海外旅行は果たして「すごい」のか？

中途半端な訪問国数自慢
こんなマイナーな所へ行きました自慢
こんなに安く済ませました自慢

と、海外旅行好きの中には、旅行の話をすると
どうでもいい自慢話を展開する奴が多い。

旅行の難易度を冷静に見つめ、謙虚な旅行者
になったりしてみるスレ

>>1
日本で体験できないことをすれば、やはり「すごい」と思います。
自慢話はしたけりゃ勝手にさせておけばいいじゃん。

ところで、旅行の難易度って難しけりゃ「すごい」のか？
謙虚な旅行者って具体的には何？パッケージツアー参加者のこと？

>>2
「すごい」というのは、ある程度の難易度や希少価値が背景に
あるものだと思う。海外に行けば、当然日本で体験できないこ
とができるが、それがやろうと思えば誰でもできることなら果
たしてどこが「すごい」のか？

例えば、宇宙へ行くのは「すごい」。それは、無重力を体験
できたり、地球を眺めることができたりするからではなく、
現段階では、日本人が宇宙飛行士になるには倍率数千倍の選
考を突破しなければならないから。

謙虚な旅行者ってのは、ヘタな自慢をしない旅行者ってこと

>>1は学生パッカーで海外旅行歴２回で友達が少ないと見た。
当たってるだろ？

>>1
うちの町内では誰も海外旅行したことないよ。
希少価値があるからじゃないか？

>>3
結局、誰でもできるようなパッケージ旅行に行って
海外へ行ってきたんだぞぉ〜。っうて自慢している
香具師がアボーンすればいいと思ってんだろ。

そんなツアラーでも、5の人がおっしゃるような町内
の方々から見れば「すごい」んでしょうね。十分自慢
する価値はあるでしょう。

ちなみに私は海外へは、たったの7カ国、計30回程度
しか逝ったこと無いです。別に難易度は追求しており
ません。すごけりゃいいってもんではないです。

以上、終了。

>>5
俺はその町内、というか町の方が希少価値高いと思うが…
ホントの話ならね。３〜４世帯のご近所、という意味なら
わからんでもないが、町内で誰も旅行したことがないこと
をどうやって知ったんでしょうねえ？一人一人聞いたとか？


>>6
>結局、誰でもできるようなパッケージ旅行に行って

あなたは>>2でもツアーの話を持ち出してますが、
それは貴方が個人旅行>ツアーと勝手に決め付けている
からではないんですか？個人旅行の方が色々と手間が
かかるだけで、やろうと思えばできるという点では違い
は無いでしょう。

もちろん、とてもツアーを組めないような所へ個人旅行
をしたというならすごいと思いますよ。ソマリアとか
ヨハネスブルグのダウンタウンとかね

>ちなみに私は海外へは、たったの7カ国、計30回程度
>しか逝ったこと無いです。別に難易度は追求しており
>ません。すごけりゃいいってもんではないです。

まったく筋違いな話です。ここでは、中途半端な自慢は
やめれと言ってるだけで、すごければいいとは全く言っ
てないし、そうも思いません。旅行の目的は人それぞれ
ですから。ただ、客観的に見て誰でもできるようなことを
自慢げに言う奴ってどうよ？という話です。いったいどこ
から「すごけりゃいい」ってもってきたんですかねえ？

ｹｯｺﾝ後海外行けない
貧乏子連れの妬みスレでつか？！

もちろん、とてもツアーを組めないような所へ個人旅行
をしたというならすごいと思いますよ。ソマリアとか
ヨハネスブルグのダウンタウンとかね

>ちなみに私は海外へは、たったの7カ国、計30回程度
>しか逝ったこと無いです。別に難易度は追求しており
>ません。すごけりゃいいってもんではないです。

まったく筋違いな話です。ここでは、中途半端な自慢は
やめれと言ってるだけで、すごければいいとは全く言っ
てないし、そうも思いません。旅行の目的は人それぞれ
ですから。ただ、客観的に見て誰でもできるようなことを
自慢げに言う奴ってどうよ？という話です。いったいどこ
から「すごけりゃいい」ってもってきたんですかねえ？

＞旅行の難易度を冷静に見つめ、謙虚な旅行者
＞になったりしてみるスレ

具体的には何すんの？
見本見せて

そうですね。
旅行の土産話は聞いても楽しいものがあるけど、しばしば自慢話に堕する人が
いるのは残念ですね。

旅行の難易度って何…？
結局、切符買ってどっかへ行くってだけで、
コレといって難しいﾜｻﾞがあるとも思えないんだけどなあ。
わりとあちこち行くほうだと思うけど、
別に「今回すごいワザ使ったぜ！」って思うことはほとんどない

…強いて言えばインドのチェンナイで、走りかけた
長距離特急列車に飛び乗ったことくらいか。
自慢するわけじゃないけど、マジで肝を冷やした出来事だった。
しかしコレといった「裏技」はなーんにもやってないけど。

とはいっても、旅行したら経験談をちょっとは話したく
なるよな。いかに自慢に、嫌味にならんように話すか
がポイントか？

はぁ？なに言ってんの？
そこは日本と文化も食も違う異国に逝くんだよ？しかも言葉も違う

すごいに決まってるだろう

勝手に５段階で難易度つけてみる

各種ツアー参加　１
欧米・東南アジア個人旅行　２
中南米・中近東個人旅行　３
ブラックアフリカ個人旅行　４
ヨハネスブルグのダウンタウン深夜散歩　５

まあ大雑把に

TDLでは味わえない本物の外国を体験できるよ

自慢というより君もぜひ行くべきだという意味を込めて話してると
思えば腹も立たないと思うけど

[君もぜひ行くべきだという意味を込めて話してる]
これが一番むかつくかな…漏れは。
「どこに行こうが勝手やん！漏れは漏れの好きな所に行くわい！」って
思ってしまう。
まだ「○○で見た□□がすごかったYO！」
っていう純粋な土産話の方がええ。
あ、行ってみようかな…？っていう気になる。

>15
難易度が高ければ偉いのか？（ﾜﾗ
ヨハネスは偉いというより、自殺しに行くようなものだが。

すごくない。終了。

>>1
>ただ、客観的に見て誰でもできるようなことを
>自慢げに言う奴ってどうよ？という話です。いったいどこ
>から「すごけりゃいい」ってもってきたんですかねえ？

「すごけりゃいい」訳でないことは、分かりました。
あなたの意図するところが不明なので誤解していました。

客観的に見て誰でもできるようなことを自慢げに言う奴は、
客観的な価値観が分かっていないだけです。おっしゃると
おり、旅行の目的は人それぞれなので、客観的な価値観を
押し付けてどーするの？

別に、その人が自分で自分ですごいと思っていればいいん
じゃないですか。本人がすごいだろ〜っていっても周りが
興味なけりゃ無視されるだけじゃん。自慢話にいちいち腹
立てているよりドコがすごいのか聞いてやればいいのに..。
ちなみにソマリアとかヨハネスブルグのダウンタウン深夜
散歩の話がありますが、それならすごいのですか。ワシは
全然興味が無いヨ。何がすごいのか説明してください。

結局あなたの言う「すごい」って何ですか？難易度のこと?
努力度のこと?金とかマイナープレイスでないことは分かり
ました。とりあえずこれを定義しなきゃ、この板終了!!

デイリアンギャップ(ダリエン地峡)へ徒歩で行く方がヨハネスよりはるかに危険。
まさにデインジャー・ギャップともいわれる。

このスレは危険自慢スレですか？

体力自慢なら欧州からアジアまでチャリで行く旅行記いま読んでるよ

>>22
自慢話はこっちっす。
海外で俺こんなことした！自慢大会 パート２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037430459/
日本にはないご病気自慢
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/970458761/

俺は海外旅行の話しはしないようにしている。興味の無い人に旅行の話しを
しても白けるだけ。まあなんかの拍子に訪れた国の料理や名所、街の話題が
会話の中で出てきたときに「あっ、俺、実は以前行った事があるんですよ」
とさらっと言って、話し相手が色々聞いてきたら旅の話しをする。

>>21
ダリエンギャップのパナマ側の車で行けるところまで行きました

>>20
>おっしゃるとおり、旅行の目的は人それぞれなので、客観的な価値観を
>押し付けてどーするの？

旅の目的が人それぞれ→客観的な意見を押し付けるなは微妙にズレて
ますよ。なぜなら、客観的な意見を押し付ける対象は旅行のありかた
ではなく、中途半端な自慢をする旅行者だからです。

>>20で
旅行の目的は人それぞれですから。ただ、客観的に見
て誰でもできるようなことを自慢げに言う奴ってどうよ？
と言った通りです。

非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれっておかし
くねえ？というのは議論として成り立つものと考えますが
いかがでしょうか？

>>25の文について

真ん中あたりの>>20は>>7の間違いです。
面目ない

ちなみにソマリアとかヨハネスブルグのダウンタウン深夜
散歩の話がありますが、それならすごいのですか。ワシは
全然興味が無いヨ。何がすごいのか説明してください。

結局あなたの言う「すごい」って何ですか？難易度のこと?
努力度のこと?金とかマイナープレイスでないことは分かり
ました。とりあえずこれを定義しなきゃ、この板終了!!

「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が
不可欠でしょう。ただ、それが評価に値するかどうかは
人それぞれで、「すごけりゃいいって訳じゃない」とい
うのはこういうことです。

難易度・努力・希少価値がないものをあたかもすごいこ
とのように自慢するのはそれ以前の問題ということですね

＞27
俺はヨハネスのこと書いたやつじゃないけどヨハネスのダウンタウン歩いたやつが
いたらそいつはすごく運がいいと思う。もちろん生きて帰ってきたのならね。

>1
次は「有名人と知り合いor友達なのはすごいのか」ってスレ立てろ

>>1 >>27
1.は「こんなマイナーな所へ行きました自慢」が中途半端な
自慢だと言いながら、
「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が不可欠
とのたまう。だったらマイナーな所は「希少価値」がある罠。

矛盾矛盾矛盾矛盾意味不明意味不明

>>25
「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれっておかし
くねえ？というのは議論として成り立つか」
議論する前に「そんな人間はおかしい」って結論はでている
ので議論する必要性は無いと考える。
ただ、あんたの言う客観的に見て中途半端な自慢話をする人が、
必ずしも「非常識な人間や感覚のズレた人間」であるとは思え
ない。矛盾した人間に客観的評価はできないと思う。むしろ、
あんたのほうがズレている。謙虚にハワイ旅行の自慢話でも
聞いてやりな。

>>30
>1.は「こんなマイナーな所へ行きました自慢」が中途半端な
>自慢だと言いながら、
>「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が不可欠
>とのたまう。だったらマイナーな所は「希少価値」がある罠。

「こんなマイナーなところへ行きました自慢」において対象と
なる国や地域が「マイナー」かどうか判断しているのは自慢す
る人間自身であって、俺や他の聞き手ではないことに注目。

つまり、本人はマイナーと思っていても、客観的に見て必ずし
もそうとは限らない。客観的に見てマイナーならば、それは「
すごい」の対象になる。希少価値があるから。

要するに、あなたは「こんなマイナーな所へ行きました自慢」に
おいて対象となる場所がマイナーかどうかを俺が判断していると
とってしまった訳だ。そうだとすると上記の「矛盾」という批判
は一応成り立つ。だけどさあ、自慢って誰がするの？本人だよね
え？まだ解からんなら、「こんなマイナーな所へ行きましたよ！
」と台詞にしてみたらどう？

>>31
マイナーだったらとっくの昔にスレがありますがな。

>「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれっておかし
>くねえ？というのは議論として成り立つか」
>議論する前に「そんな人間はおかしい」って結論はでている
>ので議論する必要性は無いと考える。

まず、俺の「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれ
っておかしくねえ？というのは議論として成り立つ」という
カキコが、あなたの>>20における

おっしゃるとおり、旅行の目的は人それぞれなので、客観的
な価値観を押し付けてどーするの？

というカキコについての反論だという点に留意して頂こう。
まず俺は>>25において、客観的な意見を主張する対象が旅行
のあり方ではなく、自慢する旅行者であることを述べ、あなた
の論理のすり替えを指摘した。

その上で、「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれ
っておかしくねえ？というのは議論として成り立つ」と書いた。

それに対してあなたは
>議論する前に「そんな人間はおかしい」って結論はでている
>ので議論する必要性は無いと考える
だ？

同一テーマについて、客観的な価値観を押し付けてどーする
の？
と言っておきながら、
「そんな人間はおかしい」って結論はでている ので
議論する必要性は無いと考える
と言う。矛盾しているのはどっちの方ですか？それと
、上記のような論理のすり替えを行うのはわざとですか？
天然？

>>31

>「こんなマイナーなところへ行きました自慢」において対象と
>なる国や地域が「マイナー」かどうか判断しているのは自慢す
>る人間自身であって、俺や他の聞き手ではないことに注目。
>
>
>つまり、本人はマイナーと思っていても、客観的に見て必ずし
>もそうとは限らない。客観的に見てマイナーならば、それは「
>すごい」の対象になる。希少価値があるから。
>
>要するに、あなたは「こんなマイナーな所へ行きました自慢」に
>おいて対象となる場所がマイナーかどうかを俺が判断していると
>とってしまった訳だ。

何訳の分からんこと言ってんだ!!
自分の説明不足を棚に上げてグダタグ言って。
誤解されるような稚拙な日本語でスレ立てるなよ
バイバイ！

>何訳の分からんこと言ってんだ!!

おいおい言うこと欠いてそりゃあねえだろ（爆笑
ま…結局何一つまともに反論できなかったってこ
とで。達者で暮らせよ

＞結局あなたの言う「すごい」って何ですか？難易度のこと?
＞努力度のこと?金とかマイナープレイスでないことは分かり
＞ました。とりあえずこれを定義しなきゃ、この板終了!!

