）
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

108 ：異邦人さん：03/12/12 03:55 ID:v8VWPAVE

>106 「国籍」というより「何人か？」という質問だと理解すれば良い。
いま英語の辞書で調べたけど、My nationality is japanese という
例文が出ていたから、ガイドブックの表記は正しいと思われ。

109 ：異邦人さん：03/12/12 10:21 ID:ffRYoZ0R

でも一度アメリカのイミグレでESEにわざわざ線引っ張って
消しやがったイヤミなジジイに遭遇した事があるな。
あれ以来ESEは付けていない。意味考えりゃやっぱ？？だしな。

110 ：異邦人さん：03/12/12 14:05 ID:zDa7wwnI

111 ：異邦人さん：03/12/12 15:19 ID:0tPNdBRW

「国籍：JAPANESE」が正しいとすれば、
アメリカ人は「国籍：AMERICAN」ってなるよね。
でも、アメリカ人は「国籍：U.S.A」ってしそうな気がするなぁ。
ほんとのところは、アメリカ人はどうしてるのか？

112 ：異邦人さん：03/12/12 16:57 ID:gpsT24Ak

>>111
どこの国のやつか、だいたいわかりゃいいってことなんじゃないの？

113 ：異邦人さん：03/12/12 17:53 ID:vSvd4QHS

ミシュランの地図を買おうと思ってるんですが
ラージフォーマットとスモールってどう違うんでしょう？

114 ：114：03/12/12 18:18 ID:bFC0Zjrq

ハノイからカンボジアのプノンペンにいこうと思うんですがベトナムは
ビザがいるんですが大阪の領事館でもとれるようなんですが
カンボジアは現地でもとれますかね？
日程的にきつくて東京の大使館までいけないし今から頼んだら
まにあわすには特急料金が必要とかいわれました。
ハノイからホーチミンまで南下してそっからプノンペンに行く経路で
陸路での国境ごえでとれますかね？ハノイからプノンペンいってそっから
シェムリアップいってアンコールワットを３日間のチケットで観光してプノンペンに
もどってくるのを１０日間でいけますか?

115 ：異邦人さん：03/12/12 18:22 ID:BcXJLsIF

国籍の"Japanese"は形容詞じゃないの？

116 ：異邦人さん：03/12/12 18:43 ID:9DkLFHb5

>>115
キミは小学校からやり直した方がいいですね

117 ：　：03/12/12 19:27 ID:F1+eWZeb

東南アジアとか中国のネットカフェってどの程度日本語ＯＫですか？

118 ：異邦人さん：03/12/12 19:29 ID:0tPNdBRW

「JAPANESE」が正しいとすれば、
「国籍→どこの国籍を保有しているか？」ってなって
答えは「日本の国籍」ってなる。で、「国籍」は重複するので省略され
「日本の」＝JAPANESE　っていうことになるんだろうなぁ。
だから、確かに形容詞かもしれない。

119 ：異邦人さん：03/12/12 19:51 ID:xu7X9rTp

nationality
noun
1 [C or U] the official right to belong to a particular country:
She has British nationality.
What nationality are you?

nationality
noun [C/U]
the state of belonging to a particular country or being a citizen
of a particular nation
"What's your nationality?" "I'm from Brazil."

?

120 ：異邦人さん：03/12/12 20:11 ID:en+e5M9L

>>JAPANESE
入国審査官に意味が通じればそれでいいのです

>>113
（確か）紙の大きさの違い。ラージの方が広げた時の図面が広い。
曖昧な記憶なので注文の祭に書店に確認した方がいいかもしれません。
間違ってたら誰か訂正よろしく。

>>114
カンボジアスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070148517/
こちらの方が詳しい方が多いかと思いますのでどうぞ。
ここで誘導されて来たと断ってから質問すると吉です。

>>117
対象地域範囲が広すぎて答えようがありません。
外国人向けに営業している場所であれば閲覧はまず大丈夫でしょう。
日本人ツーリストの多いところであれば入力可の店もありますが、
基本的に日本語入力は期待しないこと。

121 ：異邦人さん：03/12/12 20:49 ID:xu7X9rTp

>>117
ここでローマ字から仮名漢字混じり文に変換する。
http://www.romaji.net/

122 ：114：03/12/12 21:32 ID:bFC0Zjrq

>120
はいわかりました。
カンボジアスレできいてみます。こっちはすてますね。

123 ：異邦人さん：03/12/12 22:32 ID:7o9MZKqj

初めて、今日ｱｯﾎﾟｰﾜｰﾙﾄﾞからJALｶﾚﾝﾀﾞｰ届いたんだけど
中開けてﾋﾞｯｸﾘ･･･

小さい頃、親戚のｵｯｻﾝの部屋に張ってあった外人のﾇｰﾄﾞﾎﾟｽﾀｰ思い出したｗ
使ってる人います？ｗ

124 ：異邦人さん：03/12/13 00:07 ID:wKgKtdW6

すみません、両替の話ですけど、最初円を銀行でドルに替えたの
ですが、ツアー中止のため急遽ヨーロッパに行き先変更、で、
そのドルを日本国内でユーロに両替しておきたいのですが、
銀行でまた円を買い戻してからユーロを新たに購入する以外に何か
効率の良い方法はあるのでしょうか？
成田空港でドルからユーロに直接両替することは可能ですか？

125 ：異邦人さん：03/12/13 00:35 ID:1M0KRBUi

>>124
銀行は手数料（っつーか為替差益）で稼いでいることを忘れんように。
物理的には直に＄→Euroで換えてくれたとしても、計算は
＄→￥//￥→Euroにして、「2回オイシイ」というのがオチだ罠。

ヨーロッパに着いてから空港で両替しては何故イカンのかに？

126 ：125：03/12/13 00:36 ID:W0oubu6F

春に東南アジアを旅行しよう思うんですけどバンコク→カンボジアでアンコールを
３日間→ホーチミン→ハノイ→ラオス→バンコクと観光するなら何日間ぐらいで回れますかね?
バンコクはかんこうしなくていいですから。

127 ：異邦人さん：03/12/13 00:45 ID:FV5HDpKg

ヨーロッパ（チェコだったと思う）で、
現地通貨からユーロに両替しようと窓口で
「ユーロ！」って言ったら、「ユーロ？、エウロ？」
って聞き返された。「こっちが、ユーロ」って言っても、
「エウロ？　ユーロ？」ってしつこい。
結局「ヨーロピアン　カレンシー」って言って、ユーロゲットできたんだけど。。。
「エウロ」なんて通貨あるのかなぁ？　すみません教えてくらさい。

128 ：異邦人さん：03/12/13 00:50 ID:zGYoI8Bk

>>126
旅のペースにもよりますが、ぶらぶら周って2週間くらいが目安でしょうか？
もしもあまり旅慣れていないのでしたら、
一回の移動は「移動だけでまる一日かかる」と考えて計算してみましょう。
そしてホーチミンならホーチミンで観光に何日、と都市滞在日数を足してゆくと
初心者さんでも無理のない日程を組むことが出来ると思いますよ。
都市・・・例えばハノイ観光に何日必要かはガイドブックを見て自分で判断しましょうね、
それも旅の楽しみですから。
くれぐれも過密スケジュールは大怪我の元ですので注意。

129 ：異邦人さん：03/12/13 00:52 ID:zGYoI8Bk

>>127
イタリア語ではユーロの事を「エウロ」と発音します。
不学にしてチェコはどうか知りませんが、恐らく発音の違いではないかと。

130 ：異邦人さん：03/12/13 01:04 ID:kzdAY/pv

硬貨は微妙に違うから、どこのが欲しいか一応確認したんじゃないの？

131 ：異邦人さん：03/12/13 01:11 ID:HOmcfWQj

>>126
陸路？空路？
それによって全然違うので。

陸路なら
バンコク→プノンペン　
プノンペン→ホーチミン　
ホーチミン→（ニャチャン→ホイアン→フエ→)ハノイ
ハノイ(南へ)→ビン→ビエンチャン
ビエンチャン→バンコク

矢印は全て、1日つぶれると考えてよい。つまり最低でも9日は移動だね。
後は、その町でどれだけ観光するか、ガイドブック見て決めればよい。

悪いことは言わない。ガイドブック「メコンの国」買いなされ。

132 ：125：03/12/13 01:22 ID:W0oubu6F

ハノイから香港、マカオまでいくのにどのくらいかかりますかね?
中国はビザいりますかね？

133 ：126：03/12/13 01:30 ID:W0oubu6F

>128,131
ありがとうございます。
バンコクを出発してバンコクに戻ろうかなって思いましたが
オープンジョーのチケットにしようと思います。
戻る時間がもったいないですし。んで、ホーチミンからハノイ、できたらラオスも
どんなところか味わって香港かマカオで飛行機で日本に帰ろうかなって思ってるんですが。

134 ：異邦人さん：03/12/13 01:41 ID:Acc4OZ0u

ユーロをカタカナ読みするから思考が硬直してる。
スペルを見ればエウロでもおかしくないと思われ

135 ：１２７：03/12/13 01:50 ID:FV5HDpKg

ん～。
窓口の人は明らかに、「ユーロが欲しいか、エウロが欲しいのかどっち？」
って感じだったんだよね。未だに何が言いたかったのか不明。。。

136 ：異邦人さん：03/12/13 03:27 ID:+vMFXCyo

Ryanair.com
http://www.bookryanair.com/
使ったことある人います？

ローマからロンドンに行くのに
ローマ→ブリュッセル→ロンドンて行くと激安なんだけど、
当日乗り換えするつもりなんだけど、なんか落とし穴が
ありそうで怖い（＾＾；
荷物の受け渡しで１回出国が必要とか
乗り換えに何時間以上必要とか。

大丈夫かな？

137 ：異邦人さん：03/12/13 04:26 ID:ekb7om4+

なんでEU域内で出国が必要なんだ？
乗り換えの時間なんかは当然あるだろうが、これじゃわからんな
おまえが人身御供になってレポしてくれ

138 ：異邦人さん：03/12/13 05:12 ID:HOmcfWQj

>>133
ハノイ→ラオス→中国　の順でめぐるのは、開いてる国境の関係で、あまりにも
効率悪すぎ。説明はめんどくさすぎるので「メコンの国」でも嫁。
ホーチミン→フエ→ラオス→ラオス縦断→中国→雲南省→香港　が現実的だが、
もし春休みなら結構早足で行かないときついよ。中国ビザを取るタイミング
はバンコクかプノンペン。ビエンチャンは確か時間かかったと聞いた。今はｼﾗｿ。
ハノイ→香港は陸路なら二泊三日は覚悟。
中国は、今なら陸路でトランジットで行けるかも。雲南は怪しいが。
中国ｽﾚで聞いてみ。
香港→マカオはがんがれば日帰り可。

・・・・なんか最近適当な東南アジア周遊質問多いな･･･春休みか･･･

検索用
東南アジア周遊の質問→旅行人「メコンの国」買え。以上。

139 ：異邦人さん：03/12/13 08:19 ID:0n8bGj3q

>>138
いまは中国も15日までならビザが要らないし、
ベトナムも元旦からビザが要らなくなるようだから、
彼ぐらいの日程ならビザの心配はほとんど要らないでしょう。

140 ：異邦人さん：03/12/13 08:35 ID:RUCkL3xF

おい、１３９
１３８に恥じをかかすとは、不逞やつだな。
奴の中途半端で不正確な知識でも
自慢できる初心者がやっと見つかたっていうのによ。
こういうＤＱＮはそうっとしといてやれよ、な。
調子にのって、次に何言い出すか想像するのも楽しいものだぜ。

141 ：異邦人さん：03/12/13 11:25 ID:oj/QIfy7

>>140
むしろ調子ぶっこいた>>133がどんな旅をしでかすかの方が楽しみなのだがｗ

142 ：異邦人さん：03/12/13 12:58 ID:cozdcaY6

このスレだけはマジレスでおながいしまつ

143 ：異邦人さん：03/12/13 14:05 ID:RPPpchi5

>香港→マカオはがんがれば日帰り可。
ジェットフォイルで60分くらいしかかからないのに何をどうがんがるのかと・・・
余程チンタラ動かない限り日帰りでしょフツー

144 ：138：03/12/13 16:23 ID:HOmcfWQj

ベトナムのビザがいらなくなるっぽいのも知ってるよ。
ちょっと前どっかの新聞にのってたね。でも、前もその話あって結局流れたし、
大使館の公式インフォメーションも無いし、今のところは上のようなﾚｽになりました。

それと、>>139さん詳しそうなので、中国のトランジットビザについて質問ですが、

＞●外国人に対して開放されている飛行場・港から入国し、
＞入国の際イミグレーションで有効なパスポートを提示すること。

てあるんですけど、これって陸路ラオスからでも大丈夫ですか？
第三国(特にラオス)からの陸路入国時、本当にビザなしでいけるのかどうか未だ
に不透明なので、教えてほしいのですが。

>>143
漏れにとって、日帰りはがんがったつもりなので・・・

中途半端な知識で悪うございましたね、ええ。
まぁ漏れ煽ってもしょうがないでしょ。

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145 ：異邦人さん：03/12/13 16:34 ID:aXh2f+0B

139じゃないけどきいていいかな。
中国のトランジットビザって何？

146 ：異邦人さん：03/12/13 16:50 ID:nDg+1i7Z

煽られて泣くﾔｼに正直２ちゃんはお勧めしない

中国のトランジットビザは飛行機乗り継ぎ用。
一応上海では発給される模様、他は知らん。

ttp://www.nicchu.com/shanghai/kanko/transit.html

147 ：異邦人さん：03/12/13 17:01 ID:oj/QIfy7

>>135
窓口｢あん、ユーロ？　エウロの事かな？」
なのではないかと。

148 ：138：03/12/13 17:20 ID:JShqOErq

>>146
いや、そのトランジットビザじゃなくて、15日ならビザ不要、っていう方の
トランジットビザですが。

149 ：異邦人さん：03/12/13 18:09 ID:oj/QIfy7

>>148
つまらん煽り合いは余所でしる！
15日間無用になったのは中国じゃなくてベトナム。
陸路からトランジットの取得は不可能。
トランジットとは乗り継ぎなのでそもそも「15日のトランジット」って単語は意味不明。

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150 ：異邦人さん：03/12/13 18:18 ID:m8CXr5Sw

んじゃ今度は質問してみる。
冬に北極圏内を飛ぶとずっと夜で真っ暗だけど、
それはオーロラに遭遇するチャンスもあるという事？
機内から見えた人いる？

151 ：異邦人さん：03/12/13 18:28 ID:KSeKYF5W

>>149
中国はだいぶ前からノービザで１５日間ＯＫですが。

>>150
運が良ければね。
むかし、ヨーロッパ行きがアンカレッジ経由だったころは
たまに遭遇したみたい。
（某航空会社引退機長の書いた本で読んだ）

152 ：138：03/12/13 18:29 ID:JShqOErq

>>149
違う違う。煽りじゃなくて、マジで知りたいんです。

中国、今年の9月1日から、トッランジットっていう名目で15日間だけビザ不要じゃなかったっけ？
漏れ間違ってる?
中国の15日間ビザ不要って、トランジット目的ってのが名目だと思ったので、ああ
書いたのです。正式名称知らないので。アライバルビザ？
ベトナムは来年からでしょ。

今度、ラオスから中国抜けようと思ってるのです。
ラオススレでも反応無いし。

チベット入境時は要る、等実は制約あるし、中国って地方地方でビザの扱いむちゃくちゃだし・・・
入国の話なので中国スレに書くのも変だし･･･

153 ：異邦人さん：03/12/13 18:46 ID:ag6OPpaz

>>149
煽りじゃないです。一応言っときます。

インドでも15日ビザは「トランジットビザ」という名前でした。
「陸路でその国を経由して、他の国に抜ける」ということもあるのですよ。
飛行機の乗り継ぎ待ちの時に取るビザだけが、そういう名称では無いので。

154 ：異邦人さん：03/12/13 19:14 ID:FV5HDpKg

>>150
漏れは見たことないけど、
パイロットが「アンカレッジ付近だとコックピットから見える」
って言ってるのを何かで読んだ。

155 ：異邦人さん：03/12/13 19:15 ID:m8CXr5Sw

>>151
中国のノービザは「外国人に開放されている空港・港」からの
入国が条件で、陸路国境は含まれていないと思われ。
どこかのカキコで、空路ビザなしで入国してから一旦出国した後
陸路で中国へ戻る場合、最初の空路入国も入国回数にカウント
されてマルチビザが要るなんてのを読んだ記憶もあり、少なくとも
陸路入国なら要ビザではないかとも。

ttp://www.nicchu.com/life/l01_2.php3/54?d=1

そこの掲示板覗いた限りでは、48時間のトランジットビザも
上海・浦東空港だけの特例の模様。

156 ：異邦人さん：03/12/13 20:14 ID:Esz6b8BU

知らないなら口を挟むな
１５日間はノービザで入国できるのに
なぜ４８時間トランジットビザをとやかくいうのかオレには理解できん

157 ：異邦人さん：03/12/13 20:46 ID:dvGpDEAT

補足にならないかもしれませんが。
香港→シンセンの陸路はノービザでOKでしたよ。

158 ：異邦人さん：03/12/13 21:07 ID:oj/QIfy7

>>149だが、とりあえず吊って来る（

159 ：異邦人さん：03/12/13 21:20 ID:m8CXr5Sw

>>156
ノービザ入国は日本人を含む特定の国籍限定。
元々ビザ自体が免除されている国はあるが、
本来要ビザながら一定の要件を満たせばビザ免除というのは
中国に関する限り日本人が初だったような。
（初だったかどうかは自信なし）

また、>>155のリンク先とは少しニュアンスの異なる記述もあり。
特定の条件や目的での入国には相変わらずビザが要ると。

ttp://www.asicom.co.jp/tokou/0306.html
ttp://visa.jcbus.com/novisa.htm

一方、トランジットビザは特に国籍の限定なし。

理解できたか？
ここから先は自力で調べて栗。

>>157
陸路でもいいのかどうかは、俺も正直わからんようになったきた。
中国大使館領事部のサイトでは「飛行場・港」と書かれているし…

ttp://lsb.china.jp/jp/index.html

あるいは、外国人の往来の多い所では陸路でもOKにしているのかも。
それともどこの陸路入国地点でもOKなのか？おしえてホントにえらい人。

>>158
生㌔

160 ：異邦人さん：03/12/13 21:51 ID:mwC1OCL/

>>155,159
http://www.guangzhou.cn.emb-japan.go.jp/visa4.htm

>>159
http://travel.nifty.com/kaigai/basicInfo/China/20031021_14.news.htm

旅行人掲示板で「クンジュラブ峠からノービザ入国した」という書き込みを見たことがあるので、
公式に開放されている国境ならおそらくどこでも大丈夫でしょう。

161 ：異邦人さん：03/12/13 21:54 ID:mwC1OCL/

一つ追加。

チベットは駄目なので、当然ネパールからの入国はノービザ不可でしょう。
http://www.cnta.or.jp/news/no_visa.html

162 ：うらん：03/12/14 13:07 ID:gHoiUiBx

>>１３６
先日2ヶ月ほどのヨーロッパ旅行をしてきました。
そのときにライアンエアーを何度か使いましたよ。
値段は、込み具合によってかなり大きな差がありますし、昨日は３０ユーロだったのに
今日みたら、60ユーロになってた！なんてこともよくあります。
しかし、値段は、日本人からしてみると、恐ろしく安くて「えー？？表示まちがいじゃないの？？」
なんて思うほどです。
あと、チェックインの際、予約確認表をプリントアウトして持っていく必要があります。
座席指定はありません。搭乗順です。
飛行機の乗り降りも飛行場内をﾃｸﾃｸ歩いて行います。
（冬場は最悪ですよね。さむすぎ）
乗り心地は、ｲﾏｲﾁです。たまたま運転が荒かっただけなのかな。。。？
機内サービスはすべて有料。
飛行場が市内から遠い。例外として、ローマの便は市内に近いですよ。
ロンドンの場合、市内までタクシーで60ポンドほどかかりました。
また、乗り継ぎ便ですが、行き先によっては4時間待ちということもありました。
荷物を受け取るための出国は必要なかった記憶です。
ＥＵ内の移動だとパスコンを受ける必要がないので。
ローマ→ブリュッセル間だと、出国の必要はなく、空港内に入場し
預けた荷物を受け取り、再度チェックインを行うだけで大丈夫です。
手続きなどもありませんよ。
ただ、帰りのロンドン→ブリュッセルの時にＥＵ入国扱いになって、
一度パスコンを通ってから荷物の受け取りになるのかもしれません。

163 ：76：03/12/14 15:33 ID:SNcGwh8d

バンコクのカンボジア大使館行くと何日でビザとれますかね？

164 ：異邦人さん：03/12/14 15:38 ID:4jEzjK4R

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165 ：異邦人さん：03/12/14 15:47 ID:2OPSx/jK

入国時やビザ取得時に航空券の呈示を求める国で、
Ｅチケットの場合予約確認書を呈示しても問題ありませんか？
それとも紙の航空券を発券しておく事が必要？

166 ：異邦人さん：03/12/14 16:30 ID:+/dszx0z

>>165
e-チケの旅程確認書で全然問題ありません。

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167 ：坂東栄治：03/12/14 22:22 ID:9WVIYnSW

ご意見をいただきたいことがあり、記載いたします。
実は私、社員旅行の手配担当をしておりまして、数回に分けてモルディブのパラダイ○アイランドという島へ
社員を送り出しているのですが、前回は夜の浜辺で現地の男性に猥褻行為を受け（逃げ切ったようですが）
今回は従業員が女性の部屋に勝手に入り、女性を押し倒し危うくレイプ寸前でした。
ホテル側にクレームをつけ当人は解雇となったようですが（実際のところわかりませんが）
本人も会社の上司も納得せずに現在は現地の手配エージェントともめています。
現地ホテルも日系（HISから依頼）の現地手配会社も謝って済ませようとしているようですが、
何かしら保証を求めたり、日本の旅行に関する機関（国土交通省、JATAなど）へ訴え、制裁を
加えることはできないものでしょうか？

168 ：異邦人さん：03/12/14 23:02 ID:8KbgqAkt

それは弁護士に相談することでは？

169 ：異邦人さん：03/12/14 23:11 ID:2OPSx/jK

次の方(ry

170 ：異邦人さん：03/12/14 23:53 ID:fBYL7LLF

アラスカとロシアを結ぶ船ってありますか？

171 ：異邦人さん：03/12/15 00:23 ID:4guZKgFT

年始の帰国便が直行で取れなくて、
バンコク－台北　タイ航空、台北－成田　キャセイと別々に取りました。
航空券も別冊になっていますが、バンコクで成田まで荷物を預けられますか？

172 ：異邦人さん：03/12/15 01:06 ID:1fsEpZyv

>>170
密漁船ｗ

173 ：異邦人さん：03/12/15 10:18 ID:DQIpAxEB

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174 ：異邦人さん：03/12/15 10:28 ID:7QTdTkmV

デルタ航空ってどうですか？機内食とか、サービスとか。

175 ：175：03/12/15 11:43 ID:DhZKux6t

バンコクを出発してカンボジアにいきアンコールいってホーチミンにいき
フエにきラオスにいきハノイにいき香港までいくと最低いくらぐらいかかりますか？
飛行機だいなしで。

176 ：異邦人さん：03/12/15 12:11 ID:3q1vE3eI

>174
デルタはアルコールが有料。コンチネンタルとアメリカンも同様。

177 ：異邦人さん：03/12/15 13:09 ID:CIcez4Ut

>>175
３万～５０万円ぐらい。

178 ：異邦人さん：03/12/15 15:03 ID:hwN+PW+j

>>174
デルタのＹの機内食は量がとても少ないよ。

179 ：異邦人さん：03/12/15 15:56 ID:98Mibz69

イタリアからカイロへの航空券はいくらぐらいしますか？

180 ：異邦人さん：03/12/15 16:00 ID:bsPP9sIs

旅行予約サイトのネット予約などで航空券（PEX）を購入した場合
座席指定はどのようにするのが良いのでしょうか？
そのサイトのカスタマーセンターか航空会社に電話すればよろしいですか？

181 ：異邦人さん：03/12/15 17:10 ID:MGMQfkiE

>>150
　σ(^^;)は冬のアンカレッジ→パリで何度か見たことがあります。

182 ：異邦人さん：03/12/15 17:57 ID:KbmdWW4d

>>150
数年前の1月にヨーロッパから帰ってくるときに、見えるかな～？と窓をのぞき込んでいたら「今日は月が明るくて見えにくいですけど、あの白い雲のようなのがオーロラですよ」とＣＡが教えてくれました。
その後、冬の帰国便はＡ側を取って時々のぞいてはいるのですが、それ以降は…

>>180
まだ購入していないなら、航空会社から直接買うのをおすすめします。予約時に座席の希望も出来るので安心。
もう予約をしているなら航空会社に電話してみた方が良いですよ。

183 ：異邦人さん：03/12/15 19:22 ID:aDFkKijb

ホテル側が提示してる宿泊料金って結構割高に設定してるんですね。
超高級以外ならほとんどのホテルは若干値下げしてもらえるんですかね？
10%OFFとかならざらですよね？

184 ：異邦人さん：03/12/15 19:23 ID:aDFkKijb

＞超高級以外ならほとんどのホテルは若干値下げしてくれるんじゃないでしょうか？

185 ：　　：03/12/15 19:33 ID:gFPoAHGo

ヨーロッパで英語が公用語の国にはどのようなものがありますか？

186 ：異邦人さん：03/12/15 19:37 ID:hlV/bxeS

>185
イギリスだけ。

187 ：異邦人さん：03/12/15 19:48 ID:4gKDDi8E

>>186
アイルランドは第一公用語がアイルランド語（ゲール語）、第二公用語が英語だけど、
ほとんどの国民が普通に英語を話してるよ。

188 ：180：03/12/15 19:59 ID:bsPP9sIs

>>182
ありがとうございます。
航空会社の方が確実ですよね。

189 ：　　：03/12/15 20:07 ID:gFPoAHGo

>186
>187
ありがとうございます
マルタ共和国が公用語が英語らしいのですがそれ以外にも
あるかなとおもったものですから

190 ：異邦人さん：03/12/15 21:51 ID:WyCH6lDy

>>189
ヤナ感じだな。
質問の段階から「マルタ以外に...」って書いとけよ。
釣りか？

191 ：異邦人さん：03/12/15 22:38 ID:lTmelCBd

>>174
もう5年くらい前だから参考にならないかもしれないけれど、
なんだか機内の設備がボロっちかった。
トランプ貰ったけれど紙のケースはおそらく機内食の料理の汁が
こびりついてたし。機内食はすくなめ。

192 ：異邦人さん：03/12/16 00:10 ID:jfznJRPX

>>183-184
国によっても違うだろうけど、ざっくばらんに書く。

ホテルの公示レートは確かに高い。
だけどそのホテルに直接行って「泊まりたいんだけど料金いくら？」って聞くとその価格を提示される。
で安くする交渉をするならしても良いが、案外安くはならないものです。
日本のホテルだってそうでしょ？

旅行代理店を通すなり、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ価格なりを探す方が、直接交渉するよりずっと楽＆スマートだと思うが。

193 ：異邦人さん：03/12/16 01:18 ID:LD7++EOB

>>171
yes

194 ：異邦人さん：03/12/16 01:53 ID:UwhCwtXJ

アメリカンではエコノミーではイヤホンが有料だということですが、
詳しいことをお教えいただけないでしょうか？
例えば国際線もそうなのか、マイイヤホンは利用可能かなどです。
どうぞお願い致します。

195 ：異邦人さん：03/12/16 05:02 ID:o+o8mc/x

マルタで丸太はこんでよ。

196 ：異邦人さん：03/12/16 08:32 ID:lY/AHAGN

Cookieてなんですか

197 ：異邦人さん：03/12/16 08:35 ID:lY/AHAGN

串てなんですか

198 ：異邦人さん：03/12/16 12:02 ID:AxC9u0Ag

>>193
Thanks

199 ：異邦人さん：03/12/16 13:13 ID:+XMV3a+k

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200 ：異邦人さん：03/12/16 15:11 ID:P67cAtue

age

201 ：異邦人さん：03/12/16 18:23 ID:89j6bGOC

銀行で両替する時の手数料はいくらですか？

202 ：異邦人さん：03/12/16 20:21 ID:XMszZ4LV

銀行あるいは外貨両替商では2種類の外貨レートを提示しています。
安いほうのレートで外貨を買い、高いほうのレートで外貨を売る。
例　1USドル＝110円で円を買い、1USドル＝108円で円を売る
その差額が利益になるわけです。
ですから基本的に両替手数料は取られないはずですが、たまにこれとは別にコミッションチャージを取る
あこぎなところがあるので注意しましょう。

結論を言うと銀行によって違う、ということになります。

203 ：異邦人さん：03/12/16 21:06 ID:5t40Q9IX

>>202
何か中途半端な説明だな。
TTSとTTBの差が一種の手数料と言えなくもないんでない？
両替と言っても、キャッシュとT/Cでレートが違うのはそういう
ことでしょ。
それにT/Cは別途手数料取られるし。

204 ：異邦人さん：03/12/16 21:35 ID:BLri9Jgo

休暇を取らずに海外に行きたいのですが、一泊２日でも格安航空券かＰＥＸ発券できますか？

205 ：異邦人さん：03/12/16 21:38 ID:u7qUPMLP

どなたか教えて下さい。
来年ヨーロッパを個人旅行で３カ国ほど回りたいと
思ってます。
１０日間でロンドン→ベネチア→パリはキツイでしょうか？
また、ロンドン～ベネチア～パリの航空券ってどのように
手配したらいいのですか？
もしもアホな質問だったらスミマセン…。

206 ：異邦人さん：03/12/16 21:57 ID:5DRzhcnz

>>205
まー好みだからなんとも言えんが、そんな駆け足旅行するよか
一カ国をじっくり回る方がｲｲ！ような。。
ロンドン⇔パリなんて列車で移動した方がﾗｸﾁﾝと思われ。
英語はできる？
何人で行くの？
初海外じゃないよね？

初心者なら航空券はおとなしく旅行代理店の人にお願い汁！

207 ：異邦人さん：03/12/16 22:00 ID:H1pn800f

ヤフートラベルの格安航空券情報を見ているのですが、
訪問可能都市数２で可能都市がロンドン・フランクフルトとあります。
これは往路：日本→ロンドン、復路：フランクフルト→日本が可能と言うことですか？

208 ：異邦人さん：03/12/16 22:08 ID:u7qUPMLP

>206
ヨーロッパが好きでパリを中心に６回ほどの海外旅行を
しています。
今まではフリーのツアーを利用してました。
考えてみたらロンドン～パリなら何の問題もないんですよね。
去年いったイタリア旅行でベネチアが気に入ってしまったので
むりやり日程に組み込もうとおもったのですが。

ここは代理店で相談した方がよさそですかね。
女二人旅、中学英語程度の語学力ですがいつも何とかなってます。

209 ：異邦人さん：03/12/16 22:15 ID:jzo9XCQQ

>>205
考えるにしても、普通はロンドン→パリ→ベニスだな。
パリからベニスは直行の夜行列車がはしっているはず。
航空会社はルフトハンザがいいかな。別にアリタリアでもいいが。
ルフトハンザなら日本／フランクフルト乗り換え／ロンドン
帰りはベニス／フランクフルト乗り換え／日本かな。

