【ﾏﾀｰﾘ】ネパールについて　PART-2【ﾏﾀｰﾘ】

やっぱり、って？
ネパールもチベットもブータンもそれなりの良さがあるけど、
アプローチの手軽さは、ネパール、チベット、ブータンの順かな？
ブータンは、基本的に自由旅行は受け付けていないし。

>>895
一番気軽に行けるのはネパールだろうね。

さいきんネパールに行った人いますか？
カトマンズ〜ポカラまでバスでも安全だった？
マオイストとか。

>>898
そのルートはマオイストの事故よりも、
交通事故の確率のほうが圧倒的に高いと思う。
マオイストによる危険なんてそんなものだよ。
よっぽど無茶な場所に行ったり、無茶な行動しない限りはね。

日本にいると悪いニュースばかり入ってくるけど、
現地では日常生活が粛々と続いています。

胴衣！
カトマンズーポカラ間だけで、交通事故３件見た。
マオイストの事故は今まで１件も見たことない。

891です。レスくれた方、親切にありがとう。
参考にします！

>>899-900
ありがとう！
来月ネパール行くのでチト心配だったので
助かりました。
カトマンズに着くのが夜中なんですけど
泊まるところってみつかりますかねえ？
あと、
ポカラの帰りにナガルコットに寄りたいのですが
カトマンズまで戻らなくてはバスがないのでしょうか？

ネパールのサッカー代表チームが、韓国に大差負けしちゃいました。
15対0です。
なおかつ、チームメンバー3人が韓国で逃亡しちまった。
がんばれ、ネパール

韓国で逃亡しても何もいい事ないのにね。

>>902
902さんはRAの直行便でカトマンズ入りかな？
普通は夜でも空港にホテルの客引きがわんさかいるけど、
今の状況だと、その時間まで空港で客引きが待ってるかわからないね。
タクシーはいると思うからタメルに行けば、ホテルはいくらでも見つかるけど。

ナガルコットはカトマンズからじゃないとバスはないっしょ。
ポカラでサランコットとかダンプスに行けば良いんじゃ・・・。
ナガルコットよりもヒマラヤは綺麗に見えると思う。

明日出発！！！

>>906
ラムロサンガイジャヌス！！
楽しんでくださいな！

>>902
１０月の何日くらいに逝くのかな？
前半なら、いくらでも泊まる所あるけど、後半になると、
人気の宿は夜には一杯になってしまう恐れアリ。
どこでもいいというのであれば、泊まるのに困ることはないが。
９０５の言うとおり、ナガルコットにわざわざ行くのなら、
ポカラでその分、ゆっくりした方が良いと思う。
せっかくだから、ＡＢＣ（アンナプルナベースキャンプ）まで
トレッキングしてはいかが？

>>905さん
>>908さん

１０月の前半に逝きます。
アドバイスありがとう。
ナガルコットに行くのは止めてポカラでちょこっとトレッキング
しようかな。もう少し調べてみます。

あと、みなさんどれくらいお金持っていきました？

11月終わりから12月初めにいこうかなと思っています。
ホテルは予約しておいたほうがいいでしょうか？
山はみれますか？
寒いですか？
情報お持ちの方よろしくお願いします。

>>910
＞11月終わりから12月初めにいこうかなと思っています。

何処へですか？

＞ホテルは予約しておいたほうがいいでしょうか？

何処の、どんなクラスのホテルに泊まるかによります。

＞山はみれますか？

場所によります。

＞寒いですか？

場所によります。

山はポカラとかだったらまず見れますよ
というか図書館行って歩き方借りたほうが速い

トレッキングについて教えてください。
ガイドに払うお金は一日どのくらいでしょうか？
あまり値切らないようにと書いてあるけど、
日本人だからって高く言われてたりしないですか？

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

>>913
エベレスト街道、アンナプルナＢＣ，ランタン谷の
宿やルートの充実したコースで、１０月以降のシーズン中なら
ガイド雇う必要なし。
道に迷う心配もほどんどないし、長くても２時間歩けば必ず宿がある。
どうしても一人が不安なら、同宿者の誰かに頼んで一緒に歩いてもらったらいい。
それに、ガイドと一緒に宿に泊まると、みんな一人で来てる連中ばかりだから
ちょっと恥ずかしかったりする。