＞「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が
＞不可欠でしょう。ただ、それが評価に値するかどうかは
＞人それぞれで、「すごけりゃいいって訳じゃない」とい
＞うのはこういうことです。

定義するのなら一般性が無ければならない。
しかし上の後者の文脈では「人それぞれ」
話しの筋において主張の根幹がゆらいでいるよ。
あんまり釣りにしてもつまらん。相手にならんな。

っていうか、穿った見方をして威張っているようだが、あほですね。
訪問国の数はまぁどうでも良いけれど、
安く済ませるのだって目的に合理的で良いじゃないか。
安い、ってのは少なくとも日本においてはかなり一般性を持った共通認識を
持てる尺度だろうにね。

春休みなのに、ママだけ旅行にいっちゃったのか？

夫婦でお金がないのでアジア旅行ばかりで国内旅行できません

>>38
でも、ただ安くすませただけのことを自慢する奴も
確かにいるよ。まー安いに越したことはないけど、
東南アジアあたりで安宿回っていくらで済ませたと
か言われても、反応に困る

海外旅行を実は「すごい」ことと思わずに、冬の日本海とカニ食べ放題
ツアーの延長みたいに考えて、郷に従わない団体客の方が問題だな。
オレも最近、慣れすぎて感動が薄いので外国へ行くって、実は「すごい」
ことなんだと戒めてる。まず、飛行機が飛ぶのは「すごい」あたりから
おさらい中。

旅行に難しい理由つけたくない・・・・

とりあえず、自分が今までしたことないことを
他人がすればそれは「すごい」って思われるんじゃない？
ツアーは経験あっても一人で個人旅行をしたことがない人から見れば
一人で旅行をしたってことは「すごい」とうつるだろうし。

たとえ国内でも「富士山登頂した」って言われれば、
それをしたことない自分はやっぱり「すごい」と思うだろうなぁ。

若者よ、北朝鮮に行って来い。
「すごい」って言ってやるよ。

江頭はすごいって事でいいですね？

最近、少女ミーシャの旅って本読んだんだけど、彼女は７歳の時、四年間３０００マイルを
一人旅した。しかも第２次大戦中で彼女はユダヤ人。ベルギーからドイツ、ポーランド
を越えウクライナまで。もちろんそれからベルギーまで戻りました。
途中、狼と共同生活したり、パルチザンに迎えられたりゲットーに潜入したりと・・・。
これは、彼女の実話。こいつは文句なくすごいと思う。

昔もいろんな国にいっては自慢してたな〜
今思うと恥ずかしい

カオサンさんで出会う沈没なのかパッカーなのか解らないが
長旅自慢やめてくれインドに2年住んでたとか言われても・・

つーことはインド人は偉いのか？

あいかわらずインド病ってあるんだね。
昔からいたけど

「すごい」と「無謀」の境界線もよくわからないね。
内戦状態の国へ行くのは明らかに「無謀」だと思うが、たとえば、
「交渉決裂して走っているオートリクシャから飛び降りた」ってのは人によって評価が分かれるんでは？
当時は「すごい」って思ってたけど今は「無謀」って思っている。
単に歳食ったせいかもしれないが・・・

>>41
禿同。漏れもそうだあ。

>>50
「無謀」なことでもしない限り「すごい」と思えなくなっているからしかたないね。
>>41
ふむふむ。うちの母に聞かせたい。
海外から帰ってきて写真を見せてもらっても、その段階でどこの写真だか
全くわからなくなっている。
はなから、現地の文化や歴史なぞ吸収する気力なし。
しかし、もう３０カ国は旅行していていつも友人に自慢しちょる。

死ねばゼロになる。千尋もそう言ってる。

>52
うちのおかんもだ。
俺が個人旅行するっていったら、なんだかんだ文句言う。
全く困った世代だねえ。

（＾＾）

amida

貧乏旅行自慢する人ってイタイ…

１５年前、韓国に１人で行った時、
田舎の人は、本気で「すごい」と言ってたみたい。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼ 　
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,今時世界旅行自慢ですか？
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

世界旅行あばーぺっぺ旅行？現実逃避？ぽーぽー船？船！
船旅否？アモイ。海外旅行が脚光を浴びる時代は完全に
終わった！今やぺっぺ旅行？現実逃避？ぽーぽー船？船！
船旅否？アモイ。海ぺっぺ旅行？現実逃避？ぽーぽー船？
船！終わった！
船旅否？アモイ。海

>>46
うちのばあちゃんの戦争体験もすごいよ。

私はすごい。
なぜなら、私が初めて海外旅行したころはインターネットはなかった。
地球の歩き方もなかった。
英語やイタリア語を勉強したくても、カセット教材はほとんどなかった。
あっても高くて手に入らなかった。
その状態でヨーロッパへ行った。
タクシーではぼられるし、レストランでは焦げた肉を出された。
それでもなんとか２週間の旅を終え日本に帰れた。
私はエライ。

　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,私はエライ！
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';

なぜか就職の面接時に、
海外旅行をしたことはありますか？
と聞かれることがある。
旅行経験の有無で何を知りたいのだろう？

学生時代になにもやってこなかった人間ほど、就職面接の
時に旅行の話をするといわれている…てのは聞いたことあるが

>>64
　アジアに行ったことがあると言うと、一目置かれるらしい。

>>66
決して煽りではないが、今時それはない

チンパンジーのアイちゃんですら日本語を理解するというご時世に
外国へ行ったからエライは無いと思うよ、ﾐﾄﾞﾀﾝ。

>>67
俺も今時それはないと思ってるけど、たま〜に「アジア旅行はスゴイ！偉いことだ！」って考える頭の古いおじさまが採用担当者の企業では有り得るらしい

>>69
そうだね。それはあると思うよ。
海外旅行は度胸と技術とある程度の語学力が必要だと思っていたからね。
昔はキップ一枚買うことから、公衆電話で電話することまで全てが苦労の連続だったよ。

「海外旅行はスゴイ！」って考えると、みどくつみたいにアフォな子に育っちゃうよ(^_-)気を付けませう

>>70
昔はスゴイことだったんだけどね。考えてみると、今は海外旅行行きやすくなった反面、ガイドブックとかあるから旅の面白味がなくなっちゃったねえ

つまり、今や単に海外旅行に出るだけなら全くすごくない、と
いうことでよろしいですね？ハワイだろうが、アメリカだろう
が、中東だろうが、アフリカだろうが、南極だろうが、金と暇
さえあれば行ける訳ですから。

金で買えるモンを誇るなんて安い事すんのはやめよーぜ、なあﾐﾄﾞﾀﾝ。

アフリカ一人旅をしたときケニヤでマラリヤにかかって死にかけた。蝿がぶんぶん飛んでる不潔な病院で１週間寝込んだ。
英語も何も喋れなかったんだが（読むことはちょとできた程度）、その病院から１５０�qくらい離れたところに日本人が住んで
いるちゅうて病院の人がその人を呼んでくれて、その人を介してなんとか治療して貰った。

教訓：やぱーり言葉の通じないところに一人旅は危険。（もっともそのときは英語ができてもダメだったようだが）

最近見かけませんが
猿岩石はすごいのか？

>>76
もてはやされて今は見向きもされない。
過去を振り返ることばかりになる人生はいやだな。

＞75
予防注射していかなかったの？
それとも、気休め程度で効果ないものなのか？

去る岩石の片方は今ホストクラブ経営してるよね
さんざん自慢してるんだろうね

まあ、何度話を蒸し返しても、結論は「海外旅行は別にすごくない。ただのレジャー」。

楽しいと思ったら、勝手に行けというだけの話。

つまり、旅行自慢をする奴は屑！てことで終了。

苦労して海外放浪してきて、帰国時の現地の空港でジジババツアーにぶつかると激萎え〜！！
あと、１さんも言ってるように、聴いてもいないのに俺はこんなすごい所へ行ってきたとか勝手にしゃべくりまくる奴には激激萎え〜！！！

逆に「凄い」と言える旅行を挙げて見る試み

　　　パスポート無しで世界一周

これだ！コネと運があれば不可能ではないかも。

＞78
マラリアに予防接種なんてないよ。
＞75
ケニヤじゃなくてケニアでは？マラリヤではなくマラリアでしょう？
ただの煽りかな？
英語が通じない？それにメフロキンとか持ってなかったのか？
アフリカ、そんなことないと思うけど…。
いいところっすよ、アフリカ。
気をつけていれば危険なんかじゃないし…。

>>84みたいなどうでもいい揚げ足取りする香具師を見ると、＞７５じゃなくて>>75でしょう？と言ってあげたくなるのだけど…

>>84
別に指摘する程のことじゃないでしょ。英語でKenyaだし、発音もケニア
よりはケニヤに近いんじゃないですか？＄をダラーと書いているのを指摘
してるようなモンだと思いますが…

でもいろいろ海外一人旅できたからといってその人間がたくましいとは思わない。
逆に日本の社会になじめず、極端な事を言えば、世捨て人みたいなヤツ結構いるから。

でも大学時代に海外一人旅してきたヤツって一目おかれるんだよね。。。

海外旅行はすごくないと思うが、

どんな貧乏旅行してきても、まわりからは
「おまえは金があっていいよな」という目でみられるのが嫌だな。
日本でちょろちょろ遊んでるほうがよっぽど金使うって。

　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　貴方も月100万円稼げる！
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

ちっともすごくない

以上、終了。

金と暇さえあれば誰にでもできるだろ。
ドラクエよりも簡単だ。

>>88
>>海外旅行はすごくないと思うが、
>>どんな貧乏旅行してきても、まわりからは
>>「おまえは金があっていいよな」という目でみられるのが嫌だな。
>>日本でちょろちょろ遊んでるほうがよっぽど金使うって。

これ俺も痛切に感じる。特に親父世代。
あんたの飲み代の方がよっぽどかかってるって。

>>92　ま、ということで
やっぱり、ｺｿｰﾘ、ﾏﾀｰﾘだね。
自慢話でない情報交換はできたほうがいいと思うよ。
一人で旅先で体験できる量はたかが知れてるし
時期にブランクがあると新情報を仕入れないと役に立たなくって困るから。

>>1
こんだけ釣れりゃ、満足だろ
そろそろ削除しよーよ。。

100近くまできたお前のスレ立てを
"すごいね♪"って言ってやれば満足なのか？？

個人旅行でシベリアとかアマゾンとか
アフリカのサバンナとか開拓してきた人間は凄いよ。
日本社会に馴染むってことは閉塞した灰色の世界に妥協するってことだから、
かっこよくもなんともない。
日本社会がグローバルスタンダードで美徳だとするば話は違うが、それは有り得ないでしょう。非人間的に生きることは美徳ではないから、美徳を貫けない人間はカッコワルイ。

ｽｺﾞｰ！

自分は別にすごいことをしているとは思わない。
まず、大学１年のとき一人旅に出て、タイのチェンマイやその他の都市４箇所ぐらい
全部一人で回った。初めての海外旅行でしかも一人旅というのは、別に自分ではすごいことじゃねーと思ってたけど
回りの旅行者とか見たらだいたい４〜５人のグループでガイドブックに沿って旅行している人ばかりで、
ガイドブック読まずにテキトーに行き先決めてた俺はまるで変人扱いだった。
旅費を安く上げるつもりは無かったけど、地元の人が行くようなホテル（日本語は全く通じない）に止まって
地元の人ばかりのレストランで食ってたらなぜか安上がりで、２週間の旅で普通の旅行者が使う金の半分ぐらいしか使ってなかった（ｗ
途中、肝炎みたいな病気にかかって安ホテルで３日間ぐらい唸ってたときもあったけど、だいたい俺は保健ってのもかけてないし、日本語も英語も通じないようなとこばっかり旅していたせいで、病院にも行かずに自力で直してしまった・・・

それをスゴイことだと言うのかどうかわかんないけど、普通の旅行者から見て、初めての旅行でこんなような旅行をしている俺って、変人に見られるか、もしくはスゴイこと（らしい）です。
自分じゃいたってフツーの旅をしたつもりだったんだが・・・

付けたし
そんでオレ昔空手とかやっててキレるとわけわかんなくなっちゃうんで
よく泥棒とか詐欺師に会ったらついつい手が出てしまう
白人とかにもフツーに文句ゆったりするんで危険な旅してたかも。

↑これはネタですか？

>>97-98
大学一年の男がはじめて一人旅。
それもたったの２週間。
しかも旅行者の多いタイ。

全　く　す　ご　く　あ　り　ま　せ　ん。

>>97-98
勝手にやってろ自慢も虚しいぞヴぁかってことくらいだな。まあ空手の
カス帯でも自慢してろヴぉけ。ああ胸糞わる！

アジア程度で凄いとは言えない。　ほとんど奴がタイだけだろ？　ｺｺのスレって？
もうタイ情報はいいよ。　うんざり。。アホは日本から出るなって。

ヨーロッパに行って己の無力さを知れ。　この雑魚どもが！
カタコト英語で旅行できると思うな。　アホのタイ人と話せた程度で調子に乗りやがって（ｗ

ていうか、本当に実行してみてくれ。

＞そんでオレ昔空手とかやっててキレるとわけわかんなくなっちゃうんで
＞よく泥棒とか詐欺師に会ったらついつい手が出てしまう
＞白人とかにもフツーに文句ゆったりするんで危険な旅してたかも。

マジで、そこから先は興味あるよ。
意外に情報少ないからね。
海外で捕まった人のその後の取り扱いについての情報。
生還して報告をくれ。
生還できなかったとしても手記だけは何らかの形で残して
誰かに託して伝わるようにしておいてくれ。
期待しておく。

>>97,98
ﾜﾗﾀ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　
　　( つ旦O
　　と＿)_) 　　　　

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。 　　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>97-98
けっこうスゴイかも。

誘導〜海外旅行が「すごい」とお思いの皆さんはこちらに移動してください。〜誘導
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049018292/l50
【dai.miffy.to】DAIについて【汗】

>>97>>98
自分が馬鹿だと気がつかないところが凄いところだ

（＾＾）

短期だろうが長期だろうが別に凄くないし、それぞれの内容でいちいち
けなしあうこともないと思う。
ある程度の年齢の長期パッカーだと、先進国社会で一般的な会社員の生活
をすることに、何かと理由をつけて非難する人がいるが、そういうことは
わざわざ言わなくてもいいと思う。そういう発言で凄い劣等感もってるん
だろうな、と思われてしまいがちだし、長期旅行者がたたかれる原因の一つに
そういう人達の存在があると思う。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