いろんな意見がでてくるだろう。

210 ：異邦人さん：03/12/16 22:26 ID:vzNjx24Q

グレイハウンドのアメリパスって現地で買えますか？

211 ：異邦人さん：03/12/16 22:34 ID:f57hW2Il

BA のパスって一区間から買えるんだっけ？
それが可能なら、日本～ロンドンのチケットを買い、ロンドン～パリと
パリ～ヴェネツィアは列車、ヴェネツィア～ロンドンはBAのパスを買い、
ロンドンから帰国、とか。

212 ：205：03/12/16 22:37 ID:u7qUPMLP

>209
…。目からウロコです！
なぜか今までパリから直行便で帰る事しか考えてませんでした。
しかも鉄道という選択儀があるんですよね。
友人と一緒に旅行もそんなに出来なくなると思うので
思い出になる旅にしたいと思います。

213 ：異邦人さん：03/12/16 22:39 ID:4rQx5msU

>>204
　路線に寄って異なりかも知れないが大抵は最短滞在日数ってのがあるので１泊２日
程度では有っても近距離に限られる、北米や欧州だと飛行機に乗って帰ってきて終わ
りだし（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

214 ：異邦人さん：03/12/16 22:41 ID:jzo9XCQQ

>>211
あの、BA使うのなら普通は欧州内2区間ついてくると思うんで、パスを買う必要はないと思うし、
BAのベニスからの便はガトウィックに着くのだよ。

215 ：異邦人さん：03/12/16 22:49 ID:1BBJSLsw

海外への航空券って行く当日に空港で買えるものなんですか？

216 ：異邦人さん：03/12/16 22:59 ID:XrGV1keR

>>215
空席があれば買えるけど、高いよ

217 ：異邦人さん：03/12/16 23:08 ID:f57hW2Il

>214
いや、あのパスを買うのは日本～欧州便のチケットがBAでなくても
よいはずなんで、乗り継ぎをいとわなければ安くあげられるかと思って。コペンとかモスクワ経由とかで。
＃ソウル経由はだめかもしらん

で、ガトウィック着だったのは知らんかった、ありがとん。
しかしそれなら、ガトウィックエクスプレスにも乗れるな（ｗ

そんな自分はブダペスト～ロンドンをBAパスで行くことを考えちゅ。

218 ：異邦人さん：03/12/16 23:52 ID:pku5WQ4k

>>216
教えてくれてサンクスです
一般的には航空券っていうのはどうやって買うものなんですか？

219 ：異邦人さん：03/12/17 00:01 ID:ksKYpnwP

>>217
そんなお前になら、ライアンエアでgoogleで終わりなわけだが。
どうもそれはマズイみたいなので。
お前ならスタンステッド空港を使ったと喜びそうだが。

220 ：異邦人さん：03/12/17 00:07 ID:SAaEPhuH

>>218
一般的には
１・「けっこう前に予定を立てて」旅行代理店に電話（か直接行って）して買う。
２・同様にネットで

急に思い立って行きたくなった場合でも、まず旅行代理店に電話が吉

221 ：異邦人さん：03/12/17 00:16 ID:bRgXUNJ+

>>220
なるほど。ありがとうございました

222 ：異邦人さん：03/12/17 01:02 ID:px0gbqaQ

>219
ライアンはこの路線は（も）不便な時間に発着するから、考えてません。
スタンステッドはさすがに遠すぎ。ナイツブリッジ周辺が常宿なので、
ガトウィック（エクスプレスが発着するヴィクトリア駅）はそれなりに
価値があるのさ。
それにライアン自体、安いけど、めんどいので積極的に使いたくはない。

ずれてきたのでさげ

223 ：異邦人さん：03/12/17 02:56 ID:21w0hN3I

>>208
パスは割高だからやめとけば。

成田－ロンドン－ベニス－ロンドン－パリ－ロンドン－成田
全部ＢＡで通しで発券。でも、しっかり知識のある担当者によーく相談してか
ら買うこと。

さもないと最悪の場合、「成田－ロンドン」の単純往復を基本にして、さらに
「ロンドン－ベニス往復」＋「ロンドン－パリ往復」を別に(パスとか)買わさ
れたりするぞｗ

地上を移動するなら、
成田－ロンドン－ベニス（→列車→）パリ－ロンドン－成田
（ベニス→パリは逆でもいい）
この場合は、オープンジョー。追加料金なし。もちろんパスもいらん。

一般に、合計６区間までは(割安な追加料金を払うだけで)格安航空券のみでカ
バーできる。
追加都市の料金とストップオーバーの料金は航空会社･代理店によってさまざま。

224 ：異邦人さん：03/12/17 04:42 ID:hrBMW5w5

質問、というか教えてです。
来春卒業予定の学生（男）です。
今卒業旅行の行き先を探してます。
で、その行き先どこがいいかを、参考意見として教えてほしいです。

条件１：社会人の休みでは困難な、目的地到達までにやたら時間がかかること。
これは、やはり社会人だとなかなか休み取れないですよね。
そこで、時間だけはある学生でしか、いけないとこに行きたいためです。

条件２：西欧＆キューバ以外。
これはただ単に行ったことがあるため。

条件３：リゾート地以外。
バックパッカーだから。

どうですか？

225 ：異邦人さん：03/12/17 05:00 ID:ewtbkovd

>>224
ギアナ高地にでも逝ってこい。
エンジェルフォールを飛行機から眺めるなどという軟弱なツアーは避け、
バックパッカーらしくジャングルを自分の足で踏破汁！

226 ：224：03/12/17 05:31 ID:hrBMW5w5

>>225

へーギアナ高地ですか。
ぐぐったとこ、かなり秘境ですねー。
やっぱ条件から考えると、秘境系になりますかねー？

候補地の一つに考えます。
今もう一つあるのは、喜望峰です。

まだまだ他にもありましたらヨロ！

227 ：異邦人さん：03/12/17 06:04 ID:8wkZnsve

>>226
マジレスしてみる。
225を検討するほど無知では、どこ行っても捜索費用かかるだけだから荒川辺りにしとけ。

228 ：224：03/12/17 06:10 ID:hrBMW5w5

＞＞２２７
なんでなんで？
んなみもふたもない。。。
どっか教えてよ、国内以外でさー。

229 ：異邦人さん：03/12/17 06:41 ID:mjBSfq04

>>224
北欧がいいんじゃない？
どの時期に行くかにもよるけど、
もし冬季に行くなら、運がよけりゃオーロラが見れるよ。
フィヨルドは圧巻だし、食べ物もそこそこうまいし、
行って損はないと思う。
ただ物価が高いので学生さんだとどうなのかなー。

230 ：異邦人さん：03/12/17 06:42 ID:mjBSfq04

あ、まてよ。冬季はフィヨルドツアーってやってないのかな？
漏れは夏季にフィヨルドツアー＆沈まない太陽を見に行ったけど、
どっちも神秘的でｶﾅｰﾘ良かったよ

231 ：異邦人さん：03/12/17 07:08 ID:6CXULPh6

ﾃｽﾄ

232 ：異邦人さん：03/12/17 12:43 ID:Lotl2sCx

西アフリカがいいんじゃないの。
オレが行った頃は少なくとも政治的には安定してたが、
最近は危険が一杯で大変だ。ｗ

233 ：異邦人さん：03/12/17 14:11 ID:b4YYlzgw

>>224
条件１に絡んで一つアドバイスするなら、日本発で通しの航空券の
設定がなく、ヨーロッパなり東南アジアなりまで飛んでそこから先を
別買いしなければならない所が良いと思う。
別買いの部分も今はネットで手配できなくはないが、事情が許せば
現地で当たった方が選択肢も広がる上に安く手配できる事が多い。

その為には、便数が少なくてすぐには乗り継げない場合も含め
必要に応じて何泊か費やして待つ事に時間を見ておかなければ
ならないわけで、そういう事は社会人になってからでは難しくなる罠。

アフリカ西部や中央部はどう？
喜望峰や北欧も上のような意味からすると行きやすい所なので、
社会人になってからでも難しくはならない。ギアナ高地は近くまで
米系が飛んでいたかどうか覚えていないが、もし飛んでいなければ
結構いい鴨。

234 ：異邦人さん：03/12/17 14:20 ID:SAaEPhuH

おいおい、ギアナ高地がどんなトコかもわかって無いような椰子を
個人旅行で行かせる気なのかよｗ
>>224
悪い事は言わんから｢冒険旅行｣の類はやめとけ。
低予算で気ままにふらふらしたいなら東南アジアにでも行っとけ。
それ以外の冒険は金かスキルのどっちか（あるいは両方）が必須だ。
西アフリカも洒落にならんくらい危険だぞｗ

235 ：異邦人さん：03/12/17 14:44 ID:agtmphMZ

>>224
人に聞いてもこの程度。

それなら本屋に逝って、まずは興味ありそうな地域の“歩き方”を２，３
ピックアップして絞り込んだほうが納得いくと思うんだが。

人に勧められるものが、>>224にも納得できるものかどうかわからんだろ。

まず自分の頭を使え。それから質問汁！

236 ：異邦人さん：03/12/17 15:00 ID:b4YYlzgw

＞人に聞いてもこの程度。

何かトゲのある言い方なわけだが。

237 ：異邦人さん：03/12/17 15:06 ID:eouIRYkC

教えてください。
パリから日帰りで、ベルギーのブリュッセルとアントワープを
見て回るのは可能でしょうか？蚤の市や古着屋を巡りたいのです。
その際の交通機関は、飛行機、電車、バスどれが一番経済的で、
効率が良いのでしょうか？ユーロスターは高いですよね？
宜しくお願いします。

238 ：異邦人さん：03/12/17 16:14 ID:iq4wPaoD

ビザっていうのは空港で入国のときにパスポートに押してもらえるハンコのことですか

239 ：異邦人さん：03/12/17 16:26 ID:WpLLy9+R

>>238
　国によって異なる場合もありますがVISA（査証）は入国の予備審査
見たいな物で通常は入国前に取る必要があります。、入国時にもらえ
っるスタンプは入国許可若しくは滞在許可の印です。

240 ：異邦人さん：03/12/17 17:07 ID:5Ga2KIVd

今、日本から旅行に行く場合で、ビザが必要な国って
あんまないんじゃない？
エジプトとかはいるんだっけか？

241 ：異邦人さん：03/12/17 17:28 ID:/TSoENqY

>240
ここ読め。VISA必要な国などが書かれている。
ttp://www.fetc.com/business/visa/index.html

242 ：異邦人さん：03/12/17 17:30 ID:5Ga2KIVd

>>241
ﾜｵ！ﾃﾝｷｭｰ！
読んでみる

243 ：異邦人さん：03/12/17 17:37 ID:P4ErkBpZ

旅行に行く先が日本人の観光客が多い国ならな。
ブラジルもロシアも必要だったし、
たとえ観光でもビザの必要な国のほうが圧倒的に多いだろ。

244 ：異邦人さん：03/12/17 19:04 ID:2G1lK4Kr

>>240
オマエの頭の中見てみたいゾ。

245 ：異邦人さん：03/12/17 20:46 ID:HWAAutEF

>205です
ヨーロッパの鉄道をググってきました。
パリから出てる『エクセルシオール』って夜行列車がありまして
（『ユーロスター』みたいなもの？わかんないが）
これによるとパリ～ベネチア行きの普通運賃が片道
２等・６人用寝台￥１７９００となってました。
うーん、なかなかいいお値段ですねぇ。飛行機に
比べれば安いのかな？
日本から格安で手に入れる方法があれば良いのですが。

大人しくロンドン・パリを満喫したほうがいいのかなー、
しかしもう一度行きたいベネチア！
＞223さんの案も調べてみます。
もうちょっと悩んでみる…。

246 ：異邦人さん：03/12/17 22:08 ID:2G1lK4Kr

>245
今、トーマスクック見てみたけど、
６人用はエクセルエクセルシオール車両じゃないと思われ。
それに、男女区別なく同室だし、寝台にカーテンもないと思うよ。
（コンパートメントの入り口にガラスの扉はあり）
相部屋って、現地語（この場合、フランス語やイタリア語）喋れないときついかも。
漏れもよくフランスとかイタリアの夜行乗るけど、彼らってあんまり英語しゃべれない。
たまたま、漏れは、どっちの言葉も少し喋れるから楽しいけど、
しゃべれなかったら、いい思い出にはならないと思う。
言ってみれば、東京から九州とかへ行く寝台に乗るようなもんだから、
基本的に現地の人ばっかり。そんな中に外人２人乗るわけだからね。
結局、ユースの相部屋と同じだしコミュニケーション大事だよ。

247 ：異邦人さん：03/12/17 22:16 ID:SAaEPhuH

>>245
ロンドンからパリの後、ＴＧＶでニース（モナコの方が良いかな）という手も。
それなら５，６時間と移動も負担にならないし、
最後に海へ出るのも変化があって楽しいよ。

248 ：異邦人さん：03/12/17 22:17 ID:7i0MT30E

>>246
別に列車で相部屋になった人と喋れなくても、どうってことないだろう。
そりゃ、コミュニケーションとれれば楽しいかもしれんが、
現地人だって、みんな話好きってわけじゃないし、さっさと寝る人もいるし。

249 ：異邦人さん：03/12/17 22:31 ID:Xic82FTG

今度オーストラリアに１年間留学するんですけど、もってくと役に立つもの
あったら教えてください。

250 ：異邦人さん：03/12/17 22:33 ID:2G1lK4Kr

>>248
確かにそうなんだけど。。。
漏れが、言いたかったのは、６人用ってことはクシェットだよね。
これパリ２０：００発だから、寝台は自分たちでセットしなきゃいけない
＝セットした時点で、他の人は座って話しが出来なくなる。
基本的にラテン系の人達は夜が遅いから、自分たちの都合だけでさっさと
寝台セットして寝るっていうの難しいんだよね。
それに、海外では、同席しても会話を交わさないでいるヤシってあんまりよく思われない。
現地の状況そっちのけで勝手にやるっていうのは漏れは好きじゃないから、
ちょっと書いてみました。

251 ：異邦人さん：03/12/17 22:35 ID:px0gbqaQ

>245
仏--伊を走る列車は「アルテシア」。夜行なら「アルテシアナイト」。
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-ARTNIGHT.html

252 ：異邦人さん：03/12/17 22:40 ID:PqozWSRX

>>250
クシェットというのが何だかよくわからんのだが、
俺も前に東欧からベルリンまで寝台使ったときに
同室になったスペイン人の2人組みと話していたら
3時まで寝かせてもらえなかったよｗ
ちなみに大学受験程度の英語レベル。
楽しかったからいいんだけど、本当はもっと早く寝ようと思ってたのに
そうできる雰囲気ではなかった。
寝台を使うときは多少の寝不足を覚悟のこと！

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：異邦人さん：03/12/17 22:50 ID:b4YYlzgw

アムスからバーゼルまで熟睡しましたが何か

断る勇気も必要だ罠

255 ：異邦人さん：03/12/17 23:27 ID:2G1lK4Kr

>>252
禿同。
ポルトガルで６人寝台乗ったとき、ポルトガルの母子２人（５０代と２０代）が、
「みんなで朝までお話してましょ！」って言いやがった。
彼ら、シエスタ（昼寝）の習慣があるから、夜寝ないヤシもいるんだよね。
一応漏れも、現地に合わせなきゃって思ったけど、さすがに２４時ごろ、
他のコンパートメント見たら、ほとんどみんな寝てる。
で、「僕もそろそろ寝たいから、寝台下げていいですか？
皆さんは電気付けて、話してていいですから」って言ったけど、あっさり却下。
「他のコンパートメントの方はみんな寝てますよ」って言ってもダメ。
車掌に部屋替えてくれって言ったけど、満席（満室）。
で、車掌から、説得してもらってやっと寝れた。けど、翌朝、降りるまで
ずっとその母子に睨まれてたよ。。。
まあ。寝台下げた状態で座ったら、頭つっかえるから、
首を真横に倒しながら話すなんて出来ないワナ。こっちが無理言ったとも言えなくないけど。。。
これは、特異なケースだと思うけど、寝台（相部屋）ってユース以上に色々とある。
漏れは、それが楽しくもあるんだけど、言葉喋れないと厳しいかも。

連続、長文スマソ。

256 ：異邦人さん：03/12/18 00:01 ID:qCbRbHUS

皆さん海外にはカード何枚持っていきますか？
銀行の海外キャッシングサービスを利用したいのですが
PLUSのとCIRRUSのとそれぞれ1枚ずつ持っていった方がいいとかアドバイスありますか。
クレジットカードも持っていきたいし・・・

257 ：異邦人さん：03/12/18 00:06 ID:D/JNbl0G

>>252
クシェット → 簡易寝台のこと。
普段は座席になってて、夜にズルズルっと引き出して寝床にするようなやつ。
ちゃんとした寝台と違って、コンパートメントの中で雑魚寝みたいな
雰囲気になるんで、ウッせーのがいると大変迷惑でつな。

258 ：異邦人さん：03/12/18 00:34 ID:upynNWxs

>>249
お金と知性と理性

259 ：異邦人さん：03/12/18 01:04 ID:E0xi1YxP

大体、４人以上の寝台って、スーツケース置く場所ないワナ。
大きなバックパックとかを抱いて寝てるヤシもいたりする。
網棚は一応あるけど、大きな荷物入らない。
彼らにしてみれば、日本でいうと、東京から北海道とか九州行く感覚
だから当然かと。

260 ：異邦人さん：03/12/18 01:12 ID:E8Mk3DA7

>>256
　訪問国に寄って異なると思いますよ、最小限のカードでオールマイティを
目指すとすると(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

261 ：異邦人さん：03/12/18 01:36 ID:E0xi1YxP

>>252
>257の言ってる通り。
６人用クシェットだけじゃなく、４人用クシェットや
１等車にもクシェットがあったりする。

262 ：韓国人：03/12/18 01:50 ID:WWL6QtHm

一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540187&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540188&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540189&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540190&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540191&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540192&work=list&st=&sw=&cp=11

263 ：異邦人さん：03/12/18 02:53 ID:JhevpsPq

>>257
>>261
へえ～～知らんかったよ＞クシェット
そー言えば前に閑散とした寝台を利用した時に
六人がけのコンパートメントだった時があって、
「座って寝ろっちゅーんか！」と思ったことがあったけど、
あれって自分でベッドにしなきゃいけなかったのかぁ・・・おバカさんだった俺・・・
てか、車掌、教えろよ！

264 ：異邦人さん：03/12/18 11:18 ID:E0xi1YxP

>>263
もしかしたら、それ、ほんとに座って寝るんだったのかも。。。
夜行って、普通の座席車を連結してることがあるから。

265 ：異邦人さん：03/12/18 17:24 ID:sZWAtzk1

知り合いの代理質問なのですが、
日本では酒・タバコは20歳からですが、
海外だと国によりけりですが、16とか18とかでもOKなところってありますよね
日本人がその国に旅行して、酒とかタバコとかやってもいいのでしょうか？？

それこそ日本で禁止されてる○○な葉っぱとかも・・・

266 ：異邦人さん：03/12/18 17:27 ID:WViW5Uin

>>265
危ない海外板で質問汁！
http://travel.2ch.net/21oversea/

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

267 ：異邦人さん：03/12/18 17:37 ID:bnrcAJCZ

>>265
もちろん現地の法律に準じます。
・・・罪もね。

268 ：異邦人さん：03/12/18 17:41 ID:E0xi1YxP

>>265
＞それこそ日本で禁止されてる○○な葉っぱとかも・・・

葉っぱが、禁止されてない国（病気治療用じゃなく）ってあるの？
オランダは、法律上禁止なんだよ。　
少量の葉っぱなら「黙認」されてるだけ。
法律違反には違いないワナ。

269 ：205：03/12/18 17:57 ID:b/oFjF0L

あ、『エクセルシオール』って列車の名前でなくグレードの事
だったのですね。恥。
>251さんのリンクを見てみましたが、いかにも列車の旅って感じで
素敵です～。
ただ、みなさんが言われるように相席になる方のタイプによって
楽しい旅になるか、辛いものになるか分かれそうですね。
何も喋らない訳にもいかないでしょうし。
でもツアーと違ってこういう事で悩んだりするのも醍醐味だなと
思いました。
そろそろウザーになりそうなので止めますがみなさん詳しくって
すごいです！
日程決まったら報告にきます。

270 ：265：03/12/18 19:03 ID:sZWAtzk1

>>266さん
本題は酒・タバコなので危ない海外にしませんでした

>>267さん
ありがとうございます。現地の法律なんですね^^
罪もってことで、しっかり勉強してもらわないと、、

>>268さん
なるほど黙認なのですか。雑誌とかではOKとかって書いてあるのはウソなんですね
知り合いが行くのはオランダじゃないんで、
とにかくなんかしでかさないか心配ですけど（笑

みなさんありがとうございましたｍ（＿）ｍ

271 ：異邦人さん：03/12/18 20:38 ID:E0xi1YxP

>270
＞雑誌とかではOKとかって書いてあるのはウソなんですね

まじで、ガイドブックとか嘘っぱち多いよ。
海外に慣れてない頃は、なるほどなるほど、って読んでたけど、
今じゃ、読んでるこっちの方が恥ずかしくなることがしばしば。
地球の○き方にだって、少量のドラッグは「合法化」されてるってでてた。
いつから、法律改正されたんだ？って調べたら改正されてないし。。。
オランダの「ヘドーヘン（容認/黙認）」って言葉、ヨーロッパじゃ普通に知られてるんだが。
結局、ガイドブックの編集者の程度が分かるね。

272 ：異邦人さん：03/12/19 00:28 ID:5FtnwH/l

>>271
その歩○方ベトナムによると、ベトナムは酒タバコの年齢制限といった
ものが法律で決まってないらしいのだが・・
となると現地の法律に準じるならば日本の子供でもベトナムで
酒タバコやっても良いってことなのかな？　と単純に疑問です

273 ：異邦人さん：03/12/19 00:43 ID:h92VEgWA

>>272
厨に余計な知識をつけさせてどうするのですか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

274 ：異邦人さん：03/12/19 02:59 ID:sOuJ15PP

つかぬことをお聞きしますが、
友達と旅行に行く場合、性処理ってどうしてますか？
風俗とかのたぐいには行かない普通の旅行です。
ある程度の期間がある場合、避けては通れないことだと思うんでウSが

275 ：異邦人さん：03/12/19 02:59 ID:gDEYVrJE

知り合ったばかりのＮＹに住むアメリカ人のメル友があいたいと
言ってきました。ＮＹには僕の友達がいるので別に会わなくても
困らないのですが、向こうの人はすぐに会いたいという物ですか？

276 ：異邦人さん：03/12/19 04:04 ID:h92VEgWA

>>274
板違い

>>275
これも板違いな気がしますが・・・・言う人は言うでしょう。
私だったら知り合ったばかりのメル友となど会いませんが、
なんにせよ、ＤＱＮ率はアメリカの方がはるかに高いのでご用心。

277 ：異邦人さん：03/12/19 08:54 ID:WeC6LL61

あの、日本への往復の飛行機チケットを片道として
利用した場合、外国へ帰る便（復路）のチケットは
捨てないといけないんですか？
誰かに売ったりは出来ないんでしょうか･･･
もったいないよう

278 ：異邦人さん：03/12/19 08:56 ID:JhVd8Wem

同姓同名同年齢の香具師に会えるといいですね。

279 ：異邦人さん：03/12/19 08:56 ID:vdGlg45u

>>277

またこの質問か・・・

280 ：277：03/12/19 09:02 ID:WeC6LL61

>>279
そんなこといわずに
教えてよう

281 ：異邦人さん：03/12/19 09:14 ID:xvqWhv53

>>277
このスレでは前々スレよりＮＧ質問になっています。常に議論がループするんで。
以下の航空板の当該スレで質問汁。

●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.11
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1067435903/l50

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

282 ：異邦人さん：03/12/19 09:43 ID:GZQZJHW+

>>277
　マジれすると保安検査が厳しくなっているので第三者が利用する事は不可
能です、又、往復の格安航空券の場合往路を使わないと普通運賃（普通片道
運賃と格安航空券の差額）の請求が来るって話？（実際に来たって話は聞い
た事はないけど）になってます。

283 ：異邦人さん：03/12/19 09:52 ID:UTbJOqkI

復路放棄以前に、航空券には名前が印字してあり
本人以外は使えないようになっています。
一枚だけ名前変更なんてのも不可。

284 ：無知蒙昧：03/12/19 10:37 ID:uUEm9/b+

ビザなしで一定期間滞在できる国って多くありますよね
（ニュージーランドで９０日とか）。
この場合、例えば９０日滞在後２週間帰国して、再び９０日滞在とか
出来るのでしょうか？
それとも年間の滞在可能日数とか渡航回数制限とかあるもんなんでしょうか？

285 ：異邦人さん：03/12/19 10:56 ID:/L1KKwb8

>>275

わざわざID変えてマルチポストですか？

286 ：異邦人さん：03/12/19 11:59 ID:ebmN0hV3

>>284
　ニュージーランドの事は解りませんが、制限を設けている国はありますよ、
フランス等のシェンゲン条約批准国（全の国では無いかもしれないけど）では
VISAなしで居れるのは６ヶ月で合計で９０日以内で既に９０日滞在している
と法律上は帰国してもVISA無しでは再入国出来無い事になっています。又、
制限をハッキリ明示してない国でも滞在延長目的の出入国に関しては審査官
の判断で入国拒否される場合（旧フランス）もあります。

287 ：異邦人さん：03/12/19 17:31 ID:CUmO4cRi

明日の正午ごろから名古屋空港－成田－アメリカ
と行くのですが
今日の夜中から朝にかけて名古屋は雪らしいのです

遅れたりせずに飛ぶでしょうか？

288 ：異邦人さん：03/12/19 17:51 ID:1JkqSvnt

それは誰にも分からないと思われ。
地上交通の麻痺も考えられるから、「早めに行動する」ことを心がけ、
あとは祈るしないのでは？

289 ：名古屋空港近郊住民：03/12/19 18:07 ID:fVdMnEFT

>>287
もう降ってきてます。
今のところみぞれだけど、すごく寒いからすぐ雪になると思う。
この感じだとつもるかもしれません。
降っても昼には除雪は終わってると思うけど（たぶん）
明朝の道路状況は厳しい可能性が大です。
お気をつけて。

290 ：異邦人さん：03/12/19 18:52 ID:CUmO4cRi

>>288-289
ありがとうございます

空港まではバス移動なので、早めに家を出ていきたいと思います

291 ：異邦人さん：03/12/19 20:50 ID:UO2N/Vll

JFKでの最少乗り継ぎ時間、というのでしょうか、
DL7018（13：45着）とDL2455（14：25発）って乗継で買うのムリですよね…？
その次は17：30…＿|￣|○

292 ：異邦人さん：03/12/19 20:51 ID:jwXaB3oi

ねえ、なんで中国人とか韓国人は
機内でもレストランでもどこでもあんなに大声で
しゃべってるの？

293 ：異邦人さん：03/12/19 20:57 ID:aNRNKUhw

確かに中国人や韓国人の声は若干大きい気もするが、
日本人にとっては英語より中国語や韓国語のほうが
馴染みがないからという理由のほうが
より大きな割合を占めていると思うが。

というわけで、次の質問どうぞ。

294 ：異邦人さん：03/12/19 21:48 ID:+ALWRSKI

>>292
実際問題として、彼らの声は大きいです。
もちろん程度にもよりますが、彼らの社会文化的に
どこでもああした大声なのが普通なのだと、そう考えるのが正解でしょう。
別に悪気があるわけでは無いので、ある程度は大目に。

295 ：異邦人さん：03/12/19 22:01 ID:/L1KKwb8

>>292
大声で喋ってるのって、日本人の団体もだよねぇ。

296 ：異邦人さん：03/12/19 22:27 ID:UTbJOqkI

自己主張が強いのと公共道徳心が低いのの相乗効果なんだよ
日本人でも必要以上に声がでかいひとは大抵自分勝手だしょ？

297 ：なをみ・しまぶくろ：03/12/19 22:30 ID:J/JqTIUz

気が小さいから、声のデカサで圧倒したいのかな。

298 ：異邦人さん：03/12/19 22:45 ID:Qq7ui+mU

単に耳が遠いだけではないのかと言ってみるテスト

299 ：異邦人さん：03/12/19 23:27 ID:v4eWgfvj

>>291
その組み合わせだと国際線⇒国内線になりますが、その場合
JFKだと1時間45分必要なので無理です。
一旦入国した上で荷物も一度受け取って預け直さないと
いけない事もあり、単に通しで予約が入れられないだけでなく、
実際問題として40分ではたとえ同一航空会社でも物理的に
まず不可能かと。おとなしく次の便に予約入れておいて、
到着が早まったりして逝けそうと見たらカウンターで交渉して
早い便に振り替えてもらうのが最善の手と思います。
（一応建前上はFIXであっても）

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300 ：異邦人さん：03/12/19 23:43 ID:DHeI2Uiy

海外出張で代理店にチケット手配をお願いしたら、
諸事情で相当混んでいるらしく、復路シアトルでの国内線→国際線の乗り換えが
1時間15分しかありません。正直大丈夫なもんなんですかねえ。
飛行機会社も違うし（アラスカエアとNW）、旅行慣れしてないし、英語ダメだし、
相当心配なのですが。

301 ：291：03/12/19 23:43 ID:UO2N/Vll

>299さんどうもありがとうございます。そうしてみます。

302 ：異邦人さん：03/12/19 23:58 ID:v4eWgfvj

>>300
シアトルでの国内線→国際線MCTは1時間10分なので条件を
満たしてはいるんですが、逆にギリギリとも言える両刃の剣ですね。
ただ、アラスカ航空とNWは提携関係にある上にシアトル自体が
巨大なターミナルがいくつも並ぶ空港とは違って比較的こじんまりと
した機能的な空港ですので、多分大丈夫かとは思います。

303 ：異邦人さん：03/12/20 00:10 ID:WoTmNgk+

質問です。格安航空券で「往復」とされているものは、
行きと帰りでルートが同じでないとダメでしょうか？

一応ゾーンは同じなんですが、周遊になっちゃうのでしょうか？

304 ：異邦人さん：03/12/20 00:18 ID:2slScqg/

>>303
一都市単純往復とか特定のルートが指定されていると
いうのでなければ必ずしもそうではないと思いますが…

もうちょっと具体的に晒すと答えやすい鴨。

305 ：異邦人さん：03/12/20 00:28 ID:WoTmNgk+

えーと、AA指定のZONE1早割25の航空券で、
行きは成田からダラス経由オーランド、オーランド→ニューヨーク（途中降機）
ニューヨーク→成田
というものです。できますかねぇ…
単純往復とは書いてないです。

306 ：異邦人さん：03/12/20 00:56 ID:2slScqg/

>>305
これの二番目の早割25ってやつ？

ttp://www.star-tour.net/tyo/air/america/AA/AA_AA-ZONE1.html

だったら訪問都市もストップオーバー回数も規定内なので桶。

もし違う場合、航空券のルール読んでオーランドとニューヨークが
両方とも訪問都市に含まれているか、そしてストップオーバーが
２回以上可能かどうか確認汁。そこがクリアできていれば桶。

307 ：異邦人さん：03/12/20 01:39 ID:IqRrvBGg

>299
チェックインバゲッジがある場合はカウンターの交渉は事実上ムリぽ。

っつーのはチェックインバゲッジを早い便に変えてもらうためにはある程度の
時間的余裕が必要なので、よっぽど遅い便でない限り、その余裕の時間が
取れないため。
チェックインの制限時間すらヤバそうな40分前なんて、それこそキャリー
インオンリーでもない限り無理。

308 ：異邦人さん：03/12/20 01:51 ID:2slScqg/

>>307
念の為

＞到着が早まったりして逝けそうと見たらカウンターで交渉して

あと、国内線への乗り継ぎなので荷物は一旦預け直すわけで、
フツーに国内線の預け入れ手荷物がある場合のチェックイン
終了時刻に交渉の時間を加味した時刻までにたどり着けば良いかと。
入国審査の待ち時間にもよるが、30分も早く着けば可能性は
出てくるのでは？

キャリーインオンリーでも、アメリカの場合入国審(ry

309 ：308：03/12/20 02:00 ID:2slScqg/

×アメリカの場合入国審(ry
○国際線から国内線に乗り継ぐ場合入国審(ry

310 ：異邦人さん：03/12/20 11:55 ID:bZqRqYUh

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311 ：異邦人さん：03/12/20 13:43 ID:IqRrvBGg

>308
いや、その辺の優先順位はゲートカウンターがもっとも高いわけで、
チェックインカウンターとか、荷物リチェックのカウンターではプライオリティが
低くて、あまり役に立たないのでこういう言い方になったのだが。

そりゃ、国際線で米国に到着したら入国審査は当然あるよ！

ちなみに漏れが愛用しているウアア航空会社(藁)はラウンジのカウン
ター(ここも優先順位が高い)で聞いたところ二時間の余裕が必要と言われた。

312 ：異邦人さん：03/12/20 17:08 ID:7GwphBdI

教えてください。

12月31日の午前8時がツアーの集合時間で、
神奈川方面からバスで行こうと思っています。

成田空港周辺の道路の混雑具合はどんなものでしょう?
バス会社が発表している予定時間程度
と見ていればいいものでしょうか?
それとも、帰省ラッシュとぶつかるから車はやめとけ
なのでしょうか?

