旅先で友人と喧嘩・その５
1 ：異邦人さん：
海外旅行中に同行者と喧嘩した経験のある人は相当多いようです。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。
［ 過去ログ・他 >>2-4 くらいかな］
みなさんの旅が、心地よいものでありますように。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。
［ 過去ログ・他 >>2-4 くらいかな］
みなさんの旅が、心地よいものでありますように。
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2 ：異邦人さん：03/10/19 08:31 ID:/e7O5ccR
旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 ２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩！？ ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035474761/
------------------------
【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩！？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 ２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩！？ ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035474761/
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【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩！？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/
3 ：異邦人さん：03/10/19 08:32 ID:/e7O5ccR
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032380688/
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる２ ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/
【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032380688/
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる２ ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/
【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/
4 ：異邦人さん：03/10/19 08:33 ID:/e7O5ccR
女性一人で海外へ。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014731756/
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/
30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013806319/
一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/
友達がいない３０代・・・いつも１人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/
東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014731756/
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/
30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013806319/
一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/
友達がいない３０代・・・いつも１人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/
東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/
5 ：異邦人さん：03/10/19 08:38 ID:MGTBjECK
５はわたしが取る…
6 ：異邦人さん ：03/10/19 09:23 ID:Pp/rnqQ/
６はわたしが取る・・・
あぼーん
9 ：異邦人さん：03/10/21 01:56 ID:zrm60by9
聞いてくれ
10 ：異邦人さん：03/10/21 02:01 ID:O4CEiQga
>>9
はよ、話せや。
はよ、話せや。
11 ：異邦人さん：03/10/21 02:03 ID:JlN/+VuG
以前LA在住の友達（日本人の女）の家に遊びに行ったんだけど、
その在住の子が超自己中な性格で、
その子の彼氏（外人）に空港まで送り迎えしてもらったんだけど、
ちゃんとお礼言ったし手土産まで持っていったのに、
（しかも用意してた物以外にも彼氏用にスプレー買って持ってきてって催促までされた）
後から何度も「私の彼氏がわざわざ遠いのに会ったこともない○○ちゃん（私）
を空港まで送り迎えしてあげて彼氏はやさしい」やら、
「わざわざ仕事を休んで初めて会った○○ちゃん(私）をラスベガスまで彼氏が連れていってくれたのに」
とか私の帰国後何度も何度も恩着せがましく言ってくる上に
そういう内容のメールも何度も来るんです。
でも連れてってと頼んだわけではなく、ラスベガスに行くから一緒に行く！？
って誘われたから私も日本から便乗して行くことにしたのに、
いつの間にかにやさしい彼氏が私の為にわざわざ仕事休んで連れてってくれたことになってるし。
彼女とは長いつきあいなので、旅行前から性格はわかってたけど、
まさかこんなくだらないことまで何度もむしかえすような恩着せがましい人だとは
思ってもいませんでした。
しかもガソリン代もちゃんと払ったのに......
そういうことはもう忘れちゃったのかもしれませんね。
だいたい、彼女の女友達（親友らしい）が日本から一人で遊びにくるのに空港から不便だから
彼氏が迎えに行くのがそんなに凄いことなんですか！？
それが当たり前のことだとは思わないけど、別にごく普通のことだと思うんです。
恩着せがましく言う程のことでもないと思うんだけど。
その在住の子が超自己中な性格で、
その子の彼氏（外人）に空港まで送り迎えしてもらったんだけど、
ちゃんとお礼言ったし手土産まで持っていったのに、
（しかも用意してた物以外にも彼氏用にスプレー買って持ってきてって催促までされた）
後から何度も「私の彼氏がわざわざ遠いのに会ったこともない○○ちゃん（私）
を空港まで送り迎えしてあげて彼氏はやさしい」やら、
「わざわざ仕事を休んで初めて会った○○ちゃん(私）をラスベガスまで彼氏が連れていってくれたのに」
とか私の帰国後何度も何度も恩着せがましく言ってくる上に
そういう内容のメールも何度も来るんです。
でも連れてってと頼んだわけではなく、ラスベガスに行くから一緒に行く！？
って誘われたから私も日本から便乗して行くことにしたのに、
いつの間にかにやさしい彼氏が私の為にわざわざ仕事休んで連れてってくれたことになってるし。
彼女とは長いつきあいなので、旅行前から性格はわかってたけど、
まさかこんなくだらないことまで何度もむしかえすような恩着せがましい人だとは
思ってもいませんでした。
しかもガソリン代もちゃんと払ったのに......
そういうことはもう忘れちゃったのかもしれませんね。
だいたい、彼女の女友達（親友らしい）が日本から一人で遊びにくるのに空港から不便だから
彼氏が迎えに行くのがそんなに凄いことなんですか！？
それが当たり前のことだとは思わないけど、別にごく普通のことだと思うんです。
恩着せがましく言う程のことでもないと思うんだけど。
12 ：１１の続き：03/10/21 02:05 ID:JlN/+VuG
さらに、ラスベガス行こうって誘ってきたのは向こうなのに、
ホテルも私が言うまで全然調べてくれてなくて、私任せ。
しかも私は出発前日でまだ用意があるというのに予約よろしく！とか言ってきやがるし。
私がつたない英語で予約しようとしたら、UA在住者しか予約ができない割引サイトだったようで、
それを伝えてその友達に予約を頼もうとしたら、
それでも「私の名前と住所使って予約しといてよ！」と言われる始末。
てゆーか、英語できるんなら自分で予約してくれればいいのに。
ここには書ききれないくらい、彼女の自己中に呆れた出来事はたくさんあります。
とにかく友達なんかより彼氏が大事なんだろうし、自己中に振り回されるのにももう疲れました。
彼女の方は１０年来の親友だと思ってたみたいだけど、私は今までずっと我慢してただけ。
ここ見てたら自分のことだとわかると思いますが気を悪くしないで下さいね。
ホテルも私が言うまで全然調べてくれてなくて、私任せ。
しかも私は出発前日でまだ用意があるというのに予約よろしく！とか言ってきやがるし。
私がつたない英語で予約しようとしたら、UA在住者しか予約ができない割引サイトだったようで、
それを伝えてその友達に予約を頼もうとしたら、
それでも「私の名前と住所使って予約しといてよ！」と言われる始末。
てゆーか、英語できるんなら自分で予約してくれればいいのに。
ここには書ききれないくらい、彼女の自己中に呆れた出来事はたくさんあります。
とにかく友達なんかより彼氏が大事なんだろうし、自己中に振り回されるのにももう疲れました。
彼女の方は１０年来の親友だと思ってたみたいだけど、私は今までずっと我慢してただけ。
ここ見てたら自分のことだとわかると思いますが気を悪くしないで下さいね。
13 ：異邦人さん：03/10/21 02:35 ID:DZPDuHZw
それは「旅先で友達と喧嘩」ではないですね。
「友達のふりしてきた気に食わない知人の自己中を旅先、帰国後再認識。
でも気を悪くしないでください」だな。
そんな我慢しなきゃ付き合えない人となぜ10年間も？
なんか弱味でも握られてるのかね？
「友達のふりしてきた気に食わない知人の自己中を旅先、帰国後再認識。
でも気を悪くしないでください」だな。
そんな我慢しなきゃ付き合えない人となぜ10年間も？
なんか弱味でも握られてるのかね？
つーか彼がいる家に友達が上がり込んだら多少の程度の差はあれ邪魔者扱いされるだろ。
「彼氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞友達」なのは普通。親友と勘違いしていたのは11の方。
「彼氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞友達」なのは普通。親友と勘違いしていたのは11の方。
その彼氏が>>11の事を気に入って、ヤキモチ焼いてるんだよ、きっと。
16 ：異邦人さん：03/10/21 17:50 ID:JlN/+VuG
私は友達より彼氏が大事だなんて思わないけど。
彼氏が大事なのなら最初から誘わなければいいだけ。
彼氏が大事なのなら最初から誘わなければいいだけ。
大切な彼女の親友？なら
いずれ結婚したら一生ものの付き合いになるんだから
丁重に扱うよね。
彼のそこら辺の気遣いが自己中彼女にわからなかったんだろうな。
彼はいい人みたいだけど、彼女側にモンダイあるよな。
この２人長続きするのかな。
別れたら自己中彼女から勝手に11さんのせいにされちゃうかも。
いずれ結婚したら一生ものの付き合いになるんだから
丁重に扱うよね。
彼のそこら辺の気遣いが自己中彼女にわからなかったんだろうな。
彼はいい人みたいだけど、彼女側にモンダイあるよな。
この２人長続きするのかな。
別れたら自己中彼女から勝手に11さんのせいにされちゃうかも。
ふにゃ
19 ：11：03/10/23 08:06 ID:ZokFQEDL
新しいスレになってから全然盛り上がってないみたいなので、
ついつい書き込んでしまいましたが、
どうもスレ違い！？だったようですみませんでした。
私が○○に行きたいって言っても、「あ～あそこはつまんないからやめといた方がいいよ、
それより○○に行こうよ」ってな具合で、私が行きたい所を主張しても即却下で
優先されることは全くなかったです。そもそも彼女がそういう性格だとわかってたのに、
免許もないのに車社会のLAにノコノコ遊びに行ってしまった私が軽率だったのだろうと
帰国してから思いました。
交通の便がいい場所だと別行動するんだけどなにせLA郊外だったので。
ちなみに、途中から合流したよその留学先からLAの彼女のところへ
遊びに来てた別の友人は、帰りに空港まで送ってもらった時に、
「彼氏貧乏なのに空港まで送ったんだし、かわいそうだから駐車場代払ってよ」
と言われたらしく、空港の駐車代を２０ドル請求されて払ったそうです。
その外国人の彼氏には気を使って色々な所へ案内してもらい、
よくしてもらって感謝してるんですが、
LA在住友人の親切の押し売りのような言い方がびっくりしました。
ちなみに、彼氏と同棲してる部屋には気を使うし泊まりたくないから、
中心地のホテルに泊まるって言ったのに、
そんなこと言わずにぜひ泊まりに来て欲しいと言ってきたのは彼女の方でした。
それさえも、どこかへ一緒に行く度にホテルまでわざわざ迎えに行くなんて２度手間で
彼氏がかわいそうっていう理由でした。
その子の彼氏は日本語がわからないので、
まさか彼女が自分を悪者にして理由をつけてるとは気がついていないみたいです。
海外在住の友人宅訪問スレでも作った方がいいかな.....
ついつい書き込んでしまいましたが、
どうもスレ違い！？だったようですみませんでした。
私が○○に行きたいって言っても、「あ～あそこはつまんないからやめといた方がいいよ、
それより○○に行こうよ」ってな具合で、私が行きたい所を主張しても即却下で
優先されることは全くなかったです。そもそも彼女がそういう性格だとわかってたのに、
免許もないのに車社会のLAにノコノコ遊びに行ってしまった私が軽率だったのだろうと
帰国してから思いました。
交通の便がいい場所だと別行動するんだけどなにせLA郊外だったので。
ちなみに、途中から合流したよその留学先からLAの彼女のところへ
遊びに来てた別の友人は、帰りに空港まで送ってもらった時に、
「彼氏貧乏なのに空港まで送ったんだし、かわいそうだから駐車場代払ってよ」
と言われたらしく、空港の駐車代を２０ドル請求されて払ったそうです。
その外国人の彼氏には気を使って色々な所へ案内してもらい、
よくしてもらって感謝してるんですが、
LA在住友人の親切の押し売りのような言い方がびっくりしました。
ちなみに、彼氏と同棲してる部屋には気を使うし泊まりたくないから、
中心地のホテルに泊まるって言ったのに、
そんなこと言わずにぜひ泊まりに来て欲しいと言ってきたのは彼女の方でした。
それさえも、どこかへ一緒に行く度にホテルまでわざわざ迎えに行くなんて２度手間で
彼氏がかわいそうっていう理由でした。
その子の彼氏は日本語がわからないので、
まさか彼女が自分を悪者にして理由をつけてるとは気がついていないみたいです。
海外在住の友人宅訪問スレでも作った方がいいかな.....
愚痴スレでも立ててやってくれ(失笑)
海外旅行板には立てないでくれよ。
>11
いや、気持ち解りますよ。前からその子にそういう気配はあったけど
何かの拍子に驚くほど決定的になってしまう事ってありますよね！
そんなに激しくスレ違いでもないと思いまつ
いや、気持ち解りますよ。前からその子にそういう気配はあったけど
何かの拍子に驚くほど決定的になってしまう事ってありますよね！
そんなに激しくスレ違いでもないと思いまつ
最近旅先で友達と喧嘩した人いないの？
それとも喧嘩はしてるけど、ここに書き込んで本人にバレたらヤバイから
書き込まないのか？
それとも喧嘩はしてるけど、ここに書き込んで本人にバレたらヤバイから
書き込まないのか？
>>11
なんか卑屈だね。
>彼氏貧乏なのに空港まで送ったんだし、かわいそうだから駐車場代払ってよ
これを言っちゃう人もどうかと思いますが
送ってもらった人はｶﾞｿﾘﾝ代や駐車料金を気遣ったのでしょか？
国内海外問わず、送迎係させられる運転者はこれを考えるんじゃないかと。
なんか卑屈だね。
>彼氏貧乏なのに空港まで送ったんだし、かわいそうだから駐車場代払ってよ
これを言っちゃう人もどうかと思いますが
送ってもらった人はｶﾞｿﾘﾝ代や駐車料金を気遣ったのでしょか？
国内海外問わず、送迎係させられる運転者はこれを考えるんじゃないかと。
セーフティボックスの暗証番号を忘れてしまった時に
重苦しい雰囲気に包まれた・・・
自分が選んだレストランがいまいちだった時も・・・
重苦しい雰囲気に包まれた・・・
自分が選んだレストランがいまいちだった時も・・・
４人で香港旅行した
途中、どーしても行きたいとこがあったので単独行動させてもらった。
実に楽しくホテルに帰ってきた私｡
ドアを開けると・・・険悪な目つきの３人とどよーんとした部屋の空気。
私のいないあいだに３人が仲たがいしていた。
・・・これは『旅先で友人が喧嘩』ですな。スレ違いスマソ。
途中、どーしても行きたいとこがあったので単独行動させてもらった。
実に楽しくホテルに帰ってきた私｡
ドアを開けると・・・険悪な目つきの３人とどよーんとした部屋の空気。
私のいないあいだに３人が仲たがいしていた。
・・・これは『旅先で友人が喧嘩』ですな。スレ違いスマソ。
28 ：異邦人さん：03/10/24 01:18 ID:gf392XN3
なんか、１１のを読んでると
大昔に屋板で面白かった「友人Ｅ子」に関する愚痴を
思い出されてきた。
覚えてる人いる？
大昔に屋板で面白かった「友人Ｅ子」に関する愚痴を
思い出されてきた。
覚えてる人いる？
30 ：異邦人さん：03/10/24 19:31 ID:tECq10Rt
>>2追加訂正
旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 ２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩！？ ３
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
旅先で友人と喧嘩・その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/
------------------------
【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩！？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/
旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 ２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩！？ ３
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
旅先で友人と喧嘩・その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/
------------------------
【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩！？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/
31 ：異邦人さん：03/10/24 19:32 ID:tECq10Rt
>>3
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる２ ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/
【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる２ ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/
【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/
32 ：異邦人さん：03/10/24 19:33 ID:tECq10Rt
>>4
女性一人で海外へ。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1014/10147/1014731756.html
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/
一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/
友達がいない３０代・・・いつも１人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/
東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/
30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10138/1013806319.html
女性一人で海外へ。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1014/10147/1014731756.html
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/
一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/
友達がいない３０代・・・いつも１人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/
東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/
30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10138/1013806319.html
>28
じゃ、簡単に。私が香港映画のロケ地巡りをしたかったんだが、他３人は興味なし。
別行動に。で、私がいないあいだの３人は地下鉄の乗りちがえから２人が文句の言い合い、
で、昼飯から観光まで黙り込んで、時々文句の言い合い。で晩メシを屋台で・・と思い
油麻地に行ったはいいが３人目が、「人が多すぎて酔いそうなんで、歩きたくない」と言い出す。
ここで２人が『ここまで来たのになんで？」と詰問。また言い合いになり３人めはふててホテルへ帰ってしまう｡
残りの２人で飯を食いに行くも言い合いばっかりしてた同士、うまくいく訳ない。
食ったらすぐにホテルに帰還。で、３人そろってどよーんな空気。って事らしい。
４人で行動してる時はこんなことなかったんでビクーリ。
前日までは私がのーてんきにリーダー格やってたのがよかったんだろうか・・・？
翌日は帰国日だったんで修復不可。ロケ地巡りでブルース・リーゆかりの場所も見てたんで
『リー先生ならこんなときどうするだろうか・・』と考えましたが何の役にもたたなかったなぁ。
で、帰国後は前からの友達同士だったんで、なんとなく修復していった。とりあえずよかった・・・。
じゃ、簡単に。私が香港映画のロケ地巡りをしたかったんだが、他３人は興味なし。
別行動に。で、私がいないあいだの３人は地下鉄の乗りちがえから２人が文句の言い合い、
で、昼飯から観光まで黙り込んで、時々文句の言い合い。で晩メシを屋台で・・と思い
油麻地に行ったはいいが３人目が、「人が多すぎて酔いそうなんで、歩きたくない」と言い出す。
ここで２人が『ここまで来たのになんで？」と詰問。また言い合いになり３人めはふててホテルへ帰ってしまう｡
残りの２人で飯を食いに行くも言い合いばっかりしてた同士、うまくいく訳ない。
食ったらすぐにホテルに帰還。で、３人そろってどよーんな空気。って事らしい。
４人で行動してる時はこんなことなかったんでビクーリ。
前日までは私がのーてんきにリーダー格やってたのがよかったんだろうか・・・？
翌日は帰国日だったんで修復不可。ロケ地巡りでブルース・リーゆかりの場所も見てたんで
『リー先生ならこんなときどうするだろうか・・』と考えましたが何の役にもたたなかったなぁ。
で、帰国後は前からの友達同士だったんで、なんとなく修復していった。とりあえずよかった・・・。
34 ：異邦人さん：03/10/25 01:05 ID:Uvi5Ea/W
>>33
きっとあなたが、知らず知らずのうちに良いムードメーカーになってたんだね。
でもこれからの友達付き合いにはもう少し注意深さが必要になるかも。
残りの三人がそれぞれ、あなたを取り込もうと画策してくるかも…
きっとあなたが、知らず知らずのうちに良いムードメーカーになってたんだね。
でもこれからの友達付き合いにはもう少し注意深さが必要になるかも。
残りの三人がそれぞれ、あなたを取り込もうと画策してくるかも…
>>36 >>33
良いムードメーカーというのは多分、文章から察するに
当たりだと思うのだが、人間って勝手だから
一人で出かけた33を○○ちゃんが勝手な行動をするから…、とか
わけのわからん思い込み（八つ当たりに似た感情ね）までしたかも知れません。
人数の多い旅行だと、ケンカしても道中で結構ヤな空気が薄まりそうだけど
最終日前日ってのはきびしかったね。
良いムードメーカーというのは多分、文章から察するに
当たりだと思うのだが、人間って勝手だから
一人で出かけた33を○○ちゃんが勝手な行動をするから…、とか
わけのわからん思い込み（八つ当たりに似た感情ね）までしたかも知れません。
人数の多い旅行だと、ケンカしても道中で結構ヤな空気が薄まりそうだけど
最終日前日ってのはきびしかったね。
38 ：28：03/10/25 19:29 ID:iLiMNxgG
>>26
説明ありがとう。お疲れ様でした。
旅先では、何か問題が起きた時、誰かを責める発言が危険なのかも？
「○○がこっちだって行ったじゃないか？」と言う人がいると、
言われた人も「オマエは何も探そうとしなかったじゃないか？」となってしまう。
「○○に任せッきりにしちゃってごめん」という発言があれば、
「いや、私がちゃんと確認しなかったから」となると思う。
旅先は、見知らぬ土地だしわからないことも多くて不安も募る。
そこで、心に余裕を無くして相手を思いやったり気遣ったり出来なくなると、
ケンカになっちゃうんだろうね。
説明ありがとう。お疲れ様でした。
旅先では、何か問題が起きた時、誰かを責める発言が危険なのかも？
「○○がこっちだって行ったじゃないか？」と言う人がいると、
言われた人も「オマエは何も探そうとしなかったじゃないか？」となってしまう。
「○○に任せッきりにしちゃってごめん」という発言があれば、
「いや、私がちゃんと確認しなかったから」となると思う。
旅先は、見知らぬ土地だしわからないことも多くて不安も募る。
そこで、心に余裕を無くして相手を思いやったり気遣ったり出来なくなると、
ケンカになっちゃうんだろうね。
26です。おおーレスが4つもついてる。
>34
かなりバカにされますがブルース・リーは私の人生の師です。座右の銘は『考えるな肌でつかめ！』
キヨのアニキくらいの豪快さの方がトラブルのときはいいかもしれんが、
周りに迷惑がおよびそうやね。どやっ？
>36
天然ムードメーカーですか。・・いやーそれほどでもぉー（照
でも多分大丈夫でしょ。今となってはいい思い出になってるみたいだし。
でもその３人にまた旅行に行く？って話をすると腰が引けるのがオカシイ。性格悪いな・・私。
>37
確かに『あいつが勝手するから」とか思ってたかもなぁ。
でも単独行動する前に『３人で大丈夫かぁ？』ったら「何いってんだ、当たり前だろー！」
と言ってたんで思ってても言えなかったのかもなぁ。
>38
実は初日にも地下鉄の乗りちがえをやったんだけど、私が
『あー間違えたー逆方向の電車どこー？ホームの表示なんて書いてあるー？』
とかいってのーてんきに次々行動したのが今思えばヨカッタのかもだ。
それで他のメンバーが文句を言うチャンスを失ってたのかもだ。こわー。
しかし、非日常の場所で余裕を持つにはどうしたらいいんでしょうねぇ。
ピンチに滅法強かったリー先生のお言葉に何か良いものは無いか探してみよう。
>34
かなりバカにされますがブルース・リーは私の人生の師です。座右の銘は『考えるな肌でつかめ！』
キヨのアニキくらいの豪快さの方がトラブルのときはいいかもしれんが、
周りに迷惑がおよびそうやね。どやっ？
>36
天然ムードメーカーですか。・・いやーそれほどでもぉー（照
でも多分大丈夫でしょ。今となってはいい思い出になってるみたいだし。
でもその３人にまた旅行に行く？って話をすると腰が引けるのがオカシイ。性格悪いな・・私。
>37
確かに『あいつが勝手するから」とか思ってたかもなぁ。
でも単独行動する前に『３人で大丈夫かぁ？』ったら「何いってんだ、当たり前だろー！」
と言ってたんで思ってても言えなかったのかもなぁ。
>38
実は初日にも地下鉄の乗りちがえをやったんだけど、私が
『あー間違えたー逆方向の電車どこー？ホームの表示なんて書いてあるー？』
とかいってのーてんきに次々行動したのが今思えばヨカッタのかもだ。
それで他のメンバーが文句を言うチャンスを失ってたのかもだ。こわー。
しかし、非日常の場所で余裕を持つにはどうしたらいいんでしょうねぇ。
ピンチに滅法強かったリー先生のお言葉に何か良いものは無いか探してみよう。
すいません訂正
>かなりバカにされますがブルース・リーは私の人生の師です。
↓
>時々、人に言うとバカにされる事がありますがブルース・リーは私の人生の師です（藁
なんか、34さんに怒ってるみたいな書き方だったんで・・・。
>かなりバカにされますがブルース・リーは私の人生の師です。
↓
>時々、人に言うとバカにされる事がありますがブルース・リーは私の人生の師です（藁
なんか、34さんに怒ってるみたいな書き方だったんで・・・。
>>39
なんか、あなたのキャラって私すごく好きだ～!
なんか、あなたのキャラって私すごく好きだ～!
>>38
それわかる。
でも、私が本（地図）で調べてるのにも関らず道を間違ってる場合、
同行の友人も地図を見てるから、私が道を間違えてることに気がついてて、
さらに自分が正しいだろうと思う道を分かってるくせに言わない。
「先に間違ってるって気がついてたんならもっと早く言ってよ！」
と、思うんだけど、そういう子ってとても用心深くて
「もし自分が思ってる道が間違ってたら.....」とか考えるらしく、
私が言う道にとりあえずついてって間違ってたって私が気がついてから、
「やっぱ間違ってると思った～多分あっちだよ！」てなるパターンが結構ある。
私としては間違っててもかまわないし別に怒りはしないので、
自分がおかしいな？と感じた時にすぐ意見を言って欲しいんだけど、
そういのんびり目の性格の人ってそれを伝えても別に変わりはしないというか....
これじゃ一人旅と一緒だよね......
方向音痴だからすぐ道間違えちゃうよ。
もちろん全然調べてくれない人なんかは問題外。
喧嘩の話しじゃなくて申し訳ない。
それわかる。
でも、私が本（地図）で調べてるのにも関らず道を間違ってる場合、
同行の友人も地図を見てるから、私が道を間違えてることに気がついてて、
さらに自分が正しいだろうと思う道を分かってるくせに言わない。
「先に間違ってるって気がついてたんならもっと早く言ってよ！」
と、思うんだけど、そういう子ってとても用心深くて
「もし自分が思ってる道が間違ってたら.....」とか考えるらしく、
私が言う道にとりあえずついてって間違ってたって私が気がついてから、
「やっぱ間違ってると思った～多分あっちだよ！」てなるパターンが結構ある。
私としては間違っててもかまわないし別に怒りはしないので、
自分がおかしいな？と感じた時にすぐ意見を言って欲しいんだけど、
そういのんびり目の性格の人ってそれを伝えても別に変わりはしないというか....
これじゃ一人旅と一緒だよね......
方向音痴だからすぐ道間違えちゃうよ。
もちろん全然調べてくれない人なんかは問題外。
喧嘩の話しじゃなくて申し訳ない。
43 ：異邦人さん：03/10/26 14:10 ID:M0+vd19z
>>38 >>42
私の友人は何でも自分で仕切らないと気のすまない完璧主義
（責任感が強いというのもある）で、私よりうんと年上だったので
更に「私がやらなきゃ」という思いが強かったのか
彼女→初めて行く土地
私→何度か行ってる
だったんですが、私が「あ、この道覚えてる、右に行けばたどり着くよ」
と言っても、自分で地図を見て確かめて目でも確認してやっと
「右だね、あっちだね」という感じで、ちょっと私の言う事信用してくれて
ないのかな～とﾓﾆｮる事が度々あった。
まあ私は「迷っても何とかなる」という、ちゃらんぽらんなタイプだから
信用されてなかったのかもしれないですけど・・・。
逆に彼女が「あっちだ」と言って間違っていた時、別にただ戻ればいいだけなのに
後々まで自分を責めていた事のほうが、ちょっとうっとおしかったような。
今でも「あの時はごめんね」と謝られる・・・。
私の友人は何でも自分で仕切らないと気のすまない完璧主義
（責任感が強いというのもある）で、私よりうんと年上だったので
更に「私がやらなきゃ」という思いが強かったのか
彼女→初めて行く土地
私→何度か行ってる
だったんですが、私が「あ、この道覚えてる、右に行けばたどり着くよ」
と言っても、自分で地図を見て確かめて目でも確認してやっと
「右だね、あっちだね」という感じで、ちょっと私の言う事信用してくれて
ないのかな～とﾓﾆｮる事が度々あった。
まあ私は「迷っても何とかなる」という、ちゃらんぽらんなタイプだから
信用されてなかったのかもしれないですけど・・・。
逆に彼女が「あっちだ」と言って間違っていた時、別にただ戻ればいいだけなのに
後々まで自分を責めていた事のほうが、ちょっとうっとおしかったような。
今でも「あの時はごめんね」と謝られる・・・。
なんやしょぼくさい、道まちがえたくらいでガタガタ言うなや。
そんなんなら最初からリムジン、チャーターしとけや、ボケェ。
金か？金ならあるで。
そんなんなら最初からリムジン、チャーターしとけや、ボケェ。
金か？金ならあるで。
>>29
覚えてます。『困った観光客』とかいうトピでしたよね。
>>35
Ｅ子ネタは「●●行きたいなー」とか言いつつ、自分で行き方を調べたり
しようとしない、とかチップをケチる（アメリカにて）とかだったと思います。
その後、旅行とは関係ない日本での行状もけっこう書かれていました。
Ｅ子ネタとは別だったかもしれないけど、そのトピ主とかの在住者が
「日本から会いに来てくれるのはいいけど、当然のように迎えに来させて
駐車場の料金も払わない、当然のように部屋に泊まって、当然のように
観光ガイドをやらされる、友達だからうるさいことは言いたくないけど、
手土産一つなし」とかそんな話もよくでていました。
覚えてます。『困った観光客』とかいうトピでしたよね。
>>35
Ｅ子ネタは「●●行きたいなー」とか言いつつ、自分で行き方を調べたり
しようとしない、とかチップをケチる（アメリカにて）とかだったと思います。
その後、旅行とは関係ない日本での行状もけっこう書かれていました。
Ｅ子ネタとは別だったかもしれないけど、そのトピ主とかの在住者が
「日本から会いに来てくれるのはいいけど、当然のように迎えに来させて
駐車場の料金も払わない、当然のように部屋に泊まって、当然のように
観光ガイドをやらされる、友達だからうるさいことは言いたくないけど、
手土産一つなし」とかそんな話もよくでていました。
>45
うわ～
Ｅ子ネタ、覚えてる人いたんだ。なつかしー
あれって結構ネタとしては面白かったんだけど
途中から
「友達の悪口を名指しで言うのはイクナイ！」
とかいう善人面した外野が出てきて全然関係ない
バトルが始まったんだよね。
うわ～
Ｅ子ネタ、覚えてる人いたんだ。なつかしー
あれって結構ネタとしては面白かったんだけど
途中から
「友達の悪口を名指しで言うのはイクナイ！」
とかいう善人面した外野が出てきて全然関係ない
バトルが始まったんだよね。
最低だな・・・
48 ：異邦人さん：03/10/29 01:26 ID:4b5rXmNE
今思い出したけど、私の友人もベガスでホテルの枕チップケチって置いてなかった。
チップ置いた？って聞いても、
置いてないくせに私には置いたって言い張ってた。
私だけがブランド品買い込んで部屋に置いてたから、
チップが少なくて逆恨みされて物盗まれないかヒヤヒヤしたよ。
チップ置いた？って聞いても、
置いてないくせに私には置いたって言い張ってた。
私だけがブランド品買い込んで部屋に置いてたから、
チップが少なくて逆恨みされて物盗まれないかヒヤヒヤしたよ。
枕銭置くのは日本人だけ（っていうことはないけど、そういう習慣は一般的ではない）だから、そんなんで逆恨みなんかされないよ・・・。
ただし「日本人は置くもの」とされているので、日本人専用ホテルor専用メイド
だと話は違うかも＞そんなことあるのかしらんが。
ただし「日本人は置くもの」とされているので、日本人専用ホテルor専用メイド
だと話は違うかも＞そんなことあるのかしらんが。
台北行った時の話。
友人とその友人と３人で行く｡友人の友人は楽しい人で、すぐ私とも仲良くなったんだが。
その人曰く『北京語勉強してきた。現地での喋り任せて！』ってんで『じゃ、よろしくねー』と頼む｡
で、街中の日本語の通じない食堂に入って、注文をその人に任せたんだがいくら待っても注文が通じない。
腹が減ってイライラしてたんで、その人を制して私が壁のメニューを指差し
「これ3つ、これ１つ！』って頼んだらあっとゆー間ＯＫ。
で、メシが来るまでの間私とその人で
『なんで、喋らせてくれないんだ？』『全然通じてないじゃない』『もう少しだったんだよ！』
『そうは見えなかったなぁ。４音考えて喋ってます？」『そんなん知らん！』
腹が減ってたのも相まって、不毛な押し問答。一触即発の不穏な空気。
友人曰く『ケッコーヒヤヒヤした』状況だったのだが・・
出てきたメシが非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったので、食い終わる頃には状況、修復。全員ニコニコ。
以後の旅行は無事に楽しく終了。やっぱり腹が減ってるとイカンのかなぁ。
友人とその友人と３人で行く｡友人の友人は楽しい人で、すぐ私とも仲良くなったんだが。
その人曰く『北京語勉強してきた。現地での喋り任せて！』ってんで『じゃ、よろしくねー』と頼む｡
で、街中の日本語の通じない食堂に入って、注文をその人に任せたんだがいくら待っても注文が通じない。
腹が減ってイライラしてたんで、その人を制して私が壁のメニューを指差し
「これ3つ、これ１つ！』って頼んだらあっとゆー間ＯＫ。
で、メシが来るまでの間私とその人で
『なんで、喋らせてくれないんだ？』『全然通じてないじゃない』『もう少しだったんだよ！』
『そうは見えなかったなぁ。４音考えて喋ってます？」『そんなん知らん！』
腹が減ってたのも相まって、不毛な押し問答。一触即発の不穏な空気。
友人曰く『ケッコーヒヤヒヤした』状況だったのだが・・
出てきたメシが非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったので、食い終わる頃には状況、修復。全員ニコニコ。
以後の旅行は無事に楽しく終了。やっぱり腹が減ってるとイカンのかなぁ。
53 ：異邦人さん：03/11/01 17:15 ID:8FUobAJc
友達とカナダに行った時の事。
カナダ人が、私達に話しかけてきた。
彼は、前に日本で暮らしていた事があったらしい。
彼は、私と友達の両方に話しかけているのに、
友達は、yes,もnoも言わず、ニヤニヤ。何か聞かれても
「えーっ・・・・」「うーん・・・・」などなど。
だんだん、カナダ人も友達には話題を振らなくなった。（当たり前か）
そういう友達が気になったので、私は適当な所で会話を終わらせたら・・・
「私、あの時、一人で違う所行こうと思った！！」
「私、邪魔だったみたいだし！」と言って、勝手にどんどん行ってしまった。
はぁ？あの場所で気まずい思いをしたのは私だよ！！！
何言われても、ただニヤニヤしているだけだっただろ。
大体、その友達も英文科を出てるから、私が気を遣う理由もない訳で。
それに、場所はショッピングモールの中の、アイスを食べるような所で
家族連れも沢山いたから、危険じゃないと判断したわけで。
カナダ人も、彼女の事「？」と思っただろうな・・・・
カナダ人が、私達に話しかけてきた。
彼は、前に日本で暮らしていた事があったらしい。
彼は、私と友達の両方に話しかけているのに、
友達は、yes,もnoも言わず、ニヤニヤ。何か聞かれても
「えーっ・・・・」「うーん・・・・」などなど。
だんだん、カナダ人も友達には話題を振らなくなった。（当たり前か）
そういう友達が気になったので、私は適当な所で会話を終わらせたら・・・
「私、あの時、一人で違う所行こうと思った！！」
「私、邪魔だったみたいだし！」と言って、勝手にどんどん行ってしまった。
はぁ？あの場所で気まずい思いをしたのは私だよ！！！
何言われても、ただニヤニヤしているだけだっただろ。
大体、その友達も英文科を出てるから、私が気を遣う理由もない訳で。
それに、場所はショッピングモールの中の、アイスを食べるような所で
家族連れも沢山いたから、危険じゃないと判断したわけで。
カナダ人も、彼女の事「？」と思っただろうな・・・・
54 ：異邦人さん：03/11/02 00:38 ID:Shubj8Z8
>>53
旅行中ですか？
もしそうだとしたら、見ず知らずの外国人から突然話しかけられても
相手したくないときってあるんじゃないですか？
やりたいことあるのに、ただ日本に暮らしていた、というだけの
怪しい（かどうかは不明だが）カナダ人に話しかけられたら
、英語が話せるか否かに関係なくウザイと思う時だってあると思います。
ましてや行きたいところがあったとしたら尚更あなたに「何相手してる
の！？」と思ったかも。
カナダ人のこと気に掛けるより、友人の気持ちも考えてあげてもよかった
んじゃないか、と思いました。
旅行中ですか？
もしそうだとしたら、見ず知らずの外国人から突然話しかけられても
相手したくないときってあるんじゃないですか？
やりたいことあるのに、ただ日本に暮らしていた、というだけの
怪しい（かどうかは不明だが）カナダ人に話しかけられたら
、英語が話せるか否かに関係なくウザイと思う時だってあると思います。
ましてや行きたいところがあったとしたら尚更あなたに「何相手してる
の！？」と思ったかも。
カナダ人のこと気に掛けるより、友人の気持ちも考えてあげてもよかった
んじゃないか、と思いました。
ワーホリある国は、結構日本に居たと言って話しかけてくるよ。
向こうにすれば、懐かしさや旅行者への親切心から話しかけて来る事は多い。
アイスクリーム食べるところでのチョットした会話なら
よっぽど変な人で無い限り付き合っても問題無いと思うけど。
その後しつこくされたとかなら話しは別だけど。
向こうにすれば、懐かしさや旅行者への親切心から話しかけて来る事は多い。
アイスクリーム食べるところでのチョットした会話なら
よっぽど変な人で無い限り付き合っても問題無いと思うけど。
その後しつこくされたとかなら話しは別だけど。
>>53
女２人で歩いてるのに１人でナンパしてくる男がいたようなもん。
自分は無視したくてもキミが相手したりすれば、
ナンパに応じたいのか意図がわかんなくていらいらするよ。
日本でキミが逆の立場に遭ったら同じ反応するでしょ。
日本語話すようなカナダ人に話しかけられたら、
自分は警戒するけどキミはちょーうれしいのかもしれない。
キミがガイジンに舞い上がって話してるのを
(彼女にはそう見えたんだと思うよ)
ぷりぷりしながら聞くのも失礼だろうから
愛想笑いしてただけじゃない？
女が２人いるトコへ男が１人で声かけたら、
どーしてもどっちか片方はイヤな気分にならざるを得ないもんさぁ。
女２人で歩いてるのに１人でナンパしてくる男がいたようなもん。
自分は無視したくてもキミが相手したりすれば、
ナンパに応じたいのか意図がわかんなくていらいらするよ。
日本でキミが逆の立場に遭ったら同じ反応するでしょ。
日本語話すようなカナダ人に話しかけられたら、
自分は警戒するけどキミはちょーうれしいのかもしれない。
キミがガイジンに舞い上がって話してるのを
(彼女にはそう見えたんだと思うよ)
ぷりぷりしながら聞くのも失礼だろうから
愛想笑いしてただけじゃない？
女が２人いるトコへ男が１人で声かけたら、
どーしてもどっちか片方はイヤな気分にならざるを得ないもんさぁ。
>>56
「日本語で」話しかけられたとは書いてないんですが?
明らかにナンパとわかる会話(「食事でもどう?」とか)だったら警戒するのもわかるけど
ちょっとした会話を交わすくらいでイエローキャブ扱いってのも極端な気がする。
女二人連れに男が声を掛けると、必ずブサイクのほうが過剰な拒絶反応するっていう
法則の通りの場面だったんだろうね。
「日本語で」話しかけられたとは書いてないんですが?
明らかにナンパとわかる会話(「食事でもどう?」とか)だったら警戒するのもわかるけど
ちょっとした会話を交わすくらいでイエローキャブ扱いってのも極端な気がする。
女二人連れに男が声を掛けると、必ずブサイクのほうが過剰な拒絶反応するっていう
法則の通りの場面だったんだろうね。
58 ：53：03/11/02 22:23 ID:BL0qYVWF
お騒がせしました・・・・・
カナダ人は、英語で話していましたが、決してナンパ目的では
ありませんでした。本当に、ただの世間話だったので、
危険だとは判断せずに、少しの間話しただけです。
その人は、友達数人と、買い物に来ていました。
帰国は、日系の航空会社を利用したんですが、
彼女の席の隣が、アメリカ人の席だったんです。
それを知った途端、「マジ最悪！ウザイ！」とか
「なんで私の隣に来るの！」とか、結構大きい声で言ったので
それはないんじゃ・・・・と思った事も・・・・・
>>54さん
私はこの旅行中、友達の気持ちを随分考えていたつもりです。
カナダ人は、英語で話していましたが、決してナンパ目的では
ありませんでした。本当に、ただの世間話だったので、
危険だとは判断せずに、少しの間話しただけです。
その人は、友達数人と、買い物に来ていました。
帰国は、日系の航空会社を利用したんですが、
彼女の席の隣が、アメリカ人の席だったんです。
それを知った途端、「マジ最悪！ウザイ！」とか
「なんで私の隣に来るの！」とか、結構大きい声で言ったので
それはないんじゃ・・・・と思った事も・・・・・
>>54さん
私はこの旅行中、友達の気持ちを随分考えていたつもりです。
59 ：異邦人さん：03/11/02 22:37 ID:BgTGReR/
＞５８
人によっては旅行って考え方違うからよく相手をが何を考えているか
何を目的にしているかを知らないと相手をただ嫌うだけになるんでしょう。
ようするにその友達はあなたと二人で旅行がしたくて他の国の人と話す事
なんか予定に入って無かっただけでしょう。
海外出て外国人に話し掛けられたらその外国人は詐欺だという風な考え方が
強い人も多いしね。
人によっては旅行って考え方違うからよく相手をが何を考えているか
何を目的にしているかを知らないと相手をただ嫌うだけになるんでしょう。
ようするにその友達はあなたと二人で旅行がしたくて他の国の人と話す事
なんか予定に入って無かっただけでしょう。
海外出て外国人に話し掛けられたらその外国人は詐欺だという風な考え方が
強い人も多いしね。
60 ：異邦人さん：03/11/03 00:25 ID:tcQ55ND7
５８の友達みたいに現地の人が行為的に話しかけてくれてるのに
極端に嫌がる人と旅行してても新しい発見や現地人とのふれあいもなく
一部つまんない旅行になりそうだね。
価値観の違いなんでしょうけど、海外にいる時くらいもうちょっと好奇心持ってもいいと思う。
英語が全くわからないのならともかく、英語は５８と同じくらいできるんでしょう？
しかも、英文科卒なのに外国人に差別的な偏見があるんだね。その友達は．．．．
その土地が最終日で時間がないっていうんなら友達の気持ちもわかるけど、
それよりも何よりも「勝手にどんどん行ってしまった」っていうのが気になる。
自分もそういう場面になったことあるけど（軽い言い合いの後友達が後ろも振り返らずに
どんどん歩いて行ってしまった）
全く自分の時と同じなので、５８がこの時ムカムカしたのが非常によくわかる。
私の時は彼女が歩くのが早すぎて途中ではぐれちゃったよ。
言い合い自体もくだらんことが発端でそもそも自分に非はなかったんですけど、
彼女はああ言えばこう言い返し自分の非を認めないタイプなので、
私の言い方も悪かったのもあって彼女は怒ったのか急に早歩きに。怖かった。
文句があるなら無言にならず、言ってくれるぐらいの人の方がちょうどいい。
極端に嫌がる人と旅行してても新しい発見や現地人とのふれあいもなく
一部つまんない旅行になりそうだね。
価値観の違いなんでしょうけど、海外にいる時くらいもうちょっと好奇心持ってもいいと思う。
英語が全くわからないのならともかく、英語は５８と同じくらいできるんでしょう？
しかも、英文科卒なのに外国人に差別的な偏見があるんだね。その友達は．．．．
その土地が最終日で時間がないっていうんなら友達の気持ちもわかるけど、
それよりも何よりも「勝手にどんどん行ってしまった」っていうのが気になる。
自分もそういう場面になったことあるけど（軽い言い合いの後友達が後ろも振り返らずに
どんどん歩いて行ってしまった）
全く自分の時と同じなので、５８がこの時ムカムカしたのが非常によくわかる。
私の時は彼女が歩くのが早すぎて途中ではぐれちゃったよ。
言い合い自体もくだらんことが発端でそもそも自分に非はなかったんですけど、
彼女はああ言えばこう言い返し自分の非を認めないタイプなので、
私の言い方も悪かったのもあって彼女は怒ったのか急に早歩きに。怖かった。
文句があるなら無言にならず、言ってくれるぐらいの人の方がちょうどいい。
>>58
彼女、海外だっていうんで、
イエローキャブに過剰反応しすぎてたんじゃないのかな。
自分はそう思われたくないというか。
だからカナダ人と話す５８さんがいやだったんだろうね。
ある意味あなたが彼女に疑われて軽蔑されたわけで、
そういう風に見られたんだということを念頭に置いて、
これからの付き合いを考え直してみたら？
彼女がなぜそういう行動をしたのか、
わからないまま許容する必要はないんだよ。
彼女、海外だっていうんで、
イエローキャブに過剰反応しすぎてたんじゃないのかな。
自分はそう思われたくないというか。
だからカナダ人と話す５８さんがいやだったんだろうね。
ある意味あなたが彼女に疑われて軽蔑されたわけで、
そういう風に見られたんだということを念頭に置いて、
これからの付き合いを考え直してみたら？
彼女がなぜそういう行動をしたのか、
わからないまま許容する必要はないんだよ。
62 ：53：03/11/03 22:49 ID:9BuR2FOv
皆様、レスありがとうございました！
今から考えると、単純なのですが、彼女は、
自分が話しの中で中心にいられなかった、という事に
腹を立てていたのではないかと思います。
彼女とは、学生時代からの付き合いなのですが、
友達数人で話していても、自分が話しに入れないと
不機嫌になってしまった事が結構あるんです・・・・
イエローキャブ、なんてとんでもないです。私自身そういう事に
興味ないです。彼女も、私がそういう事は嫌いだという事を
知っていますしね。
彼女は＞59さんの言うような、
危機管理があるような子ではないです。
暗くなってからも、結構距離があるのに、徒歩でホテルまで帰ろうと思った
という位ですから。「ここで私達に何かあったら、日本政府に迷惑がかかるんだよ」
と優しく言ってみたら、「え？何で？」って。呆れました・・・
この旅行中、他にもいろいろあって、
もう二度と一緒には行かないな、と思いました。
今から考えると、単純なのですが、彼女は、
自分が話しの中で中心にいられなかった、という事に
腹を立てていたのではないかと思います。
彼女とは、学生時代からの付き合いなのですが、
友達数人で話していても、自分が話しに入れないと
不機嫌になってしまった事が結構あるんです・・・・
イエローキャブ、なんてとんでもないです。私自身そういう事に
興味ないです。彼女も、私がそういう事は嫌いだという事を
知っていますしね。
彼女は＞59さんの言うような、
危機管理があるような子ではないです。
暗くなってからも、結構距離があるのに、徒歩でホテルまで帰ろうと思った
という位ですから。「ここで私達に何かあったら、日本政府に迷惑がかかるんだよ」
と優しく言ってみたら、「え？何で？」って。呆れました・・・
この旅行中、他にもいろいろあって、
もう二度と一緒には行かないな、と思いました。
63 ：異邦人さん：03/11/03 23:56 ID:crQLV8bE
日本政府に迷惑…、いっぱい掛けられてるから
ちょっとぐらい迷惑掛けてもいいって！
ちょっとぐらい迷惑掛けてもいいって！
英語ペラペラの子と一緒にハワイに行った。
ボーっとして隙のある私は観光客の外人に喋りかけられまくり。
感想・道・時間・冗談・値段（レストランの値段などとにかく気軽に聞かれること多し。
ナンパはなかったのはお子様に見られてたのか？（悲）お菓子を貰ったりした。
当方、英語がわからんので必死に身振り手振りで応対。
その際、ずっと友達は私は関係ないってなかんじで助けを求めても無視された。
後で笑い話にされてもの凄い不快感。旅行中も気まずくなった。
おかげで英語喋れなくても一人旅も大丈夫な気がしてきたよ（泣）
言葉があまり通じなくても他人である外人さんの方が友達より親切だった。
ボーっとして隙のある私は観光客の外人に喋りかけられまくり。
感想・道・時間・冗談・値段（レストランの値段などとにかく気軽に聞かれること多し。
ナンパはなかったのはお子様に見られてたのか？（悲）お菓子を貰ったりした。
当方、英語がわからんので必死に身振り手振りで応対。
その際、ずっと友達は私は関係ないってなかんじで助けを求めても無視された。
後で笑い話にされてもの凄い不快感。旅行中も気まずくなった。
おかげで英語喋れなくても一人旅も大丈夫な気がしてきたよ（泣）
言葉があまり通じなくても他人である外人さんの方が友達より親切だった。
>>52
>知らないのに喋りは任せてなんて、よく言えたなぁ。その人
ホントに知らないのかは確認しませんでした。腹立ち紛れに言ったのかも。
でもその後、私らの前ではほとんど北京語を話さなくなったので
本当に知らなかったかもしれんなぁ。だとしたらコワー。
>知らないのに喋りは任せてなんて、よく言えたなぁ。その人
ホントに知らないのかは確認しませんでした。腹立ち紛れに言ったのかも。
でもその後、私らの前ではほとんど北京語を話さなくなったので
本当に知らなかったかもしれんなぁ。だとしたらコワー。
66 ：sage：03/11/04 02:51 ID:M8HtDuYA
ジゴウジトク、でも可哀想だねその人。
旅行も楽しめなくなったに違いない。
チャレンジングはともかく、見栄はっちゃいかんのだね。
旅行も楽しめなくなったに違いない。
チャレンジングはともかく、見栄はっちゃいかんのだね。
68 ：異邦人さん：03/11/04 13:13 ID:WbUiz6wo
間違いないよ。
英語云々じゃなんくても、そうゆう性格のひと。
ｷﾆｽﾝﾅｰ
英語云々じゃなんくても、そうゆう性格のひと。
ｷﾆｽﾝﾅｰ
12月に野郎二人で海外に行きます。１０日間なので
ずっとべったりは厳しいですね。
このスレ（過去ログ含む）を見てみると、だいたい・・・
１・金銭感覚のずれ
２・言葉の問題
３・現地での異性関係
４・やりたいことの違い
５・食べ物・買い物
・・・気をつけるのはこんなトコですかね？？？
一緒に行く彼は とーーーっても神経質な人で・・・
まぁ、自分は とーーーっても大雑把なんですが(w
ずっとべったりは厳しいですね。
このスレ（過去ログ含む）を見てみると、だいたい・・・
１・金銭感覚のずれ
２・言葉の問題
３・現地での異性関係
４・やりたいことの違い
５・食べ物・買い物
・・・気をつけるのはこんなトコですかね？？？
一緒に行く彼は とーーーっても神経質な人で・・・
まぁ、自分は とーーーっても大雑把なんですが(w
70 ：異邦人さん：03/11/04 17:55 ID:epFg2Go6
>>69
前もって旅行の計画たてる時に注意して相手を見てると、
ある程度は相手のこと把握できるのでは？
何が目的でいくのか、どこ・何食いたい、どこ・何見たいとか。
その時点で意見が分かれるものがあれば、
現地でそれぞれ単独での行動ってのも前もって決められるし。
現地で決めてうまく息が合うような仲であればいいけど、
書き込みみてるとちょっと違うようだし。
ダラダラ目的なく行く場合が一番ヤバイと思うよ。
前もって旅行の計画たてる時に注意して相手を見てると、
ある程度は相手のこと把握できるのでは？
何が目的でいくのか、どこ・何食いたい、どこ・何見たいとか。
その時点で意見が分かれるものがあれば、
現地でそれぞれ単独での行動ってのも前もって決められるし。
現地で決めてうまく息が合うような仲であればいいけど、
書き込みみてるとちょっと違うようだし。
ダラダラ目的なく行く場合が一番ヤバイと思うよ。
>>70
数日間は観光やアクティビティーで時間が埋まるのですが・・・。
時間が余ったら お互い自由行動しよう！！とも言ってます。（一方的に）
あちらサンは どちらかというとベッタリ一緒に行動したい系です。（自分は逆）
食事に関しても 結構 制限が多い（辛いの嫌,屋台嫌,高いの嫌etc…）タイプなので
全部で３０回弱ある食事をどうするかも考えどころなんですよね。
でも,うまく補えあえるとこもあるんです。
自分のフレンドリーさと,彼の疑い深さが うまく噛みあって
現地の人との関係はうまくやれるんですよね(w
数日間は観光やアクティビティーで時間が埋まるのですが・・・。
時間が余ったら お互い自由行動しよう！！とも言ってます。（一方的に）
あちらサンは どちらかというとベッタリ一緒に行動したい系です。（自分は逆）
食事に関しても 結構 制限が多い（辛いの嫌,屋台嫌,高いの嫌etc…）タイプなので
全部で３０回弱ある食事をどうするかも考えどころなんですよね。
でも,うまく補えあえるとこもあるんです。
自分のフレンドリーさと,彼の疑い深さが うまく噛みあって
現地の人との関係はうまくやれるんですよね(w
>>71
自分と似たようなタイプだからってうまく行く訳でなくて、
相互補完の関係もあるよね。そっちの方が世界が広がりそうだね。
>>69さんの文章読んでると相手に対しての思い遣りが
すごい感じられるので、きっと旅もうまくいくと思うよ。
ただ、自分のどうしてもしたい目的は果たせるよう、
計画の段階でしっかりと根回しした方がいいね。
自分と似たようなタイプだからってうまく行く訳でなくて、
相互補完の関係もあるよね。そっちの方が世界が広がりそうだね。
>>69さんの文章読んでると相手に対しての思い遣りが
すごい感じられるので、きっと旅もうまくいくと思うよ。
ただ、自分のどうしてもしたい目的は果たせるよう、
計画の段階でしっかりと根回しした方がいいね。
>>72
相互補完もあれば,やっぱり対立もありますよね。。。
これからも、このスレで勉強させてもらいます(w
けっこう、過去ログを見てると
『帰る頃には口も聞かず,その人とはそれっきり…』とかあるんで（w
相互補完もあれば,やっぱり対立もありますよね。。。
これからも、このスレで勉強させてもらいます(w
けっこう、過去ログを見てると
『帰る頃には口も聞かず,その人とはそれっきり…』とかあるんで（w
74 ：異邦人さん：03/11/09 03:28 ID:xPWsivyy
不安…
75 ：異邦人さん：03/11/10 00:04 ID:blI9mAU0
旅先で、友達のはしゃぎように困る事がある。
たとえばお酒がおいしい！！と言って何杯も飲もうとする。
結局飲みまくったあげくに店でも大声はりあげたりお酒こぼしたりグラス壊したりの
失態重ねて、ホテルでは便器抱えて大ゲロ大会になったり。
あとは手取り１８万円ぐらいの普通のＯＬなのに、総額数十万円になるような
ブランド物を取り憑かれたような目をしてポンポン衝動買いしたり。
内容や程度の差はあるけど、そんな感じで「なんだかなぁ」と嫌～な気持ちに
なったことが3回ぐらい。
でも、相手の楽しそうな姿を見ると、つまらなそうにブスっとされてるより１００倍
旅行が続け易いというこっちの都合で好きにさせてしまう。そのせいで私は
楽しくない旅行になっちゃうんだけど。
本当は「なにやってんの？バカじゃないの？」と冷ややかにたしなめたいんだけど
でも言えない。皆ならどうします？
たとえばお酒がおいしい！！と言って何杯も飲もうとする。
結局飲みまくったあげくに店でも大声はりあげたりお酒こぼしたりグラス壊したりの
失態重ねて、ホテルでは便器抱えて大ゲロ大会になったり。
あとは手取り１８万円ぐらいの普通のＯＬなのに、総額数十万円になるような
ブランド物を取り憑かれたような目をしてポンポン衝動買いしたり。
内容や程度の差はあるけど、そんな感じで「なんだかなぁ」と嫌～な気持ちに
なったことが3回ぐらい。
でも、相手の楽しそうな姿を見ると、つまらなそうにブスっとされてるより１００倍
旅行が続け易いというこっちの都合で好きにさせてしまう。そのせいで私は
楽しくない旅行になっちゃうんだけど。
本当は「なにやってんの？バカじゃないの？」と冷ややかにたしなめたいんだけど
でも言えない。皆ならどうします？
一緒に行かない
他人に迷惑をかけるレベルになったら止めたほうがいいですね。
翌日、酒が冷めたときにでも『昨日は ちょっと見てて みっともなかったよ・・・』
ってな感じで たしなめる。
買い物も あきらかに限度を越えてるようなら冷静に止める。
それでも止められなきゃ もうほっておく。
数回、嫌な気持ちになっても75さんが一緒に行くって事は
やっぱり 友達と旅行する それなりのメリットもあるはず。
できるだけ、メリットに注目するようにして 我慢できなくなってきたな・・・と
思ったら 別行動を取る日とかを設けてみたりする。
翌日、酒が冷めたときにでも『昨日は ちょっと見てて みっともなかったよ・・・』
ってな感じで たしなめる。
買い物も あきらかに限度を越えてるようなら冷静に止める。
それでも止められなきゃ もうほっておく。
数回、嫌な気持ちになっても75さんが一緒に行くって事は
やっぱり 友達と旅行する それなりのメリットもあるはず。
できるだけ、メリットに注目するようにして 我慢できなくなってきたな・・・と
思ったら 別行動を取る日とかを設けてみたりする。
バカにしたような言い方をされると 相手としても 売り言葉に・・・じゃないけど
『うっせーな、人の勝手だろ！！』って感じで険悪になって 旅行自体が崩壊する危険有り。
へたすりゃ、このスレにもあったように“絶交・・・”なんてことにも。。。
あくまで友人として“心配してんだよ”って感じで忠告できれば うまくいくんじゃないですか？？
自分も以前,後から考えると恥ずかしくなるような事をしていて反省してます。
そのとき,友達は内心いらついていたのかもしれないけど 冷静に忠告してくれて
それでも自分がきかなかったので 個別行動にしてくれますた。
おかげで帰国後は反省もしたし、その友人とは今も仲良くやってるし
別の友人と海外に行ったとき、今度は自分が忠告する立場になりますた（w
『うっせーな、人の勝手だろ！！』って感じで険悪になって 旅行自体が崩壊する危険有り。
へたすりゃ、このスレにもあったように“絶交・・・”なんてことにも。。。
あくまで友人として“心配してんだよ”って感じで忠告できれば うまくいくんじゃないですか？？
自分も以前,後から考えると恥ずかしくなるような事をしていて反省してます。
そのとき,友達は内心いらついていたのかもしれないけど 冷静に忠告してくれて
それでも自分がきかなかったので 個別行動にしてくれますた。
おかげで帰国後は反省もしたし、その友人とは今も仲良くやってるし
別の友人と海外に行ったとき、今度は自分が忠告する立場になりますた（w
75のお友だちがメンヘラーに見えるのは私だけ?
81 ： ：03/11/11 01:11 ID:vssNNnve
88 ：ドキュン発見人カオリkaori ：03/11/10 1:02
海外出会い系サイトで知り合ったという金髪青目の白人男に２回も会いに行って
すぐに股を開いた東京の日本人女の話しの一部。私は仕事で
かつてアメリカに短期滞在してたのですが、その時に知り合いになった白人男が
話している。ちなみに私は日本人の恋人がいたので
向こうでは恋愛はありませんでしたが。
To: Kaori
hehe, yes it's me. i wanted to mail you since long time ago but i lost your addresses.
how are you? i have a Japanese girlfriend now that i met on (海外出会い系サイトの名前) 1 year ago.
she's come to visit me in the states 2 times already. she lives in Tokyo.
i plan to visit her but i can't afford it yet. i wanted to email you about
Japanese horror movies since you told me before that you saw them.
i have now seen Ring, Ring 2, Ring 0, and Dark Water.
i want to see more but i need to ask you which�ones are good.
they're hard to find in the US, so i just buy them from internet.
of course that is expensive so i need advice of which ones are worth buying.
hope to talk to you more, Kaori...