>>915
今の状況をよーく考えてから書きなされ・・・。

以前はマオイストは、外国人に対して何もしないという話がありましたが、
最近、状況が変わってきました。
現在、もしトレッキング等に行く場合には、以前よりも注意が必要です。
もしお金を要求されたら、とにかく素直に応じること。
マオイスト側はかなり追い詰められていますので、
何をするか予測が困難になってきました。
トレッキングエリアのほとんどはマオイストの影響下に置かれている地域です。

そうだね。
信頼のおける所でガイドを雇うのが確実だね。
一人で行ったって９９％は何事もなく帰ってこれるだろうけど。

行方不明者の張り紙とかを見ると、コワイなぁと思うな。
ほとんどの方は単独行だったんだろうな。

残念だけど、残忍な強盗とかが時々出没するというのは確実な情報だからね。
地元の人も一人で山道を歩きたがらないよ。
「一人で歩く」なんて行ったら、目を丸くして驚かれる。ﾎﾝﾄの話。

一人でも大丈夫なんて呑気なこと行ってるのは、
何も知らない外国人だけだ。

マオイストが、エベレスト街道・アンナプルナＢＣ・ランタン谷の
宿やルートの充実したコースで、１０月以降のシーズン中に
トレッカーを襲ったことがあったのですか？
ソースを出してみなはれ。
これらのコースはシーズン中、ラッシュアワー並みの混雑で、
グループトレッカーに混じって、一人で歩く人がたくさんいますけど
なにか？

百歩譲って、もし去年と状況が変わっていて、単独行が
絶対に危ない状況になっているというのなら、同行者見つければいいだけのこと。
これらのコースでは、ガイドなど、はっきり言って、なんの役にも立たない。

マオイストや強盗は怖いですね…。
ガイドを雇うとして、食費込みで
一日十ドルくらいで済むでしょうか？

ご無事で何よりだね。
だから９９％の人は大丈夫だって・・・。
何事もなく帰ってこれますよ。

915さんは旅慣れてるから大丈夫だろうけど、
そうでない人もいるわけよ。
同行者を見つけないで行ってしまう人もいるわけよ。

そういう人たちが915さんのような発言を信じて、単独で行ってしまうのよ。
それが問題なのよ・・・。

>>923
あなたは、トレッキングした経験がありますか？
折れが、エベレスト街道・アンナプルナＢＣ・ランタン谷で
１０月以降のハイシーズンと、時間と場所を限定して書いてるのに、
その点を無視して、一般論で述べようとしているところ見ると、
おそらく詳細についてご存知ない、つまり経験がないではないかな？
あなたの言ってるのは、カトマンズでガイド斡旋する、代理店や宿のオヤジと
全く同じ台詞なんだよなぁ・・・。
もし、トレッキングの経験があるのなら、この地域のガイドが、いかに無能で、
ガイドと同行することがかえって危険だということをよくご存知だと思うが・・・。

>>922
10ドルは厳しいんじゃない？

>>924
け、け、経験がないですと・・・。
なんだか力が抜けていく・・・。

観光客の立場でトレッキング目的で現地に入っても、
表面的なことしか見えないのも無理はないのかな・・・。
ガイドに対する偏った認識にしても・・・。

現地カトマンズやポカラ在住の日本人の方々のサイトも参考にしてください。
現地の生の情報を得られる者の間ではほぼ意見は一致しているかな。
「信頼できる旅行会社のしっかりとしたガイドを同行させる」ということで。
あとは自己責任だから、このレスを読んだ人の判断にまかせるしかないけどね。

あと、ソース云々というより、
現地の普通のネパール人の方々からの生の情報が一番確実だからね。
先月、某所ではトレッカーがマオイストから暴行を受けたよ。
どうも寄付金を渋ったのが理由らしい・・・。
こんなのはニュースとして報道されないよ。

15ドルくらいかな？
寄付金は渋ってはいけないとφ(.. )

>>927
先月行ってきたのですが、
ガイド料はだいたいそのくらいでしたよ。

日本で、出発前にとあるサイトでトレッキングガイドを紹介してもらいました。
個人的に紹介してもらったので、特に良くしてもらえたみたい。
旅行会社とかホテルを通すよりもたぶん安いのだと思います。
ガイドの人も、個人的に契約するほうが
旅行会社にピンハネされないので嬉しいと言ってました。
人柄もよくて、ガイドブックにはない色々なことを教えてくれて楽しかった！