313 ：異邦人さん：03/12/20 17:15 ID:3FnPCCg6

>>312
大晦日ですか～。
朝ならかえって空いてる予感はしますが特殊な日だけに確証は無いので・・・
それでしたら利用バス会社に電話して聞くと良いでしょう。

例え大晦日でも、経験からかなり正確な予想時間を教えてくれますよ。
逆算して何時のバスを利用すれば良いのかもアドバイスしてくれるはずです。
それを元に判断されてはいかがでしょ。
（ちゃんと大晦日の朝8時に着きたいって伝えてくださいね）

314 ：異邦人さん：03/12/20 18:05 ID:CLduWMqs

>>312
>帰省ラッシュとぶつかるから車はやめとけ

やめとけ、とは思わないけど、自分ならやめておきます。
出掛けにﾊﾗﾊﾗするのは精神安定上ﾖﾛｼｸﾅｲ！と思うからです。

これは煽りではないです、自分ならそうすると言うだけの話で。

315 ：異邦人さん：03/12/20 18:19 ID:cH5+5ldv

>>312
6～7時台なら無事都心を通過できるとは思うが正直リスクはある。
（もう車が少ないくらいだろうし）
パックツアーなら飛行機まで余裕あるんだろうし、
バスも30分以上前に成田に到着する予定のものなら、まあ大丈夫だろう。

でも、オレも往路の成田への乗り物にはバスは基本的に使わないが。

316 ：異邦人さん：03/12/20 18:30 ID:cH5+5ldv

あと関係ないけど、今のリムジンバス（成田発）って全部トイレ付き？
数年前、成田→新宿で珍しくトイレ無し車両＆渋滞で悪夢を見てから、
完全NEX派に移行してしまったんだけど。

317 ：異邦人さん：03/12/20 18:30 ID:ZE2rImhM

帰りの羽田行きのバスが、バス会社発表の予定より３０分ほど遅れて飛行機に乗れなかったことがある。

318 ：異邦人さん：03/12/20 20:13 ID:Jr/sm9cj

1月頃アメリカのフロリダに行くのですが、日程の都合で夜の9時に現地に到着する
航空チケットしか取れませんでした。
アメリカのモーテルとかホテルって晩遅くからでも泊めてもらえるのでしょうか？
ホテルまで行くのにタクシーを借りようと思っているのですが
向こうのタクシーに乗るのはやばくないですか？

319 ：異邦人さん：03/12/20 22:21 ID:IqRrvBGg

>318
フロリダってマイアミ？オーランド？

一泊目なら予約しておくのがベスト、っつーかI-94Wはどう書くのだ？
そうでない場合は、荷物出るところの手前にホテルの名前がイパーイ書いて
あって、電話機(無料)もあるので、片端から聞け。

正直言って、そういう英会話交渉能力があるならこんなところに書かないだろう
から、素直に予約汁。カードでギャランティ入れてたら一泊目は予約落とされ
ないし、ちょっと気の利いたところなら到着予定時間を入れる欄がある。

320 ：異邦人さん：03/12/20 22:42 ID:cH5+5ldv

>>318
予約取っておけば何の問題もない。
オーランドなら3年ほど前に行ったきりだが、
かなり安全なほうだと思う。
それでタクシー乗るのも怖いのなら、
素直にパック旅行にしなさい。

321 ：318：03/12/20 23:27 ID:pyiVPCXr

>319、320
返事ありがとうございます。
フロリダのウェストパームビーチに行きます。
観光目的なのでビザはいらないはずですがI-94Wってどこで手に入れるのですか？
はじめての海外旅行なのでわからない事が多いです。

322 ：異邦人さん：03/12/20 23:33 ID:UzQJsCbE

来月イタリア行くのだが、PCとかデジカメって税関に申請が必要なのですか？
２００ユーロ以上は必要だと聞いたのだが・・・

323 ：異邦人さん：03/12/20 23:35 ID:eJ8jlciO

I-94Wは入国カード。
あの緑の機内でもらえるやつ。

324 ：異邦人さん：03/12/20 23:45 ID:nVYHzT51

>>321
初めての海外旅行でフロリダって
なんかうらやましいな。と妬んでみる。

325 ：異邦人さん：03/12/21 00:31 ID:LMfcECmQ

>>321
不安なら空港内にホテルがあるので、そこ予約していけばどうか。
もちろん入国手続きをしてから、建物内にあるホテルに行くのですよ（≠トランジットホテル）。

I-94Wはｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ見れば、書き方の見本みたいな漢字で載っている緑の縦長のカード。
>>323のとおり機内でもらう。ﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰにおいてある事もある。

326 ：異邦人さん：03/12/21 11:35 ID:T4pDLbHj

グァムのホリデ○インでチェックインする時、クレジットカードをプリント
されて（ここまでは普通）、その金額の書いてない伝票にサインを要求された。
「金額のない伝票には、サインできないから、チェックアウトの時にサインを
する」っていっても、「いま、しろ！」って言う。「世界中周ったけど、
チェックイン時に伝票にサインしろって言われたのは初めてだ」」って言ったら、
他の人（サインからにて欧米人のよう）の伝票を見せてきて「みんなしてる」
って言う。結局、「ヤダ！」って言い続けて、サインしなかったけど
チェックイン時に、金額のない伝票にサインするのって普通なの？

327 ：異邦人さん：03/12/21 11:56 ID:WFnxTQo+

たとえば、そのホテルできちんとチェックアウト手続きをしないで帰国しちゃった場合、
サインの有る無しにかかわらず登録されたクレジットカードに代金が請求されるわけで、
金額の入っていない伝票にサインがしてあろうななかろうが、結果的にあまり差がない。

328 ：異邦人さん：03/12/21 12:24 ID:aiTv3Bjp

>チェックイン時に、金額のない伝票にサインするのって普通なの？

すべてのホテルでカラ伝票にサインを求めているわけでは
ないですが、海外のホリデ○インでは求められることが多い
です。
その場合、チェックアウトの時は改めて金額入りの伝票を
つくりそこにサインをもう一度します。カラ伝票の方はその
場で破って破棄してくれるのでぜんぜん問題ないです。
破棄してくれないなら、その場で指摘しなければいけません。
それでも心配なら、おのカラ伝票をもらって帰ることもできます。

329 ：312：03/12/21 12:43 ID:N/LlBgge

312です。答えてくださった方々、ありがとうございました。

バス会社に問い合わせてみました。答えは
「予定通りに着きます。大丈夫ですよ」
とのことでした。

これで少し安心してバスを利用できます。
NEXも考えてはいたのですが……
乗り換えが面倒に感じてしまって。

ありがとうございました。

330 ：３２６：03/12/21 16:02 ID:T4pDLbHj

>>327-328 回答ありがとうございます。漏れもその通りだと思います。

＞金額の入っていない伝票にサインがしてあろうななかろうが、結果的にあまり差がない。
そうですよね。　だから、なんでサインしろって言われたのか分からない。

それに、サインがしてある伝票は、その金額を了解しました（支払います）ってことだから、
金額のない伝票にサインすると、後で法外な金額を書かれて請求される可能性も。
＝サインしてある以上、基本的にはその額を支払らはなければいけない。

仮に、チェックアウト時に、「インの時の伝票くれって」って言っても、「何のことですか？」
ってとぼけられればどうしようもない。不安を抱えたまま、泊まるのってリラックスできないし。

ホテルを信用してないって言われればそれまでだけど、普通しないようなことをする
ホテルには泊まりたくない。

331 ：異邦人さん：03/12/21 16:08 ID:WFnxTQo+

＞＞金額の入っていない伝票にサインがしてあろうななかろうが、結果的にあまり差がない。
＞そうですよね。　だから、なんでサインしろって言われたのか分からない。
ホテル側からすれば、なんでサインを拒否するのかが分からない。

サインの有無には関係なく、不当な請求があった場合はカード会社に対して
支払いの拒否と事実関係の説明をするだけのことです。

332 ：異邦人さん：03/12/21 16:24 ID:+ltjDZdj

漏れとしては>>330に激しく同意なのだが、
一般的にはどうなのだろう？
ホテルとしてはデポジット代わりにカード番号預かるのは当然なわけだが、
いきなりサインまで要求しちゃっていいものだろうか？
万一の場合、>>331の支払い拒否は本人のサインがある以上通じない予感。
うーん。

更に詳しい話は、こちらに移動してみると良いかもですよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057597796/
海外旅行板クレジットカード総合スレ２

333 ：異邦人さん：03/12/21 16:48 ID:LBz7l7re

>>332
私も>>330と同様の目にあってうぬぬ、と思ったことあります。
サイン請求した人が「この伝票はﾁｪｯｸｱｳﾄ時にちゃんとお返ししますから大丈夫ですよ」みたいな説明をされました。
実際にﾁｪｯｸｱｳﾄ時には目の前で大きくふたつに破った後に「お前これ持って帰るか？」と念押ししてくれました。

でもｲﾏｲﾁ信用できないﾎﾃﾙ等ではｻｲﾝするのになんだか勇気要りますよね～

334 ：異邦人さん：03/12/21 16:50 ID:b+9AVpCJ

>>326
　数年前に日経トレンディの特集にこの件が載ってましたが、基本的には一般的
商習慣としては認められているようですよ、但し最近はＣＡＴに呼び込ませる
ダケでサイン迄は求める事は少ないようです、σ(^^;)自身はフランスが主です
が金額が白紙の伝票にサインをした事はありません。

335 ：３２６：03/12/21 16:51 ID:T4pDLbHj

>>332
どうも。
「海外旅行板クレジットカード総合スレ２」に移動してみました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057597796/
１９５がそうです。

みなさんありがとうございました。

336 ：異邦人さん：03/12/21 17:15 ID:qagQ2Cv1

初めて質問するものです。宜しくお願いします。

年末にフロリダ州に旅行するんですが、THINKPADを持って行きたいので向こうのコンセントの形状に合わせたアダプタが必要となります。
何を持っていけばいいのでしょうか？ちなみに変換機はTHINKPADの場合必要ないようです。

宜しくお願いします。

337 ：異邦人さん：03/12/21 17:51 ID:lOe+KCIW

>336
いらないよ。

ttp://www.okita-denki.co.jp/sekai/kaigai_d/

338 ：異邦人さん：03/12/21 18:50 ID:qagQ2Cv1

>>337
レスありがとうございます。
いらないようですね。お手数かけました。

339 ：異邦人さん：03/12/21 22:19 ID:s/bTZxtE

一緒に旅行に行く人がいけなくなってしまいました。
その場合って、荷物超過分をその人たちの分として補えないですかね？
お金払ってあるからーどうだろう。と。

340 ：異邦人さん：03/12/21 23:24 ID:yNCFOMmJ

>>339
チェックインしてから逝けなくなったの？

341 ：異邦人さん：03/12/21 23:34 ID:LMfcECmQ

>>339
無理。

その理屈で行くとあなたは２人分の席を確保できることになるのか？
そんなことは無い。

個人旅行だろうと団体旅行だろうと、
前日以前のキャンセルなら一銭も返ってこないということは無いでしょう。

342 ：異邦人さん：03/12/22 00:16 ID:k9cecTXh

前に復路破棄は詐欺だ！って話があって、その根拠はIATAルールだったん
ですが、アイアタてのは単なる業界団体でアメリカやオーストラリアは
反競争的団体だから解散すべきだって言われてるそうですね。
だから、「復路破棄については病気で入院しようが損害賠償で○○円を
払います」って明確に契約してない限り、復路破棄しても金は払わなくて
良いようです。
代理店勤務の人に言いたいけど「客を恨むな。航空会社と国土交通省を
恨め」と行っておきます。
さぁ、皆さん！堂々と復路破棄しましょう！！！

343 ：異邦人さん：03/12/22 00:22 ID:DV+nt+do

>>331 オマエのホテルは常識ないゾ。普通は、金額のない伝票にサインさせないだろ。
言ってみれば、金額の入ってない小切手にサインして渡してるのと同じ。
あ～、コワ。　それに、後で支払い拒否するって言ったって、
実際サインがある訳だから、一旦明確にした支払い意思を翻すには、時間も労力もかかる。
結果認められないこともある。

レスが移動したみたいだけど、こっちの板でのカキコだったので、
この板に書いてみました。　スマソ。

344 ：異邦人さん：03/12/22 00:25 ID:LbHPZYum

>>343
とにかく、これ以上の話は向こうでお願い

345 ：異邦人さん：03/12/22 00:39 ID:omjcn5E+

>>342
＞その根拠はIATAルールだったんです
違います。

航空券を隅から隅まで読めば解るが、
運送契約に対して運送人（航空会社）の運送約款が
適用されることが明記されており、
通常約款で復路破棄は禁じられている。

約款に違反することが法律的にどのような意味を持つかは知らないし、
実際どのような対応が取られるかも知らないが、
少なくともあんたが言ってることが間違いであることは間違いない。

346 ：異邦人さん：03/12/22 00:53 ID:3xkopVpx

泊まっていて非常に不愉快な思いをした宿（安宿～高級ホテル）
を実名で晒し上げるスレを立てたいのですがいかがでしょうか。
特に「歩き方」「個人旅行」などのガイドに出ているようなものを主たる対象
にしたいと考えています。この行為は次に旅行する方がまた不愉快な思い
をしないですむという効果と間接的にではありますが当の宿にも自助努力を
促すという意味で有益であると考えます。

法的には名誉毀損に当たりますか。意見をお待ちしています。

347 ：346：03/12/22 00:55 ID:3xkopVpx

ごめんなさい。スレ立て依頼用のスレが別にあるのですね。
失礼しました。

348 ：異邦人さん：03/12/22 01:01 ID:DV+nt+do

>>342
まったく法律の知識ないね。。。
始めから、復路棄権の意思をもって、旅行代理店をだまし、
航空券を購入する　＝復路棄権するつもりだけど、復路の予約を入れたり、
オープンの場合は、有効期間を無視したりして、復路を利用するように装い、
つまり旅行代理店をだまして、航空券を取得する。
これって詐欺なのだが。。。　ちなみに詐欺には罰金はなく、懲役刑のみ。

刑法　第３７章　第２４６条
第一項人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

>>342が言ってるのは民事の話だと思うけど、IATAの規定に関わらず、
詐欺による損害賠償も可能と思われる。

349 ：異邦人さん：03/12/22 01:32 ID:Uk8u7gXU

詐欺罪って、執行猶予とか罰金とかって無いんだよね
実刑しかない。

350 ：異邦人さん：03/12/22 01:35 ID:1feljtGC

ｵﾏｲﾗｸﾘｯｸｼﾙ

http://www.dff.jp/index_t.php

351 ：異邦人さん：03/12/22 01:49 ID:uKLq6yp5

知識はあっても、法体系の概念は理解してないようだね。
復路放棄を禁ずるってのは、客側の行動を不当に拘束する公序良俗に反する
契約内容なわけだよ。いくら契約内容に明記されていたとしても、法的には
従う必要はない。

352 ：異邦人さん：03/12/22 01:58 ID:iEFyNIYW

「公序良俗に反する契約内容」かどうかを判断するのはあなたではない。

>>351は自分が裁判官なら・・　という前提がないと成り立たないのだが。

またループだな、ここは質問スレなんで程々にしような。

353 ：異邦人さん：03/12/22 11:53 ID:DV+nt+do

>>334
それは、ホテルはサインなしで請求できる習慣であって、
カラの伝票にサインさせて良い習慣ではないと思われ。

354 ：異邦人さん：03/12/22 17:00 ID:Q7x+u7kC

>345
すみません。
日本航空の国際線　国際運送約款を調べてみたのですが
復路放棄を禁止している条項は発見できませんでした。
お手数ですが復路放棄を禁じている箇所をしていただければ幸いです。
ttp://www.jal.co.jp/5931/

355 ：異邦人さん：03/12/22 17:01 ID:Q7x+u7kC

↑
×箇所をしていただければ幸いです。
○箇所を指摘していただければ幸いです。

356 ：異邦人さん：03/12/22 17:06 ID:vxAGf3wA

>>354
度々申し上げていますが、この件については航空板の質問スレでということに
なっておりますので、以降そちらに移動の上で存分に御議論をおながいします。

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357 ：異邦人さん：03/12/22 17:39 ID:xJpCh2Wa

復路破棄については単独スレ立ててもいいかもね。
このネタでこれだけ議論が尽きないなら

358 ：異邦人さん：03/12/22 17:42 ID:vxAGf3wA

>>357
別スレについては異論ありませんよ。

といっても延々ループ・スレの悪寒……

359 ：異邦人さん：03/12/22 18:14 ID:ekwVK188

前にも似たような質問があったが、
今度の出張、ミネアポリスでの乗り換えがちょうど1時間しかねえ。
NW同士だから何ともないのだろうが、ちょっと不安。

360 ：異邦人さん：03/12/22 18:29 ID:/IWS/pun

格安券の約款は基本的に
航空会社が旅行会社に対して申し渡すものです。

ちなみにここの項目なんかどないでしょ

(B)
（適用運賃）

(1)
適用運賃とは、会社又はその指定代理店により公示された運賃又は
会社規則に従い算出された運賃で、適用法令等に別段の定めのある
場合を除き、航空券の最初の搭乗用片により行われる運送の開始日に
有効な運賃をいいます。収受した金額が適用運賃でない場合には、
会社は、各場合に応じ、差額を旅客から申し受けるか又は旅客に払い戻します。

361 ：異邦人さん：03/12/22 18:56 ID:r80BJ9SA

あの･･･本当に世間知らずの質問でごめんなさい。
海外旅行のお土産でチョコレートを買ったのですが、遠方の友人もいるため、送りたいのですがどうしたらいいのでしょう？
ゆうパックとかゆうパックチルドとか宅急便とか･･･何を使えばいいんでしょう？？
また、何に入れればいいんでしょう？
紙で包めばいいのでしょうか？紙袋に入れるのでしょうか？箱に入れるのでしょうか？
本当に無知でごめんなさい、よろしくお願いします。

362 ：異邦人さん：03/12/22 19:00 ID:vxAGf3wA

釣り……かな？

363 ：異邦人さん：03/12/22 19:03 ID:ekwVK188

適当な紙に包んで手紙でも入れときゃいいだけじゃないの。
何聞きたいのか、ようわからん。

364 ：361：03/12/22 19:05 ID:r80BJ9SA

>>362さん
いえ、恥ずかしながら釣りではないのです･･･。
こういうことを一度も経験しないまま大人になってしまって、恥ずかしすぎて誰にも聞けないので２chで質問させていただいた次第なのです･･･。

365 ：異邦人さん：03/12/22 19:07 ID:0ujFAqzk

日本から日本に送りたいんだよね？
郵便局に現物持って行って、聞けばいいよ。

366 ：異邦人さん：03/12/22 19:07 ID:DV+nt+do

>>348にあるように、
片道放棄するつもりで航空券買ったら、
刑法に基づく詐欺行為だわな。
刑法は、各種約款よりも上位に位置する法律だから、
約款がどうなっていても、詐欺行為は確定する。

367 ：361：03/12/22 19:09 ID:r80BJ9SA

＞363さん
紙に包んだらいいのですね。ありがとうございます。
冬なので常温でも大丈夫だと思うのですが、（お店でも冷蔵庫ではなく、常温でディスプレイされていたし･･･。）食品を送る場合は、例えばチルドとか送る方法が決まってるのかな～･･･と思いまして･･･。

368 ：361：03/12/22 19:12 ID:r80BJ9SA

>>365さん
そうですね･･･レスありがとうございます。ただ、前述のとおり、「いい大人がそんなことも知らないの？」と思われちゃうかな･･･と思って。

369 ：異邦人さん：03/12/22 19:19 ID:o4Z7NT+q

復路放棄を認めないという約款はないが
定められた用法で利用しなければいけないという約款はあるよ

370 ：異邦人さん：03/12/22 19:25 ID:uKLq6yp5

>>366
航空券を買うって行為は、飛行機に乗る（サービスを受ける）権利を買うのであって、
飛行機に必ず乗るということを誓約しているわけではない。
航空会社側が、満席なのを判っていながら航空券を売れば（サービスを提供出来ない状態）
これは詐欺だが、客側はサービスを受ける権利があるだけで、サービスを受ける義務がある
わけではない。
義務ではない以上、サービスを放棄したからといって、既に払った代金以上のペナルティを
受けるいわれはない。

371 ：異邦人さん：03/12/22 19:27 ID:vxAGf3wA

各位：

いい加減にやめてくれませんかね。毎度ループなんで。

そうでなかったら、レスつけてる誰か新スレ立ててそっちでやって！

372 ：異邦人さん：03/12/22 19:47 ID:qPRjBPi5

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373 ：異邦人さん：03/12/22 19:53 ID:DV+nt+do

>>370
要は、客が代理店などを騙して、帰国便も利用するかのようにして
航空券を買ったかどうか。　騙せば詐欺だよ。
もっと法律勉強した方が。結局無知なヤシがいるからループになる。

374 ：異邦人さん：03/12/22 20:39 ID:QCOA3zUK

滞在予定のホテルのある街へ行く途中に途中下車して観光する場合
手荷物などが重くどこかに預けたい場合はどこに頼むのがよいのでしょうか？
ヨーロッパを鉄道で旅行する予定なのでこの点が不安なのですが。
駅にロッカーがあるとしても、ひざ丈ほどあるスーツケースは入らないですよね。
みなさんどのようなところに預けてるのでしょうか？

375 ：異邦人さん：03/12/22 21:18 ID:Uik3i37L

たとえば、スイスでは、荷物を最終目的まで電車で送ってもらえるサービスがあります。
もちろん、本人がその区間のチケットを持っていることが必要で、さらに手数料もかかり
ますが。他の国で、こういうサービスがあるかは知りません。
無ければ、駅の手荷物一時預かり所（これも全ての駅にあるわけではありませんが）に
預けるか、あきらめて、持ち歩くしかないのではないでしょうか？

376 ：異邦人さん：03/12/22 21:35 ID:DQuEj5wz

お土産にタバコ1カートン頼まれたんだけど
行きに関空で買ってくの重いから帰りに買いたいんだけど
帰りでもタバコって安く買えますか

377 ：異邦人さん：03/12/22 21:37 ID:Fm0svkPy

「財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させ」
客が帰り道に乗っていようが乗っていまいが航空会社は
損してないから、「この復路破棄の客がいなければ
正規運賃で購入する客が現れた」旨を航空会社が証明
しないといけないんじゃないの？俺は法律はまっるっき
り、全く分かんないけど。詐欺罪って「不当な方法により
損害を被った証明」がないと訴えられないんじゃないの？
復路破棄が騙す事に繋がるんじゃなくて、財産がどう無駄に
なったのかってのは関係ないの？

378 ：異邦人さん：03/12/22 21:48 ID:RcH9mZ+R

>>374
ドイツとスイスしか詳しくないけど、
大きな駅では、コインロッカーの他に、
荷物預かり場所みたいな所があるよ。
ホテルのクロークのようなシステム。
スーツケースの絵の描いた標識が出ています。

コインロッカーでも、大きなスーツケースが入るくらいの
ものはあります。
小さい駅だと、競争率が激しいだろうけど。

379 ：異邦人さん：03/12/22 21:48 ID:kNylJNaa

>>374
　駅にのよりますが結構大きなロッカーもありますよ、一時預けがある所もあります。
但し大都市だと保安上の理由で閉鎖されている駅もあります。

380 ：異邦人さん：03/12/22 21:55 ID:kNylJNaa

>>376
　帰国時に関空で買う事は出来ませんが、帰りの飛行機（国際線）に乗る
時（中国は貧弱だとか？）に買えます、日本人の多い所だと日本煙草もあ
ります。又、短距離の一部を除いて機内でも買う事が出来ます。

381 ：異邦人さん：03/12/22 21:58 ID:4pmCtzth

>376
逝きの関空で買うのが無難、何処に逝かれるのかは存じませんが
帰りの関空では買えません（免税店は利用出来ない）
現地で買うか帰りの機内販売で買うかです。
機内販売で依頼主様のご希望の銘柄があるかどうか疑問ですし
売り切れの場合も多々ありますよ。
安いタバコは国によってもちがうのでなんとも言えません。
アメリカ方面に行くなら確実に関空で買うほうがお安いです。

382 ：異邦人さん：03/12/22 22:41 ID:QCOA3zUK

>>375
>>378-379

体験談ためになりました。
ありがとー！

383 ：異邦人さん：03/12/22 22:43 ID:4CzbUI2A

>>377,>>373
復路放棄の質問・回答は別スレでおながいします。
371や過去の書き込みを「よく読んで」別スレか航空板でやってくださいね。
法律もまるっきりわかんない以前に、「別スレで議論しろ」という
日本語もまるっきりわかんない人たちが議論をするから、激しくループすると思われ。

384 ：異邦人さん：03/12/22 22:54 ID:DQuEj5wz

>>380-381
ありがとうございます
行き先は北京です
行きに買わなかったとすると、
帰る前に現地の免税店にでも行って買うか
飛行機の中で買うかしかないってことですよね。
行きに買っちゃうと邪魔だなあ・・・
皆さんいつも行きに買って邪魔じゃないですか？

385 ：異邦人さん：03/12/22 23:14 ID:WaJjtROW

以下の新スレを立てようと思ったら、スレ立てして２週間以上立っているのに
立てられませんでした。どなたかこの件の議論スレを立てて卓袱台。

スレタイ＆口上・・・◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎

いつまでたってもキリがないこの論戦、専用スレを立てました。

皆様奮って参戦してね。お友達も誘導汁！

386 ：異邦人さん：03/12/22 23:30 ID:F5fHl+pA

なんかいらなそうなスレだなあ・・・・
航空会社ごとにルール違うんだから話してもムダだろ

それとスレたて規制は基本的にはIP毎だから、同じプロバイダーで同じ地域の奴がたてまくってたらムリ
こういう意味では大手プロバイダー加入だと損だねえ

387 ：異邦人さん：03/12/23 00:02 ID:/AdCIT8p

来年の８月にＪＬマイレージのチケットでヨーロッパに行く予定です
はじめは一人で行く予定だったんですが
子供が一緒に行きたいと言ってきまして連れて行くことにしました。
初めての長距離路線なので出来れば隣の座席にしてあげたいのですが
私はマイルチケットで座席がすでに決まっています。
息子のチケットを購入した際、この席の隣に指定してもらえるんでしょうか？
もしくは、空港に早くつけば私のチケットも合わせて座席の変更が可能でしょうか？

388 ：異邦人さん：03/12/23 00:15 ID:QC7exn1y

>>377
片道が高いから、往復買って復路棄権するわけで、
その差額分が不当な利益。

389 ：異邦人さん：03/12/23 01:01 ID:f3v/86Wd

>>388
しつこい、よそでやってくれ。
航空板で聞けばよいと思われ。

390 ：異邦人さん：03/12/23 01:14 ID:q2fx5H0L

>>389
気持ちは解るけど、なんでそんなに怒ってるの？

391 ：異邦人さん：03/12/23 01:21 ID:Q6+1siba

>>387
「UAのマイル使ってアワード」＋「購入航空券」で親と旅行に行ったことあるけど（NHで)
アワードの航空券ってランク低いのよね。指定できる席の群が隣り合えるとは限りません。
その時はあえて座席の事前指定をせずに当日成田に行ったのだけどばらばらになってしまいました
８月ってところが混雑していそうなﾖｶﾝがするのですが、席が空いていれば変更は可能なはずです、
やはりなるべく早く空港に行って交渉した方がいいと思います。
まあ月並みな助言ですが。

392 ：異邦人さん：03/12/23 01:56 ID:HMaseYTl

>>347
この板にあるの？

393 ：異邦人さん：03/12/23 06:14 ID:O6at8iuj

今度、一人でバンコクに行こうと考えてる者です
格安航空券のためソウルで乗り継ぎをしなければなりません
飛行機に一度も乗ったことのない人にとって乗り継ぎって難しいものですか？
ちなみに英語はリスニングや話すことは出来ません。文章の読解はOKなんですが

394 ：異邦人さん：03/12/23 09:21 ID:Dv7mgwjx

じゃあ筆談しる

395 ：異邦人さん：03/12/23 10:41 ID:EbElWhGP

>>393
大きなトラブル（フライトのキャンセルとか）が無い限りは
表示を読むことができれば乗り換えはスムーズにいくよ。
困ったことがあったら>394ということで。

396 ：異邦人さん：03/12/23 10:57 ID:OrDbnST6

>393
何でもいいからボーディングパスを係員に提示して困った顔をしろ

397 ：異邦人さん：03/12/23 12:57 ID:DSi0JPYX

フランス・ニースについて詳しいＨＰあったら教えてください？？？

398 ：異邦人さん：03/12/23 13:11 ID:IGZhewRR

>>397
まずガイドブックを読んでね。話はそれから。

399 ：異邦人さん：03/12/23 13:25 ID:pdrvfLvh

>>391
ありがとうございます。
やはりそうですよね　８月初旬とはいえやはり混んでいる時期ですからね
大人なら別の席でもかまわないんですが
まだ１０歳なので隣で見ていてあげたいと思う気持ちも強いです。
だめもとでチケットを取る際、ＪＬに聞いてみるかもしくはとにかく早く空港に行き
何とか交渉してみようと思います。
隣同士であればこの際席は窓側とか通路とか言うつもりもないです
助言ありがとうございました。

400 ：異邦人さん：03/12/23 16:39 ID:O6at8iuj

かなりアホな質問かもしれませんが

Q.ストップオーバーはどういう意味ですか？
A.例えばサンフランシスコ行きの航空券で復路または往路ホノルル
で24時間以上滞在することです。
↑ここで言うストップオーバーって本人の意思いかんに関わらず
24時間以上滞在する事になるんですか？それとも本人にその気がないなら
すぐ乗り継ぎ出来て目的の都市に向かえるんでしょうか？

401 ：異邦人さん：03/12/23 16:50 ID:09zpVFl3

>>400
便・都市・航空会社でケースが異なる
このホノルルの場合
寄りたくなかったらSF→成田などの直行便を選択できそうな悪寒

格安でよくあるケース
安いからと大韓航空とか中華航空などで遠くへ行く場合
乗り継ぎになるが
乗り継ぎ便が翌日になってしまうこともある
この場合強制的にストップオーバーだな

