▲▽▲ エジプト Part2 ▽▲▽

最近伸びのいいエジプトスレ
新スレ立てました。
今がベストシーズン。

前スレ　▲▼▲エジプトの情報▲▼▲
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010932251

2

ピラミッドと蠍

>>1タン
乙華麗

>1さん
乙

エジプト情報の詰まったサイトないですかね〜

ここいいですよ。

ttp://www.osiris-express.com/index.html

ハムナプトラ２おもしろいね〜♪あのころのエジプトいってみた〜い。
ボロイホテルにとまると、あのころに作られたエレベータとかあるけど、うむむ

オールドカタラクトホテルも相当素敵ですよ。

エジプト良かったです
地元の人もおもしろかった

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

やはり冬は温暖＆湿気がなくて過ごしやすいの？【ﾏｼﾞﾚｽ】

あつかったです

みんなエジプト行くのに何航空で行くのがいい？
ＳＱ、ＢＡあたりかなあと思ってるんだけど。

BAで、飯うまかったです
ビジネスにアップグレードされて最高でした

史書を片手に旅に出よう!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1033317786/

食事が

>>13
産休！年中暑いんやなあ・・・

>>18
こまかくいうと
カイロはそんなに暑くはないが南に行くととても暑い
でも夜はどこでも肌寒い

ラマダンの時期に逝った時もカイロでさえ昼間はＴシャツで過ごしてた。
でも＞１９にあるように夜は寒いのと、昼間のアスワンでさえフルーカ乗ってた時は凍えた。

カイロ涼しかったよ。
セーター（薄手ｏｒサマーセーター）とかでちょうどイイ感じ。
インが薄手なら上着必須･･･。
熱いまではなくとも暖かいと思ってたら全然予想外だった。

それにしてもあれほど食事がダメなところはなかったです･･･。

ｽｰﾊﾟｰのおつりが飴ダマだった チョットうれしかった

俺も飴玉もらってなんだか得した気分になったよ
確かお釣りの５ピアストル分だったかな

ノーモア・コフタ！
コシャリとかでしのぐ。

今度エジプトに行くのだが，エジプトって煙草売ってんのか？
後，ピラミッド登った香具師おる？登ってみたいのだが
つかまったりするのかのう？

>>25
遺跡を壊す野蛮な行為です。
転落して死ぬ人も結構います。
野蛮で馬鹿な真似はやめましょう

たばこ（シガレット）は売ってる。
口に合うかは保障しない。
ピラミッドの登ろうとするやつはほんとにバカ。
やめてほしい。日本の恥

ピラミッド登ってみたい

途中まででよければダハシュールの赤のピラミッドへどうぞ。
ピラミッド内への入り口が中段にあるのでそこまでは登れます。
さらに上へは入り口で番をしているおっちゃんとの交渉次第。
夕方、団体が引き揚げて人気がなくなったころだとうまくいけば
上までつれていってくれます。案内代として５ＬＥ程度。

そういえば前スレで誤ったこと書いたと思う。
１日フリーの時間取れるんで、カイロ近郊でどこか観光する所ないかみたいな問いに、
サッカラやアブシンベル（だかアブシュール？）のピラミッドとか書いてしまったかもしれん。
サッカラや>>29にあるダハシュールのピラミッドと書きたかったかもしれない。
サッカラ近辺にある大きなピラミッドってダハシュールだよね？

エジプト旅行って何日くらい必要？
例えばソウルなら２泊３日とかバンコクなら４泊くらいが多いでしょ。
見るとこ多そうなんだけど、みんな同じ感じで飽きたりはしないのかなあ？

神殿とか遺跡ってナマで見るとやはり迫力あるの？
旅行パンフの写真見ても全然いいと思えないので。

>>31
ギザのピラミッド見る程度でいいなら最低１泊３日も数字上は可能じゃない？
まあ１週間あればルクソールを加える事も可能かな。
>>32
墓の中見てると、どこも自分みたいな凡人には似たように思える。
でもピラミッドはやっぱり迫力あるけど。
個人的には欧州で毎度お馴染みの教会なんかのマリア様などの絵やステンドグラス？を見てるよりはワクワク感はある。

>>25
無理です。ちょっとでも階段からはずれて進もうとすると
エジプト軍にライフルむけられます。
赤のピラミッドは角度が緩くてイマイチです。

>>33
レスどうもです。
1泊3日するつもりはないんだけど、ルクソーにいくかどうか迷ってるんです。
1週間って長いですけど本当にギザよりもすごいですか？

帰りに東南アジアに寄り道したいって友人が言うので
春旅行のルートと日程がなかなか決まりません。
ＢＡ，ＫＬ，ＳＱどれでいくかももめてます（笑）

>>35
実際にいく予定だったんだ・・・
自分が最初にいった時がカイロ＆ﾙｸｿﾙだったんだが、それが１週間だったと思ったんで。
試しに一例）
初日：夕方カイロ到着　　　　　　　カイロ泊
２　：　　　　　　　　　　　　　　夜行列車でカイロ発
３　：早朝ルクソ着　　　　　　　　ルクソ泊
４　：　　　　　　　　　　　　　　夜行列車でルクソ初
５　：早朝カイロ着　　　　　　　　カイロ泊
６　：エジプト離陸

ちなみに自分は初めていった時には往復ワゴンリー社の寝台列車利用したけど、
これは勿論ﾊﾞｶ高料金。
２度目は往路が夜行バスで復路が普通の夜行列車。
普通の夜行列車の１等座席がお薦め。
料金も手頃だし、座席もゆったり快適だったような。
かなりゆとりある配置（前後左右）であり、右２座席で左１席の一列計３席の配置。

あ、
ギザとルクソは比較できんよ。
大ピラミッドと地下に潜るお墓メインの後者のどっちがどうなんて・・・

ルクソールのハトシェプスト（？）葬祭殿見下ろしながら、
王家の谷に行くっていうコースよかったです。
お金なくて、オール徒歩でしたが・・・

私としてはピラミッドを捨てても、
ルクソールほうが絶対お勧めだと思います。
交通の便が悪いから２、３日では難しいと思いますけど。

>>39
それって、どれぐらいの時間かかるんだろ？
すぐ真裏が王家の谷で、そんな高くもない丘だったっけ？
>>40
やっぱりピラミッドは外せないんじゃない？
ルクソールは２、３日でも夜行や飛行機使えば大丈夫だと思う。（>>36）
さらにアスワン、アブシンベルも加えたら”最低”３、４日だけど。

ちょっとお金出しても、馬借りて遺跡めぐりするのおもしろい。ズボンくっさくなっちゃうけど

葬祭殿から王家の谷へは、そんなに時間かからないと思います。
ただし、最初に登っていくとき（お店が出てるとこの側からです）の坂が
結構きつかった記憶があります。（坂というよりちょっとした崖）
観光客はあまりいないのに、なぜか物売りのおじちゃんや、
道案内のお兄さん（勝手についてきます）がいます。
私が行ったのは2月ですが、かなり暑かったです。
でも良い景色には本当に感動しました。

補足ですが、王家の谷に下りていく時はそんなに坂きつくないですが、
道と呼べるものはありません。

エジプトよかったー
次行くとしたらどのくにがいいですかねぇ

この夏いってきました。ルクソール暑くて死にそうだった
自転車で風切って走ったけどドライヤーのようだった
やっぱり今の時期がベストシーズンなんでしょうね
ルクソールも悪くないけどやっぱりギザのピラミッドが好き
カイロの有名な安宿（日本人の溜まり場）で情報収集すると良いと思います
そこには落ち武者のようなヌシがいて、とっても親切
エジプトの詳しい裏情報まで教えていただけます

>42さま！おせ〜てくだされ
お馬さんをレンタルして遺跡を巡るｲｲ!(･∀･)ﾔｯﾃﾐﾀｲ
疑問なんすが、遺跡についたらお馬はどうしたらいいんでやんしょう？
繋げとくところがあるんでしょうか？
ご予算お幾らぐらいなんですか？
お馬のご飯はどうしていたの？

>>e5QdtIBNさん
いろいろ情報有り難う。

私としてはギザとルクソーの間は時間短縮のため
ツアーか飛行機でビュンと行こうと思っています。
お金はないんだけど、時間の方が惜しいので。
もちろん宿は安宿で済まします（笑）

>>45さん　
お勧めの安宿はどこですか？
バンコクのカオサンみたいな安宿街みたいなところが
あるんですか？

出発前…エジプトにロマンを感じ、高鳴る期待を胸に意気揚々と旅立ちました。
到着後…エジプトで異国情緒に浸るのはムツカシイと痛感しますた。
遺跡を歩いても街中を歩いてもうるさく物売りがまとわりついて
「ヤマモトヤマー！」「バザールでござーる」
「見ルダケタダー！」「ゼンプデ１０００エーン」
・・・ってウルサーイ！！あっちいけ！！萎えるっつうの！！（苦笑

>>48
世界的に有名かもね。
初めて逝った時に直前に滞在してたミラノＹＨで同室になったモロッコ人にエジプトいくなら気を付けろって言われた。
どうして？ってきくと・・・”君の周りに沢山の人々・・・”
逝ってみて、その意味が解ったよ。

>>47
時間短縮と予算節約なら＞３７の列車ピッタリだけどなあ。
あと夜行列車でいくと、到着した瞬間にホテルの客引きが一杯いるから彼らの紹介するホテル逝って大丈夫。
それはホテルだけでなく観光ツアーも一緒に斡旋してて実質ホテル＆ツアーに参加できるようなもん。
カイロからツアー参加するより安いんじゃないかな？

カイロの宿っていくつかのエリアがあるけど多いのはタハリール広場から伸びてる
タラアト・ハルプ通り中心にした一帯。

喫煙には寛大なお国ですか？愛煙家なのでレストランは我慢するとして
空港のロビーや、観光地には吸う場所あって欲しいのですが。

>>51
カルナック神殿で民族衣装をまとったバクシーシの人（笑）が歩きタバコをしてました。
現地の人でさえやってるんだからそれほどきびしくないのでは…？
…と思いますけど、やっぱり良く分かりませんので
とりあえず遺跡では吸うのを控えるとかしとけばよろしいのでは？

>>51
空港内で灰皿見たよ。直方体のボックスに砂が山盛りになってて
そこに剣山みたいにタバコが刺さってるの。レストランも外人向けなら
灰皿あると思うし、庶民系の店でもあった。チャイ屋さんでは地面に捨てろ
って言われた。街中の歩きタバコは普通？に見かけます。100均で携帯灰皿
買っておけばまず問題ないかと思うよ

ルクソール空港でもビザは取得できるのでしょうか。
ガイドブックにはカイロ空港では．．．と書いてあるけど、他の空港ではダメなのでしょうか。

>>51
エジプト人はタバコ好きが多いです。（メンソールは嫌いな人が多い）
現地でよくタバコを交換しました。
吸う場所はけっこうあります。

ちなみにエジプト航空は喫煙席があります。

今日旅立ちます。逝ってきます。
年末年始はエジプトです。
クリスマスイブはモスクワ空港です。
では良いお年を！

年末年始エジプトか〜。
どんなんだろ、いいなぁ。
気を付けて行ってらっしゃい！

年末，エジプト航空でエジプトに行きますが，マイルを貯めるとすると，
やはりエジプト航空でしょうか？　エジプト航空は今後あまり乗りそうに
ないので，他の航空会社のマイレージプログラムに貯められると良いの
ですが．

11月のカイロは半袖でよかったよ。

去年のちょうど今ごろエジプトに居たので、懐かしいなぁ。
今は、中国の陽朔（桂林のそば）に居るので、エジプトと違い
湿度が高くて寒いですが。

漏れが逝ったときは
１日目：カイロ空港到着。そのまま空港内野宿
２日目：カイロ→アブシンベル。神殿観光。アブシンベル→アスワン （泊）
３日目：早朝アスワン→ルクソール。カルナック・ルクソール神殿見物 （泊）
４日目：西岸（王家の谷、ハトシェプスト、ラムセス宮殿など自転車で）（泊）
５日目：ルクソール市内をマターリ見物。夜 ルクソール → （カイロ）
６日目：→ カイロ。カイロ市内をマターリ見物。（泊）
７日目：ギザ、サッカラをマターリ見物。（泊）
８日目：エジプト考古学博物館に１日入り浸り。夜 空港へ （野宿）
９日目：超早朝 カイロ → アムステルダム

