旧ユーゴ統一スレ

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あいうえお

>>779
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旧ユーゴの国は結局、あの凄惨な戦争を通じて
どこも加害者であり、どこも被害者でもあるのだから、
ある面ではどこも良い国に見えれば、違った角度からでは
どこも酷い国にも見えるだろうな。

ベオグラードとサラエボの両方に行きたいんだが、
移動はやっぱりバスしかない？
俺はバスは大嫌いなんだけどな・・・。
しかもこんな無茶苦茶な国の長距離バスなんて、
考えただけでも頭がおかしくなりそう。
鉄道は無いんか？

>>792

バス嫌い？

じゃ行くなよ。
それがベスト。

中欧はオーストリア航空だろ
乗り換えも簡単だし
旧ユーゴ、コソボ以外は全部行った

は？

旧ユーゴのバス移動は基本だと思うがｗ
無茶苦茶な国とか思うんだったら行かなければいい
考えただけで頭がおかしくなるのはおまえの知能の低さの表れ

>>793、>>796
なんでこんなに喧嘩腰なんだろう・・・。
バスを嫌いな連中はとても多いと思うが。
ゆれる、酔う、トイレが無い、動き回れないなど。

多少遠回りでもいいけど、電車ないんかな。

バスくらい我慢できなきゃ無理だ。
やめとけ。

＞鉄道は無いんか？

自分で路線なりタイムテーブルなり調べてからこい。
欧州の列車乗ったことないならちゃんと予習していけ。

>>798
わかった。
じゃー、ベオグラードかサラエボのどちらかにするよ。
それならどこかで乗り換えて飛行機で行けるよね。
空港からホテルまでは当然タクシーだ。
時は金なり。
本当に俺はバスが嫌い。

ベオグラードからニッシュ？なら電車で行けるだろ。

>>799
欧州の鉄道は若い頃結構乗ったな。
イギリス、ドイツ、オランダ、ベルギー、スウェーデン、ノルウェー・・・。
東欧の貧国には行ったことがない。

おまえは一人で列車の切符を買うことすらできなそうだ。
なにせ何もしらないんだからな。

少々割高にはなるが二つの都市でオープンジョーにして
都市間の移動はウィーンとかを経由で行けば2区間買えばすむ

もしくはウィーンストップオーバーにして片方の都市を往復すればいいね

色々調べてるが、キリル文字に親しみがない場合、
単に旅行する難易度の面ではセルビアよりボスニアの方が楽かな？
英語から連想される言葉もあったりするし。

＞801
地図みりゃ分かるだろ。このぐらい自分で調べて欲しいものだが。
http://mappery.com/maps/Interrail-Routes-for-Serbia-Map.mediumthumb.gif

ベオからサライェヴォに移動する場合、クロアチア経由になる。
ベオグラード（Beograd）→ヴィンコヴツィ（Vinkovci）→ストリジヴォイナ（Strizivojna）→サライェヴォ（Sarajevo）


クロアチア鉄道公式サイトで時刻も見れる。クロアチア語読めないはgoogle翻訳つかって何とかしろ。
http://www.hznet.hr/
http://vred.hznet.hr/hzinfo/?category=hzinfo&service=vred3&nkod1=BEOGRAD&nkdo1=SARAJEVO&lang=hr&screen=4
今日のダイヤだと05:50か10:35にベオを出て21:50にサライェヴォ到着だそうだ

あと、ベオから鉄道に乗りたいなら、バール鉄道の絶景を堪能してモンテネグロに行くっていうコースも定番だからな。
わかったらこれ以上つまらん質問するな。

>>806
ありがとー。
この地図は良いね。
バール鉄道のことは知ってました。
誰かのBlog（車内で背の高いセルビア人と会話してた女の子？）で読んだ。

うーん、面倒くさいね。
やっぱりサラエボに行くか。

無茶苦茶な国とか東欧の貧国とかわけのわからんこと言わずにがんばって楽しんで来い。
多少なりとも近現代史を理解しておくとベター。あとあのブログは役に立つからもう一度読み返しておくようにｗ

>>809
はいはい、ありがとよ。
というか、これから毎日出没するけどｗ

「無茶苦茶な国とか東欧の貧国とかわけのわからんこと言わずに」とあるが、
これは俺の海外個人旅行に対するアティトゥードの表れだな。
別にお花畑にルンルンで遊びに行くとも思わん。
旅行に行くとつき物の嫌な連中（入国審査、タクシー運転手、バスや電車のチケット売り、街中のバカなど）
にすぐに影響されて、
「○○は最低の国」とか言っちゃうヤツがいるけどそうはならないための自分に対する戒め。
多少マイナスの先入観から出発した方が、リラックスして楽しめるよね。