402 ：異邦人さん：03/12/23 20:05 ID:easg0cGx

>>399
マイレージ特典航空券+購入航空券で隣の席にしてもらったことあります。
ただし購入航空券は正規割引（JAL悟空みたいなやつ）でした。
事前に予約センターに電話して事情を話したら席のﾘｸｴｽﾄいれてくれたみたいです。
ﾁｪｯｸｲﾝ時もｽﾑｰｽﾞでした。

しかし別の旅行で
特典航空券+旅行代理店で購入した格安航空券、の場合はｹﾝﾓﾎﾛﾛに「出来ません」といわれました。

403 ：異邦人さん：03/12/23 20:14 ID:C8d/gSTt

マイレージを使って欧州まで往復チケットをもらうとしたら、
欧州へ何回くらい旅行すれば貯まりますか？

404 ：異邦人さん：03/12/23 21:19 ID:hJZ6qTez

明日出発なので荷物用意してたんだけど
寒い国に行くから服がかさばってバックパックに入りきりません
どうしよう・・・誰かコツ教えて

405 ：異邦人さん：03/12/23 21:26 ID:7UisvE1f

>>403
　航空会社に寄ってことなるかもしれませんが、AIR FRANCEの場合はＹクラス
で７往復、一部（団体等）を除いて格安航空券でも100％マイルが貯まります。
但し１月１日から１２月３１日迄の一年間に25,000マイルを越えるとマイルが
１５０％貯まるようになります。又、利用間隔（Sky Teamを含む）が３年以上
開かなけれマイルは永遠（会社が倒産しない限り？）に有効です。

406 ：異邦人さん：03/12/23 22:23 ID:D+wmkllR

そうだね。延々ループにうんざりしてんのかもしれないけど、
復路破棄の議論自体をそんなに毛嫌いしなくてもって感じもする。

ちなみに私は復路破棄は「地下鉄やＪＲの回数券１１枚を１０枚分の
値段で買って一枚だけ使い残りは破棄した」というのと同じだと思って
ます。むしろ損したのは客です。民法上も刑法上も問題なく、道義的にも
問題ありません。せいぜい、キャンセルの電話ぐらいいれようと思います。
反論いりません。議論したくありません。別スレに行きたくもありません。
勝手に書き込んでるだけです。

407 ：異邦人さん：03/12/23 22:27 ID:MPo8ULui

居直り廚ですかｗ

では次の人どうぞ

408 ：異邦人さん：03/12/23 22:27 ID:vD9mDpyI

>406はスルーして欲しいそうですのでスルーしましょう☆

409 ：異邦人さん：03/12/23 23:04 ID:JnIirB49

議論スレではありません。

ここは質問スレ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 | 　　　

410 ：異邦人さん：03/12/23 23:07 ID:TdyvDPa+

質問です。
ゴールデンウィークの海外旅行パッケージツアーはもう予約開始してますか？

411 ：異邦人さん：03/12/23 23:08 ID:XetNtrSA

してます。料金はでていないけど。

412 ：410：03/12/23 23:11 ID:TdyvDPa+

申込みに行くと値段を教えてくれるって感じですかね？

413 ：異邦人さん：03/12/23 23:16 ID:OGdLc01K

>>412
《GW/夏休み》繁忙期取れんぞ！ｺﾞﾙｧ!２《年末年始》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070542257/
良かったら、こちらでどうぞ。

414 ：異邦人さん：03/12/23 23:44 ID:QC7exn1y

>>406「何の根拠もなく、問題ありません」って、
その文章読んだだけで、頭悪さがにじみ出てる。
刑務所に入って勉強でもしてください。

415 ：異邦人さん：03/12/23 23:52 ID:paGn3hia

議論しないって言われちゃうかも知れないけど、
国内線だとチェックインが遅れると自動的にキャンセル
されてキャンセル待ちの客に座席が行くはずだけど、
国際線ってキャンセル待ちってないの？
あったら二重販売だから航空会社が詐欺になるよね？
議論をループさせるつもりないんだけど、国際線の
キャンセル待ちってあるのかどうかだけ教えて下さい。

416 ：異邦人さん：03/12/23 23:59 ID:vD9mDpyI

ある。

417 ：異邦人さん：03/12/24 00:08 ID:49+7NMoa

>>416
わかりました。きっと航空会社によってキャンセル待ちが
あったりなかったりするのでしょうね。
ただ、キャンセル待ち制度（っていうの？）がある会社では
一つの座席で復路破棄者からの正規料金の請求権とキャンセル
待ち者からの請求料金の二重請求になるんじゃないか？という
のとキャンセル待ちがいなかった場合、本来ならいるはずの正規
料金客を排除してしまったから損をしたっていう論理が通じなく
なるんっていう事で復路破棄はＯＫかなと自分で思います。
ただ、それを続ければきっと復路格安チケットはなくなってしまう
かもしれないんですよね。そう考えたら自分は復路破棄はしないこと
にします。「質問スレ」で長々とつまらない自己完結で失礼しました。
ありがとうございました。

418 ：異邦人さん：03/12/24 00:10 ID:kqruaHVQ

搭乗便変更不可の航空券で乗っている客ばかりでは
ない事は補足しておきたいわけだが。

419 ：異邦人さん：03/12/24 00:14 ID:kOUoa20/

>>410
料金も決まってない。
今年はいくらくらいでしたという感じでしか教えてくれない。というか、本当に料金が決まっていない。

420 ：異邦人さん：03/12/24 00:15 ID:tChee/Yg

>>415
なんで、二重販売が詐欺なんだ？
オーバーブッキング（座席数よりも多く販売すること）
は法律で認められているんだが。。。

>>417
航空会社の内情はどうであれ、相手を騙して航空券買ったら詐欺ってコトで、
訴えられれば、刑務所いくぽ。

421 ：異邦人さん：03/12/24 01:41 ID:0NU1Is8h

３９９です。

レスありがとうございます。
息子の航空券はどちらにせよＪＬのＨＰから予約して取りますので
ＪＡＬ悟空で取ることになると思います。
８月は予約がすぐに埋まるらしいので
予約が取れる日になったらすぐに取ります。
その時に予約デスクに問い合わせてみます。
空港にも多分前日から日航に泊まっていると思うので
日航でしたらホテルでチェックインできるので早めにチェックインだけ済ませて
座席を確保できればと思います。

422 ：異邦人さん：03/12/24 08:12 ID:wWf309Kx

オーバーブッキングが認められてるって本当ですか？
それなら航空会社はいくらでもチケット売れるし、
復路を捨てちゃった人に正規料金をもらいながら、
それでいて座席は満席だったりしませんか？
例えば５００座席で５０１座席分儲けたりできるん
ですか？

423 ：テンプレやっぱり作ろうや･･･：03/12/24 08:16 ID:LM/FGUmm

Ｑ．格安航空券の復路往復ってどうなの？
Ａ．可能ですが、詐欺罪に該当する可能性もあります。
　　普通運賃との差額分を請求されるという話もあるけど、実情は黙認。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
[空港･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

適当に書いたので、暇な香具師訂正よろ。

424 ：異邦人さん：03/12/24 09:10 ID:Z/ljxCqk

【誤】Ｑ．格安航空券の復路往復ってどうなの？

【正】Ｑ．格安航空券の復路放棄ってどうなの？

425 ：異邦人さん：03/12/24 09:41 ID:JD7G+qZT

>>422
　ちゃんと認められてますよ国内線やビジネスクラスでもあり、やら
ないのはファーストクラス位です。但し余り激しいと評判が悪くなる
ので積み残し無いような数字が設定はされてますが見込が狂う事もあり、
ちゃんと救済制度（国内線のフレックス・トラベラー制度等）もありま
す。

426 ：異邦人さん：03/12/24 10:00 ID:gmN9j2Oq

>>422
　確かに往路放棄客も入っているだろうけど、普通運賃の場合はキャンセル
や変更は自由だし、航空券の購入も当日迄なので予約だけの御客も居るので
丸儲けにはならない見たい。国内線も普通運賃でも購入期限（予約から何日
以内に航空券を購入しないと予約が無効になる）が有った時代は行政指導で
オーバーブックは禁止されていたんだが、購入期限が廃止（現在は特便割引
等では購入期限が復活）なった時に国内線でも認められる様になったみたい、
σ(^^;)の経験ではジャンボで５０席以上のオーバーブック（大半は未購入者）
でも空港でキャンセル待ちが乗れたって事も(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

427 ：異邦人さん：03/12/24 11:27 ID:tChee/Yg

>>422
オーバーブッキングって常識と思ってたんだが、
知らないヤシが居たとは。。。

日本の航空会社では少ないけど、海外の航空会社では、
予約してても乗れない（オーバーブッキングによる満席＝
航空会社が予想したより、キャンセルした人が少なかった）
ことが時々ある。

ちなみに、ホテルにもオーバーブッキングが認められてる。

428 ：異邦人さん：03/12/24 12:22 ID:AxyK3Vgg

>423
訂正

Ｑ．格安航空券の復路往復ってどうなの？
Ａ．可能ですが、購入した代理店から普通運賃との差額分を請求されるという話もあります。実情は黙認。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
[空港･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

429 ：異邦人さん：03/12/24 12:58 ID:gRFNzrcM

>>384
亀ですが、前に関空でかったら邪魔だろうと思い
現地調達をしたらたまたま日本で買ったほうが安かった(1/2ぐらい、、）
逝きに買って現地のホテルについて速攻スーツケースに入れちゃったので
邪魔にはなりませんでしたが
移動の多いBP旅行なんかだと確かに邪魔になるかもですね、、、

430 ：異邦人さん：03/12/24 13:15 ID:U57iyofW

復路放棄問題について航空船舶板に誘導することについては航空船舶板にOKもらってるんですか？
俺はこちらで別スレ立ててもいいと思ってるけど。
>>423　>>428
×[空港･船舶板]
○[航空･船舶板]

431 ：異邦人さん：03/12/24 13:44 ID:tChee/Yg

>>430　漏れもOKもらってるのかなって思った。

でも、折角訂正したから。。。

Ｑ．格安航空券の復路放棄ってどうなの？
Ａ．事実上可能となっていますが、復路放棄をするつもりで航空券を購入
　　した場合等については詐欺罪が適用される可能性があります。
　　また、基本的には黙認されていますが、普通運賃との差額分を請求される
　　可能性もあります。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
　[航空･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

>>428は詐欺行為について削除してるけど、
これまでの議論の中でも、詐欺行為っていう意見に的確に反論できてないから、
違法性は入れるべきだと思う。
それと、「差額の黙認」に関しても、すべての件で黙認するかは航空会社の判断だから、
語順を替えて緩やかな表現にしました。

どうでつか？

432 ：異邦人さん：03/12/24 14:02 ID:j/L7lhet

航空板は粘着多いからなー

433 ：異邦人さん：03/12/24 14:06 ID:jbKrqepY

テンプレの中にあるこの部分はどうかなー？
＞この話題は海外旅行とあまり関係なく、
関係あるからみんな聞いてくるんじゃないかな。
＞荒れ気味になってしまうので、
荒れるから航空板に逝けって書いたら航空板住人さん怒るかな？

434 ：385：03/12/24 14:14 ID:dVQTLd6n

>>430
わたしは別スレ立てて存分に語り合えばいいと思っています。

そう思ってスレ立てようとしたら、立て杉で蹴られました。
スレ立て用テソプレは作ったので、どなたかよろしかったら。

>>385 を参考の上でよろしくお願いします。

435 ：異邦人さん：03/12/24 15:18 ID:20RX5n7o

>>431
＞これまでの議論の中でも、詐欺行為っていう意見に的確に反論できてないから、
違法性は入れるべきだと思う。

違法であるという意見への反論は、ほとんどが的確に違法ではないことを説明して
いると思うが、どういう読み方してるんだ？
そもそも違法であると断言する方が論拠不十分だとおもうぞ。
売る側が勝手に設定したルールに違反しているかどうかと、違法かどうかは別のこと
だからね。

違法だと強弁されてる方は、新幹線で指定券をノーショウで無効にした場合についても
違法だと主張するのかな？航空券とは違うというなら、その違いも説明してね。

436 ：異邦人さん：03/12/24 15:59 ID:tChee/Yg

>>435
新幹線は、片道よりも往復の方が高い。
だから、往復を買って片道しか使わなくても、
販売店は往復分（高い方の料金）を得られる。＝客は利益を得ない

でも、片道が往復よりも高い航空券の場合、
往復を買って、片道しか使わなければ、
販売店側は、もともとの片道の料金が得られない。＝客は利益を得る

つまり、往復を利用するように装って（欺いて）、実際には片道しか使わないっていうことは、
客側は不当な利益を得ることになる（片道料金から往復料金をひいた額が客の利益）。

刑法では、人を欺いて不法の利益を得ること（片道料金と往復料金の差額）
を禁じているから。これは詐欺。

＞売る側が勝手に設定したルールに違反しているかどうかと、違法かどうかは別のことだからね。
その通り。　でも、この場合、明らかにウソをついて、得してるんだから。詐欺だよ。

437 ：異邦人さん：03/12/24 16:14 ID:20RX5n7o

じゃ、復路もきちんと乗るつもりだったけども、運悪く寝坊してしまって
乗れなかった場合は、人を欺いているわけではないから問題ないってこと
だよね。

片道の方が高いという料金設定こそ、公序良俗上の問題があると思うけどね。

新幹線の例は適確ではなかったようなので他の例：
最近の電車では、休日用回数券が１０枚分の値段で１４枚買えるけど、
これを１２枚だけ使って後の２枚を放棄するのはいいのかい？
１２回乗るのに対して１０回分の料金しか払ってないんだから、利用者
は２回分の利益を得ています。

438 ：異邦人さん：03/12/24 16:14 ID:tChee/Yg

刑法の詐欺の項目って単純なんだよ。

簡単に言うと：

・だまして、物を交付させる。
・だまして、利益を得る。
・または、こういうことを人にさせる。

これだけ。　上の３項目のどれかに該当すれば、刑法上の詐欺。

詳しくは、原文を

刑法　第３７章　第２４６条（詐欺）
第一項人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

439 ：異邦人さん：03/12/24 16:19 ID:20RX5n7o

（これは余談として聞いてね）
片道券なんかがあるから話がややこしい。
とりあえずだますという前提で書くと、復路放棄は
「だまして、利益（移動というサービス）を得る」
のではなく
「だまして、利益（の一部を）を得ない」
なんだよね。
つまり、>>438に書いてることの全く逆の行為であるともとれる。

440 ：異邦人さん：03/12/24 16:22 ID:tChee/Yg

>>437

休日用回数券の件：

刑法では、「財産上」不法の利益を得ることを禁じています。
１０枚と１４枚が「同じ金額」であることから、
「財産上」の利益は発生しません。よって詐欺ではありません。

441 ：異邦人さん：03/12/24 16:24 ID:+eTMHiMS

>>439
あなたは全くわかってないね。
往復で搭乗することを前提に（往復で搭乗するという制限のない）片道ノーマル
よりも格安の料金設定になっている。
復路放棄をするつもりで購入すれば、それだけで明白に詐欺罪（既遂）成立。

442 ：異邦人さん：03/12/24 16:29 ID:tChee/Yg

>>439
＞「だまして、利益（の一部を）を得ない」

これは、「財産上の利益」ではないので、
刑法では「だまして、財産上の利益（の一部を）を得ない」ということには
なりません。

443 ：異邦人さん：03/12/24 16:47 ID:20RX5n7o

>>440
いや、比較すべきは正規の券を１２回分買った場合の金額だから、２回分の利益がでていますよ。

>>437で書いた、乗るつもりだったのに乗れなかった（あるいは、当初は乗るつもりだった）場合に
ついては、どなたも適法という考えでよろしいかな？

全然別の次元で疑問なのは、復路放棄が違法であると確信してここに書き込んでる方々は、現状
（片道より安い往復券が存在し、かつ航空会社が復路放棄を認めないという状態）を正しい、あるいは
好ましい状態だと思ってるんでしょうか？

444 ：異邦人さん：03/12/24 17:02 ID:AUiCwPOw

海外旅行言ったことないんですが、海外って思い立ったその日に空港でチケット買っていくとかできるんですか？

445 ：異邦人さん：03/12/24 17:03 ID:ZHGoxmFq

日本とたとえばバンコクで別の値段で航空券を売っているのは
航空会社側のあくまで勝手な事情。
それが原因で生じる片道チケットと往復チケットの価格差をもってして、
航空会社が経済的不利益を被っていると、
司法当局が認定することはまずありえないし、すべきでもないと思う。

ただ、一方で
＞（片道より安い往復券が存在し、かつ航空会社が復路放棄を認めないという状態）を正しい、あるいは
＞好ましい状態だと思ってるんでしょうか？
好ましくはないけど、タイと日本では明確な経済格差がある以上、
ある程度は仕方のない契約形態として受け入れるべきだとも思う。

446 ：異邦人さん：03/12/24 17:06 ID:Ch2lAWSa

>>444
もちろん空いていれば可能だけど、
航空券の正規料金を聞けば、多分腰を抜かすと思うよ。

447 ：異邦人さん：03/12/24 17:19 ID:E726wXtr

盆正月やゴールデンウイークは無理だけど、
だいたい当日でも正規割引航空券が買えるよ。

448 ：異邦人さん：03/12/24 17:24 ID:Hl16KduZ

>>446
航空券の世紀料金っていくらくらいなんですか

449 ：異邦人さん：03/12/24 17:32 ID:tChee/Yg

>>437 >>443
＞じゃ、復路もきちんと乗るつもりだったけども、運悪く寝坊してしまって
＞乗れなかった場合は、人を欺いているわけではないから問題ないってこと
＞だよね。

そうだよ。　でも、最初からその手を使おう（寝坊して乗れなかったようにしよう）
とするのは、詐欺だよ。　詐欺罪は、動機があいまいになりやすいから、
抑止力も含めて、罰金刑はなく、懲役刑のみになってる。
だから、罰金払うから、懲役は勘弁してっていうのは通用しない。

それに、旅程表とか本人の行動とかからある程度、騙すつもりがあったか分かるし。
例えば、寝坊して乗れなかったら、普通、当日や翌日の同じ路線に乗るけど、
そうしなかったら、容疑は濃厚になるよね。

まあどうであれ、騙したかどうかっていうのは本人が自覚してるわけだな。
だから、時効までの長い間、びくびくして暮らすことになる。
隠し通さなけりゃ懲役になるかもしれないからね。
ぽろっとでも漏らしたら、あれよあれよという間に懲役なんてことになったら哀れだよ。

それに>>437 >>443に限って言えば、ログ調べれば、復路放棄に執着してることがばれるし。

450 ：異邦人さん：03/12/24 17:38 ID:jDXaGu0v

>>448
東アジア方面なら、それほどベラボウに高いというわけでもない。
九州-ソウルくらいだと正規Yが往復\5～6万くらい。
九州-上海だと正規Yが往復\10万くらい。東京発着だと各々4～5万高くなる。
いずれにせよ、パックツアーの価格帯を考慮すればやはり高いと言わざるを得ないが。
福岡-釜山のY正規往復\3.3万が、日本発着の国際線では最も安い区間なのかな？

ちなみに日本-米西海岸だと往復\32万、日本米東海岸が往復\43万。日本-欧州だと正規往復で\54万。
いずれもエコノミー。

451 ：あんとわねっと：03/12/24 17:50 ID:8E4nveSN

片道切符が欲しければノーマル料金で買えば良いのに。

452 ：異邦人さん：03/12/24 18:09 ID:KX1RGu8A

>>444
　空席がある場合は可能ですが、事前購入割引等は買えません。

453 ：異邦人さん：03/12/24 18:39 ID:20RX5n7o

>>449
＞それに>>437 >>443に限って言えば、ログ調べれば、復路放棄に執着してることがばれるし。

こういう余計な１行が入ってるんで、返答しときますね。
主張はしているけど、執着しているつもりはありませんよ。ログ云々言われても
ハァ？って感じです。
復路放棄に対する差額（あるいはペナルティ）の請求自体を法的根拠が無いと
考えているだけです。
復路放棄も今までにしたことないし、今のところはする予定もありません。

旅程を見れば判るかどうかも、旅のスタイル次第でしょ。とりあえず１週間で帰る
つもりでも、気が向いたらもう１週間滞在を伸ばす。なんてこともありますからね。
とりあえず、帰国する（かもしれない）予定の日程で発券するのは詐欺なの？

で、449さんは現状を正しい、あるいは好ましい状態だと思ってるんですか？

454 ：a：03/12/24 18:41 ID:mrygxXcB

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら出てきた！

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

455 ：異邦人さん：03/12/24 18:54 ID:BP5VwZBL

質問しにくい状況にあるので、議論は控えてくれない？
そんなに暇ならさっさと別スレ立てろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

456 ：異邦人さん：03/12/24 18:58 ID:+eTMHiMS

>>453
あなたは本当に法律をわかってないね。
詐欺罪について全く理解できてないのはもちろん、あなたの過去の書きこみをみると、
「公序良俗」という言葉を出してきてるけど、かなり誤った理解をしているようだよ。
知らない言葉を調べもせずに使うと恥ずかしいよ。

457 ：異邦人さん：03/12/24 19:31 ID:6j3KEnDn

質問スレが機能しなくなるから
往復航空券での復路破棄の可否に関する話題は他でやってくれ。

458 ：異邦人さん：03/12/24 19:31 ID:hIjHBdo6

>>456
だから別スレ立てようと皆提案しているのだけど。
とりあえず私は立てられませんでしたので、どなたかホントおながいしますよ

459 ：超零細代理店：03/12/24 19:33 ID:P48SIo4i

別に仕切るつもりはないが、復路放棄に関する大体の意見は以下のとおり。

航空会社は、割高な片道運賃が売れなくなるので、復路放棄を嫌がる。
でも実際は代理店経由で航空券を卸しているので、そうも強くいえない。黙認する場合が多い。

旅行代理店は、片道より安い往復券が存在することを快く思っていない。
復路放棄などの航空券の使用法をめぐって、代理店<->航空会社間のトラブルの原因になるから。

力のある大手代理店なら航空会社と交渉できるが、中小・零細のように大手代理店の売れ残り航空券を
薄利多売で売って凌いでいる会社にとっては不正使用に伴う違約金をレミット処理(強制引き落とし)されると
(One Worldのヨーロピアンエアパス不正使用分の差額請求問題が有名)その支払いは会社の経営を直撃する。
(中小・零細代理店は客とのつながりが濃いため、損失を中々客に転嫁できない)

復路放棄に伴う片道普通運賃との差額請求に、法律的根拠があるかは、はっきり言って微妙。
片道で行くということは、「帰りの旅程を決めなくても良いという自由度」が旅客に与えられているわけだから高い。
・・・と考えると、その「自由度」が無い格安な航空券を使って「復路の変更」という自由度を得た客は、
たとえ「復路放棄」という、一見「客側の権利放棄」と考えられることであっても、客側の得た利益があると考えられる。
ただ、その利益の額が片道普通運賃最高額と当該格安往復航空券の差額と考えるのにはあまりにも高額とも考えられる。

460 ：異邦人さん：03/12/24 19:33 ID:BP5VwZBL

>458がスレ立て代行スレで頼め。
何故使いもしない人間が立てると思うのだ…

461 ：超零細代理店：03/12/24 19:33 ID:P48SIo4i

個人的に復路放棄の法的根拠がうんぬんの前に、最終的には(大人の社会としての)モラルの問題だと思う。
実際馬鹿馬鹿しくて買ってられないかもしれないが、普通運賃や片道の航空券で旅行する人は、想像よりずっと多く存在する。
その人たちのことを考えるのなら、(たとえその人たちが、懐を痛めない、社用族であったとしても)
片道で行くのなら、割高になっても(最近は格安片道も多いが)片道運賃を買うべきだし、
途中で予定を変える可能性があるのなら、普通運賃か帰路便変更可能なチケット(GETスタンダード)などを買うべき。

自分の見た範囲内で、航空会社に損害を与えないのなら、他人のことを考えず、何をやってもいいという考え方はマズイ。

例えば、実際に見た例であるが、
Yクラスに座っていたオバチャンが、飛行機離陸後、食事が終わり、免税品を山のように買った後(>5万円ぐらい)
許可も無くCクラスの空いている座席に座った。その行動を注意したCAに向かって、そのオバチャンは以下のように言った。
「空いている座席に座って何がわるいのよ。免税品だって沢山買った(航空会社を儲けさせた)し、食事も済ませたのだから、
アンタらは何も損をするわけない。(だから座らせろ。)」
これも正論というのなら、私は何も言えないが。

というか、(山ほど書き込んで言えた義理ではないが)別のスレッドを立ててでやったほうが良いと思われ。

462 ：異邦人さん：03/12/24 19:36 ID:hIjHBdo6

>>461
よくもまあ長々と。お前、あほか。

463 ：異邦人さん：03/12/24 19:36 ID:20RX5n7o

>>456
契約において、一方的に相手に不当な条件を要求する事項は公序良俗違反として無効とされるのが
通例です。復路放棄を拒否する行為は、乗客の行動を旅客会社が不当に拘束する内容であり、公序
良俗違反と考えます。言葉の使い方は間違ってませんよ。
また、復路放棄は乗客の側からの一方的な契約破棄と捉えるのが妥当です。契約を破棄された側
（航空会社）はそれに伴う損害を請求する権利を持ちますが、復路放棄については既に復路分の料金
も支払われており、実質的な損害が無いばかりか、場合によっては他の客を輸送することによって
更なる利益を得ていることもあります。このような状態で更なる追加の料金を復路放棄した客に求
めることは法的権利の範囲を超えています。
請求されるという片道券との差額についても、一般的な格安券と片道券（正規あるいはそれに順ずる）
とでは、券の内容（変更可/不可、払い戻し可/不可等）に違いがありすぎ、単純に差額を計算する
こと自体が不当です。

464 ：超零細代理店：03/12/24 19:37 ID:P48SIo4i

へいへい、馬鹿なんで零細なんですわ。邪魔者は消えますね。

465 ：異邦人さん：03/12/24 19:53 ID:uPEshsqf

たまに予定出発時刻が早くなっている便があるんですけど、
早まったのを知らずに遅れて乗れなかったりすることはないの？
出発が遅れるのはそれなりに理由があるんだろうけど、
勝手に早める理由はなあに？

466 ：異邦人さん：03/12/24 20:10 ID:cGyccUHu

>>465
それは旅行会社に教えられた時刻が古かっただけではないの？
アポロで検索した時刻が間違ってたということはないけど、
旅行会社から教えられた時刻が更新ミスで間違ってたことなんて
わんさかあるよ。

467 ：異邦人さん：03/12/24 20:14 ID:+eTMHiMS

>>463
あなたは一度民法の入門書の入門書でも読んでみたほうがいいと思う。
キツイ言い方だけど、頭悪すぎ。

468 ：異邦人さん：03/12/24 20:16 ID:hgM4Zqj5

>>466
チェックイン後に新しく出発時刻が出たりする場合の事を言ってるのではないかと。
>>465
たまに空港で呼び出されてる人いるよね。
チェックイン後にゲートに来ない乗客を待つか待たないかは最終的には機長判断になるんだそうです。
自分が乗った便は30分早まったのに乗客が全員揃わず、その人たちを待っていたために結局元の時刻に出発してました。
早める理由はわからないです。

469 ：異邦人さん：03/12/24 20:18 ID:20RX5n7o

>>467
あなたに言われる筋合いはありません。法学部出身です。

470 ：異邦人さん：03/12/24 20:28 ID:VSxIwulL

……頼むから、誰か専用【隔離】スレ立ててくれ～～～～！

471 ：異邦人さん：03/12/24 20:43 ID:kqruaHVQ

隔離スレも確かに必要だが、それ以前に…

物には限度があると知るべきかと。

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　| 次の方質問どうぞ.　 |　
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472 ：465：03/12/24 20:46 ID:ghnHuLWb

466＆468 さんありがとうです。
空港の出発便案内ボード（正式名称わかりません）で
ときどき予定が早まっているのを見かけ
以前から気になってたものですから。

473 ：異邦人さん：03/12/24 20:56 ID:2347bEss

取り敢えず立ててみたら立てられました。
あとどうしたらいいのかわからないので諸先輩方お願いします。

◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072266861/

474 ：異邦人さん：03/12/24 20:56 ID:+eTMHiMS

>>469
法学部出身で「公序良俗」の理解もないんですね。
判例100選とか見たこともないんでしょうね。

475 ：異邦人さん：03/12/24 20:58 ID:ZHGoxmFq

同時刻に離陸する飛行機が多いから、
できればちょっとでもタイミングを外そうとでも考えているのかしらん。

ATLなんか、いつも壮絶な離陸待ちになるもんな。
＃でも、前の飛行機が完全に飛び立つ前に助走始めるのはヤメレ

476 ：異邦人さん：03/12/24 20:59 ID:2347bEss

>>474
法学部"出身"てことは司法試験受かってないってことなんだから。
いぢめちゃダメ！

477 ：異邦人さん：03/12/24 21:00 ID:tChee/Yg

>>463
それって民事の話だよね。
それまでのスレは刑事（詐欺罪）の話だったんだけど。。。
民事はともかく、刑事では有罪。

478 ：異邦人さん：03/12/24 21:01 ID:2347bEss

あの～、専用スレ立てたので…

◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072266861/

479 ：テンプレやっぱり作ろうや･･･：03/12/24 23:40 ID:hgmouA2p

テンプレ、これで確定？訂正ｽﾏｿ。

Ｑ．格安航空券の復路放棄ってどうなの？
Ａ．事実上可能となっていますが、復路放棄をするつもりで航空券を購入
　　した場合等については詐欺罪が適用される可能性があります。
　　また、基本的には黙認されていますが、普通運賃との差額分を請求される
　　可能性もあります。
　　最終的には個人の判断に任せるしかないというのが結論です。
　　この話題は海外旅行とあまり関係なく、常に議論がループしてスレが
　　荒れ気味になってしまうので、これ以上の回答は出来ません。
　　どうしても内情を詳しく聞きたい方は、↓↓のスレへ。
　　◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072266861/

初心者のみなさん、安心して質問してくださいね。

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480 ：異邦人さん：03/12/25 00:07 ID:cwBvVMNl

出張で渡米するのですが、向こうの企業が何を思ったのか
NRT-MSP間をビジネスでチケットを用意してくれました。
渡米は10回程度してますが、全エコノミー＆格安航空券でそれが当たり前だったので、
どういう面して乗ればいいものか悩んでしまってます。

貧乏臭くて悪いんですが、初めてのビジネスはどう乗れば、
得した気分になるか、ネタ的回答でいいんで教えてください。
ちなみにワタシは、どんな悪環境でも寝れる＆酒が全然飲めない＆
機内食には何も期待しない派なので、特によくわからんです。
（アメリカでも50～60ドル出せばビジネスの機内食よりいいものが食えると思うし）

481 ：異邦人さん：03/12/25 00:14 ID:nRtGAENv

外国行くときサプリを持って行こうと思うのですが
なんか怪しまれたりしますか？麻薬とかそういう関係で。
いちいち中身までチェックされるんですかね？

482 ：異邦人さん：03/12/25 00:20 ID:FFLfkG4f

オ－バ－ブッキングなんですが、法律で認められてるってあったんですが
本当に法律で認められてるのでしょうか？前は「はいはい」って言いながら
渋々航空会社の用意したホテルに泊まり、途中区間までアップグレードという
中途半端な待遇でした。