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すぐに股を開いた東京の日本人女の話しの一部。私は仕事で
かつてアメリカに短期滞在してたのですが、その時に知り合いになった白人男が
話している。ちなみに私は日本人の恋人がいたので
向こうでは恋愛はありませんでしたが。
To: Kaori
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82 ：異邦人さん：03/11/11 02:51 ID:1eIh9gkW
準備、計画段階で「使えない」と判明したら、やめておくべき。
疲れたときに、すぐに不機嫌になったりするタイプは絶対にやめておくべき。
>>82疲れたときに、すぐに不機嫌になったりするタイプ
俺だ・・・不機嫌というか眠くなったり疲れたりで喋るのもおっくうになって
ただ だまりこくるだけなんだけど、友達からは機嫌悪いみたいに思われる。
だって疲れてるときに どーでもいい話にベラベラ付き合わされるの苦痛なんだもん。
俺だ・・・不機嫌というか眠くなったり疲れたりで喋るのもおっくうになって
ただ だまりこくるだけなんだけど、友達からは機嫌悪いみたいに思われる。
だって疲れてるときに どーでもいい話にベラベラ付き合わされるの苦痛なんだもん。
>>83
そういう気持ちになることがあるって、わかるよ。
だけど分かるってことはさ、誰でもそういう気分になることはあるってこと。
それをみんな抑えるんだよ、相手に嫌な思いをさせないために。
どうしても出来ないんだー、というなら一緒に行動しない、
初めから一緒に旅行に行かない。ひとりで行く。
友達なんだから分かってよ、では、いつか歪みが出ると思うよ。
もしくは初めから言っておくこと。
「オレ、疲れると黙りこくるから放っといていいよ」と。
それで理解を示してくれる人もいるかもしれないし。
ところで、親しい友人なら気兼ねもないし言いたいことも言える、というけど、
そういう親しい間柄でも、実は意識的無意識に関わらず
最低限お互いで気遣いあったり、
引いたり、妥協したりがあるから成り立つんだと思う。
それが親しい友人だと思う。
全く気兼ねしない言いたい放題やりたい放題で
親しい仲を続けるのは旅行に限らず難しいことだと思うな。
そういう気持ちになることがあるって、わかるよ。
だけど分かるってことはさ、誰でもそういう気分になることはあるってこと。
それをみんな抑えるんだよ、相手に嫌な思いをさせないために。
どうしても出来ないんだー、というなら一緒に行動しない、
初めから一緒に旅行に行かない。ひとりで行く。
友達なんだから分かってよ、では、いつか歪みが出ると思うよ。
もしくは初めから言っておくこと。
「オレ、疲れると黙りこくるから放っといていいよ」と。
それで理解を示してくれる人もいるかもしれないし。
ところで、親しい友人なら気兼ねもないし言いたいことも言える、というけど、
そういう親しい間柄でも、実は意識的無意識に関わらず
最低限お互いで気遣いあったり、
引いたり、妥協したりがあるから成り立つんだと思う。
それが親しい友人だと思う。
全く気兼ねしない言いたい放題やりたい放題で
親しい仲を続けるのは旅行に限らず難しいことだと思うな。
85 ：異邦人さん：03/11/12 00:07 ID:RfsfHSE8
「今日は楽しすぎて疲れた～」「幸せな気持ちでぐったりしてる」って言えばわかってもらえそうな。
どこでもそうだけど、俺は疲れたらすぐに部屋に帰って寝ます。飯食ってる途中なら多めに金を
相手に渡して「悪いけど帰らせて。この後まかせるから。おやすみ、明日何時から行動開始する？」
ぐらい聞きます。
どこでもそうだけど、俺は疲れたらすぐに部屋に帰って寝ます。飯食ってる途中なら多めに金を
相手に渡して「悪いけど帰らせて。この後まかせるから。おやすみ、明日何時から行動開始する？」
ぐらい聞きます。
86 ：異邦人さん：03/11/12 00:57 ID:qi9ZDhuC
古い話しなんですが。
夫婦１組。男２人。女２人。の計６人でお正月にグアムに行く計画がありました。
私は女２人組のうちの１人で、残りの彼女とは友達でした。
さて、グアム企画の２ヶ月前に二人でバリに行っていた時の事なんです。
彼女が男２人組のうちの１人と出来ていた事が、彼女の告白で判ったんです。
で、私に向かって、夜に彼がコッチの部屋に来てもいいよね？だから彼の方の部屋へ言ってくれる？
と頼まれました。彼の方の部屋って！？男２人組の残りの１人がいる部屋の事じゃないですか！
私はその残りの子とはその旅行で初対面になる人だし、いきなりそんな男と二人っきりにされても困るし
迷惑だし、もちろんお断りです。
軽く怒ったら、この提案は彼氏からのものだったと言い、大丈夫よ。そんな風にはしないから。
と彼女は言いましたが、いざ、お正月になり現地に行ってその場になったらと考えると、一気に不愉快になってしまい。
その後、バリから帰国するまで、険悪な雰囲気になりました。
よく考えて結局そのお正月のグアム企画はキャンセルしました。間近だったのでキャンセル料も発生しましたが、
やむを得ません。
代理店からのキャンセル料の請求書を待ちましたが、それは彼女の所に送られていたらしく。
彼女から転送されて来たのは、ずいぶん日が過ぎてからでした。（代理店の担当が彼女の友達だったので、私ではなく彼女に送ったとの事でした。）
その間、彼女は会社で（同僚なので）私がお金をいつまでも払ってくれないから、自分が立て替えているのだと、周囲に言いふらしていた様で。
重ね重ね彼女には不愉快の連続です。
彼女とは、それ以降、付き合いはキッパリ切りました。
グアムにも行っていたら、恐らく不愉快な事になっていただろうと想像に難くないです。
夫婦１組。男２人。女２人。の計６人でお正月にグアムに行く計画がありました。
私は女２人組のうちの１人で、残りの彼女とは友達でした。
さて、グアム企画の２ヶ月前に二人でバリに行っていた時の事なんです。
彼女が男２人組のうちの１人と出来ていた事が、彼女の告白で判ったんです。
で、私に向かって、夜に彼がコッチの部屋に来てもいいよね？だから彼の方の部屋へ言ってくれる？
と頼まれました。彼の方の部屋って！？男２人組の残りの１人がいる部屋の事じゃないですか！
私はその残りの子とはその旅行で初対面になる人だし、いきなりそんな男と二人っきりにされても困るし
迷惑だし、もちろんお断りです。
軽く怒ったら、この提案は彼氏からのものだったと言い、大丈夫よ。そんな風にはしないから。
と彼女は言いましたが、いざ、お正月になり現地に行ってその場になったらと考えると、一気に不愉快になってしまい。
その後、バリから帰国するまで、険悪な雰囲気になりました。
よく考えて結局そのお正月のグアム企画はキャンセルしました。間近だったのでキャンセル料も発生しましたが、
やむを得ません。
代理店からのキャンセル料の請求書を待ちましたが、それは彼女の所に送られていたらしく。
彼女から転送されて来たのは、ずいぶん日が過ぎてからでした。（代理店の担当が彼女の友達だったので、私ではなく彼女に送ったとの事でした。）
その間、彼女は会社で（同僚なので）私がお金をいつまでも払ってくれないから、自分が立て替えているのだと、周囲に言いふらしていた様で。
重ね重ね彼女には不愉快の連続です。
彼女とは、それ以降、付き合いはキッパリ切りました。
グアムにも行っていたら、恐らく不愉快な事になっていただろうと想像に難くないです。
うわー…
行く前に知ってよかったですね。
行く前に知ってよかったですね。
88 ：異邦人さん：03/11/12 10:25 ID:cCv2BnqH
>>86
彼女のあだ名をﾄﾞｷｭｿにしたら？
彼女のあだ名をﾄﾞｷｭｿにしたら？
89 ：異邦人さん：03/11/12 13:27 ID:RfsfHSE8
やり手婆
90 ：異邦人さん：03/11/12 16:07 ID:2wnPMo+M
できている相手が独身男2人の片方ではなく夫婦の夫側だと最強。
>>91
それなら楽しそうなんで逝った方がよかったな。
それなら楽しそうなんで逝った方がよかったな。
それってすごくバカにされてたってことだよね。
>93
んなこた分かりきったことで誰も気を使って書かなかっただけ
んなこた分かりきったことで誰も気を使って書かなかっただけ
95 ：異邦人さん：03/11/13 23:32 ID:nM5XeKch
気を使って頂かなくても本人が誰よりもバカにされた事実を痛感しています。
96 ：異邦人さん：03/11/14 00:11 ID:Qd09hRX0
男絡むと女は変わるからね・・・
本心は彼氏と一緒に居たくても、そこは我慢出来るくらい
節度をわきまえた人じゃないと、旅行はキツイよね。
旅行だけじゃなくて、友達付き合いも。
本心は彼氏と一緒に居たくても、そこは我慢出来るくらい
節度をわきまえた人じゃないと、旅行はキツイよね。
旅行だけじゃなくて、友達付き合いも。
97 ：異邦人さん：03/11/16 02:39 ID:ZZQhM8tn
友達と初めて海外旅行にいきます！一応ツアーなんです
が、ほとんど自由行動なのでやっぱり何か考えていった
ほうがいいですよね？一日中ビーチにいるわけではない
と思うので… そして友達はけっこう何も考えないタイ
プ
…
が、ほとんど自由行動なのでやっぱり何か考えていった
ほうがいいですよね？一日中ビーチにいるわけではない
と思うので… そして友達はけっこう何も考えないタイ
プ
…
友達が何も考えないタイプで、かつ文句も言わないのであれば
あなたの好きなように仕切ってしまえば良し。
何も考えないのに文句垂れなら、別行動を推奨します。
あなたの好きなように仕切ってしまえば良し。
何も考えないのに文句垂れなら、別行動を推奨します。
私の友達も男でガラリと態度変わる・・・・
しかもイタリア男好きで、「今度一緒に伊旅行しよう」と約束したけど
やめておこう。
部屋に男連れて来て追い出されかねん。
しかもイタリア男好きで、「今度一緒に伊旅行しよう」と約束したけど
やめておこう。
部屋に男連れて来て追い出されかねん。
姉とよく一緒に旅行にでかけます。
気楽でいいのですが、やはり微妙な雰囲気になったりすることは多々あります。
姉はガイドブックで観光場所への交通手段や所要時間などを下調べするのが大好きなので、
ずぼらな私は姉にまかせっきりの部分もあり、あまり大きなことは言えませんが
道に迷ったときなど、険悪な雰囲気になります。
姉は見栄っ張りなのか、道に迷っても人に尋ねたり、地図を広げて確認しようとしたりせず、
「この道、ちょっと違うんじゃない？」という時でも、来た道を途中で戻ったりしないで
とりあえず次の角まで行って、ぐるっと回って引き返してこよう、という感じなので、とても疲れます。
姉にしたら、「私にまかせっきりのくせに、道を間違えると文句を言う！」という感じなのでしょうが……
あと、「どこに行きたい？」「何食べたい？」と、一見相手の意見を尊重しているようなふりをして
選択権を全て私に委ねる時も疲れますね。
適当に目に付いた店で食事しようとしても、
何が不満なのか分からないけれど「う～ん、ちょっとなあ……」と言われ
結局何軒も見て回らなきゃいけないし。
まあ、身内なので長くても２０分くらいで仲直りしてしまいますが。
こんな妹いらねー、と言われないように気をつけたいと思います（；´Д｀）
気楽でいいのですが、やはり微妙な雰囲気になったりすることは多々あります。
姉はガイドブックで観光場所への交通手段や所要時間などを下調べするのが大好きなので、
ずぼらな私は姉にまかせっきりの部分もあり、あまり大きなことは言えませんが
道に迷ったときなど、険悪な雰囲気になります。
姉は見栄っ張りなのか、道に迷っても人に尋ねたり、地図を広げて確認しようとしたりせず、
「この道、ちょっと違うんじゃない？」という時でも、来た道を途中で戻ったりしないで
とりあえず次の角まで行って、ぐるっと回って引き返してこよう、という感じなので、とても疲れます。
姉にしたら、「私にまかせっきりのくせに、道を間違えると文句を言う！」という感じなのでしょうが……
あと、「どこに行きたい？」「何食べたい？」と、一見相手の意見を尊重しているようなふりをして
選択権を全て私に委ねる時も疲れますね。
適当に目に付いた店で食事しようとしても、
何が不満なのか分からないけれど「う～ん、ちょっとなあ……」と言われ
結局何軒も見て回らなきゃいけないし。
まあ、身内なので長くても２０分くらいで仲直りしてしまいますが。
こんな妹いらねー、と言われないように気をつけたいと思います（；´Д｀）
>>101
『どこ行きたい？』『何したい？』『あなたにまかせる』って聞くくせに
こっちが希望を言うと、『ちょっと嫌だな・・・』みたいな奴って身内ならまだしも
そうじゃなかったら ぶっ殺したいね。結構、多いんだよ。
せめて自分の希望をいえ、それを踏まえて相手の意見を聞き
譲歩するところは譲歩し、譲歩できないとこは譲歩しない。
なんにせよ、譲りあいの精神は大事だな。
『どこ行きたい？』『何したい？』『あなたにまかせる』って聞くくせに
こっちが希望を言うと、『ちょっと嫌だな・・・』みたいな奴って身内ならまだしも
そうじゃなかったら ぶっ殺したいね。結構、多いんだよ。
せめて自分の希望をいえ、それを踏まえて相手の意見を聞き
譲歩するところは譲歩し、譲歩できないとこは譲歩しない。
なんにせよ、譲りあいの精神は大事だな。
旅行でも何でも、しなければいけない面倒なことって多いんだけど、
それを率先して奪い合うぐらいにやるような友人が多くて、自分もそうしていた。
むしろ、それを楽しんでしまうぐらいにやってしまえるのが器量のような感じで。
旅行先でも、そういう友人と言ったときにはテキパキと物事が進んでいき、
トラブルにあっても、笑いながらフォローして簡単に乗り越えることができた。
ところが、ある友人と旅行に行ったときは全てが逆だったので非常に疲れた。
計画段階から何もしないし、分担を頼めば露骨に顔をしかめて嫌がるし、
道中でも、こちらが多忙すぎて手を離せないときに簡単な仕事を頼んでも、
嫌々やってやるという感じの上、それがうまくいかないと俺のせいと怒り出す。
さすがに殺したくなったけど、少しは自分から動くように言ったら、
「お前はそういうことを好きでやってんでしょ？ 勝手にやったことじゃん」
などと言い出したので、コイツは根腐れしている人間だと思って距離を置いた。
非常に疲れた。同行者は良く選ばないと・・・○木○昭、お前だよ。
それを率先して奪い合うぐらいにやるような友人が多くて、自分もそうしていた。
むしろ、それを楽しんでしまうぐらいにやってしまえるのが器量のような感じで。
旅行先でも、そういう友人と言ったときにはテキパキと物事が進んでいき、
トラブルにあっても、笑いながらフォローして簡単に乗り越えることができた。
ところが、ある友人と旅行に行ったときは全てが逆だったので非常に疲れた。
計画段階から何もしないし、分担を頼めば露骨に顔をしかめて嫌がるし、
道中でも、こちらが多忙すぎて手を離せないときに簡単な仕事を頼んでも、
嫌々やってやるという感じの上、それがうまくいかないと俺のせいと怒り出す。
さすがに殺したくなったけど、少しは自分から動くように言ったら、
「お前はそういうことを好きでやってんでしょ？ 勝手にやったことじゃん」
などと言い出したので、コイツは根腐れしている人間だと思って距離を置いた。
非常に疲れた。同行者は良く選ばないと・・・○木○昭、お前だよ。
104 ：異邦人さん：03/11/24 16:58 ID:JWwYnA/y
旅行好きな人って、その段取りから始まって道中のいろんなことして処理
（というのもへんだけど）していくこと全てが楽しいんじゃないのかなぁ？
私はそうなんだけど。
行き先、乗る飛行機、泊まるホテル、何もかも同行者が決めて処理してでは、つまらない。
でも、人任せの人は本当に面倒なんだろうね、そういうのが。
こういう人って、旅行の時だけがこうなのかな？
幸せは自分で掴むものじゃなくて、あっちからやってくるのを待ってるのかな？
そういうタイプの人が全て旅行で何もしない人っていうのなら、
普段の考え見てればだいたい旅行でどういう態度に出るか分かりそうだから、
間違って一緒に行ったりしないで済みそうなんだけどね。
一概には言えないんだろうなー。
人に任せッきりで「オマエが好きで勝手にやってるんだろ？」と思う人の
旅行に対する考えとかなんで何もしたくないのか是非聞いてみたい。
最近書き込みが少ないのであえてあげで書きます。
（というのもへんだけど）していくこと全てが楽しいんじゃないのかなぁ？
私はそうなんだけど。
行き先、乗る飛行機、泊まるホテル、何もかも同行者が決めて処理してでは、つまらない。
でも、人任せの人は本当に面倒なんだろうね、そういうのが。
こういう人って、旅行の時だけがこうなのかな？
幸せは自分で掴むものじゃなくて、あっちからやってくるのを待ってるのかな？
そういうタイプの人が全て旅行で何もしない人っていうのなら、
普段の考え見てればだいたい旅行でどういう態度に出るか分かりそうだから、
間違って一緒に行ったりしないで済みそうなんだけどね。
一概には言えないんだろうなー。
人に任せッきりで「オマエが好きで勝手にやってるんだろ？」と思う人の
旅行に対する考えとかなんで何もしたくないのか是非聞いてみたい。
最近書き込みが少ないのであえてあげで書きます。
>>102
譲り合い過ぎるのもしんどいですよ。
やっぱプライベートでの旅行はかなり仲がよくないと難しいですね。
言い合いくらい平気な仲じゃないと、行きたいところにいけなくるし、
好きな物も食べられなくなる。
ある程度希望を言ってからの妥協ですからね。
譲り合い過ぎるのもしんどいですよ。
やっぱプライベートでの旅行はかなり仲がよくないと難しいですね。
言い合いくらい平気な仲じゃないと、行きたいところにいけなくるし、
好きな物も食べられなくなる。
ある程度希望を言ってからの妥協ですからね。
>104
>幸せは自分で掴むものじゃなくて、あっちからやってくるのを待ってるのかな？
なんか宗教がかった文だね
>幸せは自分で掴むものじゃなくて、あっちからやってくるのを待ってるのかな？
なんか宗教がかった文だね
107 ：異邦人さん：03/11/24 23:23 ID:Jzk+abkj
>106
104じゃないけど、その文は宗教チックではなくて、
心理学ではシンデレラ症候群といってマス。
104じゃないけど、その文は宗教チックではなくて、
心理学ではシンデレラ症候群といってマス。
>107
解説ありがとう。でも自分はいきなり文中に
「幸せは～」て出てきたこと自体が宗教がかってると思った。
たかが旅の日程決めるの好きか嫌いか程度で。
解説ありがとう。でも自分はいきなり文中に
「幸せは～」て出てきたこと自体が宗教がかってると思った。
たかが旅の日程決めるの好きか嫌いか程度で。
109 ：102：03/11/25 01:28 ID:C6lwxsnO
私は宗教に全く興味ないし、シンデレラ症候群ってのもよく知らないです。
「幸せは～～～」なんてヘタに言うと、宗教がかって見られることもあるんですね。
今回のは「自分で努力せず、うまく行かないことは全て人のせい」
みたいなタイプの人の喩えのつもりだったのですが、
喩えが良くなかったようです。
以後気をつけます。
「幸せは～～～」なんてヘタに言うと、宗教がかって見られることもあるんですね。
今回のは「自分で努力せず、うまく行かないことは全て人のせい」
みたいなタイプの人の喩えのつもりだったのですが、
喩えが良くなかったようです。
以後気をつけます。
111 ：異邦人さん：03/11/25 04:28 ID:fGyY7mFg
在独なのですが、ドイツ人の友達とソフィアに行った。
って言うか、ほんとは一人でソフィアの友達の所へ遊びに行く予定だったのだが、
彼が「行ったこと無い国行ってみたい！」って言って付いて来た。
行く前に「ソフィアはスペインとかと違って遊ぶもの少ないよ。それでも来る？」と釘を刺しておいたのだが・・・
案の定クラブが少ない、エンターテイメントがなんもない、かっこいい服を売ってる店が無い、とぶつぶつ文句言いまくり。
「だから前もって言ったでしょう、ここにはなにもないって！」と言うと「わかってる！」と言うものの不機嫌。
たった４日間の旅行で靴４足持ってきた！何考えてるんだか（ちなみに夏です）。
結局乗換えで半日時間つぶしたブタペストの方が楽しかったらしい。でももう彼とは旅行したくなくて、先週行ったスウェーデンは別の友達といった。
この人とは非常にうまが合って、喧嘩も何食べるかくらいだった。こんなの喧嘩じゃないな。
って言うか、ほんとは一人でソフィアの友達の所へ遊びに行く予定だったのだが、
彼が「行ったこと無い国行ってみたい！」って言って付いて来た。
行く前に「ソフィアはスペインとかと違って遊ぶもの少ないよ。それでも来る？」と釘を刺しておいたのだが・・・
案の定クラブが少ない、エンターテイメントがなんもない、かっこいい服を売ってる店が無い、とぶつぶつ文句言いまくり。
「だから前もって言ったでしょう、ここにはなにもないって！」と言うと「わかってる！」と言うものの不機嫌。
たった４日間の旅行で靴４足持ってきた！何考えてるんだか（ちなみに夏です）。
結局乗換えで半日時間つぶしたブタペストの方が楽しかったらしい。でももう彼とは旅行したくなくて、先週行ったスウェーデンは別の友達といった。
この人とは非常にうまが合って、喧嘩も何食べるかくらいだった。こんなの喧嘩じゃないな。
112 ：104：03/11/25 06:26 ID:C6lwxsnO
私自分のところ上で102って入れてしまいましたが104です。
激しく間違えてました。
１０２さんごめんなさい。
激しく間違えてました。
１０２さんごめんなさい。
１０６＝１０８みたいに、他人のマジメな書き込みに、
低知性的なやっかみレスをしている人間って、まさに
「他人が自分を助けてくれるのが当然」というタイプ。
常に誰かが何かするのを待って、それにコメント付けて喜ぶ。
ニュース見ながら文句ばかり言ってるけど、自分は社会で役に立っていない。
相手の話があまりに筋が通っていて、自分が情けなくなってくるので、
仕方なく、そういうレスを付けて否定しようとしてるけどムダ。
たかが旅行で問いいたいみたいだけど、「たかが」ならやってみろ。
ダメな人間は何をしてもダメというのは常識。
＞１０２
低い方に合わせる必要はないよ。無視すべき。
低知性的なやっかみレスをしている人間って、まさに
「他人が自分を助けてくれるのが当然」というタイプ。
常に誰かが何かするのを待って、それにコメント付けて喜ぶ。
ニュース見ながら文句ばかり言ってるけど、自分は社会で役に立っていない。
相手の話があまりに筋が通っていて、自分が情けなくなってくるので、
仕方なく、そういうレスを付けて否定しようとしてるけどムダ。
たかが旅行で問いいたいみたいだけど、「たかが」ならやってみろ。
ダメな人間は何をしてもダメというのは常識。
＞１０２
低い方に合わせる必要はないよ。無視すべき。
>113
まあどうでもいいよ、勝手に憶測して見下してなさい
まあどうでもいいよ、勝手に憶測して見下してなさい
年末にいく旅行のお金を振り込まなくちゃ。女房と喧嘩しておいしい物食べてのんびりするんだ。
116 ：104=112：03/11/29 14:57 ID:fcuLBBRc
遅くなりましたが113さん、フォローありがとう！
スレ違いな部分の話だったのでこれ以上引っ張ったらいけないな、と思って
なかなかカキコむ勇気がありませんでした。
スレ違いな部分の話だったのでこれ以上引っ張ったらいけないな、と思って
なかなかカキコむ勇気がありませんでした。
117 ：異邦人さん：03/11/29 19:37 ID:FhzqWdZt
>>116
今頃でてくんなボケ
今頃でてくんなボケ
>>117
おまえも友達とｹﾝｶしたのかい？（ ´_ゝ｀）
おまえも友達とｹﾝｶしたのかい？（ ´_ゝ｀）
>117とは一緒に旅行したくない。
旅行は一人に限るよね
友達恋人なんかと一緒に行けるか
友達恋人なんかと一緒に行けるか
121 ：異邦人さん：03/12/01 21:59 ID:v+fwEkNP
やっぱ一人旅が一番。それか一人行動のできる人と。
海外旅行の回数をやたら自慢してくるから旅慣れてるのかと思った
漏れが甘かった。
放っといて一人で動き回ればよかったと悔やまれます。
海外旅行の回数をやたら自慢してくるから旅慣れてるのかと思った
漏れが甘かった。
放っといて一人で動き回ればよかったと悔やまれます。
122 ：異邦人さん：03/12/01 22:27 ID:FE0AeKzO
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ
環境（空気）が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ
環境（空気）が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
>122
自分らを過大評価してるのはともかく
日本と日本人については当たらずとも遠からじだな
と真面目に思ってしまった…
自分らを過大評価してるのはともかく
日本と日本人については当たらずとも遠からじだな
と真面目に思ってしまった…
124 ：異邦人さん：03/12/01 23:49 ID:4/GBM4Ar
後半に行くほどうそ臭い
というか、日本人が作った臭い
というか、日本人が作った臭い
125 ：異邦人さん：03/12/02 02:52 ID:OpvGn+Fe
というよりチョンが作ったクサい
何でもチョンチョンか
チョンと言えば、在日から帰化した、いわゆる朝鮮系日本人をふくめて旅行に行ったことがある。
ハッキリ言って最悪！ 何も面倒なことはしないくせに主導権を握りたがるし、ずっとムスッとしてる。
いつでもどこでも、自分の好きな音楽をスピーカーまで持ってきてかけたがるし、金に汚すぎる！！
朝鮮人が多い地域からの出身者に訊いたら、それは彼の民族性と聞いて、あきらめた。あいつらはイヤだ。
ハッキリ言って最悪！ 何も面倒なことはしないくせに主導権を握りたがるし、ずっとムスッとしてる。
いつでもどこでも、自分の好きな音楽をスピーカーまで持ってきてかけたがるし、金に汚すぎる！！
朝鮮人が多い地域からの出身者に訊いたら、それは彼の民族性と聞いて、あきらめた。あいつらはイヤだ。
旅行先で同行していた友達とケンカになりボコボコにして先に帰った
それから一度も会ってない
それから一度も会ってない
129 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/07 01:13 ID:Z5f3vA3M
＿__
＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
/::::ﾍ
し し
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＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
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130 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 01:29 ID:mqSQzhik
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
一人でバンコクに行く予定だったが連れて行ってくれという先輩と行くことになった。
彼曰く”俺は旅慣れている。”
しかし、旅の恥は掻き捨てタイプでもう最悪
酔っ払って屋台壊す。
酔っ払って白人に喧嘩を売る。
酔っ払ってタイ人に喧嘩を売る。
現地の人が表示値で買っている個人商店で値切る。値切り方は人差し指を左右に振って発する言葉が"NoNo"のみ。
ファミマで値切る。
両替も値切る。（他のも引くが、これはマジで引いた。もちろん前述の"NoNo"）
同宿の人と飯を食いに行ったら旅自慢を語り始めるも、本人気付かずのぼったくられ話で皆失笑 などなど
嫌気が差して個人行動を提案すると一人じゃ何も出来ないと駄々をこねられた。
出発前になんとなくこうなるんじゃないかと覚悟していたが想像以上の展開で鬱。
他人から見ればそんなのマシじゃんと思うかもしれんが、フォローして周るオレにゃかなり堪えた。フォローしてる隣で違うトラブル起こしてるし･･･
失態をその後も延々と重ね彼は"バカ日本人"として有名になり、俺は"バカ日本人のツレ"として有名になった2002年春。
一体どこが旅慣れていたのだろうか？今は縁を切っている。
彼曰く”俺は旅慣れている。”
しかし、旅の恥は掻き捨てタイプでもう最悪
酔っ払って屋台壊す。
酔っ払って白人に喧嘩を売る。
酔っ払ってタイ人に喧嘩を売る。
現地の人が表示値で買っている個人商店で値切る。値切り方は人差し指を左右に振って発する言葉が"NoNo"のみ。
ファミマで値切る。
両替も値切る。（他のも引くが、これはマジで引いた。もちろん前述の"NoNo"）
同宿の人と飯を食いに行ったら旅自慢を語り始めるも、本人気付かずのぼったくられ話で皆失笑 などなど
嫌気が差して個人行動を提案すると一人じゃ何も出来ないと駄々をこねられた。
出発前になんとなくこうなるんじゃないかと覚悟していたが想像以上の展開で鬱。
他人から見ればそんなのマシじゃんと思うかもしれんが、フォローして周るオレにゃかなり堪えた。フォローしてる隣で違うトラブル起こしてるし･･･
失態をその後も延々と重ね彼は"バカ日本人"として有名になり、俺は"バカ日本人のツレ"として有名になった2002年春。
一体どこが旅慣れていたのだろうか？今は縁を切っている。
132 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/07 03:35 ID:LW18deEX
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＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
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〉131
ごめん、思わず笑っちゃった…〉バカ日本人のツレ
その呼称はつらいね。
しかし旅の恥は掻き捨てって、1番一緒にいたくないタイプだね。
フォローお疲れ様。神経さぞ擦り減らしたでしょうね。
しかし何でもかんでも値切る人って、海外では全て値切らねば損とでも考えてるのかな…
ごめん、思わず笑っちゃった…〉バカ日本人のツレ
その呼称はつらいね。
しかし旅の恥は掻き捨てって、1番一緒にいたくないタイプだね。
フォローお疲れ様。神経さぞ擦り減らしたでしょうね。
しかし何でもかんでも値切る人って、海外では全て値切らねば損とでも考えてるのかな…
>>133
ホント、旅の恥は～な人とはもう一緒に行くたくないです。
同宿の人の「今日、変な人見たよ」って話を聞けばその先輩だったりして赤面もんでした。
コミュニケーションを取りながら値切るんならまだしも高圧的な態度で「NoNo」でしたからねえ。
漫才を知らないタイ人も心の中で"なにがNoやねん！"って突っ込んでいたことでしょうｗ
両替所のおばちゃんは訳わかんなくて目がテンになってたし。
>>134
>まさか、131さん以外の人と、その後旅行してってこと・・・・？
いえいえ、その旅行中に重ねたってことです。
今もたまにカオサンに出没しているらしいんで、運がよければ屋台をなぎ倒しているところを見れるかもしれませんよ。
ホント、旅の恥は～な人とはもう一緒に行くたくないです。
同宿の人の「今日、変な人見たよ」って話を聞けばその先輩だったりして赤面もんでした。
コミュニケーションを取りながら値切るんならまだしも高圧的な態度で「NoNo」でしたからねえ。
漫才を知らないタイ人も心の中で"なにがNoやねん！"って突っ込んでいたことでしょうｗ
両替所のおばちゃんは訳わかんなくて目がテンになってたし。
>>134
>まさか、131さん以外の人と、その後旅行してってこと・・・・？
いえいえ、その旅行中に重ねたってことです。
今もたまにカオサンに出没しているらしいんで、運がよければ屋台をなぎ倒しているところを見れるかもしれませんよ。
136 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 05:37 ID:N9kiLGLZ
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137 ：異邦人さん：03/12/09 10:45 ID:w30l37AI
もともと、な～んでも人任せの割に文句は人の3倍。しかも、10年も前の旅行の
不満をつい先週の事のように怒り出す、という子だったから、誘わないつもり
だったんだけど、どっかから聞き付けて「私も行く」と言われたので、
内心しょうがなく一緒に行ったんだけど、やっぱり失敗だった。
思った通りに人任せで文句たらたらな所は、まあ無私できたんだけど
夜、彼女が１人で酔っぱらって、お風呂にも入らないでグーグー寝ちゃって、
残りの3人で次の日のスケジュールの確認、下調べをして、やっと眠りについて
1時間程ってときに、ドライヤーの轟音をひびかせて、髪の毛を乾かし始めたときは
よっぽど怒鳴り付けてやろうかと思った。
でもそのときは、私までうるさくしたら2人に悪いかと思ってやめた。
次の日に彼女に注意をしたら「でも、髪の毛を乾かさないとはねるから」と
言い訳された。
ちっ、やっぱり怒鳴り付けるべきだった。
あれ？喧嘩してないや。
不満をつい先週の事のように怒り出す、という子だったから、誘わないつもり
だったんだけど、どっかから聞き付けて「私も行く」と言われたので、
内心しょうがなく一緒に行ったんだけど、やっぱり失敗だった。
思った通りに人任せで文句たらたらな所は、まあ無私できたんだけど
夜、彼女が１人で酔っぱらって、お風呂にも入らないでグーグー寝ちゃって、
残りの3人で次の日のスケジュールの確認、下調べをして、やっと眠りについて
1時間程ってときに、ドライヤーの轟音をひびかせて、髪の毛を乾かし始めたときは
よっぽど怒鳴り付けてやろうかと思った。
でもそのときは、私までうるさくしたら2人に悪いかと思ってやめた。
次の日に彼女に注意をしたら「でも、髪の毛を乾かさないとはねるから」と
言い訳された。
ちっ、やっぱり怒鳴り付けるべきだった。
あれ？喧嘩してないや。
138 ：オレなら真っ先にソイツを始末しまつ。：03/12/09 11:24 ID:7qZWTcqY
>>131
旅慣れている…。
つまり、旅行中は好き放題、ヤリタイ放題で、後始末は全て他人に任せる！！
そして、そういう他人を見つける術を心得てる！そういう意味かな？ 恐るべし…。
こんな海外旅行がもし出来たら…（ｗ
添乗員なら、凄まじい報酬を要求されそうだｗｗｗ
イヤ、１３１は大変だと、偉いとは思ってます！オレにはとても出来ねー。
旅慣れている…。
つまり、旅行中は好き放題、ヤリタイ放題で、後始末は全て他人に任せる！！
そして、そういう他人を見つける術を心得てる！そういう意味かな？ 恐るべし…。
こんな海外旅行がもし出来たら…（ｗ
添乗員なら、凄まじい報酬を要求されそうだｗｗｗ
イヤ、１３１は大変だと、偉いとは思ってます！オレにはとても出来ねー。
139 ：異邦人さん：03/12/14 06:12 ID:kZl1IT0l
僕は、今年初めての海外旅行。
シンガポールに赴任している友人夫婦に会う目的でかなり旅慣れした共通の友人に連れて行ってもらった。
僕が「ナイトサファリは、どうしても行きたい」「○○へ行きたい」と連れて来て貰ってる身分で
要求出し放題・・・。
旅の終わりに「最初シンガポールは見所少なくて、面白くないと思っていたけど
君が色々とリクエスト出してくれかたら、色々な所に行けたし楽しかったよ」と言ってくれた。
僕としては、こんな我儘で目を離せない男を嫌な顔一つしないで連れてってくれた
友人二人にとても感謝してます。
シンガポールに赴任している友人夫婦に会う目的でかなり旅慣れした共通の友人に連れて行ってもらった。
僕が「ナイトサファリは、どうしても行きたい」「○○へ行きたい」と連れて来て貰ってる身分で
要求出し放題・・・。
旅の終わりに「最初シンガポールは見所少なくて、面白くないと思っていたけど
君が色々とリクエスト出してくれかたら、色々な所に行けたし楽しかったよ」と言ってくれた。
僕としては、こんな我儘で目を離せない男を嫌な顔一つしないで連れてってくれた
友人二人にとても感謝してます。
140 ：異邦人さん：03/12/14 06:53 ID:Nbd0rgOt
141 ：異邦人さん：03/12/17 03:44 ID:mKIbe8RF
142 ：異邦人さん：03/12/17 04:02 ID:mKIbe8RF
一緒に旅行に行ける人って、お互いに快適な距離がわかっていて、
忖度の美徳を知っている人がいいですね。
自分は二人連れで旅行に行っても、時々別室にしたりしています。
忖度の美徳を知っている人がいいですね。
自分は二人連れで旅行に行っても、時々別室にしたりしています。
143 ：１３９：03/12/17 12:43 ID:GA5Nuylr
>>141
その後も同じメンバーでよく旅してますが、何か？
その後も同じメンバーでよく旅してますが、何か？
友人ではないんですが・・・・
学会でアメリカに行ったとき、
同行の人がデパートで値切ろうとしたのには引いた。
私はすぐにその場を離れたのだが、
結局値切って買ったらしい。
ただでさえセールの商品だったのに。
偏差値と常識値は関係ないんだな、とｵﾓﾀ。
ブルーミングデールで暴れるのはもうかんべんしてくれ。
学会でアメリカに行ったとき、
同行の人がデパートで値切ろうとしたのには引いた。
私はすぐにその場を離れたのだが、
結局値切って買ったらしい。
ただでさえセールの商品だったのに。
偏差値と常識値は関係ないんだな、とｵﾓﾀ。
ブルーミングデールで暴れるのはもうかんべんしてくれ。
あぼーん
146 ：異邦人さん：04/01/01 01:01 ID:oyqkzMft
age
147 ：異邦人さん：04/01/01 16:33 ID:zsbG8m4R
146 ：異邦人さん ：04/01/01 01:01 ID:oyqkzMft
狙ったね(ｗ
狙ったね(ｗ
148 ：異邦人さん：04/01/09 14:34 ID:AEsqoi1h
自分の場合、金銭感覚と行動で意見がぶつかり合うパターンが多いです。
年末に１０日間ほど行ったときは、相手が何をするにも『高い』『勿体無い』を連発。
まぁ、日本円にすれば数十円から数百円なんですけどね。・・・ウザ過ぎました。
それと１人で行動できないサンだったので、トイレ風呂以外はずっと一緒。
『たまには別行動しよう！』って言っても『嫌だ、つまんない、不安』で
最後までベタベタ。
自分は１人旅行よりは複数で行った方が好きなタイプですが、
ある程度の個別行動は必要かと思います。
年末に１０日間ほど行ったときは、相手が何をするにも『高い』『勿体無い』を連発。
まぁ、日本円にすれば数十円から数百円なんですけどね。・・・ウザ過ぎました。
それと１人で行動できないサンだったので、トイレ風呂以外はずっと一緒。
『たまには別行動しよう！』って言っても『嫌だ、つまんない、不安』で
最後までベタベタ。
自分は１人旅行よりは複数で行った方が好きなタイプですが、
ある程度の個別行動は必要かと思います。
149 ：異邦人さん：04/01/09 14:59 ID:kvjfmc6n
150 ：異邦人さん：04/01/09 15:02 ID:BKbqekU6
>149
場の空気を察しましょうよ、、、、
安くなるか聞くぐらいは、、、、とも思いますが
ごり押しはねえ、、、、
場の空気を察しましょうよ、、、、
安くなるか聞くぐらいは、、、、とも思いますが
ごり押しはねえ、、、、
151 ：異邦人さん：04/01/09 15:14 ID:VKB20iN5
デパ地下の特売安売りみたいなとこで値切るのならセーフだと思うが、
三越とかでブランド物や贈答品を値切るならただのDQN
>149は何を値切って買ったん？
三越とかでブランド物や贈答品を値切るならただのDQN
>149は何を値切って買ったん？
どこでだろうと、えげつない値切り方されたら逃げたくなるよな。
BLOOMINGDALE'Sで値切るのはちょっと・・・
154 ：異邦人さん：04/01/09 15:36 ID:kvjfmc6n
ブルーミングデールぐらいでわめくな
155 ：異邦人さん：04/02/08 16:05 ID:ns6mZhg1
一ヶ月も書き込みないじゃん。
年末年始は帰省する人が多いから友達と喧嘩した人はあまりいなかったのかな。
２～３月は卒業旅行のシーズンだから、強烈な話キボン！
年末年始は帰省する人が多いから友達と喧嘩した人はあまりいなかったのかな。
２～３月は卒業旅行のシーズンだから、強烈な話キボン！
156 ：異邦人さん：04/02/08 20:21 ID:0iKtzYPd
物凄い自分勝手な人と行った事ある。
友達、というよりも知人だったんだけど、私が行きたい
都市を聞いて、「私も行く！」と言ったので一緒にいくことになった。
でも体調の悪いのを私のせいにしてきたり、朝食の券が見当たらないと言うと
一緒に探してくれるでもなく置いていかれたり、チェックアウトも先に
済ませて出て行ったり、全て別行動だった。
一緒に行った意味ないじゃん！
頼みもしてないのに勝手について来ておいて、物凄く不愉快だった。
友達、というよりも知人だったんだけど、私が行きたい
都市を聞いて、「私も行く！」と言ったので一緒にいくことになった。
でも体調の悪いのを私のせいにしてきたり、朝食の券が見当たらないと言うと
一緒に探してくれるでもなく置いていかれたり、チェックアウトも先に
済ませて出て行ったり、全て別行動だった。
一緒に行った意味ないじゃん！
頼みもしてないのに勝手について来ておいて、物凄く不愉快だった。
別行動できて良かったじゃん
そうですね、何事も前向きに考えて・・
レスありが㌧
レスありが㌧
単にルームシェアして宿泊費を安く抑えるために一緒に来たのだと思われ。
160 ：異邦人さん：04/02/10 18:47 ID:cstKU7NB
あ、そうだったのかも？？
それにしても不愉快な思いしたなぁぷんぷん
あまり細かいこと書いたら、読んでる人まで気分悪くなるので
やめときますが、いろんなことに計算高くてせこかった。
同じ飛行機で知り合った女性たちに観光誘われても断ったくせに、
タクシーでしか行けない、遠方にある某所(若い女性が好きなところ＝
ブランドを安く買えるところ)には誘ってた。タクシー代を安くするためって
言ってた。
私は買い物には興味がなかったけど、観光に付き合ってもらったので行ったら、
「なぜついてきたの？別に来なくていいのに。(一人で帰るのが)怖かった？」
って言われた
それにしても不愉快な思いしたなぁぷんぷん
あまり細かいこと書いたら、読んでる人まで気分悪くなるので
やめときますが、いろんなことに計算高くてせこかった。
同じ飛行機で知り合った女性たちに観光誘われても断ったくせに、
タクシーでしか行けない、遠方にある某所(若い女性が好きなところ＝
ブランドを安く買えるところ)には誘ってた。タクシー代を安くするためって
言ってた。
私は買い物には興味がなかったけど、観光に付き合ってもらったので行ったら、
「なぜついてきたの？別に来なくていいのに。(一人で帰るのが)怖かった？」
って言われた
161 ：異邦人さん：04/02/10 23:36 ID:UJr7wFMA
>>160
あなたの言い分も、ちょっとねぇ。
あなたの言い分も、ちょっとねぇ。
162 ：異邦人さん：04/02/10 23:49 ID:E8O7Impp
何歳なんだろね、156=160は。
30女だったりしてｗ
30女だったりしてｗ
163 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：04/02/11 00:10 ID:25IBNDHT
三重県在住の田中美沙子さんの削除依頼はこちらです
海外旅行［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029641376/57-
http://rating.auction.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Misako
>>160ごときで削除依頼なんか出すから、個人情報がバレちゃったな、田中さん。
>>163
その下のＩＤの人、プロフィールでは田中さんじゃないみたいだけど。
その下のＩＤの人、プロフィールでは田中さんじゃないみたいだけど。
166 ：異邦人さん：04/02/25 12:04 ID:my6/nMY/
>>160
>それにしても不愉快な思いしたなぁぷんぷん
>あまり細かいこと書いたら、読んでる人まで気分悪くなるので
そもそもここはそういうスレなので、
思いっきり吐き出して書いた方が、かえってスッキリしますよ。
むしろ、もっとキョウレツなのを希望。
>それにしても不愉快な思いしたなぁぷんぷん
>あまり細かいこと書いたら、読んでる人まで気分悪くなるので
そもそもここはそういうスレなので、
思いっきり吐き出して書いた方が、かえってスッキリしますよ。
むしろ、もっとキョウレツなのを希望。
みんな「読んでるこっちがムカつく」と言いつつ面白い話を求めているからね
先月、友達兼店のスタッフと研修旅行と称して海外に行ってきました。
毎月給料天引きと言う形で旅行積み立てはしているんだけど
もちろんそんなのでは足りないから残りは私持ち。まあそれは当然としても
海外旅行が初で緊張してたのか、空港に行く前から借りてきた猫状態で
テンション低過ぎで喋らない・・・旅行中、ずーーーっと私の金魚の糞状態。
それよりもムカツクのが
食事代はモチロンのこと、ちょっとお茶した代金、ホテルのチップ代やタクシー代までも
なぜか払おうという素振りさえも見せず、すべて私持ち・・
他にもイロイロとあったけど
とにかく旅行というものに向いてないとしか言えない彼女だったので
帰国してから、それとなく来年は嫌なら別に一緒に行かなくても良いんだけど
みたいなことを言ってみたんだけど
「せっかくパスポートも作ったし、行きたい」だとさ・・・
貴女と行っても全然楽しくないから私が一緒に行きたくないんだよー！
とは言えなかった気弱な私が情けないしムカつく。
喧嘩した訳じゃないからスレ違いは承知なんだけど
どこかで発散しないと腹の虫が治まらないのでｺﾞﾒｿ
毎月給料天引きと言う形で旅行積み立てはしているんだけど
もちろんそんなのでは足りないから残りは私持ち。まあそれは当然としても
海外旅行が初で緊張してたのか、空港に行く前から借りてきた猫状態で
テンション低過ぎで喋らない・・・旅行中、ずーーーっと私の金魚の糞状態。
それよりもムカツクのが
食事代はモチロンのこと、ちょっとお茶した代金、ホテルのチップ代やタクシー代までも
なぜか払おうという素振りさえも見せず、すべて私持ち・・
他にもイロイロとあったけど
とにかく旅行というものに向いてないとしか言えない彼女だったので
帰国してから、それとなく来年は嫌なら別に一緒に行かなくても良いんだけど
みたいなことを言ってみたんだけど
「せっかくパスポートも作ったし、行きたい」だとさ・・・
貴女と行っても全然楽しくないから私が一緒に行きたくないんだよー！
とは言えなかった気弱な私が情けないしムカつく。
喧嘩した訳じゃないからスレ違いは承知なんだけど
どこかで発散しないと腹の虫が治まらないのでｺﾞﾒｿ
>168
お疲れさまでした。
ただ一切支払いしようとしないのは「研修旅行」という名目
だったからかもよ。
海外初めての人らしいし、今までの積み立てで足りてると
思っていたのかも。
お疲れさまでした。
ただ一切支払いしようとしないのは「研修旅行」という名目
だったからかもよ。
海外初めての人らしいし、今までの積み立てで足りてると
思っていたのかも。
169さんレスありが㌧
ん～旅行代金が幾らだったのか知ってるから
足りてないのは本人も分かってると思う。
たぶん社員旅行とか国内も今まで行った事とかないから
フリータイムの時は自分の分は自分で払うって事を
知らないって言うか分かってないのかなー？ってｵﾓﾀ
そういう常識的な事はやっぱり教えた方がイイのかな？
でもお金の事だから言い難い・・・（´･ω･`)ショボーン
ん～旅行代金が幾らだったのか知ってるから
足りてないのは本人も分かってると思う。
たぶん社員旅行とか国内も今まで行った事とかないから
フリータイムの時は自分の分は自分で払うって事を
知らないって言うか分かってないのかなー？ってｵﾓﾀ
そういう常識的な事はやっぱり教えた方がイイのかな？
でもお金の事だから言い難い・・・（´･ω･`)ショボーン
気がまわらない上に初めてという子なら、教えてあげた方が
親切じゃないかなあ。
親切じゃないかなあ。
やっぱり教えてあげた方がイイみたいですね
なんか今更だと言い難いから
来年行く時にそれとなく言う事にします。
>171さんアドバイスありが㌧
なんか今更だと言い難いから
来年行く時にそれとなく言う事にします。
>171さんアドバイスありが㌧
>172
ガンガレ！
ガンガレ！
174 ：異邦人さん：04/03/17 16:27 ID:NmrxkbzA
以前、友人と旅行に行って２日目位からもう日本に帰りたくなってしまった。
「～どうする？」ときくと、「何でもいい」とはいうが、いざ私が決めると
不機嫌になることも・・・・。優柔不断で、折角海外に来ているのに
全然場に溶け込もうとしなかったり、すぐ他人の悪口を言ったり。
彼女とはもう一緒には行けないな、と当時は思ったが、もう１回一緒に行ってみて
自分も言いたい事は言うようにしたら、この先もずっと仲の良い友達で
いれるんじゃないか、と思うようになってきた。何か問題があったら、
遠慮しないで話しあったり。元々は悪い子じゃないと思うし、気が合うことも
沢山あるから、もう１度機会を作ってみようかとおもう。
こういう経験のある方いますか？
「～どうする？」ときくと、「何でもいい」とはいうが、いざ私が決めると
不機嫌になることも・・・・。優柔不断で、折角海外に来ているのに
全然場に溶け込もうとしなかったり、すぐ他人の悪口を言ったり。
彼女とはもう一緒には行けないな、と当時は思ったが、もう１回一緒に行ってみて
自分も言いたい事は言うようにしたら、この先もずっと仲の良い友達で
いれるんじゃないか、と思うようになってきた。何か問題があったら、
遠慮しないで話しあったり。元々は悪い子じゃないと思うし、気が合うことも
沢山あるから、もう１度機会を作ってみようかとおもう。
こういう経験のある方いますか？
出発10日前にドタキャンされた。
旅前に喧嘩したが、結局旅行にいってもうまくいかなかっただろうな
と思うと、いい勉強になりました．
旅前に喧嘩したが、結局旅行にいってもうまくいかなかっただろうな
と思うと、いい勉強になりました．
176 ：異邦人さん：04/03/20 02:25 ID:iV5n5MvA
>175
結局、一人で行ったの？ 175も行くのやめたの？
結局、一人で行ったの？ 175も行くのやめたの？
いや、実は来週出発なんですが．一人で行ってきます．
前から行きたかったところなので…
はじめから旅行にかける思いの温度差が、
こういうことになる原因だったのかなと思ってます．
前から行きたかったところなので…
はじめから旅行にかける思いの温度差が、
こういうことになる原因だったのかなと思ってます．
>178
そうか、ひとりでも行きたいとこだったのかー。
温度差あるまま旅行してもきっとトラブったと思うから、
気持を切り替えて旅行を楽しんだ方がいいぞ！
そうか、ひとりでも行きたいとこだったのかー。
温度差あるまま旅行してもきっとトラブったと思うから、
気持を切り替えて旅行を楽しんだ方がいいぞ！
旅行先といか旅行前に喧嘩したことあります。長いです。
以前、３人（私･Ｏ･Ｍ）で海外旅行して不快な思いをしたので
３人では海外行きたくないと思うように。
私と友人Ｏはイギリスに行く事にしました。
友人Ｍはイギリス大好きっ子なので、Ｍにだけ素直に話し
Ｍちゃんがイギリス行きたいなら私はやめるからＯと二人で行って
と言った。
その時はＭはお金ないから行かないと言ったのに、申し込む直前になって
金は親に借りる、もうじき結婚するしその前に思い出を作りたいと言われ
ならＯと二人でどうぞって言ったら私と３人で行きたいとＭは主張。
私が３人で行くのを嫌だと分かってはいるけど、あえて一緒に行こうと
Ｍは言う。
結婚前の思い出と言われると強く断れなくて、Ｏはノリノリだし
そのまま申し込んだ。
だが私の方で高額な出費が続き予算が厳しくなり、我慢して旅行するよりはと
これを口実に断ると話がこじれた。
Ｍが半泣きで私が行かないなら行けないと言う。
Ｍの言い分は結婚前の３人の思い出のためにと親はお金を貸してくれる話で
私がキャンセルするなら話が違うからお金を貸してもらえないと。
私は妥協案で予算を下げて近場の東南アジアにするか
食事･観光つきの団体ツアーにするか
２ヶ月ずらしてくれればイギリス行けると告げた。
以前、３人（私･Ｏ･Ｍ）で海外旅行して不快な思いをしたので
３人では海外行きたくないと思うように。
私と友人Ｏはイギリスに行く事にしました。
友人Ｍはイギリス大好きっ子なので、Ｍにだけ素直に話し
Ｍちゃんがイギリス行きたいなら私はやめるからＯと二人で行って
と言った。
その時はＭはお金ないから行かないと言ったのに、申し込む直前になって
金は親に借りる、もうじき結婚するしその前に思い出を作りたいと言われ
ならＯと二人でどうぞって言ったら私と３人で行きたいとＭは主張。
私が３人で行くのを嫌だと分かってはいるけど、あえて一緒に行こうと
Ｍは言う。
結婚前の思い出と言われると強く断れなくて、Ｏはノリノリだし
そのまま申し込んだ。
だが私の方で高額な出費が続き予算が厳しくなり、我慢して旅行するよりはと
これを口実に断ると話がこじれた。
Ｍが半泣きで私が行かないなら行けないと言う。
Ｍの言い分は結婚前の３人の思い出のためにと親はお金を貸してくれる話で
私がキャンセルするなら話が違うからお金を貸してもらえないと。
私は妥協案で予算を下げて近場の東南アジアにするか
食事･観光つきの団体ツアーにするか
２ヶ月ずらしてくれればイギリス行けると告げた。
ああ、読んでめまいがしてきた。
その友人関係、気持ち悪杉・・・。
よくもまあ、そんな付き合い続けてるもんだ。
うう、気持ち悪い。
結婚するMさんの夫に同情。
Mさんが離婚したら報告してね。
その友人関係、気持ち悪杉・・・。
よくもまあ、そんな付き合い続けてるもんだ。
うう、気持ち悪い。
結婚するMさんの夫に同情。
Mさんが離婚したら報告してね。
東南アジアなどの近場に変更は、Ｍは英国以外は行く気なし。
Ｏはヨーロッパ以外は行きたくないとのこと。
食事･観光つきの団体ツアーはＯはフランスならＯＫ。Ｍはフランス嫌い。
Ｍは団体ツアーが嫌いだが英国周遊ならＯＫ。
Ｏはロンドン以外はあまり興味ないから嫌。
２ヶ月ずらして～は、Ｏの休暇が変更できない＆代金が高くなるから却下。
Ｍも代金高くなるから嫌だけど、３人で行けるなら親は貸してくれると思う
という意見。
Ｍには悪いが英国諦めてもらって、Ｏと二人でヨーロッパをツアーで
と思ったが、Ｏもせっかくだから３人で英国に！と言い始めて
しまいには私にお金貸すからそうしようと押し切られそうに。
元々３人で行くのが嫌な私は厨思考が芽生えてしまい、妥協してくれない
連中のために友人から借金までして行く旅行なんて楽しいか？と疑問が。
３人で！３人で！という割には何の妥協もしてくれないし
３人でなら昨年ＮＹ行ったしとりあえず良しとしてくれと厨理論と
私怨でキレてきて、ついにＯには３人で行くのは元々嫌で気が進まない上に
友人のあんたに借金してまでして行くのは嫌だと断った。
３人で行くのを嫌がる私をＯは責めた。
Ｍには親を上手く説得するように頼み、どうにか親から資金を借りれたＭと
Ｏの二人で行ってもらうことに。
一度行くと言ったのにやめた自分も悪いのは承知だし、高額な出費が続いた
時はマズイというよりは、これを口実に３人で行くのやめれるかも
と期待したのも事実。
その時は簡単に自分だけがキャンセルできると思ったので、まさかこんな風に
話がこじれるとは思わずで、しばらくＯとＭときまずくなり連絡を控えた。
だが数日後にＭの祖父に不幸があって、Ｏに一緒に弔問しようと誘われ
揉めたことは曖昧にお流れになり普段どおりに。
気が進まないことはその時に意地でも断るべきだと思いました。
こんな自分らだけど今でも仲良くしてます。
Ｏはヨーロッパ以外は行きたくないとのこと。
食事･観光つきの団体ツアーはＯはフランスならＯＫ。Ｍはフランス嫌い。
Ｍは団体ツアーが嫌いだが英国周遊ならＯＫ。
Ｏはロンドン以外はあまり興味ないから嫌。
２ヶ月ずらして～は、Ｏの休暇が変更できない＆代金が高くなるから却下。
Ｍも代金高くなるから嫌だけど、３人で行けるなら親は貸してくれると思う
という意見。
Ｍには悪いが英国諦めてもらって、Ｏと二人でヨーロッパをツアーで
と思ったが、Ｏもせっかくだから３人で英国に！と言い始めて
しまいには私にお金貸すからそうしようと押し切られそうに。
元々３人で行くのが嫌な私は厨思考が芽生えてしまい、妥協してくれない
連中のために友人から借金までして行く旅行なんて楽しいか？と疑問が。
３人で！３人で！という割には何の妥協もしてくれないし
３人でなら昨年ＮＹ行ったしとりあえず良しとしてくれと厨理論と
私怨でキレてきて、ついにＯには３人で行くのは元々嫌で気が進まない上に
友人のあんたに借金してまでして行くのは嫌だと断った。
３人で行くのを嫌がる私をＯは責めた。
Ｍには親を上手く説得するように頼み、どうにか親から資金を借りれたＭと
Ｏの二人で行ってもらうことに。
一度行くと言ったのにやめた自分も悪いのは承知だし、高額な出費が続いた
時はマズイというよりは、これを口実に３人で行くのやめれるかも
と期待したのも事実。
その時は簡単に自分だけがキャンセルできると思ったので、まさかこんな風に
話がこじれるとは思わずで、しばらくＯとＭときまずくなり連絡を控えた。
だが数日後にＭの祖父に不幸があって、Ｏに一緒に弔問しようと誘われ
揉めたことは曖昧にお流れになり普段どおりに。
気が進まないことはその時に意地でも断るべきだと思いました。
こんな自分らだけど今でも仲良くしてます。
>182
挟んですまなかった。
ＮＹではＯにモニョったのでＭに正直に話したら理解してくれたし
実はＭはとてもさっぱりとした性格です。Ｏも自分も…。
でも電話してくるなり独身最後の思い出に３人で～と切々と訴えられて
ちと意外ではありました。
上のレス見ると女同士のベッタリ友情に見えるけど普段はそうじゃないです。
私は割りといつもの面子が抜けてても来れないならしょうがないんじゃない？
って感じだけど、彼女らはみんな揃わないと！って感じで
そういうところはウザいかもと思ってしまう。
私はＭとＯを足して２で割ると丁度いいのにと思うように
相手も同じことを思っているらしい。
挟んですまなかった。
ＮＹではＯにモニョったのでＭに正直に話したら理解してくれたし
実はＭはとてもさっぱりとした性格です。Ｏも自分も…。
でも電話してくるなり独身最後の思い出に３人で～と切々と訴えられて
ちと意外ではありました。
上のレス見ると女同士のベッタリ友情に見えるけど普段はそうじゃないです。
私は割りといつもの面子が抜けてても来れないならしょうがないんじゃない？
って感じだけど、彼女らはみんな揃わないと！って感じで
そういうところはウザいかもと思ってしまう。
私はＭとＯを足して２で割ると丁度いいのにと思うように
相手も同じことを思っているらしい。
185 ：異邦人さん：04/04/18 14:50 ID:XI4vKrw5
友人とイタリアに二人旅しましたが、終始ドラクエ状態でした。
私が先導する形で、歩いているときは
斜め一歩後ろ程度からで付いてくる感じです。
どっかのお店に入るとき、美術館に入るとき、
チケット買うときとかは絶対後ろに回ります。
でたまに私があえて後ろに回ると後ろばかり気にして
ました。
さすがに嫌になりました。
私が先導する形で、歩いているときは
斜め一歩後ろ程度からで付いてくる感じです。
どっかのお店に入るとき、美術館に入るとき、
チケット買うときとかは絶対後ろに回ります。
でたまに私があえて後ろに回ると後ろばかり気にして
ました。
さすがに嫌になりました。
>185
うっといいかもしれないけど、分からないなりに素直に
ついてくるなら可愛い方だと思う。
その友人の旅行経験度知らないけど初心者なら知らない土地で
はぐれると不安だろうし、それなのに試すように後ろに回り込んでみたりして
ちょっと意地悪じゃないかなと思った。
うっといいかもしれないけど、分からないなりに素直に
ついてくるなら可愛い方だと思う。
その友人の旅行経験度知らないけど初心者なら知らない土地で
はぐれると不安だろうし、それなのに試すように後ろに回り込んでみたりして
ちょっと意地悪じゃないかなと思った。
>185
想像して笑ってしまった。 ＞ドラクエ状態
そういやあ自分の友人も、チケット買うときや店の人間と
交渉するときには必ず自分の後ろにいるなあ…
歩くときにはさすがに一緒だけど。
海外旅行の回数なら向こうが上なのに考えてみると不思議だ。
想像して笑ってしまった。 ＞ドラクエ状態
そういやあ自分の友人も、チケット買うときや店の人間と
交渉するときには必ず自分の後ろにいるなあ…
歩くときにはさすがに一緒だけど。
海外旅行の回数なら向こうが上なのに考えてみると不思議だ。
189 ：異邦人さん：04/05/02 20:33 ID:A6AAtfnv
190 ：異邦人さん：04/05/03 04:08 ID:/hnCpivF
あのな～ヤリマン女以外は
一人で逝って、向こうでナンパしてたほうがいい象。
一人で逝って、向こうでナンパしてたほうがいい象。
192 ：異邦人さん：04/05/07 13:52 ID:FRjpQ3cg
>174
あるけど、あきらめて、一人で旅行するほうが気をつかわなくていいってことに
気づいた。いつも依存されて、なんでもやらなくちゃいけないんで、
キップ買う、ホテルチェックインする、バスの路線聞く、買物するとき
通訳するとかもう人の面倒はうんざりだ。
あるけど、あきらめて、一人で旅行するほうが気をつかわなくていいってことに
気づいた。いつも依存されて、なんでもやらなくちゃいけないんで、
キップ買う、ホテルチェックインする、バスの路線聞く、買物するとき
通訳するとかもう人の面倒はうんざりだ。
友人のカメラマナーの悪さにうんざりした。
根は悪い奴じゃないけど、特に海外では時折驚くほどモラルが低くなる。
フラッシュ禁止の場所でも上手く写らないからとフラッシュを使って
友人を撮ることを要求された。
撮影禁止場所でも撮ってと頼んできた。
もちろん注意したが聞こえないフリして頼でくる。
周りの観光客がルール守ってないのに注意されないのを見ると
やってもいいと思ってしまうらしい。
デジカメデビューした今回の旅は散々で、モニターで見返して
自分がきれいに写ってないという理由だけで取り直しを何度も要求された。
「あ、後ろに人写ってる撮り直して～」
って、こんな有名な観光地に人がいて当たり前なんですが？
しかも後ろの人がいなくなるまで撮るのを待たされる。
ツアーで時間が限られてるのにマイペースにグラビア撮影ですか？
驚いたのがモスク行った時にお祈りをしている人をどかした事。
その人が自主的にどいてくれたんだが、そう仕向けたのは友人。
古代遺跡を周るツアーで何でそんなにきれいに写ることに拘る？
アホか。プロのカメラマン雇って場所借り切って撮影会でもやってくれ。
きちんと注意しなかった自分も同罪だとは思うけど
一度注意した時の態度でこりゃ言っても無理だと思ってあきらめた。
８日間の旅行で喧嘩してこれ以上不愉快になりたくなかったし
その代わり、もうこいつと行くのよそうと本気で思った。
これでこいつとの旅行最後と割り切ると、不思議と気持ちは穏やかになった。
根は悪い奴じゃないけど、特に海外では時折驚くほどモラルが低くなる。
フラッシュ禁止の場所でも上手く写らないからとフラッシュを使って
友人を撮ることを要求された。
撮影禁止場所でも撮ってと頼んできた。
もちろん注意したが聞こえないフリして頼でくる。
周りの観光客がルール守ってないのに注意されないのを見ると
やってもいいと思ってしまうらしい。
デジカメデビューした今回の旅は散々で、モニターで見返して
自分がきれいに写ってないという理由だけで取り直しを何度も要求された。
「あ、後ろに人写ってる撮り直して～」
って、こんな有名な観光地に人がいて当たり前なんですが？
しかも後ろの人がいなくなるまで撮るのを待たされる。
ツアーで時間が限られてるのにマイペースにグラビア撮影ですか？
驚いたのがモスク行った時にお祈りをしている人をどかした事。
その人が自主的にどいてくれたんだが、そう仕向けたのは友人。
古代遺跡を周るツアーで何でそんなにきれいに写ることに拘る？
アホか。プロのカメラマン雇って場所借り切って撮影会でもやってくれ。
きちんと注意しなかった自分も同罪だとは思うけど
一度注意した時の態度でこりゃ言っても無理だと思ってあきらめた。
８日間の旅行で喧嘩してこれ以上不愉快になりたくなかったし
その代わり、もうこいつと行くのよそうと本気で思った。
これでこいつとの旅行最後と割り切ると、不思議と気持ちは穏やかになった。
194 ：異邦人さん：04/05/08 08:38 ID:gh9xRvFV
そういう人って一生治らないよ。
>195
193がコピペ？194がコピペ？
193は旅行にもって行くカメラスレにも似たようなことを書いたけど
向こうとここでは趣旨違うから、それに合うように書くこと
変えたからコピペではなんいだけど。
193がコピペ？194がコピペ？
193は旅行にもって行くカメラスレにも似たようなことを書いたけど
向こうとここでは趣旨違うから、それに合うように書くこと
変えたからコピペではなんいだけど。
197 ：異邦人さん：04/05/08 14:12 ID:eWK0jFHI
早い話がおまえらがＤＱＮの友達を持ったという事だろ？
>>193
それってただ単にツアーで行かなきゃいい話なんじゃないの。
個人で行ったら写真撮る時間もいっぱいあるし、
後ろに人も入らないよ。
ツアーだったら人（特に日本人だらけ）が写っても仕方ないと思う。
しかも193のようにへたくそな人だと何度も撮り直してもらいたい気持ちもわかる。
それってただ単にツアーで行かなきゃいい話なんじゃないの。
個人で行ったら写真撮る時間もいっぱいあるし、
後ろに人も入らないよ。
ツアーだったら人（特に日本人だらけ）が写っても仕方ないと思う。
しかも193のようにへたくそな人だと何度も撮り直してもらいたい気持ちもわかる。
>198
私が撮った写真を見たことないのにへたくそとはw
第一素人に撮ってもらうのにどこまで期待するわけ？
言って置くが友人より私の方が写真撮るの上手い。
自分が友人に撮ってもらった写真こそ撮り直しをお願いしたかったが
観光する時間を削るのがいやだし、同行者やガイドを待たせると悪いと
思って妥協した。
その友人もいつも旅行終わると、私の方が景色がきれいに撮れているからと
大量に焼き増しを頼んでくるし、他の友人も写真を撮ってもらうなら
私の方がいいと言う。
逆光だったり明らかに変だったら撮り直しは構わない。
でも撮り直してと言われて何が気に入らない？と聞くと
「私が小さい。私をもっと大きく撮って」
「私を真ん中に入るように撮り直して」
後ろの景色がきれいに入るようにバランスよく撮ったつもりがそう言われた。
背景無視で本人を重点的にという事ならそれはしょうがないと思った。
「私の顔がヘンだから撮り直して」
と時間がなくても意地でも撮り直しを強要。
「何度撮っても同じ顔だよ」
と厭味を言ってやったが注意された時と同様スルーされた。
別に友人をきれいに撮影してやるために旅行に行くわけじゃないんだけどw
撮り直し攻撃よりカメラマナーの悪さの方がショックだった。
カメラ没収されかけても懲りずに場所が変わればルール違反……
二年ぶりに一緒に行ってそこまでひどくなってたとは。
私が撮った写真を見たことないのにへたくそとはw
第一素人に撮ってもらうのにどこまで期待するわけ？
言って置くが友人より私の方が写真撮るの上手い。
自分が友人に撮ってもらった写真こそ撮り直しをお願いしたかったが
観光する時間を削るのがいやだし、同行者やガイドを待たせると悪いと
思って妥協した。
その友人もいつも旅行終わると、私の方が景色がきれいに撮れているからと
大量に焼き増しを頼んでくるし、他の友人も写真を撮ってもらうなら
私の方がいいと言う。
逆光だったり明らかに変だったら撮り直しは構わない。
でも撮り直してと言われて何が気に入らない？と聞くと
「私が小さい。私をもっと大きく撮って」
「私を真ん中に入るように撮り直して」
後ろの景色がきれいに入るようにバランスよく撮ったつもりがそう言われた。
背景無視で本人を重点的にという事ならそれはしょうがないと思った。
「私の顔がヘンだから撮り直して」
と時間がなくても意地でも撮り直しを強要。
「何度撮っても同じ顔だよ」
と厭味を言ってやったが注意された時と同様スルーされた。
別に友人をきれいに撮影してやるために旅行に行くわけじゃないんだけどw
撮り直し攻撃よりカメラマナーの悪さの方がショックだった。
カメラ没収されかけても懲りずに場所が変わればルール違反……
二年ぶりに一緒に行ってそこまでひどくなってたとは。
２００get！
みんな、ﾏﾀｰﾘ汁。
ｹﾝｶまではいかないけど、セコイのはやだな。
朝食のパンやジャムをここぞとばかり
持ちかえろうとしたり、アメニティを使わずに
毎日バッグへしまったり。
その時は５連泊くらいしたから、石鹸（大・小・フェイス用）
シャンプー、リンス、ティーバッグなどすごい量になってたよ。
みんな、ﾏﾀｰﾘ汁。
ｹﾝｶまではいかないけど、セコイのはやだな。
朝食のパンやジャムをここぞとばかり
持ちかえろうとしたり、アメニティを使わずに
毎日バッグへしまったり。
その時は５連泊くらいしたから、石鹸（大・小・フェイス用）
シャンプー、リンス、ティーバッグなどすごい量になってたよ。
私も写真は好きだけどコアなヲタは話にならんよ。
ま、旅行に喧嘩はつきものだけどね。
ま、旅行に喧嘩はつきものだけどね。
204 ：異邦人さん：04/05/09 07:58 ID:rCl7UsDN
>200
なんかわかるけど、自分の友達にはそういう人いないな。
なんかわかるけど、自分の友達にはそういう人いないな。
>>205
すまん、どの辺で笑えるんだ？
すまん、どの辺で笑えるんだ？
ｱﾊﾊﾊｯ!｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｵｶｼｨ～
208 ：異邦人さん：04/05/09 13:54 ID:OZdCbtpK
ちなみにその人関西人だったら
もっと笑えるかも。
もっと笑えるかも。
写真に煩い友人の為に自分の時間を盗られるのって嫌じゃない？
なににしてもほどほどにしなくちゃね。
なににしてもほどほどにしなくちゃね。
>205
アメニティは使わなかったら記念に持って帰る。
友達は持って帰らない、でもそのことで友達とケンカになったことはない。
知らないとこで笑い話にされてるもんなの？
アメニティは使わなかったら記念に持って帰る。
友達は持って帰らない、でもそのことで友達とケンカになったことはない。
知らないとこで笑い話にされてるもんなの？
211 ：異邦人さん：04/05/09 17:06 ID:PcdwfVbZ
あー、カメラの事でちょっとモメたことあるわ。
いつも軽めの１眼レフを持って行って現地で写真とってて、
たまにそのカメラを友人にかしたりお互いを取り合ったりするわけですが
なんど言っても「写るんです」のように片手で撮る。その１眼レフで。
当然、その子のとる写真はいつもブレブレ。
「頼むから、このカメラは大きいんだから、両手で持って、
ワキをしめて撮ってくれい」
と頼んでも
「えー、格好悪い」の一点張り。
でも「わたしのカメラは写りが良い」という評判なのでいつもカメラ持参は私。
（各自が持参するものはそれぞれ分野がある。）
まあ、私は写真を撮るのが好きなので、１眼レフを持ってくること自体は
苦痛でもなんでもないし、その友人にカメラを任せる機会が
頻繁にあるわけではないんですが
なんだかなあ。
あたしが一人で写っている写真ばっかりブレてるんだもん。
いつも軽めの１眼レフを持って行って現地で写真とってて、
たまにそのカメラを友人にかしたりお互いを取り合ったりするわけですが
なんど言っても「写るんです」のように片手で撮る。その１眼レフで。
当然、その子のとる写真はいつもブレブレ。
「頼むから、このカメラは大きいんだから、両手で持って、
ワキをしめて撮ってくれい」
と頼んでも
「えー、格好悪い」の一点張り。
でも「わたしのカメラは写りが良い」という評判なのでいつもカメラ持参は私。
（各自が持参するものはそれぞれ分野がある。）
まあ、私は写真を撮るのが好きなので、１眼レフを持ってくること自体は
苦痛でもなんでもないし、その友人にカメラを任せる機会が
頻繁にあるわけではないんですが
なんだかなあ。
あたしが一人で写っている写真ばっかりブレてるんだもん。
>>200
自分の友達のことかと思ったよ。
アメニティ持って帰るのは別にいいんだが私の分も持って帰るよ。
高級ホテルの朝食で未開封のジャムを数種類パクったり…。
ある程度のサービスを受けてもチップをあげまいと何分も現地人と攻防戦。
値下げ交渉も最初は友達の面白さに笑っていたが、しつこくて
見苦しく思えた。
自分の友達のことかと思ったよ。
アメニティ持って帰るのは別にいいんだが私の分も持って帰るよ。
高級ホテルの朝食で未開封のジャムを数種類パクったり…。
ある程度のサービスを受けてもチップをあげまいと何分も現地人と攻防戦。
値下げ交渉も最初は友達の面白さに笑っていたが、しつこくて
見苦しく思えた。
>>213
そうそう、アメニティも使った後の残ったボトルを
最終日に持って帰るくらいならいいんだけどさ、
毎日毎日人の分までごっぞりカバンにしまって
毎朝洗面台のうえはスッカラカン → 補充
の繰り返しだと、さすがに引くよ。
そうそう、アメニティも使った後の残ったボトルを
最終日に持って帰るくらいならいいんだけどさ、
毎日毎日人の分までごっぞりカバンにしまって
毎朝洗面台のうえはスッカラカン → 補充
の繰り返しだと、さすがに引くよ。
>>199
私の書き込みで気悪くさせたみたいでごめんなさいね。
友達がナルシスト気味で自分が可愛く写ってないと気がすまないタイプで
たいしたことないから何回撮っても同じだし
