ヨーロッパで一番面白い国は？

ヨーロッパで一番面白い国はどこでしょう？

このスレは良いスレ？悪いスレ？どっち？ＳＡＹ！

アジアなアルバニア
鉄道駅と町の中心が離れているスペイン
お洒落なカフェ（ｗ　なマクドナルドなマケドニア
首都にネットカフェがない　フィンランド　（先進
特に首都がモヤモヤしている　オラソダ
英語を話すと困った顔をされる　ポルトガル
欧州、中東、戦争が混ざるボスニア
今、一番の狙い目クロアチア
クレジット・スイス・プライベート・バンクがイパーイなスイス
コピーCDが安く質の良いユーゴスラビア
妙に両替屋が多いチェコ

アルメニアってヨーロッパ？

>>4
トルコのイスタンを境にアジアという場合が多いからヨーロッパとは言えないと思う
ついでにアルメニアにはトルコ、アゼルバイジャンからは入国できない

やはりモルドバが最高。

私はイタリアに一票です。
常に想像を遥かに上回るすばらしさだったり、
その逆にがっかりさせられたり。
刺激的すぎます。
ジェットコースター並みのアップダウンを味わえます。

ベ、ベルギー、、、

>>8
もっと自信を持て！

イギリス・ドイツ・フランス・イタリアしか行ってないけど
イタリアに1票。
あれほど国内中が観光資源に富んだ国ってそうそう無いよ。
しかしイタリアにはイタリアのものしかない。
パリやロンドンのようなメトロポリタン〜な楽しみはあんまりないけど。
それでもあのボリュームはすごい。しかも美味くて安い。

観て歩くのならイタリア。
他の国に行ってもイタリアでみたような…と思ってしまう。
でも、普通のお店でどこでも美味しいのはベルギーかな。

一番フザけた国・・・ベラルーシ

俺もイタリアに一票。
あの国はマジですごいわ。

スペイン。

キリスト教徒がイスラムの手から取り返したのはこの国以外にはない。

　総合力でドイツ

イタリアってなんか薄汚い。BPにはぴったりかもしれないけど…

ヨーロッパの中でもイタリアの観光地には
うっさんくさい土産物屋とか
ぼったくる移動販売車とかしょぼい街角芸術家がいーっぱい。

（＾＾）

あぼーん

ずばりｽﾍﾟｲﾝ揚げ

ハウステンボス

>>1
アイリッシュパブが個性的なアイルランドなんかどうでしょうか？

やはり人種のるつぼ、ロンドンでしょう。
アジア人が底辺労働者としてしっかり組み込まれているとこがいい。

やっぱりドイツ！なんか、日本人と波長みたいなのあわない？

おいらもドイツ！
ドイツ人のしゃべる英語が一番聞き取れるから。

おい23！ロンドンのどこが国やねん。

質問：ヨーロッパの国の名をあげて下さい。
答え：えーと、パリでしょ？ロンドンでしょ？あと、あと、あ、ローマ！

>>26
確かに国ではなくバラ（自治都市）だね　ロンドン
マン島やジャージー諸島は一応国だ

ﾛﾝﾄﾞﾝ以外がどこも似たり寄ったりだ品・・
ﾄﾞｲﾂは行ったこと無いし行ってみて-

ドイツよかった。
ロマンチック街道のあたりの田舎ばかりをめぐってきただけだけど、
人が日本人みたくシャイでかわいくて、何事も丁寧だった。
マクドナルドに入ったら、店員の女の子が英語を話せないもんだから
すまなそうにして、あたふたしていたのが印象的だった。

街は徹底的にデザインされていて、
ゴミ箱や電車などの公共物の色使いがいちいちかわいいです。

アンドラだな。

リヒテンシュタイン

特に何があるわけでも無いけどのんびりしていて良い。

イギリス面白かったなー。ビートルズ好きだから。
アビーロードでアルバム「アビーロード」（有名な、道路をメンバー4人で渡ってる奴）
と同じアングルで写真撮ったりね。
でも、一番は、ヨークシャーのコティングリー村。ここは妖精の森があるところ。
70年前に女の子二人が妖精の写真撮って一世を風靡した村。映画（妖精写真、フェアリーテール）
にもなりました。　私有地だからフェンスの破れた所から自己責任で侵入してね。
不法侵入だから撃たれても文句は言えないません。

男はだまってアムステルダム。
飲んで吸って買いまくれ。

>>33
確かに漢だ

モナコ公国だろ？カジノ・ギャンブル

俺が良かったと思うところ
１．スコットランドのエディンバラ
２．フランスのニース
３．ロシアのモスクワとサンクトペテルブルク

>>36
いいなあ。私も一度は行ってみたいところです。
添乗員さんも言ってましたが、スコットランドはよかったようです。

>>14
>スペイン。
>キリスト教徒がイスラムの手から取り返したのはこの国以外にはない。

ポルトガルは？
ルーマニアは？
ブルガリアは？
クロアチアは？
セルビアは？
マケドニアは？
ギリシャは？

十字軍時は　今のレバノン・シリア・ヨルダン・イスラエルもキリスト教徒とりか
えしてたよ。

それに　エジプトもアルジェリアもリビアも････英仏等の植民地になってたじゃな
いか

でもスペイン面白いよ。
イスラム建築の上に教会建て増したり。

ムデハル様式とかね。
スペインは独特なものが多くて面白いと俺も思う。

（＾＾；

ポーランドは面白かったよ。
一度行くべき。

イングランドのヨークとか、スイスのルツェルンが住みつきたいほど
好きだな。
フィンランドも冬は寒いけど、何もなくてまたーりするには
もってこい。
一度、オウル（フィンランド）に行ってみたい。オウルの日本語の
パンフレットあるから読んでごらん。おもしろいから。

イタリアとドイツだな。
どっちもすばらしい国！

ルクセンブルク。
ルクセンブルク市旧市街はﾖｶｰﾀ

マルタ！絶対マルタ。街中遺産だらけだよっ。治安良し・物価も安い。

英語も通じるしね。

フェロー諸島は面白いところですよ。
草ぼうぼうの屋根があちこちで見られます。
パフィンはじめ変わった鳥も多いし、羊だらけだし。
でも蛇口から温泉が出てくるアイスランドにはかなわないな。

ima Ams ni irunodesuga naniwo shitara iideshouka?
wakeattesurukotoga nanimo nainode minasan no youbou douri
ni ugokimasu.

あぼーん

>>49
飾り窓にでも行ってきてください

どこの国にも個性があっていいと思うけどイタリアだけはクソだよ。超キライ。

ベルギーかな

イタリア・オーストリア・ドイツ・ベルギー・フランス・イギリス・スペイン
チェコ・ハンガリーを訪れたが、やはりスペインが一番好き。住みたい。

>>52　何があったの？

ロシアだな

>>20までぐらいしか読んでないんだけど
イタリアが1番アジアっぽいのか？

イタリアはたしかに見所は多いと思うが人間がムカツク。食べ物もたいしておいしくない。

>>58
なるほどアジアっぽく無いってことだな　了解

一番アジアが香るのはロンドンだよ。
ヨーロッパを旅行していて、ロンドンに来ると、あー帰ってきた！
という気分になる。日本人が多いとか、カレーがあるということではなくて、
普通のイギリス料理も東京の延長にあるのがわかる。
フランス料理やイタリア料理は全く異質な気がする。

>60
早い話が日本料理は不味いってことか？

ルクセンブルグ住んでるけど、どこが面白いの？

>45
まさに今、その旧市街のとあるオフィスにいるよ

>>61
>早い話が日本料理は不味いってことか？
いや、誤解だ。京料理とか、純粋な日本の料理のことではない。
東京で食べる洋食、ハンバーグとか。東京で食べるスパゲッティ、
こういうのはロンドンの味なんだよ。デミグラスソースまで似ている。
ところが、ミラノのスパゲッティもピッツァも、カルチェ･ラタンの
なんでもないランチも日本の味とは全く異質な味がするんだ。

>64
ってことは、日本の外食は不味いってことか？

>>65　東京の外食がマズイって事だよ。味付けは濃いし値段は高いし。

>>66
いや　きっと日本人の味覚がイギリス人並になってきたのではないか？

イギリスの一般ミドルクラスの夕食はね、週のうち平均4日が冷凍食品なんだよ。

で、後の3日はBBQ。





彼らがロスに行くとね、週のうち7日BBQ。イギリスって雨が多いんだね。

>>67　それは言える。コンビニの加工食品が美味いとかいうﾔｼ増えてるものな。
　　　まぁ、それもイギリス料理よりはうまい訳だが

>>68
イギリスに留学していた従兄弟は最初の半年は知り合いの家に
ホームステイしていたんだけれど、夕方にいっぱいオヤツを食べて
夕食はスナック程度しか食べさせてもらえなかったので我慢できなくなって
その家を出て、何人かの友人と家をシェアして住むことになりました。

もともとオヤツは食べないで夕食をしっかり食べるやつだったから、
いくら親日家の友人宅でももう限界

よくわかんないんだが、そもそも普通のイギリス料理って何よ？
東京で食べるスパゲティはロンドンの味？意味わかんな〜い。
イギリスには2週間しか滞在しなかったからわかんないだけかな。
カルチェ・ラタンのなんでもないランチは食べた事ないから知らんが
ミラノのスパゲティとピッツァが日本とは全く異質な味とは思えないんだが。

>>71
あんた分からないなら黙っていな。

平日はハムにパンにチーズ、それで終わり。
日曜日はローストビーフで決まり。

>>64って知ったかぶり

>71
イギリスは食いもんがまずいってネタを下敷きに、今の東京の外食産業をみんなで皮肉ってるの。

なるほどね。東京の外食産業というよりは日本のファミレスって言う方が
わかりやすいような気がするがどうか。
とにかく全くもってスレ違いな訳ね。
料理のまずいイギリスの話題はもういいよ。
楽しいヨーロッパの話しに戻って下さい。

クロアチア　ドブロブニク最高

モンテネグロのＢａｒとかポドゴリツァとかも最高だぞ！
ドブロ行くならそっちまで足伸ばしてみな

クロアチアはザグレブも意外とよかったぞ

ヨーロッパは一通り行ったけど（除・マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ）
｢面白さ｣を求めるなら
個人的にはスロベニアの首都はリュブリヤナがオススメ。
建築がへんてこりんなものがいーっぱい。
英語はしっかり通じるし、治安も良好、物価も安いし、みやげ物は可愛い。
アジア、ギリシャ、ヨーロッパ風の融合建築が面白かった。
オススメ。

マターリするなら、スペインの田舎。
物価が安くて、くいもん上手くて、治安がまあわるくはない。

リュブリャーナこの前行ったときちょうどバレンタインデーで店はほとんどやってなくて死ぬ程退屈だったなあ。

>>80
建築のおもしろさから言えば、ラトビアのリガも結構いい

ここに書き込んでいることを素直に信じてるとひどい目に遭うから気をつけな>初心者

ドブロヴニクもザグレブもリュブリャーナもリガも行ったけど、結構よかった。
それに加えて、スプリット、タリン、ストックホルムもおすすめです。
何度行っても飽きませんよ。
ルクセンブルクも悪くない街でした。
ほかには、シチリア、フェロー諸島、アイスランド、マン島など興味深い土地です。

＞ヨーロッパを旅行していて、ロンドンに来ると、あー帰ってきた！
僕もこれ感じたけど、僕の場合はアジアっぽさというより、単に英語が通じるからでした。

ザグレブは良かったなぁ

折れの友達は、マケドニアに行ったと。
ソフィアからバスに揺られること半日。
面白かったとさ＝一昨年の話しです。

（＾＾）

クロアチアのダルマチア地方もかなりいいみたいです。ダルマチアはアドリア海沿いの地域で気候もいいし、建物とか風景も地中海的でよさげだそうです。
特に中心都市のドヴロブニクは、宮崎アニメの「魔女の宅○便」で出てきた町のモデルになったとこらしく、雰囲気がいいとのことでした。

ベラルーシ

差別してこない国がいいな。
俺、差別体験してから、それがトラウマになってるから。
ちなみにトルコで人種差別されました。
意外ですけど。

意外に、一番人種差別のない場所って、ロンドンの中央部じゃなかろうか。
一度も差別されたことがない。

あぼーん

ヨーロッパは、フランス含めてどこでも差別されたことない。
（フランスは覚悟してたのに・・）
女だからかも、だけど。
でも男性だけじゃなくおばちゃんやお姉さんもすごくすごく優しかった。

フィリピン、マニラが最悪でした・・・
日本人め、英語下手なくせに！って感じ。
向こうにトラウマある感じだったけどね。
スレ違いｽﾏｿ

北欧では、たまに差別感じるよ。
アイスランドなんか本当にひどいよ。
日本の田舎に黒人がやってきたら、こういうふうに差別されるかもなと思った。
店に入ると追い出そうとするし、道を聞こうとすると払いのける。
フランスでは差別されたことない、身なりはきちんとした旅行者なのですが。

フランス/ニーム。
かわいいまち

私はアイスランド平気だったけどなぁ。
で、面白い国はほかにもいましたけどスペインですかね。

ドイツのローデンブルグという街が
面白かった。

>>98　ローテンブルクは確かに良いよな。ツアーの日本人も多くて、海外に来た気が
しないという意見も多いけど、じっくり見るととても奥が深い町だと思う。

ニームはいいよ。俺も大好きだ。ゆっくりしてってくれ絶対に損はさせないから。

このスレに出ている所ほとんど行ったことあるけど
俺はアムスで草買ってドブロヴニクでのんびりするのが
一番好きだ

＞ヨーロッパを旅行していて、ロンドンに来ると、あー帰ってきた！
僕もこれ感じたけど、僕の場合はアジアっぽさというより、
単にイギリスの雰囲気がイモっぽいからでした。

>>102
てことは、君はイモっぽいのか。

>>103
うん。イモ。九州産。

イモではないよな。東京をこぎれいにしたのがロンドン。
ていうか、東京の青山辺りって、ロンドンを意識した作りだよね。

ロンドンはともかく、地方都市は垢抜けてないと感じてしまうなぁ。
工業都市に滞在していたからかもしれんが。
いっそ田舎町のほうがこぎれいで、垢抜けてる。

ロンドンってあんまり興味ないなー。

面白いかどうか知らないがイギリス言ってみたいなぁ。
日本の他に島国で先進国なのって英国だけだしさ。

あぼーん

１位ドイツ
２位フランス
３位イギリス
４位イタリア
５位ロシア

>>107
俺も

チェコだろ。

ヨーロッパ徘徊したことがあったが
イギリスのイの字も
思い浮かばなかったのなんでだろ

ルーマニアかな。イタリアも良かったな。

ブルガリアなんかもガイドブックから少し外れてみると面白いことが
一杯まってるんだが・・・

マイランキング。
１位　スペイン
２位　フランス
３位　ギリシャ
４位　イタリア
５位　スイス
６位　ドイツ
７位　デンマーク
８位　オランダ
９位　イギリス
賛同者はいますか？

気候のいい順、ではないです。
天才がいそうな順、かもしれません。人が面白そうな順、かな。

１位　ドイツ
２位　スイス
３位　オーストリア

なんだろうね、あのロンドンの東京っぽさ、日本っぽさは。
パリとかミュンヘンとか思いきりヨーロッパだけど、ロンドンに行くと、日本を歩いているような気がしてしまう。

つーかロンドンってあまり歴史的な景観を残してないよね？
空襲にさらされ市街戦をやったベルリンのほうが歴史を感じさせるのは
なぜだろうといつも欧州に行くと思う。

　イギリス第二の都市ってｴｼﾞﾝﾊﾞﾗ？

スロベニアのリュブリヤーナ近郊にあるでかい洞窟。
（ポストイナだったと思う）

ギリシアの島もいいしね。（ロドス島とか）

自分はサントリーニまでしか行ってないけど、
十分地の果てっていう雰囲気だったよ、ギリシャ

イギリスはいまいち食事悪いんじゃない？
ベルリンっておもしろいの？

スペインに1票

人も優しいしほんといいとこ。

イギリスのロンドンはそこそこにして郊外というか地方都市
イングランド北部、スコットランドはいいよ。
休日のオックスフォードサーカスは渋谷のスクランブル
交差点並みに人ごみで糞。

>108
アイスランド、台湾、ニュージーランドは？

>>119
ロンドンは激しい爆撃を受けたんだけど
タワーブリッジだけはほとんど無傷で残ったんだってね。
攻撃するときの目印にいちばんわかりやすくて
パイロット達の間で「あれだけは壊すな」と伝わっていたそうだ。

　>>127　なるほど。第二時大戦の被害が大きかったので比較的近代的な
　　　　街並みなのですね？

（＾＾）

あぼーん

マイランキング
１ノルゥエー
２スイス（南部のみ）
３イタリア（北部のみ）
４オーストリア（西部のみ）
５フランス（シャモニーのみ）

ラトヴィアのバウスカ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

マイランキング
１位　オランダ　(自由を感じる空気）
２位　フランス　（ゴーイングマイウェイ）
３位　ドイツ　　（全国民オタク）
４位　スペイン　（暖かさに裏が無い）
５位　イギリス　（何でも来い！）

コーヒーがうまい　サッカーがみれる　遺跡いっぱい　飯がうまい

イタリア

俺もイタリアに一票だな。

ベルリンの方がロンドンより歴史を感じさせる
という意見があったけど、
それはベルリンには古い建物が少ない為、
その数少ない歴史的建築物に、いとおしい気持ちが
働くからじゃないかな。
戦前の街並みを写した絵葉書が、至るところで売られているのも、
そう感じさせる要因のようにも思える。

確かに大聖堂やフンボルト大学のある辺りは
歴史を感じさせる空間ではあるが、それくらいなんだよね。
クーダムあたりは近代化されすぎているし。

やっぱり大英帝国のなごりを感じさせるロンドンの方が、
歴史を感じさせる街だと思うけどね。

ふむふむ

はちゃめちゃででたらめなのも面白い要因にはなりうるな

>91
トルコ人は最低。
つーか、トルコはヨーロッパじゃない。
「本物の」ヨーロッパ人からは仲間とは思われてない。

>>141
イスタンブールとか西部の観光地だけ見て語らないほうがいいかもね。
東トルコいってみ。癒されるぞ。

もっとも東はアジアだったか・・・しょぼーん、、、

ヨーロッパって諸語のどれかしか喋れなくても、
どの国でも通じる？

ドイツに一票
バーガーキングで黒い皮ジャンの暴走族にからまれるし
店員に目で助けを求めるとメニューも聞かずにキッチンに消えるし
スリル満点！！

一度フランスのリヨンより南のほうの田舎に行ったことがあるのですが
ひなびたかんじが好きになりました。中世のお城とか。
気取らないカフェもいい。地元の人たちがマターリ。
田舎がすきなのかもしれません。

１位　ドイツの街　都市計画の素晴らしさにはドキモ抜かれた。まさに夢を現実にした国。

２位　南イタリア　食べ物がとにかく美味い。その後ミラノに行くと何食べても不味く感じる。

３位　南フランス　おぉ、感動のトップレス美女たちよ。

>>146　のような香具師にかぎって、
自分の敷地が、都計にかけられたら、大騒ぎする。

>>147
残念ながら、漏れは自分の敷地なんぞ持たない貧乏人なんでね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑開き直りは醜いね。

>>143　どれかひとつだけっていうなら、フランス語がよさそう。
　　　　ヨーロッパ西部限定だろけど

はじめての女２人旅なんですが、おすすめの国はありますか？
イタリアかフランスに行こうかなと思ってるのですが。
建築や、風景を楽しみに行くつもりです。

イタリアとフランス近いんだから両方行けば良いじゃん
当たり前だが旅行は自分の行きたいところに行くべし

あぼーん

>>151
どっちかっていったら、イタリアがいい。
でも、スリには気をつけろよ。

やっぱりギリシアだな。漏れは。

ほとんど観光客の来ない、田舎の遺跡や小さな島など

孤独に浸れて、かつ物価も安い。

飯が旨いからポルトガルがいい

>小さな島

レスボス島だね

ユーゴのモンテネグロは美しいぞ！！
ドブロブニクみたいに観光地化されてないところもあるし。

ただし、ホリデーはセルビア人の民族大移動で、宿がなくなるので注意。
つまり、宿がまだまだ完備されてないって事。

あぼーん

>>158
漏れもモンテネグロに一票！
コトル、ペラスト、ヘルツェゴノヴィみんな良かったよ。
ロンプラに載ってないのが不思議。

１．イタリア　バールの味を知ってマシン購入。遺跡が街中に溢れてる。
　　　　　　　メシも美味い！ただ、最近の日本のイタリア料理は本場と遜色ない。
　　　　　　　けれど、高級店はまだ別格だった。
　　　　　　　たった一つの欠点は、やはり　「イタリア人」　イタリアは素晴らしい！イタリア人さえいなければ！！

２．パリ　　　メシは美味い、景観も、犬の落し物以外はマァ良い。美術館も。

３．ロンドン　雨ばかり。(鬱　けれど、メンズの買い物は本流だけあって欲しいものだらけ。

オレはヤハリ、オーストラリアやUSAより、大抵のヨーロッパ諸国に惹かれるナァ。
正直どの国もそれなりに個性的な魅力あるね。

あぼーん

>>161　その３カ国がいろいろ行った中で、ベスト３というのは、
他にどこへいったんだか。

あぼーん

>>160

NATOの奴らは、ユーゴ行ったら袋にされちゃう。　だから載ってない。

あぼーん

>>165
そんな話聞いたこと無いぞ。
爆撃直後のベオグラードでオランダ人やらドイツ人のパッカーに会ったけど
全然平気だといってたぞ。

会う人会う人クリントンの悪口ばっかりだったな。
少なくともユーゴの庶民層はNATOよりもアメリカにやられたと思っている
ようだった。

>>167

俺が行ったのは、爆撃後、且つ選挙前。
イスタンからソフィアまでは来てたヨーロッパ人は、皆避けてたよ。
セルビア人にも「この爆撃跡を写してってくれ！！」って言われた。
俺は「何人？」って聞いたときに「セルビア人」って言われて、理解に時間が掛かったよ。
民族紛争のバックグラウンド知らなかったから。

無知って無敵だな

イタリア、ドイツ、イギリス。

あぼーん

あぼーん

ギリシア、スペイン、北欧


って、ダメ？？

これから行きたいと思ってるんだが…。

あぼーん

アルバニア

ヨーロッパに行ったことがないから分からん

>>173
その国オレはドレも行きたい国だ！！

どう＞ＡＬＬ

チャンプ、チェコ（ビール美味すぎ）
1、ベルギー（意外にも）
2、ラトヴィア（リガ最高）
3、ブルガリア（なんとなく）
4、セルビア（ハンバーガーでか過ぎ）
5、ロシア（モスクワ怖ー）
最下位、イタリア（イタ公市ね）