街中の馬鹿って書いている本人が一番馬鹿w

ああしんどー

hhhj

OK

>>715
初公判はじまったね

旧ユーゴ戦犯法廷初公判　カラジッチ被告欠席
　【ベルリン＝弓削雅人】一九九二〜九五年のボスニア・ヘルツェゴビナ紛争時のセルビア人勢力指導者で、
民族大虐殺などで戦争犯罪に問われているラドバン・カラジッチ被告（６４）の初公判が二十六日、オランダ・
ハーグの旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で開かれたが、同被告は出廷しなかった。

　無罪を主張する同被告は出廷拒否の姿勢を崩しておらず、同法廷は二十七日に弁護人を選任して審理を
進める方針。

　カラジッチ被告はボイコットの理由を、膨大な訴追資料の分析に時間が必要なためとしている。同被告は
イスラム教徒ら約八千人の非セルビア人の集団殺害を命じたなどとして十一の罪状に問われている。
十三年間の逃亡生活の末、昨年七月にベオグラード市内で潜伏中に逮捕された。

　虐殺を生き残った住民女性ら百五十人以上がボスニアからバスでハーグ入りしたが、公判が休廷となった
ため、法廷前に座り込むなど抗議した。

2009.10.28 Web posted at: 10:10 JST
ボスニア紛争の「鉄の女」釈放　刑期短縮に抗議の声も

ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争（１９９２─９５年）で「鉄の女」の異名を取り、人道に対する罪で
懲役１１年を言い渡され服役中だったセルビア人女性指導者ビリャナ・プラブシッチ受刑者（７９）が
２７日、刑期の３分の２を終えた段階で釈放された。

収監先のスウェーデンの刑務所の関係者によると、プラブシッチ氏は釈放後に同国を出国した。
ボスニアのセルビア人勢力に約４年間支配されたボスニア・ヘルツェゴビナの首都サラエボ市内では
先週、同氏の刑期短縮への抗議行動が行われている。

プラブシッチ氏は、オランダ・ハーグの旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で本人不在のまま審理が
行われているラドバン・カラジッチ被告の後継者として、９５年にボスニアのセルビア人勢力指導者に
なった。両氏は２００１年、モムチロ・クライシュニク元セルビア人共和国議会議長とともに、
同法廷に起訴された。

プラブシッチ氏は０２年の司法取引で人道罪を認め、検察はその他の罪状を取り下げた。同法廷は
０３年２月、同氏に懲役１１年を言い渡したが、収監国スウェーデンの法律に従い、刑期の３分の２を
終えた時点で釈放資格が生じた。

昨年ベオグラード行った時、街中でカラジッチの支持者がデモやってた。
見てたら｢お前も参加しろ｣って誘われたけど、勿論参加せず。
カラジッチ・ツアーもあったな

状況によっては参加を拒否するのに勇気がいりそうだな

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スロベニア、クロアチア、ボスニア、クロアチア、モンテネグロ、セルビア、
マケドニア
と順番に旅したけど、
物価が大分違いますね。
クロアチアは西欧並み。モンテネグロ、マケドニアは半分くらいでした。

南に行くと、道が悪くてバスが揺れるし、列車が遅れるし、
だんだん中東が近くなると思いました。

ムスリムやトルコ系の人が増えてくるからね。
スコピエの旧市街なんかトルコだよね。

ベオグラードかわいいよベオグラード

どこがいちばん、と比較できないよな。
それぞれ個性があって、これが昔はひとつの国だったなんて
なんだか不思議な気がしてくる。

今でもセルビアの南北（ハンガリー国境とマケドニア国境）では
オーストリア・ハンガリー領とオスマン・トルコ領で文化も
だいぶ違うよね。

旅行人　2010《上期号》No.161　定価1200円（税込価格1260円）
（2009年年12月1日発売）の特集は　旧ユーゴスラヴィアを歩く

いまだに戦乱の記憶も生々しい旧ユーゴスラヴィアは、今どうなっているのだろう。
そこは旅ができるのか、何があるのか。
今回の特集では、戦乱から復興した国、傷跡が癒えない国と、各様ある旧ユーゴ構成国のうち5つの国を旅してみたい。

http://www.ryokojin.co.jp/
http://www.ryokojin.co.jp/0f/no161box/161yokoku.html

お好きな人はどうぞ

超マニアックな質問になっちゃうけど､セルビア代表（サッカー）の練習場への行き方ってわかる人います？
調べたらパルチザンの練習場を使うらしいんだけど､セルビア語読めないしパルチザンのサイトみても行き方載ってないし・・・。
３月３日にアフリカで親善試合するって話だけど､その前に国内で練習（合宿）とか日本代表みたいにするのかなぁ？と。
するならアフリカまではいけないけど一度セルビア行ってみたいからこの機会にズベズダの試合観戦（２・２７）がてら初セルビア考えてます。