次回はもっと強く交渉したいと思うのですが、自分で調べたところでは、
せいぜいが、航空法に定めるところによって定めた約款において旅程の
補償は○○にする。というくらいの条文しか見つかりませんでした。
モントリオール条約とかでは航空会社の責任が故意に旅程を遅延させたら
無限責任になってるし、どの法律か教えて下さいませんか。次はもっと
きっちり交渉したいのです。前回は騙された感があったのでお願いします。

483 ：異邦人さん：03/12/25 00:31 ID:zt/UUGur

>>480
まず、早めに行って｢ビジネスラウンジ｣をまったり利用する事。
利用航空会社のＨＰでラウンジ情報をチェックしておきましょう。
もちろんシャワーにドリンクにマッサージチェアやネットで2ちゃんと、
設備は全て制覇する気構えで望んでください。
心行くまでラウンジを堪能後、ビジネス客は優先機乗出来るので搭乗開始時間丁度に
長蛇の列を作って並ぶエコノミー客の脇をしれっと通り過ぎて乗る事。
実用面では、席に着いたらテーブルの出し方とリクライニングのし方を修得しておくと吉。

>>481
向こうの判断で、薬瓶の中を空けて調べられる事はあります。
しかし中身がちゃんとした物であるのなら何も心配する必要無し。

>>482
現在、ここはもっと初歩的な問題を扱う流れです。
よって航空板へ行くのが宜しいかと。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

484 ：異邦人さん：03/12/25 00:40 ID:nRtGAENv

>>483 　有難うございます。ただのサプリなんでいいんですが
そういうの嫌なんですよね。薬の瓶みたいなのでなく
他の物に入れていけばいいですかね。小さいビニール袋とか。

485 ：異邦人さん：03/12/25 00:48 ID:zt/UUGur

>>484
いや、大抵は大丈夫ですよ。
サプリに限らず頭痛薬でもなんでもそうですが、
渡航暦やパスポート等見て検査が細かくなる事があるだけです。
市販の箱に入った状態でトランクや手荷物に入れておくのでＯＫかと。

486 ：異邦人さん：03/12/25 00:51 ID:fVorUdd7

>>480
ビジネスにタダで乗れる時点で、得した気分どころか実質上得してる。
チェックイン後のラウンジとかパーソナルテレビとか色々ある。
まぁそうやって何も期待しないで行くほうが逆にいいかもね

>>481
怪しまれるかどうかはあなたの振舞いと渡航暦次第。
怪しまれてチェックされても、医薬品でもないサプリメントで捕まったりしませんよ。
あなたがチェックされてヤバイものを持っていくわけでもないでしょ？

>>482
そこまで気になるのなら、自分で検索ぐらいしる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E6%B0%91%E6%B3%95
その辺の小難しいの読むのが嫌なら、下のスレのにいってみれば。
[航空･船舶板]●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071843599/

487 ：異邦人さん：03/12/25 00:51 ID:nRtGAENv

>>485　まれな例をのぞいて問題ないと。
というか入国するときが問題なんですよね。
まあ僕がいくのはマレーシアのボルネオなんで
大丈夫かなとw根拠ないけど

488 ：異邦人さん：03/12/25 00:58 ID:nRtGAENv

自分未成年で外国にいったのは一回だけでなんの問題も
起こしてないんで大丈夫そうですね。本当に有難うございました。

489 ：異邦人さん：03/12/25 01:24 ID:K4E+2bma

>>482
　航空券に記載されています。契約条件の９に
>>運送人は、相当なる速さで旅客及び手荷物を運送するために最善の努力を払う
>>ようにします。時刻表又はその他のところに示されている時刻は保証されたも
>>のでなく、また、この規約の一部をなすものではありません。運送人は予告な
>>しに運送人を他の運送人又は航空機を他の航空機に変更するこどができ、また、
>>必要な場合には、この航空券に示されてる寄港地を変更し又は省略することが
>>できます、スケジュールは予告なしに変更されます。運送人は接続をなすこと
>>につき一切責任を負いません。

490 ：異邦人さん：03/12/25 01:28 ID:tC+jNv3A

オーバーブッキングを認める法律なんてあるわけ無い。
探すだけ無駄。

491 ：異邦人さん：03/12/25 01:41 ID:jVDRWsFG

>>489
ありがとう。法律ではなく、法律で定められた、国土交通大臣の
認可によって変更が認められてるって事ですね。
てっきり、「法第○○条・・・航空会社は当該航空機の座席数を超える
搭乗契約を一定の範囲内において締結する事ができる」ぐらいあって
交渉の余地はないのか？とも思いました。多少は闘えそうです。
ありがとうございました。

492 ：異邦人さん：03/12/25 01:57 ID:WNVWDyGD

>>491
闘うことはできません。
権利としては交渉の余地もありません。
こういう運送契約の場合、一般的に法令や約款で運送人に大きな免責が認められます。
航空運送も同様です。
そして、こういう運送契約の場合には一定の補償が規定される場合があります。
もちろん、運送人の過失が要求される場合が多いです。
その場合の補償は、代替交通手段の提供など（通常振り替えてくれるもの）です。
しかし、責任はその範囲に限られます。
例外としては、故意（あるいは故意と同視しうる重過失・通常想定できない）
の場合です。この場合は免責はされません。
あくまでも一般的な法律の話ですが、航空運送でも同様だと思われます。

493 ：異邦人さん：03/12/25 02:05 ID:x+LqlTB6

>>492
確かに（特に運輸関係は）免責は相当認められてるのでしょうね。
ただ、情報公開法の制定時に国交省がオーバーブッキングの割合
を情報開示項目に挙げようとした際、航空業界の相当な反発があ
ったと何かで読みました。それからすると、役所が積極的にオー
バーブッキングを認めているのではないでしょうし（認めていたら
そんな事、役所から率先するとは到底思えないので）案外、法的
根拠って曖昧なんじゃないかな。航空会社がオーバーブッキング
に至る経緯を詳細に報告して客をやりこめるより交渉して客に対価を
渡して片づけようとする可能性は相当あるんじゃないでしょうか？
間違ってますか？（じゃあ、やってみればぁ？なんて言われちゃうと
困るし。実際、確定的な事は言えないので感覚的な部分が多分にある
のは素直に認めます。）

494 ：異邦人さん：03/12/25 02:09 ID:zTjJqbBB

航空会社の免責が自らの過剰予約に対しても大幅に
認められるはずがない。なにがしかの金品は得られる
はずだ。

495 ：異邦人さん：03/12/25 02:32 ID:WNVWDyGD

>>493-494
運送契約については、条約とか国際的な規律があるので、そういう次元の
話ではないです。
そして「なにがしかの金銭」を払わなくて良いように規定されています。
オーバーブッキングは重過失でもなんでもないので、あきらかに免責されます。
もちろん、航空会社が組織的にあなたを乗せないために故意にたくさんの予約を
いれたと立証できれば話は別でしょうが。

496 ：異邦人さん：03/12/25 07:55 ID:mbSzN2k9

>>491
　飛行機の運送約款て訴訟世界のアメリカで育って来た物、弁護士でも簡単には
(;^_^A ｱｾｱｾ･･･元々、過去のNo show率から決められているので乗せないために
に故意に沢山予約を取ったって立証は、、、

497 ：異邦人さん：03/12/25 09:29 ID:RaQW6+3k

一度ワルシャワ条約でも読んでから話しなよ

498 ：異邦人さん：03/12/25 09:40 ID:KzKkg858

成田空港でＴＣを購入したいのですが、
銀行に比べてかなり割高なんでしょうか？

日本円と米ドルとﾀｲﾊﾞｰﾂのＴＣ購入希望ですが、
それぞれ違うんでしょうか？

499 ：異邦人さん：03/12/25 10:13 ID:lUYrx76h

復路放棄のあとは、オーバーブックかよ。隔離スレ立てても意味ないじゃん。
議論したい人は航空板の質問スレ行ってくれよ。本当に迷惑です。

基本的には497さんに禿同。関連法規や運送約款ぐらいはネットで検索できるから、調べて航空板で議論して下さい。
ここは初心者のための質問スレだと思うのだが？

>>498
同じ銀行の窓口が成田に出張しているので、レートは市中銀行と同じ。
ここらへんは諸外国と違って安心できる。
後半部は、詳しい人の情報キボンヌ。

500 ：異邦人さん：03/12/25 11:30 ID:k75KlIRc

>>498
　リアルタイムに為替は変動するので都内から空港迄の移動して
いる間にレートが変わってたって話はありますが、余程の事が
無い限り有っても数銭～数十銭程度です。又、ターミナル内で
違う事もありますがコレも数銭～数十銭程度です。

501 ：異邦人さん：03/12/25 11:32 ID:zt/UUGur

>>499
質問やレスの内容からしてわざとでしょ？
スルーしましょう。

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502 ：異邦人さん：03/12/25 11:34 ID:Z5P6s3Qg

>>498
タイバーツのＴ/Ｃは存在しまへん。

503 ：異邦人さん：03/12/25 12:03 ID:kjupLuO6

初めてアメリカに行くのですが、
タクシーの乗り方が解りません。
イギリスでは外から行き先を告げてOKなら乗りますよね。
料金の支払も窓の外からだし。
アメリカのタクシーはどうなのでしょうか？
アメリカでのタクシー利用の流れを教えて頂けますか？
持ってるガイドには書いてなかったんです…

504 ：異邦人さん：03/12/25 12:13 ID:k/jny0Sv

基本的には日本と同じなので、安心汁。(だからガイドブックには書いてない)
黄色い車に乗ろうね。JFKなどの空港は要注意。(白タクぼった栗が多い)

505 ：異邦人さん：03/12/25 12:22 ID:zt/UUGur

>>503
アメリカのタクシーは悪さを会社やタクシー団体に通報されると即失業の地区が多いので
何かあったら車体及び運転手のナンバーを控えて
「通報すんぞボケ」と言ってやれば素直になります・・・・が、
不安なら先に行き先と値段交渉（大体いくらか聞くのも含む）をしてから乗るのも可です。
もちろん>>504さんのところで出てきたように、
アメリカの正規タクシーは｢全て黄色」なので他の色の白タクに乗らないようにしましょうね。

タクシーは全て黄色。これが一番重要です。

506 ：異邦人さん：03/12/25 12:33 ID:kjupLuO6

>>504
ﾚｽｻﾝｸｽ
チップ払う以外は同じと思ってていいんですね。
行き先はｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺです。
流しのﾀｸｼｰってあまり街を走ってないんですか？

507 ：異邦人さん：03/12/25 12:37 ID:h4ih+2dz

>>505
まぜっかえすようですまないが、シアトルで白い車体の
タクシーに乗った覚えが・・。

508 ：異邦人さん：03/12/25 13:38 ID:KysmjG7T

アメリカでもタクシーが黄色くない街は結構あるよ（ニューオリンズもそんな記憶が）。
ただし、その場合でも公認タクシーであることがわかるステッカーが
わかりやすくペッタリ貼ってあったりするので、タクシー乗り場なら一目瞭然だが。

ロスもSFも流しのタクシーはほとんど無かったような。
郊外の観光地やショッピングセンターで困ったら、
そこの店員にチップ渡して呼んでもらえばいいだけ。

509 ：異邦人さん：03/12/25 15:11 ID:zt/UUGur

>>507
そうだったね、悪いｗ

510 ：異邦人さん：03/12/25 15:37 ID:99RKUX4+

今度初めてAAに乗るんですが、マイル貯めるのは普通にAAで
貯めて平気ですかね？
ワンワールドの中でのオススメはありますか？
CX貯めるの難しそうですねぇ…

511 ：異邦人さん：03/12/25 15:45 ID:LWcP+kIB

大空港から乗る場合は、整理のオニイチャンがいる場合も多いから、
ドコソコ行きたいゾ！と主張汁。

場所によっては定額ゾーンがあって、それ専用のタクもある。

郊外の場合は、行きのタクシーで名刺貰って呼ぶとイイかも。
ホテルなら呼んでもらえばヨカ。

＃以前、リンカーンなハイヤー来てビビッたが、大して高くなかった

512 ：異邦人さん：03/12/25 16:09 ID:9rVVjT7f

アメリカの田舎行くと、自分の車を許可とってタクシー化した
個人タクシーのアンちゃんが多い。
しかも、ボロッちいアメ車で後部座席だと船に乗ってるような気分。
こういうのもアメリカ気分でたまにはよいかも。

513 ：異邦人さん：03/12/25 20:02 ID:k/jny0Sv

ああ、そうだ、ドアは自分で閉めようね。
結構慣れたつもりの私でも、かなりの確率でやらかしてしまう。（恥）

514 ：異邦人さん：03/12/25 21:43 ID:pgA8SVH9

修正

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　 /　づΦ

515 ：異邦人さん：03/12/25 22:18 ID:L/x7UmUK

すみません、お馬鹿な質問なんですが
空港のカウンターでチェックインするときに、
座席のリクエストをしたいのですが
「窓際でなくって窓側の通路に面した席」というのを
専門用語か一言二言で言い表せる英語ってありますか？
いつも説明が長くなってしまうのでスマートにお願いしたいな～っと
思っているのですが、なかなかそれらしき単語を発見できずにいます
すみませんが宜しくお願いします！

516 ：航空ヲタ：03/12/25 22:38 ID:HX+TT72J

>>515
コンフィグ調べて、チャーリーとかデルタとか言えばよい。

517 ：異邦人さん：03/12/25 22:45 ID:L/x7UmUK

>516
レスありがとうございす
コンフィングですか～＾＾；調べるのって難しそう、、、
チャーリー、デルタの違いを私が知っておかなければいけませんよね
調べてきま～す

518 ：異邦人さん：03/12/25 22:49 ID:Jj3bLdMd

isle seat of a window side

だめ？

519 ：異邦人さん：03/12/25 22:51 ID:1SefO61Y

>>497 >>499
禿同。　質問に答えてもらったのに、いちゃもんばっかりのヤシいるね。
どうも、昨日、今日の二件の混乱の原因は質問した一人の人間に起因すると思われる。

520 ：異邦人さん：03/12/25 22:51 ID:L/x7UmUK

>516
517です
フォネティック・コードというやつですね！
いいアイディアです、でもそれを覚えるのに苦労しそう、、、

521 ：異邦人さん：03/12/25 22:52 ID:RmLw4/02

Would you assign me an 'outer' aisle seat?

522 ：515：03/12/25 22:54 ID:L/x7UmUK

>518
レスありがとうございます！
今度使わせていただきます！
本当に相手に通じてるのか不安でついねちねち説明してしまいます。
不安なのは私の英語なんですがね(笑)

523 ：異邦人さん：03/12/25 22:54 ID:1d3M9Mk2

>>518
だめ。isle seatってなんだよ。ゴザでもひくのか。

524 ：異邦人さん：03/12/25 23:01 ID:XHrwDnNQ

An　aisle seat　in the window seats side,　please.

525 ：異邦人さん：03/12/25 23:14 ID:pgA8SVH9

>>522
Window side face the Passage

が簡単でイイと思う。
専門用語ならフォネティックコードしかないと思う。

>>518
頭に　a　が抜けてるかと。aisleは通じにくい。

526 ：異邦人さん：03/12/26 00:17 ID:QVzIdqO3

>>519
ほんと困ったもんだよね。
自分の思ったとおりの回答が得られたかったからって、
せっかく答えてくれたヤシの回答にいちゃもんつけまくり。
本質の部分を否定するならイイけど、本論と関係ない些細な部分に
ばっかりいちゃもんつけてる。　ほんとにコマッタちゃんです。

527 ：異邦人さん：03/12/26 00:19 ID:UbyIFGU0

英語不得意なら余計な文法を使わず核心だけ。
名詞＋プリーズ。

通路側の席　An aisle seat　ぷりーず

>>526
まあ、そういう議論もやめとけ。それともわざと？

528 ：異邦人さん：03/12/26 00:28 ID:nXfwkaqm

>>527
お前質問者の内容理解してるか？
747でいうと、CかHが希望で、DやGはいやなのだ。

529 ：異邦人さん：03/12/26 00:49 ID:UbyIFGU0

>>528
そうなの？
じゃあ、面倒な事考えず座席表を持ち歩けと伝えてあげてください。

530 ：異邦人さん：03/12/26 00:51 ID:sViH15qD

答えじゃなくてスマンが747だと
ABC-DEFG-HJKじゃないですか

ＣかＨだと外側２人（ＡＢかＪＫ）が席を立つ時に邪魔になるけど、
ＤがＧだと１人（ＥかＦ）で済むから自分はＤかＧを選んでる。

なんていってるかなあ？
I'd like a inner aisle seat please.とか

531 ：異邦人さん：03/12/26 00:52 ID:sViH15qD

a じゃなくて an　だったな

532 ：異邦人さん：03/12/26 01:01 ID:nXfwkaqm

>>530
AFはABC-EFGH-JKL

533 ：異邦人さん：03/12/26 01:52 ID:X3/1nKIQ

批判もあるようですが、オーバーブッキングの話を書いておきたいと
思います。航空がどのように運営されているか理解するのに良いと
思います。
①国際条約（ワルシャワ条約、モントリオール条約で検索して下さい）
　において、旅客、荷物の遅延については航空会社側が責任を負うように
　定めてあります。－－－しかし、その責任は航空会社側の故意で無い限
　り一定の範囲内において免責されます。「故意でない」という事です。
　精一杯努力した結果、契約が守れない場合は免責とはっきり書かれています。
②国内法においてはオーバーブッキングの定めはありません。前スレにあ
　ったように「国道交通大臣の認可による約款が必要」になります。
③各航空会社が国交大臣の認可による約款を持ちます。そこには旅程保証
　つまり、航空会社側による予定の変更があり得る旨が書いてあります。
　そして、予定の変更の際の「振替便」「宿泊施設の用意」等の記述が
　記されています。

534 ：異邦人さん：03/12/26 01:59 ID:X3/1nKIQ

④航空会社側の理解としてはオーバーブッキングは国際的に
－慣習－として認められており、「故意」に行った訳ではなく
予約の変更を行う際にも最善の手段（③にあるような）を行う
ので、①にあるような免責条項に該当し、責任はない。という
結論に達しています。
⑤つまり航空会社は「故意でない事」と「最善の手を尽くす事」
により免責されるので「最善の・・・」が隙といえば隙です。
⑥このような、航空会社に有利な法規定は国際的には航空運輸
が－国策－であり国際条約は各国政府の思惑に左右される現実
があります。ですから旅客側にはなかなか勝ち目がないのが
現実です。

535 ：異邦人さん：03/12/26 02:06 ID:X3/1nKIQ

最終結論

法律でオーバーブッキングが認められている、というのは明らかな
誤りであり、信じては駄目です。しかし、航空会社側に特殊なくらい
有利な規定であるのは事実です。ところが、その根拠は三段階、四段階
ぐらいまで発展させて初めて生まれてくるモノであり、もし、あまりに
理不尽だと思うなら闘ってみてはいかがでしょうか？本当に航空会社
が前述の理論だけで押し切れると思うならオーバーブッキングやら、
国交省とのオーバーブッキング率の情報開示についての大げんかやら
は起こりません。
結論は－－－「航空会社側にきわめて有利な曖昧」が結論になります。

536 ：異邦人さん：03/12/26 02:11 ID:3SWKixHa

先月某米系航空会社でオーバーブッキングした。
インボラ募集してたんで手をあげた。
当日のホテル宿泊（夕食と朝食つき）と翌日のＣクラスアップグレード
自社クーポン＄４００分だった。
特に急ぎの旅でもないし
思わぬ贅沢ができてラッキーだった。
その後クーポン＄４００に現金を少し足して
今月ヨーロッパにも行ってきた。
おれみたいな貧乏人にはオーバーブッキングは大歓迎だよ～ん。
って　そんな問題ではないか　こりゃまた失礼いたしやしたっ！

537 ：異邦人さん：03/12/26 02:17 ID:WiNrNYSi

>>536
いや逆にオーバーブッキングは違法かどうかよりもね、
実際に合ったときにどうするのかを書く方がこのスレのためだと思うよ。

ちなみに私は
１回目　わけもわからず国内線の振り替え便に。
　　　　　荷物が行方不明になるも「これもまた経験」
２回目　またかよ～と思ったので「ちょっと待ってくれ」と言われているのに
　　　　　意味がよく分かっていないふりをして「私の席まだあ？」と聞き確保。
３回目　数日前から何度もチャックしてオーバーブッキングじゃないでしょうねぇ
　　　　　としつこく聞く。向こうの話は半分しか分からないふりをして
　　　　　こうじゃないと嫌だとごねまくる。

・・・・私の場合はわりとタイトなスケジュールなもんで。

538 ：異邦人さん：03/12/26 02:18 ID:X3/1nKIQ

>>536
それで良いのです。闘う余地はありますので、文句は言うべきです。
基本的には航空行政は国策なので推定無罪（無過失責任）ですから
飛行機は常に無罪であり旅客側が航空会社の非を立証するのが法的
責任なのですが、それでもなお頑張るべきです。彼ら自身も「自ら
が搭乗契約の遵守」を立証しなければならないし、その立証は「
国際的にオーバーブッキングは慣習的に認められてる」ぐらいの
根拠しかないので曖昧ですから。
法律でオーバーブッキングが認められてるって書き込んだ人には
再登場願いたいですね。再登場（実際にはしてるのでしょうが）で
きないのは、どの法律に書いてあるかいえない（実際にはそんな法律
存在しない）からなのですが。

539 ：537：03/12/26 02:18 ID:WiNrNYSi

３回目にやったのはチェックね・・チャックじゃなくて。

私の話が役に立つわよ～というつもりはありません。
わりとのんびりした所だったんで。
だけど日本にはない習慣？だから普通びっくりするよね。

540 ：異邦人さん：03/12/26 02:22 ID:X3/1nKIQ

>>537
本当にくどくて申し訳ないです。ただ、「オーバーブッキングは
法律で認められてる」「旅客側が闘うのは不可能」という書き込み
が間違っている事を言いたかったのです。そんな書き込みを信じたら
会社側の言うがままになってしまいます。
このスレは本当に大事なスレですが、ごくたまに極端に代理店側、
航空会社側に有利で断定的な結論を出してるのが気がかりだったんです。
お許し下さいね！

541 ：異邦人さん：03/12/26 02:27 ID:ySs55oh6

全てもっともですね。じゃあ、質問の妨げになる書き込みは
これ以上なされませんよう。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　 /　づΦ あと、もう構うな！

542 ：異邦人さん：03/12/26 02:36 ID:wTBkeING

>528
チャーリーシートプリーズだな。意味を取り違えられるけど(w

543 ：異邦人さん：03/12/26 04:14 ID:OIpHw7aK

>>540
どうもありがとう。なかなか聞けないお話を聞かせて頂いて役に立ちました。
>>541
なんでそんなに怒ってるの？
この前から怒ってるのはあなたでしょうか？（違ってたらごめんなさい）
そんなに怒ってたら誰も質問できませんです。
とりあえず深呼吸して下さい。

544 ：異邦人さん：03/12/26 05:20 ID:WwaOtGbH

>>540
民法に基づく視点が完全に欠落しているような･･･
ttp://www.ps.ritsumei.ac.jp/assoc/policy_science/101/10109.pdf
とか読んで見た？

まぁ
＞ごくたまに極端に代理店側、
＞航空会社側に有利で断定的な結論を出してるのが気がかりだったんです
ﾆは同意。
オーバーブッキングにはごねるべき、ってのは旅行重ねてきたら自然と身に付く
処世術。理屈はとりあえず抜きにしよう。

議論ウザいのでﾚｽ不要。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　(*ﾟーﾟ)||
　　　 /　づΦ

545 ：異邦人さん：03/12/26 06:38 ID:UbyIFGU0

>>544
荒らし構うお前が一番ウザイよ。自覚しる。

546 ：異邦人さん：03/12/26 06:41 ID:rFSTI9rP

>>545
レス不要、と書いてるのにレスしてるおまいが(ry

やめようか。

547 ：あんとわねっと：03/12/26 11:58 ID:zUvJN99W

オーバーブッキングされたら、自分から降機ボランティアに申し出て
もう一泊、ホテルとお食事を航空会社に手配していただいて
更に滞在用のお小遣いをいただいて、旅先でのんびりすればお宜しいのに。

548 ：異邦人さん：03/12/26 12:52 ID:tKKtRjGm

>>547
おまいは黙ってケーキでも食ってなさい！

549 ：異邦人さん：03/12/26 15:50 ID:ICQypekW

二人で参加するツアーに一人で申し込むと部屋代が高くなるのですが
そもそも一人用のツアーってありますか？
あればいくつか代理店を教えていただけると嬉しいです｡

550 ：異邦人さん：03/12/26 16:17 ID:ySs55oh6

阪急のトラピックスで、お一人参加限定ツアーって言うのがあった気がする。

551 ：515：03/12/26 16:25 ID:v4APMnbi

みなさん、いろいろ教えてくださって感謝です！
今回はこれでスムーズにチェックインができそうです
ありがとうございました！

>549
トラベルコとかヤフーやABﾛｰﾄﾞなんかをみてるとたま～に1人用のツアーって
ありましたが、やはり出発地域が少ない、、、
フィリピンとかタイとか、、、、ちょっと怪しげな目的ツアーそうな悪寒。
1人出発可能というツアーも最近では多いですよね、
ご指摘の通りお部屋代がお高くなりますが、、、
よいツアーが見つかりますようにお祈りしています。

552 ：549：03/12/26 16:38 ID:ICQypekW

>>550-551
ありがとうございます！
あることがわかっただけで嬉しいです｡
早速調べてみたいと思います｡

553 ：異邦人さん：03/12/26 17:07 ID:v4APMnbi

>552
ツアーじゃなくちゃ駄目？
個人手配は邪魔くさいけど、ツアーで一人部屋追加料金を
払える予算がおありでしたら、その範囲で泊まれる
安宿の中でのランクの高いお部屋にすれば
そこそこ快適にお過ごしになれるかとも思いますがいかが？
っと余計なことを言ってみたりして、、、、、

554 ：異邦人さん：03/12/26 17:27 ID:s8G+IGGZ

>>540
　オーバーブックに関しては70か80年代にアメリカの消費者団体が航空会社
相手に訴訟をおこしたけど、裁判所が航空会社のオーバーブックを認め消費
者団体が敗訴したって話を聞いた事があるんですがどう何でしょう？

555 ：BB：03/12/26 17:30 ID:acPesFp4

質問なんですけど、セブ島はいいとこですか？

556 ：AB：03/12/26 17:33 ID:9oeEqyvj

セブはいいとこだ

557 ：あんとわねっと：03/12/26 18:47 ID:zUvJN99W

一人で旅行するのが面倒ならば、
ガイドやバトラーをお付けになればお宜しいのに。

558 ：BB：03/12/26 18:59 ID:acPesFp4

ありがとうございます。勉強します。

559 ：異邦人さん：03/12/26 19:06 ID:284q5Jdu

>>557
喪前は黙ってケーキでも食ってろ！

糞ｳﾞｫｹがっ！

560 ：異邦人さん：03/12/26 20:21 ID:1pKKE9gJ

カイロから片道航空券でレバノンＩＮって可能っすかね？
その後シリア→ヨルダン→エジプトに再入国

561 ：異邦人さん：03/12/26 20:41 ID:QVzIdqO3

>>554
漏れも聞いたことあるなぁ。
>>540の論理を読んだけど、民法の債権（契約）の項目について論じられてない。
断定的な表現があるって言ってるが、>>540も断定的だな。
法体系を勉強してから論じましょう。無理があるよ。

それと、復路放棄とオーバーブッキングを持ち出したヤシは一緒みたいだな。
まじで、やめてくんねえかな。法律を理解してないヤシが色々いっても、議論の無駄。

562 ：異邦人さん：03/12/26 21:17 ID:G2NzDvc5

>>554
　法律の素人がその場で何とかできるなら、アメリカの優秀な弁護士と消費者
団体がタックを組んで莫大な損害賠償を裁判で勝ち取られて生き残っている
航空会社なんかあるかと思うのはσ(^^;)ダケだろうか？

563 ：異邦人さん：03/12/26 22:41 ID:QVzIdqO3

>>562
そうだよね。
オーバーブッキングが日常のアメリカでは、毎日のようにマケマケで破産しちゃうよね。

>>533-535、>>538は一人で、偉そうに長々と書いたけど、やっぱ（今回も）だめでした。

まじで、掻き回すだけ掻き回しやがって、失せろ!!!!!!!!!!!!

564 ：異邦人さん：03/12/26 23:34 ID:UbyIFGU0

質問です。
航空板の粘着ってーのは、もう他の板じゃ考えられないほど必死ですが、何故ですか？

565 ：異邦人さん：03/12/26 23:52 ID:O2Vjd135

>564
実社会で相手にしてもらえないからです。

566 ：異邦人さん：03/12/27 00:06 ID:RDqM3OvJ

>565
言えてる。　
この板の粘着もクリスマスイブ・クリスマスを問わず、
ずっと貼り付いてたし。

567 ：異邦人さん：03/12/27 00:36 ID:vXJeW/KZ

次に荒らしはロスバケか（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

568 ：異邦人さん：03/12/27 00:37 ID:LBVD8Z1Y

正直、

質問まだー？

569 ：異邦人さん：03/12/27 00:47 ID:TpZH+KYT

予約クラスというものがよくわからないのですが、
格安航空券の場合、どのようなクラスになるのでしょうか？

570 ：異邦人さん：03/12/27 00:59 ID:LBVD8Z1Y

はっきり言って千差万別です。
会社により、路線により、発地国により、そして遠距離の
乗り継ぎが絡むかどうかなど、条件により様々。
自国民、または外国人専用の予約クラスなんてものまで
存在する会社もあります。

まあBとかKとかMとかQなんてのはどこの会社でも
割と多く目にするところですが、その指し示す内容は
会社により様々だったりします。

571 ：異邦人さん：03/12/27 01:04 ID:TpZH+KYT

>570
ありがとうございます。
イーツアーの空席検索を使いたいのですが、航空会社のホームページで
どの便にどんな予約クラスがあるか調べられるのでしょうか…

572 ：異邦人さん：03/12/27 02:11 ID:inV4elb3

昔はアクセスがあったんだけどねぇ。

573 ：異邦人さん：03/12/27 02:37 ID:GhpGcb/i

民法条の話持ち出す人がいたけど不思議だな。民法上はオーバーブッキング
なんて航空会社に不利なだけなんだけどね。民法上で不利な話を免責してくれる
のが国際条約なんだが、その条約にはオーバーブッキ・・・の規定がない、って
いうだけなんだが。

ＩＡＴＡ全面否定前のアメリカを持ち出すなんて恐ろしいな。いくつの人が
書いたんだろう？

574 ：異邦人さん：03/12/27 02:42 ID:GhpGcb/i

連続カキコになるが「オーバーブッキング」に対して「法律で認められてる」
っていう話を否定したのが（少々長かったと思うが）そんなに粘着かい？
どうしてそんなに否定するのかな？初心者スレで説明しただけだけだよ。

575 ：異邦人さん：03/12/27 03:20 ID:Y87OK8jz

ええ粘着です。
初心者の求めている回答ではないでしょうから。

576 ：異邦人さん：03/12/27 05:48 ID:djqNN7Ef

>>574
誰もそんな質問してねぇよｳﾞｫｹ!