周りに居た人の話では、ＢＡが時間的に一番いいようだ。
何といっても、朝７時ごろの出発なので、空港野宿の必要がないため。

>>52>>53>>55
どうもありがとう！マジ逝きたくなってきた（ｗ嬉しいぞ。
あ、一応、携帯灰皿は持っていきますのでww

http://travel.mimo.com/w/info/af/eg1/index.html

アレクサンドリア1日観光
2002年10月1日〜2003年3月31日
末期王朝時代、プトレマイオス朝時代、そしてローマ時代に属する遺 ...
1名様の場合 お1人様 \32,300〜

イスマエレーヤ１日観光
2002年10月1日〜2003年3月31日
釣りやボート遊びに最適なティムサーフ湖や、スエズ運河の建設に尽 ...
1名様の場合 お1人様 \30,900〜

エジプト考古学博物館半日観光
2002年10月1日〜2003年3月31日
エジプトの歴史を集大成した世界屈指の充実度を誇るエジプト考古学 ...
1名様の場合 お1人様 \22,100〜

オールドカイロ観光
2002年10月1日〜2003年3月31日
原始キリスト教（コプト教）の素朴でナイーブな芸術の数々を納めた ...
1名様の場合 お1人様 \25,600〜

カイロ１日観光
2002年10月1日〜2003年3月31日
ピラミッドと市内観光、エジプト考古学博物館観光、モハメッドアリ ...
1名様の場合 お1人様 \30,200〜

ギザの３大ピラミッドとスフィンクスの観光
2002年10月1日〜2003年3月31日
クフ、カフラー、メンカウラー王のピラミッドとスフィンクスを見学 ...
1名様の場合 お1人様 \25,600〜

≫５９さん
先日、エジプト航空を利用してエジプトに行ってきました。
往復だし国内線も乗るから、さぞかしマイルが貯まるだろーと期待して、
日本人F/Aさんにマイレージプログラムのことを聞いたら、
「申し訳ございません、そういったものはないのですが。。。」と
言われちゃいましたよ。

トイレでのチップがムカツク。
特に空港では入口に数人が立っていて必ず請求してくる。
私の場合は、一度チップをあげたら、少なすぎるとか文句を言われたので、
２回目からは英語が分からないフリを、しまくった。

>>64
え！?
確かに，エジプト航空のホームページを見ても，地球の歩き方(Web)の
エアラインプロフィールを見ても，マイレージプログラムのことは書い
てないですね．

今年の夏頃に買ったABroadでは，巻末の方についている各社のマイレ
ージプログラムの一覧表で，フィリピン航空のマイレージプログラム
の提携航空会社としてエジプト航空が書かれていました.

なので，フィリピン航空の方に貯めればいいかな，とも考えたのですが，
フィリピン航空のホームページには，提携会社のことは書かれていません．

ってことで，どうもダメそうですね．残念．

耐寒航空スカイパス

>>65
カイロ空港の地下（チェックインカウンターとかから、１階降りたところ）
にあるトイレは、チップ払わなくても利用できたが。
（昨年の話）

初海外でカイロ空港（ぼろい方？）に着いた時はショックでした。
トイレに行って、当然のようにバクシーシを求められ、
両替したばっかりで小銭なくて、今思うと結構な額をわたしてしまった気がする・・
今ではトイレで紙を差し出されても、一言「ラ」。
それはそれでいけないのかも知れないが、妥当な金額とかもわかんないし。

>>69
そういえば私も言われたけど渡しませんでした。
ワンダラーって･･･ボッタクリすぎやん！！（怒）と思いつつ
両替してないからお金がないと言ったんだけど
ほんとのところ空港のトイレも普通にチップ必要なの？
言われればすぐにお金を出すから便乗してるのかと思ってたんだけど･･･

>>69
＞両替したばっかりで小銭なくて

そうそう。銀行で両替えっていってもせいぜい１０ポンドまでしか細かく
ならないし。おまけに買い物しても小さな額のおつりは帰ってこないし・・・。
だからいつまでたってもバクシーシ用の小銭が集まらない（w
でもホテルの中の大きい店ならちゃんとおつりくれるから、それまでなるべく
金のかかりそうな所には寄らないことかな（w

>>70
1ドルなんて絶対払っちゃダメ（w
バクシーシなんて気持ちだから１ポンドか５０ピアストルで充分。
まあ相手の人に良くしてもらったら１０ポンドとか考える事もあるけどね。
その辺はその場に応じて自分の感性に頼るしかないかな？

あと空港とかホテルに限らずバクシーシをほしがる人はどこにもいるから
ここは必要or不必要みたいなルールって無いんじゃないかなぁ？
オレがレストランのトイレであいにく額が大きいのしか持ち合わせてなくて困った顔
をしたら相手の人にっこりわらって『OK,OK』っていって払わずにすんだこともあったし。

確かにカイロ国際空港第一ターミナルは・・・・だ。
大韓航空利用だと第二を使うから、搭乗までとかフラフラできるけど、エジ空だと第一。
今年の夏改装工事中で、かなりひどい目にあった。

マイラーはＭＳなんか乗らない。

シーワオアシスって行く人少ないのかな？
4年前に行ってすごく良かったんだけど、1年前にエジプトに行った時は
時間の都合で行けなかった。
来年は長期で行こうと思ってます＞エジプト。

>>71
＞1ドルなんて絶対払っちゃダメ（w

いやいや、だから払ってないですよー（笑）
トイレに限らずほんとにどこでも便乗してるようなのも多いですよね･･･

ちょっとスレ違いかな？
アメリカのイラク攻撃が始まったら、エジプトも危ないですかね。
外務省の情報では、イスラム系過激組織が行動を起こす可能性もあると。
しばらくは控える方がいいですかね？

>>76
旅行を控えるに越した事は無いけど、俺はまあ何も問題ないんじゃないかと
思っている。

>>76-77
うん。結局行くか行かないかは自己責任ってことになるじゃないかな？
でも攻撃が始まったら観光客は間違い無く激減するでしょう。
エジプトは経済的に大打撃でしょうね。
現地ガイドの人も「攻撃が始まったら失業だ」って言ってましたし。

３１日から行ってきます。
少し緊張してきた・・・。

以前に、何度かカキコした者です。
今月、新婚旅行で行ってきました。よかった・・・
二人とも、すっかりはまってしまいました。
現地の日本人ガイドさんが最高にすばらしく、楽しい旅でした。
他のツアーの現地ガイドの方々よりも詳しく解説していただいて、
ツアーの他の参加者の方々も皆さん満足していたそうです。

>>80
ガイドは田○さん

８１さんの言う田○さんではありませんが、
素晴らしい方で高いツアー代も安く感じました。

現地ガイドはハムディ指名で。

年明けから２週間ほどエジプトに行きます。
>46で出ていた遺跡の周りを馬に乗れるのはどこですか？
知っている方、情報提供お願いします。

ギザのピラミッド周辺の馬屋め！氏ね！！！
乗るなよ、あいつらの馬なんかに。

>>85
乗らないよ〜。
そんなのボラれるのが解ってるから。
ラクダﾋｷも注意ね！

ザバドゥ飲みたいな・・・

>>79さん
私も31日からエジプトです。
9日早朝出国です。

空港到着後の初タクシーでいきなりボラレますが
あまり気にされないよう(マジ）＞88　79

らくだに乗ろうとは思わないけど、バクシーシねだられないように遠目から、
ピラミッドを背にらくだを撮るのはオッケーだよね？

トルコ航空でイスタンブールを経由して、カイロに入ると夜中の１２時越えちゃうけど、
空港内で夜が明けるまで休めるところってあるか教えてくだされ。
旅行代理店が入国審査の前まで来てるって聞いて、ちょっと不安だぁ。

アエーシという丸いパンが最高においしかった！
エジプトはパンが美味しいね。
値段も５０ピアストル（約１５円）と安いし。
缶ジュースは２ポンド（約６０円）が相場。
１ドルとか言ってくる人がいますけどそう言う人には白い目で見て
「ラー」と言ってやりましょう（w

あとマンゴジュースもおいしいでつ

街中でたまにあるオレンジを手で絞って提供してくれる生ジュースも美味しかった。

アエーシは不味い。焼きたてなら素朴で美味いと思うが。

あのゴマをふったようなアエーシはそんなに美味しいとは思わなかったけど
真っ白いプレーンなアエーシは美味しいよ。>>94さんはどっちを食べたの？

美味しいと思わなかったのはどちらかというと「コシャリ」のほうだったな...。

シーワオアシスは以外の穴場。YHはたしか一泊10ギニーでとても綺麗
ただしオーナーはモーホー

▲ ▲ ▲ ▲．．▲

シーワオワシスってメジャーというか、砂漠行くなら
バハレイヤかシーワかって感じの有名さだと思われ。

釣られちゃった？

エジプトのポップスというか最新ヒットソングが知りたくてCDショップを
探したんだけど、どこにもなかった・・・。
CD欲しかったんだけどそれがちょっと心残り。
ホテルにカセットとか民族音楽的なCDはあったんだけどね。
ハン・ハリーリは事情あっていけなかったけどそっちにはあったのかなぁ・・・？
ホテルのケーブルでアラビアンなポップス番組あったんでそれなりにそう
いった業界があってスターもいるはずなんだけど・・・？

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　100Get！ わしURIURI！
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

今月末からエジプトに行く予定なんですが、
あるガイドブックによると、カイローアスワン間は
ワゴンリーだけと書いてありました。
外国人旅行者は普通の夜行列車は乗れないのかなぁ。
（去年の列車火事のせいだという噂だけど・・・・・）

>>101
なぬ？
そんな決まりできたのか？？？
>>37はもうアウトなんか？

>>101
チケットを売り渋られるって事じゃないのかな？
バスだとその距離は疲れるしなぁ

私も37の様に行く事を考えていたのですが、
ガイドブックを読んだら、その様に書いてあったので、
情報収集してる最中なのです。（そのガイドブックには2002年11月現在と
書いてありました）
まだ観光局には問い合わせて居ないんですが、
もし御存知であればと思い。
ワゴンリーなんて高くて乗れないし、バスだとかなりキツイですよね？

>>104
純粋に夜行は人気あるからね。売り渋り（半規則的？）してるだけだよ多分。
金が無くてワゴンリーが嫌なら車内発券すればいいだけの話だよ。
さすがにバスはキツイと思う。２０時間くらいかかりそう。

わかりました。いちかばちか、駅で交渉してみます。
バスは、それだけで体力の半分以上消耗しちゃいそう。キツソウ。

ちなみにアブシンベルをバスで行った人っていますか？
ちなみに私（恩納）なんですが、キツイかなぁ？

自分がいったのは昔（阪神大震災あった時期）なんで今とは事情違うかも。
バスでカイロ→アスワン（夜行）＆アスワン〜アブシンベル（日帰り）にもいったよ。
かなりきついといえば、そのとおりだけど普通の体力なら大丈夫じゃない？
アスワン行き夜行バスでは英国からの１０代〜４０代後半？（その人は女性）のグループも同乗して普通に旅してた。
彼らとはホテルも一緒で、アブシンベルまでの日帰りワゴン車ツアーも一緒だったが問題なかった。

>>105
そんな人気あるんかな？
自分は帰りが
アスワン→ﾙｸｿﾙがバス（超オンﾎﾞﾛ）でﾙｸｿﾙ→カイロが夜行列車の１等座席（＞３７）
だったんだけど、ﾙｸｿﾙ駅であっさりチケット買えたし、実際１等車両はガラガラだった。
＞１０７のように長距離バスもきついけど何とか使えるけど、帰りの夜行列車１等体験した後は
次回あったら絶対往復共に列車にしたいと思った。

色々ありがとうございます。
とても参考になりました。
あこがれの国、エジプトにもうすぐ行けると思うと、
本当に今から楽しみでワクワクしています。
結構困難も多そうだけど、それも良い思いでになるように、
計画を立てて行きたいと思います。ありがとうございます。