ドイツ。てかベルリン！
街全体が予想を裏切らない。ドイツの妙な色彩感覚がたまらん

1.イタリア
2.ドイツ

ヨーロッパ全部周ってないから、どこが面白いかは比較できん
というかそんなヤツこのスレにいないと思うが

イタリア以外は糞ってことでＦＡ？

イタリアだけが糞ってことで。ヨーロッパ全て周った感想っす。あ、スペイン行ってねーや。

＞178　この人と趣味合いそう。
それだけに怖いんだが、今週イタリア行くんだよぉ〜。

ここでイタリア叩いてる香具師って個人的な恨みからだろうな
だいたいイタリア行った後じゃあフランスやイギリスがしょぼく思えてしょうがない
イタリアなら各都市それぞれ一週間かけても飽きない

イタリアイギリスマンセー
フランスﾌﾟ

イタリアは街並み最高！
でも人はカス・・・

イタリアは他に英、仏、独,位しか行ったこと無い奴が最高とか騒いでるだけだろ。てゆーかイタリア好きの奴って何に惹かれてんの？

ロンドンは面白くなかったなー。３〜４日あれば十分って感じがした。
ロンドンってのはシティと郊外を除けばほとんど外人しかいないらしいよ。
あと、前評判通り飯がまずかった。

イギリスってのは全体的に哀愁が漂っている国だと感じた。突拍子もなく雨降るし。

志摩スペイン村

和歌山パルケエスパーニャ

ロンドンは目的持っていけば最高に楽しめると思うのだが。中心部は確かにつまらんけどイーストエンドとかブリクストンとかハマースミス辺りは好きだなあ。

ロンドンは物価が高いのと飯がマズイのがイヤ。ついでに言えばファッションが
子供向けかオバ向けしかないので買い物がつまらない。

>>191
中心部しか行ってないんですよ。確かに何か目的があれば楽しいでしょうね。
でもそれは他の国にも言えることじゃ？
>>192
禿同。

自分、アンチロンドンです。

ｇ

街パブで呑むだけで十分楽しめる人間もいるということだな。１週間くらいいると良さが分かってくるのかも。

ドイツはロマンチックさに憧れて長年の夢を叶えて遂に逝ったけれども
実際逝ったら、別に一回だけで良いなと思ったw

グリュック王国

>>91はトルコ人にどんな差別受けたのだろう

スコットランドに彼氏がいる日本人女性や
男性が苦手な日本人女性達など大量に食い物にしてる女たらしで
性格もやってる事も嗜好も超超世界一ドキュンな中年ホワイトが
一人いるのでスコットランドへのイメージがダウソ
ま、グラスゴーだけど　あいつは何でも人のせいにするしいい年こいてナチスやってるドキュンだからスコットランドからいなくなったほうが
スコットランドのためだと思うね

スペインのバレアレス諸島の夜は最高。その中でもイビサ島はヒッピーのメッカだ。

ドイツ、かなあ。
人--真面目で親切
料理--肉料理おいしい（魚は高めだけど）
環境問題に熱心
温泉がある
城・芸術品の宝庫

ポルトガルとヒンランド

ドイツ・チェコ

人柄良好
ビール・料理がｳﾏﾏ-
街並みが素敵

ドイツも場所によってそれぞれだと思うが、
街の風景がなんか日本に似ているなあと感じることが多かった。
旧市街とかは別だよもちろん。

ビールで超有名な国ってドイツ・アイルランド以外にある？

>>205
いっぱいあるじゃん・・・
キミが知らないだけ
調べれろよ

アイスランドはどうよ？

モルドール万歳！

４０歳の親父です。
来年２〜３月の寒い時期ヨーロッパに行きます。
２０〜２５日間くらいの予定ですが何処と何処がお勧めですか？
予定としてはドイツ・ベルギー、オランダ、スイス、イタリー、フランス
イギリスなのですが、どこから（ロンドンＩＮ？ハンブルグ？アムス？）
入れば効率的ですか？また回り方も・・。
都市で書いていただくとわかりやすいですので・・。
私自身も考え調べますが、先輩方ご教示を頼みます。
またこれだけは見ておけ！というのもあればぜひ

７カ国も回るということは１カ国３日平均ですよね。
首都巡りでもするんですか？まるでパックツアーみたいですねｗ
行きたい首都を一筆書きで書いてみればIN/OUTの効率的な周り方がわかります。
余計なお世話ですが、せめて２カ国程度になさった方が旅に深みが出ますよ。

>２１０
ゴモットモです。
上記はあくまでも予定です。
皆さんの御意見、私の意見を加味して絞るつもりです。
ロンドンＩＮとアムスＩＮはまったく同じとは思えない気がしまして。

何で移動するんですか？

>>209　
いいですねー、ゆったりヨーロッパ・・・
と思ったら結構強行軍ですね！

是非イタリアへ行ってみて下さい。人も街もたまらなく魅力的です。
もしイタリア初めてでしたら、
フィレンツェのドォーモ
ローマのサンピエトロ寺院、フォロロマーノ、コロッセオなどがお勧めです。

ところで、老婆心ながら、すごいハードスケジュールに見えるのですが
大丈夫ですか？
私なら1-4カ国ぐらいにすると思います。1ヶ月も無いですから。
とにかく色んな国を見てみたいというなら別ですが・・・

おっと失礼、既に２１１で絞る予定と書かれてましたね

＞２１３
イタリーは外せない国と思ってます。
ローマ、フィレンツェは行きたいですね。
今回は行けない（時間的に）ですが、いずれシシリーも
行ってみたいのです。
現時点ではスイスは外そうかと思いますが、ダメ！という方いれば
遠慮無くどうぞ。

なる。これから絞り込むのですね。
大自然が御希望なのか、都市の喧噪が好きなのか、名所旧跡が良いのか。
その辺をお書き下さると、皆からもっと意見が出ると思うのですが。

ローマが一番面白かった

「ガイドブックどおりかどうかを確認する旅」は
ナンセンス

皆さん御意見感謝してます。
自然も好きですが、今回は歴史的な建造物、その国、地域の文化的なもの？
またアジアでもそうでしたが、人とのふれあいも楽しみたいと思います。
因みにアジアはほとんど行きました。
ブランドショツピングはまったく興味なしです。

食事とお酒には五月蝿いです。。。。
ふれあいという大げさかな。
人も好きという意味にとって下さい。

>>209
イタリアが外せないなら、フランスinイタリアoutにしたらどうだ？
イギリスでロンドンしかいかないなんてどうかしてるし（田舎にこそイギリスのよさがある）、ベルギーはフランスと大して変わらないだろ。
２〜３月だとドイツもスイスも極寒だからやめたほうがいい。
パリから入って南にくだり、地中海沿いにイタリアに行ってローマから出ればいいだろ。

>>209
メシにうるさいなら、ますますイギリスとオランダは却下だな。

スイスは美味しい

グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国

UNITED KINGDOM OF GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND

40歳にもなって、こんなとこで聞いてんじゃねぇよ。
てめえで調べればぁ････

クロアチア。日本のガイドブックではあまり紹介されてないが
観光局のＨＰを見ると実はみどころが多そう。
治安がよく安心して旅行できるしね。

>225
私自身も調べますがと書いてますので・・笑

ｳﾞｪﾈｰﾂｨｱで夕暮れから星が出るまでボケーっと海でもながめるのはどう？
イタリアはｳﾞｪﾈｰﾂｨｱをおすすめする。

>>222
えー！？オランダのメシはマズかねぇだろ！？
特にファーストフードなんかで比較するなら、
オランダ＞フランス＞ドイツって感じだと思うけどなぁ。

ただ、俺も209さんはオランダは行かない方がいいと思う。
209さんがもっと若ければ、逆にオランダは非常にオススメだったのだが。。。

ちなみに、オランダINとイギリスIN、どちらがベターかは、
イギリスと大陸との交通手段によると思う。
もし飛行機を使うのならイギリスIN⇒オランダだろうし、
ユーロスターを使うのならオランダIN⇒イギリスじゃないかな。

イタリアこそ行かなくていいと思うがな。チェコやポーランドのがお勧めだな、ビールも美味いし。

＞209　極寒期なのでアイスランドは必ず
含むべし。酒と食事のうまさ、人の暖かさが
身にしみてわかる。
あとは適当に４〜５カ国まわればよかろう。

>209
寒い時期なら地中海沿いを旅行した方が良くないですか？
俺ならスペイン→南フランス→イタリアにするけど。

まあ大都市中心にまわるなら、
マドリー→バルセロナ→マルセイユ→ニース→ミラノ→ベネチア
→フィレンチェ→ローマ
とか。

文書を読む限り、旅慣れてるとは思えないし、できるだけ行く国・都市数を
絞った方が旅行を楽しめると思いますが。イタリアの観光都市なら、
１都市あたり３日は見積もった方が良いでしょう。

つーか、209はどこ行ったよ、フォルアァァァツ！！！！！！！！！

寒い季節は寒いとこいくのが一番。

クイズです。真面目な問題です。
（問い）人口の多い順に列べるとどうなるでしょう

　　　オーストリア
　　　スイス
　　　ドイツ

　　　
ドイツスイスオーストリア

んで答えはどーなの？

ローマ、フィエンツェ、ヴェネツィア、マドリッド　が良いと思う。

あえて一番をあげればローマだが、欧州は見所満載なので、
どこへ行ってもそこそこ楽しめるだろう。

東ヨーロッパのプラハとブタペストも行ってみたいな。

あの209ではないんですが僕も２月から一ヶ月くらい（３４，５日まで）
ヨーロッパ行くつもりです。
インパリ、フランクフルト、ローマのどれかでアウトも同じ場所にしようと思ってます
（つまりぐるっとまわろうと）
当初予定ではイタリア（ローマ４フィレンツェ２ミラノ１もしくは０、ベネチア２）
スペイン　マドリッド３バルサ３アンダルシア３
ドイツ　フランクフルト以外インなら０　ベルリン２
オーストリア　ザルツ半日　ウィーン１
スイス３（つぇるまっと２．５日　ベルン半日）
パリ３位で考えてます。移動区間例えばウィーン　ベネチア間、パリ　ベルリン間とか・・
なるべく夜行でいこうと思ってるんですけど
これでもやはり結構な強行軍になてしまうんでしょうか？あんまり疲れる旅行は
後響きそうでいやだし・・・なにかアドバイスください！ここはみなくていい！とか

オランダ

イタリアしか行ったことない奴は最高とか言うんじゃねーぞ

皆様、御教示ありがとうございます。
一応、一応ですが、パリ〜マドリッド〜バルセロナ〜ミラノ〜
フィレンツェ〜ロ―マというルートでと考えました。
ただ、休みが１ヶ月ほど取れそうな感じですので
パリ・シチリアも考えてます。

>>239
ザルツは1日！

>>239
2月だからザルツブルク（音楽とかに興味なければ）やツェルマットは除去していい。
スイスは雪だらけで晴れていても目が痛いし、装備をスイス仕様にするとかさばる。
代わりにバルセロナ-パリ間の移動で寄れる南仏の街（マルセイユとか）か、
マドリッドから夜行で行けるポルトガルや、
スイス-ベルギー間とかの夜行で通るルクセンブルク（首都だけ半日でもいい）を入れるといいよ。

>>243
ザルツブルグは一日は必要かー
>>244
ありがとうございます！
南仏もいきたいです。（マルセイユ、アビニヨン、アルルとか）
スイスはできればスキーとかそりをちょこっとやってみようかなー位の感覚でしたが
確かにウェアとかかさばりそうですよね。それに目弱いから厳しいかもしれない
あと、音楽は多少好き位で、ウィーンかザルツどちらかで聞くのも楽しいかなー
とかの感覚です。
ルクセンブルクはあんまり知らないんですが、どのような感じなのでしょうか？

スペイン、イタリア

あーいーなー。
１ヶ月も休めるヤシはどういう環境なんだろー。
折れは（以下略　　



しくしく。

ウィーンのオペラ座、当日立ち見は3.5ﾕｰﾛ

>>245
こんなとこ。ちょこっとずついろんな国を回る旅なら行って損はない。
ザルツブルク的の「高低差のある美しい中世の街」な部分を
壮大にしたような感じ。
http://www.luxembourg.co.uk/images/screen/index.html

>>239
ベルリンだけ離れてない？南欧からだと結構遠い。
西だとパリ・アムス、南ならミュンヘンやウィーンから
夜行でちょうどいいぐらいの距離だよ。
ただウィーン−ベルリン移動するなら途中ドレスデン、プラハはかなりお勧め。
ほとんど寄り道しなくていいし。

ベルリンはブランデンブルク門とか東西冷戦の思い入れがあるなら別だけど、
工事中の建物も多くて観光するとこは少ないかも。個人的には好きだが。
いわゆるドイツ都市ならニュルンベルクやローテンブルク（狭いけど）など
南ドイツにも多い。
ザルツは山もいいけどスイス行くならいいや。冬は知らんし。

マドリ−パリの夜行列車はパッカー御用達。

色々と本当にありがとうございます！視野が広がります
ルクセンブルクは独特の魅力がありそうですね。知らなかっただけに、びっくりです。
ウィーンて物価が高い印象があったのですが、オペラに関してはそうでもなかったり・・
ベルリンに関しては、議事堂とかの何ともダイナミックな建築物や東と西の統合といった
ものに、独自の雰囲気がありそうな気がしてみてみたいかなって感じです。
でも、工事ばかりであるならそんなに見るところもないのかもしれないなと思ったりです
でも見てみたい・・・

今まで行った中でのランキング
1.スペイン
2.ドイツ
3.イングランド
4.オーストリア
5.フランス

…次はどこ行こう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一番、というのは難しいが、
小便小僧、人魚の像、オペラ座は絶対に行かなきゃダメ

質もーん
北キプロスはヨーロッパですか。

キプロスがEUに入るんだから、
北も一応ヨーロッパだろな。

age
スペインはいいけどマドリッドはつまんなかったな

スペイン、治安最悪、ホントに終わってる。それがある意味おもろい
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/#3
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

私はなぜかラテンの国が好きで好きでたまらない。。
ヨーロッパのラテンです。南米の方は行った事がないですが。
地中海沿岸地域が特に。
色が好きなのかな。海の色とか建物のいろ、緑の色
それと光が多いところも。光って色と関わりが深いよねえそういえば。
食べ物とか芸術的センスとか、人間の面白みとかも好き。

ベルリンはここ数年建設ラッシュらしいね。
建築家にとっては魅力的で、結構有名な建築家が設計した建物が
いくつも建築中らしい。
それを見に旅行している建築関係の学生に会ったこともある。

>>260 スペインはロンドンやパリに比べたら治安はいい。女一人で飲みに行ける。最高。

もちろんUK
次アイルランド
後はスペイン、オーストリア、････。だな。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html

>260
最近、スペインの治安回復してるらしいよ。一時的かもしれんが。
警察が取り締まりを厳しくしてるらしい。
バルセロナとかは外国人（モロッコとかアルジェ）の犯罪が多いからね。
首絞め強盗などは減っているようだ。

ヨーロッパ、結構あちこち回ったけれど、うーん、bestはどこだろう?
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/
に、旅先で撮ったデジカメ画像載せてます。

治安が悪いのは今や日本。毎日、少女誘拐から殺人まで何でもありだ。
こんな東京で平然と生きてられるなら、ヨーロッパはあまりにも平和だよ。
逆にヨーロッパ人が日本に来るのをためらっているほど。

観光客が狙われる比率は、欧州人観光客が日本に来る場合よりも、その逆の
方が断然高いと思われ。

衣・食・住

文化その他、総合でイタリア！！
この国は、恐ろしい迄に魅力溢れる悪女のようダ☆

但し！イタリアは素晴らしい！イタリア人さえいなければ！！

というコトワザがあるのをお忘れなく（ｗ

プラハもいいとこですよ。
物価安いし、建物きれい。飯もビールもウマイ。

ピルゼンビールのんどけばよかったー
ああ
後悔。>プラハ

パリも悪くなかったよ。

>>261
ルーマニアには行ったか？

チェコだね。
なにもかもが最高！

あぼーん

>>273
来年3月〜4月頃、1ヶ月間欧州旅行します。
ユーロ圏から出て中欧に行こうと思ってますが、
チェコ・プラハへ行こうと思ってます。
ベルリンからプラハに抜けるのは何時か暗いかかるかはわかります？

あぼーん

>276
誰もレスしないのは調べればすぐ分かるからだろう。
トーマスクック時刻表見れば詳細まで書いてある。
鉄道中心で行くなら買って損はないし、
持ってるユースとかではちょっとしたヒーローになれるかも。
とにかく、そのぐらいの情報は「歩き方」にもでてる。目安は4:30。

昨日海外危険報告放送で、ロシアでは引ったくり・ギリシャでは警官を装った
４人組の強盗が観光客や日本人旅行者と会社員を襲う警報が出てて
つまり何処でもタイミング良ければ非難に遭うようだ。
日本人の被害ニュースは各国日替わりメニューのようだ。

去年逝ったクロアチアとハンガリーが良かったんで初夏にまた逝く予定ですが、
今回は一ヶ月以上時間が取れそうなので（退社とも言う）、もう一カ国プラスの予定。
イタリアかチェコかで迷っていますが、どちらがオススメでしょうか。

>>281
チェコに決まってるじゃん！
ユーロになって物価高くなる前に。
イタリアは、東欧諸国が加入して、ユ−ロ下がってから逝けばよし。

マケドニアって案外面白い国ですよ。オフリト湖の景色の素晴らしさといい、ジプシー料理も最高。
旧き良き東欧が残っている素晴らしい国です。

チェコ〜オーストリア〜スイス〜イタリアって順序で１人旅したいのですが
どれくらいお金いりますか？
ちなみに海外はほぼ初心者です。。

>>284
英語は喋れるんですか？
俺も言葉喋れないけどヨーロッパ行ってみたいな

まったくしゃべれません・・・
なんかすごく行きたい衝動にかられたもんで・・・

ポーランドは英語ができても何の得にもならん。
ポーランド語だけ。東欧のフランス・鼻つまみ。

>>284
期間どれくらい？

言葉の心配をすると、結局、ヨーロッパって行けなかったなぁ。
日本人なんか特に差別されそうなイメージもあるし。
それを抜きにすると、オランダがいいなぁ。目的が明確だからなぁ。
ちょっと、最近どうなったかぜんぜんしらないが、藤田もみたいし。

ヨーロッパだと特にあるようだが、短期間で何か国も行くと言うのは、
まあ、個人的だが、理解できないなぁ。
１ヶ国のエリアを決めてと言うのが、いいなぁ。
あの短期間で、何ヶ国も行くのって、何しに行くんだ？
帰ってきて自慢したがだけか？

藤田って日本戻ってきたんじゃなかったっけ

やっぱ、秘境だろ。

【ｼﾞﾌﾟｼｰ】アルバニア情報【ｲﾊﾟｰｲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025368332/l50

スペインいいよ。

イタリアだなんて言ってるやつの感覚が信じられん
これまでどんな国へ行ったきたのか？

行ったきたのか

ギリシャﾖｶﾀ
ヨーロッパに入れていいのならトルコもﾖｲ！

スペインは人がアバウトでｵﾓﾛｲね
ギリシャはアテネよりﾛﾄﾞｽとかの方がﾏﾀｰﾘできて良いかも
スイスは山の風景最高だけど、物価高いっす
ハンガリーの煤けた情緒もGood

　どこの国もいいﾄｺあるけど個人的にはスペインが一番面白いと思う。

統計でちゃんと出てるんだよ。世界一観光客の多い国はフランス。年間7000万人以上が
訪れる。

それと「面白い」とは違うだろ。
最初で最後の海外とかだったら、間違いのない選択だけどな。

まぁ統計もひとつの目安にゃなるかもね。
ただパッケージツアーの客もバックパッカーも金持ちも貧乏もひとまとめにしてとった統計じゃ、
実際的な参考にゃ、あんましならんかもね・・・

おお！キリ番だったか！！

！

ima konosureniha oresikainai.....