時間がないのにモデルきどりで困るってことですよね。
それなら気持ちもわかるかな。
私は１９９の友達の方の立場で、同じような理由でよく撮り直ししてもらうので。
私の友達は撮るのは下手ではないけど、美的感覚があまりないらしく
私の方がアングルやら表情のタイミングやら
シャッターチャンスが上手いもんだからどうしても不満になるっていうか。
上から撮ったり下から取ったりななめから撮ったりズームにしたり
私は結構工夫するんだけど、友達が撮った写真は全部正面からで
頭から足の先まで全身撮影だから風景は違っても同じような写真ばっかり。
申し訳ないけど、立ち位置指定してここから撮ってくれとか言ってます。
ズームとかも自分で調整してからカメラ渡してる。
２００万画素のデジカメごときなんですけど。
１９９さんは写真撮るのはうまいかもしんないけど、
ダル～～また取り直しか！とか思いながら撮ってるからそれが画像にも出てるんではないですか。
私の書き込みで気悪くさせたみたいでごめんなさいね。
友達がナルシスト気味で自分が可愛く写ってないと気がすまないタイプで
たいしたことないから何回撮っても同じだし
時間がないのにモデルきどりで困るってことですよね。
それなら気持ちもわかるかな。
私は１９９の友達の方の立場で、同じような理由でよく撮り直ししてもらうので。
私の友達は撮るのは下手ではないけど、美的感覚があまりないらしく
私の方がアングルやら表情のタイミングやら
シャッターチャンスが上手いもんだからどうしても不満になるっていうか。
上から撮ったり下から取ったりななめから撮ったりズームにしたり
私は結構工夫するんだけど、友達が撮った写真は全部正面からで
頭から足の先まで全身撮影だから風景は違っても同じような写真ばっかり。
申し訳ないけど、立ち位置指定してここから撮ってくれとか言ってます。
ズームとかも自分で調整してからカメラ渡してる。
２００万画素のデジカメごときなんですけど。
１９９さんは写真撮るのはうまいかもしんないけど、
ダル～～また取り直しか！とか思いながら撮ってるからそれが画像にも出てるんではないですか。
215の書き込みがどれだか分からないんだけど
自分がきれいに撮ってあげたつもりでも、相手が気に入らなければ
仕方ないね。私も215さんのように考えて撮ってるつもりなんだが…。
友人は私にはしつこく撮り直しを頼む割には、逆に私を撮ってもらうと
すごく適当でバランス悪くて正直ﾓﾆｮります。
だから215や211の気持ちがすごく分かる。
ムキになってしまったけど、撮り直し要求過度よりは
禁止されてる場所での撮影やフラッシュ禁止なのに暗くて上手く写らない
からとフラッシュ使いまくったり、警察官など断られても隙を見て
堂々と撮ろうとしたり、モスクでお祈りの邪魔して祭壇行って
撮って～と頼んだり、そういうマナーの悪さがショックだった。
一度係員に見つかってカメラ没収されそうになったのに
違う場所で「あ、今人いないから今のうちに撮ってよ」
とカメラ押し付けられた時には唖然としてしまった。
前まではここまでＤＱＮじゃなかったのにどうしたんだよ…。
自分がきれいに撮ってあげたつもりでも、相手が気に入らなければ
仕方ないね。私も215さんのように考えて撮ってるつもりなんだが…。
友人は私にはしつこく撮り直しを頼む割には、逆に私を撮ってもらうと
すごく適当でバランス悪くて正直ﾓﾆｮります。
だから215や211の気持ちがすごく分かる。
ムキになってしまったけど、撮り直し要求過度よりは
禁止されてる場所での撮影やフラッシュ禁止なのに暗くて上手く写らない
からとフラッシュ使いまくったり、警察官など断られても隙を見て
堂々と撮ろうとしたり、モスクでお祈りの邪魔して祭壇行って
撮って～と頼んだり、そういうマナーの悪さがショックだった。
一度係員に見つかってカメラ没収されそうになったのに
違う場所で「あ、今人いないから今のうちに撮ってよ」
とカメラ押し付けられた時には唖然としてしまった。
前まではここまでＤＱＮじゃなかったのにどうしたんだよ…。
>>214
お前さんのﾓﾆｮり感分かる。本当に自分の友人とそっくりだ。
節約上手とケチの紙一重を超えちゃってるというか
笑って許せる範囲を超えてて、ケチケチで得をしないと損みたいな
友人の言動に顔が引き攣る。
アメニティでも一個しかない物があったりして（シェーバーとか）
自分は使ってもいいか貰ってもいいか聞くが
件の友人はそういうの自分にお伺いをたてずに勝手に使ってるかパクってる。
学生ならまだしも社会人で二十代後半だし、ちょっとどうかと思う。
口内炎できるほど食費を節約したとか嬉々として語る友人に
フリーでは一緒に行くまいと思ったよ。
例えツアーで食事微妙でも、３食きちんと座って食べたいよ。
お前さんのﾓﾆｮり感分かる。本当に自分の友人とそっくりだ。
節約上手とケチの紙一重を超えちゃってるというか
笑って許せる範囲を超えてて、ケチケチで得をしないと損みたいな
友人の言動に顔が引き攣る。
アメニティでも一個しかない物があったりして（シェーバーとか）
自分は使ってもいいか貰ってもいいか聞くが
件の友人はそういうの自分にお伺いをたてずに勝手に使ってるかパクってる。
学生ならまだしも社会人で二十代後半だし、ちょっとどうかと思う。
口内炎できるほど食費を節約したとか嬉々として語る友人に
フリーでは一緒に行くまいと思ったよ。
例えツアーで食事微妙でも、３食きちんと座って食べたいよ。
ツアーの最後に泊まったのがマリオットホテル。
ツアーと言っても女二人連れと若い夫婦。
アシスタントとガイドが気を利かせて、夫婦には景色のよい高い階の
部屋を用意した。
そのホテルは殆どカップル用のキングサイズのベッドばかりで
ツインは主に１階と説明を受けて、私は納得したが友人はブツブツと抗議。
しかもキングサイズでもいいから景色のいい部屋がいいと
言い出すではないか。
私はすかさず「女二人で一つのベッドなんてごめんだよ」
と言ったが友人は不満な様子だった。
ガイドはチェックインまで変更できると言ってくれたが私は頑なに拒否。
それでも友人はネチネチと「同じベッドでいいから景色いいのがいいよね」
と言ってくる。
……と言うかお前と寝ると毛布とか絶対取られるから嫌なんだよ。
お泊りの時に共同で掛け布団使うと必ず、こいつに奪われて寒い思いをする。
しかも奪い返そうとして引っ張っても絶対離さない。
友人間では定説となっている。
自分は小さいﾓﾆｮりが降り積もって爆発してしまうタイプなんで
後々不愉快な思いをするのが嫌なら、多少ゴネられても受け付けない
ようにした方が旅も快適だと長い付き合いで学習した。
キングサイズを拒否した理由に、ゆっくり寝たいし疲れてるから
と言って納得させたが、それでも未練がましくてウザかった。
同じツアー代なのに自分らだけが１階なのが気に入らなかったらしい。
でも二十代半ばのの女二人でベッド一つは勘弁してほしいわけよ。
ツアーと言っても女二人連れと若い夫婦。
アシスタントとガイドが気を利かせて、夫婦には景色のよい高い階の
部屋を用意した。
そのホテルは殆どカップル用のキングサイズのベッドばかりで
ツインは主に１階と説明を受けて、私は納得したが友人はブツブツと抗議。
しかもキングサイズでもいいから景色のいい部屋がいいと
言い出すではないか。
私はすかさず「女二人で一つのベッドなんてごめんだよ」
と言ったが友人は不満な様子だった。
ガイドはチェックインまで変更できると言ってくれたが私は頑なに拒否。
それでも友人はネチネチと「同じベッドでいいから景色いいのがいいよね」
と言ってくる。
……と言うかお前と寝ると毛布とか絶対取られるから嫌なんだよ。
お泊りの時に共同で掛け布団使うと必ず、こいつに奪われて寒い思いをする。
しかも奪い返そうとして引っ張っても絶対離さない。
友人間では定説となっている。
自分は小さいﾓﾆｮりが降り積もって爆発してしまうタイプなんで
後々不愉快な思いをするのが嫌なら、多少ゴネられても受け付けない
ようにした方が旅も快適だと長い付き合いで学習した。
キングサイズを拒否した理由に、ゆっくり寝たいし疲れてるから
と言って納得させたが、それでも未練がましくてウザかった。
同じツアー代なのに自分らだけが１階なのが気に入らなかったらしい。
でも二十代半ばのの女二人でベッド一つは勘弁してほしいわけよ。
>218
＞「女二人で一つのベッドなんてごめんだよ」
が主な理由ならもっともだけど
＞毛布とか絶対取られるから嫌なんだよ。
が主な理由なら毛布をもう一枚貰えば解決。
まあ自分もおんなじベッドは嫌だけど。
＞「女二人で一つのベッドなんてごめんだよ」
が主な理由ならもっともだけど
＞毛布とか絶対取られるから嫌なんだよ。
が主な理由なら毛布をもう一枚貰えば解決。
まあ自分もおんなじベッドは嫌だけど。
>219
毛布をもう一枚もらったとしても同じベッドにいればほぼ確実に奪われる罠w
暑ければ話は別だろうがさ。
例え違う人でも遠慮したと思うよ、体休まらないし。
毛布をもう一枚もらったとしても同じベッドにいればほぼ確実に奪われる罠w
暑ければ話は別だろうがさ。
例え違う人でも遠慮したと思うよ、体休まらないし。
>221
そーなんだ。
自分も毛布とっちゃう方（ｗ）なんだけど
「その時上にかかってる毛布をぐるぐるまきつけて寝る」
て癖が原因だから、さいしょから別毛布だと無問題なのよ。
皆そーゆーもんなのかと思ってたら違うのね。（当たり前か
そーなんだ。
自分も毛布とっちゃう方（ｗ）なんだけど
「その時上にかかってる毛布をぐるぐるまきつけて寝る」
て癖が原因だから、さいしょから別毛布だと無問題なのよ。
皆そーゆーもんなのかと思ってたら違うのね。（当たり前か
私の友達も毛布取る人だったよ。
やっぱり渾身の力籠めて引っ張っても絶対に離さない。
こいつバカかと思う程異様な力で抱え込んでる。
おかげで私は掛け布団なしで寝た。
次に行く時は絶対にツインで、と主張した。
友達は「え～私は別に一緒でも大丈夫だよ～」
と言っていたが断った。
彼女、高校過ぎても姉妹で一緒の布団に寝てたみたいだから
奪い合いに慣れてたのかも。
一人で寝るのが普通には人は苦痛だよね。
やっぱり渾身の力籠めて引っ張っても絶対に離さない。
こいつバカかと思う程異様な力で抱え込んでる。
おかげで私は掛け布団なしで寝た。
次に行く時は絶対にツインで、と主張した。
友達は「え～私は別に一緒でも大丈夫だよ～」
と言っていたが断った。
彼女、高校過ぎても姉妹で一緒の布団に寝てたみたいだから
奪い合いに慣れてたのかも。
一人で寝るのが普通には人は苦痛だよね。
海外旅行で喧嘩というか喧嘩してでも言えばよかったと思うこと。
長いから二つに分ける。
数年前にイタリア行ったんだが、一緒に行くはずだった友人が
キャンセル料かかる寸前の時期に行けないと言い出した。
理由は妊娠した？しない？でしかも二股でどっちの子か分からないらしい。
それで一端キャンセル。
でもどうしても行きたかった私は職場の先輩を誘った。
改めて申し込みして、先輩はその為にわざわざパスポートを取ってくれて
入金もした。
すると友人から連絡があり、イタリア行けれる様になったから行こう
と言われた。勘違いなのか処置したのかは一切言わなかった。
同じツアーで先輩と行くからと断った。
それからは連絡がなく年が明けて出発日、ある３人組が遅刻してきた。
それは、最初に行く予定だった友人＆その友人の職場の同僚二人。
何でここにこいつが？とﾎﾟｶｰﾝとしてると、説明会の後に友人が
連絡しようと思ったんだけどしそびれちゃってさ～と
能天気に笑っている。
先輩は大らかな人だったんだが、さすがに眉をひそめて私に問い詰めてきた。
「どういうこと？私はあなたの友達が行けなくなったと聞いて引き受けたのに
何でその子がここにいるの！？」と言われ、私も何も聞いていない事を説明
したら、え？みたいな不思議な顔をされた。
厭味の一つも言いたくなって友人に「他のツアーにしなかったんだね、何で？」
と言ってやっても全然通じてないし。
長いから二つに分ける。
数年前にイタリア行ったんだが、一緒に行くはずだった友人が
キャンセル料かかる寸前の時期に行けないと言い出した。
理由は妊娠した？しない？でしかも二股でどっちの子か分からないらしい。
それで一端キャンセル。
でもどうしても行きたかった私は職場の先輩を誘った。
改めて申し込みして、先輩はその為にわざわざパスポートを取ってくれて
入金もした。
すると友人から連絡があり、イタリア行けれる様になったから行こう
と言われた。勘違いなのか処置したのかは一切言わなかった。
同じツアーで先輩と行くからと断った。
それからは連絡がなく年が明けて出発日、ある３人組が遅刻してきた。
それは、最初に行く予定だった友人＆その友人の職場の同僚二人。
何でここにこいつが？とﾎﾟｶｰﾝとしてると、説明会の後に友人が
連絡しようと思ったんだけどしそびれちゃってさ～と
能天気に笑っている。
先輩は大らかな人だったんだが、さすがに眉をひそめて私に問い詰めてきた。
「どういうこと？私はあなたの友達が行けなくなったと聞いて引き受けたのに
何でその子がここにいるの！？」と言われ、私も何も聞いていない事を説明
したら、え？みたいな不思議な顔をされた。
厭味の一つも言いたくなって友人に「他のツアーにしなかったんだね、何で？」
と言ってやっても全然通じてないし。
224の続き
友人が敢えて同じツアーに申込みし直したのは、料金の安さと内容。
決して私がいるからではない。ツアー中も互いに連れがいるから
そんなには喋らなかったし。
本音を言うと違う旅行会社のツアーで行ってほしかったよ。
似たような値段とコースいくらでもあるのにさ。
せめて事前に連絡くれれば、こっちだって先輩に前もって説明できたし
フォローできたと思うんだ。
先輩はそれ以上は何も言わないで、いつも通りに優しく接してくれたけど
行けなくて残念がってた私に同情して引き受けてくれた面もあるから
内心不愉快な部分もあったと思う。
私の複雑な心中を察して先輩も複雑そうだった。
帰国して年賀状をチェックするとその友人から年賀状が来ていた。
「この葉書届く頃には○○ちゃん（私）イタリアにいると思うんだけど
実は私も同じツアーで行くんだよね。イタリア楽しみだね♪」
年賀状書く時間あったら行く事になったと連絡してくれよ。
携帯持ってて連絡しそびれたって納得できるか。
旅行中は妙な感覚だったし、先輩に申し訳ない気持ちで
最初は楽しめなかった。
今思うと、旅行が終わった後にでも強く言うべきだった。
友人が敢えて同じツアーに申込みし直したのは、料金の安さと内容。
決して私がいるからではない。ツアー中も互いに連れがいるから
そんなには喋らなかったし。
本音を言うと違う旅行会社のツアーで行ってほしかったよ。
似たような値段とコースいくらでもあるのにさ。
せめて事前に連絡くれれば、こっちだって先輩に前もって説明できたし
フォローできたと思うんだ。
先輩はそれ以上は何も言わないで、いつも通りに優しく接してくれたけど
行けなくて残念がってた私に同情して引き受けてくれた面もあるから
内心不愉快な部分もあったと思う。
私の複雑な心中を察して先輩も複雑そうだった。
帰国して年賀状をチェックするとその友人から年賀状が来ていた。
「この葉書届く頃には○○ちゃん（私）イタリアにいると思うんだけど
実は私も同じツアーで行くんだよね。イタリア楽しみだね♪」
年賀状書く時間あったら行く事になったと連絡してくれよ。
携帯持ってて連絡しそびれたって納得できるか。
旅行中は妙な感覚だったし、先輩に申し訳ない気持ちで
最初は楽しめなかった。
今思うと、旅行が終わった後にでも強く言うべきだった。
224の続き
友人が敢えて同じツアーに申込みし直したのは、料金の安さと内容。
決して私がいるからではない。ツアー中も互いに連れがいるから
そんなには喋らなかったし。
本音を言うと違う旅行会社のツアーで行ってほしかったよ。
似たような値段とコースいくらでもあるのにさ。
せめて事前に連絡くれれば、こっちだって先輩に前もって説明できたし
フォローできたと思うんだ。
先輩はそれ以上は何も言わないで、いつも通りに優しく接してくれたけど
行けなくて残念がってた私に同情して引き受けてくれた面もあるから
内心不愉快な部分もあったと思う。
私の複雑な心中を察して先輩も複雑そうだった。
帰国して年賀状をチェックするとその友人から年賀状が来ていた。
「この葉書届く頃には○○ちゃん（私）イタリアにいると思うんだけど
実は私も同じツアーで行くんだよね。イタリア楽しみだね♪」
年賀状書く時間あったら行く事になったと連絡してくれよ。
携帯持ってて連絡しそびれたって納得できるか。
旅行中は妙な感覚だったし、先輩に申し訳ない気持ちで
最初は楽しめなかった。
今思うと、旅行が終わった後にでも強く言うべきだった。
友人が敢えて同じツアーに申込みし直したのは、料金の安さと内容。
決して私がいるからではない。ツアー中も互いに連れがいるから
そんなには喋らなかったし。
本音を言うと違う旅行会社のツアーで行ってほしかったよ。
似たような値段とコースいくらでもあるのにさ。
せめて事前に連絡くれれば、こっちだって先輩に前もって説明できたし
フォローできたと思うんだ。
先輩はそれ以上は何も言わないで、いつも通りに優しく接してくれたけど
行けなくて残念がってた私に同情して引き受けてくれた面もあるから
内心不愉快な部分もあったと思う。
私の複雑な心中を察して先輩も複雑そうだった。
帰国して年賀状をチェックするとその友人から年賀状が来ていた。
「この葉書届く頃には○○ちゃん（私）イタリアにいると思うんだけど
実は私も同じツアーで行くんだよね。イタリア楽しみだね♪」
年賀状書く時間あったら行く事になったと連絡してくれよ。
携帯持ってて連絡しそびれたって納得できるか。
旅行中は妙な感覚だったし、先輩に申し訳ない気持ちで
最初は楽しめなかった。
今思うと、旅行が終わった後にでも強く言うべきだった。
↑二重レススマソ
228 ：異邦人さん：04/05/19 09:05 ID:0couATzv
･･･( ´_ゝ`）
>224-225
ツアーに同行断ったハズの知合いがいきなり居るって
すげえなあ。年賀状もすげえ。
とりあえずわかるのはその先輩は人格者だ、てこと
でもちっと長文すぎるぞ…
ツアーに同行断ったハズの知合いがいきなり居るって
すげえなあ。年賀状もすげえ。
とりあえずわかるのはその先輩は人格者だ、てこと
でもちっと長文すぎるぞ…
>229
あれもこれも書くとつい長くなってすまなかった。
そこにいるはずのない人間がいるってマジでビックリします。
後々添乗員さんやツアー客にも私達が友達だと分かり
何で別々で違う連れと申し込んでるの？と不思議がられて
その度に説明に苦労した。
あれもこれも書くとつい長くなってすまなかった。
そこにいるはずのない人間がいるってマジでビックリします。
後々添乗員さんやツアー客にも私達が友達だと分かり
何で別々で違う連れと申し込んでるの？と不思議がられて
その度に説明に苦労した。
何日も一緒にいると何かしら嫌な気持ちになったり
些細なﾓﾆｮﾘが降り積もっていくもの。
別行動する機会を作るとだいぶイライラも緩和できる。
自分的にはエアー＆ホテルより団体で行くようなツアーの方が
喧嘩に発展しにくいというか、気分も紛れるしイライラから気を逸らせる。
連れに苛立ち積もったら、添乗員や他の人と話したりすると気分転換
できていい。
些細なﾓﾆｮﾘが降り積もっていくもの。
別行動する機会を作るとだいぶイライラも緩和できる。
自分的にはエアー＆ホテルより団体で行くようなツアーの方が
喧嘩に発展しにくいというか、気分も紛れるしイライラから気を逸らせる。
連れに苛立ち積もったら、添乗員や他の人と話したりすると気分転換
できていい。
232 ：異邦人さん：04/05/23 00:39 ID:JaaMWuPb
233 ：異邦人さん：04/05/23 00:55 ID:IE9Ud88k
234 ：アキラ２：04/05/23 02:09 ID:gEOKU9im
この再会後、三重のＴさんから「以降の通信無用」という絶交状が届いた。
93年、地元鳥取市の大工場とおかしなトラブルが発生した。
地元の人は関わりたくないのか、事実をはっきり教えてくれない。
その後も地元の人から、不可解な態度をとられることが続いた。
精神的に参ってしまった。
そこで、ケニアのナイロビで知り合った三重のＴさんに、
鳥取で起こった不可解な出来事を文章にして手紙を送った。
96年冬、僕はタイを旅した。ノンカイに行った。
「僕のことおぼえていますか？」と日本語が聞こえてきた。
三重のＴさんだった。僕は、唐突に「手紙着きましたか！」と言った。
彼は天をおおいで「どーでしたかなー」と言った。
非常に不自然だった。少し話したが、彼は動揺し始め、僕の問いかけにも反応しなくなった。
気まずくなったので、その場から離れた。
僕はラオスを2週間程旅し、タイ北部のチェンライに行った。
そこで鳥取であった不可解な出来事を話した。
すると日本人バックパッカー達から不可解な態度を取られるようになった。
タイにを20日程旅し、12～13回も不可解な態度を取られたのだ。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html
93年、地元鳥取市の大工場とおかしなトラブルが発生した。
地元の人は関わりたくないのか、事実をはっきり教えてくれない。
その後も地元の人から、不可解な態度をとられることが続いた。
精神的に参ってしまった。
そこで、ケニアのナイロビで知り合った三重のＴさんに、
鳥取で起こった不可解な出来事を文章にして手紙を送った。
96年冬、僕はタイを旅した。ノンカイに行った。
「僕のことおぼえていますか？」と日本語が聞こえてきた。
三重のＴさんだった。僕は、唐突に「手紙着きましたか！」と言った。
彼は天をおおいで「どーでしたかなー」と言った。
非常に不自然だった。少し話したが、彼は動揺し始め、僕の問いかけにも反応しなくなった。
気まずくなったので、その場から離れた。
僕はラオスを2週間程旅し、タイ北部のチェンライに行った。
そこで鳥取であった不可解な出来事を話した。
すると日本人バックパッカー達から不可解な態度を取られるようになった。
タイにを20日程旅し、12～13回も不可解な態度を取られたのだ。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html
>232
シンガポールで一度やられた。
下調べも計画も地図見るのも全部自分。
で、ここに行こうと思うけどどう？と提案してＯＫ出れば行くという感じ。
鳥好きな自分は最終日にバードパーク行きたいと行ったら露骨に嫌な顔をされ
別行動しようと言うとゴネ始め。
妥協して他の場所を提案しても、そこに行ったら何なの？と絡まれる。
では何処行きたい？と聞くと高島屋とか大手の日系百貨店と言われた。
高島屋なら日本語通じるし行くのも簡単、ガイドブック貸すから一人で行け
と言ってもぜったい嫌だとゴネまくり。
最初の方で買物する時間は取ったし、最後に何で日系デパート？と
こっちがﾓﾆｮった。
買物行きたがる割にはあまり買わないし高いと文句言うし。
シンガポールは日本語比較的に通じるし、地下鉄も分かりやすいのに…。
シンガポールで一度やられた。
下調べも計画も地図見るのも全部自分。
で、ここに行こうと思うけどどう？と提案してＯＫ出れば行くという感じ。
鳥好きな自分は最終日にバードパーク行きたいと行ったら露骨に嫌な顔をされ
別行動しようと言うとゴネ始め。
妥協して他の場所を提案しても、そこに行ったら何なの？と絡まれる。
では何処行きたい？と聞くと高島屋とか大手の日系百貨店と言われた。
高島屋なら日本語通じるし行くのも簡単、ガイドブック貸すから一人で行け
と言ってもぜったい嫌だとゴネまくり。
最初の方で買物する時間は取ったし、最後に何で日系デパート？と
こっちがﾓﾆｮった。
買物行きたがる割にはあまり買わないし高いと文句言うし。
シンガポールは日本語比較的に通じるし、地下鉄も分かりやすいのに…。
>>235
おおそれわかるわかる～！
予定づくりは他人まかせなのに、いざとなるとゴネる奴はムカつくよね。
自分もロンドンのハロッズデパートの「中」で、効率悪いから
別行動しようと提案したら「ひとりは恐いから却下」と言われて
呆然としたことがあるよー
おおそれわかるわかる～！
予定づくりは他人まかせなのに、いざとなるとゴネる奴はムカつくよね。
自分もロンドンのハロッズデパートの「中」で、効率悪いから
別行動しようと提案したら「ひとりは恐いから却下」と言われて
呆然としたことがあるよー
>236
ハロッズの「中」に笑った。
何も治安が悪くて道が分かりにくい場所に一人でいろって
わけじゃないのに何でだろうね。
なら全部こっちに合わせて黙ってついてきてくれればいいけど。
ハロッズの「中」に笑った。
何も治安が悪くて道が分かりにくい場所に一人でいろって
わけじゃないのに何でだろうね。
なら全部こっちに合わせて黙ってついてきてくれればいいけど。
そう、黙ってついてきてくれるのならともかく
自分の希望を何が何でも押しとおそうとするのがむかつく。
友人じゃないけど、親戚の叔母さんと一緒に行ってうんざりした。
私は添乗員じゃないんですけどね。
自分の希望を何が何でも押しとおそうとするのがむかつく。
友人じゃないけど、親戚の叔母さんと一緒に行ってうんざりした。
私は添乗員じゃないんですけどね。
親戚とかは大変そうだね。
親とか兄弟なら遠慮なく言えるけど親戚は微妙だ。
友人が親とか祖母とかと行くと大変とよく愚痴零してたな。
ツアーによくいる旅なれた中年・初老夫婦とかは感心するよ。
しかも夫婦仲よくて見てると和む。
親とか兄弟なら遠慮なく言えるけど親戚は微妙だ。
友人が親とか祖母とかと行くと大変とよく愚痴零してたな。
ツアーによくいる旅なれた中年・初老夫婦とかは感心するよ。
しかも夫婦仲よくて見てると和む。
240 ：異邦人さん：04/05/27 10:29 ID:HbmPpdG6
親と行ってもウンザリしますよ。
こっちが遠慮なく言えばあっちも遠慮なく言うわけで、、
旅行後半が険悪な雰囲気で二度とイカねぇ！！てな事に。
一人が一番だ罠
こっちが遠慮なく言えばあっちも遠慮なく言うわけで、、
旅行後半が険悪な雰囲気で二度とイカねぇ！！てな事に。
一人が一番だ罠
親と行く場合には添乗員につとめます・・・・
そしたら、先日「ガイド料だよ」と万札もらいましたﾔﾀｰ!
スレ違いsage
そしたら、先日「ガイド料だよ」と万札もらいましたﾔﾀｰ!
スレ違いsage
>241
ＧＪ！
ＧＪ！
スリランカに行きました。自分も友人も海外初心者。
私のマナーもなってないと思う。
だから偉ぶったこと言えるわけじゃないんだけれど
輪をかけて友人、海外だからとやたらとはしゃぐ、はしゃぐ。
現地の子供いきなり抱っこしたり、
「もきゅ？」みたいな口調で話しかけたりする。
もきゅ？じゃないよ。いきなり抱っことかやばいって。
お母さんびっくりしてるって。かなりきつく注意しても「うにゅ～」 ﾊﾞｶｶ
好き嫌い多い。ガイドさんが一生懸命メニューから探してくれても
「アレ食べれないコレ嫌い」 ｵﾏｴﾓｳ何ﾓ食ｳﾅ
トイレが近い。それは仕方ない。ガイドさんがまた必死で探す。
「このトイレ汚いからイヤ」 野原ﾃﾞｼﾃｺｲ
そのくせ腰巻スカートで「私ってちょっと現地人じゃない？」 見ｴﾅｲﾖ
スーツケースに入りきらない土産物。
カバンを買い、「重い」。私が自分の荷物一つだったから持った。
帰国、成田で終電時間。急げと言うところに
「マイル溜めたいからパンフレットもらって行きたい」 置ｲﾃｲｯﾃｲｲｶ
終電混雑の中「荷物重くて腕が切れそう」
私、あなたの荷物も持っているんですが。 切ﾚﾃｼﾏｴ
最寄り駅にて、周囲に人がいるのを確かめてから
「重くてスーツケース持って階段上がれない」
手伝いましょうか、と親切なおじさん。丁寧に断った後、友人にブチ切れた。
後日、「楽しかった。また一緒に行こうね」の電話。
2年くらい考えさせてください。
私のマナーもなってないと思う。
だから偉ぶったこと言えるわけじゃないんだけれど
輪をかけて友人、海外だからとやたらとはしゃぐ、はしゃぐ。
現地の子供いきなり抱っこしたり、
「もきゅ？」みたいな口調で話しかけたりする。
もきゅ？じゃないよ。いきなり抱っことかやばいって。
お母さんびっくりしてるって。かなりきつく注意しても「うにゅ～」 ﾊﾞｶｶ
好き嫌い多い。ガイドさんが一生懸命メニューから探してくれても
「アレ食べれないコレ嫌い」 ｵﾏｴﾓｳ何ﾓ食ｳﾅ
トイレが近い。それは仕方ない。ガイドさんがまた必死で探す。
「このトイレ汚いからイヤ」 野原ﾃﾞｼﾃｺｲ
そのくせ腰巻スカートで「私ってちょっと現地人じゃない？」 見ｴﾅｲﾖ
スーツケースに入りきらない土産物。
カバンを買い、「重い」。私が自分の荷物一つだったから持った。
帰国、成田で終電時間。急げと言うところに
「マイル溜めたいからパンフレットもらって行きたい」 置ｲﾃｲｯﾃｲｲｶ
終電混雑の中「荷物重くて腕が切れそう」
私、あなたの荷物も持っているんですが。 切ﾚﾃｼﾏｴ
最寄り駅にて、周囲に人がいるのを確かめてから
「重くてスーツケース持って階段上がれない」
手伝いましょうか、と親切なおじさん。丁寧に断った後、友人にブチ切れた。
後日、「楽しかった。また一緒に行こうね」の電話。
2年くらい考えさせてください。
244 ：異邦人さん：04/05/27 17:08 ID:HbmPpdG6
↑おもしろい！！
いやぁ～ご本人は大変だったでしょうが、文の書き方がうまい！！
いやぁ～ご本人は大変だったでしょうが、文の書き方がうまい！！
245 ：拓哉＠ ◆ncKvmqq0Bs ：04/05/27 18:21 ID:dHNgI3s8
２年か…
優しいナ☆オレなら２万はいくネ♪
ともかく、２２３、お疲れサンしたっ！
優しいナ☆オレなら２万はいくネ♪
ともかく、２２３、お疲れサンしたっ！
香港にて。男二人。何年かぶりの海外。
私は実に楽しかったのだが、時間がたつに連れ相方の表情がどんどん硬くなっていった。
で、ガイドさんに連れてってもらったレストランにて。
『予約、確認してきますね』とガイドさんが奥に入って行くと、相方が
『不公平だ・・向こうはこっちの言ってることが分かるのに、
こっちは向こうの言ってることがわからないじゃないか！不公平だ！』と、
いきなりブチキレ発言。
『だったら広東語勉強してこいよ』とツッコミたかったが、
テンパッた相方の目を見ると怖くて何も言えなんだ。
よっぽど不安だったのかねぇ・・。
その後も相方のブチキレ発言は続き、もーやだと思ったところで
私が階段で派手にコケる。激痛に耐える私に『何やってる？早く来い』
・・ホテルに帰ったらヌッ殺す！と決意。
でホテルに帰って『足の痛いの直したらヌッ殺す！』と思いつつ靴を脱ぐと
足が1.5倍にはれ上がってる（後、亀裂骨折と判明）。
それを見た相方、『大丈夫か？』と言って薬を買ってきてくれるわ、
雑用をやってくれるわ帰国まで実にこちらを気遣ってくれるようになったんである。
『何なんだよ？』と言いたいほどの恐ろしいほどの変わり身ですた。
怪我の功名、だとは思うが、帰国してから『あいつとはも二度と旅行行かん！』
と思いつつ２ヶ月ギプス付生活を送ったんであった。あ、喧嘩して無いや。
私は実に楽しかったのだが、時間がたつに連れ相方の表情がどんどん硬くなっていった。
で、ガイドさんに連れてってもらったレストランにて。
『予約、確認してきますね』とガイドさんが奥に入って行くと、相方が
『不公平だ・・向こうはこっちの言ってることが分かるのに、
こっちは向こうの言ってることがわからないじゃないか！不公平だ！』と、
いきなりブチキレ発言。
『だったら広東語勉強してこいよ』とツッコミたかったが、
テンパッた相方の目を見ると怖くて何も言えなんだ。
よっぽど不安だったのかねぇ・・。
その後も相方のブチキレ発言は続き、もーやだと思ったところで
私が階段で派手にコケる。激痛に耐える私に『何やってる？早く来い』
・・ホテルに帰ったらヌッ殺す！と決意。
でホテルに帰って『足の痛いの直したらヌッ殺す！』と思いつつ靴を脱ぐと
足が1.5倍にはれ上がってる（後、亀裂骨折と判明）。
それを見た相方、『大丈夫か？』と言って薬を買ってきてくれるわ、
雑用をやってくれるわ帰国まで実にこちらを気遣ってくれるようになったんである。
『何なんだよ？』と言いたいほどの恐ろしいほどの変わり身ですた。
怪我の功名、だとは思うが、帰国してから『あいつとはも二度と旅行行かん！』
と思いつつ２ヶ月ギプス付生活を送ったんであった。あ、喧嘩して無いや。
>>246
骨折は大変だったね。お疲れさま。
たぶん、「あなたの世話」という自分にできること／しなければならないことが
明確になったので、彼の気持ちも安定したんではないかと。
よほど余裕なかったんやね。
骨折は大変だったね。お疲れさま。
たぶん、「あなたの世話」という自分にできること／しなければならないことが
明確になったので、彼の気持ちも安定したんではないかと。
よほど余裕なかったんやね。
248 ：異邦人さん：04/05/30 11:34 ID:DW8y+WkO
そもそも男二人で何しに香港に行ったの？
｢不公平だ｣って思う思考自体がわかんねー。
ヘンなやつだね、そいつ。
なら通訳ガイドなんか頼まなけりゃいいじゃん。
こちらの意志も通じない。向こうの意志もわからない。
そういう中で身振り手振りだけでコミュニケーションする醍醐味でも満喫してろ
と言いたい。
ヘンなやつだね、そいつ。
なら通訳ガイドなんか頼まなけりゃいいじゃん。
こちらの意志も通じない。向こうの意志もわからない。
そういう中で身振り手振りだけでコミュニケーションする醍醐味でも満喫してろ
と言いたい。
広東語喋れない自分にコンプレックス感じたんじゃないの？
何でそう思うかは本気で不思議ですが。
で甲斐甲斐しく世話焼いたりして、そう悪い奴ではないかもしれん。
不公平だとかブツブツ言った時に何で？と突っ込んでみてほしかったよ。
何でそう思うかは本気で不思議ですが。
で甲斐甲斐しく世話焼いたりして、そう悪い奴ではないかもしれん。
不公平だとかブツブツ言った時に何で？と突っ込んでみてほしかったよ。
>>248
わはは、確かに誤解を招きそうやね。
マジレスすると、二人とも映画ヲタなので海賊版DVD漁りや香港映画のロケ地めぐりやってた。
怪我してからは足を引きずって『「男たちの挽歌」のチョ・ユンファの真似！』って歩いた。
>>247.249.250
書いてから思い出したんだが、そいつから旅行後『足、大丈夫？』と電話があった。
で、『最初んころ、あせってなかった？無茶言ってたな』って遠まわしに
ブチキレ発言をいさめてたら『あんとき怖かった』と正直な発言が。
つまり頭では分かっていたんだが、周り中言葉が通じないという状況が怖かったらしい。
で、唯一話の通じる私が能天気に楽しそうなんで、さらにイラついたそうな。
で、思い出しついでに、『不公平』の意味を問うべく久々にそいつに電話してみました。
無駄話しつつ『そーいやぁあの時・・』って話を向けて『なんで不公平って思った？』
って聞いたら『・・・確かに変だ・・何でだろう？』・・自分でも分からんらしい。
普段はそういう人間ではないので・・まぁ人間追い詰められると思考回路がワヤになって
何を言い出すか分からん・・って事なんだろうか？海外旅行に向いてない奴なのかも。
レスくれた３人の方のご意見もごもっとも。興味深いです。
わはは、確かに誤解を招きそうやね。
マジレスすると、二人とも映画ヲタなので海賊版DVD漁りや香港映画のロケ地めぐりやってた。
怪我してからは足を引きずって『「男たちの挽歌」のチョ・ユンファの真似！』って歩いた。
>>247.249.250
書いてから思い出したんだが、そいつから旅行後『足、大丈夫？』と電話があった。
で、『最初んころ、あせってなかった？無茶言ってたな』って遠まわしに
ブチキレ発言をいさめてたら『あんとき怖かった』と正直な発言が。
つまり頭では分かっていたんだが、周り中言葉が通じないという状況が怖かったらしい。
で、唯一話の通じる私が能天気に楽しそうなんで、さらにイラついたそうな。
で、思い出しついでに、『不公平』の意味を問うべく久々にそいつに電話してみました。
無駄話しつつ『そーいやぁあの時・・』って話を向けて『なんで不公平って思った？』
って聞いたら『・・・確かに変だ・・何でだろう？』・・自分でも分からんらしい。
普段はそういう人間ではないので・・まぁ人間追い詰められると思考回路がワヤになって
何を言い出すか分からん・・って事なんだろうか？海外旅行に向いてない奴なのかも。
レスくれた３人の方のご意見もごもっとも。興味深いです。
共通の友人Ａ、Ｂから聞かされた互いの愚痴。
フランスでヴィトンを２つ購入したが、Ｂはもっと欲しいと思った。
だが外人の購入限度数が２個だったため店員に断られた。
そこでＢはＡに、Ａのパスポート見せてＡのクレカで買いたいから
貸してくれと頼んだがＡは迷わずに却下。
二人が帰国後に自分に愚痴ってきた。
Ａは金額が金額だし抵抗があって断ったが、Ｂにゴネられて不愉快だったと。
Ｂの言い分は、引き落とし前には必ずお金を渡すと言っても聞いて
もらえなかった。
十年以上の付き合いだし、今までお金の貸し借りで揉めたことないのに
何で貸してくれないんだろう？
どうせＡは買わないんだし、自分がが買いたかったとＢは主張。
Ａは損することないのに何で？と同じくヴィトン好きな私なら
同調してくれると思ったのか、かなり残念そうに話す。
どちらかと言うと自分はＡに同情するんだが。
フランスでヴィトンを２つ購入したが、Ｂはもっと欲しいと思った。
だが外人の購入限度数が２個だったため店員に断られた。
そこでＢはＡに、Ａのパスポート見せてＡのクレカで買いたいから
貸してくれと頼んだがＡは迷わずに却下。
二人が帰国後に自分に愚痴ってきた。
Ａは金額が金額だし抵抗があって断ったが、Ｂにゴネられて不愉快だったと。
Ｂの言い分は、引き落とし前には必ずお金を渡すと言っても聞いて
もらえなかった。
十年以上の付き合いだし、今までお金の貸し借りで揉めたことないのに
何で貸してくれないんだろう？
どうせＡは買わないんだし、自分がが買いたかったとＢは主張。
Ａは損することないのに何で？と同じくヴィトン好きな私なら
同調してくれると思ったのか、かなり残念そうに話す。
どちらかと言うと自分はＡに同情するんだが。
254 ：異邦人さん：04/06/04 20:45 ID:Wn4ptBQs
>>253
だったらBがカードでキャッシングしてAにその場で購入金額渡して
Aがカードで買えばよかったのにね
で、免税分はカードにチャージされるからAに手数料というか
お礼で渡してあげればいいのに。
いまさら、、、、なんだけど。
漏れがAだったらそう提案するな。
だったらBがカードでキャッシングしてAにその場で購入金額渡して
Aがカードで買えばよかったのにね
で、免税分はカードにチャージされるからAに手数料というか
お礼で渡してあげればいいのに。
いまさら、、、、なんだけど。
漏れがAだったらそう提案するな。
ヴィトンでしょ？
額が額だもんよ～
最初から買いたいなら金額も調べられるはずだし
いきなりお前のクレカを使わせろなんて、私も断る…
Ｂの気遣い不足だということで>254に賛成
額が額だもんよ～
最初から買いたいなら金額も調べられるはずだし
いきなりお前のクレカを使わせろなんて、私も断る…
Ｂの気遣い不足だということで>254に賛成
256 ：異邦人さん：04/06/05 00:53 ID:FcG4Evyu
こういうのの感じ方は人それぞれだがAの気持ちも分かる。
>>254のようにすればおさまっただろうが、Aがとにかく拒否したなら
無理な頼みをしたほうは引き下がるのがやっぱり筋じゃない？
恨みに思って愚痴るのは大人じゃないね。
>>254のようにすればおさまっただろうが、Aがとにかく拒否したなら
無理な頼みをしたほうは引き下がるのがやっぱり筋じゃない？
恨みに思って愚痴るのは大人じゃないね。
>>254
(1)フランスに滞在中とはいえ、ビトンが帰るほどのフランを現金でもらっても困る。
(2)その場で日本円にするとしてもレートは多分カードの引き落とし額よりも不利。
(3)カードには限度額がある。ビトンを買ったがために後にトラブルに対処出来なくなる可能性もある。
(4)そもそもカードは信用取引。他人の支払い責任を肩代わりするのは一時的にしろ危険、怖い。
よってあなたがAの立場でもそんな提案をしてはいけない。
その場はそれで収まっても、トラブったときの痛手はpriceless。
(1)フランスに滞在中とはいえ、ビトンが帰るほどのフランを現金でもらっても困る。
(2)その場で日本円にするとしてもレートは多分カードの引き落とし額よりも不利。
(3)カードには限度額がある。ビトンを買ったがために後にトラブルに対処出来なくなる可能性もある。
(4)そもそもカードは信用取引。他人の支払い責任を肩代わりするのは一時的にしろ危険、怖い。
よってあなたがAの立場でもそんな提案をしてはいけない。
その場はそれで収まっても、トラブったときの痛手はpriceless。
>>257
ｳﾏｲﾈｰ！
ｳﾏｲﾈｰ！
>524
なんでカードじゃないとダメなの？Bがキャッシングしたらそのお金で
Aに代理購入してもらえばいいんじゃない？
それでも、自分が頼まれたら断るかもしれない…高い物だから何かあっても
責任取れないし。
なんでカードじゃないとダメなの？Bがキャッシングしたらそのお金で
Aに代理購入してもらえばいいんじゃない？
それでも、自分が頼まれたら断るかもしれない…高い物だから何かあっても
責任取れないし。
未来の>524さん、ごめんなさい。間違えた。 orz
正しくは>>254さんへ、でした。
正しくは>>254さんへ、でした。
253なんだが、自分は海外ではキャッシングしたことないんだけど
日本ではキャッシングすると利息が発生するよね？
しかもかなりの利息だと思うんだけど
海外でのキャッシングは利息発生するんでしょうか？
多分ＡもＢも日本でキャッシングしたことないから、そいういう考えは
思いつかなかったんじゃないかなと思う。
仮に思いついてたとしても、利息がかかるとしたらやらなかったと思うんだ。
あとカード払いの方が、購入物に保険がつく場合もあるし。
その時は払える！と言われても１～２ヶ月先に何があるか分からないし
簡単に頼んだり引き受けたりすることじゃないなと思ったよ。
日本ではキャッシングすると利息が発生するよね？
しかもかなりの利息だと思うんだけど
海外でのキャッシングは利息発生するんでしょうか？
多分ＡもＢも日本でキャッシングしたことないから、そいういう考えは
思いつかなかったんじゃないかなと思う。
仮に思いついてたとしても、利息がかかるとしたらやらなかったと思うんだ。
あとカード払いの方が、購入物に保険がつく場合もあるし。
その時は払える！と言われても１～２ヶ月先に何があるか分からないし
簡単に頼んだり引き受けたりすることじゃないなと思ったよ。
262 ：異邦人さん：04/06/05 07:28 ID:YpCOd0zG
なんで他人のために代理購入でカード使うのか理解できまへん。
日本でもヤバいとこじゃカード番号流されて変造被害あるのに
ましてや外国で。
ヴィトンくらい、ちょくちょく香港でも韓国でも行って買えよ。馬鹿。
日本でもヤバいとこじゃカード番号流されて変造被害あるのに
ましてや外国で。
ヴィトンくらい、ちょくちょく香港でも韓国でも行って買えよ。馬鹿。
>>257
フラン・・ﾌﾟｯ
フラン・・ﾌﾟｯ
>>261 利息ありますよ。便利だから結構使っていますけど。
年利１３％ちょいだったかな・・・よくおぼえてない。
なんにせよBのようなあほとは一生関わり合いになりたくないものです。
これからもっととんでもないトラブルを運んできそうだし、女の子って大変だね・・・。
年利１３％ちょいだったかな・・・よくおぼえてない。
なんにせよBのようなあほとは一生関わり合いになりたくないものです。
これからもっととんでもないトラブルを運んできそうだし、女の子って大変だね・・・。
>263
書き忘れたけど、ＡとＢの件の時はまだユーロになる前だから
フランと書かれても無問題なんだわ。
後だしですまんね。
書き忘れたけど、ＡとＢの件の時はまだユーロになる前だから
フランと書かれても無問題なんだわ。
後だしですまんね。
266 ：異邦人さん：04/06/06 00:48 ID:fQFDCQNG
他人の金を平気で借りようとするのも困るなあ。
カメラの件もそうだけど、自分の都合のために
旅行先で自分も周りも見えなくなっちゃうのかね。
そういうイベント発生！時にこそ
「人となり」が出るんだろうけど。
カメラの件もそうだけど、自分の都合のために
旅行先で自分も周りも見えなくなっちゃうのかね。
そういうイベント発生！時にこそ
「人となり」が出るんだろうけど。
カードっていうものの捉え方を>>257の言うのように
信用取引で一歩間違えば危ういものと理解してれば
絶対にＢのようなことは言わない。
Ｂの認識が甘すぎる。
金融機関で働いてた時、同行した母親の支払いも
全部纏めてカードで払った同僚、
一回で自分の月収以上の利用をしたってことでカー
ド会社から不審に思われ問い合わせ来たと言ってた。
カードはその金融機関関連のものだったんだが。
一般の利用者でそこまではあるのか不明だけど、
利用履歴ってデータになるから身の丈に合ってない
高額の肩代わりをすると
その分自分の信用を低くしてしまう可能性もあるので
避けた方が良いよ。
信用取引で一歩間違えば危ういものと理解してれば
絶対にＢのようなことは言わない。
Ｂの認識が甘すぎる。
金融機関で働いてた時、同行した母親の支払いも
全部纏めてカードで払った同僚、
一回で自分の月収以上の利用をしたってことでカー
ド会社から不審に思われ問い合わせ来たと言ってた。
カードはその金融機関関連のものだったんだが。
一般の利用者でそこまではあるのか不明だけど、
利用履歴ってデータになるから身の丈に合ってない
高額の肩代わりをすると
その分自分の信用を低くしてしまう可能性もあるので
避けた方が良いよ。
スレ違いだけど、カードの限度額の引き上げって、案外簡単にできるもんなんだね。
旅行に行くからドキドキしながら頼んでみたら、３０分ぐらいでOKの返事をもらったよ。
旅行に行くからドキドキしながら頼んでみたら、３０分ぐらいでOKの返事をもらったよ。
ブランド物好きの友人と海外旅行に行く時は要注意ってことだね。
いつも不思議に思うけど、旅行費用かかってるのに海外でブランド品
買って、そんなにお得感あるものなのだろうか。
日本未発売ならまだ納得いくけど。
いつも不思議に思うけど、旅行費用かかってるのに海外でブランド品
買って、そんなにお得感あるものなのだろうか。
日本未発売ならまだ納得いくけど。
270 ：異邦人さん：04/06/06 14:36 ID:QbnMt97W
まだ喧嘩はしてないのだが、２週間後に一緒に旅行する友人に
ちょっとﾓﾆｮﾘぎみ。
実は一部の費用を私がまだ建て替えているのだが、負い目があるのか
なんかすごい後ろ向きになっちゃってて、金がない苦労を訴えてくる。
そもそも貧乏なのは自分の出費からで、
本人はそれは分かってるので余計自虐的になっており
あまり言うとさらに落ち込みそうで言えない。
建て替えてる金は現地費用にあてるつもりだったので
旅行前に返してもらいたいのだが、それでより貧乏になっちゃって
現地であまり節約されても引くし。
このスレの大変な体験談を読みながら、些細なことでは怒るまい
ﾓﾆｮるまいと肝に命じているが、ちょっと不安だ。
ごめん、愚痴ですた。
ちょっとﾓﾆｮﾘぎみ。
実は一部の費用を私がまだ建て替えているのだが、負い目があるのか
なんかすごい後ろ向きになっちゃってて、金がない苦労を訴えてくる。
そもそも貧乏なのは自分の出費からで、
本人はそれは分かってるので余計自虐的になっており
あまり言うとさらに落ち込みそうで言えない。
建て替えてる金は現地費用にあてるつもりだったので
旅行前に返してもらいたいのだが、それでより貧乏になっちゃって
現地であまり節約されても引くし。
このスレの大変な体験談を読みながら、些細なことでは怒るまい
ﾓﾆｮるまいと肝に命じているが、ちょっと不安だ。
ごめん、愚痴ですた。
出かける前から問題かかえてるのか、うちゅだね。
ある程度覚悟しるか、それとも取りやめにするかどっちかにしろ。
ある程度覚悟しるか、それとも取りやめにするかどっちかにしろ。
272 ：異邦人さん：04/06/06 14:58 ID:QbnMt97W
>>271
取り止めはできないんで、覚悟は決めてます。
目的のある旅行なんで、できるだけ気にしないで楽しみたい。
実際一緒に行ったらそれなりに上手く行くんじゃないかと願ってます。
今なにしろ打ち合わせしようにも相手が出無精になっちゃって
全然会ってないしメールの返事もろくによこしやがらないので
イライラがつのるんだよね。
取り止めはできないんで、覚悟は決めてます。
目的のある旅行なんで、できるだけ気にしないで楽しみたい。
実際一緒に行ったらそれなりに上手く行くんじゃないかと願ってます。
今なにしろ打ち合わせしようにも相手が出無精になっちゃって
全然会ってないしメールの返事もろくによこしやがらないので
イライラがつのるんだよね。
273 ：異邦人さん：04/06/06 15:00 ID:mPoSlePz
ikuna...
274 ：異邦人さん：04/06/06 15:01 ID:leQ3QwCO
肉体関係がある新婚夫婦でも喧嘩別れするくらいだから
旅先で連れと喧嘩別れは仕方がないさぁ
旅先で連れと喧嘩別れは仕方がないさぁ
>>270の友達はヲタ
276 ：異邦人さん：04/06/06 15:14 ID:QDVM31Md
あんまり欝抱え込むなら、喧嘩のほうがいい場合もありそう。
自分の経験で喧嘩を回避するのならともかく
このスレで予習して変に物分かりのいい人間になって
帰国後不満爆発なんてありそうで心配だよ。
自分も含めてね。
自分の経験で喧嘩を回避するのならともかく
このスレで予習して変に物分かりのいい人間になって
帰国後不満爆発なんてありそうで心配だよ。
自分も含めてね。
277 ：異邦人さん：04/06/06 15:17 ID:mPoSlePz
ikuna...i
278 ：異邦人さん：04/06/06 15:22 ID:H+i+U3TM
関空への帰りの機中で
「○○の店であんたが買ったバック、あれええなぁ、また今度でいいから貸してなっ。」
「…ん…うん。」
「絶対キズつけたり、汚したりせえへんから。なっ貸てなっ。私ら友達やもんな。」
「…ん…うん。」
ずっとこんな調子で会話をしていたのを見かけた事がある。
「○○の店であんたが買ったバック、あれええなぁ、また今度でいいから貸してなっ。」
「…ん…うん。」
「絶対キズつけたり、汚したりせえへんから。なっ貸てなっ。私ら友達やもんな。」
「…ん…うん。」
ずっとこんな調子で会話をしていたのを見かけた事がある。
279 ：異邦人さん：04/06/06 15:52 ID:mPoSlePz
「友達」って
都合のいい言葉でつね・・・
都合のいい言葉でつね・・・
>269
欧州ブランドは欧州で買うと日本で買うより全然安い。
自分が買った例でいうと、日本円に換算して８万５千円くらいの物が
日本で買うと12万５千円。さらに免税手続きすると数千円帰ってくる。
だから海外でブランド物買い漁る人は日本で極力買わないようにして
旅行行った時にまとめて買うんだよ。
友人がまさにそのタイプ。
そんな人とは別行動して買物行って貰いたいんだが
合流すると……
「迷って買うのやめた。でも気になるしもう一度見に行きたい。
○○ちゃん（自分）も一緒に見て感想言ってほしい」
別行動した意味がないんですけど？
ブランド超大好き友人とまあまあ好き自分でも、たまにこんな溝がある。
食費はすごくケチるくせにエルメスやヴィトンにやたら行きたがるのも
どうにかしてほしい。
買物は程ほどに観光したり現地の物色々食べたいんだよ。
欧州ブランドは欧州で買うと日本で買うより全然安い。
自分が買った例でいうと、日本円に換算して８万５千円くらいの物が
日本で買うと12万５千円。さらに免税手続きすると数千円帰ってくる。
だから海外でブランド物買い漁る人は日本で極力買わないようにして
旅行行った時にまとめて買うんだよ。
友人がまさにそのタイプ。
そんな人とは別行動して買物行って貰いたいんだが
合流すると……
「迷って買うのやめた。でも気になるしもう一度見に行きたい。
○○ちゃん（自分）も一緒に見て感想言ってほしい」
別行動した意味がないんですけど？
ブランド超大好き友人とまあまあ好き自分でも、たまにこんな溝がある。
食費はすごくケチるくせにエルメスやヴィトンにやたら行きたがるのも
どうにかしてほしい。
買物は程ほどに観光したり現地の物色々食べたいんだよ。
＞２７０
現地でもきっと、案内係だろうし、
金無いを連発して奢る羽目になるよ。
金に汚い人間は時間にもすべて汚い。
あと・・・ﾓﾆｮﾙってやめて下さいませんか。
＞２７６
分る。現地では嫌な雰囲気になりたくないし、
その分をかえって笑って乗り越えようとしちゃったり。
それで旅行後から増幅し始めるんだよね。あとはキッカケだけ。
現地でもきっと、案内係だろうし、
金無いを連発して奢る羽目になるよ。
金に汚い人間は時間にもすべて汚い。
あと・・・ﾓﾆｮﾙってやめて下さいませんか。
＞２７６
分る。現地では嫌な雰囲気になりたくないし、
その分をかえって笑って乗り越えようとしちゃったり。
それで旅行後から増幅し始めるんだよね。あとはキッカケだけ。
>270
友達に多額のお金を貸すもんじゃないよ。
しかも270は貸したお金を現地での費用に当てようとしてるし
270もそんなにお金に余裕が無いんだよね。
旅行後に返してくれればいいというくらいに余裕がないと
あてが外れたら互いにスカスカの貧乏旅行になりかねん。
あと友人も多額のお金を返さなきゃというプレッシャーで
連絡取りづらいかもね。
自分も昔、お金ないからと断っても貸してあげるから行こうと
熱心に誘われて困ったことあった。
借りるとしてもせいぜい親からじゃなきゃ借りないし
自力で旅費工面できないなら行くべきじゃないと思う。
友達に多額のお金を貸すもんじゃないよ。
しかも270は貸したお金を現地での費用に当てようとしてるし
270もそんなにお金に余裕が無いんだよね。
旅行後に返してくれればいいというくらいに余裕がないと
あてが外れたら互いにスカスカの貧乏旅行になりかねん。
あと友人も多額のお金を返さなきゃというプレッシャーで
連絡取りづらいかもね。
自分も昔、お金ないからと断っても貸してあげるから行こうと
熱心に誘われて困ったことあった。
借りるとしてもせいぜい親からじゃなきゃ借りないし
自力で旅費工面できないなら行くべきじゃないと思う。
お金がない時って、心まで貧乏になるもんねえ。
せっかくの旅行、あれこれ楽しみたいのに
我慢ばっかりだとつまんないよ。
せっかくの旅行、あれこれ楽しみたいのに
我慢ばっかりだとつまんないよ。
>>270
モニョリとかモニョルって何て意味ですか？
モニョリとかモニョルって何て意味ですか？
285 ：270：04/06/07 21:41 ID:o2svANz4
なんかいっぱいレスついてるな…皆さんどうもです。
全部杞憂に終わって楽しんできた！て報告ができるようにしたいですわ。
>>270
いや、案内係とかそういう心配はない。１人旅のできる人だから。
あと、別に金に汚いわけではなく、多少のおごりおごられはある仲だし、
金を返してくれないとも思ってない。
ただ今本人が金銭的に厳しめなために、精神的にローになっているので
それが旅行に影響したらやだなっていうことなんですよ。
>>282
そんなに多額ではないです。数万程度。
あと、私も貧乏ではあるが、別口で貯金をしているためで、
絶対的にお金がない状況ではないので旅行後ならそれはそれで
乗り切れるんだけどね（そして多分旅行後になる）
>>283
本人も、現地では楽しむつもりで今頑張って節約していると言ってるんで
信じたいところ。
>>284
それは２典でも見てください。
全部杞憂に終わって楽しんできた！て報告ができるようにしたいですわ。
>>270
いや、案内係とかそういう心配はない。１人旅のできる人だから。
あと、別に金に汚いわけではなく、多少のおごりおごられはある仲だし、
金を返してくれないとも思ってない。
ただ今本人が金銭的に厳しめなために、精神的にローになっているので
それが旅行に影響したらやだなっていうことなんですよ。
>>282
そんなに多額ではないです。数万程度。
あと、私も貧乏ではあるが、別口で貯金をしているためで、
絶対的にお金がない状況ではないので旅行後ならそれはそれで
乗り切れるんだけどね（そして多分旅行後になる）
>>283
本人も、現地では楽しむつもりで今頑張って節約していると言ってるんで
信じたいところ。
>>284
それは２典でも見てください。
286 ：270：04/06/07 21:42 ID:o2svANz4
あう、間違えた、１つめのレスは>>281です。鬱だ…
もにょるの意味は知ってても、使い方が分かってないんだね。
>>285
つーか聞いてんだから説明くらいしろよカス
つーか聞いてんだから説明くらいしろよカス
289 ：異邦人さん：04/06/08 00:14 ID:PN7bGqwZ
>>285
漏れはあんたと旅行したくないな
漏れはあんたと旅行したくないな
なんか「旅先で友人と喧嘩」ってより
「“旅先で友人と喧嘩”スレで喧嘩」になりかかってるｗ
「“旅先で友人と喧嘩”スレで喧嘩」になりかかってるｗ
>270
ﾓﾆｮるを使うのは同人板だけにしといた方がいいよ。
>建て替えてる金は現地費用にあてるつもりだったので
>旅行前に返してもらいたいのだが
>別口で貯金をしているためで、絶対的にお金がない状況ではないので
270と285で言ってる事が違うんだけど？
数万程度をそんなに多額じゃないと言えるお金持ちから出る
愚痴とは思えないよ。
ﾓﾆｮるを使うのは同人板だけにしといた方がいいよ。
>建て替えてる金は現地費用にあてるつもりだったので
>旅行前に返してもらいたいのだが
>別口で貯金をしているためで、絶対的にお金がない状況ではないので
270と285で言ってる事が違うんだけど？
数万程度をそんなに多額じゃないと言えるお金持ちから出る
愚痴とは思えないよ。
292 ：270：04/06/08 00:47 ID:nY5p31gN
>>291
いや、だから近々使う用途があって別に貯金しているのであって
別にゆとりがあるわけではないから、早めに返してほしいのは事実。
282の言い方だとそれこそヴィトン代くらいの大金な感じがしたので。
というか、ポイントは金というより友人のテンションの低さなんだよ…
まあ、この辺にしときます。余計な種まいちゃったようで失礼。
↓では、すでに喧嘩した人、どうぞ
いや、だから近々使う用途があって別に貯金しているのであって
別にゆとりがあるわけではないから、早めに返してほしいのは事実。
282の言い方だとそれこそヴィトン代くらいの大金な感じがしたので。
というか、ポイントは金というより友人のテンションの低さなんだよ…
まあ、この辺にしときます。余計な種まいちゃったようで失礼。
↓では、すでに喧嘩した人、どうぞ
普通、こういうときの反応は周りの
単なるストレス解消系バッシングなのだが・・・
ハッキリ言って、>>270のレスって非常に不愉快。
同じ穴のムジナの愚痴を吐きに来ておいて、
同情されると途端に庇い出したりする奴っているよな。
だったら、書くなっての。みんな損した気分だよ。
日記は日記だけ西土気。
単なるストレス解消系バッシングなのだが・・・
ハッキリ言って、>>270のレスって非常に不愉快。
同じ穴のムジナの愚痴を吐きに来ておいて、
同情されると途端に庇い出したりする奴っているよな。
だったら、書くなっての。みんな損した気分だよ。
日記は日記だけ西土気。
270ってもろ初心者臭丸出しだし空気読めてない感じ
漏れはやっぱり270と旅行したくないな
逆に言うと、お金を借りた相手と旅行に行くなんてヤダ。
相手から無意識のうちにも見下した態度取られそうだし
どうしたって卑屈な気分になっちゃうよ。
それならお金が貯まるまで行かないほうがマシ。
相手から無意識のうちにも見下した態度取られそうだし
どうしたって卑屈な気分になっちゃうよ。
それならお金が貯まるまで行かないほうがマシ。
298 ：異邦人さん：04/06/08 12:01 ID:bdnidLBl
漏れも友達に旅費を貸していったことがあるけど
滞在中はずーっと「お金がないから」という言葉を口にされて
したいことがあまり出来なかったなぁ
ﾓﾆｮﾘながらの旅行は楽しさ半減。。。
帰ってからお互いが連絡をしにくくなったなぁ。。。
結局お金は返ってきたけど、もう行きたくないって思ったよ。
滞在中はずーっと「お金がないから」という言葉を口にされて
したいことがあまり出来なかったなぁ
ﾓﾆｮﾘながらの旅行は楽しさ半減。。。
帰ってからお互いが連絡をしにくくなったなぁ。。。
結局お金は返ってきたけど、もう行きたくないって思ったよ。
299 ：異邦人さん：04/06/08 14:23 ID:12A+//xS
あたしゃ逆に同行者の気前が良すぎてモニョったことがあるよ。
もう、化粧品店見つけようものなら免税店でもないのに
珍しいものがないかとりあえず中に入ってみて回る。
で、買わないで出てくる事も多いけど
似たような色の口紅をとりあえず１本、って感じで買う。
心底買う気があるようにも見えないのにウインドーで済ませられなくて
必ず店の中に入らないと気が棲まないみたい。で、なんか買うわけ。
それが大抵、化粧品店やブランド店、アクセ屋なので
一回の買い物が５０００円～１、２万の買い物がやたら多いわけです。
で、最後には「なんか私ばっかりお金使ってるね、あなたも何か買ったら？」ってな云われよう。
あたしゃ化粧品は必要なだけ空港の免税店でまとめ買いしますから
こんな観光の合間には買う気はないんだけどなー、といっても分かってもらえないらすい。
しかも私は買う気のない店はウインドー眺めるだけで済ませるから、
いちいち店内に入っていくことはしないし。
なんというか、もう、習性の違いみたいな感じ。
ヨーロッパに行って凝った店みると入りたくなるのもわかるけど、
自分の散財癖を同行者にも押し付けないで欲しいな。
もう、化粧品店見つけようものなら免税店でもないのに
珍しいものがないかとりあえず中に入ってみて回る。
で、買わないで出てくる事も多いけど
似たような色の口紅をとりあえず１本、って感じで買う。
心底買う気があるようにも見えないのにウインドーで済ませられなくて
必ず店の中に入らないと気が棲まないみたい。で、なんか買うわけ。
それが大抵、化粧品店やブランド店、アクセ屋なので
一回の買い物が５０００円～１、２万の買い物がやたら多いわけです。
で、最後には「なんか私ばっかりお金使ってるね、あなたも何か買ったら？」ってな云われよう。
あたしゃ化粧品は必要なだけ空港の免税店でまとめ買いしますから
こんな観光の合間には買う気はないんだけどなー、といっても分かってもらえないらすい。
しかも私は買う気のない店はウインドー眺めるだけで済ませるから、
いちいち店内に入っていくことはしないし。
なんというか、もう、習性の違いみたいな感じ。
ヨーロッパに行って凝った店みると入りたくなるのもわかるけど、
自分の散財癖を同行者にも押し付けないで欲しいな。
300 ：異邦人さん：04/06/08 16:06 ID:ZWga2K+j
＞あたしゃ
＞モニョ
＞心底
＞らすい
＞習性
＞散財癖
キモ――ッ！
旅先の買い物は見つけた時に買え！が鉄則。
＞モニョ
＞心底
＞らすい
＞習性
＞散財癖
キモ――ッ！
旅先の買い物は見つけた時に買え！が鉄則。
>>299
「いちいち入るけどぜんぜん買わない」ならムカつくけど、
買い物してるなら自分は腹立たないなあ…
でも「あなたも何か買ったら？」てしょっちゅう言われるとしたら
それはウザイ。
自分なら別行動提案する。
「いちいち入るけどぜんぜん買わない」ならムカつくけど、
買い物してるなら自分は腹立たないなあ…
でも「あなたも何か買ったら？」てしょっちゅう言われるとしたら
それはウザイ。
自分なら別行動提案する。
302 ：異邦人さん：04/06/08 16:15 ID:12A+//xS
見つけた時に買え！ってのはいいんだけどさ
「私ばっかりお金使ってる、（お金使わないのがずるい、というニュアンス）」
ってのはどうよ。
しかも日本でも買えるようなものばっかりでさ。
免税でもないので安くもないし。
「私ばっかりお金使ってる、（お金使わないのがずるい、というニュアンス）」
ってのはどうよ。
しかも日本でも買えるようなものばっかりでさ。
免税でもないので安くもないし。
303 ：299：04/06/08 16:22 ID:12A+//xS
>>301
当初は店に入って黙って触りまくって買わない事もザラですた。
さすがにキレて。
「手に取るならひとこと断るのがルールだし、そういう風にきちんと書いてあるし
買うつもりがないのにだらだら店に入るのもちょっと、、、」と言ったんですわ。
店員から一度チクっと言われたたこともありましたわ。
そしたら「店に入ったら何か買わなきゃいけない」と勘違いしたらしく
その結果なんらかの買い物を入る店ごとにチマチマするようになりまして
その結果「私ばかりお金使ってずるい」ということに。
店員の熱心なセールスに負けやすいタイプでもあるので。
自分から店に入りたいと言っておいてなんなんだ、と。
「見ているだけです、ありがとう」とか
「触っても良いですか？」とか
「後で来ます」とか簡単なコトバは教えたんですが
語学に自信がないとのことで終止無言ちゃん。
さすがに疲れたわい。
当初は店に入って黙って触りまくって買わない事もザラですた。
さすがにキレて。
「手に取るならひとこと断るのがルールだし、そういう風にきちんと書いてあるし
買うつもりがないのにだらだら店に入るのもちょっと、、、」と言ったんですわ。
店員から一度チクっと言われたたこともありましたわ。
そしたら「店に入ったら何か買わなきゃいけない」と勘違いしたらしく
その結果なんらかの買い物を入る店ごとにチマチマするようになりまして
その結果「私ばかりお金使ってずるい」ということに。
店員の熱心なセールスに負けやすいタイプでもあるので。
自分から店に入りたいと言っておいてなんなんだ、と。
「見ているだけです、ありがとう」とか
「触っても良いですか？」とか
「後で来ます」とか簡単なコトバは教えたんですが
語学に自信がないとのことで終止無言ちゃん。
さすがに疲れたわい。
>>300
>>旅先の買い物は見つけた時に買え！が鉄則。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
シドニーで見た細工物の手鏡$120、
ゴールドコーストのマーケットで売っていた土鈴のウィンドベル$20、
やっぱり買えば良かったｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
買い物目的の旅行は、男と行くものじゃないね。
新婚旅行だったんだけど、
相方がそういうのに一切興味＆理解ない人で、
大して欲しいの買えずに帰国してきてしまった(´；ω；`)ｳｯ…
>>旅先の買い物は見つけた時に買え！が鉄則。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
シドニーで見た細工物の手鏡$120、
ゴールドコーストのマーケットで売っていた土鈴のウィンドベル$20、
やっぱり買えば良かったｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
買い物目的の旅行は、男と行くものじゃないね。
新婚旅行だったんだけど、
相方がそういうのに一切興味＆理解ない人で、
大して欲しいの買えずに帰国してきてしまった(´；ω；`)ｳｯ…
>302=>303
それでもやっぱり「現在はちゃんと買ってる」なら
少なくとも店側にとっては無問題な気もする。
嫌ならやっぱ別行動か、外で待ってるかしかないかも。
「私ばかりお金使ってずるい」とか言われたら
自分ならとっくにキレて別行動してそうなので
ある意味299に感心。
それでもやっぱり「現在はちゃんと買ってる」なら
少なくとも店側にとっては無問題な気もする。
嫌ならやっぱ別行動か、外で待ってるかしかないかも。
「私ばかりお金使ってずるい」とか言われたら
自分ならとっくにキレて別行動してそうなので
ある意味299に感心。
> 買い物目的の旅行は、男と行くものじゃないね。
>
> 新婚旅行だったんだけど、
新婚旅行が買い物目的だったのですか？
>
> 新婚旅行だったんだけど、
新婚旅行が買い物目的だったのですか？
買物と言えばムカっ腹立つ思い出がある。
女３人でＮＹ行って行きたい場所が微妙にバラける時があった。
その時私はある現地ツアーに参加したいと言ったら友人Ａは興味を示さず
それだけならいいけど
そんな高いの行くんだw一人で参加してこれば？って小馬鹿にした口調。
だがＢも参加したいと言うとＢも行くの？と不満そう。
二人で参加するからどこか行ったら？と勧めたが高いのにと文句言いつつ参加。
後日、Ａはエルメスに行きたいと言い出した。
Ｂはブランド嫌いなんであらかじめブランドのショップには行かないと
宣言していたし私もエルメスは興味ない。
目的地のコースからも外れていたので一人で行けと言うと
Ａは必死に地図を示しながら、この道で行けばエルメス近いから
ついでに一緒に寄ってよと必死に誘ってくる。
その割には私がガイドブック見てここいいなと言っただけで
一人でいけば？とやたらと言ってきた。
写真撮るときもＡは何故か私にばかり頼んで、Ｂに一緒に写ろうと言ったり
女３人で旅行はもう嫌だなと思った。
女３人でＮＹ行って行きたい場所が微妙にバラける時があった。
その時私はある現地ツアーに参加したいと言ったら友人Ａは興味を示さず
それだけならいいけど
そんな高いの行くんだw一人で参加してこれば？って小馬鹿にした口調。
だがＢも参加したいと言うとＢも行くの？と不満そう。
二人で参加するからどこか行ったら？と勧めたが高いのにと文句言いつつ参加。
後日、Ａはエルメスに行きたいと言い出した。
Ｂはブランド嫌いなんであらかじめブランドのショップには行かないと
宣言していたし私もエルメスは興味ない。
目的地のコースからも外れていたので一人で行けと言うと
Ａは必死に地図を示しながら、この道で行けばエルメス近いから
ついでに一緒に寄ってよと必死に誘ってくる。
その割には私がガイドブック見てここいいなと言っただけで
一人でいけば？とやたらと言ってきた。
写真撮るときもＡは何故か私にばかり頼んで、Ｂに一緒に写ろうと言ったり
女３人で旅行はもう嫌だなと思った。
308 ：異邦人さん：04/06/08 20:00 ID:12A+//xS
新婚旅行の目的って、ある意味買い物だよね。
会社への買い物、親への買い物。。。。
とりあえず「義理買い」が異様に多かった。
あんなに買い物した旅行って新婚旅行以外に思い付かない。
自分へのお土産は最小限。とにかく「買い漏れ」がないか気になって大変。
会社への買い物、親への買い物。。。。
とりあえず「義理買い」が異様に多かった。
あんなに買い物した旅行って新婚旅行以外に思い付かない。
自分へのお土産は最小限。とにかく「買い漏れ」がないか気になって大変。
311 ：270：04/06/08 21:08 ID:nY5p31gN
>>295
ありがとう。近々打ち合わせをするので、その時の様子を見て考える。
>>297
そういう感じに連れがなっちゃってるのかなってのが鬱なのです。
期日限定の目的あり旅行だから、行かないわけには行かないのが実情だが
本人の金策が間に合わなかったんだよね。
なんか、一部意図を誤解されたようなので反論したつもりだったのだけど
不快に思われた方がいたら申し訳ない。
やっぱ、喧嘩してから書くべきだった。
ちゃんとレスくれた皆さんありがと。では消えます。
ありがとう。近々打ち合わせをするので、その時の様子を見て考える。
>>297
そういう感じに連れがなっちゃってるのかなってのが鬱なのです。
期日限定の目的あり旅行だから、行かないわけには行かないのが実情だが
本人の金策が間に合わなかったんだよね。
なんか、一部意図を誤解されたようなので反論したつもりだったのだけど
不快に思われた方がいたら申し訳ない。
やっぱ、喧嘩してから書くべきだった。
ちゃんとレスくれた皆さんありがと。では消えます。
312 ：異邦人さん：04/06/08 21:11 ID:d4Xyy/6k
＞３１０は文盲、モテナイ君ゆえ３０７はスルーでヨロ。。
>312
ごめん、310にレスさせて。
>310
Ａの態度がおかしかったのは旅行の間だけで、前後は何ともともなくて
不思議なくらいだった。
あの時は初心者丸出しの私よりは英語ペラペラのＢの方が良かった
んだろうねと思う。
あれから何度か一緒に海外行ったけど、Ａのケチ＆マナーの悪さが
ひどくなる一方で、これ以上嫌いにならないために
もう一緒に行くのやめようと思ってる。
つい最近まで熱心にヨーロッパ行こうと誘われてそれから逃げたところ。
ごめん、310にレスさせて。
>310
Ａの態度がおかしかったのは旅行の間だけで、前後は何ともともなくて
不思議なくらいだった。
あの時は初心者丸出しの私よりは英語ペラペラのＢの方が良かった
んだろうねと思う。
あれから何度か一緒に海外行ったけど、Ａのケチ＆マナーの悪さが
ひどくなる一方で、これ以上嫌いにならないために
もう一緒に行くのやめようと思ってる。
つい最近まで熱心にヨーロッパ行こうと誘われてそれから逃げたところ。
314 ：異邦人さん：04/06/09 15:17 ID:SXf1a1fm
c⌒っﾟдﾟ)っ
270は本当に空気読めてないと思った
>>308
あー、漏れもだよ。
義理分はあらかじめおみやげパックで手配しておいたんだが、
親戚のガキにもおみやげを買って帰るんだ！と嫁が言い始めて
途中で大げんかした。
そのガキ連中は、漏れの側の親戚で、ドキュソ連中ばっかりだったので
買ってやることないと思ってたんだが、結局嫁に負けて買った。
帰国してそいつらに渡したが、ドキュソ連中ということをそのときに
察したらしく、当の嫁は「買わんでよかった」と後悔。ゴルァ！
あー、漏れもだよ。
義理分はあらかじめおみやげパックで手配しておいたんだが、
親戚のガキにもおみやげを買って帰るんだ！と嫁が言い始めて
途中で大げんかした。
そのガキ連中は、漏れの側の親戚で、ドキュソ連中ばっかりだったので
買ってやることないと思ってたんだが、結局嫁に負けて買った。
帰国してそいつらに渡したが、ドキュソ連中ということをそのときに
察したらしく、当の嫁は「買わんでよかった」と後悔。ゴルァ！
318 ：異邦人さん：04/06/13 22:49 ID:b5via4dF
リモア厨、成田でキャスタ―が壊れて大騒ぎ。
サムソナイトにすればよかったのに。
サムソナイトにすればよかったのに。
リモア厨ってなんだよ!?