>>101
現地の旅行代理店（トーマスクックとかの洋系でもOK）
で切符を手配すれば、入手できると思うが。

手数料を考えても、ワゴンリよりはるかに安い。

ああ、そういや駅員が旅行社とグルになって外国人にチケット売らない
なんて聞いた事あるわ。ラムセス駅だと絶望的らしいね。
実際グルになっているかどうかはしらんが普通に駅でチケット取るのは
困難でしょ。今月末からなら学生ピークに食い込むし。

え？ラムセス駅だと絶望なんですか？
そう考えていたんだけど・・・・・
ギザの方がいいのかなぁ？
あっでも　110さんが言うように代理店っていうのもあるんですよね！
しかし、残念な事に時間の余裕もあんまり無いんですよね。
どうしたもんだろう。悩み？？？？？？？

ﾗﾑｾｽ駅では、そういや1回もチケット購入したことないや。
あそこは行き先別に窓口あるんだっけ？
一杯窓口あって、いつも行列。
とにかくエジプト到着してホテルにチェックインしたら（夜？）、その夜の予定はﾗﾑｾｽ駅で
気長に確実にチケット購入（カイロ〜アスワン、夜行、ファーストクラス）に当てるのがいい。
４６時中、１００％間違いなくいろんな香具師が言寄ってくるけど絶対弱気になって惑わされるな！
一度購入に失敗しても、お茶でも飲んでリトライ。
そんな感覚で過さないと、やってけない。
滞在先のホテルか、駅で並んでる人に”信用”おけそうな人いたなら助けになるかも。

>>112
カイロ空港の入国審査の手前（みんなが両替しているところ）
にトーマスクックあったが…　（その他の地元系旅行社もあるし）
まあ、空港内は高額の手数料取られるけど
カイロ市内で探すよりはやいよ。

なお、市内やその他の都市の事務所位置は、エジプトのオフィス

Thomas Cook Overseas Ltd.,
1191 Cornish El Nil St., World Trade Center,
P.O. Box 165 Cairo, Egypt.
Tel: +20 2 580 43 23/4/5 Fax: +20 2 578 08 08/09
Email: [email protected]
Contact Name: Mohamed Fouad

に聞いてみたら？

先月から久々に今板戻ってきたけど、久々に逝きたくなってきた。
書いてるうちに、またエジプトにもって気分に。。。

本当に色々ありがとうございます（涙、涙、涙）
こんな沢山の情報頂いて、迷ってきました。
KLで行くので、到着が午前1時頃なんです。
そんな時間でも空港のトーマスクックって開いているんでしょうか？
予定では、すぐラムセス駅に行って、チケットを購入するつもりでした。
それが終わったら、ホテルに行こうと思っていました。
ラムセス駅を舐め腐っていました。
行き先別にチケット売り場があるなんて。心配だ・・・・。
しかも英語力も乏しいんですよ、私。心配だ・・・・。

いよいよ６日よりエジプト旅行に行ってきます。ここでも、良いこと・悪いこと
色々書いていますがそれらを踏まえて楽しんでこようと思います。

帰国したら色々情報を提供したいと思います。（個人的な見解が入っているとは
思いますが、あくまでも参考と言うことで…）

今日エジプトから帰って来ました。
カイロ・ルクソールしか行けなかったのですが、
ルクソール→カイロの便が９時間遅れてしまうハプニングがあり、
日本に無事帰った今ではそれも良い思いでです。
これから行く皆さん、楽しんで来てくださいね！

>84
馬屋ものすごい非難をあびてるねｗたしかに、あいつらかなりむかつく。なんだかんだで、金を取ろうとするから。
しかし、エジプトの観光地にいる奴でボラない馬屋などはいないよーな。そんなのを探していたら一日終わってしまうｗ
相場などはっきりいってないからよくわからんが、２千円ぐらい渡しておけば３時間ぐらいは馬かりれるし、入ってはいけないよ〜なところでも、
ラクダにのった警察官に握手しながらワイロを渡して通してもらえる。多少ぼられても、ピラミッドみながら砂漠を走り回れるのは実に爽快だと思う。
しかし、舐められてはいかん。乗る前にしっかし交渉しておくこと。無駄だけど（笑）
おそらくありとあらゆる手口で金をせびってくるが、断固拒否。それでもぐーたらぬかすから、多少キレてやったほうがいいｗ
英語などは使わずに日本語で怒りまくる。ナイフで刺されない程度にｗ
冗談？はおいといて、なによりあのくそむかつく馬屋どもと仲良くなったほうが得策である。全ては交渉しだい。
交渉しだいでみんなハッピー♪
とりあえず、ボラれるから乗らないってのはありえない。乗ったほうが思い出になるし楽しいと思う。
馬屋・・・観光客相手のほとんどのエジプト人にいえるが、交渉でかなりむかつくが・・・（笑）あのむかつくやり取りも、
日本にかえってこればほとんどはいい思い出となるかも？

>>116

漏れもエジプト逝く時はKLMだよ〜ん。

KLMだけでなく、AFやLHなど欧州からの航空機が到着する時間帯
は入国審査前の旅行代理店だけでなく、到着ロビーのうざい
自称旅行代理人も営業中だよ。

TERMINAL-1 に到着するエジプト航空でも、同様。
自称旅行代理人は、欧州線の客引きが終わったらTERMINAL-1に
移動するからね。

到着後、どうするの？　午前2時だよ。
一番いいのは、出国ロビーに移って午前6時ごろまでベンチで野宿。
（または到着と出国の間のカフェでマターリと時間つぶし）
その後バスで市内へ移動がいいのだが、すぐに市内に移動したいのなら
深夜でも1時間おきにバスはあるよ。（出国と到着ロビーの間の通路を
出たところがバス停のいち。バス停の印はないのでその辺で待ってればいい）
バスは、TERMINAL-1を経由して市内へ向かうからね。

>>119
いい思い出？
なれねえよぉ〜〜〜
>>120
真夜中到着は困るね。
俺なら空港野宿で別にいいけど。

>>116
ﾗﾑｾｽ駅チケット売場って夜中は閉まってるんでは？？？
暫く空港のカフェ？で過ごして、ガラガラの早朝早めにﾗﾑｾｽ駅いって窓口開くの待つのも一案だけど。
アスワン方面の売場はﾗﾑｾｽ広場から入ったとして奥の地下道通った先。
駅には手荷物預かり所ある。（夜中は閉まってる）

カイロ空港夜中到着で、空港野宿嫌なら
空港内のホテル（TERMINAL1 と TERMINAL2 の間あたりにあるヤツ）
に予約入れとけばいいじゃん。
（でも、歩いていこうと思わないほうがいいな。タクシーに汁）
歩けんことはないが、途中の料金所（？）とおるときの言い訳に苦労しそうだ。

なお、カイロ空港の到着・出発ロビーの間にあるカフェの前には
トイレもあるし、カフェのあたりではしつこい客引きもいないし。
（ロビーは薄暗いが、カフェのところは少しマシ）

カイロ空港で国内線に乗り継ぐ場合は、確実に野宿だしね。

アルカイダはよ、ピラミッドに激突すべきだったんだ。
観光収入に頼るエジプトはこれでアウトだ。ざまー
ユダ公なんぞと和解したエジプト政府はイスラムの敵だ！

すげーなあ
皆、普通の夜行列車とか、空港で夜明かしとか、体力と根性には敬服する。
自分は数年間住んで働いてますが、そんなことできない。
冒険心はもうエジプトで使い果たした。
体力と若さにともに自信のあるひとだけができます、そういうことは。
ただし、エジプトは他の国に較べて相対的にずっと安全な国ではありますが、
女性は夜の行動には気をつけてね。
エジプト人女性も、在住日本人女性も、基本的に夜間一人で外出は避けます。
（自分で車を運転するときは除く。）
男は勝手になんでもやりなさい。

>>124
後半部分は同意、というかどの国への旅行でも女性なら解ってるでしょう？
夜行列車やバスなんかは旅行者なら多くの人が利用してます。
敬服するとか冒険心とか、まるで鉄人レースにでるかのような言い方は極端すぎ。

ただ、あとから思ったけど日本人女性が１人でエジプトの夜行バス乗ったら、
痴漢とかの危険性あるかもね。

漏れは30歳代だが、いまだに夜行バス乗ってまつ。

カイロ〜ルクソールの列車に乗るのなら
外国人指定用の「いい方」の列車ではなく、エジプト人専用（？）
普通列車の方が面白いよ。　　激混みだが。
（この切符を売ってもらうのには苦労するが。カナーリ安いので）

ちなみに私は１人ではないです！！！！
女二人。二人いればなんとかなるっと思うけど・・・・。

一応考えていたのは、到着後少し空港でマッタリとして、
バスでラムセス駅に行って、チケットを買ってから、タクシーでホテルに
行こうと考えていたんです。甘いかなぁ？
ラムセス駅のチケット売り場って、何時位から開いているんでしょうか？

しかし、皆さん本当に詳しくって助かります。
何も知らず駅に行く所でした。
アスワン行きのチケット売り場も、迷わず見つけられそうです。
空港でマッタリするときも、この色々な意見を参考にさせて頂きます。
私のエジプトメモ帳にすべて書きました。本当にありがとうございます。

<<125
夜行バスに乗ってたら後ろのクソジジイが
寝ていると思ったのか、少しずつ二の腕をつかんできた。
奴の意図するところはわからなかったが、不愉快であることに変わりはなかったので
思い切り爪を立ててひっかいた。
女性の方は厚めの長袖を着ていたほうがいいと思います。

>>128
男性？
ならば、意味不明な行動の糞爺？だな（スリか？）
>>127
２人なんだ・・・。それだとだいぶ気持ちが違うだろな。
別にそのプランでいいと個人的には思うが。
あとは駅の窓口開く時刻知ってる人の君臨期待か。
>>126
外国人指定用の「いい方」の列車なんてあるんだ？
俺が乗ったのはそれかな？
ちなみに、それってルクソール〜カイロの１等でいくらぐらい？
自分が乗った（既出のやつ）のは昔なんで覚えてないけど、夜行バスとそんな違いなかったような。
それでいてゆったりで、空いてた。
周りの客はエジプト人ぽい男性と女性だったかもしれないけど。
あとステュワード？が車内にいて紅茶なんか注文すれば運んできてくれた列車だった。
勿論有料。

>>125
たいした事を書いたつもりもないが、それでもいちいち気に障ったのならすまんな。
もちろん｢敬服｣というのは皮肉混じりなんだが、わからなかったのかな。
所詮自分の安全は自分自身の責任だから、｢他の旅行者もやっている｣
｢自分にかぎって無茶はしないから｣という根拠で色々やるならそれもそいつの自由ね。
ただ、女性の夜間外出（夜行の列車・バス利用含む）はエジプトに住んでいる分別のある人間なら
エジプト人でも外国人でも非常に慎重（＝基本的には極力避ける、神経を使う）である、
という事実を書いている。
（一部の留学生とかじゃなくて、結婚してこちらに住んでいる日本人、
仕事を持ってこちらに住んでいる日本人なら、それが普通の感覚。）

だからといって、エジプトを悪くいうつもりはない。
むしろ、貧しさを考えれば、全般的治安の良さは賞賛すべきで、
エジプトはこれを国際的に誇ってもいいと思う。

でも、保守的なイスラム社会では、女性の行動についての意味付けが
日本とは全く異なる。
一人で夜歩き回る女性、いや、そもそも一人旅行を家族が許すような女性は、
一部の（結構多くの）慣習的価値観のエジプト人から見れば、
｢家族がもはや保護をしていない女性｣（女性を守るのは家族の仕事）
であって、特別に見える。
プラス、性の抑圧が大きい社会のため、若い男の性意識は歪みやすい。
子供の頃から男女が分離され、若い男女が2人きりになる状況
（＝本人の自制心だけが頼りの状況）が発生することを最初から避ける社会。
｢どこの国でも｣のレベルより一段高い警戒をしてもいいように思う。
まあ個人の勝手だが。ただ、何かあったら、誰にも迷惑をかけなくて済むなんてことは無い。

>>130
125も129も私だが、
皮肉言われたのも、＞１２４や＞１３０で言ってる事もわかりますよ。
つまり、（エジプトに限らず）あなたが言ってることを否定してるわけでなく、
勿論常識的な事（＝”たいした事を書いたつもりもないが”）を述べたと理解してましたよ。
ただ、その上で多くの人が色んな国に旅してるんじゃないですか。
夜行列車や夜行バスを避けるのも良し、使うのも良し。
実際に多くの人が使ってる。