トルコ！　ヨーロッパってことにして。

フリータイム無しのパッケージツアーでも、
現地人とのちょっとした触れ合いが面白すぎます。
そのときの自分の写真見てみると
なんか恥ずかしくなるほど良い笑顔してる…

俺の行った国
１．スペイン　　　　　見所多し。アンダルシア最高！！
２．スコットランド　　カウントダウンでスコッツ美女にキスされまくり。いやっほい
３．フランス　　　　　なんとなく雰囲気が
４．トルコ　　　　　　 初めてのイスラム圏で刺激的ですた
５．イタリア　　　　　期待が大きすぎたか・・・。飯は正直マズ(以下ry
６．イングランド　　　正直ロンドン以外観光地といえるほどではない
７．ギリシャ　　　　　人がつめたいね

あぼーん

行った国しか論じられない。
「いちばん云々」って幼稚じゃない？

ルーマニア．．．どこへ行っても込んでいるところがアジア的。人々はヨーロッパ一親切で美人が多い。
　　　　　　　　　　首都は、陰気臭くて、ピョンヤンに似ている雰囲気だが、商店街は活気がある。
ブルガリア．．．ヨーロッパで一番つまらない国。取り得はワインが上手いだけか。日本の東北の田舎に
　　　　　　　　　　似ている。
ハンガリー．．．料理は上手いしスパイシー。愛想のそこそこ。ヨーロッパ大陸の中にあって、どこか
　　　　　　　　　　アジア的な旅情を感じる。また、物価も安いので沈没できないこともない。

>>307
いいじゃん、行った国だけでも。
幼稚かも知れんけど、自分が行った国の感想を論じ合うのがオレの旅行の楽しみのひとつだね

>>309
同意。私も旅行好きで、いろんな価値観での国に対する意見を聞くのは楽しい。
こういう掲示板だし、主観で物を語っていいじゃないの。

>>309 >>310

同感！　　自分の素晴らしい体験談が素直に表現できるようになったのも
　　　　　海外旅行の大きな効果だと思うよ

という訳で参考にしたいので、理由や体験もちょっと書き込んでください
　　　　　

>ハンガリー．．．料理は上手いしスパイシー。愛想のそこそこ。ヨーロッパ大陸の中にあって、どこか
　　　　　　　　　　アジア的な旅情を感じる。また、物価も安いので沈没できないこともない。

前半は同感しるが、物価はそれ程安くはないと思うが。
ﾁｪｺ､ｽﾛﾅｷｱ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ､ﾙｰﾏﾆｱの方が安かったように記憶してるが？

チェコもハンガリーもEUに加盟して、物価上がったかなやっぱり。
今年あたり行って来ようかな。
欧州で一番すきなのはやはりフランス。芸術品の宝庫でご飯もおいしい。

ロマンチック街道の旅ってどうなの？
噂によく聞くけれど。

>>314 ドイツのロマンチック街道の旅

あれは日本の旅行社が日本人ツアー客のために開発したルートで
本物のお城に泊まれたり日本人にぴったりなコースです

ついでに最近は「魔女街道」とか「バッハ街道」なんて
東西ドイツ統一してから新たに開発されたツアーのメニューもありますから
大手の旅行代理店に問い合わせをしてみたら如何？
Google検索でも簡単に見付かるか・・・・

もちろんルーマニアでしょう

>313
EU加盟で物価上昇って？　まだ1ヶ月しか経っとりゃせんが。

>315
>あれは日本の旅行社が日本人ツアー客のために開発したルートで

いや、あれはドイツ観光局が名付けたルートじゃないか？
それが成功したんで2匹目のどぜうを狙って、エリカ街道とかゲーテ街道とか、次々と。

>>315
>>317
これに↓８割方決まりです。LoRの世界を感じられるかな。アドバイスお願いします。
ロマンチック街道と白鳥城スイスアルプス　8日間
ttp://www.ab-road.net/cgi-bin/asp/knt/tour/cabw4_01_1.cgi?tourcode=00070530&toursuffix=1&d_month=7&d_date=0&d_city_code=TYO&site_code=13&root_type=06

>>318

添乗員も付いてさっさと周り快適じゃないですか
移動ばかりなので荷物はコンパクトにしたほうが良いかも
食事の時に正装が必要か旅行社に尋ねておいたら参考になります

>食事の時に正装が必要か旅行社に尋ねておいたら参考になります
不要でしょ。
>314
うわっ!盛りだくさん!?
6泊8日でこんなに周るの!?忙し過ぎ。
まあJALﾊﾞｽ使ってだしぃ、パックツアーってこんなもんなんかなぁ。
自分の足使って周る俺らにゃ関係ないけど････

>317 >320 ←　バカ？

バックパッカーの典型タイプ、知ったかぶって語りたがる（藁

あのー
スロヴェニアの立場は？

ヴェニスに近いよ（笑

いろんな意見ありがとう。
ペットの世話＆仕事で夏は留守できないから、
どうしてもこういうパック旅行になってしまうのです。
30万チョイでこれならいいかもと（他の西欧旅行とは10万の差）
ちなみに2日前に9席あった空きはもうなくなってます。
王の指輪と西欧中世の秋（夏？）を満喫してくるかな。

スウェーデン。街も人も言う事なしに綺麗。

プラハよかったよ。物価は微妙。日本の7掛けくらい。
品質が落ちるぶんお得感は感じない。日本の百均の凄さを実感した。
食事おいしい、人は親切、街中に日本人少ない。治安良好。

日本大使館の前に何故か事故車が止まってた。大使館員の誰かがクラッシュ？？

>314
ごめん、LoRって？
The Lord of the Rings(LotR)のことだったら・・・ご愁傷さま。
Das Rheingoldだったら、楽しんでいらっしゃい。
Das Niebelungenliedのことだったとしても、結構楽しめると思いますよ。

かく言う私自身、まだ高校生の頃、興味を持った伝承「ニーベルングの歌」
のことだと信じ込んでワーグナーの楽劇「ニーベルングの指環」序夜「ラインの
黄金」の台本を探して図書館に行き、J.R.R.トールキンのファンタジー
「指輪物語」を借りてきた経験が・・・

>>314
惰性で３回は通ったけど、イメージとしてある「ドイツの村」が体現できるのは、さすがと思うよ。
ローデンスブルグが中心的だけど、デッケンスビューレもよかった。

「名所旧跡」じゃなくて、「雰囲気」を感じるとこだと思う。
（茂みに囲まれた小川が長方されてるとこなんか、ドイツの国民性？）
できれば１週間はかけていってみたい（涙

ロマンチック街道なんて名前がついてるから勘違いしてしまうが、
ローテンブルクなんて典型的な中世帝国都市（自治都市）。
歴史を学んだ人にとっては非常に興味深い。
教会、市庁舎を中心に円形に城壁で囲まれ、城壁を一歩出れば家がない森の海。
カタカナ語としての「ロマンチック」とは違う。

どこかの番組であったように男が一人で行くと恥ずかしい、
なんてことは全くない。ああいうイメージはおかしい。

>>328　　ロマンチック街道の命名の由来

>>315で、あれは日本の旅行代理店の戦略で命名したとものと指摘したら
>>317が反論して、ドイツ観光局が名づけたルートだという

しかしドイツ人のセンスにロマンチックなんて発想はないので
>>328　の援護射撃に感謝します

日本人観光客さえ集まって金を落とせばドイツは喜ぶ
というような低次元の問題とは思いたくない

ロマンチック街道って
ローマに通じているからそう呼ぶんじゃなかったっけ？

俺の一番はスペインかな。
まだ三か国しか行ってないけど。

ちがう。

ドイツの観光局が、８０年代、日本人向けに観光販路を開拓するための第一弾。
ローテンブルグなどは、その最たるもの。もろ客（日本人）寄せの観光目的に
人造的に整備し、かわゆく作った町だ。
なんにもない街が居並ぶ街道に、どうやって客を呼ぼうかというところで、ステキ
なネーミングをつけて日本でＰＲしたら評判になるんじゃないかと、それがあたった。
これに妙味を得て、メルヘン街道、黒い森街道、などなど、次々といろんな街道を
作って、それっぽいネーミングをつけて大成功しただよ。

あ、上に同じこと書いてる人いたね。330だけ読んで、脊髄反射しちゃったけど、
これが有名な事実だけど・・。８０年代って、欧州で日本人学生がいっぱい北朝鮮
に拉致され放題だった時代。

>325
禿堂
美しい町だよ

団体観光客がきづらいとこだから
そこもまた乙

どこのツアーだったか、「プラハ7日間」ってのがあったな。
一つの街だけで一週間、そんなツアーが成立してしまう街。
光と翳の街。光より翳に魅力のある街。

ATMが小額紙幣よこさないのが激しく鬱だったが。

>>331 チェコ在住だが銀行によって違うんだよ。
大概のＡＴＭは200Kcから出る。
コメルチュニーバンカのＡＴＭは500Kcからしかない奴が多い。
500Kc(2000円)なんて高額紙幣は通常の生活では役に立たない。買物断られるだけ。
だから鬱だったんでしょ？

それとヨーロッパのATMは大概そうだが、金を引き出すときにOther amountを指定して
キリの良くない額を指定するんだよ。チェコの場合700とか800とか。
500とか1000とか2000とかワンタッチボタンで引き出さない事。
高額紙幣しか入ってないATMはエラーメッセージが出るからキャンセルして他行のATMをリトライ。

さんざガイシュツネタを書いたが夏の海岸沿いのノルウェーが一番ですな。
出費のデカさにゃ氏にそうになるが　(例 マックバーガー1個約600円)
人の親切さと大自然の美しさに喜捨したと思えば納得。どこ逝っても英語で全く問題ないし。

>335
たぶん漏れの書いた>334へのレスだと思うけど、もし違ったらスマソ。

そんな手があるとは・・・情報さんくす。
宿の支払いのことも考えて2000Kc引き出してみたら、2000Kc紙幣が1枚出てきた・・・

↑お、折れOpenJane使ってるけどあなたのレスに333の番号が付いてるよ!

2000Kcだったら鬱だったろうね。
お勧めの引き出し額は800Kc、これなら200Kc4枚の組み合せが普通。
宿代込みなら1800Kc、1000Kc+200KcX4　の組み合わせ。
700Kcだと500Kc、200Kc各1枚のパターンだから市内の少額の買い物にはちょっと危険かも。
なにしろ普通に買うパンが4Kc(16円)　ビール0.5L 20Kc(80円)の国だから。(旅行者向の店除く!)
建物見るのとビールが好きな人にはチェコは面白いだろうね。

暴力沙汰が少ないのと物価が安い点で住むに関しちゃチェコはかなりGood。
長期滞在ビザ(といっても1年)取るのがとても面倒で、田舎に行くと英語通じないのが困るけど。

でも自然を見に行きたい折れには、山と海が隣接するノルウェーが一番面白い。
気取るでもなくイモっぽくもないこの国のナチュラルさ・すがすがしさは好きだねぇ。
スイスも悪くはないけど海がないしなぁ・・・穴場としてはクロアチアが安くて面白いかも。
クロアチアは治安が良くて物価安いから、チェコ人夏の旅行先のベストセラーのひとつ。

チェコ人がノルウェーに逝く時は、バスかハイルーフバンで陸路走って車中泊のパターンがけっこう。
気が遠くなる程遠くのノルウェーまで陸路海釣りに行く。何もかも高いから。
ノルウェーは世界一豊かな国って格付けだったから、ボッタクリじゃなくて何もかもが高い。

>>331が気になったので少し調べてみた。
ローテンブルグ、興味があったのに日光江戸村みたいな処だったらかなわんと思って。

http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/report/04_2.pdf
の４３ページ以降。

思いっきり観光目的の街づくりをしているのは確かだけど、８０年代どころか
１５世紀以降そうやってきた街らしいと。
このくらい気合入れてるなら金持ちヤパーナとして釣られてやってもいいかなと思った。

>334 or 337さん
ID:+I3/Lc+TかつID:Il8UoX3Jです。
うちのギコナビと番号ずれてる・・・
あぼーん処理の関係だろうけど、なんとかならないものかなぁ？

結局、宿代の支払いに使うまで、2000Kc紙幣は懐に死蔵されたまま・・・
フロントのねぇちゃんが一瞬「ﾌﾟ」って顔をしたのは、同じような目に遭った
泊り客が結構いるからだったかもしれず。

引き出し額800Kcか。メモしておこう。
ありがとうでした。

オレも2000Kc札１枚ぽっきりの罠食らったよ…
旅行者向けの高いお店で使いました…

でも建物見るのとビール好きだからいいところ！

>338
おもしろい資料ですね。本当に日本人の観光客が圧倒的だね。
現地人と比べても半数、外国人の中ではではダントツの１位で総数の約半分って…
僕が違うところで読んだところでは、街はかなり古くからあったんですが、
１４世紀ごろから政治的な重要性は失われていたようです。
で、特に１９世紀になってから特に観光に特化しだしたと。
昔からの観光地っていうと、日本でいうと伊勢神宮みたいなものかしら（ちょっと大きすぎ？）

ところで、政策投資銀行って東大卒とがが入るところだと思うんだが、
こんなレポート書くために現地調査とかしてたら、かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
（なんの根拠もない嫉妬です）

ＮＨＫ「ロマンチック街道」が、異様によくできてたから、とか；

このスレが良さそうかな…

ヨーロッパのどっかの国に三日間くらい遊びに行こうと思うのだけど、
どこが丁度いいかな。時期は7、8、9月くらいのどこか。

個人的な事情で、
フランス・イギリス・アイルランド・ドイツ・イタリア・スペイン・ポルトガルを除いて。

スペインのバルセロナ、大阪かと思ったよ。

１位　ドイツ　人、街が旅行者に優しい。鉄道も便利。魅力的な小都市が多数。
２位　チェコ　ビールがうまい。安い。プラハは欧州旅行者のあこがれ。
３位　ポーランド　個人的にはクラクフが欧州最高の街です。バルト沿岸もイイ。
４位　ノルウェー　物価の高さが難。大自然を味わうならスイスより北欧。
５位　フランス　パリ嫌い＝フランス嫌いなら、小都市に。南仏はまったり楽しい。
１８カ国行きましたが、トップ５はこんな感じです。
たまたまその時に出会った人とか、その時の天気なども評価に影響するけど。

>>345はホントたまたまって感じだなw
ふつーじゃ、ありえんランキングだ

>346
「たまたま」遭遇した状況からの影響を排除し、かつ客観的に語る。
そんな「お気に入り」ランキングがありうると思うか？
おめでてーな。

345はありえるだろ。
オレ的にはチェコのトップ３入りは確定している。

こんな感じ

1. スペイン　- 食事は美味しく、人は陽気で楽しい。一部都市
の治安の悪さがマイナス

2. オーストリア　- スキー好き、コンサート好きの自分には
かなり嬉しい。安い飯はうまくはないな、チョコレート菓子
は良いか。

3. イタリア - うざい客引きも確かに多いが、それを霞ませる
程の観光スポットの豊富さ。街路はごみが多くて汚い。

次点 フィンランド - 人の親切さ、英語の通用度、豊富な自然、
治安の良さ、高すぎる食住費

他はイギリス、フランス、スイス、ハンガリーに行きました。

次はポルトガルかベルギーに行きたい

>>315 韓国人女が城の階段の手すりの上でミニスカートパンツ丸出しで
大股開いてセクシー写真撮ってたという目撃談には引いた
手すりには韓国汁が

>>349はどんな国が好きなのかぜんぜんわからん
4カ国とも全く違い雰囲気の国じゃん
その8カ国でその4カ国って、、？？？

多様なものを好きになれるっていいことだと思うけど。

>>352に同意

>>349はただ何となく生きてる人間なんだってことがよくわかる
ポリシーとか全然ないんだろうね

>>343
○○○○ダ関係者の方ですカ？

>>349　みたいな旅行をする人って結構多いと思うけどなぁー。
少なくとも私の周りには結構いるよ。
仕事の息抜きとか、充電旅行とかってこんな感じになるのでは。

ヨーロッパは東欧行ってないのだけれど、その中で面白いと思った国は
イタリア！です。絵画、彫刻、建築大好きなのでずっと興奮してました。
でも、エネルギーを吸い取られて疲れるというか。
好きな国だったらスイスを迷うことなく挙げます。

>>355
自分の周囲だけが「世界」であると思ってるヤツのせりふ

>>355　エネルギーを吸い取られて疲れるというか
俺これなんとなくわかるー。俺も建築勉強してるから、イタリアとスペインの
建築物とか特にカテドラル見てたときに、興奮しすぎてすげー疲れたよ。
頭もなんかグルグル混乱してきて、胸がいっぱいと言うか、あの感覚って今までに無かったな。

いいなー。いつも行く所といえば東南アジアの
貧しい国ばかり。たまには文化的な香りのするヨーロッパにでも行って見たいです。

>>358
東南アジアも歴史の古い国がほとんどだし、文化楽しめませんか？

歴史は古いけど今の国家と直接的な繋がりがない所が多い気がする。
ただ「過去にありました」って感じ。

>360
そこにすむ人々、その場所の社会とは連綿とつながっている。

>358氏の「文化的」って言葉も、正しい日本語表現だよ。
６０年代・７０年代くらいまでに流行った、ちと古い用法のような気もするけれど。

そりゃ繋がってるだろ。
でもアンコールワットとカンボジアなんかはなんか繋がっていそうに見えない。

19 ：名無しさん ：04/08/22 12:18 ID:Aa1Ec5yy
それどころじゃないよ。　大学の友達に聞いたんだけど、ＮＺ生まれの人が若いひとを中心に１００万人ほど
ＮＺからそとに出ようとしてるらしいよ。　
俺はそれ聞いたとき、「は、１００万人？１万人の間違いじゃなくて？１００万人っつたら全人口の４分の１じゃん。」
って思ったんだけど、結局その後にもネイティブの友達にそのことを話したら、「当然だろ？」みたいな顔をして驚きも
しなかったんだよ。１０年前までは３００万人だった人口が、今は１００万人の中国人とインド人を中心としたアウトサ
イダーによって４００万になったけど、また１００万人のピュアキウィが出て行くから…、
…いよいよニュージーランドの中国化が現実になってきましたね！　少しさびしいよ

>>357
そっかー。私も興奮しすぎだったのかも。
カテドラルとか教会とかって入ってすげーって見学してると、気持ち悪くなるときがあって、
もしや霊のせいなのか？とか思ってたけど、でもなんか幸福感に包まれてるときもあって、
気持ち悪いのか気持ち良いのか分からない、不思議な感じだったのよね。

教会とかカテドラルってやっぱり霊がいたりするのかな？

アナタハ　霊ヲ　シンジマスカ？

いやー。私は今まで見たことないんだよね。
ヨーロッパのお城とか教会とかカテドラルとかって居そうだよね。
ホテルだって何百年前の建物です、とかいうのもあるし。

ヨーロッパ行ってアウシュビッツ行かない香具師はどうかしてる
世界最大の観光地なのに

ﾁｪｺが１番

>>360

激しく同感、友人にそのことを言うと感性が乏しすぎるといわれるのだが
アレに感激しちゃう人も妄想すごすぎる気がします。それにパリにしても
ローマにしても今となっては普通すぎる

>>370
まぁ、典型例が日本なわけだが。
ちょとスレ違いだったね、スマソ。

イタリア
一番食事がおいしかった

ん〜中々チェコ好評みたいだけど、
そんないいかねぇ？
俺は長旅の疲れとスリ３回遭遇ちゅーのが
あって、マリエンバードからプラハに帰る時は
ホントビックビックもんでしたよ。
今となっちゃ良い思い出だけどｗ

まあなんだかんだ言われるけどオランダがいい

欧州は大体行きましたが、結局無難なところが好きです。
国だと
１．イタリア
２．フランス
３．スペイン
４．イギリス
５．チェコ
都市（地域）だと
１．パリ
２．ベニス
３．フィレンツェ
４．スコットランド
５．スイスアルプス
６．ローマ
７．プラハ
８．ブルージュ
９．ウィーン
１０．トレド

やっぱりチェコが一番だろ。
チェコ人に生まれたかったな。

１．イタリア 　納得です

英国やフランス、ドイツなど欧州各国の都市でクリスマス市をやるみたいだけど
おすすめの都市はどこですか？
あと、クリスマス市をやってる時期ってめちゃくちゃ寒いんでしょうかね。
始終曇ったりぐずついてると、夜はまだしも昼が辛いなあ。
昼も観光したいので。

ダントツでギリシャ
ずーっと下がってドイツ
ほぼ並んでフランス
ちょいと下がってイタリア
ちょいと下がってスペイン

スイス　オーストリア　マルタ　ポルトガル　イギリスは圏外

379は378ヘのレスかな？
だとしたらありがとう。
やっぱ圏外の国は寒そうだなあ。
寒いのはともかく昼もずっと曇り空じゃ陰気になっちゃいそうかも。
ギリシアにクリスマス市があるって意外。

>>380
あ、ごめんちゃい。379ですけど、378へのレスってわけじゃなかったでつ。
でも、ギリシャにクリスマス市ありまつよ。
１月の６日とか７日とか、そのくらいまでクリスマスです。
ちなみに今年その時期ギリシャにいました。
ギリシャのアテネのクリスマスツリーはヨーロッパのクリスマスツリーの象徴つーか
クリスマスというと、かならずアテネのツリーが各国のテレビに映るそうでつ。
でも天気はイマイチだったなぁ・・・

あぼーん

チエコ

全体的に西ヨーロッパより東ヨーロッパのほうが面白いと思うな。

なんで出てこないのか不思議なのはクロアチアのプリトヴィツェ国立公園。
秋に行ったんだけど観光客はほとんどいなくて紅葉した森と澄んだ湖
に囲まれて丸３日たたずんでた。妖精でもいそうな雰囲気だよ。

あと出てないとこではスロベニアのシュコシャン鍾乳洞。ポストイナより感動した。
チェコのフルボカー城も豪華ですごかった。

380>381
そうだったのかーこちらこそｽﾏｿ
ここって考えてみれば質問ｽﾚじゃないし皆さんにご迷惑だったかな。
初心者質問ｽﾚで訊いて来るね。

そっかギリシアも天気はいまいちでしたか…
でもギリシアのクリスマス事情、勉強になったよありがとう。
特にツリーの件は意外。

以前、イタリアのスレで聞いたら、
聞き方が悪かったのか、やたらと叩かれたんですけど。

冬にBPスタイルで、ヨーロッパを旅行するとどんな感じですか？
面白いですか？

あと少ししたら、半年〜１年くらい（お金が尽きるまで）の旅行をしようと思っています。
資金に余裕のあるたびの前半で、ヨーロッパもいいかなと思っているのですけど。
冬にパッカースタイルだと惨めな思いをするとかなら、ちょっとどうかと思って。
まあ、夏でも変わらないかもしれないけど、冬は荷物（服）が多くなるのは否定できない。

ダントツでルーマニア。まじおすすめ。

この前までルーマニアいたけど別にだったぜ。

ひょっとしたら、このメルマガＨＰ参考になるかも、、、、、、

http://www.geocities.jp/akifrankfurt/aki_diary.htm

むちゃくちゃチープだけど、体験記調で書かれている。

おそまつ。

アイスランド

シチリア島

>>386
知るかそんなもん。人によるわ。行きたきゃ行け。

としか答えられない質問なんで叩かれたのでは？

ちなみに、イタリアは旅行費想像以上に激高だよ。頑張っても一日一万くらい飛んでしまう。
安くヨーロッパの雰囲気味わいたいんなら、スペイン・ポルトガル（一日五千円くらいでなんとか）
チェコ・ハンガリー（一日三千円）ルーマニア・ブルガリア（頑張れば一日二千円で大丈夫）
がいいんじゃない？　ルーマニアやブルガリアあたりからだと
トルコ→イラン→パキスタン→インド方面につなげることもできるし。
ブダペストは格安航空券も豊富。

テント持ってキャンプサイト利用。もしくはレンタカーでホテルに泊まらず爆走
しつづける。車内泊はヤバいらしいから注意。

フランスにはかなりの人がいってそうなのにあがらないね。なんでだろ？私も行ったけど可もなく不可もなくが印象っつうか印象自体が薄いんだよね。みんなの感想をききたい。

自分もイタリア。
不快な思いしたこと殆どないし、
仲良くなって家族ぐるみの付き合いしてる人もいる。
周りが呆れる程のリピーターになってしまった。

そういや不快な思い、ってのは大抵アリタリアからみだ。
ストライキにも３回くらいあたったけど、
幸いストで困るような旅行じゃなかったし。

イタリア4回フランス2回ドイツ・オーストリア各1回。
…と、メジャーどころばかり、しかも一番を決めるほど回数も国数もないわけだが、
ルーマニア・ブルガリアに行った時、ブルガリアに激しく興奮した。
古い何層もの赤茶の瓦屋根に煙突。農耕具を引く農耕馬。
杖を持って羊を追うおじいさん、軒先のガチョウとひなたぼっこのマチコ巻きのおばあさん。
偶然すれ違った葬列（遺体が見えて不謹慎ながらちと怖かった。若い女性だった）