リモア厨
○旅の目的がリモアを使用すること。
○リモアが壊れたことを自慢する。
○旅の目的がリモアを使用すること。
○リモアが壊れたことを自慢する。
じゃあ君はサムソナイト厨なんだな？
アフォですか？
アフォですか？
リモア厨発見
残念。
漏れはゼロハリ厨だよ。
漏れはゼロハリ厨だよ。
324 ：異邦人さん：04/06/15 07:06 ID:t6NNQPYy
プチッ チュ～
325 ：異邦人さん：04/06/15 08:09 ID:n+CMdFm5
もともと人間関係濃い民族 環境の変化で微妙なバランスがどうなるこうなる
旅の開放感で 空気読むのめんどくさくなる人もいるだろうし、、、
ほんしょうたれながし ずちゃらべろ～ん♪ あっ なんだよぉ
旅の開放感で 空気読むのめんどくさくなる人もいるだろうし、、、
ほんしょうたれながし ずちゃらべろ～ん♪ あっ なんだよぉ
来週旅行行くんだけど、準備段階で既に喧嘩しそうだ。
>326
あらかじめ予想できるなら心の準備できるし頑張れ。
個人なのかツアーなのか知らんが、キレる前に別行動したり
それがダメなら一人で茶を一杯飲んで一息つくだけでも
気分転換になるよ。
ひっかかる事あったら出発前に相談するなり話し合ったほうがいいと思う。
あらかじめ予想できるなら心の準備できるし頑張れ。
個人なのかツアーなのか知らんが、キレる前に別行動したり
それがダメなら一人で茶を一杯飲んで一息つくだけでも
気分転換になるよ。
ひっかかる事あったら出発前に相談するなり話し合ったほうがいいと思う。
はぐれたら夕食を自由に済ませてホテル集合、にして、朝一番に撒け。
最初から別行動を承しない奴ははぐれると後々怖い気がする。
ツアーなら添乗員や他の客がいるから、どうにかなりそうだが…。
自分が使った手は、演技ではなく体調があまり良くなくて
先にホテルに帰って寝て、友人らが帰ってきたら入れ違いに一人で外食。
気分良くなったから腹減ったと言って出かけたので怪しまれず。
食事済ましてもしばらく一人で街をぶらついて
それだけでも清々した。
ツアーなら添乗員や他の客がいるから、どうにかなりそうだが…。
自分が使った手は、演技ではなく体調があまり良くなくて
先にホテルに帰って寝て、友人らが帰ってきたら入れ違いに一人で外食。
気分良くなったから腹減ったと言って出かけたので怪しまれず。
食事済ましてもしばらく一人で街をぶらついて
それだけでも清々した。
330 ：異邦人さん：04/06/23 17:58 ID:oLGzPToa
>>329
そこまでして一緒に旅行する意味あるの？
そこまでして一緒に旅行する意味あるの？
行って来た。
>>327
フリーのツアーでした。
友達が全然情報収集をしない子で、
まず私の希望を聞いて「それいいね」とすぐに同意。
じゃあ具体的にどうしたいのかと詰めると「特にない」。
選ばせるようとしても「どっちでもいいの」の連発で辛かった。。
結局、途中から不快感を隠せなかったけど・・・。
心構えはできてたので決定的なことは言わなかったし、
相手も遠慮してるのか喧嘩迄には至りませんでした。
でも、もう彼女から誘ってくる旅行には乗らないと思います。
>>327
フリーのツアーでした。
友達が全然情報収集をしない子で、
まず私の希望を聞いて「それいいね」とすぐに同意。
じゃあ具体的にどうしたいのかと詰めると「特にない」。
選ばせるようとしても「どっちでもいいの」の連発で辛かった。。
結局、途中から不快感を隠せなかったけど・・・。
心構えはできてたので決定的なことは言わなかったし、
相手も遠慮してるのか喧嘩迄には至りませんでした。
でも、もう彼女から誘ってくる旅行には乗らないと思います。
スペインのツアーに参加して体調崩し骨や間接が痛くなるほど熱が出た。
持っていた薬では全く熱は下がらず悪くなる一方。
友人は大丈夫？と言いつつも大して取り合わず、座り込んでる私に写真撮れ
と平気で頼んでくる。
夜中に水を切らしてしまい立ち上がるのも辛くそれを伝えても
友人はふ～ん？って感じで取り合ってくれず、水を買いに行ってと
頼める雰囲気じゃなかった。
朝まで我慢できず夜中にホテルをフラフラしてホテルマンに
自販機まで案内してもらってどうにか水入手。
翌日はさらに体調悪化して、添乗員に病院に連れてってもらうと言い出したら
友人は何故か猛反対。
「やめなよ。海外の医療費すごく高いんだから！」
クレカに保険ついてると言っても友人は何故か手続きが大変だの
それじゃ足りないかもなどと私を不安がらせる。
その騒ぎを聞いた同ツアーにいたおばさんが体温計を貸してくれると言ったが
友人はそれも反対してきた。
「熱あるって知ったら余計辛くなるよ！知らない方がいいって計っちゃダメ」
計った方がいいと言うおばさんと友人が押し問答してると
別のおばさんが病院処方だから市販品よりは効くと思うと薬をわけてくれて
おばさん達の優しさと体調不良のせいか
私は恥ずかしいながらも泣いてしまった。
すると友人が急に態度を変え、お水買ってきて上げるから休んでて
とその場を去った。
その前に生理になった友人のためにナプキンを持ってないか女性客に
聞き回ったりお店を探し回したりしたのに
何だかなと思ってしまった。
それからは海外で体調崩さないように気をつけるようにしたから
いい勉強にはなったけど。
持っていた薬では全く熱は下がらず悪くなる一方。
友人は大丈夫？と言いつつも大して取り合わず、座り込んでる私に写真撮れ
と平気で頼んでくる。
夜中に水を切らしてしまい立ち上がるのも辛くそれを伝えても
友人はふ～ん？って感じで取り合ってくれず、水を買いに行ってと
頼める雰囲気じゃなかった。
朝まで我慢できず夜中にホテルをフラフラしてホテルマンに
自販機まで案内してもらってどうにか水入手。
翌日はさらに体調悪化して、添乗員に病院に連れてってもらうと言い出したら
友人は何故か猛反対。
「やめなよ。海外の医療費すごく高いんだから！」
クレカに保険ついてると言っても友人は何故か手続きが大変だの
それじゃ足りないかもなどと私を不安がらせる。
その騒ぎを聞いた同ツアーにいたおばさんが体温計を貸してくれると言ったが
友人はそれも反対してきた。
「熱あるって知ったら余計辛くなるよ！知らない方がいいって計っちゃダメ」
計った方がいいと言うおばさんと友人が押し問答してると
別のおばさんが病院処方だから市販品よりは効くと思うと薬をわけてくれて
おばさん達の優しさと体調不良のせいか
私は恥ずかしいながらも泣いてしまった。
すると友人が急に態度を変え、お水買ってきて上げるから休んでて
とその場を去った。
その前に生理になった友人のためにナプキンを持ってないか女性客に
聞き回ったりお店を探し回したりしたのに
何だかなと思ってしまった。
それからは海外で体調崩さないように気をつけるようにしたから
いい勉強にはなったけど。
>>333
その友人は、あなたに病院に行かれると困るわけだ。
・自分が病院に付き添うと、せっかくの観光がパーになるからイヤ。
・あなたを一人で病院に行かせると、一人で観光しなきゃならないからイヤ。
どうせそんなところだと思われ。
アカの他人のツアーのおばさんたちの方があなたに優しくしてるのは明白だし、
泣き出したあなたを見て、さすがに決まり悪くなったんでしょうね。
オコチャマだねえ、その友人は。
それにしても、海外旅行に体温計を持ってきてるおばちゃんっていうのもなんかすごい。
その友人は、あなたに病院に行かれると困るわけだ。
・自分が病院に付き添うと、せっかくの観光がパーになるからイヤ。
・あなたを一人で病院に行かせると、一人で観光しなきゃならないからイヤ。
どうせそんなところだと思われ。
アカの他人のツアーのおばさんたちの方があなたに優しくしてるのは明白だし、
泣き出したあなたを見て、さすがに決まり悪くなったんでしょうね。
オコチャマだねえ、その友人は。
それにしても、海外旅行に体温計を持ってきてるおばちゃんっていうのもなんかすごい。
別にすごくはないだろう。外出必携の薬箱に入っていてもおかしくはない。私は持っていかないが。
うちの友達なんか、旅行に分度器と三角定規のセット
もってきてた。
なんでそんなもん持ってきてるの！？と驚愕したら
「角度や長さを測りたくなるかもしれないし…」
と真顔で言われて大爆笑した。
べつに喧嘩したわけではないのでスレ違いだけどｗ
もってきてた。
なんでそんなもん持ってきてるの！？と驚愕したら
「角度や長さを測りたくなるかもしれないし…」
と真顔で言われて大爆笑した。
べつに喧嘩したわけではないのでスレ違いだけどｗ
>>336
それどんな旅行だったのでしょう・・・(；´∀｀)
それどんな旅行だったのでしょう・・・(；´∀｀)
>>336
理系、特に建築関係のお友達とお見受けしたが。
理系、特に建築関係のお友達とお見受けしたが。
ごく普通のイタリア周遊＊日間てツアーだった。
>>339
おお、ご明察！
確かに女の子ながら設計畑の子。（機械系）
でも結局分度器も三角定規も使わなかった…
文系の自分なんか、分度器自体、見たの久々でしたよ。
>>339
おお、ご明察！
確かに女の子ながら設計畑の子。（機械系）
でも結局分度器も三角定規も使わなかった…
文系の自分なんか、分度器自体、見たの久々でしたよ。
342 ：異邦人さん：04/07/03 23:01 ID:qFGHSAR1
友達が海外にいるので、観光ついでに会いに行こうと、最初は一人旅のつもり。
それを友人Ａに話したら、「私も」と同行することに。
最初の打ち合わせで、Ａが「２都市行きたい」と言ったので、日程的にツアーは
無理なのでペックス航空券を予約。
ところが、もう座席がキャンセル待ちしかなかったので、Ａに相談。
じゃあ、ツアーで行こうということになり、Ａが旅行会社勤務の知り合いがいるか
ら、Ａが手配する事になる。行き先は１都市だけとなる。
ところが、１週間経っても予約がとれず。ツアーのフライトの残席が少ないという
情報を聞いていたので、業を煮やした私が「明後日までに返事なかったら、恨みっこ
なしで、こっちで予約する」と言ってＡも了承。
返事が無かったので、私のほうでツアーを予約。自分の分の申込書を書いて、Ａにも
書いてもらうだけとなる。
昨日、Ａから電話があり、頼んであったツアーが予約できたと言う。私の頼んだツアー
よりも安いらしい。当然、私は「打ち合わせと違う」と怒るが、「安い方がいいもん」
としょげかえる。落ち込み方が酷かったので、「じゃあ、わたしの方をキャンセルする
から、そっちの申し込みちゃんとやってね」とＡに伝える。
今日、Ａから電話があって、「キャンセル待ちでもっと安いツアーが出てくるから、取り
あえず、ギリギリまで待ってみる。安いツアー出てきたら、そっちの予約キャンセルして」
とのたまう。
もう疲れました・・・。長文スミマセン。
それを友人Ａに話したら、「私も」と同行することに。
最初の打ち合わせで、Ａが「２都市行きたい」と言ったので、日程的にツアーは
無理なのでペックス航空券を予約。
ところが、もう座席がキャンセル待ちしかなかったので、Ａに相談。
じゃあ、ツアーで行こうということになり、Ａが旅行会社勤務の知り合いがいるか
ら、Ａが手配する事になる。行き先は１都市だけとなる。
ところが、１週間経っても予約がとれず。ツアーのフライトの残席が少ないという
情報を聞いていたので、業を煮やした私が「明後日までに返事なかったら、恨みっこ
なしで、こっちで予約する」と言ってＡも了承。
返事が無かったので、私のほうでツアーを予約。自分の分の申込書を書いて、Ａにも
書いてもらうだけとなる。
昨日、Ａから電話があり、頼んであったツアーが予約できたと言う。私の頼んだツアー
よりも安いらしい。当然、私は「打ち合わせと違う」と怒るが、「安い方がいいもん」
としょげかえる。落ち込み方が酷かったので、「じゃあ、わたしの方をキャンセルする
から、そっちの申し込みちゃんとやってね」とＡに伝える。
今日、Ａから電話があって、「キャンセル待ちでもっと安いツアーが出てくるから、取り
あえず、ギリギリまで待ってみる。安いツアー出てきたら、そっちの予約キャンセルして」
とのたまう。
もう疲れました・・・。長文スミマセン。
>>342 気の毒だけど、貴方もあさはかだったね。
旅の目的が違うのに上手く行くわけないじゃん。
旅の目的が違うのに上手く行くわけないじゃん。
「旅先で」友人との喧嘩・その５
>>344
普通考える、っつーか考えるべきだろ。安い買い物じゃないんだし。
さすがにここまでこじれるのは滅多にないのは同意だから、３２４は気の毒だと言ったが、
意識や認識のズレからお互い嫌な思いをするのは滅多にない事じゃないぞ。
>>345 悪いね
普通考える、っつーか考えるべきだろ。安い買い物じゃないんだし。
さすがにここまでこじれるのは滅多にないのは同意だから、３２４は気の毒だと言ったが、
意識や認識のズレからお互い嫌な思いをするのは滅多にない事じゃないぞ。
>>345 悪いね
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
「旅先で」友人との喧嘩・その５
自分もよく友人にこれキャンセルして他のツアーに変えようってやられる。
某大手旅行会社の代理店で厳しい条件を提示したのに
要望を聞いて探してくれて色々よくしてもらった。
その事を友人に言っても、「安いのあったから変えよう」
そういう時は友人にキャンセルの電話をしてもらう。
勤めてる会社の割引特典使ってこっちの名義で申し込んでも
もっと安いのあったからキャンセルしてと平然と言う。
自分は内容に納得して申し込んだら他のパンフを見ない。
友人の場合が申込み後もパンフ見まくって、似た内容で安いのないか
確認しつつなければ勝ち誇った気持ちになるらしい。
友人がネット環境できてからよけいにひどくなったんで
途中から一切タッチせず相手任せにした。
安いツアーを探すことは悪いことじゃないけど
しっかり検討してから申し込むべきじゃないかと思う。
もう旅行先でも愛想尽きたので一緒に行かないことにしたけど。
某大手旅行会社の代理店で厳しい条件を提示したのに
要望を聞いて探してくれて色々よくしてもらった。
その事を友人に言っても、「安いのあったから変えよう」
そういう時は友人にキャンセルの電話をしてもらう。
勤めてる会社の割引特典使ってこっちの名義で申し込んでも
もっと安いのあったからキャンセルしてと平然と言う。
自分は内容に納得して申し込んだら他のパンフを見ない。
友人の場合が申込み後もパンフ見まくって、似た内容で安いのないか
確認しつつなければ勝ち誇った気持ちになるらしい。
友人がネット環境できてからよけいにひどくなったんで
途中から一切タッチせず相手任せにした。
安いツアーを探すことは悪いことじゃないけど
しっかり検討してから申し込むべきじゃないかと思う。
もう旅行先でも愛想尽きたので一緒に行かないことにしたけど。
とりあえず、話し合いの結果、私のプランで行くことになりました。
Ａは性格的に悪い人ではないのですが、ちょっと「困ったちゃん」かな。
別に安くいけるに越したことはないので、予約変えてもよかったんですが
Ａに任せると話が全然進まないのと、打ち合わせした事を忘れてしまうのがネックです。
時期的に余裕があれば、長い目で見ていられましたが、今回はハラハラものでした・・・。
ちなみに、予算の事は、一番最初にいくら位になると打ち合わせし、了承ずみでした。
>>345>>347
とりあえず、一緒に行くことになりましたので、旅先のトラブルがあれば報告します。
今回は「旅立ち前に」友人との喧嘩のスレがなかったもので、ここに書きました。
スレ汚し、失礼。
Ａは性格的に悪い人ではないのですが、ちょっと「困ったちゃん」かな。
別に安くいけるに越したことはないので、予約変えてもよかったんですが
Ａに任せると話が全然進まないのと、打ち合わせした事を忘れてしまうのがネックです。
時期的に余裕があれば、長い目で見ていられましたが、今回はハラハラものでした・・・。
ちなみに、予算の事は、一番最初にいくら位になると打ち合わせし、了承ずみでした。
>>345>>347
とりあえず、一緒に行くことになりましたので、旅先のトラブルがあれば報告します。
今回は「旅立ち前に」友人との喧嘩のスレがなかったもので、ここに書きました。
スレ汚し、失礼。
350 ：異邦人さん：04/07/05 11:53 ID:jSqQnMFD
オレは海外に住んでいる。
ずっと前に日本から彼女が友達連れて遊びに来た。一年ぶりだ。
「今回サー、買いたいものが有るの。」と彼女。
「〇〇の腕時計の海外バージョンを欲しがってる友達がいてサー。」
オレは町じゅうの時計屋に連れて行った。
「これもちがうんだよねー。次行こうよ。」
オレはへとへとになった。
「それとサー、一緒に来た友達がサー、スポーツ用品買いたいんだって。」
また何軒もスポーツショップに行った。
「ほしいデザインのが見つからないから次行こうよ。」
もう夜になっていた。
その彼女の友人もあたりまえのように
「後、何処行ったら買えるのかなー、次行こう！」ってのたまう。
オレは「大体どこも仕入れた商品は同じだから、見つからなければ
多分売ってないよ。」と説明した。
結局どちらも売ってなかった。
そんなのばっかで時間が過ぎて彼女達は帰国して行った。
勿論毎晩深夜まで外をウロウロ、それだけだった。
帰り際にその友達がオレに
「あら、二人きりにしてあげられなかったわねー、今回は忙しかったし
いいよね。」と一言
ぶちきれそうなオレに
「いい彼氏だねー、毎日ガイドしてくれて。」・・・・・
その後この彼女はクビにして別に彼女が出来た。
その娘はこんな間抜けじゃないから良かったけど、
この時の事思い出すとムカツク。
こんな経験ある人、こんな女はさっさとクビにした方がいいぞ。
頭の悪い彼女ほど、いてて不愉快な事はないからな。
ずっと前に日本から彼女が友達連れて遊びに来た。一年ぶりだ。
「今回サー、買いたいものが有るの。」と彼女。
「〇〇の腕時計の海外バージョンを欲しがってる友達がいてサー。」
オレは町じゅうの時計屋に連れて行った。
「これもちがうんだよねー。次行こうよ。」
オレはへとへとになった。
「それとサー、一緒に来た友達がサー、スポーツ用品買いたいんだって。」
また何軒もスポーツショップに行った。
「ほしいデザインのが見つからないから次行こうよ。」
もう夜になっていた。
その彼女の友人もあたりまえのように
「後、何処行ったら買えるのかなー、次行こう！」ってのたまう。
オレは「大体どこも仕入れた商品は同じだから、見つからなければ
多分売ってないよ。」と説明した。
結局どちらも売ってなかった。
そんなのばっかで時間が過ぎて彼女達は帰国して行った。
勿論毎晩深夜まで外をウロウロ、それだけだった。
帰り際にその友達がオレに
「あら、二人きりにしてあげられなかったわねー、今回は忙しかったし
いいよね。」と一言
ぶちきれそうなオレに
「いい彼氏だねー、毎日ガイドしてくれて。」・・・・・
その後この彼女はクビにして別に彼女が出来た。
その娘はこんな間抜けじゃないから良かったけど、
この時の事思い出すとムカツク。
こんな経験ある人、こんな女はさっさとクビにした方がいいぞ。
頭の悪い彼女ほど、いてて不愉快な事はないからな。
海外まで来て、買い物しか眼中にない女ってどうなんだろうね。
彼女じゃなくてもブランド好きの友達と旅行行くと大変。
自分も買うが決めた者しか買わないんですぐ済ませる。
友達はケチな割にはブランド大好きで、でもケチなんでさんざん悩んで
買わないがしょっちゅう。
困るのがまだ悩んでるからもう一度見たいと何度もショップに行くこと。
あとバリに行った時も、タクシーチャーターしてウブド行こうと
約束したのに土壇場で嫌がり、何処に行くかと思えば毎日ＤＦＳ。
一人でタクシーチャーターするのは予算的に厳しいし
女一人でタクシーは不安が多かったので諦めた。
ウブドへの無料バスを出してるＪ●Ｂにすれば良かったと本気で後悔。
こういう相手と行く時は、いつでも別行動しやすいような
ツアーやホテルを選ぶべきだと学習した。
自分も買うが決めた者しか買わないんですぐ済ませる。
友達はケチな割にはブランド大好きで、でもケチなんでさんざん悩んで
買わないがしょっちゅう。
困るのがまだ悩んでるからもう一度見たいと何度もショップに行くこと。
あとバリに行った時も、タクシーチャーターしてウブド行こうと
約束したのに土壇場で嫌がり、何処に行くかと思えば毎日ＤＦＳ。
一人でタクシーチャーターするのは予算的に厳しいし
女一人でタクシーは不安が多かったので諦めた。
ウブドへの無料バスを出してるＪ●Ｂにすれば良かったと本気で後悔。
こういう相手と行く時は、いつでも別行動しやすいような
ツアーやホテルを選ぶべきだと学習した。
353 ：異邦人さん：04/07/07 15:24 ID:qZ1mnY0V
海外慣れした友人二人にシンガポール行きを誘われ、初めての海外初進出。
途中でその二人が些細な事から口論し、冷戦状態。
数時間で和解してくれて事なきを得たが、僕は初めての海外だったので
このまま仲間割れしたらどうしよう・・・と本気で悩んだ。
誘ってくれた二人には、海外にいざなってくれたことで感謝してるけど
それ以降は一人で行っている。
途中でその二人が些細な事から口論し、冷戦状態。
数時間で和解してくれて事なきを得たが、僕は初めての海外だったので
このまま仲間割れしたらどうしよう・・・と本気で悩んだ。
誘ってくれた二人には、海外にいざなってくれたことで感謝してるけど
それ以降は一人で行っている。
354 ：異邦人さん：04/07/07 15:50 ID:7oa9p8E5
＞３５３それ、わかります。
海外にいったら、ほんとにけんかになると思う。
過去女３人で１０日間ほど旅行したけど、最初はみんな色々我慢
してトラブルも少なかった。けど１週間過ぎたあたりからその我慢も
だんだん出来なくなり、些細なことでも腹立たしく感じるようになっ
てきて・・結局けんかはしなかったけど、一番権力持ってる子の意見
に従うしかなく、気まずい雰囲気になった。
親友といえども他人は他人。少人数で１週間以上の旅行に行くなら、
お互いいつも以上に気を使うべきだし、覚悟もいるでしょう。途中で
別行動をいれるのもいい方法かな。
海外にいったら、ほんとにけんかになると思う。
過去女３人で１０日間ほど旅行したけど、最初はみんな色々我慢
してトラブルも少なかった。けど１週間過ぎたあたりからその我慢も
だんだん出来なくなり、些細なことでも腹立たしく感じるようになっ
てきて・・結局けんかはしなかったけど、一番権力持ってる子の意見
に従うしかなく、気まずい雰囲気になった。
親友といえども他人は他人。少人数で１週間以上の旅行に行くなら、
お互いいつも以上に気を使うべきだし、覚悟もいるでしょう。途中で
別行動をいれるのもいい方法かな。
３人だと２：１になったりした時つらそうだね
お互いクールダウンするために別行動とれるような
ツアーだったらいいんだけど…
お互いクールダウンするために別行動とれるような
ツアーだったらいいんだけど…
356 ：異邦人さん：04/07/07 16:05 ID:7oa9p8E5
うん、その通り。
ツアーなら行動が決められてるから比較的けんかにならなさそうだよ。
自由行動なら、行きたいところが違ったりするから大変。興味のない
ブランドの買い物に時間を費やされ、本気で時間がもったいないと思った。
海外なんてしょっちゅう行けないから、限られてる時間を有意義に過ご
したいのにさ・・・趣味が似てるかどうかがポイントでしょう。
ツアーなら行動が決められてるから比較的けんかにならなさそうだよ。
自由行動なら、行きたいところが違ったりするから大変。興味のない
ブランドの買い物に時間を費やされ、本気で時間がもったいないと思った。
海外なんてしょっちゅう行けないから、限られてる時間を有意義に過ご
したいのにさ・・・趣味が似てるかどうかがポイントでしょう。
ツアーの方がいいのは自分も同意。
あと買物は日本でもできるだろと大いに言いたい。
他の客とも喋れるし、分からない事や不安があれば添乗員やガイドに聞けば
一発で解決だからイライラも少ないしロスも無く効率よくまわれる。
買物好きな友人対策もばっちり。
好き勝手する奴も団体行動に合わせるから、どちらのペースにもならずに
譲歩してるさせられてるという不満もないし遠慮もしなくていい。
一番問題有りの友人はブランド買物大好き、ドケチで食事はケチるので
食事観光付きのツアーの方が助かる。
でもそいつは団体ツアー嫌がる罠。
あと買物は日本でもできるだろと大いに言いたい。
他の客とも喋れるし、分からない事や不安があれば添乗員やガイドに聞けば
一発で解決だからイライラも少ないしロスも無く効率よくまわれる。
買物好きな友人対策もばっちり。
好き勝手する奴も団体行動に合わせるから、どちらのペースにもならずに
譲歩してるさせられてるという不満もないし遠慮もしなくていい。
一番問題有りの友人はブランド買物大好き、ドケチで食事はケチるので
食事観光付きのツアーの方が助かる。
でもそいつは団体ツアー嫌がる罠。
↑遠慮しなくていいはおかしいな。
自由行動が少ないから行き場所も食べる場所もモメることも少なく
スムーズに日程こなせるって感じで。
自由行動が少ないから行き場所も食べる場所もモメることも少なく
スムーズに日程こなせるって感じで。
359 ：異邦人さん：04/07/08 17:13 ID:xbwGQ3PS
友人と同室で朝同時にトイレに入りたくなったらどうしてるの？
トイレの使い方が上品じゃない友人とか、やたら「オレのクソさあ～・・・」
とか言って使用後にすぐ入れないような同室の奴っているじゃない。
そんな奴が使った後は部屋の空気も臭いし・・・
みんなどうしてんの？
オレは少々高くついてもやっぱりシングルがいいと思う。
トイレの使い方が上品じゃない友人とか、やたら「オレのクソさあ～・・・」
とか言って使用後にすぐ入れないような同室の奴っているじゃない。
そんな奴が使った後は部屋の空気も臭いし・・・
みんなどうしてんの？
オレは少々高くついてもやっぱりシングルがいいと思う。
>359
海外でも快腸なようで羨ましい。
毎日お通じないし、朝のトイレを占拠するもされるもないな。
大をした後に連れがすぐ入る時は、あ、匂うよと言っとく。お互い様だ。
女はトイレよりも洗面所や鏡の方が大変だ。
洗面所とかは顔洗ったり歯を磨いたらすぐにどいてほしい。
女３人で一部屋だった時は洗面所や風呂の順番で不便だと思った。
国内ではシングル取る機会多いので便利さを実感。
海外でも快腸なようで羨ましい。
毎日お通じないし、朝のトイレを占拠するもされるもないな。
大をした後に連れがすぐ入る時は、あ、匂うよと言っとく。お互い様だ。
女はトイレよりも洗面所や鏡の方が大変だ。
洗面所とかは顔洗ったり歯を磨いたらすぐにどいてほしい。
女３人で一部屋だった時は洗面所や風呂の順番で不便だと思った。
国内ではシングル取る機会多いので便利さを実感。
361 ：K++：04/07/08 22:39 ID:q4dRqOBN
朝食のホールの横とか廊下のトイレを使おう。
夫婦でも嫌なものは嫌だろ？
夫婦でも嫌なものは嫌だろ？
私も部屋のトイレは小しか使わないです。
換気がよくないと部屋中薄っすら嫌な臭いが・・・！
それで喧嘩になったことはないが。
換気がよくないと部屋中薄っすら嫌な臭いが・・・！
それで喧嘩になったことはないが。
363 ：異邦人さん：04/07/09 12:41 ID:9pZtgaoH
大きいほうをする前に同室者に一声かける！
「これからおっきいほうするけど先に入っておかなくていい？」とか
「いま入るとくちゃいよん」
と、積極的に相互連絡。
友達と行くときも旦那と行くときもいつもおたがいこんな感じだ。
もしダイレクトに嗅いでOR嗅がせてしまったら
「ふふふ、臭い仲。」とか言って逃げる。
「これからおっきいほうするけど先に入っておかなくていい？」とか
「いま入るとくちゃいよん」
と、積極的に相互連絡。
友達と行くときも旦那と行くときもいつもおたがいこんな感じだ。
もしダイレクトに嗅いでOR嗅がせてしまったら
「ふふふ、臭い仲。」とか言って逃げる。
排泄物の悪臭はマッチを一瞬つけて消すと
中和されてきれいに消える
でも火災報知器が近くにあると使えないという
役に立たない豆知識
中和されてきれいに消える
でも火災報知器が近くにあると使えないという
役に立たない豆知識
>>365
それはよかった
それはよかった
あたしの彼は大便の残り香に気づくととても嬉しそうな顔をする。
369 ：異邦人さん：04/07/10 20:23 ID:goJcTdCO
ていうか、国内のシングルでも自室ではンコしない。
緊急でもロビーのトイレを使う。
自宅の部屋は比較的汚いので潔癖症とは違うと思うが？
こんな俺は特殊なのですか？
緊急でもロビーのトイレを使う。
自宅の部屋は比較的汚いので潔癖症とは違うと思うが？
こんな俺は特殊なのですか？
>>369
泊まってるのにわざわざロビー使う方が恥ずかしい
泊まってるのにわざわざロビー使う方が恥ずかしい
>>368
スプレーもいいけど、減りが早いのと、最近あちこちでセキュリティチェックが
厳しくて、バッグから出されちゃうのがいやです。
なんで、おすすめは、同じシリーズの「強力1滴消臭」。
小さいプラボトルに入ってるのです。これほんと効くし、使うのは少量だから
よく持つ。おためしあれ！
これと、「泡サニーナ」「サニーナティッシュ」の3点、恥ずかしながら
自分にとっては、もはや旅行の必須アイテム。
ヨーロピアンの友達と旅行した時、別れぎわにこの3点セットを真剣にねだられて、
あげてきちゃいました（笑）
スプレーもいいけど、減りが早いのと、最近あちこちでセキュリティチェックが
厳しくて、バッグから出されちゃうのがいやです。
なんで、おすすめは、同じシリーズの「強力1滴消臭」。
小さいプラボトルに入ってるのです。これほんと効くし、使うのは少量だから
よく持つ。おためしあれ！
これと、「泡サニーナ」「サニーナティッシュ」の3点、恥ずかしながら
自分にとっては、もはや旅行の必須アイテム。
ヨーロピアンの友達と旅行した時、別れぎわにこの3点セットを真剣にねだられて、
あげてきちゃいました（笑）
おれの彼女、なんかマンコ臭いんだよね。洗っても乾くと臭いが戻る。
クリの皮剥くとカスがあるんだ。
クリの皮剥くとカスがあるんだ。
それを思うと舐めるわけじゃし、ウンコの臭いなんてどうだっていいね。
374 ： ◆yL0royyJps ：04/07/10 23:25 ID:Hb04vSIU
376 ：アキラ２：04/07/11 05:37 ID:TjrzLxI8
1993年僕は地元鳥取市の大工場から、常軌を逸した噂を流され、職を失った。
気分が悪いので、東アフリカに行った。ケニアで三重のＴさんと知り合い
一緒にサファリに参加した。彼は僕の表情の異変に気づき「日本で何があったか
教えてくれよ」と行ったが、黙っていた。Ｔさんは「俺も手紙書くから、君も手紙くれよ」と
言い、住所を交換してわかれた。日本に帰り、地元鳥取市の大工場とのトラブルを三重のＴさんに送った。
返事はなかった。96年冬タイのノンカイに行った。「僕のこと覚えてますか？」という人がいた。
三重のＴさんだった。僕は驚いて、「手紙着きましたか！」と言った。
Ｔさんは天を仰いで「どーでしたかなー」と言った。こんな人間の白々しい姿を見たのは始めてだ。
少し話したが、Ｔさんが動揺しているので、その場から離れた。僕は2週間程ラオスを回り、
タイ北部の町チェンライの「地球の歩き方」推薦の安宿に泊った。そこで僕は鳥取であった異常な出来事を話した。
それから日本人バックパッカー達から、タイの20日ほどいて12～13回も不可解な態度を取られた。
三重のＴさんが鳥取の出来事を調べそれが、バックパッカー達に広まったのだろう。
日本に帰国後、「手紙の事情を知っていたら教えてくれないか」という趣旨の手紙を3度書いたが、返事はなかった。
4度目の手紙に「私は何も知らない」旨の返事が返ってきた。最後には「以降の通信無用」と書かれていた。
なぜケニアであんな親切にしてくれた三重のＴさんが絶好状を送ったのだろう？
96年冬タイでのバックパッカー達の不可解な態度
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html
気分が悪いので、東アフリカに行った。ケニアで三重のＴさんと知り合い
一緒にサファリに参加した。彼は僕の表情の異変に気づき「日本で何があったか
教えてくれよ」と行ったが、黙っていた。Ｔさんは「俺も手紙書くから、君も手紙くれよ」と
言い、住所を交換してわかれた。日本に帰り、地元鳥取市の大工場とのトラブルを三重のＴさんに送った。
返事はなかった。96年冬タイのノンカイに行った。「僕のこと覚えてますか？」という人がいた。
三重のＴさんだった。僕は驚いて、「手紙着きましたか！」と言った。
Ｔさんは天を仰いで「どーでしたかなー」と言った。こんな人間の白々しい姿を見たのは始めてだ。
少し話したが、Ｔさんが動揺しているので、その場から離れた。僕は2週間程ラオスを回り、
タイ北部の町チェンライの「地球の歩き方」推薦の安宿に泊った。そこで僕は鳥取であった異常な出来事を話した。
それから日本人バックパッカー達から、タイの20日ほどいて12～13回も不可解な態度を取られた。
三重のＴさんが鳥取の出来事を調べそれが、バックパッカー達に広まったのだろう。
日本に帰国後、「手紙の事情を知っていたら教えてくれないか」という趣旨の手紙を3度書いたが、返事はなかった。
4度目の手紙に「私は何も知らない」旨の返事が返ってきた。最後には「以降の通信無用」と書かれていた。
なぜケニアであんな親切にしてくれた三重のＴさんが絶好状を送ったのだろう？
96年冬タイでのバックパッカー達の不可解な態度
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:42 ID:hcz7txlW
>>376
要約して2行にまとめて
要約して2行にまとめて
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:00 ID:UzMGRkRf
379 ：アキラ２：04/07/11 18:06 ID:REynboxg
カオサンで以前知り合った普通にかわいい子がレストランにいた。
僕は話かけて話しをしていた。
彼女は「もう１人の人はどこに行ったのよ」と言った。
僕らの話を誰かが僕の後ろで聞いていたらしい。
こんな事ありえるだろうか？
その後、日本人宿フレンドリーの前を歩いていたら
「写真雑誌に出てくるようなメチャクチャかわいい子としかしゃべらない
だってさ」と言い、僕の顔を見て「お！噂をすればなんとやら」と言った。
僕の噂だったのだ。事実が歪曲され極端に誇張されて伝わっていた。
電波なのは僕におかしな態度を取った日本人ではないだろうか？
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html
僕は話かけて話しをしていた。
彼女は「もう１人の人はどこに行ったのよ」と言った。
僕らの話を誰かが僕の後ろで聞いていたらしい。
こんな事ありえるだろうか？
その後、日本人宿フレンドリーの前を歩いていたら
「写真雑誌に出てくるようなメチャクチャかわいい子としかしゃべらない
だってさ」と言い、僕の顔を見て「お！噂をすればなんとやら」と言った。
僕の噂だったのだ。事実が歪曲され極端に誇張されて伝わっていた。
電波なのは僕におかしな態度を取った日本人ではないだろうか？
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html
もういいよ、痛々しいだけだから。
添乗員同行の周遊で基本的に自由行動なしの団体ツアーに参加したんだが
周遊ツアーにありがちの契約店での買物してた時
添乗員は隣の店なら行ってもいいが、治安があまり良くない地区だから
出歩かないでという指示があった。
友人が隣の店に行くというので返事をした。
その後隣の店行っても友人の姿がなく、元の店や周囲を見てもいない。
その時に言いつけを破った中年グループが交差点で二手にはぐれたと片割れが
騒いでいたがすぐに帰ってきた。
後から帰ってきた中年に「お友達を見かけたけど、まだ帰ってないの？」
と聞かれ自分は青ざめ雰囲気が段々深刻に。
添乗員の表情も変わって「見てきます」と行きかけたところで友人は帰ってきた。
薬局で扱っている外資系の化粧品を沢山買ってきたとご満悦に報告。
自分はその場で叱らずバスに乗ってから、添乗員さんが探そうとしてた
とだけ言っても時計を見て「何で？出発時間守ってるよね？？」
とまるで分からない。
添乗員も他の人も笑って良かったと言ってるので、和やかな雰囲気を
壊すのも憚られ、旅行中にきまずくなるのが嫌でその場はそのまま。
後日に写真の交換をした時に、そのことを話して注意したところ
友人が不満げに言い返してきた。
「出発時間までには帰ってきたんだし、そんな遠くに行ってないし
そんないけない事？それならお土産屋にいようが何処にいようが一緒。
それに私は出かけるって○○（自分）に言った！」
隣の店に行くとは言ったが、それ以外には聞いてないけど
ときつく言い返しても認めない。
「何で今さら言うの？後から言われてもねぇ……」
と開き直られた。
その場で言うべきだったのか？
旅行中に相手に一言申したい時に、その場で言ってるでしょうか？
それともその日のうちに？もしくは言わないで我慢する？
周遊ツアーにありがちの契約店での買物してた時
添乗員は隣の店なら行ってもいいが、治安があまり良くない地区だから
出歩かないでという指示があった。
友人が隣の店に行くというので返事をした。
その後隣の店行っても友人の姿がなく、元の店や周囲を見てもいない。
その時に言いつけを破った中年グループが交差点で二手にはぐれたと片割れが
騒いでいたがすぐに帰ってきた。
後から帰ってきた中年に「お友達を見かけたけど、まだ帰ってないの？」
と聞かれ自分は青ざめ雰囲気が段々深刻に。
添乗員の表情も変わって「見てきます」と行きかけたところで友人は帰ってきた。
薬局で扱っている外資系の化粧品を沢山買ってきたとご満悦に報告。
自分はその場で叱らずバスに乗ってから、添乗員さんが探そうとしてた
とだけ言っても時計を見て「何で？出発時間守ってるよね？？」
とまるで分からない。
添乗員も他の人も笑って良かったと言ってるので、和やかな雰囲気を
壊すのも憚られ、旅行中にきまずくなるのが嫌でその場はそのまま。
後日に写真の交換をした時に、そのことを話して注意したところ
友人が不満げに言い返してきた。
「出発時間までには帰ってきたんだし、そんな遠くに行ってないし
そんないけない事？それならお土産屋にいようが何処にいようが一緒。
それに私は出かけるって○○（自分）に言った！」
隣の店に行くとは言ったが、それ以外には聞いてないけど
ときつく言い返しても認めない。
「何で今さら言うの？後から言われてもねぇ……」
と開き直られた。
その場で言うべきだったのか？
旅行中に相手に一言申したい時に、その場で言ってるでしょうか？
それともその日のうちに？もしくは言わないで我慢する？
親でもないのだから、そんなにくどく言うほどの事でもない。
その場で「心配しただろ、ボケ」ときつく言えばそれでいいんじゃねえの。
それで、友情にひびが入るなら、それだけの人間だろうし。
その場で「心配しただろ、ボケ」ときつく言えばそれでいいんじゃねえの。
それで、友情にひびが入るなら、それだけの人間だろうし。
>382
出かて買物したそのことよりも
団体行動で添乗員が治安が悪いから出歩くなと言ってたのに
その指示を破って出歩いたことが問題だと思うが？
それで何かあっても本人の責任だが、添乗員が責められたら気の毒。
そういう奴は旅先でレイプや強盗に遭わないと懲りないんだろうな。
出かて買物したそのことよりも
団体行動で添乗員が治安が悪いから出歩くなと言ってたのに
その指示を破って出歩いたことが問題だと思うが？
それで何かあっても本人の責任だが、添乗員が責められたら気の毒。
そういう奴は旅先でレイプや強盗に遭わないと懲りないんだろうな。
384 ：異邦人さん ：04/07/17 02:35 ID:hrssFfSM
旅先で友人と喧嘩・・・
旅行初日の成田空港から気まずい雰囲気になったりしたら
一体どうなるんだろうか・・・
そんな旅行した人いる？
旅行初日の成田空港から気まずい雰囲気になったりしたら
一体どうなるんだろうか・・・
そんな旅行した人いる？
385 ：異邦人さん：04/07/17 03:42 ID:jY7TJmZU
あるよ＞３８４
で、旅行中ささいなことでムカムカしてたんだけどいちいち言うのもナンだし
ガマンしてたけど、明日帰るって夜にキレて殴った。てゆうかボコってしまった。
朝空港で仲直りしたんだけど（こっちはスッキリしたからね♪）
旅行後縁切れはまあ当たり前かーと思ってたんだけど、お互い一番気が合うので今でも親友です。
で、旅行中ささいなことでムカムカしてたんだけどいちいち言うのもナンだし
ガマンしてたけど、明日帰るって夜にキレて殴った。てゆうかボコってしまった。
朝空港で仲直りしたんだけど（こっちはスッキリしたからね♪）
旅行後縁切れはまあ当たり前かーと思ってたんだけど、お互い一番気が合うので今でも親友です。
386 ：異邦人さん：04/07/17 12:26 ID:pY/MVvlZ
ボコッた・・って
なんて過激な旅なんだ。
なんて過激な旅なんだ。
387 ：異邦人さん：04/07/17 12:29 ID:cF/2LOxb
そりゃ、違う人間が一緒に旅してりゃ、違うことしたくなる場面あるよ。
適度に別行動の時間をつくることを事前確認しておくほうが友情のためだ。
適度に別行動の時間をつくることを事前確認しておくほうが友情のためだ。
こういうことで議論してるのって日本人だけなのだろうか？
外国人は旅先で友人と喧嘩しないのだろうか？どう対処してるのか興味ある。
外国人は旅先で友人と喧嘩しないのだろうか？どう対処してるのか興味ある。
389 ：異邦人さん：04/07/17 15:48 ID:TX89pJCH
洋の東西を問わず、同じ人間だから一緒だと思うな。
でも日本人より、相手との適度な距離の持ち方は上手いかも？
でも日本人より、相手との適度な距離の持ち方は上手いかも？
390 ：異邦人さん：04/07/18 15:54 ID:/uOOgAQ3
実際には喧嘩しないように我慢してたから、スレ違いかも知れないけど・・・・
旅行に一緒に行く予定の友人（女性）が、ＹＥＳ・ＮＯをはっきり言わないので
困る。
例えば、以前一緒にアメリカに行ったんだけど、お店に入った時に店員が友人に
「何かお探しですか？」と聞いているのに、彼女は「ははは・・・（うす笑い）」
店員「お土産ですか？」友人「はは・・・（薄笑い）」
ある時はバス待ちで並んでいたら、前にいた中年女性（アメリカ人）に
「旅行ですか？アメリカはどう？」と言われてもまた
友人「ははは・・・（薄笑い）」
ずーっとこんな調子で、話しかけられてもただ笑ってるだけ。しまいには
話しかけてきた方の人も呆れて去ってしまう。慌てて代わりに私が答えるんだけど、
気まずい雰囲気になってしまう。
分からないなら「分からない」と、話したくないなら「話したくない」
って一言言えばいいのに、それもしない。
友人は、英語の専門学校に通っていたので、全く英語が分からないという
訳ではないだろうし。
先日、買い物に一緒に行ったんだけど（日本国内です）、その時も
店員に何か聞かれてもただ笑っているだけ。本当に「どうして？！」と思った。
相手の（何、この人？）っていうような視線と気まずい雰囲気が辛い。
旅行に一緒に行く予定の友人（女性）が、ＹＥＳ・ＮＯをはっきり言わないので
困る。
例えば、以前一緒にアメリカに行ったんだけど、お店に入った時に店員が友人に
「何かお探しですか？」と聞いているのに、彼女は「ははは・・・（うす笑い）」
店員「お土産ですか？」友人「はは・・・（薄笑い）」
ある時はバス待ちで並んでいたら、前にいた中年女性（アメリカ人）に
「旅行ですか？アメリカはどう？」と言われてもまた
友人「ははは・・・（薄笑い）」
ずーっとこんな調子で、話しかけられてもただ笑ってるだけ。しまいには
話しかけてきた方の人も呆れて去ってしまう。慌てて代わりに私が答えるんだけど、
気まずい雰囲気になってしまう。
分からないなら「分からない」と、話したくないなら「話したくない」
って一言言えばいいのに、それもしない。
友人は、英語の専門学校に通っていたので、全く英語が分からないという
訳ではないだろうし。
先日、買い物に一緒に行ったんだけど（日本国内です）、その時も
店員に何か聞かれてもただ笑っているだけ。本当に「どうして？！」と思った。
相手の（何、この人？）っていうような視線と気まずい雰囲気が辛い。
391 ：異邦人さん：04/07/18 18:14 ID:wOI5HmCh
貴女もなんで未だそいつと付き合ってんの？
>390
人見知りが激しい人かな？
喧嘩にならないように柔らかい口調で聞いてみたら？
答えないと相手の人反応に困ってるよと言うか
漫才みたいにツッこんでみたらいい。
人見知りが激しい人かな？
喧嘩にならないように柔らかい口調で聞いてみたら？
答えないと相手の人反応に困ってるよと言うか
漫才みたいにツッこんでみたらいい。
393 ：異邦人さん：04/07/19 00:54 ID:lrpzOEKH
このスレ勉強になるな。
やっぱり買い物って難しいね。見たい店、どのくらい時間をかけて見たいかが
相手と合わないとつらい。
やっぱり買い物って難しいね。見たい店、どのくらい時間をかけて見たいかが
相手と合わないとつらい。
394 ：異邦人さん：04/07/19 04:27 ID:l5e0qw4z
ほんと特に女同士の旅行は厳しいね。
私はもう自由行動にしているよ。 趣味が一緒の人だったらいーんだけど。
たいていみんなブランド物買いに熱中する人達が多いからさ。
ブランド物がある場所は大抵どこの国でも集まったわかりやすい場所にある。
だからそこらへんで何時に待ち合わせとか決めればいーんじゃないかな？
その間に私は美術館なり遺跡なりを見る時間をもらう。
それすらもできない人はもう却下。 何も難しい場所で待ち合わせとかでは
ありません。 それに買い物って１人のほうが、付き添ってもらう人にたいして気を使うよりも
充実しませんか？ 私は個人のペースで行える買い物が好きですが。
その後、一緒にご飯を食べたりしてこんなことがあったんだよー、なんて話し合えるのがおもしろいと
思うのですが。
無理に他人のやりたいことに付き合う必要もないし。
よくありがちなの、あなたにあわせる、、って言う人。
そーゆーことを言う人も実際よく聞いてみるとなにかしらやりたい、行きたい場所は
あると思います。 例えば夜おしゃれなバーに飲みに行きたいとか。
そーゆーことは一緒に行けばいーし。
私も海外旅行に慣れていない時はストレスだらけでした。
私も初心者で迷惑をかけたかもしれませんが。
インドのツアーを組んだ時、ものすごくお腹が痛くて死にそうだった時、
友人はホテルの晩御飯を一人で食べに行けないがゆえに無理に私をテーブルまで
付かせた時。 はらわた煮え返りました。 私と彼女の英語力の差なんて一緒です。ただ彼女には勇気がない
だけで超安全な高級ホテルのご飯に、その時まじめに救急車を呼ぼうとしている私を誘うのは、、
怒りを飛び越えましたね。 誰か、、助けて、、と。とりあえず静かに寝させて欲しいのに。
でも彼女は、ねぇ、なんか食べたほうがいーからレストランとりあえず行こうと。
私はもう自由行動にしているよ。 趣味が一緒の人だったらいーんだけど。
たいていみんなブランド物買いに熱中する人達が多いからさ。
ブランド物がある場所は大抵どこの国でも集まったわかりやすい場所にある。
だからそこらへんで何時に待ち合わせとか決めればいーんじゃないかな？
その間に私は美術館なり遺跡なりを見る時間をもらう。
それすらもできない人はもう却下。 何も難しい場所で待ち合わせとかでは
ありません。 それに買い物って１人のほうが、付き添ってもらう人にたいして気を使うよりも
充実しませんか？ 私は個人のペースで行える買い物が好きですが。
その後、一緒にご飯を食べたりしてこんなことがあったんだよー、なんて話し合えるのがおもしろいと
思うのですが。
無理に他人のやりたいことに付き合う必要もないし。
よくありがちなの、あなたにあわせる、、って言う人。
そーゆーことを言う人も実際よく聞いてみるとなにかしらやりたい、行きたい場所は
あると思います。 例えば夜おしゃれなバーに飲みに行きたいとか。
そーゆーことは一緒に行けばいーし。
私も海外旅行に慣れていない時はストレスだらけでした。
私も初心者で迷惑をかけたかもしれませんが。
インドのツアーを組んだ時、ものすごくお腹が痛くて死にそうだった時、
友人はホテルの晩御飯を一人で食べに行けないがゆえに無理に私をテーブルまで
付かせた時。 はらわた煮え返りました。 私と彼女の英語力の差なんて一緒です。ただ彼女には勇気がない
だけで超安全な高級ホテルのご飯に、その時まじめに救急車を呼ぼうとしている私を誘うのは、、
怒りを飛び越えましたね。 誰か、、助けて、、と。とりあえず静かに寝させて欲しいのに。
でも彼女は、ねぇ、なんか食べたほうがいーからレストランとりあえず行こうと。
394の文章は破綻してるけど災難だったなって感じはする。
>私も初心者で
って文からインドの話になってるから
ルームサービスまで頭が回らなかったのかと思ってるんだが
493も「そーゆーこと」などの書きかたはやめた方がいいよ。
「、、」は「…」のつもりだろうか？？
初心者云々言う気はないが、もうちょっと２ちゃん慣れしてから
書き込みした方がいいと思う。
>私も初心者で
って文からインドの話になってるから
ルームサービスまで頭が回らなかったのかと思ってるんだが
493も「そーゆーこと」などの書きかたはやめた方がいいよ。
「、、」は「…」のつもりだろうか？？
初心者云々言う気はないが、もうちょっと２ちゃん慣れしてから
書き込みした方がいいと思う。
>>396
＞493も「そーゆーこと」などの書きかたはやめた方がいいよ。
「、、」は「…」のつもりだろうか？？
初心者云々言う気はないが、もうちょっと２ちゃん慣れしてから
書き込みした方がいいと思う。
なんだよ493って。落ち着け。
なんだよ２ちゃん慣れって。ｷﾓｲ奴だな。
＞493も「そーゆーこと」などの書きかたはやめた方がいいよ。
「、、」は「…」のつもりだろうか？？
初心者云々言う気はないが、もうちょっと２ちゃん慣れしてから
書き込みした方がいいと思う。
なんだよ493って。落ち着け。
なんだよ２ちゃん慣れって。ｷﾓｲ奴だな。
>>396
お前ﾊﾞｶだろ？
お前ﾊﾞｶだろ？
ひとつの結論としては、
フリープランの旅行では、意見が合わなかったら別行動にするってことか。
別行動がしにくい新婚旅行は、意見が合わなかったら、最悪だな。
フリープランの旅行では、意見が合わなかったら別行動にするってことか。
別行動がしにくい新婚旅行は、意見が合わなかったら、最悪だな。
新婚旅行でなくても別行動しにくい時あるよ。
相手が別行動したくないとゴネたらおしまいだ。
シンガポール一緒に行った友人Ｕは、色々出かけることできて嬉しいと
喜んでくれた。
Ｕは共通の友人Ｎと二度ハワイに行った事あるが、Ｎは体質のせいか
すぐ体調崩してしまうのでその時の話をされた。
Ｎは疲れが溜まっるとグッタリとしてホテル帰って休憩したいと
すぐに言う。
Ｎが出かけなよと言うからＮ置いて外に出てもＵ一人だからやる事もなく、
一人でホテル周辺散歩して帰ってきたがＮはまだ動けないと言う。
一人で出かけてもつまらないしやる事ないと
部屋で暇を持て余していたとの事だった。
ハワイ行った事ないが、ワイキキなら買物とかで時間潰せるだろうし
海で遊んだらいいのにと思った。
シンガポールでは観光に食事や買物満喫して喜んでくれてたが
最終日の観光計画にゴネられて、また買物行きたいと言い出し
一人で行ってと頼んでもゴネられた。
さっぱりとした人で行動力ありそうだったが、一人で行動となると
話は別らしい。
相手が別行動したくないとゴネたらおしまいだ。
シンガポール一緒に行った友人Ｕは、色々出かけることできて嬉しいと
喜んでくれた。
Ｕは共通の友人Ｎと二度ハワイに行った事あるが、Ｎは体質のせいか
すぐ体調崩してしまうのでその時の話をされた。
Ｎは疲れが溜まっるとグッタリとしてホテル帰って休憩したいと
すぐに言う。
Ｎが出かけなよと言うからＮ置いて外に出てもＵ一人だからやる事もなく、
一人でホテル周辺散歩して帰ってきたがＮはまだ動けないと言う。
一人で出かけてもつまらないしやる事ないと
部屋で暇を持て余していたとの事だった。
ハワイ行った事ないが、ワイキキなら買物とかで時間潰せるだろうし
海で遊んだらいいのにと思った。
シンガポールでは観光に食事や買物満喫して喜んでくれてたが
最終日の観光計画にゴネられて、また買物行きたいと言い出し
一人で行ってと頼んでもゴネられた。
さっぱりとした人で行動力ありそうだったが、一人で行動となると
話は別らしい。
書くなら最初の２行だけでいいよ。
後は文章が高尚かつ難解すぎて、さっぱりわからん。
要は、単独行動がとれない人と一緒に行くと、足引っ張られるってことだろ？
後は文章が高尚かつ難解すぎて、さっぱりわからん。
要は、単独行動がとれない人と一緒に行くと、足引っ張られるってことだろ？
>401
【高尚】
知性や品性の程度が高いこと。気高くて、立派なこと。また、そのさま。
大丈夫かw
【高尚】
知性や品性の程度が高いこと。気高くて、立派なこと。また、そのさま。
大丈夫かw
>402
【皮肉】
皮と肉。また、からだ。
大丈夫ｗ
【皮肉】
皮と肉。また、からだ。
大丈夫ｗ
404 ：異邦人さん：04/07/21 18:06 ID:UFX6Jf3E
こんなところで喧嘩してどうするのw
405 ：異邦人さん：04/07/22 11:14 ID:4oSFCN5a
別行動させてくれなくて、ず～っと買物につきあわされてえらく時間無駄
にした経験あり。もうそいつとは絶対に旅行いかね。
にした経験あり。もうそいつとは絶対に旅行いかね。
406 ：異邦人さん：04/07/22 16:01 ID:NrFxzA/h
405
それは気の毒だったね、せっかく海外にまで行って。
相手との適度な距離の取り方が下手な人だね、その友人は。
それは気の毒だったね、せっかく海外にまで行って。
相手との適度な距離の取り方が下手な人だね、その友人は。
407 ：異邦人さん：04/07/22 16:54 ID:LjgcBIFI
>406
家族や友達にもブランドものを頼まれていたみたい。
でも、買物くらい一人で出来ないのかよ？っていいたくなった。
普段は思いやりのある子なんだけど、海外行くとそうでもないみたい。
家族や友達にもブランドものを頼まれていたみたい。
でも、買物くらい一人で出来ないのかよ？っていいたくなった。
普段は思いやりのある子なんだけど、海外行くとそうでもないみたい。
408 ：異邦人さん：04/07/22 19:04 ID:DHNjDbRL
買い物の時間がやたら長いやつウザイな。
スパっと買いたいものが決められるなら、つきあってもいいんだけど、
優柔不断で一つの店に長時間いられると疲れる。
スパっと買いたいものが決められるなら、つきあってもいいんだけど、
優柔不断で一つの店に長時間いられると疲れる。
409 ：異邦人さん：04/07/23 00:26 ID:kwFQML5b
女で海外行った時、あまりにも同室の友達とかが非常識な奴だったんで
とうとうぶち切れて、つかみ合い殴り合いの大喧嘩した奴いる？
とうとうぶち切れて、つかみ合い殴り合いの大喧嘩した奴いる？
410 ：異邦人さん：04/07/23 00:53 ID:Mc62LIIL
つかみ合いはいかないまでも、レストランで怒鳴り合いはした。毎日、『どうしたら彼氏ができるかな？』
って、己が寝るまでい言い続けられても、まさか『整形すれば？』とも言えずに、最後の最後できれてしまった。
大人げなかったと思ったけど、二度とコイツとは旅行に行くまい。と、心にきめた。
って、己が寝るまでい言い続けられても、まさか『整形すれば？』とも言えずに、最後の最後できれてしまった。
大人げなかったと思ったけど、二度とコイツとは旅行に行くまい。と、心にきめた。
411 ：異邦人さん：04/07/23 02:33 ID:NO/zHE6h
>410
その人、自分では原因何だと思ってるんだろ？
その人、自分では原因何だと思ってるんだろ？
412 ：異邦人さん：04/07/23 02:36 ID:KMzeX5Id
てかさ、お前ら本当に友達だったのか？というようなカキコが
あまりにも多いのだが・・・
あまりにも多いのだが・・・
友達っていっても普段は買い物したり食べたり飲んだりで、
何日も一緒の部屋になんかいたことないものな
そいつの生活を垣間見て初めて気づくことってのはよくある
こと
別行動するときは自己責任の念書もらっておけよ
何かあったらお前が責任とわれるぞｗ
何日も一緒の部屋になんかいたことないものな
そいつの生活を垣間見て初めて気づくことってのはよくある
こと
別行動するときは自己責任の念書もらっておけよ
何かあったらお前が責任とわれるぞｗ
414 ：異邦人さん：04/07/23 16:33 ID:o9N7T4ng
>>407
＞普段は思いやりのある子なんだけど、海外行くとそうでもないみたい
４０７さんは人間性がいいみたいですね。
そのお友達も、海外慣れしてなくて一人じゃ心細かっただけかも？
他人事ですが、これから一緒に旅行しなくても、それ以外は仲良くしてあげましょう。
＞普段は思いやりのある子なんだけど、海外行くとそうでもないみたい
４０７さんは人間性がいいみたいですね。
そのお友達も、海外慣れしてなくて一人じゃ心細かっただけかも？
他人事ですが、これから一緒に旅行しなくても、それ以外は仲良くしてあげましょう。
415 ：異邦人さん：04/07/23 21:05 ID:Mc62LIIL
>411
彼女には、『男の子と親しくなりすぎていけない。』と言うのが持論があります。彼氏になるよりも先に友達になってしまうんだって！
友達と旅行に行くと、やっぱり、日本で思っていたイメージと違うと思います。依存する相手が自分になるとかなり辛い。
彼女には、『男の子と親しくなりすぎていけない。』と言うのが持論があります。彼氏になるよりも先に友達になってしまうんだって！
友達と旅行に行くと、やっぱり、日本で思っていたイメージと違うと思います。依存する相手が自分になるとかなり辛い。
416 ：異邦人さん：04/07/23 23:24 ID:QlXSWcue
＞＞４１５
＞依存する相手が自分になるとかなり辛い。
私も、友達との旅行がドラクエ状態になりそうな予感。ずーっと一緒っていうのは
キツイですね。
＞依存する相手が自分になるとかなり辛い。
私も、友達との旅行がドラクエ状態になりそうな予感。ずーっと一緒っていうのは
キツイですね。
417 ：異邦人さん：04/07/24 01:03 ID:hdckHNNB
旅先で同室の友達に嘘つかれたり、騙されそうになった事ありますか？
そんな悲しい旅って・・旅じゃないよね。
そんな悲しい旅って・・旅じゃないよね。
418 ：異邦人さん：04/07/24 03:53 ID:4mkvSu4L
>>417
だからそんな奴は最初から友達じゃないと言っているｗ
だからそんな奴は最初から友達じゃないと言っているｗ
419 ：異邦人さん：04/07/24 03:54 ID:4mkvSu4L
次スレは「旅先で知人と喧嘩」程度にしておこうか・・・
旅先じゃないのが多いよね…
421 ：異邦人さん：04/07/24 14:26 ID:eyuLRNrn
>依存する相手が自分になるとかなり辛い。
かなり同意。かといって相手に依存してばかりなのもいやだけど。
お互いに助け合うくらいじゃないとね。
でもこういうパターンって結構多いようなきがする。
かなり同意。かといって相手に依存してばかりなのもいやだけど。
お互いに助け合うくらいじゃないとね。
でもこういうパターンって結構多いようなきがする。
お互いに候補出し合いたいと思ってるのに、
「○○ちゃんは、どこ行きたい？」ばかりはね・・・。
「私は●●したいけど」という意見が欲しいよ。
かといって相手に無理やり希望を言わせると、