>>129
一等から三等まで座席あるみたいだから、三等か二等を指してるんじゃないかな。
ちなみに一等だと６０ポンドくらいです。二等で４０ポンドくらいかな？三等になると
相当安そう。なにしろカイロ〜アレキサンドリアくらいだったら１ポンドだとか。
本当かどうか確かめてないけど、そんな話を聞きました。

>>124
＞皆、普通の夜行列車とか、空港で夜明かしとか、体力と根性には敬服する。
＞自分は数年間住んで働いてますが、そんなことできない。
＞冒険心はもうエジプトで使い果たした。
＞体力と若さにともに自信のあるひとだけができます、そういうことは。
ﾊｧ？
鬼の首を獲ったつもりで何いってんだ？
>>132
常識的？
普通の夜行列車使う事が>>124が常識かい？

君らは老人旅行や体力平均以下旅行者の常識をいってんのかい？

大韓航空でいったことある人いるかな？
安くて、朝到着するからいいなと思ってたけど満席で別会社使ったことある。
（安さで）人気で取りずらいのかも。

（＾＾）

12月に逝ってきた。朝から晩まで、金のことでもめてた。
大人も子どもも坊主も警官も、金をせびってきて、本当に疲れた。
バクシーシの上手な渡し方ってあるの？

「漏れは貧乏学生だから、金が無い」って言ったら、
同情のまなざしで諦めてくれる人もいたけど、大抵、いつまでも
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
金をせびってきて、本当に大変だった。

エジプトにはまた逝きたいから、誰かレスして。

＞１３７
バクシーシの良い渡し方：地面にばら撒く

＞１３８
涙出るほど笑えた

エジプトに１週間ほど行きたいんですが、
１週間だとやっぱ短すぎますか？？
それとクフが１月から閉鎖されてるっていう話は本当なんすかねぇ。

懐炉＆楽姐で１週間

>>140
カイロ、ギザ、ルクソールでぎりぎり一週間て感じだと思う。飛行機使えば
アブシンベルもぎりぎり圏内かも。時間がとれないなら行く所をきっちり
決めていかないと辛いと思うよ

>>142
じゃー２週間あればまだ余裕はできる？

>>137
空の財布を見せる(中身は別のところに入れとく)。
怒鳴る
完全に無視

完全に無視して、それでもだめだったら怒鳴れば私の場合大丈夫だったけどなあ
(それでもウザかったが)。
中途半端に相手をしたらいつまでもいつまでもいつまでもつきまとった。

>>143
どこか特別行きたい所とかあるの？
二週間だと急げばカイロ、ギザ、アレキサンドリア、聖カトリーナ、
ダハブ、シャルムエルシェイク、ハルガダ、ルクソール、アスワン、アブシンベル、
等の主要な所はいけると思うよ。個人的には三週間くらいあれば砂漠も含めて
エジプトほとんど行けると思うよ。ただし、結構駆け足だけど。

２週間でそれはやりたくないなぁ。
どれか一つ削ればいいけど。
>>144
そそ。
中途半端はいかん。

>>143
ダハブ、シャルムエルシェイク、ハルガダはどれかひとつでいいんじゃないかな。
あまり欲張ったら移動疲れしちゃうと思う。
２週間だったらカイロ、ギザ、ルクソール、アスワン、アブシンベルでいいと思う。
王家の谷なんて、２，３時間でまわる人がいるけど半日は絶対必要。
いかに数をこなすかじゃなくて、ゆっくりじっくり回ったほうが絶対いいと３回行ったけど思いました。
>>146
日本でやったら相手が泣く位の勢い（無視＆怒鳴る）でやらないとダメですよね。
（それでもわからん強者ぞろいだが）
本当にそうでもしなきゃこっちの身がもたん。

まあ旅行は人それぞれ自分のペースがあるからね。

>>133
３等列車はカイロ〜アスワンまで８ポンドくらいらしい。

もうすぐ憧れのエジプトに出発なんす
で、旅物語の会社様よりTELにて最終のご案内がありますた
エジプトの空港施設使用料が必要なので当日空港で徴収しますと
言われてしまい３１８０えんだか３８００えんだか忘れちゃいましたが
というよりマシンガントークでよく解かりませんですた
あとで調べてわかったんですが
エジプトの空港施設使用料って航空会社によって違うんですね
なんだか3000円台って高くないですか〜？ちょっとびっくりしました
前もってわかってるんだからぎりぎりに言わずに旅行代金と一緒に
振り込むなりさせてくれるとらくなのにな
それとエジプトのヴィザ個人でやれば＄１５ですむのに団体で買うと
＄２５なんですね、、、、
まあこれもTELで必ずご用意くださいといわれますたが
金曜の6時代にTELしてきてもねえ〜ってところでしょうか
旅物語さまは申し込み当初からいまいち不誠実なご対応でしたので
いつもなら気にしないことでも気になっちゃう
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いに近いものがありますた

>147
＞ゆっくりじっくり回ったほうが絶対いい
同意〜！俺ならギザ〜カイロ〜メンフィスだけでも１週間はかけてゆっくりしたい。
ツアーだったんで階段ピラミッドもちょっと寄っただけだったけど、あそこって
見どころが思いのほかあるんですよね。帰って来てから「あそこもここも行きた
かった」と後悔した。

>>150
エジプト航空だったけど空港税は１１００円だった。帰りは１０ポンド（約３００円）で。
会社によって違うんだね。知らなかった。

ツアーによっては３大ピラミッド観光と有りますが
実際はその中の1ヶ所だけらしいね。で、人気はクフ王と有るけど
やっぱクフ王のピラミッドがお勧めですかね。

クフ王のピラミッド一番大きいからね。
現存する石造建築で世界一です。

他の2つのピラミッドに比べて大きいだけで人気が有るのですか？
地球の歩き方にクフ王のピラミッドに入るチケットが人気で
手に入り難いと有りますがそんなに人気なんですかね。

>>154
ただ単に一番手前にあるから行きやすいってのもあると思う。
他の２つに比べて照明や手すりなどの設備も整ってるし。

あの空港でまったりなんてできるのだろうか・・・

>>137
素っ裸であるけば大丈夫♪

もーほー　多いぞｗ

階段ピラミッドは裏手にある玄室に繋がる階段が崩れ落ちてて立ち入れない状態だった。
未だにこういう状態？
俺のサッカラ逝きの方法は帰りの事はなんとかなるさの気持ちで流しのタクシー拾い、片道のみで逝った。
運ちゃん、現地に到着するや”帰っていいの？”→”うん”
そんでピラミッドその他観光して、さあどうすっかな？と思った矢先、
乗用車が側を通り、その中の家族が声をかけてきた。
”日本人ですか？””帰りはどうするの？”・・・
”じゃあ、乗ってく？”
ラッキーだった。
ポーランド出身のカイロ在住音楽家家族だった。
息子さんは日本語流暢に話し、両親は片言理解した。
鬼○川温泉の某有名ホテルで演奏してたらしい。
息子さんは滞在中鬼怒川の小学校に通ってたとのこと。
彼らは”ところで、どうやってカイロへ戻るつもりだったの？”
私”・・・・・”
車中で彼らは某ＣＭソング歌い出す。
”ほてる　にゅーう　お　○　べ”

>157
それを忘れていたｗ

>>159
流しのタクシーで行こうとしたら、途中の何にもないところでいきなり
降ろされちゃった。エジプト人て「知らない」って言えないみたい。
（帰国の日の空港へ行くタクシーも、空港への道を知らなかった）

でもそこから歩いてどうにかサッカラに辿りついた。
帰りは、、どうしたんだろう、覚えてないや。

すごく初歩的な質問で申し訳ないんですが、
実際、女性一人で空港からタクシーに乗ったり
カイロの町を歩くのは大丈夫ですか？
もちろん夜間は外出しないつもりです。
英語は日常会話程度で、ヨーロッパ、韓国に
フリー旅行で一人旅はした事あるのですが
エジプトは初めてなので。
よろしくお願いします。

欧州、韓国でやってるんなら大丈夫じゃないの？
老若男女関わらず外国人にまつわりつくエジプト人対策は心得ておく必要あるけど。

>>162
治安的な問題は無いに等しいと思うよ。イラク攻撃始まったら旅行控えるべきだとは
思うんだけども個人的にはエジプトはあまり（まったく？）関係なさそうな気がする。
当たり前の準備というか、備えをしていれば問題ないと思うので楽しんできてくらはい。

来月エジプトに行こうと思い大手旅行代理店のツアーに申し込んだけど、
催行中止の日が多いね。決定の日も参加人数が一桁。
これってイラク攻撃を恐れての事かな。

>>163 >>164
ありがとうございます。
ボッタクリ等には気をつけて行きます！
イラク攻撃が始まったらどうしようかとは思っていますが。
語学にも不安があるし、両親も反対すると思うので。
そんな事にはならない事を祈ってます。

俺の知り合いがカイロ空港に着いた途端「伏せろ！」の声に全員が犬の様に伏せた。
怖かったと云ってた。でも俺はそういう所好きやねん。だから2月に行くネンノネン！

２月３月あたりイラク攻撃はじまりそうですね。
エジプトにもイスラム過激派がいるらしいしちょっと怖いと思うこともある。
旅行会社の人は「エジプトは危ないのではないかという質問を良く受けますが
イラクが同じイスラム国のエジプトを攻撃しないですよ、エジプトは安心です。」
とか言ってんの。行くの怖がられるのがイヤなのはわかるけど、それって誰もイラクが
ミサイル撃ってくるのが心配とかいうんじゃなくて、エジプトに潜んでる過激派が観光客を
狙うんじゃないかって聞いてるんじゃないの？と思った。
ハトシェプス女王葬祭殿での事件ってそういうんじゃなかったっけ？

そうそう、それが怖い。
イスラム原理主義者たちにとっては米国帝国主義がイラク攻撃してる時に、
我々の土地にやってきた、米国の仲間である日本人やら西側の奴らって・・・

イスラム過激派が恐ければ行かなければいいと思う。
過激派はルクソール事件以降取締りが厳しくなって
いるらしいよ。

ルクソール事件前と事件後と行ったけど、
ツーリストポリスの数が段違いに多くはなっていた。
こういう言い方をしたら身も蓋も無いけれど、
海外旅行に行く時点で、ある程度腹をくくっておくべきだと思う。
自分は旅行前は恥ずかしいものはゴミ袋に入れてまとめて、
遺書もとりあえず書いておく。
イスラム過激派によるテロの可能性以外はエジプトは安全な所（生命の危険という点で）
と思いますよ。

危ないのは、地球上どこでも同じ！

遺書まで書くなんてすごいねー。
ルクソール事件からもう５、６年たったと思うけど警備とか継続して
厳しくしてんのかな、だんだんゆるんできてたりして・・・。

警備してるフリという感じもした。
いちおう銃は抱えてるけどほんとに弾入ってる？というような
あまり緊迫感のよーなものは彼らからつたわってこなかったよーな。

>>144,146,147
レスありがとう、ございます。
空の財布を見せる、とは知りませんでした。
最後の方では、僕も、欧米系旅行者みたいに、無愛想な態度とってました。
日本人の美徳を無くしていくみたいで、結構つらかったです。

>>161
僕も、サッカラへは、タクシーで行こうとしました。タクシーに乗ってたら、
途中で変な男が乗り込んで来ました。そいつが、
「ここが、サッカラだ」
というから、降りたら（タクシーの運ちゃんも、うなずいてた）、
実は、そこは、ギザのピラミッド近辺でした。
途中、乗り込んできた男は、ラクダひきで、
「ここからは、ラクダで行くのが一番いい」
とか言っていました。３大ピラミッド見た瞬間、まじでキレました。
サッカラへは、道を歩いてたら、ロバ馬車をひいてたおじちゃんが声を掛けてくれたので、
そのまま連れていってもらいました。

エジプトが危険かどうかはしりませんが、３大ピラミッド周辺のラクダひきは
本当に悪質だと思います。

（すみません）
そのまま連れていってもらいました。

エジプトが危険かどうかはしりませんが、３大ピラミッド周辺のラクダひきは
本当に悪質だと思います。

バフレイヤ･オアシスで会ったエジプト人は、
「かいろ　いず　でんじゃらす」
だと言ってました。何の参考にもなりませんが、エジプト人にとっても
カイロは危険な街なんでしょうね。