子供の頃絵本で見たヨーロッパにとても近かった。
ブルガリアに比べたらルーマニアは近代的だった。
とても面白かったです。

>>394
よきにつけ悪しきにつけ、予想通りだからじゃ？

サプライズが大きいほど、印象に残るし。

イタリアは北と南では、別の国のような印象を受けるから、イタリアは
一くくりでは言えないな。

ただ、一番面白いところは、シチリア島かな。
フェニキアの時代の遺跡も多いし、英語も比較的通じる。
飯も上手い。

日本人は、マフィアのせいでシチリア島の治安が悪いと錯覚している人も多いが、
マフィアなんぞ裏社会は観光客には無縁。

ここは東洋人差別も少なくて人もいいですよ。

>>396
ああ、そうだ俺もだ。「ヨーロッパも飽きたなー」と思い始めたときに訪れた
ルーマニア・ブルガリアに心地よいショックを受けたよ。
あの田園地帯の長閑さ！　なんつっても馬車が車を押しのけていまだに現役！

というわけで結論はドイツに決まりました。
一番面白い国はドイツです。決定事項です。






------終了-------

東洋人差別が少ない国ってどこなの？　東欧は酷いって聞いたけどホント？

一番はブルガリアかな。
ソフィアはのんびり歩いてるだけで楽しいし、田舎はなぜか日本的な長閑さを感じたな。

あとは、無難なところでドイツかな。
旧ユーゴはセルビアを除いて好きだな。

>>401
東欧でもEU加盟国ならそれほどでもない
スペインやイタリアの方が酷い

１エストニア
２クロアチア
３チェコ
４ブルガリア
５ポーランド

和蘭

エストニアそんなにいいかい。
タリン旧市街、それにサーレマー島なんかはおすすめだが。

バルト３国だったら、意外とラトビアのリガがよかった。
古いドイツ風の町で、ビールも安くてうまいし。美人も多い。
ただ、リガ港の遊覧船、きたない工業地帯見物でげんなり。

クロアチア、チェコは同意。ブルガリア、ポーランドは？

>>401
酷いのはイギリス・オランダ・フランス・北欧

北欧もひどいのか。
やっぱりな。

北欧・スペ・イタはわかるけど、オランダってそうなのかね。

北欧でもノルウェーとか、普通に旅行してる分には差別を感じることはない。
田舎の方は、もともと親切だし。
まあ、イメージとしては、たいてい北欧＝スウェーデンなんだろうけど

ポルトガルが一番親日

北朝鮮もなかなかに親日

日本人差別をするのはなぜか日本人

>>409
オランダは反日国家（？）って聞いたことがあるけど、本当なのかな。
本当なら残念。

ヨーロッパで反日的な国ってどこ？

>>414
インドネシアを手放す原因をつくったのが偉大な日本人。

>>415
イギリス、オランダ、ドイツかな。

>>416
まあ抑圧してたのも日本人ではあるんだがな。

波蘭

>>415
もう出てるけどやっぱりオランダだと思うな。
二回いったけど、もう行くことも無いだろう。
でもね、正確に言えば反日と言うのではなく
オランダ人には差別の性質が民族単位であるような。
南アのアパルトヘイトもオランダ系住民が作ったんだしね。

どちらにしても中途半端な国だよ。
食べ物イギリス以下、見るべきところなし、街は汚い。

イタリアを中心に、二か月程ヨーロッパに旅する予定なんだけど、
なんかこう、「観光」してるっていうよりも「冒険」してる実感
湧きそうな大自然とか遺跡ってヨーロッパにあったら行きたいのです。。
良さげなところ知っていたら教えてほしいのです。。。

行った中での順位
BEST
1 Paris
2 Venizia
3 Amsterdam
4 Salzburg
5 Pisa
6 Fussen
7 Rotenburg
8 Roma
9 Berlin
10 London
11 Tia(Santolini)
12 Munchen
13 Irakrion(Crete)
14 Koln
15 Wurzburg

Worst
10 Frankfurt
9 Milano
8 Hamburg
7 Nurnberg
6 Augsburg
5 Aahen
4 Bruxxeles
3 Genova
2 Antwerpen
1 Tessaloniki

ヨーロッパは大体行ったけど、やっぱり総合力でイタリアNO1かな

建築物
芸術鑑賞
スポーツ（サッカー）
食事
ショッピング
イタ公の面白さ
etc・・・

日本人観光客のおおよそのニーズを満たしているよ。
さすが観光立国だけのことはある。

>>416
>イギリス、オランダ、ドイツかな。

ほぉ〜ドイツが反日ね〜

フランスとイタリアだったら、どっちが人種差別が少ないと思う？
パリなんか人種差別ってあんまりないと思うんだけど。

>>423
政治的にドイツが反日かどうかはわからないが、ヒットラーは比較的親日的
だったよね。
でも、ドイツ人はドキュソが多いから、民衆レベルで人種差別は強いかも。

ロンドンが何事もきっちりしていて最近は落ち着くが
面白みは確かにない。女性も一番きれいというか
胸がきれいそうに見えるのは漏れだけかな？

面白みでいうとあのいい加減なイタリアに勝てる
国はないだろう。日本人に飯があって暖かくて
ぐちゃぐちゃに遺跡があって飽きない国ではあるね。

日本米が食えるのか。

パリは人種差別が少ないと聞いた人。誰に？
金持ちと女の子には、差別はこれといって無い！
しかし、一般の日本人はかなりばかにされてる。
住めば分かる。あ、ちなみにフランスの女は日本の女嫌いです。
しかし日本の女のファッション、雑貨は大好きというわけわからん。
あと南仏にはシーノスという言葉があって、これ東洋人をばかにした言葉。
でも世界どこでも極論は人による！すごい親切な人もいるのがフランス。
日本人がフランスに憧れてるのを知っててうれしい感情はあるみたい。
ただよく聞くのは日本の男ちびすぎ！女軽過ぎ！
これは仕方ないね。

>>420
スレ違いかもしれないがギリシャ池。
イタリアからなら船で乗り込め。

>>428
よっしゃ、どうもありがとう。
ギリシャ逝ってきます

3月にヨーロッパ放浪に行きます
みなしゃまにお聞きしたいのですが
ヨーロッパの都市間の飛行機代ってどのくらいでしょうか?
格安では運良きゃ日本円で1000円2000円のものもあると
うわさで聞いたのですが

>>430
このスレで勉強するべし
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50

>>431
Oh, this is exactly what I was looking for!
Thank you.

ラトビアがいい、
リガは新市街がいい、
ビールはしゅるいがイパーイでうまい、
タリンよりビリニュスよりもいい、

バルト三国は旧ソ連だけどモスクワ、ペテルブルグあたりに比べると
治安はマシだと聞きます。
日本人観光客が一人歩きしてても大丈夫ですか？
他のヨーロッパの各都市とも比較してどれくらいの治安状況なのかを
五段階評価するとどんな感じですか？

イギリス行こうと思ってるけど
どうよ?

飯がまずい

>>436
ロンドンのへたな店はね

人種差別とかの話は、あまり鵜呑みにしないほうがいいよ＜ここを覗く初心者

８割方個人の問題だから。相手がDQNな場合とか（どこの国だってこれは
同じ）、それか、自分が悪い・勘違い・語学力不足によるミスコミュニケーション
なのに、人種差別のせいにしてるだけ。「俺に問題があったのではなく俺が
日本人であるということに問題があったのだ」と言い聞かせて慰めてるだけだよ。
そんなのが実際は大半だから、あんまり気にするな。

>>427
フランス（パリ）なんかだと、日本人の男でもフランス語若しくは英語がぺらぺら
だったりすると、まともな容姿なら偉いもてるだろ。ほんと、理由もなく
もてたりする。異質な者には誰でも興味あるってことなんだろうが、それも
円滑にコミュニケーション取れなければ話にならないわけで。

馬鹿にされたりする理由は、大抵言葉の問題だというのが俺の長年の結論。
コミュニケーションうまく取れない人が多すぎるからさ。何を考えているのか
わからないから気持ち悪い（日本人男）、そのくせ男に平気でぽんぽんついていく
からますます気味悪い（日本人女）とかそういう感じだ。
日本人は、平均的にはその辺の国より英語力とか高いかもしれないが、
レベル低く平均してるからね。高卒も東大卒も、実際の会話力は大して
変わらないという（文科省かどっかが警告出したよね。ただでさえ日本人の
英語力低いと言われていたのに、最近の若者は更に低下してるって）。

カリオストロ公国

イタリアは素晴らしい！イタリア人さえいなければ！！

早くシチリアへ行きたいのだが、金銭的にアジアでﾏﾀｰﾘを選んでしまう・・。
欧州で普通の旅が、同予算でアジアでは豪華・贅沢な渡航になるからナァ。。。

Eva Herzigovaｇｇｇｇｇｇ

ツアーでイタリアまわろうと思ってるんですけど
バスってトイレついてますか？

バスによる。
高いツアーのバスならついてる可能性高し。
格安ツアーなら期待すんな。

スレ違いにつきさげ。

ありがとうございます！！

音楽とカッコイイイメージがあって、イギリスのロンドン憧れがあるんだけど・・・
実際、観光旅行としてはどうなんでしょ？
ゴハンがたいして美味しくないっていうよね。
フィッシュ＆チップスくらいしか浮かばないし。
観光とメシ（酒も）重視で行くならやっぱイタリアとかロシアですか？
アジア以外で。　北と南アメリカもナシで。
ちなみに俺は日本から出たこと無いです〜。

あ、ヨーロッパスレでしたね
すいません・・・
ロシアは除外しますです。

なんでだよ。ロシアも入れてやれ。
稚内から船で５時間のサハリンでも、
州都ユジノサハリンスクの建築物とか
街を行くロシア女性は
まぎれもなくヨーロッパの雰囲気なわけだが。

>>447
ロシアはヨーロッパだろう

スイスって数レスしか出てないけど、どうなんでしょう？
山や湖など自然の風景を見に今度行ってみたいと思ってるのですが。。。
物価が高いのは承知です。

いいところだと思いますよ。
レスが少ないのは、面白いって言葉が合わないからでしょう。
美しいところ。

何を目当てに行くかで、面白さの意味も全然違ってくるじゃん。
自然の景観目当てならやはりスイスは美しいし、古都のロマンティックさ
だったら、文字通りローマは外せないし、中世の街並みの美しさだったら
ドイツの田舎街かプラハあたりもイイだろう。

音楽聴くのが目当てなら、ウィーンやベルリンは外せないし、絵画が目当て
ならフィレンツェやパリ、ウィーン、アムステルダムは基本。
美食目当てならやっぱりイタリアやフランスにはおいしい料理店が多いよね。
旧共産圏の陰鬱さの名残を求めるなら、チェコ、ハンガリー以東の旧東欧諸国。
シェークスピア芝居だったらイギリス、闘牛とフラメンコは情熱のスペイン、
マリファナ吸うんならアムステルダムといったところが相場だろう。

まず、何かのテーマに的を絞って行ったほうが、旅行の面白さが数段違って
くると思いまつ。

ギリシャのクレタ島　パラダイス

>453
ギリシャの島でいちばんつまらんかった。
遺跡は見れるけどね。

やはりドイツでしょう。町並みもきれいで感動しました。
差別はないですけど、よくカラまれました。どこの国でも行くなら冬ですかね？
クリスマスマーケットもありますしね。

ビールだったらプラハだなあ。
安いし、美味いし。
もう一度行きてえ〜

コリン星

ドイツ

>>455
やはり、6月でしょう

リスボン

おれはクロアチアとルーマニアが面白かったかなあ。
>452が旧共産圏の陰鬱さと書いているけど、素朴さが残ってて
逆に温かみを感じるのですよ。大した名所旧跡がなくても
人と接してるだけで面白くてたまらない。

うむ、同意。
ルーマニアの最大の観光資源は人だと思。

イギリスはヨーロッパじゃねえだろ。
アレはアメリカの一つの州みたいなもんだな。

588 名前：異邦人さん ：2005/06/18(土) 04:11:44 ID:XFBGRHrF
先日､女3人でﾛﾝﾄﾞﾝに旅行に行ったんです｡
ｶﾌｪでお茶していたら､身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました｡でも英語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです｡
眼鏡の日本人女性は｢その男性客にﾛﾝﾄﾞﾝを案内して欲しい｣と言いました｡
私たちは｢えっ?なんで見ず知らずの人に???｣って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました｡でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
｢言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている｡
俺は英語の練習台じゃない｡それにあの眼鏡は頭がおかしいのか｣と｡｡｡
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
｢あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから｣と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてｶﾌｪから出ていきました｡
(･･･続く･･･)

589 名前：588 ：2005/06/18(土) 04:13:05 ID:XFBGRHrF
次の日にｸﾗﾌﾞにいったらその日本人女性と偶然会ったんです｡
｢安いﾂｱｰがあったので遊びに来たんですよ｣と話すと｢え?ﾂｱｰなんか
使ってるんですか｡私はいつも自分で航空券を手配してますよ｣と勝ち誇ったほうに
言いました｡昨日の出来事が効いてかその日はｺﾝﾀｸﾄのようでしたが､強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています｡そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました｡
通じない英語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが､ある男性ｸﾞﾙｰﾌﾟが
｢日本の売春婦さん､あなたの商売の景気はどうですか?｣と声をかけました｡
でも彼女はﾆｺﾆｺして｢はい､私は日本人です｣なんて言っています｡
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が｢お前､このﾁﾋﾞのﾊｰﾌﾏﾝとできるのか?
こいつ目が糸でできてるよ｡もしできたらお前は変態だよ｡｣と言ったのです｡
ﾊｰﾌﾏﾝ?･･･半人間?私は耳を疑いました｡たまりかねて彼女に日本語で｢あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ｣と忠告しました｡
返ってきた答えは｢ｲｷﾞﾘｽには差別なんかありません｡どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか?｣でした｡｡｡私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました｡
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました｡

国？
国で行ったら、イタリアが一番でしょう。。。
都市別でならコレは難しいナ。。
あとは、季節によっても変わるかな？
例えばギリシアの島々が満喫出来るのは、夏のシーズンのみ。。

>>465
随分、疎いというか、もう少し常識持って欲しいですね＞苦笑
売春婦、クレージーに取られるのは当然です。

私の出会った困ったちゃんは最初、出会いを求めてるのかと思ったら、日本人売春婦。

楽しかった国はイタリー、ポーランド、スペイン、ポルトガル、チェコ（プラハの駅着いた時、100年前にタイムスリップした）

国ではないですが、ヨーロッパを鉄道まわる旅も情緒溢れ大変良かったです。

再来週ヨーロッパいきます！！
今日ふらーっとよったHISでチケとって着ました。（アムスIN）
なんも行き先決めてないけどイタリアとポルトガル、
スペイン（セビージャ）中心の予定です。
迷った時のご鞭撻お願いします。

>>468
はっ？スレ違いだろ。

てめーにゃきかねーYo

スペインは他のヨーロッパの国々とは違った独自の雰囲気があって
面白かった。

チェコとポーランド

来月、チェコに行ってきます。

チェコは期待しすぎるとアレだが、何の気なしに行くと逆にいいような気がする。

どこでも期待しすぎるとアレだろ。
「しすぎる」とはそういうこと。

チェコは女の子が綺麗でビールがうまい。それだけで十分だよ。

ノーブラ率も高いぞ。
ババアからデブまでノーブラ。
凄いぞ。

ロシアが(･∀･)イイ

>>475
女の子はともかく、ビールはうまい。

物価とか観光資源とか考えるとスペイン
女の子の質も

ジブラルタルに行くには、どこまで飛行機で行けばいいですか？ 
マドリード？ 

>>481
マルチウゼー

イタリアは何処行っても失敗少なそう。
ミラノのドゥオモは俺としてはサグラダより好きだった。
船で着いただけの町バーリは、旧市街や港町の情緒がかなり良かった

ルイヴィトンを激安で購入する方法!
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ユネスコ世界遺産の数が多いと言うことは、見所の多さの指標になると思う。

世界遺産の多いヨーロッパの国ベスト５

イタリア　４０カ所
スペイン　３８カ所
ドイツ　　３１カ所
フランス　３０カ所
イギリス　２５カ所

デンマークは？

イタリアってさ、世界遺産（文化芸術）などの見所は満載だし、ブランド好き
には買い物天国だし、食い物は美味いし、西ヨーロッパの中では比較的物価が
安いので旅行先としてはかなり理想的だと思うよ。しいて言えば英語が余り通
じない事が難点といえば難点かな。

イタリアの物価が安いなんて昔の話っすよ。

>>487
イタリア高えよー。最近だとドイツのほうがまだ安いくらい。

最近行った感覚では、食事はドイツ（ミュンヘン）のほうが断然安めでした。
イタリアで家電製品買う事なんてまずないと思うけど、
家電はイタリアの価格はドイツやスイスの２倍。
みーんなドイツのネットショップで買うから、
イタリアの電器屋は売れないスパイラルに陥ってる。

ちなみに気になったのは、アクオスの液晶テレビが
日本で買うよりイタリアのカルフールのほうが安かったんだよね。
韓国メーカーがスゴイ進出してるから、どうやら競合が激しくて安くなってるっぽい。

スペインは女の子が皆　チャーミングだったよな
ドイツは街並みが綺麗だけどよくからまれました・・・
東欧のハンガリー、ポーランドもシックな街並みがいいんだけどなんか人も含めて雰囲気が陰鬱
俺の中での一番は南仏・ベルギー・夏のスコットランドかな
北欧はいった事ないんでわからん

スペインは女の子が皆　チャーミングだったよな
ドイツは街並みが綺麗だけどよくからまれました・・・
東欧のハンガリー、ポーランドもシックな街並みがいいんだけどなんか人も含めて雰囲気が陰鬱
俺の中での一番は南仏・ベルギー・夏のスコットランドかな
北欧はいった事ないんでわからん

【欧州】各地に寒波、凍死者も　雪で交通混乱や停電［11/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1133065893/

未だにドイツ旅行は面白くて忘れられない…
初めての欧州旅行（一人旅）で興奮して頭イっちゃってたのが原因だけど
よく知らない人と一緒にお酒飲んでサッカー見て温泉入って…
それぞれ別の人だったけど凄く面白い旅した。

ただ、温泉のときは一緒に行動して人は男の人（当方女）だったけど、温泉は混浴だったので
非常に焦った…

オランダだろ？
アムスだろ？
断トツだよ

>>494
いるよね！こういう一人歩きの女。
そういえば昔こういう女相手にしてた
イタ公が問題になったよね？

10年程前、ロンドンに仕事で３週間ほど滞在したことあるけど
滞在中に地下鉄が２回ストライキしてた。しかも平日の朝から。
それでもバスでロンドン中心部に出勤できるんだからすごい！
東京で平日に地下鉄ストライキやったら大パニックだろう。
上の方に”イタリアはいい加減”なんて書いてあったが、
日本人から見たらヨーロッパ全体いい加減に見えるんじゃないかな？

日本が何に対しても真面目すぎるという説もあるな

スイス 最高でした ハイジ気分になれます 一人ハイキング途中 草原で昼寝 流れる曇を見ながら時間が止まったようで、幸せを感じました。また必ず行きます。

やっぱパリとローマは見所いっぱいだし、初心者向き。
それ以外でおもしろかったのは
ニース、ザルツブルク、プラハ、エディンバラ、湖水地方(イギリス)。

逆にイマイチだったのが、
ミラノ、オスロ、ブダペスト、アテネ、チューリッヒ

>>497
ロンドンに3週間ほど滞在しただけで、ヨーロッパ全体を知ったような書き込みするなよｗ

東京とロンドンじゃ規模が違いすぎるよね
第一、ロンドンで働く人の多くはロンドンに住んでいるひと。
東京じゃありえない。
てか、東京でかすぎ。
通勤圏まで東京エリアに含めたとしたら、
間違いなく世界一巨大な都市。

ドイツ、イギリス、フランス、イタリア。

期待した割にガッカリ…ドイツ

期待したとおり…チェコ、イギリス、オランダ

想像より良かった…ベルギー、オーストリア

スコットランドはよかったなあ。
ウィスキー好きなんで当然だが、
酒以外も良かった。

>>467
イタリー言うな

面（ツラ）が白いのはやっぱり北欧かな

一番キモ面が多い国は？

難しいな。ヨーロッパ限定だろ？　レジデントかツーリストか判断しづらい事もあるからな。
スペインかな？　ドイツもなあ・・・・。

ライブカメラのサイトを作りました。旅の広場です。

現在、海外のカメラは、フランスのライブカメラだけですが、
今、イタリアを作っています。
遊びに来てください。そして、もし、よかったら、
掲示板でカキコ、お願いします。よろしくです。

http://www.tabinohiroba.com

キミさあ、宣伝もいいけどよお、まあ何ていうかな、いきなりはないだろうよ。
流れにそってさ　知らないなら　一言知らないんだけどこういうのを作ったので
どうぞよろしく・・・みたいに書けんか？

そのうちVIPにでも持って行って田代でつぶすか

面白い国だろ？
アルバニア。

アルバニアは異議あり！
１番ではないな

マルタ。

サンマリノ

適当に書くの禁止ー（笑）。
マルタもサンマリノもいい所だったけどさあ・・・・。
何が１番と言える理由なんかも書き添えてよー。
じゃなきゃ何とでも書けちゃうだろうが。

>>508
オランダかな。男女ともブサキモが多い。

トルコだな

あそこは最高！文化といい、食べ物といい

チェコ
プラハは街並はちょっと暗い雰囲気
もあったけど、期待通りだった。
チェスキークルムロフは期待以上だった。

オランダ
アムステルダムは期待通りだったが、
足を伸ばして行ったユトレヒトが意外と
よかった。

ドイツとスペインどっちに行こう。
かなり迷う。。

両方行けば？
国境なんてないんだし。

ホント、一度に2カ国行くってのも楽しいよ。

現地で実質5日くらいしか無いなら勧めないけど、もう少し日数があるなら
全く雰囲気が違う2つの国を一度に見るのも、国による差を感じられて逆に面白い。

イタリアを軸にドイツかスペインなんで時間が
ありません。
ドイツにしそう

ルーマニアが好きだな。親切だし美人が多いし、旧き良き欧州が一番残っているし。なぜか旅情をかきたてる国だ。

ルーマニアはトランシルヴァニアが良いと思います
映画｢コールドマウンテン｣の撮影場所にもなったところです。

チェコでしょ。
街も人も治安も良かった。物価も安かった。

シーランド公国

面白さではラテン系の国(フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、ルーマニア)に敵わないでしょ。

肉便器が一番少ないヨーロッパってどこ？
イギリスは日本人団体肉便器がいて楽しくなかった
肉便器はアジア人に対して差別的だから困る（同人種なのに）

肉便器×３

日本女は顔キモイんだから子供産まない方が良い
子供に不細工遺伝子が移ると大変だろ？


【顔デカ】これほど醜い日本人女性58【糸目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1145374290/

リヒテンシュタイン

日本人男もかなり不細工だよ。世界的レベル

>>530
>>531
>>532
パスポートも持ってないヒッキーは来るな

日本女の海外在住or海外旅行者の差別的な態度に吐き気がする
自分も黄色人種なのに同じ他の黄色人種に対してとにかく差別的
日本男性への攻撃ももちろんの事
とくに在住者は半端じゃない。何でこんな人ばかりなんだ？

このスレの言ってる事は正しいな
【日本女性は姿勢が悪い】これほど醜い日本人女性63
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1146552911/

＞４９４　こう言うのいるよなぁ　はしゃいじゃってさ　周りからはウザがられてるのになぁ
まー勉強してくれや

ベルギーとかオランダはまあよかったが、パリの後だったので旅行としては
退屈だった。スペイン、イタリア、オーストリアあたりか。。
ポルトガルって昔から気になるが、行ったことがある人ってあまり
聞いたこと無いな。

ポルトガルのコインブラでﾏﾀｰﾘ過ごす１週間。これ最強!