何も調べてないから適当なところへ行こうとする。
まぁそれでもいいのかも知れないけど。
そう、正に旅のスタイルが合わなかったということだ。
「○○ちゃんは、どこ行きたい？」ばかりはね・・・。
「私は●●したいけど」という意見が欲しいよ。
かといって相手に無理やり希望を言わせると、
何も調べてないから適当なところへ行こうとする。
まぁそれでもいいのかも知れないけど。
そう、正に旅のスタイルが合わなかったということだ。
「高い・勿体無い・だまされる」が口癖の友人とよく行きます。
おまけにそいつは単独行動できないから金魚の糞のごとく付きまとう。
１週間をこえる旅行の場合、１日２日は単独行動の日がほすぃ・・・。
漏れが気に入ったものを買ったり食べたりしたくても
「高いんじゃない？」「勿体無いよ」
行きたい所に行こうとしても「入場料高いよ」「無駄だよ」
それなら単独行動にしよう！と提案しても
「俺は一人っ子だから、人と一緒に行動するほうが楽しいんだよ！」と
逆ギレ・・・漏れは苦痛であります。
おまけにそいつは単独行動できないから金魚の糞のごとく付きまとう。
１週間をこえる旅行の場合、１日２日は単独行動の日がほすぃ・・・。
漏れが気に入ったものを買ったり食べたりしたくても
「高いんじゃない？」「勿体無いよ」
行きたい所に行こうとしても「入場料高いよ」「無駄だよ」
それなら単独行動にしよう！と提案しても
「俺は一人っ子だから、人と一緒に行動するほうが楽しいんだよ！」と
逆ギレ・・・漏れは苦痛であります。
424 ：異邦人さん：04/07/25 14:09 ID:paYed+s5
オレ海外に住んでいる。この前友人達が日本から来た。
友人達に混じって彼らの仕事絡みの客△△クン（最年少）も一人混ざっていた。
友人の代表が「夕食なにか美味しい所ありますかねえ？」
オレ、暫く考えて、「じゃあ●●に行こう、あそこ結構美味しいから、いい？」
と移動を始めた。
レストランが見えてきた時突然友人の代表がオレに
「ちょっと待って！今△△クンが××（おやつ類）を食べたいんだって！どこにあるかな？」
オレ、すかさず「そんなものは明日にでもどこか食えよ。」
△△クン「いや、これガイドブックに美味しいって書いてあったからこれ食べたい。」
オレ・・「このレストランに来ようと決めてはるばる来たのにやめるのか？」
とちょっとイライラ。
友人・・「△△クンが行きたいって言ってるんでそっちにしようよ。」と超無神経モード。
結局そっちの方に行かされてつまんねー物食わされた。
彼らもあまり美味そうな顔してなかった。
いくら自分達が旅行だからって海外にいるオレ達をガイド扱いにするこたあないだろ！
オレだって移動の交通費、食事代、全部ワリカンで払ってんだし・・・
まるで「おまえ、いつもここの料理食ってんだろ！俺達の行きたい所優先でいいんだよ！」
と言わんばかり・・・
自分達は旅行だから優先だと思ってる。
とんでもない！オレら海外組は地元ガイドじゃないぞ！
行き先がわからない時は「□□の場所ってどこですかね？」
って聞くくせに、なんでも自分達優先ってどういう事？
こんな経験した事の有る方、結構多いのでは？
でもホントにムカツクよね。思い出すほどその非常識さに腹が立つ！
友人達に混じって彼らの仕事絡みの客△△クン（最年少）も一人混ざっていた。
友人の代表が「夕食なにか美味しい所ありますかねえ？」
オレ、暫く考えて、「じゃあ●●に行こう、あそこ結構美味しいから、いい？」
と移動を始めた。
レストランが見えてきた時突然友人の代表がオレに
「ちょっと待って！今△△クンが××（おやつ類）を食べたいんだって！どこにあるかな？」
オレ、すかさず「そんなものは明日にでもどこか食えよ。」
△△クン「いや、これガイドブックに美味しいって書いてあったからこれ食べたい。」
オレ・・「このレストランに来ようと決めてはるばる来たのにやめるのか？」
とちょっとイライラ。
友人・・「△△クンが行きたいって言ってるんでそっちにしようよ。」と超無神経モード。
結局そっちの方に行かされてつまんねー物食わされた。
彼らもあまり美味そうな顔してなかった。
いくら自分達が旅行だからって海外にいるオレ達をガイド扱いにするこたあないだろ！
オレだって移動の交通費、食事代、全部ワリカンで払ってんだし・・・
まるで「おまえ、いつもここの料理食ってんだろ！俺達の行きたい所優先でいいんだよ！」
と言わんばかり・・・
自分達は旅行だから優先だと思ってる。
とんでもない！オレら海外組は地元ガイドじゃないぞ！
行き先がわからない時は「□□の場所ってどこですかね？」
って聞くくせに、なんでも自分達優先ってどういう事？
こんな経験した事の有る方、結構多いのでは？
でもホントにムカツクよね。思い出すほどその非常識さに腹が立つ！
まあでも住んでる人をガイドがわりに使うっていうのは失礼な事だ。
正直に言うと424が行こうとしていたレストランがいかにもしょぼくてつまらんことを提案してしまっただけです。
現地に住んでいるというのでもっと現地のことをご存知の方だと思っていたので残念でした。ただの馬鹿でした。
現地に住んでいるというのでもっと現地のことをご存知の方だと思っていたので残念でした。ただの馬鹿でした。
友達同士で妙な話だけど、｢お礼｣とかもなさそう。
友達は接待でガイドさせてるのにね～。
おみやげのマイルドセブン1カートンぐらいじゃ、わりあわないね。
友達は接待でガイドさせてるのにね～。
おみやげのマイルドセブン1カートンぐらいじゃ、わりあわないね。
429 ：異邦人さん ：04/07/26 01:20 ID:+6MNV3cW
425と427ってひょっとして海外在住者をガイド代わりに使ってたクチか？
430 ：異邦人さん：04/07/26 03:34 ID:V1/u1iSP
しかしまあ冷静に考えるとだ、海外在住組が良いと思うものと
海外旅行者が良いと思うものは全然違うことが多いわけだが・・
北海道土産で何が良いか聞いて、「俺はこれが非常にうまい」と思う
とかいって提案されても、「白い恋人」のほう土産にしたくなるだろ。
名古屋行って「ういろうなんて美味くねえよ」とかいわれても
一回は食ってみたくなるものだろ。旅行者なんて名産を求めてんだよ。
知る人ぞ知る名品なんて旅行地じゃ求めてやしない。
それを分かっていなかった424にも責任無しとはいえないな。
海外旅行者が良いと思うものは全然違うことが多いわけだが・・
北海道土産で何が良いか聞いて、「俺はこれが非常にうまい」と思う
とかいって提案されても、「白い恋人」のほう土産にしたくなるだろ。
名古屋行って「ういろうなんて美味くねえよ」とかいわれても
一回は食ってみたくなるものだろ。旅行者なんて名産を求めてんだよ。
知る人ぞ知る名品なんて旅行地じゃ求めてやしない。
それを分かっていなかった424にも責任無しとはいえないな。
理不尽な観光客が来ても安易に断ることも出来ず、一瞬にして
日本社会になってしまうって事はよくわかった。
でも在住者で日本の状況に飢えてる人が居る場合もあるからわかりにくい。
訪れる側はうんざりするので、挨拶程度で一緒に行動すべきでは
無いのかも知れないね。
日本社会になってしまうって事はよくわかった。
でも在住者で日本の状況に飢えてる人が居る場合もあるからわかりにくい。
訪れる側はうんざりするので、挨拶程度で一緒に行動すべきでは
無いのかも知れないね。
何を言われても気にしないくらいの仲じゃないなら、
我慢するか一緒に行くべきではないよ。
旅行中の不一致なんて当たり前だし、喧嘩してなんぼでしょう。
我慢するか一緒に行くべきではないよ。
旅行中の不一致なんて当たり前だし、喧嘩してなんぼでしょう。
434 ： ：04/07/26 04:02 ID:F57cnPQv
>>424さん、
言いたいことを率直に言えない人を「友人」とは呼ばないよ。
甘やかすことないんじゃないですか。
彼らが行きたい「おやつ（ガイドブック）の場所」に連れてって、
「じゃっ、俺はさっきのレストランに戻るよ」とでも言ってやれば
良かったのに・・・。
言いたいことを率直に言えない人を「友人」とは呼ばないよ。
甘やかすことないんじゃないですか。
彼らが行きたい「おやつ（ガイドブック）の場所」に連れてって、
「じゃっ、俺はさっきのレストランに戻るよ」とでも言ってやれば
良かったのに・・・。
435 ：異邦人さん：04/07/26 05:12 ID:V1/u1iSP
△△がでしゃばってるのが気がかりだが、要するにそいつを
接待してたのかな？普通最年少の部外者は遠慮するだろ。
接待してたのかな？普通最年少の部外者は遠慮するだろ。
436 ：異邦人さん：04/07/26 11:54 ID:s8xQDGqb
遠慮ってものがない人って困るよね。
海外まで行って遠慮しててもなぁ
楽しんだ者勝ちでしょ？
楽しんだ者勝ちでしょ？
まあ君は国内で遠慮を強いられているのかもしれないが、
海外でも無遠慮なやつは嫌われるよ、特に日本人なら。
海外でも無遠慮なやつは嫌われるよ、特に日本人なら。
439 ：異邦人さん：04/07/26 14:04 ID:r7xpR6JD
１１日間ヨーロッパへ行った時にエライ目にあいました。
最初は一人旅の予定だったんだけど、友達が一緒に行きたいっていうんで一緒に
行くことに。
まずは出発前の航空券購入の時。
申し込み金として私の航空券代全額を先に支払って、残金を友達が支払いに行くって事に
なってたんです。
支払い期日が来ても「今日行けないから明日行く」の一言で当日スルー。
翌日旅行会社から私の携帯（連絡先を私の携帯にしてたため）督促の電話。
友達に電話したら「明日は絶対に行く」で翌日もスルー。
再び旅行会社から督促のＴＥＬ。
かなりキツメめに「絶対に明日行ってね」っというと「今週中はムリ」との返事。
はぁぁ？？っと思いつつも、旅行会社に来週まで待ってくれとの電話をする。
案の定月曜日もスルー。
旅行会社からは「明日入金しないと取り消します」まで言われたんで友達に連絡。
ここまで言えば大丈夫だろうっと思ってたら甘かった。
火曜日仕事中に
「今旅行会社からなんだけど、カードが通らなかったから残金○○ちゃん
払っといて。出発前には払うから」っと平然と言い放つ。
「はぁ？？」
むかつきながらも、絶対に行きたい旅行だったんで仕事終わって即効払いに行く。
元々航空券代をカードで支払いたいという友達に合わせてちょっと高い料金の旅行会社で
購入したのに、あたしが現金で払うなら意味ないやんと・・・
最初は一人旅の予定だったんだけど、友達が一緒に行きたいっていうんで一緒に
行くことに。
まずは出発前の航空券購入の時。
申し込み金として私の航空券代全額を先に支払って、残金を友達が支払いに行くって事に
なってたんです。
支払い期日が来ても「今日行けないから明日行く」の一言で当日スルー。
翌日旅行会社から私の携帯（連絡先を私の携帯にしてたため）督促の電話。
友達に電話したら「明日は絶対に行く」で翌日もスルー。
再び旅行会社から督促のＴＥＬ。
かなりキツメめに「絶対に明日行ってね」っというと「今週中はムリ」との返事。
はぁぁ？？っと思いつつも、旅行会社に来週まで待ってくれとの電話をする。
案の定月曜日もスルー。
旅行会社からは「明日入金しないと取り消します」まで言われたんで友達に連絡。
ここまで言えば大丈夫だろうっと思ってたら甘かった。
火曜日仕事中に
「今旅行会社からなんだけど、カードが通らなかったから残金○○ちゃん
払っといて。出発前には払うから」っと平然と言い放つ。
「はぁ？？」
むかつきながらも、絶対に行きたい旅行だったんで仕事終わって即効払いに行く。
元々航空券代をカードで支払いたいという友達に合わせてちょっと高い料金の旅行会社で
購入したのに、あたしが現金で払うなら意味ないやんと・・・
440 ：異邦人さん：04/07/26 14:05 ID:r7xpR6JD
つづき
で、１１日間の旅行中はというと彼女はず～と彼氏と電話してました。。。
時差が８時間くらいなんで、モーニングコールに時観光の間、バスや電車に乗る時など
「今から電車乗るの」とか「今どこどこにいるの」とか・・・
観光名所を回ってる時はさすがにキレて
「○○時にここで待ち合わせしよう。ちょっとの間別行動ね」
っと言い放って別れました。
で、待ち合わせ時間がきても全然来ないんで電話したら話中・・・
彼が仕事の時間はちょうどあたしたちが眠る時間なんでほんっと～にずっと電話してた。
こんなんなら一人旅の方がよっぽど良かった。
ちなみに１１日間の旅行で友達の海外携帯代は５万。
彼氏の携帯代は１1万だったらしいです。
で、１１日間の旅行中はというと彼女はず～と彼氏と電話してました。。。
時差が８時間くらいなんで、モーニングコールに時観光の間、バスや電車に乗る時など
「今から電車乗るの」とか「今どこどこにいるの」とか・・・
観光名所を回ってる時はさすがにキレて
「○○時にここで待ち合わせしよう。ちょっとの間別行動ね」
っと言い放って別れました。
で、待ち合わせ時間がきても全然来ないんで電話したら話中・・・
彼が仕事の時間はちょうどあたしたちが眠る時間なんでほんっと～にずっと電話してた。
こんなんなら一人旅の方がよっぽど良かった。
ちなみに１１日間の旅行で友達の海外携帯代は５万。
彼氏の携帯代は１1万だったらしいです。
uzeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
海外って日本とあんまり連絡取れない所がまた良かったりすんのになあ。
国内旅行でもやたら携帯さわってばっかの奴って、ちょっとイラつくのに。
その彼女は何をしに海外旅行に行っているんだろう？
航空券購入時の話もすごいですね。殺意がわきそう。
海外って日本とあんまり連絡取れない所がまた良かったりすんのになあ。
国内旅行でもやたら携帯さわってばっかの奴って、ちょっとイラつくのに。
その彼女は何をしに海外旅行に行っているんだろう？
航空券購入時の話もすごいですね。殺意がわきそう。
自己主張と気遣いと遠慮は矛盾しない。
馬鹿な奴は海外出るな。
馬鹿な奴は海外出るな。
>>440
「携帯代、思ったより安く済んでヨカッタね( ´,_ゝ｀)」と言ってやれ。
「携帯代、思ったより安く済んでヨカッタね( ´,_ゝ｀)」と言ってやれ。
445 ：sage：04/07/26 16:00 ID:r7xpR6JD
>>441
２度目の旅行会社からの督促の時にはマヂで殺意が沸きましたよ（ｗ
けど月曜日の時点では「やっぱりかぁ～」っと逆に笑えましたね。
さすがにお金を立て替えて欲しいと言われた時にはキレかけましたが、
彼女は私がどうして怒ってるのか全く分かってないようでした。
>>443
言いましたよ～。
そしたら「彼がかけ直してくれたから安くすんだの。ｳﾌ♪」
って逆にノロケられちゃった・・・
>>444
懲らしめられる相手なら苦労しません（笑）
いくら言っても何が悪いのか本当に分かってないんですよ。
天然なんだろうけど、彼女とは二度と旅行はしたくないです。
２度目の旅行会社からの督促の時にはマヂで殺意が沸きましたよ（ｗ
けど月曜日の時点では「やっぱりかぁ～」っと逆に笑えましたね。
さすがにお金を立て替えて欲しいと言われた時にはキレかけましたが、
彼女は私がどうして怒ってるのか全く分かってないようでした。
>>443
言いましたよ～。
そしたら「彼がかけ直してくれたから安くすんだの。ｳﾌ♪」
って逆にノロケられちゃった・・・
>>444
懲らしめられる相手なら苦労しません（笑）
いくら言っても何が悪いのか本当に分かってないんですよ。
天然なんだろうけど、彼女とは二度と旅行はしたくないです。
446 ：異邦人さん：04/07/26 16:40 ID:b8d+fxJv
海外行くと、本性みえるから、こわ。
449 ：異邦人さん ：04/07/26 20:46 ID:iZ8Aaxil
どうしていつまでもそんな変わり者と付き合ってるんだ？君も。
ひょっとして君も相当変わってんじゃないか？
そう思われたくないならそんな奴さっさと切り捨てろ。
ひょっとして君も相当変わってんじゃないか？
そう思われたくないならそんな奴さっさと切り捨てろ。
439さんの話で思い出した、イヤな過去。
数人で旅行することになり、私が全員の航空チケット代をまとめて払った。
1人を除いて、みんな速攻で私の口座にチケット代振り込んでくれた。
最後の1人、「銀行行く時間がない」「ケータイで振り込んだはずだけど
なんかまちがったみたい」などと、いつまでたってものらりくらり。
じゃあせめて、何か役にたってもらおうと、ホテルクーポンをネット予約させた。
予約完了後、そいつは「みんな、私の口座にクーポン代早く振り込んでね」。
少しむっとしたが、やっと「私がたてかえたチケット代の方が高いから、
差し引き○万、早く払ってね」と返した。
そして、チケット代をたてかえて約3ヶ月後、旅行が始まってからやっと、
そのお金は支払われた。
初めは数人ずつ別ルートで現地入り、合流した時のこと。
そいつは言い放った。
「はい、チケット代。現地で現金のお小遣いが増えてよかったね」
遅れてごめん、などもちろんヒトコトもなし。
さすがに殺意を覚えた。
数人で旅行することになり、私が全員の航空チケット代をまとめて払った。
1人を除いて、みんな速攻で私の口座にチケット代振り込んでくれた。
最後の1人、「銀行行く時間がない」「ケータイで振り込んだはずだけど
なんかまちがったみたい」などと、いつまでたってものらりくらり。
じゃあせめて、何か役にたってもらおうと、ホテルクーポンをネット予約させた。
予約完了後、そいつは「みんな、私の口座にクーポン代早く振り込んでね」。
少しむっとしたが、やっと「私がたてかえたチケット代の方が高いから、
差し引き○万、早く払ってね」と返した。
そして、チケット代をたてかえて約3ヶ月後、旅行が始まってからやっと、
そのお金は支払われた。
初めは数人ずつ別ルートで現地入り、合流した時のこと。
そいつは言い放った。
「はい、チケット代。現地で現金のお小遣いが増えてよかったね」
遅れてごめん、などもちろんヒトコトもなし。
さすがに殺意を覚えた。
不思議な話だよね。
確実に自分に非があるハズなのに、憎まれ口叩きながら返すって。。。
確実に自分に非があるハズなのに、憎まれ口叩きながら返すって。。。
こんばんは。あまりにも常識を超える出来事でモンモンとしてたのでここで書いてスッキリしました（ｗ
>>443
う～ん。本当に天然っぽいんで余計にたちが悪かったです(´□｀)
毎日の電話だけじゃ飽き足らず、旅行中毎日絵葉書出してました。
おかげで毎日現地の郵便局を探すハメに・・・
>>448
ご心配ありがとうございます。
なんとか出発当日の空港で航空券のお金だけはもらえました。
ホテル代は帰ってきてからなんとか回収。
ホテルはネット予約のカード払いだったんで、旅行後でも充分間に合ったんですがかなーり不安でした。
>>449
グループの中の友達なんです。
食事なんかは一緒にしてたけど旅行は初めてで・・・
もう二度と一緒に旅行することはないと思います。
>>450
心中お察しします。。。
小額のお金でない分キチンと払ってもらえるまで不安でしょうがないですよね～
それなのに「お小遣いが増えてよかったね」とは・・・
増えたんじゃなくって元々私のお金だよと・・・小一時間（略
殺意どころじゃないですよー。その場で抹殺したくなりますよね(；´∀｀)
>>443
う～ん。本当に天然っぽいんで余計にたちが悪かったです(´□｀)
毎日の電話だけじゃ飽き足らず、旅行中毎日絵葉書出してました。
おかげで毎日現地の郵便局を探すハメに・・・
>>448
ご心配ありがとうございます。
なんとか出発当日の空港で航空券のお金だけはもらえました。
ホテル代は帰ってきてからなんとか回収。
ホテルはネット予約のカード払いだったんで、旅行後でも充分間に合ったんですがかなーり不安でした。
>>449
グループの中の友達なんです。
食事なんかは一緒にしてたけど旅行は初めてで・・・
もう二度と一緒に旅行することはないと思います。
>>450
心中お察しします。。。
小額のお金でない分キチンと払ってもらえるまで不安でしょうがないですよね～
それなのに「お小遣いが増えてよかったね」とは・・・
増えたんじゃなくって元々私のお金だよと・・・小一時間（略
殺意どころじゃないですよー。その場で抹殺したくなりますよね(；´∀｀)
なぐさめの言葉ありがとうございます。
>>451
まあその、そいつは有名な天然ボケなので、憎まれ口のつもりは
なかったのだと思いますけども。
しかしモノは言いよう、ですからね。
>>452
そう、いつ払ってもらえるのか、かなり不安でした。
しかも当時、そいつは高給取りのパラサイトＯＬで、私はしがない学生
兼フリーター・一人暮し。。。なんか釈然としませんで（苦笑
会社員より昼間の都合はつくからと、軽い気持ちでまとめ役を買って
でたのが運のつきでした。
>>451
まあその、そいつは有名な天然ボケなので、憎まれ口のつもりは
なかったのだと思いますけども。
しかしモノは言いよう、ですからね。
>>452
そう、いつ払ってもらえるのか、かなり不安でした。
しかも当時、そいつは高給取りのパラサイトＯＬで、私はしがない学生
兼フリーター・一人暮し。。。なんか釈然としませんで（苦笑
会社員より昼間の都合はつくからと、軽い気持ちでまとめ役を買って
でたのが運のつきでした。
>450「はい、チケット代。現地で現金のお小遣いが増えてよかったね」
って、海外で現金必要以上に持つのって危険って考え方もあるのにな。
みなさん、大変な思いされてるんですね。
中途半端な友達と旅行に行くのは避けるようにします。
って、海外で現金必要以上に持つのって危険って考え方もあるのにな。
みなさん、大変な思いされてるんですね。
中途半端な友達と旅行に行くのは避けるようにします。
お金が揉め事の原因になると醜いので、
入金しない奴の予約はキャンセルにしてもいいんでないかい。
入金しない奴の予約はキャンセルにしてもいいんでないかい。
わざわざ高い金出して「むかつくお友達」と海外に行くお前らも馬鹿だってことに気付けよ
457 ：異邦人さん：04/07/27 12:02 ID:QpKaQS3c
↑ていうか・・旅行行って初めて気づくってこともあるじゃん。
ケチな友達もいやだけど、金払いの悪いのはもっといやだ。
さらに、お金貸してくれとかいうやつさらにいやだ。
ケチな友達もいやだけど、金払いの悪いのはもっといやだ。
さらに、お金貸してくれとかいうやつさらにいやだ。
昔の話ですが・・
初の海外で1人旅の予定だったが
ギリギリになって知り合いのＹも同行となった。
こっちから誘ったわけでもないし、特に断る理由もなかったわけで。
現地で荷物が増えた時、Ｙは
こっちが大丈夫だからと断ってるのに半ば奪い取る形で
私の荷物を一部持ってくれた。なんかイヤだったので
すぐ返してもらうつもりでいたが、
その数分後Ｙがひったくりに遭った。
しかも取られたのは私の荷物。
保険に入ってたんで書類作成のため警察に届けに
行く事にしたが、
Ｙは「私の荷物じゃないから関係ない」と警察に同行せず
ホテルで寝てた・・・。
さすがに腹が立ったのでその後は別行動。
帰国後、Ｙが「私は何もしてないのに
Ｗ（私）から現地で放置されて寂しかった」と
周りの人に言ってたのをしばらくしてから耳にした。
もちろんＹとは縁切った。
まあ、わけのわからん人と一緒に行った私が
悪かったんですけどね。でも納得いかない・・・。
初の海外で1人旅の予定だったが
ギリギリになって知り合いのＹも同行となった。
こっちから誘ったわけでもないし、特に断る理由もなかったわけで。
現地で荷物が増えた時、Ｙは
こっちが大丈夫だからと断ってるのに半ば奪い取る形で
私の荷物を一部持ってくれた。なんかイヤだったので
すぐ返してもらうつもりでいたが、
その数分後Ｙがひったくりに遭った。
しかも取られたのは私の荷物。
保険に入ってたんで書類作成のため警察に届けに
行く事にしたが、
Ｙは「私の荷物じゃないから関係ない」と警察に同行せず
ホテルで寝てた・・・。
さすがに腹が立ったのでその後は別行動。
帰国後、Ｙが「私は何もしてないのに
Ｗ（私）から現地で放置されて寂しかった」と
周りの人に言ってたのをしばらくしてから耳にした。
もちろんＹとは縁切った。
まあ、わけのわからん人と一緒に行った私が
悪かったんですけどね。でも納得いかない・・・。
友人と３人でヨーロッパ周遊。
旅の中頃で疲れてきたのもあって些細なことで喧嘩しがちになったが
その後の予定に当初入れてなかった各自自由行動を組み込んだ。
帰りはみんな楽しく仲良く帰国。
人と行く時は自分の時間も必要なんだなって学習したよ。
旅の中頃で疲れてきたのもあって些細なことで喧嘩しがちになったが
その後の予定に当初入れてなかった各自自由行動を組み込んだ。
帰りはみんな楽しく仲良く帰国。
人と行く時は自分の時間も必要なんだなって学習したよ。
460 ：異邦人さん ：04/07/27 20:37 ID:oXivYJ+p
海外に住んでるんですけど、年に何回か知人達が団体で旅行を兼ねて遊びに来ます。
気になってるのが食事の時なんですけど、普段私達（っていうかほとんどの人は）
自分の注文した分は自分で食べます。
ところが知人達は食事の時必ず色々注文した後皆で回し食べします。
あれって周りの人は誰もやってないからじろじろ見られてすごく恥ずかしい。
私が自分が注文した物を食べていると女性も男性も皆が「ちょっと味見。」って
わたしの食事にスプーン入れて来るのってどういう神経？
日本でもやってるのかな、こんな事・・・
自分が食べたくて注文したんでしょ、自分の分食べれば？
食べたいなら別に注文すればいいじゃん。
口に入れたスプーンを人の食事に無遠慮に入れてくるのやめて！
何をするにも先ず相手に断るのが礼儀でしょ。
ホント気持ち悪い。
気になってるのが食事の時なんですけど、普段私達（っていうかほとんどの人は）
自分の注文した分は自分で食べます。
ところが知人達は食事の時必ず色々注文した後皆で回し食べします。
あれって周りの人は誰もやってないからじろじろ見られてすごく恥ずかしい。
私が自分が注文した物を食べていると女性も男性も皆が「ちょっと味見。」って
わたしの食事にスプーン入れて来るのってどういう神経？
日本でもやってるのかな、こんな事・・・
自分が食べたくて注文したんでしょ、自分の分食べれば？
食べたいなら別に注文すればいいじゃん。
口に入れたスプーンを人の食事に無遠慮に入れてくるのやめて！
何をするにも先ず相手に断るのが礼儀でしょ。
ホント気持ち悪い。
461 ：異邦人さん：04/07/27 20:43 ID:oXivYJ+p
あと共有のタレに一度口をつけた料理をまたつけて食べる「二度付け」も絶対やめてほしい。
気持ち悪くてもう使えないし、なんか無神経。
気持ち悪くてもう使えないし、なんか無神経。
仲良いならその程度は平気だけどなぁ。
恥ずかしいってのはあるけど、味見程度ならあり得る。
最初から分ける場合は皿を貰いますけどね。
恥ずかしいってのはあるけど、味見程度ならあり得る。
最初から分ける場合は皿を貰いますけどね。
464 ：異邦人さん：04/07/27 22:28 ID:udKv6kSQ
465 ：異邦人さん ：04/07/27 23:02 ID:oXivYJ+p
縁切った人の話は聞きたくないかも。
切ったなら語必要もなかろう。寂しい人だねぇ。
切ったなら語必要もなかろう。寂しい人だねぇ。
海外在住者って交友関係が限られてると思うのですが、
わざわざ世界に名だたる悪名高き掲示板に個人の悪口書くのは
如何なものかと思いますなぁ。
さぞかし寂しい海外生活なのだろうか。
わざわざ世界に名だたる悪名高き掲示板に個人の悪口書くのは
如何なものかと思いますなぁ。
さぞかし寂しい海外生活なのだろうか。
>>467
そんなことないだろ。それより１万円貸してくれ。
そんなことないだろ。それより１万円貸してくれ。
愚痴ぐらい言わせてやれよｗ 心せまいヤシだな
470 ：異邦人さん：04/07/28 08:35 ID:b9fhfusK
>>460
悪いが日本じゃ普通だ・・・
悪いが日本じゃ普通だ・・・
我慢してる＝気にしてない・平気、と思われてるぞ。
イヤなら意思表示しろ。外国行ってて意思表示もできないのか？？
「きたなーい。やめてよー」とか冗談ぽくでも言っておけ。
イヤなら意思表示しろ。外国行ってて意思表示もできないのか？？
「きたなーい。やめてよー」とか冗談ぽくでも言っておけ。
>460
あれもこれも食べてみたいけど一人でそんなに入らないという時に
なるべくバラバラのものを頼んでそれぞれ味見したりするよ。
一応「一口もらっていい？」と聞いたり、もらったら「こっちのも食べる？」と尋ねるけど。
何度も行けるとこだったら次があるけど旅行者は1度きりの場合が多いからね。
「これ凄く美味しい！一口食べてみなよ」って経験ないの？
潔癖症のケがあるなら先に言っておいた方がいいと思うよ。
あれもこれも食べてみたいけど一人でそんなに入らないという時に
なるべくバラバラのものを頼んでそれぞれ味見したりするよ。
一応「一口もらっていい？」と聞いたり、もらったら「こっちのも食べる？」と尋ねるけど。
何度も行けるとこだったら次があるけど旅行者は1度きりの場合が多いからね。
「これ凄く美味しい！一口食べてみなよ」って経験ないの？
潔癖症のケがあるなら先に言っておいた方がいいと思うよ。
474 ：異邦人さん：04/07/28 11:44 ID:0hRHfA0g
>473
私もあれもこれも食べたい方なんですが随分まえですが
それってとってもお行儀が悪いことだとヨーロッパで
教えられましたよ。
高級なお店に限らず全般的にマナーに反しているそうです。
でもいろいろ味見したいですよね～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私もあれもこれも食べたい方なんですが随分まえですが
それってとってもお行儀が悪いことだとヨーロッパで
教えられましたよ。
高級なお店に限らず全般的にマナーに反しているそうです。
でもいろいろ味見したいですよね～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
475 ：異邦人さん ：04/07/28 11:51 ID:mUtgpjI4
色々味見したいなら自分で注文して食べるべき。
残してもいいからケチらず色々注文してから後悔しないように食べてくればいいじゃない。
たとえ友人でも他人の食事アテにするのはズルい。マナー違反です。
残してもいいからケチらず色々注文してから後悔しないように食べてくればいいじゃない。
たとえ友人でも他人の食事アテにするのはズルい。マナー違反です。
476 ：異邦人さん：04/07/28 11:52 ID:HIowRgYJ
>>473 （・∀・）人（・∀・）
同じ釜の飯を食う仲間なら、食べかけのアイスやサンドイッチだって
「どうどう？」って、どんどん食っちまうよ。
でも、そういうことは、見るのもされるのもイヤな人もいるわけで、
場所と相手は見極めたほうがいいかも。
そういう繊細さを失うと、ブーたられてしまう可能性がある。
同じ釜の飯を食う仲間なら、食べかけのアイスやサンドイッチだって
「どうどう？」って、どんどん食っちまうよ。
でも、そういうことは、見るのもされるのもイヤな人もいるわけで、
場所と相手は見極めたほうがいいかも。
そういう繊細さを失うと、ブーたられてしまう可能性がある。
>475
美味いかマズイかわからないものでも人数分頼む？
試しに一つ取って食べて美味ければ追加するし、
口に合わなければ1つを片付けておしまい。
他人の食事をアテにするって言い方はマナーに反するね。
シェアするかどうかは旅行する地域や店の雰囲気で考えればいいことかと。
美味いかマズイかわからないものでも人数分頼む？
試しに一つ取って食べて美味ければ追加するし、
口に合わなければ1つを片付けておしまい。
他人の食事をアテにするって言い方はマナーに反するね。
シェアするかどうかは旅行する地域や店の雰囲気で考えればいいことかと。
スレ違いが続いてますよ…
ID変えてまで必死ですねｗ
480 ：異邦人さん：04/07/28 14:33 ID:WqgI3/lv
イギリス、イタリア、ドイツ、、、とヨーロッパ人の友人何人かいるけど
現地のレストランでメニュー決めかねていると
「わたしと別々なもの頼んで味見しようよ」って
向こうから言われたこと何回かあるよ。
もちろんマナー違反は分かってるんだけど、
観光客ということでお目溢し願うこともあるわな。
でも、レストランの雰囲気にもよるし、
事前の了承は必要でショ。
現地のレストランでメニュー決めかねていると
「わたしと別々なもの頼んで味見しようよ」って
向こうから言われたこと何回かあるよ。
もちろんマナー違反は分かってるんだけど、
観光客ということでお目溢し願うこともあるわな。
でも、レストランの雰囲気にもよるし、
事前の了承は必要でショ。
>>460
断らずにってのは確かにナンだけど。
さりげなく「そういうのはマナー違反」と教えてあげて、
お店にシェアしてもらう方向に持っていけばいいだけじゃない？
なにそんなにムキになるかな。
ビストロでも、星が複数ある高級店でも、頼めばちゃんとシェアして
くれますよ？
>>480
＞「わたしと別々なもの頼んで味見しようよ」って
＞向こうから言われた
私もあるある。
断らずにってのは確かにナンだけど。
さりげなく「そういうのはマナー違反」と教えてあげて、
お店にシェアしてもらう方向に持っていけばいいだけじゃない？
なにそんなにムキになるかな。
ビストロでも、星が複数ある高級店でも、頼めばちゃんとシェアして
くれますよ？
>>480
＞「わたしと別々なもの頼んで味見しようよ」って
＞向こうから言われた
私もあるある。
460さんは
シェアする気も無い状況で、
きれいに一人分盛り付けられた自分の皿に、
「断りもなし」にスプーン突っ込んでくること、
が不愉快なんだと私は思いました。これ、当然の反応と思いますけど。
そんなにいろいろ食べたいなら初めからシェアを提案すればいいのに、何も言わず、
いざ相手のプレートがくると、「ちょっと味見させてー」と、盛り付けをぐちゃくちゃにする。
こういうことではないんですかね・・。私も気をつけねば。
シェアする気も無い状況で、
きれいに一人分盛り付けられた自分の皿に、
「断りもなし」にスプーン突っ込んでくること、
が不愉快なんだと私は思いました。これ、当然の反応と思いますけど。
そんなにいろいろ食べたいなら初めからシェアを提案すればいいのに、何も言わず、
いざ相手のプレートがくると、「ちょっと味見させてー」と、盛り付けをぐちゃくちゃにする。
こういうことではないんですかね・・。私も気をつけねば。
あーそうですね。
では、シェアしたくない人もいるので、強要はよくない。
ではどうですかね。
「断りなし」ってところが私は気になったもので。
ま、とにかく自分は気をつけます。
では、シェアしたくない人もいるので、強要はよくない。
ではどうですかね。
「断りなし」ってところが私は気になったもので。
ま、とにかく自分は気をつけます。
485 ：異邦人さん ：04/07/29 01:08 ID:19HN/JJg
でもこれが麺類やスープ類だった場合、「断りもなし」に他人に
口の中で一度ナメたスプーンを突っ込んで来られたら、そいつの
常識疑うよ。
だって普段うどんやそば、カレーやかつ丼を家族以外の人と食べ
に行って「ちょっと味見」なんてするか？言えるか？
もしそいつらの中に不潔な奴とか間接キッスしたくない奴がいた
場合どうする？やっぱりその場の空気を読んで一言断ってからだよ。
口の中で一度ナメたスプーンを突っ込んで来られたら、そいつの
常識疑うよ。
だって普段うどんやそば、カレーやかつ丼を家族以外の人と食べ
に行って「ちょっと味見」なんてするか？言えるか？
もしそいつらの中に不潔な奴とか間接キッスしたくない奴がいた
場合どうする？やっぱりその場の空気を読んで一言断ってからだよ。
居酒屋感覚なら平気なんだよね。
食事なら欲しいのか欲しくないのかはっきり聞くか言うと思う。
間接キッスって懐かしい響きだなぁ…
488 ： ：04/07/29 08:23 ID:LILlH1YO
旅先で喧嘩するのは女が圧倒的に多いのか？
男は(買春以外で)団体行動しないからネタがないのか？
男は(買春以外で)団体行動しないからネタがないのか？
男は、初海外とかでもなければ、一人で平気ってのもあるしね
490 ：異邦人さん：04/07/29 10:01 ID:9eh6Z5/0
>男は(買春以外で)団体行動しないからネタがないのか？
買春する奴なんか男じゃねえよ
買春する奴なんか男じゃねえよ
491 ：異邦人さん：04/07/29 15:08 ID:mOk+DbC2
男二人で旅行って、女二人で旅行より少ないからじゃないかな。
492 ：異邦人さん：04/07/29 17:48 ID:+ViEL55Z
俺が男二人で学生のとき旅行してた友達ならネタたくさんあるよー。
土産買うのに別行動したら、待ち合わせ時間にバスに来なくて、俺は一人であちこち探し回って、
他の客もいたし、そこからバスで空港に直行して帰国の日だったからかなり焦りまくりで、
結局フライト時間もせまってたから、乗り合いバスは先に出発してしまい、
でももしかしたら空港に一人で向かってるかもしれないと現地人に説得され、時間ギリギリまで待ってからタクシーで
空港に向かい、奴が現れなかったら俺はあいつを置いて一人で帰国はできねえ。と覚悟を決めていたら、
出発ロビーで奴が大笑いしながら他のツアー客みたいな女とジュース飲んでるのを発見！
奴曰く、「待ち合わせの時間に間に合わなくなったから、ヒッチで空港まで来てみた。俺ってすごくね？」
しかも「なかなかこないから先に行っちゃおうかと思ったぜ！」
だってーー！
あの時はまじで切れた。
しかもまだある…。
土産買うのに別行動したら、待ち合わせ時間にバスに来なくて、俺は一人であちこち探し回って、
他の客もいたし、そこからバスで空港に直行して帰国の日だったからかなり焦りまくりで、
結局フライト時間もせまってたから、乗り合いバスは先に出発してしまい、
でももしかしたら空港に一人で向かってるかもしれないと現地人に説得され、時間ギリギリまで待ってからタクシーで
空港に向かい、奴が現れなかったら俺はあいつを置いて一人で帰国はできねえ。と覚悟を決めていたら、
出発ロビーで奴が大笑いしながら他のツアー客みたいな女とジュース飲んでるのを発見！
奴曰く、「待ち合わせの時間に間に合わなくなったから、ヒッチで空港まで来てみた。俺ってすごくね？」
しかも「なかなかこないから先に行っちゃおうかと思ったぜ！」
だってーー！
あの時はまじで切れた。
しかもまだある…。
493 ：異邦人さん：04/07/29 18:09 ID:+ViEL55Z
つづき
その同じ友達と現地のクラブみたいなところで飲んでたら、席となりにいた現地人らしき男達２人と
仲良くなってさ、最初みんなで楽しく飲んでたら、だんだん奴は酔ってきたからか日本語で現地人に文句とか言い出して
「おまえむかつくんだよ」だの「こいつ目が気持ち悪くね？」だの「バカ」だの面と向かって指差しながら
何回も言いまくって、俺は必死でやめろと言い続けたけど、その現地の人も少し日本語が分かったみたいで
最後は「ファッキンジャップ」とか色々言いながら去って行き、その後奴と俺とで又殴り合いのケンカになった。
だって「日本語分かるの知ってたら教えろよ」とか「おまえ訳したんじゃないのか？」
とか言うんだぜーー！
その同じ友達と現地のクラブみたいなところで飲んでたら、席となりにいた現地人らしき男達２人と
仲良くなってさ、最初みんなで楽しく飲んでたら、だんだん奴は酔ってきたからか日本語で現地人に文句とか言い出して
「おまえむかつくんだよ」だの「こいつ目が気持ち悪くね？」だの「バカ」だの面と向かって指差しながら
何回も言いまくって、俺は必死でやめろと言い続けたけど、その現地の人も少し日本語が分かったみたいで
最後は「ファッキンジャップ」とか色々言いながら去って行き、その後奴と俺とで又殴り合いのケンカになった。
だって「日本語分かるの知ってたら教えろよ」とか「おまえ訳したんじゃないのか？」
とか言うんだぜーー！
494 ：異邦人さん：04/07/29 18:35 ID:9eh6Z5/0
バカとかアホとか表情つきで言えば、日本語分からなくても分かるだろ。
一言言っておくと、酵素もってない日本人は酒飲むな。
一言言っておくと、酵素もってない日本人は酒飲むな。
495 ：異邦人さん：04/07/29 23:00 ID:mOk+DbC2
そういうところがちゃんとしてない奴だからそうなったんだろうから、
そんなことしてもきっと無駄だよ。
そんなことしてもきっと無駄だよ。
無駄じゃないだろ。会えなかった場合の行動指針なのだから。
498 ：異邦人さん：04/07/30 00:46 ID:p2BvZEZe
みなさんご提案とかありがとうー。
奴とは学生のとき色々な場所に貧乏旅行で行ったけど、毎回切れてケンカしてたぜ。
俺が仲良くなった女の子の連れが気に入らないときは、こっちが盛り上がってるのを妨害しようとして
「こいつ病気だから気をつけて」とか「おまえも女大好きだなー。」を連発し、俺はそんな下心なかったのに去られ、
そのくせ自分が盛り上がってるときはドライブ中に、俺が必死で慣れない道運転してやってんのに、後ろで女と思いっきりいちゃついてたり。
今となってはもう二度と一緒には旅行したくない。おもしろい奴だったけどな。
奴とは学生のとき色々な場所に貧乏旅行で行ったけど、毎回切れてケンカしてたぜ。
俺が仲良くなった女の子の連れが気に入らないときは、こっちが盛り上がってるのを妨害しようとして
「こいつ病気だから気をつけて」とか「おまえも女大好きだなー。」を連発し、俺はそんな下心なかったのに去られ、
そのくせ自分が盛り上がってるときはドライブ中に、俺が必死で慣れない道運転してやってんのに、後ろで女と思いっきりいちゃついてたり。
今となってはもう二度と一緒には旅行したくない。おもしろい奴だったけどな。
＞毎回切れてケンカ
お前も学習能力ないなｗ
お前も学習能力ないなｗ
500 ：異邦人さん：04/07/30 11:41 ID:Wq8RBKsY
男でもそういうことがあるんだね。
私も先に帰るよ。
私も先に帰るよ。
501 ： ：04/07/30 12:06 ID:rhxoHTN+
一人で池
>498
To find a friend one must close one eye - to keep him, two.
Open both when you abandon him - to fight him, bore.
To find a friend one must close one eye - to keep him, two.
Open both when you abandon him - to fight him, bore.
503 ：異邦人さん：04/08/03 12:55 ID:YQTRdkiW
そっか！皆は今ネタを作りに海外に行ってるのね～
だから止まってるんだわ。
だから止まってるんだわ。
>503
こんな程度の英語にむかついているなら、
日本から出るなよ。
こんな程度の英語にむかついているなら、
日本から出るなよ。
必死だなｗ
このスレ面白いな。
友人だからこうしてネタにして笑えるけど、
恋人と行って同じ事態になったら別れるの確実ですね。
友人だからこうしてネタにして笑えるけど、
恋人と行って同じ事態になったら別れるの確実ですね。
海外旅行（ただし個人旅行である程度長く行くもの）は、
一緒に行く人との相性がほんとのところどうなのかを見定める、
いい指針になるね。どんな人でも素が出るし。
恋人とは、結婚前には絶対行っとけって感じですかね
一緒に行く人との相性がほんとのところどうなのかを見定める、
いい指針になるね。どんな人でも素が出るし。
恋人とは、結婚前には絶対行っとけって感じですかね
509 ：異邦人さん ：04/08/07 17:18 ID:j7RPaMp4
誰か婚前旅行でセクースの趣味が合わなくて分かれた奴いる？
510 ：異邦人さん：04/08/07 17:21 ID:j7RPaMp4
婚前旅行でいきなりアンナ事やコンナ事したら大喧嘩になって・・ってあんのかな？
511 ： ：04/08/07 17:37 ID:XkeVW/8h
独りで池！
過去ログ読んでみて自分が一緒に旅行した友達が
語り尽くされたパターンだったことが分かりました。
帰国後やっぱり暫く連絡を取らず、
久しぶりに会ったときに謝ってきたので、
もう水に流そうと思ってました。
でも、ここを読んでいるとフツフツと・・・
旅行中ずっと私の後を歩いてたのに、
（試しにゆっくり歩いてみたら立ち止まって振り向かれた。好きな所行っていいんだよ）
成田に着いたとたんスタスタ歩くってのはどーいうことだ！！
お前がそんなに足速いなんで知らんかったぞ！
・・・いや、もう忘れよう。
語り尽くされたパターンだったことが分かりました。
帰国後やっぱり暫く連絡を取らず、
久しぶりに会ったときに謝ってきたので、
もう水に流そうと思ってました。
でも、ここを読んでいるとフツフツと・・・
旅行中ずっと私の後を歩いてたのに、
（試しにゆっくり歩いてみたら立ち止まって振り向かれた。好きな所行っていいんだよ）
成田に着いたとたんスタスタ歩くってのはどーいうことだ！！
お前がそんなに足速いなんで知らんかったぞ！
・・・いや、もう忘れよう。
なんで後ろを歩くんだろうね？
前を歩く必要はないけど、並んで歩けばいいのに。
前を歩く必要はないけど、並んで歩けばいいのに。
おまいら一人旅しる！
515 ：異邦人さん：04/08/09 02:11 ID:6qavInuB
旅先でうまくやれなかった友達もいたけど、
結構長い旅行で一緒だった他の友達とは
すごく楽しくやれて、旅行前より仲良くなれた。
その友達は一生ものかなと思ったよ。
結構長い旅行で一緒だった他の友達とは
すごく楽しくやれて、旅行前より仲良くなれた。
その友達は一生ものかなと思ったよ。
517 ：異邦人さん ：04/08/15 20:38 ID:AZ9+5Z3e
昔、その頃友人だった奴と海外での事。
オレは現地語が話せたから現地の女の子達と色々話をしてた。
奴は最初はおとなしかったんだが２～３日すると明らかに不愉快な顔で
「おまえら、何話してんねん？おまえら、何たのしそうにしてんねん？」
と不機嫌モード全開。
４～５日目になると「どうせおまえは話せるし、いいよな。」とふくれ面。
オレは初日から奴の為に通訳もして来たし、奴が一人蚊帳の外の存在になら
ないように気を使ってたのに・・・
でも現地の女の子が「〇〇だよね！」とか突然聞いてきて面白かったりする
と笑っちゃうじゃない。それって仕方ないと思うよ。
でも、オレがそういう反応して一緒に笑ったりしたらすぐに不機嫌モード、
そのくせ突然現地の女の子の前で「ボクは〇〇語が出来ます。」とか言って
学校で専攻している第二外国語をボソボソ一人で話し出す。
当然現地の女の子は聞いてもわからないし興味も無いから「へえ～っ」で終わり。
するとまた奴は超不機嫌モードに突入・・・オレと口も聞かなかった。
オレ思うけど、こんな奴ってちょっと成長してないんじゃないかな。
自分が気に入らないとすぐ顔に出す奴って乳離れしてないよ。
確かに、奴は何か有るとすぐに「おかあさ～ん」だったが・・・
オレは現地語が話せたから現地の女の子達と色々話をしてた。
奴は最初はおとなしかったんだが２～３日すると明らかに不愉快な顔で
「おまえら、何話してんねん？おまえら、何たのしそうにしてんねん？」
と不機嫌モード全開。
４～５日目になると「どうせおまえは話せるし、いいよな。」とふくれ面。
オレは初日から奴の為に通訳もして来たし、奴が一人蚊帳の外の存在になら
ないように気を使ってたのに・・・
でも現地の女の子が「〇〇だよね！」とか突然聞いてきて面白かったりする
と笑っちゃうじゃない。それって仕方ないと思うよ。
でも、オレがそういう反応して一緒に笑ったりしたらすぐに不機嫌モード、
そのくせ突然現地の女の子の前で「ボクは〇〇語が出来ます。」とか言って
学校で専攻している第二外国語をボソボソ一人で話し出す。
当然現地の女の子は聞いてもわからないし興味も無いから「へえ～っ」で終わり。
するとまた奴は超不機嫌モードに突入・・・オレと口も聞かなかった。
オレ思うけど、こんな奴ってちょっと成長してないんじゃないかな。
自分が気に入らないとすぐ顔に出す奴って乳離れしてないよ。
確かに、奴は何か有るとすぐに「おかあさ～ん」だったが・・・
なんか>517って感じワルい…。
519 ：異邦人さん：04/08/20 16:14 ID:G5rgCvQC
下調べしてない金魚の糞な関西女。
糞のくせにここはつまらない、疲れた、夜9時に寝たい、食べ物が不味い等思いつく限りの愚痴を連発。
ケンカになり別行動にしようと持ち掛けたら「ウチの事嫌い？」と泣き出す。
無理矢理別行動して私は楽しんでホテルに戻ると「ウチなタクシーでボラれてん。○○は楽しんでていいねー酒臭いよ最悪や」の捨てゼリフ。
帰国後、礼のメールでも来ると思ってたが結局こっちがメールするまで放置された。
糞のくせにここはつまらない、疲れた、夜9時に寝たい、食べ物が不味い等思いつく限りの愚痴を連発。
ケンカになり別行動にしようと持ち掛けたら「ウチの事嫌い？」と泣き出す。
無理矢理別行動して私は楽しんでホテルに戻ると「ウチなタクシーでボラれてん。○○は楽しんでていいねー酒臭いよ最悪や」の捨てゼリフ。
帰国後、礼のメールでも来ると思ってたが結局こっちがメールするまで放置された。
521 ：異邦人さん：04/08/20 20:19 ID:MnP3eTpJ
>519
お気の毒です、せっかくの旅も相棒が文句ばかりの人だと気が滅入ってしまいますよね。
帰国後にお礼のメール？ 来る訳ないしょ、こんな人間性の人から。
お気の毒です、せっかくの旅も相棒が文句ばかりの人だと気が滅入ってしまいますよね。
帰国後にお礼のメール？ 来る訳ないしょ、こんな人間性の人から。
522 ：519：04/08/20 21:11 ID:G5rgCvQC
>>520金は貸してないけど、旅の後に社交辞令でもいいから「世話になった」とメールを貰ってもいい位の働きをしてたので。。。
で、届いたメールが「来年も旅に行けるように友達を探すよ！」だってw
旅行前に彼女の母から「ウチの子を宜しくお願いします」と電話をもらった時点で気付くべきだった。
因みに彼女はたぶん21歳、私は24歳。
歳下との旅行はこの先無いだろう。
で、届いたメールが「来年も旅に行けるように友達を探すよ！」だってw
旅行前に彼女の母から「ウチの子を宜しくお願いします」と電話をもらった時点で気付くべきだった。
因みに彼女はたぶん21歳、私は24歳。
歳下との旅行はこの先無いだろう。
523 ：異邦人さん：04/08/20 21:38 ID:fJ9j5lKX
自分がしてやってる。
って思ってる人と旅行するのは、結構大変かも・・
って思ってる人と旅行するのは、結構大変かも・・
>>522
＞届いたメールが「来年も旅に行けるように友達を探すよ！」
って事は「もうあなたとは一緒には行かないよ」って言ってるんじゃない？
今回が楽しかったら、「また来年も一緒に旅に行こうね。」とか書くと思う。
相手も嫌だって感じてたんじゃないのかな。
だからメール来なかったのかも・・・・
＞届いたメールが「来年も旅に行けるように友達を探すよ！」
って事は「もうあなたとは一緒には行かないよ」って言ってるんじゃない？
今回が楽しかったら、「また来年も一緒に旅に行こうね。」とか書くと思う。
相手も嫌だって感じてたんじゃないのかな。
だからメール来なかったのかも・・・・
年令もわからないってすごいな。
恩きせがましくするつもりは無いんですけど、乗り物、食事、観光、チェックインすべて人任せでした。
出来ないなら私がやればいいと思ったけど、出来ないのではなくやる気無いのが見えてきて注意しても直らない。
始めの約束が各自プランを立てて予定が合えば一緒に行動するって事だったので、これ以上妨害されたくないと思い別行動を取ってしまいました。
別行動を持ち掛けた為、彼女は下調べもなく街をさ迷う事になったので私を嫌ってるのだと思う。
文章変でスマソ。
出来ないなら私がやればいいと思ったけど、出来ないのではなくやる気無いのが見えてきて注意しても直らない。
始めの約束が各自プランを立てて予定が合えば一緒に行動するって事だったので、これ以上妨害されたくないと思い別行動を取ってしまいました。
別行動を持ち掛けた為、彼女は下調べもなく街をさ迷う事になったので私を嫌ってるのだと思う。
文章変でスマソ。
>>526
その彼女、海外旅行初心者じゃない？
年上で経験のある人に頼るのは仕方がないと思う。
それに、あなたの性格じゃあ、彼女がチェックインとかしても
もたついていたりしたら、キレて辛くあたりそうだし。
それに、慣れない海外で、いきなり別行動とられたら、彼女も心細かっただろうね。
ジャッジ：
性格のキツイ女と愚図な女は相性が悪い。
あなたも、その性格をどうにかしなさい。文章からも性格の悪さにじみ出てるよ。
その彼女、海外旅行初心者じゃない？
年上で経験のある人に頼るのは仕方がないと思う。
それに、あなたの性格じゃあ、彼女がチェックインとかしても
もたついていたりしたら、キレて辛くあたりそうだし。
それに、慣れない海外で、いきなり別行動とられたら、彼女も心細かっただろうね。
ジャッジ：
性格のキツイ女と愚図な女は相性が悪い。
あなたも、その性格をどうにかしなさい。文章からも性格の悪さにじみ出てるよ。
>>526
心配しなさんな。 もう向こうが縁切ってるよ。
心配しなさんな。 もう向こうが縁切ってるよ。
性格キツイけど基本的には人を嫌いにならないタイプです。
せっかくの旅なのでなるべく耐えるよう心がけたつもりですが限界でした。
彼女は旅行前に英語もできる、海外旅行経験ある(私の方が経験少ない)旅のプランはバッチリだから心配しないでと言ってました。
それを信じた結果、想像以上の出来事が起きた訳で私の場合、ストレートに不満を話して行動して泣かれました。
なかなかある事ではないけどもし自分の連れが彼女の様な行動をとった場合みんなはどうするのか知りたいです。
せっかくの旅なのでなるべく耐えるよう心がけたつもりですが限界でした。
彼女は旅行前に英語もできる、海外旅行経験ある(私の方が経験少ない)旅のプランはバッチリだから心配しないでと言ってました。
それを信じた結果、想像以上の出来事が起きた訳で私の場合、ストレートに不満を話して行動して泣かれました。
なかなかある事ではないけどもし自分の連れが彼女の様な行動をとった場合みんなはどうするのか知りたいです。
530 ：異邦人さん：04/08/21 12:03 ID:KcgGWPzV
>性格のキツイ女と愚図な女は相性が悪い。
逆じゃない？以外とこういう組み合わせが多いような気がする。
逆じゃない？以外とこういう組み合わせが多いような気がする。
性格がキツくても、面倒見がいいタイプなら、愚図な女と上手くいくような。
526は単独行動しても平気どころか、逆に楽しめたみたいだから、一人旅のほうが合ってる気がする。
逆に526の友達は、愚図で空気読めない人みたいなので、５～6人のグループで行った方がいい。
お荷物になっても、誰か面倒見てくれそうだし。
とにかく、519=526の場合、友達との相性が最悪で、本来ならばどうでも良いことにまで癇に障ってた
みたいだけど、まあ、こういう場合は諦めるしかないね。
次回は一人か相性のいい人と、よい旅を。
526は単独行動しても平気どころか、逆に楽しめたみたいだから、一人旅のほうが合ってる気がする。
逆に526の友達は、愚図で空気読めない人みたいなので、５～6人のグループで行った方がいい。
お荷物になっても、誰か面倒見てくれそうだし。
とにかく、519=526の場合、友達との相性が最悪で、本来ならばどうでも良いことにまで癇に障ってた
みたいだけど、まあ、こういう場合は諦めるしかないね。
次回は一人か相性のいい人と、よい旅を。
532 ： ：04/08/21 12:41 ID:+TnD8BS4
>>529
後だし多すぎ
後だし多すぎ
育った環境、家族構成が違えば、イロイロさぁ
海外に行く前に事前に国内1泊旅行して見極めといたほうがいいのかもねｗ
海外に行く前に事前に国内1泊旅行して見極めといたほうがいいのかもねｗ
534 ：異邦人さん：04/08/21 15:37 ID:taB5NHBW
高遠菜穂子みたい
>534
あの女性は、マイケルムーア監督の「華氏９１１」でもフィーチャーされてましたね。
日本人はすぐ忘れるとしたって、映画に残るわけで・・・。
あの女性は、マイケルムーア監督の「華氏９１１」でもフィーチャーされてましたね。
日本人はすぐ忘れるとしたって、映画に残るわけで・・・。
536 ：異邦人さん：04/08/21 22:11 ID:WIE6K4m9
>526
主導権を握りたいのなら、最初から最後まで面倒みたほうがいいと思います。
主導権を握りたいのなら、最初から最後まで面倒みたほうがいいと思います。
526に同情します。別行動して良かったよ。だまされた感じだよね。
帰国後のメールは、頭きたから一言ほしかったんでしょ。
でもそれさえ通じてないんだからもう何言っても無駄と思う。
何もしたくないなら、初めからやるなん言わなきゃいいのにね。
次回は楽しい旅ができるといいね。
帰国後のメールは、頭きたから一言ほしかったんでしょ。
でもそれさえ通じてないんだからもう何言っても無駄と思う。
何もしたくないなら、初めからやるなん言わなきゃいいのにね。
次回は楽しい旅ができるといいね。
538 ：異邦人さん：04/08/23 00:49 ID:IsviQ64l
↑
自作自演。
うざいよ。
自作自演。
うざいよ。
愚痴書くやつを他人が読むと、お前にも問題ある
ってのが多いよな
でも悪いのは全部友達のほうとずっと言い張るｗ
ってのが多いよな
でも悪いのは全部友達のほうとずっと言い張るｗ
541 ：異邦人さん：04/08/26 14:39 ID:sADO9ueg
昨年の夏３週間ほど友人Ｎとアジアを周っていたときのこと、
最終日だったのだがあまりの暑さと長旅の疲れからイライラが募り、意味もなくＮの頬を思いっきり張ってやった。
Ｎはびっくりした後憤慨していたがスッキリした俺はＮを巻いて逃げるようにホテルへ戻った。
清々しい気分の中、ロビーでエレベータを待っていたら柱の物陰からＮが！！
やばいと思い横の階段を使って逃げようと後ろを見せたらＮが飛び蹴りをしてきやがった！！
俺は自走＋飛び蹴りの威力で吹っ飛び調度品に激突。唇と腕を切ってしまった。
幸い多くの目撃者がいたため俺は被害者扱いで医務室みたいなところで手当てして貰った。
Ｎはその場で厳重注意＋割れた花瓶代を請求された。ざまーみろｗ
あれから１年、久しぶりに連絡してみようかと思ってる今日この頃。
最終日だったのだがあまりの暑さと長旅の疲れからイライラが募り、意味もなくＮの頬を思いっきり張ってやった。
Ｎはびっくりした後憤慨していたがスッキリした俺はＮを巻いて逃げるようにホテルへ戻った。
清々しい気分の中、ロビーでエレベータを待っていたら柱の物陰からＮが！！
やばいと思い横の階段を使って逃げようと後ろを見せたらＮが飛び蹴りをしてきやがった！！
俺は自走＋飛び蹴りの威力で吹っ飛び調度品に激突。唇と腕を切ってしまった。
幸い多くの目撃者がいたため俺は被害者扱いで医務室みたいなところで手当てして貰った。
Ｎはその場で厳重注意＋割れた花瓶代を請求された。ざまーみろｗ
あれから１年、久しぶりに連絡してみようかと思ってる今日この頃。
つぎのお話どうぞー。↓
インドに3人で旅行。
すぐに強烈な下痢になり仲良くダウンしていたのだが、
そのうちの一人が復活。
宿に篭りっきりが理由で激しく不機嫌になっていました、彼。
結局、単独行動していたけど
すぐに強烈な下痢になり仲良くダウンしていたのだが、
そのうちの一人が復活。
宿に篭りっきりが理由で激しく不機嫌になっていました、彼。
結局、単独行動していたけど
545 ：異邦人さん：04/08/27 12:21 ID:BwNFDhOs
愚痴言ってる人に限って、一人じゃどこへも行けないんだよ。
546 ： ：04/08/27 17:55 ID:FwhUUOeG
>>545
そのとーし!!
そのとーし!!