FIFA国際Ａマッチ　
2003.03.22　　エジプト　　VS　　カタール　　　会場カイロ　　

>150
団体だからビザ代があがることはありません。差額のＵＳ＄１０はＪＴＢ様の手数料です。
また空港施設使用料の151との差額もＪＴＢ様の手数料です。
そういう手数料をとらないとＪＴＢ様はやっていけないからです。

>178さん　ありがとうです

帰ってきますたエジプトから
ものすご〜い疲れる旅行で感動なんて味わってる暇もなく
連れ回され、その苦行に耐えられなかった連れは高熱を出し
寝込み看病やらDrの手配やらで大変で自分がほとんど睡眠をとる暇なく
肩こりと頭痛に苛まれた8日間でした
もっと余裕のあるツアーだったら感動もあってよかっただろうなあ〜
上のほうのかきこにありましたが観光地や街の中
ローカルの電車バスなど警官が必ず見張ってましたし
ツアーバスには必ず銃をもった警官が1人乗り込んでました
日本人が利用するようなホテルにも当然24時間体制で見張ってました
観光地の警官はたまにばくし〜し警官に変身するので要注意
面白かったのが4色ボールペンがどうもエジプト人の心をくすぐるようで
値段交渉するときや物々交換などに役立ちました
日本人が持っているものはなんでも良い物と信じ込んでいるようでした
１００均一で買ったサングラスや薄い電卓なども偽パピルスや粗悪な置物と
交換できて面白かったです
駱駝や馬のことですが、現地ガイドが交渉してくれてそれほど
ぼられることなくトラブルもなく乗ることができました
それに閉まっている博物館の展示室を開けさせたりと
けっこういろいろやってくれてよかったです
その辺がツアーのいいところなのかな、個人ではなかなか上手く
事が運ばないことがスムーズにいくし　ガブちゃんありがと〜
ちゅうことでエジプト次回は個人で行きたいです〜

>179
20時間の飛行機は耐えられましたか？

>180
エジプト航空の直行便だったので14時間弱でしたよ
機内がとても乾燥してしかも暑かったしほぼ満席だったので疲れました
機内食は日本発よりエジプト発のほうが美味しかったです何故か
エジプト航空は遅れると聞いていたのですが
国内線も国際線含めて7回のりましたがほぼ定刻どうりの運行で
添乗員さんも感心していましたよ

ほぉ〜直行便で。それにしても何故Ｊ◎ＢのLOOKはマニラ経由を使うのか？
関西発は直行便だか添乗員は現地のみ。難しい選択だ。

ツアーだと、どういうホテル（ツアーによって違うだろうが）泊まって、
どういう食事なのだろうか？
自分の旅行中（中級以下のホテル滞在）にはヒルトンとかのカフェで朝食やランチ
とってみたいなとつくずく思ってたがいったことない。
ごくノーマルな洋風？の朝食やランチ身体が欲してたんで。
（日本食とかも当然欲してたが）

このあと２１：１５から
プロジェクトＸはスエズ運河。

エジプト⇒イスラエルバスルートで通った人の一部はなつかしいかも。

今度、母が行くんですが（６３才、ツアーで）
危険じゃないですか？

香港やシンガポールに行くような感じではないわな。
何か合ったら案ラッキーくらいに考えておくのが良いんじゃないの？

ＮＺとかグランドキャニオンでもヘリとか落ちるときは落ちるし

ひとついえるのは、向こうから言い寄ってくるから
人には要注意。
でもまぁ、ツアーならこの辺は関係ないか。

>>184
でも運河の下のトンネルをくぐっちゃうのでわけわからん。

（＾＾；

もう一度行きたいなあ。
ダハブ、ハルガダ、シャルム。
遺跡だけといわず、ぜひ時間のある方はダイビングへ。

私にとっては紅海＞ピラミッドですた。

>>189
どこでダイブした？
やっぱり値段とか考えたらダハブなのかな？
もし、海の綺麗さなんかに違いがあったりしたら教えて欲しい。
しかし、俺の場合ライセンスから取得しないといけないので時間かかりそう・・・

>183
ツアーで利用したホテルは
メリディアンピラミッズ（４Fピラミッドの見える部屋）（カイロ）
ラムセスヒルトン（２４Fナイル＆遠くにピラミッドが見える部屋）
メルキュール（ナイルの見える部屋）（ルクソール）
旅物語様ツアーなんでそれなりに高級なホテル＆良いお部屋でしたよ
朝食はバイキング形式で約２４００円ぐらいのお値段ではなかったでしょうか
もちろんツアーでは朝食込みでしたのでお金は払っていませんが
内容は外国人の口に合いそうなエジプト料理とイングリッシュブレックファースト
みたいな感じでしたよ、美味しかったですよ
ツアーで昼食やディナーはバイキングが多くてやはりエジプト料理が中心でした
あとハマームやナイルのお魚料理もでましたよ

>185
ツアーで行動しているぶんには危険は少なそうでしたよ
物売りや置き引きスリには気をつけなければいけませんが
それよりも案じられるのはお母様の体調です
引きずり回しツアーはかなりハードでしたので
体調を整えて参加されるが吉でしょう
いざというときのために解熱剤や下痢止めなどお医者様の処方箋を
いただいといたほうがよろしいかと思います
私も60代の父と参加しましたが栄養ドリンクやビタミン剤など
しっかり持参しました、お陰で父はぴんぴんしていますが
私は帰国後腸炎で寝込んでしまいました（藁

>>190
自分は189じゃないのだが、ハルガダでダイブした。
向こうで仲良くなった人(ハルガダ、ダハブに行った)も
ハルガダが数倍よかったって言ってた。
最高でしたよ。

行きたいけど20時間の飛行にたえられるか？
それとお腹の調子が心配です。

>>190
とりあえずこの３ついったよ。
私もハルガダがおすすめかも。
潜るならダハブのほうがよいかな？
でもハルガダのダイビングショップのまったりした空気がどうも居心地がよくて
つい長居してしまった。
イルカの群れにもあったよ。
シャルムは高いからおすすめでない。

>>194
私もイルカの群れに会ったよ。
根性で合流(シュノーケリングで)して一緒に泳いだよ。
あのダイビングショップ(sara)で過ごした日にちも時間も気にしない日々は
人生のベストタイム１０に入ってる。

ﾊﾙｶﾞﾀﾞにいってもカイロやﾙｸｿﾙにいる時みたいな外国人に対する人々の接触？

３回行きました。３回ともお腹を激しく壊しました。氷がシャリシャリ入った
緑色のマンゴジュースが原因だと思います。生まれて此の方、あれほどのアタ
り様を知りません。「肛門の括約筋はどうしているのだ」と思う間もなく、ひん
やり冷たくなる。征露丸も抗生物質も何〜も効かない。日本へ帰ると１日で
回復してしまう。一体、何が身体に侵入するのでしょう？皆様、どんな下痢
止めが役に立ちましたか？

>>195
私もそのダイブショップにいたよ。
あそこはなんか時間がゆっくり流れてた気がする。
もしかしたら会ったことあったりしてね。

>>196
比較的カイロとかよりもぼったくりようはましかもね。
でも夜長距離バスをおりたあとのあのタクシーの客寄せはすごいなあ。
「サーラ、サーラ」とか言ってよってくる。ｗ

教えてください。
こんど、エジプト航空でバンコクに行くんですけど、
・喫煙可能なんでしょうか？
・帰国便のリコンファームを出発前に出来るんでしょうか？
・マニラでの時間つぶしのため、フィリピン通貨を持っていた方がいいんでしょうか？
・飛行機が遅延する確率はどのくらいなんでしょうか？
知っている人がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

>>199
＞喫煙
後ろの方の席が喫煙席になってて、異常にモクモクしてる。

＞リコンファーム
出発前にできるかどうか知らないけど、現地のエジプト航空ですぐにできたよ。

＞マニラの時間つぶし
マニラではどれくらいいるのか知りませんが、
どこでもつかえる米ドル、もしくはクレジットカードで買い物した方がよいのでは？

＞飛行機が遅延
まったくわかりませんが、エジプト航空は出発はよく遅れる気がするなあ。
のんびりしてる。

>>200
レスありがとうございます。
なるべく前の席にしてもらって、吸うときだけ後ろに行く事にします。

>201
すごい身勝手な香具師だな・・・

エジプトの物価ってどう？
一ヶ月の貧乏旅行で目安どれくらい？
東南アジアみたいな安宿あるのか？

>>202
喫煙者は基本的にこういう香具師ばっかだよ。煙草を吸わない人からみたら
「ふざけんなっ」って感じだよ。

たまたまほとんど満席で仕方なく最後尾の喫煙席に座らざるえなかった
私は煙草を吸わないし匂いも大嫌い
トイレに立って帰ってきたら勝手に私の席に座って煙草を吸ってるし
寝てるところを起こされて座って煙草をすいたいからちょっと替わってくれだの
ひじの灰皿を使わせろとなんども起され
たんまりたまった吸殻の匂いでむかついた
席がないからしかたなく喫煙席に座ったとはいえ喫煙者の人にうんざり
１９９　２００みたいな身勝手なやつは日本の恥を輸出しにいくようなもんだね

>>203
1ヶ月どれだけ使うかは旅行のプランによるのではないでしょうか？

徹底的に安く済まそうと思えば、
カイロなら1日10ポンド（300円くらい？）で済む気がする。
（ただし食べて寝るだけね。あとは歩くのみ）
安宿7ポンド、食事にサンドイッチなら4分の1ポンド、
コシャリなら1ポンド。水は1.5リットル１．５ポンドかな。
（去年行ったので多少値段違うかも、あと地域によっても違うし。
ダイビングスポットはちょっと物価高めです）
遺跡たくさん見たいなら入場料結構かかります。
移動費は電車とかバス使えば安く済む。
タクシーとか使った時に安くしたいなら、根性必要かな・・・

誤爆　２００→２０１のまちがいっす
逝ってきます、、、

>203
＞東南アジアのような安宿あるのか

もっと本でも読んでから来たほうがいいぞ。
その態度でサファリなんか行ったら誰にも相手にされなくなると思われ。

>>２０６
どうもありがとうございます。
激安でいけそうですね。
自分の旅行スタイルはとにかく宿代と移動費をきりつめて、その分を
ほかの部分に還元することなので、そういった部分では問題なさそうです。
タイ周辺国でも一泊２〜３ドルの宿に泊まってました。
今回のエジプトは一ヶ月弱を予定していますが、以外とこれは高くつくぞっ！
ってモノがあったら是非教えてください。

＞＞２０８
ものの聞き方が横柄だったのは謝りますが、それと読書とどのような関連性
があるのでしょうか？さらには、サファリとの関係は？
ご自慢の読書で培った教養と豊富なボキャブラリーをまじえて論理的かつ簡潔に
教えていただければ幸いです。

>>209
２０８は単に「教えてチャン」的態度がむかついたんじゃないの？
実際、安宿があるかないかなんて、ほんの少しでもガイドブック立ち読みしたら
すぐにわかることだし。
それをいいったかったのでは？
２ｃｈで教えてチャンは嫌われちゃうからね。
でもなんで２０８がサファリを出してきたのかは知らないけどさ。

＞以外とこれは高くつくぞっ！ってモノがあったら是非教えてください。
航空券（国内線も国際線も）以外は全部安いよ。
ダイビングもけっこうするけど、日本で潜ること思えば格安だし。

自分は来週にエジプトに行くんですが、アリタリア航空ミラノ経由で
８万ちょいなんですけど、これって高いんですかね？
エアロフロートとかで６万弱のがあったんだけど日にちとか合わず
に断念、その次に安いのって言ったらアリタリア。
どなたかアリタリア、ミラノ経由でエジプトまで行った事ある方
いらっしゃいますか？

>>210
いや、サファリなんかでいきなり教えてクン態度で聞いたら
そのときは教えてくれても、あとでどんな陰口言われるかわかんないよ。
あっちのほうの日本人宿って２ちゃんに似た部分がけっこうあるし。