ポルトガルはいいよね。あのマターリさは居心地いい。メシうまいし。

ヨーロッパで風俗が充実しているのはどこかな？

ドイツ

ダルマチアが最高だった。
ザダールとかスプリット。

ボスニアのサラエボも何となくアジア風味で変わっていたし、チェコのピルスナー三昧も最高。


イタリアを余り評価しない書き込みもあるけど、シチリアのシラクーサはみんな親切で街も楽しかったですよ。

何もないヨーロッパ

　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　顔デカ　　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|貧乳
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　(()) 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐短足
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　Ｏ脚/￣ヽ　ノ　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i（　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　） 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (　 -=・=　　=・=-　）　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　茶髪
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　（　　　　(oo)　　　 ） 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　（　　　　)３(　　　 ）　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　（____二二二_____）　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 　これほど醜い日本人女性！　　　　　　i　（⌒　　,ヽガタガタ歯並び
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　垂れ尻　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜ブランド狂い
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ

ドイツはどの都市が風俗が充実しているの？

ドイツ（旧西ドイツ）はあまり感動する見所がないけど、
食べ物や人が好き。居心地がいい。（治安、人当たり、エイゴ通じる）
スペインは食べ物が脂っこくて、しょっぱいからちょっと。
治安やバス移動がちょっと。エイゴが通じないとろが不便。トレドはよかった。
イタリアかな・・遺跡類が良いし、買物もいい、食べ物も美味い。
エジンバラもいいけど、物価が高い。イギリスは親切な人もいるけど、
失礼なやつも多い。ドイツ人がとてもいい人にみえてしまう。

>>546
白人のプロはやめとけって、まずあそこがでかいゆるいで気持ち良くない。
ドイツは特にそう。顔だって素のままでしらけるし。
目開けてることもあるからね。
お前には体貸してるだけだからねっていう態度ミエミエだよ。
西洋では風俗は年々廃れてきてるよ。
娼婦の数は２０世紀に比べたらかなり減ってるし。
まず現地の人が使わなくなったわな。
それより、ドイツ女は好き者で有名だから仲良くなればいけるって。
ただ体臭で萎える事、覚悟しときな。
女遊びはタイが一番、ただエイズもめちゃくちゃ多いよ。

>>547
俺はドイツ人のイメージ良くないけどね。
愛想ない、笑顔がまず無い。冷たいイメージが強いけどね。
イタリア人よりは、ましだけど。イタリア人、ギリシャ人が最悪かな。
歴史の古い国の人間は、すれているよ。
俺は、北欧人が肌に合う。無口だが素朴ですれていない。

>>549
下手にこびないところが好き。無駄なサービスがないところ。
人に干渉されるの嫌いだから。え？笑顔な人達結構いるよ。
地味系だけど、性に関しては結構開放的な感じはする。
アメリカ人みたいに表面的にフレンドリーなほうが嫌いだけど。
北欧って行ったことないな〜。生活スレだと馴染めなくて、鬱で
ホームシックになってる人いるみたいだけどね。

8月のツアーでウイーン終日フリータイムの日が有るのですが
おすすめの観光あったら教えて下さい。

リヒテンシュタイン、アンドラ

>>551
あの有名な宮殿はきれい、庭ひろいよ。
あとは市電で１周回って町並みを楽しむ。
変わったとこで
フンデルトワッサーの美術館はいい！

やっぱりイタリアだな。シチリアは人も良くて最高だった。
夏に行って日本では浴びられないようなクラクラする太陽光線
を浴びて。それを受けて育った濃厚な味の野菜を食す贅沢。

イタリア10日の後に行ったフランスはいまいち色あせた感じ。
イギリスで田舎をドライブしたのは良かったけど、いま一つ海外に
ｷﾀｰっていうエキゾチックさがなかった。体の良い北海道というか。

ドイツはつまんなそうなので行く気がしない。
ジジババロマンチック街道ツアーの印象が強いせいかな。

シチリア行ってみたいなー。
イタリア行ったことないんですけど、南イタリア、それも
シチリアとなると北イタリアから見たら外国ですよね。

私が行ったなかでは、ベルギー・ハンガリー・ドイツ・オーストリア
あたりがよかった。都市名だとブルージュ・ブダペスト・ウィーン・
ハイデルベルク・フライブルク。
ドイツは都市計画の見事さを感じる。期待以上だったのがベルギー。

＞体の良い北海道というか。

どういう意味？

プラハ　ブルージュは良かったな
リヨンも気に入った

アムスは変なのが多いけど、アレが自由に吸えるオモロイ街だな

>>556
行った者しか判らない、感覚的なものだね。
俺は、行ったから彼の言いたい事は判る。

>>556
北国ならではの太陽の光の弱さが似ていて、
牧草の色あいとか、なんとなく空気感が似てると思う。
建物はさすがに英国なんだけれど、景色は道東に近いかも。
>>555
まさに、外国です。シチリア経由でチュニジア入りしたんだけど、
むしろチュニスの方が洗練されているんじゃないかってぐらい、
濃厚なアジア／中東色が感じられて興奮モノだった。
メシも正直、半島イタリア大味だが、それが旨かったこと。。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ｶｯﾌﾟ麺|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・ﾓﾂ煮

５５４さん、５５５です。
シチリアからチュニジアのルートで行かれたとのこと。
わたしはこの辺に行くんなら、ローマから入って、ナポリ、
シチリア、チュニジアと行きたいのですが治安はどうでしょう？
ただ日程的にそんなにとれないと思うので、シチリアが中東色濃厚なら
チュニジアはやめとこうかな。当方女で一人旅派です。
あー、シチリアの味と独特の文化を堪能したい。それとナポリの味も。
なんか食べる話ばかりですが、５５４さんは食にこだわりがおありのよう。
北イタリア・ローマなどに比べて、ナポリさらにシチリアの味をもう少し
解説していただけませんか？

横から済まんが、私見ではフランス→イタリア→チュニジアって感じ。
今のナポリは１０年ほど前と比べると治安は悪くない。
しかしアラブの影響はそこここに感じる。

チュニジアもいいよ。
ヨーロッパの保養地だから、チュニス近辺の観光地だけでもざっと見てきたら。

>>559
体の良いっていうのはどういう意味？

>>561
シチリアに行った際は、ミラノ経由で直接乗り入れたから、
ナポリの事情はよく知りません。
シチリアでは特に治安の悪さは体感しなかった。
パレルモも嫁と２人なら十分夜歩きできた。
観光地でうざいヤツが寄ってくるということもなかった。
夜中、暗い裏道に入ったりしなければ無問題かと。

>>562さん同様、チュニジアは強くお勧めします。
シチリアのアラブ色といっても、仄かなもの（それがまたいいんだけど）
なので、ディープなのが欲しければチュニスやスースのメディナ歩きが
必要になると思う。

>>563
品の良い、というか、街中でも小汚い看板や電線がなかったり、
「やっぱ西欧だな」と思わせる雰囲気のことを差したつもり。

チュニジアは、モロッコと比べどうかな？
両方行ってる人います？

565です。トルコも追加します。

愚か者が多いな。
ヨーロッパで一番犯罪が多いのは、
ロンドン、次いでパリ。
都会の宿命だね。
シチリアは、ま、言ってみれば琉球だな。確かに悪いやつもいるだろうけど、
単なるのんびりした田舎だよ。
南イタリアで身辺に気を配りすぎて、
帰りのロンドンの地下鉄で抜かれた話はよく聞くよ。

５５５です。５５４さん、５６２さん情報ありがとうございます。
チュニジアかあ。行きたくなってきちゃいました。
スペインから入るならモロッコ、イタリアからだとチュニジアという
流れでしょうかね。アラブは是非一度体験したいです。
モロッコ・チュニジア・トルコはよく比較検討されるけど、この中では
チュニジアが一番ソフトな感じじゃないですか？洗練されてるというか・・・

チュニジア、モロッコ、トルコが
ヨーロッパ扱いされているのには
感激しますた。

好き勝手言ってるな

オーストリア

>>131
つまり、それってアルプス山脈一帯が好きってことだね

面白いっていうならスペインが一番です。地域によって全然違って色々楽しめた。

関係ないですけどチュニジアの人にアフリカに来たのは初めてって言ったら
チュニジアはヨーロッパだって言われました。確かにヨーロッパみたいだったけど。

でも西欧は1ユーロ=150円前後ではきついな！昭和時代よりマシなんだけど。

なんせトルコ、モロッコはマジでＥＵ加盟めざしてるもんな。
トルコはまだわかるが、モロッコはありえないｗ

IN　ドイツ・フランクフルト
OUT　イギリス・ロンドン

7日間、さてどこを回りましょうか？

>>575
IN　ドイツ・フランクフルト
1ミュンヘン
2夜行
3ヴェニス
4フィレンツェ
5夜行
6パリ
OUT　イギリス・ロンドン

ギリシャのサントリーニ島とクロアチアのドヴロブニクの街を
見た時はかなり感動しました　あとはフィレンツェとかはやっぱ
すごいなと思った

この時期のロンドンの気温てどうなんですか？10月一週目くらいまでで。
ちなみに機内持ち込みでは当然、本とかはOKやんね？ウェットティッシュなんかも

コートとまではいかないけどブ厚めのセーターくらいは持ってたほうがいいのでは?

【EU】ルーマニアとブルガリア、０７年ＥＵ加盟へ[060926]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159295527/

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

年末にヨーロッパ旅行を計画しています。

候補としては、

コンサートがシーズン真っ最中のウィーンを含む中欧。

真冬のヨーロッパの中では過ごしやすく、建造物が面白そうなスペイン、ポルトガル。

食べ物がおいしく、建造物がキレイなイタリア。

あたりを考えています。冬なので観光はオフシーズンだとは思いますが、
この候補地で年末出発ならここがお勧めだよというのがあればアドバイスください。
ちなみに、初海外なので、個人旅行ではなくツアーにする予定です。

あぼーん

１２月・１月に旅行したいんですが、おすすめの国はありますか？
皆さん色々旅されてるようなのでぜひお聞きしたいです

>>584個人的には日本から直行便のあるメジャーな国の首都経由で２〜３日滞在後チェコへ移動がオススメ。プラハの冬の町並みは凄いです。小さい町だから散歩しやすいし、ホテル代・物価もユーロ圏や北欧よりかなり安いし。

冬場なら普通にスペイン・ポルトガルか、イギリス（ロンドンでミュージカル）・フランス（パリでお買い物や美術鑑賞）を薦めます。
西欧は大西洋の海流の関係で冬場の気温が安定しているので、観光予定が天気に左右されることがありません。

中欧は寒波が来るときに重なると寒すぎます。マイナス２０度とか、とんでもないの。
山岳地帯でスキーをするなら薦めますが、都市の観光なら中欧は春〜秋にしましょう。

イタリアのアドリア海に浮かぶローズ島と言うシーランド公国の様な人工の小島の国って知ってる人いる?

スペインは情熱の国というイメージがあるから、
冬も暖かいと思っていたが、とんでもなかった。
ウイーンと同じで、マイナス5度で朝が来た。
日中も大して上がらず、どうりでおばさんが毛皮を着てるはずだ。
霧が出た日には3メートル先も見えない。しかも冷たい。
死ぬかと思った。
これは首都マドリーの話で、南のほうに行くと日本人が思い描いている
スペインが待っている。

>>588
マドリッドは内陸なので、寒暖の差があります。でも時々大寒波の来るウィーンよりマシです。
スペインなら、冬はバルセロナとか、気温差の少ない沿海部を旅行するのがいいです。

基本的に暖かい国なので、雪の準備が
国全体でできていない気がする。

自分が冬に旅行したとき、雪でバスが立ち往生して
旅程は中止になるし、そうかといってスムースには
引き返せず、つまらない休暇になってしまった。

ヨーロッパ全体を旅行しようと思っているのですが
ネット環境はどこでもあるのでしょうか？
ユースホステルだとどこでもついていますよね？
料金とか教えてもらえないでしょうか？

3月上旬に8日〜9日間でヨーロッパ旅行を計画しています。
最終的にスペイン(アンダルシア)とドイツまで絞り込んだのですが、このスレの皆さんならどちらがおすすめですか？

3月だとドイツは寒いでしょうか。

>>592
ドイツは、まだまだ寒いよ。
スペインは汗ばむ日すらある。

>585
昨年秋に行ったが、プラハはホテル代がムチャクチャ値上がりしてたよ。
安い三ツ星でも一万五千円はする。
プラハ以外のチェコは感動的に安いが。

チェコは韓国人が多いだろ

ヨーロッパで一番治安悪い国ってどこ？

spain

ヨーロッパ行くのは初めてで、
春休みに15日間で5カ国まわるツアーに行こうと思うんだけど、
それよりも少ない国をじっくり見てまわったほうがいいかな？

15日間で5ヶ国って事は、日本からの往復と現地での移動を考えると各国での滞在は1〜2日。

日本を観光するとして、札幌、東京、名古屋、大阪、福岡の5都市を各都市1〜2日で回って、
それで何か得るものがあるかどうか？って事。
ローカルを気ままにウロウロするのが一番面白いと個人的には考えているんだが。

いや、初めての人こそ広く浅く見学し、
次回は自分のフィーリングに合った
国をじっくり訪問したほうがいい。

>>599
そうですね、パリ・ウィーン・プラハ・ハイデルベルク辺りをまわろうと思ってるのですが、
正直１ヶ国２日が限界です・・・。
ただヨーロッパは初なのでいきなりローカルなとこいってもいいものかと不安でして。。

>>600
幸いまだ学生なのでいけるチャンスはあるので、広く浅くってのも悪くないですよね。

マターリもしたくないしドキドキもしたくない。
イスラム教が排除されていて、日本で言うところの神奈川みたいな国、都市ってどこでしょうか。

>>601
学生専用ツアーは気をつけたほうがよい。無茶な行程、ボロいホテル、添乗員の舐めた態度など。

>>598
今年は６泊８日で
６カ国周ったぞ。
フランス→ベルギー→ドイツ→スイス
→リヒテンシュタイン→オーストリア→ドイツ
１５日もあったら
１５カ国は行けるな。
ルクセンブルクに行く予定だったが
ベルギーで駐車中に
窓ガラスが割られ、レンタカーを取り替えるのに
行けなかった(>_<）

初ヨーロッパは
１０泊１２日で
パリ→ウィーン→バルセロナ→フランクフルト
（飛行機移動）
当時、小４と幼稚園児も一緒。

海外は自由旅行が良いぞ。
好きな場所を、ゆっくり見れる。
学生だったら
多少無理な行程は問題ない。
俺の場合、子連れだしな。
余裕を持った行程を、
気をつけている。

>>604
で、一国に1日くらい滞在して一体何を見たというの？
そんな旅行して、何が楽しいのか理解不能。

ツアー旅行より
楽しいよ。

２日あれば、ツアーより
有意義ね。
２００ｋｍ／ｈ越でアウトバーンを走行するとか
今回パリでは、ベルサイユ宮殿とサヴォア邸を観て、ムーランルージュにも行った。
凱旋門も、交通渋滞の中走行したしね。
ブリュッセルの観光地は押さえたしね。
スイスはアルプスも周ったし
ドイツではライン川を船で渡ったし、
ノイ城も行ったし、ロマンティック街道も走行。
（これは、真っ暗な中だったので、意味は無いけど^^;）
ツアーより効率が良いし、安上がりだよ〜ん。

>>605
604じゃないけど、そう言う旅行やってみると毎日変化があって面白いよ。国変わるとやっぱり違い感じるし。
場所絞ることになるけど、それで気に入ったところがあればまた行けばいいんだし。
もっとも国内で移動しながら乗り換えの時間で街をつまみ食いする旅行に馴染んでいるせいもあるかもしれないけど。

俺の場合逆に同じところに何日もいると、明日もあるしって後回しにして、
気づいたら全然まわれてないことがある（苦笑）

６０４です。
今回初の国境越えでしたが
国が変わった瞬間を感じることが出来ました。
風景が変わるんだな。

学生なら、列車やバスも良いねぇ〜

バスは、長距離バスね。
間違っても、日本人観光客用のバスじゃ無いよ〜ん。
（バスは乗ったこと無いから、わからないけど・・・）

ツアーだって１日１都市、下手すりゃ２都市なんだから、
ヨーロッパで１日１カ国もそう無理じゃあるまい。
おれは体調がそんなによくないから、１都市につき１日寝倒し日が必要だが。

今度初めてヨーロッパ行くのですが。期間は二週間ほどです。
フランス、イタリアは外せないとして
他にドイツ、オーストリア、スイス、スペインなど候補があるのですが
これら全ての国に行くのは日程的にきついと感じました。
そこでここは行っとけという場所がありましたらアドバイスください。
交通は鉄道を使うつもりです。何しろ海外はハワイしか行ったことがないので
治安、言葉など不安でいっぱいで何から手を付けたらいいのやらorz

>>610
そういう人こそ、ツアーの強行軍で一気に全体を
見てしまえばいいのに。2回目からは、気に入った場所
だけをゆっくりと個人旅行で。

体力に自信があるのなら、
イタリア４日、スイスかオーストリア西部２日、ドイツ南部２日、フランス４日、
くらいでどうだ？
スペインまで足を伸ばすのはきついと思うが。

スイスは特に見たい建物や博物館がないのなら、チザルピーノから山でも眺めればいい。
ドイツ北部まで行きたいなら、他のを１日削る事になる。
ドイツは鉄道網が発達しているようで、実は田舎同士のつながりが悪いので（特にバイエルン）、
有名な所を効率良く回るのが難しいかもしれない。

スターアライアンスの飛行機移動はどう？
ドイツ→イタリア→オーストリア→スペイン→スイス→フランス

去年
イタリアで列車移動したけど
結構、脅かされたｙｏ
子連れで、英語話せないしﾈ。
普通列車で
眠っちゃダメだよ。
眠るのは、平和ボケしてる
アホな日本人だけだよ。
（俺ら、アホな日本人なので
家族４人寝てしまい危険を感じ
車両移動したもんね〜）
車掌がチケット確認にくる列車は
安全だよ。
客層も違う。

そういうつまらない心配しなくて済むように
最初はツアーにしなって。

二人ならおれも迷わずツアーにするけど、一人なら金額的に馬鹿馬鹿しいから使った事ないよ。

ハワイで英語が通じたのなら、都市部じゃそんなに心配する必要もない。
おれはフランス訛りの英語が嫌いだけど。
治安も「荷物から目を離さない」くらいでそんなに心配いらん。
おれもミラノのドーム前で「鳩を手に乗せた所を撮ってやる」という男二人組にカモられたのと、
民宿の親父にお札の枚数誤魔化された程度だｗ

まあガイドでも見て「外せない」と思う都市を挙げていって、
後は途中駅で降りるくらいにすれば？
ローマから入ってフィレンツェ、ベネチア、ミラノ、スイスと進んで、
ジュネーブ経由か、黒森−ストラスブール経由でフランスに入ればいい（あるいは逆ルート）。
それで日数余るなら、南仏からスペイン、北仏から北西ドイツに行くとか。
個人的にはバーゼルかベルン市内をぶらぶらしたいなぁ。

あとどうでもいい事だけど、スイスとフランスは入国スタンプを押してくれないから。
スイスを陸路で入った場合、下手すりゃパスポートコントロールの係員もいない事もある。
フランス＞ドイツ＞スイスと旅行した時はヨーロッパのスタンプ一切無し。なんか悲しい。

三月下旬から五月中旬まで行ってきます
目的はエディンバラで開かれる五月一日のケルトのお祭りを見に行くことなんですが、そのついでに周辺諸国を周遊してこようと思ってます
ローマINロンドンOUTです。
イギリスへ渡る方法をドイツオランダ経由かフランス経由か迷ってるんですよね…

オススメな国ありますか？

ルーマニア

イタリアの列車移動は出来れば一等車にした方がよい。
２等は馬鹿騒ぎするイタリア人が乗っている率が高い。
一等と言っても特別料理が高い訳じゃないので。

３月なかばから一ヶ月休暇と小金ができたので欧州のいろいろなところへ
いくことをｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてるけど
北欧ってキッツイな。
ラップランドとか興味あるけど、3月とかオーロラﾂｱｰの時期だし、
安いホテルが皆無。ユースホステル使いながら夏に旅行、しか小市民には
選択肢がない。

・・・今んところトルコか旧ユーゴ、ﾙｰﾏﾆｱﾌﾞﾙｶﾞﾘｱあたりをまわろうかと

>>618
特別料理が×
特別に料金が○

ＥＵ移動は
スタンプ無いんじゃないの？

シャルル・ド・ゴールは、
何故スタンプを押さないんだろうね。

ＥＵは国境検問が無いので、
国境の越えの感動が無い。

今年リヒテンシュタインに行ったが
スイス→リヒテンシュタインは、国境が無かったのに
オーストリア→リヒテンシュタインは国境があり検問もしていた。
しかし、リヒテンシュタイン→オーストリアは何も無かった。
リヒテンシュタインのスタンプ
押してるのかなぁ〜
欲しかった。

>>621
リヒテンシュタインはインフォメーションで金払えばスタンプ押してくれますｗ
スイスとリヒテンシュタインはシェンゲン協定と似た協定を結んでるので、何もない。

スイスはシェンゲン協定に調印はしたけど実施はしてないので、
一応周辺国との陸路でパスポートコントロールがある。
でもスイスに入る時はまず押してくれない。
こないだイタリアから鉄路で入って、荷物をひっくり返すほど検査を受けたけど、
スタンプは相変わらず押してくれなかった。要求すればくれただろうけど。
スイスからドイツ、オーストリアへの入国時は入国スタンプを押してくれる。
おれはオーストリア＞リヒテンシュタイン＞スイス＞オーストリアと車で走ったけど、
スイス＞オーストリアだけ押してくれた。オーストリア＞リヒテンは表紙を見るだけ。
リヒテン＞オーストリアは無かったの？そっちが不思議。