海外で土地と家を購入してきたら偉いと思います。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>112
そうか？
おれの親戚、英語なんかほとんど出来ないしツアー旅行ぐらいしか経験ないけど
投資としてアメリカで土地買って家を数件建てて賃貸業をやってるが。

ってか日本で買える人のほうが偉いよな。（ｗ

だよねー。
自分も知ってるけど、
ツアーとかで行って、あんまり気に入ったもんで、
現地物件を勢いで買っちゃって困ってる人とか…
昔は投資目的での現地物件視察ツアーとか、
お金持ちの日本人用にたくさんあったけど、最近は聞かないし、
あれで儲かった人も知らないし…
って事で、特に偉いとは思わないっす。

仕事の関係で、新幹線感覚でしょっちゅうﾛﾝﾄﾞﾝに行ってるわけだが、
ふと、江戸時代は京都に行くだけで二週間かけたんだよな〜
と思うことがある。で、
今のこれって凄いよな〜と思う。
人間そのものは100年間で劇的な進化をしたわけでもないのに。
別に漏れが凄いわけじゃないんだけど。

海外へ行くのは別にすごくはないが、
わしがすごいと思うのは、カネの問題ではなく、
よく年に３回、１ヶ月も休みをとれるなあっていうこと。
わしは自営なので取れないこともないが、
その間ちょっと心配だ罠。
といいながら来月から１ヶ月ほど逝くけど。

　私の祖祖母は明治後期にアメリカに留学してましたが、帰国後農家に
嫁に来て、東京に住む叔父に頼み送らせていた洋書を読む以外英語を
使う事無く過ごしていましたが、入院してぼけてから亡くなるまでの
2年間は英語しか喋らなくなり周りのものは苦労しましたが、私は
おばあちゃん凄いと思いました。

大正時代のアメリカで事業をやっていた家のひいじいさんは大男で
当時の記念写真を見ると周りのアメリカ人が皆じいさんより背が低
かった。（184センチ）

なぜか子も孫もひ孫もみなひいじいさんの身長を抜くことができな
かった。いや身長ばかりではなく人間としても。

ジョン万次郎とか大黒屋光太夫とか、すごいよなあ。
でも生きることしか考えなくていいんだから逆に出来ちゃうのかもな。
旅行じゃないしな。

　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

>>1
＞旅行の難易度を冷静に見つめ、謙虚な旅行者
＞になったりしてみるスレ
旅行の難易度を自慢しているのは一部であって、
それも含めて、他人に共有してもらいたいんだと思う。
ここだと近い経験している人もいるから、互いに共有しやすい
のかな。

日本で生活が成り立ってる人のほうがよっぽどえらい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ぶっちゃけ海外在住より東京在住の方が「すごい」。
よくあんな人口密集した環境も悪い物価も高い地域で住めるものだ。
たぶん俺なら耐えられないほどのストレスだろうなｗ

自己満足の粋を出ません。

>>128
東京暮らしの漏れから見れば逆に田舎在住って「すごい」と思う
まわり全部知り合い・血縁だらけでしじゅう誰かに監視されて
今頃の季節プライベートの時間は村祭りの準備と称して夜中まで雑用したり
盆踊りの練習をしてそのあとDQNの雑談を聴き続け
家の中でも外でも言いたいことも言えないような地域
素晴らしい自然のなかに借金とパチンコと原発反対と推進の看板と謎の建物
コネで与えられた職場以外就職できない
それ以外は時給550円　しかも親が客として来て辞めるよう説得
あいさつしないと殴られ
汽車は2時間に1本　終電は夜8時
コンビニは夜10時閉店
議員タンは神

もう二度と帰りたくない
ｽﾏｿ、はなわの歌みたいになってしまった

>>130
その気持ち激しく同意!!!!!!!!!

ま、国内旅行もいいが
やっぱり海外だな。
何が凄いって言っても
少なくとも移動距離、これだね。
時に無性になんでもいいから遠くに行きたくなる。

海外旅行自体は全然すごくない。
でも、南極行った香具師はすごいかもしんない。
幼少のころは、南極に行ってペンギンと戯れたかったが、未だ実現せずｗ

南極なんて行こうと思えば行けるのでは？と言ってみるテスツ

どんなに貧乏旅行しようが、所詮「お金」払って乗り物乗ったり宿泊したり食べたり。
それって凄いことなのか？
お店に行って１００円って書いてあるアイスを100円払って買うだけのことでしょ。
お金を１円も使わずに旅を出来る奴は凄いと思うけど。

どんな異境の地にいってもお金を払えば、水も食糧も安全も確保できる
という事自体が凄いことなんだよ。もっと感動しる！

猿岩石は１円も使って旅してたが・・
スタッフ・プロデューサーその他大勢が横にいてシナリオ通り動いていただけ
真剣に見てた香具師いる？　以上ネタでおま

南極・北極・アラスカ・アイスランド行った香具師はすごいと思うけど
↑は５００万出せば行けるのかな？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

工房の時の修学旅行で海外に行ったんだけど
この旅行の前にも海外行った事ある、って言ったら
すんごいビクーリされた。

工房で海外旅行の経験があるってそんなにすごいかなぁ？
それならまだしも
「え？この旅行の前にも飛行機乗った事あるんだ！」
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
オイオイ、今まで飛行機のった事なかったんかい。
飛行機が離陸した時もみんなギャーギャー騒いでたし、
１７歳くらいで飛行機乗ったことないって普通なの？
ワカラン

17歳だと個人の裁量より住んでいる地域や親の仕事、趣味に左右される
ことのほうが多いから、海外経験ありもなしもどっちも普通だね。
ていうか、18歳以上ならそれくらい自分で考えなさい。

>>140
大丈夫。すごくないから。
でも、すご〜い！！って賛辞が欲しかったかな？

すごいでちゅ。
海外旅行に限るとして、
２０年前なら３００人に１人くらいでちゅ。
３０年前なら１０００人に１人くらいでちゅ。
１０年前くらいからは５人に１人くらいでちゅ。
飛行機だけなら、
３０年前でも２人にひとりくらいだと思いまちゅ。
すごいでちゅ、すごいでちゅ。

>>141
おいおい、工房がどれくらい海外に行ってるかなんて
自分で考えても分かるわけねぇだろ（ｗ

>>144
これだけ海外旅行が一般化、日常化しているんだから、海外経験が
高校生にとっても特別でないくらい推察できるでしょ。
高校生のうちなら世界が家族と学校だけだから「自分って特別？」と
思うかもしれないけど、工房の時ってくらいだからもう卒業しているん
でしょうに。

>>145 じゃあお前は工房がどれくらい海外に行ってるか
具体的に知ってるのか？（ｗ
推察だけで正確に分かるわけねーだろ。

>>140は別に「工房が飛行機乗ったこと無いのは普通なのか？」
とかいう事を言ってるだけで
「自分って特別？」と思ってるわけじゃないだろが。
ちゃんと読めよ。

必要なのは「普通かどうか」だけであって正確な数字が必要だとは
思わないけどね。粘着するのはたいがいにしなよ。
のったことあるのもないのも普通。
ディズニーランドに行ったことがある人もない人も普通なのと一緒。

ナイスな比喩。

>>147粘着してるのはあなたの方では？
いちいちつっかかって来て自分は
正確で賢い事を言ったと思って悦に入ってるっぽいけど。
第一>>146の人は意見を述べてるだけじゃん。
意見交換が嫌ならなんで２ちゃんに来てるのかと小一時間問い（略

飛行機も乗ったこと無いような人が1人で海外旅行とかしたら、それはその人にとってはすごいことだろうし、
今まではパッケージツアーしかしたことなかったのに、頑張って個人でユースとかの貧乏旅行をするのも
、その人にとってはすごいこと。

一般的な物差しで計らなくても、自分の中の物差しですごいと思ったらすごい。

俺の息子、一歳半なんだけど、もう三回も海外旅行してる。
すご〜い。天才かもしんない。

社会人になると、海外旅行がすごいことになりがち。なぜなら、あんまり行けないから。
でも、行かない人が、行く人にすごいというのには、どんな旅行にしても多分に、いやみとねたみが含まれる。
だから、あんまりすごいことになってほしくない。
”明日から、ちょっとギニアビサウ行って来ます。””あっそう、気をつけて”
みたいになると、すごく旅行行きやすいよなあ。ありえないけど。
でも、社会的にこうなってしまうと、途端にパッカーやめてしまう人も多いかな。
誰にも自慢できないんじゃ、価値ないわ、みたいなね。

「すごい」って言うのは海外旅行に興味がない
人から良く発せられる。で、セットになってる
のが「おっかねもち〜！」
同じ会社の人から良く言われる。同じ会社なんだ
から給料どの程度か知ってるでしょ？と言いたい。
誰にも言わず行き、海外旅行の話になった時は口を
閉じる様にしています。
ただ、価値観の違いで金使うトコが違うだけなのにね。

>>153
そうですよ。旅行行かなくてもお金ない人は何かに使ってる。
いい車買ったり、服買ったり、さえない奴だと、パチンコで金使い切って、自分はあまり金使ってないと思ってる。
200万ほどの車3年で買ったら年80万くらいだよね。そんなに旅行でつかわねぇよ。
努力すれば仕事なんかいくらでもコンパクトにできるし、長期は無理でも近場の旅行なんて誰でもできるのに、そこまで旅行行く意欲がないだけ。
どうみても、金だって余裕ありそうなのに、旅行行けない理由を仕事が忙しいからと、うそぶき、旅行に行く人を非難する。
お前ら、急に入院したり、葬式行ったり、それでも全く仕事のペース変わんないじゃん。

>>154
エキサイトしてますね？周囲からぐだぐだ言われると
気持ちも分かるけれどｗ
旅行話はしないのが一番。「今まで何回位行ったの？
何カ国行ったの？」なんて質問に真面目に答えると
帰って来るのは嫌味や皮肉だけ。
楽しかった事や嬉しかった旅の経験語りたい気持ちが
なきにしもあらずだけど、「自慢してるぅ」と受取られ
ない親しい友人と身内にだけしか語りませんｗ

初めて独り旅したときは、
正直、俺ってスゴーイ。と思った。
けど回数を重ねるうちに、そう思った自分を恥じた。
あまりにも凄い事と思っている旅人が多い。
人のフリ見て我がフリ直せ。　　とはよく言ったものだ。

海外旅行の後で、日本人は〜、と語り始めるのは止めて欲しい．

どうして？

地球に生まれたから、いろんな世界に〜いろんな価値観に触れてみたい。
これが自分の本音でそれ以外のものはない。確かに旅を繰り返せば技術も
身についていく。けど旅行と言うのはあくまで趣味で（仕事もあるけど）
他人の趣味と比較にはならないと思う。「オレはスゴイんだ」と思うのも
勝手だけどそれより憧れられるような旅人もいるし、これから世界に出て
価値観を作り上げていく人もいる。よほどの人でない限り「海外旅行が
すごい」ことはないと思う。

私は海外旅行の話きくの好きなんだけど、それを自慢と取って、気分悪くする人もいるんでしょうね。
そういう人ってやっぱり、行けない人なのかね。
どんな旅行であれ、出張でないなら、所詮は遊びでしょ。
すごいでしょ！とかすごいね！なんて言っても真剣に言ってるわけじゃないし、本人がすごいと思ってても、別にいいんじゃないの。
遊びの思い出として、楽しく聞いてあげられないってのは、いい生活してないんだろうな・・・

「行けない人」じゃなくて「行くって選択肢を持たない人」
じゃないかな。そういう方は。
「日本人は〜」＆「日本は〜」って確かに海外の文化や習慣に
初めて触れた時ってつい思ってしまいがちな事かも。自分も
遠い昔やった気がするｗ
ンでも回数重ねると逆に日本の良いトコ良く見えたりもしてくるし。
旅行中は現地で思いっきり楽しんで、帰ってくると「やっぱり慣れ
親しんだ地元はいいなぁ〜」になってきたよ。

俺が一度も海外旅行に行かなかったうちは、
海外に行くことが「すごい」とずっと思っていたが、
実際に海外に行った後は、「すごい」と思わなくなってしまった。
今となっては年１回海外旅行より、
１ヶ月に１回北海道旅行しているような香具師の方が「すごい」って思うｗ

そろそろ中国も韓国も台湾も東南アジアも飽きてきたので、
今度こそ念願の北海道に行きたい俺・・・

海外旅行に行ってみ。
価値観とか変わるよ。
日本の常識が通じないし。

ここの住人にはそのアドバイスは必要ないよｗ

昔は個人で海外旅行してもすごいとも思わなかったけど、最近そうでもないのかなって思い直してる。
考えてみれば一人で海外行ったってヤツが周りにゴロゴロはいないし（自分の周りには1人もいないかも）、
50代以上から見ればスゴイ様に見えるのも納得できる。

まぁ実際にスゴイことしてるわけじゃないんだけど、一人で海外なんて行けないと思ってる人から
見ればスゴイのかなって思う様になってきた。

>>162
俺は月に１、２回自費で北海道に逝っていたよ。
４年間くらい。
　
すごい？w

>>163
旅行程度じゃ価値観が変わるには至らないよ、普通の人は。w
海外旅行が「すごい」と思われるのは、
・昔は高かった（今安いのを知らない年寄り？）
・ハイシーズンに行くのは今も高い（意外に国内ほど高くない）
って固定観念のせいでは？
ハワイだって4,5万で行けるのもあれば50万コースもある訳で、
高そうなほうをイメージするからじゃないのかな？

すごい、いい経験であって
すごい、コトではない。

>>166
全然「すごく」ないけど、うらやましいな。＞北海道

海外旅行と、日本国内の沖縄北海道への旅行は、
暇と金と健康な体さえあれば誰にだってできるから「すごい」とは思わないけど、
でもうらやましいとは思う。

暇は自分で作るんだよ〜。
金はためるんだよ〜。

英語で現地人と普通に世間話できる旅行者はすごいと思うぞ。

>>171
現地人と英語で恋を語る香具師は結構多いと思うが。

>>171
そんなの全然すごくない。当たり前のこと。

じゃあ俺は当たり前じゃないのか。

どんな辺鄙なところに行ってもそこに暮らしてる人が
いる限りすごくない。

２ヶ月間外食でバイトしてました！
って明らかに評価されないけど

２ヶ月インドとかでパッカーやってた！
って言うと「すごいねえ」とか言われそうだけど
なんか大したことないような気がする。

外食でバイト？

インドでパッカーとか言うと、すごいというよりも
沈没してたのかって感じで、軽蔑されそうな気がする。

>>174
明らかに173は英語しゃべれないね。

うちの会社は２泊３日のソウルでも、海外旅行届が必要です。
しかも上司５人の承認がいるんです。
国内旅行なら、６日間まで必要なし。たとえ雪山登山でも。
雪山のほうが危険だと思うけどなぁ。