547 ：異邦人さん：04/08/29 01:22 ID:JLr6X199
いつも一人旅をしてるから友達との旅行で喧嘩するのが少しｳﾗﾔﾏｽｨ
と思っていたが
数年ぶりに友達と二人でフランスに行ってウンザリ。
１０日間もずっと一緒になんかいられねぇ
１日ぐらい別行動をしようと言っても
「不安じゃん」だってさ
でも何とか別行動の約束を取り付けたが
「大丈夫だとは思うけど、、、」
心配だ不安だ等とブツブツ
結局半日だけ別行動であとはずーっとドラクエ状態
カフェに行ってもメトロに乗るのも何でも人任せ。
やっぱ一人がｲｲ罠
と思っていたが
数年ぶりに友達と二人でフランスに行ってウンザリ。
１０日間もずっと一緒になんかいられねぇ
１日ぐらい別行動をしようと言っても
「不安じゃん」だってさ
でも何とか別行動の約束を取り付けたが
「大丈夫だとは思うけど、、、」
心配だ不安だ等とブツブツ
結局半日だけ別行動であとはずーっとドラクエ状態
カフェに行ってもメトロに乗るのも何でも人任せ。
やっぱ一人がｲｲ罠
548 ：異邦人さん：04/08/30 23:55 ID:IZZJuRxz
ここで愚痴を語てる人ってその場ではっきりと相手に物を伝えないから
トラブルに巻き込まれた人が大半だね。
友人とって言ってるけどどれも友人に見えないな。
「友」という言葉をもう一度学習する必要があるようだね。
トラブルに巻き込まれた人が大半だね。
友人とって言ってるけどどれも友人に見えないな。
「友」という言葉をもう一度学習する必要があるようだね。
単にお供できる友人であって親友ではないってところだろ。
友人の悪口をネットでぶちまけてるってのが味噌でしょう。
友人の悪口をネットでぶちまけてるってのが味噌でしょう。
お互い話し合えば納得しあえるなんて、まさか本気で思っているわけではないと思うけど…
親友でも口にしないほうが良いこともあるのよ。
それに、別に悪口を言っているわけでは無いと思うしね。
本人の前でも言える内容しか誰も書いてない気がする。
親友でも口にしないほうが良いこともあるのよ。
それに、別に悪口を言っているわけでは無いと思うしね。
本人の前でも言える内容しか誰も書いてない気がする。
551 ：異邦人さん：04/08/31 01:21 ID:THm41/Kz
短大時代に寮で同じ部屋だった先輩と旅行した時の話です。
その日は一日中歩き回ってかなり疲れていたのでホテルに戻ってふと「マッサージを呼ぼう！」と思い、
先輩に言うと「はぁ？？やめてよ！知らん人が部屋に来るのなんてイヤよ！！」との返事。
それに対して私も「何でですか？？いいじゃないですかマッサージくらい。
女性のマッサージ師呼ぶからいいでしょ！？」
・・・もうここからは堂々巡りです。
終いには｢あんたは常識知らず」とまで言われかなり頭にきて、険悪なムードのまま眠りにつきました。
ですが、私は時間が経つと喧嘩したことなんてどうでも良くなる性格なので
翌日普段通り話しかけていくうちに自然と仲直りしていました。
後から思ったのですが、確かに寛いでいる時に知らない人が部屋に来て
横でマッサージされていたらイヤですね普通・・・ﾊﾝｾｲ｡
また今度その先輩と旅行に行く予定ですが今は
「先輩と行ったら喧嘩になりますからね～。」なんて冗談で言っています。
旅行に限ったことじゃないけどやっぱり相手のことを思いやったり
多少は我慢することは大事ですね。
先輩はタバコ嫌いなのに私はタバコ吸いまくってたから、
かなり我慢してくれてたし。
あと大事なのは喧嘩したことを引きずらないことですかねー。
その日は一日中歩き回ってかなり疲れていたのでホテルに戻ってふと「マッサージを呼ぼう！」と思い、
先輩に言うと「はぁ？？やめてよ！知らん人が部屋に来るのなんてイヤよ！！」との返事。
それに対して私も「何でですか？？いいじゃないですかマッサージくらい。
女性のマッサージ師呼ぶからいいでしょ！？」
・・・もうここからは堂々巡りです。
終いには｢あんたは常識知らず」とまで言われかなり頭にきて、険悪なムードのまま眠りにつきました。
ですが、私は時間が経つと喧嘩したことなんてどうでも良くなる性格なので
翌日普段通り話しかけていくうちに自然と仲直りしていました。
後から思ったのですが、確かに寛いでいる時に知らない人が部屋に来て
横でマッサージされていたらイヤですね普通・・・ﾊﾝｾｲ｡
また今度その先輩と旅行に行く予定ですが今は
「先輩と行ったら喧嘩になりますからね～。」なんて冗談で言っています。
旅行に限ったことじゃないけどやっぱり相手のことを思いやったり
多少は我慢することは大事ですね。
先輩はタバコ嫌いなのに私はタバコ吸いまくってたから、
かなり我慢してくれてたし。
あと大事なのは喧嘩したことを引きずらないことですかねー。
いつも皆様のレス楽しみです。
一つお願いが…
できれば、性別と行き先を書いて貰えるともっと分かりやすいです。
話の中で何となく分かるくらいでもいいんで。
一つお願いが…
できれば、性別と行き先を書いて貰えるともっと分かりやすいです。
話の中で何となく分かるくらいでもいいんで。
>>551( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
556 ：異邦人さん：04/09/03 18:31 ID:kerGhHk7
酒乱の人も困り者。
国内なんですが、一度上野で先輩と一緒に大酒呑んだ帰り
その先輩普段は温厚でいい人なんだけど、何の理由も無くいきなり警察官にビンタしやがった！
列車の時間が迫っているのに、二人の警察官に「公務執行妨害だ」と掴まれ連行されかけた。
その先輩、事の重大さに気がついたのか？正気を取り戻し、警察官に平謝りして何とか許してもらった。
困った人だけど、何だか憎めない人です。
国内なんですが、一度上野で先輩と一緒に大酒呑んだ帰り
その先輩普段は温厚でいい人なんだけど、何の理由も無くいきなり警察官にビンタしやがった！
列車の時間が迫っているのに、二人の警察官に「公務執行妨害だ」と掴まれ連行されかけた。
その先輩、事の重大さに気がついたのか？正気を取り戻し、警察官に平謝りして何とか許してもらった。
困った人だけど、何だか憎めない人です。
557 ：異邦人さん：04/09/03 22:50 ID:6070EuYf
海外スレなのにわざわざ書き込む人って、一緒に行くと余計な事をしてイライラさせられそうだね。
558 ：異邦人さん：04/09/04 00:04 ID:E2drssPf
私は友だちとしてはそんなに仲良くないが
旅仲間としては非常に気のあう人がいる。
あるとき、なんでだろう？ってお互い考えたら、
金銭感覚や食べ物の好みが似ていることと、
不満があればすぐ議題にだしてお互いさくさく妥協案をさがす。
ってことかなあ？って結論になった。
数カ月一緒にいても険悪ムードにはならなかったよ。
そこそこ仲がいい友だちだとかだと逆に
喧嘩しやすいんじゃないかな？
旅仲間としては非常に気のあう人がいる。
あるとき、なんでだろう？ってお互い考えたら、
金銭感覚や食べ物の好みが似ていることと、
不満があればすぐ議題にだしてお互いさくさく妥協案をさがす。
ってことかなあ？って結論になった。
数カ月一緒にいても険悪ムードにはならなかったよ。
そこそこ仲がいい友だちだとかだと逆に
喧嘩しやすいんじゃないかな？
559 ：異邦人さん：04/09/04 00:55 ID:YzFwxS8j
３泊で全く喧嘩せずに帰れました～
ちなみにハワイ
スイートでお風呂も洗面所も２つあるから部屋で全く気を遣う事がなかったよ。
おすすめだよ
ちなみにハワイ
スイートでお風呂も洗面所も２つあるから部屋で全く気を遣う事がなかったよ。
おすすめだよ
560 ：異邦人さん：04/09/04 01:29 ID:Ne8fAxfy
男友達と旅行に行ったら部屋は別々って思ってたのに同室・・・。
布団離して寝てたんだけど急にキスされそうになって睨んじゃって・・
それから気まずい雰囲気・・
反省してます。
布団離して寝てたんだけど急にキスされそうになって睨んじゃって・・
それから気まずい雰囲気・・
反省してます。
>>560
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
布団離してって、日本旅館？オンドル？
金銭感覚・食べ物の好み・活動（睡眠）時間・旅の目的・単独行動可能か
↑これらが喧嘩の主な原因になるかな？
↑これらが喧嘩の主な原因になるかな？
ふだんからよく喧嘩する友達だったら、
仲直りもすぐできるんだろうけどね。
仲直りもすぐできるんだろうけどね。
>>565 そうかもね。
でも反発する意見を言い合える仲とかならいいんだけど
海外旅行に行く程度の年齢重ねてるのに
中学生の感情のぶつけあいみたいな対友人関係で接してこようとする
やつからの旅行の誘い断ったことあるよ、
24時間そいつといるの無理。
でも反発する意見を言い合える仲とかならいいんだけど
海外旅行に行く程度の年齢重ねてるのに
中学生の感情のぶつけあいみたいな対友人関係で接してこようとする
やつからの旅行の誘い断ったことあるよ、
24時間そいつといるの無理。
567 ：異邦人さん：04/09/06 09:47 ID:ESBJQHTq
ホント金銭感覚って大事。
あとどんな旅行を今までしてきたのか。
前に友人と一緒に西海岸へ行きたいねって話になった時。
友達はいいホテル+タクシー+鼠園希望。
私はモーテル+バスかレンタカー+ぶらぶら希望。
まったく折り合わず止めた方がいいねってことで終了した。
あのまま「じゃ1日目は鼠にいって2日目はぶらぶらね」とかしてたら
絶対喧嘩してたな。
ロスで歩くなんてとんでもない！ホテルにタクシー呼んでもらってDFSに
行けばいいって言われた時に旅行に対する価値観が違うことに気づいた。
妥協ってのはねー、あれですよ、両刃の剣ってやつ？
あとどんな旅行を今までしてきたのか。
前に友人と一緒に西海岸へ行きたいねって話になった時。
友達はいいホテル+タクシー+鼠園希望。
私はモーテル+バスかレンタカー+ぶらぶら希望。
まったく折り合わず止めた方がいいねってことで終了した。
あのまま「じゃ1日目は鼠にいって2日目はぶらぶらね」とかしてたら
絶対喧嘩してたな。
ロスで歩くなんてとんでもない！ホテルにタクシー呼んでもらってDFSに
行けばいいって言われた時に旅行に対する価値観が違うことに気づいた。
妥協ってのはねー、あれですよ、両刃の剣ってやつ？
568 ：異邦人さん：04/09/06 10:15 ID:p1KVRekg
作り話のようで本当の話。友達入れて３人で韓国旅行行ったとき、
戦争博物館で、日本の植民地時代前後の展示フロアでの会話。
A「韓国は日本が植民地化したおかげで今それなりに発展してるんだよね。日本に感謝すべきだな」
B「ﾊｧ？そりゃアメリカが日本に原爆落としてくれたから戦争が無事終わったから、
アメリカは素晴らしいって言ってるようなもんだぞ。結果論であり、正しい行為かどうかは別だろ頭悪いな。」
俺「・・・」
普段、AとBの間でのこういう会話聞いたこと無いので、マジでビビりました。
ちなみにＢは在日ではなく、ましてや帰化したとかってわけでもないと思います。
普段、半島ネタに対して馬鹿にした態度もよく取りますし・・・。
戦争博物館で、日本の植民地時代前後の展示フロアでの会話。
A「韓国は日本が植民地化したおかげで今それなりに発展してるんだよね。日本に感謝すべきだな」
B「ﾊｧ？そりゃアメリカが日本に原爆落としてくれたから戦争が無事終わったから、
アメリカは素晴らしいって言ってるようなもんだぞ。結果論であり、正しい行為かどうかは別だろ頭悪いな。」
俺「・・・」
普段、AとBの間でのこういう会話聞いたこと無いので、マジでビビりました。
ちなみにＢは在日ではなく、ましてや帰化したとかってわけでもないと思います。
普段、半島ネタに対して馬鹿にした態度もよく取りますし・・・。
569 ：異邦人さん：04/09/06 10:20 ID:Yz05zG/j
ＮＨＫの受信料も払わないことにした。着服ひどいし、欧州の某国にいたときに
その海外ロケの豪華ぶりをまのあたりにしたからね。義務だというのなら最低限の
モラルは維持しろ！といいたい。
安全協会は最悪。ガソリンは半分ぐらい税金でしかもそれに消費税がかかる「二重課税」
税金で作った高速道路はバカ高く、のったらのったで汚い取締り。
道路公団は本体赤字でも、役人天下りのためのファミリー子会社は全部黒字という「からくり」
どこまで金を取ったら気が済むのかといいたいですね。
だからケチ男としては、とりあえず非「安協」三原則をつらぬく。
入らず、払わず、かかわらず、です。長文失礼しました。
その海外ロケの豪華ぶりをまのあたりにしたからね。義務だというのなら最低限の
モラルは維持しろ！といいたい。
安全協会は最悪。ガソリンは半分ぐらい税金でしかもそれに消費税がかかる「二重課税」
税金で作った高速道路はバカ高く、のったらのったで汚い取締り。
道路公団は本体赤字でも、役人天下りのためのファミリー子会社は全部黒字という「からくり」
どこまで金を取ったら気が済むのかといいたいですね。
だからケチ男としては、とりあえず非「安協」三原則をつらぬく。
入らず、払わず、かかわらず、です。長文失礼しました。
>>567
うむ、金銭感覚が近くなければってのは大きいね。
旅行も普段も同じだけど、少々旨いもの食べたい者にとっては、
金銭感覚が違う相手なら奢るしかなくなるわけで、奢られることに
抵抗がある人と一緒に行動するには限界がある。
各国の物価レベルはともかく、安くて旨いモノもあるにはあるが、
やはり良い物はそれなりに高いですからね。
安旅の魅力はわかっていても譲れない部分ってあるものです。
うむ、金銭感覚が近くなければってのは大きいね。
旅行も普段も同じだけど、少々旨いもの食べたい者にとっては、
金銭感覚が違う相手なら奢るしかなくなるわけで、奢られることに
抵抗がある人と一緒に行動するには限界がある。
各国の物価レベルはともかく、安くて旨いモノもあるにはあるが、
やはり良い物はそれなりに高いですからね。
安旅の魅力はわかっていても譲れない部分ってあるものです。
旅行が１ヶ月後に迫っているのに、一緒に行く友達は
ガイドブックさえも買おうとしていないんだけど・・・。
嫌なﾖｶｰﾝ。
ガイドブックさえも買おうとしていないんだけど・・・。
嫌なﾖｶｰﾝ。
573 ：異邦人さん：04/09/06 14:30 ID:xbatvjDb
>>570、うんうん、そうですねぇ。
私は旅によって安宿チープ旅行とか今回はちょっといい服着ていいホテルでとか
分けているので、その時はパスしました。
それに折角海外にいってタクシーのみってのは辛い。
ひたすらに海外＝危険！って思考の人は結構います。
年配の人だと香港＝阿片とかベトナム＝戦争とかって考えの人いますから。
うちの両親は自分達の初海外までそりゃあすごい脳内現代世界情勢だったようです。
初海外でシカゴ→ナイアガラ→NY→ﾜｼﾝﾄﾝと行ってからは
もうお気軽海外になりましたが。。。
６０過ぎだけどNYが一番面白かったそうです。意外。。。
私は旅によって安宿チープ旅行とか今回はちょっといい服着ていいホテルでとか
分けているので、その時はパスしました。
それに折角海外にいってタクシーのみってのは辛い。
ひたすらに海外＝危険！って思考の人は結構います。
年配の人だと香港＝阿片とかベトナム＝戦争とかって考えの人いますから。
うちの両親は自分達の初海外までそりゃあすごい脳内現代世界情勢だったようです。
初海外でシカゴ→ナイアガラ→NY→ﾜｼﾝﾄﾝと行ってからは
もうお気軽海外になりましたが。。。
６０過ぎだけどNYが一番面白かったそうです。意外。。。
574 ：異邦人さん：04/09/06 14:47 ID:SPxr2a+z
>>568
Ｂが◎。Ａはｱﾌｫ。
Ｂが◎。Ａはｱﾌｫ。
>>575
ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ
ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ
577 ：異邦人さん：04/09/09 00:46 ID:RCgIQq4h
>>572
あ、それすごく分かる。
私も２週間後に韓国行くんだけど友達はまだガイドブック買ってない・・・。
しかも旅行会社に予約しに行ったとき店員の説明の意味を全然呑み込めず
同じ質問ばかりしてた・・・。（医師で頭いいはずなのに）
う～ん、私も嫌な悪寒。
あ、それすごく分かる。
私も２週間後に韓国行くんだけど友達はまだガイドブック買ってない・・・。
しかも旅行会社に予約しに行ったとき店員の説明の意味を全然呑み込めず
同じ質問ばかりしてた・・・。（医師で頭いいはずなのに）
う～ん、私も嫌な悪寒。
578 ：異邦人さん：04/09/09 01:10 ID:YJpajix7
ウキウキ wake up は期待しないほうがいいね。
>>577、その人初海外？
可愛かったら行き遅れてないべｗ
>>581
ヾ(ｰｰ )ｫｨおまいもな。
ヾ(ｰｰ )ｫｨおまいもな。
584 ：異邦人さん：04/09/11 23:15:11 ID:0la+vwz3
３日くらいの旅行ならけんかにならないけれど
１０日間の旅行ではさすがにうんざりした。
１番腹が立ったのは、地図で調べもしないで太陽がこっちだから
北はあっち・・・と勝手にすたすた歩き出してしまうこと。
しかも、いつも目的地の反対方向に歩き出す！
今考えるとたいしたことないような気がするけれど
その時はかなり険悪な雰囲気になりました。
１０日間の旅行ではさすがにうんざりした。
１番腹が立ったのは、地図で調べもしないで太陽がこっちだから
北はあっち・・・と勝手にすたすた歩き出してしまうこと。
しかも、いつも目的地の反対方向に歩き出す！
今考えるとたいしたことないような気がするけれど
その時はかなり険悪な雰囲気になりました。
586 ：異邦人さん：04/09/12 01:30:57 ID:1BIriVnd
何かないのー？おもしろい話。
うちの嫁さんの話。
彼女は独身時代、従姉妹と一緒にヨーロッパへ行ったことがある。
トイレへ行こうとすると、必ずその従姉妹が「私も」という。
そして「じゃんけんしよう」というんだって。
そうして４回続けて負けたときに、ぶち切れたそうだ。
彼女は独身時代、従姉妹と一緒にヨーロッパへ行ったことがある。
トイレへ行こうとすると、必ずその従姉妹が「私も」という。
そして「じゃんけんしよう」というんだって。
そうして４回続けて負けたときに、ぶち切れたそうだ。
588 ：異邦人さん：04/09/12 08:14:02 ID:qt29dpB7
女友達と旅行に行った時、出国前はお互い「いっぱい楽しもうね」なんて言ってたのに、私は海などでも遊んだりしたかった。彼女は買い物だけしたかったと現地で目的が違う事がわかり喧嘩になった。結局私が折れて買い物三昧に…
おまけに短大卒のくせして英語はまるでダメ、通貨まるで覚えられずレジで「はぁ？意味わかんねぇ」とキレだした。
毎日地図を見て同じショッピングセンターを指さして「ここ行った？まだだよね」と聞く。
奴とは帰国後会ってません。
もう…２年たつ。
おまけに短大卒のくせして英語はまるでダメ、通貨まるで覚えられずレジで「はぁ？意味わかんねぇ」とキレだした。
毎日地図を見て同じショッピングセンターを指さして「ここ行った？まだだよね」と聞く。
奴とは帰国後会ってません。
もう…２年たつ。
589 ：りー：04/09/12 08:28:25 ID:rBgzndOe
これからいく
591 ：sage：04/09/12 11:18:53 ID:11aOqL9i
まだ590みたいなのが出てくるのか、このスレは。
つまんね。
つまんね。
＞おまけに短大卒のくせして
いまどき短大卒なんて昔の中卒なみだぞ
いまどき短大卒なんて昔の中卒なみだぞ
593 ：異邦人さん：04/09/12 15:15:53 ID:lUwwcSdw
旅行っていっても、ほとんど買物しかしない人もいるんだよね。
成田の免税から始まって、出国先の免税店、帰りの飛行機の中まで。
そういうのってつまらないわ。
５８８の友達の別行動むりぽ。
成田の免税から始まって、出国先の免税店、帰りの飛行機の中まで。
そういうのってつまらないわ。
５８８の友達の別行動むりぽ。
＞後でぐずぐずいうのはずるくない？
ここはそういうスレなので堪忍してやっておくんなまし
ここはそういうスレなので堪忍してやっておくんなまし
>>594
相手方も見てる可能性あるのがあの手のレスを生むかと。
同じ旅をすりゃ、帰ってからの行動パターンも似通ってると思われ。
おもしろ話は歓迎なのだが、気に入らないという理由で貶めるには
影響が大きすぎる場所なんだよね。
悪口の９割程度は本人特定で伝わってしまう。
相手方も見てる可能性あるのがあの手のレスを生むかと。
同じ旅をすりゃ、帰ってからの行動パターンも似通ってると思われ。
おもしろ話は歓迎なのだが、気に入らないという理由で貶めるには
影響が大きすぎる場所なんだよね。
悪口の９割程度は本人特定で伝わってしまう。
596 ：異邦人さん：04/09/12 19:31:49 ID:gj//zM89
いやいや、意外と本人は気がついてないモンだよｗ
597 ：異邦人さん：04/09/12 20:39:32 ID:gpTiWZjP
なんで行く前に
打ち合わせしないのか不思議
事前に合う合わないってわかるのに
打ち合わせしないのか不思議
事前に合う合わないってわかるのに
600 ：異邦人さん：04/09/13 04:17:41 ID:p4dA1TVZ
↑書き込み時間が「3」揃い！狙ったかのようだ。
旅行から帰って来て時が過ぎれば思い出は美化されるものだけど、
何度か行って思ったのは、ガイドブックを持ち歩かない人が嫌だな。
持ち歩いてない時点で、他人任せなの確定ですよね。
誰だって か さ ば る ガ イ ド ブ ッ ク を持ち歩きたくないんだよ！
というのを分かってﾎｽｨ。
あと自分だって飛行機のチケット持っているのに、
「何時の便だったっけ？」ってスグ聞いてくる人。しかも1度2度ではなく。
こういう人って自分で調べようって気が、更々ないんでしょうね・・・はぁ。
旅行から帰って来て時が過ぎれば思い出は美化されるものだけど、
何度か行って思ったのは、ガイドブックを持ち歩かない人が嫌だな。
持ち歩いてない時点で、他人任せなの確定ですよね。
誰だって か さ ば る ガ イ ド ブ ッ ク を持ち歩きたくないんだよ！
というのを分かってﾎｽｨ。
あと自分だって飛行機のチケット持っているのに、
「何時の便だったっけ？」ってスグ聞いてくる人。しかも1度2度ではなく。
こういう人って自分で調べようって気が、更々ないんでしょうね・・・はぁ。
忘れっぽいんだと思うよ。
漏れも昔は聞いてたな。覚えられないんだよ。なんだか。
今は仕事で独りで渡航するから忘れんぼメモ持ってる。
漏れも昔は聞いてたな。覚えられないんだよ。なんだか。
今は仕事で独りで渡航するから忘れんぼメモ持ってる。
603 ：異邦人さん：04/09/13 23:48:35 ID:S5OP6V6K
590
二人で旅行行って別行動して、見知らぬ海外の海で女ひとりで遊ぶって…
あなたはできるの？？
二人で旅行行って別行動して、見知らぬ海外の海で女ひとりで遊ぶって…
あなたはできるの？？
604 ：異邦人さん：04/09/13 23:54:46 ID:Mi70kNBF
605 ：異邦人さん：04/09/14 00:06:06 ID:v2hCfKNJ
女の子が海外でひとり海なんかプラプラしてたら危なくない？
どこの海か知らんが…
二人で旅行行って帰国まで個人行動だったら、二人で行く意味あんまないような…
どこの海か知らんが…
二人で旅行行って帰国まで個人行動だったら、二人で行く意味あんまないような…
旅行費用浮かすためって割り切ってたらいいかも。
私も海は、プライベートビーチでもなきゃ１人でのんびり
とはいかないな。
ワイキキみたいなとこで１人は痛いし、実際のところ荷物や
貴重品の管理に困りそう。
私も海は、プライベートビーチでもなきゃ１人でのんびり
とはいかないな。
ワイキキみたいなとこで１人は痛いし、実際のところ荷物や
貴重品の管理に困りそう。
607 ：異邦人さん：04/09/14 00:14:11 ID:w5Z6Zt0R
＞605
危なくない？
って、波にでもさらわれるの？
危なくない？
って、波にでもさらわれるの？
608 ：異邦人さん：04/09/14 00:18:19 ID:v2hCfKNJ
607さん
危なくない？の意味は、606さんが言ってるような貴重品やらの管理などの事です。
危なくない？の意味は、606さんが言ってるような貴重品やらの管理などの事です。
609 ：異邦人さん：04/09/14 00:18:47 ID:biphCBih
一人でビーチって、散歩するぐらいならいいけど、
挑発的な水着で寝そべってたら、男ほしそうに見えないか？
603と604の最後の？？と？！、何か怖いよー
挑発的な水着で寝そべってたら、男ほしそうに見えないか？
603と604の最後の？？と？！、何か怖いよー
610 ：異邦人さん：04/09/14 02:09:23 ID:yk5eoYU/
>>600ですが、>>602さんのご想像の通りです。
手元にチケットあるんだから見れば分かるでしょ、と。
>>601さんも一人で渡航するのであれば、自分しか頼る人間はいないからしっかり把握出来ると思います。
手元にチケットあるんだから見れば分かるでしょ、と。
>>601さんも一人で渡航するのであれば、自分しか頼る人間はいないからしっかり把握出来ると思います。
>>600
俺は結構、時間とか場所、友達や彼女に何度も聞いたりするよ。
忘れっぽいせいもあるけど。調べれば（カバンから出せば）すぐ分かるけど、
相手が覚えていてくれれば『○○時だよ』の一言で済むじゃん。
いちいち、立ち止まってカバン開けて・・・って手間を考えたら聞いたほうが楽。
ただ、そこで相手も覚えてなくて、そのたびに相手が調べる事になるとイラつくかもね。
俺が逆の立場でもそう。知っている分には何度聞かれてもイラつかずに答えるけどね。
>>605
そりゃ意味無いけど、１週間くらい行ったら１日くらいは別行動したいな・・・。
俺も相棒が別行動できない奴で,金魚の糞ドラクエ状態だから辛いモンがあるぞ。
別行動して、夜にメシ食いながら『今日は○○してさぁ～』ってのもマンネリ打破になると思うし、
１００％自分と相手がやりたい＆行きたいとこが同じとは限らないじゃん。
俺の相棒は別行動しないでついて来るくせに『高い・つまならい・あっち行きたい』等の
文句ばかりで、人が買い物したり、ゆっくり店を見たくても 声には出さないが
つまらなそーに『早くしてよ・・・』ばりの態度で待ってるから ゆっくりもできないし。
俺は結構、時間とか場所、友達や彼女に何度も聞いたりするよ。
忘れっぽいせいもあるけど。調べれば（カバンから出せば）すぐ分かるけど、
相手が覚えていてくれれば『○○時だよ』の一言で済むじゃん。
いちいち、立ち止まってカバン開けて・・・って手間を考えたら聞いたほうが楽。
ただ、そこで相手も覚えてなくて、そのたびに相手が調べる事になるとイラつくかもね。
俺が逆の立場でもそう。知っている分には何度聞かれてもイラつかずに答えるけどね。
>>605
そりゃ意味無いけど、１週間くらい行ったら１日くらいは別行動したいな・・・。
俺も相棒が別行動できない奴で,金魚の糞ドラクエ状態だから辛いモンがあるぞ。
別行動して、夜にメシ食いながら『今日は○○してさぁ～』ってのもマンネリ打破になると思うし、
１００％自分と相手がやりたい＆行きたいとこが同じとは限らないじゃん。
俺の相棒は別行動しないでついて来るくせに『高い・つまならい・あっち行きたい』等の
文句ばかりで、人が買い物したり、ゆっくり店を見たくても 声には出さないが
つまらなそーに『早くしてよ・・・』ばりの態度で待ってるから ゆっくりもできないし。
悪意がなければ別にいらいらしないよね。
ただ中には酷いのもいるから一概にはいえんけど。
趣味や価値観や金銭感覚が各々違うのはあたりまえなので、
違うことが我慢出来ない人は1人が気楽で良いよ。
ただ中には酷いのもいるから一概にはいえんけど。
趣味や価値観や金銭感覚が各々違うのはあたりまえなので、
違うことが我慢出来ない人は1人が気楽で良いよ。
男女ペアがデフォだな。
615 ：異邦人さん：04/09/14 14:30:35 ID:yVadjoQT
女二人、ワシントンDC一日観光にて。
NYC滞在中に日帰りパックツアーで行ったんですが
同行の友人がスミソニアンの航空宇宙館見学（２時間ほど）を
興味ないから時間のムダ、と嫌がり、ツアーガイドさんに無理言って
一人だけどこぞの有名店にみやげを買いに連れてってもらった。
その間私含め他のツアー客は博物館で自由見学。
ツアーには博物館内のガイドも含まれていたのだけれど
10分ほどサーっと零戦やアポロの説明されただけでオワリ。
残された私は他のツアー客からの冷たい視線浴びまくり。
ツアー内容は申込む前に航空宇宙館行くけどいい？と
確認とっておいたのに。
おめあての土産が買えたと喜ぶ友人を見て
せっかくの旅行だしまだ日にち残ってるし
……とキレるのはガマンしました。
でももう二度とそいつとは行かない。
趣味があわない友人との旅行は気を付けようと
ひとつ大人になりました。
NYC滞在中に日帰りパックツアーで行ったんですが
同行の友人がスミソニアンの航空宇宙館見学（２時間ほど）を
興味ないから時間のムダ、と嫌がり、ツアーガイドさんに無理言って
一人だけどこぞの有名店にみやげを買いに連れてってもらった。
その間私含め他のツアー客は博物館で自由見学。
ツアーには博物館内のガイドも含まれていたのだけれど
10分ほどサーっと零戦やアポロの説明されただけでオワリ。
残された私は他のツアー客からの冷たい視線浴びまくり。
ツアー内容は申込む前に航空宇宙館行くけどいい？と
確認とっておいたのに。
おめあての土産が買えたと喜ぶ友人を見て
せっかくの旅行だしまだ日にち残ってるし
……とキレるのはガマンしました。
でももう二度とそいつとは行かない。
趣味があわない友人との旅行は気を付けようと
ひとつ大人になりました。
616 ：異邦人さん：04/09/14 14:36:05 ID:3jmLe+g4
それって、そのツアーガイドの判断ミスじゃねーの。
たった一人のワガママ聞いて、後の残りの客を無視するような行動ってすげーな。
ゴリ押しに弱いツアーガイドか、友人はすげー交渉上手か、それともマニーつんだのかな？
たった一人のワガママ聞いて、後の残りの客を無視するような行動ってすげーな。
ゴリ押しに弱いツアーガイドか、友人はすげー交渉上手か、それともマニーつんだのかな？
618 ：異邦人さん：04/09/14 17:11:22 ID:C5OEJg3a
>>615
私もそのガイドが間違ってると思う。１人のワガママに多数を犠牲にするのはどうかと・・・
とにかく「ワガママ」ってのは旅行で一番喧嘩になる原因だよね。
前もって、一緒に行動するところを決めておいてそこはちゃんとしよう、
それ以外に片方しか興味ないようなところに行くために２日くらい別行動を設ける。
それがうまく行くコツだと思うのですがね。
ただ>>611のように1人は嫌！！ってついてきて文句足れたりするのはお手上げね。
私もそのガイドが間違ってると思う。１人のワガママに多数を犠牲にするのはどうかと・・・
とにかく「ワガママ」ってのは旅行で一番喧嘩になる原因だよね。
前もって、一緒に行動するところを決めておいてそこはちゃんとしよう、
それ以外に片方しか興味ないようなところに行くために２日くらい別行動を設ける。
それがうまく行くコツだと思うのですがね。
ただ>>611のように1人は嫌！！ってついてきて文句足れたりするのはお手上げね。
うん、そのガイドは不手際。
契約不履行にもなっちゃわない？
よくあるのは、観光放棄の場合、違約金をとるか、
私は自分の意志によって観光を放棄します。
この期間の行動は☆☆旅行社の管理とは一切関係ありませんって
一筆とサインもらったりするもんだけど。
（それでも観光放棄ができると書いて無いパッケージツアーの場合は、
問題おこると責任問われたりするんだけどね）
契約不履行にもなっちゃわない？
よくあるのは、観光放棄の場合、違約金をとるか、
私は自分の意志によって観光を放棄します。
この期間の行動は☆☆旅行社の管理とは一切関係ありませんって
一筆とサインもらったりするもんだけど。
（それでも観光放棄ができると書いて無いパッケージツアーの場合は、
問題おこると責任問われたりするんだけどね）
620 ：異邦人さん：04/09/15 10:30:36 ID:3xD5yhhJ
615です。
みなさんレスありがとうございます。
ガイドさんは在米日本人の男性で、たしかに少し
押しの弱そうな人でした。
友人のワガママを止められなかった私も私だと猛省。
お互い初めての海外旅行だったので
いろんな意味で勉強になりました。
一緒に旅行すると知らなかった面が見えるものですね。
みなさんレスありがとうございます。
ガイドさんは在米日本人の男性で、たしかに少し
押しの弱そうな人でした。
友人のワガママを止められなかった私も私だと猛省。
お互い初めての海外旅行だったので
いろんな意味で勉強になりました。
一緒に旅行すると知らなかった面が見えるものですね。
621 ：異邦人さん：04/09/15 10:59:27 ID:PFB+jvyM
勉強になりました
初めての海外旅行
じゃ済まされない問題のような気が…
他のツアー客がお気の毒だよ。
初めての海外旅行
じゃ済まされない問題のような気が…
他のツアー客がお気の毒だよ。
別に615=620は悪くない。
他のお客さんから事前に苦情が出なかったのかな？
漏れが昔参加したツアーでは
行程を変えられては困るって意見が相次いで
別行動の人はやはり書類を書いたよ。
漏れが昔参加したツアーでは
行程を変えられては困るって意見が相次いで
別行動の人はやはり書類を書いたよ。
保守っとな
全く違うタイプの同僚と女2人旅をした。
ちょっと不安だったけど何気に今までで1番上手く行った。
英語が得意な彼女に宿の手配も現地での交渉も全て頼ってしまい
私はドラクエの従者状態。だけど彼女はガイドブックを持たないので
観光ガイドは私。行きたい所など大まかなプランは彼女が出して
私が細かいスケジュールを調べるとか役割分担がはっきりできてたのと
お互い趣味や性格が違うのわかってたので意識的に自由時間を
多く設けたのがよかったのかな。
逆に今まで仲の良い性格も好みも似てると思ってた友人とケンカになった。
いくら今まで仲良くてもさすがに1週間もトイレ以外常に顔見てると、
つまんない事が重なって不機嫌になってしまうのかな。
ケンカの原因はなんだか凄いどーでもいいことだったような記憶が…
女2人旅は自由行動時間が大切なんだと思った。
ちょっと不安だったけど何気に今までで1番上手く行った。
英語が得意な彼女に宿の手配も現地での交渉も全て頼ってしまい
私はドラクエの従者状態。だけど彼女はガイドブックを持たないので
観光ガイドは私。行きたい所など大まかなプランは彼女が出して
私が細かいスケジュールを調べるとか役割分担がはっきりできてたのと
お互い趣味や性格が違うのわかってたので意識的に自由時間を
多く設けたのがよかったのかな。
逆に今まで仲の良い性格も好みも似てると思ってた友人とケンカになった。
いくら今まで仲良くてもさすがに1週間もトイレ以外常に顔見てると、
つまんない事が重なって不機嫌になってしまうのかな。
ケンカの原因はなんだか凄いどーでもいいことだったような記憶が…
女2人旅は自由行動時間が大切なんだと思った。
連休で欲求不満なのが増えてるから上げとくか。
>>625
役割分担と自由行動ができるのって良い事だね。
ていうかそれが基本だよね。
私の場合、ガイド料を友人に請求できるほど
国内での旅行準備から現地での交渉、プラン建てなど
全ての事を私が担い、2週間中自由時間が3時間くらいしか
なかった！
相手には意思は伝えたんだけど何もできない子に言っても
無駄だった。
本人曰く「今までの旅行で今回が
一番ラクで楽しかったぁ」・・・
そりゃーそうでしょうよ。
役割分担と自由行動ができるのって良い事だね。
ていうかそれが基本だよね。
私の場合、ガイド料を友人に請求できるほど
国内での旅行準備から現地での交渉、プラン建てなど
全ての事を私が担い、2週間中自由時間が3時間くらいしか
なかった！
相手には意思は伝えたんだけど何もできない子に言っても
無駄だった。
本人曰く「今までの旅行で今回が
一番ラクで楽しかったぁ」・・・
そりゃーそうでしょうよ。
↑でも出てるけど、ガイド持たない人は嫌だね。
友達はガイド買わなかったみたいで持ってこなかった。
「ガイドなんかなくても」というタイプではなく
ただ単に私のガイドを目当てにしてるのがミエミエ。
なんだかなー・・・
友達はガイド買わなかったみたいで持ってこなかった。
「ガイドなんかなくても」というタイプではなく
ただ単に私のガイドを目当てにしてるのがミエミエ。
なんだかなー・・・
ガイドブック、私の友人も持ってこなかった。
海外旅行保険にも入ってなかったし、薬もあてにされてた。
盗難が起きたら私の保険で申告するつもりだったと思う。
海外旅行保険にも入ってなかったし、薬もあてにされてた。
盗難が起きたら私の保険で申告するつもりだったと思う。
最初から、自分で調べないで、相手（自分ね）にやらせようっていう態度は
良くないよね。
私の友達も、ガイドブック買ってない＆買うつもりなさそうなんだけど、
それでどうやって電車とかバスとか、行き方を調べるつもりなんだって感じ。
（ネットで調べる気配はナシで、ガイドブックなくても大丈夫、っていう
タイプでもない。全然旅行先の事情が分からない・勿論言葉も）
「現地に行ったら、どこ見たい？」って聞いても、「向こうの事はよく分からないから」
って。じゃあ、どうして自分で調べるなりしないんだ、と。
今度会うから、柔らかく言ってみようと思う。
私が先にガイドブック買っちゃったのが悪かったな。
現地で、チケットも何も、私が友達の分も買うことになりそう。
良くないよね。
私の友達も、ガイドブック買ってない＆買うつもりなさそうなんだけど、
それでどうやって電車とかバスとか、行き方を調べるつもりなんだって感じ。
（ネットで調べる気配はナシで、ガイドブックなくても大丈夫、っていう
タイプでもない。全然旅行先の事情が分からない・勿論言葉も）
「現地に行ったら、どこ見たい？」って聞いても、「向こうの事はよく分からないから」
って。じゃあ、どうして自分で調べるなりしないんだ、と。
今度会うから、柔らかく言ってみようと思う。
私が先にガイドブック買っちゃったのが悪かったな。
現地で、チケットも何も、私が友達の分も買うことになりそう。
俺の彼女は計画前と旅行中のほとんどをガイドブックだけで済ますタイプ。現地ではほとんど俺以外とは会話しない。
俺はガイドブックを日本で読んで、やりたいこと、いきたいところをリストアップして、現地の旅行会社に
丸投げ。基本的にホテルと飛行機はツアーパッケージ。
現地でもタクシーやマイクロバスをチャーターして、適当に観光してる。（それでもアメリカも日本でタクシー貸し切るよりも安いし）
彼女はお金もったいない、バスに乗ろう、食事の時間や町歩きの時間もチャージがかかってるのは無駄だ、と
なるべく公共交通機関や流しの乗り物に乗ろうと言って喧嘩になる。
俺はガイドブックを日本で読んで、やりたいこと、いきたいところをリストアップして、現地の旅行会社に
丸投げ。基本的にホテルと飛行機はツアーパッケージ。
現地でもタクシーやマイクロバスをチャーターして、適当に観光してる。（それでもアメリカも日本でタクシー貸し切るよりも安いし）
彼女はお金もったいない、バスに乗ろう、食事の時間や町歩きの時間もチャージがかかってるのは無駄だ、と
なるべく公共交通機関や流しの乗り物に乗ろうと言って喧嘩になる。
私の友達も、私にほとんどまかせっきり。
でもいつも「今回の旅もありがとう～」っていって
現地でごちそうしてくれたり、
エステをプレゼントしてくれたりする。
そうとう我がままな娘なんだけど、
こんなふうに感謝されるので喧嘩にならない。うれしい。
でもいつも「今回の旅もありがとう～」っていって
現地でごちそうしてくれたり、
エステをプレゼントしてくれたりする。
そうとう我がままな娘なんだけど、
こんなふうに感謝されるので喧嘩にならない。うれしい。
>>632
毎日タクシーチャーターっていくら日本より安いとは言っても
結構な金額になるよね・・・
お年寄りとかならチャーターしたほうがいいのだろうけど、
公共交通機関に乗るのも楽しいと思うんだけどなぁ。
彼女の感覚のほうが普通な気がするよ。
毎日タクシーチャーターっていくら日本より安いとは言っても
結構な金額になるよね・・・
お年寄りとかならチャーターしたほうがいいのだろうけど、
公共交通機関に乗るのも楽しいと思うんだけどなぁ。
彼女の感覚のほうが普通な気がするよ。
日本の公共の交通機関は隅々までいきわたって時間に正確だし
徒歩でも安全なところがほとんど、で、タクシー高いから
その感覚なんだろうなあ。
わたしはその場所に24時間しか居られなかったら、タクシー使いまくりでガイドにもなってもらうよ。
1カ月ぐらい滞在するなら地元バスで、ここはどこー？とか迷いながら
楽しむ余裕があるかなあ。
徒歩でも安全なところがほとんど、で、タクシー高いから
その感覚なんだろうなあ。
わたしはその場所に24時間しか居られなかったら、タクシー使いまくりでガイドにもなってもらうよ。
1カ月ぐらい滞在するなら地元バスで、ここはどこー？とか迷いながら
楽しむ余裕があるかなあ。
あまりにもケチるのもアレだけど>>632の彼女は
別におかしくないと思う。それに危険で普通に歩けないような場所に
行ってるわけでもないんでしょう？
時間が全く無い場合は別として
普段は公共交通機関に乗った方が楽しいし、
街歩きしてると色んな発見がある。
タクシーだったらいい店や場所があっても気付かないし、
簡単すぎて面白くない。
別におかしくないと思う。それに危険で普通に歩けないような場所に
行ってるわけでもないんでしょう？
時間が全く無い場合は別として
普段は公共交通機関に乗った方が楽しいし、
街歩きしてると色んな発見がある。
タクシーだったらいい店や場所があっても気付かないし、
簡単すぎて面白くない。
>>636
誰も日本の公共交通機関の概念を海外にまで持ち込んでないって・・・
海外だって、地下鉄、トラム、バス発達してるところ
いくらでもあるし、徒歩でもスリに気をつければいいだけでは。
いきなり銃で撃たれたり、恐喝されるような街なら別だけど。
ガイドブックにのってる名所だけじゃなくて、
街中にもいろいろ発見があるから、面白いといったんだけどな・・・
辺境の地なら、さすがにタクシーチャーターすると思うけど。
誰も日本の公共交通機関の概念を海外にまで持ち込んでないって・・・
海外だって、地下鉄、トラム、バス発達してるところ
いくらでもあるし、徒歩でもスリに気をつければいいだけでは。
いきなり銃で撃たれたり、恐喝されるような街なら別だけど。
ガイドブックにのってる名所だけじゃなくて、
街中にもいろいろ発見があるから、面白いといったんだけどな・・・
辺境の地なら、さすがにタクシーチャーターすると思うけど。
いいじゃん>>632がいいって言ってんだから。
あとは６３２とその彼女の問題。
あとは６３２とその彼女の問題。
>>640
すごいな！インターネット掲示板の存在意義をばっさり否定ですか。
すごいな！インターネット掲示板の存在意義をばっさり否定ですか。
若いときならまだしも、ちんたらちんたら荷物もってバスとか
乗れなくなった。余裕のスペースで座れないことでさえ苦痛に
感じるんだよな。
金あるならタクシーやチャーターがが楽ですし、
その程度の金は日本で飲みいきゃ1．2時間で消費するんだから。
現地の人との交流は移動中じゃなくても出来るだろうし。
ただ、若い人には薦められない。
乗れなくなった。余裕のスペースで座れないことでさえ苦痛に
感じるんだよな。
金あるならタクシーやチャーターがが楽ですし、
その程度の金は日本で飲みいきゃ1．2時間で消費するんだから。
現地の人との交流は移動中じゃなくても出来るだろうし。
ただ、若い人には薦められない。
>>643
プラハもね！
プラハもね！
>>643
ヨーロッパはそういう国多いよ
ヨーロッパはそういう国多いよ
便利になったなあ。
でも時々ストに出会うと悲しくなる。
でも時々ストに出会うと悲しくなる。
>>632の一行目、彼女は日本で買ったガイドブックの内容がすべてで
現地の人とも口を利かないから、旅の醍醐味である口コミのおいしい店とかも
見つけることが出来ない、という意味なのかと思った。
何と言うか、お互いの良い点をピックアップしていけばもっと良い旅になりそうなのに。
現地の人とも口を利かないから、旅の醍醐味である口コミのおいしい店とかも
見つけることが出来ない、という意味なのかと思った。
何と言うか、お互いの良い点をピックアップしていけばもっと良い旅になりそうなのに。
649 ：異邦人さん：04/09/27 13:38:39 ID:xLDKh4WD
>648
そだね。
もし>632の旅がワリカンだったら彼女の言うことも頷ける。
全部彼氏持ちだったら文句言わないけどね。
そだね。
もし>632の旅がワリカンだったら彼女の言うことも頷ける。
全部彼氏持ちだったら文句言わないけどね。
>>632
楽しそうだね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
楽しそうだね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
一週間、二週間程度の旅行なら、効率よく廻らないともったいないかも。
旅費の上に、本来働いていたら得られる収入を逃して旅に出ているのだから。
使わずに節約するのが正しいのか、使ってより充実した旅をするのがいいのか。
自分なら市内でバスを15分待つくらいならタクシー使う。
旅費の上に、本来働いていたら得られる収入を逃して旅に出ているのだから。
使わずに節約するのが正しいのか、使ってより充実した旅をするのがいいのか。
自分なら市内でバスを15分待つくらいならタクシー使う。
調べたり手配もせずに詳しい人にまかせっきりな友達と
一緒に旅行するのはかなりの負担になることは同意。
でも、いくら調べても、私の方が詳しいんだからと
全部否定もしくは、私の意見が気に入らないなら勝手にすれば！？
と、全放棄＆不満たらたらになる人もいるから
一度そういう人に当たると、詳しそうだから下手なことは言わずに
すべて「やりたいようにやらせて、私は黙ってついて行った方がいい」
と思ってしまう人もいると思う。
実際に私も、ホテルを２～３ヶ所、調べておいたメモを見つかって
「そんなに私の言うこと信用できないんだ。ふ～ん」と
気分を損ねさせてしまったこともあるし…。
現地ではあなたができないから私がやってあげてるの！
旅行が終わってからは疲れた疲れた。と主張されたら
それはそれで気を使うんじゃないかな。
特に現地在住の人や旅行慣れしてる人はプライド（？）もあるし
たまに観光を楽しむ人との意識の差があるから難しかったりするよ。
私はなぜかそういう２人の板ばさみになることが多いので（笑）
一緒に旅行するのはかなりの負担になることは同意。
でも、いくら調べても、私の方が詳しいんだからと
全部否定もしくは、私の意見が気に入らないなら勝手にすれば！？
と、全放棄＆不満たらたらになる人もいるから
一度そういう人に当たると、詳しそうだから下手なことは言わずに
すべて「やりたいようにやらせて、私は黙ってついて行った方がいい」
と思ってしまう人もいると思う。
実際に私も、ホテルを２～３ヶ所、調べておいたメモを見つかって
「そんなに私の言うこと信用できないんだ。ふ～ん」と
気分を損ねさせてしまったこともあるし…。
現地ではあなたができないから私がやってあげてるの！
旅行が終わってからは疲れた疲れた。と主張されたら
それはそれで気を使うんじゃないかな。
特に現地在住の人や旅行慣れしてる人はプライド（？）もあるし
たまに観光を楽しむ人との意識の差があるから難しかったりするよ。
私はなぜかそういう２人の板ばさみになることが多いので（笑）
>>634
そういうんだったらいいね。
あとで一言でも「ありがとう」っていうのがあったらまだいいよね。
他のレス読んでみると、それさえも言わない友人も多いみたいだね。
私の友人も、あらかじめ旅先の状況（電車、バス、見所など）を
調べていかない＆＆現地で何か分からない事があっても
人に聞くのが嫌だから（聞けないから）尋ねない。
私は、分からないからといってその場でウロウロするのが嫌だから、
結局自分がいっつも人に尋ねることになってしまう。
一緒に歩く時も、いつもは私の横か前にいるのに、いざ人に尋ねなきゃ
いけない場面になったり、レストランやお店に入る時になると
いつも私の後ろに移動してる。（よく出てくるﾄﾞﾗｸｴ状態）
始終こんな感じなのに、この友人の趣味は海外旅行だって・・・・。
そういうんだったらいいね。
あとで一言でも「ありがとう」っていうのがあったらまだいいよね。
他のレス読んでみると、それさえも言わない友人も多いみたいだね。
私の友人も、あらかじめ旅先の状況（電車、バス、見所など）を
調べていかない＆＆現地で何か分からない事があっても
人に聞くのが嫌だから（聞けないから）尋ねない。
私は、分からないからといってその場でウロウロするのが嫌だから、
結局自分がいっつも人に尋ねることになってしまう。
一緒に歩く時も、いつもは私の横か前にいるのに、いざ人に尋ねなきゃ
いけない場面になったり、レストランやお店に入る時になると
いつも私の後ろに移動してる。（よく出てくるﾄﾞﾗｸｴ状態）
始終こんな感じなのに、この友人の趣味は海外旅行だって・・・・。
基本的に国内旅行と同じに思えばいいじゃん
バスが１日に５本くらいの田舎ならタクシー乗りまくりだし
それなりに路線図見りゃ行けそうなら公共機関で行くし
公共機関あっても場所わかんなかったり急いでるんならタクシー
バスが１日に５本くらいの田舎ならタクシー乗りまくりだし
それなりに路線図見りゃ行けそうなら公共機関で行くし
公共機関あっても場所わかんなかったり急いでるんならタクシー
>>652
そういうプライド？が強い人だと逆に気を使うかもしれないですね。
私の場合、全部自分で決めるのも悪いから
友人の意見もきいて一緒に選択したり、
希望を出してもらうようかなり気を使ったんだけど
友人は無反応で何も調べず、希望も無しでした。
ただ「買い物は興味ない」と言う事だけは主張。
でも私は買い物したかったので別行動を提案したけど
１人行動できないからと私についてきて一緒に買い物する事に・・
そして「買うつもりなかったのにあなたにつられて買ってしまったじゃない！」
とちょっと文句言われて唖然・・・
最後には「疲れた！」を連発で本当に切れそうになりました。
疲れたのはこの私だというのに・・・・
ちなみにその友人の趣味は>>653と同じく海外旅行！
何か疑わしいけど20カ国は行ったそうでした。
もう今はex友人なんですけどね・・・。
そういうプライド？が強い人だと逆に気を使うかもしれないですね。
私の場合、全部自分で決めるのも悪いから
友人の意見もきいて一緒に選択したり、
希望を出してもらうようかなり気を使ったんだけど
友人は無反応で何も調べず、希望も無しでした。
ただ「買い物は興味ない」と言う事だけは主張。
でも私は買い物したかったので別行動を提案したけど
１人行動できないからと私についてきて一緒に買い物する事に・・
そして「買うつもりなかったのにあなたにつられて買ってしまったじゃない！」
とちょっと文句言われて唖然・・・
最後には「疲れた！」を連発で本当に切れそうになりました。
疲れたのはこの私だというのに・・・・
ちなみにその友人の趣味は>>653と同じく海外旅行！
何か疑わしいけど20カ国は行ったそうでした。
もう今はex友人なんですけどね・・・。
>>652
そういう人はｹﾂの穴が小さいだけ。
連れも何かを調べてたことに不満を持つ人なんて単なる暇人。
マトモな人なら、大丈夫任せなさいの一言だけで、余計なこと
ぐだぐだ言いませんよ。ジョークにするならありだけど。
どっちが詳しいかなんて旅出ると一目瞭然。
任せなさいってなひとには任せれば良いですよ。そういうひとは
文句を言わないのが条件なのですから。
で、行き詰まったときに助けられるように密かに調べとくのはありですよ。
たださ、この手の掲示板では、任せた筈なのに自分の都合の良いように
話してしまう口の緩い人が居る。
そんな人は問題かもしれんよｗ
そういう人はｹﾂの穴が小さいだけ。
連れも何かを調べてたことに不満を持つ人なんて単なる暇人。
マトモな人なら、大丈夫任せなさいの一言だけで、余計なこと
ぐだぐだ言いませんよ。ジョークにするならありだけど。
どっちが詳しいかなんて旅出ると一目瞭然。
任せなさいってなひとには任せれば良いですよ。そういうひとは
文句を言わないのが条件なのですから。
で、行き詰まったときに助けられるように密かに調べとくのはありですよ。
たださ、この手の掲示板では、任せた筈なのに自分の都合の良いように
話してしまう口の緩い人が居る。
そんな人は問題かもしれんよｗ
657 ：異邦人さん：04/09/29 12:23:08 ID:u58qiKvK
一人で旅行しなよ。楽でいいよ。ちょっと寂しいけど。
>連れも何かを調べてたことに不満を持つ人なんて単なる暇人。
マトモな人なら、大丈夫任せなさいの一言だけで、余計なこと
ぐだぐだ言いませんよ。
そういう太っ腹な友達にめぐり会ったことない。いるの？
いい歳して愚図な大人ってい～っぱいいるでしょ、この世の中。
>連れも何かを調べてたことに不満を持つ人なんて単なる暇人。
マトモな人なら、大丈夫任せなさいの一言だけで、余計なこと
ぐだぐだ言いませんよ。
そういう太っ腹な友達にめぐり会ったことない。いるの？
いい歳して愚図な大人ってい～っぱいいるでしょ、この世の中。
私の友人は、私がガイドブック買ったと言ったら「半額出すよ」と言った。
私に頼ろうとかそういうのではなく、純粋にガイドは2人で1冊あれば十分という
考えだった。私は一人旅の時は不安で2冊持ってたりするタイプだから、
できれば友人には別の種類のをもう1冊持ってほしかったんだけどね。
まあその友人はネットの打ち出し持ってったり、現地でも普通に人に
尋ねたりできる人（そもそも一人旅経験者だし）なので別に問題はなかったけど、
旅のスタイルって人それぞれなんだなあと思った。
ちなみにその友人は一人旅の時は名所旧跡はほとんど見ずに、ふらふらと
街中を迷いながら雰囲気を味わうのが好きなんで632さんの彼女には絶対に
なれないだろうなあ。
私に頼ろうとかそういうのではなく、純粋にガイドは2人で1冊あれば十分という
考えだった。私は一人旅の時は不安で2冊持ってたりするタイプだから、
できれば友人には別の種類のをもう1冊持ってほしかったんだけどね。
まあその友人はネットの打ち出し持ってったり、現地でも普通に人に
尋ねたりできる人（そもそも一人旅経験者だし）なので別に問題はなかったけど、
旅のスタイルって人それぞれなんだなあと思った。
ちなみにその友人は一人旅の時は名所旧跡はほとんど見ずに、ふらふらと
街中を迷いながら雰囲気を味わうのが好きなんで632さんの彼女には絶対に
なれないだろうなあ。
まー日本で近所の図書館や役所に行くのだって
タクシー使いや自転車乗りや１時間くらい歩く人とか
いろいろだからね
タクシー使いや自転車乗りや１時間くらい歩く人とか
いろいろだからね
友人じゃないけど、ダンナとの旅行。
遠慮が無い分小爆発もしばしばでしたが、ルールを決めたら良くなった。
何か尋ねる時や手続きは絶対に交代で！というシンプルなもの。
聞かなくてすむよう前より下調べをするようになり←これはダンナ
面倒な事より簡単なことを聞くほうが楽なので、自分の番の時は
何かと見つけ出して積極的に聞くようになった。
私は押し付けられっぱなしの不満と喧嘩にならないよう我慢するｲﾗｲﾗから
解放されたし、本人も気をよくする思わぬ効果も。
「俺の方が通じる」←声がばかでかくシンプルな英単語だからか？
遠慮が無い分小爆発もしばしばでしたが、ルールを決めたら良くなった。
何か尋ねる時や手続きは絶対に交代で！というシンプルなもの。
聞かなくてすむよう前より下調べをするようになり←これはダンナ
面倒な事より簡単なことを聞くほうが楽なので、自分の番の時は
何かと見つけ出して積極的に聞くようになった。
私は押し付けられっぱなしの不満と喧嘩にならないよう我慢するｲﾗｲﾗから
解放されたし、本人も気をよくする思わぬ効果も。
「俺の方が通じる」←声がばかでかくシンプルな英単語だからか？
>>658
名所旧跡って楽しいですよ。なるほどなぁと思うことがしばしば。学生時代は単に外国にいることに
感動したり興奮したり二月ヨーロッパを廻ったり、知り合った人の家に訪れたりしてました。
シベリア鉄道に乗ったり、西ドイツに行くのにタイでトランジット2日とか、ベルリンでチェックポイント
チャーリーを歩いてみたり、たっぷり時間を浪費しつつ町に浸ったこともありました。
だけど、30代になると出来るなら効率よく廻りたい、楽しい遠回りならしてみたいけど、そうじゃないなら
短時間に移動したいと思うようになってきました。
夕食などは自分の好みを伝えて現地の人お勧めの店に直行したい。ブラブラいい店を探しても
案外見つけづらい事が多いです。
名所旧跡って楽しいですよ。なるほどなぁと思うことがしばしば。学生時代は単に外国にいることに
感動したり興奮したり二月ヨーロッパを廻ったり、知り合った人の家に訪れたりしてました。
シベリア鉄道に乗ったり、西ドイツに行くのにタイでトランジット2日とか、ベルリンでチェックポイント
チャーリーを歩いてみたり、たっぷり時間を浪費しつつ町に浸ったこともありました。
だけど、30代になると出来るなら効率よく廻りたい、楽しい遠回りならしてみたいけど、そうじゃないなら
短時間に移動したいと思うようになってきました。
夕食などは自分の好みを伝えて現地の人お勧めの店に直行したい。ブラブラいい店を探しても
案外見つけづらい事が多いです。
喧嘩、というか気マズいムードになった事はある。女特有の嫌なムード。
フランス旅行に女友達と行った時のこと。パリで入った小さい雑貨店での話。
暇そうな店員のフランス人おっさんが、友達にフランス語で「中国人だろ？
俺は中国に行った事があるんだ」って得意げに話しかけてた。
その後におっさんは私にフランス語で「彼女は留学生か？彼女はなにか
探してるのか？」と言ってきた。私が「彼女も私も日本人です」と言ったら
私に「お前はフランス人だろう。セリーヌにそっくりだ。
俺の店に日本人が来た事があるが、お前みたいな顔の日本人はいない」と言い張る。
たしかにハーフとかにはよく間違えられるが、日本人の顔はこうだ!と決めつける
ステレオタイプにまたもむかっと来た。
友達はショックなのか、うつむいていた。
私は「私は純日本人です。日本人にもこういう顔の人はいるんですよ」と言って
何も買わないで店を出た。友達はカナーリ鬱モードだった。。。
ホテルでも「○○ちゃんはいいね。私なんて中国人だもん。私日本人なのにな‥
私平たい顔してるからかな‥ ブスってことかな‥」とかぶつぶつ言い出した。
私も色々フォローしたが、友達はよほどショックだったのかほとんど口を
聞いてくれなかった。帰る前に芸人達の芸を見た時は友達も笑ってくれたものの
今でもたまにこの事を言ってきます。。。 忘れて欲しい。。。
フランス旅行に女友達と行った時のこと。パリで入った小さい雑貨店での話。
暇そうな店員のフランス人おっさんが、友達にフランス語で「中国人だろ？
俺は中国に行った事があるんだ」って得意げに話しかけてた。
その後におっさんは私にフランス語で「彼女は留学生か？彼女はなにか
探してるのか？」と言ってきた。私が「彼女も私も日本人です」と言ったら
私に「お前はフランス人だろう。セリーヌにそっくりだ。
俺の店に日本人が来た事があるが、お前みたいな顔の日本人はいない」と言い張る。
たしかにハーフとかにはよく間違えられるが、日本人の顔はこうだ!と決めつける
ステレオタイプにまたもむかっと来た。
友達はショックなのか、うつむいていた。
私は「私は純日本人です。日本人にもこういう顔の人はいるんですよ」と言って
何も買わないで店を出た。友達はカナーリ鬱モードだった。。。
ホテルでも「○○ちゃんはいいね。私なんて中国人だもん。私日本人なのにな‥
私平たい顔してるからかな‥ ブスってことかな‥」とかぶつぶつ言い出した。
私も色々フォローしたが、友達はよほどショックだったのかほとんど口を
聞いてくれなかった。帰る前に芸人達の芸を見た時は友達も笑ってくれたものの
今でもたまにこの事を言ってきます。。。 忘れて欲しい。。。
男同士の旅行だったら、そういう些細な事でブツブツ言われるって事
無さそうだよね
無さそうだよね
>>662
差別スレにでも逝けば( ´,_ゝ｀)
差別スレにでも逝けば( ´,_ゝ｀)
あれは差別ではないと思ったけど
おっさんに悪気はなさそうだったよ
ただ、○○だ!と自分が思った事には自信がある性格なんだと思う
もしそのおっさんが、明らかに差別言葉アジア人は消えろみたいな事を言ったら
お互いに差別を受けたとして共有できるものの
あの時は差別というよりおっさんの勘違いみたいな感じで微妙だった
スレ違いなので下げ
おっさんに悪気はなさそうだったよ
ただ、○○だ!と自分が思った事には自信がある性格なんだと思う
もしそのおっさんが、明らかに差別言葉アジア人は消えろみたいな事を言ったら
お互いに差別を受けたとして共有できるものの
あの時は差別というよりおっさんの勘違いみたいな感じで微妙だった
スレ違いなので下げ
ところで貴方は美人なのですか？
中国人だから平たいってのもすごい勘違いだと思うなぁ。
私は南九州人で二重のどんぐり眼だけど、中国人と言われたこと多し。
別に気にならんし、日本人って言った方がぼられるかな？と思い
そうそう、ニイハオって言ったりしてたけど。。
私は南九州人で二重のどんぐり眼だけど、中国人と言われたこと多し。
別に気にならんし、日本人って言った方がぼられるかな？と思い
そうそう、ニイハオって言ったりしてたけど。。
>>661
観光名所に拘らないのは友人の話であって、私は普通に見て周る派ですよ。
別に661さんを揶揄したつもりはないんだけど、単に対極のタイプかと思って
名前をあげちゃっただけで深い意味はないので気にしないでくだされ。
私は逆に年取ったら1日に何個も観光名所周るとあとで記憶が薄れてしまうように
なってしまったので公共機関使って多少時間ロスして訪れる個所が少なくなっても
いいや、って感じになってきた。
若い頃は「せっかくここまで来たんだから」とタクシー使って効率よく
周ったりしたこともあったんだけどね。いや本当に人ってそれぞれですな。
あと、その友人は嗅覚がすぐれてるのかブラブラ歩いてて美味しい店を
見つけるのがうまかった。店構えと客層で判断するとかで勉強になった。
ちなみにその友人は今回は名所旧跡めぐりも私に付き合って何度かしたけど
楽しんでたようだし、帰国後また一緒に行きたいと言ってくれたので
多分名所旧跡の良さも体感したんじゃないかな、と思ってます。
観光名所に拘らないのは友人の話であって、私は普通に見て周る派ですよ。
別に661さんを揶揄したつもりはないんだけど、単に対極のタイプかと思って
名前をあげちゃっただけで深い意味はないので気にしないでくだされ。
私は逆に年取ったら1日に何個も観光名所周るとあとで記憶が薄れてしまうように
なってしまったので公共機関使って多少時間ロスして訪れる個所が少なくなっても
いいや、って感じになってきた。
若い頃は「せっかくここまで来たんだから」とタクシー使って効率よく
周ったりしたこともあったんだけどね。いや本当に人ってそれぞれですな。
あと、その友人は嗅覚がすぐれてるのかブラブラ歩いてて美味しい店を
見つけるのがうまかった。店構えと客層で判断するとかで勉強になった。
ちなみにその友人は今回は名所旧跡めぐりも私に付き合って何度かしたけど
楽しんでたようだし、帰国後また一緒に行きたいと言ってくれたので
多分名所旧跡の良さも体感したんじゃないかな、と思ってます。
いえいえ、不愉快には思ってないですよ。考え方が違う人と話をするのが
面白いなぁと思ったからレスしちゃいました。
面白いなぁと思ったからレスしちゃいました。
>>666 美人かどうかは人によって好みがあるからねぇ
醜いとは思わないけど、美人でもない
醜いとは思わないけど、美人でもない
671 ：異邦人さん：04/09/30 14:36:40 ID:Crgo39zZ
↑
ということはブスなんだね
ということはブスなんだね
672 ：異邦人さん：04/09/30 16:00:42 ID:X9+dai4/
私は>>662みたいな奴とは旅行したくないな。
文章みててもムカツクよ。
文章みててもムカツクよ。
>>672 なんでむかつくの？ どこがどうむかつくか書いてくれないと
わからない。
女２人旅で、友達が人種を間違われたとか、海外でありがちな些細な事で
ホテルでブツブツ言われてふてくされられたらどう思う？
たまたま私の友達が細かい事を気にする性格だったのかもしれないが。
旅行する時は、細かい事気にしない性格の人のほうが楽なのかも。
いまだにその子言ってくる事あるよ。テレビで中国の映像が映ると
「私の親戚だよ～」とか、アイシャドーの広告見かけたら
「私中国人だからパステル系駄目だしぃ～」って。自虐的でこちらは笑えない。
わからない。
女２人旅で、友達が人種を間違われたとか、海外でありがちな些細な事で
ホテルでブツブツ言われてふてくされられたらどう思う？
たまたま私の友達が細かい事を気にする性格だったのかもしれないが。
旅行する時は、細かい事気にしない性格の人のほうが楽なのかも。
いまだにその子言ってくる事あるよ。テレビで中国の映像が映ると
「私の親戚だよ～」とか、アイシャドーの広告見かけたら
「私中国人だからパステル系駄目だしぃ～」って。自虐的でこちらは笑えない。
674 ：異邦人さん：04/09/30 17:00:13 ID:X9+dai4/
フランス人に間違われた事やハーフに間違われた事に
問題があるって事？ 正直そんなの間違われたって何の得にもならないし
自慢にもならない。実際に本物のフランス人と並ぶと違うんだから。
むしろ、日本人の顔は○○だ!って思い込んでる外国人達のほうに
私は嫌になる事があったな。
単に彼らにはアジア人が同じ顔に見えるだけらしいけど。
ここのスレによく出てくる喧嘩とはまた違った系の事件だったから
書いてみたんだけど、そんなに私の書いた事が「みたいな奴」って呼ばれるほど
同性から嫌われるのかな？ じゃあもう二度と書き込まないよ。
問題があるって事？ 正直そんなの間違われたって何の得にもならないし
自慢にもならない。実際に本物のフランス人と並ぶと違うんだから。
むしろ、日本人の顔は○○だ!って思い込んでる外国人達のほうに
私は嫌になる事があったな。
単に彼らにはアジア人が同じ顔に見えるだけらしいけど。
ここのスレによく出てくる喧嘩とはまた違った系の事件だったから
書いてみたんだけど、そんなに私の書いた事が「みたいな奴」って呼ばれるほど
同性から嫌われるのかな？ じゃあもう二度と書き込まないよ。
676 ：異邦人さん：04/09/30 17:16:42 ID:yHMi5KAv
677 ：異邦人さん：04/09/30 17:39:23 ID:oxnRmkRE
>>675
自分も日本人だと思われなかったことがある。
理由はリゾートにいた他の日本人と交流を持たなかったから
日本人以外のアジア系の人って思われてたらしい。
しかし後から香港から来た一人旅の女性と
同性同年代の一人旅ってことで仲良くしてもらって英語で話してたら
「あなたたち、どうしてわざわざ英語で話しているの？」
ってヨーロッパの人たちが不思議がっていた。
私が日本人だと説明したら納得したみたいだった。中国語話せない。
彼等にしてみたら区別なんてつかないとも聞いた。
で、改めて日本人と中国人の顔の区別について尋ねられたけど
話す言葉が違うぐらいで、大した差なんか無いよと説明したよ。
あえて違いがあるとすれば、日本人は顎の小さな丸顔が多い、かな。
また別の所では、やはりフランス語を話さないからなのか
「お前、イタリア人か？」などとと尋ねられた事もある。インド人とも。
人種の区別なんて結構いいかげんだったりする。
つまらんこといつまでも気にしちゃだめだよと、その友達に言ったら
いいと思うけど、そうするとまた嫌われちゃうのだろうな。
自分も日本人だと思われなかったことがある。
理由はリゾートにいた他の日本人と交流を持たなかったから
日本人以外のアジア系の人って思われてたらしい。
しかし後から香港から来た一人旅の女性と
同性同年代の一人旅ってことで仲良くしてもらって英語で話してたら
「あなたたち、どうしてわざわざ英語で話しているの？」
ってヨーロッパの人たちが不思議がっていた。
私が日本人だと説明したら納得したみたいだった。中国語話せない。
彼等にしてみたら区別なんてつかないとも聞いた。
で、改めて日本人と中国人の顔の区別について尋ねられたけど
話す言葉が違うぐらいで、大した差なんか無いよと説明したよ。
あえて違いがあるとすれば、日本人は顎の小さな丸顔が多い、かな。
また別の所では、やはりフランス語を話さないからなのか
「お前、イタリア人か？」などとと尋ねられた事もある。インド人とも。
人種の区別なんて結構いいかげんだったりする。
つまらんこといつまでも気にしちゃだめだよと、その友達に言ったら
いいと思うけど、そうするとまた嫌われちゃうのだろうな。
>675
あのさ、お前がどんな進歩的な考えでもって行動するかは勝手だけど
それが他人から見てどのように受け取られるかも考えた方がいいよ。
「世の中一般はそうなの？？？？」なんてカマトトぶる年でもなかろうし。
あのさ、お前がどんな進歩的な考えでもって行動するかは勝手だけど
それが他人から見てどのように受け取られるかも考えた方がいいよ。
「世の中一般はそうなの？？？？」なんてカマトトぶる年でもなかろうし。
>675
>ここのスレによく出てくる喧嘩とはまた違った系の事件だったから
いつまでも自虐的なネタを言う友達さんとノリがあわなかったって
話だから、そうほかの例と変わらない気がしたなあ。
「アタシは特別なのヨ！」みたいな感じにとれる書き方や
攻撃的な口調は、男女問わずここでは嫌われるよ。
>ここのスレによく出てくる喧嘩とはまた違った系の事件だったから
いつまでも自虐的なネタを言う友達さんとノリがあわなかったって
話だから、そうほかの例と変わらない気がしたなあ。
「アタシは特別なのヨ！」みたいな感じにとれる書き方や
攻撃的な口調は、男女問わずここでは嫌われるよ。
>>677 アジア人なんて、東方面は似たり寄ったりだからね。
ただ、日本は顔が若干バラエティにとんでる気がする。
自分だって、テレビに海外のアジア系が出た時に中国系かなと思ったら
日系だったて事はあったよ。
逆に実生活ではこの人日本人だな、と思ったら台湾人だった事もある。
外国人だって、日本人にアメリカ人に間違われて怒ったドイツ人がいたって言うし。
でもその日本人は悪意が無かったと思うし。
というか、何人だろ、と聞くよりは、どこから来たのと聞くのが失礼じゃないね。
まぁ、海外でありがちな勘違いを気にしてたら海外なんて楽しめないよね。
日本国内だって、大阪人がどうだとか東京の人は何とかだって
言われてるくらいなのに。
ただ、日本は顔が若干バラエティにとんでる気がする。
自分だって、テレビに海外のアジア系が出た時に中国系かなと思ったら
日系だったて事はあったよ。
逆に実生活ではこの人日本人だな、と思ったら台湾人だった事もある。
外国人だって、日本人にアメリカ人に間違われて怒ったドイツ人がいたって言うし。
でもその日本人は悪意が無かったと思うし。
というか、何人だろ、と聞くよりは、どこから来たのと聞くのが失礼じゃないね。
まぁ、海外でありがちな勘違いを気にしてたら海外なんて楽しめないよね。
日本国内だって、大阪人がどうだとか東京の人は何とかだって
言われてるくらいなのに。
なんか勝手な奴だなあ
横の友達はフランス人に間違えられたのに
自分は中国人て言われた友達の気持ちも思いやれないやつだもんな
横の友達はフランス人に間違えられたのに
自分は中国人て言われた友達の気持ちも思いやれないやつだもんな
683 ：異邦人さん：04/09/30 19:03:29 ID:ixpNkGRp
>>662のようなことを書けば当然
>>671、>>672みたいな煽りが入るのは予想されるのに、
それに過剰反応してダラダラ長文レス。
あげく勝手に終了宣言。
そりゃ、嫌われるし、叩かれるわ。
もう少し大人になったら？
>>671、>>672みたいな煽りが入るのは予想されるのに、
それに過剰反応してダラダラ長文レス。
あげく勝手に終了宣言。
そりゃ、嫌われるし、叩かれるわ。
もう少し大人になったら？
いかにもオネーチャンらしいネタだよな。
二人ともチャイナ小姐に間違われたら、そこまで落ち込まなかったけど、
片方が滝川クリトリスで、もう片方は女子サカーの澤に似てるねみたいな指摘だもんな。
仲良し同士の比較で大差付けられちゃうと、女ってヤバイんでしょ？
コンプありまくりで、いつまでも根に持つタイプみたいだから、
この後もその友達と交流が続くのであれば、チンカスなみにどうでも良いことで悩みそうだねぇ。
二人ともチャイナ小姐に間違われたら、そこまで落ち込まなかったけど、
片方が滝川クリトリスで、もう片方は女子サカーの澤に似てるねみたいな指摘だもんな。
仲良し同士の比較で大差付けられちゃうと、女ってヤバイんでしょ？
コンプありまくりで、いつまでも根に持つタイプみたいだから、
この後もその友達と交流が続くのであれば、チンカスなみにどうでも良いことで悩みそうだねぇ。
686 ：異邦人さん：04/09/30 21:18:18 ID:cHs3pk8+
特に・・・海外行く人は自分と合った
人と行くのが一番いいですよっ！！
行く人がイナイからって『どーでもいい』
人といくのは考え物ですよ
人と行くのが一番いいですよっ！！
行く人がイナイからって『どーでもいい』
人といくのは考え物ですよ
>>682 でも中国人もきれいな人多いよ？
目がくっきり二重ではっきりした顔の男女。涼しい顔でスタイル良い人とか。
だからそんなに悩む事ないかなと。実際友達は海外行くために
一生懸命働いたみたいだし、せっかくの短期旅行をふてくされたまま
続くのは彼女も嫌だろうし、私もおっさんがおかしいんだと言ったり
歩いてるフランス女性を見て全然私と違う事を言ったり
色々気を使ったんだけど、友達は「もういいよ」ってあきれた顔したので
これ以上しつこく言ったら、まだまだ旅行が残ってるのに
完全に駄目になるかなと思ってあきらめました。
>>683 大人だからこそ、そこで終了させたつもりです。
レスしたのは勘違いが起きるかと思ったからです。
ちなみに友達は彼氏がいるし、自虐的にたまーに過去の話を使うものの
楽しくやってるみたいです。この話はこの辺でいいでしょうか。^^;
目がくっきり二重ではっきりした顔の男女。涼しい顔でスタイル良い人とか。
だからそんなに悩む事ないかなと。実際友達は海外行くために
一生懸命働いたみたいだし、せっかくの短期旅行をふてくされたまま
続くのは彼女も嫌だろうし、私もおっさんがおかしいんだと言ったり
歩いてるフランス女性を見て全然私と違う事を言ったり
色々気を使ったんだけど、友達は「もういいよ」ってあきれた顔したので
これ以上しつこく言ったら、まだまだ旅行が残ってるのに
完全に駄目になるかなと思ってあきらめました。
>>683 大人だからこそ、そこで終了させたつもりです。
レスしたのは勘違いが起きるかと思ったからです。
ちなみに友達は彼氏がいるし、自虐的にたまーに過去の話を使うものの
楽しくやってるみたいです。この話はこの辺でいいでしょうか。^^;
>687
実際に中国人がきれいかどうかって問題じゃなくて
その発言で落ち込んだ友達をどう思ったかってことが
責められてるってことに気付きませんか
実際に中国人がきれいかどうかって問題じゃなくて
その発言で落ち込んだ友達をどう思ったかってことが
責められてるってことに気付きませんか
689 ：異邦人さん：04/09/30 21:43:41 ID:Npy0drTZ
>>687
だめだ。。ぜんぜんわかってない。。orz
だめだ。。ぜんぜんわかってない。。orz
読み返したんですが、書き方が友達の気持ちがわかってないように
聞こえたという事ですかね？
書き言葉が上手じゃないので、聞こえ方が
良くない事があるかもしれないです。
聞こえたという事ですかね？
書き言葉が上手じゃないので、聞こえ方が
良くない事があるかもしれないです。
ﾈｶﾞﾁﾌﾞな友達を持つと大変だな。
良いネタ提供してくれたと思うぞ。
控えめだが662さんはきっと美人に違いない。
控えめだが662さんはきっと美人に違いない。
ｹﾞﾛｹﾞﾛ
>>690 ＞友達に色々言って慰めたのですが
なぐさめる ってあーた・・・・それはだめですよ、お友達もあなたも。
なんでお友達はそんなに「中国人」が嫌なのかな？今どき白人コンプレックス？
どう逆立ちしたってアジアンでしょ、ありのままでいいのに。
「フランス人」＝美人、でもないしね。
私なんて、・中国人 ・韓国人 ・キルギス人 ・フィリピン人・インド人 と
いろいろ言われますが、それはそれでおもしろいですよー。
ちなみに一重マブタですが、目はかなりでかいです。
スレ違いなのでsage。
なぐさめる ってあーた・・・・それはだめですよ、お友達もあなたも。
なんでお友達はそんなに「中国人」が嫌なのかな？今どき白人コンプレックス？
どう逆立ちしたってアジアンでしょ、ありのままでいいのに。
「フランス人」＝美人、でもないしね。
私なんて、・中国人 ・韓国人 ・キルギス人 ・フィリピン人・インド人 と
いろいろ言われますが、それはそれでおもしろいですよー。
ちなみに一重マブタですが、目はかなりでかいです。
スレ違いなのでsage。
>>662は頭の悪い白痴美人タイプ
我々先祖代々ブス一族から見れば頭悪くても格好の餌食
我々先祖代々ブス一族から見れば頭悪くても格好の餌食
>>662みたいな奴学校か職場にいたら真っ先にシバいてたねw
うち学校でシキってたしw ハーフ顔が一番ムカツクんだよボケが
うち学校でシキってたしw ハーフ顔が一番ムカツクんだよボケが
正直、そこまで執拗に叩くのもどうかと思う
(・∀・)ﾉ700ゲッツ
ハーフ顔は叩かれるのか。初めて知ったよ。
ブサイクパワーは恐ろしいな。
ブサイクパワーは恐ろしいな。
702 ：異邦人さん：04/10/01 09:46:37 ID:UEG3Azto
703 ：異邦人さん：04/10/01 09:50:59 ID:UEG3Azto
でもある意味＞＞６２２はうらやましいよ。
こんなにレスもらえて。
俺なんかスルーされることばかりだもんな。
煽りでもなんでも＞＞６２２は勝ち組だよ。。orz
こんなにレスもらえて。
俺なんかスルーされることばかりだもんな。
煽りでもなんでも＞＞６２２は勝ち組だよ。。orz
704 ：異邦人さん：04/10/01 09:51:42 ID:UEG3Azto
空気嫁嫁ってうるさすぎ。
662さんの友達は、くどいフランス親父のおかげで１人で落ち込んで、
残りの旅を台無しにしたかわいそうな人だったね。
気持ちの切り替えって大事だ。次のお話をどうぞ↓
662さんの友達は、くどいフランス親父のおかげで１人で落ち込んで、
残りの旅を台無しにしたかわいそうな人だったね。
気持ちの切り替えって大事だ。次のお話をどうぞ↓
>>622は「ブスとは旅行したくない」
という事を言いたかったのでは？
という事を言いたかったのでは？
ホントそのフランスのおっさんは悪気ないと思うなぁ。
中国人なんて日本人の10倍以上いるんだからさ、
1１人中１人の割合なのに当てられるわけないよ。
東アジア人なんて皆似てるんだし。
白人・黒人ずらーって並んでて国名なんて当てらんないっしょ。
「ナンデマチガウ！」って怒られたら不条理だ。。って思う。
中国人なんて日本人の10倍以上いるんだからさ、
1１人中１人の割合なのに当てられるわけないよ。
東アジア人なんて皆似てるんだし。
白人・黒人ずらーって並んでて国名なんて当てらんないっしょ。
「ナンデマチガウ！」って怒られたら不条理だ。。って思う。
>>662ハゲチビガリ貧ジャップの僕で良ければ奴隷にして下さい
僕も煽られるほど相手にされるレスを書けるようになりたいものです
もう秋田
ネタ出したいけどないなあ
ネタ出したいけどないなあ
712 ：異邦人さん：04/10/01 15:31:07 ID:ssY2gEiz
714 ：異邦人さん：04/10/01 16:06:05 ID:ssY2gEiz
テロリスト、っていうか、ひきどころがわかってないんだな
博打を「勝つまでやる！」っつって、大負けするタイプ
博打を「勝つまでやる！」っつって、大負けするタイプ
>>715 そんな君のIDが爆弾みたいなのさ Bomって bが足りないが
思ったけど、中学時代からの長い付き合いの同性の友人に限って
旅行でダメになる事がある。
学生時代を終わって知り合った浅い付き合いの友人は
どこかあっさりしてて、ダメになるというより、言いたい事も言いやすい気がする。
旅行でダメになる事がある。
学生時代を終わって知り合った浅い付き合いの友人は
どこかあっさりしてて、ダメになるというより、言いたい事も言いやすい気がする。
私の友人もすごい美人なんで旅行先で
「あの方、女優さんですか？お仕事ですか？」って
よく聞かれた。つまり私はマネージャー。
最初、ひどーいとか思ってたけど
友達に女優のふりさせて写真とったりして
現地でおごってもらったりしたことがある。
私は仕事で来ている人と思われることが多いうえに
企業が入ったビルのフードコートとか案内でよくスカウトされるので
きっと「よく働きそうな日系人顔」なんだろう
「あの方、女優さんですか？お仕事ですか？」って
よく聞かれた。つまり私はマネージャー。
最初、ひどーいとか思ってたけど
友達に女優のふりさせて写真とったりして
現地でおごってもらったりしたことがある。
私は仕事で来ている人と思われることが多いうえに
企業が入ったビルのフードコートとか案内でよくスカウトされるので
きっと「よく働きそうな日系人顔」なんだろう
美人と友達付き合いするなら、それ相応の覚悟がないとねー。
｢私は美人。友人は引き立て役｣と思っている鼻持ちならない人より
>>662みたいに｢私なんて全然｣と思っている人のほうが性格イイと思うけど。
それに中国人に対する蔑視がすごくて、さすがここは２ちゃんだと思った。
あと執拗に>>622を叩いているヤツ、相当自覚のあるブスなんだろうね。
｢私は美人。友人は引き立て役｣と思っている鼻持ちならない人より
>>662みたいに｢私なんて全然｣と思っている人のほうが性格イイと思うけど。
それに中国人に対する蔑視がすごくて、さすがここは２ちゃんだと思った。
あと執拗に>>622を叩いているヤツ、相当自覚のあるブスなんだろうね。
722 ：異邦人さん：04/10/04 23:52:54 ID:bnL5kpP/
美人はいちいち書き込んだりしない。
その行動がすでに自慢したがりなのだ。
その行動がすでに自慢したがりなのだ。
662を622と書くのは流行なのかｗ
つーか>>662は、美人かブスかはともかく、
旅先で友人がフォローのしようのないことで勝手にへこまれるのがキツかったんだろう。
差別とかでもなくて。
そういうのって、目の前でへこまれたほうもどうしようもなくてつらいよ。
そもそも>>662は何もしてないし。
確かに美人と比べられるのは（私も引き立て役だから）つらいけど、
あからさまにへこんだりするのはひがみっぽくてみじめじゃないか？
友人との旅先では、自分の感情もある程度コントロールできなきゃダメな気がする。
自戒の意味もこめて、だが。
旅先で友人がフォローのしようのないことで勝手にへこまれるのがキツかったんだろう。
差別とかでもなくて。
そういうのって、目の前でへこまれたほうもどうしようもなくてつらいよ。
そもそも>>662は何もしてないし。
確かに美人と比べられるのは（私も引き立て役だから）つらいけど、
あからさまにへこんだりするのはひがみっぽくてみじめじゃないか？
友人との旅先では、自分の感情もある程度コントロールできなきゃダメな気がする。
自戒の意味もこめて、だが。
>>662は大人気だよ 彼女以上にレスが付く人現われよ!