あと、えげれすとアイルランドがシェンゲン協定に加盟してない。狂犬病対策のためｗ

>>６２２
ありがと。

車を止められなかっただけか？
誰も、いなかったような？

初の国境越えを経験したが、
国境には、何も無く
感動も無かった。

>>621
漏れは怪しいのか、EU 入国の時も大抵スタンプを押される。
シャルル・ド・ゴールでも、大抵の日本人がスーとと入国するのに、
漏れだけ何故かパスポートの色々なページを見て（色々な国のビザがある）、
ボンとスタンプを押されるorz。
フランクフルトでも押された。

ヨーロッパで日本から１番安く行けて現地の物価が安い
１番面白い国はどこですか？

二週間程ドイツは行ったことあります

スペインの田舎だな。

初めまして。
4月の初めに初めてヨーロッパに8日間ぐらい行く予定です。メインはイタリア観光ですが…他にフランスとかドイツをプラスしたツアーにするか8日間イタリア観光のツアーにするか…どちらがお薦めですか？

>>627
８日間という事は実質６泊、
イタリアだけでも時間は足りないと思いますよ。
イタリアのみのツアーにするに一票。

>>628
ありがとうございます。やっぱりきついですよね？パンフみてたら組み合わしてあるツアー（イタリア＆パリ8日間みたいなの）もあってどうかなと思いまして。初めてで何にもわからなくて、今色々調べ中でして。

>>629
ツアーは一日にバスで何百キロも走る無謀なモノも多いから、あまり参考にするな。
イタリア＆パリみたいのは、乗り継ぎの都合で経由地に１泊するついでに強引に観光する事も多いし。
おれは体調が悪いせいもあるが、１都市最低２泊する。

もしイタリア以外の文化にもちょっと触れてみたいのなら、
南チロルは戦争でオーストリアから奪い取った土地で、今もイタリア語ドイツ語両方使っている。
あるいは国境をちょっとだけ越えてスロベニア、フランス、スイスに行ってもいい。
（スイスは国境越えてもイタリア語圏だが）

よく読んでなかった。ツアーを使うのか。
バスや鉄道の移動距離を確認して「げ、なにこれ」なのは避けた方がいいかも。
乗り物に強いんならいいが。

春から秋にかけてだけど、最近はポーランドが面白いらしい。

欧米からの旅行客の増加率が一番だっていう記事を新聞で読んだ。
まあ欧米の旅行客と日本人では価値観も受ける待遇も違うかもしれないから単純に日本人にとって面白いかどうかは分からないけどね。

ついさっきイギリスのテレビを見ていたら
イギリスからポーランドへの格安航空や、イギリスよりずっと安いラーガビールを求めてイギリス人がポーランドに殺到して、
集団で酔っ払ってポーランドのパブや街中で暴れるケースが増えて、
ポーランド全体でイギリス人入店禁止のパブが増加中だとのこと。

日本でも似たようなことがあるな。北海道とか新潟じゃ銭湯がロシア人入店禁止だもんな。

>>630
ありがとうございます。初めてなのでツアーを利用しようと思っています。ただ買い物（自由行動）の時間がほとんどなくかなり不安ですが…ってこれはレス違いですね（汗）すいません。
移動時間…確か行きたいところもバスで片道5時間とかでした。バス酔いひどいんでキツそうですね…悩みます。

>>634
スレ違いにはなるが、敢えて書くと、自由行動したいんなら自由行動時間がたっぷりある
ツアーにした方がいい。
人にもよるけど、せっかくの旅行で自由に行動したいのにできない、もっとゆっくり見たいのに
見れない、ということほど辛いものは無いよ。

あちこち行きたいのは分かるけど、できるだけ訪問都市数・都市間移動を少なく、自由行動
たっぷりめというツアーを勧める。時間が余ってしょうがない、なんてことにはならないよ、たぶん。
もし時間が余れば、滞在している都市から片道1時間程度の近郊都市にでも行けばいい。

ドイツが好きな奴ってイモだよ。
垢抜けてないし人間味に欠けるよドイツ人は。
ダサい奴が合うんだろ。

>>635
634です。
ありがとうございます。わざわざスレ違いなのにすいません。
訪問都市数・都市間移動を少ないほうがいいですよね。一人参加ですのでお一人様応援ツアーに申し込もうと思っていまして。やっぱりそうなると自由行動が少なくなってしまい…つらいです。

やっぱりオランダかな

葉っぱやり放題

金髪とも遊べる

物価は安くないけど

>>636
他の国に行くよりは１００倍安心出来る。リスクを楽しみたい人には不向き。
アウトバーンを200km/hでぶっ飛ばしてて、トラックの隊列のせいで130km/hまで
減速するという楽しいリスクはあるが。
あと、ドイツ語圏と言っても北と南とオーストリアとスイスのドイツ語圏はえらい違うぞ。

>>639
ドイツ語圏に面白みはない。したがってスレ違い。

>>639
ドイツの話だ、ドイツ語圏の話はしてない。

ドイツは
安全で楽しいぞ。

危険な国ってどこだ？
ヨーロッパで
あまり危険を感じたことは
無いぞ。

みんな、危険を感じるような
場所へ行ってるのか？

今アムステルダムにいる。
意外と居心地がいい。東京の雰囲気に似ている。
運河沿いを歩いてるのと、皇居のお堀を歩いてるのと、似たような感じ。
カバブ屋が吉野家のような雰囲気で建ってるし。他の欧州都市と違って店内丸見えだし。
そんな街にいきなりCofee Shopがあったりする辺りが、いきなり風俗店がある東京と似てたり。

フランス

アムスはノンビリしてるよな
人も親切な人が多いし
ネックは食いモンぐらいだろう

ヨーロッパでオマンチョ的に一番良い国はどこだろ
値段も考慮すると

やはり東の方かね

アムス？
あんな汚い街どこが良いんだ？
ヨーロッパの地獄ってうまいこと言ったよな。

>>646
欧州じゃそっち系はかなり衰退してるよ。
女の質も悪いしな
若くないし醜い。
そういうのは日本のがよっぽどレベル高いよ。
ロシアは良さげだがな。

>>647
そうか？ブリュッセルよりはきれいだったぞ。

ベルギー、オランダ、デンマークはどれもイマイチだな。

アウトバーンで200km出しているのは日本人ばかり。事故起こして日本人の評判が悪くなる。
自制しろ。

日本人ばかりって事はないが、日本人は減速の仕方が下手糞ではある。

アウトバーンで
２００ｋｍ出してるのは、
ドイツ人だろ？
理由
ＢＭＷやＢＥＮＺの高級車だった。（７やＳ）
それに、２００ｋｍ越えの車は、
結構走ってる。
ゆっくり（１５０ｋｍ程度）で走ってると
５分程度で、次の早い車が数台来るよ。

レンタカーはディーゼルが多いみたいだし。

初めて２００ｋｍ越出したが、
カーブは怖かったぞ。

２００ｋｍとか日本では考えられないな

釣られてる
プッ

おまいら車の話はここでやれ！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158079564/232n-

楽しみのひとつなんだから、ええではないかｗ

んで、おれは190kmまでしか出ないエコノミーカーを借りて走った。
140kmまではすぐに加速するが、それ以上は５速でゆっくり加速する。
追い越し車線でゆっくり加速してると確実に後ろから煽られるが、
走行車線に移って加速し続けると追い抜き返す。これを１０回くらいやった。
絶対に追い越せねー、というのはその半分くらい。
ただ大型車が120km/hリミッターかかってるんで、大型車がいると
他の車が全部追い越し車線にくる。自然と130km/hでしか走れない。
車の数が多いと事前に察知して減速できるが、
トラックの後ろをちんたら走っていた警察車両がいきなり割り込んできて
肝を冷やした事がある。

それよりも一般国道（郊外）で煽られた回数が多いが。
あんなくねくね細い道を100km/h以上で走る方が恐いわ。

６５３です。

２００ｋｍ越えは、
Ｖ５０（ディーゼル）でした。
Ｓクラスと、５シリーズの後を走行。
（日本の癖？
で、先頭は走らない。）

最初借りたのはトゥーラン
後部窓ガラスが割られて
１０７に乗り換え
あまりに小さいから
返却場所で、Ｖ５０に変えてもらった。

トゥーランでは、１６０ｋｍ越まで
１０７は、１７０ｋｍ越（メーター振切）

自慢話しはウザイだけ。
しかも本題からずれっぱなし.....

>>659
本題ってなんだ？

ＹＡＨＯＯに
ドイツの高速道路、速く走るのはお金持ち=調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000024-reu-ent

高級車ほど速かった。

>>661
お前しつこいな。
アクセス不能を要請しようか？

>>662
どうやって？
できるのか？
やってみｗ

わ〜本当だ
書きこめね〜



わけね〜だろ。
あげ

昨年の秋に、バーデンバーデンの近くで日本人観光客が自爆して死んでいる。
200Kは死ぬ確率が大幅に上がる。160Kぐらいで我慢しろ。

行く場所決まった？ｂｙコリー

アクセス不能といえば、チューリッヒのホテル（実接続時間24時間で15Frだったっけ）
から２ちゃんアクセスしようとしたら、バイダから拒否された。
２ちゃん側のアク禁ではなく、バイダ側。
２ちゃんの悪名はスイスまでとどろいていたのかｗ

ポーランドのスレはない？

アイスランド
クロアチア
ギリシャ

が個人的に面白かった

>>668
あるよ

>>669
それぞれどのように面白かった？

スイス、ドイツ、イタリア、ベルギー、フランスに行ったが食い物の美味さでベルギーに一票。
町並みの良さなら既に名前が出てるけどスイスのルツェルンが最高に良かった。
トルコを入れて良いならトルコなんだけど。イスタンブール最高！

ドイツ、フランス、オランダに行ったけど、フランスが一番！
見るところが多いし、夜も楽しめるので。
http://55travel.web.fc2.com/

フランス良いねぇ↑↑

同じ国でも行った場所にもよるよね
ドイツは観光地、フランスはド田舎、スペインは適度に観光地、イギリスはロンドンのみ
の中ではフランスのド田舎がよかった、観光客はほとんどいない、小さなお店、絵本の中に迷いこんだようだったよ
また行きたい。
ドイツのロマンチック街道の町が作り物ぽく思える

ロシアどうよロシア？
初めての海外旅行はロシアを選ぼうと思うんだが。

このスレのぞいたら、プラハやドイツにも行きたくなってしまったぞ畜生orz

ロシアは面白いというスレの趣旨には合うが、無難な国から始めるのもいいよ

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

>>678
チェコ、ドイツ、フランス、イタリアあたりにいくことにしました。

イタリアいいねぇ。
一生の間に、ロンドン、パリ、ローマの中ではどれか1つにしか行けないとしたら、ローマがいいと思う。

面白いというならばありがちだけどスペイン。
アラブの文化や中世の古い街並みやガウディの建築や大物作家のアートが
一つの国にあるから見所が多く、面白いと思う。

イギリス フランス イタリア行ったが フランス一番！
ボールに入った山盛りムール貝うまかったー。
近々アジア南米ラウンドしてからヨーロッパラウンド予定なのでユーレイルグローバルパス バルセロナで買おうと思うが現地で買えるよね？
半年後に使うので日本で買ってけない。ＥＵで買えないみたいなこと書いてあるが実際買えるらしいのだが 買えた人いる？

ムール貝はフランスも良いけど、ベルギーは更においしいよ。イロ・サクレ地区のお店に
いったけど、2件とも良かったです。

フランスといえば、昔、CMでシャモニーの高原に男の人が座ってて、小さな可愛い女の子が
｢ムッシュー！｣と言って牛乳を持ってきてくれるというのが印象に残ってたんだけど、
それを思い出して去年いってきました。
ラ・トゥールという村からコル・ドゥ・バルムは本当に良い所でした。

ヨーロッパで良かったのは

スウェーデン
イタリア
フィンランド
フランス
オランダ　

ここは馬鹿ばっかり。

イタリアのどこがいいの？あそこの人間本当に腹が立つんだけど。ガキが財布盗もうとするし、写真一緒に撮ったら写真代よこせとか、挙げ句の果てにはオーストリアの駅の中で大声だしてナンパしてるし。確かに建物は良かったけど、バカなのが多すぎる。

良かった場所は
ドイツ
オーストリア
ベルギー
オランダ

まあ旅行レベルの印象だと、たまたま会った人とか、たまたま食べたものとかで左右されるよね。

飾り窓の金髪美人と十人くらいやった
ハッパもやりました
嘘です
ｱﾑｽで
若いころ

http://ssscasino.web.fc2.com/
ここで１万円ほど稼いだよ
パチンコや競艇なんかよりはいいと思うけど。
ちなみに友達は30万以上稼いでます。。。。

>>687
イタリア面白そうだな。

その人が何を面白く感じるかに依存すると思うが、
世界史好きとしては、ローマが一番面白い。

2006年ヨーロッパの人気都市上位トップ10
（）内は2005年の順位

1位　フィレンツェ、イタリア　87.09点　（2位）
2位　ローマ、イタリア　86.15点　（1位）
3位　ベネチア、イタリア　82.97点　（5位）
4位　イスタンブール、トルコ　82.74点　（3位）
5位　クラクフ、ポーランド　81.89点　（10位）
6位　パリ、フランス　81.67点　（6位）
7位　プラハ、チェコ　81.64点　（4位）
8位　シエナ、イタリア　81.63点　（ランク外）
9位　セビリア、スペイン、　81.22点　（ランク外）
10位　バルセロナ、スペイン　81.20点　（7位）

http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2006/results.cfm?cat=citieseurope

突然ですまん。会社を辞めることになったので心機一転リフレッシュの意味もこめて
海外をゆっくり回ってみたくなったんだ。ていうか海外行ったことない素人なんだけど教えて！

一応、期間的にはじっくりとれるから
�@ワーキングホリデーでフランスに行き合間合間でヨーロッパを回る。
　予算：50万円程度？　期間：1年間
�Aシーズンオフを狙って安いパック旅行を繰り返す。
　予算：50万円程度　期間：トータルで1ヶ月程度？

のどっちでもいけます。どうなんだろう。初心者にとっていきなりワーホリって厳しい？
俺は今のとこ�@でゆっくり堪能したいな、と思ってる。もうあくせくする毎日疲れたんだよ、パトラッシュ…。

俺もゆったりヨーロッパで過ごしたいなぁ。ローマとかベニスに行ってみたい。
緩い傾斜に家が立ち並ぶ所ってないかな。

やっぱスペインでしょう。
あのリンとした黒い眉毛にめろめろ。
ワインも美味いし。

ローマがいい。その他にもう１度、ブリンディッジから、ギリシャに行きたいな。

ポーランドってどうなの？
滞在費安いの？

ドイツって好意的な感想多いけど、よく絡まれたって報告多い。
絡まれたってなにされたの！？
身長2メーター近いゲルマン人に絡まれたらおしっこ漏れそう。

>>649

そんな暇あったら、早くハローワークへ行け！

>>698
安く済ませようと思ったらかなり安く上がる。バル・ムレチュヌィの存在がうれしい。

お陰でイギリス人が大量流入して、ヨーロッパのボヘミアン的サブカルの中心地になりつつある。
アジア人である日本人が彼らの文化の輪の中に入るには
かなりの語学力、知識、社交テクが必要。
ポーランドにただ行くだけなら簡単だが、
ポーランド旅行を満喫するのはヨーロッパ上級者。

ポーランドの英語通用率は低いのか
ポーランド語なんてわからねーし

>>702
年代でだいぶ違うみたいだな。

30代半ば以上はロシア語やドイツ語が比較的通じる。昔はロシア語が必修科目だったらしい。
ドイツ語も選択科目で人気があったそうだ。

それ以下は若いほど英語が通じる。大学生や35才以下の大卒はほぼ100％流暢な英語を話す。

それにポーでは最近は小学一年から英語必修なんだと。

若い世代にフランスやドイツのような英語アレルギーはなさそうだ。
フランス人は英語下手だし、ドイツ人は英語で接すると不親切になる。

>>702
というか>>701が言いたいのはたぶんポーランド人と欧米人観光客・定住者の作る輪の中に東洋人の日本人が入りにくい、
ということじゃないか？

だから語学力だけじゃなく、欧米文化の知識や社交術が必要ということだろ。

なんで21世紀の日本人がボヘミアンと交わらなければならないの？

まあ確かに日本人にはノイシュバンシュタイン城を見学するとか、ガムラスタンを散策するとか、グラン・プラスのカフェでコーヒーを注文してみるとか、ウィーンオペラの前で記念写真撮るとか、
そういう旅のほうが合ってるけどなｗ

鉄道ヲタクですがイタリアが一番好きだ。
なんていうか列車に味がある。
だいぶマシになったが運用の適当さも面白い。腹立つことも多いが。
ローカルの私鉄が多いのも楽しい。

今年はシチリア全線制覇してこようと思います

新婚旅行で迷っています・・・
チェコ＆オーストリア　か　オーストリア＆ドイツか
チェコに憧れるんだけど、新婚旅行って言う雰囲気ではない？？
行くのは１０月か１１月予定です。

>>708
韓国人と中国人の群れに混じりたければどうぞ。

新婚旅行の雰囲気っていうのがわかりにくいけど、
プラハなんかは観光客だらけで、京都・奈良みたいだよ。
二人静かに中世の町並みを散策という感じではないね。

静かに中世の町並みを散策？
んじゃクラクフかな。
秋は特に綺麗でいい雰囲気。
ルフトハンザで行ける。
グダンスクの町並みも綺麗だしワルシャワの宮殿公園もロマンチックだから
フランクフルト→グダンスク→ワルシャワ→クラクフ→フランクフルト
みたいな。

やっぱムードがあるのは、秋、人が少ない、日本人がいない、古都みたいな場所だよなー
クラクフ行ってみたい

バチカン市国

>>709
その辺中国人や韓国人多いのですか？

多すぎる。
大韓航空がプラハに直行便を飛ばしてるし
プラハが舞台の韓流ドラマのせいで韓国と中国でプラハブーム。
韓国の新聞は「プラハは韓国領土」を公言。
ホテルのレストランではタッパーのキムチを食べる。
中国人は食べ物を床に散らかし路上に痰を吐く。
チェコ人や欧米人観光客は「アジア人（日本人含む）は臭くて汚い」と白い目。

一般の欧米人には日本人と中国人韓国人の区別がつかない。
アジア人はプラハでは嫌われている。

>>708
12月にクリスマスマーケット巡りなんてどう？
寒いからピタっとくっついて歩けるし最高。

9月末にヨーロッパに行くのですが、お勧めはどこでしょう？
クロアチアとスロベニアなんてよさそうな感じでした。

>>716
アジア人に対する冷たい視線を感じながらプラハを歩くのも嫌だなー

>>711
クラクフってアウシュビッツの近くだから、それ自体がいい思い出になっても
後々したり顔で水を差さされる可能性がなきにしもあらずな気が。
予防線張るにしても新婚で戦争の史跡に触れるのってどうだろう。

>>719
アウシュビッツとクラクフは近いようで実はかなり遠いんだけど
車チャーターすると一般道を140km/hのカミカゼドライブで2時間

９月末にプラハに行く予定だったんですが、その時期もやはり
中国人＆韓国人だらけなんでしょうか？？？イヤだなあ。。。

>>921
9月末なんて、欧州は全然ハイシーズンだよ！
俺、去年11月にブダペストとプラハ行ったけど、プラハは
「マジで今ローシーズンかよ！」つーくらいの人ごみだった。
中韓多し。たぶん日本人も。今まで行った欧州の海外の中では、
ヴェネチア以上の観光客の人ごみだった。プラハ。
でもプラハから一歩出るとのんびりしてるよ。
チェスキークルムロフ、その前年の夏に行ったときはプラハ並みの人ごみで
「二度目は無いかな･･･」と思ったけど、観光客少なくて中世の街並み満喫できた。

ブダペストはその前にデモがあったせいか、めちゃくちゃ閑散としてた。
個人的にはブダペストの方がプラハよりずっと好きだ。

いや、俺も１０月プラハ行くんで心配になって、
何回かいったことのある英語の先生（イギリス人）に聞いてみたんだけど、９月〜１０月は”ワンオブザベスト”だそうです。
クリスマスが近づくに連れてものすごい人ごみになるんだそうな。
ちなみにアジア人はたくさん居るか？って聞いたら”んー？ほとんどいないよ？”って言ってたので、
たぶん向こうの人が鼻に付くほどはいないんじゃないかと。

ただ、自信は無いです。人から聞いた話なんで感じ方次第だし。

>>723
プラハは韓中ウヨウヨだよ
場所にもよるけどね
カレル橋の写真撮るなら朝８時前の早朝散歩限定だな
独占独り占めできる唯一の時間だから
それでもジャンキーがふらふら「タバコよこせ」とたまに来るので
ウザイときもあるが
日中は観光客でごった返しで、写真撮るどころではない

チェコに行くならクトナーホラとかターボル行くといいかも

>>721 >>722　>>724

チェコって物価が安いからな。円を両替しても使い切れなかったよ。だから
中韓の人が多いんだろうよ。ユーロがあれだけ高くなると欧州で安めに旅行しようと
思えば東欧くらいしかない

フローレンスは日本人しか居ない
それも団体

>724
ううむ。そうですか・・・・ネズミーランドみたなアジアっぷりじゃなきゃいいけど。
帰ってきてこのスレがあったらどんなだかレポートします。
ちなみに俺もクトナホラ出撃予定。

ヨーロッパって最高ですね。写真やテレビでしか見た事ないけど…死ぬ前に一度は行ってみたい。まだ見ぬ中世ヨーロッパへの憧れが強くなるばかりです。
入り組んだ水路、レンガ造りの町並み、高台の教会、賑わう市場…最高だなぁ。

モンテネグロでしょ

>>719
少し中心部を離れると
ベトナム系経営の商店が結構目につきました。
愛想も良くホッとしたりして。
ただ地方都市では特に差別らしい事も無く快適に過ごせましたよ

日本男児なら黙ってコソボだろ？リアル北斗の拳、おーこわ。

おお上がってる。723だが、行ってきたので一応書きたいｗ
９〜１０月だったので、他の時期と違うとは思うけど、中韓は”場所限定”でたくさん居た。
っつうかプラハ城とカレル橋のみ。その他中央広場にもどこにもアジア系ほぼ見かけず。
上以外はどこにも行ってないのか？
プラハの客はほとんどヨーロッパからのツアーガイド付けたおばちゃん達。巣鴨って感じだったｗ
クトナホラは東洋人は我々のみですた。