海外旅行なんて普通ですよね。
たまたま行き先が海外だっていうだけ。
もっと、さっくり行きたいです。

>>179
何をもって「普通」というかは難しいですが、
昔と比べると、円高などの影響で「行き易くなった」のは事実ですね。
海外旅行好きな人〜つまりここに来る人たち〜にすれば、どうってことないけど、
関心ない人にとっては「すごい」になるだろうし。

>>1
海外旅行はすごい○○
の○○部分によるね。
すごいいい思い出になるとか
すごい疲れるとか
すごいだけだと省略しすぎて意味わかんないよ

>>178
喋れますけどｗ
どういう理由で明らかなの？

英語がしゃべれても何て事はない。英語を使って何ができるかが
問題。
海外に行って、沈没して、観光地を見て来たってだけじゃ凄くもなんとも
ない。非生産的な行為であり、感想として「面白かった」と残るだけ。
たまに、目的を持った旅行者がいるよね。調査やビジネスなどの目的をもっ
ている人。そういう人たちは可能性もあるだろうし、話をしてても面白い。
明らかに難しいマーケットなのにも関わらず、真っ直ぐ進んでいる人は
凄いと思う。
パナマを陸路で南下したとかは、別に一時の話題としてはＯＫだけど
だから仕事を頼もうとは思わないでしょ。

ま、旅は本当に麻薬だから目的とかかたいこと言わないでフラフラ屋台で
メシ食わせろ！って気分はわかるけどね。

別に旅が無目的でも良いだろうが。
調査やビジネスが絡んだ時点でそれは旅ではなくなる。
旅に何かしらの効用性を求めるのが間違い。
要は、旅する本人が楽しければ良いのだ。
で、旅した本人は、むやみに自分の旅を自慢するような子供地味た愚かなことはするなよ。
他人様はそんな話しには興味が無いのだから。

難易度を測ってどうするんですか？
本当に旅を楽しんでいるなら、全く議論する必要のないことだと思うのですが。
海外旅行をすごいか否かで表そうとしていること自体、誰かに聞かせることを目的としているのではないでしょうか。
そういう意味では、旅行の自慢話をする人も「旅行の難易度とは○○だ」などと答える人も、そして１も全く同じだと思います。
「旅行の難易度を冷静に見つめ」などと恥ずかしくなってしまいます。

海外旅行って私にとっては単純にその国に
行く事が目的。「いつも写真でしか見てなかった
その場に立ちたい」程度のもの。それに対して
「（海外行くなんて）すごい」って言われる事も
あれば「（その程度の旅行じゃ）すごくも何とも
ない」と言われる事もある。しかし、すごいと
言われて不愉快だった事はあるが嬉しかった事は
ない。
旅行なんてそもそも単なる娯楽じゃん。ねえ？

さあて、１さん。あなたのスレ主としての意見を聞きたいものです。

というわけで、スレ自体がダサいという結論に行きそうです。

恐らく１は自分が旅の自慢話を聞かされ、それを妬み羨んだのかもしれません。
旅の難易度という表記から、自分がその難易度を追求できなかったからその評価を否定しようとしているのでしょう。

何が目的でその国に行く必要かあったかってことを
はっきり言える旅をしてる奴がすごいってことでだめかな？
ただなんとなくこの国来ましたとかじゃなく
この国のこの音楽が好きだからここまで来てしまいましたって感じで。
その情熱がすごいなってことでいいんじゃねえのかね。

ただ１つ言える事は

日本では、どれほど高価な物を買ったとか高いメシを食ったとかを自慢するくせに

海外旅行となると、どれだけ安い宿に泊まり、現地民が行くような食堂で安いメシを食ったかを自慢する奴が多い。

ということ。

田舎では今でも海外旅行はすごく「すごい」です。

海外はおろか一生地元から出たがらないような人ばかりの環境なので、
会社で女子社員がパックツアーでソウルに行くだけで社内の話題になる。
会社で漏れが海外個人旅行好きだとばれたら重役に呼び出されて説教されるかもしれん。

>>海外旅行は果たして「すごい」のか？

今時たいしたことないよ。

３０半ば過ぎで独身・彼女居ない僕は
来月初めての海外一人旅に行きます。
周りの同僚は、家庭持ちで時間も金も無いって言う連中がほとんど。

だから誰にも言わないで黙って行ってきます。
少しは気を使わないとね。

４０前半独身・彼女なしの僕は
先週金曜夜から今週火曜夜まで
オーランドへ６０時間ほど滞在してきました。

費用２０万円も独身だからだせるのですね。

いや、収入の多い男なら家族の分も出せますよ。
２倍３倍４倍・・ってなるけど。

おれ、別にすごいことだとは思わないけど、
他人に「すごくない」って言われたら、きっとむかつく。

．．．てことは、「すごい」って、思ってるわけだ、おれは。
恥ずかしい。死のう．．．

海外旅行は、行ってしまえばそんなにすごいもんではない。
海外旅行よりも東京在住の方がすごいくらいだｗ

地方出身者は国内の国際空港に行くだけでも大旅行なんだろうな

俺は、旅行しようと思ったら現地の語学学校に申し込んで語学留学のカタチをとる。
一ヶ月くらいまじめに授業うけながら現地観光。
難易度は低いが、友人ができる。語学の勉強になる。

２０数カ国旅行経験アリの周りから凄いといわれてる子と夏に旅行したんだが、
そいつは実は個人じゃなく全部団体旅行に参加してたのが判明。
英語もロクに喋れないし地図も読めないし、頼りないはずの
俺がガイド役になっちまった。
「海外旅行＝すごい　」ってのは一体何のことなんだろうね。
金に関していうなら、海外旅行に行かない人は車などに数百万かけてるし
そっちの方がすごいと思うぞ！！

知人がラスベガス行くと自慢気に言ってた。
行くのは３回目で、ラスベガスの良さを説明していたが、
海外の他の街は行ったことはなく比較論ではないらしい。
欧州の中世的な街並みは行く度に素晴らしいと思うが、
現代的な街並みにはあんまり興味ないので
「いいなあ、すごいなあ」と言いつつ、内心「ふ〜ん･･･」と冷めてた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>202
ラスベガスの場合、現代的な町並みどうのでなく、圧倒的な馬鹿馬鹿しさにただ呆れるばかり
他と比較する意味もなし
あれは行った者にしかわかんないだろうなあ
歴史有る町並みとどっちがいいかとか考えることもないと思うけど

あぼーん

あぼーん

自慢してる人は自分に取ってスゴイんだから
誉めてあげればいいんだと思うよ

世界中をバッグ一つで何から何まで自分の責任で旅するのも
切符の手配から観光まで全て旅行会社にお任せってのも
同じ海外旅行には変わりないですね。

年配者で英語も駄目で、海外に行った事無いって人には
旅行会社にお任せってのも悪くないのでは？
誰でも海外を経験するチャンスを与えてくれるから
旅行会社のツアーって素晴らしい存在だと思います。

あぼーん

評価ってのがほんとにあるんなら、評価してくれる周囲の環境にもよるのでは？
うちの実家は東北の山村で、隣のおじさんは地元の工場に勤めてたのに、
親会社の関係で５５になって東南アジアに２年間単身赴任。英語も喋れんのに。
でもこれは海外なんて話題の滅多に出ない村ではかなりすごいことだったぞ。
ま、そういう場所では東京に行くことも既にすごいのだが。

海外旅行って、全然凄いことではないしお金がかかるわけでもない。
しかし、その辺りがまだまだ誤解されてるからな〜

>202
私の知人も、同じようにラスベガスを褒めちぎり、
是非行くべきだ！としつこい。
私は、自分で街を歩きまわる系の海外旅行が好きで、
カジノもショーも買い物も興味は無く、正直困っている。

お盆とか年末しか休み取れない職種では大変だと思う。
自分は貧乏リーマン（３０歳６００万くらい、カツカツ
生活）だけど、格安時期に行ける。

>>234
30歳600万円は貧乏リーマンとは言いません。
自分は30歳400万円妻子持ちですが、それでもたまに単身海外に行っています。

学生でイギリスを金かけて旅行してる奴みると
すげえと思うよ。１ポンド２０２円で多分両替したら２１０円
くらいだから･･･そんなとこ金を惜しまず旅できるひとはすごいよ。
あと、ハイチとかソマリア、ヨハネ･･･。

盆や正月や夏休みは休み取れないです。
航空チケットが高い時期だから、かえって良いかも？
その代わり去年の１２月前半タイに行った時は良かった。
チケットも安く、シーズンも一番いい時期だったから。

4年くらい前の「講談社／月刊現代」が自宅に保管してあって、熱海とかの
日本のホテル・旅館はなぜバタバタと潰れるか…の記事があるのよ。

文化論としての解説で、かつては「みんなで農作業をして、ご苦労さん会
的にみんなで休む。オカネを払って、上げ膳据え膳と身の回りの世話を､他者に
変ってもらう」。日本人の旅行というものはこれが基本だったと。
1985年のプラザ合意の「円高」がこの状況を【海外へと変えた】。
温泉に入り、青葉や紅葉を見て食事をする日本のことから、海外の地上交通の
世話をしてあちこちに引っぱりまわす旅　＋　地球の歩き方のような個人の旅に。

内外価格差というものが、国内旅行のあり方をかえたということもあるの。

さらに「１泊２食つき」の日本的なあり方が、バイクでツーリング
する人や若者には、そっぽを向かれているという解説。

欧州のドミだと、「朝食つき」でも安い。パン／きゅうりレタスとまと／
チーズ／ハム／ゆで卵／コーヒー・紅茶。イギリスでもパンとあったかい
飲み物でしょ。
中級ホテルのレストランは、「外に向かって開かれている」。つまり
だれでもいらっしゃい。
ホテルの客は、昼と夜を「自分のところで食べてもいいし、外で食べても
いい」。ところが日本の旅館はとにかく、自分の施設でカネを落とさせ
ようとする。こういう毟り取りスタイルが、【円高で海外旅行に目が行く
日本人】にプラスアルファで、「うっとおしく非合理的に映る」という
のが月刊現代の記事。
結果的に、熱海を始めとしてバタバタと、ホテル／旅館は倒産する…と。

タイのプーケット島に行きました。ホテルの飲食施設はどこも外に
向かって「開かれています」。
>>237さんは、タイで朝からビールは飲みませんでしたか？？？
6.6％の濃度の象さんのビールや6.0％のシンハビールなど。
休みに来ていて、ずーと寝ていてもいいし１０ごろ起きて、ブランチを
取ってもいい。これが日本の外にとっては「通常のあり方」です。
「１泊２食つき」以外はお断り。このあり方が「若葉や紅葉や温泉や
コンベンションと呼ばれる不特定の人が集まる宴会つき会議」の人以外
を遠ざけた。
その結果、巨額の設備投資をしてしまったところは、あぼーんする…。
というところです。

旅行で海外に行くうちは所詮お客様扱い。

実際に住んで、差別やら何やらを体験した人が「すごい」と思う。

１−２月、４月、５月の連休明けから６月、１１月−CHRISTMAS前。
雑誌に「世界で一番安く格安海外旅行航空券が買える国」とありますた。

海外旅行は「すごい」のでなく、カジュアルに目的があれば国内よりも
安く長く楽しめるというところでしょうか？？？

>>1は果たして「すごい」のか？

アホです。

10年以上前、田舎町鳥取市で、一人で海外に行くと言ったら
「すごい」と何度か言われた。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

>>241
なるほど、それは同感できます。

海外に住んでいる日本人たちは、海外旅行客を小馬鹿にする傾向アリ。
なにせ、自分たちは、その外国に住んでいるのだからね。

>>246　そんな話、聞いた事もない。




・・・お前の周りに海外居住者がいないだけってのは無し。
俺の会社は某電機メーカーで、部長クラスはほぼ全員海外赴任経験者だけど、
そんな人は一人もいない。
旅行でその国に来る人に、羨望の念すらあるらしいし。

>>246,247
国によるんじゃないかな。
自分はアメリカに数年だったけど、そういう傾向は
回りの人にも確かにあったと思うよ。
ニューヨーク近辺にお住まいの某電機メーカー、もしかしたら
247さんと同じ会社の人たちと夜遊びしたりもしたけど、
たまたまクラブとかでモタモタしてる日本人観光客なんかがいると
結構冷たい目浴びせてらしたと思う。
あと、自分もヨーロッパの某アウトレットでスイス駐在の
奥さんと知り合った時、あなたは今どちらに？と聞かれて
いや、今回はただの旅行なんです、と返したら一気にひかれた事がある。
で、アメリカに駐在しててヨーロッパに来る事も多かったので
ここに来るようになったって話すと又一気に親しみモード全開。（ｗ

>>248
海外でも住むとなると日常生活になるわけで、
非日常体験をしている旅行者がうらやましいということでは？

みんな体験談を書いているだけで
自慢していいるわけじゃない。

自慢にみえたら、行きたい（いけない）人の僻みじゃんね〜

いろんな体験談読んだら知識アップになるし
自分の旅行にも活かせるから、
人によっては自慢にみえる話しを聞き・読むのは好き

>>247

246でカキコしたのは、駐在の人たちのことではないよ。

言おうとしたのは、外人と結婚して永住したような人たち。

外国語ができない旅行者を馬鹿にするだけじゃなくて、日本そのものを馬鹿にしていることが多い。

「旅行で見るものなんて、観光地だけ。そんなの見たうちに入んないよ」といいたいばかりの行動には呆れる。

こっちは、自慢したくて旅行しているのでなくて、ただ休暇を楽しんでいるにすぎないのにね。

そういう人達は一生その国にいて、他の国に旅行に行ったりしないんだろうか？

日本の田舎のほうがすごい。
すぐそこでも車。
飲んでて、もう一軒て、１００ｍ位を
タクシー乗る。

>>251
それあります。

永住者とかは元々日本が嫌で移住したって人も多いだろうし、
海外での生活に慣れてくると「普通の日本人とは違う」っていう意識が強くなって
天狗になるのではないでしょうか。外人と結婚したらなおさらで。
スゴイ人は日本人なのに外人の気分になってたりしそうですね・・。