577 ：異邦人さん：03/12/27 07:43 ID:q8AkqwEe

>>573
>>574
自分が思ってなくても、周りからそう思われたら、粘着なんだよ。
工作員必死だな、みたいなこと言いたそうみたいだけど、それが粘着の素質。

ココは「初心者ｽﾚ」ではなく、「質問ｽﾚ」です。以後お控えを。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　(*ﾟーﾟ)||
　　　 /　づΦ

578 ：異邦人さん：03/12/27 08:33 ID:BDOwk/v5

ユーロのバカやろうって叫んでいいのはこのスレでつか？
いや、その、ユーロのですね、コインのほうなんですけどね、
これがあなた、種類が多っくて紛らわしいたりゃあらしない。
でかいほうから言うとですね、まず２ユーロがあって１ユーロでしょ、
５０セントに２０セント、ほんでもって１０セントに５セント、２セント、１セント。
ほんと、ふう～じゃあ～りませんか。
なんで２ユーロなんだ、２０セントなんだ、２セントなんだって思うわけですよ。
あっしなんてつりをもらっても、とっさに計算できしまへん。
でね、この２並びの単位、どんな意味があるのか、
誰か解説してくれまへんやろか。

579 ：異邦人さん：03/12/27 09:02 ID:xkNkOfKc

ﾕｰﾛに限らず、旧欧州通貨、英ポンド、２で区切った通貨がある国は一杯
あるんだが・・・

580 ：異邦人さん：03/12/27 09:20 ID:p/oizKkS

２千円札も結局は無理だったとこから
日本にゃ２という通貨は合わないんじゃない？

581 ：異邦人さん：03/12/27 09:27 ID:CGIg0H6K

>578
日本に20円とか、200円通貨の概念がないから
ただ単に578が慣れてなかったんじゃない？

欧州米の２０￠、２￠あった方が便利だと思ったよ。財布も薄くなるしね。
日本の方がすぐに財布が膨れやすいよ。

582 ：異邦人さん：03/12/27 10:48 ID:RDqM3OvJ

>>573
自分では分かってないと思うけど、
これだけ非難のカキコがあるんだから、
消えたら？

関係ないけど、偏執症は一種の精神病でつ。

583 ：異邦人さん：03/12/27 10:53 ID:99kfZmb7

>>574
「おかしい事」を「おかしい！」と主張することは正しいことだよ。
真実を隠蔽しようとする工作員や、事態が飲み込めていない外野に負けないでね。

584 ：異邦人さん：03/12/27 11:26 ID:RDqM3OvJ

>>583
＞「おかしい事」を「おかしい！」と主張することは正しいことだよ。
その通り。だから、みんな、「粘着のことを」おかしいっていってるんだよ。

>>578
漏れも何で２０って単位があるのか不思議。

ただ、勝手に推測すると。。。
導入前には、１０と５０の間に２５って単位がある国あったよね。（「クウォーター発想（四分の一）」）
だけど、２５って単位は、２５の倍数以外の時はちょっと使いずらい。
で、２５の端数をなくすと、２０か３０になって、
２０の方が１００に対して割り切れるから２０になったんじゃないかと。。。

推測なので全くの見当違い大でつ。

585 ：異邦人さん：03/12/27 11:56 ID:USCxJbEg

海外旅行先では２０単位の紙幣って便利だなと思うが、
日本では弐千円札使えねーと思う人が多いんじゃないかな。
慣れの問題だと思う。

と書いといてナンだが、こういうのって「雑談スレ」ネタなんじゃね？
議論になるなら「雑談スレ」へ、ということでヨロ。

586 ：異邦人さん：03/12/27 13:26 ID:WeFM9A0v

明日タイへ出発なんだけど空港まで寒そうです。
厚着すると荷物になるし薄着だと寒いし。
みなさんはこういう場合どうされてますか？

587 ：異邦人さん：03/12/27 13:32 ID:CmdOfk93

>>586
空港につくまでに風邪をひいてはせっかくの休暇も台無し
ちゃんと暖かい格好で空港へ向かいましょう。まずそれが第一では？

588 ：異邦人さん：03/12/27 13:36 ID:FRjE3fLC

>586
重ね着いたします。そんで暑くなれば汗をかく前に
玉葱みたいに次々と脱いでいくよん

589 ：異邦人さん：03/12/27 13:38 ID:waaQywT3

>>586
漏れ空港からの帰りに風邪ひいたことある
だから冬は家～空港はタクシー

590 ：異邦人さん：03/12/27 13:46 ID:USCxJbEg

>>586
空港まで厚着していって
空港のコート預けサービスを利用しては？
どこにでもあると思う。

591 ：異邦人さん：03/12/27 13:51 ID:USCxJbEg

>>586
成田空港のを貼っときます
http://www.narita-airport.or.jp/airport/guide/service/index.html

592 ：異邦人さん：03/12/27 14:12 ID:bNQRR1gW

>>583
ありがとう。粘着と言われようが間違ってる事は間違ってるって
言いたい。ただそれなんだけどね。航空会社の人とかいるのかな？

今はＥＵでも過剰予約について国内法で賠償規定が制定されつつ
あるそうです。毎日新聞に書いてありました。

593 ：異邦人さん：03/12/27 15:00 ID:RDqM3OvJ

>>592
基地外

594 ：異邦人さん：03/12/27 15:03 ID:CmdOfk93

>>592
ﾋｷｵﾀ

595 ：586：03/12/27 15:54 ID:WeFM9A0v

>>587-591
みなさんありがとうございます。
自分福岡なんですけどなんか預かり料金が１日３００円とちょっと高かったです。
自宅から駅までの１０分くらいを頑張って歩けば後はずっと交通機関内なんで
買って失敗した服の重ね着＋ジョギングで乗り切ろうと思います。
ホント参考になりました。ありがとうございます。

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：異邦人さん：03/12/27 22:27 ID:ZIw68gd+

Ｅチケット導入済みの会社・路線利用時に紙の航空券
発券を依頼した場合の対応として

１．絶対ダメ、Ｅチケット使用汁！
２．発券は請け負うが、手数料または追加料金を要求
３．特に手数料も追加料金もなしで発券

あたりが想定されますが、実際に依頼してみた人がいたら
実例を聞きたいでつ。
たとえば漏れの使っているアジアマイル（CXのFFP）では、
US$30 or 3,000マイルで請け負う旨規約に記載があります。

米系あたりシビアそうな予感。

598 ：異邦人さん：03/12/27 23:11 ID:KeEKcy0l

>>597
航空板へどうぞ

599 ：異邦人さん：03/12/27 23:33 ID:qfkSf7Cs

年明けに海外に招待で行くんだが、メールで送られてきたe-ticketの詳細見たら、
FirstnameとLastnameが反対にされてた。
このままチェックインするのはヤバいかね。向こうも休みで捕まらんし。
チェックイン時に事情を話せばいいかとも思うが。

600 ：異邦人さん：03/12/28 00:06 ID:/mQuL91r

>>597
先月キャセイで買ったときには紙かＥチケットか選べました。

601 ：異邦人さん：03/12/28 00:18 ID:8KctfJj3

何だか、自分の意見を否定されるとムキになるのがいる。
超過予約受付なんて、客が怒るのは当然でしょう。
それに対して、「こんな風に交渉したら上手くいった」
とか経験者が話してくれればいいしね。超過予約は
法律で許可されてる、なんて書いた人がいたから話が
ややこしくなったんであって、流れをみると、荒らし、
粘着は>>582-584 >>593-594 の方だよ。多分、同一人物
なんだろうけど。

602 ：異邦人さん：03/12/28 00:26 ID:SVqIOAp/

>>601
オーバーブッキングの是非以前に、
初心者質問スレでするべき話題じゃないってことで
（スレが荒れて初心者が質問しにくくなるから）
話がまとまってるところで、再び話を混ぜ返す人間は
そりゃ荒らし呼ばわれされて当然だろうに。
もちろんその荒らしの中には601も含まれる。

603 ：異邦人さん：03/12/28 00:32 ID:/mQuL91r

海外旅行板ローカルルール（上に書いてあります）
●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

もし、「荒らし、粘着は>>582-584 >>593-594 」が真ならば、>>601はレスしてはいけない。
偽ならば>>601は間違ったことを書いている。

いずれにしろ>>601のレスはここにそぐわないです。

次の質問受付中（AA略）

604 ：異邦人さん：03/12/28 00:42 ID:nd6wkZ6I

>>602
だから、オーバーブッキングは法律で認可されてるって
書いた奴も荒らしだね。

だいたいさぁ、素直に認めればいいじゃん。それだけで、
俺なんてひゅーってザリガニが逃げるみたいに引っ込むよ。
それを、ぐちゃぐちゃと言ってから、納得も得心もさせよう
と頑張ってるのに。初心者が「ああ、法律でＯＫですか」なんて
納得しちゃったら可哀想じゃん。本当に初心者の事を考えてる
だけなのにさ。あんたらのレスって初心者のためにならないよ。

605 ：異邦人さん：03/12/28 00:48 ID:SVqIOAp/

もう言葉は無いわな。

さあ気にせず、質問行こう。

606 ：597：03/12/28 01:02 ID:xvmvEk6E

>>600
金払って航空券買った時は自由に選べるってわけでつか。
賛楠。

>>599
やっぱマズいんではないかと。
まあ、年末年始でオフィスが閉まってたってのは、そもそもが
先方のミスでもあるのでチェックインカウンターで説明する際の
理由になるとは思いますが。

607 ：粘着王：03/12/28 01:03 ID:3/NAAQ5+

>>605
言葉はあるだろ。「法律で認められてる、なんて言うのは
初心者に迷惑をかける行為で断じて許せない」って書き込め
よ。単純な話だ。

ついでに付け加えておくが「片道放棄を議論汁」とかいうくだら
ないスレがあるが、俺はあんな誘導ではこのスレから出て行かないし
あんなスレに書き込むつもりは一切無いよ（読んでるけどね）。
水飴が体にまとわりつくみたいに、このスレにまとわりついてやる。
お前らのいい加減な対等はつまらないクレーマーをネットを使って
増殖させてるだけだな。

608 ：異邦人さん：03/12/28 01:05 ID:xvmvEk6E

>>599
あ、でもうろ覚えでｽﾏｿですけど、航空会社って
30日までやってたような…

609 ：粘着王：03/12/28 01:06 ID:3/NAAQ5+

俺の文章も実際に書き込んで読み返すとなかなか名文だな。
キモさと、引きこもり具合がほどよく香ばしい。

初心者の皆さん！「代理店が、航空会社がこんなこと言ってるが
納得いきません」って言う話をどんどん書き込んでね。分かる範囲で
答えるからね！頑張ります。

610 ：608：03/12/28 01:06 ID:xvmvEk6E

連書きｽﾏｿ

>>599
仮にオフィスが閉まっていたとしても予約の電話は通じるかも
しれませんので、話だけでもしておいた方が良いと思います。
要は、予約記録がきちんと直ればいいわけですから。

611 ：599：03/12/28 01:20 ID:BMr1ujH/

>>606,608,610
やっぱマズイか。捕まらんのは先方の担当者なんで、
早速明日にでもNWのサポートに電話してみます。
回答どうもでした。

＃しかし、招待でタダでビジネス乗れるのは結構だが、
仕事にプレッシャーかかるなあ。

612 ：異邦人さん：03/12/28 01:27 ID:l6YCvyEx

皆様、こんばんは。私は今回、ラバウル海戦以来、久しぶりに
異国に参ります。久しぶりの異国でござゐます。
今回、皆様にお尋ねしたいのは
其の一、入国審査等と称してSEXと書いてありますが
　　　　　このような老体を嗤うかのごとき質問に答える
　　　　　必要があるのでしょうか？
其の二、軍票は今でも使えるのでしょうか？使えない
　　　　　場合、丸福金貨を使うようにしたいと思ゐますが。

613 ：異邦人さん：03/12/28 01:30 ID:xvmvEk6E

>>612
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070497926/

こちらへ誘導。心より歓迎致します。

614 ：異邦人さん：03/12/28 01:44 ID:NJzaUYmh

>>613
私のような老兵の質問には答えてくださらんということか。
冷たい寒風が老いた体に染み渡る。
そこゑ行けと言われても行き方すら分からなゐ。

615 ：異邦人さん：03/12/28 01:52 ID:ZOVSNMR6

ホテル予約時にクレカ番号教えて、クレカ支払いで予約した場合
支払いはいつ成立するんですか？
現地でサインしてから？
それともFAXでサイン入りの予約依頼書を送って予約しちゃえばそこで口座引き落としが成立？

616 ：異邦人さん：03/12/28 01:55 ID:t6b3hAIB

サインしてからですじゃ。老兵でも、それくらいは答えられます。

617 ：異邦人さん：03/12/28 01:56 ID:t6b3hAIB

ああ、俺としたことが。。。

618 ：異邦人さん：03/12/28 02:22 ID:rpV0noqt

＜イラン地震　募金先＞
日本赤十字社
　http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html
ＮＨＫ
　http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/eq-iran/index.html
ＮＰＯ
　http://www.asahi.com/special/iranearthquake/TKY200312270221.html
イラン大使館
　http://www.iranembassyjp.com/

619 ：異邦人さん：03/12/28 02:26 ID:U9yVAgbV

>>615
後者。通販を考えてごらんなさい。

620 ：異邦人さん：03/12/28 03:15 ID:plINqBKZ

>615
ホテルにとって扱いが変わる場合もあるが、一般的にはチェックアウト時に
金額を確認してサインしたとき。
そもそも、あらかじめカード番号を伝えるのは、無断キャンセルした場合に
そのカードにキャンセル料をチャージするぞ！という意味。
チェックアウト時には、改めて他のカードで決済してもいいし、現金で決済
してもよい。
また、予約時に最初の１泊分だけカードにチャージされる場合もある。

621 ：異邦人さん：03/12/28 03:17 ID:f2zvPL5T

>615
ビミョー

ホテル直系の場合は一泊目だけ速攻で引かれること多し。ノーショー(ぶっち)の
時に一泊目の部屋だけは確保(遅く行っても大丈夫のため)して、代わりに
部屋代だけはガッチリ頂くってこと。
ノコリは現地でカード番号インプリントして、チェックアウト時にってーのがフツー

つまり、予約完了でも引かれる、チェックアウト時にも引かれる。

622 ：異邦人さん：03/12/28 03:28 ID:ZOVSNMR6

＞そもそも、あらかじめカード番号を伝えるのは、無断キャンセルした場合に
そのカードにキャンセル料をチャージするぞ！という意味。

カード番号教えるだけでも引き落としってされるんですか？
ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですけど･･･

623 ：異邦人さん：03/12/28 03:54 ID:qPjPzFLN

現地の人間が観光客を嫌う理由を説明するのは易しい。あらゆる場所の
あらゆる現地人は潜在的な観光客であり、あらゆる観光客はどこかの
現地人だからだ。すべての現地人は世界中どこでもとてつもなく凡庸で
退屈で絶望的で憂鬱な生活を送っているのであり、すべての営みは、
それが良いものであれ悪いものであれそのことを忘れようとする企てなのだ。
すべての現地人は、出口を見出したいと思っている。休みたいと思っている。
観光に行きたいと思っている。でも一部の現地人は―世界中ほとんどの
現地人は―どこへも行けない。貧しいからだ。貧しくて、どこへも行けない。
貧しくて、自分の生活の現実から逃れられない。貧しくて、自分が生きている
ところでまともに生きられない。そしてその彼らが生きているところこそ、
観光客であるあなたが行きたがるところだ。だから、現地人が、観光客である
あなたを見るとき、彼らはあなたを妬む。あなた自身の凡庸と退屈を逃れられる
あなたの力を妬む。彼ら自身の凡庸と退屈をあなたの快楽の源に変えられる
あなたの力を妬む。

624 ：異邦人さん：03/12/28 04:27 ID:vtMhCUHv

>>623
で？

625 ：異邦人さん：03/12/28 04:31 ID:8UoP54Gj

>615
少し多めの金額でブロックされることもあるので注意

626 ：異邦人さん：03/12/28 06:18 ID:cnL4+7vp

タイからインドへ行くフェリーはありますか？
調べたのですが見つかりません。どなたか教えてください

627 ：異邦人さん：03/12/28 09:39 ID:D24XgkQ0

>>622
アメリカ辺りのチェーンホテルなんかだと、チェックアウトの時に
「予約のときに聞いたカード番号でいいの？」とか聞かれOKすると
「じゃぁそれで請求しとくわね。Bye」でチェックアウトが終了するところもある。
わざわざカードを出してリーダー通してサインしてなんてことしなくて良いから
ラクチンでもある。
が、確かに怖い面はあるわな。

628 ：異邦人さん：03/12/28 10:18 ID:fxr5g3jO

格安チケットで復路破棄しても良いですか？と代理店に問い合わせ、ＯＫを
もらった客が結局、復路も利用して日本に帰ってきてしまったら、詐欺に
なるのでしょうか？往復チケットで往復したら刑務所行きなんですか？

629 ：異邦人さん：03/12/28 10:28 ID:wS0bx1z0

スルーしとこうか。

630 ：異邦人さん：03/12/28 10:57 ID:smkpu95r

>>629
え？刑務所をスルーするんですか？それとも代理店からの請求を
スルーするって意味ですか？
詳しい解説をお願いいたします。

631 ：異邦人さん：03/12/28 12:37 ID:9VMsQd52

>>629　ネタみたいですが一応誘導

◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎

へどうぞ

632 ：異邦人さん：03/12/28 14:10 ID:46e4D3El

>>622
うん。だから帰国後しばらくは明細のチェックを入念に。
悪意がなくても変な金額が引き落とされることもある。

カード会社に連絡すれば返金されるのが普通なので、
そんなにびくびくすることもない。
（つうか、そんなこと考えていたら楽しい旅行ができない）

細心の注意を払って、トラブルがあったときはすぐに対処で大丈夫かと。

633 ：異邦人さん：03/12/28 14:16 ID:xqfrrN5i

旅行会社に復路放棄を伝えて了承を得ている場合、
復路チケットは前もって使えないように処理してあることが多いよ。

634 ：異邦人さん：03/12/28 16:48 ID:ca/BVce3

ベトナム､ラオスの’USED’のはんこを押されたビザを使って再入国は出来ますか？

635 ：異邦人さん：03/12/28 16:51 ID:l8kDGuBJ

>>634
シングルビザがUSEDなのなら出来ないでしょう。

636 ：異邦人さん：03/12/28 16:54 ID:l8kDGuBJ

>>626
たぶんないと思う。
以前はマレーシアだかシンガポールだかからの貨物船に比較的簡単に乗れたという話も聞いたことがあるけれど、現在は聞かないね。
不定期運行の貨物船にお願いして乗せて貰うのでいいなら可能性としてゼロではないかもしれないけど、あまり現実的とは思えないし。

637 ：異邦人さん：03/12/28 16:59 ID:ca/BVce3

>>635
ラオスのビザに関してはシングルエントリーかマルチエントリーか書いてない奴
（はんこの奴）なんですがどうでしょうか？

638 ：異邦人さん：03/12/28 17:40 ID:/mQuL91r

>>637
ラオスビザのスタンプの中ほどに'category'ってかいてあんじゃん。

これで識別するのでは？
ちなみに自分のは　’３３’て書かれてるよ。←到着ビザでシングル

639 ：異邦人さん：03/12/28 17:57 ID:l8kDGuBJ

>>637
ｶﾃｺﾞﾘはB-3とか多いよね。
ビザ取るときに特別にお願いしたのでなければ（留学生とかﾋﾞｼﾞﾈｽとか）、普通はシングルビザが出てると思うよ。

640 ：異邦人さん：03/12/28 18:14 ID:pfwyzPiL

>>634
ベトナムはできる　今度の正月から
うそだと思うなら　試してみな

641 ：異邦人さん：03/12/28 18:24 ID:l8kDGuBJ

>>640
ネタにマジ突っ込みだったらゴメンなんだけど、
それってベトナムビザ免除の話を言ってるの？
だとしたらビザ免除の条件に出国用の航空券所持というのがあるので「陸路で出国用航空券ナシ」だと入国出来ないのではないかと思うのだけれど。
もしくはベトナム入国の際の条件、他にも変更点があったのかな？

※このスレに関してはマジレスでお願いします。

642 ：異邦人さん：03/12/28 19:52 ID:SX8luBeh

>>641
現地ランドにベトナムビザ免除になるけど、しばらくはイミグレが混乱するから
「ビザとって来い」って言われました。

って意味無いじゃん！

643 ：626：03/12/28 22:06 ID:cnL4+7vp

>>636 やっぱり無いですよね。
海上からアラビア海の日の出と夕陽を見たかったもんで

644 ：異邦人さん：03/12/28 22:11 ID:Iq/vQNkj

クレジットカードが使える旅行会社を幾つか教えていただけないでしょうか？

645 ：異邦人さん：03/12/28 22:30 ID:oxgdXUAv

>>633
サンクス。その一言でよかったんです。徹底した議論も、過剰な拒否反応も
苦手なので、さらっと言って貰えると助かります。

646 ：異邦人さん：03/12/28 23:01 ID:jJ1CLuZl

>>644
　クレジットカードに寄っては旅行会社と提携して旅行部門を持っている所も
ありますよ、海外格安航空券以外にもホテル等の予約も扱っている所も有りま
す。大抵は内金なしで電話ダケで申し込みできます。

647 ：異邦人さん：03/12/29 01:22 ID:GIDhdR4D

>>644
ＪＴＢ、マップツアーまたはmaptour（ＨＩＳの系列？関連？会社）、ＩＡＣＥ（ただしカード支払い手数料を上乗せされるらしい）、
とんじゃお（関西のＪＴＢ系列会社）、、、

>>646の例ではＡＭＥＸとかＪＣＢのトラベルデスクとか、、、

648 ：異邦人さん：03/12/29 01:39 ID:fHCVbotW

>>644
日本旅行。

649 ：異邦人さん：03/12/29 10:13 ID:mTWE6D6W

卒業旅行でずっと行きたかったイタリアだけを周るか、他の国も周るか悩んでいるのですが、
１．イタリア13都市14日間　207,000円
２．スペイン7都市＆イタリア5都市15日間　226,000円
３．イタリア4都市＆フランス7都市15日間　228,000円
４．ギリシャ5都市＆イタリア11都市15日間　234,000円

以上の4コースで悩んでいます（全て2月上旬出発、宿泊費・交通費・朝食付き）。

皆さんならどれを選びますか？出来れば理由も一緒にお願いします。
周る都市にもよるでしょうけど・・・参考までにご意見を伺いたいと。。

650 ：異邦人さん：03/12/29 11:07 ID:l8ksz5iW

す、すごい。
これって、全部日本との往復の日数も入っているんでしょ？
ってことは、１都市平均１日以下の滞在？？
毎日移動でホテルは寝るだけ、観光はすべて車内からってこと？？？

651 ：異邦人さん：03/12/29 11:12 ID:wusT38NO

１５日も（場合によってはそれ以上に）自由の利く卒業旅行日程で
その周り方はあまりにも寂しいのう

652 ：異邦人さん：03/12/29 11:53 ID:DsUHzQud

>>649
　貴方の性別とか性格や趣味迄解らないと正確には答えようがない(;^^)、せめて
貴方の学校の専攻（音楽かと文学、etc)が解れば少しはアドバイスが出来るんじゃ
ないかと(?_?)

653 ：異邦人さん：03/12/29 12:48 ID:nvnvFmXD

>>649
国内旅行に例えてみれば・・・・・
富良野札幌仙台東京鎌倉金沢高山京都奈良大阪神戸津和野高知福岡那覇－１５都市を巡る１５日間の旅
・・・・・参加したいとは思わん罠

654 ：異邦人さん：03/12/29 12:56 ID:GIlqGkxe

>>649
どれに行っても良い卒業旅行になると思います。
私だったら今回はイタリア完全制覇ということで１番かな。
あんまり何カ国も飛び回ると感動が薄れちゃうのと、確かに多忙すぎるからね。

パリはいつか必ず行くべきだが、フランスは２月寒いので落選。
スペインならフランスのコースの方がいいと思われるので除外。
４番のギリシアもすごく良いんだけど、２月の地中海クルーズは寂しい気が。

655 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：03/12/29 12:58 ID:upfTB1x9

>>649
欧州初ツアーではイイトコ突いてるネ。
初ツアーならイタリア・スペインは添乗員付きがオススメ！
ギリシアは２月というのは疑問が残るし、今改修工事中だから、敢えて選択する必要はナイ！
各都市名位入れとかないと、イイアドバイスは付きにくいだろうナ。
イタリアはトラブルを楽しむ位の余裕が持てれば、この位、イケてる国は少ないだろうナァ。

656 ：異邦人さん：03/12/29 13:07 ID:o2y6EB4T

>>649
全部日程がきつい。かなりの過密日程だね。
これでは中日程あたりから疲れがどっと出そうだね。
約２週間ということだから、８都市くらいがいいんじゃない？
ゆっくりまわってさ。

個人的にはフランス～スペイン～イタリアの旅の経験があるので、
２を勧める。１カ国よりは２カ国周って、文化の違いを堪能したいから。

657 ：異邦人さん：03/12/29 13:13 ID:o2y6EB4T

質問です。
海外旅行で三人て微妙ですか？

私は一人旅、二人旅はあります。ユースホステルや安めのホテルを
利用していたのですが、三人だと例えばホテルの場合シングル、ダブル
はあってもトリプルってなかなかないですよね？

どうするのが最善でしょうか？ちなみにヨーロッパです。

658 ：異邦人さん：03/12/29 13:18 ID:GIDhdR4D

ツインにエキストラベット入れる。

エキストラベットはヤワいしちっちゃいので、
３人が順番に使うようにする。

でも３人旅って１対２に分かれちゃうとつらいのでその点では（ｒｙ

659 ：異邦人さん：03/12/29 14:30 ID:IhHRBWy5

>>657
金に余裕があれば３人で２部屋借りる。
交代で１人部屋を使う。

息抜きになるのでケンカが防げる。

660 ：異邦人さん：03/12/29 15:36 ID:BfVI13dc

>>657
余裕があるなら2部屋借りるほうがいいと思うな。
長ければ長いほど特に。オナ○ーもできて気分スッキリ。ｗ

661 ：異邦人さん：03/12/29 16:26 ID:cekxynNT

１人でツアー頼もうとすると、一人部屋代金を取られないツアーなんてありますか・・・

662 ：649：03/12/29 16:55 ID:mTWE6D6W

皆様ご意見ありがとうございます。
何となくギリシャに惹かれていたんですが、2月はあまり良くないようですね。
イタリアオンリーか、スペインとの組み合わせが宜しい様で・・・参考にします。

もっとゆっくり周りたいという気持ちもありますが、
例えばイタリアだと4大都市を周るツアーが少ない上に、
あっても料金が高いというパターンが多いので、
今回は料金の安い「地球の歩き方」の卒業旅行ツアーにしようかと・・・

初の海外旅行で個人旅行も厳しいですしね。
（今回の場合、個人旅行よりパックツアーの方が安く上がりますし。）

663 ：異邦人さん：03/12/29 17:29 ID:uPK6UCUG

>649
あなたの言っているツアーが本当ならば、この会社の企画担当者は旅行を知らないとしか言いようがない。
６４９の人が行っているような旅行を本当にしたいんですか？

664 ：６４９’：03/12/29 17:56 ID:onXbf7hw

ふん、余計なお世話よ。
イタリアに行ったことが重要なの、内容なんてどうでもいいの、
ブランド品さえ買えれば、観光なんてガイドブック読めば十分なのよ。
ＯＬになってブランド品を身につけておけば、きっと誰かが気づくはずよ。
でね、どこで買ったのって聞かれるの。
そのとき、ローマの本店よって答えたいの、わかる？
ああ～、考えただけで、エクスタシィ。

665 ：異邦人さん：03/12/29 17:57 ID:GIlqGkxe

>>663
せっかくの卒業旅行にけちつけんのはどうかと思うぞ。
移動日ついでに一日３都市周る日だって普通のツアーでもあるんだから。
まあ、歩き方のルアーは飯付いてないから高くつくケースも多い気はするが。
せめて、お勧めコースを紹介してからにせいよ。

666 ：異邦人さん：03/12/29 18:04 ID:5yGfyjZU

>649
くだらねぇ～
おばばこれだからいやだ

667 ：異邦人さん：03/12/29 18:20 ID:ev5WziW1

>664
偽ものさん、どこを縦読みすればいいのでつか？(藁

668 ：異邦人さん：03/12/29 18:28 ID:ewIiC2DJ

それだけハードな日程の旅行は社会人には出来ん、体力的に。
ある意味思い出深い旅行になるかもしれん。
>>649よ、その体力が羨ましいぞ。

669 ：異邦人さん：03/12/29 18:32 ID:ewIiC2DJ

つか便乗質問していい？
>>649みたいなツアーの場合、連泊出来る都市ってあるの？
1泊のみで移動の日が続くんじゃないかと思うけど、そういう旅行する時って洗濯物とかどうすんの？
ランドリーに出すのは時間的に難しそうだし、夜洗っても朝までに乾かないんじゃない？

670 ：異邦人さん：03/12/29 20:19 ID:GIlqGkxe

>>669
・連泊出来る都市
　　→参加するコースによる。まあ、あると思ってよい。
・洗濯物
　　→日程分の着替え全部持ってく。どうせ荷物はずっとバスの中だから問題なし。
　　　持ち歩きたくないものは順に処分も可。

671 ：異邦人さん：03/12/29 22:22 ID:ewIiC2DJ

>>670
そうなのか～。
じゃ、帰国時にはｽｰﾂｹｰｽの中に2週間前のﾊﾟﾝﾂが入ってたりするんだね…（汗
自分はいつも滞在型（最低でも4泊くらい）の旅行だから自分でﾁｮｲﾁｮｲ洗濯してるけど。

672 ：異邦人さん：03/12/29 22:29 ID:+bu/2irG

sage進行にしたの？ageでいいんじゃない？良スレなんだし。
片道破棄やオーバーブックに対しては、本当に必要な事を
最小限に答えて、頭から馬鹿にしたり、否定したりしないで
不必要な議論はひたすらスルーすればよろしいんじゃない？
客と代理店と航空会社と完全に一致するのは無理ってもんよ。

673 ：あんとわねっと：03/12/29 23:09 ID:pxVhyIOu

服が足りなくなったら旅先で古着は捨てて、
新しいものをお買いになられればお宜しいのに。
お土産にもなりましてよ。

674 ：異邦人さん：03/12/29 23:36 ID:GIlqGkxe

>>671
だから、そういうのが嫌なら捨てちまうのです。

675 ：異邦人さん：03/12/30 01:25 ID:e/g1jjdf

私の叔母はあと１回着たら捨てるって下着をためている。
で、ある程度たまったら「そろそろ旅行だ－！」って出かける。
あいたスペースにお土産を入れて帰ってくるよ。

私は夜干して生乾きのままビニール袋に入れて移動し、
その夜また干す。
エアコンが入る場所ならたいていほとんど一晩で乾くけどね。

676 ：異邦人さん：03/12/30 03:21 ID:hEPY/PLf

中国に行くんですが、両替で質問があります。

１．持ち込むのは日本円がいいんでしょうか？
２．ホテル、街中の銀行・両替所、空港の銀行・両替所のどこがレートがいいんでしょう？

677 ：異邦人さん：03/12/30 04:46 ID:t7l53s0/

円からでも可能。レートはどこでも基本的に同じ。
空港なら自販機もあるが、基本的にこまめに両替して使い切るべき。
怪しいところで両替したら再両替できないし、
偽札も多いから事件に巻き込まれかねん。