>>722
自慢したがり屋な鼻持ちならない美人もかなりの数いると思うけど。
自慢したがり屋な鼻持ちならない美人もかなりの数いると思うけど。
グアムとかで見ても3人づれ女性だと
一人かわいめ二人はごめん．．ってのが見事に多いな
声かけるにかけれないよｗ
一人かわいめ二人はごめん．．ってのが見事に多いな
声かけるにかけれないよｗ
729 ：異邦人さん：04/10/07 18:43:38 ID:Tdvjc1g5
いちいちここにカキコする事自体イヤな性格の女だよ。性悪だ。
730 ：異邦人さん：04/10/07 19:23:31 ID:YI67AQkZ
731 ： ：04/10/07 20:26:08 ID:MUwQt75w
びーちぼーいにでもまわされてください
732 ：異邦人さん：04/10/07 21:06:53 ID:tn09nn+r
733 ：異邦人さん：04/10/07 23:28:14 ID:v8Gn1c8A
類は友を呼ぶで、だいたい同じぐらいのヴィジュアルレベルでつるんでいる場合が
多いと思うんだけどね。
後は好みの問題だと思う。
多いと思うんだけどね。
後は好みの問題だと思う。
安心しる
ブサ男はパスポートなんて持ってないからｗ
ブサ男はパスポートなんて持ってないからｗ
女4人でバンコクに行ってきました。
その中に一人私にとって問題のある人がいました。
仕事では彼女の方が経験が上で（年は近いが部署間で移動があるので）、私は指導を受けていた立場です。
だから余計に指導的立場に立っていたのかも知れませんが・・
「何でも記念なんだから。後で後悔するでしょう、買ったらいいのに！」と言う。
･･欲しい物以外、買いたくない。
「冷やかしだけは恥ずかしい。本当に買うんなら付いて行ってあげる」
･･頼みもしないのにけっこうです。何故一人で買い物に行かせてくれない･･
「帰りの（国内線）飛行機、何でこんなに待ち時間が長いの！」
･･余裕を見て決めたと貴方に話したじゃないですか。
「旅行、楽しかったよねー！はぁ？！お土産までデジカメに撮ってんの？
何やってんの、そんなことちっとも楽しくないじゃん！つまらないよー」
･･賛成してくれとは言わないけど、そんな大声出して否定しなくても･･
とにかく彼女の考えを押し付けられ続けて疲れた。
来年は、別のグループ探そう。
その中に一人私にとって問題のある人がいました。
仕事では彼女の方が経験が上で（年は近いが部署間で移動があるので）、私は指導を受けていた立場です。
だから余計に指導的立場に立っていたのかも知れませんが・・
「何でも記念なんだから。後で後悔するでしょう、買ったらいいのに！」と言う。
･･欲しい物以外、買いたくない。
「冷やかしだけは恥ずかしい。本当に買うんなら付いて行ってあげる」
･･頼みもしないのにけっこうです。何故一人で買い物に行かせてくれない･･
「帰りの（国内線）飛行機、何でこんなに待ち時間が長いの！」
･･余裕を見て決めたと貴方に話したじゃないですか。
「旅行、楽しかったよねー！はぁ？！お土産までデジカメに撮ってんの？
何やってんの、そんなことちっとも楽しくないじゃん！つまらないよー」
･･賛成してくれとは言わないけど、そんな大声出して否定しなくても･･
とにかく彼女の考えを押し付けられ続けて疲れた。
来年は、別のグループ探そう。
>736
別にいいんじゃないのグループ旅行が好きなタイプなんでしょ
他人の楽しみ方はそれぞれだよ
別にいいんじゃないのグループ旅行が好きなタイプなんでしょ
他人の楽しみ方はそれぞれだよ
永遠に自分にぴったり合うグループを
探し求めるんだろうな…
探し求めるんだろうな…
>>738 それもいいかと思ってみたり。
>>736-737
グループで行く旅行が好きです。
別に絶対気の合う人ばかりじゃないとダメ！って言うわけでもないですよ。
彼女はとにかく、他の人じゃなくて私にばかりずっとくっついてくる。
3人いるのに、私にばかりあれこれ意見してくるんで疲れた･･
開放して～！って感じでした。
>>736-737
グループで行く旅行が好きです。
別に絶対気の合う人ばかりじゃないとダメ！って言うわけでもないですよ。
彼女はとにかく、他の人じゃなくて私にばかりずっとくっついてくる。
3人いるのに、私にばかりあれこれ意見してくるんで疲れた･･
開放して～！って感じでした。
740 ：異邦人さん：04/10/09 15:01:03 ID:Drw/KCYh
「悪いことをした時には日本人と名乗れ。韓国の名誉を守り
日本の名誉を汚すのに効果的だ。」
と韓国人は学校で教育されています。
それを実行して世界から失笑されたのが台湾に於ける韓国外交官の
交通違反です。
大韓航空機爆破の金賢姫も日本人を名乗っていました。
南北を問わず、朝鮮人は汚い。
「自分は日本人」交通事故で偽る
韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を
運転していたLEE HWA SOOさん（女性・42歳）は12月15日午後、
台北市重慶南路と北平西路の交差点で、タクシーと軽い接触事故
を起こした。お互い相手のせいだと言い張って一歩も譲らなかった
ため、警察が現場に出向いて事故処理に当たった。警察の問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警察が女性の身分を調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言っ
たら、待遇が謔ｭなるのではないかと思った」と弁解した。
事故が発生したのは午後１時55分。LEEさんは警察官が現場に駆け
つけたのを見てすぐに、自分のことを日本人だと名乗り日本語で話し
始めた。外事課に英語が得意な警察官がいたが、LEEさんが日本語しか
話さなかったため、日本交流協会に至急連絡した。事故処理が終わるまでに日本側の関係者が現場に到着しなかったのは幸いだった。
警察が処理を始めて１時間ほどすると、韓国側の関係者が集まって
きた。警察はLEEさんが運転していた車のナンバーから、ようやくLEE
さんが韓国の外交官の家族であることを突き止めたのである。警察官
は、「LEEさんの様子から判断すると、夫に知られるのを恐れている
ようだったが、なぜ自分は日本人であると言い張ったのか分からない」と話している。
日本の名誉を汚すのに効果的だ。」
と韓国人は学校で教育されています。
それを実行して世界から失笑されたのが台湾に於ける韓国外交官の
交通違反です。
大韓航空機爆破の金賢姫も日本人を名乗っていました。
南北を問わず、朝鮮人は汚い。
「自分は日本人」交通事故で偽る
韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を
運転していたLEE HWA SOOさん（女性・42歳）は12月15日午後、
台北市重慶南路と北平西路の交差点で、タクシーと軽い接触事故
を起こした。お互い相手のせいだと言い張って一歩も譲らなかった
ため、警察が現場に出向いて事故処理に当たった。警察の問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警察が女性の身分を調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言っ
たら、待遇が謔ｭなるのではないかと思った」と弁解した。
事故が発生したのは午後１時55分。LEEさんは警察官が現場に駆け
つけたのを見てすぐに、自分のことを日本人だと名乗り日本語で話し
始めた。外事課に英語が得意な警察官がいたが、LEEさんが日本語しか
話さなかったため、日本交流協会に至急連絡した。事故処理が終わるまでに日本側の関係者が現場に到着しなかったのは幸いだった。
警察が処理を始めて１時間ほどすると、韓国側の関係者が集まって
きた。警察はLEEさんが運転していた車のナンバーから、ようやくLEE
さんが韓国の外交官の家族であることを突き止めたのである。警察官
は、「LEEさんの様子から判断すると、夫に知られるのを恐れている
ようだったが、なぜ自分は日本人であると言い張ったのか分からない」と話している。
友達と二人で旅行する計画時に、長い付き合いではあるが改めて
お互いの長所、短所、得意分野などを話しあいました。
二人とも不得意な分野はしどろもどろしたが、それも楽しかったです。
旅行先での地理に慣れてきた頃に意見が別れると自然と別行動を取りました。
別行動から戻ってきて、ホテルでの情報交換が楽しかったです。
初めに語った「長所・短所」は良かったと思いました。
長い付き合いだけに照れくさかったけども.......
お互いの長所、短所、得意分野などを話しあいました。
二人とも不得意な分野はしどろもどろしたが、それも楽しかったです。
旅行先での地理に慣れてきた頃に意見が別れると自然と別行動を取りました。
別行動から戻ってきて、ホテルでの情報交換が楽しかったです。
初めに語った「長所・短所」は良かったと思いました。
長い付き合いだけに照れくさかったけども.......
ほとんど初海外の人と旅行行って、
旅行中に毎日日本に電話するのに時間取られたり、
「（日本のペットとかが）恋しい～、早く会いたい～」とか
繰り返し聞かされるのは、喧嘩の原因になります？
旅行自体はすんごく楽しかったみたいなんだけどね。
他の事は「初心者だしなあ」と許せたんだけど、
↑のは旅行がつまんないのかと思って
どーにもヤーな気分になったなあ。。。
旅行中に毎日日本に電話するのに時間取られたり、
「（日本のペットとかが）恋しい～、早く会いたい～」とか
繰り返し聞かされるのは、喧嘩の原因になります？
旅行自体はすんごく楽しかったみたいなんだけどね。
他の事は「初心者だしなあ」と許せたんだけど、
↑のは旅行がつまんないのかと思って
どーにもヤーな気分になったなあ。。。
743 ：異邦人さん：04/10/10 02:24:51 ID:CP3tC7Bn
漏れは台風をずっと心配されてて気が滅入った。
家族やペットや恋人が台風の危険にさらされてるってんなら
そりゃ心配にもなるんだろうけど、
一人暮らしのマンション。
台風を避けれてラッキーだとは思わないのか？って
聞いてみたら、たしかにそうだね、って
一旦は納得するんだけど
また次の日にずーっと心配してネットとかのぞく。
だから、もう一人で帰れっていったら困ってるし。
家族やペットや恋人が台風の危険にさらされてるってんなら
そりゃ心配にもなるんだろうけど、
一人暮らしのマンション。
台風を避けれてラッキーだとは思わないのか？って
聞いてみたら、たしかにそうだね、って
一旦は納得するんだけど
また次の日にずーっと心配してネットとかのぞく。
だから、もう一人で帰れっていったら困ってるし。
気付けよ。貴女と居るのが楽しくないことを。。。
745 ：異邦人さん：04/10/10 04:48:54 ID:Xv3w/fpM
初海外はなんというか1人のほうがいいと思う。
最初の海外で慣れてる友人とかと一緒に行っちゃうとその
人に頼り切っちゃう場合多そうだからね。
1人でまず海外行って見て要領をつかんだ方がいいかとおもふ。
最初の海外で慣れてる友人とかと一緒に行っちゃうとその
人に頼り切っちゃう場合多そうだからね。
1人でまず海外行って見て要領をつかんだ方がいいかとおもふ。
746 ：異邦人さん：04/10/10 06:26:53 ID:LOAkptxn
行動力がないと、はじめてでいきなり一人はきついのでは？
実際に団体旅行の欠点を知った上で、その後一人旅にしたほうがいいよ。
はじめっから一人ばかりだと、何かととまどうこともあって大変じゃないの？
たとえ英語が堪能でもね。
実際に団体旅行の欠点を知った上で、その後一人旅にしたほうがいいよ。
はじめっから一人ばかりだと、何かととまどうこともあって大変じゃないの？
たとえ英語が堪能でもね。
747 ：異邦人さん：04/10/10 06:55:53 ID:xaQEjA+X
禿堂。
初めてのインターナショナルエアポート、出国審査、外人スッチー、
など等、初めての事だらけで気疲れしてしんどいよ。
初めてのインターナショナルエアポート、出国審査、外人スッチー、
など等、初めての事だらけで気疲れしてしんどいよ。
サイパンかグアム、ハワイにしておけばいいのよｗ
小学校と大学のときに祖父母とお高いツアー行ったが
なにもかも添乗員がやってくれるので
入国審査とかスッチーとかなんてか何も印象に残ってない
なにもかも添乗員がやってくれるので
入国審査とかスッチーとかなんてか何も印象に残ってない
最初の海外旅行は学会助手みたいなの。
純粋に観光したいと思うけど、ちょっと心細いから
楽ちんなパッケージツアーに入ったと思ったら
実は手配旅行でほとんど自力でヨーロッパ周遊だった。
純粋に観光したいと思うけど、ちょっと心細いから
楽ちんなパッケージツアーに入ったと思ったら
実は手配旅行でほとんど自力でヨーロッパ周遊だった。
751 ：異邦人さん：04/10/11 00:12:23 ID:FJys+Ltl
俺の嫌いな言葉は「良かった良かった」って言う言葉なんだよ。
「良かった」だけではどうも思わないのに二回続けて「良かった良かった」
って聞くとなんかカチンと来るんだよ。イメージ的には「ヨカッタヨカッタ」
とカタカナで聞こえるんだよね。なんでだろうね。昔なんかあったんだろうね。
まぁ、俺はヨカッタヨカッタって聞くと不快になるんだよ。
「良かった」だけではどうも思わないのに二回続けて「良かった良かった」
って聞くとなんかカチンと来るんだよ。イメージ的には「ヨカッタヨカッタ」
とカタカナで聞こえるんだよね。なんでだろうね。昔なんかあったんだろうね。
まぁ、俺はヨカッタヨカッタって聞くと不快になるんだよ。
>>751
神経内科逝ってこい
神経内科逝ってこい
>>751はコピペだよ。他のスレでも見た。
今度一緒に旅行行く奴はどうしようもない馬鹿で気が滅入る
つーか、安請け合いした俺が一番馬鹿だ・・・
つーか、安請け合いした俺が一番馬鹿だ・・・
「旅は友情の墓場」 おすぎ＆ピーコ
行楽シーズン到来‥ あげとくね
758 ：異邦人さん：04/10/15 06:25:17 ID:O0mwRClu
成田離婚しやすいとこはどこだろ？
欧米だといけめんが多くて、ブサイクなダンナ不利だな。
欧米だといけめんが多くて、ブサイクなダンナ不利だな。
>>755
あ～あ。馬鹿とはつまらんぞー。日本でも不満持つような相手とどうすんだよ・・・
あ～あ。馬鹿とはつまらんぞー。日本でも不満持つような相手とどうすんだよ・・・
763 ：異邦人さん：04/10/24 00:52:40 ID:0nacsmN9
レス読んでないけど、
どんな親友でも四六時中一緒に居ると疲れるし、
価値観も違うんだからムカツク。
しかたないか。。。
問題は旅後にお互い大人になって修復できるかだ。
どんな親友でも四六時中一緒に居ると疲れるし、
価値観も違うんだからムカツク。
しかたないか。。。
問題は旅後にお互い大人になって修復できるかだ。
764 ：異邦人さん：04/10/24 09:49:10 ID:kJTiRf1P
普通に別行動とれる相手だといいんだがね。
数年前、私たち夫婦と友人夫婦で一緒に
旅行に行った。
出発前から、すべての手続きで頼られっぱなしだったので
不安はあったんだけど、想像以上でした。
朝、「今日はどうする？」と聞いても「任せる」
別行動でもいいよ、といっても「一緒でいい」
（一緒がいい、じゃなくて一緒でいい）
帰ってきて友人夫婦（特に妻）が、周りの人に言うことにゃ
「どこにも連れて行ってもらえなかった。」
いい加減にしてくれよ。
旅行に行った。
出発前から、すべての手続きで頼られっぱなしだったので
不安はあったんだけど、想像以上でした。
朝、「今日はどうする？」と聞いても「任せる」
別行動でもいいよ、といっても「一緒でいい」
（一緒がいい、じゃなくて一緒でいい）
帰ってきて友人夫婦（特に妻）が、周りの人に言うことにゃ
「どこにも連れて行ってもらえなかった。」
いい加減にしてくれよ。
>765見てると
友人「おなかすいたね」
私「何食べよっか？」
友人「別にーなんでもいい」
私「イタリアンは？」
友人「んーあんま気分じゃない」
私「和食は？」
友人「ここまで来て和食はちょっと……」
私「じゃあ中華」
友人「中華きらーい」
何が食いたいんじゃ！！腹へってんじゃないのか！！
……とキレかけた事を思い出す。
まあお互い初めてのロンドン旅行で入る店入る店ハズレまくってた
時だったからこっちも気が立ってたけど……。
その時は結局スーパーでサンドイッチとお菓子買ってホテルで食べました。
友人「おなかすいたね」
私「何食べよっか？」
友人「別にーなんでもいい」
私「イタリアンは？」
友人「んーあんま気分じゃない」
私「和食は？」
友人「ここまで来て和食はちょっと……」
私「じゃあ中華」
友人「中華きらーい」
何が食いたいんじゃ！！腹へってんじゃないのか！！
……とキレかけた事を思い出す。
まあお互い初めてのロンドン旅行で入る店入る店ハズレまくってた
時だったからこっちも気が立ってたけど……。
その時は結局スーパーでサンドイッチとお菓子買ってホテルで食べました。
769 ：異邦人さん：04/10/25 03:29:04 ID:MVVVFNF5
旅行前日、初海外の友人が突然『機内食予約してない！』と電話してきた。
『大丈夫、付いてるよ』と言っても予定表の食事部分が×になってると聞かない。
『何時間も乗るんだよ！キオスク無いんだよ！それに機内食で日本円使えなかったら困るジャン！』
と本気で心配して捲し立てる。
チョット面白かったけど、私が責任持つからと言って電話を切った。
もちろん機内食は配られ安心したモノだと思っていたけど、余程の心配事だったのか
旅行の最終日の朝起こしたら、急に目を見開き、
『ノーチャージ、ノーチャージ、アイムノーダラー』とか言い始め、
どうしたの？って聞いたら、機内食の夢を見ていたと言った。大爆笑だった。
あ、喧嘩してない。。喧嘩した事書こうと思ったのにこの事思い出してしもーた。
このエピソードで楽しい想い出になったから良しかな。
『大丈夫、付いてるよ』と言っても予定表の食事部分が×になってると聞かない。
『何時間も乗るんだよ！キオスク無いんだよ！それに機内食で日本円使えなかったら困るジャン！』
と本気で心配して捲し立てる。
チョット面白かったけど、私が責任持つからと言って電話を切った。
もちろん機内食は配られ安心したモノだと思っていたけど、余程の心配事だったのか
旅行の最終日の朝起こしたら、急に目を見開き、
『ノーチャージ、ノーチャージ、アイムノーダラー』とか言い始め、
どうしたの？って聞いたら、機内食の夢を見ていたと言った。大爆笑だった。
あ、喧嘩してない。。喧嘩した事書こうと思ったのにこの事思い出してしもーた。
このエピソードで楽しい想い出になったから良しかな。
770 ：異邦人さん：04/10/25 06:00:39 ID:XPkqmUVN
大人だな君は、俺だったら笑うどころかイライラしそうだそんな奴。
>766さん
行った先はハワイで私たちは３回目だったんだけど
友人に「今年は行かないの？」って聞かれて
「行くよ」って行ったら、「じゃ！一緒に！」って言われたんだよぉ。
そういえば、「一緒に行こう！」じゃなくて、「一緒に連れてって！」って
言われた。
その時点で気づくべきだったのか…。
食事は毎回、>768さんのようでした。
>結局スーパーでサンドイッチとお菓子買ってホテルで食べました。
１回それやったら、翌日は夕方結構早い時間に
二人でホテルの中のカフェテリアですませて（数少ない別行動）
「私たち、もう夕ご飯、食べたからねっ！」といわれました。
まぁ、これは前日、「スーパーの買い物お金半分払うよ、いくら？」
と聞かれて、
「いいよ、その代わりといっちゃぁ何だけど、明日の夕ご飯おごってよ。
明日は、張り切っていいレストランでもいきますかぁ！」
という冗談（切れかけてたので半分本気）を真に受けての行動と思われます。
行った先はハワイで私たちは３回目だったんだけど
友人に「今年は行かないの？」って聞かれて
「行くよ」って行ったら、「じゃ！一緒に！」って言われたんだよぉ。
そういえば、「一緒に行こう！」じゃなくて、「一緒に連れてって！」って
言われた。
その時点で気づくべきだったのか…。
食事は毎回、>768さんのようでした。
>結局スーパーでサンドイッチとお菓子買ってホテルで食べました。
１回それやったら、翌日は夕方結構早い時間に
二人でホテルの中のカフェテリアですませて（数少ない別行動）
「私たち、もう夕ご飯、食べたからねっ！」といわれました。
まぁ、これは前日、「スーパーの買い物お金半分払うよ、いくら？」
と聞かれて、
「いいよ、その代わりといっちゃぁ何だけど、明日の夕ご飯おごってよ。
明日は、張り切っていいレストランでもいきますかぁ！」
という冗談（切れかけてたので半分本気）を真に受けての行動と思われます。
>>771
で、スーパーの買い物のお金半分ちゃんともらった？
で、スーパーの買い物のお金半分ちゃんともらった？
>>769
だった
だった
777 ：異邦人さん：04/10/25 18:10:31 ID:YurBcoT0
777
779 ：異邦人さん：04/10/26 02:42:10 ID:8rlQwPPR
ランチすぎて夕方近く。
フランスでハムととパンとチーズ買って
公園でサンドにして喰ってたら
フランス人が集まってきて、自分もおもむろに
サンドイッチだしてくってた。
ひとりは気まずかったのか
寂しかったのか。
フランスでハムととパンとチーズ買って
公園でサンドにして喰ってたら
フランス人が集まってきて、自分もおもむろに
サンドイッチだしてくってた。
ひとりは気まずかったのか
寂しかったのか。
サンドイッチかあ・・・
スレ違いだけど、ひとりでロンドン行って、食べるものがなくて
セブンイレブンでツナ三度買ったらセロリがいっぱい入ってて辛かった。
哀しくて翌日から中華街いきました。
スレ違いだけど、ひとりでロンドン行って、食べるものがなくて
セブンイレブンでツナ三度買ったらセロリがいっぱい入ってて辛かった。
哀しくて翌日から中華街いきました。
アメリカしか行ったことないですけど、
外国のスーパーって楽しくないですか？
お惣菜やさんみたいなところで、量り売りでサラダとか買ったり、
缶ビールの安さに感動したり、
ポップコーンやポテトチップの袋のでかさに「米袋かよッ！」って
突っ込んでみたり、
ローカロリーアイスクリームが１ガロン入りのバケツみたいな
容器に入ってるのを見て、「いくらカロリー低くても、
これだけの量食えば意味ね～だろ。」と思ってみたり、
私たち夫婦はそういうことがめちゃくちゃ楽しかったりするわけですが
友人妻は「豪勢なデナー」にしか、楽しみを見出せない人だったみたいです。
とにかく希望はまったく出さず、不満だけ後出しされて
疲れ果てました。
もう二度と一緒に旅行することはないと思います。
外国のスーパーって楽しくないですか？
お惣菜やさんみたいなところで、量り売りでサラダとか買ったり、
缶ビールの安さに感動したり、
ポップコーンやポテトチップの袋のでかさに「米袋かよッ！」って
突っ込んでみたり、
ローカロリーアイスクリームが１ガロン入りのバケツみたいな
容器に入ってるのを見て、「いくらカロリー低くても、
これだけの量食えば意味ね～だろ。」と思ってみたり、
私たち夫婦はそういうことがめちゃくちゃ楽しかったりするわけですが
友人妻は「豪勢なデナー」にしか、楽しみを見出せない人だったみたいです。
とにかく希望はまったく出さず、不満だけ後出しされて
疲れ果てました。
もう二度と一緒に旅行することはないと思います。
自分は日本でも「レストランで豪華なディナー」て年に一度あるかないかなんで
外国行ってもただのレストランで酒込み4,5千円の夕食が精々だなあ
外国行ってもただのレストランで酒込み4,5千円の夕食が精々だなあ
784 ：異邦人さん：04/10/26 10:28:01 ID:yWtJangF
>>782
わかるなあ～～自分も現地の人しか使わないスーパーとか
ショッピングセンターとか見るのすごく好き。
旅行先で近くにあれば必ず行くよ。
よその国の製品見るのが好きなので。
小さい頃に見た海外ドラマや映画の世界みたいで憧れるw
でも興味ない人だと784の言うように感じるかもなあ。
友人夫妻とは楽しみが違ったってことさ。
わかるなあ～～自分も現地の人しか使わないスーパーとか
ショッピングセンターとか見るのすごく好き。
旅行先で近くにあれば必ず行くよ。
よその国の製品見るのが好きなので。
小さい頃に見た海外ドラマや映画の世界みたいで憧れるw
でも興味ない人だと784の言うように感じるかもなあ。
友人夫妻とは楽しみが違ったってことさ。
海外のスーパーいくと、ロゴ入りのエコバッグ買ってしまう。
スーパーマーケット好きなみんなへ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062123754/qid=1098788261/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8710396-4847403
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062123754/qid=1098788261/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8710396-4847403
｢海外旅行の時は豪華なディナー｣と思い込んでいる人は
コンドミニアムに泊まって自炊なんて、考えたこともないんだろうなあ。
コンドミニアムに泊まって自炊なんて、考えたこともないんだろうなあ。
ゆっくり休みにきてるのに
家と同じように毎朝早起きして
わざわざ作るのは嫌だって自炊組もいた。
気持ちはわかる。
家と同じように毎朝早起きして
わざわざ作るのは嫌だって自炊組もいた。
気持ちはわかる。
漏れはアメリカ旅行してたとき節約で
コンビニ（ガススタンドについてるやつ）で
99cとかのホットドッグ食べてたよ。
一度、夜中に喰ってたら、いきなり不審者がきてびびった。
レジの係員と掃除してたスタッフが伏せて、って感じで手をだして、
漏れと先客の米人おやじといっしょにその場にしゃがみこんだ。
発砲はなかったけど恐かったよー。
コンビニ（ガススタンドについてるやつ）で
99cとかのホットドッグ食べてたよ。
一度、夜中に喰ってたら、いきなり不審者がきてびびった。
レジの係員と掃除してたスタッフが伏せて、って感じで手をだして、
漏れと先客の米人おやじといっしょにその場にしゃがみこんだ。
発砲はなかったけど恐かったよー。
金があるなら自炊したくないよ
ドミとか泊まってるとき、宿泊者のみんなで買出しに行って
いろんな国の食事とか作って、すごく楽しかったけどな。
ラウンドとかやってるときはたいてい自炊だけどな。
いろんな国の食事とか作って、すごく楽しかったけどな。
ラウンドとかやってるときはたいてい自炊だけどな。
793 ：異邦人さん：04/10/29 02:11:30 ID:8ClZy4x1
他人と同じ調理器具使うのも嫌だなあ
身も蓋も無い意見だが。
沈んでるので揚げ
身も蓋も無い意見だが。
沈んでるので揚げ
794 ：異邦人さん：04/10/29 05:13:07 ID:GZe5kla9
サンドイッチもいいけどパンとハムとチーズだけだと嫌だなぁ。
レタス ピクルス マヨネーズ 胡椒 タマネギ トマト 塩は必須ですけど
レタス ピクルス マヨネーズ 胡椒 タマネギ トマト 塩は必須ですけど
自分はチーズだけでもOK
796 ：異邦人さん：04/10/29 06:06:17 ID:L1zIepmj
悪いっつーか大したことでもないけど
アジア以外の欧米で目立つのが、日本人女やアジア人女特有の
口に手を当てる動作! 特に日本人女に多い
仕草やリアクションは他のアジア人も似てるのはあるけど
女同士でも口に手を当てながら笑ったり歩いたりしてるのがいるね
で、くねくねしたしまりのない歩き
男に色気づいてるみたいで見ててだらしない
いい大人が女子高生状態
仮にスーツとか大人の格好してても口に頻繁に手を当てる仕草で台無し
猿が毛づくろいしてるみたい
何かある度にシンバル叩く猿人形みたいにパンパン手叩いて
姿勢も悪いし猿みたいにＯ脚だし髪も猿みたいにみんな同じ赤茶髪で
ほんとに猿と呼ばれても仕方無いね
アジア以外の欧米で目立つのが、日本人女やアジア人女特有の
口に手を当てる動作! 特に日本人女に多い
仕草やリアクションは他のアジア人も似てるのはあるけど
女同士でも口に手を当てながら笑ったり歩いたりしてるのがいるね
で、くねくねしたしまりのない歩き
男に色気づいてるみたいで見ててだらしない
いい大人が女子高生状態
仮にスーツとか大人の格好してても口に頻繁に手を当てる仕草で台無し
猿が毛づくろいしてるみたい
何かある度にシンバル叩く猿人形みたいにパンパン手叩いて
姿勢も悪いし猿みたいにＯ脚だし髪も猿みたいにみんな同じ赤茶髪で
ほんとに猿と呼ばれても仕方無いね
朝っぱらからマルチすんなよID:L1zIepmj
796はさ、その猿にも相手してもらえないんだよｗ
二十歳の時、女３人でシンガポールへ。一人初海外の子がいた。
今日の夕食はガイドブックに載ってたホテルのレストランのビュッフェにしようね、と
前日から３人で決めてたハズなのに
いざレストランの前に来てから高いから嫌だ！！と初海外の子がゴネだした。
１人３０００円くらいだったんだけど。
彼女曰く、晩ご飯なんて普通日本でも１０００円以下でしょ！？とのこと。
ゴネるわりには違うレストランの提案もしないので、結局私が探すことに。
ようやく入ったお店もも結局３０００円近くしたので、最後まで彼女は仏頂面でした。
旅先での３０００円の夕食をケチるような子とは一緒に行きたくないなぁ。価値観が違いすぎる。
というか、ガイドブックには値段書いてあったんだから、行く前に言って欲しい。
日本円に換算できなかったみたいだけど。
（私がレストラン入口で「３０００円くらいだね」と言ってからゴネだした）
今日の夕食はガイドブックに載ってたホテルのレストランのビュッフェにしようね、と
前日から３人で決めてたハズなのに
いざレストランの前に来てから高いから嫌だ！！と初海外の子がゴネだした。
１人３０００円くらいだったんだけど。
彼女曰く、晩ご飯なんて普通日本でも１０００円以下でしょ！？とのこと。
ゴネるわりには違うレストランの提案もしないので、結局私が探すことに。
ようやく入ったお店もも結局３０００円近くしたので、最後まで彼女は仏頂面でした。
旅先での３０００円の夕食をケチるような子とは一緒に行きたくないなぁ。価値観が違いすぎる。
というか、ガイドブックには値段書いてあったんだから、行く前に言って欲しい。
日本円に換算できなかったみたいだけど。
（私がレストラン入口で「３０００円くらいだね」と言ってからゴネだした）
そういうゴネだす奴っていつも意見を聞いてもらっていなくてフラストレーションが溜まってるんだよ。
少々ヘタレな旅行になっても構わんのだから旅慣れてるからといってあまり指導権持たないこと。
すんごいとこへ行こうとどれだけ美味いものにありつこうと喧嘩してちゃつまらん思い出になる。金の無駄。
少々ヘタレな旅行になっても構わんのだから旅慣れてるからといってあまり指導権持たないこと。
すんごいとこへ行こうとどれだけ美味いものにありつこうと喧嘩してちゃつまらん思い出になる。金の無駄。
802 ：異邦人さん：04/11/01 03:46:37 ID:V1RF7GXs
その時点で別行動にするべきだったんだよね。
自分はここで食事がしたいから入るけど、もっと手ごろな値段の処で食事をする人はいいところ探していってみて。
後で情報交換しましょう、って。
自分はここで食事がしたいから入るけど、もっと手ごろな値段の処で食事をする人はいいところ探していってみて。
後で情報交換しましょう、って。
>>799
行く場所によっては3000円の食事は高いと感じるときがある。
ただ連れが居るときに、法外でなければ金額のこと気にしないけど。
ただ、マトモなレストランならどこでもその程度はするし、
むしろ安い方ですよね。やっぱ金銭感覚の合わない人と同じ行動は
きついな。日本でもそうなんだけどね。
行く場所によっては3000円の食事は高いと感じるときがある。
ただ連れが居るときに、法外でなければ金額のこと気にしないけど。
ただ、マトモなレストランならどこでもその程度はするし、
むしろ安い方ですよね。やっぱ金銭感覚の合わない人と同じ行動は
きついな。日本でもそうなんだけどね。
女の子は友達と食事別で、ってのが出来ない人が多いですね。
とくにハタチくらいじゃランチタイム症候群みたいなのも仕方ないかも。
どっちかが折れないとねえ。
とくにハタチくらいじゃランチタイム症候群みたいなのも仕方ないかも。
どっちかが折れないとねえ。
806 ：異邦人さん：04/11/01 05:43:29 ID:3zx6jZWx
たしかに北京で高い朝食は辛いかな。
ホテルの朝食2000円ぐらいとられても？？な内容だから
外に出て100円ぐらいで現地朝食食べてしまう。
粥うまいよー。肉マンみたいのうまいよー。
ホテルの朝食2000円ぐらいとられても？？な内容だから
外に出て100円ぐらいで現地朝食食べてしまう。
粥うまいよー。肉マンみたいのうまいよー。
５年前、親友と二人で東南アジアに行きました。
ある朝、私が彼女より早起きしてバスダブにお湯をためていると、
彼女が起きてきて「今朝は寝坊してしまった。
私のほうが長湯だから先に風呂に入らせて」と言いました。
なんだか腑に落ちませんでしたが、朝から険悪なのも嫌なので譲りました。
その後も私はホテルに彼女の忘れ物を取りに行かされたり
何かと彼女の機嫌をとりもったりと、なぜか
私がカップルの男役のような立場になりました。
それ以来、彼女とは旅行もしなくなり、疎遠になってしまいました…。
正直、あんな子だったとは思いませんでしたが、
こんなことぐらいでムッとする私って、
心が狭いんでしょうか？
ある朝、私が彼女より早起きしてバスダブにお湯をためていると、
彼女が起きてきて「今朝は寝坊してしまった。
私のほうが長湯だから先に風呂に入らせて」と言いました。
なんだか腑に落ちませんでしたが、朝から険悪なのも嫌なので譲りました。
その後も私はホテルに彼女の忘れ物を取りに行かされたり
何かと彼女の機嫌をとりもったりと、なぜか
私がカップルの男役のような立場になりました。
それ以来、彼女とは旅行もしなくなり、疎遠になってしまいました…。
正直、あんな子だったとは思いませんでしたが、
こんなことぐらいでムッとする私って、
心が狭いんでしょうか？
北京で朝がゆなら100円～500円の範囲だと思うが．．．
810 ：異邦人さん：04/11/01 12:30:00 ID:QANgBC3j
>>799
旅行前に、その子と外食とかあまりしなかったのかな？
ちょっと小洒落たところに行けば、料理＆酒で普通に
３千円ぐらいすると思うけど。
彼女が普段からそんな所に行きたがらない子なら、今
回の旅行でそうなることはある程度予想できたのでは、
と思う。
旅行前に、その子と外食とかあまりしなかったのかな？
ちょっと小洒落たところに行けば、料理＆酒で普通に
３千円ぐらいすると思うけど。
彼女が普段からそんな所に行きたがらない子なら、今
回の旅行でそうなることはある程度予想できたのでは、
と思う。
このスレッド読んでると、怒ってる方は勝手にある程度一緒に行った友達に期待してるんだよな。
その期待を裏切られて怒ってると・・・・。
もっと親密な関係になってから（良いところも悪いところもわかってから）覚悟して、旅行にいけよ。
楽しみたいと思ってるならあまり親密でない人と旅行に行くのはよした方がいい。
俺男なんだけどさ。多かれ少なかれ女と一緒に旅行に行くと、女の子は勝手な子が多いよ。
もう怒ったりしないけどさ。どうにもならないし。
女同士で行って友達のそういった行動がムカツクなら、彼氏とかと行った時には、同じような行動はしないでね。
その期待を裏切られて怒ってると・・・・。
もっと親密な関係になってから（良いところも悪いところもわかってから）覚悟して、旅行にいけよ。
楽しみたいと思ってるならあまり親密でない人と旅行に行くのはよした方がいい。
俺男なんだけどさ。多かれ少なかれ女と一緒に旅行に行くと、女の子は勝手な子が多いよ。
もう怒ったりしないけどさ。どうにもならないし。
女同士で行って友達のそういった行動がムカツクなら、彼氏とかと行った時には、同じような行動はしないでね。
>811
たとえば>799や>808は相手にどんな勝手な期待してるんだ？
たとえば>799や>808は相手にどんな勝手な期待してるんだ？
７９９は一緒に行った子は自分と同じ感覚で3000円ぐらいの食事は食べてくれるはずだと期待している。
８０８は自分は一緒に行った子とは気兼ねなく付き合えて機嫌を取り持つ必要がないはずだと期待している。
それぐらいは期待しているわけではない。と思っているかもしれないが、それ自体自己中心的な考え方だ。
人はそれぞれ考え方がある。法律に触れるほどの考え方の人は問題だが、ここでは単純に思考が合わないってだけだろ。
それを妙に相手に期待するから、頭にくるんだろ。
人それぞれが自分の考えは普通だと思っている。でもそれが人類の平均的な普通なのかどうかは誰も証明できないだろ。
だから、期待しないのが一番なんだって。
それじゃ旅行がつまらないって人は、もっと親密な関係になってから一緒に旅行に行くか、一人で行けばよい。
結局は一緒に行った相手の考えを認めてやることが必要ってこった。もちろんお互いにな。
それが出来ないお子様は面倒見てくれる親や兄弟と行くか、一人で行けってな。
８０８は自分は一緒に行った子とは気兼ねなく付き合えて機嫌を取り持つ必要がないはずだと期待している。
それぐらいは期待しているわけではない。と思っているかもしれないが、それ自体自己中心的な考え方だ。
人はそれぞれ考え方がある。法律に触れるほどの考え方の人は問題だが、ここでは単純に思考が合わないってだけだろ。
それを妙に相手に期待するから、頭にくるんだろ。
人それぞれが自分の考えは普通だと思っている。でもそれが人類の平均的な普通なのかどうかは誰も証明できないだろ。
だから、期待しないのが一番なんだって。
それじゃ旅行がつまらないって人は、もっと親密な関係になってから一緒に旅行に行くか、一人で行けばよい。
結局は一緒に行った相手の考えを認めてやることが必要ってこった。もちろんお互いにな。
それが出来ないお子様は面倒見てくれる親や兄弟と行くか、一人で行けってな。
814 ：異邦人さん：04/11/01 13:37:47 ID:7MkiHyqh
女友達と行くより、彼氏のがぜんぜんらくだよ。
わるいが そろそろ仕事に行ってくるから、ここを見ることが出来ない。
また暇なときに書き込むよ。
また暇なときに書き込むよ。
なんかムリヤリだなあ
だったらお前さんだって一緒に行く女に勝手な期待を～
ってもう逝ったのかよ
だったらお前さんだって一緒に行く女に勝手な期待を～
ってもう逝ったのかよ
むかし、英語のあまり通じない某国を友人と１週間ほど旅行したときのこと
毎日、夕食は地元の一応レストランと書いてあったが
あんまり敷居高くないところで食べてたのですが、
いかんせん字面を見てもメニューがあんまり想像できない。
いつもあてずっぽうで注文したり、お店の人に「リコメンデーション？」とか聞いたりして
なんとか注文して食べてた。
で、どうやら私が注文するものが「当り」で
彼女の注文するのが「ハズレ」の傾向が強かったらしいのね。
少なくとも彼女にはそう思えたらしい。
注文して料理が出てきてはじめて「ああ、これがガイドブックに出てたあの料理だ！」
っていうこともあった。
そしたら３日目くらいに「どれが美味しいのか知っているなら事前に教えてよ！」
ってキレられた。知るかそんなもん。
一口くらいはお互い味見とかしちゃってたから、
相手の料理が美味しそうでも完全におあずけ状態だったわけではないし、
言葉の通じないレストランで何が出てくるのかわかんないのも旅の醍醐味じゃん。
毎日、夕食は地元の一応レストランと書いてあったが
あんまり敷居高くないところで食べてたのですが、
いかんせん字面を見てもメニューがあんまり想像できない。
いつもあてずっぽうで注文したり、お店の人に「リコメンデーション？」とか聞いたりして
なんとか注文して食べてた。
で、どうやら私が注文するものが「当り」で
彼女の注文するのが「ハズレ」の傾向が強かったらしいのね。
少なくとも彼女にはそう思えたらしい。
注文して料理が出てきてはじめて「ああ、これがガイドブックに出てたあの料理だ！」
っていうこともあった。
そしたら３日目くらいに「どれが美味しいのか知っているなら事前に教えてよ！」
ってキレられた。知るかそんなもん。
一口くらいはお互い味見とかしちゃってたから、
相手の料理が美味しそうでも完全におあずけ状態だったわけではないし、
言葉の通じないレストランで何が出てくるのかわかんないのも旅の醍醐味じゃん。
何でも言い合える親密な間柄の親友と行くのが理想なんだろうけどね。
そうじゃないならいっそのことルームシェア目的の旅の道連れと
割り切った方が上手くいくかも。
って言うか自分はそうしてる。職場の先輩とか後輩とか、ある程度
お互い気を使う間柄の方が上手く行く。これが同期だとモメそう。
そうじゃないならいっそのことルームシェア目的の旅の道連れと
割り切った方が上手くいくかも。
って言うか自分はそうしてる。職場の先輩とか後輩とか、ある程度
お互い気を使う間柄の方が上手く行く。これが同期だとモメそう。
819 ：異邦人さん：04/11/01 16:50:05 ID:wGYfQqMk
親密でも海外旅行となると・・・
820 ：異邦人さん：04/11/01 17:37:08 ID:rCJfJLOi
昔、ソウルで大喧嘩をしました。公衆の面前で恥をかかされました。私に逆らったせいで、まだ彼は無職で、うだつの上がらない生活をしています。人生そんなものでしょう。
821 ：異邦人さん：04/11/01 17:50:56 ID:fiuPQJxt
若い頃は友人と一緒に旅をしていたから、よく喧嘩をした。
喧嘩の原因はいつも同じ。
朝は早起きして、時間を惜しんで名所旧跡を回りたがる友人と、
朝はゆっくり起きて気が向いたらどこかへ出掛けたいという俺と。
そんな喧嘩旅行を５－６回した後、俺自身が旅慣れてきて、
25過ぎてからはずっと一人旅になった。
喧嘩の原因はいつも同じ。
朝は早起きして、時間を惜しんで名所旧跡を回りたがる友人と、
朝はゆっくり起きて気が向いたらどこかへ出掛けたいという俺と。
そんな喧嘩旅行を５－６回した後、俺自身が旅慣れてきて、
25過ぎてからはずっと一人旅になった。
女友達４人で旅行した時のこと。
現地のガイドさんが宝石（その国の特産品）のお店に行きますか？と聞いて来た。
私ともう１人はどっちでも良かったが、残る２人は「うーん…」と、どうもはっきりしないので
「とりあえず行ってみましょか」と言うことで宝石店へ。
店内に入った途端ショーケースに貼付いて買い物を始めたのは、態度がはっきりしなかった２人。
私ともう１人は一通り説明を聞いた後は手持ちぶさた。
「うーんて言ってたのにねえ」とガイドさんに笑われる始末。
暇だったので買い物に熱中している姿をこっそり撮って、帰国後送ってあげました。
喧嘩ちゅうことの程でもないんだけど、人数が多い時は意見の擦り合わせは大事だなあと思った。
現地のガイドさんが宝石（その国の特産品）のお店に行きますか？と聞いて来た。
私ともう１人はどっちでも良かったが、残る２人は「うーん…」と、どうもはっきりしないので
「とりあえず行ってみましょか」と言うことで宝石店へ。
店内に入った途端ショーケースに貼付いて買い物を始めたのは、態度がはっきりしなかった２人。
私ともう１人は一通り説明を聞いた後は手持ちぶさた。
「うーんて言ってたのにねえ」とガイドさんに笑われる始末。
暇だったので買い物に熱中している姿をこっそり撮って、帰国後送ってあげました。
喧嘩ちゅうことの程でもないんだけど、人数が多い時は意見の擦り合わせは大事だなあと思った。
823 ：異邦人さん：04/11/01 20:14:15 ID:gsN/jdJi
あくまでも個人的な経験則だけど、何故か頭数が奇数(除く１)の時はよく揉め事が起こるが、偶数の時は起こらない。しかし一人旅(独り旅)の時は何も起こらず(怒らず)に楽。
旅行後の考察:飲食費やタクシー代等が割り勘にはなるが、事後計算しても微安にとどまり割安感は低い。かつ他のメンツとの意見調整が避けられないので精神的な負荷が加重される。
結論:故に以降独り旅を選択する。
旅行後の考察:飲食費やタクシー代等が割り勘にはなるが、事後計算しても微安にとどまり割安感は低い。かつ他のメンツとの意見調整が避けられないので精神的な負荷が加重される。
結論:故に以降独り旅を選択する。
みなさんレスありがとうございます。
その子とは居酒屋にしか行ったことがなくて…居酒屋だとお酒代も入るので
「食事代３０００円」はよくあることなので、彼女が高いと言い出すと思いませんでした。
というか、ビュッフェに行くこと自体は彼女も賛成していたし、ガイドブックに値段書いてあったのに。
今思いだしたけど、行きの飛行機の中で私が「どこ行く？どこか面白そうなとこあった？」と聞いたら
ゴネた方じゃない子が「え？君が連れていってくれるんじゃないの？」って言われた。
彼女たちは２人とも何の下調べもしてなかったし、ガイドブックも持って来てなかった…。
確かに私は以前にもシンガポールに行ったことあったけど
ツアー探しも申し込みも私がしたのに、更に観光案内までさせようとするような子とは一緒に行くべきではなかった。
でもあの頃は若かったので、そこまで頭回りませんでした。
その子とは居酒屋にしか行ったことがなくて…居酒屋だとお酒代も入るので
「食事代３０００円」はよくあることなので、彼女が高いと言い出すと思いませんでした。
というか、ビュッフェに行くこと自体は彼女も賛成していたし、ガイドブックに値段書いてあったのに。
今思いだしたけど、行きの飛行機の中で私が「どこ行く？どこか面白そうなとこあった？」と聞いたら
ゴネた方じゃない子が「え？君が連れていってくれるんじゃないの？」って言われた。
彼女たちは２人とも何の下調べもしてなかったし、ガイドブックも持って来てなかった…。
確かに私は以前にもシンガポールに行ったことあったけど
ツアー探しも申し込みも私がしたのに、更に観光案内までさせようとするような子とは一緒に行くべきではなかった。
でもあの頃は若かったので、そこまで頭回りませんでした。
825 ：810：04/11/01 23:02:22 ID:QANgBC3j
>>799=>>824
なるほどねぇ。
居酒屋に一緒に行ってりゃ「３千円ぐらいなら大丈夫」
と思うわな。
問題だったのは、もう一人も含めて貴女に「おんぶにだ
っこ」な姿勢だったってことみたいだね。
当方♂で、旅に出るときは高校の時の連れと行くんだけど、
①２人とも一人で大抵何でもできる（共に語学力・行動
力は最低限持ち合わせている）。
②２人とも食事と宿についての金銭感覚・価値観が基本的
に同じ（「こんな時こそ、少しくらい贅沢したい」って
考えてる）。
③共に興味あるものが似ている（歴史的建造物を見るの
が好き）。
てことで、かれこれ５回もあちこちに一緒に行ってて、
次の旅行も今計画中。
やっぱり、一緒に旅行に行くなら、ある程度波長が合う
相手と行かないと辛いと思う。
当方は、つくずく友に恵まれてるなぁ。
ホントに感謝。
なるほどねぇ。
居酒屋に一緒に行ってりゃ「３千円ぐらいなら大丈夫」
と思うわな。
問題だったのは、もう一人も含めて貴女に「おんぶにだ
っこ」な姿勢だったってことみたいだね。
当方♂で、旅に出るときは高校の時の連れと行くんだけど、
①２人とも一人で大抵何でもできる（共に語学力・行動
力は最低限持ち合わせている）。
②２人とも食事と宿についての金銭感覚・価値観が基本的
に同じ（「こんな時こそ、少しくらい贅沢したい」って
考えてる）。
③共に興味あるものが似ている（歴史的建造物を見るの
が好き）。
てことで、かれこれ５回もあちこちに一緒に行ってて、
次の旅行も今計画中。
やっぱり、一緒に旅行に行くなら、ある程度波長が合う
相手と行かないと辛いと思う。
当方は、つくずく友に恵まれてるなぁ。
ホントに感謝。
とりあえず、金無い奴は海外行くなってことだな。
セコイにもほどがあるもんね。
セコイにもほどがあるもんね。
金のあるなしは無関係
当初から徹底的に切り詰めるというルールが決まっているなら貧乏旅もいいかもしれないが
使うとこは使うの加減が人それぞれなので摩擦が起きるんだろうな。
あまりよく分かっていない相手と２人旅に出たので最初は不安だったが、
旅先でとりあえず変なジュースを探している時に同じ意見だったのでこの旅はイケル！と思った。
２週間ほど一緒だったのにこのスレに持ち込むネタがなくてちょっとガッカリした。
使うとこは使うの加減が人それぞれなので摩擦が起きるんだろうな。
あまりよく分かっていない相手と２人旅に出たので最初は不安だったが、
旅先でとりあえず変なジュースを探している時に同じ意見だったのでこの旅はイケル！と思った。
２週間ほど一緒だったのにこのスレに持ち込むネタがなくてちょっとガッカリした。
829 ：異邦人さん：04/11/02 00:20:49 ID:Ey+GRxy4
>>813
どうなんでしょうね。
個別に旅行すりゃ良いってのは全く同意ですけど、金銭感覚なんて
同年齢層なら常識の範囲があるし、風呂の話は完全に相手方がおかしいでしょう。
話に嘘や重要な省略がないとすればですが。
双方に気が使える間柄は距離のある関係で、平気で我が侭を言える間柄は
親しい関係でしょう。ただ単に気を使えない人は別次元の駄目人間だけどさ。
喧嘩してもネットで悪口書かない関係なら問題ないけどねぇ。
どうなんでしょうね。
個別に旅行すりゃ良いってのは全く同意ですけど、金銭感覚なんて
同年齢層なら常識の範囲があるし、風呂の話は完全に相手方がおかしいでしょう。
話に嘘や重要な省略がないとすればですが。
双方に気が使える間柄は距離のある関係で、平気で我が侭を言える間柄は
親しい関係でしょう。ただ単に気を使えない人は別次元の駄目人間だけどさ。
喧嘩してもネットで悪口書かない関係なら問題ないけどねぇ。
831 ：810 ◆vkHTV4M25U ：04/11/02 00:51:39 ID:NI+dsB5D
>>829
何となく分かる気がしますです。
ま、それにしても、>>799の友人の彼女は、ノルウェー
とか行ったらどうするんだろ？
ベルゲン辺りだと、バーガーキングのワッパーコンボが
1800円ぐらいするぞ。
オスロでも1500円ぐらいしたっけかな？
何となく分かる気がしますです。
ま、それにしても、>>799の友人の彼女は、ノルウェー
とか行ったらどうするんだろ？
ベルゲン辺りだと、バーガーキングのワッパーコンボが
1800円ぐらいするぞ。
オスロでも1500円ぐらいしたっけかな？
そこまで仲良くはないが旅の相性が会う娘ってのがいて
女同士でいくときには必ずその娘といく。
事前に今回のテーマ、とかいって大筋きめて、
ふんぱつ食事、節約食事とかめりはりつけたりして
大失敗したら大失敗の現場を記録とかいって
激写して遊ぶ。ディスカスは多いが
喧嘩はないよ。
中途半端に親友～って間柄がヤバいのでは？
女同士でいくときには必ずその娘といく。
事前に今回のテーマ、とかいって大筋きめて、
ふんぱつ食事、節約食事とかめりはりつけたりして
大失敗したら大失敗の現場を記録とかいって
激写して遊ぶ。ディスカスは多いが
喧嘩はないよ。
中途半端に親友～って間柄がヤバいのでは？
833 ：810 ◆vkHTV4M25U ：04/11/02 01:54:02 ID:NI+dsB5D
>>832
>中途半端な親友
それは「親友」とは言わないｗ
でも、
>>大筋でテーマ
とか、
>>ディスカス
てところは同意。
やっぱり「あんたが行くんなら、（特に目的は無いけど）
私もとりあえず行って見ようかな？」的な連れだとこち
らが苦労するのは見えてるからね。
>中途半端な親友
それは「親友」とは言わないｗ
でも、
>>大筋でテーマ
とか、
>>ディスカス
てところは同意。
やっぱり「あんたが行くんなら、（特に目的は無いけど）
私もとりあえず行って見ようかな？」的な連れだとこち
らが苦労するのは見えてるからね。
834 ：な：04/11/02 02:07:58 ID:5lrsQSBq
色々読んでると結局は「じゃあついでに私も海外旅行行こうかな」という受動的な人間とはモメる。
一緒に行っても、能動的に楽しもうという姿勢の人とはモメない、という傾向があるようですね。
一緒に行っても、能動的に楽しもうという姿勢の人とはモメない、という傾向があるようですね。
835 ：な：04/11/02 02:16:14 ID:5lrsQSBq
しかし二十歳過ぎて現地で一人で別行動出来ないのは男でも女でも情けなさ過ぎるな。
俺は十代で友達３人での初海外ヨーロッパ３週間旅行でも、モメたらすぐに別行動してた。メチャクチャなケンカも何回もしたが、お互いに気を使って10分後には何事もなかったように過ごした。スネたとしても一切無視。
十代のガキに出来た事がそれ以上の年令で出来ないのは、怒る方も、怒られる方も精神年齢が低いと言わざるをえないな。
俺は十代で友達３人での初海外ヨーロッパ３週間旅行でも、モメたらすぐに別行動してた。メチャクチャなケンカも何回もしたが、お互いに気を使って10分後には何事もなかったように過ごした。スネたとしても一切無視。
十代のガキに出来た事がそれ以上の年令で出来ないのは、怒る方も、怒られる方も精神年齢が低いと言わざるをえないな。
アホと一緒に旅行に行く時のジンクスらしきものを列挙してみた
○チケット買う段になり、金が無い事が発覚して他人に肩代わりをさせる
○その後、「旅行までには必ず返す！」と高らかに宣言
○旅行間際に突然新たに人を誘おうとする（他のメンバーは知らなかったりする）
○基本的に旅行に行く何ヶ月も前からその話で騒ぐ（周りは飽き飽き）
○つまり空気が読めないので手始めに成田空港で大声で騒ぐ
○そもそも羽田空港だと思っている可能性もある
○連れション大好き
○何を食ってもうまいを連呼（唯一微笑ましい瞬間）
○泊まっているホテルの名前が分からない。酷い時には今居る街の名前も分からない。
○何日たっても現地通貨が日本円でいくらか分からない。当然何度も周りに聞く
○他人が全部やってくれるのが当然と思っていて、自分は何もしないにも
関わらず、他人がやってくれないとふてったりすねたりする。
○そういう奴は何も調べないから希望を聞いても「なんでもいい」「どこでもいい」
「お前に任せる」としか答えられない。だけど旅行の言い出しっぺがそいつだったりする。
○加えて、お前に任せると言っておきながらこっちが提案しても素直に首を縦に振らない。
○特に頭の悪い奴だと同じ事を何度も何度も聞いてくる事がある（どうでもいい事が多い）
○旅行から帰るとそういう部分は一切触れず、周りにはかっこいい事しか言わなかったりする。
○当然周りに迷惑をかけていたと気付かないから「今度はどの国行く？」なんて平気で聞いてくる。
○旅行から帰ってきて、友達に散々だったとぼやくと、同情してくれると思いきや
「そんな奴と一緒に行くお前が一番アホですから！残念！」みたいな事を必ず言われる
○チケット買う段になり、金が無い事が発覚して他人に肩代わりをさせる
○その後、「旅行までには必ず返す！」と高らかに宣言
○旅行間際に突然新たに人を誘おうとする（他のメンバーは知らなかったりする）
○基本的に旅行に行く何ヶ月も前からその話で騒ぐ（周りは飽き飽き）
○つまり空気が読めないので手始めに成田空港で大声で騒ぐ
○そもそも羽田空港だと思っている可能性もある
○連れション大好き
○何を食ってもうまいを連呼（唯一微笑ましい瞬間）
○泊まっているホテルの名前が分からない。酷い時には今居る街の名前も分からない。
○何日たっても現地通貨が日本円でいくらか分からない。当然何度も周りに聞く
○他人が全部やってくれるのが当然と思っていて、自分は何もしないにも
関わらず、他人がやってくれないとふてったりすねたりする。
○そういう奴は何も調べないから希望を聞いても「なんでもいい」「どこでもいい」
「お前に任せる」としか答えられない。だけど旅行の言い出しっぺがそいつだったりする。
○加えて、お前に任せると言っておきながらこっちが提案しても素直に首を縦に振らない。
○特に頭の悪い奴だと同じ事を何度も何度も聞いてくる事がある（どうでもいい事が多い）
○旅行から帰るとそういう部分は一切触れず、周りにはかっこいい事しか言わなかったりする。
○当然周りに迷惑をかけていたと気付かないから「今度はどの国行く？」なんて平気で聞いてくる。
○旅行から帰ってきて、友達に散々だったとぼやくと、同情してくれると思いきや
「そんな奴と一緒に行くお前が一番アホですから！残念！」みたいな事を必ず言われる
838 ：異邦人さん：04/11/02 21:33:48 ID:ejd8vB5A
＞旅行から帰るとそういう部分は一切触れず、周りにはかっこいい事しか言わなかったりする。
＞当然周りに迷惑をかけていたと気付かないから「今度はどの国行く？」なんて平気で聞いてくる
私のまわりでは「全然面白くなかった！○○さんとは旅行行きたくない！」と言う方が多い。
面白くなかった理由としては、そもそも具体的な希望がなかったから期待過剰ってのと
完全に頼るつもりだったのに、きちんと世話してくれなかったという勝手な理由だと思われ。
＞当然周りに迷惑をかけていたと気付かないから「今度はどの国行く？」なんて平気で聞いてくる
私のまわりでは「全然面白くなかった！○○さんとは旅行行きたくない！」と言う方が多い。
面白くなかった理由としては、そもそも具体的な希望がなかったから期待過剰ってのと
完全に頼るつもりだったのに、きちんと世話してくれなかったという勝手な理由だと思われ。
> ○何を食ってもうまいを連呼（唯一微笑ましい瞬間）
これはいいな。
飯で文句ばっかいうやつには
日本に帰れ！とちゃぶ台ひっくり返したくなる。
これはいいな。
飯で文句ばっかいうやつには
日本に帰れ！とちゃぶ台ひっくり返したくなる。
840 ：異邦人さん：04/11/02 23:30:19 ID:T32G8Rfd
841 ：異邦人さん：04/11/02 23:31:17 ID:T32G8Rfd
↑ >>839ね
842 ：異邦人さん：04/11/03 01:19:10 ID:ZPv2IoBk
香港に一緒に行った人がツアーで出された食事をほとんど食べなかった。
理由を聞いたら「なんの肉使ってるか分からないから」だって。
「ヘビとか犬とかかもしれないでしょ？」って。
お前はなんで香港旅行に来たんだ！？と思った。
理由を聞いたら「なんの肉使ってるか分からないから」だって。
「ヘビとか犬とかかもしれないでしょ？」って。
お前はなんで香港旅行に来たんだ！？と思った。
そのくらいのことはおまえが許容しろよ。
香港だからといって楽しみが食事だけなわけがない。
香港だからといって楽しみが食事だけなわけがない。
844 ：842：04/11/03 02:21:01 ID:ZPv2IoBk