>>254
彼女らはそれが人生の目的ですからね。
自分の人生の目的なくらいだから、彼女らにとっては凄いことなんでしょう。

俺は沖縄旅行の方がすごいな。
七月になると、ドカンと費用が上がる。
土日がからむと、二泊三日でブセナやアリビラに
泊まると１０万くらいになる。

俺は貧乏だから、四泊五日のアウトリガーや日航の
６９８００円グアムで我慢している。
下手な日本語が多くて食べ物がちょっとイマイチの
貧乏版沖縄。

海外旅行、３０年前はあんまり身近にいなかったし
すごかった。でも今じゃ普通かな。沖縄行くより
安いしどこでも日本語通じるしね。
私は親の仕事上、小さい頃からスペイン、フランス
香港など行ってきましたが当時はまだ日本人が珍しく
（特に私は４、５歳だったので）ヨーロッパではかなり
ジロジロ見られて恥ずかしかった覚えがあります。

＞どこでも日本語通じるしね。

えっ…

僻地に行った経験（南極、北極など？）、かかった費用（豪華客船で世界一周夫婦で2000万円とか）、
日本ではあり得ないほど長いバカンス（3ヶ月ぐらい？）、どれをとってもスゴイと思うな、私は。

>>254,255,251
禿同。
ところでふと湧いた疑問なんだけど、これの外国バージョンって聞いたこ
とあるかな？つまりアメリカ人がフランス人と結婚してフランスで暮らし
ていた場合、フランスに来るアメリカ人を同じようなことで馬鹿にすると
か。とりあえず自分は今まで聞いたことがないので、もしあればカキコよ
ろしく。

age

俺は海外はアジアと北欧しか旅行したことがない。
近所に家族で海外旅行に何回も行っている一家がいて、
こないだ俺がラオス旅行から帰ってきたとき、玄関前でそこの奥さんとばったり会い、
「まぁ、またアジアですか。うらやましいわぁ。ウチなんか、ハワイとかNYとか、ありきたりの場所しか行かなくて・・・
そういう旅行ってあなたから見てつまらないでしょ？」と言ってきた。
正直言ってハワイやNYには行ってみたいんだけど、行くにはそれなりの格好やお金が必要なんだよね・・・
別に「行きたくない」わけではないんだよ。

やっぱ海外旅行は大変だし恐かったりもするから
帰ってきたら自慢したくなるでしょ

>>260
在欧のアメリカ人でそういう事言う人知ってるよ。
アメリカだめだめってことあるごとに言う。

韓国 「強姦大国」
〜　婦女暴行が1時間16分に１件発生する国　〜
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

>>264
やっぱりあるんだ！もしよかったら具体例を書いてくれませんか？
非常に興味があります。

日本で体験できないことをすれば、
やはり「すごい」と思います

>>262
そのおばさん骨川っていう名前だな

個人手配で添乗員なしガイドなし英語と現地語をたくみに使い
安宿に泊まり現地の人々と上手くコミュニケーションできたら
すごいです。

>>266
アメリカ人は自分の話す英語が世界共通語だと思ってるけど訛りまくってて通
じないことに気づいてないとか、興味があるのは行った事あると言える場所の
数を増やす事だけとか、歴史とか伝統とかを理解できず、何を見ても外見だけ
でアメリカの方がすごい（大きい、広い）と言うとか。
欧州人自体のアメリカ嫌いもけっこうなもんだし、彼女の言う事もよく言われ
るアメリカ人像だからまわりに影響されてるんだと思うけど。

例えばWTC観光に向かって歩いていたら飛行機が飛び込んで来て
呆然としたらもう一機飛んで来てあまつさえ崩落に巻き込まれて九
死に一生を得たとかだったらパッケージ旅行だろうが個人旅行だろ
うが何だろうが凄いと思う。

>>269
パックツアーで添乗員付きでガイドもいて英語も現地語もできず、高級ホテルに泊まり現地の人と全くコミュニケートせずに帰ってくるうちの親もすごい。

>>269
何で安宿に泊まることがすごいことなのかがわからない。

>273
胴衣。
つか「俺って安宿泊まってるしスゴイ」って思ってるやつがある意味スゴイ。

ただのアホ。

うちの職場では一人で香港行っただけで「すごい」と言ってくれます。しかもツアーで。
「日本語通じないんと違うの？」みたいな感じ。

経験の無い人にとっては「すごい」
一度したら「普通のこと」

「すごい」から楽しいんじゃない？

海外旅行の目的ってなんなんだろう

>>279
「現実逃避」
と、海外旅行を自慢するタイプの子は言っていました。

「一人旅をしたら　まわりは自分のことを凄いといいますが
自分はそうは思いません」ってかんじのことを言って　謙遜してるように見せて
自慢してる　女の子の書き込みが旅行板のどっかのスレにあったけど　
もう一度みたい。

>>279
長時間飛行機に乗ること
国内じゃＣＴＳ−ＯＫＡでも３時間チョットでしょ？

>>282
長時間乗ることなのか、ＦＬＹＯＮをためることなのか。

長時間乗ることって書いたじゃん
マイルなんかどうでも良いんだよ
飛行機の中で酒飲みながらボーとしてるのが好きなの
だから現地に着いたら帰るのが楽しみなんだよ

まあ、マイルは貯まれば飛行機にタダで乗れるから取り合えす貯めてるけど、
乗る航空会社がバラバラだから長距離のタダ券もらえるほど貯まらない

>>281

このスレの>>97も似たようなものかな？

今読んだけど、>>97って相当なアレだね。
友達も彼女も出来たことないんだろーなー、と
容易に想像できる。

二週間東南アジア一人旅しただけで親戚から英雄扱いです。

現実逃避ができるだけまだましだね。
世の中にはそれさえもできず電車に飛び込む人がｲﾊﾟｰｲいるんだから

英雄になれるから楽しいんだよな。
すごいから楽しいんだよな。

素直になろうぜ。

>>２８５
はい
>>95見たいな感じで　本人も参加して　
しばらくスレが続いてました。

好きで行くんだから「すごい」もクソもない。ヨハネスブルグにずっと滞在
してた、なんて若い女がいたらある意味「すごい」と思うが。

普通の人から見たらすごいんだから、
はい、すごいです。最高でしたよ。おすすめですよ。
くらい言える余裕持ってもいいと思う。

>>281
たしか”ゆうこ”とかいう香具師じゃなかったけ？
自分も今探し中ですw
あれはなかなか面白かった

>>293
そう、ゆうこです
スレッドのタイトルも忘れてしまった。

見つけた　これが　「ゆうこ」です

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
友達が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私は短大に入ってすぐ夏休みに海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行が女の子一人でしかもそれがアメリカやフランスでなくて、
ベトナムだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、料理もおいしかったです
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
アジアは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人で町をブラついたり、現地の人しかこないような普通の食堂で
ご飯食べたり、まあ同世代の女の子とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の食堂のほうが
美味しかったりするタイプで、全然平気でした。
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でインドに挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもベトナムというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの女の子は
実はガンガン一人でアジアやインドへ行ってますよ（笑

海外で俺こんなことした！！！自慢大会
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1005/10058/1005820834.html
３１０から　ゆうこ　登場

バックパッカーの女にはおかしなヤツが確かにいます。

親戚で海外旅行何度もいったって、自慢げにいう、イヤミな親子がいて・・・・。
シャクにさわってたから、おれも海外にいってきたわけだが・・・・・・
「外国で買った！」っていばってたブランド物、免税屋だろう！てめえら！
免税屋ってどこいっても日本語通じるじゃねえか、馬鹿！

>>295
ゆうこ探し乙でした！
しかし久々に読んでもﾊﾗｲﾃｰ
やばい、自分の中でゆうこリバイバルだ・・

３００

吐稚は罪だ！

小田実の「世界一周（何でも見てやろう）」、石原慎太郎の「南米スクーター旅行」、大山倍達の｢世界ケンカ旅」、
小沢征治の「ヨーロッパ、スクーター旅行」、植村直己の「世界旅行兼登山」
などの時代は、希少価値があったけど、今は、他人に自慢するほどのことではない。
あくまでも｢自分のいい経験」「いい思い出」でいいんじゃないか。

オーサカのニシナリに行くほうが凄い。
大阪環状線、新今宮空港をご利用ください。

みんな、凄いっていわれても凄くなんかないって思っている自分に逆に酔ってないかい？
凄いっていわれたら正直嬉しいよ。
御世辞でもなんでも。
まずは人を褒める。
これ基本。

「凄い」の安売りしすぎたからなぁ。
褒めるのは簡単だから良く褒めますよ。
貶すと直ぐ凹む人が多すぎるのも困るけどな。

天安門事件の時に北京にいて、石で車をぼっこぼこにつぶされた。
暴動も目の当たりに見た。
今までの人生の中でそれが一番すごい経験だと自分では思うなぁ〜

>>306
ふつう。

>>304
口だけではなく、「凄くなんかないと」本当に思っている場合は、自分に酔うことはない。
「凄い」と思い込むのは最初のうち、回りに「経験者」が1人もいない
状況の場合だけだったな。

ふつうじゃないだろ。
天安門事件の映像みたが結構すごかったぞ。

>>306
＞天安門事件の時に北京にいて、石で車をぼっこぼこにつぶされた。
海外旅行なのか、それ？

部下に来た香具師、学生時代に北京に留学していて
天安門に遭遇したそうだけれど、
この事件のことは絶対に喋ろうとしなかったな。
余程のトラウマがあるらしい。

>>311
トラウマというより当局が怖いのだよ。

なにげに、このスレって名スレだと思う。

未経験の社会に飛び込んで行くことが、ほんとは「凄いこと」で
あることを知らしめる。

現代の「自分の枠から一歩も踏み出さない人々」へ海外旅行の真実
を語っているね。

>>305
「凄い」の安売りっていうのには同意する。
あと「感動」の安売りも増えたなあ。
乙女パスタで感動、なんて歌ってる子供たちがいる時代だからしょうがないか
イタリアで最高に美味いパスタ食ったら感情が爆発して死ぬんじゃないのか？

昨日のテレビで、ヨルダンに宿泊していた女の子が、
「外務省の出している危険度の高い所に行って来たことを自慢する
旅行者がいるのは事実」と言っていた。

自慢されても、日本社会に適応できない可哀想な人としか思われないのに。

海外にいくことそのものより海外に行く時間と金があることが
きっと「すごい」

もちろん外国語を話せる人は、話せない人から見るとそれだけで
すごいけど。

うちの職場では

国内：勝手に行ってくれ

海外：申告書に５Ｗ１Ｈを書いて、上司の許可をもらわなくてはならない。

Ｗｈｏ：もちろん自分だが、ｗｉｔｈ　ｗｈｏまで書かせる馬鹿上司もいる
Ｗｈｅｎ：いつ？というよりＨｏｗ　ｌｏｎｇの意
Ｗｈｅｒｅ：イラク、北朝鮮、現在の東南アジアなどは不可
Ｗｈａｔ：目的。観光に決まっているのに…
Ｗｈｙ：こんなのまで書かせる馬鹿もいる。お前の顔毎日みてると、ストレスがたまるばかり
Ｈｏｗ：利用航空会社、便名、旅行代店など

出発前が「すごい」大変

よって海外旅行とは「すごい」ことなのである

年間の海外旅行者数が1600万人だっけ？
今や海外旅行はありふれた娯楽だよ
「秘境」にだってツアーが出ているし

俺は仕事関係や友人関係にドキュソが多いので、
外国に行ったというだけで「凄ェ」もしくは「自慢」ととられる。
もうわけわからん。正直やってられん。最近では何も言わん事にしている。
幸い会社員ではなくて身軽な商売なので行きたくなったらひっそりと行ける。
知り合いの中で数少ない旅行好きとたまに話すとほんと愉快だよ。

俺の所も　班長　係長　課長　部長　社長の印鑑をもらわないとダメ
職場内で海外に行った人はハワイに毎年行ってる人だけ
東南アジアやロシア、中東に行くのは原則禁止

何故東南アジアがダメなのだろう。
ま、迷惑掛けなけりゃ申告は嘘でもかまわんだろ。

プライベートを規制するのって法律違反ちゃうの？

あれじゃない？海外で集団売春した会社とか…
だから社員の行動に目を光らせているとかｗｗ

海外旅行凄いっていうのは旅行に行ったことよりも、>>316の言うとおり
高額払えたことが凄い・外国語出来たなんて凄い（格安ﾎﾃﾙ泊とかも
現地語ぺらぺらでないと無理なイメージ）だと思う。
行ったことない人だと海外は金かかる・治安が悪い・日本語通じない
＆日本人は狙われているｗイメージがあるから。

>>317
そんな会社やめちまえ。

海外旅行に限らず、国内旅行や、パソコン、車、装飾品、何に金を使っても
スゴイね。お金持ちだね、そのくせ○○ちゃんお金貯めてるんじゃない？
何に使ってんの？っていったいどっちだ！！

大体、年功序列の同じ会社に勤務してれば収入だって判るだろうし先輩や上司の
お前らの方が多いだろ。私もこんな風に言い出す前に退職しよう。

何十年も前は別として、海外旅行はスゴイと思わないけど、旅行のために言葉を
覚えたり、日常的に起きないトラブルで機転の利く人はスゴイと思います。

あげ

>>317
まぁ大袈裟だけど、会社外でも何かあると看板背負うからね。
会社にとって重要な社員なら休暇でも連絡が取れなくなることは致命的といえる。

>>317
多分どこの会社もそんなもんでは？

例の津波みたいなこともあるし、直属の上司に場所・期間・代理店くらいは
言っとくのが賢明だとは思う

でも３１７はちょっとやりすぎ

kudaranee...