＞以外とこれは高くつくぞっ！ってモノ

オレが思いつくのはとりあえず、カメラのフィルムとか乾電池とかかな？
こっちでの相場の２〜３倍の値段がつくよ。もちろんそんなもん買うのは
観光客しかいないからふっかけてンだろうけど。（もしかしてオレだけだったりして（笑））

ガイドさんの話だと、住民の生活に関わる食料だとか、車のガソリンだとかは
政府の援助がある分安くなってるらしい。そのかわり、生活に直接かかわりのない
贅沢品にはそれ相応の（日本と変わらないような）値段がつくそうだ。
「エジプトは物価が安い！」・・・なんて思って来てみたら　(-o-;)ｱ−ｱ
って感じでした（w

>>212
そうか？そんなことなかったぞ。
親切に教えてくれたが。

>>214
確かに何かわからないこと聞くと、親切に教えてくれますよね。
ただ、サファリの雰囲気はどうにも・・・
なんていうか合宿所みたい。
あそこのロビーのおじちゃんが一人浮いてる気がした。
日本人宿って、どこもそういうものなんですか？

現在、アリタリアはミラノ経由でカイロってあるんだ？
昔、ﾛﾏからいったことあるけど。
往路での着陸間際ではパイロットのサービスかどうか知らないけど、
ギザのピラミッド上空を何度も迂回して乗客喜んでた。
アエロフロート利用もあるけど、往復のﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ･ﾎﾃﾙ代いれたら割高感あった。
個人的には大韓航空でのカイロ便利用者の感想聞きたい。

来月中旬にKLMにて10日ほど行く予定なんですが、
帰り、カイロ発が3：55なので
19時〜深夜2時くらいまでの時間つぶしに困ってます。
このような遅い時間でも安全で楽しめるカイロのスポット
情報あればどなたか教えてくれませんか？

>>217
ラマダン中だったら最高だったのになあ・・・>カイロの深夜
まあ深夜でも特に危険はないと思われ。

楽しめるとは思わないが・・・
自分だったら何処で暇潰すだろう？

ﾗﾑｾｽ駅かﾊﾝﾊﾘｰﾘかな？

即レスTHXです。
ラマダンたのしそうですねー。
時期ずれにちょっとがっかり

>217
サファリホテルは？　半日でも泊めてくれるし料金は半額位。その料金で
シャワーも使えるよ。情報ﾉｰﾄや、小説が沢山あるから飽きないと思う。

ラマダンって何がどう楽しいの？
断食でしょ？

>>222
だから断食が解ける夕方から夜遅くにかけての時間帯が凄いらしい。
てか、俺が逝ったのがラマダン中だったけど何も気が付かなかった。
一度、どっかの食堂の前通った時に盛況してるなとは思ったけど。
昼間はお客さん、どこもいないから楽だった。
普段は混雑してるファラフラの立ち食いスタンドも１人占め。

>>222
神輿なんてあんな重いものを担がされて、奴隷見たいじゃん。何が楽しいの？

なんて質問と同じじゃん。

ラマダン楽しいよ

日が落ちたあとは

　　おまいら、釣られすぎ！！

ちょっと前だが、ラマダンの時は国内線ノーチェックで通過。
テロリストが紛れてたらどうするのかとオモタヨ。
昼間は、何処かみんな変だ。

日が暮れると商売そっちのけで店先などで夕食ターイム。
一緒に食えとデカスプーンで口にアーンしてくれるオジチャンも板。

すごいパワーとコーランの美しい調べと暑苦しさで
パニックを起こしたヨ。
ラマダン（・∀・）ｲｲ!!

先週帰って来たけど私も今度はラマダン中に行ってみたいな。
それにしてもアザーンって面白いね、
明け方３時半に大音量にはびっくりしたぁ。

４月にエジプト行くことにしました。英語もほとんど話せませんがまあ・・完全ツアーだから大丈夫かなとか思ってます。８日間で３０万円。これって高いのでしょうか？

>>230
旅程とかが分からないと、誰もアドバイスできないと思いますよ。
安いのは１８万位からあるし、高いのは５０万超があるし。。。

>>230
俺が去年逝ったときの費用は、8泊で、

航空券：124,000円
ホテル代：18,000円×3泊＋12,000円×5泊＝114,000円
合計：238,000円

あと、カイロ⇔ルクソールの国内線航空運賃や近距離移動の足代を合わせると
30万ってところでしょうか。
利用したホテルは、カイロ：マリオット、ルクソール：ヒルトン。

ここで、各社のツアー比較ができる。
http://www.osiris-express.com/e-tour/et-index.html

カサブランカって映画見て逝ってみたくなったな。

>234
ただの町じゃんって感じだったよ。
あの映画の撮影は、全てハリウッドで撮影されたから・・・。
ちなみにここは、エジプトだよ。

>234
>ちなみにここは、エジプトだよ。

ごめんなさい。カサブランカって映画を見てエジプトに行きたくなったって意味だったんですね？
自分は、カサブランカって町に映画（カサブランカ）をみて行きたくなったと勘違いしました。

ラマダン中の昼間は不便だしつまらないが、夜は(･∀･)ｲｲ!
サファリみたいなとこに滞在してるなら夜中にﾌﾞﾗﾌﾞﾗ出歩いてみると
良かろう。夜中の２時３時だというのに店が開いてて
子連れやｶﾌﾟｰﾙが散歩してたりするんだもんな。

ただサファリは階段が面倒で出不精になるという罠。

>>218〜237
みなさんレスさんくすです
とりあえず、カイロで荷物置き場確保したいんで
サファリの半日滞在してみようかなおもてます.
それよか、偶然にもその当日は

　177 ：異邦人さん ：03/01/19 10:47 ID:CnOm0GcX
　FIFA国際Ａマッチ　
　2003.03.22　　エジプト　　VS　　カタール　　　会場カイロ　　

とかぶってました！（幸か不幸か）
エジプトもカタールも選手ぜんぜん知らないんで
試合見に行くつもりないけど、
エジプトの勝敗で街の雰囲気変わりそうで
冷や汗もんです.

ちなみに、追加質問なんすけど
コインロッカー、
エジプトにはどこにもなさそうなんですが、
カイロ国際空港にくらいは　ないでしょうかねぇ？？

ココんとこ何日か、カイロの天気悪いみたいだね。現地滞在者の方情報希望します。

>>238
その１７７って多分、俺が書いたっぽい。
滞在してたら俺なら最優先で見に逝く。

コインロッカーは知らないけど、手荷物預かり所がﾗﾑｾｽ駅構内にあるよ。
ただ２４時間営業じゃない。

ちなみにｴｼﾞﾌﾟﾄ代表って日本より強いんじゃないかな？
パルマのレギュラーにも代表選手いたと思う。
カタールには最近ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄと契約した選手いた。
その他にも欧州でプレイしてる選手複数いるとか。
カイロのﾅｼｮﾅﾙスタジアムって１０万人集まるような記憶ある。（テレビで見た）

カイロからアスワンまで夜行の２等席で行った方いますか？
今度参加するツアーで２等席を利用するようなんですが
列車内はどんな感じですか？

４月のゴールデンウィークにエジプトに行こうと思っています。
初海外なので、ツアーにするつもりなのですが、
ＡＢ−ＲＯＡＤ３月号では、ほとんどエジプトツアーが
載っていません。２月号にはいっぱい載っていて、
今月号こそゴールデンウィーク情報盛りだくさんだ！　と思ってたのに。。。

戦争が近いから、旅行会社も控えているんでしょうか？
それともゴールデンウィークのエジプトツアーはいつも
このくらいお寒いんでしょうか。。。

教えて君ですみませんです。旅行計画をたてる糸口がなくて。。

これを見る限り、特に危なくなったとは思えない
情報をどう解釈するかは人によると思うが・・・

ttp://61.117.201.21/info/info4.asp?id=94#spot

>243
一人で行ったほうがいいぞ。
初めての海外ならなおさらだ。せっかくの処女＆童貞を風俗で
捨てちゃうようなもんだ！
それに安い。
困ったことがあったらとりあえずサファリに池。

>243
エジプトのツアーは殺人的なスケジュールのものが多い。
よく中身をみないとさんざん引きずりまわされて何してきたかわかんなくなる。
できるだけ廻る場所が少ないものを選べよ。エジプトなんていつでもいけるんだから。
でも男だったら自由旅行で行ってみろよ。

サファリって、日本人が沢山ﾀﾑﾛしてる超格安宿のことだっけ？

”個人的”には他の宿のがいいなと思ったんだけど。
何処の旅行先でも日本人旅行者と情報交換したり会話したりするの嫌いというわけじゃないけど。
実際楽しいし、一緒に遊びにいった事もあったし。

今度エジプトに旅行に行こうと思っているのですが
シリアにも行きたいと思っています。
でも間にあるイスラエルの査証があると
シリアに入国できないとか・・・。
エジプト〜シリアの交通は飛行機しかないでしょうか？
アラビア語、ぜんぜんわからないので
現地でチケット調達についてなど、
初めての一人旅の予定なのでとても不安が多いです・・・

＞248
時間があるんなら、エジプト→ヨルダン→シリアと陸路でいけるよ。
エジプト→ヨルダンはシナイ半島のエジプト側の街から船でアカバに入る。
この辺は地球の歩き方を見ればわかるはずだが。
もう少しガイドブックとか本で研究しろよ。けっこう初歩的な話だぞ。

アドバイス、ありがとうございます！

＞２４５　処女＆童貞を風俗で・・

わかりやすい！


８日間のツアーに参加して、ギザ、ルクソール、アブシンベルを見た後、
４日くらいカイロで延泊してブラブラしようと思っていました。
自由旅行で観光地を効率的に回るのは手続きとか、タイヘンそうなんで。。。

エジプトツアーは、そんなにシンドイんでしょうか？
ツアー経験者の方とかどうだったでしょうか？

＞２４８
イスラエルもその辺の事情は分かっていて、
頼めばパスポートにハンコを押さないようにしてくれると、
たしか「歩き方」に書いてました。

>>243
大丈夫だよ。ひとり旅行でも。
初めての海外旅行が一人旅なんて珍しい話じゃないよ。
俺も初めての海外旅行は20歳の時に言ったインドだった。
旅行は、趣味の合う仲間と一緒か、さもなくばひとりで行ったほうがいいよ。
特にエジプトみたいな場所だと、ツアーのスケジュールは駆け足なのに、
気に入っちゃって一日中眺めていたいような場合も多いと思う。
現地の人に道を聞きながらウロウロするのもいいものだよ。相手が学生だったり
すると思わぬ出会いもある。旅の楽しみが何倍にも増えるよ。
道に迷って、心細い時に目にした風景も帰ってみるといい思い出。

>>248
イスラエルの入国時に『No Stamp !』とお願いすればスタンプは押されない。
でも、イスラエルの出国審査は恐ろしく厳しいから、スタンプ拒否の理由は
しつこく聞かれる。『シリアに行くつもりだから』と答えると『いつ行くのか？』
『何をしに行くのか？』とかいろいろ聞かれる。アラブとイスラエルの両方に
出いるする人は特に厳重に審査される。

>>248
エジプト〜シリアの交通はお急ぎでなければ、陸路＋海路で良ければヨルダン経由でいける
それと、イスラエルのスタンプは言えば別紙に押してくれる。
俺が陸路で入国した時は言わなくても別紙に押してくれた。
空路の場合は恐ろしく質問が厳しいので、語学力が必要。
あえてその尋問に挑戦するのも一興。

今度旅行で泊まるホテルがドッキ地区なのですが
ここからタハリールまでってタクシーで行くには
微妙な距離ですよね？
歩いてはどのくらいかかりますか？
女一人なんですが、地下鉄に乗っても大丈夫でしょうか・・？

地下鉄
女性専用車両あったような？

女１人は何処でも常に大丈夫でないともいえるし、問題ないともいえるし・・・

>255
カイロに行ったとき、女性専用車両があることよりも
地下鉄が通っていることに激しく驚いた。
ってか立体交差や抗争ビルがｲﾊﾟｰｲ建ってるのもｽﾝｹﾞｰ驚いた。