>>843は文章に書いてある以外のことが読みとれない人？
私が言いたいのは日本人ツアー客が大量に連れて行かれるような店で
ヘビや犬の肉出すわけないだろ、頭悪いな！ってこと。
そしてもし本気で何の肉か分からないから嫌なら食事付きのツアー選ぶのは
おかしいだろ！ってこと。
それにしても毎回食事が終わる度に同テーブルのツアーの人に
「あの人はなんでごはん食べないの？」って聞かれて答えるのはめんどくさかったなぁ。
本人に直に聞いてくれればいいのに。
私が言いたいのは日本人ツアー客が大量に連れて行かれるような店で
ヘビや犬の肉出すわけないだろ、頭悪いな！ってこと。
そしてもし本気で何の肉か分からないから嫌なら食事付きのツアー選ぶのは
おかしいだろ！ってこと。
それにしても毎回食事が終わる度に同テーブルのツアーの人に
「あの人はなんでごはん食べないの？」って聞かれて答えるのはめんどくさかったなぁ。
本人に直に聞いてくれればいいのに。
>>843は書いてある文章以外は読みとれない人？
私が言いたかったのは
日本人ツアー客が大量に連れて行かれるような店で
ヘビや犬の肉なんか出すわけないだろ、頭悪いな！ってこと。
もし本気で何の肉か分からないから嫌だってなら
食事付きのツアーを選んだのはおかしいだろ！ってこと。
それにしても毎回食事が終わる度に同テーブルのツアーの人から
「なんであの人ごはん食べないの？」と聞かれるのはめんどくさかったなぁ。
本人に直接聞いてくれたらいいのに。
私が言いたかったのは
日本人ツアー客が大量に連れて行かれるような店で
ヘビや犬の肉なんか出すわけないだろ、頭悪いな！ってこと。
もし本気で何の肉か分からないから嫌だってなら
食事付きのツアーを選んだのはおかしいだろ！ってこと。
それにしても毎回食事が終わる度に同テーブルのツアーの人から
「なんであの人ごはん食べないの？」と聞かれるのはめんどくさかったなぁ。
本人に直接聞いてくれたらいいのに。
書き込まれてないと思ってもう一度書いてしまったorz
>>845
ここの人ならそれ位読みとってくれるだろう、と勝手に思ってた。
確かに説明不足だったかも。
二度も書き込んでしまったし、説明不足だし、スミマセンでした。
>>845
ここの人ならそれ位読みとってくれるだろう、と勝手に思ってた。
確かに説明不足だったかも。
二度も書き込んでしまったし、説明不足だし、スミマセンでした。
ワニやらくだの肉とかは農協ツアーでも食うらしいが。
韓国で食べに行った焼肉、犬の肉だったりして・・・
851 ：異邦人さん：04/11/03 12:17:56 ID:2owF8mNp
蛇とか犬の方が高いから普通トリ、豚、牛しか使わないよ、とアドバイスしてあげればよかったのに。
俺なら切れるけど。だめだよ、体調が悪いならともかく団体行動なんだから一緒の人たちに余計な心配かけたりしちゃ。
あと、飯の味を「普通」「普通においしい」とかって言う奴も駄目だな。
俺なら切れるけど。だめだよ、体調が悪いならともかく団体行動なんだから一緒の人たちに余計な心配かけたりしちゃ。
あと、飯の味を「普通」「普通においしい」とかって言う奴も駄目だな。
852 ：810 ◆vkHTV4M25U ：04/11/03 12:59:08 ID:K9XIQgSf
842氏の連れは、日本の中華料理屋でギョーザ、ラーメン、
炒飯以外に何食べてんだろ？
あと、香港で食べに入った店ってどんな所だったんだろう？
普通に広東料理の店に入ったところで、出てくるのは大抵日
本でも食べられる料理ばかりだし、元の食材がワカランよう
な料理ってそんなに無いと思うが。
炒飯以外に何食べてんだろ？
あと、香港で食べに入った店ってどんな所だったんだろう？
普通に広東料理の店に入ったところで、出てくるのは大抵日
本でも食べられる料理ばかりだし、元の食材がワカランよう
な料理ってそんなに無いと思うが。
香港でご飯と言えば、私も思い出すことが。
中華ばかりは飽きると連れがいうので、イタリア料理の店へいった。
スパゲティを頼んだつもりでペンネを出された連れは
2～3口食べたのみで後は拗ねて一切口をつけなかった。
メニューを読めないアンタが悪いんでしょうが…
中華ばかりは飽きると連れがいうので、イタリア料理の店へいった。
スパゲティを頼んだつもりでペンネを出された連れは
2～3口食べたのみで後は拗ねて一切口をつけなかった。
メニューを読めないアンタが悪いんでしょうが…
あ、メニューは簡単な英語で書かれてありました。
855 ：異邦人さん：04/11/05 02:46:44 ID:PnszSjED
暑い地域に行ったとき。
ちょっと体調の良くなかった私は到着日はずっとホテルで寝てました。
翌日には回復したので、友人達と一緒に遊び回ったんですが。
夜になって一人が「熱射病になりかけてやばかった」とか言うので
「それは注意不足だね」と言ったら「私そういう体質だから」。
どんな体質だ！と思ったが、明日も同じ事言われたら相当ウザいので
「熱射病なんて水分と塩分取ってたらかなり防げるし、こまめに休憩すればいいんだから
明日からは気を付けたら？」と言ったら
「昨日寝てた人にそんなこと言われたくない！！」と怒りだした。
二日続けて遊び回って体調崩しかけた（と主張している）人にたいして
体調が良くないと思っていたから万全の調子になるまで休憩してた私が怒られる内容なのか？
ちょっと体調の良くなかった私は到着日はずっとホテルで寝てました。
翌日には回復したので、友人達と一緒に遊び回ったんですが。
夜になって一人が「熱射病になりかけてやばかった」とか言うので
「それは注意不足だね」と言ったら「私そういう体質だから」。
どんな体質だ！と思ったが、明日も同じ事言われたら相当ウザいので
「熱射病なんて水分と塩分取ってたらかなり防げるし、こまめに休憩すればいいんだから
明日からは気を付けたら？」と言ったら
「昨日寝てた人にそんなこと言われたくない！！」と怒りだした。
二日続けて遊び回って体調崩しかけた（と主張している）人にたいして
体調が良くないと思っていたから万全の調子になるまで休憩してた私が怒られる内容なのか？
とりあえず
>夜になって一人が「熱射病になりかけてやばかった」とか言うので
「それは注意不足だね」と
のくだりでおまえにむかついた
>夜になって一人が「熱射病になりかけてやばかった」とか言うので
「それは注意不足だね」と
のくだりでおまえにむかついた
てか夜釣りなのか？
何でむかつかれるのかさっぱり分からない。
スポーツ中でもないし、ただ遊んでるだけで熱射病になりかけるなんて
注意不足以外のなにものでもないと思うけど。
普通大人なら帽子かぶったり休憩したり水分取ったりするでしょ。
スポーツ中でもないし、ただ遊んでるだけで熱射病になりかけるなんて
注意不足以外のなにものでもないと思うけど。
普通大人なら帽子かぶったり休憩したり水分取ったりするでしょ。
「昨日寝てた人にそんなこと言われたくない！！」
これがすべてを物語ってる
これがすべてを物語ってる
友達が具合が悪いと言ったらまずは「大丈夫？」と
心配するのが人として普通なんでは？
上記の場合なら「大事に至らなくてよかったね」と安心してやるとかさ。
いきなり注意不足だと説教されたら感じ悪いよ。
しかも昨日寝てた人なら理不尽さ五割増になってもやむなし。
心配するのが人として普通なんでは？
上記の場合なら「大事に至らなくてよかったね」と安心してやるとかさ。
いきなり注意不足だと説教されたら感じ悪いよ。
しかも昨日寝てた人なら理不尽さ五割増になってもやむなし。
862 ：異邦人さん：04/11/05 17:53:53 ID:4VLrfia1
もし自分が旅行当日、具合悪くて寝ているとき
「体調管理も出来ないなんて」って
嫌味言われたらどんな気がするよ？
とりあえず855とは友達にはなりたくない。
「体調管理も出来ないなんて」って
嫌味言われたらどんな気がするよ？
とりあえず855とは友達にはなりたくない。
つーか、なんかその友達とはもともと仲良くないの？
会話の一つ一つにお互いドゲがある感じ。
仲良くない奴と行くのがそもそも良くなかったんじゃないのか？
会話の一つ一つにお互いドゲがある感じ。
仲良くない奴と行くのがそもそも良くなかったんじゃないのか？
855をよく読むと「友人達」ってあるから
女の集団で遊びに行ったんだろ
だったらソリの合わない奴が一人や二人いたっておかしくない
つまりは旅先とかどうとかは無関係ってこったろ
女の集団で遊びに行ったんだろ
だったらソリの合わない奴が一人や二人いたっておかしくない
つまりは旅先とかどうとかは無関係ってこったろ
866 ：810 ◆vkHTV4M25U ：04/11/05 20:32:19 ID:YYCm/NGh
自分が>855の立場なら（前日に寝込むことは無いとは思うが）、
間違いなくまずは「大丈夫？」と相手の体調を気遣う。
「親しき仲にも礼儀あり」が適切な表現か否か分からないが、
いきなり相手を否定するような言い方では「カチン」と来ら
れて当然だと思う。
間違いなくまずは「大丈夫？」と相手の体調を気遣う。
「親しき仲にも礼儀あり」が適切な表現か否か分からないが、
いきなり相手を否定するような言い方では「カチン」と来ら
れて当然だと思う。
810はなぜトリッ
確かにﾜﾛﾀ。
主人公を喰いたいのだろｗ
主人公を喰いたいのだろｗ
確かにその友人を気遣う気は私にはまったくなかったです。
私的には熱射病になりかけたなんて恥ずかしいこと普通言えないと思ったし
前日、寝てたことについてはその日友人達が遊びに行く前も帰ってきた後も文句言われたし。
「一日中寝てたなんて楽でいいよねぇ～」とか…。
なので正直既にその子に対しては気分悪いなぁと思ってたので、大丈夫？などと聞く気はなかったです。
病気だったら気遣ったけど。
なんていうか…「私カラダ弱いの～」っていうアピールにしか聞こえなかった。
ちなみに体調悪くなったのは機内でのことなのですが。飛行機乗るまでは元気だったし。
まぁそれ以来その子とは旅行に行ってません。
私的には熱射病になりかけたなんて恥ずかしいこと普通言えないと思ったし
前日、寝てたことについてはその日友人達が遊びに行く前も帰ってきた後も文句言われたし。
「一日中寝てたなんて楽でいいよねぇ～」とか…。
なので正直既にその子に対しては気分悪いなぁと思ってたので、大丈夫？などと聞く気はなかったです。
病気だったら気遣ったけど。
なんていうか…「私カラダ弱いの～」っていうアピールにしか聞こえなかった。
ちなみに体調悪くなったのは機内でのことなのですが。飛行機乗るまでは元気だったし。
まぁそれ以来その子とは旅行に行ってません。
855はともかく、女同士の集団て厄介だよね・・
暑い地域に行ったとき。
ちょっと体調の良くなかった友人は到着日はずっとホテルで寝てました。 。
翌日には回復したので、私達と一緒に遊び回ったんですが。
夜になって私が「熱射病になりかけてやばかった」と言ったら
「それは注意不足だね」と言われました。「私そういう体質だから」と言ったら
「熱射病なんて水分と塩分取ってたらかなり防げるし、こまめに休憩すればいいんだから
明日からは気を付けたら？」と言われてしまい、
「昨日寝てた人にそんなこと言われたくない！！」と言いました。
到着日にずっとホテルで寝て万全の調子になるまで休憩してた（と主張している）人が
熱射病に「なりかけた」だけの私を怒る資格はあるのか？
ちょっと体調の良くなかった友人は到着日はずっとホテルで寝てました。 。
翌日には回復したので、私達と一緒に遊び回ったんですが。
夜になって私が「熱射病になりかけてやばかった」と言ったら
「それは注意不足だね」と言われました。「私そういう体質だから」と言ったら
「熱射病なんて水分と塩分取ってたらかなり防げるし、こまめに休憩すればいいんだから
明日からは気を付けたら？」と言われてしまい、
「昨日寝てた人にそんなこと言われたくない！！」と言いました。
到着日にずっとホテルで寝て万全の調子になるまで休憩してた（と主張している）人が
熱射病に「なりかけた」だけの私を怒る資格はあるのか？
確かにその友人を気遣う気はまったくなかったです。
彼女は（自分は体調不良で寝てたくせに）熱射病になりかけたなんて言うのは恥ずかしいことだと思っているみたいだし
正直既にその子に対しては良い気分はしなかったので、大丈夫？などと聞く気はなかったです。
本当に病気だったら気遣ったけど。
なんていうか…「私カラダ弱いの～」っていうアピールにしか見えなかった。
ちなみに体調悪くなったのは機内でのことなのですが。飛行機乗るまでは元気だったし。
それ以来その子とは旅行に行ってません。
彼女は（自分は体調不良で寝てたくせに）熱射病になりかけたなんて言うのは恥ずかしいことだと思っているみたいだし
正直既にその子に対しては良い気分はしなかったので、大丈夫？などと聞く気はなかったです。
本当に病気だったら気遣ったけど。
なんていうか…「私カラダ弱いの～」っていうアピールにしか見えなかった。
ちなみに体調悪くなったのは機内でのことなのですが。飛行機乗るまでは元気だったし。
それ以来その子とは旅行に行ってません。
香田君の首切り見て「自業自得だけどかわいそう」て思うか
「自業自得でしょフン」て思うかの違い棚
「自業自得でしょフン」て思うかの違い棚
何で熱射病が恥ずかしいの？
875 ： ：04/11/06 11:29:26 ID:Ns3gwRJW
こういう場合って、後出し多いよな。
まぁ、どうでも良いけど
まぁ、どうでも良いけど
876 ：810 ◆vkHTV4M25U ：04/11/06 12:04:12 ID:iEVQsbA3
>867-868
単にトリップを付けたい「嬉しがり」ですW
>855
去年の夏、パリとかでバタバタ死んでしまった人等も
恥ずかしいのか？
あ、あれは熱中症だったっけ。
ま、でも暑いところに行って、２日ほど外出て町中を
うろついていたら、暑さに弱い人なら多少の対策して
ても軽い熱射病にはなるだろう？
それを「恥ずかしい」と、まるで頭ごなしに否定する
かのような（って、否定してるんだよな？）言い方を
する君の姿勢はどうかと思う。
単にトリップを付けたい「嬉しがり」ですW
>855
去年の夏、パリとかでバタバタ死んでしまった人等も
恥ずかしいのか？
あ、あれは熱中症だったっけ。
ま、でも暑いところに行って、２日ほど外出て町中を
うろついていたら、暑さに弱い人なら多少の対策して
ても軽い熱射病にはなるだろう？
それを「恥ずかしい」と、まるで頭ごなしに否定する
かのような（って、否定してるんだよな？）言い方を
する君の姿勢はどうかと思う。
877 ：異邦人さん：04/11/06 12:19:51 ID:1HthZdUu
>>869
> ちなみに体調悪くなったのは機内でのことなのですが。飛行機乗るまでは元気だったし。
機内で体調を崩すのは「不注意」じゃないんでしょうか？
「熱射病」とどっちが恥ずかしいかなぁ。
どっちもどっちだと思うけど。
> ちなみに体調悪くなったのは機内でのことなのですが。飛行機乗るまでは元気だったし。
機内で体調を崩すのは「不注意」じゃないんでしょうか？
「熱射病」とどっちが恥ずかしいかなぁ。
どっちもどっちだと思うけど。
>>855
暑さに弱い人って存在するんだよ。
どんなに気をつけても体質だから。
友人は普段全く風邪ひかないけど、
暑い地域（真夏の日本も含む）に旅行すると
いつも気分悪そうになっちゃうよ。
（でも誰も別に責めないけど）
暑さに弱い人って存在するんだよ。
どんなに気をつけても体質だから。
友人は普段全く風邪ひかないけど、
暑い地域（真夏の日本も含む）に旅行すると
いつも気分悪そうになっちゃうよ。
（でも誰も別に責めないけど）
879 ：異邦人さん：04/11/06 17:30:36 ID:vNclRWK2
熱が身体に貯まったのをうまく放出できない人いるね。
友だちがスポーツ中に倒れそうになって
中医やってるひとが説明してくれてわかったよ。
汗がでるまで時間かかるんだよな…
友だちがスポーツ中に倒れそうになって
中医やってるひとが説明してくれてわかったよ。
汗がでるまで時間かかるんだよな…
今読み返してみたらあの書き方では私の言い方がきつかったなぁと思いました。
ビールがばがば飲みながら熱射病になりかけたとか言われて信用してなかったので
ああいう対応になったのですが。
もし本当になりかけてしんどかったのなら、気遣いが足りなかったな。
なりかけた後に水取らずにアルコール飲んでることを注意してあげればよかったかもしれない。
>>877
機内食に当たってお腹壊したのですが、それは不注意なのでしょうか？
それが恥ずかしいことならこれからは出された食事はうかつに口にできませんね。
カップ麺などの食料持参で旅行した方がよいのかもしれません。
ビールがばがば飲みながら熱射病になりかけたとか言われて信用してなかったので
ああいう対応になったのですが。
もし本当になりかけてしんどかったのなら、気遣いが足りなかったな。
なりかけた後に水取らずにアルコール飲んでることを注意してあげればよかったかもしれない。
>>877
機内食に当たってお腹壊したのですが、それは不注意なのでしょうか？
それが恥ずかしいことならこれからは出された食事はうかつに口にできませんね。
カップ麺などの食料持参で旅行した方がよいのかもしれません。
なんかさ～、反省するふりして一言多いんだよ。
>>880
機内食に当たるなんてこともあるんですね。
日本発なのに、日本製じゃなかったのかな。
まあ、最初から「機内食に当たって初日は寝ていた」と書いてくれれば、ここまでの騒ぎにはならなかったかもね。
機内食に当たるなんてこともあるんですね。
日本発なのに、日本製じゃなかったのかな。
まあ、最初から「機内食に当たって初日は寝ていた」と書いてくれれば、ここまでの騒ぎにはならなかったかもね。
883 ：異邦人さん：04/11/06 21:43:27 ID:LrXcwb6S
粘着＆負けず嫌い＆自分の非を認められない855とは誰も行きたいと思わない罠
884 ：な：04/11/06 21:59:09 ID:dfLca+nh
なんだ、単なる「仕返し」の話じゃん。
前日にイヤミ言われたから、言い返してやりたかっただけだろ？
しかし遊びで行ってるのに体調悪い友達にイヤミは言うは、次の日の雑談に食ってかかるわ、オマエらがガキなだけじゃん。
単にお互いの性格が悪いだけの話で、スレ違いなのでは？
前日にイヤミ言われたから、言い返してやりたかっただけだろ？
しかし遊びで行ってるのに体調悪い友達にイヤミは言うは、次の日の雑談に食ってかかるわ、オマエらがガキなだけじゃん。
単にお互いの性格が悪いだけの話で、スレ違いなのでは？
885 ：異邦人さん：04/11/06 22:01:27 ID:B079xo2o
ここは十代しゃべり場ですか?
886 ：異邦人さん：04/11/06 22:19:16 ID:HplOzTWe
>>880
やっぱりネタだったんだねｗ
やっぱりネタだったんだねｗ
後出しやめれ！みっともない。そういう女だから結婚できないんだよ。
888 ：な：04/11/06 22:49:39 ID:dfLca+nh
確かに後出しはこの上なくみっともない。
暑さで頭をやられたのは、逆だと思われ。
しかも今も続いていると思われ。
暑さで頭をやられたのは、逆だと思われ。
しかも今も続いていると思われ。
このスレ見るたび自己嫌悪になる
なんで余裕もって対応できなかったのかとか
もっとこっちが折れてやればよかったとか・・・
なんで余裕もって対応できなかったのかとか
もっとこっちが折れてやればよかったとか・・・
つか、その時の状況は詳しくはわからないんだけど、可能性として
暑い国に行った時に、あまりにも暑いんで冗談で
「いや～～～暑いから熱射病になりかかっちゃったYO！もー私ったら
身体弱いんだからまいっちゃうWA！」
って855さんの友達が軽い気持ちで言ったとして、鬼の首を取るような
形でその流れになっちゃったら・・・っていうのはあまりにも意地悪な
解釈の仕方かな
暑い国に行った時に、あまりにも暑いんで冗談で
「いや～～～暑いから熱射病になりかかっちゃったYO！もー私ったら
身体弱いんだからまいっちゃうWA！」
って855さんの友達が軽い気持ちで言ったとして、鬼の首を取るような
形でその流れになっちゃったら・・・っていうのはあまりにも意地悪な
解釈の仕方かな
891 ：異邦人さん：04/11/07 02:19:30 ID:6phTzHwA
旅行当時、ちょうど『ありえない』って言葉がはやりだした時で
同行の友人がなにかと『ありえない』を連発するのでうんざりした。
多少の人ごみで「ありえなくない？」
電車に乗り遅れ「マジ～？！ありえない～！！」
ありえない、しか感想言えないんかい？
同行の友人がなにかと『ありえない』を連発するのでうんざりした。
多少の人ごみで「ありえなくない？」
電車に乗り遅れ「マジ～？！ありえない～！！」
ありえない、しか感想言えないんかい？
892 ： ：04/11/07 02:28:24 ID:ZD8ROuhJ
>>880
ね。やっぱり後出し満載
ね。やっぱり後出し満載
暑い中を勢いで観光して「あれ？なんか具合悪い？」となってから
ああ脱水気味かと気付いて冷たいビールをがーっと飲むととても気持ち良い。
ビールがばがば飲んでたならあがった体温もすぐ下がったろうな。
ああ脱水気味かと気付いて冷たいビールをがーっと飲むととても気持ち良い。
ビールがばがば飲んでたならあがった体温もすぐ下がったろうな。
894 ：異邦人さん：04/11/07 06:54:56 ID:Ukh9Xeeo
もういいよ
こいつの話題は終了しよう
こいつの話題は終了しよう
ちょっと前に流行った（？）「どー考えても悪いのはおまえだろ」系の
釣り餌でスレをかき回すためのネタだろ。
これだけ釣れたんなら本望だろうから以降ｽﾙｰで
釣り餌でスレをかき回すためのネタだろ。
これだけ釣れたんなら本望だろうから以降ｽﾙｰで
898 ：516=511：04/11/09 11:35:25 ID:GmYhD+03
明日からほとんど自由行動のパックで中欧行くんですけど、一緒に行く友達とどこを
周るか計画立てようねって言ってても、二人の予定があまり噛み合わず、お互いが空いてる時間の少ない中で友人は
明日この位の時間にそっち行くね！とか言ってたくせに来ない。その時はまあ疲れて寝て
しまったんだろうと思って何も言わなかったけど(友人からは後にも先にも何の連絡もなく)、そんで結局話せなかったから
今日の十時位に行くね！って言ったくせにまた来ない。しかも何も連絡なし。かなり今むかついてます。こんな気持ちのまま一緒に旅行したくない。
同じアパート住んでるしすぐ来れるだろう。わたしの部屋しかネットつないでないから色々調べるために私のところへ彼女が来ることになってるんです。
怒りでなに書いてるかわかんなくなってるけど、とにかくむかついてるってことです。
周るか計画立てようねって言ってても、二人の予定があまり噛み合わず、お互いが空いてる時間の少ない中で友人は
明日この位の時間にそっち行くね！とか言ってたくせに来ない。その時はまあ疲れて寝て
しまったんだろうと思って何も言わなかったけど(友人からは後にも先にも何の連絡もなく)、そんで結局話せなかったから
今日の十時位に行くね！って言ったくせにまた来ない。しかも何も連絡なし。かなり今むかついてます。こんな気持ちのまま一緒に旅行したくない。
同じアパート住んでるしすぐ来れるだろう。わたしの部屋しかネットつないでないから色々調べるために私のところへ彼女が来ることになってるんです。
怒りでなに書いてるかわかんなくなってるけど、とにかくむかついてるってことです。
899 ：異邦人さん：04/11/09 11:41:57 ID:6w02j8nH
私の友達にはバイリンガルが多いんだけど、英語できない子と海外旅行に
行くとガイドと通訳がわりに使われるからうざいといってました。
行くとガイドと通訳がわりに使われるからうざいといってました。
900 ：異邦人さん：04/11/09 11:43:56 ID:BRJ61amp
その気持ちよくわかります。
私の友人もバイリンガルで同じこと言ってた。
なのに一人で海外に行くのは怖いから一緒に行こうと言われた。
私が「現地でバレエ見たいから、その間は自由に行動してて」
（友人はバレエに興味が無いので誘っても来ない）
と言ったら「だめよそんな勝手な事！」とﾋﾟｼｬｰﾘ。
旅行の企画は速攻消えました。
旅行先の話じゃなくてｽﾏｿ
なのに一人で海外に行くのは怖いから一緒に行こうと言われた。
私が「現地でバレエ見たいから、その間は自由に行動してて」
（友人はバレエに興味が無いので誘っても来ない）
と言ったら「だめよそんな勝手な事！」とﾋﾟｼｬｰﾘ。
旅行の企画は速攻消えました。
旅行先の話じゃなくてｽﾏｿ
902 ：異邦人さん：04/11/09 23:42:05 ID:AWp15ntD
通訳代わりにされてうざいとかってどうなんだろう…？
友達と行ったんならお互いが自分の出来ることやるもんだし
連れが英語できなくて自分が出来るなら通訳してあげるのは普通じゃないのかな。
もちろん連れが会話以外も全部頼りっぱなしでまったく何もしないなら別だけど。
友達と行ったんならお互いが自分の出来ることやるもんだし
連れが英語できなくて自分が出来るなら通訳してあげるのは普通じゃないのかな。
もちろん連れが会話以外も全部頼りっぱなしでまったく何もしないなら別だけど。
903 ：異邦人さん：04/11/09 23:55:16 ID:RDrVs9z3
駄目な人の姿は
借りてきた小学3年生
です。
借りてきた小学3年生
です。
904 ：異邦人さん：04/11/10 00:33:16 ID:NX2GISEZ
このｽﾚの人の喧嘩ってどうなんだろう。
一緒に旅行に行って、風邪ひいたり骨折ったり・・・
骨折はまだ仕方がないと思うけど（注意力が足りないけど）
旅行前に、しっかり体調管理しておけば風邪なんてひかなかったんじゃないかなー。
一緒に旅行に行って、風邪でしんどいとか寝てるとか、結局相手に迷惑かけてるのは
そっちじゃん？
それを優しくないとか、縁切った、とか。向こうも二度とこいつとは旅行行くか！と
思ってると思うよ。
私は友達と旅行した時じゃないけど、家族旅行（海外）で父親が風邪をひいて本当に
つまらなかった。
海外によく行く父なら現地語わかるからいいけど、母親は全くわからない人だったし
兄も私もまだ小学生の時だったから結局、ホテルのプールで泳ぐだけとか。
家族だったからまだよかったけど、折角高いお金を払って旅行に来てるのに、
自己管理とか、旅行に行ったときは足元に気をつけるとか、身の回りに気をつけるとか
ちゃんとして欲しいよ。
一緒に旅行に行って、風邪ひいたり骨折ったり・・・
骨折はまだ仕方がないと思うけど（注意力が足りないけど）
旅行前に、しっかり体調管理しておけば風邪なんてひかなかったんじゃないかなー。
一緒に旅行に行って、風邪でしんどいとか寝てるとか、結局相手に迷惑かけてるのは
そっちじゃん？
それを優しくないとか、縁切った、とか。向こうも二度とこいつとは旅行行くか！と
思ってると思うよ。
私は友達と旅行した時じゃないけど、家族旅行（海外）で父親が風邪をひいて本当に
つまらなかった。
海外によく行く父なら現地語わかるからいいけど、母親は全くわからない人だったし
兄も私もまだ小学生の時だったから結局、ホテルのプールで泳ぐだけとか。
家族だったからまだよかったけど、折角高いお金を払って旅行に来てるのに、
自己管理とか、旅行に行ったときは足元に気をつけるとか、身の回りに気をつけるとか
ちゃんとして欲しいよ。
すいません、寝起きなんで変な文章になって。
あおりではないので、気分を悪くされた方はスルーして下さい。
あおりではないので、気分を悪くされた方はスルーして下さい。
海外に行くってことは、
ハプニングは起こるもの
電車は遅れるもの
予定は狂うもの
体調は崩すもの
道には迷うもの
財布は失くすもの
同行者とは喧嘩するもの
それくらい覚悟していけばおよそなんとかなる。
ならなかったら２ちゃんで愚痴こぼす。
ハプニングは起こるもの
電車は遅れるもの
予定は狂うもの
体調は崩すもの
道には迷うもの
財布は失くすもの
同行者とは喧嘩するもの
それくらい覚悟していけばおよそなんとかなる。
ならなかったら２ちゃんで愚痴こぼす。
907 ：異邦人さん：04/11/10 00:50:23 ID:QbcJJ25s
普段は普通なのに、２人で旅行とかになると
妙に子供みたいにだだこねてくる女がいた。
あまりのギャップにびっくりした。
妙に子供みたいにだだこねてくる女がいた。
あまりのギャップにびっくりした。
体調管理を整えておけば風邪はひかない
財布もしっかりもっておけばスリにもあわないし、なくさない
財布もしっかりもっておけばスリにもあわないし、なくさない
>>904
お父さんの体調管理の甘さはもちろんあるけど
結局ホテルのプールで泳ぐだけになった理由が
お父さんの看病があるからホテルから離れられないんじゃなくって
お母さんが現地語分からないから、だったらお母さんにも問題あるんじゃないかなぁ。
お父さんの体調管理の甘さはもちろんあるけど
結局ホテルのプールで泳ぐだけになった理由が
お父さんの看病があるからホテルから離れられないんじゃなくって
お母さんが現地語分からないから、だったらお母さんにも問題あるんじゃないかなぁ。
>>910
うちの母親は箱入り娘で世間知らずなのでしょうがないんです。（苦笑
ただ、父親はいつも旅先でスリにあったり、熱を出したり。
それで母はぶつぶつ文句言うし、家族旅行で楽しい思い出少ないなー。
だから私は旅先で風邪をひきそうなﾔｼとか注意力に欠けるﾔｼとは旅行に行かないのです。
旅先で友人と喧嘩ｽﾚなので、一つ。
高校の卒業旅行で、軽く喧嘩気味の友人と2人でグアム4泊に行った時の話。
喧嘩気味だったので、「どうしても旅行に行きたくない」と父親に直前に言ってみたところ
高校卒業の思い出になるから行って来い、行ったら喧嘩なんてすぐ仲直りできる！と言われ、
仕方なく行く事に・・・。（後日談ですが、一緒に行った友人も、他の友人に「旅行行きたくない」と
わめいていたらしい。
現地に到着し、とりあえず、表向きは仲良くしゃべっていたが、内容は遠まわしに罵り合い。（苦笑
大分いらついてたので、お互い口数が少なくなっていた。
で、私もこんな風じゃ楽しくないな、と考え直し、翌日の朝は「ホテルのバイキング行かない？」と
誘ってみたんだけど友人は「\2000もするんでしょ？」と、持ってきたカップ麺で朝食。
1人でも行けばよかったんだけど、高校を卒業したての若気の至りで私もカップ麺で朝食。
その日はオプショナルツアーで、離れた島に行ったのですがそこでも友人はビーチで焼くために寝てばかり。
私は1人で魚と戯れていたりしたのですが。
昼食はツアーについているバイキング。私は美味しいと思った物を「美味しい～♪」と言いながら食していたけど
友人は「まずい。でもお腹に何か入れとかなきゃ」と言いながら、終始「まずい」を連発。
（まぁ周りに聞こえないように言ってたけど。）
午後も彼女は寝てばかり。
島から帰る時は焼き過ぎて「体が痛い、しんどい」ばかり。テンションもかなり低い。
しんどい、痛い以外の言葉は発していなくて、私は大分不愉快。
グアムのビーチで日本みたいに寝て焼いてたらそりゃ火傷みたいな症状起こすだろ。
ホテルに帰ってから、また友人はカップ麺。
その日行ったビーチで、現地の若者に明らかにわかるナンパをしつこくされた私は
1人で外に出るのが怖かったので、同じくホテルに篭りカップ麺・・・。
うちの母親は箱入り娘で世間知らずなのでしょうがないんです。（苦笑
ただ、父親はいつも旅先でスリにあったり、熱を出したり。
それで母はぶつぶつ文句言うし、家族旅行で楽しい思い出少ないなー。
だから私は旅先で風邪をひきそうなﾔｼとか注意力に欠けるﾔｼとは旅行に行かないのです。
旅先で友人と喧嘩ｽﾚなので、一つ。
高校の卒業旅行で、軽く喧嘩気味の友人と2人でグアム4泊に行った時の話。
喧嘩気味だったので、「どうしても旅行に行きたくない」と父親に直前に言ってみたところ
高校卒業の思い出になるから行って来い、行ったら喧嘩なんてすぐ仲直りできる！と言われ、
仕方なく行く事に・・・。（後日談ですが、一緒に行った友人も、他の友人に「旅行行きたくない」と
わめいていたらしい。
現地に到着し、とりあえず、表向きは仲良くしゃべっていたが、内容は遠まわしに罵り合い。（苦笑
大分いらついてたので、お互い口数が少なくなっていた。
で、私もこんな風じゃ楽しくないな、と考え直し、翌日の朝は「ホテルのバイキング行かない？」と
誘ってみたんだけど友人は「\2000もするんでしょ？」と、持ってきたカップ麺で朝食。
1人でも行けばよかったんだけど、高校を卒業したての若気の至りで私もカップ麺で朝食。
その日はオプショナルツアーで、離れた島に行ったのですがそこでも友人はビーチで焼くために寝てばかり。
私は1人で魚と戯れていたりしたのですが。
昼食はツアーについているバイキング。私は美味しいと思った物を「美味しい～♪」と言いながら食していたけど
友人は「まずい。でもお腹に何か入れとかなきゃ」と言いながら、終始「まずい」を連発。
（まぁ周りに聞こえないように言ってたけど。）
午後も彼女は寝てばかり。
島から帰る時は焼き過ぎて「体が痛い、しんどい」ばかり。テンションもかなり低い。
しんどい、痛い以外の言葉は発していなくて、私は大分不愉快。
グアムのビーチで日本みたいに寝て焼いてたらそりゃ火傷みたいな症状起こすだろ。
ホテルに帰ってから、また友人はカップ麺。
その日行ったビーチで、現地の若者に明らかにわかるナンパをしつこくされた私は
1人で外に出るのが怖かったので、同じくホテルに篭りカップ麺・・・。
私は旅行に行った時位、朝バイキングしたり、ちょっとしたディナーに行きたかったのに。
食後は、何をするでもなく寝た。
そんな毎日でした。
買い物に行って、私は現地のハンバーガー屋さんで食べたり、色々珍しそうなものを食べてたんだけど、
友人は、本当に安いものを少ししか食べなかった。
買い物でも、高い！といい、何も買ってなかったし。（必要最低限のお土産くらい）
帰国後、うちの母親が空港まで迎えに来てくれたんだけど、彼女の親からは何のお礼の電話もなし。
行く時も迎えに行って、空港まで送ってくれたのもうちの母親なんだけどね。
帰ってから、彼女ブランド物の財布を買ってました。（旅行行くのに、お小遣いもらったから
きっとそれで買ったんだろうな。）
食後は、何をするでもなく寝た。
そんな毎日でした。
買い物に行って、私は現地のハンバーガー屋さんで食べたり、色々珍しそうなものを食べてたんだけど、
友人は、本当に安いものを少ししか食べなかった。
買い物でも、高い！といい、何も買ってなかったし。（必要最低限のお土産くらい）
帰国後、うちの母親が空港まで迎えに来てくれたんだけど、彼女の親からは何のお礼の電話もなし。
行く時も迎えに行って、空港まで送ってくれたのもうちの母親なんだけどね。
帰ってから、彼女ブランド物の財布を買ってました。（旅行行くのに、お小遣いもらったから
きっとそれで買ったんだろうな。）
それ以降は、ほとんど連絡を取りませんでしたが、
別の友達と喧嘩したらしく、連絡してきたのでそれからちょこちょこと
向こうから連絡してくると言う感じです。
最近になって、その子が出来婚するみたいで海外挙式をするんだけど来れたら来てと
言われたんですが「金欠だからムリ」と何度か断りました。
（行かないつってんのに、何度も誘ってくるので。ｗ
ちなみに、親族以外は来ないらしいです。
別の友達と喧嘩したらしく、連絡してきたのでそれからちょこちょこと
向こうから連絡してくると言う感じです。
最近になって、その子が出来婚するみたいで海外挙式をするんだけど来れたら来てと
言われたんですが「金欠だからムリ」と何度か断りました。
（行かないつってんのに、何度も誘ってくるので。ｗ
ちなみに、親族以外は来ないらしいです。
914 ：異邦人さん：04/11/10 03:16:11 ID:yderhaJ0
絶対行くな。また不愉快な目に遭うぞ。
お使いを頼まれたり、つまらない親族と同室にさせられたり。
お使いを頼まれたり、つまらない親族と同室にさせられたり。
915 ：異邦人さん：04/11/10 03:28:49 ID:L9V2YHSj
>>898
どうなった？
どうなった？
916 ：898：04/11/10 04:19:43 ID:MsSQ/DpB
結局12時半まで待っても来なかったです。なのでとりあえずメールで明日何時のバスに乗って
空港まで行くからって伝えたら妙に私の機嫌をとるようなメールで返事きました。
ドタキャンのことには一切触れてませんでしたが。でも折角なんで楽しみたいのでむかついたけど
根に持たず楽しんでこれればと思います。
空港まで行くからって伝えたら妙に私の機嫌をとるようなメールで返事きました。
ドタキャンのことには一切触れてませんでしたが。でも折角なんで楽しみたいのでむかついたけど
根に持たず楽しんでこれればと思います。
911は一人で海外行ったほうがいいんじゃないかな？
その友達にも問題ありだけど、あなたの文章ハッキリ言ってネチネチしててくどい。
細かなことが気になって文句言ってそうなﾀｲﾌﾟに感じる。
その友達にも問題ありだけど、あなたの文章ハッキリ言ってネチネチしててくどい。
細かなことが気になって文句言ってそうなﾀｲﾌﾟに感じる。
>911はネタかと思うくらい臭いが
とりあえず何事も父親とか他人のせいにしてるからおまえは幸せになれないんだと思う
とりあえず何事も父親とか他人のせいにしてるからおまえは幸せになれないんだと思う
919 ：異邦人さん：04/11/10 15:37:46 ID:GGcC05Za
中国の北京に行った時、相棒の女28歳は、ちょっと出かけてくるが3時間経っても戻らない
なんと、現地添乗員の部屋にいた。こいつとはそれっきり話しもしていない。帰りの飛行機も別々
もう縁切り
なんと、現地添乗員の部屋にいた。こいつとはそれっきり話しもしていない。帰りの飛行機も別々
もう縁切り
>919
縁を切られたの間違いでは？
縁を切られたの間違いでは？
911です。
サイデスカ。
私は一人旅とか、友達いなさ気な旅行は致しませーん
では、さいならっきょ！
サイデスカ。
私は一人旅とか、友達いなさ気な旅行は致しませーん
では、さいならっきょ！
あなたと一緒に海外旅行に行ってくれる
お友達はいるんでつか？
お友達はいるんでつか？
923 ：異邦人さん：04/11/10 16:09:04 ID:oTFwYUcu
924 ：異邦人さん：04/11/10 16:14:23 ID:W1YQiN62
>友達と行ったんならお互いが自分の出来ることやるもんだし
そういう自立した友達とお友達になりたいです。
そういう自立した友達とお友達になりたいです。
925 ：異邦人さん：04/11/10 16:39:20 ID:EhCGKu9c
911です。
信じてくれないかもしれないけど、毎日、カップ麺て言うのは事実です。
グアムのスーパーでひたすらカップ麺買ってたからねぇ。
母親に話したら『信じられない！』と言ってました。でも事実は事実。
信じてくれないかもしれないけど、毎日、カップ麺て言うのは事実です。
グアムのスーパーでひたすらカップ麺買ってたからねぇ。
母親に話したら『信じられない！』と言ってました。でも事実は事実。
911はママとは仲良しなんだね。
だから、ママは「外に出ず、プールでずっとゴロゴロ
しても、しょうがない」で、でもパパは「いつもスラれた
り熱出してる」。。
物の見方のバランスが悪いと思うよ。
もうちょっと大人になろう。
だから、ママは「外に出ず、プールでずっとゴロゴロ
しても、しょうがない」で、でもパパは「いつもスラれた
り熱出してる」。。
物の見方のバランスが悪いと思うよ。
もうちょっと大人になろう。
927 ：異邦人さん：04/11/10 17:01:44 ID:oTFwYUcu
>>母親に話したら『信じられない！』と
>>うちの母親は箱入り娘
>>空港まで送ってくれたのもうちの母親
>>うちの母親が空港まで迎えに来て
みなさんがなんとなくモヤモヤ釈然としない理由を集めてみました！
要は単なる、、、、ということなんですねェ。
>>うちの母親は箱入り娘
>>空港まで送ってくれたのもうちの母親
>>うちの母親が空港まで迎えに来て
みなさんがなんとなくモヤモヤ釈然としない理由を集めてみました！
要は単なる、、、、ということなんですねェ。
928 ：異邦人さん：04/11/10 17:16:44 ID:zm9f4f8q
でも、911って女だろ？
違うのか？
違うのか？
929 ：異邦人さん：04/11/10 19:08:19 ID:sKjJidNa
マザコンに男も女もないのでは？
一人では行動できない９１１
現地語が出来なくてもコミュニケーションはとれるし
それにリゾートでゴロゴロしてなにが悪いんだろうか
現地語が出来なくてもコミュニケーションはとれるし
それにリゾートでゴロゴロしてなにが悪いんだろうか
911さん格好良いねぇ。
９１１って番号もかっこいい
933 ：異邦人さん：04/11/10 21:20:28 ID:sKjJidNa
毎日カップ麺、は信じてもよいけど、二言目には母親が出てくるのは信じられない。
934 ：異邦人さん：04/11/10 22:32:06 ID:Tudm8AIq
>>899
俺はスペインではスペイン語ができる子、
フランスではフランス語できる子と一緒だった。
申し訳ないから英語と飲食代と時刻表解読は全面的に俺が担当したけど
それでも気分を害させた場面はあったのかな……？
俺はスペインではスペイン語ができる子、
フランスではフランス語できる子と一緒だった。
申し訳ないから英語と飲食代と時刻表解読は全面的に俺が担当したけど
それでも気分を害させた場面はあったのかな……？
>>934
そんなん人それぞれなんだからここで判定して貰っても真実は判らないと思うけど。
そんなん人それぞれなんだからここで判定して貰っても真実は判らないと思うけど。
936 ：異邦人さん：04/11/11 02:13:08 ID:54dr+rtc
喧嘩になりそうだったら、一旦別行動をして気分転換を図ることが一番。
喧嘩は旅行の華
小泉流にいってみると、喧嘩をしないことは旅行をしてないことになるらしい。
小泉流にいってみると、喧嘩をしないことは旅行をしてないことになるらしい。
938 ：異邦人さん：04/11/11 03:02:17 ID:aV8VRu+T
まあ行きも帰りも母親に頼ったり、旅行のグチに同意してくれた母親の話をネチネチ書き込まないヤツなら旅は楽しめるであろうﾜﾗ
939 ：異邦人さん：04/11/11 04:07:02 ID:301qiH6r
( ゜д゜)…
(つд⊂)ゴシゴシ
(；゜д゜)……
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（；゜ Д゜）……！？
(つд⊂)ゴシゴシ
(；゜д゜)……
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
（；゜ Д゜）……！？
940 ：異邦人さん：04/11/11 05:19:55 ID:3gN4jkG6
９１１は行動派。
これは間違いない事実。真実。
これは間違いない事実。真実。
911はマザコンでママが自分の世界の中心。
911は同時多発テロよろしく連続投稿が得意
９１１は一人で出歩くのが怖かったと言ってるけど、（若気の至りでカップ麺って何？）
朝食バイキングで2000円出すつもりがあったのなら、一人で出歩かなくて良い
ルームサービス頼めばよかったのでは？結局、あなたも母親と同じでしょ。
友人が父親なのよ。そのまんま。
さいならっきょ！には笑わせてもらった。年配の女性なの？
朝食バイキングで2000円出すつもりがあったのなら、一人で出歩かなくて良い
ルームサービス頼めばよかったのでは？結局、あなたも母親と同じでしょ。
友人が父親なのよ。そのまんま。
さいならっきょ！には笑わせてもらった。年配の女性なの？
両親がそれじゃあ娘がまともに育つわけないという悪い見本だね…
946 ：異邦人さん：04/11/11 12:17:01 ID:m6+Y2Zji
949 ：異邦人さん：04/11/11 19:30:02 ID:+o972coS
950 ：異邦人さん：04/11/11 23:21:26 ID:SNLLK0Fy
911に文句たれてる香具師は、
どうしようもない人間。
社会的落伍者。
どうしようもない人間。
社会的落伍者。
951 ：異邦人さん：04/11/11 23:34:33 ID:fI94VYd+
>>855
旅行中は相手から逃れられないんだから円滑にやることを心がけたら？
「もし気分悪くなったらすぐ言いな。ホテルまで戻るタクシー呼ぶとかするから」
くらいのことは言ってあげれば。
もっともゴネるやつはそこで
「一緒にホテルまで戻ってくれたっていいじゃん」
と切れるかもしれんがね。(^^;)
旅行中は相手から逃れられないんだから円滑にやることを心がけたら？
「もし気分悪くなったらすぐ言いな。ホテルまで戻るタクシー呼ぶとかするから」
くらいのことは言ってあげれば。
もっともゴネるやつはそこで
「一緒にホテルまで戻ってくれたっていいじゃん」
と切れるかもしれんがね。(^^;)
香具師の間にスペースを入れるのはなぜ？
>>950
911のママでつか？
911のママでつか？
955 ：異邦人さん：04/11/12 00:24:25 ID:WreLbZiz
ママの同意を得てから書いてる本人だよ。きっと。
ママが賛同してくれてよかったでつね。
ママが賛同してくれてよかったでつね。
956 ： ↑ ：04/11/12 01:53:43 ID:V68Hxcl3
社会的落伍者がまた一人わいて来たようだなｗ
957 ：異邦人さん：04/11/12 01:56:08 ID:WreLbZiz
またママの同意が出ましたか？
夜更かしママでつね。
夜更かしママでつね。
958 ：異邦人さん：04/11/12 03:09:55 ID:oPg5zlGE
_,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>911の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ 娘がこんな糞レスを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 書き込んでいたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>911には |
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>911の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ 娘がこんな糞レスを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 書き込んでいたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>911には |
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
>>958 美人な大正風の母ですね
961 ：異邦人さん：04/11/12 08:35:59 ID:Jcy6MAW6
箱入り娘って聞こえは良いけど、
無知で無能ってことなんだね。
無知で無能ってことなんだね。
箱入り娘の箱は豚箱の箱です。
911だけにテロ行為だったのだろうが、ここまで盛り上がるとは。
911も草葉の陰で喜んでいるだろう。合掌。
911も草葉の陰で喜んでいるだろう。合掌。
母親が「うちの娘は箱入り娘なんです～」と娘を甘やかすのはわかるけど
娘が無能な母親を「うちの母は箱入り娘なんで～」とかばうのってｷｼｮ。
友達が同じことやっても「その友達は箱入り娘なんで」と笑って許すなら、
寛容な性格と言えるかも知れんが友達には容赦ないあたり911の人間性が(ry
娘が無能な母親を「うちの母は箱入り娘なんで～」とかばうのってｷｼｮ。
友達が同じことやっても「その友達は箱入り娘なんで」と笑って許すなら、
寛容な性格と言えるかも知れんが友達には容赦ないあたり911の人間性が(ry
箱入り娘ってのが、常識ない理由にはならん！！と思うゾ。
もうこのネタ飽きた
おまえらそんなに面白いか？
おまえらそんなに面白いか？
うん、久々のヒット！
と言いたい所だけど後だし女王も最近だったな。
まー新スレできるまで新ネタもないだろうしいいんじゃね？
と言いたい所だけど後だし女王も最近だったな。
まー新スレできるまで新ネタもないだろうしいいんじゃね？
968 ：異邦人さん：04/11/12 13:37:08 ID:WreLbZiz
面白いよ～
ママに依存し過ぎてる事に本人が全く気付いてないんだもん～
ママに依存し過ぎてる事に本人が全く気付いてないんだもん～
969 ： ↑ ：04/11/12 14:19:05 ID:IKoAZcoc
社会的落伍者がまた一人わいて来たようだなｗ
ここで９１１を叩いてる香具師は
自分自身の中に「もういい大人でありながら９１１以上の依存体質がある」という事に
無意識ながら気が付いているんだ。そんな自分が嫌で嫌で仕方がない。
だから９１１を叩いて、自分は依存体質ではないんだというアリバイ作りをして
屈折した精神を解放してるわけなのだね。
や～な大人だね。
結論。
ここで叩いてる連中の方がよっぽど異常。しかも屈折している。
９１１は当時まだ高校生なんだからぜんぜん普通。正常。
ここで９１１を叩いてる香具師は
自分自身の中に「もういい大人でありながら９１１以上の依存体質がある」という事に
無意識ながら気が付いているんだ。そんな自分が嫌で嫌で仕方がない。
だから９１１を叩いて、自分は依存体質ではないんだというアリバイ作りをして
屈折した精神を解放してるわけなのだね。
や～な大人だね。
結論。
ここで叩いてる連中の方がよっぽど異常。しかも屈折している。
９１１は当時まだ高校生なんだからぜんぜん普通。正常。
つまらん。
ダラダラ書くから釣られようって気にも
ならん。
やり直し(w
ダラダラ書くから釣られようって気にも
ならん。
やり直し(w
971 ：異邦人さん：04/11/12 14:31:46 ID:QSebkX3P
>>969 911本人？
ママでしょう
973 ：異邦人さん：04/11/12 15:44:18 ID:WreLbZiz
どう考えても娘に泣きつかれた911のママでしょう。
妄想いっぱいのムチャクチャな文ですが、ママは高卒かな？
箱入りだから大学なんか行く必要もなかったんでしょうな。
妄想いっぱいのムチャクチャな文ですが、ママは高卒かな？
箱入りだから大学なんか行く必要もなかったんでしょうな。
974 ：異邦人さん：04/11/12 18:13:42 ID:/3+25Y+M
>>969
でも、その911はもう高校生ではないのに、笑い話にするでもなく、
今でも根に持ってて、自分のイタさに気づいてないじゃない。
落伍者の意味わかってる？
969は911のイタさが理解できてないみたいだけど。
911本人だったら理解できてなくてもしかたないか。
でも、その911はもう高校生ではないのに、笑い話にするでもなく、
今でも根に持ってて、自分のイタさに気づいてないじゃない。
落伍者の意味わかってる？
969は911のイタさが理解できてないみたいだけど。
911本人だったら理解できてなくてもしかたないか。
おまえら他人を叩くのは楽しいだろうが
いいかげんしつこいよ
いいかげんしつこいよ
976 ：異邦人さん：04/11/12 18:48:53 ID:s8TTtLwE
空港って成田だと遠いうえにセキュリティ面倒なのに
おれだったら絶対送らない
送るくらいならその金を小遣いにくれてやって「なんか食え」と言いそう
おれだったら絶対送らない
送るくらいならその金を小遣いにくれてやって「なんか食え」と言いそう
977 ：異邦人さん：04/11/12 19:18:07 ID:b+zZ7vqi
978 ： ↑ ：04/11/12 20:25:52 ID:qEGutG8k
わかった。
ここで９１１を叩いてる香具師は、孤児（みなしご）もしくは孤児同然の家庭環境で
育てられた人間なんだな。
だから「ママ」という単語に過剰に反応して叩いている。
ママやパパの愛情を知らないで育ってるから愛情に飢えてる。
自分の妄想の中で「愛情依存症」が膨らんでしまった。
ママとパパのいる正常な家庭に生まれてすくすく育った９１１のことが羨ましくて仕方
がない。だから執拗に叩くんだね。屈折してるね。
いいこと教えてあげようか。
９１１をいくら叩いても、それで君たちに愛情が注がれるということは、無いんだよ。
ここで９１１を叩いてる香具師は、孤児（みなしご）もしくは孤児同然の家庭環境で
育てられた人間なんだな。
だから「ママ」という単語に過剰に反応して叩いている。
ママやパパの愛情を知らないで育ってるから愛情に飢えてる。
自分の妄想の中で「愛情依存症」が膨らんでしまった。
ママとパパのいる正常な家庭に生まれてすくすく育った９１１のことが羨ましくて仕方
がない。だから執拗に叩くんだね。屈折してるね。
いいこと教えてあげようか。
９１１をいくら叩いても、それで君たちに愛情が注がれるということは、無いんだよ。
>977
おまえって惨めな奴だな
おまえって惨めな奴だな
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) クマが迫っている気がする
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 見られてる気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| ● ●|∧＿∧
|| ( _●_)(n´･ω･n) クマなんて居ないのに迫っている気がする
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) クマが迫っている気がする
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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||/ (n´･ω･)n ) 見られてる気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
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|| ( _●_)(n´･ω･n) クマなんて居ないのに迫っている気がする
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
981 ：異邦人さん：04/11/12 21:19:39 ID:xsJnggnL
>>977
成田へ行くときは
荷物重い
携帯借りるの忘れないようにしなきゃ
またチェックインカウンターが混んでるのかな
両替で並ぶのいやだな
なんか頭痛するから忘れずに買わなきゃ
忘れものしてないよな
気忙しくて旅情を感じてないのが最近だ……。
成田へ行くときは
荷物重い
携帯借りるの忘れないようにしなきゃ
またチェックインカウンターが混んでるのかな
両替で並ぶのいやだな
なんか頭痛するから忘れずに買わなきゃ
忘れものしてないよな
気忙しくて旅情を感じてないのが最近だ……。
982 ：異邦人さん：04/11/12 21:47:02 ID:N8fI4e/a
チェックインして、2階のフードコートで軽く飲み始めてからやっと旅気分に
なるのが一般人だと思われ。
なるのが一般人だと思われ。
当日、家を出たときから旅気分だなぁ。
朝早かったりしたら尚更。自分は遊びに行くのに、見るからに仕事に行く人を見ると
申し訳ないような、羨ましいだろ？みたいな気分になる。
朝早かったりしたら尚更。自分は遊びに行くのに、見るからに仕事に行く人を見ると
申し訳ないような、羨ましいだろ？みたいな気分になる。
なるなる
出発前夜にパスポート+ e-ticket 確認
家を出る→パスポート+ e-ticket 確認
電車に乗る→パスポートがあるか確認
乗り換える→乗り換える→お茶→パスポートがあるか確認
京成のホームで、パスポートとe-ticket 確認
これで準備完了なので、旅は前夜から始まってます。
家を出る→パスポート+ e-ticket 確認
電車に乗る→パスポートがあるか確認
乗り換える→乗り換える→お茶→パスポートがあるか確認
京成のホームで、パスポートとe-ticket 確認
これで準備完了なので、旅は前夜から始まってます。
昔学生のころ海外行ったとき、たまたまいつも乗ってる通学電車で
空港への電車乗換駅まで行くことになったので複雑な心境だったなぁ。
毎朝乗ってるから、だいたい乗客と顔見知りみたいになるじゃん？
いつも通り乗っていつ通りと同じ顔ぶれ見るのに、手にはいつもとは違うでっかいスーツケース。
日常と非日常がまざって不思議な感じだった。
って喧嘩話じゃなくてｽﾏｿ
空港への電車乗換駅まで行くことになったので複雑な心境だったなぁ。
毎朝乗ってるから、だいたい乗客と顔見知りみたいになるじゃん？
いつも通り乗っていつ通りと同じ顔ぶれ見るのに、手にはいつもとは違うでっかいスーツケース。
日常と非日常がまざって不思議な感じだった。
って喧嘩話じゃなくてｽﾏｿ
>990
次スレたて 乙 in advance
次スレたて 乙 in advance
988 ：異邦人さん：04/11/13 01:13:42 ID:MKNvfGFL
友達と韓国に二人っきり（女同士）で行った。
朝から晩までびっちり一緒。ベットもダブルが二つだったが、
同じベットで一緒に寝た。
帰りの空港でさっきまでいた韓国の思い出話をたっぷり2時間ほど
お茶しながらしゃべり別れを惜しみつつ帰宅。
喧嘩など一切なくとても楽しい旅行だった。
朝から晩までびっちり一緒。ベットもダブルが二つだったが、
同じベットで一緒に寝た。
帰りの空港でさっきまでいた韓国の思い出話をたっぷり2時間ほど
お茶しながらしゃべり別れを惜しみつつ帰宅。
喧嘩など一切なくとても楽しい旅行だった。
989 ：異邦人さん：04/11/13 03:00:40 ID:tfbU/BwC
相手は本当に楽しかったんだろうか、、、と思わせますね。
ツインなのにわざわざ一緒のベッド。。。。
ツインなのにわざわざ一緒のベッド。。。。
自分も最初>988は？だったが
ちょっと想像したらなんとなく分かった
修学旅行で布団並べて寝そべって
その日にあった楽しいこととかいろいろしゃべりつつ寝るような感じだろう
いくつになっても旅先でｳｷｳｷならそういうこともあるだろね
ちょっと想像したらなんとなく分かった
修学旅行で布団並べて寝そべって
その日にあった楽しいこととかいろいろしゃべりつつ寝るような感じだろう
いくつになっても旅先でｳｷｳｷならそういうこともあるだろね
おまいらだってさ
ｾｸｰｽやエロ行為する時だけ
彼氏彼女と一緒の布団で寝るわけじゃなかろう
ｾｸｰｽやエロ行為する時だけ
彼氏彼女と一緒の布団で寝るわけじゃなかろう