ちなみにプラハはどこも人が多い。特にカレル橋は原宿通りのようだった。
あれでオフシーズンなら、ピークはどんなことになるのやら。

プラハって3月とかにもそんだけ観光客多いんでしょうか？

プラハって、そんなにいいか？
俺はあれならまだ、ザルツブルグとかローテンブルグのが風情があって
好きだけどな。

age

ロシアはヨーロッパ？ならロシア

>>731
プリシュティナに2年前に行ったけど大したことなかったよ。
入域チェックがあったり、UNMIKが居るってのはあるけど、街自体は普通。

流れ切ってスマン

1月末〜2月あたりにヨーロッパに行こうかと考えてるんだけど
深い森、古い町みたいなのが見たい場合は何処がオススメかな？

>>738 激寒いけど街はストックホルム。
　　
　　　　森も近郊に沢山ある
　　　
　　　北欧の冬は素晴らしいよ

歴史とか建築物に興味あるけど、そういうのは飽きるだろ。
おすすめはドイツの混浴の浴場(多数の女が全裸でまんこひとつで歩き回ったり寝てたりする)や
アウシュビッツの負の遺産でいろいろ考えさせられることを体験するとか。

>>739
調べてみたらとても良さそう、選択肢が増えたよ。ありがとう。

あと全然関係ないけどシュバルツバルトに幻想を抱いてたよ、なんて明るい森。

5レスほど援護の挑戦カキコしてくれまいか？
　
Mum's the word. Buzz off !で称号獲得！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194270616/

http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=601

参考

http://www.paint-station.com/search/html/01_04.shtml
http://www.paint-station.com/search/html/02_45.shtml
http://www.paint-station.com/search/html/02_58.shtml
http://www.paint-station.com/search/html/01_07.shtml
http://www.paint-station.com/up07/
http://www.paint-station.com/up01/
http://www.paint-station.com/up04/
http://www.paint-station.com/
http://www.paint-station.com/

age

　「『悲鳴を出すな。黙れ』と言って刺し続けた」。タジキスタン人のアラビル・ニヤゾフ君(8つ)は惨劇の現場を語った。

　事件はロシア第二の都市サンクトペテルブルクで二月九日夜、起きた。公園で遊んだタジキスタン人労働者のユスフ・
スルタノフさん(35)と娘のフルシェダちゃん(8つ)、おいのアラビル君の三人は帰宅途中、十数人の若い男に襲われた。

　スルタノフさんは殴られ気絶。アラビル君は駐車中の車の陰に隠れ無事だったが、フルシェダちゃんは男らにナイフで
刺され即死した。背中、腕、腹部と刺し傷は全身十一カ所に及んだという。残虐な手口は、殺人事件が頻発するロシアで
も市民に衝撃を与え、メディアも大きく報じた。

　スルタノフさんは半年前、タジキスタンの首都ドゥシャンベから家族とともにサンクトペテルブルクへ。同市のセノイ
市場で、果物を運ぶ職を見つけたが日給は二百ルーブル（約七百円）。それでも内戦で経済が疲弊した母国より条件はいい。

　セノイ市場では外国人労働者が数百人働いている。タジキスタン人のカディロビッチさん(37)は「仕事をしているだけで、
なぜネオナチの憎悪の対象になるのか分からない」と話す。

　労働・社会発展省によると、ロシアの外国人労働者数は公式には約三十六万人。しかし滞在・労働許可を得ずに不法に働く
労働者は五百万人に上るとされる。入管当局は取り締まりを強めているが、経済成長に伴う建設労働者の需要は高く、その数
は増え続けている。

　一方で、こうした労働者排斥を唱えるネオナチの活動も活発化。内務省によると、この一年でメンバーは五千人増え、ロシ
ア全土で一万五千人。十二月の下院選での極右政党「自由民主党」躍進に象徴されるロシアの愛国主義の高まりも背景にある。

　サンクトペテルブルクでは昨秋も、六歳のタジキスタン人女児がネオナチに殺害された。マトビエンコ市長は再発防止策を
命じているが、司法当局は有効な対策を取れないのが現実だ。（サンクトペテルブルク共同＝太田清）

>>738
モンテネグロがそんなに寒くなくておすすめ
古い街、起伏に富んだ地形、最高

たしかにモンテネグロは穴場。自然を楽しむにはよいところ。
あとは、ボスニア・ヘルツェゴビナ。こちらは最近のバルカン半島史に興味のある人向け。

スロヴェニア、クロアチア、セルビア、モンテネグロ、ボスニアヘルツェゴビナ。
旧ユーゴスラビアって観光資源の宝庫だったんだよな･･･

マケドニアのオフリト湖
アルバニアのギロカスタル

も追加

>>144
その後どうなった？　・・・って０３年かよorz

ベネチィア、最高！（但し、少なくとも数日間は滞在すること）
エーゲ海の島々もGood！

欧州では手軽に行けるのはロンドン＆パリ
（ロ−マは除く）
イタリアやスペインはすりが多いし、他の欧州諸国は言葉が不安という人には
オランダ＆ベルギ−がおすすめ
比較的英語も通じるし気候も穏やか

ベルギ−・アントワ−プ
http://www.belgium-travel.jp/destination/sites/flanders/antwerp/antwerp_index.htm

フルン広場・あの有名なノ−トルダム大寺院
ノ−トルダム大聖堂の中央祭壇には、ル−ベンスの傑作「聖母被昇天」が掲げられています。
「フランダ−スの犬」の物語にも出てきますので日本人にはおなじみで大迫力。
ここにはそのほかにル−ベンスの名作「十字架昇架」「十字架降架」もあります。

ヨーロッパで一番、日本人が被害にあっているのが、
ロンドンとパリ。
油断大敵。気をつけたほうがいい。
大都市の宿命といえばそれだけの話だが、
現実に年間千人の日本人が大使館に駆け込んでいる。

1日に3〜4人来るのか。日本人ってバカだね。

ヨーロッパ人って本当に侍とか忍者のこと好きなの？
それとも日本人が勝手にそういってるだけ？
おみやげに侍っぽいもの持ってっても受けない？

旧ユーゴスラビアって魔女の宅急便のモデルって知ってた？

>>757
それはストックホルム。

紅の豚がクロアチアのドブロブニク。

ヨーロッパで一番治安がよく、気軽に行けるところは、ウィーンとコペンハーゲンとチューリヒ
英語も通じる


混沌としていて面白いところは断然スペイン南部とシチリア島

ある意味一番面白い都市はアムステルダム

外資規制緩和のためのアメの手先・売国教授群のうちのひとり竹中平蔵よ、
海へ沈め
米国留学経験者は国の要部から外すべし
こいつらがダメの日本植民地政策の手先である。
そしてプロスポーツは庶民白痴化政策の道具である。
プロスポーツのスポンサーの商品は買うことなかれ

政府の悪事をごまかしカモフラージュすることで金をもらうプロスポーツ選手
ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち

罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www


スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち

だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中

>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.

その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。

ヨーロッパ、北西中南欧全て行ったが正直面白くはないぞ。
まぁ面白と思う基準は人各々だけど、おれは現地の人達との出会いかな。
ヨーロッパは他の地域の人々と比べて他人種への興味が希薄。非常に絡みにくい雰囲気。
そういった意味においてヨーロッパは面白くないな。
けど、街並みは好き。文化的景観・自然的景観が見事に調和してる地域は他には見られないからね。

東は面白いぞ。

>>545

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>トルコをヨーロッパに含めると、トルコは面白い。

海外旅行、初心者で英語も話せないんですけどツアーの自由行動で列車でベルリンからアムステルダムに行って見ようと思うんですが甘いですかね(^_^;)？

>>765
行く気持ちさえあれば問題ない。ただ、アムステルダムってｗ
あなたが何を期待されてアムスに行くか知りませんが、
オランダの牧歌的イメージとはかけはなれたゴミゴミした街並み売春・ドラックしかないですよ。。
あとはアンネの家・ゴッホ美術館ぐらい。

ロンドン、パリはダメですか？

石で出来た町が多い所はどこでしょうか？

ブリュッセルはどうですか？

ロンドンは面白かった。
大英博物館、バッキンガム等基本中の基本しか行けてないのが
悔やまれる
ただグルメでない俺も食べ物はダメだったな〜
もっとお金払って店を選ぶべきだったか

トルコを面白いって言う奴ってレベル低いね

>>771
レベル高いあなたが勧めるヨーロッパで面白いと思う国はどこなん？
まさかアムステルダムなんて低レベルなこと言わないよなｗ

>>771
トルコは見所が沢山あってそこらの西欧諸国よりずっと面白いと思うけどね。
ヨーロッパは３０ヶ国くらいは行ったが、何かデジャヴの連続のような感じですぐに飽きる。もう行きたくない。
複数回行ったのはドゥブロヴニクだけ。

トルコは面白いぞ、
おれの主観ではＥＵに加盟出来てないorしてないヨーロッパの国が面白いと思う。
前者はトルコ ・クロアチア
後者はスイス・ノルウェー、
>>773
去年、ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ行ったけどあれは良かったな。
クロアチアは日本での認知度は低いが、ヨーロッパでは今一番熱い国。
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ意外にも見所多し、おすすめ。

トルコは観光地よりも人が面白かった

>>771
さぁ、そろそろ、どうレベルが低いか語ってもらおうかｗ

いやもうトルコ勢が勝手るし
しかしトルコが西アジアだと思ってた
ヨーロッパなんだなw

トルコは絶〜〜〜対にヨーロッパではない。トルコはアジアだ。（断言）

ボスポラスを挟んで、
新市街側はヨーロッパ
旧市街側がアジア
っていうのが一般的

>>779
そのことを知らない人は少数派だと思う。アジアサイド・ヨーロッパサイドと呼ばれてもいるし。
しかし例えばブルガリアとの国境の町エディルネに行ってみれば、そこをヨーロッパと思う人はいないよ。
しかし国境を越えてブルガリアに入るといきなりヨーロッパになったと実感する。
よってトルコまでは確実にアジア。

>>779逆だろw

トルコがEUに加盟出来たらヨーロッパってことで。

>>782
絶対に加盟できない

東欧でおススメや経験談お願いします

物価は西側諸国よりはちょっとはマシだと思うんだけど
危険だったりマトモな旅行できないくらい不便だったりするんでしょうか？
個人的にはルーマニアやウクライナ、ポーランドなどけっこう面白そうだと
思うのですが、まわりで行ったことのある人皆無です
日本人がほとんど行かないのには何か理由があるんでしょうか？

ツアーで行けばいいじゃないですか
世界遺産アウシュビッツを見るツアーとかあるし
東欧巡りなんて沢山あるじゃん
行った事ないけど

>>784
ウクライナは行ってないがルーマニアとポーランドは個人旅行も無問題。
気をつけたいのはスキンヘッドと、ルーマニアに多いジプシー。
ポーランドのアウシュビッツ博物館（入場無料）はかなり衝撃的。

ルーマニアではドラキュラの城「ブラン城」やドラキュラの生家も見所。

東欧もおもしろそうだ

>787
ドラキュラの城って売りに出されてなかったっけ？（うろ覚え）
それとアウシュビッツ、そんなに衝撃だった？
ダッハウもなかなかのものだったけど
軍隊に入ったら必ず見学するらしいね　自分が行った時も
私服の軍隊さんが観に来てた＠ダッハウ

>>786
ルーマニアとポーランド行ったことあるんですか？
英語の通用度、物価、鉄道などの交通の便について教えてください
あとやはり夏になると観光客が大挙にして押し寄せるんでしょうか？

>>790
両国とも行ったのは５年〜１０年も昔なので、物価については参考にならない。
しかし当時はアジアほどではないがかなり安かった印象。
英語は宿や移動関係では困ったことはなかった。プライベートルームも最低限の英語は知っていた。
交通の便は全く問題なし。
東欧といってもインフラ自体はそれほど遅れている訳ではない。
ヨーロッパの夏は超ハイシーズンなので、有名な観光地はどこも観光客がすごく多いのが常識。

>>791
ありがとうございます。
＞東欧といってもインフラ自体はそれほど遅れている訳ではない。
これは嬉しい、でもその分物価も激しく上がったんですね

よろしければもうちょっとお願いします
夏とはいえ、ルーマニアやポーランドのような
東欧にそこまで人が物凄く多くなるような観光地ってあるのですか？
バックパッカーのような個人旅行を想定してるのですが
宿はやはり飛び込みでは厳しいのでしょうか？

あと、スキンヘッドやジプシーによる暴行・殺害は頻繁にあるものなんですか？
夜出歩かないのは当然として他に対策はありますか？

ブルガリアは物価安かったよ

The first Bulgarian country was created in 2137BC and it is the oldest Aryan country in the world

>>792
>東欧にそこまで人が物凄く多くなるような
物凄く多いとは誰も言ってないと思うが。
一般的にハイシーズンは観光地はすごく人が多いということ。
宿は今はネット予約が一般的になったので、有名観光地のハイシーズンは昔のように飛び込みで泊まるのは厳しくなっている。
スキンヘッドについては自分は被害に遭っていないし被害に遭った旅行者にも会っていないので、海外安全情報でも見てくれ。

いろいろ聞く前に、取りあえずネット上でパッカーの旅行記等をいくつか読んでみてよ。

東欧でもクロアチアのドブロヴニクはハイシーズン前から物凄く観光客が多くてウンザリする。
７月などは日本の観光地も負けるほどの混雑ぶり。しかも旧市街のレストランは西欧並みに高い。
しかし自分的にはヨーロッパの旧市街でナンバーワンの場所。

age

>>796
クロアチアのドブロブニク周辺はポーランド人観光客が多い。
ポーランドでウルロップ（バカンス）というとみんなドブロブニク。
みんな日焼けしてソバカスだらけになって喜んでる。

逆にクロアチア人はポーランドへ避暑に行く。
ポーランドの北部の湖水地方の方はクロアチア人が結構いる。
クロアチア人はポーランドが涼しくて綺麗で楽しいと言う。

お互いカトリックのスラブ人だからな。気が合うんだろ。

まあ世界遺産登録の街なんだからしょうがねえべｗ
逆に世界遺産で人が少ないようじゃなんなの？ってことになるしｗ

お互い母国語で喋っててそのまま通じるというのも大きいんだろ。
言葉がとても近いんだよ。

佐藤渚が結婚するんだって。

ヨーロッパで１番物価が安い国は何処でしょうか？
細かい話しは抜きでザクッとおおざっぱに言って。
旅行先の参考にしたいです。
でも、物価が安くてもイギリスは逝かないか・・・。

>>802
あんたのヨーロッパの定義は？

ヨーロッパどの国も面白そうだなー。
このスレみてたら僕も行ってみたくなっちゃったよ。

でもアジアと比べたらお金かかるんだよね。

ヴェネチア、最高！なんたってヴィヴァルディの雰囲気そのもの。でもローマはどおってことない。
あとギリシャのレスボス島や名もない島々（ロドスやミコノスも好きだけど）。

そうかな？

ウクライナとか東の方はおもしろくないの？
なんか全く話題出てこないけど行った人いないのかな

>>808
西ウクライナのリヴィウは綺麗な街だが、EUでないウクライナは出入国が面倒だし
まだ観光サービスがよくできてない

>>809
ビザ廃止になったんじゃ？
＞まだ観光サービスがよくできてない
行ったことあるんですか？

ヴェネチア　イスタンブール　マドリッド

>>810
ビザは数年前に廃止になってるがポルスカからプシェミシル経由でリヴィウへ陸路で入ろうとするとスゲー面倒
行きは我慢できるが帰りにポルスカへ戻ろうとすると大渋滞しているから旅程が狂う
ポルスカに戻ると何もかもが便利で至れりつくせりの天国みたいに感じる

飛行機はしょっちゅう落ちるから絶対嫌だ

あと10年したらまた行ってみたい

ウクライナ観光通商センターこれひでーな
http://www.unttc.co.jp/index.html
あきれ返るほどのすんげー国粋主義ｗ

ポルスカってどこ？行ってみたい

ポーランドのことだろう。でも812はちょっと日本語が不自由かも。

イタリアの「ア」って何なの？
英語の地図ではItalyだし。
なのでイタリーは分かる。

イタリア語ではイタリアだから

それなら通っぽく「イタリー」と呼ぶ人はアホだな。
現地人を尊重するなら「イタリア」で良いはずだ。

ウィーンではなくて、viennaみたいなもんかな

トリエステ行きの列車は面白い。
海岸沿いの絶壁の上を走るんだが、景色が綺麗過ぎる。（特に夕陽）
エンジンを切って、１時間かけて坂を下るから、終点は海面と同じ高さ。

>>810
ベネチア−トリエステ間のだろ？
アドリア海にきたーって感じだな

初海外にオススメはどこですかね？
値段も考慮で

韓国。もうこのスレに来るなよ。

>>819
今度行くわ、ヴェネチア−トリエステ間
午前中だけど楽しみ

>>821
値段まで考えたらポルトガル・スペインか、チェコ・ポーランドをおススメする
後者の方が治安はいい

ポルトガルとチェコはどちらのほうが田舎が多いというか
良い意味で観光客慣れしてないですか？
観光や買い物というよりのんびり過ごす旅をしたいのですが・・・
ヨーロッパとアジアを比べちゃいけないですけど、アジアでいうラオスのような所に行きたいと考えてます。

>>825
その２つなら断然ポルトガル
チェコは団体客がうざすぎ

のんびり度
ポルトガル＞ポーランド＞スペイン＞チェコ
田舎の綺麗さ度
スペイン＞ポーランド＞ポルトガル＞チェコ
豪華度・にぎやか度
スペイン＞チェコ＞ポーランド＞ポルトガル

>>825
ラオスがどんな感じかわからないのですが、スロバキア・ハンガリーの田舎も良いかと。
耐えられなくなったらブラチスラバ・ウィーン・ブダペストにも戻り易いし。

欧州の田舎町っていいね
スロバキアとか秘境って感じw
プラハ、ウィーンは賑やかですよね、金持ちが行くのに向いてるのかな
＞のんびり度
＞ポルトガル＞ポーランド＞スペイン＞チェコ
＞田舎の綺麗さ度
＞スペイン＞ポーランド＞ポルトガル＞チェコ
コレが本当ならだいぶイメージと違うわ

地中海の島々の田舎お勧め

サルジニア・シチリア(イタリア)、イビサ(スペイン)、クレタ(ギリシャ)

あか抜けてない本当の田舎、古代の面影が残る

>>819だけど、
あんなマニアック路線に乗った>>820がいる事に感動した！
俺はスロベニア、クロアチア、ボスニアと移動したから通っただけ。

>>823へ
昼も景色いいですよ。
終点近くで山側見ると少し変わった岩肌があるけど、
それが「カルスト台地」です。
地図見るとわかるけど、数キロ先はスロベニアです

>>828
スロバキアが秘境か。平和だな。まぁコシツェですら日本人は少ないと思われるが。
俺がヨーロッパで秘境だと思うところはマケドニア東部とロシアの飛び地（カリーニングラード）。

遊ぶならパリはやっぱ楽しい
東欧中欧行ったことないけど

>>832
遊びって、何を持って遊びと考えるかによる
たとえばさ、アウトドアスポーツでパリってことはないだろ？そういうこと

>>826
なるほど。スレを最初から読み返してみたのですが、
チェコの名前のほうが多く上がってるし今アジアからの観光客がとても多いようですね。
女一人旅なので治安の面などではチェコの方が良いのかもしれませんが
自分にはポルトガルの雰囲気の方が合ってそうです。
ポルトガル方面で考えてみます。

>>827
お勧めありがとうございます。
初ヨーロッパなので、比較的有名というか予備知識がある所にまずはいこうかと。
他の東欧の田舎もまた良さそうですね。いつか行って見たいです。

>>834
>治安の面などではチェコの方が良いのかもしれませんが

観光客が被害に遭いやすい犯罪は、ポルトガルよりチェコの方が多いと思うが。

test

ヨーロッパって、マイクロソフトからの賠償金で国が成り立ってるんだから。

私はクロアチアのアドリア海沿岸も街が大好きだ！
スコットランド、ウエールズ、オーストリアのチロル
イタリアのドロミデもね
でもやっぱり一番は、ベネチアかなぁ！

20年前なら断然ユーゴスラビア
独立を果たした国全部を周ってみたけど
かつてひとつの国だったなんて信じられない

今ならボスニア・ヘルツェゴビナがおもしろい
（というかクロスカルチャーでどこの国・民族なのか不明状態）

春季〜秋季限定で、バックパッカー旅行でポーランドは？
自分学生だから実際は夏限定だけど
地方地方の文化がはっきりしていて欧米人に大人気だそうだけど、ポーランドをいろいろ見てまわったことある人いる？

スロバキアの田舎ならレボチャお勧めですよ。
世界遺産のスピシュにもバスで30分くらいです。
小さい街でのんびりしてます。安くておいしいレストランもありました。

イタリアの一番すごいとこは、食事？ワイン？
男性？？
やっぱり、建物もいいですか？

全てがイタリアンクォリティーってところ

>>842
僕は男には興味ないっす。

ヨーロッパで一番可愛い女性が多い国なら東欧某国

Skypeのポーランド人の友達にヨーロッパでお勧めの国を聞いたら
俺ならオランダ、スウェーデン、ノルウェーに行きたいって言ってた。
住むならスウェーデンがいいらしいｗ

ちなみにヨーロッパで嫌いな国を聞いたら
1、ベラルーシ　２、ブルガリア　３、ロシア　だってｗ

なんでブルガリアなんだろ？？

スロベニアってどうですか？
少ししかないけど海や湖綺麗ですか？

>>846
その話は嘘だろ

俺ボスニアヘルツェゴビナのあのわずかな海に行ってみたい

現地で10日程滞在するとして、ユーロ圏でお勧めありますか？
観光半分、バカンス（リゾート）半分くらいで考えています。
移動日に中1日使えます。
よろしくお願いします。