上司の顧客から至急連絡取りたいって言われても
いる場所分かんなくて、一緒に行ったと思われる
人物の団体に電話して、国と地域とホテル名聞き出し、
ネットでそのホテルのTEL番調べて、
フロントのネーちゃんに居る事を確認し
部屋に繋いでもらったけど、出ないので
留守録して、念の為ネーちゃんに
「帰って来たら、留守録あるよ、って伝えてね」
とことづけして、って事をやらされる下っ端の僕、、、、

上司が安宿ばかり泊まり歩くＢＰ上がりだと、苦労しそうだなあ。
部屋に留守録があったって事は安宿好きの上司ではなさそうだが、、、
まあ、自分でも休暇中に国際定時連絡電話など絶対せんが。

海外旅行したいのに一歩が踏み出せない奴が
結構多くて、そういう連中が海外旅行を
「凄い」と言っているだけ。

１００回行ったらスゴイ。

１００人乗ったら大丈夫っていうかスゴイ。

私の海外旅行は全然すごくないと自分では思ってるんだけど、周りの友達とか
家族にはすごいって言われますね。すごいなんて自覚はないんですが（笑）
私の家族が海外に行ったことがないのは当然なんだけど、友達も誰一人海外に
行った子がなくて、北海道ならあるんだけど、で、私が短大1年のときに
海外に一人で行ってきたんだけど、みんな驚いてました。私は、自分が
そんな大したことをしたつもりじゃないんだけど、他の人にとっては
偉業を達成したことのように映ったようで（笑）、照れくさかったですよ。
まあ一人でそれも学生なのに、海外に行ったのってよく考えれば世間的には
すごいのかなって。私は別に普通のことだと思ってるんですけどね。
それに私が行ったのはオーストラリアなんですが、韓国や中国とは
違って遠いし日本語も通じないし、アジアの国に行くのとは違って
英語ができないといけないから、その点でも友達や家族に尊敬されました。
オーストラリアに行く前に英語の勉強をして英検の2級も獲得したんで
それは私の努力の成果だけど、私としては自分が好きなことなんで、
そんなに自慢とかするつもりはないんですが、友達は誰一人持ってないんで
すごーいって言われましたね。

韓国や中国だと近い上に日本語もある程度通じるらしいですし、
私はそういう簡単なことはしたくなかったし、 他のアジアの国、たとえば
タイやインドでも旅行客が多いから新鮮味がないと思いました。
でもオーストラリアって旅行客が多いけど、多くはヨーロッパや
アメリカからだし、日本人って意外と少ないんですよ。
もちろん会話はすべて英語だし、お店でも英語を使いました。私は、
国際化する現代社会では英語はできて当然と思ってるんですが、日本は
アジアで２３番目に英語ができない国だそうで、これってつまりアジアで
下から２番目ってことですよね。だから、私なんか日本人なのに
英語ができるって驚かれるんですが、これは私が頭がいいんじゃなくて
単に努力の結果ですって外国人にも説明しておきました。
そういうわけで、一人で学生のときに英語圏に旅行したのは今の私に
とってもプラスになっていますし、1週間も滞在したので日本のことを
客観的に見つめなおすことができたと思っています。オーストラリアの
社会も見ましたし、白人の価値観も得ました。私は、海外旅行は
有益だと思います。みなさんも海外に出たほうがいいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ どうこう言う前に日本語検定が６級レベルだし、、、、
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>336はゆうこの妹。

>>339
ゆうこなんて久しぶりに見たぞ！
感動で涙が止まらん。

>>1
別にすごかない。

社会人で一週間ほども休みを取って、その短期間で何十万も
つかう（物理的に何も残らない）ということをスゴイという。

それだけ。

あそこも行った、ここも行ったと自慢話できる自分へのナルシズム

本州から見たら、九州も四国も北海道も、その他（佐渡島など）も「海外」だよね？

　ちっともすごくねぇよ。5月下旬ですらどこ行ったって日本人旅行者に会う
よ。しかもふつうの人たち。

　海外旅行というよりまわりの景色が変わってるだけかもしれない。

　それより今の日本にずっと暮らしているやつらの方がある意味すごいという
か、よく我慢できますね。

低学歴ですら海外に行ける
低学歴ですらでかいクルマをアフォ車仕様で乗れる
低学歴ですら娯楽を持つことを許される
この国はなんとめでたいことか
低学歴からは人権を剥奪した方がいいですね

サラリーマンで定年まで働くなんてとてもマネできない。

俺は9年でギブアップしたけど、二度とやりたくないと思った。
はっきりいって、その方がすごいね。

海外旅行は果たして「すごい」のか？
>>
結論としては
海外旅行はすごくありません。
異論のあるかたどーぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

宇宙旅行＞＞＞＞海外旅行＞国内旅行＞＞脳内海外旅行＞＞脳内国内旅行＞＞萩原流行＞＞萩本欽一＞見栄春

× 見栄春
○見栄晴

もれは海外旅行は「すごい」と思うぞ。
それが初心であり、一般ピーポーの素直な感想であり、
すごいことをするから楽しいんだと思ってる。
すごさを感じなかったら、旅行としてつまらないものになってしまう。

今時海外行ったことない人の方が逆にある意味すごいと思ったり

ジャンスポ見て思ったんですが。
エコノミー、ビジネス、ファーストの料金の差をおおまかに教えてください。
ビジネスがリッチみたいな話題でしたので

シカトかい

>>352
意外と多いよ。
何を持って凄いのかしらんけど、国内旅行よりは愉しいね。

海外渡航回数が自分の年齢を超えた場合は凄いですか？　１０才で１１回とか・・

＞３５６
あたしの知り合いの息子はそれを達成しそうなかんじです。
幼稚園でハワイデブーで顔真っ黒だったもんなぁ。
坊ちゃんってかんじ。パリにも行ってたし。
あたしよりスタンプたくさんあると思われる。
確かにすごいです。

ふつうの海外旅行はすごくはないが、みどくつのは、旅の内容も
すごいが、それ以上に洞察がすばらしい。

みどつくネタはやめてくれ。別レスでｗ

海外旅行に行くのに会社許可が必要なんて、
大変ですね。うちはしばりが少ないので。
休暇届のみ。まあピーク時には休めないけ
どね。10年間で7回、多すぎもせず。

金と時間と好奇心さえあれ大概の国には行けてしまう、その意味では
恵まれた国、時代に生きてるとは思うな。
自分はそのチャンス生かさなきゃもったないじゃんと思って学生時代はうろうろ
ほっつき歩いて、その思いは今も変わらんが
結局はなにに価値を置くかかな。ちなみにそんな金あればWCCFに使いたいと知人は言う。

>>357今時の子はそういう子多いかもなー
自分はやっと自分の年齢超えたところ・・・
２５歳で２５回・・・(´･ω･｀)

10歳で11回は凄いが（1人旅なら）、50歳で100回は凄くない。

>>362
１０歳で１１回なんてそりゃ人身売買でもされてんだろ。
凄いとか言う以前におかしいだろ。

別に、自慢とかじゃないと思うけど。
やっぱ、ロコに近い旅してると、
日本狭いな〜とか思って
他人に伝えたくなる。

それをひねくれて受け止められると
困ります。
感動した映画を見た後
人に伝えたくなるのと同じです。

>>364　だからって、2chに書き込んでいるのは、なんというか。

>>362
一人旅なら10歳で1回でも凄いだろう。
俺が初めて一人旅したのは13歳のとき。
当時はシンガポールに住んでたんだけど、一人でインドネシアへ行った。
心細かったぜ。

娘は保育園に通う３歳だが、海外旅行は５回、行った国は８カ国になる。
１回の旅行で２，３カ国まわることがあるので、訪問した国の数の方が
多い。なにも、娘に海外旅行させたいわけではなく、おれがしたいから
だが、この調子では小学校にあがるまでに、１５カ国はいくと思う。娘
は海外に居る方が元気だ。

でも１０年後、その８ヶ国のことなんて
なんにも覚えてないんだろうな…

行きたいとこいきゃいいだろ？ハワイでもアフリカでも
相手に興奮と感動を与えられるような土産話をした方がずっと素敵だな
旅に何を求めてるかが重要。
俺は好きなとこに行きたい、己を高めたいっという目的で毎年海外行ってる

ギニアワームに寄生されて足首から成虫が出てきた経験をした
俺様はスゴイ










痛かった・・・・・（＞＿＜）

すごいのか？ちゅ〜か、この題材にムリがあるかと・・・
自己満足ですから。
すごいのか？より、「そんなに良いのか？」にした方がええかと。

フランスのとある田舎町でホテルの予約をしようとしたら、
バカンスは過ぎてるのに、催し物等で市内のホテルは全部
満室とのこと。Informationのおばさんに色々食い下がったら、
隣町のホテルを予約してくれることに。で、名前を言ったら
(ここまで全部フランス語)、突然、となりにいた日本人が
「あなた日本人なんですか？」と聞いてきた。

どうやら俺のことをアジア系フランス人だと思っていたらしい...。
その日本人も予約が取れなくて途方にくれてたので、色々説明して
あげたら、すごく感謝して去っていった。そんなにすごいこと
ではないと思うのだが...。

話がどうでもいいんだよ

海外旅行は果たして凄いのか？に関しては、どーかなー微妙だな。凄くは無いと思うが。
そこで俺と旅行に全く興味の無い滅多に会わない連れ「ヤロウ」との会話を書いてみた。

連れ「お前ＧＷ何しとってん？」
　俺「旅行に行っとった。一人で」
連れ「何処にぃ？」
　俺「ロサンゼルスや」
連れ「嘘つけぇ！お前がそんなんやるかー、しょうむ無い事ゆうなっボケっ！」（怒）
　俺「ほんまやがなっ！」（少し剥きになる）
連れ「お前１００万位いるやないかー妙に嘘っぽいなー」（急に冷静）
　俺「そんな、いらへん、いらへん、飯無しで２０万いらん位や」（少し自慢げ）
連れ「お前、土産わー？」
　俺「あるかー！」

旅行に全く興味が無い者からしたら、今でも十分凄いのかもしれない。

>>374
海外行ったこと無い奴に「海外旅行行ってきた」なんて言うと、
「嘘つけ！」って反応が必ず返ってくる。

北海道や沖縄にも行きたいけど、香港や台湾の方が安いんで
ついそっちに行っちゃうんだよね。

海外旅行が「すごい」のかどうかはともかく。
自分の住み慣れた日本という国家（領地）を離れて
他国へ行くということの重みみたいなものは感じる。
つまり、国内（同じ言語・国家）よりは、少しは
重みがあるのではないかと思う・・・。

>>374
激ワロタ。
連れの人の発言、21世紀の日本人と思えんくらい
素朴でかわいいなー。抱きしめたくなったよ。

>>374
激ワロタ。
連れの人の発言、21世紀の日本人と思えんくらい
素朴でかわいいなー。抱きしめたくなったよ。

凄いもなにも……旅行で娯楽でしょ…。

↑誤。旅行って、です。

自分の友達や周りの人も『スゴイ』って言うけど、それは行った事のない人
がよく言う。多分私を『日本から海外に行ったうちの一人』って目で見る
から、スゴイって思うんだろう。でも、海外に行った事のある人やった
ら解るように、海外に行けば沢山の日本人が居て、自分はその中の一人
にしかすぎない。　だから、自然と考え方は違ってくるだろう。
　実際、『スゴイ』って言っている人も行ってしまえば、行けるんだし、
行ってみれば『なんだ、こんなもんか。』って思うんだろうな。

６０年前だったら海外旅行じゃないところっていっぱいありますよね？
（グアム・サイパン・台湾・韓国・一部中国・インドネシア・フィリピンなど）
国内なら搭乗１５分前でＯＫなのに、今じゃ２時間前集合。不便になりました。
「海外」って言う感覚がわからない
日本でしょ？

>>383
おまえはいくつじゃ〜！！
ばばあとじじいの書き込むスレではない。

別に爺さん婆さんが書き込んでも良いと思うのだが。
しかし、国内旅行でも１５分前はマナー違反だ罠。
確かに乗れるけどね。

旅行の話をするとまずたいていの人が
「英語できるの！？」と聞いてくるよな・
行けばなんとかなると言っても「実はしゃべれるんでしょう」とか
言われたりする。

singapore

海外、国内問わず、旅行に行く人は行くし、行かない人は行かない。
とりあえず、行ったことに対して
「へーすごーい」と、言うのはとりあえずの挨拶では・・・。

旅行に行かない人から見ると、NYだろうが香港だろうが志賀高原だろうが
みーんなおんなじ。

なのに、すごいと言われて「俺はすごい！」と勘違いするﾄﾞｷｭｿが痛い。
どこぞの掲示板にうようよ生息中のｳｻﾞｲ輩にならないようするだけ。

今や日本人の年間の海外渡航者は２０００万人にのぼるそうだが
この数字はリピーターの人達も含まれるんだろうな。

例えば一個人が年間で３回行けば、３人言った事になる。

違った？

とりあえず海外旅行に行ったよと話を振られたら「すごい」と言うな。
実は興味がないけど、そうも言えないから適当に応えると
「へ〜海外かあ、すごいですね」ってなる。

海外旅行にに行ったというひとはいないだろｗ
何処何処へ行ったというだけだけ。
言われたら国内でも一応、へ〜○○か、と言いますし
海外だからというのは関係ないと思うが。

成田への行き方やターミナルも分からないで
海外に行くおぢちゃん、おばちゃんはある意味「すごい」

歩き方に成田空港へのアクセスが数ページにわたって書いてあるのはワロスよね

そうか？
空港へのアクセスはわかりにくいから、説明が必要だと思うぞ。

>>383に誰も突っ込んでないので一応突っ込んでおく

60年前、日本は独立国ですらないぞ！海外旅行どころか寧ろどうやって内地に
生還できるかが死活問題
否、国土が荒廃してしまった日本に見切りをつけ外地に定住してしまった人もいる