ネパール関係の色々なホームページがあるし、詳しい人がたくさんいるので、
そこでガイドを紹介してもらえれば、変なガイドに当たらないと思います。

>>926
現地邦人のサイトやネパール人の生の情報も参考程度にはなるけど、
あまり振り回されると、現実が見えなくなる恐れがあると思います。

ところで、あなた自身はトレッキングした経験があるのですか？
（この質問には、一度も答えてくださいませんので・・・）

往々にして、カトマンズやポカラ在住の日本人や
現地のネパール人の情報は、生活する上では大変参考になるけど、
旅行者にとってはあまり参考にならないことも多いです。
特に、トレッキング情報に関しては、実際は行ったことないのに、
いろいろなところから入ってくる豊富な情報で頭でっかちになっていて、
現実が見えなくなっているケースが多々ありますから。
特に、普通のネパール人のトレッキング情報ほど当てにならないものは
ありません。たぶんカトマンズやポカラに住む普通のネパール人で
トレッキングしたことのある人は皆無だろうから・・・。

百の情報より、１の体験だと思います。

それと、ガイド連れて行けば、マオイスト（が本当に出るとして）から
身を守る可能性が少しでも高くなるとは考えられないな。

>>929
確かにその通り。
先日カトマンズで、知り合いのガイドにトレッキングのお話を聞いてたけれど。
私も、現地の日本人も、ネパール人も
へぇーー、へぇーーって感じでした。

もとガイドとか　仕事がくればガイドの仕事をするフリーの
ガイドとかも大勢居ますよね。
いいガイドと出会うかは，ある意味運次第かも知りませんね。

>>929

926ですが、トレッキングは行ったことありますよ。
5回行ったかな。
単独でも行ったことあるし、ガイドとも行ったことあります。

早く平和になってほしいね〜。

続き。
私の場合は、立場上、カトマンズからヘリが飛んでいるトレッキングエリアの某所と
連絡を取り合うことがあるので、まさに現地ど真ん中からの情報を得ています。

昨今の状況はちょっと心配なのでね・・・。
余計なお世話ですかね・・・。

>>929
ヘリポートのある所というと、ペリチェの医療関係者ですかね？
だとすると、山賊やマオイストなんかより、高山病の方が
トレッカーにとって、よほど危険性が高い（被害に合う頻度という意味で）
だということもよくご存知だと思います。
往々にして、ガイド連れやツアー客の方が、単独トレッカーよりも
高山病にかかる頻度が高いというのも、不思議な事実です。
一人でトレッキング逝った時になんでもなかった登山家が
エクスペディションに参加したら、ベースキャンプ前に高山病になって
ヘリで降ろされたという事実がありますが、マイペースで歩けない
状態で高所を歩くのは、ある意味大変危険ともいえます。

山賊に襲われて、ガイドが助かって客が犠牲になったという
事件も何年か前にありましたね。
穿った見方をすれば、ガイドが客を楯にして逃げたとも考えられます。
これは、一般のトレッキングコースのことではありませんが。

これらは、山では、平地の常識や情報はあまり当てにならないという
良い例ではないかと思うのです。

↑は、>>932の間違いです。

毎年8月にクーンブ地方に入ります。今年も行きましたが、予想以上にマオイストの影響力が増していました。
スローガンの落書きやポスターをいたるところで見ました。
マオイストにも何人かあいましたし、マオイストの訓練所の脇を通りました。
「外国人は大丈夫」と現地では言っていますが．．．。

ネパールのヘリは、チャーターすれば、スキッドをのせるだけの平地があれば、どこでも降りてきます。
先日、ヘリをけがをして歩けなくなったトレッカーを収容のため某村に降ろしたら、マオイストたちは、政府軍の襲撃と勘違いして、緊張がはしったそうです。
ヘリのパイロットが行きたがらない村もあります。約１年前にマオイストに襲撃されているので。
あのときのパイロットとアメリカ人はどうなったんだろう。
ttp://www.south-asia.com/USA/pr_karnali.htm

＞毎年8月にクーンブ地方に入ります。今年も行きましたが、予想以上にマオイストの影響力が増していました。

つまり、８月というトレッカーのほとんどいない時期で、
しかもほとんど誰も行かない地域の話ですね。
「エベレスト街道」ではなく、「クーンブ地方」と表現するということは。
あなたの、僻地見聞録もなかなか面白いですが、もっと現実的に、
１０月以降のハイシーズン中のメインのトレッキングルートの話をしましょうよ。