678 ：異邦人さん：03/12/30 05:03 ID:hZ8w+Ib/

国際線で、空港に出発一時間前に到着しても、まにあいますか？

679 ：異邦人さん：03/12/30 06:23 ID:GxSAF2Qp

中国って闇で両替して見つかったら
公安に捕まるから気をつけてね。
選択肢には入ってないと思うけど。

680 ：異邦人さん：03/12/30 06:43 ID:J0wh6gvb

>>678
空港名は？
混雑時？　それとも閑散時？

一般論として、１時間前では間に合わないと思っておいた方がいい。
滑り込みセーフを狙うのなら、乗り遅れるリスクを覚悟の上、自己責任でどうぞ。

681 ：異邦人さん：03/12/30 08:02 ID:gDv/Bj0f

＜イラン地震募金先＞
日本赤十字社
　http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html
ＮＨＫ
　http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/eq-iran/index.html
イラン大使館
　http://www.iranembassyjp.com/
ＡＭＤＡ
　http://www.amda.or.jp/cgi-bin/users/browse.cgi?&check=1&mode=brs#1
日本ユニセフ協会
　http://www.unicef.or.jp/
ワールド・ビジョン・ジャパン
　http://www.worldvision.or.jp/notice/page4.html
日本災害救援ボランティアネットワーク
　http://www.nvnad.or.jp/news-img/news-iran.html
ＣＯＤＥ海外災害援助市民センター
　http://www.code-jp.org/
ジャパン・プラットフォーム
　http://www.japanplatform.org/publish/2003/nl1228.html
日本国際民間協力会
　http://www.kyoto-nicco.org/iranearthquake.htm

682 ：異邦人さん：03/12/30 10:24 ID:MDp9rdcs

海外にいくとウンコがでなくなるんですけど、どうしてですか？

683 ：676：03/12/30 14:46 ID:cCHvM28z

>>677,679
どうもです。
レートはホテルでも空港でも同じなんですね。
円とドルはどっちの持ち込みがいいんでしょうか？

684 ：異邦人さん：03/12/30 15:22 ID:GxSAF2Qp

レート、ホテルは悪かったよ。
だからだいたい、銀行で両替しました。
私は円を持ち込みました。
ドルにすると２重に為替の手数料とられるし。
円で充分いけました。

685 ：異邦人さん：03/12/30 15:26 ID:CUUgQtRB

>>682
場所によっては死ぬほど出ます。もう頼むから止めてくれってくらい。
違う場所に行ってみましょう。

686 ：678：03/12/30 18:19 ID:yTUxd3zM

>>680
どうもです。
空港は成田空港です。
時期は一月後半の平日
19:00発の飛行機に乗るのに、17:44着の
スカイライナーで間に合いますかね。

687 ：異邦人さん：03/12/30 18:29 ID:JzD3NbRa

>682 マジレスすると、旅行先では繊維質の野菜摂取が少なくなるから、
便秘気味になるのだと思われ。

688 ：異邦人さん：03/12/30 20:49 ID:LyXzL7aQ

>>682
便秘の原因には、食物繊維の不足、運動不足、不規則な生活、ストレス、水分の不足がある。

海外にでていくと、↑のすべての要因がからんでくる。

689 ：異邦人さん：03/12/30 22:49 ID:KVoLGnQR

インドでベジタリアンフード食いまくって
毎日早寝早起きでペットボトルの水を片手に歩きまくる旅行なら、
「ストレス」以外の要因は無くなる。。。。ハズなんだが

690 ：異邦人さん：03/12/31 00:16 ID:4eMkzKKx

いや、ストレスのみでも詰まるからね。
環境が変わると出ないもんだよ。生活リズムも変わってるし。

691 ：異邦人さん：03/12/31 00:31 ID:WgHoESsq

>>686
カウンターへ激走すれば大丈夫じゃない？
とりあえず、チェックインを18:00までに済ませられれば何とかなりそうだけど…
飛び立ったら疲れが一気に押し寄せそうだな。

>>688
運動不足は大丈夫じゃないか？

692 ：異邦人さん：03/12/31 00:47 ID:mFsx6qw5

>686
悪い事いわないから13分着の特急にしとけ。

693 ：異邦人さん：03/12/31 09:31 ID:SG8oNkVi

>>689
そんな健康的な生活をおくる香具師は、インドに行かない。

694 ：異邦人さん：03/12/31 09:58 ID:m364ZZyO

往復のチケットを買って片

いや、なんでもない

695 ：異邦人さん：03/12/31 11:19 ID:jm7N1ZjC

★「自衛隊派兵ＮＯ」　ピースボートが世界一周航海へ

・自衛隊のイラク派遣に反対する、国際交流団体ピースボート（吉岡達也・
　共同代表）は２５日から、「派兵ＮＯ」などと大書した横断幕を掲げた大型
　客船による抗議行動を始めた。客船はこの日正午、東京・晴海埠頭を
　出港し、約３カ月かけて世界一周する予定という。

　ピースボートがチャーターした客船トパーズ号（３万１５００トン）の船腹
　には、「Ｄｏｎ’ｔ　ｓｅｎｄ　ｓｏｌｄｉｅｒｓ」（兵士を送るな）などと書かれた
　縦１５メートル、横２５メートルの横断幕が掲げられた。

　晴海からは約５００人が乗船し、約１０００人が見送った。岸壁での出航式
　では、人権擁護問題に取り組む川田龍平さんらが「自衛隊を出しては
　ならない。憲法９条を世界の人たちと共有しよう」などと訴えた。

http://www.peaceboat.org/cruise/44th/mag/mag02/life01.html
http://www.peaceboat.org/cruise/44th/mag/mag02/life04.html
４４回ピースボート１２／２５－１２／２７の様子。

いったい何処が反戦なのかと小一時間。（藁

696 ：異邦人さん：03/12/31 11:20 ID:jm7N1ZjC

697 ：異邦人さん：03/12/31 12:06 ID:7k64Pp0W

脳内反戦

698 ：異邦人さん：03/12/31 14:33 ID:QAbbXME8

川田龍平が出た時点で、インチキ臭い。

699 ：異邦人さん：03/12/31 14:49 ID:/5IAAora

タイとかモンゴルが派兵してるって知らなかった。
っつうか、日本が派兵してるの知ってる人って
世界にどれくらいいるんだろう？

700 ：異邦人さん：03/12/31 14:54 ID:3usye8Nm

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！　これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

701 ：異邦人さん：03/12/31 14:55 ID:1q081PTE

>695-696　スレ違い！
ピースボート世界一周の旅2
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072405508/
なお、このツアーはお勧め出来ません。

702 ：異邦人さん：03/12/31 15:00 ID:7k64Pp0W

出国便の利用クラスによって出国税の
額が違う国ってパキスタンくらいのものか？

703 ：異邦人さん：03/12/31 16:58 ID:oLFIk9DG

>>702
イギリスもそうだよ。たしか空港税が違ったと思われ。

704 ：異邦人さん：03/12/31 20:38 ID:18/eD2Kk

ピースボートって左系だろ？

705 ：異邦人さん：03/12/31 20:52 ID:SG8oNkVi

世界はひとつ、人類皆兄弟と信じてるおめでたい集団です。

706 ：異邦人さん：03/12/31 20:54 ID:7k64Pp0W

>>703
賛楠。

707 ：異邦人さん：03/12/31 23:49 ID:n5nhuUVQ

>>702
世界の空港税
http://www.etour.co.jp/air_tax/euro.html#aust

708 ：阿呆人さん：04/01/01 13:25 ID:hp2UW2Bo

アメリカの街角で、気がついたらマイク・タイソンやボブ・サップのようなの５～６人に
取り囲まれて脅されたら、どうすればいいのでしょうか。
とりあえず有り金を渡すのは当然として、逃してもらうために
場の空気をやわらげるような英語のセリフってありますか。

709 ：異邦人さん：04/01/01 13:55 ID:fogWa+lh

Go to hell!

710 ：異邦人さん：04/01/01 18:04 ID:Ewbv8gQz

You bastard!

711 ：異邦人さん：04/01/01 20:23 ID:pQ5Q/pVe

今度、香港に行くのにH.I.Sでチケットを取ろうと考えているのですが、
H.I.Sではクレジットカードのリボ払いはできますか？

712 ：異邦人さん：04/01/01 20:27 ID:WhRFrKha

海外から日本の携帯に着信した場合番号はどんな感じででるんでしょうか？
さっき、42462XXXXという９桁で最初が０ではない着信がきてたもので。。

713 ：異邦人さん：04/01/01 21:43 ID:4zjmGeEc

私の携帯では、通知不可能と表示されます。

714 ：　：04/01/01 22:04 ID:yndXbAij

>711
HISではカードは取り扱っていなかったのでは？

715 ：異邦人さん：04/01/01 23:21 ID:YkWuQ/B6

>>712
たいてい通知不可能と出るけど、国や発信者の状況によっては発信者の番号が表示される
４２辺りだと国番号ヨーロッパかな？あんま聞いたことない番号・・

716 ：異邦人さん：04/01/01 23:22 ID:2WkhJkcC

>>708
Fuck me!

717 ：異邦人さん：04/01/01 23:27 ID:RgDrTWbO

>>708

We　are　the　world

718 ：異邦人さん：04/01/02 00:17 ID:I8EduFd7

>>712
役に立つかわかりませんが
台湾の友達からかかってくるときはいつも4232～ではじまる9桁です。

719 ：異邦人さん：04/01/02 13:28 ID:smHxGBxc

海外旅行傷害保険を買い忘れました。
保険スレはdat落ちしています。
現地で保険を買えませんでしょうか。
只今マレーシアにいまして、1週間後に中東にいくのですが、、なんとかなりませんでしょうか。

720 ：異邦人さん：04/01/02 13:36 ID:iahO93n2

>>719
カードの付帯保険があるだろ。

マレーシアの保険なら、そこらへんの旅行代理店にでも行って聞け。

日本では、出発後に保険申し込みができないのが普通だから、
一時帰国したことにして、日本にいる家族にでも買ってもらえ。
ばれても知らんが。

721 ：異邦人さん：04/01/02 13:49 ID:qoZbGh1u

保険請求のときに
パスポートの出入国印のページのコピーがいるだろうが。
（少なくともおえのときは要求された）
どうやって一時帰国を証明すんの？

722 ：異邦人さん：04/01/02 14:04 ID:7cKRpVhz

怪我、病気をしないように気合いを入れて旅行するしかない。
もし、あなたが格安チケットで行っていたら、緊急帰国の場合
航空券の片○放○になってしまい、医療費とダブルで請○書が。

723 ：異邦人さん：04/01/02 14:08 ID:mGJgxBIn

>>722
片道放棄議論オタは消えろ。
くだらないウソを書くな。

>>721
そんなもの要求されることがあるのぉ。
でも、スタンプページのコピーだと、他人のモノでも区別つかないよ。

現地で手続きするキャッシュレスサービスもあるしね。

724 ：異邦人さん：04/01/02 14:15 ID:0kQ0GBns

>>723
どこがウソなんだ？説明してみろ！

>>719
あなたの立場は知らないけれど、海外で入院しても企業保険なり
国民健康保険使えるからね。かならず、診断書、領収書等の書類
は現地の病院で貰ってきて下さい。ただし、海外の治療でも保険
点数は日本の制度に当てはめるので、国内みたく３割負担で済む
とは限りませんが。

725 ：異邦人さん：04/01/02 15:32 ID:vLi+h7Go

>720
|日本では、出発後に保険申し込みができないのが普通だから、

漏れもそう思っているのだが、成田の出国審査後に保険自動販売機が
置いてあったような気が………関空にもあるな………

726 ：異邦人さん：04/01/02 16:23 ID:YmhbU5/E

>>724
◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072266861/
こちらへどーぞ。

私も、片道からＰＥＸなどなど、たーくさん片道放棄してますが、
いまだに請求書をいただいことがありません。
>>722さん、どーか私にも請●書お送りくださいね♪

727 ：異邦人さん：04/01/02 16:24 ID:YmhbU5/E

格安ＩＴからＰＥＸ、性器まで、ですね。

728 ：異邦人さん：04/01/02 21:35 ID:5IalTrTg

中国に行く場合、円とドルのどちらを持ち込むのがいいでしょうか？

729 ：みけ：04/01/02 21:57 ID:X07SfwzB

1月２７日（火）から５日間休み取れました。。
女同士でリゾートしたいんですが、どこがいいでしょう？？
グアムはもう２回行きました。大阪発で予算は7,8万位まででしたら、
やはり、バリ？？プーケット？
また　安い旅行会社あったら　教えていただきたいです

730 ：異邦人さん：04/01/02 22:29 ID:sKoy3vRn

パリ着でローマ発というのを考えています。
途中、ミラノに寄りたいのですが交通手段は何がいいでしょうか。

個人的には鉄道かなとも思うのですが、あまり海外の経験がないので
なにかあっても対応出来そうにないのでイマイチ不安です。
パリからローマまで鉄道って、どうなんでしょう。

アドバイスお願いします。

731 ：異邦人さん：04/01/02 22:40 ID:yXmVWbzH

>730
君の語学と行動力による。
何でも自分でやってやろうっていう人なら
パリ→ローマの鉄道ぐらい当たり前のこと。
逆におどおどしている人ならパリの駅に
行くことすら不可能かもねw

732 ：異邦人さん：04/01/02 23:06 ID:6A8kcjFI

海外から２ｃｈに書き込みとかってできるもんなんですか？

733 ：異邦人さん：04/01/02 23:42 ID:XFysBEXJ

>>732
君の知識と行動力による。
何でも自分でやってやろうっていう人なら
海外→日本のネット接続ぐらい当たり前のこと。
逆におどおどしている人なら海外にPCもって
行くことすら不可能かもねw

734 ：異邦人さん：04/01/03 00:16 ID:ZqHHQktM

>>733
不親切ですね。

735 ：異邦人さん：04/01/03 00:20 ID:JVYVxeFc

>>732
できるよ。
ただ、そのパソコンに日本語フォントが入ってないと日本語で書き込めないけどね。
この前、タイのネットカフェで2ch書きこんでる日本人がいた。
まったく、タイまで行って何やってんだか。

736 ：異邦人さん：04/01/03 00:33 ID:ZqHHQktM

>>735
そうなんですか～。
海外からの書き込みははじかれるものとばかりおもっていました。

737 ：異邦人さん：04/01/03 00:42 ID:rcy1/I4C

>>736
海外からだと「書き込みました」とメッセージが出ても書けてない事が有るよ。
年末に行った台湾のホテルでノートパソコンをＡＤＳＬに接続して書き込んだけどダメだった。

738 ：異邦人さん：04/01/03 00:44 ID:ZqHHQktM

>>737
実は私もロンドンから書き込みしようとしたことがあって、
何度かトライしたんですが全然書き込めなくて。。。
プロキシも使えないし・・・

ってことだったんですが、どうなんだろうと・・・

739 ：異邦人さん：04/01/03 01:21 ID:x+9SjNTl

ドイツの温泉だと、12～18歳くらいの美少女の全裸が拝めるって本当でつか？（ﾊｱﾊｱ

740 ：異邦人さん：04/01/03 06:24 ID:ajk8FUsD

>>739
単なる妄想でつ。

741 ：異邦人さん：04/01/03 06:44 ID:smNntGAv

パスポートの最終ページに書き込む現住所を引っ越しなどで
訂正する時は修正液で消して書き直しても平気でしょうか？
２本線引いて余白に書き直す方が無難？

742 ：異邦人さん：04/01/03 07:06 ID:UXT/WvCD

リビアってどこの植民地でしたっけ？あとマカオとかはどこでしたっけ？朝から急に気になった…。

743 ：異邦人さん：04/01/03 07:12 ID:taaJsoKq

>>735
人のＰＣ覗くなや。

744 ：異邦人さん：04/01/03 08:26 ID:wSFTxzJI

>>742
リビア 16世紀からオスマン帝国
1912からイタリア
第二次大戦中イギリス・フランス
1951 独立
マカオポルトガルだけどここは植民地といえるかどうか微妙

745 ：異邦人さん：04/01/03 12:06 ID:tKpxI/1V

この前福岡にエアトランザットらしき飛行機が来ていたのですが、
あれ何ですか？

746 ：異邦人さん：04/01/03 13:39 ID:KkuXDpaJ

>>745
そういう事は航空・船舶板の質問スレで聞いた方がいいと思う。

747 ：異邦人さん：04/01/03 13:41 ID:6m5Qg3nP

↑
航空板で聞いた方が幸せになれるかと。

748 ：747：04/01/03 13:42 ID:6m5Qg3nP

早速だが、

>>746
結婚してくれ

749 ：通りすがり：04/01/03 13:59 ID:bpxN5emE

この板のＴＯＰにリンクされてる海外旅行板雑談スレッドってのがdat落ちしてるみたいですけど。
私は海外旅行板はあまり来ないので事情はよくわからないですが
立てなおすか、リンクをはずすかされたほうがよいのではないかと。

750 ：異邦人さん：04/01/03 14:20 ID:ub0JSk+Q

例えば３月頃に急に１週間後に休暇が取れることになった場合
格安航空券って取れるものですか
ツアーなら可能ですか

751 ：　：04/01/03 14:33 ID:xWYMhA9b

ちょうどキャンセルでもあれば取れるかと。
ぼく３月行くけど、キャンセルしないよ。

752 ：750：04/01/03 14:45 ID:ub0JSk+Q

やっぱりキャンセル待ちになりますか
普通、格安航空券というのは出発の何日ぐらい前に予約する物なんですか
急な旅はツアーの方が取りやすいですかね

753 ：　：04/01/03 14:56 ID:xWYMhA9b

ぼきはだいたい、２～３か月前に入れます :Ｄ/
でも、希望の値段のとこは取れないこともしばしばです。

754 ：750：04/01/03 15:13 ID:ub0JSk+Q

ありがとう

755 ：異邦人さん：04/01/03 15:34 ID:6m5Qg3nP

…何だったんだ？

756 ：異邦人さん：04/01/03 15:36 ID:WjAQcRMo

>>741
元の字が見えるように、取り消し線を引いて、空いてるとこに新住所を書くのがいい。
外国に行ったときに偽造等を疑われないように、修正液とか使わないほうが無難。

．．．だそうです。パスポートセンターで先月聞きました。

757 ：異邦人さん：04/01/03 15:55 ID:lBMC4cMQ

サウジアラビアって、自由旅行できますか？

758 ：異邦人さん：04/01/03 16:42 ID:XfhAw7bJ

格安航空券って仮予約できますでしょうか？
５月出発（割と混む時期）のチケットを発見してしまったのですが、
これからもっと安いのが出そうなので・・・。

759 ：　：04/01/03 17:19 ID:8ibX9ip0

ユースホテルって会員になれないと泊まれないのですか？

760 ：異邦人さん：04/01/03 17:21 ID:+J0d7+wj

>>757
ビジネス目的じゃないと入国できないんじゃなかったっけ？

761 ：異邦人さん：04/01/03 17:22 ID:+J0d7+wj

ごめん。入国できるわ。
＜観光査証＞
入国には査証が必要ですが、長い間、観光客を受け入れてないので、観光ビザは存在しません。
ただし、指定旅行代理店の主催するツアーに参加する場合のみ、訪問ビザが発給されます。
この場合、男性は２０歳以上、女性は原則として４０歳以上であることが必要。
＜ツアー参加について＞
サウジアラビアのツアーが見当たらない場合は、サウジアラビア航空に電話して、主催している旅行
代理店を紹介してもらう必要があります。（サウジアラビア航空　03-3591-3450）
ちなみに欧州からの観光客が多いのが、紅海沿岸のリゾート地・ジエッタ。

762 ：異邦人さん：04/01/03 17:30 ID:6XJji8OW

空港って何時間前にいけばいいの？出発は1時ころなんだけど

763 ：異邦人さん：04/01/03 17:42 ID:BSAp8GVD

>>759
泊まれる。ただし割増料金が必要（１泊につき数百円単位）。
なので１，２泊なら会員になる必要はないが、それ以上なら会員になっても良いかも。
その場でも会員になれる。

>>762
２時間前を目安に、余裕を持って到着しましょう。

格安航空券やツアーなら集合時間が書いてあるでしょう。
だいたい２時間前が集合時間になっていると思う。

764 ：異邦人さん：04/01/03 17:55 ID:ElTcvFCM

>>757
現段階ではあくまで噂の域を出ないが、彼の国の王族の一部に
オイル立国後の国のあり方を考えて観光開発に前向きな意向を
持っている人（達）がおり、機が熟すのを待っているという観測があるな。
オマーンが1960年代までの半鎖国状態から代替わりによって
ずいぶん変わった事もあり、ここ数年で状況が動く可能性は
小さくなかったりする。

もっとも現段階では未確定な噂の域を出るものではないが。
それから、もしおまいがイスラム教徒であれば、もちろん
話は少々異なってくるわけだが。

765 ：異邦人さん：04/01/03 19:26 ID:jDi5glbS

>>749
たてられんかった。
誰か可能な人がいればおながい。

766 ：異邦人さん：04/01/03 19:32 ID:a9Nn55Kt

GWに人気のあるリゾートに行きたいのですが…ギリギリだと取れないし、何カ月前ぐらいから旅行会社に申し込めばいいものですか？

767 ：異邦人さん：04/01/03 19:36 ID:EqNMC9wf

ｱﾊｰﾝ

768 ：異邦人さん：04/01/03 19:43 ID:BSAp8GVD

>>765
作りました　これから看板の架け替え依頼に逝ってきます。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/

769 ：741：04/01/03 19:44 ID:qDW7K+ws

>>756
レスありがとうございます。２本線で消すことにします。

770 ：異邦人さん：04/01/03 21:20 ID:xez3jpWq

東京⇔パリを1泊3日というのは可能なんでしょうか？
また、その際の航空券に「5-14FIX」というのは使えますか？
あまりにトーシロな質問ですみませんが、教えてｴﾗｲﾋﾄ！

771 ：異邦人さん：04/01/03 21:37 ID:rcy1/I4C

>>770
東京⇔パリを1泊3日可能
航空券に「5-14FIX」使えない

772 ：異邦人さん：04/01/03 21:40 ID:BSAp8GVD

>>770
可能。
ただし格安航空券は使えない。
「5-14FIX」の格安航空券だと、現地で最低３泊しなくてはならないので。

どっかの元アナウンサーがパリに住んでいて、
東京でＴＶの司会をするためだけに往復してたことがあったような記憶。
格安じゃなくってファーストクラスで往復だろうけど。

773 ：異邦人さん：04/01/03 21:55 ID:1JAdYM1D

格安チケットの浸透で苦しんでる代理店とかの話聞くけど、
正規料金はちょっと割高感あるようなぁ。
正規割引でも忙しいと数ヶ月前の予約は無謀だしね。
もうすこし、落ち着いた値段設定ってないもんかね。

774 ：異邦人さん：04/01/03 21:56 ID:Uso/10qz

>>757,761,764
前、ＮＨＫのニュースで観光ビザの条件を緩くするとか言っていなかったっけ？
それでも、以前のままなの？

775 ：764：04/01/03 22:04 ID:l2EThnJE

>>774
俺の言ったのは、多分それと同種の事。
そういう方向で考えています、くらいの話だろ。
今までの状態を考えたら、急激な変化が
すぐに訪れるはずもない。

776 ：　：04/01/03 22:18 ID:J+RUEt6n

>>775
　実権は皇太子が握ってるけど、高齢の国王が存命なんだったっけ、あの国
　皇太子が正式に国王になれば変わるってこと？

777 ：異邦人さん：04/01/03 22:20 ID:BSAp8GVD

>>774-775
記憶曖昧だが、去年の９月か１０月だかに
サウジアラビアの観光相に王族の若手の人が就任した。
その人はヨーロッパ留学歴もあって割りと進歩的な考え方を持ってるらしい。

で、観光政策にビザ条件を緩和することを検討。
と就任時のインタビューで言っていた。

自分が旅行中に英字新聞で読んだ時はこんなような話だったと思う。
具体的な話はまだないかと思われ。

778 ：770：04/01/03 22:24 ID:xez3jpWq

>>771 772
なるほど、わかりましたー。
ありがと、ｴﾗｲﾋﾄ。

779 ：異邦人さん：04/01/03 22:26 ID:SAqZMM21

>766
インドネシアが2/1から日本からの旅行客をビザなしから有料ビザ制にすると
発表したので、人気落ちるかもしれん＞バリ

まあ、GWの予約を今から考えているのは負け組

#去年はSARSマンセーで直前にタダ券取れたけど

780 ：異邦人さん：04/01/04 01:05 ID:X2QUvrpG

一個結論でたから書いてくね。うざいのはよーくわかります。
私はヒキオタです。後の議論は、片道放棄スレで行います。
ただ、一個結論が出たのが嬉しくて暴れてるキモ男です。

俺、片道捨てた事あるから気になってたんだけど、この間
大学のＯＢ会出たから聞いてみたよ。法科会の方に顔出してね。
相手は現役弁護士二人と法学部の助教授、それと司法研修生
一人、他少数が貯まって話してたんで聞いたけど「詐欺にはならない」
ってさ。俺は法科じゃないから詳しく分からないが、総合する
と「約款次第で損害賠償は来るかも知れないが詐欺罪にはならない。
財物の交付っていうのはそういうのに適用されない」
だそうだ。これで、最終結論って事でいいね？

781 ：異邦人さん：04/01/04 01:55 ID:9t5q5+wk

何もなかったかのように質問を一つ。
荷物をスルーチェックインさせる際、最初の区間が
Yだとその後の区間がCやFでも受取時に優先扱いに
ならないのかな。Priorityのタグをつけるタイミングが
ないので、そんな気もしているわけですが。

782 ：異邦人さん：04/01/04 02:00 ID:dIpxgwFh

>>781
俺の場合は途中でプライオリティのタグ付けてくれたよ

783 ：757：04/01/04 02:28 ID:h6HWk8ri

サウジアラビアについて、聞いた者です。
レスして下さった方々、ありがとうございます。
現段階ではサウジアラビア航空主催のツアーしかないですね。
私はイスラム教徒ではないので（笑）。

でも、近くもっと簡単に行けるようになるかもしれませんね。

784 ：850=856：04/01/04 12:15 ID:cCTwm2ox

スレ違いだったら　ごめんなさい。

今朝のニュースで　気球で太平洋横断にチャレンジする人の事　やっていたんですが
ふと　思ったんですが　出国　入国審査って　いつやるんでしょう？
空港などの出国審査って　法務省の管轄ですが　入国管理局は外国人対象だから
日本人の場合は　どこで出国手続きするんでしょう？
アメリカに着陸するんだったら　60時間で横断出来る予定なので　観光の場合は
ノービザですが　冒険の場合は　別にビザ取るんでしょうかね？

785 ：異邦人さん：04/01/04 12:26 ID:9t5q5+wk

>>784
スレ違い承知で一応ツッコんどくと、

＞入国管理局は外国人対象

外国人・内国人を問わず、全ての出入国を管理する
役所の名称が「法務省」入国管理局。

ttp://www.immi-moj.go.jp/index.html

＞アメリカに着陸するんだったら　60時間で横断出来る
＞予定なので　観光の場合はノービザですが　

ビザ免除条件の一つとして

・ビザ免除協定に参加している航空会社または
　船会社を利用して入国する（個人所有の飛行機や
　ヨットでの入国は適用されない）

ttp://japan.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-7128w.html

で、結局のところ事前に届け出して指定の場所で
審査受けるって事で終了なんでない？

786 ：785：04/01/04 12:33 ID:9t5q5+wk

それからこっち向けのネタだったかとも。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012847685/

787 ：異邦人さん：04/01/04 14:40 ID:UH1IjgAB

ホテルから外出する時ってキーをフロントに預けるものなんですか？
今、某旅行サイトの旅日記を読んでたら、そういった記述がありまして…。
今まで、国内外問わずキーを持ったまま外出してた自分は間違っていたんでしょうか？

788 ：異邦人さん：04/01/04 14:50 ID:i2lqzzPh

それ、私もよくわからなかったです。
で、ホテルでは鍵を預けて、GHでは持って出てました。
GHでもフロント（？）がちゃんといるところなら預けていいような。

789 ：異邦人さん：04/01/04 15:00 ID:lnTZIB9D

>>787-788
預けるのが原則なんじゃないかな。
大きいホテルだとたいてい　KEY　DROP　があってそこに放り込む。
で、帰ったあと（ﾁｪｯｸｲﾝのときにもらう）ﾙｰﾑﾅﾝﾊﾞｰを書いた紙を提示して受け取る。
それかﾙｰﾑﾅﾝﾊﾞｰと名前を言って確認してもらう。

万が一外出中に鍵なくしたらホテルも自分もものすごく困ることになると思う。

もちろんカードキーの場合は預ける必要は無い。

790 ：788：04/01/04 15:24 ID:i2lqzzPh

はーい。
次回からはキードロップがあったらそーしまーす。
もしくは、フロントの人がちゃんといたら。
受け取るとき、部屋番号だけで受け取ってたなぁ。顔、覚えてたんだろうな。

791 ：異邦人さん：04/01/04 16:37 ID:YsWgntlF

今週イタリアに行くのですが、成田→スキポール→マルペンサ
のようにオランダで乗継があります。
乗り継ぎの場合、入国審査ってあるんでしょうか？
初めての乗り継ぎなもんで激しく不安です。

あと乗り継ぎの際に注意することってあります？

792 ：異邦人さん：04/01/04 16:48 ID:Av7alD1Z

今度二回目のアメリカ旅行に行くんですが
やはりクレジットカードは持っていったほうがいいですか？
学生なのでもっていないんです。
前回は修学旅行だったのでいらなかったんですが・・・。
10万円くらい持ち歩くのは危険ですよね？TCはめんどうだし・・・。

793 ：異邦人さん：04/01/04 17:06 ID:lnTZIB9D

>>791
オランダで入国審査、そのあと乗継、イタリアでは入国審査無し
ttp://www.dctravel.jp/egent/infosearch/Int/indexkuko.htm
あとはガイドブックを熟読することくらいか、、、

>>792
持っていったほうが良い。学生カードか、家族カード作れば？
使わなくてもホテル・レンタカーのデポジットとして使える。

＞１０万円
絶対ダメというわけではないが、TCにしていったほうがいい。
現金１００ドル札は断られる場合があるが、TC１００ドルならOKという場合もあるし。
予算が１０万円なら５００ドル分はTCで、残りは現金で（ただし複数箇所に分けて）・・・　くらいか。

794 ：791：04/01/04 17:13 ID:YsWgntlF

>>793さん

激しく感謝。ありがとうございます。
ガイドブックも熟読しときます。

795 ：787：04/01/04 17:15 ID:UH1IjgAB

>>789
預けるのが原則だったんですね。
今まで泊まったホテルは全てカードキーだったんですが、
カードキーじゃなかった場合は預ける事にします。
ありがとうございやした！

796 ：異邦人さん：04/01/04 17:19 ID:MxZbA2Gp

>>791
スキポールで入国審査を受けたら、

Transfer Informationというテレビモニターで
出発便のゲートと搭乗時刻をチェックすることを忘れずに。
分からなかったら、搭乗券を見せながらでも、係員に聞くこと。

>>792
793が言うように、一般的な商店なんかでは、
米国では$100なんかの高額紙幣は嫌われる。
デパートやホテルなんかでも、タイミングが悪いと釣りがない、なんていうことも。
T/Cの代わりに、シティバンクのワールドキャッシュはどうだ。
http://www.citibank.co.jp/basic/wcc/

それに、学生用クレジットカードひとつぐらいは作ったほうが
米国旅行では何かと便利だ。会費無料のものもあるし。

797 ：　：04/01/04 17:20 ID:GDFOZRZy

質問です。
今月末に常夏の国に行くのですが、わざわざジャンバーとかを
現地まで持っていくのは荷物になるので、できたら帰国まで
預かってもらいたいのですが、空港ではそんなサービスは
ないのですか？ちなみに関空発です。