ほんで、練習見学とかできるなら折角だからしてみたい・・・
でもこんなマニアックな目的で行く人なんて日本人じゃ流石にいないかな？
大使館とか観光局に聞いてもわからんよね？多分

日本のサッカーファンに旧ユーゴ好きは結構いるから、
行ったことある人いそうだけどな。
まず、大使館とかその辺りに問い合わせてみたら？

自分の知り合いが以前オーストリアに住んでいた頃に、
スロベニアまで日本人選手を見に行ったと言っていた。
調べる方法はあると思う。

ボスニア＝ヘルツェゴビナ〜セルビア〜コソボ〜モンテネグロ〜ボスニア＝ヘルツェゴビナ
とレンタカーで周ることは出来ますか？

戸井十月のユーラシアでバルカン半島編放映してたが、
自分の車だと自賠責のような保険が各国で申請しなくてはいけなく面倒なようだね
レンタカーでも同じではないの？

>>831
元アルビレックスシンガポールの和久井ファン？
またマニアックなｗ

>>834
ゴメン。和久井は知らないわ。
知人が見に行ったのは元名古屋の森山。
ヒット・ゴリッツァに練習を見に行ったらしい。

何件か書店を回ったんだけど、>>828の旅行人が置いてない。
内容を見てから買いたいと思ったんだけど。
読んだ人いたら感想教えてください。

旅行人取り扱ってる書店少ないからね…

かなりオススメ
写真も最近のばっかだし

Amazonで探せば？

アマゾンにあるよ
俺カートに入れたまま買ってないし

>>836,837
ども。
大きめな書店に行っても置いてなかったから、
諦めてamazonでポチッてきたｗ

あと、TRANSITの東欧特集の中にも旧ユーゴのプチ特集があった。

この地域に行こうと思ってるんですが、皆さんどうやって回ってるんですか

in/outを同じ都市でやるなら、ウィーンからぐるっと回る方法
オープンジョーなら、ウィーンかベネチアから入って、諸国をぶらぶらしながら、
アテネかイスタンブルに抜ける、みたいな感じでしょうか

セルビア・コソボ近辺の入国順序には注意する必要があると思いますが、
おすすめのルートってありますか？

カラジッチの裁判再開、Windows Media Player で法廷の生中継あり

>>839
おまえﾊﾞｶか？

セルビア大好きで何度か行ってるのだけど
今度コソボへ行ってみたいと思ってます。

気になるのはコソボとセルビアの関係。

コソボの出入国記録がパスポートに記載されると
セルビアにはその後ずっと入国できないのでしょうか？
（同じ旅行でなくても、という意味）

その場合でも、パスポートを切り替えたら大丈夫ですか？
それとも渡航履歴はずっと残るものですか？

セルビア大好き人間なので、セルビアへ入国できなくなると困るんです・・・

そこらへんの事情に詳しい方、どうかお助けください！！

コソボの出入国地点はどこを考えてるの？
プリシュティナ空港で出入りするならパスポート分ければ無問題だと思う。

頑張れセルビア！！ドイツになんか負けるな

セルビア勝ったね

コソボに入った記録が残ると二度とセルビアには入れないんじゃないか？
パスポートを変えても履歴は永久に残るだろうから

>>845
バカ？
コソボ政府が管理してる出入国記録がセルビアに漏れてるっていうの？

>>846
ああいうのってコンピュータで世界共通で管理してるんじゃなかったのか。

BS1でミトロヴィツァのことやってたなぁ…。今も大変だね。

>>842
こんにちは。
私も旧ユーゴが好きなんですが、今度はじめてセルビアへ行きます。
ベオグラードとノヴィサド以外でどこかオススメあったら教えてください。
女二人なんで、できればベオグラードから行きやすいところで。。
お願いしますm(__)m

>>849
女２人は人間関係が大変ですよ。
帰国後に友達解消が多いんです。
どうしてなんでしょうか？
自己主張が強いのでしょう。
ましてや３人も４人、うん、４人なら大丈夫です。