「すごい」というなら当時国家から置き去りにされても外地で人生を切り開いていった
人たちは本当に「すごい」と思う

東京から大阪への旅行も２ちゃんねる的には海外です。

「真実を求めて、旅を続ける永遠の旅人、旅行哲学者。
世界旅行者･みどりのくつしたの旅は、金が続く限り、終わらない」。

３０年前に凄いと言われていた人が、時代が変わったにも関わらず凄いと思ってるだけじゃない？

オレ２０代後半だけど、４０代が偉そうにしてる姿見る度、「はあ？」と思うよ。
そんなに凄いことでもないのに勘違いしまくり。　あほばっかりだよ。

もうグローバルな世の中だからな

日本人はやっぱ、小さいなぁｗ
日本特有じゃないかな、そんなの

楽しかったらそれでいいんだよ、得意にまでなる必要はない

>>398
日本語でおｋ

>>399
全く同意

見たまま体験したままで良いと思う。
若い人が素直に感動出来ないのは、
本もあまり読んでないのに頭でっかちだからだな
ある意味不幸だ。

ただの消費行為。もっと取り組むべきことがあるだろｗ

>>399
得意になってしまう事は誰にでもあるよ。
それを微笑ましく思えないのは人間的に小さい。

>日本人はやっぱ、小さいなぁｗ

↑こうやって得意になる時期は誰にでもあるんだしねｗ

旅行は自慢するために行くわけじゃないよね。
お酒を飲みたい人がお酒をのみ、タバコを吸いたい人はタバコを吸う。
本を読みたい人は本を読み、映画を見たい人は映画を見る。
それと同じでしょう？
それに、自分から「○○に行ってきた」と言うことはまずないよね？
会社なら「長期で休んでたけど、どっか行ってきたの？」と聞かれ「はい」だけでは
終わらず、「ドコ？」と聞かれるから答える。
それを自慢ととるのは、その人の心のあり方次第。
行った国を数えて自慢しまくってる人もいるのかもしれないけどさ・・・

どうでもいい、知りたがってる人には少しだけ話す。
けど、旅行行かない人に話をしても、誤解尺ばかりされるし、
２ちゃんのいい加減な情報とかで頭がいっぱいらしいから
殆ど伝わらないよね。だからどうでもいい。

《海外旅行とセックス》
欧米人（特にドイツ人）のキャンプツアーは乱交が常識（？！）。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/sex.htm#001

バカＯＬは何かとすぐにグアムでショッピング　アホ

「安・近・短」は「アン・ポン・タン」

バックパック旅行が好きだが、周りにそうゆうのがいないせいかなぜかすごいすごい言われる。逆に俺の温度が低いぜ

学生だが海外旅行に全く行きたいと感じない。
で、卒業旅行も俺は国内の色んなとこに行きたいのでそうしたのだが
周りの海外行く連中の中には御丁寧に
「学生のうちしか行けないとこいきなよ〜」
「海外とか学生のうちじゃないと行けないよ〜」
「今だけだよ〜」
とかなんとかかんとか。勘弁して下さいホント。
国内旅行と海外旅行で何が違うのか本気で分からんのです。

>410
お前馬鹿か？国内旅行するだけでも都会と地方じゃ考え方も習慣も
違ってくるだろ？そこで比較文化が出来るから新しい発見があり
価値観の形成に繋がるわけだ。若けりゃ脳みそが柔らかいし
感受性も強い。それが海外となったらその差はもっと大きいわけだ。

単純に隣の韓国行っただけでも言葉が自由に通じないだろ？
スケジュールでガチガチの年配者向け観光ツアーで、現地人との接触が
ほとんどないようなツアーならともかく、自分で計画立ててリサーチして
（これは国内旅行でも一緒だが）海外に行けば、とりあえず自分の意思の
表現が限られるので、コミュニケーションの大切さが実感出来るだろうよ。
英語が出来るなら英語の通じない国へ行けばいい。

>>410
違いが分からないと言いつつ国内にこだわるのはなぜ？(・∀・)

410のようなやつは、国内だろうが海外だろうが、
どこに行っても、何やっても無関心なんだろうよ。

>410
こんな屁理屈コネまくる新人が下にきたら
いびり倒す

>>410は多分正直な気持ちなんだろう
>>411の意見もどうかなと思う（価値観の形成？別に海外旅行じゃなくても・・）
それに便乗して>>410を叩く
>>412.413.414のレスは低脳ですね

おれ412だけど別にたたいたつもりはないんだが・・・

分からないと言うから、解決の糸口になると思って聞いてみたんだよ。
でも気に触ったのならすまんかった

410のようなタイプは日東駒専あたりに多いだろ。
いっちょまえな事は言うけど、結局結果はいつも中途半端。

海外旅行好きだと410をもっと強硬にしたような感じで
「海外の何がいいのかわからない、国内ではなぜいけないのか」
「まず国内を全て見てから海外旅行に行け(無理)」
「国内の良さがわからないなんてかわいそう」
って理不尽に怒られることがあるから、
410を反射的に叩いてしまう気持ちもわかる。

でもまあ410みたいな若者が日本を大切にするのはいいことだよ。

サイパンやグアム、ワイキキに行くのは確かに海外旅行だが。。。
ヨーロッパやニューヨークに行ってブランド店巡りするのも海外旅行だが。。。
海外旅行にも色々あるよね。

>>420
この世で一匹！

平面ガエルのピョン吉さまは

俺は、名古屋に行くのよりpiccadilly circus行くほうが楽だけどね。
名古屋までいくのに金かけたくないから（東京からだと片道１．５万）
車でしかもベタで行く。つまり１０時間ぐらいかけて箱根を越え、
渋滞を耐えてようやく着く。（しかも運転してる）
逆にイギリスだと、チケット代だけで往復の格安を半分にすれば
２万５千円。時間も９時間だし、そっから４０分tubeで到着する。
しかも時差マイナス９時間のボーナス付きｗ

タイなんてお台場いくよりらくだっつのｗ
タイへはビジネスで３時間ちょいの直行便
ついたらタクシーでそのままホテルへ。そのまま女買いにいけるからね。
これでも総額チケットが２万２千だから片道１万１千（サー茶事抜いれても
キャリアによっては１．５万ぐらいだわな。）
名古屋いくのより近い上にタイにつきゃこっちのもの。
物価が安いからタクシー使い放題、ホテルも高級ホテル。ｗ

>>432
日本語でおｋ

>>424

age

age

age

age

HIS、年末年始の海外旅行動向調査を発表
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9169.html

別に凄くない、自己満足の世界

>>410 人それぞれだから、それでいいと思いますよ。行きたいとこに行って自分なりに楽しめばよいと思います。
価値観は人それぞれですよね。他人に価値観を押し付ける人、２チャンの海外旅行糧にいますけどね、日本人の島国根性ですかね。

今時なら学生でも行くのが普通なんだろうけど、
学生は本来学ぶものだからねぇｗ

今時その辺の都市に行っても日本と変わらんけどな。
リゾートも人工的だから、若い人は大人ほど愉しめないと思う。
大人とか学生じゃ求めるものが違うからなあ。

＞タイなんてお台場いくよりらくだっつのｗ
＞タイへはビジネスで３時間ちょいの直行便

はて。直行でも３時間でバンコクまでつく便なんかあったものか？？

ビジネスで３時間ｗｗ
ビジネスだと飛行時間が違うと思っている方？
それと二万二千円でビジネスってｗｗ
「ビジネス」って単語、何か勘違いしていない？

海外いいじゃーん
楽しいし
話しのネタにはなるし
楽しいよ

でもまあ人それぞれか

age

保守

まあ確かにな

東大合格しました！って自慢なら聞いてやってもいいが
ヨーロッパ１５ヵ国間まわって来ました！って言われても
「フ〜ン、だから何？」としか反応しようがないｗ

【観光】若者に海外離れ：旅行者減、業界は危機感・パソコンで行った気分？…地方客にも狙い [08/04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209508850/

>>14
そうだよ。
大阪民国に逝ったらそれだけですごいよ。

　なんか　海外良好や海外在住するのが一つのステータスで、高慢になって、
実施は単に英語ができる程度で自分を特別視する日本人が多いのはなぜか？
　自分に自信がないからでしょう。劣等感の塊だと思われ。

欧米人がやたらと日光浴してるのは、ステータスだからと聞いた。

いまどき海外旅行できない貧乏人って情けないよな。

>>444
海外嫌いでくだらない日本の片田舎良好している奴も情けないな

祖国が海外ってのもある

我が祖国よ

物申す
http://ameblo.jp/19750405/entry-10094769284.html
コメくれや！

海外行きたいと思った事一度もなくて、実際行った事ないのに何故だか視野が超広いﾔｼ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外に何度も行った事あるばかりか長期滞在して周りを見下すﾈﾀには事欠かないのに、何故だか視野狭窄に陥ってるﾔｼ


何故？

でも行ったこと無い奴の視野は大概狭いよ。
それと情報に踊らされてるだけの人が多い。
知らないなら知らないと言って、その上で話を進めるものなのに、
知ったかになってるひとは多いな。

age

>>374
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなに安く済ませましたは馬鹿だと思う。
個人でもツアーでも、大事なのは何かを見たりして楽しむこと、学ぶことだと思う。
一部の人は自分の貧乏旅行のことばかり話したがる。
「こんなに安く済ませた自分」がすごいと思いたいのかな？

吹春勉熊倉三郎坂田芳夫中村浩幸小澤晃池田和子横山雅一田中正人吉田教夫三浦静,
室永敬三郎,柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏,藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明
藤森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣,兼子美千代小林秀行祷茂彰,飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾,鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦,小田公治森岡豊福井英之,白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫,田嶋勝雄
長谷川進,青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝,西條明美土井和雄白岩昇,斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江,伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江久保田元之
山崎洋子三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子

安く済ませた話は安く済ませたい人にとっては有益な情報って事もある。
話す人は「北海道でスキーした」とか「沖縄でダイビングした」とか
「大阪のUSJ行った」、「東京ディズニーランド行った」ぐらいの
国内旅行同様の思い出を報告してるだけのつもりでも、
興味ナイ人って自慢話として嫌悪感を抱くのかな。
海外に行く人からすれば、全然「すごい」と思わないが、興味を持つ。

安く済ませるってのは旅行を楽しむための一つのコツじゃない？

ｇｇ

凄いよ、あの腰の使い方

>>453
馬鹿というか精神構造の問題だと思う。
海外という、いつもと違う環境で自分を守るための防衛本能だと思うよ。
海外では何が起こるかわからない。気をつけるってことに、具体性を持って
実感できる方法の一つなんだと思う。

普段はそうでもないのに、海外へ行くと急にお金の計算が細かくなる人ってよく聞くし。

ご苦労、ねる

海外旅行興味ない人って海外旅行にかかるお金をだいぶ高く誤解してるよね
韓国中国でもウン十万とか

大作の居ない、世界に飛び立ちたい。

海外旅行やホームステイはすごくない
海外勤務はすごい場合もあるが

我が家にとっての海外旅行は凄い。ボーナスもない会社で平社員。
ところが妻が節約上手で、毎年どっかに連れてってくれる。
結婚１２年で何と海外渡航１６回を数える。たまに年二回もあり。

節約たって限界あるよきっと。連れて行ってるのは>>464。

何だかんだ言って皆海外旅行をすることにある程度の優越感は感じてるんだろ？
つまり、程度の差はあれ海外旅行は凄いと思ってるんだろ？

隠すことはない。
正直になれよ。

優越感はないよ。マジで。国内の高級温泉旅行に行ってる人見たら羨ましい・・って思う。
ええよなぁ〜って・・・・
我が家は年１回ずつのハワイとグアムだけど、
仕事とクレカでセコセコ貯めたマイレージと安っすいホテル
泊まって海行くぐらい。
沖縄とか行きたいけど、予算が無いからあえて海外・・・・

いつの日か行きたい慶良間・・・

>>467
高級温泉旅行をしてる連中を羨ましいとは思っても、何処にも旅行しないような奴に対しては少しくらい優越感を感じてるんだろ。
本当に予算が全くなければグアムやハワイどころじゃないし。

インターネットの掲示板なんだし、隠さないで正直になれって。

ｄ

海外旅行なんてたいしたことはない。
俺は年に４回くらいイっているがこんなのは普通だ。
行かなくなったら人生終わりだな。

自慢とか優越感とかじゃなくて行きたいから行くワケよ。ただ、
かけられるお金の額とか休みが取れる環境とかに恵まれていると
幸せだな、、、と思うだけ。

今よそ板で某国ナメて？る人いたんで飛んでここに来た
自称旅慣れたぽいﾔｼだが、はっきり言おう、そのクズに

旅は所詮垣間見なのだ
垣間見は瞬間であってすべてではない
そこにすら気づいてない傲慢野郎がいくら海外に出ようがなーんも見ずに帰ってきたに等しい

馬鹿は町内一周しとけ


いや、むしろ賢いﾔｼは町内一周からでも世界を見る

旅慣れ厨が他国を馬鹿にするならばそいつは旅をしているのではない。移動をしているだけに過ぎない


あ〜ｲﾗｲﾗするぜｗ

大体同意だが、なんでそのよそ板とやらで直接そいつに言わないんだよ
あ〜ｲﾗｲﾗするぜｗ

そいつ逃げたんだよ〜
反論した時にはもぬけの殻
スピードについていけてない構えのなかった自分に

あ〜ｲﾗｲﾗするぜ

某国ってどこ？

俺、優越感バリバリやけどな。船でコロンビアからブラジルまでアマゾン川下ったとか、ケニアからトラックで国境越えたとかどーでもいい優越感があるのは素直に事実やで｡

せやな

旅行会社のツアーに参加したとか、海外出張など、予めコースもガイドもいる
旅行なら大したことないけど、往復の航空券だけ買って、一人で行動する海外バックパック
なら、「すごい」と思うなぁ。

国内だったら、沖縄に行っても日本語通じるけど、フランスやらドイツやらに
単独で旅した際には、英語が通じないヤツらが意外にも多いので、
列車内での英語のアナウンスが聞こえるとホッとするもんなぁ。

あと、親日的で英語も通じる台湾なら良いけど、中国の福建省を旅した際には、
反日感情・泥棒だらけ・中国語しか通じない、で、死に物狂いで中国語（北京語）覚えたけど、
福建方言しか知らない人達が多くて、泣きそうになったぜｗ