>>850
普通にプロヴァンスだろ
コートダジュールもあるし

なるべくお金をかけずに観光を楽しめる国を
教えてください。

>>852
とりあえず欧州で行った中で一番物価が安かったのはブルガリア

イギリスも面白い。食べ物は金次第だが

アムステルダムいいところ

欧米にぜんぜん興味ねーわ
子供の頃はすごく憧れてたのになんでだろ

クロアチアです。

バカ白人は嫌い
有色人種を差別して見下してるから

白人が有色人種を支配して酷いことをしてきたのが人類の歴史

セルビア人民共和国

>>852
>なるべくお金をかけずに観光を楽しめる国

ポーランド

ヨーロッパの中ではイタリアが最高

次がスペイン、フランス

何が面白いのか言わないと分からんww

金さえふんだんにあれば、ワルシャワだって、ミンスクだって超楽しいはず。

852です。
参考になりました。
ありがとうございました。

>>856
大人になって情報量が増えると、欧米は何となく
予想がついてしまうからではなかろうか。

でもそんなん予想がつくような旅行しかしてないからだな。

イタリア
スペイン
ポルトガル
チェコ
フランス

オランダ
市街地や風習が面白いというか
政府が変わってて面白い

フランス！フランス！フランス！
景色が綺麗！食事が美味い！言葉が美しい！
そしてオサレ！

>>863
いや、ミンスクが超楽しいということはないｗ

１フランス
２スペイン
３スイス

トルコ楽しかった。毎日トルコ人の友達ができる。日本語も上手な人多い。
イスタンブール以外は行くとカナリ安い。
子供達もｽﾚてなくて超かわいかったよ。




トルコ、ヨーロッパだよね？

いつまでたってもEUメンバーになれないのに、よくそう思えるねｗ

国で面白いかどうか？ってよりどの街が面白いか？
って質問のほうが正解じゃね？

１バリ
２バルセロナ
３ミラノ

面白いというより好きな順。

人によって面白さって違いますよねぇ オランダはなかなか楽しい国でしたよぉ 病気しても保険で全部出るし 貯金する人は少ないし、、、

オランダ最高だったなぁ
次はギリシャとトルコ行ってみたいなぁ


逆にイギリスは最悪だったな。物価高いし飯が不味すぎる。差別も酷い。

ギリシャってなんかいいなぁ トロイの木馬も発見されたらしいし、、、？

>>878
トロイの木馬が発見されたのはトルコのトロイだろうがカス

ﾊｹ-ﾝされてないよ。
今立ってるのはただのニセモノ。

スペインだろうな。
先ずは女にワイン

スペインは世界一整形が多い

ロシア。

ロシアはヨーロッパじゃないだろ！以外の異議は受け付けない。

ロシアはヨーロッパじゃないだろ！

いやヨーロッパだろどう考えてもｗ サハリンですらな。

イスタンブール・・・東西の狭間だなぁと感じさせる街の雰囲気
プラハ・・・中世と現代の混在する建築物群
リスボン・・・小奇麗な街並みと下町が隣り合わせ

一つの街でも違う面を見せてくれる街に惹かれるな

すごい。
サハリンはヨーロッパだったんだ。
って事は、アジアとヨーロッパの境目はボスポラス海峡じゃなくて宗谷海峡って事になるのか？
イスタンブールの立場は微妙だな。

文化的にはアジアよりヨーロッパに帰属するだろうな

自分は日本以外で初めて行った外国がロシア、次にイギリス
いまでは世界30ヶ国以上行ったけど、海外初体験の衝撃はいまだに忘れられないｗ
ロンドンは地下鉄も充実してるし、治安もいい。
交通の便もいいので個人旅行に最適
欧州はもちろん、海外初体験とかの人にも安心して勧められます。あとトルコもお薦め！

ビッグベンやロンドンアイにノッティングヒル、街中が映画のワンシーンで気分はジュリアロバーツ！
ロンドンで最初に驚いたのは、黒塗りタクシ−のかっこ良さ＆ドライバ−がロンドン街中の道を隅々まで知っていてよく訓練されています
楽しみは買い物♪ボンズストリ−ト＆オックスフォ−ドストリ−トは定番
店員の態度もロンドンは日本人好み！英語も通じるし。
何より仏頂面パリやロ−マ、モスクワやペテルブルグよりたいていの日本人はロンドンが一番買い物しやすいと思う
あと何気にハロッズ主催市内バスツア−の紅茶が意外と美味しかった
ロ−ストビ−フ、フィッシュ＆チップス、アフタヌ−ンティ−などイギリス料理は美味しかった

夜は毎日「レ・ミゼラブル」などミュ−ジカル三昧
終演後パブに入り地元のお客さんとビ−ルを飲みながら深夜までミュ−ジカル談義
これだけの演目を上映している都市は、世界広しと言えども
ニュ−ヨ−クとロンドンのみ、東京では考えられない
欧州最大の経済大国はドイツだが、最大の金融センタ−はロンドンが地位を守っている
日本人が暮らしやすいのも、アメリカやドイツよりもイギリスという人が多い

これからロンドン行く人は、大英博物館とナショナルギャラリ−、蝋人形館だけは見て損はない★

パリやローマが仏頂面ってwww

>>882
世界一整形が多いのは、ベネズエラだよ

ヨーロッパに旅行に行った私はオサレと勘違いしてる奴がいる。

だよな
東南アジア女一人旅とか最高に萌えポイントなのに

昨日、Ｈ＆Ｍ　が東京にOPEN！なニュースやってた。すごい列。
日本人が、H & M を、こんなに有難がってるニュースが、全世界に発信されてしまった。

ドイツやフランスでは、なんか「中下級層がゆく安売店」みたいに見られて（店そのものはいい）
昔からのこじんまりとした店には目の難きにされてそうだし。
特に、パリのプランタン隣のHMの客層が（以下自粛）
なんか、日本人がまた世界で誤解されそうｗ

まあ俺も欧州では毎回行ってるけど。C & A とかカウフホフなんかも。
欧州まで来てH/Mかよって指摘は十分わかるけど、やっぱ安い。

>>894
誤解されそうと思うなら単にメディア戦略の上手さを語って誤解とけばいいだろ
やだやだこういう田舎者丸出しなの
ついでに東京に新しいビルどんどこ建てて景観壊したり集まってきて
治安と民度下げるのも田舎者と外国人だから（ソース：犯罪白書
東京の犯罪は外国人、もしくはジジババか両親か自分の代に東京に出てきたエセ東京人の
仕業によるものばかり）

今までリピートしてる西欧10カ国の中から推薦。
東欧・北欧・バルカン半島・バルト沿岸は入ってませんので、
ディープなものを求める方には物足りないかもしれないけど、
ヨーロッパ初心者向けってことで。

だれれでも初めから楽しめる、おもしろい「都市」
１．パリ（芸術、文化、歴史、食、エンタメ、前衛、何でもある）
２．ウィーン（東欧と西欧の接点、ハプスブルグなしではヨーロッパ語れず）
３．リスボン（適度に田舎で適度に都会。気軽に・気楽に街歩きできそうな）

スレタイ通り、おもしろい「国」
１．イタリア
２．ドイツ
３．スペイン
いずれも地方都市がすごいバラエティに富んでいて、周遊しても１都市滞在にも適してる。
北と南で全く雰囲気が違い、海があって、山があって、歴史があって

でも「個人的に大好きな街」は別にいくつもあって…
エクセター（イングランド）
ニーム（フランス）
ブルージュ（ベルギー）
シャフハウゼン（スイス）
トレド（スペイン）　　などなど。　思い入れと、思い出と、個人的趣味と…

以上、へたれヨーロッパマニアの勝手なオススメでした。

長文のおススメカキコに限ってどれも中身が薄いね。

キモイ中年男女が髪の毛薄くしながら鼻息荒く書いてるのがミエミエ。

「短文」で「中身の濃い」書き込み、カモン！
特に897よ、率先して書いてくれ

美術館を第一テーマで欧州を40日（内パリ7日ほど）

行くべき都市は
パリ、フィレンツェ、ローマ、ヴェネツィア、
ミラノ、マドリッド、ウィーン、南仏

その他いろいろ考えてルートを決めかねてるのですが
美術館や芸術系＋歴史＋建築＋景観＋工業都市
こういう順番で興味を持ってるとすれば
ここは行っとけよという都市ありますか？
プラハ、ローテンブルクは訪問済みなので今回はパスです。

バルセロナとブダペストとベルリンを推薦します。

>>900
ありがとう
よかった、ベルリンはヒコーキでinの都市です。
一応訪問済み都市ではありますが、前回もっと長くいたかったので
ちと長めにいようかな。

バルセロナ　ブタペストは迷っていましたが
ルートに組み込む事考えてみよう

クロアチア、スロベニアとかどうでしょう。
ハンガリーまで脚を伸ばすなら選択肢にあがってきます。

スロベニアには行ったことがないので何とも言えないのだけど、
クロアチアではプリトヴィツェ（街ではないですが）、トロギル、スプリト、
そして言わずもがなのドブロブニク（ただし観光客多数でうんざり？）。
そこまで行くならモンテネグロのコトルも外せないでしょう。
スプリトからドブロブニクはモスタルを経由していくのもよいと思います。
クロスカルチャーという意味ではサラエボも推しです。旧ユーゴは見所いっぱいですよ。

なんか東欧は人気みたいだけど、ドイツはあんまりこのスレで出てこないね
今度行こうかと思ってるんだけど、あんまりドイツはお勧めじゃないのかな？

面白くない国の代表。
綺麗といえば綺麗だが、それ自体が目的になってる人たちだからなぁ。
日本人には親切だし英語はヨーロッパ一通じるから便利ではある。
でも食事は最悪。
自分はいつも避けてる国だ。

>>902
ありがとう。ドブロニクまで行くかな、、
一人旅なんで旧ユーゴ地域は一抹の不安が　笑
この際今回はスペインきり捨てて中東欧で時間をかけるというのもいいか。
（ベルリンから東寄りに移動してスペインまで行く予定でした。結構パツパツ）
スロベニアはベネツィアに抜ける通り道に寄れるなあという感じです。
もうちょっと根本から考えます。ありがとう

>>903
なんかどこまでも淡々とドイツって感じです。
パリ的な場所がないし。
でもICEもパスだけで乗れるし、鉄道と都市訪問主眼なら
ドイツに力入れて徹底的に回るのも楽しいのでは。
北の方の海岸沿いとか楽しそうです。
何箇所か行きましたがリンダウという湖畔の街がよかったです。

>>904
たしかに食事も見所もいまいちだが、
ドイツといえば、なんといっても混浴

>>905
ドブロブニクまで行くならコトルまで行ってみたら？
両方周った人だとコトルのほうがいい！という意見も多いよ。

面白いかどうか分からないがウィーンはみんな紳士だった気がする
カフェの給仕とかが、どこでも真面目で好感触。

そらそうだろ
ウィーンでは給仕は国家資格が必要だぜ、しかも大卒必須で二カ国語（英語+アルファ）マスターしないと無理ぽ。

へぇ！？そうなんだ

日本のウェイターとかとは、扱いが違うんだよ。

やっぱりなー深夜の給仕っていえば日本では、ややあぶれた勤め人とか
内職で深夜まで働く借金もちが相場だけど
洗練されていたよ。　

ロンリー・プラネット、世界で最もお勧めの10都市を発表
Glasgow, Antwerp, Beirut, Chicago, Lisbon, Mexico City, Sao Paulo, Shanghai, Warsaw, Zurich

BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/glasgow_and_west/7670156.stm

後半6都市は行ったことがあるが、Zurich は解せないな

イギリスは地味にいい国だったけど、面白くはなかったな。

>>913

半分くらいは納得の結果だがあと半分は微妙だな

やっぱり街ではパリが一番かなぁ
文化の多様さがアジア人の私にもしっくりくる。
貧乏でもそれなりに楽しい街。
ということでEU圏を回ってきての最終地はパリで決まり
でもドイツは人が親切でドイツに入るとなぜかホッとする
同じ意味でポルトガルも。
イタリアとかも街みもきれいだしおしゃれな人を見かける率は一番だしいい所なんだけど
なぜか長居したい気持ちにならない、食べ物おいしいけど。
スペインは昔の建築物がいい。
でもEU圏の国はどこもいいよね〜。viva EU!!

連レスｽﾏｿ
ベルギーはネロとパトラッシュに申し訳ないけど嫌いだわ
人が嫌いだったな、なんか意地悪で
国の印象ってそこに住む人々の印象なのかもね

>>913
選んだ基準知りたいわ。
グラスゴー？　斜陽がぴったしの街
シカゴ？　ＵＳＡでのメガシティで最も不人気都市
上海？　問題外　

ロンプラってオーストコリアか厨揃いの常任理事国の一角イギリスの会社だろ

フランスで、日本にはないような珍しいデザインの
小物や服が並んでる
おすすめのショッピングモールってありませんかね?

>>921
おもいっきりスレチだがや

>>922
イタチすみません

西欧のスペインとポルトガルか、東欧のルーマニア、ブルガリア、ウクライナか
で次行くとこ迷ってるんですけど、どちらがおススメでしょうか？

>>913 >>919
ロンプラはヒッピー文化的な若い人同士の交流ができる都市を選んでるね

この基準を理解できない人はあえて理解しなくていいと思う
そういう人たちはロンプラの前提とする旅行とは文化が違うから

食べ物とワイン、買いものと立派なお城、みたいな旅とは違うので
そういう旅がしたい人はそもそもロンプラを買っても意味ないから

>>924 君が何に関心があるのかによる。
>>925 意味ない、は言いすぎだろう。

>ロンプラはヒッピー文化的な若い人同士の交流ができる都市を選んでるね
それは偏見、こじ付けだな。
同じイギリスでもグラスゴーよりロンドンのが交流できるわな。
シカゴよりロスのができるわな。
的外れ。

>同じイギリスでもグラスゴーよりロンドンのが交流できるわな。
>シカゴよりロスのができるわな。

ないないｗｗｗそれはないｗｗｗ
白人同士の交流っていうのはだね・・・まあいいや

オランダがクレイジーっていうか開放的で刺激的なところだなっていうのが行った時の印象
飾り窓（今もあるのか？）や少量のドラッグなんか合法だったし（今は分からない）。
アムステルダムの町中に立ってる車止めみたいなポールがオチンチンの形に見えたのは私だけでしょうか？

交流なんか関係ねーよ、バーカ。

>>899
ミュンヘンはどうかな？
近現代美術系ならレーンバッハハウスに世界でも屈指の
カンディンスキコレクションがあるし、ドイツ博物館は産業史、
ピナコテーク・デア・モデルネはデザイン、グラフィックで
屈指のコレクションだよ。　
ＢＭＷの本社がある関係でＢＭＷ博物館もある。
そしておそらく世界で最もユニークな形態のサッカースタジアム、
アリアンツ・アレーナもサッカーファンなら見所かな？

>>899
やっぱ、サンクトペテルブルクしょ。
アムス、マッキントッシュのグラスゴーとか。
景観なら、スカンジナビアがお勧め。

>>930
交流はその国が面白かったか面白くなかったかが決まる重要な要素でもあると思うよ
出会ったのが日本人であれ外国人であれ…ね

出会った日本人（他国の旅行者含む）とその国に何の因果関係もない。

パリが良いって言ってる奴らはツアーにしろ自由旅行にしろパリ市内でも枯れ果てた場所見てないから知らないだけ。
基本的にパリ市内にあって聞いたことがある建築物、博物館、美術館はどこもいつ行っても日本人だらけ。
まったくルーブルや凱旋門、エッフェル塔とか行ったらガイドに連れられてゾロゾロと付いて回ってる日本人とか笑っちゃうよね。
いい年した大人が集団でガイドに引っ付いて歩くのなんてまさに幼稚園児が徒歩でいく遠足みたいｗ
あれじゃあまだ行ったことのない地域の国内旅行にしとけっていいたいわ。

国（？）ならグリーンランド。とくに冬。
マッチ箱のような集落だし、町中には人より犬ばかり。
だけど、国内線の飛行機は面白いよ。
上から見たらてかっている滑走路に滑り込んだり、乗客が少ないと後ろ半分の機内は貨物置き場になるし。
日本人に会うこともなければ、中国韓国人にも会わない。

それの何が楽しいのかさっぱりわからん

行ってきたよと自慢したかったんだろう。スルーしてあげよう。

そうとういろんな国に行って物足りなくなっちゃった人なんだよ
有名観光地とかには飽きちゃって秘境へ秘境へと突き進む…
そういえば日本人は最先端に行きたがる民族だと何かで読んだな
フィンランド最北端とかポルトガル最西端とかチリ最南端とか…etc

>>939
フィンランド最北端はただの国境

乳首の先端舐めてもらうのも好き

マイランキング（８位入賞まで）
１位　リスボン（下町特有のゴチャゴチャ感がたまらない）
２位　ベオグラード（特に見所は無いけど妙にホッとする街、故郷のような）
３位　オフリド（景色はきれい、飯は美味い、人はやさしい、沈没しそうになった）
４位　サラエボ（クロスカルチャーとお墓の街）
５位　オウル（住みたい街ナンバーワン）
６位　ヴロツワフ（美女率が驚異的に高くて唖然）
７位　スコピエ（ここ、ヨーロッパなんすか？？）
８位　ブダペスト（欧州で初めて降り立ったのがこの街で「これぞ欧州だ！」の感激が）

>>936=>>938だな
　
答えは>>938

お馬鹿でした。
>>936=>>942の間違い

俺もグリーンランドは気に入っている。

>>944
は？言っとくが全くをもってちゃうぞ

ヨーロッパに何度も行くと古い街並みも飽きてくるんだよな。
小説や映画なんかで歴史がなんとなく分かる所ならまだしも、頭の中にドラマが始らない場所だときれいな古い街でお話は終わり。

うん。でもそれは想像力の欠如だと思う。

>>942
マリボルは？

>>940
あそこの最北端がノルウェーとロシアの国境で、フィンランド関係ないのをわかってない馬鹿が多いよな

>>947
それで最近、スイスに行ったら山歩きに目覚めちゃったよ
しかし、シャモニーの感覚で食べ物まずいだろうと想像
してたら、インターラーケンとかすごくおいしいんで
びっくりした。

ヨーロッパで一番面白い所といったら、アムステルダムに限る

ヨーロッパはあのマッタリした雰囲気は好きだが、面白いかと言われたらわからん。
最初のヨーロッパ旅行で、あまり日本と変わらないと感じた記憶がある。
白人も３日もいれば見慣れて美人率もイケメン率も日本とたいして変わりないの分かるし。
服なんて日本の方が気使ってるんでない？特に女の子。
イケメン、ブルジョワ、ギャル、ダサ、サバ、ヤンキー、オタ、人間の種類も大して変わらん。

>>948
想像力というより興味の問題。

モナコ行ったことある人いるかな？
感想よろしく

スペインが一番面白いな。イタリア以上だと思うよ。

あとギリシアの島かな。ヨーロッパに含まれるかどうか微妙だけど。

>>947
自然の方がよくなる
とはいえあまりに観光整備されたスイスアルプスなどもアウト
まったくの自然がいい

または自然に囲まれた運河の船旅
きのうのふしぎ発見でやったみたいな運河

>>955
F1好きでもつまらない。
カジノはただのお飾り、
新人ディーラーの危なっかしい手つきを観察するのが楽しい。
サービス業、お客とも行儀よく愛想はいい
フランスから来るとその違いにちょっと驚くかも。
あとグランカジノの一般エリアにある洋式便器の便座は回る。
大公の城の衛兵さんと喋りたいなら
正面の人じゃなく右にある小さな門の内側にいる人に話しかけてみよう。

>>955
聞きたいことがあるんだったら小国スレのほうがいいよ

>>958
>>959
ありがとう

>>957
ふしぎ発見は見ていないけど、クルージングはいいよね。

ロンドンからローマに飛行機で移動したいんだけど
飛行機てそもそも当日券とかありますか？

空席があれば当然乗れる。そんだけの話。
ただし高いよ。

>>956
おまいの場合、欧州外に行く方を勧める。
好みのとこ沢山ありそうだ。
欧州はやめとけ。

ヨーロッパお勧めの街ベスト5

１サラエボ（ボスニアヘルツェゴビナ）：最高！カオス的な雰囲気が素敵。人も親切だったし治安もgut^^
２ローテンブルク=オプ=デア=タオバー（ドイツ）：日本語でおｋな場所。中世の小都市の雰囲気。
３ファドゥツ（リヒテンシュタイン）：素朴でマターリしたところ
４ベオグラード（セルビア）：不思議なあやしい魅力がある。住みたくはないが。
５ウィーン（オーストリア）：パリよりおしゃれな気がする。

942さん、あなたとは気が合いそうですｗ

「カオス的な雰囲気」の意味がわからない。

Vaduzはヒマだよ、することがない

>>913
こんな差別意識丸出しのデマ飛ばすオーストコリアが選んだ観光地なんかかえって逆効果で行く気しない

425 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 18:28:17 ID:TSXLZIxd
>>418
>>420
これだね
コピペ出来ないから象徴的な文章だけ転載しとく
何このDQNによる脳内日本

http://travel.jp.msn.com/overseas/guide/basic/health.aspx/globalareaid=1/countryid=110/
男性の旅行者に比べると女性の方が特に危険。特にセクハラ、痴漢、強姦といった
性的な行為に注意。
欧米人と一目でわかる女性が一人で歩いていると、徒歩や自転車、車で通り過ぎる
男性に冷やかされる事が多い。それだけでは済まない事もある。
欧米流の握手をしようと近寄ってきて、ついでに胸を触るという常套手段を働く
男性もいる。

メジャーなのは英独仏伊だけどな

はぁ？

メジャーよりマイナーな国の方が面白いと思う

イタリアは面白いと思うが

ギリシア
神話の世界

>>123>>124

ヨハネスブルグはとても面白かったです！

ロンパリ

ロンドン＆パリ

のとさど

980

次スレ

980getさん次スレおね

アルハンブラ

グラナダ

都市じゃなく国でしたね
スマン

スペイン

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イギリスイタリアウクライナウズベキスタンエストニアオーストリアオランダ
カザフスタンキルギスギリシャクロアチアグリーンランドグルジア
サンマリノジブラルタルスイススウェーデンスペインスロバキアスロベニアセルビア
タジキスタンチェコデンマークトルクメニスタンドイツノルウェー
ハンガリーバチカンフィンランドフランスブルガリアベラルーシベルギー
ボスニア・ヘルツェゴビナポーランドポルトガル
マケドニアマルタモナコモルドバモンテネグロ
ラトビアリトアニアリヒテンシュタインルーマニアルクセンブルクロシア

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ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139646628/
守口の役人は横柄で有名だが自分も
ムーブ21の図書室でそんな職員に
出くわしたことがある

数年前初めて行ったとき図書エリアに入ったとたん
ショートカットの若手女性職員にけげんな顔をして
なんかえらそうに言ってきた。どうやらかばんは
ロッカーに入れる必要があるらしい。

問題はその態度で、初めてなんだから丁寧語で
説明すればよいし、えらそうに言う必要はないだろう。
その女の冷たそうな顔が人間性の浅ましさを
あらわしていた。人間失格である。守口市はそんな
女を住民サービスをする仕事をさせてはいけない

数年たった今でもムーブ21図書室のそのショートカットの
女性職員の冷酷で意地悪で顔つきは忘れない
なにより住民サービス業なのに究極の不親切オーラは
信じられなかった。

効果があがらなかった監視カメラに税金使うなら
言葉遣いセミナー行かせろよ。

>>996誤爆？

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