＞ネパールのヘリは、チャーターすれば、スキッドをのせるだけの平地があれば、どこでも降りてきます。

どこの国のヘリも同じですよ。

もしもマオイストに遭って寄付金
求められたら、いくらくらい払えば
彼等は納得しておとなしく去ってくれる
のでしょうか？
マオイストの件が不安です。

>>937
あのー、私、932=933ですが・・・、936は別の方ですよ・・・。

>>938
1000RSという話もあれば、100ドルという話もある。
あくまで寄付という名目だから、金額は関係ない。
現地ネパール人からは、お金のある人から沢山取って、
あまりに貧しい人たちからは免除している。
支払うと領収書までもらえる・・・ｗ

おそらく一度払って、また別のマオイストから要求されたら
その領収書で免除してくれるんだろう・・・。

続き。

村にやって来るマオイストの服装は、一般市民と全く区別がつきません。
なので、村に滞在中など、むやみにマオイストの話題を
口にしてはダメです。誰がマオイストかわかりません。
雑談をもちかけてきた相手が、マオイストという可能性もある。

領収書の件でもそうだけど、
マオイストは一見、冷静で紳士的です。
ただ、逆らうと何をするかわからないという雰囲気が漂う。
腫れ物を触るように、デリケートに扱わないといけない・・・。
はぁ・・・ｳﾄｩだ・・・。

最後。

いろいろ書いてしまって、
938さんのような方々は不安になってしまうかもしれませんが、
これも現実です。
一番大変なのは、マオイスト影響下の地域に暮らしている一般の人たちです。
私たちはそこにお邪魔する者なのですから、行動は慎重に、迷惑をかけないように。
そういう意味で、私が今まで書き込んできた対策でトレッキングに
臨んでほしいんです。

このような情報を頭に入れて、注意深く行動すれば、
現在のような状況でもトレッキングは大丈夫です。
あまり心配はしないでください。

＞あのー、私、932=933ですが・・・、936は別の方ですよ・・・。

それは失礼しますた。

村とおっしゃっていましたが、一般のトレッキングコース上には、
純粋な「村」というところは、ほとんどないですよね。
思いつくところでは、エベレスト街道のナムチェバザール、
ランタン谷のランタン村、アンナプルナ街道のガンドルン・・・。
それらだって、完全に観光地化されていますが・・・。
ちょっとコースを外れると、純粋な村はたくさんありますが、
ふつうのトレッカーなら、あまり行くこともないでしょうし、
932=933 の言うとおり、逝かない方が無難でしょう。
逆に、普通のコースさえ歩いていれば、危険ということも無いと思います。

＞このような情報を頭に入れて、注意深く行動すれば、
＞現在のような状況でもトレッキングは大丈夫です。
＞あまり心配はしないでください。

そういうことだと思います。

ところで、マオイストの寄付の話ですが、ガイドの手引きでマオイストが
トレッカーから寄付を取る（もちろんガイドには何割か手数料が入る）、
という商売があるようですね。
あるいは、ガイド自身がマオイストのシンパということも考えられます。

＞村に滞在中など、むやみにマオイストの話題を
＞口にしてはダメです。誰がマオイストかわかりません。

その通りですね。
どこの国でもそうですが、その国の体制や政治の話は厳禁です。
欧米人とアメリカや日本の政治の批判をし合うのは結構ですが・・・。

936です。もちろん、933さんとは別人です。
パブルなど飛行場があり、政府軍が常駐している場所を除けば、ほとんどマオイストの影響下にあり、村人はマオイストに（積極的かどうかは別にして協力金などで）協力しているようです。
マオイストに協力したくない人は、政府軍の支配地域に逃げ出していました。
「エベレスト街道」のルクラ以北のメインルートは、おおむね安定しています。ここは、だいたい政府側が掌握しています。
長年のつきあいのあるちょっとはずれた村のことですが、「あの人が」という人が、マオイストに転向していました。
村人のほとんどがマオイストといってもいいくらいです。
トレッカーとして通り過ぎるだけなら問題はほとんどないですが、援助や交流活動をしている場合、微妙な政治的な配慮をが必要になってきました。
尚、まれにトレッカーもマオイストに協力金（寄付金）を要求される場合があります。
値切ることも可能で、領収書もくれます。領収書は噂どおり、次に要求されたときに見せると、協力金を免除してくれます。
参考までに．．．．。

書き込み全部みました。
私も１０月末から１１月上旬に行きます。
無茶をせずに普通に観光するだけならほんとうに安全でしょうか？
先の見えない状態なので大変不安です・・・。