てっきりハーンハリーリみたいな街しか想像してなかったもんで・・・

先日エジプトに行って来ました。
ぼったくりが文化みたいになっているエジプト、最初はムッとする事も有りましたが初日で慣れ
ました。問題は頻繁に使うタクシーの料金なのですが。みなさんどれくらい払ってました？？
参考に夜中（２：００AM）くらいにカイロに到着してタハリール広場まで行きたいと出口にいた運ちゃん
に言うと５０£と最初言われました。しかし地球の歩き方は３０〜２０£と書かれていたので２５£で粘ったらOK。それでも
なんとなく高かった気がした。どうなんでしょう？
最終日もハンハリーリに夜買い物して空港近く（空港外）のホテルまで行くのに１８£で粘って２、３人に交渉したら二人くらいは
完全に断られて相手にもされず気の弱そうなオッチャンが本当にしょうがないって態度丸出しでOKをだしてくれたのですが。どう考えて
も現地プライスの何倍ですよね？？
皆さんどうでした？？過ぎた事はどうでも良いんですが何となくタクシーの相場だけは掴めなかった。

注：これからエジプトに行く方。
五つ星ホテルとかの外に立ってるベルボーイみたいなのにタクシーを拾ってもらうと実際個人で粘って２０£とかで行ける
ところを４０£ぐらいとか一度はカイロのホテルからギザの往復と待ち代で＄１００でどうだ？？・・・馬鹿げてます。
引っ掛からないで下さい。とにかく交渉はマジHow much?じゃなく「to（場所）for（値段）、、、ok？」で。それもこのokを当たり前
みたいな態度で。とにかく値段設定はかな〜り低めで。本当に信用できそうな人じゃなければ相場は信じないように。

もう一つだけ、どこかからカイロ空港まで行く時タクシーの空港入場料みたいなので２£（確か、）取られます。これを前もって込みか別かで
区別しときましょう。
本当に根からのケチなもんですみません。そしてながながと本当に申し訳ない！
それではボン・ボーヤージュ。

やっぱもう一つ書かせて下さい！！
後悔は先に立たず、だから俺と同じ後悔をしないように。
ギザのピラミッドにて、乗っちゃいけないと分かっていながらもどうしても乗りたくてウズウズしちゃうラクダさん、
悪い事は言いません乗らない方がいいです。もし乗るのであれば私の経験はこうです。
二人で行ってて、気のよさそうなにいちゃんが近寄って来て色々話しかけて来ます（in english）。それで日本人は好きだから
二人で２０ドルでどうだ？他の奴からは４０ドルとってる見たいな事を言って来ます。そこで粘って１０ドルにまけさせました。
しかしここで既に１０ドルって言ったら約６０£です。高いです、いくら二人でも。それに気付かず乗ると即効ひと気のない方につれてかれます
そしたらいつの間にか後ろにもうひとり若いにいちゃんが後ろから来てここで金を払えと。どうやら彼がラクダのオーナーの息子とかで
交渉したにいちゃん達は雇われのみだとか。で請求してきたのが２０ドル。心の中ではここで海外初のマジFuck you!を使いたかったのですが
我慢しました。で、色々もめて「俺は飛び下りてでも払わない」「約束が違う」などと言ってかなりもめたら、相手は折れてくれました。
ま〜この調子で細々と書くとまた長くなるので結果から言うと１時間１０ドルの約束が３０分弱で一周しちゃって付いたと言われ。
それで１０ドルプラス二人のにいちゃんに１ドルずつのチップ。それで文句一つ言わなかった俺自身に後悔してます。

あ〜！！もっと書きたいがあんまり長いとバッシング食らうのでコワケしてまた
今度かかしてもらいます。

おもしろい。大グチ大会もいいんじゃないでしょうか。


ダメ？

俺今度行くんで
めちゃんこ参考に成増。
よろピク

２度ｴｼﾞﾌﾟﾄ逝ったことあるけど、
空港からタハリールあたりまでタクシーで６、７£だったよ。（夕方）

>250
ツアーによりけりだけど
友人３人で参加した８日間の一部の隙も自由のないツアーでは
恐ろしいタイムスケジュールで６日目に友人１人が
高熱で大フィーバーしてツアー脱落
ツアーのほうが効率よく周れていいけどなんともいえないな
次回自分が逝くとしたら絶対連れ回し系のツアーには入らないな

別に目新しいこと書いてるわけでもないし、長すぎてｳｻﾞｰと思う。>>257

愚痴とかは楽しいんだけどね。

>>257
＞ぼったくりが文化みたいになっているエジプト

ホントそう。おまけにあのしつこさにヘトヘトでした。
値段交渉とかって向こう（エジプト人）にとってはいつものことなんだろうけど、
こっち（日本人）は慣れてないからちょっと気分悪かったりヘコんだりするよ。
『モメゴト、値段交渉上等！それが海外コミュニケーションよ！』
ってぐらいの人だったら楽しいだろうけどね。
俺は旅行の後半はなるたけ関わらないように無視することにしたよ。
っていうか周りの外国人観光客はみんな無視してたし。
これからエジプトに行く人はエジプト人にはヘンに気を使わず、
しっかり観光を楽しんでいって欲しい。

ってかしっかり観光しようとするからしつこいｴｼﾞﾌﾟｼｬﾝに遭遇するという罠。
普通に街歩きしてるぶんには他のイスラム諸国に負けず劣らず
友好的な人がｲﾊﾟｰｲ。

アラブの商人に勝とうなんて思ってはいけない！
ナニワの商人とアラブの商人とベニスの商人、
やっぱりアラブの商人が最強だと思うが......

ラクダは高いが、オヤジ達は慣れていていい構図で
写真撮ってくれたので、俺は満足しているぞ。

関係ないが、鎌倉で人力車二人乗り３０分１万２千円の事考えると
ﾄﾃｰﾓ安く感じるラクダ！

と自分を騙してみるテスト。

>251さん　262さん

ありがとうございます。
他でもいろいろ調べてみたのもあるのですが、

やはり、自由旅行やってみようかな、と思い始めています！
でも、ツアーの行程ってそんなに大変なんですね。
個人旅行情報は多いけど、ツアーの評判っていうのは２ｃｈでも
あまりなくて、すごく参考になります。


ムカついたツアーの愚痴をもっと聞いてみたいっす。
教えてばっかですみません、ホント。

>268
262だけど、フリーと観光が適当にまざってる余裕のあるツアーに
なさったらええんでない？
私はツアー選ぶ時にフリーの多いツアーを選びかけたんだけど
どうしても連れ回してくれるツアーじゃなきゃとねちねち同行者に言われたんで
仕方なく忙しいツアーを選びましたが（中身は年配のお方が大半）
それはそれで初めてエジプトならまあいいじゃんって感じでしたよ
なんてったって楽チンだし、悪評高い駱駝も現地添乗員と仲良くしとけば
まあそこそこなお値段まで交渉してもらえますしね
今回はツアー自体滞りなくすすんで文句つけようがないですが
参加メンバーによっちゃ疲れるし、バスも席順も我先に！という人を押しのける
闘志がないとよろしくないお席に８日間ということになりますよ
主な観光地を巡るツアーだと観光より飛行機バス移動がメインになってしまって
８日間乗り物三昧inえじぷとってとこでしょうかね
１日に３回飛行機で移動という日のありました
乗り物好きにはいいツアーでしょう
旅の準備期間ってたのしいよね！いい方向に決るといいね

>>265
そりゃあ観光地以外の所じゃ、アラブ人といえどもどこもフツーでしたよ。
子供とか少年とか特に無邪気で可愛かったし。
でもエジプト行きゃ絶対観光するでしょ？（遺跡はなにもかもデカくて、すごく感動した！）
でも必ず商人やらバクシーシやらが付きまとって・・・。ア−ウザッ！！（笑）

というわけでサングラスは必需品です。目を合わせなくてすむからね。

以前、カイロからアスワンまでの電車の事で書き込みさせて
頂いた者です。お陰さまで無事帰国しました。
とても楽しかったけど、意外にとても寒かったです。
上着を着ていたときの方が、多かったんじゃないかな。

ところで電車のチケットですが、ラムセル駅でチャレンジしました。
結果はfullでした。
でも別に何も見た訳でも無いのに、無下にfullと言われたので、
そんなぁ事はないだろうっと、諦めず、多少は女の武器も（別に変な事はして
ないです。お願い、お願い。と言い続けました）入れつつ、約15から20分
粘って、やっと売ってもらいました。売ってもらっただけマシです。
皆さんのご意見が大変役に立ちました。
知らなかったら、そのまま立ち去るところだったです。

私は帰国したばかりなので、フリーの方でなにか役に立つ事が
ありましたらと思います。

>>271
例の夜中到着とか夜行列車利用云々の人？
ﾗﾑｾｽ駅の状況とかチケットや列車乗った感想とか旅行団聞かせてちょ。
後発の人の役にも立つと思う。

エジプトに行く方は日本製のボールペンを大量に持って行って
お土産屋やラクダ、馬車に乗る時に渡してあげると
サービス良くなりますよ。

２７３さんには悪いが、
ボールペンあげても喜ばれなかったヨ。
貰いすぎているみたいだ。（場所にもよる気がするが

ライターは効果があったけどね。それも貰い過ぎて今は、効力があるか謎。

>>270
サングラス禿げ銅。

「ボールペンやライターを大量に持って行き・・・」
という発想がおれは大嫌いだ。
植民地時代に奴隷に菓子をばら撒いて遊んでた白人の子供らを連想する。

＞「ボールペン....」

アラブ人との商談を短くするための小道具じゃないの？
ツアーとかだと持っていった方がいいという所もあるじゃん。
みんな、気楽に考えてると思うんだけどな。
戦争体験者でも奴隷を所有していたわけでもないので、
そんな気持ちになるのは理解できない。
マジ、ボールペンとかライターでそんな優越感にひたる人がいるのか知りたい。

まぁ、人によって感じ方は違うと思うので275さんは嫌だと思うなら
自分で使わなきゃいいってことだよね、植民地時代云々っていう考え方は
あまりピンとこないのでわからないけど。
私は１月に行ってきたけど、ルクソールやアスワンのスークあたりでは
ボールペンくれって何度か言われたよ。
値段の交渉って最初は楽しかったりするけど、だんだん疲れるし
急いでる時なんか面倒なのでそういう時に私も小道具として使ってみました。
あとはお店の人と話が弾んだり楽しい買い物したなーと思ったときに
お礼としてあげたら喜んでくれた。お返しに小さな香水瓶もらっちゃった。

WindowsXPの壁紙のような砂丘のある砂漠をみたいのだが、
エジプトでみれるのかなあ？
バフレイヤとかもなんとなく違うイメージだし。


チュニジアとこモロッコに行けばすむことなんだけど。

>>278
ギザのピラミッドの裏側あたりや、サッカラやダハシュールあたりにも砂丘はあるけど、
石ころもあるね。
サラサラした砂だけの砂丘じゃないね。

ボールペンや使い捨てライターをホイホイあげるアホがいるから
普通に旅行してる人らが「ペンくれ」「ライターくれ」の決まり文句に
ウンザリするんだよな。
日本人に頼めば何かもらえる、と彼らが思い込んでしまうのも
わかる気がする。

>280
ライターとかあげなくて冷たくされたのですか？
私も「くれ！」とよく言われましたが「もってない」と答えるだけで
別に変化なかったです。めくじら立てる事でもないと思いますが....。
また、
「西洋人が値切らないで定価で買うので、金持ち日本人も定価で買ってくれ！」
とも何度か言われましたが、友人は、日本の物価の高さや一ヶ月の賃金など説明して
「金持ちばかりが旅行にくるのではない！」と話しました。
私は「学生でお金ない！遺跡の勉強にきている」と話しました。
それ以上どうこう言ってきませんでしたよ。

いろいろな人がしてしまった事が定説になって、困る事もあるかと思いますが、
アホは言いすぎでしょう。

>>280
挨拶だとおもえ

>>281
っつーかさ、ライターやペンなんか餌にしなくても（餌だろ？つまりは）
普通に接していれば実に奥ゆかしい人間関係が保たれるはずなんだがなあ。

まあ確かにアホは言い過ぎだったけど、カイロやインドの安宿では
おれのような意見のほうが圧倒的多数を占めていたので
「ライターをあげる」「ペンをあげる」みたいな考え方は逆に
彼らにとって失礼なことになると思っとったよ。