初セルビアで旧ユーゴ大好きとこれ如何に？

>>840
ニシュ。ストイコビッチの故郷。親日的。これと言って見所が無いのがまたよい。

>>851
先にクロアチアやスロベニアに行ったんじゃまいか

クロアチアやスロベニアは旧ユーゴの中でも特殊だと思う。
あれは西欧。クロアチアならスラボニアがよい。

クロ・スロより先にセルビア・ボスニア・マケドニアに行った俺は旧ユーゴ好きの仲間に入れてもらえますか？
勿論後者の方が好きです。

>>855
先にクロアチアスロベニアに行くのは普通。それはそれでよい。
むしろ最初にその２国へ行くことを進める。マケやセルを回った後で行くと退屈だから。

>>849です。おはようございます。
みなさん、レスありがとうございました！

>>850
今回で4度目だからだいじょうぶです。たぶん。

>>851>>853
はい！スロベニアとクロアチアと、あとBiHはモスタルだけ行きました。

>>852
ありがとうございます！ネットで調べてみます。
サッカーはよく分からないけど、日本代表の躍進には彼の力もあったと思います。
お礼を言ってこねば・・・

>>854>>855>>856
ふむふむ、ますます楽しみになってきました。
みなさんにとってのセルビアの魅力も聞いてみたいです。

お忙しいのに、ありがとうございました。
セルビアへ行くのが、また楽しみになりました☆

>>857
ズレニャニン良かったよー。
ノヴィ・サドからも近いし。
ズレニャニン行った人、ほかにもいる？

セルは良いけど、マケは別に行かなくていい。
マケ行くなら、その分長くベオにいた方がいい。

セルビアもマケドニア良かったけど
オフリド最高
スコピエも旧市街のイスラム的雰囲気が良い

マケドニアのスコプスコってビール、うまかったな
スコピエの川沿いのカフェでガブ飲みしたわ

旧ユーゴならマケとセルの２国をお薦めしとく
国としてならマケ、街ならベオ、とにかくサイコー

サラエボが好きなんだが･･･
旧市街区が途中からイスラム地区と欧州地区に分かれているもの面白いし
高台からの景色も良い
サラエボ事件・ボスニア内戦の舞台だっていうだけで感慨深かった

みんなベオグラードでなにして過ごしてんの？

○○ホテルの1Fにたくさんいる女の子から一人選んでに50ユーロ渡して・・

モンテネグロのブドヴァにいます。こっちでも２ｃｈ三昧です。

昨日、オストログ修道院へ車でいきました。崖っぷちを運転するのはけっこうスリリングですね。

ツルナゴラか。なんかちょっとうらやましいIPだな。

来週サラエボ行くんだが、どの安宿にしようか悩む

>>869
…また犠牲者が一人。

>>870
それが嫌なんで先に決めておきたいんですよw

バス停で待ちかまえているイヴァナにつかまり、家に連れてかれた。
事前の情報ノートから得られた情報と家の中を見て、危険を察知、
他の宿捜してくると言って立ち去ったらなぜかトラム内までついてきた。
俺がキレてもうついてくんなと何度も言ってもひるまない。
それどころか、少し目をそらすと頬にキスしてくるからな。
2回くらいキスされてブチ切れておっぱらった。
でも、安宿は見つからず、結局イヴァナハウスにもどってしまった。
玄関のドアを開けて笑顔で迎えるイヴァナ。
懐かしい7年半前の思い出。

こええ、マジこええ

ホテルHeccoというところを取りました。
あと、当日は列車でサラエボに入ろうと思います。

ベオで安く泊るにはどうすれば良い？
BHやクロアチアみたいに、ターミナルで客引きが来ておばあちゃんたちのSobeに泊まれたりするのかな？

あまり休暇が長くないのだが、弾丸旅行でベオに行く予定なんだ。
ベオから日帰りで行けるようなところでおすすめがあったらそっちも教えて欲しいです。
漠然とした言い方になっちゃうけど、どちらかと言えば中欧的なのよりもバルカン的なののほうが好きです。

そういうことなら話の種的な意味でホテルモスクワがいいよ

バス邸でイヴァナにしつこく話しかけられたが、すぐ隣にいた現地人が
「この人はよしなさい」と横から口出ししてきてﾜﾛﾀ

現地人がイヴァナに「こいつ（877）はやめといたほうがいい」って言ったのかもしれん。

>>877
何語でそう言ったの？

英語。
それよりイヴァナには見えない角度で、おれに向かってすんごく嫌そうな
表情をしてたことのほうが笑えた。