もしそんなサービスは無いのでしたら、こういう場合
みんな飛行機の中でゴソゴソ着替えるのでしょうか？
で、バックに押し込んで現地まで持って行くのですか？

798 ：異邦人さん：04/01/04 17:23 ID:Wi0Yt4Ed

>797
一時預かり。
ttp://www.kansai-airport.or.jp/service/baggage/keep.htm

799 ：791：04/01/04 17:28 ID:YsWgntlF

>>796
助言ありがとうございます。
空港の見取り図見つけたのでチェックしときます。

800 ：異邦人さん：04/01/04 17:44 ID:sV6GWJfz

コート預かりやってますよ。

801 ：異邦人さん：04/01/04 17:57 ID:JQXxRBlL

>>791
クレジットカードがないと不便です。
買い物やレンタルなど、商取引そのものを断られて、やりたいことができない可能性があるよ。

802 ：797：04/01/04 18:09 ID:GDFOZRZy

>>798
>>800
さっそくのご返答ありがとうございます。
しかしながら、空港のロビーとなると
着替えるタイミングが難しいですね。
誰もコートとか着ている中で一人だけ
アロハシャツでうろうろするのも恥ずかしいし・・・

803 ：異邦人さん：04/01/04 18:58 ID:aKOoB9cj

>797
常夏の国でも、ホテルは冷房効き過ぎなんてこともあるから、
薄手のカーディガンやブルゾンの１枚は持っていった方がいいよ。
もちろん空港のロビーで着るためにもね。

804 ：異邦人さん：04/01/04 19:19 ID:xyDAe269

>>803
真夏の香港やラスベガスでいつも風邪を引くわたし・・。
ということで上着は持っていったほうが良いです。

805 ：異邦人さん：04/01/04 19:29 ID:fK7rlt3C

質問です
今月の29日から来月1日までどこかに
行こうかと計画を練っていますが、
アジア各国の旧正月ってどうなんですか？
行っても列車などは激コミですか？
お願いします

806 ：異邦人さん：04/01/04 20:29 ID:dIpxgwFh

2004年中国正月：01/21(水)大晦日～01/26（月）

807 ：へきへき：04/01/04 21:41 ID:RKdreLxR

空港の一時預かりで、洋服を預かってもらうぐらいなら、空港内のランドリーに出すことを
すすめるな。クリーニングと預かりと一石二鳥。預かり料いらないし。綺麗になるし。

808 ：へきへき：04/01/04 21:45 ID:RKdreLxR

アジアの旧正月は混むよ。中華圏だけじゃなくて韓国も旧正月を重視するからね。
店も閉まるし。旧正月にブルネイに行ったら大変だった。華僑の店は閉まってるし
イスラムの店はラマダンだし。食べる場所が無かった、、、、

809 ：異邦人さん：04/01/04 21:47 ID:lnTZIB9D

>>805
806さんのとおり今月２２日が旧正月
列車などは激コミ、つか席が取れないので移動は不可と思ったほうがいい。
一ヶ所に滞在して、旧正月の行事なんかを見るのは良い。
香港・台湾・中国では一斉に休んじゃうので買い物、食事には困る。

２９日からならおさまってるでしょうが。
航空券料金は１月出発なら２月より安い場合が多いので、
このあたりの日程で考えている人多いかも。

810 ：異邦人さん：04/01/04 21:54 ID:aqOUEzuU

>807　すごい！目からウロコ！！

811 ：異邦人さん：04/01/04 22:00 ID:S/oJffva

人生観変わるくらい違う世界が見たいんですが、お勧めはどこでしょうか
アフリカとアジア諸国ならどっちがいいでしょうか

812 ：異邦人さん：04/01/04 22:09 ID:b8hCA9Ej

>807
>810
っていうか、空港内にランドリーなんてあるのか？
少なくとも成田と関空では見たことないぞ。

813 ：異邦人さん：04/01/04 22:14 ID:dIpxgwFh

>>811
英字新聞を普通に読める程度の語学力が有るならアフリカ、
言葉に不安が有るならアジア

814 ：異邦人さん：04/01/04 22:17 ID:S/oJffva

>>813
やはりアフリカの方が色々と大変みたいですね

815 ：間抜けな旅行者：04/01/04 22:17 ID:xQTTKeEl

チェコのコルナを日本で円に替えることは出来るのでしょうか？

816 ：異邦人さん：04/01/04 22:18 ID:Op5Cm6g+

ヨハネスブルクなんてどうよ

817 ：異邦人さん：04/01/04 22:32 ID:dIpxgwFh

>>814
俺は去年アフリカを旅してきたんだけど、政情不安で貧しい国が多いから
身の安全を考えれば有る程度の語学力は必要だよ

>>816
そんな所へ行ったら人生観が変わるより、人生が終わる可能性のほうが高いｗ

818 ：異邦人さん：04/01/04 22:34 ID:S/oJffva

>>817
そうですか。
語学力ないのでアフリカはあきらめます

819 ：異邦人さん：04/01/04 23:08 ID:Lq6eL+pN

>>811
南極。漏れも一度は行ってみたい…

820 ：異邦人さん：04/01/04 23:15 ID:ukEGNdpm

>819
ツアーあるよ。40万ぐらい。

オーストラリアから飛行機で上空遊覧ツアーなら10万だったけ。

スレ違いｽﾏｿ

821 ：異邦人さん：04/01/04 23:17 ID:Bh2t9V4Q

>>811
最低限のフランス語ができるなら、西アフリカお勧めなのだが。
ただし、もちろん危険はあり。

ブラジル・アルゼンチンもいいんでないの。
少なくとも女性観は変わります。ｗ

822 ：異邦人さん：04/01/04 23:21 ID:vVj6C1DR

>>811
やっぱ北○○かトル○メ○ス○ンじゃないか。

823 ：異邦人さん：04/01/04 23:24 ID:lnTZIB9D

インドのバラナシで死体焼くの見たら人生観変わった～
てな話はよく聞くけどね

811さんは旅行にそんなに行ってないみたいだけど
どこへ行ってもある程度の感受性があれば、考えることはあると思う。

旅行することだけ考えればアフリカ、南米はキツい。
比較的危険なく旅行できるし、時間があればミャンマーのお寺入門なんかいかが？

824 ：811：04/01/05 00:46 ID:P8UxQDIC

みなさんありがとうございました。
当方女性なので、やはり治安は考えないといけませんね。

825 ：異邦人さん：04/01/05 01:58 ID:jq0s93E8

>>815
できないと思われます。現地滞在の日本人がそういってました。
去年、チェコに行きましたが、余ったお金は飛行場で全てドルに換えて
小銭は使い果たしてきました。

826 ：異邦人さん：04/01/05 03:34 ID:UXDYsQjh

>>824
スーダン行って、クリカットしてもらいなさい。

827 ：異邦人さん：04/01/05 04:05 ID:17pBghQ8

当方、北国在住でが、常夏の国へ行く場合は上着が著しく邪魔くさいです。
経路が新千歳→関西→常夏の国→成田→新千歳なんて事が多いので、
空港に預けるわけにもいかないし、（千歳では出発、到着とも営業時間外で使えない）
更に羽田→成田間を移動したり前泊する事もあるので、衣装がとても大変です。
千歳から更に我が家までは遠いので厳寒期は気を抜いた服装するわけにはいけませんし・・・
機内持込出来る大きさのカバンには到底入りませんので「着ている服」として持ち込まなければ、
ならないのでほとんどの場合、半ばヤケで自宅出発時と同じ格好で到着空港の外に出ています（ほとんど変人）。

冬服はがさばるのでお土産の入ったスーツケースに入れる事自体無理なので帰りも手に持ってホテルを出ます。
（両手がふさがっているときは着る事もある）

-20℃から+30℃への旅をする他の皆さんはどうしているのでしょう？

828 ：異邦人さん：04/01/05 04:17 ID:ezPKPNEs

>>827 に似た話題が>>797 で既に出てるよ。

一般的に空港内に荷物一時扱り所があります。
ついでに>807 でなるほど！っていうアイデアも出ました。

829 ：異邦人さん：04/01/05 09:59 ID:ivGXiWNJ

>>828
>>797に始まる一連のカキコを読んだうえで、自分のことを書き込んでる
んだってことくらい、ちゃんと読みこなしてやれよ。

830 ：異邦人さん：04/01/05 13:55 ID:arTlxPLa

>>828
せめて関空で預けて成田で受け取りってサービスがあったらなぁ。
どう上手く持ち歩くかってことを考えた方がよさそうだね。

831 ：異邦人さん：04/01/05 13:55 ID:kLZXF9n0

シンガポール航空のエコノミークラス格安航空券は
マイレージをためられないのでしょうか？

832 ：830：04/01/05 14:01 ID:0XdIrCGW

>>830は>>827へのレスでした。ｽﾏｿ

833 ：異邦人さん：04/01/05 14:10 ID:vlyFM0IL

>>831
貯められるのと貯められないのが有るから、
航空券を買うとき旅行会社に確認したほうが良いよ

834 ：異邦人さん：04/01/05 15:52 ID:tZkZwvBN

>>827
あなたのために宅急便はあります
関空から成田に荷物を送りましょう

835 ：異邦人さん：04/01/05 17:03 ID:5HvzXFSO

>>827
オイラは持って行ったよ。
ー20度が、どんなモンかは、知らないけど、-10度のエストニアでも使った
ダウンのロングコートをモロッコでも持ち歩いてました。
まず、ロングコートをシュラフの様に円柱形に丸めます。それを、バックパックに
外付けで、よくチャリンコの荷台に使うゴムひもで止めてました。
移動やなんかでドロドロになりますけど・・・。

836 ：異邦人さん：04/01/05 17:05 ID:tutuuYQY

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

837 ：異邦人さん：04/01/05 18:03 ID:BRW6Ca66

ＪＡＬのマイレージなんですが、
ＪＡＬパック（古っ！今なんだっけＩＬＬ？）じゃない旅行会社のパック旅行は、
マイレージは付かないんですよね？
以前、読売旅行を使ったらマイルが付いたのですが、
それは例外ですよね？
それとも、行き帰りの便が日本航空のみに確定しているパック旅行は、
マイルが付くのでしょうか？

838 ：西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A ：04/01/05 18:32 ID:JjgK1VwD

>>837
　往復がＪＡＬ便であればパッケージツアーでも加算される。チェックイン時に
ＪＡＬマイレージバンクカードを提示するか、出発地が成田か関空なら国際線
用マイルレコーダに搭乗券とＪＡＬマイレージバンクカードを入れて登録する。

　ただし、国際線は例外がないが国内線はＪＡＬが「個人包括旅行割引運賃」
の適用を認めていない一部のパッケージツアーでマイレージがつかない場合
がある。

839 ：837：04/01/05 18:54 ID:BRW6Ca66

>>838
ああ、そうなんですか。
ありがとうございました。

840 ：異邦人さん：04/01/05 19:06 ID:BFtTzfLE

パスポートを更新したいのですが、パスポートセンターには何を持っていったらいいのでしょうか？

841 ：　：04/01/05 19:28 ID:URpxHl+V

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/guide/effective/index.html
東京ではこうです。

842 ：異邦人さん：04/01/05 19:31 ID:nk09XJjq

>>840
裏金

843 ：異邦人さん：04/01/05 20:39 ID:2qcijwA6

>>840
>>4

844 ：　　　　　　　　　　　　：04/01/05 20:42 ID:nDTAhG95

成田で６時間の乗り換え待ち。ゆっくりできる場所教えてくれませんか？

845 ：異邦人さん：04/01/05 20:49 ID:RI2Qq6MX

ラウンジで、またーりと酒でもかっくらう。が、素人にはオススメできない

846 ：異邦人さん：04/01/05 21:08 ID:y0QDMhIu

>>845
なんで？　普通にVISAとかAMEXとかのラウンジを使えばいいだけだろ？

847 ：異邦人さん：04/01/05 21:26 ID:2qcijwA6

>>846
いったん外に出れば（ｺﾞｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ会員用の）ﾗｳﾝｼﾞはあるけど
カードラウンジでお酒飲めるけどビール１杯ぐらいじゃなかったかな？

>>844
YAHOOBBｶﾌｪもある。
http://cafe.yahoo.co.jp/4th/index.html

848 ：異邦人さん：04/01/05 21:59 ID:lrcmaKrc

カードラウンジのアルコールは有料だじょ。

849 ：異邦人さん：04/01/05 22:06 ID:2qcijwA6

>848
一杯だけは無料、２杯目から有料

850 ：えらいこっちゃ：04/01/05 22:07 ID:fEwa0huV

パスポートなくしました。。。。
今月末にツアー申し込んだのに・・・・
すぐに再発行してくれますか？
何を持っていけばいいでしょうか？

851 ：異邦人さん：04/01/05 22:14 ID:6bSaRuMv

>>850
>4にある外務省HPを読めば書いてあるが
慌てているみたいなので↓を読んでください。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/pass_3.html

852 ：異邦人さん：04/01/05 22:14 ID:URpxHl+V

>850
>4

853 ：異邦人さん：04/01/05 22:20 ID:gDCvDXPf

スレ違いかもしれませんが、お願いします。
①免税基準の20万円ってトランクの中身をみて事細かに調べられるのでしょうか？
②トランクの20キロ制限って少しでもオーバーしていても調べられるのでしょうか？
③手荷物の中身って事細かに調べられるのでしょうか？ANAでいくのですが10キロオーバーしたらお金をとられるのでしょうか？

854 ：異邦人さん：04/01/05 22:32 ID:2qcijwA6

>>853
１　担当官による。

２　２０㌔制限は預け荷物の重量制限のことだと思うが、
　　重いという理由では中を調べられることは無い。
　　中を調べなくても目方を量るので、超えた分に対しては超過料金がかかる。
　　関連スレ
　　！！　ひぇ～～～　重量オーバーの超過料金！！
　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036582261/l50

３　手荷物はＸ線ﾁｪｯｸで刃物とか缶など危険物があれば持ち込み不可。
　　手荷物が１０㌔オーバーってこと？規則上は５㌔程度までだろうが、
　　でっかい荷物でなければ咎められることは無いと思う。

855 ：異邦人さん：04/01/05 22:53 ID:7zr1UuiB

質問です。
海外いったことないんですが海外でもコンタクトレンズって使えますか？
水道の衛生面とか悪いと思うんですが。
極度の乱視のためメガネだと視力が出ません。

856 ：異邦人さん：04/01/05 22:59 ID:7Sw1J21l

ペットボトルで売っている飲料水じゃだめなの？

857 ：異邦人さん：04/01/05 23:13 ID:ivGXiWNJ

「海外」の一言ですべての国を表してるのか？
水道水が飲めるのは地球上で唯一日本だけだとでも思ってるのか？

858 ：異邦人さん：04/01/05 23:18 ID:XMf84Lr3

>>855
当方、乱視のためハードレンズですが水の悪いところではペットボトルの水で洗ってました。
衛生面というより、レンズに傷がつきます。

859 ：異邦人さん：04/01/05 23:30 ID:7zr1UuiB

>>857
＞「海外」の一言ですべての国を表してるのか？
　
　表していませんが

＞水道水が飲めるのは地球上で唯一日本だけだとでも思ってるのか？

　思ってませんが

>>858
ありがとうございました。
当方学生で今度友達に東南アジア行こうと誘われまして。

860 ：えらいこっちゃ：04/01/05 23:50 ID:fEwa0huV

すんません。パスポートありました＾＾
お騒がせしました

861 ：827：04/01/06 01:28 ID:xuqHXMsS

>834
宅配便は思いつきませんでした。
チャンスがあれば早速実行してみます！

>835
過去、常夏の国旅行は１ホテル滞在しかやった事が無いのでそこまで大変な事はした事ないです。
考えただけで、恐ろしいですね（それも楽しみですが）。
自分の場合寒がりなので-10度も-20度も服装は変わりません、最大限の厚着で行動しています。

２年ほど前まで新千歳空港の開港時刻が７時過ぎだったので、
早朝に空港に入れないで気分も服装も南国姿な老人達が凍えていたのが印象的でした。
（苦情が多く最近は６時頃から開いている）
海外旅行行くのに出発１時間前に空港到着って老人にとってはなかなか不安なものです。

862 ：858：04/01/06 01:30 ID:KaO4jyMv

>>859
乱視という事はハードレンズですか？
ハードレンズだとするとコンタクトの管理より埃対策を考えたほうがいいかもしれませんよ。
未舗装路の場合、バス等の車内まで入ってくる土埃で私は毎日泣いてました。
都市部ではあまり問題ないと思いますが。
「海外」とか「東南アジア」よりもう少し具体的な都市名出した方がﾚｽがつきやすいかもしれませんね。

863 ：異邦人さん：04/01/06 01:33 ID:ng4GAMdj

ヨーロッパを巡る「コンチキツアー」というのに
参加した経験のある猛者は
いらっしゃいませんか。
情報がかなり少なくて困ってます。
にちゃんにそれ関係のスレなどあるのでしょうか。

864 ：異邦人さん：04/01/06 01:57 ID:FJMvoOCs

>>861
同意。例えば台湾とかだと、コンビニの定番商品として
精製水１回分の個別包装をした商品が売っていて
激しく便利そうであった（自分は海外旅行では眼鏡愛用）。

865 ：異邦人さん：04/01/06 09:21 ID:SJZZ1hNr

関空から、プーケット行きます。
夜中の１時過ぎの飛行機ですが、空港集合が、２２時半です。
いったいこの３時間あまり、何をするんでしょうか？
関空で、時間をつぶすようなところって、ありますでしょうか？
皆さんはこういう場合、どうやって、時間つぶしますか？

866 ：異邦人さん：04/01/06 12:15 ID:kh62xai1

>>859
ハードレンズ使用者です。
859さんがどのような所にお泊まりになるかわかりませんが……

インドネシア(ジャカルタとバリ)と
フィリピン(マニラとプエルトガレラ)では、
ホテルまたは一般家庭の水道水を使用しても特に問題はなかったです。
ただし、「一般家庭」は日本人宅なので、水道事情は
いい方だと思います。

「旅行」ではなくなるかもしれませんが、半年とか一年とか
長期に滞在なさる場合は、通常の洗浄液以外に、
洗浄効果の高いものを持って行った方がいいかもしれません。
インドネシア在住者(ハード使用)は
「レンズがだんだん曇るような気がする」
と言っていました。

あと、もしも859さんがハードレンズを使用されているならば、
862さんもおっしゃっていますが、水よりも埃の方が
気にすることだと思いますよ。

867 ：859：04/01/06 14:48 ID:LacZ4NMI

>>862 >>866
丁寧にありがとうございました。

868 ：　：04/01/06 15:11 ID:9nM3p4YP

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073364833/l50

869 ：異邦人さん：04/01/06 16:25 ID:oQO+j0Wi

グアムかサイパンどっちに行こうか迷ってます。
どっちがいいでしょうか？
また、どのような違いがあるのでしょうか？

870 ：異邦人さん：04/01/06 16:26 ID:4XPseaZB

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。それでも気分が悪い時は続けてやる。
場合によっては何回でもやってよし。

871 ：異邦人さん：04/01/06 16:26 ID:4XPseaZB

絶対に直す方法：
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。

872 ：お疲れさん：04/01/06 16:33 ID:9oziAm38

バンコクのドンムアン空港付近で、５００Ｂ以下のホテルorＧＨあれば教えてください。
部屋で横になって帰りの飛行機を待ちたいので、なるべく近場でよろしくお願いします。

873 ：815：04/01/06 17:40 ID:aJ0tuQgo

>>825
レス有難うございます。
それじゃ―親父に両替してもらおう。

874 ：異邦人さん：04/01/06 21:35 ID:t+zk8HtF

昨年11月に、オーストラリアのゴールドコーストのホテルに滞在したときのことなのですが、
ホテルの部屋備え付けの電話（クレジットカードの番号を入れるタイプ）から、4回日本に国際通話をしたんです。
そのうち3回は留守電にメッセージが入っていないか確認しただけなので、
30秒以内の通話。
後の1回は友人と軽く話したので、5分程度の通話でした。

ところが、先日クレジット会社の利用明細を確認したところ、
4回で2万円の金額が請求されていました。
これは不当な請求でしょうか？
それとも、ホテルの部屋からの通話はこのくらいするものなのでしょうか？

旅行会社にも問い合わせているのですが、返答を延ばし延ばしにされているんです。

875 ：異邦人さん：04/01/06 21:40 ID:NbDDgcLz

クレジットでかけるのなら、そのアクセスポイントまでの電話代が
チャージされて、ホテルを出るときに、請求書、領収書、カードサイン
などで電話代はチエックしてるはず。
その他に別途請求があるならば、そのクレジット電話になるわけだが、
１通話５，０００円は高いね。でも、そのクレジット電話のチャージ
方法が１通話１０分まで５，０００円とかなってたらしょうがないね。

876 ：異邦人さん：04/01/06 22:15 ID:77IS4uwK

>>874
旅行会社よりもカード会社に問い合わせて請求の内容を
調べてもらう方が早いのではないかと。また、利用明細に
請求元の会社名があるだろうから、ネット検索かけてみると
取れる情報があるかも。

基本的に電話会社、ホテル、電話会社とホテルの間に立つ
サービス提供会社（今回の場合多分そこ）、そして料金請求の
窓口となるカード会社の問題なので、請求関係に直接関係の
ない旅行会社にあまり期待するのは酷かと。

877 ：異邦人さん：04/01/06 22:22 ID:LbJCFTgD

>>874
クレジットカードの番号を入れるタイプの電話というのがイマイチ理解できない
んだけど、その電話料金の請求元が宿泊したホテルであれば（すごく高いとは思う
けど）一般的な範囲の金額です。
一般的なホテルが設定している電話料金が高いからこそ、コーリングカード等の
商売が成り立っているわけです。

878 ：異邦人さん：04/01/06 22:40 ID:AYbyqMfW

>>872
無いと思う。
空港周辺は高いかぼろいかどっちか。

どうしても横になりたいなら空港内のトランジットホテル。
でも６時間で５０ＵＳ＄くらいしたような・・・

何時の便に乗るのか知らないが、
泊まってるホテルをレイトチェックアウトするのも一つの方法と思う。

879 ：異邦人さん：04/01/06 23:40 ID:lHKdWEXb

・歌舞伎町みたいなさわがしいところにあるが観光へのアクセスがよいシャワートイレ共同ホテル
・電車で観光地から３つほど離れた静かなところにある立派なホテル

値段がさほどかわらない場合どっちがよいんでしょうか？

880 ：８７４：04/01/06 23:41 ID:t+zk8HtF

レスありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

皆さんのレスを参考に、クレジットの明細に書かれていた請求元をググッてみました。
そうしたら、１コールあたり約３９．９１ＵＳＤを請求してくるぼったくり電話会社であることがわかりました。
（他の被害者の方のページに、本社の住所と電話番号がかかれていました・・アメリカですが・・）

今回の旅行は●ＩＳのパックツアーだったんですが、
ホテルの部屋からの電話回線にまさか悪徳業者が入ってるなんて。信じられません。

●ＩＳに責任問題は発生しないのでしょうか・・？
業者の実態を知った以上、料金を支払う気になれません。

881 ：異邦人さん：04/01/06 23:49 ID:mzwpdINy

旅行条件書きを読め。ムリだから。
やる気があるならホテルに交渉汁。

882 ：異邦人さん：04/01/07 00:04 ID:ImqejfdH

>>880
まあ基本的には約款が事前に提示されているわけで、それを
承諾の上利用したという事で仕方がないわけだが、１コール
４０ドルは少々常軌を逸しているので（ただし通話時間青天井で
１コールあたりいくら、という料金設定ならまた話も違ってくるが、
多分そんな事にはなっていないだろうし）そういう料金設定自体を、
そういう業者のサービスを入れているホテルを、またそういうホテルを
ツアーに組み込んでいる旅行会社の責任として突く事は可能かと。
ただ、当事者ではないのでどこまで有効かは保証できない。

とりあえず、旅行会社への話と並行させてカード会社に事情を
話し、請求を一時的にでも止めてもらえるよう話をすべきかと。
ＯＫするかどうかはカード会社の判断によるが、詐欺的な料金
設定である事を強調して頼むだけ頼んでみる事をお勧めする。
引き落とされてしまってからでは話が一層ややこしくなる。

883 ：異邦人さん：04/01/07 00:19 ID:Fm1k+P8i

>>879
どこの国・都市の話だ？
電車って、山手線のようなのか？　新幹線のようなのか？

884 ：異邦人さん：04/01/07 00:23 ID:0F0TdZLD

>>883

ヨーロッパです。
電車は急行とか特急じゃなくて普通の電車です。

885 ：異邦人さん：04/01/07 00:29 ID:/y1Aopvq

>>879
好き好きだけど、
俺だったらシャワー・トイレ共同ははげしく嫌だし、静かなのが好き
なので後者

886 ：お疲れさん：04/01/07 00:35 ID:8UT9WwSN

>878
親切かつ丁寧なレスありがとうございます。
私はいつも（といってもまだ３回ですが）カンボジアで自分の仕事兼ボランティア活動を終え、疲れ果てた
ままポイペトの国境を越えアランヤからモーチット行きのバスにのり、空港で（昼ごろ）途中下車し、ＡＩが
出る０：４０までひたすら待ち続けていました。飛行機の２時間３時間の遅延などもよくあり、もうクタクタと
いう感じでした。またポイペトのスラムの子供たちに別れを告げてすぐその日に高級ホテルなどにお金を
払う気にはとてもなれず、かといってどこかの国の旅行者のようにに空港の床に寝そべることのできる年
齢でもなく、いつもフラフラだったので質問をさせていただきました。幸い別なスレッドにて同じ質問をした
ところ幸運にも回答があったので、情報の共有のためこちらにコピペします。
■ Don Muang Mansion # 空港から西へ北へ500m １５分位 # A/C 600B
# ドンムアン寺から西へ200m、セブン11右折して200m、セブン11先右折右側
■ We-Train # 空港から西へ 3Km # A/C 770B ,Fan 550B # ドミトリもある 165B
■ Noi Guest House # 空港から西へ400m 徒歩５分 # Fan 200B
# アマリ・ホテルのすぐ裏、左の路地から入る

887 ：異邦人さん：04/01/07 00:51 ID:EtgPoV28

>>879
日本でめちゃめちゃ都心に住んでいる訳ではないので前者
旅の中の非日常を楽しむというのもありだと思うし
都心の夜中を見る機会というのもあまりない

ただ885の言うとおりこんなのは個人の嗜好の違い如何だろ

888 ：異邦人さん：04/01/07 03:45 ID:pTow597L

東京シティエアターミナルから成田空港までバスを
利用した場合、時間はどのくらいかかりますか？
公式には55分との事ですが、実際に行った事のある方、
どのくらい時間かかったかを教えて下さい。

889 ：異邦人さん：04/01/07 04:17 ID:DxQqIRjn

最短45分
最長無限大
時間によりけりでなんとも言えない
まあ、普通なら１時間見ておけばOK

以前のようにTCATでチェックイン出来るならお薦めなのだが・・・・
現状ではちょっとねえ・・・
半蔵門線沿線の人にしか使い勝手がないぞTCAT

890 ：異邦人さん：04/01/07 05:55 ID:YykxEq4t

>874
ぼったくり業者かもしれないが、ホテル部屋に掲示してあれば免責でそ？
藻前料金豹確認した？？

漏れならば事前にkddiのアクセス番号と料金を確認しておいてそこにかける。
オーストラリアならグローバルダイレクト料金があって、これだと\4/6秒。
ただし、アクセス番号までの料金(アクセスチャージ)をホテルが取る可能性も
ある。気になるなら公衆電話からかけろ。

891 ：異邦人さん：04/01/07 13:42 ID:wmbZ+Mlm

代理店によって、航空チケットの取りやすさとかはあるのでしょうか。
出発間際の便の席は航空会社に返すと聞いたことがあるのですが、これは
本当でしょうか。
もし返したとしても中小の代理店のキャンセル待ちより
大手の代理店のキャンセル待ちを航空会社が優遇することはあるのでしょうか。

実際のところどうなんでしょうか。
お願いいたします。

892 ：異邦人さん：04/01/07 14:28 ID:U4mcrq5O

航空券を予約しに代理店へ行こうと思っているのですが、
営業所によって提供できる航空券に違いがでるってことはありえるのですか？

本社へいくか近場の営業所へ行くか迷っています

893 ：異邦人さん：04/01/07 15:04 ID:u12reZ8J

どんな航空券が欲しいんですか？
通常であれば、よっぽど特殊なものでなければどの窓口に行っても同じ
でしょう。営業所の差よりも担当者の差によって、適確な券種を提示して
くれるかに差が出るということはありますが。

894 ：８９２：04/01/07 15:29 ID:U4mcrq5O

>>893
通常のです
そうですか。ありがとうございます！

895 ：異邦人さん：04/01/07 15:41 ID:7FdJ0lOo

>>893
ぶっちゃけH○Sなんかは新宿と他では提供できる航空券に違いがあったりする

896 ：異邦人さん：04/01/07 19:44 ID:TovVR2i4

質問させてください。
日本から出国する際に「携帯品出国証明申告書」というものが
あると初めて知ったんですが、外国製品を日本から持ち出す場合、
細かく全て申告するものなのでしょうか。
例えば、時計、服、財布、バッグ、等です。
教えて下さい。

897 ：異邦人さん：04/01/07 20:05 ID:RxgJH0ui

>>896
新品箱入りで持ち出したりするわけではなく、
身に付けているブランド物の財布などの話ですよね？
答え。しません。

超が付くほど高額の品は、帰国時税関で聞かれたら面倒なので
念の為に申告しておく人もいるかも知れませんね。

898 ：異邦人さん：04/01/07 20:28 ID:TovVR2i4

>897
そうです。身に付けているものです。
しなくていいんですね。
分からない事ばかりで。。。
ありがとうございました。

899 ：異邦人さん：04/01/07 21:13 ID:+FykBO3l

>>898
要は海外に行って、帰国した時に、税関係員が身に付けているものを見て
「これ買ってきたんじゃないの？高価な買い物については課税するよ」
で言われた時に、「いやこれは日本から持ち出したものです」
と証明するために必要なもの。

くたびれた（失礼）財布とか年季の入ったバッグなどは見ただけで
買い物じゃないってわかるだろうということでち。

900 ：異邦人さん：04/01/07 21:35 ID:pzXoKQQN

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

901 ：異邦人さん：04/01/07 21:56 ID:TovVR2i4

>899
はい（笑）
新品に近く、間違われそうな物だけ申請するのですね。
ありがとうございます。

902 ：異邦人さん：04/01/07 22:10 ID:N7NLB+NT

来週から１週間から１０日ほど休みが急にとれて
タイかネパールに行きたいと思ったのですが
今からじゃ格安航空券というのは取れませんか？
どうすれば行けるでしょうか
キャンセル待ちのみでしょうか

903 ：異邦人さん：04/01/07 22:19 ID:3Vp/GXgy

>>902
航空会社を選ばなきゃ取れるでしょ？
旅行会社に聞いてみな

904 ：異邦人さん：04/01/08 00:35 ID:ofGUWMDU

極端な話、格安航空券も席さえあいてりゃ当日でもとれるんじゃなかったか？
少なくとも前日でも大丈夫。
緊急発行手数料をとられるが、当日でなければたいした金額じゃない（３０００円くらい）

ま、とにかく代理店にあたってみるんだね。
おれは6日に9日発の格安チケット買ったよ。

905 ：異邦人さん：04/01/08 00:43 ID:OGcxr7Nv

ある大手だったら３日前から緊急発行手数料3000円かかりまつね。

906 ：異邦人さん：04/01/08 00:58 ID:6IOgeKY+

>>879
> ・電車で観光地から３つほど離れた静かなところ

・・・とは如何ほど？

何れにしても人それぞれだと思うけどね。

907 ：異邦人さん：04/01/08 02:20 ID:Lbj+J3OH

半年前から、「血圧ちょっと高め」で薬飲んでます。
入れる海外旅行保険ありますか？