＞269さん。

アドバイスありがとうございます！
いろいろ考えてみて、イチバ〜ン見たいのは「砂漠」だ！
と、今は思っています。自由旅行で行って、
現地で砂漠ツアーにしようと思っています。
あとは、カイロをぶらぶらして、紅海を見るか、
ルクソールに行くか、現地で決めようと思っています。

旅行の準備はホント楽しいです。
「予習派」なんで色々ガイドブックとか読んでいます。
JTBの「ぐるぐるエジプト」って本、面白いですね。
オススメです！
釈迦に説法な気もしますが。。。。

>>283
別に無理やりペンを押し付けるわけじゃないし、
エジプシャンだっていらなきゃいらないって言うよ。
これみよがしに”ペンやるよ”みたいな見下したのは
もちろん論外だけど、買い物時の交渉のひとつの手段と
してなら失礼になんてならないと思う。

自分からペンあげる奴は見たことない。
いつも向こうがせがんでくる。
現地ワゴン車ツアー？同乗になった英国人母娘もせがまれたら普通にあげてたよ。

あーまたエジプト行きてーよー。

とうとうアメリカのイラク攻撃までカウントダウンですね。
５月連休にエジプトに行こうかと思ってるけど
やっぱりやめたほうがいいんだろうか・・・。

>>288
大丈夫だよ
一昨年のテロの時にエジプトで生活してたけど　全然安全だったよ
今も全く安全だって彼氏が言ってるよ

>278
俺はサハラ砂漠のオアシスを路線バスで廻ったがエジプトには日本人がイメージするような大砂丘はないよ。
ああいうのはモロッコのメルズーカかチュニジアの南のほうに行かないとダメだね。

289さんの言う通り、イラク攻撃が始まってもエジプト国内は安全であまり
影響はないと思います。
でもエジプトに行ったことのない人の多くは、エジプトはイスラム圏だし
イラクにも近いのでこんな時期にわざわざ危険なところに行かなくてもと
思う人もいると思います。
旅行者それぞれの判断によると思いますが、せっかくの旅行を不安を抱え
たまま行くのでは楽しめないと思うし、身内の人がすごい心配してるとか
いうのなら情勢が落ち着くまで様子を見るのもいいと思います。
あ〜皆こんな心配してんのかな、私なら絶対行くけどね…。

>２９１さん
いやあ、正直すごく心配してますた。
今でも、イスラエルの近くには
寄らないようにしようとか思っちゃってます。

＞２９０さん
それでも、バハレイヤからの砂漠ツアーはけっこう良かったよ〜
という評判をよく聞きます。
確かに、３６０度の地平線と、星空だけでも
体験する価値はあるかな、と思っていたのですが。

意外とショボイんすかね。どうなんすかね、ホントのところ。

>292
白砂漠ツアーね。
あれはあれですごくいいよ。白い石灰岩が荒野に露出してて日本では絶対見れない景色だよ。
このツアーはバハレイヤとファラフラから出ていて、白砂漠の岩陰にキャンプして一泊するものだ。
キャンプっていっても野宿みたいなもんだが。
砂漠の夜はすごく寒いので自前の寝袋なんかがあるといいね。一応寝袋はかしてくれるけど（ちょっと汚い）。

GLOBALのエジプト10日間ツアーに参加しましたが
ゆったりとしたプランで人数も少なくてとてもよかったですよ。
ナイル川クルーズの船の旅もなかなかお奨めです！！

エジプトのツアーって現地のガイドはやっぱり日本語を話すエジプト人ですか？
それとも日本人のガイドって結構いるのかな？

>295
ガイドはカイロ大学に通うエジプト人の方で
かなり日本語を流暢に話すのでびっくりしますよ。
また、使わないボールペンを持って行くと
なにかとスークで役立ちます。

3月頭にエジプトへ卒業旅行に行きます
時間がないためかなりの強行日程です
そのため夜間寝ながら移動でき、憧れもあるワゴンリーにのろうと思います
そこでお聞きしたいのですが
いろいろ検索していくうちに日本から予約できる代行業者を見つけたのですが
1等客室なのかどうにも現地価格よりも割高なのです（あたりまえですが；）
そこで現地で予約しようと思うのですが
5日について6日の夜の列車を予約することは可能でしょうか？
ワゴンリーは現地人はほとんど利用しないとあったので・・・

約１０年前だけど、ワゴンリーを前日にチケット購入したよ。
ﾗﾑｾｽ駅で尋ねたら、駅の隣にある建物内のワゴンリーのオフィス？（今はないかも？）
に逝くように言われ、逝ってみると２階建て建物内にある普通の敷居ないオフィス。
いわゆる一般顧客が来ない感じのオフィスで、そこで働いてる社員に彼のデスク前で
直接現金引き替えで購入。
往復購入したんだけど、かなり高かった。
既出だけどｴｼﾞﾌﾟﾄ国鉄の夜行お薦め。（帰りだけでも）
ﾙｸｿﾙやアスワン駅ならカイロ駅と正反対で窓口ガラガラだから購入楽だし。

>>298
今度夜行（２等）に乗る予定なんですが
どういった感じですか？

２等は乗ったことないや。
１等については少し書いた事あると思うんで過去ログ参照してみて。

お返事遅くなりました
旅行代理店ではミスルトラベルというところが大手らしいのですが
そこで見積もりを出していただいたところ
2人乗りの客室で一人1万5千円でした
これは1等の値段だそうで2等がいいと伝えたところ1等以外は扱っていないとのことでした
アベラエジプト（http://www.sleepingtrains.com/）
ここで取り扱っているのは2等客室らしいのですが
現地でもこれくらいの値段で購入できると考えていいのでしょうかね・・・
強行日程なのでせめて横になって寝たいというのが希望だったのですが
過去ログで乗った方の感想を見ると夜行の1等もかなり快適そうですね
地球の歩き方には外国人にはなかなか夜行の切符は売ってくれないとありますが
金持ってる観光客はワゴンリーでも乗っとけって感じなのでしょうかね
予め切符購入時に必要な会話を想定して書き出しておくくらい英語がダメなのですが
購入の際これだけはチェックしとけみたいなものはありますでしょうか？

>301
このホームページの列車はワゴン・リーの列車のようですが。
片道US$70ってことは約8500円ですね。これは個室寝台で一等ですよ。
エジプトの列車はかなり安く、ワゴンリーではない普通の夜行なら3000円もしないでしょう。
15000円だったら先進国並ですが、そんな高い列車はエジプトにはありませんよ。

>297

ここに関連スレッドありますよ
↓
http://www.kitanet.ne.jp/~natsu-i/spbbs2/spbbs2.cgi?mode=sel&fno=2&no=11&date=1044594530

皆さんご回答ありがとうございます
貴重なご意見本当に参考にさせていただいてます
一緒に行く友人と列車手配係りをしているのですが
なんとその友人が現地の代理店で往復$120という見積もりが出たと知らせてきました
これだとアベラエジプトに手数料を足した感じで納得できます
現地渡しなのですがお金も事前振込みではなく現地のオフィスでということなので安心しています
何より日本人スタッフが多く日本語が通じるのがありがたいです
カイロからアスワンへ行きアブシンベル観光へ
アスワンからルクソールへ行き
ルクソール観光をした後またカイロへという感じなのですが
アスワン〜ルクソール間もワゴンリーで移動できるようでちょっと得した気分です
社会に出る前のちょっとした冒険を
皆さんの協力があったことを胸に楽しんできます

>297
よかったですね！
実は僕も3月中旬に卒業旅行するつもりでワゴンリーを利用しようと思ってたんですが、
同じように某大手旅行代理店はアベラに比べて高っけーなぁと思った末、
現地で購入しようと決めこんでたんですが、
297さんの友人が現地の代理店の名前
便乗ですみませんが差し支えなければ紹介していただけないっすか？
僕は片道カイロ〜アスワンの予定ですが、できるものなら
こっちで予約しといたほうがいいと思うんで・・・

>>299
国鉄の上ナイル線で観光客が普通に乗れる列車は
日本の特急車両と似たような雰囲気です。
二等だと二人掛けシートが二列なので大柄な人だと
寝苦しいかもしらんです。
一等なら新幹線グリーン車のように二人掛け一列と
一人掛け一列。
車両は大抵古くて汚いのですがシートの質はまずまず
ですし、リクライニングも利くので割と快適です。
稀に暖房の故障している車両があるので防寒対策は
必須だと思います。

今度初めてエジプトに行くんですが
デジカメを持っていきたいです。
カイロ、アスワン、ルクソールでたぶんUS＄15〜20（ﾂｲﾝ）
くらいの部屋に泊まると思うのですが、充電できるｺﾝｾﾝﾄは
確保できますか？

>307
変圧器持参。どんなのが必要かは調べられるよな？
空港でも買える。

>307,>308
今時のデジカメ充電器は変圧器不要！
（AC100-240V　ＯＫ！）
なお、エジプト用プラグアダプタＣタイプなどはお忘れなく。

月曜から7回目の添乗でエジプト逝きます。

成田からの直行ＭＳは初めてです。前の成田発は、南回りだったから…

ｃｎｎの予報見るとＬＸＲは6℃から34℃だって大変だなぁ

>>310
7回目のエジプトです、なんか添乗7回目でエジプトみたいに書いてしまった。

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

ホント気温差激しいよね。
１月に行ったときは６℃〜２７℃くらいだったよ、
でもだんだん暑くなってくるねー。

国際Ａマッチ
2003.03.22 エジプト × カタール 　　　　　　カイロ 　　　　　　　親善試合

アフリカ最強酷の一角ｴｼﾞﾌﾟﾄ
対する最近メキメキ力をつけて日本、韓国も苦戦させるﾚﾍﾞﾙあるかものカタール

本日のエジプト航空90分ディレイでつ。

成田空港YBB.CAFEより

４月に久しぶりにまとまった休みがとれるので、エジプトに行く予定です。
ただ、イスラム圏は初めてなので、ついでにトルコも見てみたいんです。
土曜出発、日曜着の９日間で
イスタンブール、カイロ、ルクソール、と周るのはきついでしょうか？
トルコ航空（2フライト付き）で行く予定。
アドバイスお願いします！

日本円をエジプトポンドに両替しようとする場合、
最も両替率の高い手段てどんなんでしょ？
やっぱ現地の銀行なんかで円→エジプトポンドが率いいんでしょうか？
日本で銀行なんかでドルに両替してさらに現地でドル→エジプトポンド
が楽でいいかなと思ってましたが、これってかなり損してますか？


今1LE＝21円ぐらいで今旅行はお得ですねー

アメリカがイラク攻撃（かつ日本がそれに同調）した場合
エジプト旅行の危険性は増すのかな？
５月に行きたいと思ってたんだけど

>>316
大体どの銀行でも円は使えるから、ドルに変えるだけ手間
じゃないかな。換金率も変わらないか、もしくは悪くなるかも。
詳しくは覚えてないやｽﾏｿ

4月にエジプトってヤバくないですかね？
4月にはアメリカは対イラク戦争を終えてる。・・・ってのはあくまで
アメリカの一方的な見解だし、第一そう上手くいくのやら。
安保理決議やら国際世論やらでズルズルと先送りになって４月〜５月に
ようやく戦争突入って気が・・・。
それにアメリカ支援の日本の立場もあるし、戦争になったら日本人って
あっちでどう受け止められるんだろう・・・。テロの対象？

ここのところの円高ドル安傾向見てるといちいちドルにかえてもっていく必要はないと思うけどな。

この前エジプト逝って思いましたが
何か買った時ﾎﾟﾝドとドルで比較したら
ドルの方が安くついたことが多かったよ
エジプトでどんなところに逝くかするかで
違うだろうけど、、、、

エジプトでテロを行っているのはエジプトのイスラム原理主義過激派。
これとイラク攻撃はあんまり関係ないかと。
アメリカの攻撃に反対する人達のデモやマクド、ケンタへの
石投げ、破壊くらいはあるかもしれないけど、それは世界中どこいっても
おきる可能性はあるんじゃないかな。
中東で問題がおきると、すべて中東内のテロにつながると考えるのは
いかがなものか？

国際Ａマッチ
2003.03.22 エジプト × カタール 　カイロ 　親善試合

丁度カイロにいるから見てみたいな。
券向こうで買えるわけないよね？？

日本円を持っていってエジプトの銀行でエジプトポンドにする。
これ最強。

（＾＾）