やっぱ、我ながら「すごい」と思うな。

自分の周りには、海外旅行大好き人間が大勢いる。(年に数回は普通）

集まったときには、最近行った旅行の話(勿論写真持参）、これからの旅行プラン等
自慢ではなく、でも遠慮なく普通に話せるし、
皆情報として聞いたり質問してくれる。

所詮趣味の一つだから、海外旅行好きな人同士でしゃべって楽しむのがいいね
興味ないのにアニメやら声優のこと熱弁されても困るのと同じだし

>>478
学生時代バックパッカーで結構マイナーな場所まで行ってたけど、
あらためて思うのは、どんな国旅行しても旅行は旅行
日本で普通に働いて自力で生活するほうが遥かに‘スゴイ’ってことかな

確かに「日本で働く」って凄いと思う。よく外国人は日本は豊かだとか言うけど、それだけ日本人は努力してんだよって。

それはない
昔ならいざ知らず

>所詮趣味の一つだから、海外旅行好きな人同士でしゃべって楽しむのがいいね
>興味ないのにアニメやら声優のこと熱弁されても困るのと同じだし

要はそういうことなんだよね。
アニメでも園芸でも写真撮影でも国内旅行でも、人は何かしら趣味について話すことはあるはず。

ただ興味の無い人に旅行の話をするから、
「自慢してる」「そんなにスゴイことか？」なんて思われてしまう。
趣味の話をしてるだけなんだけどね。

自慢のない奴には自慢に聞こえるんだよ。
単なる僻み。

シエラレオネでダイアモンド掘った俺は「すごい」？
やつらにしたらコンビニでバイトしてるやつらのほうが十分「すごい」ぜ

日本で仕事したって、慣れればほどほどに手抜きの要領も覚えて、楽は出来る。
言葉も習慣も違う外国にいきなり行く方が、旅行とは言っても遥かに大変だと思うなぁ。

中国で人生最大の下痢になったものの、トイレは有料（しかも小銭が無い）で、
しかも紙が無く、更に、水洗トイレが詰まっており、軟便が見る見る溢れてきたあのピンチは、
俺にとっては人生最大の「すごい」出来事で、今でも夢に見る位だ。

アフリカでビビってウンコ漏らした嵐ヨウイチよりましだろ。

世界遺産の福建土楼に泊まった際、日本円で500円位だったが…、
部屋の窓は壊れていて、勿論トイレもシャワーも無い。
宿の兄ちゃんにトイレはどうするのかと質問したら…、
廊下に置いてある痰壺にしろ、という。

ウンコはどうするのだと問いただしたら、豚(人糞がエサ)が放し飼いにされている
中庭に投げろと言った。俺は二泊もしたが、我ながら「すごい」と思う。

帰国後、相手の立場に立って物事を考えられる努力をするようになれたら、その旅行はスゴイと言えると思う。

>>488
そりゃ確かに「すごい」と思う。。

行かないよりは行った経験があるのがいいが、まあ人生に大して
影響はないだろうな。　だって、北米、ヨーロッパ路線はデイリー便で
あるしね・・・

デイリー便があるから何だというのだろうか・・

>>欧米人がやたらと日光浴してるのは、ステータスだからときいた

馬鹿だからな
日光くらい自宅で浴びとけ
それができない白人は貧乏そのもの

>>498
それマジレス！？・・じゃないよね？

>>498がいいこと言った

>>498 のバカレスにも期待するけど、

>>493 のミスね

はい次の人！

　　　　　　　　 (^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　三　┘>　 　　　三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ |　ミ
　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　 ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　 三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ 　 　　　|　 ＼(＼ﾉ　　　　　　　　 　　　　ﾐ　|＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　＿＿＿＿＿＿ 　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　|＿/
　　||// 　 　 　 　.||　　　||// 　　　　　　||　　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　ﾉ ﾉ
　　||/ 　　　　　　.||　　　||/ 　 　 　 　 　||　　　　　│　　　　　　　 |
　　||　　　　　　 　||　　　||._____________　...||　　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　||　　　　　　　 ||　　　|||　 (^o^)　 |　 ||　　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
　　￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　┘|

>>498
それマジレス！？w

>>498
期待させといてそれかよ

さぁ次、次！

で・・・

>>487>>488
私、かりんとう食べてた

まあ、海外旅行・・・
素人童貞よりは、玄人女も、素人女も経験しているほうがいいに決まっている。
それと、同じレベルかもねｗ

鉄道好き的には押さえておきたい好みの車両や地理条件がたまたま外国にあるってだけ

2ちゃんで書き込みやっている日々よりはましだろうｗ

＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ

海外旅行（生活）は、確かにすごいことだと思う。自分の国を
離れて単身突っ込むというのは普通できることではない
競争倍率があるわけでもないしやろうと思えばできると
いってもね
ただだからどうしたという感じ。ボーリングでいいスコアが
出せるとかゲームが強いとか、同じ趣味を持つ人以外にとっては
どうでもいい。適応力を評価できる。だがただ適応するだけじゃ
過度な賛美はされないだろう。わざわざ慣れ親しんだ日本を離れて
ただ生活しているだけでは。はっきり言ってリソースの無駄使い。
本当の意味で感服するのは自分の技術力を発揮したり、ビジネスマン
として活躍している人間だけだな

>>508
海外旅行を自慢する奴や否定する奴はただ了見が狭いだけ
自分の価値観を押しつけてるだけのお子ちゃまレベルｗ

所詮趣味は趣味でしかないよ。どれもお遊びだ
意味なんて考えず楽しめればいい。しかし未経験者には海外旅行は意味があると思う
なんだってそうか

すごい

南品川の俺んちの周りを散歩しているよりは、ＮＹの42ｓｔｒｅｅｔ散歩したり
ベルリンのヴァンゼー湖散歩しているほうがたのしいが・・・どおよｗ

海外旅行ってすごくもなんもない。おれ大体航空券だけでホテルも予約しないで
行くんで、驚かれるけど。それに日本が一番いいっていうのはほんとだね。
海外旅行ってただの自己逃避じゃないのかなー。でも行きたくなるんだよね。
自己逃避に。去年はチュニジアとサムイ、今年はイルデパンとミコノスサントリーニ。
年二回のペース。あと必ず毎年沖縄ダイビング。

昔、ナイル川を遡ってブラックアフリカを探検していた西洋の冒険家達に対して、
地元の黒人の酋長が「何故あなた達は危険を冒してまで旅をする？」と問うたのに対し、
西洋の冒険家達は「そこに未知の世界があるからだ」ってなことを回答したそうだが、
要は、文明化で豊かになると、人間は好奇心で未知の世界に触れたくなるんじゃない？

でもまぁ、コロンブスのアメリカ大陸発見に較べれば、現代の海外旅行は凄くも何ともないわなぁ

>>514
いや西洋人には遺伝子レベルで冒険家魂があるとしか思えない。
帆船で世界一周とか日本人には考えられない。
スペースシャトルが派手に爆発して乗員全員死亡でも「彼らの為にも続けるべき」とか…
日本で同じ事が起きたら犯人探しに終始して有人宇宙飛行はタブーになるだろうな。

海外旅行がすごいなら、ろくに日本語もできないのに
日本に住み着いて働いている在日外国人のほうがもっとすごいだろ。

バックパッカーはやっぱり凄いよ。
未知の世界に飛び込んだのだから、凄くないわけがない。
これは日本だけで生きていても絶対に経験できないこと。
素直に認めよう。俺達は凄いことをした。ものすごい価値を得た。

>>513
独身はいいな。

願います このスレ
赤面しませんか？

俺の周りは、

・個人旅行は、ちょっと面白そうと思っても、怖くてできない
・海外旅行は金がかかるから、家族なんかいるとなかなかできない

という２つがあるから、要は「仮にやりたくてもできない」ことだから、
俺の話を自慢ぽく受け取っているような気がする。

実際、「やりたくても（経済的・性格的に）なかなかできない」という点で、
アニメとかの趣味とはやっぱ違うのかも、とも思う。

ただ、ほんとにその人がやりたいかどうかは、そら人それぞれなわけで・・。

だから、旅行だからどう、というよりも、
「金と一定の度胸がないとできないような趣味を
　持っているところ」がすごいといえばすごいのかなあと思う。

俺でもしてるんだから別に凄くもなんともない。　

ただ・・内容によっては凄くなることもある。
飛行機乗っていくだけなら、小学生でも可能だろう。

でも、到着先で何の出迎えも無く、必要な両替をして、とりあえずの宿を探す。
言葉も習慣も違う。俺はマニラ空港に夜の10時に到着した際には、マジで怖かった。
空港にいるタクシー運転手には悪質なヤツが多い。便所には紙が無い。ウンコを拭けない。

一方、物価は高いが先進国は大体安心だ。片言の英語さえ話せれば、システム自体は
大体日本と同じだから。

なぜ一泊目の宿だけでも取って行かないのか理解不能。
時間の無駄だね。英語でネットもできない人？安い宿探せないの？一泊目決めて行ったら負けとかルールあんの？

ホテルを自分の目で見て決めるの。あと地元のインフォメイションで紹介
されたホテルって結構いい。こちらの要求通りしてくれるから。値段交渉してくれたりして。
予約して行って、隣のホテルのほうが安くていいなんてことがやまほどあったからね。
とくにリゾートはそう。あとなんでもネットで探すと、カスつかむ。これ常識。
夏のニース行っても、気に入った海岸の近くのホテルを探すの。一時間以内に
安くていいの見つかるよ。たぶん予約し行くのより早い。予約したホテル探すの
結構大変だからね。十年前までそれをやってました。みなさんやってください。
あの夏のニースでも結構いいホテル空いてます。

あとおれ女房と子供いるけど、ふたりともホテル探しすごーく喜ぶよ。
好きなホテル泊まれるから。空港着いたら、市内見物がてらホテル探し。
外人はほとんどそうしてるよ。ホテルの予約なんて、老人かビジネスマンだけ。
そろそろ日本人も旅行うまくなろうよ。
ただし英語は勿論、フランス語みたいなラテン系の言葉、すこしでも
わからないとつらいかも。でもあたりまえだよね、語学できなくて、
いい旅行はできないよね。外人にとっても、日本語できるかできないかで
日本観光の質が違うよね。長文すまそ。

おつむの弱いネット思考
経験豊富なリアル思考

経験豊富というかインターネット前世代なんだよ。
昔は予約入れるのが面倒だったから、現地で探すクセが付いた。

俺はその世代で良かったと思ってるけどね。

すごい海外旅行はあるけど、海外旅行全部がすごいわけじゃないよな。

韓国旅行は凄くない

中国旅行は命懸け

>>529
その凄くなんかない韓国旅行にすら自力で行けもしないのに「韓国なんか行くやつの気が知れねーwww」なんて
得意気に喚いてるネトウヨがこの板の中韓スレをコピペで荒らし回ってんのは周知の通りだがな。
>>530
少なくとも北京や上海なんて治安に関しちゃ日本と同じ感覚で歩けるぞ。

海外旅行がすごいとは思わないけど、一人で旅行もしたことない奴とは友達になりたくないなあ。
人間としての深みが違うし、したことない奴はけっこう細かいこと気にしてすぐ怒るし、人間として小さいやつが多い。

>>532
キモイ自分語りは嫌われるよｗ

別に自分語りしてるわけではないけど、何か？

つまらない人間には他人の嫌なところしか見えないものだ

過去の海外旅行で特に印象に残った国・都市は・・・

インド、韓国、ビルマです。

>>532
要するに井の中の蛙だからな。そんな奴は…

>>532
普通に一人旅するけど、海外旅行がすごいとは元々思わないし、
一人旅したことない人をどうこうも思わない。
>>532読んで、一人で海外行ってても狭量なままの人っているんだなと驚いた。

狭量っていうか。いや実際いるんだよ。日本人の中には、一人旅したことない奴の中にそういう奴。会った事ないなら幸せ者だよ。

すごい＝金持ち＝何度も海外へ＝非凡＝自分には不可能

だいたい、ツアーでいく香具師よりもバックパッカーして安宿泊まっている香具師の方が自慢したがる。
ツアーの方が簡単にいけるが
どうやっていったかよりどこに行ったかしか一般人は興味を持たない。
よく「旅慣れています」と自慢しがちな香具師に多いのが「歩き方は糞、ロンプラだろ」派。
たして変わらんだろうよ。

いろんな歩き方をしたがなんだかんだ言って、プライベートガイド付けて専用車で
好きなように歩くのが最高ですよ。パッカーなんてバカかっての
ビーサンはいて安宿泊ってとかなんかそんなの自慢してるやつみかけるけど
ちゃんちゃらおかしいからｗ　金だけでしょってｗｗｗｗｗｗ
リクスなく目的を達成することこれが、つまらなそうにみえて一番重要なことですよ

もうすでに海外旅行がすごいとか別に無いと思うんだけど・・・
国内旅行より安いのも多いし・・・

ツアーの出てない国や地域に逝くヤシはすごいと思う。

旅行で困らない程度のロシア語を習得して、
旧ソ連をバックパック背負って色々まわる。
英語は極力使用しない(っていうか通じないことが多いけど）。

コレやってるヤツがいたら、スゲーって思うよ。
オレがやりたい海外旅行がコレなんだが、出来そうにない。
オレのロシア語は使いモンになるレベルじゃないし、
それ以上に治安の問題があって、色々まわるのは躊躇する。

バックパックの何がスゲーのか理解できない
汚らしいだけで

身の丈に合った、ある程度の水準の旅行で、何処へ出かけても日本人として
恥ずかしくない旅行を自己の余裕の費用で重ねた経験者は凄いなあと思う

>>545
中国の場合今やすっかりメジャーになったからな。交通インフラも観光インフラも
この10年ぐらいで凄まじい勢いで充実したしね。20年前なんて今のロシアよりも
一人旅なんてやり難かったんだろうがな…。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　海外旅行がすごいとは思わないけど、、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　一人で旅行もしたことない奴とは友達になりたくないなあ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　人間としての深みが違うし、したことない奴は
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　けっこう細かいこと気にしてすぐ怒るし、人間として小さいやつが多い。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

軽装で世界中を旅する
素敵やん

>>548 嫌な奴だね。君。